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Tema: El Mesías Prometido

  1. #41
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    24 jul, 10
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    Cita Iniciado por ethniko Ver Mensaje
    La historia ha demostrado que Jesus fue predicando entre las diferentes tribus perdidas de Israel, la Biblia tambien lo deja claro. Hay mas que pruebas evidentes sobre la vida de Jesus. Es mas no es logico que venga Jesus despues de Santo Profeta Mohammad. Su mision acabo muchos años antes de que apareciese el Islam. Nuestro Profeta Mohammad ya trajo todas las enseñanzas que tenia que traer. Jesus fue una persona normal y corriente, un mensajero de Dios mas, quien acabo su mision despues de ser colgado en la cruz, de la que sobrevivio y predico entre las tribus perdidas de Israel.

    De hecho como se explica entonces que la muerte de Maria (Madre de Jesus) en el norte de Pakistan? alli se encuentra su tumba y ese sitio en honor a la madre de Jesus es recordado como "mari" y si sigues unos caminos mas adelante, encuentras la tumba de Jesus, con todas las pruebas cientificas.

    En el Coran lo deja muy claro, pero si sigues empeñandote en negarlo, es tu problema, no te voy a obligar yo a que abras los ojos o leas todo esto detenidamente. Lo unco que puedo hacer es aconsejarte y animarte a que mires tu posicion equivocada.

    Saludos.

    Hola ethniko

    Evidencias históricas no hay ni de la existencia de Jesús.

    Lo más honesto que yo he oído decir respecto a la creencia en la existencia de Jesús lo escribió un creyente musulmán en este foro de Webislam, donde vino a decir que reconociendo que no hay prueba histórica alguna de su existencia, creía en dicha existencia porque el Corán hablaba de Isa, el hijo de María, a quien la tradición identifica con el Jesús evangélico.

    La historia no avala la existencia de Jesús, esto solo es una creencia religiosa, y menos avala lo de que supuestamente viajó a la India, predicó entre supuestas tribus perdidas de Israel, y murió al norte de ese país como su madre, María.

    Estos son relatos de la comunidad musulmana ahmadía que forman parte de su creencia religiosa, y como tal hay que entenderla y respetarla, pero no es legítimo decir que esas creencias están avaladas por el método histórico, porque no es en absoluto verdad.

    Saludos

  2. #42
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    27 nov, 08
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    Cita Iniciado por Cordobes Ver Mensaje
    salam Yusuf

    Perdona que no te responda en todo.

    Cuando dice que "matara al cerdo , rompera el crucifijo y abolirá el yizia " es una metafora, y la espada es simbologico. Si lo lees bien veras que no esta interpretados cada hadiz si no solo para orientar.



    Muhamad Swa es el ultimo profeta no habra ningun profeta tras el, y Jesus ,dios lo volvera ha enviar para terminar su mision ya que no la termino.

    El que no crea en el retorno de Jesus a la Tierra , no entenderá el fin de los tiempos.

    Y respecto a Hazrat Mirza Ghulam Ahmad dice ser El mesias esperado, darse ese titula ya es muy grave, y la comunidad Ahmadia lo comprar con Jesus es muy muy grabe si no miralo aqui http://www.islamahmadiyya.es/ahmadia/fundador.html


    Saludos

    Entonces, si interpretamos una parte del hadiz metafóricamente, ¿por qué no interpretar todo el hadiz en su conjunto metafóricamente? Si matar el cerdo, el uso de la espada, romper la cruz y abolir de yizia son expresiones metafóricas, ¿por qué no lo es también el "descenso" de Jesús o su segunda venida? ¿Por qué insistir en la segunda venida de Jesús cuando los partidarios de esta teoría deberían probar primero con el Corán que Jesús se encuentra vivo? Pero el Corán apunta claramente a que no lo está. Si Jesús viene de nuevo a este mundo vendría en calidad de profeta y por lo tanto, sería el último de los profetas. Esto iría en contra del verso coránico 33:40 que señala que Muhammad (pyb) es el Jatam al-nabiyin (sello de los profetas). Por lo tanto, Jesús, el profeta israelita, no puede venir de nueva cuenta a este mundo. Ahora bien, si interpretamos el hadiz de la segunda venida de Jesús en el sentido de que alguien semejante a Jesús en espíritu y poder vendría a establecer la verdad el Islam en el mundo, pero sin ser un profeta, sino un seguidor del profeta Muhammad( PyB), esto no violaría el sello de la profecía de Muhamamd (pyB) En este mismo sentido, Jesús interpretó que la llegada de otro hombre, Juan Bautista, cumplía la profecía de la segunda venida del profeta Elías que se menciona en el Antiguo Testamento:

    He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. “(Malaquías 4:5)

    Los judíos pensaban que Elías estaba vivo en los cielos

    Aconteció que cuando quiso Jehová alzar a Elías en un torbellino al cielo, Elías venía con Eliseo de Gilgal.” (2 Reyes 2:1)

    Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.” (2 Reyes 2:11)

    En primer lugar, tenemos una profecía sobre el segundo advenimiento de Elías, el profeta, y por otro lado, su ascensión física a los cielos, yendo en una carroza.

