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Tema: Palestina no existe

  1. #1
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    Predeterminado Palestina no existe

    Caminaensueños, me complace contestarte con este artículo que puse en un medio de la red en el que suelo participar, basandome en datos distintos públicos realicé este artículo, en los que como es inevitable se junta política y religión:

    Es largo así que espero no aburriros. Gracias anticiadas´.

    "Jamás existió una tierra llamada Palestina gobernada por palestinos. Los palestinos son árabes, indistinguibles de los jordanos (otra invención reciente), sirios, iraquíes, etc. Tened en mente que los árabes controlan el 99.9 por ciento del Medio Oriente. Israel representa un décimo del uno por ciento de las tierras. Pero eso es demasiado para los árabes. Ellos quieren poseer todo. Y éste es en definitiva el motivo del conflicto con Israel... No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".
    - Joseph Farah, "Mitos del Medio Oriente" -

    Tomemos en consideración lo que otros árabes han dicho:

    "no existe ningún país que se llame Palestina. 'Palestina' es un término inventado por los Sionistas. No hay ninguna Palestina en la Biblia. Nuestro país ha sido por siglos parte de Siria. 'Palestina' es ajena para nosotros. Son los Sionistas que han introducido este nombre".
    - Auni Bey Abdul-Hadi, líder árabe sirio en la British Peel Commission, 1937 -
    "No existe ninguna cosa llamada Palestina en la historia, absolutamente no".
    - Profesor Philip Hitti, historiador árabe, 1946 -

    "Es de público dominio el hecho que Palestina no es otra cosa que la Siria meridional".
    - Representante de Arabia Saudita en las Naciones Unidas, 1956 -
    En cuanto a la Tierra Santa, el jefe de la delegación Siria en la Conferencia de Paz de París en febrero 1919 djo:
    "La única dominación árabe desde la Conquista en el 635 e.c. apenas duró como tal 22 años".

    Las declaraciones precedentes, hechas por políticos árabes, fueron anteriores al 1967, porque no tenían la mas mínima idea de la existencia de ningún pueblo palestino. ¿Cómo y cuándo ellos cambiaron idea y decidieron que tal pueblo existe? Cuando el Estado de Israel renació en 1948 e.c., los "palestinos" no existían aún, los árabes todavía no habían descubierto ese "antiguo" pueblo. Estaban muy ocupados con el propósito de aniquilar el nuevo Estado Soberano y no tenían intención de crear ninguna entidad palestina, sino solamente distribuir la tierra entre los estados árabes ya existentes. Fueron derrotados. Trataron nuevamente de destruir Israel en 1967, y fueron humillados en sólo seis días, en los que perdieron la tierra que habían usurpado en 1948. En aquellos 19 años de ocupación árabe de Jerusalem, Judea, Samaria y la Franja de Gaza, ni Jordania ni Egipto sugirieron la idea de crear un estado "palestino", porque los aún inexistentes palestinos jamás habrían reclamado el supuesto derecho de tener un propio estado... Paradójicamente, durante el mandato británico, ningún grupo árabe era llamado "palestinos" , sino los judíos!

    Lo que otros árabes han declarado después de la Guerra de los Seis Días:
    "No hay diferencias entre los jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Somos todos parte de una misma nación. Es sólo por razones políticas que subrayamos con énfasis nuestra identidad palestina... sí, la existencia de una identidad palestina separada sirve sólo por propósitos tácticos. La fundación de un estado palestino es una nueva arma para continuar la batalla contra Israel".
    - Zuhair Muhsin, comandante militar de la OLP y miembro del consejo ejecutivo de la OLP -
    "Ustedes no representan a Palestina tanto como nosotros. Nunca olviden éste punto: No existe tal cosa como un pueblo palestino, no existe ninguna entidad palestina, existe sólo Siria. Ustedes son parte integrante del pueblo sirio, Palestina es parte integrante de Siria. Por lo tanto somos nosotros, las autoridades sirias, los verdaderos representantes del pueblo palestino".
    - El dictador sirio Hafez Assad al líder de la OLP Yassir Arafat -

