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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #161
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    24 jul, 10
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    La fermentación constituye el proceso más antiguo de obtención de bebidas embriagantes. Durante el los azúcares presentes en los mostos sufren la acción de las levaduras, que transforman el mosto en alcohol etílico, bióxido de carbono, y otros compuestos.

    De estos procesos provenían las bebidas embriagantes que se conocían en el tiempo del Profeta Muhammad.

    La destilación se empleó como un proceso posterior al de la fermentación, y comenzó a aplicarse varios siglos más tarde del descenso de la Revelación coránica. Es aquí donde entran en acción los alquimistas árabes, que buscaban en esas fermentaciones utilidades médicas.

    Zakariya-ye Razi (865. -925) destila la fermentación producida del mosto del vino, y logra con ello descubrir el etanol (alcohol etílico), oculto hasta entonces en dicha fermentación.

    La destilación consiste precisamente en, mediante la aplicación de calor, utilizar artilugios para separar las distintas sustancias presentes en el líquido surgido de la fermentación del vino. Desde el principio en que se consiguió separar el etanol del líquido embriagante obtenido por la fermentación del mosto del vino, tuvo este al-kohol fines medicinales. Se le llamó al-kohl por ser un producto refinado obtenido de la destilación de otro, rememorando el nombre del finísimo polvo de estibina obtenido de la sublimación de este mineral.

    El alcohol etílico no se conocía pues en tiempos de la Revelación coránica, puesto que entonces se encontraba oculto en el seno del mosto fermentado..se conocían sus efectos, pero no la sustancia..

  2. #162
    juana-1 Guest

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    Salam,

    El alcohol etílico no se conocía pues en tiempos de la Revelación coránica, puesto que entonces se encontraba oculto en el seno del mosto fermentado..se conocían sus efectos, pero no la sustancia..
    Y quién ha dicho lo contrario? Yo lo que he dicho es que probablemente existieran especulaciones. La Alquimia medieval árabe recogió una gran cantidad de conocimiento de los griegos, y los egipcios también mucho tiempo antes de la revelación, tenían conocimientos sobre estas cuestiones. Es probable que antes de haber destilado el compuesto por primera vez ya se tuviera algún tipo de conocimiento de su existencia, o al menos alguna sospecha. Pero más allá de eso, no se a dónde quieres ir con eso de que no se conociera en la época de la revelación, y si no se conocía qué?

    También sigo sin entender a qué te referías con eso de la ironía. Yo buscando un poco he encontrado alguna cosa sobre "el espíritu del vino" y no parece ser ninguna ironía, es una expresión alquímica. En la Alquimia se utilizan ese tipo de expresiones. También existe el espíritu del vinagre, la madre del rey, la madre los metales y cosas así. No se si en los textos de los alquimistas árabes aparecerá alguna expresión similar, pero es de esperar que sí.

    Salam,

  3. #163
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    24 jul, 10
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    “El pelícano” y el empecinamiento en alterar la naturaleza de las sustancias


    Zakariya-ye Razi (865. -925) logró descubrir el alcohol etílico o etanol destilándolo a partir de un artilugio inventado por Abu Musa Jabir Ibn-Hay-Yan (721 – 815 ), el alambique, que a su vez era un instrumento basado en la tecnología griega, que ya desde siglos atrás usaba varios tipos de artilugios para la destilación rudimentaria de distintas sustancias, como el tribikos, el dibikos, u otros.

    Una curiosidad llamativa respecto a la destilación era la creencia que provenía de los griegos de que una sustancia podía alterar su naturaleza si era sometida a destilaciones cíclicas. Con este pensamiento de alterar la naturaleza de las sustancias, idearon un destilador cíclico denominado "pelícano", que favorecía el retorno de la sustancia destilada al recipiente inicial para volver a ser de nuevo destilada. Esta operación se repetía cientos de veces, en ocasiones parece ser que en su empecinamiento por alterar la naturaleza de la sustancia destilada, llegaban a hacerla pasar por el ciclo del pelícano hasta más de mil veces.