    En la época en que Jesús se proclamó Mesías, los judíos le reclamaron el hecho de que Elías no había descendido de los cielos. Cuando la primera señal del mesías no se cumplió, ¿Cómo podían aceptar la verdad de Jesús?

    Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.” (Mateo 17:11-13)

    Me pregunto ¿como va a reconcer la gente a Jesús en su supuesta segunda venida? ¿Tendrá alguna señal en particular que la gente reconozca facilmente? ¿Va a llegar bajando del cielo a la vista de todo mundo, apoyado de dos ángeles y descenderá en el minarete de la mezquita de Damasco con la gente viendo ese acontecimiento? ¿Habrá que intepretar esa descripción como una alegoría o literalmente ?

    Sinceramente creo que traer de nueva cuenta a este mundo a Jesús, el profeta de Israel, es violar un asunto que es decisivo y concluyente (muhkamat) del Corán. La fe nunca puede estar basada en intepretaciones alegóricas(mutashabihat) de un texto que contradicen una doctrina concluyente (muhkamat) como lo es la del Jatam al-nabiyin del verso 33:40 del Corán.

    salaam

  3. #43
    Fecha de Ingreso
    08 jul, 09
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    En consideración a las creencias musulmanas respecto del Mesías (la paz sea con él), eso está basado en las evidencias del Corán y de la Sunnah. El Mesías ‘Isa (Jesús) – (la paz sea con él) – es uno de los mayores Mensajeros. Los musulmanes creen que ‘Isa (Jesús) – (la paz sea con él) fue elevado por Allaah vivo hasta los cielos, y no fue ni crucificado ni asesinado. Él permanecerá vivo hasta acercarse el comienzo de la Hora Final, entonces bajará a la tierra y matará al anticristo - Dayyaal, romperá la cruz y matará al cerdo, y se regirá según la shari’ah Islámica, entonces él morirá – la paz sea con él – como todos los demás seres humanos.

    El Imam Abu Muhammad ‘Abd al-Haqq ibn ‘Atiyah (que Allaah tenga misericordia de él) dijo:

    La ummah es unánime al concordar que lo que es declarado en los Hadices mutawaatir que ‘Isa (la paz sea con él) está vivo en el cielo, y bajará al final de los tiempos y matará a los cerdos, romperá la cruz y matará al Dayyaal; la justicia prevalecerá y él ayudará a las naciones – la nación de Muhammad – y eso prevalecerá como resultado, y realizará la peregrinación a Ka’bah, haciendo el Hayy y la ‘Umrah, entonces Allaah le dará la muerte.

    Al-Muharrar al-Wayiz (3/143)

    Al-Safaarini (que Allaah tenga misericordia de él) dijo:

    La ummah es unánime en concordar que él bajará y ninguno de los que siguen la shari’ah desacuerdan cone eso. En cambio eso fue rechazado por filósofos y herejes cuya disidencia no tiene ninguna importancia. Hay un consenso dentro de la ummah que él bajará y se regirá por la shari’ah de Muhammad (la paz y las bendiciones de Allaah sea con él). Ninguna nueva ley será revelada cuando él descienda de los cielos.

    Lawaami’ al-Anwaar al-Bahiyyah (2/94, 95)

    En tercer lugar:

    Los Qadianis o Ahmadis son un movimiento que empezó en 1900 DC como resultado de un complot de los colonialistas Británicos en la India, el objetivo era distanciar a los musulmanes de la religión y de la responsabilidad del Yihad de liberación en particular.

    Los Qadianis creían que la profecía no había terminado con Muhammad (la paz y las bendiciones de Allaah sea con él), en cambio continuaba y Allaah enviaría mensajeros de acuerdo a la necesidad. Ellos creen que Ghulam Ahmed – el fundador de la Qadianiah que nació en 1839 DC y murió en 1908 DC – fue el mejor de todos los Profetas.

    Ellos creen que el ángel Gabriel solía visitar a Ghulam Ahmed y que él recibía revelaciones y que sus sueños son como el Corán.

    Para mayores detalles a respecto de esas creencias y por qué son kufr, por favor vea la respuesta de la pregunta no. 4060.

