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Tema: ¿Es Isa ben Mariam Jesús de Nazaret?

  1. #11
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    Saludos jkzcriatiano y Badr

    El tiempo del nacimiento de Isa se sitúa en el período temporal comprendido entre la toma de Medeba por Juan Hircano, acontecido durante la guerra de los asmoneos con los seléucidas, suceso que supuso una lesión para los intereses de los nabateos en la región de Medeba, y la llegada del ejercito romano a Palestina con Pompeyo, o sea, entre 128 y 63 a.C.

    La historia de Mariam y su hijo Isa transcurre en la época asmonea.

    Los asmoneos ocupaban la máxima magistratura sacerdotal, el sumo sacerdocio, a pesar de que Moisés había reservado este derecho a los descendientes de su hermano Arón, por lo tanto a los de la tribu de Judá. Los asmoneos eran levitas, y podían ocupar los puestos de sacerdotes del Templo..pero no el cargo de Sumo Sacerdote que estaba reservado en exclusiva a los descendientes de Aráon, de la tribu de Judá..

    Durante la época asmonea había por lo tanto un problema de legitimidad en cuanto a la representación del sumo sacerdocio se refería.

    El Mesías debía ser descendiente de Arón, por lo tanto de la tribu de Judá.

    La expresión “hermana de Harún” viene a poner el acento en la legitimidad de la línea de María para que de ella naciese el Mesías..por ello el Corán se refiere en varias ocasiones al término Al Mashih..

    Como dice el compañero jkzcristiano, todo esto es “según mi razonamiento”..afirmación que no he dejado de señalar una y otra vez.

  2. #12
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    La expresión “hermana de Harún” viene a poner el acento en la legitimidad de la línea de María para que de ella naciese el Mesías..por ello el Corán se refiere en varias ocasiones al término Al Mashih..
    Si en el Corán leemos que Mariam es hermana de Harun, también que es hija de Imram que a su vez es el padre de Harun y de Musa y la sitúa, por sí misma, entre los profetas; ¿no sería más lógico pensar que lo que el Corán nos está diciendo es simplemente que Mariam, la madre de Isa, fue una profeta hija de Imran y hermana de los profetas Musa y Harun? Creo que el Corán, si nos atenemos a lo que dice y no a lo que creemos que dice, resulta bastante claro.
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  3. #13
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Saludos jkzcriatiano y Badr

    El tiempo del nacimiento de Isa se sitúa en el período temporal comprendido entre la toma de Medeba por Juan Hircano, acontecido durante la guerra de los asmoneos con los seléucidas, suceso que supuso una lesión para los intereses de los nabateos en la región de Medeba, y la llegada del ejercito romano a Palestina con Pompeyo, o sea, entre 128 y 63 a.C.

    La historia de Mariam y su hijo Isa transcurre en la época asmonea.

    Los asmoneos ocupaban la máxima magistratura sacerdotal, el sumo sacerdocio, a pesar de que Moisés había reservado este derecho a los descendientes de su hermano Arón, por lo tanto a los de la tribu de Judá. Los asmoneos eran levitas, y podían ocupar los puestos de sacerdotes del Templo..pero no el cargo de Sumo Sacerdote que estaba reservado en exclusiva a los descendientes de Aráon, de la tribu de Judá..

    Durante la época asmonea había por lo tanto un problema de legitimidad en cuanto a la representación del sumo sacerdocio se refería.

    El Mesías debía ser descendiente de Arón, por lo tanto de la tribu de Judá.

    La expresión “hermana de Harún” viene a poner el acento en la legitimidad de la línea de María para que de ella naciese el Mesías..por ello el Corán se refiere en varias ocasiones al término Al Mashih..

    Como dice el compañero jkzcristiano, todo esto es “según mi razonamiento”..afirmación que no he dejado de señalar una y otra vez.


    Creo que ahí te estás refiriendo al Jesús bíblico, no al 3isa del honrado Alcorán.

