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Ver la Versión Completa : pregunta: islam



issis
15/07/2010, 13:14
hola
me han dicho que diciendo una frase entras en el islam sin ir a la mezquita;es correcto?
si es asi; cual es la frase que se ha de decir
gracias

maite
15/07/2010, 13:50
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5385

Maysarah
23/07/2010, 08:16
El Islam [definición]
Extraído del libro "Conocer el Islam"

por el Sheykh 'Alî Tantâwî



Un día interrogué mis alumnos: "Si un extranjero venía hacia vosotros y os decía: "Dispongo de una hora durante la cual me gustaría entender el Islam". Como se le lo explicaríais? Me respondieron: "Es imposible, hay que estudiar la ciencia de la Unicidad (Tawhid), el arte de recitar el Coran (Tajwid) y su exegeta, la tradición del Profeta (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ), la jurisdicción islámica y los fundamentos (ciencias de las bases de la jurisdicción islámica). Se encontrará confrontado a problemas de los cuales no saldrá antes de cinco anos.". Les respondí: "Gloria a Allah! ¿Acaso no venía el beduino hacia el Profeta (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ), se quedaba a su lado a lo máximo un día, aprendía el Islam y lo llevaba a su comunidad? Se volvía para ella un guía y un enseñante, y para el Islam un predicador y un transmisor.

Acaso no explicó el Profeta (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) en tres frases toda la religión (la fe, el Islam, la beneficencia) en un propósito dicho: "preguntas de Jibril".
Porque no lo explicaríamos hoy en una hora?"

Que es el Islam?

Todo corriente de pensamiento, bueno o malo, toda asociación, útil o dañina, y todo Partido trabajando por el bien o por el mal…todos tienen principios, fundamentos y creencias que fijan sus objetivos, orientan su evolución, son un estatuto para sus miembros y adeptos.

Quienquiera quiere volverse miembro de una asociación, empieza por analizar sus "principios". Si les acepta y cree en su veracidad, y que no duda de estos, pide afiliación. Tiene entonces la obligación de respetar los estatutos, pagar la cotización fijada por el reglamento (interior) y mostrar por su comportamiento su adhesión a estos principios, debe recordárselos permanentemente, no cumplir ningún acto que les contradice…tiene que ser un buen ejemplo y un miembro efectivo de la asociación.

La adhesión a una asociación necesita el conocimiento de su reglamento, una creencia en sus principios, un respecto de sus decisiones y un comportamiento conforme a sus leyes.

Es una situación general que se aplica al Islam. Quien quiere entrar en Islam debe primeramente aceptar sus bases racionales, hasta que se vuelvan una creencia para él.

Estas bases llevan a creer que este mundo material no es todo lo que existe, y que la vida de este mundo no es toda la vida.

El hombre existía antes de su nacimiento y seguirá existiendo después de su muerte.

No es él quien da la existencia, existía antes de conocerse si mismo (durante su vida fetal). Tampoco no son las creaturas inertes alrededor suyo quienes le dieron la existencia, dado que él tiene una razón y ellas no.

Es Allah, el Único, quien le ha creado, así que todo lo que le rodea. Él da la vida y la muerte. Creó toda cosa, y si quiere, puede aniquilarlo. Este Dios no le parece a ninguna cosa de estos mundos. Anciano, no tiene principio. Eternal, no tiene fin. Poderoso, no existe límite a Su potencia. Sabio, nada no escapa a Su saber. Justo, pero Su justicia absoluta no puede ser juzgada por los criterios de la justicia humana. Él es quien estableció las leyes que llamamos “leyes de la naturaleza”. Creó cada cosa con medida, y precisó desde la eternidad sus detalles y sus diferencias, y todo lo que acontecerá (con respecto a los vivos y los inertes) de movimientos o de descanso, de estabilidad o de mutación, de acción o de inacción.

Le concedió al hombre una razón por la cual juzga muchas cosas puestas a su disposición. Le concedió una razón que le permite elegir y la voluntad de realizar sus elecciones. Creó después de esta vida efímera una vida eternal en el más allá donde el benefactor encontrará su recompensa y el malhechor su castigo.

Este Dios es Único y Uno, no tiene asociado que se adoren con Él, no tiene intermediario que acerque de Él o interceda a Su lado, sin Su consentimiento; la adoración sincera bajo todos sus aspectos Le está reservada, a Él solamente.

Allah creó creaturas materiales visibles, que pueden ser percibidas por los sentidos, y otras que no podemos percibir, dentro de las cuales algunas son inertes y otras vivas y responsables. Dentro de las vivas, se encuentran los que fueron destinadas al bien, son los ángeles, y otras que fueron destinadas al mal: los diablos. Otras son una mezcla: hay buenos y malos, son los hombres y los djins.[1]

Allah designa los hombres y les revela Su legislación por el intermediario del ángel Jibril (Gabriel) para que la transmitan a los hombres: son los Enviados.

Estas legislaciones reveladas desde el cielo están en libros y hojas, la más reciente abroga o rectifica la más anciana. El último de estos libros es el Coran; los que le precedieron fueron alterados, perdidos o olvidados, el Coran quedó intacto.

El sello de los Profetas y de los Enviados es Muhammad Ibn 'Abd'Allah (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ), árabe y Quraïchi, vino para clausurar los mensajes, ningún Profeta después de él.

El Coran es la constitución del Islam, quienquiera tiene fe en su revelación divina y cree en esta globalmente, esta llamado creyente. Solamente Allah conoce la sinceridad de esta fe, los hombres no penetran los corazones y no saben lo que encierran. A partir de esto, para que el creyente se vuelva miembro de la comunidad, debe declarar esta fe pronunciando las dos atestaciones siguientes [2] :
"Atestiguo que no hay divinidad fuera de Allah y atestiguo que Muhammad es el Mensajero de Allah" [3].

Cuando las pronuncia, se vuelve musulmán, "ciudadano" autentico del Estado musulmán, con todos sus derechos. Debe aceptar cumplir los deberes que le incumben al musulmán.

Estos deberes (o actos religiosos) son poco numerosos, fáciles, no causan gran esfuerzo ni molestia.

Primero:

Cumplir de mañana dos rak'a [4], invocar Allah, pedirle de Sus bienes y buscar protección a Su lado contra Su castigo.

Debe hacer sus abluciones, lavar ciertos miembros o todo su cuerpo si hace falta.

En el medio día, cuatro rak'a, y después cuatro otras, después tres a la caída del sol y cuatro en la noche, estas son las oraciones obligatorias, su cumplimiento necesita menos de treinta minutos por día. Ningún lugar no está exigido para cumplirlas. La presencia de otra persona (un religioso) no es necesaria para que sean validas. No hay intermediario en las oraciones (igualmente en todas los actos adoraciones) entre el musulmán y su Señor.

Segundo :

Existe un mes determinado en el año durante el cual el musulmán adelanta su desayuno en el fin de la noche en vez de comerlo en el comienzo del día, y atrasa su almuerzo hasta la caída del sol. Durante el día, se abstiene de comer, de beber y de tener relaciones íntimas. Resulta de esto un mes de pureza para su alma, un descanso para su estomago, una educación de su comportamiento y una buena salud. Este mes de "Ramadán" se vuelve un aspecto de agrupamiento alrededor de un bien y una equidad del nivel de vida.

Tercero:

Si le sobra, después de sus gastos, una cantidad determinada de bienes, ahorrada durante el año sin que la necesite, tiene que pagar, después de un año, de la suma equivalente a 2,5 % a los pobres y necesitados, un pilar de solidaridad social, y una cura contra la enfermedad y la pobreza, que es la peor de todas las enfermedades. Esta es la "Zakat".

fuente: http://fiqh-maliki.blogspot.com/2010/06/httpidataover-blogcom2243173moh-ali.html

Maysarah
23/07/2010, 08:17
Cuarto:

El Islam planificó para la sociedad islámica encuentros periódicos :

- Una reunión, así como un encuentro en un barrio, tiene lugar cinco veces al día, así como las clases en la escuela : es la " oración en grupo ". Cada miembro consolida su sumisión a Allah estando de pie delante de Él. Los frutos de este encuentro son: los más fuertes ayudan a los más débiles, los sabios enseñan a los ignorantes, los ricos apoyan a los pobres. Esta reunión no dura más de un cuarto de hora. No atrasa ni el trabajador, ni el comerciante. Si la reunión acontece, que un musulmán no se va y cumple la oración en casa, no esta castigado pero se perdió la recompensa por haber asistido a la reunión.

- Un encuentro de los consejos del barrio tiene lugar una vez a la semana, es " la oración del Viernes ", dura menos de una hora. Asistir a este encuentro es obligatorio para los hombres.

- Un encuentro, comparable al de una ciudad tiene lugar dos veces al año, es " la oración de la fiesta ", asistir a estos encuentros no es obligatorio, y duran menos de una hora.

- Un encuentro, así como el Congreso Popular General, tiene lugar cada año en un lugar preciso. En verdad, es un seminario de orientación, de educación física e intelectual. El musulmán, si tiene la capacidad, debe obligatoriamente asistir a este encuentro una vez en su vida, es la "Peregrinación".

Estas son las adoraciones básicas que incumben al musulmán.

Dentro de las otras formas de adoración, tenemos el hecho de abstenerse de los actos que el junto de los sabios están de acuerdo para cualificarles de dañinos (o malos).

Citamos el asesinato, la agresión, todas las formas de injusticia, lo embriagador, el adultero que es una ofensa y un perjuicio a la genealogía, la usura, la mentira, la trampa, la traición, el rechazo del servicio militar destinado a elevar la palabra de Allah, (peor todavía) la falta de respeto hacia los padres, el falso juramento, el falso testimonio, así como todos los actos malsanos.

Si el musulmán descuida ciertos deberes o transgrede ciertas prohibiciones... pero vuelve, se arrepiente, pide perdón. Allah le perdona. Si no se arrepienta, queda siendo musulmán dentro de los musulmanes, es un pecador que merece el castigo en el Día del Juicio, pero su castigo es temporario, al contrario del que no cree.

Sin embargo, si niega ciertos principios de las creencias esenciales, que duda de estas, rechaza un deber o una prohibición unánimemente reconocida o niega una sola palabra del Coran, sale de la religión y esta considerado como renegado al cual se le quita la nacionalidad islámica.

La apostasía es el más grande de los crímenes en el Islam, es comparable a la gran traición en el derecho contemporáneo, su castigo, si no se arrepiente, es la muerte [5].

El musulmán puede no cumplir ciertos deberes o transgredir ciertas prohibiciones, reconociendo su carácter obligatorio o prohibido, queda musulmán pero es un pecador. En cuanto a la creencia, es indivisible, si cree, por ejemplo, en noventa y nueve creencias y abjura una sola, no es creyente. Puede ser que el musulmán no sea creyente, así como el que adhiera a un Partido o a una Asociación, participa a los encuentros, paga sus cotizaciones, cumple con sus deberes, sin embargo no acepta sus principios, no está convencido de su veracidad, su adhesión se asemeje al espionaje o a la corrupción. Es el hipócrita [6], que pronuncia las dos atestaciones, cumple en apariencias los actos de adoración, pero no cree en verdad. No será salvado, igual si está considerado como musulmán por la gente, pues juzgan las apariencias. Solamente Allah conoce lo que encierran los corazones.

Si el hombre cree en las bases fundamentales del Islam: creencia en Dios, sin asociado o intermediario, creencia en los ángeles, los Enviados, los Libros, la vida en el más allá, la Predestinación, la pronunciación de las dos atestaciones, que cumple con sus oraciones obligatorias, ayuna Ramadán, paga el impuesto purificador (zakat) sobre sus bienes si tiene suficientemente, cumple la peregrinación una vez en su vida si tiene los medios para hacerlo, se abstiene de lo prohibido unánimemente reconocido como tal, entonces es un musulmán creyente. Sin embargo, no gozará de las frutas de la creencia tanto que toda su vida no será la de un musulmán creyente.

El Profeta (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) resumió el modo de comportamiento en una sola frase, de gran elocuencia, una frase que engloba todo el bien en esta vida y en la otra.

Esta palabra le pide al musulmán recordarse de Allah en todas circunstancias, de pie, sentado, solo, en público, serio o agradable. Allah le observa. No debe desobedecerle mientras que le está mirando. No debe tener miedo o estar desesperado mientras que Allah está con él. No debe sentir la solitud (el aislamiento) mientras que invoca Allah, o necesitar de alguien mientras que implora Allah. Si comete un pecado (y es su naturaleza pecar) y vuelve y se arrepiente, pues Allah le perdona.

Todo esto esta resumido en esta palabra del Profeta (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ) en la cual define la beneficencia (al-Ihsan), en el sentido :

"Es adorar a Allah como si lo vieras, porque aunque no lo veas, El te ve.".

Esa es la presentación general del Islam. El desarrollo de la “Creencia” es el objeto de este tomo. El Islam y su beneficencia serán tratados en otros tomos in sha’a Allah.


Notas:

[1] Los diablos hacen parte de los Djinns.

[2] Esta atestación de fe se llama "Shahada".

[3] En fonética árabe: "Ash-hadu an-lah illaha illa Allah, wa ash-hadu anna Muhammadan-RassoulAllah"

[4] La rak'a es la unidad de medida de las oraciones musulmanas, comporta gestos y palabras bien definidos. Todos los detalles de la oración están aquí.

[5] Esta pena no es más aplicada hoy en día debido al contexto que cambio. Sería muy difícil encontrar un caso en el cual la pena fue aplicada. En este caso, hay también que diferenciar un apostata simple de un apostata « agravado » que una vez fuera de la religión, lucha con empeño contra el Islam. Otro aviso estipula que la pena de muerte es la pena máxima para la apostasía pero que se debe dejarle la vida con esperanza de que se arrepiente. (Posición de `Umar ibn al-Khattab [segundo Califa del Islam] según otra interpretación de Ibrahim an-Nakh`i y de Sufyan ath-Thawri).

Leer al respecto: ¿Debe ser ejecutado el apostata? (http://fiqh-maliki.blogspot.com/2010/06/un-apostata-debe-ser-ejecutado.html) (Sheykh Ahmad Kutty)

[6] La hipocresía es el hecho de hacer parecer la creencia y disimular la descreencia. La palabra hipócrita aquí es diferente de la declaración del Profeta (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ), en el sentido: "Los signos de la hipocresía son tres… etc". El que falla a su palabra, miente o traiciona el depósito, no está considerado como descreyente, es la hipocresía social que difiere de la hipocresía de la creencia que evocamos aquí.


fuente: http://fiqh-maliki.blogspot.com/2010/06/httpidataover-blogcom2243173moh-ali.html

abdal-lah
23/07/2010, 10:49
Salam hermano:

¿Te estas refiriendo a al Xeij Tantâwî que fué Gran Mufti de Egipto, y que fue Xeij de la Mezquita Al-Azhar hasta su muerte en 2010 o es otro Tantâwî?

Salam

Al haq
23/07/2010, 12:13
Es una situación general que se aplica al Islam. Quien quiere entrar en Islam debe primeramente aceptar sus bases racionales, hasta que se vuelvan una creencia para él.


El sello de los Profetas y de los Enviados es Muhammad Ibn 'Abd'Allah (صَلــَّى اللهُ عَلـَيْهِ و سَلــَّمَ), árabe y Quraïchi, vino para clausurar los mensajes, ningún Profeta después de él.


... A partir de esto, para que el creyente se vuelva miembro de la comunidad, debe declarar esta fe pronunciando las dos atestaciones siguientes [2] :
"Atestiguo que no hay divinidad fuera de Allah y atestiguo que Muhammad es el Mensajero de Allah" [3].


Cuando las pronuncia, se vuelve musulmán, "ciudadano" autentico del Estado musulmán, con todos sus derechos. Debe aceptar cumplir los deberes que le incumben al musulmán.


Si le sobra, después de sus gastos, una cantidad determinada de bienes, ahorrada durante el año sin que la necesite, tiene que pagar, después de un año, de la suma equivalente a 2,5 % a los pobres y necesitados, un pilar de solidaridad social, y una cura contra la enfermedad y la pobreza, que es la peor de todas las enfermedades. Esta es la "Zakat".



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

He leido este mensaje y me ha parecido constructivo, pero lamentablemente, hay algunas cosas que no tienen fundamento ninguno en el Coran:

1- "Entrar en el Islam" no existe en el Coran porque simplemente, Islam es sumision, osea puede ser un cristiano sometido o un budhista sometido o un judio sometido etc etc.

2- Muhammad fue el sello de los profetas pero en ningun sitio en el Coran dice que Muhammad fue el ultimo Enviado.

3- En ningunsitio sitio en el Coran se hace mencion de atestar de su fe porque es un asunto entre la persona y Dios, y tambien , en ningun sitio en el Coran se dice de añadir "Muhammad es el Mensajero de Allah".

4- Islam es el estado de la persona y no su identidad. Entonces , lo de "Cuando las pronuncia, se vuelve musulmán" no tiene fundamento ninguno en el Coran.

5- La Zakat no es solamente una vez al año, la Zakat es cada vez recibimos ingresos, sea dinero o material o lo que sea. La Zakat va en primer lugar a los padres y la familia en general, los pobres vienen casi ultimos en la lista de la Zakat. la zakat es limitada, pero la sadaqa no, entonces a los pobres podemos dar cuando queremos.

espero haber aclarado un poco las cosas

salam alaykoum

Al haq
23/07/2010, 12:45
[QUOTE Maysarah;62420]

- Un encuentro de los consejos del barrio tiene lugar una vez a la semana, es " la oración del Viernes ", dura menos de una hora. Asistir a este encuentro es obligatorio para los hombres.

Dentro de las otras formas de adoración, tenemos el hecho de abstenerse de los actos que el junto de los sabios están de acuerdo para cualificarles de dañinos (o malos).

Citamos el asesinato, la agresión, todas las formas de injusticia, lo embriagador, el adultero que es una ofensa y un perjuicio a la genealogía, la usura, la mentira, la trampa, la traición, el rechazo del servicio militar destinado a elevar la palabra de Allah, (peor todavía) la falta de respeto hacia los padres, el falso juramento, el falso testimonio, así como todos los actos malsanos.

Si el musulmán descuida ciertos deberes o transgrede ciertas prohibiciones... pero vuelve, se arrepiente, pide perdón. Allah le perdona. Si no se arrepienta, queda siendo musulmán dentro de los musulmanes, es un pecador que merece el castigo en el Día del Juicio, pero su castigo es temporario, al contrario del que no cree.

..... sale de la religión y esta considerado como renegado al cual se le quita la nacionalidad islámica.

La apostasía es el más grande de los crímenes en el Islam, es comparable a la gran traición en el derecho contemporáneo, su castigo, si no se arrepiente, es la muerte [5].

Si el hombre cree en las bases fundamentales del Islam: creencia en Dios, sin asociado o intermediario, creencia en los ángeles, los Enviados, los Libros, la vida en el más allá, la Predestinación, la pronunciación de las dos atestaciones, que cumple con sus oraciones obligatorias, ayuna Ramadán, paga el impuesto purificador (zakat) sobre sus bienes si tiene suficientemente, cumple la peregrinación una vez en su vida si tiene los medios para hacerlo, se abstiene de lo prohibido unánimemente reconocido como tal, entonces es un musulmán creyente. Sin embargo, no gozará de las frutas de la creencia tanto que toda su vida no será la de un musulmán creyente.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

sigo si Dios quiere con el resto de este articulo:

1- La oracion de "al Jumuah" no es obligatoria para los hombres solamente, sino a cada Muslim utilizando el Coran como fuente religiosa, cada hombre y mujer que utiliza el Coran como libro.

2- abstenerse de los actos que el junto de los sabios han cualificado de malos es seguir otra escritura que el Coran, todas las leyes y prohibiciones estan citadas en el Coran.

3-"el rechazo del servicio militar destinado a elevar la palabra de Allah", no tiene ningun fundamento en el Coran y no existe un ejercito para elevar la palabra de Dios.

4- Todo pecador tendra su castigo, y no solamente los musulmanes que tendran un castigo temporario si Dios lo decide, sino todos los seres humanos sea de que religion sea.

5- "nacionalidad islámica", reconozco que me ha sorprendido esta frase, no existe ni en el Coran ni en la razon, Islam -otra vez- es el estado de la persona y no la identidad.

6- No hay en ningun sitio en el Coran algo que dice que el castigo de la apostasia es la muerte, pura inovacion.

7-Las bases de la fe en el Coran son: creer en Dios y en el ultimo dia y trabajar recto, creer en los angeles y los profetas y los libros. Nada mas, todo el resto son ejercicios para educar nuestras almas.

salam alaykoum

Maysarah
23/07/2010, 17:43
as salam aleykum wa rahmatullahi wa barakaatuh


¿Te estas refiriendo a al Xeij Tantâwî que fué Gran Mufti de Egipto, y que fue Xeij de la Mezquita Al-Azhar hasta su muerte en 2010 o es otro Tantâwî?