    En cuarto lugar:

    El punto de vista de los Ahmedias (Qadianis) en relación al Mesías (la paz sea con él) es que él fue crucificado pero no murió en la cruz, en cambio perdió la conciencia y fue enterrado, entonces él huyó de su sepultura para Cachemira, donde murió de una muerte natural, y su tumba se encuentra allí.

    Ellos interpretan su subida hasta el cielo como metafórica y no literal, es decir, él subió en estatus, no en un sentido físico.

    Esa creencia es mencionada en dos de sus ensayos, el primero es “El Mesías Cristiano en la India” lo cual fue escrito por el propio Mirza Ghulam Ahmed. El segundo es “La muerte del Mesías el hijo de María y lo que significó su descenso”. Eso es publicado por la “Comunidad Ahmediyyah Musulmana Mundial”, y ellos ponen en la portada una supuesta foto de la tumba de ‘Isa (la paz sea con él) en Sari Naghar en Cachemira, India.

    Ellos dicen en la página 2 que “el Mesías (la paz sea con él) no fue elevado vivo, y nadie más tuvo una situación similar. Según ellos, él fue colgado en la cruz por algunas horas, y cuando fue retirado, estaba tan profundamente inconsciente que ellos pensaran que él estaba muerto. Entonces, después de la crucifixión él emigró de Palestina a las tierras orientales: Iraq, Irán, Afganistán, Cachemira e India, y vivió por ciento veinte años”.

    Mirza Ghulam Ahmed al-Qadiani alegó falsamente que Allaah le había revelado esa información, pero eso es algo que ya fue dicho por algunos cristianos antes de él, y lo que parece es que él les robó esa información.

    El objetivo de los Qadianis en propagar esa creencia respecto del Mesías (la paz sea con él) es tonar más fácil la afirmación de que los Hadices que fueron revelados sobre el descenso del Mesías y sobre la aparición del Mahdi en el final de los tiempos, se refieren al surgimiento de Mirza Ghulam Ahmed al-Qadiani.

    El ensayo se refiere claramente a eso en la página 6 donde dice:

    “El significado del descenso del Mesías, el hijo de María es el envío de otro hombre de la ummah de Muhammad (la paz y las bendiciones sean con él), que se asemeja a ‘Isa en atributos y hechos. Este hombre prometido apareció en Qadian, India con el nombre de Mirza Ghulam Ahmed, un Imám guía que Allaah hizo similar al Mesías Jesús (la paz y las bendiciones sean con él). Él era el Mesías prometido, al-imam al-mahdi para la ummah de Muhammad (la paz y las bendiciones de Allaah sean con él), que el Mensajero de Allaah (la paz y las bendiciones de Allaah sean con él) prometió que sería enviado cuando él dijo: ‘No hay ningún Mahdi excepto ‘Isa.’ (Ibn Maayah, Kitaab al-Fitan).” Fin de la cita.

    De acuerdo con la creencia Islámica Jesús (la paz sea con él) es un Profeta que fue enviado, y el Mahdi es un musulmán justo, no un Profeta o Mensajero. El surgimiento del Mahdi es uno de las señales menores del advenimiento de la Hora, y el descenso de Jesús (la paz sea con él) es uno de las mayores señales de la Hora, y hay una diferencia entre estas dos personas, como es obvio.

    El Hadiz del cual ellos citan esa evidencia, “No hay Mahdi excepto ‘Isa” no es sahih, en cambio es un Hadiz munkar el cual fue juzgado de esa manera por un gran número de imames, como al-Nasaa’i, al-Dhahabi y al-Albaani, y fue clasificado como da’if por al-Haakim, al-Bayhaqi, al-Qurtubi e Ibn Taimiah, y al-San’aani clasificó esa narración como mawduu’ (fabricada).

    Vea: Minhaay al-Sunnah (8/256); al-Sawaa’iq al-Muhriqah por al-Hayzami (2/476); al-Silsilah al-Da’ifah (77).

    http://islamqa.info/es/ref/91658

  4. #44
    Fecha de Ingreso
    28 jul, 11
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Yuzu Ver Mensaje
    Entonces, si interpretamos una parte del hadiz metafóricamente, ¿por qué no interpretar todo el hadiz en su conjunto metafóricamente? Si matar el cerdo, el uso de la espada, romper la cruz y abolir de yizia son expresiones metafóricas, ¿por qué no lo es también el "descenso" de Jesús o su segunda venida? ¿Por qué insistir en la segunda venida de Jesús cuando los partidarios de esta teoría deberían probar primero con el Corán que Jesús se encuentra vivo? Pero el Corán apunta claramente a que no lo está. Si Jesús viene de nuevo a este mundo vendría en calidad de profeta y por lo tanto, sería el último de los profetas. Esto iría en contra del verso coránico 33:40 que señala que Muhammad (pyb) es el Jatam al-nabiyin (sello de los profetas). Por lo tanto, Jesús, el profeta israelita, no puede venir de nueva cuenta a este mundo. Ahora bien, si interpretamos el hadiz de la segunda venida de Jesús en el sentido de que alguien semejante a Jesús en espíritu y poder vendría a establecer la verdad el Islam en el mundo, pero sin ser un profeta, sino un seguidor del profeta Muhammad( PyB), esto no violaría el sello de la profecía de Muhamamd (pyB) En este mismo sentido, Jesús interpretó que la llegada de otro hombre, Juan Bautista, cumplía la profecía de la segunda venida del profeta Elías que se menciona en el Antiguo Testamento:

