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Tema: A.M.HO. Associació de Musulmans HOmosexuals LGTBI

  1. #21
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Varias cosas... en primer lugar, sea como sea interpretado el pasaje de Lot, lo que es indiscutible es que el Corán limita las relaciones sexuales al ámbito del matrimonio y el matrimonio siempre se describe como un contrato entre varón y mujer. De manera que según el punto de vista de los homosexuales seguiría siendo homófobo por ocultamiento, silencio, omisión. O como se diría en la jerga "queer" por relegar a las relaciones homo al viejo y conocido armario.

    Por otro lado me indigna que se intenten aplastar las opiniones a fuerza de agitar los fantasmas de la discriminación y la homofobia. La discriminación y la fobia tienen que ver con conductas concretas, no con opiniones. Nadie es homofóbico por creer que las relaciones homosexuales constituyen una desviación. La libertad de pensamiento y de expresión no pueden defenderse solo en el sentido de lo políticamente correcto. Los límites "morales" a la sexualidad que cada uno considera oportunos no significa ir por encima de los derechos humanos, ni civiles de nadie. Hay personas con tendencia a la homosexualidad que se abstienen porque consideran que es una conducta moralmente reprobable, como otros se abstienen de darle una hostia a alguien o de quedarse con lo que no es suyo, a pesar de que la violencia y la avaricia sean sentimientos completamente "naturales".

    José Ángel expone una serie de afirmaciones que no cree que necesiten ser argumentadas, ni por supuesto puedan ser discutidas, son así, tipo verdad revelada, lo dice la religión de lo políticamente correcto y los medios de comunicación de masas, y la OMS, así que todo el que piense diferente será automáticamente descalificado con epítetos tales como "homofóbico", "fascista" o "nazi", a saber:

    "La sexualidad en si misma no es pervertida, ni lujuriosa, ni en los homosexuales ni en los heterosexuales, son los excesos tanto en unos como en otros los que pueden hacer caer las prácticas sexuales en perversiones. La lujuria puede quedar solo en deseos desenfrenados pues no siempre acaban estos manifestándose en prácticas de perversión sexual, concepto que también tiene una definición muy subjetiva."

    Si la noción de perversión sexual te parece muy subjetiva, ya nos dirás tú qué dice la verdad revelada de la religión político- correctista al respecto. Me temo que tendrás retractores más liberales que tú, qué con razón te increparán sobre por qué la pedofilia no es una "orientación sexual" como cualquier otra, o por qué no pueden ser lícitas las relaciones incestuosas, por poner algún ejemplo.

    Te comento que esto no es un argumento retorcido de mi ocurrencia, si buscas un poco verás que existe un movimiento pedófilo, con su "día del orgullo" y todo. En algunos países se está discutiendo en el parlamento. Tienen partidos políticos legalizados y reclaman cosas tales como bajar la edad en la que se considera menor a una persona para el consentimiento del sexo. Algunos "expertos" señalan que definir a la pedofilia como una "orientación sexual" podría ayudar a buscar métodos para la abstinencia, como la pornografía virtual y cosas por el estilo. Otros argumentan que no habría porque abstenerse en los casos en los que no supone un sufrimiento para el menor, ya que la mayoría de estos pobres señores estigmatizados y demonizados injustamente, tienen sentimientos de amor y romance con respecto a los niños.... sí sí, eso dicen.

    Por cierto, no quisiera dar ideas, pero de existir "musulmanes pedófilos" lo tendrían aún más fácil que los gays, dirían que el Corán no lo prohibe, y encima se sumarían a la calumnia islamófoba sobre nuestro amado profeta sws, y nuestra querida madre Aisha r.a. Porque sabemos que cuando conviene y sirve para argumentar nuestras ideas, aceptamos incluso la sunna. En fin... Por ahí lo dejo,

    Salam.

