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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #101
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    El sorbitrol es un alcohol que se encuentra en forma natural en frutas como las peras o las manzanas, y hay otros alcoholes como el eritritol, que también se encuentra en forma natural en algunas frutas.
    No, José Ángel, los que mencionas no son alcoholes, se denominan polialcoholes o azúcares alcohol, y la verdad es que la nomenclatura puede inducir a error, pero no son ni alcoholes ni azúcares. La composición química difiere de ambos y los efectos, metabolismo, etc también. Si te tomas una dosis muy alta de sorbitrol puede que no salgas del toilet en unos cuantos días, pero te aseguro que no te embriagarás.

    Salam,

  2. #102
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    Jamr en Corán 47:15

    ¿Qué produce una bebida alcohólica o un estupefaciente en el ser humano?.

    Son sustancias intoxicadoras que envenenan el organismo produciendo alteración de los sentidos y por tanto de nuestra percepción de la realidad.

    Nos perturban por tanto.

    Corán 47:15 habla de ríos de jamr.

    Pero esta aleya no habla de jamr en la existencia física, sino en el Paraíso, constituyendo por tanto una parábola, una imagen alegórica, que Allah revela a la comprensión humana acerca de algo que esta es incapaz de concebir.

    Allah nos habla en ella de arquetipos, no de conceptos reales.

    ¿De que constituye jamr un arquetipo para la mente humana?..

    De algo que cuando lo consumimos altera y abrasa nuestros sentidos..de algo que nos perturba..

    En Corán 47:15, parábola del Paraíso, jamr es algo que nos produce perturbación (positiva) ante la presencia de Allah.

    En el Paraíso toda imagen mental que Allah nos transmite hay que entenderla desde el punto de vista de la comprensión arquetípica de la misma, no desde parámetros mentales que la conciban desde el punto de vista de sus consecuencias en el mundo físico.

    Algo que nos produce perturbación en el mundo físico cuando se arquetipa desaparece ese “algo”, y solo ha de quedar “las implicaciones de ese arquetipo”..

    Este es el significado de jamr en Corán 47:15

  3. #103
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    El jamr y el maysir en Corán 30:41

    Jamr, sustancias intoxicadoras elaboradas por el ser humano que pueden envenenar tanto a este como a la propia naturaleza.

    Maysir (riba al-fadl), la especulación por dinero o juegos de especulación monetaria, que llevada a gran escala somete a la naturaleza a destructivos procesos de depredación económica.

    Ambas cumplen pues funciones destructivas en la existencia, la una siguiendo parámetros biológicos (jamr), la otra siguiendo parámetros económicos (maysir o riba al-fadl).

    Corán 30:41 es la consecuencia que Allah nos revela de donde nos ha conducido la combinación a gran escala del jamr y el maysir por la acción de la mano del ser humano.

    Ha aparecido la corrupción en la tierra y en el mar como consecuencia de las acciones de los hombres, para hacerles gustar parte de lo que han hecho. Quizás, así, se conviertan. (Corán 30:41).
    Las sustancias intoxicantes existen en la naturaleza, pueden envenenar al hombre y en muchos casos también contaminan a la naturaleza.

    Por otro lado me dejas perpleja... crees entonces que el Corán es la revelación de Dios?

    Eres gracioso José Ángel, cada vez que escribes maysir pones entre paréntesis riba al fadl, y aún así eres incapaz de rectificar. Rectifica, anda, tienes una gran oportunidad de asumir un gesto de sabios. No la desperdicies.

    Salam,

  4. #104
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    24 jul, 10
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    Predeterminado

    Respecto de las aleyas que hablan del jamr (vino para la mayoría de los musulmanes) en el Paraíso (Corán 47:15, o Corán 83: 25), los musulmanes intentan justificar su alusión a ellas en las mismas argumentando que.. ”es un vino que no embriaga”..

    ¿Pero no se dan cuenta que eso significa que están entonces pensando en el jamr (vino para la mayoría de los musulmanes) del que se habla en las aleyas del Paraíso con parámetros mentales que conciernen a la realidad física?..

    Precisamente es todo lo contrario. Ese jamr (vino en la imaginación musulmana) desaparece al constituirse en arquetipo para recrear una imagen mental del Paraíso, y lo que de el queda son “los efectos perturbadores ante la presencia de Allah” que el jamr como arquetipo implican. (en relación al post anterior)

  5. #105
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    24 jul, 10
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    Extracto sobre un tratado médico acerca de la presencia de alcohol en las frutas (sorbitol)


    El sorbitol o glucitol es un alcohol azúcar que se encuentra de forma natural en las algas rojas y en las hojas y frutos de las plantas de la familia rosaceae como son las peras, manzanas, ciruelas, membrillos, ciruelas, melocotones y otros duraznos (como los albaricoques).