La verdad que no conozco otro que él de que me estas hablando... :o



Ya akhy al haqq, ya vi que eras un buen polemista.. pues no quiero perder tiempo dejandome llevar en el abismo del pensamiento que intentas defender...
Por favor, anda a hacer tus abluciones, el corazón lleno de arrepentimiento, como lo era el de sayyiduna Sulayman -3alayhi asSalam- ... y consagra diez minutos leyendo algunas páginas. Diez minutos nomas..
No hace falta más para darse cuenta del tan chiquitito que somos...


Hermano, no creo que quieras intentar refutarle a un sheykh que aprendió y memorizó el Qur'an siendo niño, y cuya mayor obra es justamente la realización de un comentario (tafsir) del Qur'an, conocido y reconocido en el mundo islamico!!

Al haq
23/07/2010, 20:28
as salam aleykum wa rahmatullahi wa barakaatuh



La verdad que no conozco otro que él de que me estas hablando... :o



Ya akhy al haqq, ya vi que eras un buen polemista.. pues no quiero perder tiempo dejandome llevar en el abismo del pensamiento que intentas defender...
Por favor, anda a hacer tus abluciones, el corazón lleno de arrepentimiento, como lo era el de sayyiduna Sulayman -3alayhi asSalam- ... y consagra diez minutos leyendo algunas páginas. Diez minutos nomas..
No hace falta más para darse cuenta del tan chiquitito que somos...


Hermano, no creo que quieras intentar refutarle a un sheykh que aprendió y memorizó el Qur'an siendo niño, y cuya mayor obra es justamente la realización de un comentario (tafsir) del Qur'an, conocido y reconocido en el mundo islamico!!

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

respeto perfectamente tu punto de vista hermano, pero un sheikh no significa que no se equivoca, y desde el punto de vista del Coran, esta perfectamente equivocado. He buscado lo que dice en su tafsir y me parecian muchas cosas sin fundamento del Coran.

Y esto no es polemica, sino decir lo que hay, ahora decir la verdad es polemica !!!!! :p

que la paz sea contigo hermano

salam alaykoum

issis
26/07/2010, 12:04
gracias ha vosotros tambien Al hag y Maysarah
pero no entiendo nada de lo que habeis escrito,pues creo que teneis diferente opinion de vuestra misma religion
yo solo pregunte la frase que se ha de decir.
pues una amiga me ha dicho que ella no fue a la mezquita a bautizarse.
Os parecere inculta,pero intento aprender y doi palos de ciego.
Espero con mis preguntas no ofender a nadie
gracias

aliyasin
26/07/2010, 17:07
pues creo que teneis diferente opinion de vuestra misma religion

b., as salam alaykum,

Me temo que llevamos un tiempo con "fuego cruzado".

No, no son opiniones diferentes, sino en realidad religiones diferentes. Al hag según cierto moderno (presunto) "profeta" y Maysarah según la enseñanza tradicional del islam, por tanto no son equivalentes en absoluto. Fíjate que dice "el punto de vista del Corán", donde tendría que haber dicho simplemente según lo que yo entiendo que dice el Sabio Corán. Cuando alguien afirma cosas así (pretendiendo que posee la verdad absoluta y todos los demás estamos equivocados) es mejor guardar las distancias.

Salam

Quince
26/07/2010, 20:14
Salam Alekum Issis

Lo que tu quieres saber es como se reconoce una persona musulmana.

Aqui te pego lo que dice Wikipedia de la Sahada.

El acto de reconocerse musulman/msulmana se llama Sahada

Que Allah te bendiga.


Shahada

De Wikipedia, la enciclopedia libre

La shahāda (الشهادة, de šahida, "testificar"), o profesión de fe islámica, es la declaración de fe en un único Dios (Allah en árabe) y la profecía de Mahoma. Su recitación se considera uno de los cinco pilares del islam. Cuando se pronuncia sinceramente en voz alta ante los dos testigos requeridos por la tradición, el que la ha mencionado se puede considerar musulmán.

Texto arábigo: لا إله إلا الله محمد رسول الله
Romanización: Lā 'ilāha 'illā-llāhu Muhammad rasūlu-llāh.

Traducciones al español:
"No hay más dios que Dios, Muhammad es el mensajero de Dios".

Esta es la traducción literal.

"No hay más dios que Alá y Mahoma es su profeta". Esta es quizá la traducción más habitual, aunque es poco rigurosa (véase el artículo Alá al respecto).
Algunos musulmanes chiíes añaden: `Alīyun wāliyu-llāh (Ali es el regente de Dios) al final de la shahāda. No es obligatorio para los chiíes decirlo aunque la mayor parte lo hace y está recomendado por la mayoría de los ayatolás.

Mediante esta fórmula el musulmán proclama la unidad y la unicidad divinas. La unidad, porque declara que hay una única divinidad. La unicidad, porque declara que dicha divinidad es esencialmente una, es decir, que no tiene asociadas otras figuras divinas. La unidad divina marca la distancia respecto al politeísmo, mayoritario en la Arabia preislámica pero presente para muchos musulmanes también en el cristianismo a través del culto a los santos, mientras que el concepto de unicidad o tawhid, que es central en el islam, marca la distancia respecto a fenómenos como el de la Trinidad cristiana.

Esta afirmación acompaña a los musulmanes durante toda su vida. Se susurra al oído de los recién nacidos, y a los moribundos se les ayuda a pronunciarla. El dedo índice apuntando al cielo es el gesto que acompaña o incluso sustituye a la shahada.

La creencia sincera en la shahada basta para ser considerado musulmán. Su pronunciación ante testigos, tras una ablución, constituye todo el ritual necesario para convertise al islam. Sin embargo, de acuerdo con la doctrina islámica, por sí sola no basta para conducir al creyente al Paraíso: para ello es necesario el cumplimiento de las obligaciones de los otros cuatro pilares.

Al haq
26/07/2010, 22:36
b., as salam alaykum,

Me temo que llevamos un tiempo con "fuego cruzado".

No, no son opiniones diferentes, sino en realidad religiones diferentes. Al hag según cierto moderno (presunto) "profeta" y Maysarah según la enseñanza tradicional del islam, por tanto no son equivalentes en absoluto. Fíjate que dice "el punto de vista del Corán", donde tendría que haber dicho simplemente según lo que yo entiendo que dice el Sabio Corán. Cuando alguien afirma cosas así (pretendiendo que posee la verdad absoluta y todos los demás estamos equivocados) es mejor guardar las distancias.

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Primero no era un "profeta" sino un "enviado" de Dios, "rasul" si quieres y el Coran no dice nada contrario al respecto.

Segundo, nunca he dicho que tengo la verdad, solamente digo lo que esta escrito en el Coran, y por esto utilizo "el punto de vista del Coran", a lo mejor no es la frase perfecta para decir lo que pienso pero yo no soy español y tengo muchos fallos en el idioma español. Pero lo que pido es darme pruebas desde el Coran, nada mas.

salam alaykoum

aliyasin
28/07/2010, 06:58
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Primero no era un "profeta" sino un "enviado" de Dios, "rasul" si quieres y el Coran no dice nada contrario al respecto.

Segundo, nunca he dicho que tengo la verdad, solamente digo lo que esta escrito en el Coran, y por esto utilizo "el punto de vista del Coran", a lo mejor no es la frase perfecta para decir lo que pienso pero yo no soy español y tengo muchos fallos en el idioma español. Pero lo que pido es darme pruebas desde el Coran, nada mas.

salam alaykoum

b., as salam alaykum, pues me da igual como lo quieras llamar. Pero fíjate que los enviados de Dios no niegan la revelación de Dios. Y el Sabio Corán te insiste repetidamente que obedezcas a Dios y Sus enviados, no a los que niegan la revelación o tratan de ocultarla.

Si no sales de ese círculo viciado, ¿qué discusión puede haber contigo? Efectivamente ninguna. Hay una historia de un profesor que tenía un alumno que llevaba meses en la escuela sin aprender nada, así que los familiares se acercaron a hablar con él y le ofrecieron más dinero, pero el profesor rehusó y les dijo: vean por qué no serviría de nada. Llamó al chico y le dijo: repite "Alif es alargada". El chico repitió "Es alargada". Volviéndose a los padres les dijo: ¿Lo ven? ¿Si no es capaz de aprender el Alif cómo puedo enseñarle nada más? [En árabe se podría entender "Di alif/primero: es alargada" y "Di: la letra Alif es alargada" :p, pero en ese contexto es obvio a qué se refiere]

Salam

Al haq
28/07/2010, 10:29
b., as salam alaykum, pues me da igual como lo quieras llamar. Pero fíjate que los enviados de Dios no niegan la revelación de Dios. Y el Sabio Corán te insiste repetidamente que obedezcas a Dios y Sus enviados, no a los que niegan la revelación o tratan de ocultarla.

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Salam hermano, si hubieras leido el Coran como se debe, sabras que obedecer al enviado Muhammad justamente es sostener el Coran porque se revelo a traves de el, entonces, obedecer a las leyes del Coran es obedecer Muhammad porque salio de su boca.

te voy a simplificar aun mas, se supone que tu eres un sunnita no? :o

pues se supone que obedeces a lo que ha dicho el profeta Muhamad (aparte del Coran), a la sunna o a l a tradicion, entonces, porque estais negando el hecho de que Muhammad prohibio escribir algo mas que el Coran, en un hadith de sahih Muslim he leido esto:

حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا همام عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تكتبوا عني ومن كتب عني غير القرآن فليمحه وحدثوا عني ولا حرج ومن كذب علي قال همام أحسبه قال متعمدا فليتبوأ مقعده من النار

y si los sunnitas estan tan seguros de que seguir la sunna es el camino recto, porque el profeta Muhammad se qujara de su Umma ante Dios en el dia del juicio final:

25:30. El Enviado dice: «¡Señor! ¡Mi pueblo ha cobrado aversión a este Corán!»

crees que Muhamad se quejara de los que siguen el Coran o de los que no siguen el Coran?

y por favor hermano, no hace falta insinuar cosas, te pongo versiculos, respondeme con versiculos , esto nos lo recomienda el Honrado Coran

(Losiento hermana Badr, te he robado esta expresion , el Honrado Coran)

salam alaykoum

issis
28/07/2010, 12:38
[QUOTE=Al haq;62731]salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah
:confused: cada vez mas confundida;tu Al hap saluda asi
Maysarah saluda:Assalam aleykum wa rahmatullahi wa barakaatuh
osea soy musulmanes uno mas hacia la derecha que el otro (o mas radical)sois de difentes escuelas musulmanas ?
como veis voi vastante perdida,espero no os moleste con mis tontas preguntas y me ayudeis
gracias

issis
28/07/2010, 12:40
gracias por tu escueta respuesta,me ha ido muy bien

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5385

arconte
28/07/2010, 12:50
25:30. El Enviado dice: «¡Señor! ¡Mi pueblo ha cobrado aversión a este Corán!»


Audubillah e mina shaytan e rajim.

¿No va por ti esta aya? porque a ti te provoca cierta aversion algunas ayat's, incluso rechazas algunas ayat's, ¿porque? ¿te provoca aversion? por ejemplo, cuando Allah swt nos manda a saludar y bendecir a Muhammad s.w.s para todo el que cree, tu no lo haces,¿porque? ¿te provoca aversion? muchas mas ayat's este es un pequeño ejemplo de tus rechazos a las palabras de Allah swt.

Otro ejemplo de tu rechazo:

¿Te provoca aversion que ALlah swt llame misericordioso a Muhammad s.w.s? :) interesante..:) ¿entonces directamente rechazas esta aya y lo tachas de falso? que Allah swt te judge.

Nosotros los musulmanes en general respetamos mucho el coran con nuestra alma,tu nose, como dices que hasta en el lavabo se podria llevarlo y leerlo.AGSTAFERULLAH. es el kalam Allah y lo llevarias al lavabo, que fuerte.

Por cierto ese hadith que mencionas, Muhammad s.w.s prohibio que se escribieran hadices, mientras se estubiera revelando el coran, para asi no mezclar y equivocarse, una vez finalizado entonces se empezaron a escribir los dichos del profeta s.w.s, que Allahmdulillah son de muy gran ayuda para avanzar en el shiiratal mustakem, alhamdulillah por tener tambien el kalam nabi'ina que es de tan gran beneficio para la umma Muhammadia, Alhamdulillah.

Nosotros los musulmanes "sunnis" almenos no rechazamos los ayat's del coran ni rechazamos las palabras del profeta, obedecemos y no nos mostramos en contra ni nos provoca aversion, como los submitters.

Asi que nosotros obedecemos a Allah swt y a Muhammad s.w.s

Coran 4:80
Quien obedece al Enviado, obedece a Allah. Quien se aparta... Nosotros no te hemos mandado para que seas su custodio.

Coran 59:7
.........Pero, si el Enviado os da algo, aceptadlo. Y, si os prohíbe algo, absteneos. Y ¡temed a Allah! Allah castiga severamente.

Haber si empiezas a leer el coran y te dejas de buscar cosas que corroboren tu 19.

issis
28/07/2010, 13:57
por el Sheykh 'Alî Tantâwî = donde puedo encontrar libros ?

Un día interrogué mis alumnos:---- eres iman?
Si un extranjero venía hacia vosotros y os decía: ---- te refieres a una persona que no es de Bordeaux-francia o con extranjero te refieres a una persona que no es musulmana ?

issis
28/07/2010, 13:58
me comentan que el dia 26/julio se celebra el creo se dice
Sabi Kadar me podrias explicar que es,en que consiste,que se hace
gracia

aliyasin
28/07/2010, 14:16
b., as salam alaykum,


y por favor hermano, no hace falta insinuar cosas, te pongo versiculos, respondeme con versiculos , esto nos lo recomienda el Honrado Coran

Nop! Seguir el Corán es seguirlo entendiendo lo que significa (no lo que a ti o a fulano os apetece entender). Si no entiendes esto, ¿qué sentido tiene seguir? Si no hay alif, no puede haber wa.

Salam

Al haq
28/07/2010, 14:47
[QUOTE=Al haq;62731]salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah
:confused: cada vez mas confundida;tu Al hap saluda asi
Maysarah saluda:Assalam aleykum wa rahmatullahi wa barakaatuh
osea soy musulmanes uno mas hacia la derecha que el otro (o mas radical)sois de difentes escuelas musulmanas ?
como veis voi vastante perdida,espero no os moleste con mis tontas preguntas y me ayudeis
gracias

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Salam hermano Issis, pues no te preocupes, abre tu corazon y Dios si quiere te guiara, los humanos no podemos nada al respecto.

por lo de mi salutacion , yo agradezco a Dios cada vez que escribo o hago algo , porque hay que dar las gracias a Dios en todos los momentos, esto intento.

to no tengo ni escuela ni madhab ni imam, mi sola fuente es el Coran, y lo entiendo gracias a Dios, porque el es el unico que enseña y explica el Coran.

que la paz sea contigo hermano Issis.

salam alaykoum

Al haq
28/07/2010, 14:53
b., as salam alaykum,



Nop! Seguir el Corán es seguirlo entendiendo lo que significa (no lo que a ti o a fulano os apetece entender). Si no entiendes esto, ¿qué sentido tiene seguir? Si no hay alif, no puede haber wa.

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Que tal hermano Ali yasin, muy listo para no responder no? ;)

salam alaykoum

Al haq
28/07/2010, 14:56
Audubillah e mina shaytan e rajim.

¿No va por ti esta aya? porque a ti te provoca cierta aversion algunas ayat's, incluso rechazas algunas ayat's, ¿porque? ¿te provoca aversion? por ejemplo, cuando Allah swt nos manda a saludar y bendecir a Muhammad s.w.s para todo el que cree, tu no lo haces,¿porque? ¿te provoca aversion? muchas mas ayat's este es un pequeño ejemplo de tus rechazos a las palabras de Allah swt.

Otro ejemplo de tu rechazo:

¿Te provoca aversion que ALlah swt llame misericordioso a Muhammad s.w.s? :) interesante..:) ¿entonces directamente rechazas esta aya y lo tachas de falso? que Allah swt te judge.

Nosotros los musulmanes en general respetamos mucho el coran con nuestra alma,tu nose, como dices que hasta en el lavabo se podria llevarlo y leerlo.AGSTAFERULLAH. es el kalam Allah y lo llevarias al lavabo, que fuerte.

Por cierto ese hadith que mencionas, Muhammad s.w.s prohibio que se escribieran hadices, mientras se estubiera revelando el coran, para asi no mezclar y equivocarse, una vez finalizado entonces se empezaron a escribir los dichos del profeta s.w.s, que Allahmdulillah son de muy gran ayuda para avanzar en el shiiratal mustakem, alhamdulillah por tener tambien el kalam nabi'ina que es de tan gran beneficio para la umma Muhammadia, Alhamdulillah.

Nosotros los musulmanes "sunnis" almenos no rechazamos los ayat's del coran ni rechazamos las palabras del profeta, obedecemos y no nos mostramos en contra ni nos provoca aversion, como los submitters.

Asi que nosotros obedecemos a Allah swt y a Muhammad s.w.s

Coran 4:80
Quien obedece al Enviado, obedece a Allah. Quien se aparta... Nosotros no te hemos mandado para que seas su custodio.

Coran 59:7
.........Pero, si el Enviado os da algo, aceptadlo. Y, si os prohíbe algo, absteneos. Y ¡temed a Allah! Allah castiga severamente.

Haber si empiezas a leer el coran y te dejas de buscar cosas que corroboren tu 19.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Aunque no he puesto nada para coroborar el numero 19 pero bueno , salaman hermano, que la paz sea contigo.

Me gustaria preguntarte una cosa: dices en lo subrayado en rojo en tu mensaje que el hadith no fue escrito para no mezclar las cosas mientras se estaba revelando el Coran no? entonces, dame un hadith (a ver) del profeta Muhammad que dice que hay que escribir la sunna o la tradicion?

salam alaykoum

aliyasin
28/07/2010, 15:49
me comentan que el dia 26/julio se celebra el creo se dice
Sabi Kadar me podrias explicar que es,en que consiste,que se hace
gracia

b., as salam alaykum,

Fue la noche del perdón o laylatu l-Bara'ah, del 14 al 15 del mes lunar de shabaan. Simplemente se recita el Corán, se intenta evitar todo aquello que desagrade a Dios, esforzarse en aquello que Le agrade y ayunar al día siguiente. Y el objetivo suele ser llegar en las mejores condiciones al mes de Ramadán, que realmente es bastante sanador en sí mismo... pero para alguien sano es "luz sobre luz" (y quien lo prueba se aficiona bastante :p ). 'Allahumma baa-rik-lanaa fii-rayaba wa sha'baana wa bal-lig-naa shah-ra ramadhaana.' ("Oh Nuestro Señor, haz el mes de Rayab y Shabaan benditos para nosotros, y concédenos que alcancemos el bendito mes de Ramadán.")


Salam

arconte
28/07/2010, 17:58
entonces, dame un hadith (a ver) del profeta Muhammad que dice que hay que escribir la sunna o la tradicion?

salam alaykoum

En el coran encontraras tu respuesta, no hacen falta hadices, ya que tu las rechazas por completo, ya que dices de seguir solo el coran a pesar de que el coran te dice de seguir y obedecer en todo a Muhammad s.w.s.

Allah swt nos manda varias veces a obedecer a Muhammad s.w.s osea sus palabras, osea sus hadices, osea su sunna.

Este es un pequeño ejemplo:

Coran 33:21
En el Enviado de Allah tenéis, ciertamente, un bello modelo para quien cuenta con Allah y con el último Día y que recuerda mucho a Allah.

Esta ayat te la he pegado muchas veces, haber si meditamos un poco.

Salam.

arconte
28/07/2010, 18:35
Audubillah e mina shaytan e rajim.

por cierto una cosa mas al haq,

Yo Alhamdulillah, nunca me he puesto en contra de ninguna ayat del coran, tu en cambio,te has mostrado en contra de algunas de las palabras de Allah swt (de varias ayat's). ¿porque?
¿No crees que es algo muy grave? ¿es que no temes?:(

Solo intento que veas las cosas que estas diciendo y que son muy graves en realidad, puede que a ti te parezca algo sin importancia, pero es algo realmente grave.

Estas son las cosas que contaminan el islam desde dentro, por eso se forman cada vez mas y mas sectas, mas desviacion, y no me digas de seguir solo el coran, porque eso no lo hacies, si lo hicierais os dariais cuenta de muchas cosas importantes, como por ejemplo el obedecer la sunna del profeta s.w.s

Vosotros ni siquiera os haceis llamar de la religion del islam, vosotros os haceis llamar los "submitters" habeis cambiado islam por submitters, no solo eso y la cosa mas grave es que teneis vuestro propio coran al estilo o rollo salman rushdie. y con esos apendices del rachad y no solo eso, estas tachando de falso 2 ayat's del coran, agstaferullah.