  2. #22
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por juana-1 Ver Mensaje
    Salam,

    Varias cosas... en primer lugar, sea como sea interpretado el pasaje de Lot, lo que es indiscutible es que el Corán limita las relaciones sexuales al ámbito del matrimonio y el matrimonio siempre se describe como un contrato entre varón y mujer. De manera que según el punto de vista de los homosexuales seguiría siendo homófobo por ocultamiento, silencio, omisión. O como se diría en la jerga "queer" por relegar a las relaciones homo al viejo y conocido armario.

    Por otro lado me indigna que se intenten aplastar las opiniones a fuerza de agitar los fantasmas de la discriminación y la homofobia. La discriminación y la fobia tienen que ver con conductas concretas, no con opiniones. Nadie es homofóbico por creer que las relaciones homosexuales constituyen una desviación. La libertad de pensamiento y de expresión no pueden defenderse solo en el sentido de lo políticamente correcto. Los límites "morales" a la sexualidad que cada uno considera oportunos no significa ir por encima de los derechos humanos, ni civiles de nadie. Hay personas con tendencia a la homosexualidad que se abstienen porque consideran que es una conducta moralmente reprobable, como otros se abstienen de darle una hostia a alguien o de quedarse con lo que no es suyo, a pesar de que la violencia y la avaricia sean sentimientos completamente "naturales".

    José Ángel expone una serie de afirmaciones que no cree que necesiten ser argumentadas, ni por supuesto puedan ser discutidas, son así, tipo verdad revelada, lo dice la religión de lo políticamente correcto y los medios de comunicación de masas, y la OMS, así que todo el que piense diferente será automáticamente descalificado con epítetos tales como "homofóbico", "fascista" o "nazi", a saber:

    "La sexualidad en si misma no es pervertida, ni lujuriosa, ni en los homosexuales ni en los heterosexuales, son los excesos tanto en unos como en otros los que pueden hacer caer las prácticas sexuales en perversiones. La lujuria puede quedar solo en deseos desenfrenados pues no siempre acaban estos manifestándose en prácticas de perversión sexual, concepto que también tiene una definición muy subjetiva."

    Si la noción de perversión sexual te parece muy subjetiva, ya nos dirás tú qué dice la verdad revelada de la religión político- correctista al respecto. Me temo que tendrás retractores más liberales que tú, qué con razón te increparán sobre por qué la pedofilia no es una "orientación sexual" como cualquier otra, o por qué no pueden ser lícitas las relaciones incestuosas, por poner algún ejemplo.

    Te comento que esto no es un argumento retorcido de mi ocurrencia, si buscas un poco verás que existe un movimiento pedófilo, con su "día del orgullo" y todo. En algunos países se está discutiendo en el parlamento. Tienen partidos políticos legalizados y reclaman cosas tales como bajar la edad en la que se considera menor a una persona para el consentimiento del sexo. Algunos "expertos" señalan que definir a la pedofilia como una "orientación sexual" podría ayudar a buscar métodos para la abstinencia, como la pornografía virtual y cosas por el estilo. Otros argumentan que no habría porque abstenerse en los casos en los que no supone un sufrimiento para el menor, ya que la mayoría de estos pobres señores estigmatizados y demonizados injustamente, tienen sentimientos de amor y romance con respecto a los niños.... sí sí, eso dicen.

    Por cierto, no quisiera dar ideas, pero de existir "musulmanes pedófilos" lo tendrían aún más fácil que los gays, dirían que el Corán no lo prohibe, y encima se sumarían a la calumnia islamófoba sobre nuestro amado profeta sws, y nuestra querida madre Aisha r.a. Porque sabemos que cuando conviene y sirve para argumentar nuestras ideas, aceptamos incluso la sunna. En fin... Por ahí lo dejo,

    Salam.


    Hola juana-1

    La condena de la homosexualidad es claramente una actitud homófoba, y como tal debe ser denunciada, pues los homosexuales deben ser protegidos en sus derechos, no ya civiles, sino en sus derechos humanos, y no fomentar la discriminación, y la persecución en algunos países, amparándose en el hipócrita discurso moralista de instituciones cristianas y de muchas organizaciones islámicas.