    "Cuando yo vivía en Palestina, todas las personas que yo conocí podían trazar su ascendencia hasta el país de origen del cual vinieron sus bisabuelos. Todos sabían perfectamente que sus orígenes no provenían de los cananeos, pero irónicamente, ésta era una de las materias que nuestra educación sobre el Medio Oriente incluye. ¡El hecho es que los palestinos de hoy son inmigrantes de las naciones vecinas! Yo crecí sabiendo perfectamente que la historia y los orígenes de los palestinos de hoy provenían as de Yemen, Arabia Saudita, Marruecos, cristianos de Grecia, sherkas musulmanes de Rusia, musulmanes de Bosnia, y los vecinos jordanos. Mi abuelo, que era un dignatario en Bethlehem, casi perdió su vida ante Abdul Qader Al-Husseni (el líder de la revolución palestina) después de haber sido acusado de haber vendido tierras a los judíos. El nos sabía decir que su pueblo Beit Sahur (Campos del Pastor) en el distrito de Bethlehem era desierto antes que su padre se estableciera allí con otras seis familias. El pueblo ha crecido ahora hasta 30.000 habitantes".
    - Walid Shoebat, un árabe "ex-palestino" -
    ¿Desde cuándo los "palestinos" viven en "Palestina"?
    Según los extravagantes conceptos de las Naciones Unidas, toda persona que pasó DOS AÑOS (!!!) en "Palestina" antes de 1948, con o sin pruebas, es un "palestino", así como todos sus descendientes. De hecho, los líderes de la OLP demandan el "derecho" de todos los palestinos a regresar a la tierra que ellos ocuparon antes de junio de 1967 e.c., pero se refutan con vehemencia de regresar a la tierra donde vivían sólo 50 años antes, es decir, en 1917 e.c. ¿Por qué? Porque si aceptaran hacerlo, tendrían que establecerse nuevamente en Irak, Siria, Arabia, Libia, Egipto... y sólo un puñado de árabes permanecería en Israel (por Israel se entiende toda la Tierra entre el río Jordán y el Mar Mediterráneo, mas la región del Golan). Es enteramente documentado que los primeros habitantes de Eretz Yisrael eran los pioneros judíos, y no los árabes llamados palestinos. Algunos testigos oculares han escrito sus memorias acerca de la Tierra antes de la inmigración judía:

    "No hay ni una aldea solitaria a través de toda la extensión (valle de Jezreel, Galilea); no por treinta millas en cualquier dirección... Uno puede recorrer diez millas en la región sin ver un alma viva. Para experimentar el tipo de soledad que causa tristeza, ven a Galilea... Nazareth es abandono... Jericó yace en desolada ruina... Bethlehem y Bethania, en su pobreza y humillación.. . desposeídas de toda criatura viviente... Una región desolada cuyo suelo es rico, pero completamente despojado de todo... una expansión silenciosa, lúgubre... una desolación... Nunca vimos un ser humano en todo el recorrido... Difícilmente se ve un árbol o un arbusto en algún lado. Incluso el olivo y el cactus, aquellos amigos del suelo árido e indigno, han desertado... Palestina yace en silicio y cenizas... desolada y desamorada.. .".
    - Mark Twain, "The Innocents Abroad", 1867 -

    ¿Dónde se habían escondido los palestinos que Mark Twain no los vió? ¿Dónde estaba aquél "antiguo" pueblo a mitad del siglo XIX e.c.? Por supuesto, los políticos árabes de hoy tratan de desacreditar a Mark Twain e insultarlo y culparlo de racismo. Sin embargo, resulta que había otras personas que no lograron reconocer a ningún palestino en aquellos tiempos, ni antes:
    "En 1590 un 'simple visitante inglés' en Jerusalem escribió: 'Nada allí es interesante excepto un poco de las viejas murallas que aún permanecen, todo el resto es matas, espinos y cardos'.".
    - Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, p. 86; de Haas, History, p. 338 -

    Bueno he tenido que recortar la mitad del artículo, pero bueno con esto creo será suficiente.
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  2. #2
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    Predeterminado

    No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".

