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Tema: La crisis provoca que Europa vuelva a 'bajar al moro'

  1. #81
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    15 dic, 08
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Las drogas siempe han sido un buen auxiliar de la explotación brutal de los seres humanos. Alguien a quien le esclavizan para trabajar, como esclavo de derecho o de hecho, si no puede más, no puede más y no hay nada que le pueda hacer poder más, pero si se droga todavía muchas veces puede poder más. Legalizar las droga en el contexto hacia el que se está llevando toda la existencia humana, es cerrar el bucle. A los que dirigen en el cotarro les cerraria el jercicio divinamente, cuando alguien no pueda m´sas, pues a dorgarse tocasn que está al alcance, es barato y es legal, ya nada se interpondrá entre el usar y tirar de la mano esclava. Quien no puede más ya no tendrá excusa para poder más aunque ya no pueda más: para eso están las drogas. Ahora se ve eso a nivel ejecutivos bien pagados pero aún mejor explotados, aguantando se fuerza de chutes de cocaína. Pueso eso "gazpacho" para todos. Lo de siempre.

    Salaam
    Badr… Salam….

    Eso que dices hoy me parece que se da de narices con tu anterior mensaje 73 del hilo ¿La Televisión en España es halal o haram?, cuando escribes:
    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Hombre, pues no. La tele, el aparato en sí es inocuo, y por las cadenas te pueden poner lo que les dé la gana. Si queremos ver sólo cosas buenas a fuerza de que un papá estado o quien sea nos las prohiba o impida o nos lave el cerebro para que no nos gusten, pues vamos de nalgas. Nadie nos va a cuidar i no somos nosotros, y más vle que nos acostumbremos a discernir, cosa que como musulmanes nos incumbe, o que pidamos a Dios que nos cambie de mundo porque este no nos gusta. Pero como eso ya Dios nos lo ha concedido de antemano, porque seguro, seguro, que nos mudaremos más o menos tarde a otro mundo, pues un poco de paciencia y mientras estemos aquí, procuremos que no nos laven el cerebro, el bolsillo o lo que quieran lavarnos los tirahilos de este colmao. Vamos, que aquí no ningún papá que nos saque las castañas del fuego.
    Salaam

    Porque, de una lectura fría de tu primer mensaje se puede inferir que tú no estas ni a favor de la prohibición ni a favor de la legalización y que en ese mensaje debe leerse que piensas, también en el asunto de las drogas, aquello que dices en este mensaje sobre la TV “Vamos, que aquí no hay ningún papá que nos saque las castañas del fuego.”

    Pero el eje de la cuestión, me parece, es que (en el mundo actual, por lo menos) no existen posiciones asépticas acerca de casi ningún tema.

    Si vivimos en un contexto extendidamente prohibicionista, estar en contra de la legalización (lo haces tú cuando escribes: “Legalizar las droga en el contexto hacia el que se está llevando toda la existencia humana, es cerrar el bucle” es, de hecho, estar a favor de la dichosa prohibición (aunque sea de manera involuntaria, por omisión).

    Y vuelvo aquí a la analogía con el silencio pretendidamente aséptico de los muchos antijudíos discretos y elegantes que toleraron la SHOAH (en una humanidad con siglos de judeofobia) o con el silencio pretendidamente aséptico de los muchos antimusulmanes discretos y elegantes que toleran lo que está haciendo la Incivilización Occidental en Oriente Próximo (en un mundo actual con una islamofobia creciente).

    Los que hoy callan frente a las salvajadas de la Incivilización Occidental en Oriente Próximo diciendo que no son islamofóbicos tienen, me parece, una actitud muy parecida a la de los que hoy callan frente al enorme daño que ha hecho la prohibición de las drogas en sus más de 50 años de historia diciendo que en este asunto ellos no son ni prohibicionistas ni legalizadores.

    No he dicho en ningún momento que las adicciones son buenas.

    Lo que estoy diciendo es que el remedio es peor que la enfermedad y, encima, si se administra indiscriminadamente a enfermos (adictos) y a sanos (usuarios ocasionales), esa administración ya tiene resultados claramente perversos ya que ha demostrado ser el mejor auxiliar del narcotráfico y de los poderosos al regalarles las drogas prohibidas como un arma adicional en su arsenal de manipulación social.

    Un abrazo

    Jorge Aldao

  2. #82
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    Salam,

    Llevo escribiendo el discurso que sigue dos horas, me disculparéis la longitud pero no quería dejarme nada en el tintero. Lo dividiré en dos o tres partes, según me deje la "cajita" de los mensajes.