    La homofobia no puede quedar impune y debe ser denunciada.

    La homofobia discrimina y hace sufrir mucho a esas personas que sienten una sexualidad diferente a la heterosexual, y que para nada es, en ningún grado, comparable a la pedofilia, que es un abominable crimen contra la infancia, no una orientación sexual.

    A propósito, yo no soy liberal como tu dices. Se podría aplicar el calificativo de liberal a aquellas personas que son partidarias de que un hombre se pueda casar hasta con cuatro esposas..

    Saludos

  3. #23
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam José Ángel,

    Parece que las ideas de Goebbels sobre la propaganda sí han cundido lo suyo en el discurso de los "tolerantes". Ya conocemos todo ese panfleto que repites una y otra vez, lo escuchamos y leemos todos los días en todos lados, la misma consigna, los mismos "claramente", etcétera. Yo no he establecido ninguna comparación entre la homosexualidad y la pedofilia, he dicho simplemente que si la noción de perversión sexual es subjetiva, como has afirmado tú mismo, tendremos que aceptar la subjetividad de los que consideran que la pedofilia es una orientación sexual, a menos que los límites de la perversión sean por dogma oficial los que determina José ángel y punto. La subjetividad de los que consideramos a la homosexualidad una conducta (que no una orientación) perniciosa ya sabemos que está denegada, incluso criminalizada, por decreto (y nada más y nada menos que en nombre de los sacro santos derechos humanos) O sea que la noción de perversión sexual es subjetiva pero la única subjetividad correcta, por obra y gracia del adverbio "claramente", es la que dice José Ángel.
    Por otro lado, decir que quienes opinamos que la homosexualidad es una conducta moralmente reprobable, fomentamos la discriminación y la persecución de las personas, en contra de los derechos humanos, es sencillamente difamatorio, vulnera nuestro derecho de pensamiento, de conciencia y de religión, nuestro derecho a preservar la honra y la reputación, y por supuesto, nuestro derecho a la libertad de opinión y expresión.
    Con respecto a la pedofilia, yo estoy de acuerdo contigo, pero te repito, no es un argumento retorcido de mi ocurrencia, es una discusión que existe, hasta en parlamentos. Y tomando en cuenta tus convicciones sobre la sexualidad en general no se cómo discutirías con los argumentos de esta gente. Bueno, o sí, a decretazo limpio, lo cual no te dejaría demasiado lejos de los dogmáticos discursos religiosos a los que atacas.

    Salam.

  4. #24
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    Predeterminado

    Hola juana-1

    El establecimiento de un asociacionismo simbiótico entre homosexualidad y pedofilia es característico de los homófobos cristianos, a los que aquí ya conocemos de sobra, y al igual que característico es de los homófobos musulmanes..unos y otros instintivamente siempre acaban comparando de una manera u otra la homosexualidad con la pedofilia, dando a entender que si se oponen a la homosexualidad es precisamente porque es una conducta moral reprobable y detestable, como la pedofilia, un evidente crimen contra la infancia.

    Lo de la conducta moral reproblable a formado parte durante siglos del discurso de las iglesias cristianas en Europa, y es una hipocresía que se ha denunciado y dejado en evidencia por sectores de la sociedad civil dominado por esas iglesias. Los musulmanes no nos dicen nada nuevo con su moralina religiosa.

    Los homosexuales tienen entre sus derechos humanos el poder amar y el desear sexualmente a personas de su mismo sexo, no hay nada reproblable en ello, es exactamente lo mismo que amar y desear sexualmente a personas del otro sexo. Es una cuestión absolutamente personal e íntima, tanto la una como la otra.

    La homofobia discrimina y persigue a personas homosexuales, hasta el punto de implementar leyes que criminalizan la homosexualidad. ¿Cómo se puede criminalizar un sentimiento humano?..

