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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #31
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    04 oct, 08
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    Predeterminado

    Está visto que no me he expresado con suficiente claridad.

    He hablado de sentido común porque la cosa es bstante evidente, o me lo parece, y a eso se contestan cosas que no tienen NADA que ver con el honrado Alcorán y sí con confusiones entre unos conceptos y otros.

    Empecemos por la palabra que algunos han traducido, alegremente, como "vino". La palabra que se emplea en el honrado Alcorán en la aleya 5.90 y en otras sobre el mismo tema es "jamr", plural "jumur". Sí, precisamente "jumur", la misma palabra que se emplea en la aleya 24.31 cuando dice que las mujeres se echen los "jumur" por encima de los senos.

    Pongo la traducción de esa aleya al castellano:


    ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! Los estupefacientes, los juegos de azar, las prácticas idólatras y la adivinación del futuro no son sino una abominación (riYs), obra de Satán: ¡evitadlos, pues, para que así alcancéis la felicidad! (90)



    Todas esas cosas que menciona el honrado alcorán y que en esta traaducción se califican de abominación (l palabra esa riYs tan traída y llevada), otros lo traducen como impureza. Se trata de cosas perjudiciales, de males individuales y sociales y fuente de incontables tragedias. Eso de dominio general, de todos los tiempos y de todos los públicos y de sentido común. Y la palabra jamr que algunos eligen traducir por vino, o como mucho por alcohol, pues no es ninguna de las dos cosas. Porque, si lo traducimos así no somos fieles al honrado Alcorán y además se le cortarían significados que sí que están comprendidos en en jamru y no están ni son vino ni alcohol. El significado de la raíz j-m-r es cubrir, ocultar, tapar, como los demuestran, inocentemente, esos "jumur" de la aleya 24.31.La palabra árabe que habría que traducir por vino es nebidh, y la que habría que traducir por alcohol (milagro, milagro) es precisamente esa, al koHol, perfectamente reconocible en castellano y donde proviene, con el mismo significado. Cuando uno elige las palabras y significados que quiere y no examina con cuidado lo que dice el honrado Alcorán, lo que sucede es eso, que, por ejemplo, donde el honrado Alcorán dice , lo que tape la realidad, lo que nuble la mente, lo que en suma incapacite al ser humano en sus funciones de dominio y gobierno de sí, se reduce sencillamente al vino. Pero eso no es lo que dice al honrado alcorán que se vale de una palabra muchísimo más amplia y con un significado que no se refiere tanto a la sustancia como a sus efectos. El efecto es ese: tapar, cubrir la mente, velar el entendimiento. Se refiere a lo que tape, no a que tenga tiamina, o vaselina o estreptomicina.

    Si atendiéramos a los que sostienen que estamos hablando exclusivamente de vino o alcohol, por infimamente que entren en la composición de algo, ni siquiera se podría comer la fruta más habitual, porque contiene, de por sí, alcohol cuando cae del árbol. Sí: las manzanas, las peras, las naranjas, etc. continen alcohol. Eso sin meternos en el madroño, claro.

    El honrado Alcorán no dice nebidh (vino) ni al koHol (alcohol), dice jamr y con mucha sabiduría porque, si dijera alcohol o vino, tendríamos que evitar la fruta y, en cambio, podríamos darnos alegremente a la cocaína, que sí que es jamr pero no alcohol ni vino, a la heroína, a la ketamina, en fin a todo eso que, como en este caso muy acertadamente, los traductores del honrado Alcorán han traducido como estupefacientes, embriagantes, etc.

    Entonces, no, el vino que se echa y disvirtúa en un guiso y que cuece con él jamás ha embriagado a nadie ni tiene posibilidad de hacerlo, será vino o no lo será una vez cocinado pero no es jamr, no es estupefaciente no es intoxicante, no es embriagante y no dice nada al respecto el honrado Alcorán. Quien quiera evitarlo porque así se sienta más santo o más santo que otros es cuestión suya y su legítimos derecho. Pero en cuanto tal el honrado Alcorán ni se lo manda ni se lo premia.

    O sea que lo de si lo hay o no lo hay, pues no, con el honrado Alcorán en la mano no lo hay. Nadie se ha emborrachado ni se ha hecho adicto o alcohólico por ese procedimiento, como tampoco por comer fruta, salvo el madroño (si se abusa). Cualquiera que quisiera emborracharse de esa forma, reventaría literalmente antes de conseguirlo.

    Así que, realmente, es buscar tres pies al gato echar una prohibición más a los musulmanes tratándose de cosas que son buenas o al menos no son malas y el honrado Alcorán sí dice claramente que Dios no prohibe ninguna cosa buena.