    Un saludo.

    Legalizar las drogas no garantiza que el estado vaya a proveer sin más a los adictos, se convertiría finalmente en un monopolio, como casi todo, aumentaría el precio según antojo privado, mezclando porquerías para ser vendidas, eso sí de forma legal, causando más dependencia y enfermedades de las que la propia droga genera. No se garantiza por tanto que el producto sea de buena calidad... a la vista está que la comida y la bebida que nos vende el estado tiene componentes desastrosos para el cuerpo humano (hormonas, pesticidas, colorantes...), así que garantizar buena calidad, precio asequible y cantidad suficiente no es a lo que acostumbra el gobierno de turno y confiar en ello es un acto de ingenuidad.

    Como no podemos acabar con las drogas, pues las legalizamos, me parece un argumento de una ligereza descomunal y una superficialidad apabullante. Donde hay drogas hay violencia, así que se pide así por las buenas que se legalice la violencia, los que están a favor de la legalización, abogan a su vez, (aun de buena fe), por que la violencia campe a sus anchas en las calles, los hogares, las universidades etc y por la destrucción sin cortapisas de las familias y la sociedad entera.
    Así pues considero que quien pide la legalización participa en el engranaje de la máquina del horror, fomentando y alimentando al monstruo que devora la mente y la conciencia de los drogadictos, destruye familias y sociedades enteras y pide que el mundo feliz ideado por el agente Huxley se convierta en realidad. Un mundo donde el estado provee de soma a la población para mantenerla estúpidamente controlada.

    Por otra parte, al estar permitido por ley el consumo, los crios pensarán que no es tan malo y destructivo y se dirigirán hacia la esclavitud contentos y felices porque como es legal, es bueno.
    Sí, llegamos al punto culminante, todo lo que está legalizado por el estado es bueno y moralmente asumible.

    Las familias ya pueden estar tranquilas viendo como se destruyen legalmente eso sí, alguno o todos sus miembros. Será más barato (¿seguro?), no tendrán que esconderse, pueden chutarse delante de los niños porque es legal. Se podrá esnifar coca en una merienda campestre tranquilamente, en las fiestas infantiles podemos poner para los adultos claro, varias fuentes con drogas de diseño de varios colores, que hace más bonito, mientras les explicamos a los chavalines los efectos y en una boda se ofrece con el café y tarta varios kilos legales de heroina junto con jeringas para el que quiera darse un chute legal.

    En fin, los adictos no necesitan que se legalice su infierno, aunque para ellos sea lo más cómodo y lo que desearían, pero su percepción está destrozada y lo que necesitan es poder escapar de su cárcel, al tiempo que debemos impedir que la juventud sucesiva no tenga que ingresar en ese infierno ni ser potenciales esclavos de una élite, sino que puedan tener la ocasión, aptitud y actitud para acabar con ella. Si se legalizan todas las drogas estamos normalizando y naturalizando el consumo de productos tóxicos. Para eso, que se beban dos litros de lejía y acabamos antes.

    ¿Garantiza la legalización que los narcotraficantes la asuman sin más y dejen de conseguir sus enormes beneficios desmontando el chiringuito y dedicándose a crear empleo en fábricas? No, simplemente pasarán a ser organizaciones y corporaciones legales, como cuando se abolió ese problema creado por los que gobiernan de verdad, llamada ley seca, los delincuentes pasaron a ser ciudadanos legales con todo el poder que habían acumulado, pero eso es aceptable porque es el estado el que decide lo que es legal y lo que no, mejor dicho quien gobierna a los gobiernos, puesto que éstos son simplemente los ejecutores, osea los sicarios.

    Continúa...
    -No me preocupa lo que los demás piensen de mí, me preocupa lo que yo pienso de los demás.
    -Cada acierto nos trae un enemigo. Para ser popular hay que ser mediocre.
    -Cuando la gente está de acuerdo conmigo siempre siento que debo de estar equivocado.

  3. #83
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    Predeterminado

    En cuanto a legalizar, puestos así... también podemos pedir que se legalice la prostitución, que se venda la mercancía en cualquier punto de las geografías mundiales... da igual. Las putas pagarán impuestos, los chulos y mafias se convertirán en sociedades limitadas creando sicav y fundaciones filantrópicas para evadir impuestos o reducirlos considerablemente. Que más da que exista la trata de mujeres, adolescentes y niñ@s, con legalizarlo seguro que se acaba con esa práctica.
    También se pueden situar dos putas por portal en todas las ciudades... los vecinos tendrán la mercancía a mano, eso sí, estarán bien limpitas de bichitos que se ocupa el estado, osea nosotr@s, pues eso, que todo el mundo vea que es normal el irse de putas porque es legal. Cuando los niños bajen para ir al colegio o suban a comer a su casa, podrán ir admirando el producto. Las abuelas lo mismo, ponga una puta en su casa, legal claro.

