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Tema: Catalunya lliure,Catalunya libre.

  1. #151
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    24 jul, 10
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    Cita Iniciado por mokhtar-mokhtar-260 Ver Mensaje
    Eso es lo que quiere el ejecutivo español:un dialogo aparentemente democrático pero vacio de contenido porque esta hecho como un laberinto sin salida,mientras mas avanzas mas te enredas y mas te quedas atrapado.

    Mucha gente se engañará, pero España no es un país democrático, sino claramente corruptocrático.

    Hablo de democracia en el sentido relativo que hoy en día se entiende este concepto, cuyo exponente más avanzado estaría en países como Finlandia, Noruega, Dinamarca, Nueva Zelanda, o Suiza por su avanzado sistema de consultas populares.

    Ese laberinto que se refleja en la posición del Ejecutivo español y de las distintas fuerzas políticas respecto al referéndum que los catalanes en una gran parte quieren celebrar para decidir sobre la conformación política y jurídica del territorio catalán, es denotativo de la falta de cultura democrática de nuestra gente.

    Dicen que han de votar todos los españoles en ese referéndum..pero no se atreven a sustanciar esta soflama en una moción parlamentario para darle sustancia real..

    Hoy mismo se le preguntaba al filósofo y político Fernando Savater en La Vanguardia.com si creía que todos los españoles deberían opinar en esa consulta, a lo que ha respondido que primero habría que preguntarles a los españoles si quieren que haya una consulta de este tipo en Cataluña. Solo es un ejemplo muy reciente de como la clase política española intenta buscar excusas para construir ese laberinto al que aludes con la perversa intención de denegar un claro derecho democrático. Tampoco se atreven a sustanciar esta segunda soflama llevándola al Parlamento para sustanciarla en forma de propuesta legal.

    Si quieren que en la consulta sobre el encaje político y jurídico de Cataluña voten todos los españoles, que lleven esta propuesta al Parlamento..

    Y si desean que previamente se les consulte a los españoles si quieren que se realice esta consulta para que en ella voten todos los ciudadanos del estado, que lleven también esta propuesta al Parlamento..

    Se burlan de su propio sistema que llaman democrático al hacer de este una parodia..alegorizada en el laberinto de propuestas vacías de contenido que ellos mismos dibujan burlonamente..

  2. #152
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    Desde la antiguidad el estado español siempre ha intentado manejar este tema de diversas formas,y hoy dia no se deferencia de nada en lo que es el objetivo real del ejecutivo,mantener a todas las comunidades bajo su dominio,pero en lo que se refiere a la táctica pues si que es diferente porque si antes se limitaba a acallar a toda reivindicación de dependencia pues ahora intenta adoptar esa independencia para asi manejar sus objetivo a su antojo o sea estilizar su objetivo.
    Seria raro lo contrario dado que si España renuncia a las comunidades y en especial:cataluña y país vasco pues,dicho callejeramente,españa se ira al garete dado que la economía de España depende en primera medida de estas dos comunidades(mas de un 30% del pib).

  3. #153
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    24 jul, 10
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    La clase política española nacionalista transmite en el tema del que hablamos lo que reside en el pensamiento de los propios ciudadanos españoles.

    Los españoles no tenemos una conciencia democrática muy desarrollada, podemos presumir de si tenerla, pero a la hora de la verdad, cuando se nos pone en el dilema de que esa conciencia democrática debiera manifestarse en aceptar una práctica tan plenamente democrática como es consultar al pueblo, esta no se acepta porque se teme que su resultado contradiga los deseos de nuestro ego.

    Los españoles que no quieren un referéndum en el que los catalanes puedan decidir sobre la conformación política y jurídica del territorio de Cataluña sienten vergüenza de los impulsos de su ego, porque son plenamente conscientes que negar este derecho conlleva una intención injusta y antidemocrática.

    Por ello lo ocultan en justificaciones absurdas como que voten todos los españoles en ese referéndum, y que antes de que pudiesen votar todos los españoles en ese referéndum habría que consultar a los españoles si quieren que se realice un referéndum para que todos los españoles decidiesen sobre la cuestión mencionada.

    Absurdas porque no se ocupan, pudiendo perfectamente hacerlo, en llevar al parlamento su propuesta de convocar una consulta en toda España con la siguiente premisa:

    Se convoca una consulta entre todos los españoles con la siguiente pregunta:


    Pregunta: ¿Está usted de acuerdo en que se realice una votación en todo el territorio del Estado para que todos los ciudadanos de este con derecho a voto pudiesen decidir en dicha consulta sobre como habría de conformarse política y jurídicamente el territorio de la actual Comunidad Autónoma de Cataluña?.


    Si el resultado de esta pregunta fuese positiva, habría entonces que convocar el referéndum donde votasen todos los españoles para decidir sola conformación política y jurídica de Cataluña.

    O los españoles nacionalistas son honestos cuando plantean que el encaje político y jurídico de Cataluña sea decidido por todos los españoles, o son mentirosos y cobardes.

    Si es un pensamiento honesto deben llevarlo al Parlamento para implementarlo legalmente, de lo contrario estamos asistiendo a un acto colectivo de mentira y cobardía masiva aceptada plenamente no ya por nuestros políticos..sino por los ciudadanos de a pie que sostienen esta postura mentirosa y cobarde..