    He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. “(Malaquías 4:5)

    Los judíos pensaban que Elías estaba vivo en los cielos

    Aconteció que cuando quiso Jehová alzar a Elías en un torbellino al cielo, Elías venía con Eliseo de Gilgal.” (2 Reyes 2:1)

    Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.” (2 Reyes 2:11)

    En primer lugar, tenemos una profecía sobre el segundo advenimiento de Elías, el profeta, y por otro lado, su ascensión física a los cielos, yendo en una carroza.

    En la época en que Jesús se proclamó Mesías, los judíos le reclamaron el hecho de que Elías no había descendido de los cielos. Cuando la primera señal del mesías no se cumplió, ¿Cómo podían aceptar la verdad de Jesús?

    Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.” (Mateo 17:11-13)

    Me pregunto ¿como va a reconcer la gente a Jesús en su supuesta segunda venida? ¿Tendrá alguna señal en particular que la gente reconozca facilmente? ¿Va a llegar bajando del cielo a la vista de todo mundo, apoyado de dos ángeles y descenderá en el minarete de la mezquita de Damasco con la gente viendo ese acontecimiento? ¿Habrá que intepretar esa descripción como una alegoría o literalmente ?

    Sinceramente creo que traer de nueva cuenta a este mundo a Jesús, el profeta de Israel, es violar un asunto que es decisivo y concluyente (muhkamat) del Corán. La fe nunca puede estar basada en intepretaciones alegóricas(mutashabihat) de un texto que contradicen una doctrina concluyente (muhkamat) como lo es la del Jatam al-nabiyin del verso 33:40 del Corán.

    salaam
    Salam Yuzu

    Muhammad (swa) ES EL ULTIMO PROFETA ya que fue el ultimo de todos. Jesus ( que la paz este con el) estuvo antes que Muhammad(swa) pero jesus en el fin de los tiempos retornara con el permiso de dios, no significa que retornar sea el ultimo profeta.


    Respecto a metaforas, mira este versiculo de coran.
    38. En verdad, para los que han tratado nuestros signos de mentiras y los han desdeñado no se abrirán las puertas del cielo; no entrarán en mi jardín hasta que un camello pase por el ojo de una aguja.

    "hasta que un camello pase por el ojo de una aguja"

    Como quieres que entender esta frase del coran, como metafora o como real?


    Aqui te dejo un libro sobre El Retorno de Jesú, tiene muy pocas paginas solo 33 si te lo quieres leer, ya que te interesa este tema.
    Esto seria la respuesta a las preguntas que hacias anteriormente.

    http://d1.islamhouse.com/data/es/ih_...o_de_Jesus.pdf

  5. #45
    ethniko Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Hola ethniko

    Evidencias históricas no hay ni de la existencia de Jesús.

    Lo más honesto que yo he oído decir respecto a la creencia en la existencia de Jesús lo escribió un creyente musulmán en este foro de Webislam, donde vino a decir que reconociendo que no hay prueba histórica alguna de su existencia, creía en dicha existencia porque el Corán hablaba de Isa, el hijo de María, a quien la tradición identifica con el Jesús evangélico.

    La historia no avala la existencia de Jesús, esto solo es una creencia religiosa, y menos avala lo de que supuestamente viajó a la India, predicó entre supuestas tribus perdidas de Israel, y murió al norte de ese país como su madre, María.

    Estos son relatos de la comunidad musulmana ahmadía que forman parte de su creencia religiosa, y como tal hay que entenderla y respetarla, pero no es legítimo decir que esas creencias están avaladas por el método histórico, porque no es en absoluto verdad.

    Saludos
    Buenas,

    Que tu no hayas dado con esas evidencias historicas no quiere decir que no las haya. No hace falta recurrir a la Biblia o al Coran para darse cuenta sobre la existencia de Jesus.

    Jesus fue dejando huellas por los sitios donde pasó, sobre todo en la India entre los textos budistas avalan claramente su presencia por alli. En Iran hay mas que pruebas historicas sobre su paso por aquellas tierras.