Audubillah e mina shaytan e rajim.

Allah swt nos aleje de shaytan.

Al haq
28/07/2010, 18:49
En el coran encontraras tu respuesta, no hacen falta hadices, ya que tu las rechazas por completo, ya que dices de seguir solo el coran a pesar de que el coran te dice de seguir y obedecer en todo a Muhammad s.w.s.

Allah swt nos manda varias veces a obedecer a Muhammad s.w.s osea sus palabras, osea sus hadices, osea su sunna.

Este es un pequeño ejemplo:

Coran 33:21
En el Enviado de Allah tenéis, ciertamente, un bello modelo para quien cuenta con Allah y con el último Día y que recuerda mucho a Allah.

Esta ayat te la he pegado muchas veces, haber si meditamos un poco.

Salam.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Salam hermano arconte, te respondi a esta pregunta hace ya mucho tiempo y te dije que el modelo de Muhammad lo tenemos en el Coran, y lo seguimos a este modelo, en adorar a Dios solo, tener confianza en Dios y sostener al Coran como lo hizo exactamente el profeta en su epoca.

Yo rechazo la tradicion como fuente religiosa pero te pregunte que me des un hadith del profeta que dice que hay que escribir la sunna, No hay no ;)

pues nada hermano, que la paz sea contigo

salam alaykoum

Al haq
28/07/2010, 23:17
Vosotros ni siquiera os haceis llamar de la religion del islam, vosotros os haceis llamar los "submitters" habeis cambiado islam por submitters, no solo eso y la cosa mas grave es que teneis vuestro propio coran al estilo o rollo salman rushdie. y con esos apendices del rachad y no solo eso, estas tachando de falso 2 ayat's del coran, agstaferullah.



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

hermano mio, Dios es testigo , dame donde he puesto yo que soy un "submitter" donde? ;)

Si habias buscado un poquito sabras que "submitter" es el equivalente de "Muslim" en ingles, y yo digo siempre aqui o en la calle "sometido" que es tambien el equivalente de "Muslim" en castellano, esta claro ahora hermano? :p

No te preocupes, tengo el mismo Coran que el tuyo, una cosa nos diferencia es que el mio le he borrado los dos versiculos añadidos en la sura 9. cada uno haga lo que quiera no , y como bien lo ilustra el Coran, no hay obligacion en la religion. :)

salam alaykoum

aliyasin
28/07/2010, 23:36
Yo rechazo la tradicion como fuente religiosa pero te pregunte que me des un hadith del profeta que dice que hay que escribir la sunna, No hay no ;)

b., as salam alaykum,

Es que eso de poner por escrito es irrelevante. Tiene sentido para ti, que te sustentas en conjeturas sacadas de libros. En cambio nosotros seguimos el ejemplo vivo del Profeta -saws-, vivo en cada una de las personas que han renunciado a sus propias opiniones en favor de quien está mejor informado (62:2 p.e.). Dios perfeccionó la religión del Islam (5:3), ¿qué necesidad hay de cambiarla (2:61)? Si no entiendes lo esencial, no hay nada que pueda hacerse contigo (8:46), además de que nosotros intentamos practicar el Sabio Corán y no ser meros burros (62:5).

(Y en resumen, que si no voy poniendo las citas del Sabio Corán en cada uno de mis comentarios, es porque si no se vuelven ilegibles :D)

¿Para qué perder el tiempo en discusiones que no llevan a ninguna parte (8:46)?

Salam

arconte
29/07/2010, 02:37
Yo rechazo la tradicion como fuente religiosa pero te pregunte que me des un hadith del profeta que dice que hay que escribir la sunna, No hay no ;)

pues nada hermano, que la paz sea contigo

salam alaykoum

Audubillah e mina shaytan e rajim.

Aqui tienes un par de hadices.

Hadiz: 1. 157.

De Abu Huraira, Allah esté complacido con él; el Profeta, Allah le bendiga y le de paz, dijo:

"No me preguntéis acerca de cuestiones que no os he mencionado, pues verdaderamente, lo que ha llevado a la perdición a vuestros predecesores ha sido su insistencia en preguntas innecesarias y los desacuerdos con sus profetas. Pues bien, si os he prohibido algo, apartaos de ello; y aquello que os he mandado, cumplidlo en la medida que podáis."

Lo relataron Al Bujari y Muslim.


2. 158.

De Abu Nayíh Al Irbád Ibn Saria, Allah esté complacido con él, que dijo:

"Nos exhortó el Mensajero de Allah, Él le bendiga y le de paz, de una forma tan conmovedora que se estremecieron los corazones y derramaron lágrimas los ojos. Y le dijimos: ‘¡Oh Mensajero de Allah! Parece como si se tratara de una exhortación de despedida, así que, aconséjanos y dinos.’

Dijo: ‘Os recomiendo el temor de Allah. Escuchar y obedecer aunque fuese vuestro emir un esclavo etíope. Y verdaderamente quien viva de vosotros largo tiempo verá muchas desavenencias. Debéis pues, aferraros con los dientes a mi Sunna y a la de los califas rectamente guiados. Y os prevengo contra las innovaciones en los asuntos del Din, pues toda innovación que contravenga la Sharía islámica es extravío y, por lo tanto, alejamiento de la verdad’."

Lo relató At Tirmidí (Hadiz Sahih).

3. 159.

De Abu Huraira, Allah esté complacido con él, que dijo el Mensajero de Allah, Él le bendiga y le de paz:

"Todo mi pueblo entrará en el Jardín, excepto quien se abstenga.

Preguntaron: ‘¿Y quién se abstendrá, Mensajero de Allah?’

Dijo: ‘Quien me obedece, entra en el Jardín; y quien me desobedece, se abstiene’."

Lo relató Al Bujari.

Assalam.:)

Al haq
29/07/2010, 11:58
b., as salam alaykum,

Es que eso de poner por escrito es irrelevante. Tiene sentido para ti, que te sustentas en conjeturas sacadas de libros. En cambio nosotros seguimos el ejemplo vivo del Profeta -saws-, vivo en cada una de las personas que han renunciado a sus propias opiniones en favor de quien está mejor informado (62:2 p.e.). Dios perfeccionó la religión del Islam (5:3), ¿qué necesidad hay de cambiarla (2:61)? Si no entiendes lo esencial, no hay nada que pueda hacerse contigo (8:46), además de que nosotros intentamos practicar el Sabio Corán y no ser meros burros (62:5).

(Y en resumen, que si no voy poniendo las citas del Sabio Corán en cada uno de mis comentarios, es porque si no se vuelven ilegibles :D)

¿Para qué perder el tiempo en discusiones que no llevan a ninguna parte (8:46)?

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

O sea hermano, no hay tal hadith no :p

otra vez estas respondiendo a cosas que no he dicho, y si se tiene al Coran , se sabra que no hay obligacion en la religion, entonces yo he elejido de rechazar la supuesta tradicion profetica.

salam alaykoum

aliyasin
29/07/2010, 15:17
O sea hermano, no hay tal hadith no :p

b., as salam alaykum, no era necesario. Ya te explicaron (pero parece que obvias nuestras respuestas) que ese hadiz habla de no mezclar las aleyas del Corán con los hadices, no que estuviera prohibido. Cuidado con dictar "fatwas" sin conocimiento. Un hadiz aislado no constituye "dogma de fe" por así decirlo, sino que hay que situarlo siempre en su contexto (y en su momento histórico) para entenderlo correctamente (hay prohibiciones iniciales que luego se derogan, por ejemplo, en la medida que desciende la revelación sobre el tema). Y más aún, de hecho son conocidas pequeñas colecciones que realizaron los mismos sahaba, pero era irrelevante, en la medida que en las primeras generaciones todo se sustentaba en la tradición oral, tan sólo se pusieron por escrito cuando esa tradición oral empezó a padecer lagunas. Y sí tienes bastantes hadices que invitan a obtener el conocimiento (como el contenido en los hadices) y a compartirlo. Por tanto es algo sin importancia (salvo para aquellos que idolatren la letra impresa). Y hay por lo menos uno "curioso": el Profeta -saws- ayudó a Abu Hurayra -ra- a obtener de Dios la capacidad para memorizar la gran multitud de hadices que nos han llegado... (Si era algo "malo", ¿por qué lo bendice ayudándolo?)

Y si dices: "yo he elejido de rechazar la supuesta tradicion profetica" allá tu, pero no le vengas con cuentos a los musulmanes, porque los musulmanes nos tomamos en serio la shahada y no despreciamos al Enviado de Dios -saws- ni nos burlamos del Sabio Corán cuando nos ordena obedecer al Enviado de Dios -saws-.

También pasas por alto que los musulmanes nos basamos en el Corán (de ahí que pudiera encontrar citas para todas mis frases), y no sólo eso. En la revelación de Dios, de la que la enseñanza del Profeta -saws- es inseparable, un todo completo y perfecto. No hay necesidad de más enviados, él -saws- fue el Jatam, el sello de la profecía. Y dado que estamos cerca de la hora, es inevitable que aparezcan muchos reclamando ser profetas... bueno, si visitas el manicomio ahora mismo seguro que hay más de treinta... :D

Salam

Al haq
29/07/2010, 15:26
Audubillah e mina shaytan e rajim.

Aqui tienes un par de hadices.

Hadiz: 1. 157.

De Abu Huraira, Allah esté complacido con él; el Profeta, Allah le bendiga y le de paz, dijo:

"No me preguntéis acerca de cuestiones que no os he mencionado, pues verdaderamente, lo que ha llevado a la perdición a vuestros predecesores ha sido su insistencia en preguntas innecesarias y los desacuerdos con sus profetas. Pues bien, si os he prohibido algo, apartaos de ello; y aquello que os he mandado, cumplidlo en la medida que podáis."

Lo relataron Al Bujari y Muslim.


2. 158.

De Abu Nayíh Al Irbád Ibn Saria, Allah esté complacido con él, que dijo:

"Nos exhortó el Mensajero de Allah, Él le bendiga y le de paz, de una forma tan conmovedora que se estremecieron los corazones y derramaron lágrimas los ojos. Y le dijimos: ‘¡Oh Mensajero de Allah! Parece como si se tratara de una exhortación de despedida, así que, aconséjanos y dinos.’

Dijo: ‘Os recomiendo el temor de Allah. Escuchar y obedecer aunque fuese vuestro emir un esclavo etíope. Y verdaderamente quien viva de vosotros largo tiempo verá muchas desavenencias. Debéis pues, aferraros con los dientes a mi Sunna y a la de los califas rectamente guiados. Y os prevengo contra las innovaciones en los asuntos del Din, pues toda innovación que contravenga la Sharía islámica es extravío y, por lo tanto, alejamiento de la verdad’."

Lo relató At Tirmidí (Hadiz Sahih).

3. 159.

De Abu Huraira, Allah esté complacido con él, que dijo el Mensajero de Allah, Él le bendiga y le de paz:

"Todo mi pueblo entrará en el Jardín, excepto quien se abstenga.

Preguntaron: ‘¿Y quién se abstendrá, Mensajero de Allah?’

Dijo: ‘Quien me obedece, entra en el Jardín; y quien me desobedece, se abstiene’."

Lo relató Al Bujari.

Assalam.:)

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Muy bien hermano pero ninguno de estos hadices que has puesto dice que Muhammad dijo que hay que escribir la tradicion, o no? :)

salam alaykoum

Al haq
30/07/2010, 11:34
b., as salam alaykum, no era necesario. Ya te explicaron (pero parece que obvias nuestras respuestas) que ese hadiz habla de no mezclar las aleyas del Corán con los hadices, no que estuviera prohibido. Cuidado con dictar "fatwas" sin conocimiento. Un hadiz aislado no constituye "dogma de fe" por así decirlo, sino que hay que situarlo siempre en su contexto (y en su momento histórico) para entenderlo correctamente (hay prohibiciones iniciales que luego se derogan, por ejemplo, en la medida que desciende la revelación sobre el tema). Y más aún, de hecho son conocidas pequeñas colecciones que realizaron los mismos sahaba, pero era irrelevante, en la medida que en las primeras generaciones todo se sustentaba en la tradición oral, tan sólo se pusieron por escrito cuando esa tradición oral empezó a padecer lagunas. Y sí tienes bastantes hadices que invitan a obtener el conocimiento (como el contenido en los hadices) y a compartirlo. Por tanto es algo sin importancia (salvo para aquellos que idolatren la letra impresa). Y hay por lo menos uno "curioso": el Profeta -saws- ayudó a Abu Hurayra -ra- a obtener de Dios la capacidad para memorizar la gran multitud de hadices que nos han llegado... (Si era algo "malo", ¿por qué lo bendice ayudándolo?)

Y si dices: "yo he elejido de rechazar la supuesta tradicion profetica" allá tu, pero no le vengas con cuentos a los musulmanes, porque los musulmanes nos tomamos en serio la shahada y no despreciamos al Enviado de Dios -saws- ni nos burlamos del Sabio Corán cuando nos ordena obedecer al Enviado de Dios -saws-.

También pasas por alto que los musulmanes nos basamos en el Corán (de ahí que pudiera encontrar citas para todas mis frases), y no sólo eso. En la revelación de Dios, de la que la enseñanza del Profeta -saws- es inseparable, un todo completo y perfecto. No hay necesidad de más enviados, él -saws- fue el Jatam, el sello de la profecía. Y dado que estamos cerca de la hora, es inevitable que aparezcan muchos reclamando ser profetas... bueno, si visitas el manicomio ahora mismo seguro que hay más de treinta... :D

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

salam hermano, que tal va todo?

pues en respuesta a tu mensaje, hay unas cosas muy importantes, para no mezclar:

en ningun sitio en el Coran se habla de dos revelaciones sino de una sola revelacion "el Coran"

Rechazar la supuesta tradicion profetica no significa rechazar al profeta, y no hay nada que confirma esto en el Coran, al reves, rechazar el Coran es rechazar el profeta como muy bien documentado en el Coran.

Si fuera esta tradicion tan importante a los ojos del profeta en su epoca, porque no la recopilo el mismo cuando estaba vivo, para estar seguro que no habra alteraciones?

Y si Muhammad fue el ultimo "enviado", explicame quien es el enviado en el versiculo 3:81 ? :p

que la paz sea contigo hermano

salam alaykoum

Abd al-Rahman
30/07/2010, 11:59
Vaya, aún recuerdo cuando decían que los musulmanes tenían sus diferencias pero que tenían algo en común: el Corán. Sin embargo, parece que ya ni eso.

Que Allah nos guie y nos ayude.

aliyasin
30/07/2010, 12:46
salam hermano, que tal va todo?

b., as salam alaykum,

Si eso lo dices como descendientes de Adán -as-, es justo. Pero en cuanto a religión, de hermanos no tenemos nada...


en ningun sitio en el Coran se habla de dos revelaciones sino de una sola revelacion "el Coran"

Pues ahí demuestras -por enésima vez- que sigues sin enterarte de nada. Lo único que varía es la forma, no la revelación en sí.


Rechazar la supuesta tradicion profetica no significa rechazar al profeta ...

Dios nos libre de los falsos amigos.


Si fuera esta tradicion tan importante a los ojos del profeta en su epoca, porque no la recopilo el mismo cuando estaba vivo, para estar seguro que no habra alteraciones?

Y sigues sin enterarte de que es una tradición viva. Lo importante no es que alguien diga que dijo que hay que hacer el bien, sino que la gente haga el bien. El papel es lo de menos.



Y si Muhammad fue el ultimo "enviado", explicame quien es el enviado en el versiculo 3:81 ? :p

¿Cómo?, ¿qué sigues sin enterarte? :D:D:D:D:D ("No hay peor ciego que aquel que no quiere ver", por compasión hacia ti ayer me callé, pero hoy por compasión hacia los musulmanes lo digo :p.)

Ualaykum as salam, quédate con tu rashid y tu ceguera que a los musulmanes nos sobra con Nuur Muhammad -saws-.

Salam

Al haq
30/07/2010, 13:45
b., as salam alaykum,

Si eso lo dices como descendientes de Adán -as-, es justo. Pero en cuanto a religión, de hermanos no tenemos nada...



Pues ahí demuestras -por enésima vez- que sigues sin enterarte de nada. Lo único que varía es la forma, no la revelación en sí.



Dios nos libre de los falsos amigos.



Y sigues sin enterarte de que es una tradición viva. Lo importante no es que alguien diga que dijo que hay que hacer el bien, sino que la gente haga el bien. El papel es lo de menos.



¿Cómo?, ¿qué sigues sin enterarte? :D:D:D:D:D ("No hay peor ciego que aquel que no quiere ver", por compasión hacia ti ayer me callé, pero hoy por compasión hacia los musulmanes lo digo :p.)

Ualaykum as salam, quédate con tu rashid y tu ceguera que a los musulmanes nos sobra con Nuur Muhammad -saws-.

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Vale muy bien, soy ciego y respeto tu punto de vista, pero respondeme a la pregunta en vez de dar vueltas y vueltas.

quien es el mensajero de los versiculos 3:81 y 33:7 ?

nada mas de decir quien es, es Muhammad? es Jesus? es otra persona? no se, soy ciego , aclarame las cosas :p

salam alaykoum

arconte
30/07/2010, 15:10
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Vale muy bien, soy ciego y respeto tu punto de vista, pero respondeme a la pregunta en vez de dar vueltas y vueltas.

quien es el mensajero de los versiculos 3:81 y 33:7 ?

nada mas de decir quien es, es Muhammad? es Jesus? es otra persona? no se, soy ciego , aclarame las cosas :p

salam alaykoum

AUDUBILLAH E MINA SHAYTAN E RAJIM.

Que raro que no entiendas... ¿no sera Allah swt el que te impide ver? ¿ya que es Allah swt el que coloca velos no?

¿no sera porque estas rechazando a Su HABIB?¿No sera porque esta alterando el coran? ¿Estas manipulando la palabra de Allah swt? ¿Tu crees en el Dia del Quyama? ¿No temes del Dia del Quyama?

Un recordatorio para los muslimin:

Eh MUSLIMIN!!!!! SALLI ALAL HABIB , EH MU'MININ!!!!!! SALLI ALA SEYYDINA MUHAMMAD WA ALA ALI MUHAMMAD WA BARIK WA SALIM.

Salam.

Al haq
30/07/2010, 19:56
AUDUBILLAH E MINA SHAYTAN E RAJIM.

Que raro que no entiendas... ¿no sera Allah swt el que te impide ver? ¿ya que es Allah swt el que coloca velos no?

¿no sera porque estas rechazando a Su HABIB?¿No sera porque esta alterando el coran? ¿Estas manipulando la palabra de Allah swt? ¿Tu crees en el Dia del Quyama? ¿No temes del Dia del Quyama?

Un recordatorio para los muslimin:

Eh MUSLIMIN!!!!! SALLI ALAL HABIB , EH MU'MININ!!!!!! SALLI ALA SEYYDINA MUHAMMAD WA ALA ALI MUHAMMAD WA BARIK WA SALIM.

Salam.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

ah pues a lo mejor tu me podrias aclarar ;)

quien es el mensajero citado en estos versiculos? solo una respuesta muy clara, no pido nada mas :p

salam alaykoum

aliyasin
30/07/2010, 21:07
quien es el mensajero citado en estos versiculos? solo una respuesta muy clara, no pido nada mas :p

b., as salam alaykum,

En la misma sura (3:7) se te advierte de aquellos que interpretan según les conviene las aleyas del Sabio Corán. En cuanto al sujeto de esas aleyas es siempre el mismo, hay que estar muy cegado, por interpretaciones personales sin ningún fundamento, para hacer suposiciones. Dios elevó a Sayydina Muhammad -saws- por encima de todos los profetas anteriores. Hay muchos relatos que hablan de ello, por ejemplo:

(384) Anas ibn Mâlik relató: “El Mensajero de Allah (B y P) dijo: «Iré a la puerta del Paraíso en el Día de la Resurrección y trataré de abrirla. El guardián dirá: ‘¿Quién eres?’ Diré: Muhammad.’ Se me dirá: ‘A ti se me ha ordenado abrirle y a nadie debo abrirle antes que a ti’.»

Por no hablar de aquellos que describen cómo todos los profetas mayores, empezando por nuestro padre Adán -as- hasta llegar a Jesús -as-, se ven incapaces de ser los primeros en interceder por su comunidad y ceden ese lugar al Señor (Sayydi) de los enviados -saws-. Si quieres también puedes encontrar muchas referencias en el Sabio Corán al "maqaman mahmudah" que es llamada esta estación del Profeta -saws- (y el "éxito grandioso", que no pertenece a este mundo...).

Por lo demás, mis explicaciones sobre el tema ya empiezan a sobrar.

