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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #131
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    La clasificación en alcoholes primarios, secundarios, y terciarios, asignada únicamente a los monoles es pues confusa, pues si en estos "solo hay una función alcohol”, al no tener más que un grupo hidroxilo (-OH), en los polioles o polialcoholes pueden haber "más de una función alcohol”, al disponer estos compuestos de entre dos y seis grupos hidroxilos. (en relación al post nº 125)
    Si lo piensas bien, te darás cuenta de que el criterio por el cual se dividen en primarios, secundarios y terciarios, no puede ser aplicado a los polioles. Según éste criterio, un alcohol pertenece a uno de los subgrupos mencionados (primarios, secundarios, terciarios) en función al átomo de carbono al que se encuentra enlazado el grupo funcional. Si existe más de un grupo funcional, tendrán que estar enlazados a más de un carbono, y por lo tanto por lo menos a dos de los mencionados carbonos a la vez.

    En un post siguiente expones:

    "Los polioles o polialcoholes del vino son dioles, trioles, pentoles y hexoles (1), según el número de funciones alcohol (tabla 2). Estos compuestos, algunos de los cuales tienen sabor dulce, participan en el poder edulcorante de los mostos y los vinos."

    Esta es la clasificación correcta para los poliloles, no se si habrá sido una rectificación o qué, pero es lo lógico... estos compuestos no pueden clasificarse por los carbonos a los que se enlazan los grupos -OH, se clasifican en función a cuántos grupos de éstos tienen.

    Por otra parte, y para culminar con esta discusión estéril, decir que lo que tú llamas "función alcohol" no es otra cosa que la presencia del grupo funcional -OH, responsable de algunas propiedades de los compuestos que lo incluyen, un grupo mucho más amplio que los alcoholes y los polialcoholes (también está presente en los azúcares, en los fenoles, etc) En ese grupo funcional lo que hay es un átomo de hidrógeno y un átomo de oxígeno. No hay ningún átomo "alcohol" ni nada que diga "hola, soy un alcohol".

    Hagamos un breve ejercicio mental. Supongamos por un momento que cuando se comenzó a estudiar estos compuestos, y al notar la característica de incluir este grupo funcional -OH, su hubiera convenido en llamar a éstos compuestos ·"compuestos -OH". A los compuestos en los que encontró más de un grupo, se los hubiera llamado "compuestos poli -OH". El alcohol (etanol) sería por tanto un "compuesto -OH" y el sorbitol un "compuesto poli -OH". A nadie se le ocurriría decir que el sorbitol es alcohol. Lo ves? Entiendes por qué digo que es una cuestión de nomenclatura? La palabra "alcohol" no significa morfológicamente "compuesto orgánico con grupo funcional OH" La palabra "alcohol" significa "el espíritu" y designaba a un compuesto químico particular: el etanol. El grupo -OH se ha llamado grupo funcional alcohólico por una suerte de sinécdoque que identifica la parte con el todo. Y la nomenclatura de la agrupación solo responde a una serie de criterios convencionales.

    Luego has dicho: "De todas formas, no necesariamente todos los polioles o polialcoholes tienen porque contener varias funciones alcohol, a pesar de disponer de varios grupos hidroxilos.. (en relación al post anterior)"

    No se a qué te refieres entonces con "funciones alcohol". Lo que se denomina grupo funcional alcohol no es otra cosa que el grupo funcional -OH. Los grupos hidróxilos no contienen ninguna función alcohol. Los grupos funcionales determinan ciertas propiedades químicas de los compuestos, pero como ya he dicho existen infinidad de compuestos con este grupo funcional que no se ha convenido en llamar alcoholes. El sorbitol es químicamente un polialcohol, difiere de los alcoholes o monoalcoholes en que tienen varios grupos hidróxilos y no uno. El hecho de que se encuentre presente en las bebidas alcohólicas no quiere decir que se defina bebida alcohólica en función de su presencia, puesto que se encuentran en bebidas no alcohólicas también. Lo cual es una premisa bastante más concluyente.

