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Tema: ¿Cuales son las ramas del Islam?

  1. #11
    hamza10 Guest

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    Salam

    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    ¿Qué frase? ¿La mia? Porque no somos mas claros, no cuesta nada citar a quien te refieres.
    Hermano, yo soy claro y me refería a la frase de: No hay islam sin sufismo.
    yo considero esto muy equivocado decirlo, el sufismo es una forma de al iibada, y tu dices que el sufismo es el islam, ¿donde pone eso? ¿en el corán?
    Yo no quiero entrar mucho en este tema, cada uno tiene su razonamiento, que se haga mucha bidaa en el sufismo o lo consideran chirk, eso solo lo sabe Allah, pero también decirte que el corán lo explica todo, sufi o shiaa lo importante es no caer en lo que Allah nos ha advertido.


  2. #12
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    Salam



    Hermano, yo soy claro y me refería a la frase de: No hay islam sin sufismo.
    yo considero esto muy equivocado decirlo, el sufismo es una forma de al iibada, y tu dices que el sufismo es el islam, ¿donde pone eso? ¿en el corán?
    Yo no quiero entrar mucho en este tema, cada uno tiene su razonamiento, que se haga mucha bidaa en el sufismo o lo consideran chirk, eso solo lo sabe Allah, pero también decirte que el corán lo explica todo, sufi o shiaa lo importante es no caer en lo que Allah nos ha advertido.

    Salam

    Hermano si no pones la frase que te refieres no a qué frase te refieres pues no soy adivino.

    Pues ya veo que eres del grupo de los wahabis. Que como todo el mundo sabe están contra el sufismo, y lo declaran innovación, y ¿dónde pone en el Al-Qur`ân que el sufismo es iibada?????

    El primer maestro sufi (en el lenguaje sunnita) fue `Ali ibn Abu Talib, y en el `Irfan `Ali ibn Abu Talib fue el Primer Imâm de la walaya, y la Walaya del Imâm `Alî -r-a-. es el esoterismo del Islam. Y la Xari`at que nos trajo el Profeta Muhammad -s.a.as.. es el exoterismo, así pues Xari`îa y Walaya son dos cosas inseparables. Pero rotas artificialmente por gentes que opinan lo mismo que tú.

    Polemica? no creo. Con vosotros no hay polémica, solo puede haber polémica con gente que sepa lo que dice.

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  3. #13
    hamza10 Guest

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    Salam

    Hermano si no pones la frase que te refieres no a qué frase te refieres pues no soy adivino.

    Pues ya veo que eres del grupo de los wahabis. Que como todo el mundo sabe están contra el sufismo, y lo declaran innovación, y ¿dónde pone en el Al-Qur`ân que el sufismo es iibada?????

    El primer maestro sufi (en el lenguaje sunnita) fue `Ali ibn Abu Talib, y en el `Irfan `Ali ibn Abu Talib fue el Primer Imâm de la walaya, y la Walaya del Imâm `Alî -r-a-. es el esoterismo del Islam. Y la Xari`at que nos trajo el Profeta Muhammad -s.a.as.. es el exoterismo, así pues Xari`îa y Walaya son dos cosas inseparables. Pero rotas artificialmente por gentes que opinan lo mismo que tú.

    Polemica? no creo. Con vosotros no hay polémica, solo puede haber polémica con gente que sepa lo que dice.

    Salam
    Salam

    Hermano, te equivocas conmigo con la forma de hablar, primero yo no soy ni wahabi ni shita ni ''nada'', soy musulmán y punto y no empieces a meter grupos, no me pongas en grupos, usted no me conoce y no me va a conocer con una frase que haya puesto antes.
    Nuestro profeta (alaihi salatu wa salam) nos ha dicho que recemos igual que él lo hace y toda la ibada pues igual, y te digo que en la era de nuestro profeta no habia ni sufies ni shitas, por eso no pertenezco a ningún grupo y por eso digo que la frase de antes no me gusta y me parece equivocada, no empecemos a sacar mas hilos al tema.