    También podemos legalizar el tráfico de órganos, seguro que se acaba el negocio negrísimo que algunos tienen montado... se podría vender un riñón a cambio de tres letras de hipoteca, por ejemplo. O el corazón de un niño... oiga, que como es legal, pues lo vendo barato y con todas las garantías, corazón sano que ha pasado controles de calidad. Total, como es algo que está ahí a la orden del día, pues lo legalizamos y luego ya podemos dormir tranquilos. Se acabaría el problema, sin duda, puesto que no habría que pagar tanto dinero por el hígado de un niño pobre peruano (ejemplo), no habría que secuestrar y arrancar de cuajo y la familia que lo necesitara para su hijito, lo podría hacer legalmente y sin desembolsar millones. Las mafias se podrían convertir en sociedades limitadas, creando fundaciones y sicav para evadir y disminuir el pago de impuestos.

    Es como el hecho de que las naciones unidas aprueben la intervención militar en determinadas zonas, legalizando guerras, pues ya tranquilos porque confieren a la muerte y destrucción un estatus legal y moral que no podemos refutar, como es un hecho constatable que existen las guerras, aunque algunos lo hagan de forma ocasional, ya está, se legaliza y así todo el que quiera puede acceder a una guerra limpia, barata y legal.

    Podemos pedir legalizar Guantánamo, ese infierno, porque como los que están allí lo están pasando fatal y los que han pasado ocasionalmente por sus celdas y salas especiales no han tenido la ventaja de que al ser legal, les pudieran visitar organizaciones de derechos humanos y médicos para controlar los programas que se emplean con los detenidos, pues eso, legalizamos los campos de detención y médicos y especialistas junto con organizaciones de derechos humanos pueden decir si se puede emplear tal droga y durante cuanto tiempo... si las jaulas, digo dormitorios son apropiadas e higiénicas, con las medidas aprobadas en decreto-ley, si pueden practicar su religión en edificios que reunan los requisitos, si pueden socializar sin cortapisas, jugar al mus, leer de cinco a siete, si la comida es correcta y con todas las vitaminas y proteínas adecuadas, si los cuartos de baño están limpios y tienen suficiente papel higiénico... en fin, pues legalizamos y así no se lucra una empresa constructora, ni los que proveen los materiales y productos de forma clandestina. Fin del problema. Todos pagan sus impuestos o crean sicav para evadir... claro que también podemos legalizar la evasión de impuestos, como es un problema mundial y lo tienen que hacer escondiendo cuentas y tal, lo mejor es legalizarlo. Todo limpio y con control sanitario.

    También podemos legalizar los asesinatos. Como es un problema mundial, la forma de acabar con ello sería legalizarlo, así acabaríamos con los sicarios que son los que se lucran, las armas empleadas estarían homologadas y cualquiera podría cargarse al vecino porque el perro molesta. Todo legal.

    También podíamos legalizar la pedofilia para acabar con el abuso infantil.. que es que hay muchos que sufren por tener que realizar los actos a escondidas pagando una barbaridad y escondiéndose en cuartos oscuros para acceder a un pc en condiciones poco higiénicas... si lo hacemos legal el problema se acaba, que regule el estado el contacto sexual con menores, proveyendo de éstos a quien lo desee, con garantía de calidad y a precios asequibles.

    O se puede legalizar el tráfico de armas y seguro que acabamos con las guerras, porque el problema de todo esto que menciono es su prohibicion por los estados, no el problema en sí, ni la causa-efecto... no, no... es que al estar prohibido hay que recurrir al mercado ilegal para conseguir el producto. Si el estado lo legaliza, ya no habría que hacer transacciones en alta mar, por ejemplo o en lugares clandestinos... que va, a la vista de todos, calidad, buen precio y el que quiera ocasionalmente comprar un AK-47, que lo haga, hombre faltaría más. Con garantía del estado. Marca ACME.