    El alcohol, lo sabemos, es la droga más dura que existe. Eso lo vengo diciendo desde que escribo en este foro y por todas partes mucho antes de eso y es además algo que sabe todo el mundo. Sus males son patentes y nada misteriosos. Convertir las enseñanzas del honrado Alcorán sobre las drogas en cuestiones de pureza mágica es desvirtuar esas enseñanzas de raíz.

    No se trata de purezas esotéricas, se trata de luchar contra un mal de la humanidad, contra actos y hábitos satánicos que esclavizan a las personas y las hacen olvidadizas de su dignidad humana y de su conciencia de siervos de Dios.

    Salaam
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    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  2. #32
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    08 oct, 08
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    Yo a los platos hechos con alcohol (vino), es a lo que yo le llamo... "darle un toque satánico"... jaja

    Mira que hay cosas en el planeta tierra sanas y sin perjucios que Allah swt nos a regalado... y para dar sabores a los platos seguro que mil veces mejores que los elaborados con el rijs... ¿por qué recurren al rijs?

    Pues en el Qur'an tenemos ejemplos; no hay nada mejor que el Kalam de Allah swt;

    Por ejemplo de entre otros muchos ejemplos encontramos;

    Qur'an 2:168

    ¡Hombres! ¡Comed de los alimentos lícitos y buenos que hay en la tierra y no sigáis los pasos del Demonio! Es para vosotros un enemigo declarado.

    Muchos piensan que son inmunes a shaytan, o bien no son consientes de él y de sus trampas y que a veces no podemos llegar ni a inmaginar sus trampas, por eso, la única salida que tenemos frente a éste enemigo, es buscar refugio en Allah swt, confiar en Allah swt, encomendarnos a Allah swt, entregarnos a Allah swt... cumplir, obedecer etc..

    "Es para vosotros un enemigo declarado", ¿quien tendrá en cuenta estas parabras?... ¿o pensamos que estamos libres de él? no... hasta el Dia del Quiyama nadie será libre de él, solo se salvarán, los verdaderos mu'minin.

    Hermano paradise, sigamos aumentando nuestro nivel de Taqwa, "que no tiene límites"... aumentar nuestra "pureza" y nuestro iman, eso es lo que importa...recomendarnos mutuamente entre hermanos lo mejor y sin temor a shaytan ni a la censura (((( Qur'an 5:54 ¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Si abandonáis vuestra fe, en su momento Dios hará surgir [en vuestro lugar] a una gente a la que Él ama y que Le aman --humildes con los creyentes, orgullosos frente a los que niegan la verdad: [gentes] que se esfuerzan por la causa de Dios y que no temen la censura de quien les censure: ese es el favor de Dios, que Él concede a quien Él quiere. Y Dios es inmenso, omnisciente. ))))) y no dejarnos llevar por los vientos susurrantes del shaytan, sinó seguir el Sirat... sin que nada nos detenga.. e intentar ganarnos los más alto Jannat. inshAllah. Amín.

    Y seguir el ejemplo del Nabi de ALlah, haciendo recordar, que cuando hizo el viaje nocturno, se le dio a escoger leche o vino.. eligió la leche.. ahí (en esa prueba) los ángeles respondieron... cojo el parrafo del relato;

    (Tome leche y un poco de miel y deje el vino. Yibrîl (a.s.) dijo:” Por tu naturaleza y la de tu pueblo, sientes inclinación por lo sano y bueno. Si hubieses cogido vino, habrías cometido una falta contra tu pueblo y vuestra naturaleza”.)

    Assalam wa rahmatullah.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  3. #33
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    Si es que el hecho de que el significado etimológico de la palabra jamr esté relacionado con aquello que nubla la mente, no nos dice nada nuevo. Todos sabemos que el motivo por el que no bebemos bebidas alcohólicas -y, por ende, cualquier otra sustancia estupefaciente- son los efectos que producen. No hace falta encontrar el significado etimológico para llegar a esa conclusión.

    Lo que se está diciendo es que es un intoxicante, y como ha quedado ya demostrado que después de cocinar con vino sigue quedando alcohol –y hay investigaciones científicas al respecto para aburrir-, su calidad de intoxicante no cambia aunque sea imposible que alguien pueda llegar a emborracharse comiendo platos cocinados con alcohol. Nadie se chispa por tomarse un chupito de champán, pero no por ello deja de ser el champán un intoxicante.