    Es mejor que te documentes, o al menos deberias leerte el libro de Andreas Fauber Kaiser, su obra "Jesus vivió y murió en Cachemira"

    Hay que viajar primero o sino atenerse a las diferentes opiniones de los historiadores y en lo que realmente coiciden en su gran mayoria. Es cuestion de investigarlo.

    Saludos.

  6. #46
    ethniko Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cordobes Ver Mensaje
    Salam Yuzu

    Muhammad (swa) ES EL ULTIMO PROFETA ya que fue el ultimo de todos. Jesus ( que la paz este con el) estuvo antes que Muhammad(swa) pero jesus en el fin de los tiempos retornara con el permiso de dios, no significa que retornar sea el ultimo profeta.


    Respecto a metaforas, mira este versiculo de coran.
    38. En verdad, para los que han tratado nuestros signos de mentiras y los han desdeñado no se abrirán las puertas del cielo; no entrarán en mi jardín hasta que un camello pase por el ojo de una aguja.

    "hasta que un camello pase por el ojo de una aguja"

    Como quieres que entender esta frase del coran, como metafora o como real?


    Aqui te dejo un libro sobre El Retorno de Jesú, tiene muy pocas paginas solo 33 si te lo quieres leer, ya que te interesa este tema.
    Esto seria la respuesta a las preguntas que hacias anteriormente.

    http://d1.islamhouse.com/data/es/ih_...o_de_Jesus.pdf
    Se ve que no te has parado a leer detenidamente lo que te ha querido decir Yuzu, y sigues con tu tipico tono de charlatanes. Y si encima señalas un versiculo del Coran al menos di cual es para que podamos debatirlo.

    Cualquier persona coherente sabe que Jesus nunca volvera de los cielos porque nunca subio, y tal caso es imposible. Jesus era una persona humana, y precisamente Santo Profeta Mohammad en mas de una ocasion rechazo esta idea equivocada que tienen los Cristianos sobre la subida de Jesus a los cielos.

    Mejor trae los versiculos del Coran y uno por uno estoy dispuesto a rebatirlo.

  7. #47
    Fecha de Ingreso
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    Para la mayoría de los musulmanes, ese fabuloso viaje fue llevado a cabo por el Profeta en espíritu y cuerpo. De pensarse que lo realizó tan solo en espíritu, la cosa no sería tan sorprendente; pero la concurrencia del cuerpo es lo que lo hace verdaderamente excepcional.

    El ‘Viaje Nocturno’ conmocionó a la gente que hizo toda clase de preguntas a Muhammad tratando de comprobar su veracidad. Entonces el Profeta les informó sobre una caravana de camellos de mercaderes de La Meca y sobre algunos animales perdidos que había visto desde el cielo en su camino de regreso, y que aún no habian llegado a la Meca, lo cual demostraria lo verdadero de su viaje.[2]

    Los incrédulos, sin embargo, tuvieron una formidable oportunidad para burlarse de los musulmanes y de su credo. Le pidieron al Profeta que describa la Mezquita de Jerusalén, la cual nunca había visitado, pero para el asombro de muchos, el Profeta hizo una descripción muy detallada de la ciudad. También detalló las noticias de sus caravanas y de las rutas que recorrieron. A pesar de todas las pruebas aportadas, esto no hizo más que incrementar a los incrédulos el alejamiento de la verdad. [3]

    Para los verdaderos musulmanes, no había nada inusual respecto al Viaje Nocturno. Allâh el más Poderoso, siendo capaz de crear los cielos y la tierra con su Poder y Voluntad, seguramente también podría transportar a Su Mensajero a través de los cielos para que vea Sus signos, de otra forma ningún humano lo podría hacer. Los incrédulos se apresuraron a informarle a Abu Bakr lo que escucharon, con la esperanza de que se extrañara del suceso y él dijo: “Si (Muhammad) lo ha dicho, ciertamente es verdad.” Por este motivo se ganó el apodo de As-Siddîq (el que corrobora la verdad).

    La más elocuente y acertada justificación de este viaje lo expresan las palabras de Allâh :

    (para mostrarle (a Muhammad ) parte de nuestros signos.) [17:1]






    Recuerda bien esto:

    Los incrédulos se apresuraron a informarle a Abu Bakr lo que escucharon, con la esperanza de que se extrañara del suceso y él dijo: “Si (Muhammad) lo ha dicho, ciertamente es verdad.” Por este motivo se ganó el apodo de As-Siddîq (el que corrobora la verdad).

