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Tema: Egipto: el robo de una Revolución

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    04 ene, 09
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    Predeterminado

    Creo que son los reveldes egipcios, o como mínimo gran parte de ellos, los que quieren robar la revolución que llevó a Egipto a la idependéncia!!

    Hay que combatir a estos fascinerosos por todos los medios!! Egipto no se puede permitir volver a ser una colónia de Occidente o un protectorado o algo parecido.

    Aunque sigue inquietandome como puede una minoría de gente inadaptada y recalcitrante causar tanto daño y tanta inestabilidad.

    Esto no se habría conseguido sin el apoyo de los régimenes occidentales.

  2. #22
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    10 ene, 12
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    El Cairo
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    Salaam hermanos,

    que felicidad he sentido hoy cuando al rededor de las 8 pm han anunciado el comunicado de las Fuerzas Armas cesando al Presidente. Alhamdulillah!!!! Me he tirado un ano sufriendo, perdiendo la esperanza, huyendo de impotencia por no poder hacer nada. Hoy, ayer y durante todo este tiempo la gente sentia lo mismo que yo, la mayoria. Firme la campana "Rebel" y hoy he desperatado en medio de un sueno que por fin se ha hecho realidad. Y es que teniamos a un ser que se habia lucrado y enriquecido a base de propagandearse con nuestra Religion. Pues ya esta, alhamdulillah, que feliz soy... Y que Egipto vuelva a lo que siempre fue, Gracias Diosito por regalarnos este dia. Y que pase lo que pase (pues esto es una montana rusa en lo que todo puede pasar), pero este momento no nos lo quita nadie.

    Ramdan karim a todos!!!!!
    "La libertad no consiste en tener un buen amo, sino en no tenerlo."

  3. #23
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    04 oct, 08
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    Predeterminado

    Como musulmana celebro siempre que no haya nadie que se sirva del honrado Alcorán y de la religión divina para alcanzar fines políticos y hacer política bastarda; que se encumbren quienes se amparan en el cobijo de la religión para vender cosas que no tienen derecho de apropiarse. Desde ese punto de vista celebro la caída de Morsi, aparte naturalmente de por el hecho de que le faltó tiempo una vez encumbrado para tratar de colocarse como déspota omnímodo y de que es difícil de perdonar y pasar por alto que también le faltó tiempo para meter al país bajo el yugo del Fondo Monetario Internacional.

    Si alguien va a hacer de despóta o de vendido, por favor que dé la cara y no se esconda en el "Islam".

    Confío en que el gobierno ahora constituído al parecer con la anuencia de todos los estamentos del país, lo saque del parón, cuesta abajo y callejón sin salida en que ha estado metido.

    Celebro que a pesar de las tácticas absolutamente bestiales y obscenas que se han seguido, con violaciones y abusos, para hacer a las mujeres abandonar la calle, las egipcias hayan preferido correr esos riesgos absolutamente humillantes y no se hayan amilanado y hayan seguido saliendo a manifestarse. ¡Olé por ellas! El paso atrás ante los que pretenden ganar por el terror es armarlos. Las guerras sin riesgo no existen.

    Que no bajen la guardia ahora. Las batallas se ganan o se pierden, pero la guerra no termina nunca. Que sigan y se afirmen y que ajusticien a los urdidores y a los ejecutores del terror y de la vergüenza. No tienen derecho a vivir entre la gente de bien.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  4. #24
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    24 jul, 10
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    El ejercito es el mayor ladrón de la democracia.

    Por mucho que se esté en contra de la labor de Morsi, los militares no tienen derecho a deponerlo. Es un hombre que ha sido votado mayoritariamente por su pueblo, y es el pueblo quien tiene que deponerlo, ya sea mediante las elecciones o mediante una presión popular democrática y pacifica que le obligue a dimitir si la situación así lo requiere.

    Ambas opciones son legítimas..pero la intervención del ejercito deponiendo a un presidente elegido democráticamente por su pueblo es una perversión antidemocrática y un acto ilegitimo de uso de la fuerza.

  5. #25
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    04 oct, 08
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    Predeterminado

    http://www.voltairenet.org/article179264.html



    Egipto: catástrofe financiera para Qatar
    Red Voltaire | 4 de julio de 2013
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    +

    Foto: Mohamed Morsi con su proveedor de fondos, el ex emir de Qatar.

    La rápida caída de la Hermandad Musulmana, sólo un año después de la elección de Mohamed Morsi como presidente de Egipto, constituye un duro revés económico para Qatar.