    Esto dice Lolo

    Sin comentarios

    Salams

  3. #3
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    Predeterminado

    Si es el mismo lolo del otro foro, no le recuerdo diciendo esta clase de calamidades. Si lo que quiere es decir que Palestina debería liberarse para formar parte de un estado árabe único medio oriental, pues que lo diga sin pasar por Pernambuco, y en cualquier caso serán los palestinos los que decidan por sí mismos. Lo que sí es que salen expertos en historia, en derecho internacional y en política de debajo de las piedras.

    Salaam
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    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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  4. #4
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    Predeterminado Los descendientes de los judíos de Israel son los palestinos

    Los descendientes de los judíos de Israel son los palestinos
    Así lo afirma en un libro Shlomo Sand, historiador y catedrático de Historia Europea en la Universidad de Tel Aviv


    Nadie está más sorprendido que el propio Shlomo Sand de que su último libro de investigación académica lleve ya 19 semanas en la lista de bestsellers de Israel. El éxito ha tocado a la puerta de este profesor de historia a pesar de que su libro pone el dedo en la llaga del tabú más importante en Israel.

    Sand afirma que la idea de una nación judía -cuya necesidad de un lugar seguro en donde vivir se utilizó originalmente con el fin de justificar la fundación del Estado de Israel- es un mito inventado hace poco más de un siglo.

    Este historiador, catedrático de Historia Europea en la Universidad de Tel Aviv, llevó a cabo una amplia investigación histórica y arqueológica en apoyo no sólo de esta alegación, sino de otras tesis igual de controvertidas.

    Además, asegura que los judíos no fueron nunca expulsados de la Tierra Santa, que la mayoría de los judíos actuales carecen de cualquier conexión histórica con el territorio denominado Israel y que la única solución política para el conflicto que enfrenta al país con los palestinos es la abolición del Estado judío.

    Es bastante probable que el éxito de When and How Was the Jewish People Invented? [¿Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío?] se repita en todo el mundo. La edición francesa, publicada el mes pasado, se está vendiendo con tal rapidez que ya han aparecido tres reimpresiones.

    El libro está siendo traducido a una docena de lenguas, incluidas el árabe y el inglés. Pero su autor predice una fuerte oposición del lobby proisraelí cuando el libro salga a la luz el año próximo en USA, publicado por Verso.

    Por el contrario, dice Sand, aunque los israelíes no lo han defendido, sí que han mostrado curiosidad por su argumentación. Tom Segev, que es uno de los periodistas más importantes del país, ha calificado el libro de "fascinante" y de "auténtico desafío".

    Lo sorprendente, añade Sand, es que la mayoría de sus colegas universitarios israelíes han evitado hacer el menor comentario. La única excepción ha sido la de Israel Bartal, profesor de Historia Judía en la Universidad Hebrea de Jerusalén. Bartal, en un artículo publicado en el periódico Haartez, no hizo esfuerzo alguno por rebatir las afirmaciones de Sand, sino que dedicó buena parte de su exposición a defender a sus colegas, sugiriendo que los historiadores israelíes no son tan ignorantes sobre la naturaleza inventada de la historia judía como pretende Sand.

    La idea de escribir este libro se le ocurrió hace muchos años, continúa Sand, pero tuvo que esperar hasta hace poco para empezar a escribirlo. "No puedo vanagloriarme de haber sido valiente al publicar el libro", dice. "Porque he esperado hasta que tuve la plaza de catedrático en propiedad. En la universidad israelí hay un precio a pagar cuando se expresan opiniones como éstas."

    El principal argumento de Sand es que hasta hace poco más de un siglo, los judíos se consideraban judíos sólo porque compartían una religión común. A principios del siglo XX, dice, los judíos sionistas pusieron esta idea en entredicho y empezaron a crear una historia nacional en la que se inventaron que los judíos existían como pueblo separado de su religión.

    De manera similar, la moderna idea sionista de que los judíos estaban obligados a regresar desde el exilio a la Tierra Prometida era algo totalmente ajeno al judaísmo, añade.