  8. #48
    Fecha de Ingreso
    27 nov, 08
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    Jose angel escribió:
    Evidencias históricas no hay ni de la existencia de Jesús.
    José angel, en realidad, la evidencia histórica inclina mas la balanza a creer, con bases sólidas, en la existencia de Jesús. Las fuentes que tenemos al respecto son variadas e independientes unas de otras. Si bien es cierto que no podemos asegurar con un 100% de certeza que Jesús existió, si se puede afirmar que sostener dicha existencia como cierta es lo más razonable y probable, ademas de lo más correcto desde un punto de vista de la metodología histórica. Los que niegan la existencia de Jesús sotienen una posición hipercritica de la historia, una corriente minoritaria en el campo de la investigación bíblica.

    Sobre este tema en wikipedia leemos entre otras cosas:

    Prácticamente todos los eruditos modernos sobre el mundo antiguo están de acuerdo en que Jesús existió. Y los eruditos bíblicos y los historiadores clásicos consideran las teorías de su no existencia como refutadas efectivamente. Al tiempo que hay poco acuerdo acerca de la historicidad de las narraciones del evangelio y sus aseveraciones teológicas sobre su divinidad….”

    “… Aunque una pequeña minoría de eruditos modernos argumentan que Jesús nunca existió, ese punto de vista es de una marcada minoría y la mayoría de los eruditos consideran inverosímiles las teorías que sostienen que Jesús fue una invención cristiana…”

    http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

    Bart Erhman, erudito bíblico secular agnóstico escribe:

    Ciertamente (Jesús) existió, como está de acuerdo prácticamente todo erudito competente estudioso del mundo antiguo.” (B. Ehrman, 2011 Forged : writing in the name of God, p.285)

    Michael Grant, historiador clásico, declara:

    “En años recientes, ningún erudito serio se ha atrevido a postular la no historicidad de Jesús, o por lo menos muy pocos, y estos no han tenido éxito en descartar la evidencia mucha más solida, ciertamente muy abundante de lo contrario.” (Jesus: An Historian's Review of the Gospels by Michael Grant 2004)

    La historia no avala la existencia de Jesús, esto solo es una creencia religiosa, y menos avala lo de que supuestamente viajó a la India, predicó entre supuestas tribus perdidas de Israel, y murió al norte de ese país como su madre, María.

    Estos son relatos de la comunidad musulmana ahmadía que forman parte de su creencia religiosa, y como tal hay que entenderla y respetarla, pero no es legítimo decir que esas creencias están avaladas por el método histórico, porque no es en absoluto verdad.
    La historia de la estancia de Jesús en la India no se originó con la comunidad ahmadia. Claro que las fuentes occidentales no mencionan nada de la vida de Jesús en la India. Eso nadie lo discute. Pero la historia no solo la cuentan los historiadores occidentales. Existen fuentes orientales históricas, que mencionan la vida de un personaje del siglo I d.C, llamdo Yuz Asaf que llegó a Cachemira procedente de Palestina y proclamó ser el profeta de Israel enviado al pueblo cachemir. Por ejemplo, tenemos el testimonio del historiador cachemir Mullah Nadir quien en 1421 d.c. en su historia de Cachemira escribe:

    "Durante el tiempo del reinado de Gopadatta llegó Yuz Asaf, procedente de Tierra Santa, a este valle y anunció que él es el profeta. Él bendijo las alturas de la devoción y de la virtud y declaró que él mismo es el mensaje, día y noche en Dios, y que él hizo que el pueblo de Cachemira pueda llegar a Dios. Él llamó al pueblo hacia sí y la gente del valle creyó en él. Cuando los hindúes se presentaron con quejas ante Gopadatta, solicitándole tomar una decisión, éste los rechazó. También leí en un libro de los hindúes que este profeta es realmente Hazrat Isa,(Jesús) el Espíritu de Dios (La paz y el saludo de Dios esté con él), y él había asumido el nombre de Yuz Asaf. El verdadero saber está con Dios. Él pasaba su vida en este valle. Después de su ida, lo colocaron en el Mohalla Anzimarah para que descanse en paz. También se dice que la luz de la profecía se irradia del sepulcro de este profeta. El rey Gopadatta reinó 60 años y 2 meses antes de morir. Después de él llegó su hijo Gokarán al trono y reinó 58 años.” (Tarikht-i-Kashmir, pág. 69).

    Nadir nos informa que este Yuz Asaf vivió durante el reinado de Gapadatta, y este rey se sabe que reinó hacia mediados del siglo I d.C. e hizo reparar un templo en Cachemira, llamado de Salomón, hacia el año 54 dC. Este relato es interesante porque Nadiri nos informa que leyó en un texto hindú que este Yuz Asaf era en realidad Jesús.

    Aquí tenemos una fuente no ahmadi del siglo XV dC que afirma que Jesús pudo haber estado en Cachemira en siglo I d.C. Nadiri, como historiador, no lo acepta ni lo rechaza, simplemente lo menciona.