    Sin embargo la mezcla con sorbitol dificulta aún más la absorción de fructosa, ya que ambos compiten por el mismo transportador GLUT5.

    La malabsorción de sorbitol, como la de la fructosa, se produce también por un déficit del transportador intestinal específico. No obstante, incluso en la personas sin este déficit, solo se puede absorber una cantidad limitada de este azúcar, aproximadamente unos 20-25 gramos, por lo que en personas sanas superar este margen puede producir también síntomas.

    La intolerancia a fructosa son los síntomas asociados a esta malabsorción, ya que la fructosa no absorbida pasa al colon, donde las bacterias intestinales la someten a un proceso de fermentación con la liberación de gases como el hidrógeno, dióxido de carbono y metano, así como ácidos grasos de cadena corta y agua.

    La intolerancia al sorbitol son los síntomas asociados a la malabsorción de este, siendo estos muy similares a los de la fructosa.

    La fructosemia o también llamada intolerancia hereditaria es una enfermedad muy rara (1 de cada 30.000 nacimientos), mediada genéticamente de forma autosómica recesiva. Ésta nada tiene que ver con la intolerancia a la fructosa, ya que no se produce por una malabsorción de ésta sino por una incapacidad del hígado para su metabolización por déficit de la fructosa-1,6-difosfoaldolasa o aldolasa B. Los síntomas aparecen generalmente cuando el lactante comienza a consumir azúcar común, fructosa o sorbitol aunque a veces aparecen un poco más tarde. Lo característico de la enfermedad es el desarrollo de hipoglucemias graves y generalmente muy sintomáticas, con dolor abdominal, calambres, irritabilidad, somnolencia, vómitos, falta de apetito y baja ganancia ponderal. Si con el tiempo no se corrige la enfermedad con una dieta estricta sin fructosa, se desarrollará ictericia (coloración amarilla de piel y mucosas) y finalmente una enfermedad hepática y renal grave.

    Síntomas de la intolerancia.

    Como en la intolerancia a la lactosa, los producen las sustancias liberadas en la fermentación de la fructosa y sorbitol en el colon y consisten fundamentalmente en: dolor, distensión y balonamiento abdominal, meteorismo y flatulencia (gases), borborigmos (movimientos y ruidos intestinales) y con cierta frecuencia diarrea. Algunos pacientes pueden presentar náuseas con vómitos, cefaleas y en ocasiones incluso puede agravar el estreñimiento (sobre todo en aquellos pacientes que tienen una flora intestinal que produce de forma predominante gas metano).

    La desnutrición y pérdida de peso son poco probables, aunque en los niños más intolerantes puede condicionar un retraso en el desarrollo y crecimiento. La presencia de heces ácidas puede determinar la aparición de eritema perianal y escozor deposicional.

    El tiempo de latencia entre la ingesta del alimento con fructosa y/o sorbitol y la aparición de los síntomas es variable y depende de lo que tarde en llegar el azúcar no absorbido al colon. Así, en aquellas situaciones en los que el vaciamiento gástrico e intestinal esté favorecido, los síntomas pueden aparecer a los 30 minutos de la ingesta. Sin embargo, cuando el producto con fructosa y/o sorbitol se mezcla con otros alimentos o se toma al final de una comida, en los casos de estenosis del píloro, enfermedades que afecten al vaciado gástrico o movimiento intestinal (como la diabetes o esclerodermia), etc., aparecerán los síntomas más allá de las 3 o 4 horas de la ingesta.

    Además hay que tener en cuenta que tanto el grado de malabsorción (que depende del déficit de enzima transportadora y de la mezcla de azucares en la luz intestinal) como el grado de intolerancia (que depende de la sensibilidad intestinal) es variable de unos pacientes a otros y no siempre van relacionados. Así por ejemplo, pacientes con elevada sensibilidad intestinal (como ocurre en el síndrome de intestino irritable) suelen tener muchos síntomas aunque su grado de malabsorción no sea muy alto y también puede ocurrir todo lo contrario, es decir que se tenga una franca malabsorción de fructosa y/o sorbitol pero que ésta provoque escasos síntomas

    Tratamiento.