    "El sionismo cambió la idea de Jerusalén. Antes, los lugares sagrados estaban considerados como lugares para añorar, de ninguna manera para vivir en ellos. Durante 2000 años, los judíos permanecieron lejos de Jerusalén no porque no pudiesen regresar, sino porque su religión les prohibía hacerlo hasta la llegada del mesías."

    La mayor sorpresa que tuvo durante su investigación fue cuando empezó a buscar pruebas arqueológicas de los tiempos bíblicos.

    "No me educaron en el sionismo, pero al igual que los demás israelíes yo daba por descontado que los judíos eran un pueblo que había vivido en Judea y que fue expulsado al exilio por los romanos el año 70 d.C..

    "Pero una vez que empecé a buscar pruebas, descubrí que los reinos de David y Salomón eran puras leyendas.

    "Lo mismo pasó con el exilio. De hecho, la judeidad no puede explicarse sin el exilio. Pero cuando empecé a buscar libros de historia que me describiesen los pormenores de dicho exilio, no pude encontrar ninguno. Ni uno solo.

    "La razón es que los romanos no exiliaron a nadie. De hecho, los judíos en Palestina eran mayoritariamente campesinos y todos los indicios sugieren que se quedaron en sus tierras."

    Por el contrario, Sand cree que una teoría alternativa es mucho más plausible: el exilio fue un mito promovido por los primeros cristianos para atraer judíos a la nueva fe. "Los cristianos querían que las generaciones posteriores de judíos creyesen que sus antepasados habían sido exiliados como un castigo de Dios."

    Entonces, si no hubo exilio, ¿cómo es que tantos judíos terminaron dispersos por el mundo antes de que el moderno Estado de Israel empezase a animarlos a "regresar"?

    Sand dice que en los siglos que precedieron y siguieron a la era cristiana, el judaísmo fue una religión proselitista, que buscaba desesperadamente conversos. "La literatura romana de la época menciona este hecho".

    Los judíos viajaban a otras regiones a la búsqueda de conversos, particularmente en el Yemen y entre las tribus bereberes del norte de África. Siglos después, el pueblo del reino de Kazar, situado en lo que hoy es el sur de Rusia, se convirtió de forma masiva al judaísmo y esa fue la génesis de los judíos asquenazíes de la Europa central y oriental..

    Sand pone de manifiesto el extraño estado de rechazo en que viven inmersos la mayoría de los israelíes, a pesar de que los periódicos han dedicado muchas páginas en fechas recientes al descubrimiento de la capital del reino de Kazar en las cercanías del Mar Caspio.

    Ynet, el sitio web del periódico israelí más popular, Yedioth Ahronoth, publicó la historia con grandes titulares: "Arqueólogos rusos descubren la capital judía desaparecida desde tiempos inmemoriales". Sin embargo, a ninguno de los periódicos, añade, se le ocurrió que este hallazgo pudiese contradecir el discurso oficial de la historia judía.

    La argumentación de Sand pide a gritos una pregunta adicional, como él mismo señala: Si la mayoría de los judíos nunca se movió de la Tierra Santa, ¿qué fue de ellos?

    "En las escuelas israelíes no se enseña, desde luego, pero la mayoría de los líderes sionistas iniciales, incluido David Ben Gurion [el primer primer ministro israelí] creían que los palestinos eran los descendientes de los judíos originales de la región. Creían que los judíos se habían convertido más tarde al Islam."

    Sand atribuye la reticencia de sus colegas a unirse a él a que muchos de ellos reconocen implícitamente que todo el edificio de la "Historia Judía" que se enseña en las universidades israelíes es tan inestable como un castillo de cartas.

    El problema de enseñar historia en Israel, añade, se inició con una decisión de 1930, mediante la cual se separaba la historia en dos disciplinas: Historia General e Historia Judía. Se asumió que la historia judía necesitaba su propio campo de estudio porque la experiencia judía estaba considerada como algo único.

    "No existen departamentos judíos de política o de sociología en las universidades. Sólo la historia se enseña de esta manera, lo cual ha permitido que los especialistas en Historia Judía vivan en un mundo muy insular y conservador, ajeno a los modernos desarrollos de investigación histórica.

