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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #71
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    24 jul, 10
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    Las especulaciones financieras (maysir) están fuertemente ligadas a las crisis alimentarias y a las hambrunas en todo el mundo, de hecho son fuentes de estas hambrunas.

    Reducir en Corán 5:90 el concepto maysir, teniendo en cuenta las terribles consecuencias que este conlleva, a una simple condena moral de la participación en juegos de azar supone una trivialidad que no se corresponde con el espíritu de la aleya coránica.

    No es una cuestión baladí la tergiversación del concepto coránico de maysir en Corán 5:90 que han fomentado vilmente los ulemas..

  2. #72
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    31 mar, 09
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Las especulaciones financieras (maysir) están fuertemente ligadas a las crisis alimentarias y a las hambrunas en todo el mundo, de hecho son fuentes de estas hambrunas.

    Reducir en Corán 5:90 el concepto maysir, teniendo en cuenta las terribles consecuencias que este conlleva, a una simple condena moral de la participación en juegos de azar supone una trivialidad que no se corresponde con el espíritu de la aleya coránica.

    No es una cuestión baladí la tergiversación del concepto coránico de maysir en Corán 5:90 que han fomentado vilmente los ulemas..
    Ésto que dices estaría englobado en el concepto de "riba" (usura), y es perfectamente conocido por los musulmanes como una práctica perniciosa contraria a las leyes divinas.

  3. #73
    juana-1 Guest

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    Salam,

    "Lo que te he dicho con estos ejemplos es que son esas prácticas especulativas las que se condenan en Corán 5:90 bajo el concepto de maysir, no exclusivamente los juegos de azar como es masivamente aceptado por los musulmanes, y por extensión cualquier tipo de especulación financiera que falsea artificialmente los precios incrementándolos y dañando por tanto al ciudadano."

    Ya, pero es que los musulmanes no nos regimos solo por lo que dice la aleya 5:90, tenemos también el resto del Corán y la Sunna... Esas prácticas especulativas, y otras, y más cosas, sí se condenan y esto es algo harto conocido por la gran mayoría de los musulmanes y ulemas. Es muy difícil de entender? Nadie ha ocultado ninguna prohibición sobre prácticas especulativas, porque las prácticas especulativas están prohibidas. El sentido está claro, se pretende que existan intercambios justos, un límite al enriquecimiento, etcétera. La riba, entiendida en su acepción más restringida de incremento, es haram, pacten lo que pacten los interesados. En cuestiones mercantiles incluso en muchos casos hasta se establece cuál es el porcentaje de beneficio que alguien puede obtener por un bien de consumo.

    Salam

  4. #74
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    04 oct, 08
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    Está claro que aquí es igual lo que se diga o se deje de decir, a lo que no interesa porque no abone los prejuicios de cada cual no se le hace ningún caso y se sigue con la misma retahila ya repetida mil veces sin dejar otra alternativa que volver a repetir otra vez precisamente eso a lo que no se ha hecho ningún caso.

    Juana, ni citas bien el honrado Alcorán ni pareces fijarte exactamente en lo que dice. No dice en ninguna parte que el vino o el alcohol sea haram. Tampoco lo dice del jamr, que es la madre del cordero a la que te niegas a reconocer, que es precisamente lo que se entiende por jamr. No es que me lleves la contraria a mí, es que por esta vez, parece que te pasas por el forro hasta a los traductores tradicionales.

    El propio Alcorán explica perfectamente lo que es el jamr precisamente por sus efectos y no por su composición. Pero no hagas caso. Y lo que es riYs y del shaytan y hay que evitar es precisamente lo que tiene esos efectos, eso sí lo dice el honrado Alcorán, que es haram no lo dice.

    Muchas frutas que consumimos habitualmente tienen alcohol pero no son jamr, porque no nublan el entendimiento y el chorrito de alcohol que lleve un guiso si no puede nublar el entendimiento no es del shaytan. Yo no he sabido nunca, en ninguna circunstancia que eso nuble a nadie el entiendimiento como tampoco la mayoría de la fruta.

    Y no me gustan las tretas a la hora de razonar. Esta claro y yo lo he dicho tropecientasmil veces en este foro y en otras partes y lo he dicho varias veces en este hilo que el alcohol es un droga dura, la más dura de las que se conocen y que no es sólo para la persona que la consume, que puede perjudicarle o no, sino que es un gravísimo mal social, es un mal grave para TODA la sociedad. Entonces no me vengas con la chorradita esa de que si el vasito de vino o los a alguien no sé qué no sé cuantos porque en este hilo no se ha habado en ningún momento de beber, sino de comer, de las comidas guisadas con vino o alcohol. De beber no ha hablado nadie y aún asi he afirmado y reafirmado por no sé cuántas veces que el alcohol es la droga más dura que existe y que el reyente es responsable de a sí mismo consumirla y yo eso ya lo he dicho, repito en numerosas veces en estos foros que no, jamás, las bebidas alcohólicas son drogas duras. son un mal social de primera magnitud y uno se abbstiene no sólo por el mal que pueden causarle a uno o no, sino porque uno no vive en el limbo sino en sociedad y si uno es miembro de la sociedad se debe el defenderla y protegerla y eso es lo que nos indica el honrado Alcorán. Pero a pesar de eso se insulta al lector como si fuese idiota repitiendo una yu otra vez lo msimo como si no se huiera tratado o contestado o como si fuera un niño díscolo.