    Los homosexuales son seres humanos que por tener sentimientos afectivos contrarios, la sexualidad es evidentemente parte de esos sentimientos afectivos en lo que se refiere a la relación de pareja, han sufrido mucho en su vida por el desprecio y la discriminación a la que históricamente los hemos sometido. Son seres humanos que han sufrido injusticia, y de mi lectura del Corán se que Allah está con los que la sufren..

    juana-1 dijo: Por otro lado me indigna que se intenten aplastar las opiniones a fuerza de agitar los fantasmas de la discriminación y la homofobia. La discriminación y la fobia tienen que ver con conductas concretas, no con opiniones. Nadie es homofóbico por creer que las relaciones homosexuales constituyen una desviación. (post nº 22)

    Las conductas son las hijas de las ideas.

    ¿Desviación la homosexualidad?..(según post nº 22)

    Me parece estar leyendo el sermón de un cura en su púlpito de los domingos.

    Hay que defender lo que es justo, y el derecho a ser homosexual lo es tanto como el derecho a ser musulmán..a pesar de que muchas actitudes islamófobas conciban el sentimiento islámico como una desviación de la religión verdadera, y por tanto una perversión religiosa.

    Los actos injustos comienzan por tener ideas injustas que son aceptadas como naturales.

    Los homosexuales sufren discriminación y persecución en muchas partes del mundo bajo el amparo de ideas desviadas de la misericordia y la justicia. Que cinismo que los opresores y los perseguidores se presenten como los mártires porque se les deja en evidencia la perversión de sus ideas injustas e inmisericordes..

    Saludos

  5. #25
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Y seguimos con la repetición de las consignas, dilo un millón de veces si quieres, podrás convencer a muchos, incluso a la mayoría, pero no estarás diciendo la verdad. Tu argumentación es falaz, intentas descalificar mi posición solo con asociarla a un grupo más o menos aceptado como cuestionable, como es el caso de lo que denominas como "homófobos cristianos". Ni soy homófoba, ni soy cristiana, ni he asociado ni comparado la homosexualidad con la pedofilia. He dicho que la moral en lo que se refiere a la sexualidad o bien es una cuestión personal y subjetiva, y en ese caso cualquier inclinación sería válida, o no lo es, y tiene unos límites bien definidos que algunos basamos en los textos religiosos y otros no se sabe bien en qué, en la OMS, en lo que dice José Ángel.

    Dónde están la hipocresía y la evidencia? cómo puede ser evidente una cuestión moral si es absolutamente personal e íntima? Defender que una conducta es inmoral no es ninguna hipocresía, la hipocresía es defender algo en lo que en realidad no creemos. La inconsecuencia no siempre es un signo de hipocresía, a veces simplemente es un error, y el error no es hipocresía, es error.

    Tener la convicción de que determinadas conductas son reprobables moralmente no está ni medianamente cerca de concebirlas como punibles, una puede creer que no darle el asiento a una embarazada en un autobús está mal y no por eso defender que esa actitud deba castigarse. Para poner un ejemplo más aproximado, también se supone que es reprobable el sexo anal entre varón y mujer, y que yo sepa a nadie se le ha ocurrido un castigo penal para ello. Por lo tanto sigues agitando fantasmas, las conductas a veces son hijas de las ideas, pero las ideas son lo que son, no son lo que tú quieres entender de ellas.

    Todo el resto de la demagogia low cost de tu mensaje, te lo podrías haber ahorrado, porque hasta ahora no he leído a nadie en este hilo que haya abogado por castigar o perseguir a nadie.

    Salam.

  6. #26
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    Predeterminado

    Hola juana-1

    No hay nada nuevo bajo el sol en el discurso de los homófobos musulmanes, pues es el mismo que desde tiempos ancestrales les hemos escuchado a los homófobos cristianos, esto es lo que te estoy diciendo.

    La homosexualidad es un estado psicológico con derivaciones en el plano sexual-afectivo, al igual que la heterosexualidad constituye también un estado psicológico en el plano sexual-afectivo. La inmoralidad puede estar en los excesos que se puedan derivar de uno y otro estado psicológico, en las perversiones derivadas de los mismos, tanto del de la homosexualidad como del de la heterosexualidad, pero no puede haber inmoralidad per se en ninguno de esos estados.