    Te copia un mensaje de ese hilo que menciono en el que se trata precisamente de esto:
    Compárese:


    Imra'at Ibrahim = ESPOSA de Abrahán (ni hija ni descendiente). Recibió buena nueva de parir a edad avanzada.
    Imra'at Nuh = ESPOSA de Nuh
    Imra'at al-Aziz = ESPOSA del gobernante de la ciudad que habitaba José (trató de seducirlo, véase la azora 12)


    La lista es una enumeración de algunas de las esposas de alguien que aparecen en el honrado Alcorán. Se podría añadir a ellas la mujer de Lot en exactamente la misma construcción, que se observa repetidamente en todo el honrado Alcorán. Puede comprobarse.

    Personalmente he comprobado cada una de las menciones de la palabra imra'a en el honrado Alcorán. Siempre que aparece junto a un nombre en construcción de posesivo se ha traducido y siempre ha significado y sigue significando, hasta donde yo sé y se desprende del honrado Alcorán como "la mujer(esposa) de...". Compruébese también.

    Observo además en las dos traducciones que tengo a mano, una al inglés de Yusuf Ali y otra al castellano de Asad, que en efecto han traducido en todos los casos como "mujer (esposa) de fulano"

    pero que en 3.35 hacen una una excepción y, en en lugar de traducir como en todos los demás casos, "la mujer de Imran", pues en este caso traducen como

    "una mujer de la Casa de Imran", Asad, y "unamujer de Imran", Ali.

    El "una" que hace que sea una mujer indeterminada, no responde al original árabe en el que la mujer sí es determinada. No hay indeterminación por ningún lado, es "imra'at Imran".

    Sin embargo, el honrado Alcorán cuando hace referencia a alguien de una familia o casa o de un linaje dice: fulano o fulana de " 'aal" tal y cual. " 'aal" es familia o Casa, "dhurriya" es estirpe o linaje y se especifica, como es precisamente el caso en las dos aleyas que preceden a ésta en la que se nombra a la mujer de Imran.


    "
    3.33 CIERTAMENTE, Dios exaltó a Adán, a Nuh, a la Casa de Abraham y a la Casa de Imrán sobre toda la humanidad, (33) todos son de un mismo linaje.Y Dios fue oyente y conocedor
    "



    No se explica que en un caso, en el de la mujer de Imrán se hayan saltado la gramática y todo el resto del honrado Alcorán a la torera, si no es por alguna idea preconcebida.

    Por otra parte siguiendo la lógica y estilo coránicos, vemos que siempre, cuando habla de linajes o líneas proféticas, habla de Noé, Abrahán, Moisés (Musa), pero que en este caso, si nos atenemos a las interpretaciones hechas en la traducción, Dios habla de la casa de Noe, de la casa de Abrahán, pero no habla de la Casa de Imran de la que salieron varios profetas, entre ellos Moisés (Musa) y salta a Joaquín (¿Joaquín?). Es decir, se salta a Musa para pasar presuntamente de Abrahán a Joaquín. ¿No es muy sorprendente? Cuando en el honrado Alcorán menciona Dios a líneas proféticas y linajes, Dios siempre menciona a Musa, pero no a David ni a Joaquín en esas enumeraciones habituales.

    Es rarísimo por otra parte que se mencione a una descendiente de nadie llamándola sin decir eso, que es descendiente, o sin explicación ninguna de la relación o al menos una preposición que lo indique, como "min".

    Si tenemos en cuenta que de hecho hay un Amram en la Biblia que se menciona como padre de Moisés (Musa) Aarón (Harún) y María (compruébese este extremo, como ya se menciona, en Éxodo 15: 19,20);

    Si se tiene en cuenta todo eso, pensar que la aleya 3.35 es imposible que hable precisamente de ESA MARÍA hija de Imran, hermana de Moisés y de Harún, eso sí que es caprichoso y gratuito y descabellado. Habría que demostrar con buenos argumentos que en efecto es imposible que hable de ella, porque lo más lógico, en el contexto y con los datos es que sí, que hable de ella.





