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Tema: Sobre los seres de luz y de fuego

  1. #1
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    19 dic, 10
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    Predeterminado Sobre los seres de luz y de fuego

    Salam a todos,
    esta mañana, me he encontrado con el siguiente ayat:

    "Y, ciertamente, os hemos creado y luego os dimos forma, y luego dijimos a los ángeles. "¡Postraos ante Adán!". Y se postraron (todos) excepto Iblis,que no fue de los que se postraron.
    (Y Dios) dijo: "¿Qué te impidió postrarte cuando te lo ordené?"
    (Iblis) respondió: "Yo soy mejor que él, a mí me creaste de fuego, mientras que a él lo creaste de barro". (7:11-12)

    Tengo entendido, y si no me corregís, que los ángeles son seres creados de luz. Y que Iblis, hasta ese momento que se negó a postrarse, era un ángel. ¿Por qué entonces dice él que fue creado de fuego?

    Gracias a todos y salam.

  2. #2
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    08 oct, 08
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    Predeterminado Assalam

    Qur'an 18:50

    Y cuando dijimos a los ángeles: «¡Prosternaos ante Adán!» Se prosternaron, excepto Iblis, que era uno de los yinn y desobedeció la orden de su Señor. ¿Cómo? ¿Les tomaréis, a él y a sus descendientes, como amigos, en lugar de tomarme a Mí, siendo así que son vuestros enemigos? ¡Qué mal trueque para los impíos!

    Iblis es un yinn, de los hechos de puro fuego y tiene sus descendientes y ellos (los yinn y su padre Iblis) son nuestros enemigos. (Aunque los hay buenos y musulmanes)

    Allah swt ordenó a los ángeles a prosternarse y entre ellos se encontraba el yinn Iblis. Probablemente (y ésto es solo otra teoría) los malaika (ángeles) y los yinn viven en el mismo mundo el (malakut "el mundo de los ángeles") y cuando Allah swt hace esa orden tan Suprema, pues deben automáticamente obedecer todos los seres y seres inferiores que hayan ése mundo (en este caso los yinn).

    Entonces Iblis (padre de los yinn) desobedeció la orden Suprema siendo él un yinn hecho de fuego, "inferior a los ángeles". Ya que los ángeles solo cumplen con lo que Allah swt manda y saben y nos temerosos.

    El profeta s.a.w.s dijo que los ángeles estaban hechos de luz, los yinn de fuego y nosotros de lo que ya está mencionado en el Qur'an.

    Allah swt es el que sabe.

    Assalam wa rahmatullah.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por nuri Ver Mensaje
    Salam a todos,
    esta mañana, me he encontrado con el siguiente ayat:

    "Y, ciertamente, os hemos creado y luego os dimos forma, y luego dijimos a los ángeles. "¡Postraos ante Adán!". Y se postraron (todos) excepto Iblis,que no fue de los que se postraron.
    (Y Dios) dijo: "¿Qué te impidió postrarte cuando te lo ordené?"
    (Iblis) respondió: "Yo soy mejor que él, a mí me creaste de fuego, mientras que a él lo creaste de barro". (7:11-12)

    Tengo entendido, y si no me corregís, que los ángeles son seres creados de luz. Y que Iblis, hasta ese momento que se negó a postrarse, era un ángel. ¿Por qué entonces dice él que fue creado de fuego?

    Gracias a todos y salam.
    Salam nuri:

    Esta claro, el Al-Qur`ân dice que los yinn fueron creados de "fuego", quienes dicen que los yinn eran ángeles son algunos musulmanes intoxicados por la Biblia, pero en el Islam los ángeles son creados de luz, los yin de fuego y los seres humanos de barro como dice claramente el Al-Qur`ân. Asi que los yinn (los malos entre ellos son los xaitan o Iblis) no son ángeles caídos como sostiene la Biblia.

    salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  4. #4
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    24 jul, 10
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    Predeterminado

    Hola nuri


    Mi opinión personal sobre los conceptos creados de luz y creados del fuego la expuse en este post que escribí hace años


    los atributos del fuego

    La Revelación coránica nos transmite el conocimiento acerca de la persistencia de una dualidad en el estadío de unidad,conceptualizada en la realidad de los seres preexistentes..cognitivizando la de unos a través de la noción de luz..y la de los otros a través de la noción del fuego..

    Extrapolando ambos conceptos al nivel de comprensión del ser humano del tiempo de la Revelación,la luz equivaldría a aquello que permite la visibilidad de la realidad,y el fuego a aquello que la oculta.

    En el primer nivel del entendimiento humano,el fuego se asimila a un elemento de destrucción de la realidad física,por su poder para consumirla.