    De sus 110 000 millones de dólares de ingresos anuales, el emirato había invertido 8 000 en respaldar el experimento de la Hermandad Musulmana en Egipto.

    Contrariamente a las demás grandes cadenas árabes, la televisión qatarí Al-Jazeera cubrió las manifestaciones y el golpe de Estado militar en Egipto sin ocultar su parcialidad a favor de Mohamed Morsi.


    --------


    Hombre elección democrática y limpia la de Morsi... de ilusión también se vive.

    Aparte de la vergonzosa campaña que llevaron de arrastrar por el fango a otros candidatos. Como ellos son los dueños de la moral... pues a ver.

    En cuanto al ejército, pues ha sido con el gobierno de Mubarak como se ha dado alas y cancha libre a Morsi y sus secuaces, de manera que el ejército tiene sus culpitas y manejos y lo que interesa ahora es disfrazar el descontento de Morsi de golpe del ejército, pero no es así, el ejército a hecho lo que hace el ejército es decir ejercer la fuerza por si Morsi no se iba por las buenas, quienes le han depuesto han sido todos los descontentos es decir, prácticamente todo Egipto, que no esta dispuesto a tragar los años que le quedarían para que el país vaya más deprisa todavía a la catástrofe. Es lo que han exigido multitudinariamente en la calle y lo que han exigid los muchos millones de firmas que estampadas contra gobierno. Las multitudinarias manifestaciones, no lo olvidemos, es lo mismo que hizo caer a Mubarak, y Mubarak también había sido elegido. Que la elección de Morsi haya sido más limpia que la de Mubarak o más democrática, pues exige un acto de fe en ambos casos y no menos.

    Y el primero que se saltó la democracia, una vez elegido, por minoría, fue él, sí, Morsi, dictando, sí dictando que a partir de cuando él dictó iba a tener poder absoluto. Como lo del absolutismo eso famoso, o lo de los dictadores, sí, eso. Ahí el ejército sí le paró lo pies. Ahora los que se los han parado no ha sido el ejército nada más sino prácticamente todo el mundo que no sean sus acérrimos. Venir ahora a llorar con historietas demoráticas es demasiado morro.

    Por lo demás, democracia, democracia, la única que conozco yo es la suiza.

    El juego democrático no es sinónimo de democracia. A lo mejor sí que lo es de juego, pero es un juego en el que siempre pierden los mismos y no precisamente democráticamente.


    Salaam
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  6. #26
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    24 jul, 10
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    Predeterminado

    Salam Badr

    Comparto tu análisis sobre Morsi, pero el ejército que lo ha depuesto es el mismo que sostuvo a Mubarak, es una institución corrupta como lo son los Hermanos Musulmanes. Es verdad que en el mundo no existe la democracia sino un juego de apariencia democrática. En el caso de la elección de Morsi no es que haya sido elegido en un sistema democrático, sino que aparentemente ha tenido más votos que otros candidatos que también se presentaban a las elecciones presidenciales.

    En cualquier caso el ejército es una institución corrupta y criminal que en ningún caso puede ser considerada garante de una democracia que nunca ha existido en Egipto (ni ha existido en ninguna otra parte del mundo).

  7. #27
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    Predeterminado

    Ni el ejército es garante ni nadie es garante de nada para nadie por su cara bonita.

    De todas formas, y en verdad, fue el ejército en 1952 el que sacó a Egipto de la órbita semicolonial y de un régimen corrupto, pero sobre todo ineficaz y perjudicial e instauró una democracia. Y digo una, porque, como digo, salvo la suiza, ninguna democracia es LA democracia, todas son "unas" "democracias". Casi todas muy, muy entrecomilladas. Lo que es cierto es que hasta la muerte de Nasser Egipto sí tuvo el presidente y el gobierno que muy abrumadoramente quería y durante un tiempo también con Sadaat. De manera que no necesariamente el ejército es el enemigo del pueblo y no es necesariamente siempre el PEOR enemigo del pueblo.

    Que Morsi en un año haya conseguido llevar el país a la catástrofe más de prisa que ningún gobierno que haya tenido Egipto hasta ahora del cariz que sea es todo un logro y el pueblo egipcio ha quedado completamente satisfecho con lo ya logrado y no quiere más. El "golpe" ha sido consensuado entre todos los que no son Morsi y los más extremistas que Morsi. El ejército no se lanzó por las buenas y por su cuenta. Eso hay que decirlo en honor a la verdad. Si lo hubiera hecho sin consenso, eso no se sabe. Finalmente, si Morsi hubiera seguido en el poder, lo que no hubiera conseguido nunca es quitarle el poder de facto al ejército. Pero, sin quitarselo, ya ha hecho bastante daño, como digo todo un record en un año.