    Así estuvieron durante siglos los alquimistas europeos empecinados en intentar alterar la naturaleza de las sustancias, práctica que comenzó a desaparecer hacia el siglo XVI.

  4. #164
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    24 jul, 10
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    Aparición de los vocablos alcohol y alcohólicas para referirse a las bebidas embriagantes


    El aumento del consumo de bebidas alcohólicas que se desarrolló en Europa durante el siglo XVIII, consecuencias de las políticas nacionales de apoyo a las industrias de destilación de espirituosas, despertó el interés de los científicos europeos de la Ilustración por encontrar explicación científica a los procesos de destilación de aquellas bebidas, que hasta entonces se asociaban a ideas pseudo religiosas, el espíritu invisible que se ocultaba en tales bebidas y que les daba la fuerza a estas para elevar y alterar el ánimo del bebedor.

    Químicos franceses como Jean Antoine Chaptal (1756 – 1832), Antoine Parmentier o François Rozier, elaboraron tratados sobre enología:

    “Tratado teórico y práctico sobre el cultivo de la vid, con el arte de la elaboración del vino, las bebidas espirituosas, la vida, el espíritu, los vinagres de vino y los compuestos simples » (, París : Delalain hijo, Impr. Marchant, 1801)

    Arte de hacer vino,( Paris: Deterville, 1807)

    Entre otros..

    En ellos sentaron las premisas de los modernos conceptos de enología, dándole a esta disciplina una base netamente científica, entre ellos la de una nueva concepción etimológica acerca de las bebidas espirituosas, a las que al darles connotaciones de sustancias químicas, comenzaron a denominarlas bebidas alcohólicas en vez de espirituosas, y al espíritu contenido en ellas alcohol, términos que terminaron popularizándose y que acabaron por eclipsar al de espirituosas y espíritus..


    El vocablo religioso para referirse a las bebidas embriagantes comenzó a ser sustituido a partir de entonces por el que modernamente conocemos.

  5. #165
    juana-1 Guest

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    Salam,

    "El Profeta Muhammad nunca supo del alcohol etílico.. "
    El Profeta Mohamed (sws) es el ser humano más importante de toda la humanidad, pesa más en la balanza que toda la Umma, él es el más importante de todos intelectuales, místicos, gente de fe, de conocimiento, ni que hablar que de todos los científicos de todos los tiempos, incluyendo a todos los nobel y los "genios" modernos. Es el depositario del mensaje de Allah, en su ascensión llegó a donde ningún ángel ni ninguna criatura jamás han llegado, ni llegarán. Descubrió los misterios, contempló lo que nadie ha soñado jamás.

    La ciencia moderna no podrá penetrar jamás el misterio, porque con toda su arrogancia y todas sus pretensiones, no traspasa la capa más exte*rior de la realidad. Su conocimiento podrá ser todo lo detallado y exacto que se quiera, pero es literal y estrictamente superficial y lo seguirá siendo por mucho que conozca la materia, pues la materia es, en sí misma, la superficie. En cuanto a la realidad pro*funda de la naturaleza, cualquier alquimista medieval estaba probablemente mucho más cerca de la verdad que todos los científicos modernos.

    Salam,

  6. #166
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    24 jul, 10
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    1850: el éter se convierte en “alcohol etílico”

    Hacia 1730 lo que hoy conocemos como alcohol etílico comenzó a ser conocido como
    "spiritus aethereus" (espíritu etéreo), al percibirse como esa sustancia embriagadora se evaporaba elevándose a los cielos, rememorando la alusión aristotélica al éter, que es como acabó llamándose al cabo de un tiempo el “espíritu etéreo”.

    El término alcohol comenzó a imponerse a partir de los tratados de los químicos franceses de comienzos del XIX (ver post nº 164).

    Los grupos químicos del éter comenzaron a denominarse “grupo etílico". Y como este grupo químico se encontraba también en lo que ya se denominaba “alcohol del vino”, hacia 1850 se comenzó a llamar entonces al éter "alcohol etílico".