    ¿A qué texto hindú se habrá referido Nadiri haber leído en el que se menciona a Jesús ? El único texto conocido hoy día que menciona la estancia de Jesús en la India es el Bhavishya Maha Purana, redactado hacia principios del siglo II d.C por Vyasa, Este libro es uno de los 18 que componen los Puranas. Está escrito en sáncrito y en él menciona un encuenttro entre el rey de Cachemira con un personaje que con la descripción nos podemos hacer una idea clara de quien se trata:

    “En aquel tiempo Shalivahana, nieto de Vikrama-Ditya, se apoderó de los reinos de su padre, derrotó a los invencibles sakas (escitas) y combatió a las hordas de Chechen (China), Balhika (Bactria), Kamrupa (Partia), Tatari (Mongolia), los griegos y Khura (Jorasán). Tomó posesión de sus tesoros y castigó a quienes se habían hecho merecedores de castigo. También estableció la frontera entre los arios y los mleechas (no creyentes) fijando el Sindhu (el río Indus) como divisoria entre ambos pueblos. En cuyo periodo el rey de los sakas fue a Himatunga (Himalaya). En esta región montañosa el rey vio a un solemne personaje de complexión blanca, que vestía una larga túnica blanca. Asombrado al ver aquel extranjero, el rey le preguntó: ¿quién eres? A lo que el personaje contestó con dignidad:
    Soy llamado Shvara Puturam o “un hijo de Dios”, y kanya Garbam o “nacido de una virgen”. Dedicado a la verdad y al renunciamiento, predico la verdad a los no creyentes (Mleecha). Creció el asombro del rey al escuchar estas palabras, y preguntó: ¿Qué religión predicas? Y el personaje replicó: ¡Oh rey!, soy de un país muy lejano en donde no existe la verdad y la malicia no conoce limites. Me aparecí en el país de los no creyentes (Mleecha) como Masih (Mesías) y padecí en manos de ellos....Y les hablé diciendo: Apartad toda impureza de vuestras mentes y vuestros cuerpos. Recitad la oración revelada. Orad sinceramente y con las palabras correctas. Cumplid la Ley. Honrad el nombre de Dios Nuestro Señor. Meditad acerca de Aquel que reside en el centro del sol. Cuando me aparecí en el país de los no creyentes (mleecha) enseñé el amor, la verdad y la pureza de corazón. Exigí a los humanos que sirvieran al Señor. Pero padecí en poder de los malvados y pecadores...En verdad, ¡Oh rey! Todo poder pertenece al Señor, que está en el centro del sol. Y los elementos, y el cosmos, y el sol, y Dios son eternos, perfectos, puros y serenos. Dios está siempre en mi corazón. Por eso s estableció mi nombre de Isha Masih. Tras escuchar estas pías palabras de los labios de aquel personaje me sentí lleno de paz, y obedeciéndole, volví sobre mis pasos."(Bhavishya Maha Purana, manuscrito sanscrito en alfabeto sharda, Oriental Research Library; Universidad de Cachemira, Srinagar)

    Por otro lado, el escritor persa Al Said-us Sadiq quien murió en el 962 d.c. escribió más de 300 libros, el más famoso de ellos fue el Kamal-ud-Din wa Tmam-un-Nimat fi Asbat-ul-Ghaibat wa Kashf-ulHairet, llamado a veces Ikmal-ud-Din. Sadiq viajo mucho para recopilar material para este y otros libros. Describe los viajes de Yuz Asaf y menciona algunas leyendas hindúes que hablan de la primera visita de Yuz Asaf a Sri Lanka. Y después de rastrearlo hasta Cachemira, narra la estancia de Yuz Asaf en Cachemira y dice:

    …y continuó su viaje hasta que alcanzó un gran valle: levantó su rostro y vio un árbol junto a una fuente. Era bello contemplar este árbol con abundantes y dulces frutos: innumerables aves se posaban sobre él. Estaba encantado con esta vista y se encaminó para alcanzar el árbol y comenzó a interpretar lo que vio. Comparó el árbol con el Bushra (buenas nuevas) que solía predicar a la gente, a la fuente con el conocimiento y a las aves con la gente que se sentaba alrededor de él y aceptaba la religión que predicaba…” (Shaikh Al Said-us-Sadiq, Kamal –ud-Din, p.358)