    El garante no de la "democracia" sino de la mejor opción que para ellos mismos puedan tener los egipcios en este momento no va a ser el ejército, va a ser la propia gente. Y no hay otra. Que repito, nadie da duros a peseta, y menos los que se sirven de "dios" para auparse al poder. Si la gente actúa con criterio, el ejército salvará sus muebles y la dejará hacer, llevándose SU tajada. De todas formas no es el ejército la mayor hipoteca de Egipto, de Siria, de ex Libia, o de cualquiera. Todos sabemos cuál es esa hipoteca y esa hipoteca se la estaban cobrando sus ejecutores a base de bien con Morsi en el delirio del poder. Se la van a cobrar con cualquiera que esté en el poder mientras puedan. Porque, por la cara bonita, lo remacho, nadie regala nada y el Imperio no sólo no regala sino que ROBA, ATRACA, MATA, DESTRUYE, ASOLA. Y sí, el ejército egipcio, mientras siga siendo egipcio y tenga cohesión, puede ser lo que sea, pero robará para (SU) Egipto y no para el Imperio. Al imperio le pagará lo que no tenga más remedio que pagarle, porque si nadie da duros a peseta, tampoco los ejércitos. Los ejércitos lo darán mientras no puedan no darlo y sigan teniendo su interés propio. Y al ejército egipcio no le interesa tener más de un frente, uno interior y otro exterior.


    Las fuerzas de Interior, controladas por los HM, o sea, Morsi, son las que han consentido durante todos estos meses que la seguridad ciudadana se fuera al carajo de una manera insultante y descarada y se violara impunemente a las mujeres que osaban manifestarse. Que el ejército no esté formado por ángeles, no hace que los de Morsi lo sean ni siquiera un poquito. Han demostrado ser peores, gentuza. Y el que las egipcias no se hayan arredrado demuestra que han entendido el juego y que son muy valientes.

    Nadie es garante de nada. No hay garantes. Es así de sencillo. Si no se entiende eso, no se va a ir a ninguna parte. Quien quiera ganar algo va a tener que jugarse algo y seguramente perder algo para ganar algo y se ganará lo que se puede ganar, que es muy poco, porque lo que hay en contra es demasiado abrumador y no lo menos de ello la amenaza de la guerra perpetua con el "vecino" ocupante de Palestina, que eso precisamente fue lo que llevó al tratado con Carter, la seguridad de que la guerra sería perpetua. Todas esas implicaciones no se pueden tratar como si no existiesen o no estuvieran vigentes o no fueran nada, porque existen, son de vida o muerte y nadie va a mostrar piedad ni de momento vana dejar de existir.

    Eso es lo que está en juego. El ejército lo sabe y la moralidad y sentido último del patriotismo que pueda haber en el ejército eso no lo sabemos. No lo sabe nadie y ni siquiera lo sabrá el propio ejército, porque en una colectividad, siempre hay para todo y siempre la cara que se pone obedece a una mezcla de creencia y de interés, que puede ser en el porcentaje que sea, probablemente muchísimo más de interés que de ideales cuando la situación es como la presente, de estancamiento y pudrimiento, porque no hay visos de que la amenaza de guerra perpetua vaya a ceder. Es inevitable acomodarse a ella, "aburguesarse" en algún sentido y dejar que por lo menos uno mismo viva lo mejor posible. Y eso es lo que se ha producido entre las castas pudientes de Egipto, incluido el ejército.

    Si, como digo, los ideales no podemos saber hasta donde mandan, no corremos ningún riesgo suponiendo que los intereses sí mandan mucho. Y los intereses del ejército egipcio están ligados a Egipto. Sin el país, no son nada. Puede que haya algún jerifalte que tenga cuentas sustanciosas fuera, pero esos serán pocos, si los hay, que tampoco lo sé. La mujer de Mubarak era o es británica y esos sí tienen bienes fuera de Egipto. Pero no creo que haya muchos en esas circusntancias y abrumadoramente los intereses en el ejército egipcio estarán, pues, ligados a Egipto. Por la cuenta que les trae, no van a dejar que Egipto se vaya a la mierda. En cambio Morsi, no sé si bebería, pero vaya borrachera de delirios de poder que le dieron y cuánto estropicio ha causado en nada de tiempo. Al ejército jamás le cundió tanto ni de lejos. Y el ejército va de frente. Supongo que tambien va de lado, sorprendería si no fuera así, pero para ir de lado ya tiene que contar con otros estamentos, con otros actores y por tanto hacer algún paripé y por tanto ceder en algo para que alguien haga ese paripé, digo en el caso de que sea esa su política.