    Beber alcohol es un mal social e individual. Comer alcohol no es un mal social ni individual, ni el honrado Alcorán dice nada al respecto. Y no, por mucho que os repitáis, el honrado Alcorán no prohibe que se hayan cocinado con alcohol, como tampoco prohibe la fruta, por la sencilla razón de que no son jamr, la bebida susceptible de embriagar o enviciar en la cantidad que pueda humanamente consumirse, será jamr, la que humanamente no pueda consumirse no lo es, porque no puede ocurrir que ocurra lo que dice el honrado Alcorán que es consecuencia del jamr. La fruta, salvo el madroño, para nublar habría que consumir tantos kilos que se reventaría antes, y lo mismo en los guisados con alcohol.

    Naturalmente, este mensaje no hará cambiar a nadie de opinión pero al menos que no nos venga nadie tampoco pretendiendo que lo que dice él o ella lo dice el honrado Alcorán ni por el forro es así.


    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  5. #75
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    Cita Iniciado por maim Ver Mensaje
    Ésto que dices estaría englobado en el concepto de "riba" (usura), y es perfectamente conocido por los musulmanes como una práctica perniciosa contraria a las leyes divinas.

    Son conceptos financieros diferentes maim.

    Obviamente es un tipo de usura el especular con los precios, pero en el lenguaje coránico ambos, riba y maysir tienen implicaciones monetarias diferentes.

    Riba alude a un incremento sobre una cuantía prestada que debe devolverse con un suplemento que se llama interés.

    El concepto coránico de maysir no implica el préstamo de una cantidad de dinero que es devuelta con una cuantía suplementaria, sino una especulación monetaria que infla artificialmente los precios de una mercancía que se va a vender. Esto hablando en líneas generales maim.

    Pensar que en la Revelación coránica donde se condena fuertemente la riba no hay contenida también una fuerte condena de la especulación con dinero a través de la cual se suben artificialmente los precios de los bienes tales como los alimentos u otros para con ello obtener así un beneficio ilícito sin la mediación del trabajo o el comercio legítimo, supone razonar sin la consciencia del tawhid.

    Es una cuestión de lógica que en el Corán debe haber una exhortación explicita a evitar caer en una abominación semejante, causa de tantos males para el ser humano y la propia naturaleza, que de igual modo sufre las consecuencias de la avaricia derivada de estas prácticas execrables.

    Lo que el Corán no condena expresamente como haram no lo es, y el espíritu de fuerte intención de justicia social que desprende el Corán obviamente debe condenar una práctica como esta, muy activa antes del descenso de la Revelación y que está y ha estado siempre fuertemente arraigada en el tejido económico y social de las sociedades urbanas.

    Por ejemplo en las modernas sociedades de mayoría sociológica islámica existe la riba como en cualquier otra, pero en la banca llamada islámica la riba que se condena en el Corán se camufla mediante la técnica de cambiar el concepto, y denominarlo “beneficio pactado antes de la formalización del préstamo”, que en la práctica supone una cuantía igual o en muchas veces superior al incremento que la devolución del préstamo tendría si se aplicase directamente un incremento denominado “interés”. Esto es riba.

    Ahora bien, la especulación es un práctica monetaria difertente. Un ejemplo perfectamente acorde con lo que dice el Corán sobre el jamr y el maysir respecto a que son causa de división y discordia..

    A las multinacionales del petróleo les interesa en un momento dado aumentar fuertemente de golpe sus ingresos. Presionan entonces a determinados gobiernos para que encuentren cualquier excusa y puedan lanzar la idea de que determinadas circunstancias pueden llevar a una guerra. En ese contexto de prevé una escasez de petróleo en el horizonte cercano. ¿Qué hacen los gobiernos de muchos países acuciados por esta idea?..apresurarse a comprar petróleo que no necesitan en ese momento, pero que les servirá de reserva para una situación de corte de suministros. ¿Qué hacen entonces las petroleras?..especular con los precios para aprovecharse de la situación. Esto es maysir.