    Consiste fundamentalmente en una dieta pobre en fructosa y sorbitol, teniendo en cuenta que las dietas demasiados estrictas solo suelen generar problemas ya que son difíciles de cumplir por el paciente y pueden además provocar problemas carenciales. Una dieta estricta por tanto solo estaría indicada en la fructosemia, una enfermedad que como veíamos antes, nada tiene que ver con la malabsorción e intolerancia a la fructosa que estamos tratando.

    Además a la hora de seguir una dieta hay que tener en cuenta que lo que más intolerancia genera es el exceso de fructosa de un alimento determinado y sobre todo la combinación con sorbitol, ya que estas son las dos condiciones mas desfavorables para su absorción. La sacarosa y los alimentos que contienen además de fructosa otros azúcares en mayor proporción suelen ser generalmente bien tolerados. (ver la explicación al inicio de la monografía).

    Por tanto las frutas que mayor intolerancia producen son la manzana, pera, ciruela, cereza y los duraznos como el melocotón y el albaricoque. También deben retirarse las frutas pasas y reducir el consumo de mermeladas, sobre todo las preparadas con fructosa y la carne de membrillo. Los chocolates, productos de bollería, zumos comerciales, medicamentos en jarabes y chicles o gominolas suelen también tener contenido en fructosa y/o sorbitol. También se deben de evitar todos aquellos alimentos que en el etiquetado incluyan el E-420 (sorbitol). (Exploraciones Digestivas Funcionales Laboratorio de Motilidad Digestiva - Dr. José F. Suárez Crespo - Médico Aparato Digestivo)

  6. #106
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    El jamr en el Paraíso descrito en Corán 47:15


    La razón de que en Corán 5:90 y en Corán 47:15 se utilice em ambos casos la palabra jamr estriba en el arquetipo mental que este concepto implica, no en el concepto en si mismo.

    En Corán 5:90 jamr se utiliza en el contexto del mundo físico (dunia), mientras que en Corán 47:15 jamr se utiliza en el contexto del Paraíso (ajira).

    Para proyectar un concepto del dunia sobre el ajira se necesita tomar el arquetipo de aquel concepto..no el concepto mismo..

    En el ajira desparace entonces el concepto, y queda solo el arquetipo de este. Jamr es en nuestro mundo físico el arquetipo de la embriaguez, de la perturbación de los sentidos.

    ¿Qué ha de quedar entonces del jamr en el Paraíso?.. (en relación a los post nº 102 y 104)

  7. #107
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    Don José, resulta curioso tus críticas, argumentos, interpretaciones, ateístas, usando un Libro que ni te va, ni te viene... libre pensador, la cuestión que me sigo planteando, es... ¿cuales son tus intenciones reales?, ¿que es lo que pretendes?

    Es que el Qur'an, no es un libro para discutir, ni un libro científico, ni de historia, ni usarlo para jactarse de su inteligencia para demostrar a los demas que son tontos, creyendo que sabe, pero que no abarca ni dos pasos de sabiduría (hikmah)..., ¿sabes lo que pasa Don Jose? que intelectualidad y mucho más la del mundo moderno y progre, no tiene nada que ver con la sabiduría (hikmah) que Allah swt deposita en los corazones de quien Él quiere, muchos que se creen listos, desconocen ésta parte y siguen en su mundo que han construido y en ése mundo se hundirán.

    El Qur'an es un libro de Signos para los que se dejan amonestar, la finalidad es para creer en el Áltísimo, aumentar la fé, purificarnos, llevarnos al camino recto,...

    EL Qur'an es un libro espiritual, para purificar los corazones de la gente que está perdida y guiarlos a la Luz de Allah swt.



    Salud.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  8. #108
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    FATWA SOBRE EL SORBITOL – INSTITUTO HALAL (en el enlace que viene a continuación del texto)


    El sorbitol, presente en algunas frutas en estado natural, es un alcohol desde el punto de vista químico, un alcohol-azúcar, pero no es una sustancia embriagante, aunque si puede ser dañino para el organismo al ser causante de problemas digestivos.

    A nivel químico es un alcohol, pero no lo es digamos a nivel de consumo porque parece ser que no es embriagante. Esta falta de propiedades embriagantes es la causa de que haya quien no lo considera un alcohol, porque asocian este concepto al de sus cualidades embriagantes, aunque químicamente lo sea.

    Pero no todos los alcoholes son embriagantes, a pesar de lo que popularmente se cree.