    Dejaré algunos links en los que se explica un poco:

    Acerca de la clasificación: http://grupo-alcoholes.blogspot.com.es/
    Acerca de su uso alimentario y su clasificación como edulcorante, no como alcohol: http://www.food-info.net/es/e/e420.htm
    http://www.eufic.org/article/es/expi...carbohidratos/
    http://www.fagran.org.ar/azucares_Se...ulcorantes.php
    http://familydoctor.org/familydoctor...-alcohols.html
    https://www.dayelet.com/blog/que-son-los-polioles/

    salam,

  2. #132
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    La clasificación en alcoholes primarios, secundarios, y terciarios, asignada únicamente a los monoles es pues confusa, pues si en estos "solo hay una función alcohol”, al no tener más que un grupo hidroxilo (-OH), en los polioles o polialcoholes pueden haber "más de una función alcohol”, al disponer estos compuestos de entre dos y seis grupos hidroxilos. (en relación al post nº 125)
    Si lo piensas bien, te darás cuenta de que el criterio por el cual se dividen en primarios, secundarios y terciarios, no puede ser aplicado a los polioles. Según éste criterio, un alcohol pertenece a uno de los subgrupos mencionados (primarios, secundarios, terciarios) en función al átomo de carbono al que se encuentra enlazado el grupo funcional. Si existe más de un grupo funcional, tendrán que estar enlazados a más de un carbono, y por lo tanto por lo menos a dos de los mencionados carbonos a la vez.

    En un post siguiente expones:

    "Los polioles o polialcoholes del vino son dioles, trioles, pentoles y hexoles (1), según el número de funciones alcohol (tabla 2). Estos compuestos, algunos de los cuales tienen sabor dulce, participan en el poder edulcorante de los mostos y los vinos."

    Esta es la clasificación correcta para los poliloles, no se si habrá sido una rectificación o qué, pero es lo lógico... estos compuestos no pueden clasificarse por los carbonos a los que se enlazan los grupos -OH, se clasifican en función a cuántos grupos de éstos tienen.

    Por otra parte, y para culminar con esta discusión estéril, decir que lo que tú llamas "función alcohol" no es otra cosa que la presencia del grupo funcional -OH, responsable de algunas propiedades de los compuestos que lo incluyen, un grupo mucho más amplio que los alcoholes y los polialcoholes (también está presente en los azúcares, en los fenoles, etc) En ese grupo funcional lo que hay es un átomo de hidrógeno y un átomo de oxígeno. No hay ningún átomo "alcohol" ni nada que diga "hola, soy un alcohol".

    Hagamos un breve ejercicio mental. Supongamos por un momento que cuando se comenzó a estudiar estos compuestos, y al notar la característica de incluir este grupo funcional -OH, su hubiera convenido en llamar a éstos compuestos ·"compuestos -OH". A los compuestos en los que encontró más de un grupo, se los hubiera llamado "compuestos poli -OH". El alcohol (etanol) sería por tanto un "compuesto -OH" y el sorbitol un "compuesto poli -OH". A nadie se le ocurriría decir que el sorbitol es alcohol. Lo ves? Entiendes por qué digo que es una cuestión de nomenclatura? La palabra "alcohol" no significa morfológicamente "compuesto orgánico con grupo funcional OH" La palabra "alcohol" significa "el espíritu" y designaba a un compuesto químico particular: el etanol. El grupo -OH se ha llamado grupo funcional alcohólico por una suerte de sinécdoque que identifica la parte con el todo. Y la nomenclatura de la agrupación solo responde a una serie de criterios convencionales.

    Luego has dicho: "De todas formas, no necesariamente todos los polioles o polialcoholes tienen porque contener varias funciones alcohol, a pesar de disponer de varios grupos hidroxilos.. (en relación al post anterior)"

    No se a qué te refieres entonces con "funciones alcohol". Lo que se denomina grupo funcional alcohol no es otra cosa que el grupo funcional -OH. Los grupos hidróxilos no contienen ninguna función alcohol. Los grupos funcionales determinan ciertas propiedades químicas de los compuestos, pero como ya he dicho existen infinidad de compuestos con este grupo funcional que no se ha convenido en llamar alcoholes. El sorbitol es químicamente un polialcohol, difiere de los alcoholes o monoalcoholes en que tienen varios grupos hidróxilos y no uno. El hecho de que se encuentre presente en las bebidas alcohólicas no quiere decir que se defina bebida alcohólica en función de su presencia, puesto que se encuentran en bebidas no alcohólicas también. Lo cual es una premisa bastante más concluyente.