    Saludos

  6. #76
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    En el honrado Alcorán, hablando del paraíso también se habla de bebidas que se han solido traducir por vino. Esas palabras no son jamr.
    Eso no es verdad, Badr. En una de las aleyas que hablan sobre el vino en el paraíso se utiliza justamente la palabra jamr:

    ¿[Y puede] la parábola del paraíso prometido a los que son conscientes de Dios --[un
    paraíso] en el que hay arroyos de agua que el tiempo no corrompe, arroyos de leche cuyo sabor nunca se altera, arroyos de vino (jamr) que es delicia de quienes lo beben, arroyos de miel limpia de toda impureza, el goce de todos los frutos [de sus buenas obras], y del perdón de su Sustentador--: puede esta [parábola del paraíso] compararse con [la parábola de la recompensa de] aquellos que morarán en el fuego y a quienes se dará de beber un agua de ardiente desesperación, que les corroerá las entrañas? (Corán, 47:15)

    Lo cual mencionaba en el post nº33 en el que argumentaba por qué quienes traducimos la palabra "jamr" como vino lo hacemos porque lo consideramos la traducción más fiel. Mensaje al que no has respondido, y que leyendo lo que dices ahora me hace pensar que, o bien lo has pasado por alto y no lo has leído –lo cual explicaría por qué afirmas ahora que cuando El Corán se refiere al vino en el paraíso no utiliza la palabra jamr-, o bien el significado que tú das a jamr en esta aleya es distinto. Si es esto último, ¿cuál es ese significado que tú le das? Porque en todas las traducciones de esa aleya que he revisado se traduce jamar como vino. Incluida la de Muhámad Asad, quien en la 5:90 lo traduce e interpreta como estupefacientes – lo que tampoco es falso, puesto que todos entendemos que si las bebidas alcohólicas están prohibidas, por analogía los estupefacientes también lo están.

    Creo que nadie que haya escrito en este hilo restringe la palabra jamr al significado de vino. Lo que se ha dicho es que se trata de la traducción más literal, y que existen varios motivos para deducir que el significado de jamr más común entre los primeros musulmanes entendían era vino. Entre otras cosa porque en todas las ocasiones, seis para ser más exactos, en las que aparece mencionada la palabra jamr en El Corán, hace referencia a una sustancia con beneficios y perjuicios y en contextos que invitan a pensar que se trata del vino del lugar. Otro motivo es que en el árabe de hoy, en los dialectos que se hablan en el día a día, es muchísimo más común referirse a las bebidas alcohólicas como jamr que utilizar esos palabros que mencionas.

    Que es patente que se trata de un concepto mucho más amplio que la simple mención al vino, ¿es que existe alguna palabra del Corán cuyo significado no sea nada más que la idea que en un primer momento nos traslada? Por supuesto que no, pero eso no quiere decir que para comprender El Corán se deba ser un experto en árabe incluso para entender los mensajes más básicos, sería cuanto menos rocambolesco pensar que Allah nos hubiera enviado un libro en el que el significado más común de las palabras fuese algo secundario. Sobre todo en lo que toca a las exhortaciones y a los mandatos, que lógicamente necesitan ser explicados en un lenguaje claro y sin ambigüedades.

    En cuanto a por qué no se mencionan otras drogas en El Corán, pues el motivo es obvio: es de sentido común que si las bebidas alcohólicas están prohibidas por los efectos que producen y porque puedan dañar nuestro organismo, toda otra sustancia que tenga los mismos efectos también esté prohibida. Cualquiera puede llegar a esa conclusión sin ser filólogo y sin saber que la raíz j-m-r nos indica algo que cubre o nubla la mente.

    Salam
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  7. #77
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    Cita Iniciado por juana-1 Ver Mensaje
    Salam,

    "Lo que te he dicho con estos ejemplos es que son esas prácticas especulativas las que se condenan en Corán 5:90 bajo el concepto de maysir, no exclusivamente los juegos de azar como es masivamente aceptado por los musulmanes, y por extensión cualquier tipo de especulación financiera que falsea artificialmente los precios incrementándolos y dañando por tanto al ciudadano."

    Ya, pero es que los musulmanes no nos regimos solo por lo que dice la aleya 5:90, tenemos también el resto del Corán y la Sunna... Esas prácticas especulativas, y otras, y más cosas, sí se condenan y esto es algo harto conocido por la gran mayoría de los musulmanes y ulemas. Es muy difícil de entender? Nadie ha ocultado ninguna prohibición sobre prácticas especulativas, porque las prácticas especulativas están prohibidas. El sentido está claro, se pretende que existan intercambios justos, un límite al enriquecimiento, etcétera. La riba, entiendida en su acepción más restringida de incremento, es haram, pacten lo que pacten los interesados. En cuestiones mercantiles incluso en muchos casos hasta se establece cuál es el porcentaje de beneficio que alguien puede obtener por un bien de consumo.