    La moralina homófoba de los musulmanes que la presentan es igual de hipócrita que la moralina homófoba de los cristianos que también la presentan. Hablo así de los discursos moralistas de unos y otros.

    juana-1 dijo: Te comento que esto no es un argumento retorcido de mi ocurrencia, si buscas un poco verás que existe un movimiento pedófilo, con su "día del orgullo" y todo. En algunos países se está discutiendo en el parlamento. Tienen partidos políticos legalizados y reclaman cosas tales como bajar la edad en la que se considera menor a una persona para el consentimiento del sexo. Algunos "expertos" señalan que definir a la pedofilia como una "orientación sexual" podría ayudar a buscar métodos para la abstinencia, como la pornografía virtual y cosas por el estilo. Otros argumentan que no habría porque abstenerse en los casos en los que no supone un sufrimiento para el menor, ya que la mayoría de estos pobres señores estigmatizados y demonizados injustamente, tienen sentimientos de amor y romance con respecto a los niños.... sí sí, eso dicen. (post nº 22)

    ¿A cuenta de que hablaste de la pedofilia y su definición como “orientación sexual”, tu misma lo pusiste entre comillas, según algunos “expertos”?.

    juana-1..has intentado establecer en tu discurso un claro asociacionismo simbiótico entre homosexualidad y pedofilia..como hacen siempre todos los homófobos, cristianos y musulmanes.

    Homosexualidad = Pedofilia

    Precisamente ello es una de las razones por las que hay que dejar en evidencia el miserable discurso homófobo de cristianos y musulmanes.

    Terminaste tu post nº 22 volviendo a establecer un paralelismo entre pedofilia y homosexualidad:

    juana-1 dijo: Por cierto, no quisiera dar ideas, pero de existir "musulmanes pedófilos" lo tendrían aún más fácil que los gays, dirían que el Corán no lo prohibe, y encima se sumarían a la calumnia islamófoba sobre nuestro amado profeta sws, y nuestra querida madre Aisha r.a. Porque sabemos que cuando conviene y sirve para argumentar nuestras ideas, aceptamos incluso la sunna. En fin... Por ahí lo dejo, (post nº 22)

    La homosexualidad tiene tanto que ver con la pedófila como la heterosexualidad, o sea nada, pues la pedofilia es un crimen abominable contra la infancia, ya te lo he dicho con anterioridad.

    Te has equivocado profundamente al hacer ese repugnante y vil paralelismo entre homosexualidad y pedofilia.

  7. #27
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    Predeterminado

    Una apreciación respecto a lo dicho sobre la pedofilia en el post nº 26:

    La agresión sexual de los pedófilos con menores se realiza tanto con varones como con féminas..la pedofilia no es en exclusiva la agresión sexual que personas adultas cometen sobre niños varones, sino indistintamente también sobre niñas.

    A pesar de lo que los homófobos dan a entender cuando establecen paralelismos entre homosexualidad y pedofilia, esta ni siquiera etimológicamente guardaría relación alguna con la actividad sexual de los homosexuales, pues la pedofilia se puede manifestar por igual sobre niños varones que sobre niñas.

    El perverso paralelismo homófobo no intenta sino deshumanizar a los homosexuales.

  8. #28
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    José Ángel, dices: "La homosexualidad es un estado psicológico con derivaciones en el plano sexual-afectivo, al igual que la heterosexualidad constituye también un estado psicológico en el plano sexual-afectivo. La inmoralidad puede estar en los excesos que se puedan derivar de uno y otro estado psicológico, en las perversiones derivadas de los mismos, tanto del de la homosexualidad como del de la heterosexualidad, pero no puede haber inmoralidad per se en ninguno de esos estados."