    “Entonces Yuz Asaf, después de recorrer muchas ciudades, alcanzo un país llamado Cachemira. Viajó a todo lo ancho y largo de él y se estableció ahí pasando el resto de su vida ahí hasta que la muerte le llegó. Pero antes de su muerte envió por su discípulo de nombre Ba’bad que solía servirle y era versado en todos los asuntos. Él (Yuz Asaf) le expresó su última voluntad y dijo: Mi hora de partir de este mundo ha llegado. Lleva a cabo tus deberes adecuadamente y no le des la espalda a la verdad y mantén tus oraciones regularmente. Entonces instruyó a Ba`bad para que preparara una tumba sobre él (el mismo lugar donde murió). Entonces estiró sus piernas hacia el Oeste y la cabeza hacia el Este y murió. Que Dios lo bendiga.” (Shaikh Al Said-us-Sadiq, Kamal –ud-Din, p.359)

  9. #49
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    No hay documentos históricos que avalen la existencia del Jesús evangélico, esto es solo una creencia religiosa, no una constatación basada en evidencias documentales históricas. Para afirmar la veracidad histórica hay que aportar documentación de autores contemporáneos a la época en que supuestamente existió el Jesús evangélico, no basta con decir que existió porque así lo creen la mayoría de los eruditos, cosa que por otra parte no es ni siquiera cierta, pues ello sería una afirmación totalmente ahistórica al no contar con el aval de la documentación histórica o arqueológica.

    Para decir que el Jesús evangélico existió se deben aportar las pruebas históricas de dicha afirmación, de lo contrario se está disfrazando una creencia religiosa de evento histórico.

    Aparte de la afirmación gratuita de que el Jesús evangélico existió, y que además lo hizo en el siglo I d.C., ¿Qué documentación histórica podéis aportar que eleve a la categoría de evento histórico lo que es solo una creencia religiosa?.

  10. #50
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    El escritor persa Shaikh al Sa’id-us-Sadiq (siglo X), como tu bien has dicho Yuzu, fue quien mencionó al tal Yuz Asaf que el identifica con el Jesús evangélico, en su obra “Ikmal –ud-Din”, donde hacia la página 357 describe la muerte de este Yuz Asaf.

    Si Jesús vivió en el siglo I d.C. evidentemente la referencia de Sadiq a la identificación de Yuz Asaf con el Jesús evangélico no tiene valor de documento histórico al estar totalmente descontextualizado tanto geográfica como temporalmente.

    Aludir a la identificación de un personaje al que llama Yuz Asaf con otro que supuestamente vivió 900 años antes es imaginación literaria no una crónica histórica. En la Antigüedad los historiadores eran cronistas, o sea, relataban acontecimientos de los que eran contemporáneos o recopilaban las crónicas de autores contemporáneos a los hechos que relataban. No existía la investigación histórica tal como o la conocemos hoy en día, investigando sobre documentos originales que han sido datados con métodos científicos para comprobar su contemporaneidad con los sucesos narrados.

    Hay que citar las fuentes contemporáneas al personaje o al hecho para poder corroborar la autenticidad histórica de los mismos.

    Yuzu dijo: ¿A qué texto hindú se habrá referido Nadiri haber leído en el que se menciona a Jesús ? El único texto conocido hoy día que menciona la estancia de Jesús en la India es el Bhavishya Maha Purana, redactado hacia principios del siglo II d.C por Vyasa, Este libro es uno de los 18 que componen los Puranas. Está escrito en sáncrito y en él menciona un encuenttro entre el rey de Cachemira con un personaje que con la descripción nos podemos hacer una idea clara de quien se trata: (post nº 48)


    En cuanto a la obra hindú que citas para dar prueba de que en los textos hindúes se citaba al Jesús evangélico, que tu dices que es un texto del siglo II d.C., es un completo disparate. Citas una versión muy moderna y manipulada de este texto hindú donde supuestamente se cita a Jesús.

    Por ejemplo el texto 23 dice:


    [B] ko bharam iti tam praaha
    Su hovacha mudanvitah
    iishaa purtagm maam viddhi
    kumaarigarbha sambhavam


    "El rey preguntó:" ¿Quién es usted señor? "Usted debe saber que yo soy Isha Putra, el Hijo de Dios". Respondió felizmente, y "he nacido de una virgen." (Bhavishya Purana)[/B]



    ¿Los musulmanes creen que Jesús era Hijo de Dios?..

    En la actualización del Bhavishya Maha Purana cita que se utiliza para mencionar a Jesús se hace referencia también a Moisés, Adán, Eva, Noé, Zoroastro, profecías relativas a Tamerlán, Nadir Shah, la invasión británica de la India, el parlamento, la Reina Victoria…

    Menciona también al profeta Muhammad como la reencarnación de un antiguo demonio hindú:


    [B]“El demonio Tripurasura volverá a nacer en la era de Kali Iuga como Mahamad (‘gran locura’) y establecerá una religión destructiva y demoníaca» (Bhavishya Purana 3, 3, 5-27)”[/B]


    ¿Este es el documento histórico del que hablas para justificar “históricamente” la presencia del Jesús evangélico en la India?..

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