    La participación del ejército en la economía del país es muy grande. Digamos que es un actor económico de primera magnitud. Y, preciso es decirlo, parece ser, que lo lleva bastante bien, es lo que mejor funciona. No estoy abogando por que se le entregue la economía al ejército, más bien, porque se aprenda de él, al menos eso, a hacer las cosas bien y con disciplina, y la disciplina, me duele decirlo, es la parte floja más que floja de la población egipcia.

    En fin, que, para mí, que la población egipcia está demostrando mucho más olfato político que lo que los mierdas imperiales les habían supuesto y concedido. Alhamdulil-lah, que sigan así, que no se arredren. A mí me admiraron hace muchos años con la capacidad de discernimiento y paciencia que demostraron en ese campo. ¡Ojalá! ¡Ojalá! sigan en ello. Son un gran pueblo y últimamente los veía desintegrándose, me deprimía verlos. Dios quiera que recaben toda su sabiduría del fondo de su historia y lo demuestren. De momento, para mí, van bien.

    Salaam
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    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  8. #28
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    El garante no de la "democracia" sino de la mejor opción que para ellos mismos puedan tener los egipcios en este momento no va a ser el ejército, va a ser la propia gente. Y no hay otra.
    Ojalá sea como dices Bdar. Puedo estar equivocado en mi percepción.

    Salam

  9. #29
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Ojalá sea como dices Bdar. Puedo estar equivocado en mi percepción.

    Salam

    No obstante lo dicho en mi post anterior, en esta ocasión se ha producido una intervención ilegitima del ejército. Esta institución no puede intervenir para destituir por la fuerza a un presidente que como Morsi fue elegido por sus ciudadanos. Los Hermanos Musulmanes tienen razón en levantarse democrática y pacíficamente contra el gobierno militar que ha destituido a un presidente elegido democráticamente (por el mayor número de votos entre otros candidatos). Como de igual manera la oposición tenía derecho a hacerlo en esas mismas condiciones contra el gobierno de Morsi..que no régimen de Morsi.

    La intervención del ejército ha producido un desequilibrio antidemocrático.

    ¿No se van a poder presentar ahora los Hermanos Musulmanes a las elecciones legislativas o presidenciales si las hubiera?.

    Si vuelve a ganar que pasa.

    El ejército no solo a destituido al presidente..sino a todo el gobierno legítimo de los Hermanos Musulmanes. ¿Con que derecho han hecho esto?..

    A mi entender

  10. #30
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    A mí me parece que la intervención del ejército está legitimada por la voluntad popular. Como en Egipto había una suerte de vacío legal o consitucional, resulta complicado decir que se basa en ello, pero porque el gobierno que asumió el poder después de tantos años de dictadura, resulta que armó un marco constitucional o legal completamente al margen de la decisión de la mayoría, y por lo tanto es como dice Badr, no estamos hablando de ninguna legalidad democrática. La democracia no son solo elecciones, la transición en Egipto fue una trampa evidente, y el ejército tiene que responder justamente a lo único legítimo que hay, que es la voluntad popular, lo demás no es legítimo, es un ejercicio tramposo del poder y de la legitimidad. Todavía no sabemos qué va a hacer el ejército, y es verdad que tampoco se puede ser tan naif de pensar que todo es por ideales, pero sea como sea, lo que hay ahora mismo es una respuesta a un descontento generalizado que a mi modo de ver, es un deber del ejército. Ojalá nosotros los latinoamericanos hubiéramos tenido un ejército como ese, en vez de los que tuvimos. Por otra parte son los únicos que pueden llegar a frenar el estallido de una suerte deguerra civil, a menos que los hermanos musulmanes, tan islamistas ellos, tan discursivamente en contra del imperialismo yanqui europeo y sionista, resulten armados por ese mismo imperialismo, lo cual no sería nada soprendente, aunque por lo menos serviría para terminar de sacarles la careta, porque, corrígeme Badr tú que conoces más de cerca el asunto, la cierta popularidad de la que gozan los hermanos musulmanes tiene algo de visión romántica por lo que fueron en su momento, que se esté de acuerdo o no ideológicamente, parece ser que a nivel social fueron una organización que hizo algunas cosas importantes.

    Salam,

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