Él os ha revelado en la Escritura : «Cuando oigáis que las aleyas de Dios no son creídas y son objeto de burla, no os sentéis con ellos mientras no cambien de tema de conversación; si no, os haréis como ellos».(4:140)

Salam

Al haq
30/07/2010, 22:15
b., as salam alaykum,

En la misma sura (3:7) se te advierte de aquellos que interpretan según les conviene las aleyas del Sabio Corán. En cuanto al sujeto de esas aleyas es siempre el mismo, hay que estar muy cegado, por interpretaciones personales sin ningún fundamento, para hacer suposiciones. Dios elevó a Sayydina Muhammad -saws- por encima de todos los profetas anteriores. Hay muchos relatos que hablan de ello, por ejemplo:

(384) Anas ibn Mâlik relató: “El Mensajero de Allah (B y P) dijo: «Iré a la puerta del Paraíso en el Día de la Resurrección y trataré de abrirla. El guardián dirá: ‘¿Quién eres?’ Diré: Muhammad.’ Se me dirá: ‘A ti se me ha ordenado abrirle y a nadie debo abrirle antes que a ti’.»

Por no hablar de aquellos que describen cómo todos los profetas mayores, empezando por nuestro padre Adán -as- hasta llegar a Jesús -as-, se ven incapaces de ser los primeros en interceder por su comunidad y ceden ese lugar al Señor (Sayydi) de los enviados -saws-. Si quieres también puedes encontrar muchas referencias en el Sabio Corán al "maqaman mahmudah" que es llamada esta estación del Profeta -saws- (y el "éxito grandioso", que no pertenece a este mundo...).

Por lo demás, mis explicaciones sobre el tema ya empiezan a sobrar.

Él os ha revelado en la Escritura : «Cuando oigáis que las aleyas de Dios no son creídas y son objeto de burla, no os sentéis con ellos mientras no cambien de tema de conversación; si no, os haréis como ellos».(4:140)

Salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

O sea, no tienes respuesta :p

salam alaykoum

arconte
30/07/2010, 22:35
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

ah pues a lo mejor tu me podrias aclarar ;)

quien es el mensajero citado en estos versiculos? solo una respuesta muy clara, no pido nada mas :p

salam alaykoum

ya-sin o aliyasin, espero si me equivoco en algo me corrijais, y que Allah swt me perdonde si me equivoco en algo.

Muhammad s.w.s es el sello de la profecia tanto de profetas como de enviados el sello de anbiiyya. no habra mas enviados ni profetas, ¿acaso el Coran dice que abra mas Enviados?

En el 33:7 es obvio, y en el 3:81 es obvio tambien, sino lo ves no es mi problema.. es tuyo.

Coran 3:81

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo».


"Allah concertó un pacto con los profetas" no con los muslimin ni mi'minin. El Dia Del Qyama Allah swt sera testigo y los profetas tambien.

"¿Estais dispuestos a aceptar mi alianza con esa condicion?" Allah swt habla a los profetas."Estamos dispuestos" Contestaron los profetas.

El Dia del Yauma Quyama no habran excusas para nadie, habran testigos por todas partes.

¿Quien es ese enviado que CONFIRMA TODAS LA ESCRITURAS ANTERIORES? Aquel que es el sello de la profecia, el primero en ser creado y el ultimo en ser enviado, ¿quien es? ¿Quien es aquel al que Allah swt ama tanto? ¿Quien es ese al que Allah swt dice: "El mas amable y el misericordioso" (Coran 9:128) ¿Quien es ese al que Allah swt dice en el coran "Ciertamente eres de una naturaleza sublime" (Coran 68:4).¿Quien es? ¿Quien es ese al que Allah swt elevó a una categoria tan elevada?

Pues es ese aquel al que rechazas... Muhammad sws es el mas Querido de Allah swt, nosotros no hacemos diferencias con los profetas, pero Allah swt hace Lo que El Quiere y Ama mas a unos que a otros, y Muhammad es el Habib Allah y el mas cercano a Allah swt.

Seguir sus pasos es una bendicion de Allah swt para su Umma, y tu no lo sabes aun.

Esto no es ningun juego al haq...

arconte
31/07/2010, 00:24
Él os ha revelado en la Escritura : «Cuando oigáis que las aleyas de Dios no son creídas y son objeto de burla, no os sentéis con ellos mientras no cambien de tema de conversación; si no, os haréis como ellos».(4:140)

Salam

Por cierto aliyasin, gracias por esta ayat mucho que meditar..

Abd al-Rahman
31/07/2010, 11:25
el primero en ser creado

No tengo ninguna queja con tu mensaje pero es que esto no es comprobable con el Corán, y sí, sigo hadices, pero es que ciertamente yo en el Corán no he visto nada que confirme esto.
Muhammad(sws) es el último Enviado y después de él ya no habrá más, esto está claro, pero es que eso de el primero en ser creado suena demasiado a la creencia cristiana de la preexistencia de Jesús al resto de la creación.

No es por ofender, es solo para dejar mi opinión. Sin embargo, si la preexistencia de Muhammad(sws) es comprobable a través del Corán, entonces podríamos decir que el hadith que dice tal cosa es realmente cierto o no.

Salam.

arconte
31/07/2010, 14:45
No tengo ninguna queja con tu mensaje pero es que esto no es comprobable con el Corán, y sí, sigo hadices, pero es que ciertamente yo en el Corán no he visto nada que confirme esto.
Muhammad(sws) es el último Enviado y después de él ya no habrá más, esto está claro, pero es que eso de el primero en ser creado suena demasiado a la creencia cristiana de la preexistencia de Jesús al resto de la creación.

No es por ofender, es solo para dejar mi opinión. Sin embargo, si la preexistencia de Muhammad(sws) es comprobable a través del Corán, entonces podríamos decir que el hadith que dice tal cosa es realmente cierto o no.

Salam.

Abd al-rahman, soy sunni y como sunni es lo que me han enseñado, sobre el profeta s.w.s y lo que he aprendido alhamdulillah.

Hablo del Nur de Muhammad sws , la Luz de Muhammad sws, es lo que Allah swt ha creado primero antes de crear todo el universo. No al profeta s.w.s sino a su "Nur", pues el profeta s.w.s tiene esta Luz.

Salam.

arconte
31/07/2010, 15:48
No tengo ninguna queja con tu mensaje pero es que esto no es comprobable con el Corán, y sí, sigo hadices, pero es que ciertamente yo en el Corán no he visto nada que confirme esto.
Muhammad(sws) es el último Enviado y después de él ya no habrá más, esto está claro, pero es que eso de el primero en ser creado suena demasiado a la creencia cristiana de la preexistencia de Jesús al resto de la creación.

No es por ofender, es solo para dejar mi opinión. Sin embargo, si la preexistencia de Muhammad(sws) es comprobable a través del Corán, entonces podríamos decir que el hadith que dice tal cosa es realmente cierto o no.

Salam.

Por cierto una cosa mas hermano,

Tu puedes opinar lo que quieras pero, nosotros seguimos la tradicion del profeta s.w.s, nosotros no sacamos conclusiones ni opiniones ni interpretacion de nada, sino que seguimos lo que ya esta dicho y hecho, seguimos los pasos del profeta s.w.s, su tradicion su Sunna en completo, alhamdulillah.

El problema que hoy en dia, todo el mundo quiere dar su opinion, su punto de vista, su interpretacion etc...Sin saber que son faciles en caer en los Susurros de shaytan.

Alhamdulillah tenemos la Sunna del profeta sallalahu aleyhi wa salam, y su Nur esta el universo entero.:)

Al haq
31/07/2010, 20:51
ya-sin o aliyasin, espero si me equivoco en algo me corrijais, y que Allah swt me perdonde si me equivoco en algo.

Muhammad s.w.s es el sello de la profecia tanto de profetas como de enviados el sello de anbiiyya. no habra mas enviados ni profetas, ¿acaso el Coran dice que abra mas Enviados?

En el 33:7 es obvio, y en el 3:81 es obvio tambien, sino lo ves no es mi problema.. es tuyo.

Coran 3:81

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo».


"Allah concertó un pacto con los profetas" no con los muslimin ni mi'minin. El Dia Del Qyama Allah swt sera testigo y los profetas tambien.

"¿Estais dispuestos a aceptar mi alianza con esa condicion?" Allah swt habla a los profetas."Estamos dispuestos" Contestaron los profetas.

El Dia del Yauma Quyama no habran excusas para nadie, habran testigos por todas partes.

¿Quien es ese enviado que CONFIRMA TODAS LA ESCRITURAS ANTERIORES? Aquel que es el sello de la profecia, el primero en ser creado y el ultimo en ser enviado, ¿quien es? ¿Quien es aquel al que Allah swt ama tanto? ¿Quien es ese al que Allah swt dice: "El mas amable y el misericordioso" (Coran 9:128) ¿Quien es ese al que Allah swt dice en el coran "Ciertamente eres de una naturaleza sublime" (Coran 68:4).¿Quien es? ¿Quien es ese al que Allah swt elevó a una categoria tan elevada?

Pues es ese aquel al que rechazas... Muhammad sws es el mas Querido de Allah swt, nosotros no hacemos diferencias con los profetas, pero Allah swt hace Lo que El Quiere y Ama mas a unos que a otros, y Muhammad es el Habib Allah y el mas cercano a Allah swt.

Seguir sus pasos es una bendicion de Allah swt para su Umma, y tu no lo sabes aun.

Esto no es ningun juego al haq...

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Por favor hermano, si no sabes algo acerca de una cosa no pongas respuestas asi de como te apetece, :p

fijate en el versiculo que pusiste:

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81

Hay un pacto entre Dios y los profetas, hey un solo pacto, si o no?

si segun lo que dices tu, el enviado de este versiculo es Muhammad, como explicaras este otro versiculo entonces?

Y cuando concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne,33:7.

este versiculo incluye Muhammad en la lista de los profetas que concretaron este pacto, si o no?

Si segun tu, el enviado en el ersiculo 3:81 es Muhammad, entonces este versiculo entra en contradiccion con el 33:7

Leelo bien hermano mio, esta muy muy claro

salam alaykoum

arconte
31/07/2010, 22:10
Si segun tu, el enviado en el ersiculo 3:81 es Muhammad, entonces este versiculo entra en contradiccion con el 33:7

Leelo bien hermano mio, esta muy muy claro

salam alaykoum

¿Te inventas contradicciones ahora? esta claro que el coran no es apto para muchos.

Tienes que saber que el coran habla en pasado , presente y futuro.

En el 3:81 Allah swt hizo un pacto con los profetas antes de Muhammad s.w.s.

Y en el 33:7 Allah swt anuncia que tambien él esta en ese pacto, junto al resto de profetas..

Asi concluir, asi ser, testigos todos el Dia del Qyama.

Hay al haq...cuanta ceguera llevas encima.

Por cierto no me llames mas hermano, no soy tu hermano para nada, una persona que rechaza la Sunna del profeta(osea su tradicion y sus palabras) que no atestigua que Muhammad es el Enviado de Allah, que manipula el coran y tacha de falso 2 ayat's, que dice que rachad khalifa es el Enviado de Allah, que no respeta las palabras de Allah swt, que busca contradicciones en el coran, que no reza como el resto de musulmanes, que no hace el udu como el resto de musulmanes, que se muestra en contra de las palabras de Allah swt y de Muhammad s.w.s, y que no muestra nada de respeto hacia el profeta s.w.s, pues solo decirte que Allah swt es el Juez y el Todopoderoso.

arconte
01/08/2010, 01:07
Por cierto mirate el tafsir de esas ayat's tu mismo, asi puede que te ayude en tus dudas.

http://www.webislam.com/?idc=798

http://www.webislam.com/?idc=855

Lo siento no es rashad khalifa, no te estoy diciendo que este individio le ha quitado el titulo de Enviado de Allah a Muhammad s.w.s? ya nos advirtio nuestro Habib Muhammad s.w.s que llegaran estos tiempos de los falsos mesias o falsos Enviados, y que la gente le seguiran y que habra corrupcion en el islam y mucha mas desviacion,sectas..etc..etc..,pues esto es una prueba clara de ello.

¿Y tu encima le sigues a este personaje?

Abd al-Rahman
01/08/2010, 09:11
El problema que hoy en dia, todo el mundo quiere dar su opinion, su punto de vista, su interpretacion etc...Sin saber que son faciles en caer en los Susurros de shaytan.

No es cuestión de dar o no una opinión (porque aquí cada uno es libre de decir lo que quiera), es cuestión de que hay que estar seguro de todo cuanto se dice. Evidentemente, dado que eres sunní (cosa que respeto) sigues la Sunna, por lo que se te ha enseñado, porque así lo deseas, etc....No es solo Corán, es Corán y Sunna, sí, pero el Corán siempre ha de estar por encima.

En cuanto a lo de la ''luz'' de Muhammad, no digo que sea cierto o no, porque no puedo ni una cosa ni la otra. Pero si un hadith no es comprobable por el Corán, entonces queda ''en el aire'' ya que realmente no podemos asegurar ni su veracidad ni su falsedad.

Pero, vamos, que entiendo tu punto de vista.

Salam.

Al haq
01/08/2010, 11:23
¿Te inventas contradicciones ahora? esta claro que el coran no es apto para muchos.

Tienes que saber que el coran habla en pasado , presente y futuro.

En el 3:81 Allah swt hizo un pacto con los profetas antes de Muhammad s.w.s.

Y en el 33:7 Allah swt anuncia que tambien él esta en ese pacto, junto al resto de profetas..

Asi concluir, asi ser, testigos todos el Dia del Qyama.

Hay al haq...cuanta ceguera llevas encima.

Por cierto no me llames mas hermano, no soy tu hermano para nada, una persona que rechaza la Sunna del profeta(osea su tradicion y sus palabras) que no atestigua que Muhammad es el Enviado de Allah, que manipula el coran y tacha de falso 2 ayat's, que dice que rachad khalifa es el Enviado de Allah, que no respeta las palabras de Allah swt, que busca contradicciones en el coran, que no reza como el resto de musulmanes, que no hace el udu como el resto de musulmanes, que se muestra en contra de las palabras de Allah swt y de Muhammad s.w.s, y que no muestra nada de respeto hacia el profeta s.w.s, pues solo decirte que Allah swt es el Juez y el Todopoderoso.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Hay solo un pacto, una parte de un pacto ,y no dos partes donde en la primera esta el profeta y en la segunda no esta, es el mismo pacto señor.

واذ اخذ الله ميثق النبين لما ءاتيتكم من كتب وحكمه ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتومنن به ولتنصرنه قال ءاقررتم واخذتم علي ذلكم اصري قالوا اقررنا قال فاشهدوا وانا معكم من الشهدين3:81

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81


واذ اخذنا من النبين ميثقهم ومنك ومن نوح وابرهيم وموسي وعيسي ابن مريم واخذنا منهم ميثقا غليظا33:7

Y cuando concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne,33:7.

y por lo de rezar, rezo como Dios ha mandado a Abraham de rezar, y hago mis abluciones como Dios manda en el Coran, y si habias leido un poquito mis mensajes en "sobre contradicciones" sabras que yo no busco contradicciones en el Coran, yo tengo la certeza que no hay contradicciones en el Coran, pero con las intervenciones tradicionales, nos encontramos en la obligacion de intentar explicar todas estas contradicciones que nos da la supuesta tradicion profetica.

Al haq
01/08/2010, 11:34
Por cierto no me llames mas hermano, no soy tu hermano para nada, una persona que rechaza la Sunna del profeta(osea su tradicion y sus palabras) que no atestigua que Muhammad es el Enviado de Allah, que manipula el coran y tacha de falso 2 ayat's, que dice que rachad khalifa es el Enviado de Allah, que no respeta las palabras de Allah swt, que busca contradicciones en el coran, que no reza como el resto de musulmanes, que no hace el udu como el resto de musulmanes, que se muestra en contra de las palabras de Allah swt y de Muhammad s.w.s, y que no muestra nada de respeto hacia el profeta s.w.s, pues solo decirte que Allah swt es el Juez y el Todopoderoso.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Mira hermano, no tengo miedo sino de Dios, entonces te llamare como Dios manda.

pero tengo esto para ti, tu que estas diciendo que nosotros no seguimos las palabras de Dios:

como haces tu "Wudu"? una pregunta muy sencilla :p

salam alaykoum

arconte
01/08/2010, 12:08
Pero, vamos, que entiendo tu punto de vista.

Salam.

No es mi punto de vista, ya te he dicho que es sunna.

arconte
01/08/2010, 15:29
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Hay solo un pacto, una parte de un pacto ,y no dos partes donde en la primera esta el profeta y en la segunda no esta, es el mismo pacto señor.

واذ اخذ الله ميثق النبين لما ءاتيتكم من كتب وحكمه ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتومنن به ولتنصرنه قال ءاقررتم واخذتم علي ذلكم اصري قالوا اقررنا قال فاشهدوا وانا معكم من الشهدين3:81

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81


واذ اخذنا من النبين ميثقهم ومنك ومن نوح وابرهيم وموسي وعيسي ابن مريم واخذنا منهم ميثقا غليظا33:7

Y cuando concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne,33:7.

¿Sigues sin entenderlo? menuda ceguera llevas...

¿no te estoy diciendo que en el 3:81 ALlah swt habló a los profetas EN EL PASADO, antes de Muhammad s.w.s, eh hizo un pacto con ellos que cuando venga el Enviado que confirme todas las ESCRITURAS anteriores, tendran que creer en él y auxiliarle? Allah swt Esta hablando con los Profetas NO CON NOSOTROS sino con LOS PROFETAS. y los profetas dijeron: "Estamos dispuestos" entonces todos hasta Allah swt seran testigos el Dia del Qyama.

y en el 33:7 al ejercer Muhammad s.w.s de profeta, tambien entra en ese pacto, y asi tambien Muhammad s.w.s sera testigo el Dia del Qyama.

Te dejo un pequeño ejemplo sobre los testigos del Qyama.

Bajo la autoridad de 'Abdullah ibn Mass'ood (radiyallaahu 'anhumaa). quien expresó: 'El Mensajero de Allah (salalahu aleyhi wa salam) me dijo: "¡Recítame a mí!" Entonces le recité Surah an-Nisaa', hasta que llegue a:

¿Cómo va a hacer entonces, cuando traigamos de cada nación un testigo, y te traigamos a ti (profeta Muhammad) como testigo en contra de esta gente? (Surah an-Nisaa' 4:41)

Voltee a verlo, ¡y quede sorprendido!. Vi que sus ojos estaban llenos de lágrimas.' (Bukhari,Muslim y otros)

Una explicación de este noble verso ha sido mencionado en un hadith, relatado por Abu Sa'eed (radiyallaahu'anhu) quien dijo que el Mensajero de Allah (salalahu aleyhi wa salam) dijo: "Llegará un profeta y con él habrán dos hombre, y llegará (otro) profeta y con él habrán tres hombres, y más y menos que esto. Se le dirá a él: '¿Le diste (el mensaje) a tu nación?' , él contestará. "Si" luego será llamada su nación, y se les dirá a ellos: '¿Les fue dado el mensaje?' , y ellos contestarán: "No." Entonces se le dirá a él (a ese profeta) '¿Quién podrá atestiguar por ti?'. Y él contestara: 'Muhammad (salalahu aleyhi wa salam) y su nación. ' Entonces se le hablará a la nación del profeta Muhammad (salalahu aleyhi wa salam) y se le dirá: '¿Se les informó de ésto? (o sea que si el profeta mencionado dio el mensaje a la nación de él, y ellos contestarán: 'Sí'. Entonces se preguntará: '¿Cómo llegaron a saber de ello?' , y ellos contestarán: "Nuestro profeta (salalahu aleyhi wa salam) nos informó que los mensajeros (antes de él) habían dado el mensaje, y le creímos.", El (Abu Sa'eed) dijo: 'Esto es lo que quiere decir Allah (el Más Alto) cuando dice en el Corán:

...y así los hicimos a ustedes ( los Musulmanes verdaderos creyentes) una nación justa para que sean testigos sobre la humanidad, y el Mensajero (el Profeta Muhammad) será un testigo sobre ustedes...(Surah al-Baqarah 2:143)

arconte
01/08/2010, 19:12
como haces tu "Wudu"? una pregunta muy sencilla :p

salam alaykoum

Pregunta sencilla, con una sencilla respuesta:

Coran 33:21

En el Enviado de Allah tenéis, ciertamente, un bello modelo para quien cuenta con Allah y con el último Día y que recuerda mucho a Allah

Alhamdulillah tenemos el mejor ejemplo en Muhammad s.w.s!:)

shamilv
01/08/2010, 19:30
podria en estos momentos,,citar el coran y pegarlo,,en estes post.pero por respeto al coran evito hacerlo

como ser inteligente que soy,,piadoso de dios,,,seguidor de la sangre del profete..prefiero emitir mis opiniones .y mis razonamientos

arconte entiendo ,,que seas sunni y sigas la sunna ,,,porque lo aprendiste de esa manera...pero el coran es mas importante.. la sunna pasa a ser secundaria . al lado del coran,,,pasa a ser poco importante

como lei anteriormente y estoy muy de acuerdo ..si un hadith no es comprobable por el coran entonces queda en el aire,,,no es verdad ni mentira,,,directamente no es nada

es verdad que en el coran esta la verdad..pero hay que eestudiarlo,,leerlo,,razonarlo...pensarlo..saberlo interpretar..no todos pueden realmente conocer su profundos mensajes y significados
eso se revela con estudio ..con mucho contacto con dios..

quizas muchos sigan a pie de la letra,,cada palabra del coran..lo que aparece escrito en el..pero no lo que realmente quere decir ....creo que esas personas no entienden el verdadero significado del coran,,su verdadera profundidad
no se puede explicar el coran con simplismos,,ni con razonamientos primarios,,me resulta lastimoso eso

decir que por hacer interpretaciones ,se es facil de caer a los susurros de shaitan..es realmente un disparate y da muestra de un simplismo digno de los mediocres ..creo que decir eso es no saber nada

tengo gaanas de saber cuanto es 1 mas 1 ..y estoy seguro que arconte me respondera 2

saludos hermanos

Al haq
01/08/2010, 20:12
¿Sigues sin entenderlo? menuda ceguera llevas...

