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Ver la Versión Completa : Menstruación y salat



cynara
01/11/2008, 21:26
El post de Maribel me hizo meditar mucho, al ver la cantidad de hadices que contradicen al Corán. Así que anoche tomé mi Corán y lo hojeeé completo de atrás hacia adelante, lo que fue realmente una pena ya que recién en la sura al Baqara me encontré la siguiente aleya. la 220:

Te preguntan sobre la menstruación,(aclara que es referente a las relaciones sexuales). Di es una impureza. Así pues absteneos de las mujees mientras dure y no vayais a ellas hasta que no estén puras.

Y una vez que se hayan purificado id a ellas por donde Allah os manda.

Es cierto que Allah ama a los que se vuelven a El y a los que se purifican.

Significa esto que el estar impura no permite hacer el salat? A pesar de hacer un gusul?:(

Salams

maria
01/11/2008, 23:54
Cynara sos un amor.

Recién estaba sho pensando en este tema que no me cuadra del todo.
(Qué tal me sale el español de tu tierra? :D)

Que está muy bien que hayas sacado este tema para ver si entre todos sacamos algo en claro.

Yo lo que leo en el Corán es.
"Te preguntan sobre la menstruación. Di es una molestia*. Así pues absteneos de las mujeres mientras dure y no vayais a ellas hasta que no estén limpias."

*Me dice mi marido que la palabra empleada no tiene que ver con la impureza sino con algo que molesta o hace daño.

Jadicha López
02/11/2008, 00:04
Salam, hermanas,
me alegra mucho leer esto porque es una duda que tenía desde hace mucho. La interpretación de "molestia" resulta mucho más convincente, más coherente con el mensaje coránico, me despeja las dudas. Gracias a las dos por sacar el tema y resolverlo. Ma`a es salama :)

aliyasin
02/11/2008, 13:50
brr, as salam alaykum,


11. 1881
Se transmitió de Ibn Úmar, Allah esté complacido con los dos, que dijo el Profeta, Allah le bendiga y le dé paz:
“¡Oh mujeres! Dad sádaqas y abundad en la solicitud del perdón. Ya que, ciertamente, he visto que sois mayoría entre la gente del Fuego.
Dijo una de ellas: ‘¿Qué tenemos para ser mayoría entre la gente del Fuego?’
Dijo: ‘Abundáis en maledicencias e ignoráis los favores y gracias que obtenéis de los maridos. Y no he visto a nadie que más gane a los dotados de razón que vosotras, a pesar de vuestra razón y Din disminuidos.’
Dijo ella: ‘¿Y cuál es la disminución en la razón y en el Din?’
Dijo: ‘El testimonio de dos mujeres por el testimonio de un hombre, en la razón. Y pasan días sin que rece la mujer, en el Din’.”
Lo relató Muslim. De Los jardines de los justos


Es decir, que Dios compensa una cosa con otra. Según lo entiendo a las mujeres les pierde la vanidad y el orgullo, mientras que no les quita nada el que su testimonio necesite de dos y tenga "vacaciones" durante su periodo.

Los hombres tampoco pueden rezar en caso de que tengan alguna herida que esté supurando líquido, o tengan la ropa manchada de sangre (al menos, que la mancha sea lo bastante grande, pues se suele considerar que si es el resultado de aplastar algún parásito, como mosquitos o pulgas, no tendrá importancia).

La traducción de impureza diría que es tan afortunada como la de pegadlas, lo de molestia es mucho más acertado.

Salama

cynara
02/11/2008, 16:42
Complicadito el hadiz. Ahora no podemos rezar y encima somos culpables?:eek:

Yo pregunto de nuevo, si el Corán no dice nada al respecto, incluso del ayuno en Ramadán, porqué la mujer no puede hacer el salat si tiene la menstruación ?

Significa esto que si está adentro es puro y cuando sale es impuro?

Porque, y creo que hay alguien más entendida en cosas médicas que yo, pero igual lo pongo. Porque, no bien comienza la menstruación el útero se vuelve a poner en funcionamiento recubriendo sus paredes para la próxima ovulación. Si no hay procreación, comienza a desprenderse hasta la próxima menstruación.

Lo mismo podríamos decir del hombre, todo lo tiene adentro:rolleyes:, y si sale se convierte en impuro?

No sería suficiente hacer el gusul con una intención de corazón de estar puras y poder hacer el salat ?

No es más importante la pureza del corazón, de las intenciones, de los sentimientos, de la discreción, de la castidad, de la misma fe?

Astagfirullah si me equivoco, pero no entiendo.

Salams

maribel
02/11/2008, 18:13
as-salamu alaykum w rahmatullah w barakatuh,

Yo lo entiendo como una forma de dispensar a la mujer de la oración, igual que del ayuno.