    3.35 He aquí que dijo la mujer de Imran: Señor Sustendador, te dedico lo que llevo en el vientre para que se consagre, acéptalo de mí, Tú eres El que escucha y El que sabe.


    -----


    Me parece claro que se trata de uno de tantos casos en que se contorsiona al honrado Alcorán para que sostenga la narración bíblica. No es ese el procedimiento. Lo suyo es que se tome en serio el honrado Alcorán y se interpreto todo lo demás a tenor de lo que nos dice el honrado Alcorán y no al revés. No son los demás textos los que fueron revelados para rectificar desvíos y errores, es precisamente el honrado Alcorán el que reveló Dios para subsanar los daños sufridos por revelaciones anteriores.

    Hubo varios profetas en la familia de Imrán, Harún, Musa, Maryam...

    Mesías, masih, si no lo he entendido mal, quiere decir ungido y no es ningún nombre propio, sino una caracteristica de los que han sido ungidos y de los puede haber el número que sea.

    Salaam
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    compañero del alma, compañero.

  4. #14
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    El Corán que María, la madre de Isa, nació de una mujer de Imram, no de que su padre, el de Moisés, o el de Arón, se llamase Imram.

    A la Casa de Imram pertenecían Moisés y Arón, al igual que María, la madre de Isa. La descendencia de Arón constituye una línea de legitimidad dentro de la familia establecida..por ello el Corán habla de María, la madre de Isa, como perteneciente a la Familia de Irmam, pero a la vez de la descendencia de Arón, por ello la Revelación se refiere a ella como “hermana de Arón”..

    No se refiere a María como hermana de Moisés, o hermana de Moisés y Arón..sino específicamente como “hermana de Arón”..lo que en el contexto asmoneo adquiere una nítida connotación de legitimidad..


    Pues, [tal como se te ha mostrado en tu sueño,] tu Sustentador te escogerá, y te impartirá cierta comprensión del significado profundo de los acontecimientos, y concederá la medida completa de Su bendición, a ti y a la Casa de Jacob --tal como ya antes la concediera en su medida completa a Abraham y a Isaac. ¡En verdad, tu Sustentador es omnisciente, sabio!” (Corán 12:6)


    Cuando comparo lo que dice esta aleya respecto a “la Casa de Jacob”, con lo que se dice en la siguiente..


    CIERTAMENTE, Dios exaltó a Adán, a Nuh, a la Casa de Abraham y a la Casa de Imrán sobre toda la humanidad, (Corán 3:33)


    respecto a “la Casa de Imram”, no tengo por menos que deducir que si en el Corán se nombran 4 Familias que han sido exaltadas [B]“sobre toda la humanidad”, [/B]“la Casa de Jacob” a la que dios concede su bendición en Corán 12:6..no puede ser otra que “la Casa de Imram”.


    Y Jacobo obviamente no es el padre de Moisés, Arón, ni de María, la madre de Isa.

    Por ello yo razono que la expresión “hermana de Arón” descendida en la Revelación coránica se corresponde con la intención de otorgar connotación legitimista a la descendencia de María, la madre de Isa..

    Hermana de Arón..descendiente de Arón..de la Familia de Imram..o Jacob..

    Zacarías invoca a su sustentador para rogarle que le conceda el regalo de un sucesor..


    “Temo, en verdad, por [lo que será de] mis parientes cuando yo no esté, pues mi mujer siempre ha sido estéril. ¡Concédeme, pues, de Tu gracia, el regalo de un sucesor (5) que sea mi heredero y también heredero de la Casa de Jacob; y haz que sea, Oh Sustentador mío, grato a Ti!” (6) (Corán 19:5:6)

  5. #15
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    Aunque lo de hermana de Harun, o contemporánea, que es lo que suele dar a entender el honrado Alcorán si usa hermano sin ser hermano, nunca alguien de siglos después, pues aunque eso pudiéramos discutirlo hasta el fin de los tiempos,

    Lo que no tiene vuelta de hoja es que la que queda preñada de Maryam es LA MUJER DE Imran, eso no tiene vuelta de hoja. Esa es la madre de Maryam is esposa de Imran.