    Corán 5:90 exhorta a evitar el jamr en la medida que este tiene efectos intoxicadores, no por el jamr en si mismo. Es en la medida que provoca estos efectos que el jamr es una abominación según la aleya 91 contenida en esta misma sura. Si no fuese así..¿como se iba entonces a hacer referencia al jamr como uno de los dones del Paraíso en Corán 47:15?..

    Solo que los efectos perturbadores de los sentidos atribuibles al jamr en el dunia no pueden entenderse sino en sentido positivo al tener efectos en el Paraíso..

    El sorbitol, presente en algunas frutas en estado natural, es una sustancia que químicamente es un alcohol, esto es así científicamente, más a pesar de ello no produce efectos embriagantes.

    ¿Es el sorbitol jamr acorde a lo que sobre este concepto se dice en Corán 5.90?.. (en relación a los post nº 105 y 106)



    http://www.institutohalal.com/2008/1...e-el-sorbitol/

  9. #109
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Extracto sobre un tratado médico acerca de la presencia de alcohol en las frutas (sorbitol)


    El sorbitol o glucitol es un alcohol azúcar que se encuentra de forma natural en las algas rojas y en las hojas y frutos de las plantas de la familia rosaceae como son las peras, manzanas, ciruelas, membrillos, ciruelas, melocotones y otros duraznos (como los albaricoques).

    Sin embargo la mezcla con sorbitol dificulta aún más la absorción de fructosa, ya que ambos compiten por el mismo transportador GLUT5.

    La malabsorción de sorbitol, como la de la fructosa, se produce también por un déficit del transportador intestinal específico. No obstante, incluso en la personas sin este déficit, solo se puede absorber una cantidad limitada de este azúcar, aproximadamente unos 20-25 gramos, por lo que en personas sanas superar este margen puede producir también síntomas.

    La intolerancia a fructosa son los síntomas asociados a esta malabsorción, ya que la fructosa no absorbida pasa al colon, donde las bacterias intestinales la someten a un proceso de fermentación con la liberación de gases como el hidrógeno, dióxido de carbono y metano, así como ácidos grasos de cadena corta y agua.

    La intolerancia al sorbitol son los síntomas asociados a la malabsorción de este, siendo estos muy similares a los de la fructosa.

    La fructosemia o también llamada intolerancia hereditaria es una enfermedad muy rara (1 de cada 30.000 nacimientos), mediada genéticamente de forma autosómica recesiva. Ésta nada tiene que ver con la intolerancia a la fructosa, ya que no se produce por una malabsorción de ésta sino por una incapacidad del hígado para su metabolización por déficit de la fructosa-1,6-difosfoaldolasa o aldolasa B. Los síntomas aparecen generalmente cuando el lactante comienza a consumir azúcar común, fructosa o sorbitol aunque a veces aparecen un poco más tarde. Lo característico de la enfermedad es el desarrollo de hipoglucemias graves y generalmente muy sintomáticas, con dolor abdominal, calambres, irritabilidad, somnolencia, vómitos, falta de apetito y baja ganancia ponderal. Si con el tiempo no se corrige la enfermedad con una dieta estricta sin fructosa, se desarrollará ictericia (coloración amarilla de piel y mucosas) y finalmente una enfermedad hepática y renal grave.

    Síntomas de la intolerancia.

    Como en la intolerancia a la lactosa, los producen las sustancias liberadas en la fermentación de la fructosa y sorbitol en el colon y consisten fundamentalmente en: dolor, distensión y balonamiento abdominal, meteorismo y flatulencia (gases), borborigmos (movimientos y ruidos intestinales) y con cierta frecuencia diarrea. Algunos pacientes pueden presentar náuseas con vómitos, cefaleas y en ocasiones incluso puede agravar el estreñimiento (sobre todo en aquellos pacientes que tienen una flora intestinal que produce de forma predominante gas metano).

    La desnutrición y pérdida de peso son poco probables, aunque en los niños más intolerantes puede condicionar un retraso en el desarrollo y crecimiento. La presencia de heces ácidas puede determinar la aparición de eritema perianal y escozor deposicional.

    El tiempo de latencia entre la ingesta del alimento con fructosa y/o sorbitol y la aparición de los síntomas es variable y depende de lo que tarde en llegar el azúcar no absorbido al colon. Así, en aquellas situaciones en los que el vaciamiento gástrico e intestinal esté favorecido, los síntomas pueden aparecer a los 30 minutos de la ingesta. Sin embargo, cuando el producto con fructosa y/o sorbitol se mezcla con otros alimentos o se toma al final de una comida, en los casos de estenosis del píloro, enfermedades que afecten al vaciado gástrico o movimiento intestinal (como la diabetes o esclerodermia), etc., aparecerán los síntomas más allá de las 3 o 4 horas de la ingesta.