La menstruación supone una pérdida de sangre mayor o menor (variable en la propia mujer y de una mujer a otra) y esto puede llevar incluso a situaciones de anemia, por no hablar del dolor, que también es muy variable. Visto así, seguramente habrá mujeres que durante el periodo no estén en las mejores condiciones para concentrarse durante el salat (y yo añadiría también a veces los días antes). Por otra parte, en aquella época no sé qué remedios utilizarían para el dolor o como medidas higiénicas (compresas de tela es posible, pero tampones no creo...) pero seguramente no sería tan "limpio" como ahora, no sé si me explico...

Allah, swt, en su misericordia nos ha permitido tomar esos días de descanso.

Por otra parte, yo también me planteo si hoy en día, aún teniendo la regla pudiera hacer el salat, pero si pensamos que para hacerlo tenemos que estar en estado de pureza ritual, no podemos estar seguras que no vayamos a sangrar en el momento de hacer la oración (aún usando tampones).

Sin embargo, hay quien dice que la menstruación supone una purificación para la mujer, puesto que la eliminación periódica de sangre también facilita eliminar impurezas.

Esto es sólo mi opinión, que Allah, swt, me perdone si me equivoco.

Salam

ya-sin
02/11/2008, 18:16
salam


No es más importante la pureza del corazón, de las intenciones, de los sentimientos, de la discreción, de la castidad, de la misma fe?

Lo mas importante de todo esto es la misma fe :

Relato abu huraira « me encontró el profeta y me cojió por la mano, yo estaba en estado de requerimiento de la ablucion mayor,luego aproveché un momento,hicé la ablucion mayor , al regresar me preguntó el profeta donde estaba, le conté lo que paso , me dijó : subhana llah, el creyente nunca esta impuro »( bujari en : ablucion-276 muslim en :menstruacion-556)

Creo que es conveniente reemplazar :estado de impureza con estado de requerimiento de ablucion mayor (eram) ya que el que tenga fe nunca es impuro

Ahora :para hombres y mujeres no es permitido hacer la salat en « eram » :
(¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! No os acer¬quéis a la oración en estado de embriaguez, [sino espe¬rad] hasta que sepáis lo que decís; ni tampoco en un estado que requiera la ablución mayor, hasta haberos bañado)4:43
(¡Oh Vosotros que habéis llegado a creer! Cuando os dispongáis a rezar, lavaos la cara, las manos y los brazos hasta los codos, y pasaos las manos [mojadas] ligeramente por la cabeza, y [lavaos] los pies hasta los tobillos. Y si estáis en un estado que requiera la ablución mayor, purifi¬caos)5:6
por lo de la menstruacion ,el aclaramiento esta en la sunna:

(Dijo aisa :en tiempos del profeta ,en caso de menstruación , el nos ordenaba ,volver a ayunar los días perdidos,pero no la salat) nasa’i 4-191

(en estado de menstuacion , la mujer no hace la salat y no ayuna) bujari 1-683 bujari 3-45

(si te viene la menstuacion ,deja la salat) bujari 1-84 ,87 muslim menstruación -62 abu daud en ablución-9

aliyasin
02/11/2008, 18:36
brr, as salam alaykum cynara,

No te confundas, no es que seas culpable. Es una molestia, de la que no tenéis culpa, por eso tenéis la facilidad de que durante ese tiempo estáis exentas de realizar la salat, pero en ningún caso del recuerdo de Dios, del dhikr, que aún es más importante. Esas salat no tenéis necesidad de recuperarlas, pero no así con los días de ayuno, que se deben de recuperar en algún momento o con alguna de las compensaciones posibles.

Y sí, lo que sale es lo que rompe el estado de pureza ritual, no tanto lo que entra (de ahí que los hombres necesiten el gusul con mayor frecuencia). La menstruación, al ser un flujo más o menos constante, no basta con lavarse y cambiarse de ropa, pues inmediatamente vuelve a estar ahí, lo mismo que una herida abierta o con pus. Aparte de la guarrería, obvia, que supone, es sobretodo una facilidad, puesto que no es fácil concentrarse si estás con ese tipo de molestias. Por tanto, Dios te lo pone fácil. Alhamdulillah.

Ciertamente, la pureza interior es importante, pero el islam es el camino del medio. Es tanto un acto externo como un acto interno, y los dos han de ir de la mano. Así que en ciertos casos excepcionales, en los que es imposible cumplir con los requisitos de pureza ritual externa, Dios exime de la obligación de la salat, puesto que Dios no es ningún tirano que desee imponerte algo que esté fuera de tu alcance.

Como anécdota, te contaré que hay algún hadiz en el que se describe la degeneración de la práctica en el Islam, que empieza diciendo que lo primero que se perderá es la humildad -jushu'- y lo último la salat, que se desprenderán de todas las obligaciones del islam, y que las mujeres harán la salat mientras tienen la menstruación. ... Que aparecerán sectas y finalmente quedarán dos grupos: uno de ellos dirá, "ciertamente los que vinieron antes que nosotros estaban equivocados, porque Allah sólo menciona tres [Hud 11:114]", así que sólo respetarán los tres tiempos que se mencionan allí. La otra secta dirá: "La fe de los creyentes en Allah es tal como la la fe de los ángeles. No hay, entre nosostros, ni un solo apóstata o hipócrita" (de tal modo que ya no practicarán la salat). Y ellos serían aquellos que Dios reunirá a las órdenes del anticristo (Allah hafiz). [Narrado por Al-Hakim] Tanto una como otra secta existen en la actualidad.

