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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #91
    juana-1 Guest

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    Salam,

    COn respecto a las "sustancias intoxicantes" y la interpretación "ecologista" que pretendes colar, José Ángel, me parece que divagas un poco. La contaminación ha llegado a ser un problema para el medio ambiente, no porque se haga uso de sustancias intoxicantes, sino porque se ha adoptado un estilo de vida y de consumo absurdo basado en el enriquecimiento desmedido y voraz. Se ha atentado contra la propia capacidad de regeneración de la naturaleza, y por eso los contaminantes suponen un problema. Cualquier técinca, industria o tecnología, se puede usar para el bien, y no habría nada malo en ello, si no se priorizara el enriquecimiento ilimitado de algunos listos. Europa se sacó de encima la prohibición de la usura, que hasta el medioevo formaba parte de los preceptos cristianos sobre el buen hacer en materia mercantil. La primera acumulación de capital está estrechamente ligada a la legitimación de la usura, y por tanto, según muchos autores, al origen del capitalismo. http://www.webislam.com/articulos/18..._la_usura.html

    Salam,

  2. #92
    juana-1 Guest

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    Salam,

    "Cuando en tu post nº 85 citaste las aleyas donde viene revelado el concepto riba, pusiste todas las que hay en el Corán con ese término, que aluden según el consenso a riba al-nasia (post nº 86 y 87).

    Al profeta en los hadices se le atribuye una segunda mención al concepto riba, que no es el que se corresponde con la riba al-nasia, y que los eruditos han venido en denominar riba al-fadl..¿en que aleyas del Corán se sustenta la alusión del Profeta Muhammad a la riba al-fadl recogida en los hadices?..
    Cita por favor a los juristas o sabios que establecen eso que dices. Por otro lado, no estoy de acuerdo, en el Corán se establece la prohibición de la usura, y los hadices aportan luz sobre cómo entender el concepto y qué prácticas estarían vinculadas a ello. A nadie, excepto a los "sabios" modernos se le podría ocurrir prescindir de los hádices a la hora de interpretar el Corán, en el que se menciona 8 veces la palabra riba. A mi me consta que hay consenso en que se refiere a riba al nasia sólo con respecto a los versos de sura Baqarah, en donde se menciona la usura 3 veces, pero riba se menciona 5 veces más.

    Maysir significa juegos de azar, y además es lo lógico por muchas razones, y sobre esto también hay consenso. Con respecto a lo demás, si te doy la razón, tendría que darle la razón a los modernos justificadores de la usura a conciencia de que estaría dando la espalda a las palabras del profeta (sws), a las que el mismo Corán encomienda consultar, porque no habla por capricho

    Las sociedades de mayoría musulmana forman parte del mundo globalizado, en el que lamentablemente se imponen las reglas de las financias internacionales hegemónicas. Y los musulmanes no somos ángeles. Muchas guerras se han librado, y se siguen librando, en contra del imperialismo y la imposición de su sistema financiero en el resto de la sociedades del mundo. Pero el dinero es lo que tiene, además de comprar armas, compra voluntades, gobiernos, "sabios", principios, y todo lo que se te ocurra. Aún así la gran mayoría de los musulmanes y el consenso de todos sus sabios de todos los tiempos, excepto unos pocos modernos, tienen claro que las prácticas especulativas están condenadas como riba, en el Corán, y en la Sunna del profeta (sws)

    Salam,
    Última edición por maite; 12/05/2013 a las 00:16

  3. #93
    juana-1 Guest

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    Salam,

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Las frutas que son digeridas después de comer pueden quedarse en el estómago antes de pasar a los intestinos, y ahí ser atacadas por los ácidos que la pueden someter a un proceso de fermentación y producir alcohol, aunque obviamente en cantidades ínfimas. No tiene claro está cualidades embriagantes, pero si hay alcohol fermentado entonces que pasa a nuestro organismo si se cumplen ciertas condiciones durante la digestión.
    Esto es otro divague, José Ángel, las frutas no se metabolizan como alcohol, y para empezar a fermentarse en el estómago tendrían que permanecer allí un tiempo muchísimo mayor al tiempo en el que se produce la digestión. La fermentación que se produce en el organismo como parte del proceso metabólico no produce alcohol.