    Continúo con la corrupción de los funcionarios públicos... si legalizamos los regalitos, dejarán de existir ¿no? Por supuesto, que quieres construir ahí aunque tenga impacto ambiental... no problemo... me das legalmente cinco millones y te estampo una firma en un papel limpio, con costes asumibles en impresos, sellos y firmas, papel reciclado por supuesto y los daños colaterales serán asumidos por la marea.

    Continúa...
    -No me preocupa lo que los demás piensen de mí, me preocupa lo que yo pienso de los demás.
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  4. #84
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    03 dic, 11
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    Predeterminado

    Para finalizar, cuando la piratería fue legalizada por la corona inglesa, no se acabó el problema, simplemente siguió existiendo pero con credenciales estatales, los piratas continuaron destruyendo, robando y matando pero ya no eran piratas, eran "sires" y sus hombres eran "funcionarios estatales".
    Siempre es mejor para el estado que los delincuentes reconvertidos en próceres de la patria, continúen con su negocio pero llevarse la tajada correspondiente y legalmente aprobada.

    Cuando la ley seca creada y fomentada por la élite dejó de estar vigente, los más jóvenes pudieron acceder a un mercado que de otra forma era complicado para ellos. Ni los mismos mafiosos hubieran soñado que crios entraran en sus garitos a beber como cosacos, pero al legalizarse, no solo los adultos, también los crios pueden acceder sin restricciones a un producto que puede llevarles a la muerte y la destrucción familiar, amén de convertirles en esclavos que pagan por serlo.

    Siempre habrá mafias que se aprovechen... de los niños, por ejemplo, así que aunque sean legales, no creo que dejen de intentar hacer adictos a los niños... bueno, luego con la mayoría de edad ya pueden legalmente continuar convirtiéndose en piltrafas.

    El debate no debería ser si va a disminuir la mafia y la violencia que generan las drogas legalizándolas, más bien debería de debatirse y asumir si disminuirían las víctimas del horror. Al ser legal habrá más, pues se vinculará el consumo con la legalidad.
    Como dijo alguien que no recuerdo, es mejor tener delincuentes disfrazados de empresarios que no simples delincuentes que no pagan impuestos. Si no puedes con tu enemigo, únete a él.

    El alcohol es una droga legal. El hecho de que se haya legalizado no ha solucionado el problema, más bien lo ha agravado puesto que ahora a partir de los 18 años (en España), se puede comprar toda una licorería, quedar en el alcoholómetro y estar bebiendo sin parar durante tres días seguidos. Luego aparecen por urgencias con problemas de ingesta montones de chavales, otro montón con heridas por peleas provocadas por la ingesta, otros cuantos que se han estazado con el coche llevándose por el medio a otros cuantos que se pueden calificar de daños colaterales.

    A mí me parece que los que están a favor de legalizar o prohibir todo, participan y aprueban y fomentan que los estados campen a sus anchas por el planeta causando una destrucción y un dolor jamás vistos en la historia de la humanidad, sin tener en cuenta la ética y la moralidad como valores primordiales de convivencia. Toleramos la muerte y la esclavitud porque somos incapaces de luchar contra un sistema podrido, simplemente nos dejamos llevar por leyes estatales porque debemos vivir sin protestar en un mundo de majaderos.

    Un saludo
    -No me preocupa lo que los demás piensen de mí, me preocupa lo que yo pienso de los demás.
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  5. #85
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    04 oct, 08
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    Jorge, parece que lo resumes todo en si estás en contra o a favor de la legalización.

    Yo no entro en ese discurso a pesar de que tú me metes con ahinco, porque sencillamente esos que estarán a cargo de legalizar las drogas son precisamente los mismos que cuando eran ilegales pero no las había se ocuparon muy requetebién de que las hubiera por doquier y de embutírselas a todo el mundo y muy, requetemuy en particular a los menores, cuanto más menores mejor. Así que que ahora esos mismos las legalicen y se hagan como que luchan denodadamente contra ellas, una amenaza tan terrible que ni los poderes del estados son capaces de combatirlas me da risa, RISA. Y cuando uno ponga un gallinero, pues ¡olé ahí! lo que hay que hacer es llamar a todos los zorros que se pueda para que lo administren y hagan carnatoñas a las gallinas. El problema de la droga existe porque los poderes del estado, esos que ahora quieren legalizar y que serían los mismos poderes de antes, esos poderes del estado fueron los que se encargaron de que nos enterraran en la droga al país entero y de que las fuerzas de seguridad cuando no han estado pringadas tuvieran buen cuidado de mirar para otro lado, pero por Dios que la droga llegara a todos los colegios y a todos los lugares donde va preferiblemente la muy juventud y que también los locales donde va ésta ab rán a altas horas de la noche y cierren por la mañana que de noche se escapa riquísimamente a la tutela de los padres.