¿no te estoy diciendo que en el 3:81 ALlah swt habló a los profetas EN EL PASADO, antes de Muhammad s.w.s, eh hizo un pacto con ellos que cuando venga el Enviado que confirme todas las ESCRITURAS anteriores, tendran que creer en él y auxiliarle? Allah swt Esta hablando con los Profetas NO CON NOSOTROS sino con LOS PROFETAS. y los profetas dijeron: "Estamos dispuestos" entonces todos hasta Allah swt seran testigos el Dia del Qyama.

y en el 33:7 al ejercer Muhammad s.w.s de profeta, tambien entra en ese pacto, y asi tambien Muhammad s.w.s sera testigo el Dia del Qyama.

Te dejo un pequeño ejemplo sobre los testigos del Qyama.

Bajo la autoridad de 'Abdullah ibn Mass'ood (radiyallaahu 'anhumaa). quien expresó: 'El Mensajero de Allah (salalahu aleyhi wa salam) me dijo: "¡Recítame a mí!" Entonces le recité Surah an-Nisaa', hasta que llegue a:

¿Cómo va a hacer entonces, cuando traigamos de cada nación un testigo, y te traigamos a ti (profeta Muhammad) como testigo en contra de esta gente? (Surah an-Nisaa' 4:41)

Voltee a verlo, ¡y quede sorprendido!. Vi que sus ojos estaban llenos de lágrimas.' (Bukhari,Muslim y otros)

Una explicación de este noble verso ha sido mencionado en un hadith, relatado por Abu Sa'eed (radiyallaahu'anhu) quien dijo que el Mensajero de Allah (salalahu aleyhi wa salam) dijo: "Llegará un profeta y con él habrán dos hombre, y llegará (otro) profeta y con él habrán tres hombres, y más y menos que esto. Se le dirá a él: '¿Le diste (el mensaje) a tu nación?' , él contestará. "Si" luego será llamada su nación, y se les dirá a ellos: '¿Les fue dado el mensaje?' , y ellos contestarán: "No." Entonces se le dirá a él (a ese profeta) '¿Quién podrá atestiguar por ti?'. Y él contestara: 'Muhammad (salalahu aleyhi wa salam) y su nación. ' Entonces se le hablará a la nación del profeta Muhammad (salalahu aleyhi wa salam) y se le dirá: '¿Se les informó de ésto? (o sea que si el profeta mencionado dio el mensaje a la nación de él, y ellos contestarán: 'Sí'. Entonces se preguntará: '¿Cómo llegaron a saber de ello?' , y ellos contestarán: "Nuestro profeta (salalahu aleyhi wa salam) nos informó que los mensajeros (antes de él) habían dado el mensaje, y le creímos.", El (Abu Sa'eed) dijo: 'Esto es lo que quiere decir Allah (el Más Alto) cuando dice en el Corán:

...y así los hicimos a ustedes ( los Musulmanes verdaderos creyentes) una nación justa para que sean testigos sobre la humanidad, y el Mensajero (el Profeta Muhammad) será un testigo sobre ustedes...(Surah al-Baqarah 2:143)

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Esto no va a salir a ningun sitio, a ti tu religion y a mi la mia, queria mostrarte con lo de la ablucion (wudu) una cosa pero parece que es imposible, estas dando muchas y muchas vueltas a preguntas muy sencillas.

lo digo y repito, si se considera que el mensajero en estos versiculos es Muhammad, entonces entran en contradiccion entre si. algun dia inshaLah lo entendras.

que la paz sea contigo hermano

salam alaykoum

arconte
01/08/2010, 22:29
algun dia inshaLah lo entendras.

que la paz sea contigo hermano

salam alaykoum

Lo mismo te digo, algun dia inshaAllah lo entenderas.

Aqui acabo mi participacion en el foro, salam.

ya-sin
01/08/2010, 23:53
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Hay solo un pacto, una parte de un pacto ,y no dos partes donde en la primera esta el profeta y en la segunda no esta, es el mismo pacto señor.

واذ اخذ الله ميثق النبين لما ءاتيتكم من كتب وحكمه ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتومنن به ولتنصرنه قال ءاقررتم واخذتم علي ذلكم اصري قالوا اقررنا قال فاشهدوا وانا معكم من الشهدين3:81

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81


واذ اخذنا من النبين ميثقهم ومنك ومن نوح وابرهيم وموسي وعيسي ابن مريم واخذنا منهم ميثقا غليظا33:7

Y cuando concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne,33:7.



salam.

cada una de las aleyas trata temas diferentes.
no! no es el mismo pacto ni el mismo tema ,para saber de que se trata, en cada una de las aleyas, volver atraz y buscar cual es el tema que trata la aleya, pero para no repitir mensages, cosa que va contra las normas del foro, copio el mensage donde se discutia el mismo tema:


Salam.

Las dos aleyas commienzan por (id) ; quiere decir : lo que va a venir es explicacion de lo anterior, lo anterior a (id) esta estrechamente relacionado a lo posterior .

El caso de la asura del ahzab (33)este compromiso va relacionado con el tema donde viene que es ; tener paciencia con lo dificil que es transmitir el mensaje, y empieza por mandarle al profeta sws de no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad, de transmitir y seguir la revelacion, y poner toda la confianza en al-lah.

Es este el compromiso de los ulil-azm(los que mas resistieron a las adversidades de transmitir el mensaje) , resistencia frente a los oponentes de la verdad,transmitir el mensaje , confiar(tawakal) en al-lah.
Incluso, al-lah dice Para que tomo' el compromiso de los ulil-azm : dice que , para que ;despues haya juicio entre ; acertantes(creyentes y luchadores por el mensaje) y negadores(hipocritas y opresores) .

(YY, ¡he ahí! concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne, para pedir cuenta de su sinceridad a los sinceros. Y para los infieles ha preparado un castigo doloroso.)
Para este fin habia compromiso.


Mientras el versiculo de la asura 3 :que tambien comienza por (id) :
Relacionarlo con lo anterior ; empieza el tema con el libro que confirma todo lo venido de profetas anteriores, luego habla de ese libro, luego habla de gente de revelaciones anteriores, y discurso con esa gente, pero cuando se negaron diciendo que ellos solo aceptan sus religiones dadas por sus profetas, al-lah les dijo que incluso esos profetas suyos y que incluso adoraban algunos, si precensian al mansajero de esa escritura no tendran mas remedio que seguirle,ya que cada uno de ellos lo juro ante al-lah.

salam.
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=4495&page=5

yousef
02/08/2010, 00:04
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Por favor hermano, si no sabes algo acerca de una cosa no pongas respuestas asi de como te apetece, :p

fijate en el versiculo que pusiste:

Y cuando Allah concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «؟Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81

Hay un pacto entre Dios y los profetas, hey un solo pacto, si o no?

si segun lo que dices tu, el enviado de este versiculo es Muhammad, como explicaras este otro versiculo entonces?

Y cuando concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne,33:7.

este versiculo incluye Muhammad en la lista de los profetas que concretaron este pacto, si o no?

Si segun tu, el enviado en el ersiculo 3:81 es Muhammad, entonces este versiculo entra en contradiccion con el 33:7

Leelo bien hermano mio, esta muy muy claro

salam alaykoum

No existe contradicción alguna porque no existe un solo compromiso. Que ambos pactos estén descritos como “pactos solemnes” no significa que se trate de un sólo y único contrato. De hecho, leyendo la siguiente aleya (33:8) se desprende que se trata del pacto al que cada uno de los profetas se compromete para transmitir el mensaje. En la 3:81 los profetas se comprometen a auxiliar y creer en el Enviado que confirmará la revelación. Son dos pactos diferentes; si mencionas una aleya sacándola de contexto, puede querer significar lo que tú quieras.


----------

(7) Y, ¡he ahí! que aceptamos un compromiso solemne de todos los profetas[11] --de ti, [Oh Muhámmad,] y también de Noé, Abraham y Jesús, hijo de María-- : pues de todos ellos aceptamos un oneroso compromiso solemne, (8) para que [al final de los tiempos] pregunte Él a esos hombres veraces sobre [qué respuesta había recibido en la tierra] su veracidad.[12] ¡Y para los que niegan la verdad ha preparado Él un castigo doloroso!

Nota del traductor:
[11] Este pasaje parentético enlaza con los versículos 1-3 más arriba, y está relacionado con el "compromiso" --e.d., deber sagrado-- de todo profeta, de transmitir el mensaje de Dios al hombre, y de actuar así como "portador de buenas nuevas y advertidor". (Acerca de mi traducción de id, en este contexto, por "he ahí", véase sura 2, nota 21.)

yousef
02/08/2010, 00:11
Salam.

Las dos aleyas commienzan por (id) ; quiere decir : lo que va a venir es explicacion de lo anterior, lo anterior a (id) esta estrechamente relacionado a lo posterior .

El caso de la asura del ahzab (33)este compromiso va relacionado con el tema donde viene que es ; tener paciencia con lo dificil que es transmitir el mensaje, y empieza por mandarle al profeta sws de no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad, de transmitir y seguir la revelacion, y poner toda la confianza en al-lah.

Es este el compromiso de los ulil-azm(los que mas resistieron a las adversidades de transmitir el mensaje) , resistencia frente a los oponentes de la verdad,transmitir el mensaje , confiar(tawakal) en al-lah.
Incluso, al-lah dice Para que tomo' el compromiso de los ulil-azm : dice que , para que ;despues haya juicio entre ; acertantes(creyentes y luchadores por el mensaje) y negadores(hipocritas y opresores) .

(YY, ¡he ahí! concertamos un pacto con los profetas, contigo, con Noé, con Abraham, con Moisés y con Jesús, hijo de María -pacto solemne, para pedir cuenta de su sinceridad a los sinceros. Y para los infieles ha preparado un castigo doloroso.)
Para este fin habia compromiso.


Mientras el versiculo de la asura 3 :que tambien comienza por (id) :
Relacionarlo con lo anterior ; empieza el tema con el libro que confirma todo lo venido de profetas anteriores, luego habla de ese libro, luego habla de gente de revelaciones anteriores, y discurso con esa gente, pero cuando se negaron diciendo que ellos solo aceptan sus religiones dadas por sus profetas, al-lah les dijo que incluso esos profetas suyos y que incluso adoraban algunos, si precensian al mansajero de esa escritura no tendran mas remedio que seguirle,ya que cada uno de ellos lo juro ante al-lah.

salam.

Salam hermano ya-sin

No había visto tu mensaje cuando escribí la respuesta, ¡de haberlo hecho me hubiera evitado hacerlo! Básicamente porque tu explicación es espléndida, como lo suelen ser tus pedagógicos comentarios sobre las aleyas del Corán.

Al haq
02/08/2010, 00:42
Pregunta sencilla, con una sencilla respuesta:

Coran 33:21

En el Enviado de Allah tenéis, ciertamente, un bello modelo para quien cuenta con Allah y con el último Día y que recuerda mucho a Allah

Alhamdulillah tenemos el mejor ejemplo en Muhammad s.w.s!:)

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Imagino que hablas del ejemplo de Muhammad en el Coran, en este versiculo, no?

5:6.¡Creyentes! Cuando os dispongáis a hacer la azalá, lavaos el rostro y los brazos hasta el codo, pasad las manos por la cabeza y lavaos los pies hasta el tobillo...

O hay otros ejemplos?

salam alaykoum

Al haq
02/08/2010, 07:12
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

A ver, ententando seguir vuestro razonamiento :

el versiculo 3:81 , orden de revelacion de la sura = 89

واذ اخذ الله ميثق النبين لما ءاتيتكم من كتب وحكمه ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتومنن به ولتنصرنه قال ءاقررتم واخذتم علي ذلكم اصري قالوا اقررنا قال فاشهدوا وانا معكم من الشهدين3:81

En este versiculo hay un PACTO entre Dios y los profetas, lo de creer en el enviado (supuestamente Muhammad) que vendra despues las escrituras y auxiliarle.

Ahora en el versiculo 33:7 , orden de revelacion de la sura = 90

واذ اخذنا من النبين ميثقهم ومنك ومن نوح وابرهيم وموسي وعيسي ابن مريم واخذنا منهم ميثقا غليظا33:7

Aqui -segun vosotros- es otro pacto con los profetas pero incluye a Muhammad como parte de ello, muy bien, entonces:

Ya sabemos cual es este pacto en el versiculo 3:81.

pero en 33:7, a que "pacto" se refiere? porque ninguno de los 6 versiculos anteriores a 33:7 hablan de pacto o algo parecido.

El primer pacto ya sabemos, esta muy bien definido, cuanto al segundo, no veo ninguna explicacion.

salam alaykoum

issis
02/08/2010, 12:06
Bueno como no me atrevo a saludar sin ofender a nadie y si os importa solo dire hola
gracias por tu respuesta

b., as salam alaykum,

Fue la noche del perdón o laylatu l-Bara'ah, del 14 al 15 del mes lunar de shabaan. Simplemente se recita el Corán, se intenta evitar todo aquello que desagrade a Dios, esforzarse en aquello que Le agrade y ayunar al día siguiente. Y el objetivo suele ser llegar en las mejores condiciones al mes de Ramadán, que realmente es bastante sanador en sí mismo... pero para alguien sano es "luz sobre luz" (y quien lo prueba se aficiona bastante :p ). 'Allahumma baa-rik-lanaa fii-rayaba wa sha'baana wa bal-lig-naa shah-ra ramadhaana.' ("Oh Nuestro Señor, haz el mes de Rayab y Shabaan benditos para nosotros, y concédenos que alcancemos el bendito mes de Ramadán.")


Salam

issis
02/08/2010, 12:15
disculpa si te he molestado con mi pregunta

por el Sheykh 'Alî Tantâwî = donde puedo encontrar libros ?

Un día interrogué mis alumnos:---- eres iman?
Si un extranjero venía hacia vosotros y os decía: ---- te refieres a una persona que no es de Bordeaux-francia o con extranjero te refieres a una persona que no es musulmana ?

issis
02/08/2010, 12:23
a mi si me llevan a un parte;es ver que deciis cosas opuestas,espero no siempre sea igual,y esto solo sea para debate,pues los que os leemos con intencion de aprender nos liamos un poco

QUOTE=aliyasin;62823]b., as salam alaykum,

Corán y no ser meros burros (62:5)...... ??????
¿Para qué perder el tiempo en discusiones que no llevan a ninguna parte (8:46)??????????


Salam[/QUOTE]

issis
02/08/2010, 12:32
que quieres decir con:aqui acabo mi participacion en el foro
yo creia que el dialogo con respeto es bueno y ayuda,pues nuestros ojos pueden ver desde otro angulo
diferente es para los que nos asomamos,y compruevo que enseguida se dejan las cosas asi;bueno
Te puedo ir preguntando cosas arconte "suni"
espero me digas que si
gracias

Lo mismo te digo, algun dia inshaAllah lo entenderas.

Aqui acabo mi participacion en el foro, salam.

parvane
02/08/2010, 13:45
permiteme
tengo una persona cerca de mi corazon (es suni)al principio d conocerme me pregunto,como tu wudu?io como casi siempre no conte hasta 1000 i respodi rapida (ste policia,no cree k io muslinma)me dejo hablar y luego con calma dijo,si haces asi,si pones brazos asi eres de tal vertiente del islam,io creo sto,etc
ha veces respondemos con el estomago y creo k todos aprendemos de todos,yo como conversa lo intento,si mis compañero-as d viaje me enseñan bien o mal no lo se,lo hago lo mejor k se.
creo k los debates constructivos stan bien,siempre k no se ofenda,y no nos ofuskemos con ellos,pues hasta de lo peor se aprende.

gracias x leerme he insisto disculpa si te he molestado.
spero siga leyendo tus comentarios;aunke ahora yo responda pokito

Lo mismo te digo, algun dia inshaAllah lo entenderas.

Aqui acabo mi participacion en el foro, salam.

yousef
02/08/2010, 15:51
Salam Al Haq


Ya sabemos cual es este pacto en el versiculo 3:81.
pero en 33:7, a que "pacto" se refiere? porque ninguno de los 6 versiculos anteriores a 33:7 hablan de pacto o algo parecido.
El primer pacto ya sabemos, esta muy bien definido, cuanto al segundo, no veo ninguna explicacion.

Si tú mismo encuentras que no hay ninguna explicación y te resulta ambiguo, entonces no comprendo cómo puedes afirmar con tanta seguridad como lo hacías que las dos aleyas hablan del mismo pacto solemne. Lo lógico sería que, ante la duda, te decantaras por no saber si se trata del mismo compromiso o no; sin embargo, tú afirmabas encontrar una contradicción entre la aleya 3:81, 33:7 y la idea de que el Profeta Muhammad –que Dios lo proteja y salude- es el último profeta y enviado. Esto es suficiente como para dejar en evidencia la subjetividad de la interpretación de algunas aleyas del Corán que no se ven sino influenciadas por la mentalidad del que las estudia.


Hay solo un pacto, una parte de un pacto ,y no dos partes donde en la primera esta el profeta y en la segunda no esta, es el mismo pacto señor.

Ya-sin te lo ha explicado muy bien: la aleya 33:7 va relaciona con el tema que se trata desde el comienzo de la Sura Al-Ahsab, a saber el compromiso en la transmisión del mensaje. De hecho, la aleya inmediatamente posterior a la que tú citas habla del mismo tema. Por tanto, si mencionas esa aleya sin tener en cuenta el tema que se trata desde el inicio de la Sura, lo que haces es descontextuar las palabras citadas haciendo imposible interpretar su significado y concluyendo que se trata del mismo "compromiso solemne".



**********

Sura 33 (parte 1ª): Al-Ahsab (La Coalición)

En el Nombre de Dios, el Más Misericordioso, el Dispensador de Gracia:

(1) ¡Oh Profeta! Mantente consciente de Dios, y no cedas ante los que niegan la verdad ni ante los hipócritas: pues Dios es en verdad omnisciente, sabio. (2) Y sigue [sólo] lo que te llega por medio de la revelación de tu Sustentador:[1] pues Dios es en verdad plenamente consciente de todo lo que hacéis [los hombres]. (3) Y pon tu confianza [sólo] en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.

(4) Dios no ha dotado a ningún hombre de dos corazones en un cuerpo:[2] y [tal como] no ha hecho que aquellas esposas vuestras que hayáis declarado "tan ilícitas para vosotros como los cuerpos de vuestras madres" sean [realmente] vuestras madres,[3] así, también, no ha hecho que vuestros hijos adoptivos sean [realmente] hijos vuestros:[4] esto son sólo expresiones [figuradas] de vuestras bocas --mientras que Dios expresa la verdad [absoluta]:[5] y sólo Él puede mostrar[-os] el camino recto.

(5) [En cuanto a vuestros hijos adoptivos,] llamadles por el nombre de sus [verdaderos] padres: esto es más equitativo ante Dios; y si no sabéis quienes eran sus padres, [llamadles] hermanos vuestros en la fe y amigos vuestros.[6] Sin embargo, no importa si erráis a este respecto,[7] sino [sólo] la intención en vuestros corazones --¡pues Dios es en verdad indulgente, dispensador de gracia!

(6) El Profeta tiene mayor derecho sobre los creyentes que ellos sobre sí mismos, [por ser como un padre para ellos] y sus esposas son sus madres:[8] y quienes están [de este modo] ligados entre sí tienen mayor derecho unos sobre los otros, conforme al decreto de Dios, que [aun el que existía entre] los creyentes [de Yazrib] y los que habían emigrado [allí por Dios].[9] No obstante, debéis obrar también con suma bondad hacia vuestros [demás] amigos:[10] esto [también] está escrito en el decreto de Dios.