    Salaam
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  6. #16
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    Cuando el ángel le habla a María, la madre de Isa, le dice..



    Dijo: "¡Oh Sustentador mío! ¿Cómo podré tener un hijo, si ningún hombre me ha tocado?"Respondió [el ángel]: "Así ha de ser: Dios crea lo que Él quiere: cuando dispone un asunto, le dice tan sólo: “Sé” --y es. (47) Y Él enseñará a tu hijo la revelación y la sabiduría, la Tora y el Evangelio, (48) y [le hará] un enviado a los hijos de Israel. (Corán 3:47-49)


    ..” y [le hará] un enviado a los hijos de Israel”..



    El enviado es Isa..¿de donde procederá el enviado?..”de los hijos de Israel”..


    ¿Quiénes son los hijos de Israel?..los descendientes de Jacob..


    La Familia de Imram es la misma que la de los “hijos de Israel”..según la Revelación coránica..


    Los “hijos de Israel”..”la Familia de Imram”..”la Casa de Jacob”..de la que dios hará surgir un enviado..hijo de María..Isa ben Mariam..

  7. #17
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    El Corán no se refiere a Harun, cuando está hablando de el, utilizando la expresión “el hermano de Musa”.

    En cambio cuando habla de Musa, la Revelación coránica si que hace interactuar a este con “su hermano Arón”, o “tu hermano Arón”.

    Cuando habla de María, la madre de Isa, la Revelación no la hace interactuar con “su hermano Arón”, o con “tu hermano Arón”, lo que al utilizar la expresión en la misma forma en que lo hace para hablar de Moisés y “su hermano Arón” o “tu hermano Arón”, podría significar contemporaneidad entre ambos..como obviamente si ocurre ente Moisés y Arón.

    En cambio, la vez que utiliza una referencia a María, la madre de Isa, unida al nombre de Arón, lo hace en la forma “hermana de Arón”..y no en la forma “su hermano Arón” o “tu hermano Arón”.

    No hay pues contemporaneidad entre María, la madre de Isa, y el Arón del cual se habla en la forma "hermana de Arón"..

    La forma en que lo hace la Revelación, “hermana de Arón”, indica afinidad en la línea de descendencia..no contemporaneidad entre ambos..según mi entendimiento.

    En la sura 19 se vuelve a hacer patente la afinidad entre Israel e Imram. En la siguiente aleya se puede observar que al nombrar dios a los cuatro profetas que dieron origen a las cuatro familias preminentes bendecidas en el Corán, se vuelve a colocar entre ellas a Israel (véase post nº 16)..


    ESTOS FUERON algunos de los profetas a los que Dios concedió Sus bendiciones --[profetas] descendientes de Adán y de los que transportamos con Noé [en el arca], y descendientes de Abraham y de Israel: y [todos eran] de aquellos a los que habíamos guiado y escogido; [y] cuando les eran transmitidos los mensajes del Más Misericordioso, caían [ante Él] postrados llorando. (Corán 19:58)


    De Abraham se pasa pues a Israel..el mismo que es Imram..el mismo que es Jacob..el mismo que fue el padre de los hijos de Israel..aquellos mismo de los que dios hará surgir un enviado..Isa ben Mariam (post nº 16)


    Unas pocas aleyas anteriores a esta se dice en el Corán refiriéndose a Moisés..


    y [cómo], por Nuestra gracia, le concedimos [como auxiliar] a su hermano Aarón, [también] profeta. (Corán 19:53)

  8. #18
    juana-1 Guest

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    El hecho de ser contemporánea de Zacaría (as) no prueba que no es contemporánea de Harún (as) el hermano de Musa (as)?