    De manera, Jorge, que el teatrito del problema de la droga, y como resultado de eso que dijo velmart de problema-reacción-solución, pues eso que ese teatrito se lo trague quien quiera. El problema de la droga no es un terremoto ni una erupción volcánica. Es algo hecho adrede con todo detalle y con todo cuidado, como hacen las cosas los poderes imperiales, y ahora con el rollito de la legalización seguimos estando donde ellos quieren, y adonde ellos quieren ir, pero queda mucho mejor manipulando a la gente para que sea ella la que pida que la ahorquen. Así que mientras haya zorros que tienen entrada franca en el gallinero, por favor que no me vengan con el rollito de que la solución sería que los propios zorros se hicieran cargo del gallinero. Ya están a cargo del gallinero, de manera que se la meneen ellos solitos y ellos se cuenten sus rollitos a ellos mismos. Las gallinas, si no espabilamos y nos dejamos de movernos precisamente dentro de los parámetros establecidos precisamente por los zorros, nos van a seguir dando por donde se suele.

    Así que sostengo lo mismo que sostenía. El problema de la droga lo tiene que solucionar la gente misma concienciándose y asumiendo su propia defensa y guardia. El estado, mientras sea el que tenemos, no lo va a hacer ni legalizando ni sin legalizar, por la sencillísima razonzísima de que no está para eso, sino para todo lo contrario, lo mismo que con tantísimas otras cosas, o sea el zorro quiere que se legalice el que las gallinas se acuesten con él. Pues que les haga el coro la misma, eso, la mismísima zorra que los parió.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  6. #86
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    15 dic, 08
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    Badr… Salam…

    Sí… todo lo resumo en estar a favor o en contra de la legalización o estar a favor o en contra de la prohibición.

    Pero no creo que te meta con ahínco en ese discurso.
    Todos estamos metidos en él, aunque a algunos les gustaría poder ser asépticos y decir: yo paso de esta.

    Pero no… a la droga los poderosos ya la han metido en el mundo y van logrando que día a día aumente su poder como un arma de manipulación social, gracias a los que ponen en la misma bolsa a adictos que a simples consumidores.

    Que es lo mismo que pasó con la Ley Seca, cuando, por el mismo error de concepto, se ponía en la misma bolsa a los borrachos perdidos con los simples bebedores ocasionales de bebidas alcohólicas.

    Y así se le dio el primer empujón al crimen organizado y cuando ese negocio se lo sacaron de las manos, ese crimen organizado se ha encargado de encontrar otras áreas con las que forrarse, al mismo tiempo que procuran manipular a la sociedad.

    El que no ve la diferencia entre un drogadicto y un consumidor ocasional ve las cosas de la misma manera que aquel que no sabe distinguir entre un borracho perdido y un consumidor ocasional de bebidas alcohólicas.

    Y, por tus argumentos, creo que eso te sucede a ti.

    Y si tú no encuentras distinción entre un borracho perdido y un consumidor ocasional de bebidas alcohólicas… pues… creo que el debate no da para más.

    Yo seguiré defendiendo la legalización porque la prohibición lo único que ha hecho es agravar el problema, diseminar la droga por todo el mundo y corromper a los funcionarios del Estado.

    Yo no quiero que el Zorro cuide a las gallinas.

    Eso ya lo han logrado solitos y sin ayuda los prohibicionistas y aquellos que se oponen a su legalización.

    Yo lo que pretendo es que el Zorro se meta lo menos posible en el gallinero mientras que los que objetan la legalización, pese a todas sus buenas intenciones, están agarrándolo al zorro del cogote para meterlo en el gallinero.

    Al derogar la Ley Seca los yanquis reconocieron que no era lo mismo un borracho perdido que una persona que se tomaba un vaso de vino o una cerveza y llegará el día en que se derogará la Prohibición cuando se entienda que no es lo mismo un drogadicto que una persona que consume drogas ocasionalmente.

    Mientras tanto la inmensa mayoría de personas honestas y que rechazan las drogas seguirán haciéndole el juego al narcotráfico y a todo lo que lo rodea, al convertir en un negocio multimillonario lo que debería ser un negocio marginal.

    En lo único que estoy de acuerdo con tu mensaje es cuando dices:
    El problema de la droga lo tiene que solucionar la gente misma concienciándose y asumiendo su propia defensa y guardia.