(7) Y, ¡he ahí! que aceptamos un compromiso solemne de todos los profetas[11] --de ti, [Oh Muhámmad,] y también de Noé, Abraham y Jesús, hijo de María-- : pues de todos ellos aceptamos un oneroso compromiso solemne, (8) para que [al final de los tiempos] pregunte Él a esos hombres veraces sobre [qué respuesta había recibido en la tierra] su veracidad.[12] ¡Y para los que niegan la verdad ha preparado Él un castigo doloroso!


**********

Por lo demás, a mí me parece fructífero y aportador que haya opiniones para todos los gustos.

ya-sin
02/08/2010, 19:40
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah



Aqui -segun vosotros- es otro pacto con los profetas pero incluye a Muhammad como parte de ello, muy bien, entonces:

Ya sabemos cual es este pacto en el versiculo 3:81.

pero en 33:7, a que "pacto" se refiere? porque ninguno de los 6 versiculos anteriores a 33:7 hablan de pacto o algo parecido.

El primer pacto ya sabemos, esta muy bien definido, cuanto al segundo, no veo ninguna explicacion.

salam alaykoum

Salam.
No lo ves no quiere decir que no existe ,està explicado claramente en el mensage anterior y el de paradise : en el principio de la asura ; en las tres primeras aleyas, hay unos mandamientos de Al-lah swt a su profeta sws ..…despues le recuerda el pacto (en relacion a esos mandamientos « id ») y en especial con « uli l’azm » : los 5 enviados que mas tienen que resistir y tener paciencia a las adversidades del mensage : los « dotados de resolución », los mas pacientes de todos los enviados de al-lah , los mandamientos son segun ese pacto :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

Luego sigue en la aleya siguiente :…...porque todo esto !!

Pues : (para que [al final de los tiempos] pregunte Él a esos hombres veraces sobre [qué respuesta había recibido en la tierra] su veracidad.¡Y para los que niegan la verdad ha preparado Él un castigo doloroso!)

O como lo explica assad con otra aleya mas especifica:

Cf. 5:109 y, más especialmente, 7:6 --"Ciertamente, habremos de exigir responsabilidades a todos aquellos a los que se envió un mensaje [divino], y ciertamente exigiremos responsabilidades a los [propios] mensajeros".

Luego sigue toda la asura del ahzab con pruebas de paciencia y resistencia.
salam

Al haq
02/08/2010, 20:09
Salam Al Haq



Si tú mismo encuentras que no hay ninguna explicación y te resulta ambiguo, entonces no comprendo cómo puedes afirmar con tanta seguridad como lo hacías que las dos aleyas hablan del mismo pacto solemne. Lo lógico sería que, ante la duda, te decantaras por no saber si se trata del mismo compromiso o no; sin embargo, tú afirmabas encontrar una contradicción entre la aleya 3:81, 33:7 y la idea de que el Profeta Muhammad –que Dios lo proteja y salude- es el último profeta y enviado. Esto es suficiente como para dejar en evidencia la subjetividad de la interpretación de algunas aleyas del Corán que no se ven sino influenciadas por la mentalidad del que las estudia.



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

No no hermano, a mi no me resuelta ambiguo, dije en mi mensaje anterior que "siguiendo vuestro razonamiento nos sale ambiguo", bueno para vosotros no, porque quereis interpretar los versiculos segun el contexto general, cosa que no hago yo especialmente con estos dos versiculos.

Para mi esta muy claro que hay un mensajero que vendra despues de Muhammad para purificar las escrituras, no lo digo yo, lo dicen los versiculos.

Lo de decir que Muhammad es el ultimo "enviado" resuelta de una pobre entendimiento del Coran y su sabiduria (no estoy hablando ni de ti ni de nadie, cada uno interpreta como quiera). El Coran nunca dice "ultimo enviado" sino sello de los profetas.

"Enviado de Dios y sello de los profetas"

dos partes diferentes juntadas con la letra "Y", conjuncion coordinativa entre dos cosas, la letra "Waw" en arabe aqui hace que el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo:

Si hubiera dicho "Sello de los profetas y de los enviados", si, la letra "y" junta enviados y profetas.

espero haberte aclarado un poco

salam alaykoum

Al haq
03/08/2010, 00:26
Salam.
No lo ves no quiere decir que no existe ,està explicado claramente en el mensage anterior y el de paradise : en el principio de la asura ; en las tres primeras aleyas, hay unos mandamientos de Al-lah swt a su profeta sws ..…despues le recuerda el pacto (en relacion a esos mandamientos « id ») y en especial con « uli l’azm » : los 5 enviados que mas tienen que resistir y tener paciencia a las adversidades del mensage : los « dotados de resolución », los mas pacientes de todos los enviados de al-lah , los mandamientos son segun ese pacto :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

Luego sigue en la aleya siguiente :…...porque todo esto !!

Pues : (para que [al final de los tiempos] pregunte Él a esos hombres veraces sobre [qué respuesta había recibido en la tierra] su veracidad.¡Y para los que niegan la verdad ha preparado Él un castigo doloroso!)

O como lo explica assad con otra aleya mas especifica:

Cf. 5:109 y, más especialmente, 7:6 --"Ciertamente, habremos de exigir responsabilidades a todos aquellos a los que se envió un mensaje [divino], y ciertamente exigiremos responsabilidades a los [propios] mensajeros".

Luego sigue toda la asura del ahzab con pruebas de paciencia y resistencia.
salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Aparentemente, ninguno de nosotros va a ver lo que el otro quiere mostrar, entonces , que la paz sea contigo hermano.

queria solamente anotar una cosa; la paciencia y la resistencia no es un pacto entre Dios y los profetas, sino un mandamento decretado a todos los creyentes, no solamente los profetas, pero bueno, lo dicho,salam hermano

salam alaykoum

yousef
03/08/2010, 00:30
No no hermano, a mi no me resuelta ambiguo, dije en mi mensaje anterior que "siguiendo vuestro razonamiento nos sale ambiguo"

Además de evadir demostrar que ambos "pactos solemnes" son el mismo pacto, como afirmabas, anteriormente escribiste:

"El primer pacto ya sabemos, esta muy bien definido, cuanto al segundo, no veo ninguna explicacion".

O no te expresaste correctamente, o me estás tomando el pelo.


bueno para vosotros no, porque quereis interpretar los versiculos segun el contexto general, cosa que no hago yo especialmente con estos dos versiculos.

Eso no tiene absolutamente ningún sentido. Si extraes cualquier parte de un texto sin tener en cuenta el contexto en el que fueron escritas dichas palabras, le puedes dar el significado que mejor te convenga. Luego dices que no siempre te guías por el contexto para interpretar los versículos (lo cual me parece un disparate) y especialmente con esas dos aleyas . ¿Por qué precisamente esas dos?


Para mi esta muy claro que hay un mensajero que vendra despues de Muhammad para purificar las escrituras, no lo digo yo, lo dicen los versiculos.

¿Qué versículos? ¿Aquellos de los que estamos hablando y de los que se ha demostrado que no guardan ninguna contradicción con la postura de afirmar que Muhammad –s.a.w.s.- es el último enviado?



Lo de decir que Muhammad es el ultimo "enviado" resuelta de una pobre entendimiento del Coran y su sabiduria (no estoy hablando ni de ti ni de nadie, cada uno interpreta como quiera). El Coran nunca dice "ultimo enviado" sino sello de los profetas.

En otras palabras: todo aquél que no interprete el Corán como tú lo interpretas hace “un pobre entendimiento del Corán y su sabiduría”. ¿Crees que con afirmaciones desdeñosas como ésta puede surgir un debate constructivo?


dos partes diferentes juntadas con la letra "Y", conjuncion coordinativa entre dos cosas, la letra "Waw" en arabe aqui hace que el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo:


Ese análisis me parece un poco mediocre. De hecho, no tiene ninguna sustancia, pues si lo que quieres hacer ver es que la posición de la “y” da lugar a entender que es sello de los Profetas y no de los Enviados, la “clase” de gramática sobra.

En otro post ya intentaste demostrar que un Enviado no tiene por qué ser necesariamente Profeta; ello no deja de ser una incongruencia bastante evidente: el Enviado es Profeta porque nos trae el mensaje de Dios; Dios envía al Profeta y por ello es un Enviado. No obstante esto ya se te explicó hace un tiempo, pero el tema se "quedó en el aire" cuando tú no diste respuesta a tu interlocutor ;)

Salam

ya-sin
03/08/2010, 10:08
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Aparentemente, ninguno de nosotros va a ver lo que el otro quiere mostrar, entonces , que la paz sea contigo hermano.


salam
Estoy seguro de ello, pero lo que dices no es verdad.



queria solamente anotar una cosa; la paciencia y la resistencia no es un pacto entre Dios y los profetas, sino un mandamento decretado a todos los creyentes, no solamente los profetas, pero bueno, lo dicho,salam hermano


claro, y mas para profetas, y aun mas para los uli-l-‘azm, pero te recuerdo que el pacto no era solamente eso sino :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

Al haq
03/08/2010, 10:21
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha il aLah

Salam hermano Paradise, como estas?
Que Dios me ayude a explicarte lo que queria decir porque parece que habia un malentendido. :)


Además de evadir demostrar que ambos "pactos solemnes" son el mismo pacto, como afirmabas, anteriormente escribiste:

"El primer pacto ya sabemos, esta muy bien definido, cuanto al segundo, no veo ninguna explicacion".

O no te expresaste correctamente, o me estás tomando el pelo.

En mi mensaje donde puse esto, empeze con "ententando seguir vuestro razonamiento", lo que significa que entente ver las cosas desde el punto de vista que en estos dos versiculos hay DOS Pactos, lo que significa que entente analizar desde vuestro punto de vista y por esto se me ha saltado la contradiccion, pero para mi esta muy claro que habla de UN solo pacto que hizo con los profetas en 3:81 y lo confirma justo en la sura que viene despues 33:7.


Eso no tiene absolutamente ningún sentido. Si extraes cualquier parte de un texto sin tener en cuenta el contexto en el que fueron escritas dichas palabras, le puedes dar el significado que mejor te convenga. Luego dices que no siempre te guías por el contexto para interpretar los versículos (lo cual me parece un disparate) y especialmente con esas dos aleyas . ¿Por qué precisamente esas dos?

Hay un pacto con los profetas, este pacto se sabe en el versiculo 3:81 de que habla, luego, se cita este mismo pacto en 33:7, porque voy a buscar interpretaciones si ya Dios nos ha dicho cual es el pacto.

esto es similar a la manera como se ha citado el pacto de Dios con los israelitas en muchos versiculos, pero queda el mismo pacto, no cambia cada vez que lo cita en cada versiculo.

pero bueno, Tu ves Dos pactos, Yo veo Uno, muy bien, no hay obligacion en la religion.


¿Qué versículos? ¿Aquellos de los que estamos hablando y de los que se ha demostrado que no guardan ninguna contradicción con la postura de afirmar que Muhammad –s.a.w.s.- es el último enviado?

En otras palabras: todo aquél que no interprete el Corán como tú lo interpretas hace “un pobre entendimiento del Corán y su sabiduría”. ¿Crees que con afirmaciones desdeñosas como ésta puede surgir un debate constructivo?

Lo siento hermano si esto te ha ofendido, y pido disculpas a los demas :o


Ese análisis me parece un poco mediocre. De hecho, no tiene ninguna sustancia, pues si lo que quieres hacer ver es que la posición de la “y” da lugar a entender que es sello de los Profetas y no de los Enviados, la “clase” de gramática sobra.

Si no te gusto mi clase de gramatica no significa que no tiene ninguna sustancia, deberias haber visto la gramatica arabe antes de decir que "no tiene ninguna sustancia" ;)


En otro post ya intentaste demostrar que un Enviado no tiene por qué ser necesariamente Profeta; ello no deja de ser una incongruencia bastante evidente: el Enviado es Profeta porque nos trae el mensaje de Dios; Dios envía al Profeta y por ello es un Enviado. No obstante esto ya se te explicó hace un tiempo, pero el tema se "quedó en el aire" cuando tú no diste respuesta a tu interlocutor ;)

De que tema estas hablando? dame el hilo ;) pero te dejo con esta pequenita pregunta acerca de los profetas y enviados:

Si segun tu "el Enviado es Profeta porque nos trae el mensaje de Dios; Dios envía al Profeta y por ello es un Enviado"

que haces en este caso de: Hud y Saleh y Shuaib para no citar los demas "enviados"?

te ayudo: no hay en ningun parte en el Coran que dice que ellos fueron profetas :)

que la paz sea contigo hermano

Salam alaykoum

Al haq
03/08/2010, 10:36
salam
Estoy seguro de ello, pero lo que dices no es verdad.

claro, y mas para profetas, y aun mas para los uli-l-‘azm, pero te recuerdo que el pacto no era solamente eso sino :
- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Si, para ti no es verdad pero para mi Si :p

Y no hermano, mas para profetas no esta en ningun sitio en estos versiculos porque simplemente:

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

esto tambien lo encontramos a lo largo del Coran hermano dirigido a todos los creyentes, salvo "transmitir la revelacion", pero una cosa hermano, donde en estos versiculos de la sura "33:1-7" habla de transmitir la revelacion?

que la paz sea contigo hermano

salam alaykoum

ya-sin
03/08/2010, 15:02
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Si, para ti no es verdad pero para mi Si :p

Y no hermano, mas para profetas no esta en ningun sitio en estos versiculos porque simplemente:

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

esto tambien lo encontramos a lo largo del Coran hermano dirigido a todos los creyentes, salvo "transmitir la revelacion", pero una cosa hermano, donde en estos versiculos de la sura "33:1-7" habla de transmitir la revelacion?

que la paz sea contigo hermano

salam alaykoum

Comienza la asura con :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.


(¡Oh Profeta! Mantente consciente de Dios, y no cedas ante los que niegan la verdad ni ante los hipócritas: pues Dios es en verdad omnisciente, sabio. (2) Y sigue lo que te llega por medio de la revelación de tu Sustentador: pues Dios es en verdad plenamente consciente de todo lo que hacéis (3) Y pon tu confianza [sólo] en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.)

Luego en relacion a esto, le recuerda un pacto hecho con los profetas y uli-l’azm en especial citandolos con sus nombres ….luego dice : para que este pacto.

…..luego vuelve a recordarle lo mismo insistiendo(las mismas cosas) :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

Llamandole : « profeta ! te hemos enviado » ya que Al-lah envia a profetas :

(Oh Profeta --ciertamente, te hemos enviado como testigo [de la verdad], como portador de buenas nuevas y como advertidor, y como alguien que llama [a los hombres] a Dios con Su venia, y una lámpara luminosa.Y [así,] anuncia a los creyentes la buena nueva de que recibirán de Dios abundante favor; y no cedas a los que niegan la verdad y de los hipócritas, e ignora sus ofensas, y pon tu confianza en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.)33 :45-48

Por algo insiste en recordarle esto al profeta una y otra vez


esto tambien lo encontramos a lo largo del Coran hermano dirigido a todos los creyentes, salvo "transmitir la revelacion",

no !que va ; se trata de :
- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad (respecto al mensage divino)
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.(que es la transmision del mensage divino con la adversidad que conlleva)

Al-lah manda a todos los creyentes ser pacientes, pero ser pacientes respecto a las adversidades de transmitir el mensage divino ; solo a profetas , mediante pacto.


donde en estos versiculos de la sura "33:1-7" habla de transmitir la revelacion?

Primero ese pacto esta relacionado con toda la asura, ya ves que va repitiendo y recordando lo mismo.
Segundo ; cuando le llama « oh profeta » se refiere al transmisor del mensage ; y le vuelve a recordar « oh profeta ! te hemos enviado » (transmision)

Tambien : (Oh Profeta --ciertamente, te hemos enviado como testigo [de la verdad], como portador de buenas nuevas y como advertidor, y como alguien que llama [a los hombres] a Dios con Su venia, y una lámpara luminosa.Y [así,] anuncia a los creyentes la buena nueva de que recibirán de Dios abundante favor) : esto es : transmitir

Y le vuelve y vuelve a recordar la sunna de al-lah respecto a los encargados de transmitir : (-y [recuerda que] la voluntad de Dios es siempre destino absoluto--; [y ese será siempre Su proceder con] los que transmiten los mensajes de Dios [al mundo], y que Le temen, y no temen a nadie excepto a Dios)33 :38-39

que la paz sea contigo tambien

Hut-hor
03/08/2010, 20:54
Comienza la asura con :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.


(¡Oh Profeta! Mantente consciente de Dios, y no cedas ante los que niegan la verdad ni ante los hipócritas: pues Dios es en verdad omnisciente, sabio. (2) Y sigue lo que te llega por medio de la revelación de tu Sustentador: pues Dios es en verdad plenamente consciente de todo lo que hacéis (3) Y pon tu confianza [sólo] en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.)

Luego en relacion a esto, le recuerda un pacto hecho con los profetas y uli-l’azm en especial citandolos con sus nombres ….luego dice : para que este pacto.

…..luego vuelve a recordarle lo mismo insistiendo(las mismas cosas) :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

Llamandole : « profeta ! te hemos enviado » ya que Al-lah envia a profetas :

(Oh Profeta --ciertamente, te hemos enviado como testigo [de la verdad], como portador de buenas nuevas y como advertidor, y como alguien que llama [a los hombres] a Dios con Su venia, y una lámpara luminosa.Y [así,] anuncia a los creyentes la buena nueva de que recibirán de Dios abundante favor; y no cedas a los que niegan la verdad y de los hipócritas, e ignora sus ofensas, y pon tu confianza en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.)33 :45-48

Por algo insiste en recordarle esto al profeta una y otra vez



no !que va ; se trata de :
- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad (respecto al mensage divino)
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.(que es la transmision del mensage divino con la adversidad que conlleva)

Al-lah manda a todos los creyentes ser pacientes, pero ser pacientes respecto a las adversidades de transmitir el mensage divino ; solo a profetas , mediante pacto.



Primero ese pacto esta relacionado con toda la asura, ya ves que va repitiendo y recordando lo mismo.
Segundo ; cuando le llama « oh profeta » se refiere al transmisor del mensage ; y le vuelve a recordar « oh profeta ! te hemos enviado » (transmision)

Tambien : (Oh Profeta --ciertamente, te hemos enviado como testigo [de la verdad], como portador de buenas nuevas y como advertidor, y como alguien que llama [a los hombres] a Dios con Su venia, y una lámpara luminosa.Y [así,] anuncia a los creyentes la buena nueva de que recibirán de Dios abundante favor) : esto es : transmitir

Y le vuelve y vuelve a recordar la sunna de al-lah respecto a los encargados de transmitir : (-y [recuerda que] la voluntad de Dios es siempre destino absoluto--; [y ese será siempre Su proceder con] los que transmiten los mensajes de Dios [al mundo], y que Le temen, y no temen a nadie excepto a Dios)33 :38-39

que la paz sea contigo tambien



Salam hermano Ya-sin, te echaba de menos, contigo aprendo muchas cosas, gracias, que Allah te bendiga

Al haq
04/08/2010, 15:09
Comienza la asura con :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.


(¡Oh Profeta! Mantente consciente de Dios, y no cedas ante los que niegan la verdad ni ante los hipócritas: pues Dios es en verdad omnisciente, sabio. (2) Y sigue lo que te llega por medio de la revelación de tu Sustentador: pues Dios es en verdad plenamente consciente de todo lo que hacéis (3) Y pon tu confianza [sólo] en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.)

Luego en relacion a esto, le recuerda un pacto hecho con los profetas y uli-l’azm en especial citandolos con sus nombres ….luego dice : para que este pacto.

…..luego vuelve a recordarle lo mismo insistiendo(las mismas cosas) :

- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.

Llamandole : « profeta ! te hemos enviado » ya que Al-lah envia a profetas :

(Oh Profeta --ciertamente, te hemos enviado como testigo [de la verdad], como portador de buenas nuevas y como advertidor, y como alguien que llama [a los hombres] a Dios con Su venia, y una lámpara luminosa.Y [así,] anuncia a los creyentes la buena nueva de que recibirán de Dios abundante favor; y no cedas a los que niegan la verdad y de los hipócritas, e ignora sus ofensas, y pon tu confianza en Dios: pues nadie es tan digno de confianza como Dios.)33 :45-48

Por algo insiste en recordarle esto al profeta una y otra vez



no !que va ; se trata de :
- no ceder ante las amenazas de quienes se niegan a la verdad (respecto al mensage divino)
- transmitir y seguir la revelacion
-tener paciencia y apoyarse en Al-lah en sus sagradas tareas.(que es la transmision del mensage divino con la adversidad que conlleva)

Al-lah manda a todos los creyentes ser pacientes, pero ser pacientes respecto a las adversidades de transmitir el mensage divino ; solo a profetas , mediante pacto.