    "En Israel se me ha criticado que escriba sobre la Historia Judía cuando mi especialidad es la Historia Europea. Pero un libro como éste necesitaba a un historiador que sea familiar con los métodos habituales de investigación histórica que se utilizan en las universidades del resto del mundo."

    Traducido por Manuel Talens
    Boicot a los ocupantes de Palestina
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  5. #5
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    Predeterminado

    "Israel ha secuestrado a los judíos"
    Entrevista a Georges Corm, historiador y economista, ex ministro de Finanzas de Líbano
    Entrevistas - 07/02/2009 10:01 - Autor: Xavier Mas de Xaxás - Fuente: La Vanguardia
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    Georges Corm
    Georges Corm, historiador y economista, ex ministro de Finanzas de Líbano, nació en Beirut hace 68 años. Su vida coincide con el estallido de Oriente Medio y ha dedicado varios libros a explicar esta deriva. El martes habló en la UPF sobre el conflicto entre Israel y Palestina.

    ¿La Unión por el Mediterráneo es el mejor marco para solucionar el conflicto palestino?

    Sólo si trata de resolverlo sobre los principios del derecho internacional. Fracasará si lo hace, como es el caso hoy, sobre las necesidades de seguridad de Israel. Si esto es muy duro para la mente europea, no es nuestro problema. Ocúpense, entonces, de la economía y no insistan en sentar a israelíes y árabes juntos.

    ¿Europa debería olvidarse de Israel y centrarse en los países árabes?

    El diálogo sería mucho más fácil e inteligente.

    ¿Un Mediterráneo sin Israel?

    Israel es parte de la UE y de Estados Unidos, un artificio, resultado del trauma de la historia europea y de la hegemonía estadounidense en el Mediterráneo. Es un enclave al que se sitúa por encima del derecho internacional y de las leyes humanitarias.

    ¿Israel no cree ya en el principio de paz por territorios?

    Israel no hará nada si no es presionado por EE.UU. ¿Por qué iba a hacerlo? La dinámica israelí con el apoyo pleno de EE.UU. y Europa es más asentamientos y más políticas represivas, como en Gaza. Israel, cada día más, ve a los palestinos como personas a las que se puede matar sin encontrar una condena internacional.

    ¿Obama puede cambiar esta dinámica?

    No lo creo. No podrá cambiar nada mientras siga poniendo a Israel por encima del derecho internacional, y no creo que esta estrategia ayude a la existencia de Israel a largo plazo.

    ¿Dónde está el futuro de Israel?

    En Sudáfrica. Una solución similar a la que terminó con el apartheid y los bantustanes. Integrar a la población palestina en un único Estado y darle derecho de voto. Un Estado palestino en Gaza y Cisjordania es inviable. Sólo hace falta mirar el mapa.

    ¿Un Israel palestino?

    Una república no dominada por los judíos. Imposible antes de 40 o 50 años, pero es lo más lógico. El problema es que Israel ha secuestrado a los judíos. Es intolerable la persecución que sufren los judíos que no son sionistas.

    ¿Lo visto en Gaza aumentará la presión sobre Israel?

    ¿Quién se acordará de Gaza dentro de tres meses? ¿Quién se acuerda de Líbano en el 2006, cuando fue atacado e invadido por Israel? Hubo un millar de muertos.

    ¿Hamas se radicalizará más?

    No es justo comparar a Hamas con un grupo radical. El islamismo radical es el del Bin Laden, Pakistán y Arabia Saudí. Hamas es un movimiento de resistencia.

    Europa y EE.UU. dicen que es una organización terrorista.

    Deliran. Es un movimiento legítimo, que ha ganado unas elecciones con el 60% de los votos. ¿Cómo se puede pedir a un pueblo ocupado desde hace 50 años que, además, proteja al ocupante? No puedes ir por ahí ocupando territorios y levantando asentamientos. Estos son principios elementales. Lo otro, etiquetar de terroristas a movimientos de resistencia, es terrorismo intelectual.

    ¿Quiénes son los radicales?

    No son Hamas, Irán o Hizbulah, sino los gobiernos y grupos que Occidente ve como moderados.