  4. #94
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    Maysir: juegos financieros especulativos


    El concepto maysir que en Corán 5:90 se traduce como juegos de azar desvía la comprensión sobre el verdadero significado de este término.

    Por juegos de azar se entiende aquel cuya posibilidad de ganar no depende de la habilidad de uno, sino de la suerte, y se aplica a los juegos de mesa, loterías o similares, donde se apuesta el dinero que puede perderse o ganarse en factor o no de esa suerte.

    Maysir abarca un concepto mucho más amplio que este tipo de “juegos”., pues este concepto alude a “juegos especulativos”..”juegos financieros especulativos”..no a juegos de azar.

    En este concepto, aplicado a su acepción moderna, entrarían los juegos o inversiones en bolsa, el jugar a invertir en activos financieros, jugar a especular con los precios de los alimentos o del petróleo, y otras actividades que se encuadrarían en el calificativo de maysir o especulación con el dinero.

    Maysir es entonces todo juego especulativo de ficción que se ejercita en la economía monetaria, no un juego de azar de apuestas en juegos de mesa o loterías y similares, aunque si estarían estos incluidos en el concepto maysir revelado en Corán 5:90.

  5. #95
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    El concepto jamr contenido en Corán 5:90 alude a sustancias intoxicadoras producidas por el ser humano que puede envenenar no solo a este, sino además también a la propia naturaleza de la que somos parte indisoluble.

    Estas sustancias intoxicadoras producidas por el ser humano (jamr) y la especulación financiera (maysir) son dos terribles lacras que azotan a la humanidad y por ende a nuestro planeta, y que además son causa de graves disensiones entre los seres humanos, tal como se dice en Corán 5:91.

    La condición de jamr como sustancias intoxicadoras elaboradas por la mano del ser humano que dañan no solo a nosotros mismo sino también a nuestro planeta viene corroborado por otra aleya del Corán:

    Ha aparecido la corrupción en la tierra y en el mar como consecuencia de las acciones de los hombres, para hacerles gustar parte de lo que han hecho. Quizás, así, se conviertan. (Corán 30:41)

    Según mi entendimiento del texto

  6. #96
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    Cita Iniciado por juana-1 Ver Mensaje
    Salam,



    Esto es otro divague, José Ángel, las frutas no se metabolizan como alcohol, y para empezar a fermentarse en el estómago tendrían que permanecer allí un tiempo muchísimo mayor al tiempo en el que se produce la digestión. La fermentación que se produce en el organismo como parte del proceso metabólico no produce alcohol.

    La fructosa de la fruta puede fermentar en el estómago y llegar al hígado en forma de alcohol si la fruta se come justo después de comer, y se dan ciertas condiciones durante el proceso digestivo. Por ello algunos médicos recomiendan comerla antes del almuerzo o a ciertas horas de forma individual.

  7. #97
    juana-1 Guest

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    salam,

    En este concepto, aplicado a su acepción moderna, entrarían los juegos o inversiones en bolsa, el jugar a invertir en activos financieros, jugar a especular con los precios de los alimentos o del petróleo, y otras actividades que se encuadrarían en el calificativo de maysir o especulación con el dinero.
    Todo eso se encuadra en el concepto de riba... maysir son los juegos de azar, como ya ha quedado demostrado con absoluta claridad, y como lo han entendido la mayoría de musulmanes de todos los tiempos. Ya lo puedes poner en negrita tamaño baño subrayado y a colorines, que no por eso va a dejar de estar claro y demostrado tu error.

    El Jamr entendido como "sustancias intoxicantes para el medio ambiente" sería algo completamente trivial, puesto que se dejarían afuera muchas cuestiones ecológicas que no se producen por el uso de sustancias intoxicantes sino por lisa y llana depredación. Además de que insisto, todo el deterioro de la naturaleza que supone un problema ecológico, está estrechamente vinculado a la era industrial y al desarrollo económico, que te recuerdo que se origina en Europa, y luego de un proceso de secularización por el cual la naturaleza deja de concebirse como algo sagrado, entre otras cosas. Por otro lado el uso de "sustancias intoxicantes" no supondría ningún problema si no fuera a escalas de tal magnitud que se atenta contra el propio mecanismo de la naturaleza para regenerarse.