    "Y su Sustentador la aceptó favorablemente, la hizo crecer armoniosamente, y la confió a Zacarías.Siempre que Zacarías la visitaba en el santuario, encontraba junto a ella provisión de alimentos. Decía: "¿De donde te viene esto?"Decía ella: "Viene de Dios; ciertamente, Dios provee sin medida a quien Él quiere." (3:37)

    "[Entonces le llamaron los ángeles:] “¡Oh Zacarías! Te traemos la buena nueva [del nacimiento de un hijo cuyo nombre será Juan. [Y Dios dice,] ‘No hemos dado este nombre a nadie antes que a él.’” (19:7)

    Puede que siga leyendo desde la perspectiva bíblica, pero no hay que olvidar que justamente esta sura comienza:

    "Él ha hecho descender sobre ti gradualmente esta escritura divina, que expone la verdad en confirmación de lo que aún queda [de anteriores revelaciones]: porque es Él quien hizo descender la Tora y el Evangelio"(3:3)

    Salam...

  9. #19
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    El Corán no se refiere a Harun, cuando está hablando de el, utilizando la expresión “el hermano de Musa”.

    En cambio cuando habla de Musa, la Revelación coránica si que hace interactuar a este con “su hermano Arón”, o “tu hermano Arón”.

    Cuando habla de María, la madre de Isa, la Revelación no la hace interactuar con “su hermano Arón”, o con “tu hermano Arón”, lo que al utilizar la expresión en la misma forma en que lo hace para hablar de Moisés y “su hermano Arón” o “tu hermano Arón”, podría significar contemporaneidad entre ambos..como obviamente si ocurre ente Moisés y Arón.

    En cambio, la vez que utiliza una referencia a María, la madre de Isa, unida al nombre de Arón, lo hace en la forma “hermana de Arón”..y no en la forma “su hermano Arón” o “tu hermano Arón”.

    No hay pues contemporaneidad entre María, la madre de Isa, y el Arón del cual se habla en la forma "hermana de Arón"..

    La forma en que lo hace la Revelación, “hermana de Arón”, indica afinidad en la línea de descendencia..no contemporaneidad entre ambos..según mi entendimiento.

    En la sura 19 se vuelve a hacer patente la afinidad entre Israel e Imram. En la siguiente aleya se puede observar que al nombrar dios a los cuatro profetas que dieron origen a las cuatro familias preminentes bendecidas en el Corán, se vuelve a colocar entre ellas a Israel (véase post nº 16)..


    ESTOS FUERON algunos de los profetas a los que Dios concedió Sus bendiciones --[profetas] descendientes de Adán y de los que transportamos con Noé [en el arca], y descendientes de Abraham y de Israel: y [todos eran] de aquellos a los que habíamos guiado y escogido; [y] cuando les eran transmitidos los mensajes del Más Misericordioso, caían [ante Él] postrados llorando. (Corán 19:58)


    De Abraham se pasa pues a Israel..el mismo que es Imram..el mismo que es Jacob..el mismo que fue el padre de los hijos de Israel..aquellos mismo de los que dios hará surgir un enviado..Isa ben Mariam (post nº 16)


    Unas pocas aleyas anteriores a esta se dice en el Corán refiriéndose a Moisés..


    y [cómo], por Nuestra gracia, le concedimos [como auxiliar] a su hermano Aarón, [también] profeta. (Corán 19:53)



    Lo que sigue sin tener vuelta de hoja es que la madre de Maryam es LA MUJER DE IMRAN y que en ningún momento dice el honrado Alcorán, y aclaro que para mí es el único que tiene autoridad para hablar de lo que dice el honrado
    Alcorán es el propio honrado Alcorán, en ningún momento dice pues que Zakariya viviera en tiempo de los romanos ni el siglo dos o tres antes o después de JC. Que de hecho no da ninguna idea de semejante cosa. Sobre otros aspectos del honrado Alcorán y que militan en contra de que el 3isa del honrado Alcorán tenga correspondencia alguna con el Jesús de la biblia, me remito una vez más a parte de lo que dije en ese mensaje que copié.
    en cuanto a la tawrah y al inyil, primero hay que probar a conciencia que sean exactamente lo mismo que "la tora" y "los evangelios". Seguro, seguro que no lo son ni para alante ni para atrás. Que en la Tora figuren cositas que si figuraron en al Tawrah y otro tanto en los evangelios, es una cosa, que sea esos tal cual, ni de broma. Porque si hubiera sido así, el honrado Alcorán no hubiera hecho ninguna falta.