  4. #14
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    Salam

    Hermano, te equivocas conmigo con la forma de hablar, primero yo no soy ni wahabi ni shita ni ''nada'', soy musulmán y punto y no empieces a meter grupos, no me pongas en grupos, usted no me conoce y no me va a conocer con una frase que haya puesto antes.
    Nuestro profeta (alaihi salatu wa salam) nos ha dicho que recemos igual que él lo hace y toda la ibada pues igual, y te digo que en la era de nuestro profeta no habia ni sufies ni shitas, por eso no pertenezco a ningún grupo y por eso digo que la frase de antes no me gusta y me parece equivocada, no empecemos a sacar mas hilos al tema.
    Salam hermano

    te respondo lo mismo que jkcristiano sobre este tema.

    El exoterismo es el conocimiento externo de la Escritura Divina, el esoterismo es el conocimiento profundo de la Escritura Divina. El exoterismo es la superfície y esoterismo la profundidad, el exoterismo es lo literal, el esoterismo es el sentido espiritual, el exoterismo cualquiera lo puede seguir, el esoterismo es una iniciacion y trabajo personal de realizacon.
    Como el cristianismo suprimio el esoterismo solo es fundamentalismo literalista lo mismo que les pasa a los fundamentalistas wahabis en el Islam.

    Salm
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  5. #15
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    Salam

    Hermano, te equivocas conmigo con la forma de hablar, primero yo no soy ni wahabi ni shita ni ''nada'', soy musulmán y punto y no empieces a meter grupos, no me pongas en grupos, usted no me conoce y no me va a conocer con una frase que haya puesto antes.
    Nuestro profeta (alaihi salatu wa salam) nos ha dicho que recemos igual que él lo hace y toda la ibada pues igual, y te digo que en la era de nuestro profeta no habia ni sufies ni shitas, por eso no pertenezco a ningún grupo y por eso digo que la frase de antes no me gusta y me parece equivocada, no empecemos a sacar mas hilos al tema.

    Salam hermano.

    No te hablo en tono malo, solo te digo lo que pienso, no te conozco personalmente, ni se nada de ti, solo respondo a lo que significan tus palabras, no tengo nada contra ti pues no te conozco solo respondo a tus ideas y no a ti. Esas ideas que dices tienen una connotación que ya conozco, si dices que el sufismo es "innovación", entonces supongo que es un pensamiento wahabi, porque eso es lo oficial del wahabismo, si tú desconoces eso y no eres consciente de ello que le vamos hacer, el león que tiraba de una carro para sacar agua de un pozo (su dueño le dijo desde pequeño que era un caballo) no sabia que era un león hasta que otro león le enseño que era un león y no un caballo.
    Dicho esto te diré que no existe ese Islam que describes, eso es una fantasía del fenómeno contemporáneo llamado: modernidad.

    Los musulmanes también han sido influenciados por la modernidad, que se diga solo soy musulmán y no xi`îta o sunnita es una falacia inventada por la modernidad que también se ha introducido dentro del Islam.

    Cualquier musulmán es socializado por unos (sunnitas,) o por otros (xi`îtas), así que no existe eso de: “solo soy musulmán”, es totalmente falso y un producto de la modernidad. Te recuerdo que los salafistas son un producto de la modernidad pues están en contra de las cuatro escuelas sunnitas tradicionales, y han inventado una propia que incluye ese rechazo al sufismo.

    Cualquiera que sepa qué es la socialización te dirá que no existe eso "de soy esto sin nada más", todos somos el resultado de una socialización y nadie puede escapar de ese principio sociológico. Solo los ingenuos y los mal informados dicen: “soy musulmán y nada más”.


    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  6. #16
    hamza10 Guest

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    Salam hermano.

    No te hablo en tono malo, solo te digo lo que pienso, no te conozco personalmente, ni se nada de ti, solo respondo a lo que significan tus palabras, no tengo nada contra ti pues no te conozco solo respondo a tus ideas y no a ti. Esas ideas que dices tienen una connotación que ya conozco, si dices que el sufismo es "innovación", entonces supongo que es un pensamiento wahabi, porque eso es lo oficial del wahabismo, si tú desconoces eso y no eres consciente de ello que le vamos hacer, el león que tiraba de una carro para sacar agua de un pozo (su dueño le dijo desde pequeño que era un caballo) no sabia que era un león hasta que otro león le enseño que era un león y no un caballo.
    Dicho esto te diré que no existe ese Islam que describes, eso es una fantasía del fenómeno contemporáneo llamado: modernidad.