    Salam

    El maysir por ejemplo es una práctica habitual en los precios del petróleo. Las inversiones en bolsa, por ejemplo, que son prácticas financieras especulativas, son de uso común entre los musulmanes y no existe en la legislación de muchos países de mayoría sociológica musulmanas leyes contra la especulación con dinero que impidiesen el maysir en los precios del petróleo o en las inversiones en bolsa.

    De hecho se ha planeado si según el Corán es lícito la práctica de invertir en bolsa, y los juristas han asegurado que si, siempre que no se invierta en sectores calificados como haram. No hay por tanto condena de la especulación con dinero.

    Por otro lado, ¿puedes citar la aleya o aleyas donde se condena en el Corán la especulación con dinero?.

  8. #78
    juana-1 Guest

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    Salam,

    Pues Badr, para no gustarte las tretas a la hora de razonar, permíteme decirte que haces gala de unas cuantas. La primera es apelar al grado de alcohol que pueda haber en una fruta. No me consta que la fruta contenga ningún grado de alcohol, lo que contienen es etileno que es una hormona, un gas cuya composición es diferente a la del etanol (y a la de cualquier otro tipo de alcohol) éste se puede obtener del primero mediante un proceso de hidratación y demás. Pero la fruta en general no contiene ningún grado de alcohol, a menos que se someta a un proceso de fermentación. El madroño puede contener bastante sí, cuando está maduro, y el peyote contiene mescalina e infinidad de setas contienen sustancias psicoactivas, etcétera, etcétera.

    La segunda consiste en enredar lo que se ha dicho... "Y lo que es riYs y del shaytan y hay que evitar es precisamente lo que tiene esos efectos, eso sí lo dice el honrado Alcorán, que es haram no lo dice." ¿No es haram el riys siendo que es riys y es del shaytan?, cierra y vámonos. No, a no entreverar, la discusión es si jamr debe entenderse como vino o no. Lo ha dejado claro Paradise hace rato ya, pero como no se le ha hecho caso, seguimos: está claro que jamr hace referencia al vino como sustancia embriagante, y por lo tanto también al resto de sustancias embriagantes, por cierto, se tomen, se fumen, se coman, o se metan por los ojos. Ahora bien, ¿son estas sustancias una abominación y algo del shaytan solo si llegamos a embriagarnos? ¿Sería entonces correcto y prudente, consumir estas sustancias con moderación? Nuestra respuesta es que no, que los límites son claros, es imprudente una cantidad que embriaga, como una cantidad mínima aunque no llegue a embriagar.

    Salam,

  9. #79
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Las inversiones en bolsa, por ejemplo, que son prácticas financieras especulativas, son de uso común entre los musulmanes y no existe en la legislación de muchos países de mayoría sociológica musulmanas leyes contra la especulación con dinero que impidiesen el maysir en los precios del petróleo o en las inversiones en bolsa.

    De hecho se ha planeado si según el Corán es lícito la práctica de invertir en bolsa, y los juristas han asegurado que si, siempre que no se invierta en sectores calificados como haram. No hay por tanto condena de la especulación con dinero.


    No seamos cansinos, José Ängel, lo que sea de uso común entre algunos musulmanes no es el Islam, ya deberías tener medianamente claro este punto. Lo que hagan las petromonarquías menos que menos. Lo que digan tres juristas marginales a sueldo de las petromonarquías tampoco. Los siento, no va así. El fiqh tradicional, y en esto existe un consenso bastante amplio, condena las prácticas especulativas en el comercio y en la economía en general. Es así. ¿De dónde sacan estas normas éticas? Pues está claro que de las fuentes que les incumben como musulmanes, el Corán y la Sunna. Los juristas, y los musulmanes en general, entienden riba como un concepto mucho más amplio del que lo quieres entender tú. Ya te lo ha dicho maim, pero tú insistes. Riba implica una serie de prácticas que algunos han definido como "una plusvalía sin contrapartida" es decir, cualquier incremento que no tenga como contrapartida un bien de consumo o riqueza real, y más aún, cualquier incremento que no se obtenga del comercio justo. Algunos incluso utilizan estos conceptos como antónimos: Riba vs comercio justo.

    Tú dices que son cosas distintas, pero ya ves que no lo son, es solo una cuestión de comprensión. Por cierto te dejaré un enlace en el que creo que la cosa está más que clara: http://www.webislam.com/articulos/25...ales_buyu.html... lee por favor, a ver si eres capaz de rectificar lo que has dicho.

    Salam,

  10. #80
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    Predeterminado

    Las frutas que son digeridas después de comer pueden quedarse en el estómago antes de pasar a los intestinos, y ahí ser atacadas por los ácidos que la pueden someter a un proceso de fermentación y producir alcohol, aunque obviamente en cantidades ínfimas. No tiene claro está cualidades embriagantes, pero si hay alcohol fermentado entonces que pasa a nuestro organismo si se cumplen ciertas condiciones durante la digestión.

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