    Y eso es, precisamente, lo que estoy haciendo al oponerme a la prohibición.

    ¿No sé explicarme mejor para que se me entienda? Qué se le va a hacer.

    Un abrazo… y no lo tomes a mal… pero seguir debatiendo sobre este tema es, me parece, una pérdida de tiempo para ambos.

    Jorge Aldao

  7. #87
    victorandres-ceo-438 Guest

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    Todos sabemos que la droga en su gran mayoria se produce en Colombia,Paragay,Bolivia,y mi pais Argentina.Si estos paises a traves de sus autoridades no hacen nada,teniendo a la DEA en todos estos paises,que podemos pretender?,en el propio EEUU los propios politicos dicen que es dificil erradicar el narcotrafico definitivamente,que nos espera a los demas!!.
    Con legalizarla no se gana nada,salvo que tendrian que pagar impuestos nada mas si llega a ser asi,yo estoy en contra de la legalizacion,ya que seria bajar los brazos.
    Y no se puede mezclar el alcohol con la droga,ya que el alcohos si uno toma en exeso si te daña la salud y te mata destruyendote los riñones pero ese es otro tema!

  8. #88
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    Los prohibicionistas existían y la droga estaba prohibida hace tiempo y no había inundado los países de la manera "incontenible" como lo ha hecho después, y no debido a ningún cambio de leyes, sino, al parecer, por arte de birlibirloque.

    El arte de birlibirloque no existe, pero sí ha existido el plan para meternósla hasta los intestinos sin que nadie nos haya consultado jamás. No había droga (excepto el alcohol), aún estando prohibida, y de repente nos inunda, nos anega, nos mata y deja tan maltrechos como una guerra civil. Se puede obtener sin más pena que cualquier cosa legal, y se nos viene con que legalizar sirve de algo. Son los mismos hilos los que han anegado a los países en ella y los que la van a legalizar y el resultado de la legalización, ya lo dije, es que ahora no habrá excusa para no drogarse cuando ya no se pueda más y se vaya a reventar. ¿O crees, Jorge, que eso no está pensado?

    Y, lo siento, a mí los que se "recrean" me la traen al fresco, hay muchas cosas para recrearse. Si la gente para recrearse quiere cosas que a toda la sociedad en general la perjudican, en particular a los más frágiles, lo siento, me preocupa más que los más frágiles no sufran inhumanamente que que los "virtuosos" puedan tener su recreíto. Que se recreen todo lo que quieran, pero si su recreo resulta en mal para muchos, que se atengan a las consecuencias, una de las cuales puede ser que en efecto personas como yo digamos que no, que no es inocuo el alcohol, que no es inocuo el opio, que no es inocuo el tabaco. Y eso independientemente de que sea legal o ilegal. La prostitución puede ser legal, eso no quiere decir que yo diga que es un "recreo" lícito. Y aunque sea legal e incluso, aunque yo considerara que no es malo que sea legal, pues seguiría diciendo lo mismo, que no es socialmente lícito.

    El honrado Alcorán es claro hasta decir basta: el alcohol tiene algo bueno, pero lo malo que tiene es más que lo bueno. Yo no pretendo ilegalizar o que siga siendo legal el alcohol y me niego a plantearlo en ese terreno. Que sea legal o ilegal, somos las personas las que tenemos que defender a las personas. Yo, a estas alturas, podría estar segura, tan segura como quepa estarlo, aunque nunca se puede decir, de que no me voy a dar a la bebida por una pena insufrible que me hunda emocionalmente. Podría estar segura, pero no tengo intención de tomar una gota de alcohol porque sencillamente sé que muchas personas, quizás más frágiles, o más vulnerables, pero no más malas ni menos meritorias que yo misma, pueden caer en ello. Yo no puedo atarlas a la pata de una mesa, ni puedo echarles discursos ni nada, lo que mejor puedo hacer es quitar el alcohol de la circulación y de su alcance lo más que pueda y la manera inicial y más inmediata es que no me lo vean a mí, que no me vean beber, que no lo vean en mi casa, que yo no lo mencione nunca como algo bueno o festivo, que yo no gaste un céntimo en ello, etc. etc.

    La prohibición o legalización, Jorge, no significa nada, pantalla de humo y sindicato de zorros a cargo del cotarro.