    Los musulmanes también han sido influenciados por la modernidad, que se diga solo soy musulmán y no xi`îta o sunnita es una falacia inventada por la modernidad que también se ha introducido dentro del Islam.

    Cualquier musulmán es socializado por unos (sunnitas,) o por otros (xi`îtas), así que no existe eso de: “solo soy musulmán”, es totalmente falso y un producto de la modernidad. Te recuerdo que los salafistas son un producto de la modernidad pues están en contra de las cuatro escuelas sunnitas tradicionales, y han inventado una propia que incluye ese rechazo al sufismo.

    Cualquiera que sepa qué es la socialización te dirá que no existe eso "de soy esto sin nada más", todos somos el resultado de una socialización y nadie puede escapar de ese principio sociológico. Solo los ingenuos y los mal informados dicen: “soy musulmán y nada más”.


    Salam
    Salam Abdallah

    En primer lugar, decirte que tu me has puesto en un grupo que yo no pertenezco (wahabiyen) por el simple hecho de decir que la frase ''No hay islam sin sufismo'' me parece un poco exagerada y muy equivocada, y vuelvo a decir que el islam estuvo antes que el sufismo y otras cosas de hoy en día. Yo lo que quiero que cuando dialoguemos no haya esos dichos ''tu eres wahabi, o sufi o lo que sea'' ya que al final todos somos musulmanes y cada uno tiene una aqida diferente.
    Yo no soy lo que me describes ''musulmán moderno'' yo mas que nada soy sunni y no tengo porque ser wahabi, yo ''intento'' hacer lo que nuestro profeta hacia.
    El islam verdadero es el que nuestro profeta nos ha enseñado, ni mas ni menos, nos lo ha dejado claro y si una persona quiere ''ñadir'' algo a ello o modificar, Allah mirará en su asunto.

    Salam

  7. #17
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    Salam Abdallah

    En primer lugar, decirte que tu me has puesto en un grupo que yo no pertenezco (wahabiyen) por el simple hecho de decir que la frase ''No hay islam sin sufismo'' me parece un poco exagerada y muy equivocada, y vuelvo a decir que el islam estuvo antes que el sufismo y otras cosas de hoy en día. Yo lo que quiero que cuando dialoguemos no haya esos dichos ''tu eres wahabi, o sufi o lo que sea'' ya que al final todos somos musulmanes y cada uno tiene una aqida diferente.
    Yo no soy lo que me describes ''musulmán moderno'' yo mas que nada soy sunni y no tengo porque ser wahabi, yo ''intento'' hacer lo que nuestro profeta hacia.
    El islam verdadero es el que nuestro profeta nos ha enseñado, ni mas ni menos, nos lo ha dejado claro y si una persona quiere ''ñadir'' algo a ello o modificar, Allah mirará en su asunto.

    Salam
    Salam Hamza

    Entonces eres sunnita, así que eso de "solo soy musulmán y nada mas" lo niegas, bueno vamos avanzando. Asi pues atestiguas que eres sunnita ¿En cual de las 4 mahbad -escuela jurídica- estas?

    Vuelvo a repetir o te pregunto: ¿Tu crees que el sufismo es una innovación?, si es afirmativo ¿por qué?


    Eso que al final todos somos musulmanes es cierto, pero unos somos socializados en el sunnismo como por fin reconoces, y otros no.

    Y si otros musulmanes no somos sunnitas ¿acaso me estas diciendo que no seguimos al Profeta -s.a.s.-? Pues por lo que as escrito solo los sunnitas siguen al profeta -s.a.a.s-, porque como afirmas sigues el Islam verdadero y confiesas tu sunnismo, los que no somos sunnitas ¿no somos musulmanes?