    Más en la lógica transcendente,toda consumación solo puede ser entendida como una transformación..de lo que se entiende que por un proceso empírico aplicado a la consciencia transcendente,el acontecimiento que conlleva la destrucción por el fuego sea percibido como emblema simbólico del ocultamiento de la realidad.

    El ser humano tan solo es capaz de desvelarse o velarse a través de la manifestación de su intención lo que conforma su naturaleza primordial..pues no es posible crear ni destruir aquello que no posee individualidad,al permanecer invariable en el estadío de unidad..

    La dicotomía coránica entre desvelamiento y ocultación,no es pues sino una lógica emanada de la capacidad de elaborar estructuras conceptuales que tiene la inteligencia humana..

    Si la luz es el elemento que permite percibir la realidad..el fuego es el elemento que permite destruir esa percepción..no la realidad misma..pues no es más que aquello que hace que nos la ocultemos a nosotros mismos..

    Por el hecho de que tan solo se puede ocultar lo que ya tenía existencia,concebimos la luz como elemento emanado en un plano existencial anterior al del fuego..siendo por tanto la primera lo primordial en nuestra naturaleza..y lo segundo la causa de atributos añadidos que distorcionan nuestra innata capacidad de percepción..

    En tal lógica reside la esencia del fuego..

    Saludos

  5. #5
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    24 jul, 10
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    Predeterminado

    Condición sine qua non para el descenso a la forma del barro


    Tanto la consciencia de la luz como la del fuego,fueron recreadas en la preexistencia como consecuencia de una extrapolación mental de aquellos mismos atributos que son inherentes a todo ser humano..

    Si la primera persiste a través de los atributos que permiten reconocer la realidad..la segunda lo hace a través de los que permiten velarla..

    Así, mientras la una se corresponde con el estado primordial de consciencia,y por lo tanto indisoluble..la otra lo hace con el estado desechable de esta, al ser un añadido a la misma..

    La adhesión de los atributos del fuego a la consciencia primorial es el requisito indispensable para que se produzca su descenso a la existencia..y por tanto la conformación del ser humano y su nacimiento al mundo de los sentidos..

    Por ello el fuego es antes que el barro..

    Adán y Jesús fueron una excepción..pues a su consciencia primordial no le fue adherida la de los atributos del fuego en el momento del descenso a la existencia física..

    Por ello dice el Corán..


    Ciertamente, para Dios, la naturaleza de Jesús es como la naturaleza de Adán, a quien Él creó de tierra y luego le dijo: "Sé" --y es. (Corán 3:59)


    Su naturaleza se igualaba en cuanto a la pureza de su consciencia primordial..pues ni la del uno ni la de otro se vió contaminada por la adhesión a ella de los atributos del fuego..aquellos de los que obviamente si que estamos dotados todos los otros seres humanos..

  6. #6
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    28 may, 11
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    Predeterminado

    Salam abdal-lah

    Esta claro, el Al-Qur`ân dice que los yinn fueron creados de "fuego", quienes dicen que los yinn eran ángeles son algunos musulmanes intoxicados por la Biblia,

    El contenido de La Biblia (lo revelado) se les presenta a los cristianos bajo dos formas:

    La parte que les informa sobre quien es Dios y quien son sus creaciones.

    Y la parte que les informa sobre la practica de adoración (religión) que tienen que abrazar.

    Y si Dios es único y sus creaciones son iguales para todo el mundo, que sean cristianos, hebreos, musulmanes, aunque musulmanes lo somos todos, entonces la parte que habla sobre quien es Dios y quien son los ángeles… debe ser igual que la nuestra, no veo porque un musulmán que cree lo mismo que un cristiano o un hebreo sobre la naturaliza de las creaciones de Dios sea una intoxicación, al contrario, yo creo que la realidad (a parte de la religión) reside en todo lo que coincidimos con ellos ya que la realidad divina solo hay una y tiene que ser igual para todos.

    pero en el Islam los ángeles son creados de luz, los yin de fuego y los seres humanos de barro como dice claramente el Al-Qur`ân. Asi que los yinn (los malos entre ellos son los xaitan o Iblis) no son ángeles caídos como sostiene la Biblia.

    Estaba buscando la surat y la ayat donde, el Qur-an, dice claramente que los ángeles son creados de luz, pero no la encuentro, puedes ayudar y citarla.

    NAR (fuego), nur (luz) tienen la misma raíz NR.