Primero ese pacto esta relacionado con toda la asura, ya ves que va repitiendo y recordando lo mismo.
Segundo ; cuando le llama « oh profeta » se refiere al transmisor del mensage ; y le vuelve a recordar « oh profeta ! te hemos enviado » (transmision)

Tambien : (Oh Profeta --ciertamente, te hemos enviado como testigo [de la verdad], como portador de buenas nuevas y como advertidor, y como alguien que llama [a los hombres] a Dios con Su venia, y una lámpara luminosa.Y [así,] anuncia a los creyentes la buena nueva de que recibirán de Dios abundante favor) : esto es : transmitir

Y le vuelve y vuelve a recordar la sunna de al-lah respecto a los encargados de transmitir : (-y [recuerda que] la voluntad de Dios es siempre destino absoluto--; [y ese será siempre Su proceder con] los que transmiten los mensajes de Dios [al mundo], y que Le temen, y no temen a nadie excepto a Dios)33 :38-39

que la paz sea contigo tambien

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Respeto tu punto de vista hermano mio, pero en este versiculo no habla de transmision sino de seguir lo que se le revelo .

salam alaykoum

ya-sin
04/08/2010, 16:41
Salam hermano Ya-sin, te echaba de menos, contigo aprendo muchas cosas, gracias, que Allah te bendiga

gracias a ti amiga mia, es un placer (que al-lah nos guie)
un saludo al principe

salam

yousef
11/08/2010, 20:09
Salam Al haq


En mi mensaje donde puse esto, empeze con "ententando seguir vuestro razonamiento", lo que significa que entente ver las cosas desde el punto de vista que en estos dos versiculos hay DOS Pactos, lo que significa que entente analizar desde vuestro punto de vista y por esto se me ha saltado la contradiccion, pero para mi esta muy claro que habla de UN solo pacto que hizo con los profetas en 3:81 y lo confirma justo en la sura que viene despues 33:7.

¿Intentas decirme que al leer la frase “El primer pacto ya sabemos, esta muy bien definido, cuanto al segundo, no veo ninguna explicación” debería haber tenido en cuenta el contexto en el que la escribes? Vaya, lo olvidaba, el contexto en el que aparece una oración es imprescindible para que el lector la interprete del mismo modo que el escritor pretendía que fuera interpretada.
Si cito tu frase sin tener en cuenta el contexto en el que está escrita, puedo entender o pretender que se entienda lo que a mí me interesa, ¿lo captas? El contexto es de vital importancia para entender correctamente lo que el escritor del mensaje pretende transmitir.

De todas formas, del modo según describiste tu opinión en el mensaje de marras ( http://foro.webislam.com/showpost.php?p=63116&postcount=64 ) se desprende que la aleya 3:81 te resulta muy clara, pero que la aleya 33:7 no lo es tanto. Puesto que expresaste mejor tu intención, es absurdo seguir dándole vueltas.


pero bueno, Tu ves Dos pactos, Yo veo Uno, muy bien, no hay obligacion en la religion.

Creo que limitar el pacto de Dios con los Profetas a un solo pacto es limitarle a Él mismo. Y como personas razonables que somos, lo que debería de convencer son los argumentos racionales y no las concepciones que cada uno tiene. Si tu razonamiento me pareciese coherente no me quedaría más remedio que digerirlo: rechazarlo por el simple hecho de contradecir mis convicciones sería algo totalmente irracional.

Si tuviera la intención de examinar tu conducta, mencionaría que el puntualizar en lo que tú crees y lo que los demás creemos, teniendo en cuenta que anteriormente a habérsete dado argumentos coherentes sobre el porqué no se contradicen dichas aleyas con la idea de que Muhamad es el sello de Profetas y Enviados no hacías tanto hincapié en ello, evidencia tus ganas de evadir seguir debatiendo sobre el tema para que tus dogmas no se vean puestos en duda.


Si no te gusto mi clase de gramatica no significa que no tiene ninguna sustancia, deberias haber visto la gramatica arabe antes de decir que "no tiene ninguna sustancia"

Tu “clase” de gramática me pareció irrelevante, y por ello insustancial, porque la “y” no es el aspecto primordial de la oración. Tanto en el árabe como en el castellano la conjunción “y” puede significar una relación íntima entre la primera y la segunda parte o una relación independiente, pero ello depende de los términos que acompañen a la conjunción y especialmente del orden en que éstos estén expuestos, de modo que la frase pueda tener un sentido u otro.


De que tema estas hablando? dame el hilo pero te dejo con esta pequenita pregunta acerca de los profetas y enviados:
Si segun tu "el Enviado es Profeta porque nos trae el mensaje de Dios; Dios envía al Profeta y por ello es un Enviado"
que haces en este caso de: Hud y Saleh y Shuaib para no citar los demas "enviados"?

En el tema “quieres saber la verdad del islam?” hacías la misma pregunta a la que ya-sin te respondió con argumentos muy razonables. Precisamente a partir del mensaje en el que él rebate tu “teoría” sobre las dos aleyas que según tu opinión se contradicen con la idea de que Muhamad es el sello de los Profetas –y por consiguiente de los Enviados- no se encuentra respuesta alguna por tu parte: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=4495&highlight=sello+profetas&page=5

Como se ve, a partir de la página 5 no se encuentra respuesta tuya a este post, hasta llegar a este hilo en el que ya-sin te volvió a recordar ese mismo mensaje que no obtuvo contestación por tu parte.

Al haq
25/08/2010, 16:48
salam
la ilaha ila Lah

Ramadan mubarak a todos

"profeta" y "enviado" son dos palabras utilizadas en el Coran de manera diferente, ya lo he dicho antes, un profeta recibe una revelacion mientras un enviado no.

se puede apreciar muy bien que Dios utiliza estas dos palabras para explicar dos cosas diferentes:


وما ارسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الا اذا تمني القي الشيطن في امنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطن ثم يحكم الله ءايته والله عليم حكيم22:52.

Cuando mandábamos, antes de ti, a algún enviado o a algún profeta, siempre enturbiaba el Demonio sus deseos. Pero Dios invalida las sugestiones del Demonio y, luego, hace Sus aleyas unívocas. Dios es omnisciente, sabio. 22:52

Este versiculo hace la diferencia entre Profeta y Enviado.

y hay otra cosa tambien, y lo repito, el Coran no menciona a Hud y Saleh y Shuaib y Dul-Kifl como p`rofetas sino como enviados a sus pueblos. no hay ningun versiculo que dice son profetas.

Iftar mubarak a todos
salam

yousef
26/08/2010, 01:42
Cuando mandábamos, antes de ti, a algún enviado o a algún profeta, siempre enturbiaba el Demonio sus deseos. Pero Dios invalida las sugestiones del Demonio y, luego, hace Sus aleyas unívocas. Dios es omnisciente, sabio. 22:52

Tienes razón en cuanto a que en esa aleya se distingue entre Profeta y Enviado. De hecho, Mohammad Assad, en el comentario a este versículo, dice lo siguiente:

[65] Lit., "No hemos mandado nunca a un enviado o a un profeta que, cuando éste concebía esperanzas (tamanna) ...", etc. Según la mayoría de los comentaristas, el nombre de "enviado" (rasul) se aplica a los portadores de revelaciones divinas que contienen un sistema doctrinal o decreto divino nuevos; un "profeta" (nabí), por otra parte, es aquel a quien Dios ha encomendado la proclamación de principios éticos basados en un decreto divino ya existente, o de principios comunes a todos los decretos divinos. De ahí, que todo enviado sea además un profeta, pero no todo profeta es un enviado.

Según Assad y “la mayoría de comentaristas” es el Enviado quien nos trae un nuevo mensaje y no el Profeta, pero todo Enviado es necesariamente un Profeta; entonces Muhammad es Sello de los Profetas y de los Enviados. Todo lo contrario a lo que tú planteas: que es el Profeta quien revela un mensaje nuevo y no el Enviado, por lo que, consecuentemente, afirmas que un Enviado no tiene por qué ser Profeta, tal y como escribiste en el siguiente mensaje tuyo:


y no hay ningun otro versiculo hablando de ellos como profetas.entonces segun el coran , un enviado no es necesariamente profeta pero todos los profetas son enviados ... me sigues?

¿Puedes demostrar esta afirmación? Es decir, ¿puedes demostrar que un Enviado no es necesariamente Profeta, al contrario de lo que la gran mayoría de los musulmanes piensan (que un Enviado es ineludiblemente un Profeta)?

He estado buscando en tus mensajes y he encontrado el siguiente párrafo del texto que enviaste al Post “El número 19 en el Corán…”, donde se pretende “probar” que el Enviado se limita a confirmar lo que ya está escrito; dice lo siguiente:


Y cuando Dios concertó (Su) pacto con los profetas, (Dijo): Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «¿Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81

El versículo 3:81, entre tantos otros versículos, proporciona la definición de “Nabí” (Profeta) y “Rasul” (Mensajero). Así que, “Nabí” es un mensajero de Dios que entrega una escritura nueva, mientras “Rasul” es un mensajero encargado por Dios de confirmar una escritura existente; no entrega una nueva escritura. Según el Corán, cada “Nabí” es un “Rasul” pero no cada “Rasul” es un “Nabí.”

Resumiendo: todo lo contrario a lo que explica Assad. Por otro lado, ¿el Corán no confirmó lo que recibimos anteriormente de Al-lah? Fíjate en la siguiente aleya:

(92) Y esta, también, es una escritura divina que hemos hecho descender, bendecida, en confirmación de la verdad de lo que aún queda [de anteriores revelaciones][9] --y para que adviertas a la primera entre las ciudades y a todos los que habitan a su alrededor.[10] Y quienes creen en la Otra Vida creen en esta [advertencia]; y ellos son los que observan fielmente sus oraciones.

El Corán fue una nueva revelación, sí, pero también confirma las revelaciones anteriores. Es decir, que eso de que “El versículo 3:81, entre tantos otros versículos, proporciona la definición de “Nabí” (Profeta) y “Rasul” (Mensajero)” no tiene validez desde el momento en que la aleya 3:81 no demuestra que el Enviado únicamente tenga el cometido de confirmar las escrituras.

¿Y cuáles son los "otros tantos versículos" que lo demuestran? Por favor, sería de agradecer que argumentaras por qué son los Profetas los que entregan las nuevas revelaciones y no los Enviados pues, como se ve, la aleya 3:81 no prueba nada al respecto.

Salam

maviade
26/08/2010, 08:40
AHHHH, que dificil es seguiros en vuestra discusión profunda para los que nos gustaría comenzar a entender los conceptos del Islam y los preceptos del Coran , las interpretaciones, etc....
Cuando alguien como Isis hace una sencilla pregunta y se comienza a responder pienso "ah, por fin, parece que voy entendiendo algo, vamos como centrando el tema". Pero .... AYYYYYYYYYYY, comienzan las puntualizaciones, las puntilladas de unos a otros :mad: , y en este momento, pienso "buffffffff, otra vez que desconecto sin saber cual esta en lo cierto :confused: .

Salam

Hut-hor
26/08/2010, 13:25
AHHHH, que dificil es seguiros en vuestra discusión profunda para los que nos gustaría comenzar a entender los conceptos del Islam y los preceptos del Coran , las interpretaciones, etc....
Cuando alguien como Isis hace una sencilla pregunta y se comienza a responder pienso "ah, por fin, parece que voy entendiendo algo, vamos como centrando el tema". Pero .... AYYYYYYYYYYY, comienzan las puntualizaciones, las puntilladas de unos a otros :mad: , y en este momento, pienso "buffffffff, otra vez que desconecto sin saber cual esta en lo cierto :confused: .

Salam


Tranquila maviade, el ramadán pone un poco nerviosa a la gente, tu sigue preguntando que hay excelentes personas musulmanas que te sacarán de dudas con citas y aleyas convenientes y convincentes.
Salam

Al haq
26/08/2010, 14:34
salam
la ilaha ila Lah

Ramadan mubarak a todos.

Una frase de Muhammad Assad que me llamo la atencion es: «Según la mayoría de los comentaristas,,,» obviamente, se conforma a lo que dicen los eruditos musulmanes en vez de conformarse con las explicaciones del Coran, por lo tanto, su explicacion de «Profeta» y «Enviado» carece de fundamentos Coranicos.

1- Segun Muhammad Assad: «no todo profeta es un enviado».

---> Segun el Coran: «Enviado» implica que tal o tal persona ha sido enviado o mandado por Dios, salvo en la sura 12 donde encontramos un enviado mandado por el rey a «Yusuf».

7:94. No enviamos a ningún profeta a ciudad que no infligiéramos a su población miseria y desgracia -quizás, así se humillaran.

Este versiculo no habla de algun profeta en concreto, sino una ley divina «Sunna de Dios», cada vez que hay un profeta enviado a un pueblo, Dios pone su gente a pruebas.

43:6. ¡Cuántos profetas hemos enviado a los antiguos...!

Negar el hecho de que los Profetas son Enviados es negar las afirmaciones del Coran y el hecho de que Dios manda o envia a sus profetas.

Otro ejemplo es la sura 11, donde se hace mencion de historias de algunos profetas y al final de la sura el versiculo 120 trata todos los profetas citados en la sura de «Enviados»:

11:120. Te contamos todo esto, sacado de las historias de los enviados, para confirmar tu corazón...

2- Segun Muhammad Assad: «el nombre de "enviado" (rasul) se aplica a los portadores de revelaciones divinas que contienen un sistema doctrinal o decreto divino nuevos; un "profeta" (nabí), por otra parte, es aquel a quien Dios ha encomendado la proclamación de principios éticos basados en un decreto divino ya existente ».

---> Segun el Coran:

Moises y Harun:
37:114. Ya agraciamos a Moisés y a Aarón... 117. Les dimos la Escritura clara.

Issac y Jacob:
29:27. Le regalamos Isaac y Jacob, e instituimos en su descendencia el profetismo y la Escritura...

Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, Moisés, Jesús y los profetas:
3:84. Di «Creemos en Dios y en lo que se nos ha revelado, en lo que se ha revelado a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y las tribus, en lo que Moisés, Jesús y los profetas han recibido de su Señor...

etc etc

Otra confirmacion de que los profetas reciben Escrituras esta en el versiculo 3:81:

3:81. Y cuando Dios concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría...

este versiculo especialmente habla de todos los profetas de Dios, no dice algunos o los anteriores.

3- Viene ahora otro punto muy importante, donde Dios El mismo hace la diferencia entre «Profeta» y «enviado»:

22:52. Cuando mandábamos, antes de ti, a algún enviado o a algún profeta, siempre enturbiaba el Demonio sus deseos...

19:51. Y recuerda en la Escritura a Moisés. Fue escogido. Fue enviado,Profeta.

19:54. Y recuerda en la Escritura a Ismael. Fue cumplidor de su promesa. Fue enviado, profeta.

se puede apreciar en los dos ultimos versiculos que profeta y enviado son complementarios pero no son la misma cosa. Dios no utiliza palabras al azar, si Ha puesto estas dos palabras, es para demostrar que no son la misma cosa, sino hubiera utilizado una palabra.

tambien hay ANGELES Enviados, VIENTO Enviado etc etc.

Iftar mubarak a todos
salam

ya-sin
26/08/2010, 14:36
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Respeto tu punto de vista hermano mio, pero en este versiculo no habla de transmision sino de seguir lo que se le revelo .

salam alaykoum

salam.
si , pero la sura no es "solo este versiculo"

ya-sin
26/08/2010, 14:44
"Enviado de Dios y sello de los profetas"

dos partes diferentes juntadas con la letra "Y", conjuncion coordinativa entre dos cosas, la letra "Waw" en arabe aqui hace que el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo

salam

Siguiendo este razonamiento sobre la «Y» (que no es cierto, pero suponemos) aqui tambien se trataria de que (..el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo..)
(Di: «¡Obedeced a Al-láh Y obedeced al Enviado!»..)24 :54

quran Y algo !diferente.

segun tu razonamiento no hay solo coran.

Al haq
26/08/2010, 16:55
salam
la ilaha ila Lah

Dios existe ... como podemos saberlo?

Dios mando Escrituras para darnos esta informacion ... como?

Dios ha elejido profetas a quien ha dado las escrituras.

Para obedecer a Dios, hay que obedecer a los profetas ... porque?

Porque se revelaron las escrituras a traves de ellos.

En nuestro mundo, es imposible la fe en Dios sin profetas.

Es una cadena : Dios --> Profetas --> la humanidad.

Asi que obedecer a Dios y a los profetas.

Son dos cosas diferentes: Dios y los profetas.

El punto comun entre ellos en este caso es la revelacion, Uno la manda y el Otro la recibe y nosotros Les obedecemos a los dos, Dios y los profetas.

Iftar mubarak
salam

ya-sin
26/08/2010, 17:14
salam
la ilaha ila Lah

Dios existe ... como podemos saberlo?

Dios mando Escrituras para darnos esta informacion ... como?

Dios ha elejido profetas a quien ha dado las escrituras.

Para obedecer a Dios, hay que obedecer a los profetas ... porque?

Porque se revelaron las escrituras a traves de ellos.

En nuestro mundo, es imposible la fe en Dios sin profetas.

Es una cadena : Dios --> Profetas --> la humanidad.

Asi que obedecer a Dios y a los profetas.

Son dos cosas diferentes: Dios y los profetas.

El punto comun entre ellos en este caso es la revelacion, Uno la manda y el Otro la recibe y nosotros Les obedecemos a los dos, Dios y los profetas.

Iftar mubarak
salam

-primero ; nunca al-lah dice "obedeced al profeta" sino " obedeced al enviado"


Asi que obedecer a Dios y a los profetas.

Son dos cosas diferentes: Dios y los profetas.

claro; esto en : "obedeced a al-lah Y su enviado" que tambien lo hay en el quran.
pero :

«¡Obedeced a Al-láh Y obedeced al Enviado!».

segun tu regla (..el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo..)




Son dos cosas diferentes
salam

(esto suponiendo que tu regla es cierta)

ya-sin
26/08/2010, 17:32
ya lo he dicho antes, un profeta recibe una revelacion mientras un enviado no


Otra confirmacion de que los profetas reciben Escrituras esta en el versiculo 3:81:

3:81. Y cuando Dios concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría...


los enviados tambien reciven revelacion:

(Y si te desmienten, también fueron desmentidos otros enviados antes de ti, que vinieron con las pruebas claras, las Escrituras y la Escritura luminosa. )3 :184

yousef
26/08/2010, 17:39
AHHHH, que dificil es seguiros en vuestra discusión profunda para los que nos gustaría comenzar a entender los conceptos del Islam y los preceptos del Coran , las interpretaciones, etc....
Cuando alguien como Isis hace una sencilla pregunta y se comienza a responder pienso "ah, por fin, parece que voy entendiendo algo, vamos como centrando el tema". Pero .... AYYYYYYYYYYY, comienzan las puntualizaciones, las puntilladas de unos a otros :mad: , y en este momento, pienso "buffffffff, otra vez que desconecto sin saber cual esta en lo cierto :confused: .

Salam

Salam Maviade

Lo siento por la parte que me toca, pues resultan mensajes bastante difíciles de comprender por lo mal explicados que están, al menos el mío. Mi consejo es que aquello que no te convence, no dediques tiempo a comprenderlo. Al-lah –s.w.t.- nos envió el mensaje del Corán en unas palabras inteligibles para todos los seres humanos para que fueran interpretadas con lógica, sí, pero también con el corazón; después de todo, la fe es un sentimiento que depende de las emociones que nos transmiten las palabras de Dios, una subjetividad totalmente irracional que, si nos pidieran que demostráramos, sólo podríamos probarlo describiendo la emoción que experimentamos en los momentos en que nos sentimos en sintonía con una verdad que nos llega a parecer totalmente absoluta. No necesitamos cábalas ni dialécticas tremendamente enrevesadas para creer; si la fe dependiera únicamente de la lógica y el raciocinio, no seríamos tantas las personas que creemos en algo que ni podemos explicar, ni podemos demostrar: sólo podemos sentir.

Por último, te diré respecto de la discusión que la inmensa mayoría de los musulmanes creemos que el Profeta de Al-lah –s.w.t.-, Muhammad –s.a.w.s.-, es el último de los Enviados y Profetas, que la profecía concluye con él y que el Corán y la tradición heredada del Profeta han sido y son guías suficientes para todas las generaciones de musulmanes anteriores y venideras.

Salam

yousef
26/08/2010, 17:56
Una frase de Muhammad Assad que me llamo la atencion es: «Según la mayoría de los comentaristas,,,» obviamente, se conforma a lo que dicen los eruditos musulmanes en vez de conformarse con las explicaciones del Coran, por lo tanto, su explicacion de «Profeta» y «Enviado» carece de fundamentos Coranicos.

Bueno, que te parezca obvio no quiere decir que lo sea. Aunque no estoy de acuerdo con todas las explicaciones de Assad, considero que es un traductor que merece el suficiente crédito por su trabajo como para pensar que no es tan evidente que se haya meramente adscrito a lo que explican la mayor parte de comentaristas. Cuando alguien hace uso de una “opinión mayoritaria” para dar fuerza a lo que expresa, normalmente se debe a que es más probable que una mayoría esté en lo cierto a que se equivoque; lo cual, por supuesto, no significa que siempre deba ser así.