    Dejaré algunos links en los que se explica un poco:

    Acerca de la clasificación: http://grupo-alcoholes.blogspot.com.es/
    Acerca de su uso alimentario y su clasificación como edulcorante, no como alcohol: http://www.food-info.net/es/e/e420.htm
    http://www.eufic.org/article/es/expi...carbohidratos/
    http://www.fagran.org.ar/azucares_Se...ulcorantes.php
    http://familydoctor.org/familydoctor...-alcohols.html
    https://www.dayelet.com/blog/que-son-los-polioles/

    salam,

  3. #133
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Agrego un enlace más que está muy claro: http://www.tuinventas.com/attachment...rantesOpen.pdf

    Salam

    Por cierto, gracias Maite por acomodar las citas en mis mensajes, si quieres explícame cómo hacerlo así no tienes ese trabajo. Saludos.

  4. #134
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    Noruega
    Mensajes
    2,440

    Predeterminado

    Seleccionas el texto y lo envuelves con la etiqueta "quote". Es la que se asemeja a una viñeta, sólo tiene que clicar en ella.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  5. #135
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    Seleccionas el texto y lo envuelves con la etiqueta "quote". Es la que se asemeja a una viñeta, sólo tiene que clicar en ella.
    me funciona para citar mensajes enteros, pero si quiero citar solo un párrafo del mensaje no funciona, lo cita todo igualmente. Gracias.

  6. #136
    Fecha de Ingreso
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    158

    Predeterminado

    Salam

    Como te ha dicho Maite, selecciones el párrafo que quieres citar y lo copias, y luego lo pegas en la ventana donde vas a escribir el nuevo mensaje. Lo vuelves a seleccionar y pulsas el icono (es el último en la barra de herramientas de respuesta rápida, como dice Maite es como el texto de los tebeos). Te aparecerán al principio del texto citado el código [QUOTE ] y al final [/QUOTE ].

    O si te parece más fácil, das a citar el mensaje entero y borras lo que no quieres citar, sin borrar los códigos de "quote"

  7. #137
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Ahh ok, gracias babel, ahora sí, yo lo que hacía era seleccionar el texto que quería citar y le daba al quote antes de pegarlo... por eso me citaba todo el mensaje entero. Lo pondré en práctica, inchallah, así les ahorro ese trabajito. gracias.

  8. #138
    Fecha de Ingreso
    05 oct, 09
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    158

    Predeterminado

    A tí. Además se distingue mejor lo citado del nuevo comentario, facilitando la lectura.

  9. #139
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    2,088

    Predeterminado

    Salam Juana

    Pienso que hay una confusión entre el “sorbitol sintético”, edulcorante artificial, y el “sorbitol natural”, alcohol azúcar contenido en algunas frutas.

    En el primer enlace que pones en tu post nº 132 ( http://grupo-alcoholes.blogspot.com.es/)

    Se establece la siguiente clasificación de los alcoholes:

    Y a su vez los alcoholes se pueden clasificar según el número de grupos hidroxilos que contenga el compuesto:

    - Monoalcohol o Monol: Son alcoholes que tienen un solo grupo hidroxilo (–OH), y son aquellos que pueden clasificarse como alcoholes primarios, secundarios y terciarios.

    - Polialcoholes: Son compuestos que tienen dos o más grupos hidroxilos (–OH).



    La función alcohol consiste en la sustitución de un átomo de hidrógeno entrelazado a uno o más átomos de carbono de un hidrocarburo saturado, por uno o varios grupos hidroxilos (-OH).

    En un alcohol primario el grupo OH está unido a un carbono que a su vez lo está a un solo carbono.

    En un alcohol secundario el grupo OH está unido a un carbono que a su vez lo está a otros dos carbonos.