    Por otro lado, no es que traducir jamr por vino sea un capricho de nadie, es que es la traducción más literal. La primera imagen que le viene a la mente a cualquier nativo árabe cuando lee u oye mencionarse la palabra jamr es vino o alcohol, y casi con toda seguridad era el significado más común que tenía la palabra entre los primeros musulmanes. No sólo porque el árabe moderno apunta en esa dirección, sino porque en todas las ocasiones en las que aparece la palabra jamr en El Corán es para referirse al vino, y no siempre en el sentido negativo de algo que nos impide ejercitar nuestras facultades mentales:

    Esta es la semblanza del Jardín prometido a los temerosos: Ríos de agua de inalterable olor, ríos de leche siempre del mismo sabor, ríos de vino ( خَمۡرٍ۬), dulzor para los que beban, y ríos de miel pura. En él tendrán toda clase de frutos y perdón de su Señor. ¿Es lo mismo que quien será inmortal en el Fuego y se le dará de beber agua hirviendo que le destrozará los intestinos? (Corán, 47:15)

    Por otro lado, está ese hadiz que dice que "lo que embriaga o intoxica en grandes cantidades está prohibido en pequeñas cantidades".
    Y por si todo esto fuera poco, es la opinión de la inmensa mayoría de los musulmanes, que a veces aquí parece que la opinión de alguien es algo de lo más común cuando en realidad se trata casi de una excepción. Es que el simple hecho de que haya dudas es suficiente para rechazar comer un plato preparado con vino, por aquello de "por si acaso".

    Salam
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

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  4. #34
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    Cita Iniciado por Paradise Ver Mensaje
    Lo que se está diciendo es que es un intoxicante, y como ha quedado ya demostrado que después de cocinar con vino sigue quedando alcohol –y hay investigaciones científicas al respecto para aburrir-, su calidad de intoxicante no cambia aunque sea imposible que alguien pueda llegar a emborracharse comiendo platos cocinados con alcohol. Nadie se chispa por tomarse un chupito de champán, pero no por ello deja de ser el champán un intoxicante.
    ¡Vaya patada que le he dado al diccionario! Pues por lo visto me ha traicionado el inconsciente y la palabra intoxicante no existe en el castellano. Es una pena porque simbolizaba muy bien lo que quería decir, cosa que la palabra estupefaciente no lo hace tanto, y ni hablar de la palabra tóxico porque seguro que más de uno se llevaría las manos a la cabeza si la utilizara. Pero bueno, que lo que quería decir es que, tras cocinarlo, el vino no pierde su calidad ni de estupefaciente -puesto que no todo el alcohol se evapora- ni por tanto de "impuro" -o cualquier otra traducción que se desee de "rijs"-.

    Habrá que preguntarles a los de la RAE por qué los ingleses sí que tienen esa palabra que me ha gustado tanto y nosotros no

    Salam
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  5. #35
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    Cita Iniciado por Paradise Ver Mensaje
    ¡Vaya patada que le he dado al diccionario! Pues por lo visto me ha traicionado el inconsciente y la palabra intoxicante no existe en el castellano. Es una pena porque simbolizaba muy bien lo que quería decir, cosa que la palabra estupefaciente no lo hace tanto, y ni hablar de la palabra tóxico porque seguro que más de uno se llevaría las manos a la cabeza si la utilizara. Pero bueno, que lo que quería decir es que, tras cocinarlo, el vino no pierde su calidad ni de estupefaciente -puesto que no todo el alcohol se evapora- ni por tanto de "impuro" -o cualquier otra traducción que se desee de "rijs"-.

    Habrá que preguntarles a los de la RAE por qué los ingleses sí que tienen esa palabra que me ha gustado tanto y nosotros no

    Salam


    Hola Paradise


    No existe la palabra intoxicante aplicado a una sustancia en el RAE, pero si intoxicador o intoxicadora, cuyo significado viene a significar lo mismo que intoxicante..”sustancia que intoxica”..

    E intoxicar significa infectar o causar daño al organismo por envenenamiento.

    El vino utilizado como condimento para la cocción no puede causar infección o dañar al organismo por envenenamiento. Si podría obviamente si está en mal estado, como en ese caso podría hacerlo la mahonesa, o el mismo aceite sometidos a ciertas condiciones de deterioro.

    Se podría entonces beber wishky, ginebra o cerveza, que no son vino, y no estarían por tanto incluidos en Corán 5:90.

  6. #36
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    24 jul, 10
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    La mayor sustancia intoxicadora que existe en sociedad es el petróleo, que se mete en nuestro organismo a través de las vías respiratorias y nos produce daños atroces a nuestro organismo.

    Corán 5:90 habla de petróleo cuando dice rijs, entre otras sustancias que envenenan nuestro medio ambiente.

    ¿Por qué no son capaces los musulmanes de pensar más allá de la estúpida simpleza de sus tabúes?..

  7. #37
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    Salam

    Hay otra aleya que no se está teniendo en cuenta:

    Sura 2 (219) TE PREGUNTARAN acerca de los embriagantes y los juegos de azar. Di: "En ambos hay un gran perjuicio204 y también algunos beneficios para los hombres; pero el perjuicio que causan es mayor que su beneficio."