    Salam
    Paz

  7. #7
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    Predeterminado Assalam

    Qur'an 18:50

    Y cuando dijimos a los ángeles: «¡Prosternaos ante Adán!» Se prosternaron, excepto Iblis, que era uno de los yinn y desobedeció la orden de su Señor. ¿Cómo? ¿Les tomaréis, a él y a sus descendientes, como amigos, en lugar de tomarme a Mí, siendo así que son vuestros enemigos? ¡Qué mal trueque para los impíos!

    Wa-ith qulna lilmala-ikati osjudoo li-adama fasajadoo illa ibleesa kana mina aljinni fafasaqa AAan amri rabbihi afatattakhithoonahu wathurriyyatahu awliyaa min doonee wahum lakum AAaduwwun bi/sa lilththalimeena badalan

    Qur'an 38:76

    Dijo: «Yo soy mejor que él. A mí me creaste de fuego, mientras que a él le creaste de arcilla».

    Qala ana khayrun minhu khalaqtanee min narin wakhalaqtahu min teenin.

    Qur'an 55:14-15

    Creó al hombre de arcilla, como la cerámica

    Khalaqa al-insana min salsalin kaalfakhkhari

    y creó a los yann de fuego puro.

    Wakhalaqa aljanna min marijin min narin

    Iblis es de la creación aljanna-aljinni (que es lo mismo) hecho de puro fuego.

    Y Allah swt es el que sabe.

    Assalm wa rahmatullah.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  8. #8
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    Predeterminado Assalam

    Qur'an 33:43

    Él es Quien, con Sus ángeles, os a bendice para sacaros de las tinieblas a la luz. Es misericordioso con los creyentes.

    Huwa allathee yusallee AAalaykum wamala-ikatuhu liyukhrijakum mina alththulumati ila alnnoori wakana bialmu/mineena raheeman

    Los malaika siempre tienen relación con la Nur... ¿en la tinieblas quien hay? pues, el Nar (fuego), la maldad, los yinn!.

    Qur'an 2:257

    Allah es el Amigo de los que creen, les saca de las tinieblas a la luz. Los que no creen, en cambio, tienen como amigos a los taguts, que les sacan de la luz a las tinieblas. Ésos morarán en el Fuego eternamente.

    Allahu waliyyu allatheena amanoo yukhrijuhum mina alththulumati ila alnnoori waallatheena kafaroo awliyaohumu alttaghootu yukhrijoonahum mina alnnoori ila alththulumati ola-ika as-habu alnnari hum feeha khalidoona

    Por ejemplo a los kafir, se les relaciona con los taguts (y los taguts proviene de los demonios shayatines) osea fuego y maldad, sin nada de nur y están en su lugar, las tinieblas... La maldad viene de las tinieblas y toda la maldad viene provocada desde los inicios por Iblis y sus descencientes yinn shayatines los seres de fuego.

    La maldad y el fuego se relacionan (de ahí el infierno).

    El bien y la luz se relacionan.

    Y Allah swt es el que sabe

    Assalam wa rahmatullah.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  9. #9
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    Cita Iniciado por hossfah Ver Mensaje
    Salam abdal-lah




    El contenido de La Biblia (lo revelado) se les presenta a los cristianos bajo dos formas:

    La parte que les informa sobre quien es Dios y quien son sus creaciones.

    Y la parte que les informa sobre la practica de adoración (religión) que tienen que abrazar.

    Y si Dios es único y sus creaciones son iguales para todo el mundo, que sean cristianos, hebreos, musulmanes, aunque musulmanes lo somos todos, entonces la parte que habla sobre quien es Dios y quien son los ángeles… debe ser igual que la nuestra, no veo porque un musulmán que cree lo mismo que un cristiano o un hebreo sobre la naturaliza de las creaciones de Dios sea una intoxicación, al contrario, yo creo que la realidad (a parte de la religión) reside en todo lo que coincidimos con ellos ya que la realidad divina solo hay una y tiene que ser igual para todos.




    Estaba buscando la surat y la ayat donde, el Qur-an, dice claramente que los ángeles son creados de luz, pero no la encuentro, puedes ayudar y citarla.

    NAR (fuego), nur (luz) tienen la misma raíz NR.

    Salam
    Paz
    Cierto en ningún sitio del Al-Qur`ân se cita a los malak como creados de luz, pero en el Islam tradicional se cita a los malak con seres de luz.

    Los ángeles desde el punto de vista del Islam
    Son seres sutiles, luminosos, su luz les viene de la Luz, ocultos e inaccesibles a los sentidos y pertenecen al reino de lo sobrenatural e invisible.
    http://www.webislam.com/articulos/61...del_islam.html

    En cuanto a la Biblia, un Arcángel se revelo contra Dios, y si un Árcangel hecho de luz se revela contra Dios es que Dios no es Omnipotente, puesto que ese Arcángel pensó que podría combatir con Dios, vio una posibilidad de revelarse. Y ahi esta el gran error de la Biblia, de cristianos y judíos, pensar que el mal puede ganar al bien, que el mal proviene de la Luz, y que el mal , es decir, un Arcángel rebelde demuestra que Dios no es Omnipotente ni Todopoderosos. Error teológico que el Islam no comete, pues el bilis (el xaitan) fue creado del fuego y no de la Luz.