    De mi vida en un país de predominancia islámica donde NO está prohibido el alcohol, pero la gente en general sigue la doctrina coránica al respecto, puedo decir que es eficaz esa militancia pacífica e individual de cada cual. Puedo decir que sí, que en un país de muchos millones, alguien, incluso un número muy minoritario pero nutrido bebe alcohol, algún borrahco hay, pero también decir que es muy, muy, muy raro. Nada que ver con el desfile de cirróticos, las tragedias calladas y discretamente ocultadas de la gente con problemas de alcoholismo, que además han de lidiar con las continuas incitaciones a "alegrarse un poquito" y demás lugares comunes de la felicidad del alcohol.

    En la droga, como bien señaló Abdal-lah citando al honrado Alcorán, está el shaytan y no podemos imaginarnos hasta qué punto. Uno no va pidiéndole al estado ni a las leyes humanas que lo protejan del shaitan, uno se arma solo y solo dice "no, no juego". Tú planteas en términos de prohibir o legalizar, yo no. Ni creo en ese planteamiento. Eso es una cortina de humo que hace que la gente espere la salvación de dónde no puede venir, de la "sociedad" esa que dice representar el estado, y el estado actual ya sabemos que es el sindicato de los zorros y esperar que una legalización que viene del sindicato de los zorros sirva para algo bueno es creer en cuentos de hadas rositas. El estado, incluso cuando ha tenido buenas intenciones, ha fracasado cuando un estado de ánimo particular de la población, manipulada o no, senicllamente no ha encajado con lo que se le ha querido enseñar o imponer desde arriba. Hoy día el sindicato de zorros manipula la opinión pública y manipula, ¡qué manipula! ejerce el poder del estado.

    Y vuelvo a aquel estribillo del Sr. Cervantes Saavedra:

    Madre, la mi madre,
    guardas me ponéis
    que si yo no me guardo
    no me guardaréis.

    Es a las personas, no al sindicato de zorros, a quienes atacan sus enemigos. Somos las personas las que debemos guardarnos. Van a por nosotras, no a por ningún abstracto. Y para guardarnos pienso que algo que hay que hacer es pasarnos por el forro la pamema del recreo, sea del alcohol, droga durísima, sea de las demás. ¿Por qué habría de importarme a mí el recreo de nadie más que el lujo de los ricachones, cuando ese recreo o ese lujo se traducen en tragedias horrorosas para gente frágil e indefensa, que pueden ser mis hijos menores, los hijos de mis vecinos? Quien quiera ese tipo de recreo que se lo busque, pero desde luego con mi colaboración que no cuente. Su recreo es la muerte y el horror de muchos otros. Y de recreos sin esos añadidos, gracias a Dios, está el mundo lleno. A menos claro, que sean adictos. Y cuando alguien, a pesar del mucho daño que causan sus actos, aunque sea indirecto, insiste en que tiene derecho a ello y que por nada del mundo lo va a dejar, lo siento, pero eso ya no es recreo, eso es adicción.

    De manera que no echemos balones fuera. El dilema está en cada persona, no en el estado.

    Salaam
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    que tenemos que hablar de muchas cosas,
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  9. #89
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Badr… Salam…

    Yo tenia razon… Tu no haces distinción entre un borracho y un bebedor ocasional de vino, de cerveza o de lo que sea.

    Las bebidas fermentadas han estado con la humanidad desde las épocas de la Biblia y en todas las culturas, desde el Extremo Oriente, pasando por el Oriente Próximo, por los germanos, los galos, los celtas y, cruzando el charco en los pueblos originarios de América y no había ni cirrosis generalizadas, ni tragedias calladas ni nada de esas cosas que auguraban los prohibicionistas de la Ley Seca y que auguras tú ahora.

    Por otra parte, al final has expuesto con claridad lo que era más que evidente y es que tu eres prohibicionista, no de una prohibición ordenada por un Estado laico sino de una prohibición ordenada por vaya uno a saber quién ¿la Sharía?.

    Eso lo expones con claridad meridiana cuando escribes: “lo que mejor puedo hacer es quitar el alcohol de la circulación y de su alcance lo más que pueda y la manera inicial y más inmediata es que no me lo vean a mí”.
    Me parece bien que comiences dando el ejemplo, pero se hace evidente que, si tuvieras poder, prohibirías las bebidas alcohólicas, lo que te convierte en una prohibicionista…. Bah… para ponerle un poco de humor al asunto en una “anticirculacionista de alcohol”

    Aparte de ello, con este criterio estás diciendo que le quitarías la libertad de practicar su religión a los católicos que no ven en el vino lo que tú temes sino que, por el contrario, el vino forma parte esencial de su vida sacramental en la Eucaristía, además de formar parte de su cultura.