    Además hay que tener en cuenta que tanto el grado de malabsorción (que depende del déficit de enzima transportadora y de la mezcla de azucares en la luz intestinal) como el grado de intolerancia (que depende de la sensibilidad intestinal) es variable de unos pacientes a otros y no siempre van relacionados. Así por ejemplo, pacientes con elevada sensibilidad intestinal (como ocurre en el síndrome de intestino irritable) suelen tener muchos síntomas aunque su grado de malabsorción no sea muy alto y también puede ocurrir todo lo contrario, es decir que se tenga una franca malabsorción de fructosa y/o sorbitol pero que ésta provoque escasos síntomas

    Tratamiento.

    Consiste fundamentalmente en una dieta pobre en fructosa y sorbitol, teniendo en cuenta que las dietas demasiados estrictas solo suelen generar problemas ya que son difíciles de cumplir por el paciente y pueden además provocar problemas carenciales. Una dieta estricta por tanto solo estaría indicada en la fructosemia, una enfermedad que como veíamos antes, nada tiene que ver con la malabsorción e intolerancia a la fructosa que estamos tratando.

    Además a la hora de seguir una dieta hay que tener en cuenta que lo que más intolerancia genera es el exceso de fructosa de un alimento determinado y sobre todo la combinación con sorbitol, ya que estas son las dos condiciones mas desfavorables para su absorción. La sacarosa y los alimentos que contienen además de fructosa otros azúcares en mayor proporción suelen ser generalmente bien tolerados. (ver la explicación al inicio de la monografía).

    Por tanto las frutas que mayor intolerancia producen son la manzana, pera, ciruela, cereza y los duraznos como el melocotón y el albaricoque. También deben retirarse las frutas pasas y reducir el consumo de mermeladas, sobre todo las preparadas con fructosa y la carne de membrillo. Los chocolates, productos de bollería, zumos comerciales, medicamentos en jarabes y chicles o gominolas suelen también tener contenido en fructosa y/o sorbitol. También se deben de evitar todos aquellos alimentos que en el etiquetado incluyan el E-420 (sorbitol). (Exploraciones Digestivas Funcionales Laboratorio de Motilidad Digestiva - Dr. José F. Suárez Crespo - Médico Aparato Digestivo)
    Copio y pego mi mensaje anterior, a ver si a la segunda tenemos suerte y le entra (¿no tienes algún amigo químico al que consultarle, así nos ahorramos seguir copiando y pegando hasta pasado mañana?):

    No, José Ángel, los que mencionas no son alcoholes, se denominan polialcoholes o azúcares alcohol, y la verdad es que la nomenclatura puede inducir a error, pero no son ni alcoholes ni azúcares. La composición química difiere de ambos y los efectos, metabolismo, etc también. Si te tomas una dosis muy alta de sorbitrol puede que no salgas del toilet en unos cuantos días, pero te aseguro que no te embriagarás.

    Salam,

  10. #110
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    A ver si explicado así se entiende mejor:

    "Los polioles son edulcorantes obtenidos a partir de azúcares simples mediante un proceso de hidrólisis enzimática. Su estructura química se parece por una parte a un azúcar y por la otra a un alcohol. De ahí su denominación de polialcoholes o alcoholes de azúcar, que ha derivado en polioles, aunque químicamente no son ni azúcares ni alcoholes; es decir, forman una familia con características funcionales parecidas y cuya denominación termina siempre con el sufijo ol. Son polioles sorbitol, manitol, lactitol, maltitol, isomaltol y xilitol. Fundamentalmente aportan volúmen a los reemplazantes del azúcar. Su poder edulcorante siempre es inferior a 1 (el de la sacarosa). Tienen un débil sabor dulce, limpio y sin regustos. Son de bajo contenido calórico, aproximadamente la mitad del azúcar. Son aptos para diabéticos ya que su absorción se produce en el intestino. No favorecen la formación de caries dental. Son acariógenos. Debido a su absorción intestinal, un consumo excesivo puede provocar efecto laxante. Están todos autorizados como edulcorantes por la FDA y la Unión Europea. Su mezcla potencia su acción y permite elaborar los edulcorantes de efecto sinergético."

    Decir que una fruta contiene alcohol porque contiene un polialcohol no es una treta, es el colmo de la trampa burda y sofista a más no poder. Yo no se si es eso, o lisa y llana ignorancia, pero tal y como se afirma parece ser eso.

    Salam,

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