  7. #167
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    01 oct, 08
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    Para volver un poco al centro del tema, pienso que no está de más sopesar los argumentos generales sobre "jamr" y "rijs"

    Si no vemos más implicaciones a los conceptos de jamr y rijs, en la línea expuesta que ha descrito jose ángel, la cual me pàrece bastante acertada y acorde a lo que en hermenéutica se exige de la lectura profunda del Corán, nos haríamos flaco favor a los musulmanes, sería tanto como apoyar la tesis islamófoba que dicta que los musulmanes viven en la edad de la infancia.

    Yo no dejaría escapar ni una sola idea que profundice en el Tafsir, porque es esa la obligación primera del musulmán, la de discernir, encontrar el significado que trasciende épocas y situaciones. La misma palabra Revelación nos lo está indicando: una comunicación continua, como un chorro de agua que se derrama desde una cascada inagotable, donde cada gota de agua contiene toda la información, pero no la puedes retener. En el momento que te detengas en una gota, habrás levantado una presa.

    Jamr: sustancias perjudiciales y tóxicas para los seres vivos y la naturaleza, es Revelación. Sólo sustancias embriagantes, es una gota de la Revelación.

    Rijs: especulación financiera es Revelación. Sólo "juegos de azar" es una gota de la Revelación.

    Que Al-lah me perdone y nos guíe por la senda de la Revelación.

  8. #168
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    29 jun, 11
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    America
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    Salaams!

    Lastima que no tengo tiempo para leer las 17 paginas, pero ya veo que termino en temas de fermentacion y tal, jajajjaa.
    Respondiendo al posteo original:
    Te recomiendo que no comas ni bebas alcohol en ninguna de sus formas.

    A veces vamos a un restaurant, o a la casa de algun familiar, amigo, etc. Y nos dan de comer o beber algo.
    Ellos saben que somos musulmanes. Entonces si preguntamos, pues siempre nos dicen que no tiene alcohol, ni cerdo, etc. Y nosotros confiamos en ellos. Pero no sabemos realmente, porque no fuimos nosotros los cocineros. Se entiende?
    Y se debe tener un paladar demaciado fino para saber si la cacerola se uso antes con algun cerdo o no.

    Por ende, si SABES que tiene alcohol, pues no lo comas. Si estas en la duda, pide PERDON, pero no desprecies lo que te estan invitando o ya has pagado y no puedes devolver. Y si no sabes, pues... no pasa nada.

    Hay personas que buscan formulas quimicas para que el alcohol se evapore. O una solucion magica para beber cinco litros de vino y estar lucidos como aguila. Todo esto es lo que lleva el pensamiendo malo.
    Es como planear y ver como podemos robar el bbva. Y aunque no lo hagamos o si, con tal de pensarlo es algo malo que hacemos a nuestra propia alma.

    Desde el punto de vista quimico, es irrelevante y no hay punto de vista ni de ebullicion, ni de evaporacion ni de nada. Porque si somos musulmanes, pues leemos el Coran, no los libros de Einstein.

    Te pongo un ejemplo de 3 elementos impuros:
    Alcohol, orina y kerosene.

    Hacen mal al organismo?: dependiendo de la cantidad, si.
    Puede terminar en muerte?: dos de ellos si.
    Pasa algo si pruebo un vaso?: no, todo ok.

    Cocinamos, ponemos un chorrito de cada uno de los 3.
    Ponemos fuego a 200 grados !
    Probamos y cuando no hay mas sabor... pues ya quedo listo.

    Ese es el concepto.

    Asi nos haga bien o mal, o no pase nada como el cerdo, es algo divino que se nos pidio. Un esfuerzo, como el ayunar o el zakat.
    No es muy dificil. Y lo bueno es que sabemos que hacemos las cosas bien, y de tal, nos diferenciamos de los kfirs.

    Esto seria como darle un garrotazo a un amigo, y luego pedirle perdon.
    Vaya... no cabe duda que el shaytan estuvo ahi.


    Salaaaaaaaaaaaammmmms!!!!





    LM.

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