    "La fructosa de la fruta puede fermentar en el estómago y llegar al hígado en forma de alcohol si la fruta se come justo después de comer, y se dan ciertas condiciones durante el proceso digestivo. Por ello algunos médicos recomiendan comerla antes del almuerzo o a ciertas horas de forma individual."
    Si es cierto que la fruta fermenta en el estómago, cosa que parece bastante inverosímil, puede que se confunda como fermentación el proceso por el cual la fruta se pudre, con el proceso de fermentación del metabolismo, que no produce alcohol (hay diferentes tipos de fermentación). La fructuosa no se metaboliza como alcohol.

    Salam.
    Última edición por maite; 12/05/2013 a las 00:15

  8. #98
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    Cita Iniciado por juana-1 Ver Mensaje
    salam,


    Todo eso se encuadra en el concepto de riba... maysir son los juegos de azar, como ya ha quedado demostrado con absoluta claridad, y como lo han entendido la mayoría de musulmanes de todos los tiempos. Ya lo puedes poner en negrita tamaño baño subrayado y a colorines, que no por eso va a dejar de estar claro y demostrado tu error.

    El Jamr entendido como "sustancias intoxicantes para el medio ambiente" sería algo completamente trivial, puesto que se dejarían afuera muchas cuestiones ecológicas que no se producen por el uso de sustancias intoxicantes sino por lisa y llana depredación. Además de que insisto, todo el deterioro de la naturaleza que supone un problema ecológico, está estrechamente vinculado a la era industrial y al desarrollo económico, que te recuerdo que se origina en Europa, y luego de un proceso de secularización por el cual la naturaleza deja de concebirse como algo sagrado, entre otras cosas. Por otro lado el uso de "sustancias intoxicantes" no supondría ningún problema si no fuera a escalas de tal magnitud que se atenta contra el propio mecanismo de la naturaleza para regenerarse.



    Si es cierto que la fruta fermenta en el estómago, cosa que parece bastante inverosímil, puede que se confunda como fermentación el proceso por el cual la fruta se pudre, con el proceso de fermentación del metabolismo, que no produce alcohol (hay diferentes tipos de fermentación). La fructuosa no se metaboliza como alcohol.

    Salam.

    Hola Juana

    El jamr en Corán 5:90 alude a sustancias intoxicadoras elaboradas por el ser humano que pueden envenenar tanto a este como a la propia naturaleza.

    Y efectivamente, como dices, todo el deterioro de la naturaleza que supone un problema ecológico, está estrechamente vinculado a la era industrial y al desarrollo económico, esto es exactamente la causa del maysir, la especulación por dinero que lleva a esa destrucción de la naturaleza por la depredación económica a la que se la somete.

    Por ello el Corán nombra al jamr, las sustancias intoxicadoras elaboradas por el ser humano, y el maysir, la especulación por dinero que lleva a someter a la naturaleza a destructivos procesos de depredación económica, como abominaciones, citándolas juntas, pues ambas cumplen funciones destructivas en la existencia, la una siguiendo parámetros biológicos (jamr), la otra siguiendo parámetros de destrucción económicos (maysir).Según mi entendimiento del texto


    Saludos

  9. #99
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    El sorbitrol es un alcohol que se encuentra en forma natural en frutas como las peras o las manzanas, y hay otros alcoholes como el eritritol, que también se encuentra en forma natural en algunas frutas.

  10. #100
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    El jamr y el maysir en Corán 30:41

    Jamr, sustancias intoxicadoras elaboradas por el ser humano que pueden envenenar tanto a este como a la propia naturaleza.

    Maysir (riba al-fadl), la especulación por dinero o juegos de especulación monetaria, que llevada a gran escala somete a la naturaleza a destructivos procesos de depredación económica.

    Ambas cumplen pues funciones destructivas en la existencia, la una siguiendo parámetros biológicos (jamr), la otra siguiendo parámetros económicos (maysir o riba al-fadl).

    Corán 30:41 es la consecuencia que Allah nos revela de donde nos ha conducido la combinación a gran escala del jamr y el maysir por la acción de la mano del ser humano.

    Ha aparecido la corrupción en la tierra y en el mar como consecuencia de las acciones de los hombres, para hacerles gustar parte de lo que han hecho. Quizás, así, se conviertan. (Corán 30:41).

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