    No todo, el 100% es perjudicial. Si se nos exhorta a evitar estas sustancias es por el perjuicio que causan, que es mayor que el beneficio. Ya se ha dicho que hay alcohol en muchos alimentos que se toman, pero que nadie lo considera tóxico, perjudicial, por contener unas cantidades totalmente irrelevantes como para que alguien se embriague. Si eliminamos la parte perjucial, en este caso el alcohol, podemos disfrutar del beneficio del que habla en Corán. Como en el caso del vino puedan ser los taninos o los polifenoles o lo que sea, como en un vino desalcoholizado, o mejor aún en el zumo de la uva antes de fermentar (y convertirse en vino). Si se evapora el alcohol, ya no es vino ni tampoco zumo, pero ya no embriaga y se puede tomar.
    Más aún se puede tomar en un guiso. En un guiso para 4 ó 5 personas puede que lleve medio vasito de vino (que ya repartido así, en crudo, entre 4 ó 5 es difícil que embriague -aunque yo no lo tomaría, por si acaso-), o simplemente un chorro. Si es un guiso de carne tiene que cocer mucho más de 15 o 30 minutos, necesita al menos 2 horas. Si en una hora queda un 25% del alcohol de medio vasito de vino, repartido entre 4 ó 5 personas, en 2 horas ya no puede quedar nada de alcohol, de medio vasito, a repartir entre 4 ó 5 personas. Y el resto de lo que quede del vino que no es alcohol son en parte sustancias beneficiosas de las que el Corán no nos pide que nos apartemos.

    Quede claro que con esto no estoy haciendo un alegato para que los musulmanes empiecen a cocinar con vino, pero decir que tomarse una ración de un guiso tiene sustiancias "impuras" o "perjudiciales" hay un trecho. Es muy probable que haya otras sustancias como muchos aditivos que se echan a las comidas que nos zampamos sin mayor complicación, y que son más perjudiciales para nuestra salud, que comerse una ración de un guiso que ha preparado tu abuela o tu tía, sabiendo que no te embriagarás, que no tiene sustancias impuras ni científicamente ni mágicamente ni nada, y a además sabiendo que no le estarás haciendo un feo a tu abuelita. Eso no da pie a beberse mañana una botella ni a alguien que tenga tendencia al alcoholismo.


    Salam

  8. #38
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    31 mar, 09
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    Predeterminado

    Salam

    Se me olvidaba decir otra cosa. No tiene mucho sentido la comparación con el cerdo, ya que todo el cerdo es cerdo desde las orejas a las pezuñas, y no hay ninguna aleya del Corán que diga que tiene algún beneficio. Un caldo de cerdo tiene todas las sustancias porque pasa justo lo contrario que con el alcohol, no se evaporan sino que se diluyen en el caldo.

  9. #39
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    03 ago, 09
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    Todos, o por lo menos la mayoría, nos abstenemos de comer platos preparados con alguna parte del cerdo, y anda que a veces no cuesta trabajo ni nada convencer a los demás de que lo respeten y no hagan pillerías para ver si picas y te gusta, para que ahora se ponga el grito en el cielo porque se diga que también deberíamos abstenernos de comer platos preparados con alguna bebida alcohólica.
    Si alguien es capaz de conseguir que su abuela respete su condición y no sirva un guiso preparado con cerdo, no creo que le cueste mucho más trabajo convencerla de que tampoco añada alcohol a la comida. Porque lo más probable es que ni en dos horas de cocción se evapore completamente. Y por si todos los argumentos no sirvieran para convencer a nadie, ahí están los hadices del Profeta, que Dios lo bendiga y salude, que seguro que hay muchos que los valoran y tienen en cuenta para formarse un juicio.

    Salam
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    Boicot a los ocupantes de Palestina

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  10. #40
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    24 jul, 10
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    Predeterminado

    La contaminación medio ambiental que destruye hábitats inmensos para la vida animal, marina y terrestre, la vida vegetal, la contaminación de toda cadena alimenticia que deteriora nuestra salud y nos mata, el aire que viciamos con las sustancias tóxicas producto de nuestra tecnología, y que luego respiramos y envenena nuestro organismo a través de nuestras vías respiratorias o nuestra piel..

    ¿De verdad no sois capaces de ver en la alusión a rijs en Corán 5:90 una alusión clara a estas sustancias abominables que nosotros mismos ponemos en el aire?..

    Obviamente, la dirección hacia la que miramos es erronea..¿quien o que es entonces lo que nos hace velarnos para que engañosamente miremos en la dirección equivocada?..

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