    Salaam
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  10. #20
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    Podemos observar lo que dice la siguiente aleya..

    "[Entonces le llamaron los ángeles:] “¡Oh Zacarías! Te traemos la buena nueva [del nacimiento de un hijo cuyo nombre será Juan. [Y Dios dice,] ‘No hemos dado este nombre a nadie antes que a él.’” (19:7)


    (1)‘No hemos dado este nombre a nadie antes que a él.’”..se dice en esta aleya del Corán..

    Y ahora observamos la aleya justamente anterior..


    que sea mi heredero y también heredero de la Casa de Jacob; y haz que sea, Oh Sustentador mío, grato a Ti!” (Corán 19:6)


    (2) “que sea mi heredero y también heredero de la Casa de Jacob;”..dice el Corán en esta aleya..

    Cuando el ángel le habla a María para anunciarle el próximo nacimiento de su hijo, Isa, este le dice..


    Y Él enseñará a tu hijo la revelación y la sabiduría, la Tora y el Evangelio, (48) y [le hará] un enviado a los hijos de Israel. (Corán 3:48-49)


    (3) y [le hará] un enviado a los hijos de Israel..dice el Corán en esta aleya..

    Si relacionamos lo que en la Revelación coránica se declara en las aleyas extraídas, (1),(2),y (3), se puede inferir, a mi entender:

    1º: Que nunca antes dios había distinguido a nadie con el nombre de Juan en el seno de la Familia de Jacob.

    2º: Que de la Familia de Israel (Jacob) habrá de surgir Isa ben Mariam.

    3º: Que obviamente Mariam, la madre de Isa, pertenece a la Familia de Jacob (Israel).

    4º: Que al referirse en otras aleyas la Revelación a Mariam, la madre de Isa, como perteneciente a la Familia de Imran, y colocar a esta entre las cuatro familias bendecidas por dios..Adán, Noe, Abraham, e Imran..y en otras aleyas hablar de esas cuatro familias como las de Adán, Noe, Abraham, e Israel..es de lógica inferir que la Familia de Imran es la misma que la Familia de Israel..

    5º: Que al revelarse en Corán 19:6-7 la certidumbre de que antes del hijo de Zacarías nadie había llevado en el seno de la Familia de Jacob (Israel) el nombre de Juan (Yahya), está indicando que desde que se inició la Familia de Jacob hasta que nació el hijo de Zacarías, ha transcurrido un espacio temporal determinado..

    Si la teoría de que Moisés, Arón, Juan, y María, hubiesen sido contemporáneos fuese correcta, significaría entonces que Zacarías, padre de Juan, e Imran, padre de Moisés, Arón, y María, madre de Isa, habrían sido a la vez contemporáneos.

    Siguiendo esta teoría, la Familia de Israel habría sido una, y la Familia de Imran otra distinta. Las familias distinguidas por dios sobre el resto habrían sido cinco..las de Adán, Noé, Abraham, Israel, e Imran, aunque el Corán citase las tres primeras, y luego la cuarta o la quinta..nunca las cinco a la vez..

    Pero siendo la Familia de Juan y María la misma, no pueden serlo ambos de Imran, entendiendo este como padre de María, Moisés, y Arón, puesto que en tal caso no tendría sentido lo que se dice en Corán 19:6-7 respecto del nombre de Juan..ya que no habría ningún espacio temporal del que se podría hacer distinguible el carácter único del nombre..

    Solo habría de haberlo en caso de que Juan y María remontasen el iniciador de su Familia a Israel (Imran)..

    Moisés, Arón, Zacarías, su hijo Juan, María, madre de Isa, e Isa mismo, son descendientes de la Casa de Jacob (Imran)..no de la Casa de Imran entendiendo este como padre de Moisés y Arón..

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