    Es evidente que no podemos seguir debatiendo porque lo que tú afirmas acerca del alcohol (y por extensión de las drogas consumidas por los que no son adictos) me parece irreconciliable con lo que yo opino del alcohol y de las drogas.

    Sólo me queda seguir machacando que las leyes prohibiendo el alcohol sólo sirvieron a los delincuentes sin ayudar a los adictos al alcohol y que las leyes pretendiendo sacar de circulación a las drogas sólo han servido y seguirán sirviendo a los narcotraficantes sin ayudar a los drogadictos.

    Tu postura en este asunto me parece peligrosamente parecida a la de aquellos que diciendo que querían salvar a la gente de aquellos que no eran Católicos Apostólicos Romanos (y aún para salvar las almas de esos herejes - judíos, musulmanes, nativos de América que adoraban a sus dioses, etc.etc.) se metieron en la vida privada de millones de seres humanos y los ningunearon, los condenaron y, en muchos casos, los quemaron vivos en la hoguera.

    La mayoría de esos Torquemadas estaban convencidos de estar obrando bien y de que estaban buscando la salvación de las almas pero ya dice el refrán que “los caminos al infierno están empedrados de buenas intenciones”.

    Afortunandamente no creo en el Infierno, pero estoy seguro de que los quieren sacar el alcohol y las drogas de circulación, lo único que están haciendo es ayudar a que el alcohol y las drogas sigan creciendo entre nosotros.

    En serio… no lo tomes a mal, pero porque te quiero y te aprecio, me duele profundamente que no puedas ver este asunto con claridad.

    Je… como supongo que a ti, que también me quieres, te debe doler que yo no vea las cosas con la claridad con que las ves tú y que yo siga erre con erre con despenalizar las drogas.

    Un abrazo

    Jorge Aldao

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    Cita Iniciado por victorandres-ceo-438 Ver Mensaje
    Todos sabemos que la droga en su gran mayoria se produce en Colombia,Paragay,Bolivia,y mi pais Argentina.Si estos paises a traves de sus autoridades no hacen nada,teniendo a la DEA en todos estos paises,que podemos pretender?,en el propio EEUU los propios politicos dicen que es dificil erradicar el narcotrafico definitivamente,que nos espera a los demas!!.
    Con legalizarla no se gana nada,salvo que tendrian que pagar impuestos nada mas si llega a ser asi,yo estoy en contra de la legalizacion,ya que seria bajar los brazos.
    Y no se puede mezclar el alcohol con la droga,ya que el alcohos si uno toma en exeso si te daña la salud y te mata destruyendote los riñones pero ese es otro tema!
    victorandres-ceo-438

    Creo que no es tan así como lo dices.
    En la Argentina, mi país, casi no se produce droga.
    A lo sumo está comenzando a ser traída a la Argentina la cocaína en bruto para terminar de procesarla y reenviarla a Europa.
    En Colombia, en Perú y en Bolivia se suele producir mayoritariamente cocaína,
    Y en Paraguay marihuana.

    Por otra parte la DEA es el principal Cártel del Nacotráfico a nivel mundial, por lo que si quieres que no se desarrolle el narcotráfico, lo primero que tienes que hacer es echar a patadas a la DEA.

    En USAmérica los políticos no quieren erradicar el narcotráfico.
    Lo único que quieren los poderosos detrás de bambalinas (que manejan a sus títeres políticos) es que la droga siga corriendo como agua para ser usada como medio de criminalizar a los pobres, en especial a los negros y para que, siendo artificialmente cara, los capitalistas que la financian, la importan, la venden y luego lavan ese dinero de la droga, se llenen de oro.

    Con legalizarla (en realidad es “despenalizarla”) ocurriría todo lo que he señalado en el mensaje 78 de este hilo, que me parecen suficientes argumentos a favor de despenalizar las drogas.

    Y no veo que tiene de malo eso que tu llamas “bajar los brazos” si en 50 años de tener los “brazos levantados” las drogas no diminuyeron sino que aumentaron alevosamente y, encima, no se ha hecho nada bueno por los adictos que no se pudiera hacer con esas drogas despenalizadas.

    Y la analogía con el alcohol es perfectamente viable porque todo, tomado en exceso, (drogas, alcohol, grasas, azúcares, etc.) te daña la salud mientras que si lo tomas con moderación no te daña la salud.

    Un saludo

    Jorge Aldao

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