    Por eso te he cuestionado cuáles son los límites de lo que tú consideras perversiones de esas inclinaciones sexuales-afectivas. Nadie considera que sentir atracción por personas del mismo sexo sea inmoral, si en definitiva es algo que no depende de la voluntad sino que forma parte de un "estado psicológico", lo que se dice es que las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo son reprobables. Del mismo modo que son reprobables ciertos actos también dentro de lo que serían relaciones heterosexuales, como algunas relaciones incestuosas, por ejemplo, o sin ir más lejos, las relaciones extramatrimoniales. En qué te basas tú sino en "moralinas" para determinar lo que consideras inmoral o no.

    Luego dices:[COLOR="#FF0000"] "La moralina homófoba de los musulmanes que la presentan es igual de hipócrita que la moralina homófoba de los cristianos que también la presentan. Hablo así de los discursos moralistas de unos y otros.[/CO


    Y yo te he preguntado dónde está la hipocresía? Una convicción moral no implica una hipocresía, a menos que no sea sincera. Como musulmanes consideramos que las conductas relacionadas con la sexualidad deben restringirse a ciertos límites, al ámbito del matrimonio, por ejemplo. Somos hipócritas también por eso? No entiendo a qué te refieres con eso de "moralina hipócrita". Deberíamos catalogar de hipocresía también a la prohibición de las relaciones incestuosas entre adultos? No hacen uso de su derecho de elegir una pareja, etcétera, etcétera? No sé, explica tu criterio a ver si nos enteramos de cuál es exactamente la moral subjetiva verdadera e incuestionable.

    Sigues: ¿A cuenta de que hablaste de la pedofilia y su definición como “orientación sexual”, tu misma lo pusiste entre comillas, según algunos “expertos”?.

    juana-1..has intentado establecer en tu discurso un claro asociacionismo simbiótico entre homosexualidad y pedofilia..como hacen siempre todos los homófobos, cristianos y musulmanes.

    Homosexualidad = Pedofilia


    No se si de verdad no entiendes lo que digo, o cualquier cosa te vale para difamarme y patear el tablero con tal de no discutir los argumentos. Pero volveré a exponerlo para que por lo menos no logres confundir a demasiados lectores. La cuestión sobre la pretendida clasificación de la pedofilia como orientación sexual, no me la he inventado yo, existe, hay personas que defienden esta idea incluso en parlamentos de países democráticos, como Canadá. Sus argumentos son exactamente los mismos que se utilizan para definir a la homosexualidad como una orientación sexual, incluso a la heterosexualidad, lógicamente. Los pedófilos tienen un movimiento activista con día del orgullo incluido, y ésto tampoco me lo estoy inventando yo para descalificar a los homosexuales, es que existe!

    Ahora bien, yo no he comparado a una cosa con la otra, ni he dicho que sean lo mismo, aunque si sostengo que ambas sean reprobables. Y el punto de hablar sobre pedofilia como pretendida orientación sexual no es establecer ninguna relación simbiótica con nada sino ejemplificar sobre el problema de establecer un criterio para distinguir la sexualidad sana de la perversa. Si es un criterio personal y subjetivo, no habría nada condenable en sí mismo. O siempre que condenáramos alguna conducta lo haríamos desde la óptica de alguna moralina arbitraria y claro está: subjetiva.

    Lo que digo al final del post es simplemente para demostrar que las interpretaciones que se pueden arrancar del Corán pueden abarcar cosas inverosímiles, como ejemplo inmejorable, todas las interpretaciones islamófobas. Y está claro que en ningún momento intento asociar la homosexualidad a la pedofilia para deshumanizar a los homosexuales porque entre otras cosas, no tengo ningún interés en ello. No quisiera "deshumanizar" a personas a las que quiero, ni a nadie. No es honesto manipular la discusión para hacer decir al otro lo que se quiere rebatir, o tal vez lo único que se podría rebatir.