    Pero en el Islam los ángeles no tienen libre Albedrío por eso no se pueden revelar contra Al-lâh -s.w.t.- solo los yinn y los iblis y los seres humanos tienen Libre Albedrío, por eso nos revelamos contra Al-lâh -s.w.t.- .

    Los ángeles islámicos no tienen libre albedrío son ´abdu: obedientes a Al-lâh -s.w.t.-, y si un ser de luz puede convertiste en un diablo vamos bien, pues la luz no puede convertiste en oscuridad. Solo la oscuridad puede cambiar hacia la luz pero no la luz a la oscuridad, es de cajón teológico, y la Biblia no explica el islam.

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  10. #10
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    Predeterminado

    Salam Abdal-lah

    Los ángeles desde el punto de vista del Islam
    Son seres sutiles, luminosos, su luz les viene de la Luz, ocultos e inaccesibles a los sentidos y pertenecen al reino de lo sobrenatural e invisible.
    http://www.webislam.com/articulos/61...del_islam.html

    En cuanto a la Biblia, un Arcángel se revelo contra Dios, y si un Árcangel hecho de luz se revela contra Dios es que Dios no es Omnipotente, puesto que ese Arcángel pensó que podría combatir con Dios, vio una posibilidad de revelarse. Y ahi esta el gran error de la Biblia, de cristianos y judíos, pensar que el mal puede ganar al bien, que el mal proviene de la Luz, y que el mal , es decir, un Arcángel rebelde demuestra que Dios no es Omnipotente ni Todopoderosos. Error teológico que el Islam no comete,
    Esto es una creencia propia de ellos y nosotros no la compartimos, así que no la podemos considerar como una creencia común que nos pueda servir como una realidad.

    Por otra parte el mal esta limitado, su generador utiliza al ser humano para hacer el mal en este universo pero no puede tener influencia sobre otras creaciones de Dios (seres vivos) ni pueden altera el sustento (lluvia,…) la misericordia de Dios y su voluntad esta por encima de todo.

    Cuando el grado del mal que pueden generar los humanos en un pueblo, incitados por el que lo genera, alcanza su grado limite que esta preescrito en la madre de los libros, Dios los elimina para que no dañen mas a otros seres vivos (tierra animales…), que dependen de Dios, de su misericordia, de su sustento… así que Dios (el bien) esta por encima del mal.

    pues el bilis (el xaitan) fue creado del fuego y no de la Luz.

    Eso esta claro en el Qur-an y puede que todos los ángeles sean creados de fuego que para Dios es todo lo que puede iluminar, despedir rayos de luz propia o reflejada como el sol, la luna…ya que, NAR Y NUR tienen la misma raíz.

    Pero en el Islam los ángeles no tienen libre Albedrío por eso no se pueden revelar contra Al-lâh -s.w.t.- solo los yinn y los iblis y los seres humanos tienen Libre Albedrío, por eso nos revelamos contra Al-lâh -s.w.t.- .

    Los ángeles islámicos no tienen libre albedrío son ´abdu: obedientes a Al-lâh -s.w.t.-, y si un ser de luz puede convertiste en un diablo vamos bien, pues la luz no puede convertiste en oscuridad. Solo la oscuridad puede cambiar hacia la luz pero no la luz a la oscuridad, es de cajón teológico, y la Biblia no explica el islam.
    Cuando Dios les dijo a los ángeles que voy a poner en la tierra a un representante mió, empezaron a protestar, pensaban por si mismos, y Le dijeron que nosotros somos mejores, el hombre va a derramar sangre… y nos otros te glorificamos… querían ser ellos los representantes de Dios en la tierra, y eso es ego positivo, pensar por si mismo y empezar a protestar es tener el libre albedrío.

    (Los ángeles temen a Dios, que esta por encima de ellos y hacen lo que se les ordena Qur-an) 16:50

    Cuando se habla del miedo y de las ordenes, se habla de limitar el libre albedrío, del poder hacer otra cosa si no fuera por ese miedo, obedecer a Dios es limitar ese libre albedrío y hacer solamente lo que te ordena Dios.

    si no hay un libre albedrío, no habrá necesidad de tener miedo ni de recibir ordenes.


    Salam
    Paz

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