  4. #154
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    Segun el ejecutivo deben celebrarse tres referendums:1-si desean que se celebre el referendum sobre cataluña,2-si el primero es positivo pues la pregunta seria si todos los españoles tienen que celebrar el referendum o solo los catalanes y el resultado que slga de este pues pasar al tercer y ultimo.
    Creo que es complicado porque lo normal seria o consultar a los españoles dos vecs,sin necisidad del segundo,cosa que se sabe muy bien su resultado o no consultarles en ninguna de la veces y consultarselo todo a los propios catalanes.
    Yo creo que tanto nacionalistas como ejecutivo saben muy bien esta realidad y saben muy bien el resultado,nada de nada,por lo que lo que en realidad pretenden,tanto unos como otros,es engañar al electorado y a la vez sacar provecho economico y intereses politicos al menos a corto plazo.

  5. #155
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    24 jul, 10
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    Cita Iniciado por mokhtar-mokhtar-260 Ver Mensaje
    Segun el ejecutivo deben celebrarse tres referendums:1-si desean que se celebre el referendum sobre cataluña,2-si el primero es positivo pues la pregunta seria si todos los españoles tienen que celebrar el referendum o solo los catalanes y el resultado que slga de este pues pasar al tercer y ultimo.
    Creo que es complicado porque lo normal seria o consultar a los españoles dos vecs,sin necisidad del segundo,cosa que se sabe muy bien su resultado o no consultarles en ninguna de la veces y consultarselo todo a los propios catalanes.
    Yo creo que tanto nacionalistas como ejecutivo saben muy bien esta realidad y saben muy bien el resultado,nada de nada,por lo que lo que en realidad pretenden,tanto unos como otros,es engañar al electorado y a la vez sacar provecho economico y intereses politicos al menos a corto plazo.

    Demanda justa y democrática, pero demandantes miserables y deshonestos


    Pues eso es exactamente lo que pretenden, tanto los nacionalistas españoles como los nacionalistas catalanes.

    ERC se está oponiendo a que en la consulta se pueda elegir entre las tres opciones de independencia, federalismo, o continuismo, diciendo que solo se debe elegir entere estar a favor de la independencia o no estarlo, lo que es también una trampa por su parte al electorado catalán en nombre de quien dicen hablar. Este mismo partido defensor teórico de la justicia social ha votado a favor de determinadas enmiendas de CIU destinadas a desmantelar la sanidad o la educación públicas, justificándose en la necesidad de no romper el frente nacionalista catalán.

    CIU es una agrupación política que ha movido leyes más antisociales aún que las que ha movido el Ejecutivo nacional.

    Ayer mismo el PSC se pronunció en contra de que el Parlamento catalán pida permiso al Gobierno de España para amparándose en el artículo 150.2 de la Constitución, se articule un mecanismo que de legalidad jurídica a la consulta soberanista, diciendo en este sentido que antes de pedir permiso al Gobierno hay que consensuar esta petición de permiso con el Gobierono..no es una ironía lo que digo, es la justificación exacta que ha dado Pere Navarro.

    O sea, que hay que pedir permiso al Gobierno para poder implementar la consulta, pero antes de pedir permiso hay que consensuar con el Gobierno esa petición de permiso..esto es simplemente ridículo..

    Aquí tanto los nacionalistas españoles como los nacionalistas catalanes se ríen de los catalanes.

    No hay ninguna ética en ninguna de las partes.

    A pesar de ello la demanda social catalana de que se les permita decidir sobre el futuro de su tierra es totalmente democrática y justa.

    La demanda es pues justa y democrática..aunque los demandantes políticos sean tan miserables y deshonestos como los oponentes políticos a esa demanda justa y democrática.

  6. #156
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    Hay que pedir permiso para pedir permiso y asi....
    Si los ciudadanos saliesen a la calle para exigir el referendum seguro que les escucharan pero como los tienen dormidos con tanta labia sedante pues los politicos pueden disfrutar tranquilamente contandoles cuentos de hadas para que duerman mas.

  7. #157
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    Cita Iniciado por mokhtar-mokhtar-260 Ver Mensaje
    Hay que pedir permiso para pedir permiso y asi....
    Si los ciudadanos saliesen a la calle para exigir el referendum seguro que les escucharan pero como los tienen dormidos con tanta labia sedante pues los politicos pueden disfrutar tranquilamente contandoles cuentos de hadas para que duerman mas.

    Depende de en que parte saliesen los catalanes a la calle, pues no en todos sitios podrían oírlos.

    Si por ejemplo lo hiciesen el el aeropuerto de Barcelona-Prat con el enorme tráfico aéreo que hay allí a lo mejor el ruido de los aviones los enmudecería, y no serviría de nada su salida a la calle, a no ser que se montasen un campamento en medio de sus pistas que obligase a paralizar el tráfico aéreo.

  8. #158
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

    Predeterminado

    Hay muchas formas de manifestar por ejemplo:desobediencia civil.

  9. #159
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    ¿Tienen los ciudadanos catalanes derecho a expresarse mediante una consulta popular sobre la configuración política y jurídica de Cataluña según la Constitución española vigente?.


    Artículo 20

    Libertad de expresión

    1. Se reconocen y protegen los derechos:

    a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

    2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

  10. #160
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    Salam aleykoum hermano/a,
    Solo quería decirte que has puesto por escrito lo que yo mismo vengo pensando desde hace mucho. Concuerdo con tu análisis y quería felicitarte por él.
    Barakatu allah fik

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