    Toda esa aclaración final sobre la naturaleza de la pedofilia es absolutamente gratuita, porque es evidente que no existe en mi argumentación tal asociación, ni paralelismo, ni leches. Lo que se dice de la pedofilia es ejemplificante, es una demostración de que las mismas afirmaciones que a ud le sirven para defender la homosexualidad como orientación sexual válida, a otros le sirven para defender la pedofilia. Y no es un supuesto, reitero, es un hecho constatable.

    Así que dejémonos de demagogia fácil y de agitar fantasmas persecutorios, y homofobias, y curas, y papas y extremistas musulmanes malos, y discutamos con argumentos los argumentos.

    Salam.

  9. #29
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    Hola Juana

    jose_angel dijo: "La moralina homófoba de los musulmanes que la presentan es igual de hipócrita que la moralina homófoba de los cristianos que también la presentan. Hablo así de los discursos moralistas de unos y otros. (post nº 26)

    juana dijo: Y yo te he preguntado dónde está la hipocresía? Una convicción moral no implica una hipocresía, a menos que no sea sincera. Como musulmanes consideramos que las conductas relacionadas con la sexualidad deben restringirse a ciertos límites, al ámbito del matrimonio, por ejemplo. Somos hipócritas también por eso? No entiendo a qué te refieres con eso de "moralina hipócrita". Deberíamos catalogar de hipocresía también a la prohibición de las relaciones incestuosas entre adultos? No hacen uso de su derecho de elegir una pareja, etcétera, etcétera? No sé, explica tu criterio a ver si nos enteramos de cuál es exactamente la moral subjetiva verdadera e incuestionable. (post nº 28)

    La homosexualidad no guarda relación alguna ni con la pedofilia (post nº 26), ni con esta que acabas de hacer ahora del incesto (post nº 28).

    La homosexualidad es comparable a la heterosexualidad, no a la pedofilia ni al incesto. Aceptar la homosexualidad es como aceptar la heterosexualidad, y no como aceptar la pedofilia o el incesto, como tu te empeñas en intentar hacer creer.

    La homosexualidad no es una enfermedad ni una perversión de la psicología humana, sino un estado psicológico tan natural para algunas personas como lo es la heterosexualidad para la gran mayoría. Un estado psicológico que es consustancial a la naturaleza humana, forma por tanto parte de nuestro ahsan tawqim.

    En verdad, creamos al hombre en la mejor constitución (ahsan taqwim) (Corán 95, 4)

    La pedofilia es una actitud criminal, y el incesto, una inmoralidad que se puede manifestar tanto en relaciones homosexuales como heterosexuales.

    Ni la pedofilia ni el incesto guardan relación alguna con la homosexualidad per se.

    Los homófobos cristianos y homosexuales deben de encontrar una justificación psicológica para juzgar moralmente la homosexualidad como desviación perversa, y para ello utilizan estos argumentos a los que tu recurres una y otra vez..relacionar la homosexualidad con la pedofilia o el incesto, y con alguna otra abominación que todavía no ha aparecido en este hilo.

    La homosexualidad es algo tan frecuente y natural que está presente entre los musulmanes y los cristianos al igual que lo está en otros colectivos humanos. Los promotores del discurso homófobo a los que yo les he atribuido hipocresía (post nº 26), obvian esta realidad , y lanzan condenas morales contra lo que entre ellos mismos sucede. Los casos de relaciones homosexuales son muy frecuentes en seminarios o madrasas. Entre una parte de los apologetas musulmanes y cristianos que lanzan fustigadoras moralinas contra la homosexualidad la práctica homosexual es un secreto inconfesable. Pero no solo ocurre entre los entre los predicadores homófobos, también hay homosexualidad secreta en el seno de las comunidades musulmanas.

    Homosexualidad y lesbianismo que luego muchos musulmanes y musulmanas se esfuerzan en despotricar cuando ellos y ellas mismas lo practican en secreto. Puede mantener tu relación homosexual o lésbica en secreto si ese es tu deseo, pero lo que es hipocresía es despotricar y condenar en público lo que haces en privado. Aunque se entiende que esta hipocresía tiene un fuerte componente de miedo.