Por otro lado, ninguna de las aleyas que citas para desestimar que “no todo Profeta es un Enviado” demuestra nada:

7:94. No enviamos a ningún profeta a ciudad que no infligiéramos a su población miseria y desgracia -quizás, así se humillaran.

Pero utiliza la palabra ‘enviar’ para referirse a esos Profetas, es decir, que son Enviados, porque así lo explica Al-lah en la aleya, y Profetas. Ello no exime de que puedan haber existido Profetas que no fueran Enviados.

43:6. ¡Cuántos profetas hemos enviado a los antiguos...!

Lo mismo: aquí no se está diciendo, en sentido absoluto, que no haya existido Profeta no enviado por Dios. Sin embargo, se vuelve a hacer la relación entre Enviado y Profeta que la mayor parte de eruditos aprecian.

11:120. Te contamos todo esto, sacado de las historias de los enviados, para confirmar tu corazón...

En la sura 11 no se hace referencia a todos los Profetas, así que sigue sin demostrarse nada.

Dices:


---> Segun el Coran:

Moises y Harun:
37:114. Ya agraciamos a Moisés y a Aarón... 117. Les dimos la Escritura clara.

Issac y Jacob:
29:27. Le regalamos Isaac y Jacob, e instituimos en su descendencia el profetismo y la Escritura...

Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, Moisés, Jesús y los profetas:
3:84. Di «Creemos en Dios y en lo que se nos ha revelado, en lo que se ha revelado a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y las tribus, en lo que Moisés, Jesús y los profetas han recibido de su Señor...

Pero tanto Moisés, como Aarón, como Isaac y Jacob son nombrados a lo largo del Corán como Profetas y Enviados, ¿o me equivoco? De modo que sigues sin demostrar absolutamente nada.

Y cuando Dios concertó (Su) pacto con los profetas, (Dijo): Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «¿Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81

Esta aleya no prueba que los Enviados se limiten a confirmar las revelaciones ya recibidas. Vuelvo a citar la siguiente aleya:

(92) Y esta, también, es una escritura divina que hemos hecho descender, bendecida, en confirmación de la verdad de lo que aún queda [de anteriores revelaciones][9] --y para que adviertas a la primera entre las ciudades y a todos los que habitan a su alrededor.[10] Y quienes creen en la Otra Vida creen en esta [advertencia]; y ellos son los que observan fielmente sus oraciones.

Es decir, que el Corán es una escritura nueva que a la vez confirma las revelaciones anteriores. Por lo tanto, el Enviado del que habla el versículo 3:81 podría ser perfectamente Muhammad –y de hecho la mayor parte de musulmanes creemos que se refiere a Muhammad-, que no sólo es enviado para confirmar lo existente sino que, además, transmite una nueva revelación: el Corán.


este versiculo especialmente habla de todos los profetas de Dios, no dice algunos o los anteriores.

Esto ya ha sido discutido en los mensajes anteriores y se ha visto que existen evidencias para desestimar esa afirmación. Además, que en una frase se utilice el artículo “los” no significa que se refiera a “todos, sin exclusión”, esa es una interpretación que tú das a la oración.


19:51. Y recuerda en la Escritura a Moisés. Fue escogido. Fue enviado,Profeta.

19:54. Y recuerda en la Escritura a Ismael. Fue cumplidor de su promesa. Fue enviado, profeta.

se puede apreciar en los dos ultimos versiculos que profeta y enviado son complementarios pero no son la misma cosa. Dios no utiliza palabras al azar, si Ha puesto estas dos palabras, es para demostrar que no son la misma cosa, sino hubiera utilizado una palabra.

Queda claro que no se trata de lo mismo cuando se habla de Profeta o Enviado. Lo que sigues sin demostrar es tu afirmación de que “no todo Enviado ha de ser necesariamente Profeta”, todos los versículos que has nombrado arrojan una perspectiva muy relativa al asunto.

Salam

Al haq
26/08/2010, 18:41
Bueno, que te parezca obvio no quiere decir que lo sea. Aunque no estoy de acuerdo con todas las explicaciones de Assad, considero que es un traductor que merece el suficiente crédito por su trabajo como para pensar que no es tan evidente que se haya meramente adscrito a lo que explican la mayor parte de comentaristas. Cuando alguien hace uso de una “opinión mayoritaria” para dar fuerza a lo que expresa, normalmente se debe a que es más probable que una mayoría esté en lo cierto a que se equivoque; lo cual, por supuesto, no significa que siempre deba ser así.

Por otro lado, ninguna de las aleyas que citas para desestimar que “no todo Profeta es un Enviado” demuestra nada:

7:94. No enviamos a ningún profeta a ciudad que no infligiéramos a su población miseria y desgracia -quizás, así se humillaran.

Pero utiliza la palabra ‘enviar’ para referirse a esos Profetas, es decir, que son Enviados, porque así lo explica Al-lah en la aleya, y Profetas. Ello no exime de que puedan haber existido Profetas que no fueran Enviados.

43:6. ¡Cuántos profetas hemos enviado a los antiguos...!

Lo mismo: aquí no se está diciendo, en sentido absoluto, que no haya existido Profeta no enviado por Dios. Sin embargo, se vuelve a hacer la relación entre Enviado y Profeta que la mayor parte de eruditos aprecian.

11:120. Te contamos todo esto, sacado de las historias de los enviados, para confirmar tu corazón...

En la sura 11 no se hace referencia a todos los Profetas, así que sigue sin demostrarse nada.

Dices:



Pero tanto Moisés, como Aarón, como Isaac y Jacob son nombrados a lo largo del Corán como Profetas y Enviados, ¿o me equivoco? De modo que sigues sin demostrar absolutamente nada.

Y cuando Dios concertó (Su) pacto con los profetas, (Dijo): Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «¿Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo». 3:81

Esta aleya no prueba que los Enviados se limiten a confirmar las revelaciones ya recibidas. Vuelvo a citar la siguiente aleya:

(92) Y esta, también, es una escritura divina que hemos hecho descender, bendecida, en confirmación de la verdad de lo que aún queda [de anteriores revelaciones][9] --y para que adviertas a la primera entre las ciudades y a todos los que habitan a su alrededor.[10] Y quienes creen en la Otra Vida creen en esta [advertencia]; y ellos son los que observan fielmente sus oraciones.

Es decir, que el Corán es una escritura nueva que a la vez confirma las revelaciones anteriores. Por lo tanto, el Enviado del que habla el versículo 3:81 podría ser perfectamente Muhammad –y de hecho la mayor parte de musulmanes creemos que se refiere a Muhammad-, que no sólo es enviado para confirmar lo existente sino que, además, transmite una nueva revelación: el Corán.



Esto ya ha sido discutido en los mensajes anteriores y se ha visto que existen evidencias para desestimar esa afirmación. Además, que en una frase se utilice el artículo “los” no significa que se refiera a “todos, sin exclusión”, esa es una interpretación que tú das a la oración.



Queda claro que no se trata de lo mismo cuando se habla de Profeta o Enviado. Lo que sigues sin demostrar es tu afirmación de que “no todo Enviado ha de ser necesariamente Profeta”, todos los versículos que has nombrado arrojan una perspectiva muy relativa al asunto.

Salam

salam
la ilaha ila Lah

salaman salaman

Iftar mubarak a todos
salam

arconte
27/08/2010, 00:09
salam

Siguiendo este razonamiento sobre la «Y» (que no es cierto, pero suponemos) aqui tambien se trataria de que (..el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo..)
(Di: «¡Obedeced a Al-láh Y obedeced al Enviado!»..)24 :54

quran Y algo !diferente.

segun tu razonamiento no hay solo coran.

Salam,

Alhamdulilah que hay gente como tu en este foro para enseñar y aclarar tan bien las cosas

Y tambien paradise, explicas bastante bien las cosas alhamdulillah.

Que Allah swt os siga iluminando para seguir explicando aun mejor :)

Salam y ramadan mubarak a todos.

Al haq
27/08/2010, 13:49
salam

Siguiendo este razonamiento sobre la «Y» (que no es cierto, pero suponemos) aqui tambien se trataria de que (..el segundo trozo de la frase es independiente en el sentido pero se junta al primer trozo..)
(Di: «¡Obedeced a Al-láh Y obedeced al Enviado!»..)24 :54

quran Y algo !diferente.

segun tu razonamiento no hay solo coran.

salam
la ilaha ila Lah

Muy bien hermano, pero parece que tu tambien utilizas mi razonamiento cuando quieras no ;)

un mensaje tuyo (98) donde se puede leer esto:

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5797&page=10

--->
que los zubur son algo diferente de libros de revelacion(kitab) ; ya que viene (..con zubur y kitab luminosa..)

Iftar mubarak a todos
salam

Al haq
27/08/2010, 14:45
los enviados tambien reciven revelacion:

(Y si te desmienten, también fueron desmentidos otros enviados antes de ti, que vinieron con las pruebas claras, las Escrituras y la Escritura luminosa. )3 :184

salam
la ilaha ila Lah

Sabes mejor que yo que este versiculo que pusiste no habla de todos los enviados, si o no?

a ver, en el versiculo, "enviados" aparece asi "رسلٌ " que no significa todos. habia sido diferente si la palabra es "الرسل ".

:)

Iftar mubarak a todos
salam

arconte
27/08/2010, 20:19
Coran 3:164

Allah ha agraciado a los creyentes al enviarles un Enviado salido de ellos, que les recita Sus aleyas, les purifica y les enseña la Escritura y la Sabiduría. Antes estaban evidentemente extraviados.

Allah swt dice: "enseña la Escritura Y la Sabiduria" ¿que es la sabiduria que nos ha enseñado Muhammad s.w.s?

¿Su sunna? ¿sus hadices? ¿esta claro no?

ya-sin
27/08/2010, 20:27
salam
la ilaha ila Lah

Muy bien hermano, pero parece que tu tambien utilizas mi razonamiento cuando quieras no ;)

un mensaje tuyo (98) donde se puede leer esto:

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5797&page=10

--->

Iftar mubarak a todos
salam

salam.

porque no lo leas completo:




...
-que los zubur son algo diferente de libros de revelacion(kitab) ; ya que viene (..con zubur y kitab luminosa..)
....
De ello ; puede que Az-zabúr sea :fragmento de un libro(kitab) o escritura divina ; parte de un libro que ya ha sido bajado o bien: parte de un libro que todavia no ha bajado . el todo es :el libro, y el fragmento es : Al-zabúr, y por lo tanto : un fragmento seria ; un zabúr.



extracto +/- de "secretos" de B.yarar

salam






"Y" tambien puede relacionar algo y parte de ese algo, hay en el quran muchos ejemplos de ello.



tu regla era que:



(..el segundo trozo de la frase es [U]independiente en el sentido pero se junta al primer trozo..)
que no es siempre asi



de ello , segun tu regla; obedecer a Al-lah es independiente de obedecer a su enviado.



pero que en realidad una incluye a la otra.



salam

ya-sin
27/08/2010, 20:35
salam
la ilaha ila Lah

Sabes mejor que yo que este versiculo que pusiste no habla de todos los enviados, si o no?

a ver, en el versiculo, "enviados" aparece asi "رسلٌ " que no significa todos. habia sido diferente si la palabra es "الرسل ".

:)

Iftar mubarak a todos
salam

( hemos mandado a nuestros enviados رسلنا con las pruebas claras. Y hemos hecho descender con ellos la Escritura y la Balanza..)57:26

mejor asi?

salam

ya-sin
27/08/2010, 20:45
salam


El quran cuando habla de hombres« enviados » a pueblos, se refiere a enviados a alguna ammah (comunidad); un enviado « rasul » para cada ummah con el mensaje divino:

(para cada ummah un enviado..)10 :47

(Mandamos a cada comunidad un enviado..)16 :9
si ocurre que son mas en el mismo tiempo,lo son con el mismo mensaje,cree quien cree y se niega quien se niega al mensaje



Nuestra ummah es la de muhammad sws, nuestro enviado (Di [Oh Muhammad]: "¡Oh gentes! ¡En verdad, soy un enviado de Dios a todos vosotros)7:158


de verdad no quiero agobiarte, sino aconsejarte


(..pero no amáis a los consejeros)

salam

ya-sin
28/08/2010, 15:05
¿Su sunna? ¿sus hadices? ¿esta claro no?

Salam arconte.
En mi opinion no todos los hadices (el coran es gobernador ), los que relatan la sunna del profeta son de cumplimiento opcional(hablo de los de buen sanad) son para acercarse mas a Al-làh : (Verdaderamente, en el Enviado de Al-làh tenéis un buen ejemplo para todo aquel que tiene puesta su esperanza en Al-làh y en el Último Día, y que recuerda mucho a Al-làh)33 :21
Los mandamientos del profeta sws que son bajo base coranica si que son de cuplimiento obligatorio (rituales por ejemplo y otros).
Creo que las prohibiciones que no son bajo ninguna base coranica son o bien
-mentira sobre el profeta
-o bien no son generales para toda la umma, sino circunstanciales para sahaba , hechos siendo el profeta sws maximo mando, habian condiciones de inestabilidad donde el profeta prohibia algo (como mandante) segun las circunstancias , prohibiciones abrogadas por otras ya que cambian las circunstancias, y otras abrogadas por el quran , de todos modos ; despues de la muerte del profeta sws solo hay haram con base coranica, asi dice el profeta mismo :

اسمعوا وأطيعوا ما دمت فيكم فإذا ذهب بي فعليكم بكتاب الله أحلوا حلاله وحرموا حرامه

« oid y obedecedme mientras estoy entre vosotros, si me voy, teneis al libro de Al-làh, haced licito su halal, e illicito su haram » (musnad ahmad)

No es la posicion de la mayoria , pero cada vez me doy cuenta que es la mas acertada
salam

arconte
28/08/2010, 18:52
En mi opinion no todos los hadices (el coran es gobernador ), los que relatan la sunna del profeta son de cumplimiento opcional(hablo de los de buen sanad) son para acercarse mas a Al-làh : (Verdaderamente, en el Enviado de Al-làh tenéis un buen ejemplo para todo aquel que tiene puesta su esperanza en Al-làh y en el Último Día, y que recuerda mucho a Al-làh)33 :21

Exacto ya-sin, solo los de base coranica ya es decirlo todo.

Pero fue Muhammad s.w.s quien se encargo de interpretarlo de ahi todos sus hadices sahih, de temas tan importantes como el dhikr de Allah swt la ibadad,etc..

En el coran lo pone todo, pero quien tiene tanto nivel hacia Allah swt como para poder interpretarlo todo?

Solo Allah swt permite acceder a Su Sabiduria a quien El quiere...

De ahi Muhammad s.w.s nos dio su maravilloso regalo para su umma, porque? pues porque quiere mucho a su umma y se preocupa mucho por nosotros y quiere que prosperemos, por eso nos ha dejado tantos dichos sanos para su umma.

Y Obedeced al Enviado es lo mismo que Obedecer a Allah swt.

Y sobre los temas de menor importancia como el no llevar oro para el hombre por ejemplo "segun dicen lo dijo nuestro profeta s.w.s"
Pues yo lo obedezco, porque nose si es verdad o mentira asi que de momento obedezco al Enviado, Allah swt se encargara del que se los que hayan inventado hadices, pero eso no es de nuestra incumbencia, no? nosotros tenemos que obedecer al Enviado de momento, no?

Por eso hay que tener mucho ojo cuando Allah swt dice tantas veces en el coran sobre "Obedecer al Enviado" no significa otra cosa que "Obedecer al Enviado"

Salam.

ya-sin
29/08/2010, 05:31
Salam.
El vestir oro para hombres no es motivo de embellecimiento(como para las mujeres) sino, de vanidad , altivez y engrecimiento (igual que faraones), incluso Al-lah cuando manda « Embelleced vuestro aspecto » al final de la aleya advierte extenderse en ello, que el no ama a los musrifin.
Pero habian sahaba que tenian oro en el escote de las espadas, otro que incluso tenia una nariz de oro(‘arfayah bnu as’ad r.a ), esto no abroga al hadiz pero muestra el motivo de prohibicion que es posiblemente relacionado con la altivez.
salam

arconte
29/08/2010, 08:33
Salam.
El vestir oro para hombres no es motivo de embellecimiento(como para las mujeres) sino, de vanidad , altivez y engrecimiento (igual que faraones), incluso Al-lah cuando manda « Embelleced vuestro aspecto » al final de la aleya advierte extenderse en ello, que el no ama a los musrifin.
Pero habian sahaba que tenian oro en el escote de las espadas, otro que incluso tenia una nariz de oro(‘arfayah bnu as’ad r.a ), esto no abroga al hadiz pero muestra el motivo de prohibicion que es posiblemente relacionado con la altivez.
salam

Exacto hermano, todo tiene su motivo.. con poco de aql' y meditacion...

Al haq
31/08/2010, 23:51
( hemos mandado a nuestros enviados رسلنا con las pruebas claras. Y hemos hecho descender con ellos la Escritura y la Balanza..)57:26

mejor asi?

salam

salam
la ilaha ila Lah

Muy bien hermano, entonces segun tu , los angeles tambien recibieron o reciben La Escritura ?

19:17. Y tendió un velo para ocultarse de ellos. Le enviamos Nuestro Espíritu y éste se le presentó como un mortal acabado.
19:18. Dijo ella: «Me refugio de ti en el Compasivo. Si es que temes a Dios...»
19:19. Dijo él: «Yo soy sólo el enviado de tu Señor para regalarte un muchacho puro».

Otro ejemplo:

22:75. Dios escoge enviados entre los ángeles y entre los hombres. Dios todo lo oye, todo lo ve.

Iftar mubarak
salam

ya-sin
01/09/2010, 01:51
salam
la ilaha ila Lah

Muy bien hermano, entonces segun tu , los angeles tambien recibieron o reciben La Escritura ?



Segun yo !!

El quien ha hablado es Al-làh , yo solo copio y pego.

Lo que se ,es que Al-làh swt nunca nunca miente, si dice que
(hemos mandado a nuestros enviados con las pruebas claras. Y hemos hecho descender con ellos la Escritura) es que ha hecho descender con ellos la escritura.
Que quieres que te diga !!
(Di: «Al-láh ha dicho la verdad..)3:95

ya-sin
01/09/2010, 01:53
19:17. Y tendió un velo para ocultarse de ellos. Le enviamos Nuestro Espíritu y éste se le presentó como un mortal acabado.
19:18. Dijo ella: «Me refugio de ti en el Compasivo. Si es que temes a Dios...»
19:19. Dijo él: «Yo soy sólo el enviado de tu Señor para regalarte un muchacho puro».

Otro ejemplo:

22:75. Dios escoge enviados entre los ángeles y entre los hombres. Dios todo lo oye, todo lo ve.

Iftar mubarak
salam

Esto me recuerda a « minoria » buscando contradicciones en el quran.

Enfin, no soy yo el autor de (hemos mandado a nuestros enviados con las pruebas claras. Y hemos hecho descender con ellos la Escritura), preguntale a el.

Aun que leyendo la asura completa , puedes resolver tu «contradiccion», y si no , pues es tu problema.

Al haq
01/09/2010, 14:06
Esto me recuerda a « minoria » buscando contradicciones en el quran.

Enfin, no soy yo el autor de (hemos mandado a nuestros enviados con las pruebas claras. Y hemos hecho descender con ellos la Escritura), preguntale a el.

Aun que leyendo la asura completa , puedes resolver tu «contradiccion», y si no , pues es tu problema.

salam
la ilaha ila Lah

SubhanaLah, ahora estoy buscando contradicciones en el Coran :p

Yo lo tengo muy claro, el versiculo que citaste no habla de todos los enviados, nada mas que ver los versiculos que siguen te daras cuenta que no habla de todos los enviados, sino esto incluira los angeles. :)

Yo buscando contradicciones !!!! creo que no leiste mis mensajes en este hilo:
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5797&page=7

Iftar mubarak
salam

ya-sin
01/09/2010, 19:18
salam

No solo angeles ! tampoco a pulgas porque las pulgas tambien son enviados, pero la aleya esta clara, los enviados hombres, ya que habla de auxilio a ellos con lucha (el hierro), no se auxilia a angeles ni a pulgas ni a ranas, ni camellas (porque tambien hay ranas enviados), los enviados auxiliados son ; los enviados hombres : (Y [aun] antes de ti, no enviamos [como emisarios Nuestros] sino a hombres a quienes inspiramos…pero al final --cuando esos enviados habían perdido toda esperanza y se vieron tachados de mentirosos-- les llegó Nuestro auxilio)12 :109

Los enviados no humanos no tienen porque ser auxiliados,ni desmentidos.

Los versiculos que siguen, hablan de todos ellos , solo no te das cuenta, e insistiendo sobre « la escritura ».
Cita; el primero, el padre, los posteriores a ellos, el de la escritura anterior antes de esta, y el de esta,el de la ultima escritura ; el nuestro.

salam