    En un alcohol terciario el grupo OH está unido a un carbono que a su vez lo está a otros tres carbones más.

    Los alcoholes se forman por tanto cuando en los hidrocarburos uno o más átomos de hidrogeno son sustituidos por uno o más grupos hidroxilos OH. Si solo resulta sustituido un átomo de hidrógeno con un radical hidroxilo OH, estos los alcoholes pueden ser primarios, secundarios o terciarios, dependiendo de que el átomo de carbono donde ocurra dicha sustitución sea a su vez primario, secundario, o terciario.

    En los polioles ocurre que esta función alcohol de sustitución de átomos de hidrogeno con radicales hidroxilos puede ocurrir en varios átomos de hidrógeno a la vez..no en uno solo como pasa en el caso de los monoles. Por ello la de alcoholes primarios, secundarios, o terciarios, no parece válida para los polioles por su parcialidad, ya que los diferentes grupos hidroxilos de los polioles pueden contener diversas “funciones alcohol”, o sea, un grupo hidroxilo comportarse como el grupo OH que reacciona con un carbono terciario, y otro grupo OH reaccionar con un carbono secundario. Esto es lo que significa tener “varias funciones alcohol”.

    De igual manera parece ser que bajo ciertas condiciones, los diferentes grupos hidroxilos OH de un poliol pueden tener todos la misma “función alcohol”, o sea, reaccionar todos con un carbono primario, o todos con un carbono secundario, o todos con un carbono terciario.

    Saludos

  10. #140
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Pienso que hay una confusión entre el “sorbitol sintético”, edulcorante artificial, y el “sorbitol natural”, alcohol azúcar contenido en algunas frutas.
    El sorbitol es sorbitol, el que se sintetiza en un laboratorio como el que se encuentra en la naturaleza. Los Polioles en general se utilizan en la industria alimentaria como edulcorantes por sus propiedades, son dulces, inocuos, bajos en calorías y además se absorben a nivel del intestino, lo cual los hace aptos para diabéticos. De más está decir que no embriagan. Pregúntate si el alcohol (etanol), o incluso cualquiera de los demás (mono)alcoholes podrían ser utilizados para ese fin.

    Los alcoholes se forman por tanto cuando en los hidrocarburos uno o más átomos de hidrógeno son sustituidos por uno o más grupos hidroxilos OH. Si solo resulta sustituido un átomo de hidrógeno con un radical hidroxilo OH, estos los alcoholes pueden ser primarios, secundarios o terciarios, dependiendo de que el átomo de carbono donde ocurra dicha sustitución sea a su vez primario, secundario, o terciario
    Es lo que he dicho desde un principio. Tú decías que el sorbitol es un alcohol terciario, lo cual es un error. Y habría que agregar que cuando se habla de "alcoholes" a secas se suele hablar de éste grupo, el de los monoalcoholes. Cuando se habla de polialcoholes se suele hablar de polialcoholes o alcoholes azúcar o azúcares del alcohol, o polioles, etc. Por otra parte la función alcohol se encuentra en otros compuestos que no se engloban dentro de los alcoholes, lo que sucede es que en la nomenclatura se da prioridad a algún otro criterio. Y además repito, llamar a ese grupo hidróxilo sustituyendo a un hidrógeno enlazado a un carbono "función alcohol" es una mera convención. Si en lugar de llamarse "función alcohol" se llamara "función hidróxila" a nadie se le ocurriría decir que un alimento que contiene una "función hidróxila" tiene alcohol.

    De igual manera parece ser que bajo ciertas condiciones, los diferentes grupos hidroxilos OH de un poliol pueden tener todos la misma “función alcohol”, o sea, reaccionar todos con un carbono primario, o todos con un carbono secundario, o todos con un carbono terciario.
    La verdad es que desconozco cuáles podrían ser esas condiciones. Normalmente se entiende que en los polialcoholes los grupos - OH está unidos a diferentes átomos de carbono ya que dos grupos hidroxilos enlazados a un mismo átomo de carbono dan lugar a un compuesto inestable.

    Salam,

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