    ¿Al Fatah, Egipto, Arabia Saudí? ¿Por qué?

    Porque no tienen una intención genuina de buscar la paz. Occidente, de paso, tiene una tradición en Oriente Medio de apoyar a los gobiernos con poco apoyo social y los manipula.
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  6. #6
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    Predeterminado

    Palestina existe, son los descendientes de los filisteos que aparecen nombrados en la Biblia.

    Tu artículo no es tuyo, son de una serie de autores, que como ellos mismos se autodenominan ignorantes de la realidad palestina, pero eso no quiere decir que lo que sus ojos no ven, deje de existir el objeto. Pero es tuyo el negacionismo de la resistencia palestina, el desposeerla de identidad a luz de una serie de declaraciones manidas y manipulables.

    Ya todos los musulmanes de bien sabemos que el enemigo de los palestinos están dentro de su casa, eso nadie lo cuestiona.

    En cambio, por ejemplo, la opinión de M. Twain sí que lo es, primero porque es un sionista de pro, mejor dicho, fue.

    En la idiosincracia islámica, el trazado geopolítico de las tierras nunca ha sido debate en el seno de la Umma, porque para ella toda la tierra pertenece a Allah, es obligación de los musulmanes el tomarlas guardando respeto para todas las criaturas que en ella habitan, pero si un nuevo vecino viene a instalarse y encima me quiere quitar de en medio, la obligacion de luchar es la prioritaria de acuerdo con la tradición enseñada, contenidas en la revelación de Muhammad, a.a.w.s, entonces algo que antes no era, es.

    Lolo, pegas esto:

    "Jamás existió una tierra llamada Palestina gobernada por palestinos. Los palestinos son árabes, indistinguibles de los jordanos (otra invención reciente), sirios, iraquíes, etc. Tened en mente que los árabes controlan el 99.9 por ciento del Medio Oriente. Israel representa un décimo del uno por ciento de las tierras. Pero eso es demasiado para los árabes. Ellos quieren poseer todo. Y éste es en definitiva el motivo del conflicto con Israel... No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".
    - Joseph Farah, "Mitos del Medio Oriente" -


    Jamás los israelíes han hecho concesión ni de un sólo palmo de territorio, si son los que entraron con guerra, expropiando tierras, invadiendo hasta el díaá de hoy en su larga y negra cronología. Soys expertos en darle la vuelta a la tortilla.

    Tu argumento cuentáselo a los originales pobladores de Norteamérica (el hombre blanco), mientras que los colonos europeos (los pieles rojas) se instalaron y exterminaron a los habitantes, hasta llegar a recluirlos en simbólicas reservas de la humillación.

  7. #7
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    Predeterminado

    Sencillamente loque he dicho es que nunca existio un Estado Palestino, como tampoco hubo un Estado Israeli, ni más ni menos, y que ahora por razones geopoliticas y religiosas se revindica unos derechos que no se corresponde a la realidad, Palestina tiene su tierra igual que Israel.
    Y si la comunidad internacional es de su interés por la misma regla de tres ambos deberían constituirse en Estado ¿donde y como? es otra historia
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  8. #8
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    Predeterminado

    Pero precisamente el problema no es un estado u otro, sino la ilegalidad conforme al derecho internacional de la constitución del estado de israel violando unos cuantos de sus principios y la limpieza étnica y ininterrumpidas violaciones del derecho internacional y huminatario y de otra índole perpetradas por el estado ilegalmente constituido. El si ha existido un estado con este nombre o con este territorio no hace al caso si se ha procedido conforme a derecho. Este no ha sido el caso con Israel.

    Salaam
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  9. #9
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    09 nov, 08
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    ¿que Palestina no existe?
    parece ser el chiste más asqueroso y famoso del estado imaginario israel.

    y mañana saldrán con que Egipto no existe y el oriente medio no existe y dale que te pego

  10. #10
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    04 ene, 09
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    Predeterminado a lo cual yo digo

    los judios no existen y si existieran son usurpadores y siempre lo han sido en cada pais ke vayan van directamente a controlar a la economia de ese pais y lo aogan

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