    Repasa lo que as escrito y veras lo que acabas de escribir.

    salam

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #18
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    Predeterminado Assalam

    Cita Iniciado por hamza10 Ver Mensaje
    Salam Abdallah

    En primer lugar, decirte que tu me has puesto en un grupo que yo no pertenezco (wahabiyen) por el simple hecho de decir que la frase ''No hay islam sin sufismo'' me parece un poco exagerada y muy equivocada, y vuelvo a decir que el islam estuvo antes que el sufismo y otras cosas de hoy en día. Yo lo que quiero que cuando dialoguemos no haya esos dichos ''tu eres wahabi, o sufi o lo que sea'' ya que al final todos somos musulmanes y cada uno tiene una aqida diferente.
    Yo no soy lo que me describes ''musulmán moderno'' yo mas que nada soy sunni y no tengo porque ser wahabi, yo ''intento'' hacer lo que nuestro profeta hacia.
    El islam verdadero es el que nuestro profeta nos ha enseñado, ni mas ni menos, nos lo ha dejado claro y si una persona quiere ''ñadir'' algo a ello o modificar, Allah mirará en su asunto.

    Salam
    Más claro el agua, luego a la gente le gusta complicarlo.

    Como aqui arriba te dicen... ¿cualos? ¿Como? ¿Que?...¿Acaso me estas...? ¿tu crees que..?

    He intentan crear según sus argumentos confrontación y confusión.

    Que lástima.

    No hagas caso de lo que por aqui te dicen algunos hermano, pide a Allah swt Él es el único que guia y no las personas.

    Assalam.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  9. #19
    hamza10 Guest

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    Salam Hamza

    Entonces eres sunnita, así que eso de "solo soy musulmán y nada mas" lo niegas, bueno vamos avanzando. Asi pues atestiguas que eres sunnita ¿En cual de las 4 mahbad -escuela jurídica- estas?

    Vuelvo a repetir o te pregunto: ¿Tu crees que el sufismo es una innovación?, si es afirmativo ¿por qué?


    Eso que al final todos somos musulmanes es cierto, pero unos somos socializados en el sunnismo como por fin reconoces, y otros no.

    Y si otros musulmanes no somos sunnitas ¿acaso me estas diciendo que no seguimos al Profeta -s.a.s.-? Pues por lo que has escrito solo los sunnitas siguen al profeta -s.a.a.s-, porque como afirmas sigues el Islam verdadero y confiesas tu sunnismo, los que no somos sunnitas ¿no somos musulmanes?

    Repasa lo que has escrito y veras lo que acabas de escribir.

    salam

    Salam
    Hermano mi razonamiento en el tema está claro, por favor no me mezcles las cosas, dime donde he dicho los que no son sunies no son musulmanes, NO SOY NADIE PARA DECIR ESTE ES KAFIR, tu por lo que veo solo ves al sufismo y niegas otras cosas, te crees que tu camino es el único verdadero y ademas de hacerme decir lo que no he dicho, he dicho que si alguien añade o modifica algo al islam, ALLAH MIRARÁ EN SU ASUNTO.
    Al principio has dicho que soy wahabi, ahora me dices que digo que los que no son sunies no son musulmanes, no quiero entrar contigo en discusiones porque dices de mi lo que no es y te aconsejo de leer bien lo que escribo.
    Y cuando digo "solo soy musulmán y nada mas" me refiero a que no soy shita ni sufi, es decir sigo (al suna), y no veo que el sufismo sea una innovación ya que como he dicho antes es una forma para adorar a Allah y lo respeto.

    Wa salam

  10. #20
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    Cita Iniciado por xavier-adria-960 Ver Mensaje
    Sunismo, Chiismo, jayrismo,Sufismo que es tanto practicado por sunies como chiitas,...
    b., as salam alaykum, se podría mencionar el wahabismo/salafismo, por más que traten de disfrazarse de "simples musulmanes" (y no me refiero a nadie que esté participando en este hilo: es práctica habitual de ellos simular ser "simples musulmanes"). Pero en la medida que acusan de kufur/incredulidad a los (auténticos) musulmanes y otros detalles del estilo muchos no los consideran una verdadera secta del islam (sino más bien seguidores del anticristo...).

    Por si acaso insistiré en que "sufismo" no es una rama del islam. Es el nombre que se le da a la vía de realización espiritual y la práctica de los sahaba. Se le dio un nombre cuando se diferenciaron las ciencias del islam, pero es el islam en sí (la absoluta rendición del ego a Dios). Por eso el "no hay islam sin sufismo" (y viceversa) no es exagerado en absoluto, es la auténtica verdad, pero bien entendido (porque es una opción personal).

    Salam

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