    La homosexualidad es parte del ahsan tawqim (Corán 95, 4), como lo es la heterosexualidad, en este sentido hablaba yo de estados psicológicos, pues ambos lo son respecto a la naturaleza humana.

    Las viles comparaciones de los homófobos cristianos y musulmanes de la homosexualidad con abominaciones como la pedofilia o el incesto tienen como intención desarraigar a los homosexuales del ahsan tawqim, y por lo tanto deshumanizarlos ante la percepción del creyente.

    ¿Dónde está la Misericordia de Allah de la que tanto se les llena la boca a los musulmanes en el discurso y las actitudes homófobas?.

    Saludos

  10. #30
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Bueno, en vista de que no tienes nada que decir sobre este asunto, excepto repartir epítetos de homófobos e hipócritas a diestro y siniestro, tendremos que dar la discusión por zanjada. Solo responderé una vez más para defenderme de las injurias que te empeñas en achacarme:

    "Los homófobos cristianos y homosexuales deben de encontrar una justificación psicológica para juzgar moralmente la homosexualidad como desviación perversa, y para ello utilizan estos argumentos a los que tu recurres una y otra vez..relacionar la homosexualidad con la pedofilia o el incesto, y con alguna otra abominación que todavía no ha aparecido en este hilo."

    No se los homófobos cristianos y musulmanes, yo no necesito encontrar ninguna justificación psicológica para nada, estoy convencida de que la sexualidad debe estar restringida a ciertas prácticas y no tengo ningún problema en aceptar que eso deriva de una convicción moral religiosa. No existe en mi argumentación, por más que lo repitas hasta el hartazgo, ninguna comparación entre homosexualidad y pedofilia o incesto. Menciono a estas prácticas para demostrar que tus afirmaciones sobre la homosexualidad se basan en una convicción moral arbitraria y personal, y que no hay nada evidente en tus opiniones por más que las repitas cien millones de veces.

    Que algo sea frecuente y natural no implica necesariamente que sea moralmente aceptable, ya hemos puesto ejemplos. La condena de ciertas prácticas deriva de una convicción moral, que por supuesto no puede estar sujeta a que los demás musulmanes la transgredan o no. Es un razonamiento ilógico, otro.

    Otra cosa es que exista gente que fustigue a los demás con esas convicciones morales, las respete o no en su intimidad, lo cual es además de poco humilde, en algunos casos también muy poco honesto. Pero nada de todo esto demuestra, ni puede convencer a nadie sensato de que tus arbitrarias moralinas en lo que respecta a la sexualidad humana deban tomarse por buenas. Aunque ya nos hemos resignado a que no aportarás argumentos para convencernos de ello.

    Con respecto a que la homosexualidad es parte del ahsan Tawqim deberías probarlo en el Corán, que claramente dice:

    "En verdad, creamos al hombre en la mejor constitución, (4) y luego lo reducimos a lo más abyecto -- (5) excepto los que llegan a creer y hacen buenas obras: ¡pues ésos tendrán una recompensa incesante!"

    "Natural" es todo, el mal y la abyección también son naturales, pero eso no lo convierte en virtud, la virtud está en las obras, en la lucha por hacer que de todo lo "natural" prevalezca lo bueno. La inclinación sexual hacia personas del mismo sexo no deshumaniza a nadie, es algo con los que algunos tienen que lidiar, como todos tenemos que lidiar con inclinaciones perniciosas de nuestra naturaleza. Como la gente que no se casa tiene que luchar contra su inclinación sexual, aunque ésta sea heterosexual.

    La misericordia de Allah es de Allah swt. Condenar moralmente ciertas prácticas sexuales por entender que están fuera de lo que Allah nos recomienda para nuestra salud psíquica y espiritual, tanto personal como colectiva, no es en modo alguno ser inmisericorde con nadie, es creer en una idea del bien y en una idea del mal, expuesta claramente en lo que consideramos la revelación y confirmada por quien aceptamos como su intérprete más veraz, el profeta de Allah (sws).

    Salam.

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