Lo interesante es poder cumplir con ambas dimensiones, tanto la externa como la interna. Eso es lo que le da tanta fuerza al camino del Islam.

Salama

Jadicha López
02/11/2008, 19:22
Yo también he entendido siempre esta limitación como un eximente por la fatiga o el dolor. Si es así, mientras se sea capaz de hacer la salá sin problemas, siempre que se guarde suficiente higiene y se haga el wudú, ¿qué diferencia habría? En el fondo, la intención es lo que cuenta, siempre que no se falte al respeto. Y actualmente, no creo que una mujer, por el hecho de estar menstruando, se sienta irrrespetuosa o impura. Al menos, es lo que a mí me ocurre. Si se puede orar "de pie, sentados o tumbados", a lo mejor también se puede orar en cualquier momento del ciclo. ¿Por qué habría Allah de limitar las oraciones hechas con sinceridad y pureza de intención?

maria
02/11/2008, 20:46
Después de leer esa barbaridad de hadiz no sé si acertaré con las teclas.

Además de insultar a las mujeres, insulta al Profeta (Dbs) para venir a decir que:
El testimonio de la mujer vale la mitad y que las mujeres no hacen el salat durante la menstruación.
Sin embargo vemos que en el Coran siempre que se piden testigos, se hace sin especificar el sexo de ellos. Por ejemplo en Corán 5:106
"¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Que haya testigos cuando, sintiendo próxima la muerte, os dispongáis a hacer legados:dos personas justas de vuestra gente, o ‑-si la agonía de la muerte os llega estando de viaje lejos de vuestra casa- dos personas de [una gente] distinta a la vuestra."
-A esta norma encontramos dos excepciones:
Ante una acusación de adulterio, el testimonio del hombre no vale nada en contra del de la mujer. Lo podemos encontrar en la Sura de la Luz 4:9
-Cuando se contrata un prestamo se piden dos mujeres, una que sea abogada de la otra. Corán:2:282
Resumiendo, tenemos que:
En cualquier litigio, ante cualquier tribunal, se piden dos testigos, sin especificar sexo.
En caso de que el litigio sea por adulterio se piden cuatro testigos, sin especificar sexo.
En caso de que un hombre acuse de adulterio a una mujer, sin más pureba que el testimonio de ambos, prevalece el testimonio de la mujer sobre el del hombre.
En caso de que se trate de un crédito, y a fin de que las mujeres no fueran engañadas, se piden dos mujeres, para que una ayude a la otra.
Y todavía dicen que el Profeta dijo que el testimonio de la mujer vale la mitad? Y por qué no dijo que el del hombre no vale nada? Después de todo es más importante el testimonio en caso de adulterio que en la anotación de una deuda.
Lo siento, el hadiz miente en cuanto al testimonio así que no me sirve para la menstruación.

Volvemos al Corán que para eso lo tenemos.
Quedamos en que la menstruación es mencionada en el Corán como una molestia.
Y respecto al salat y la ablución yo he encontrado esto:

"Vosotros que creeis, no realiceis la oración mientras que os encontráis en estado de intoxicación, hasta que sepais lo que decís; ni tampoco en un estado que requiera la ablución mayor, hasta haberos bañado ‑-a menos que estéis de viaje [y no podáis hacerlo]" 4:43
En la misma aleya, a continuación, nos indica cuales son los estados en los que es necesaria la ablución:
"Pero si estáis enfermos o de viaje, o acabáis de hacer vuestras necesidades, o habéis cohabitado con una mujer y no encontráis agua, recurrid a tierra limpia y pasáosla ligeramente por el rostro y las manos. Ciertamente, Dios es en verdad perdonador, indulgente."

También en Corán 5:6

"¡Oh Vosotros que habéis llegado a creer! Cuando os dispongáis a rezar, lavaos la cara, las manos y los brazos hasta los codos, y pasaos las manos ligeramente por la cabeza, y los pies hasta los tobillos. Y si estáis en un estado que requiera la ablución mayor, purifi*caos. Pero si estáis enfermos o de viaje, o acabáis de hacer vuestras necesidades, o habéis cohabitado con una mujer y no encontráis agua, recurrid a tierra limpia y pasáosla ligeramente por el rostro y las manos. Dios no quiere imponeros la dificultad, sino que quiere purificaros y concederos la medida completa de Sus bendiciones, para que esto os mueva a ser agradecidos."

Y esto es todo lo que yo he encontrado en el Corán al respecto.

Estando enfermo o de viaje o si no se encuentra agua, no hay problema en sustituir la ablución por tayamun.
En cuanto a lo que oblilga a la ablución dice: "hacer vuestras necesidades, o si habéis cohabitado con una mujer" No he encontrado nada respecto a que la sangre o las molestias impidan la oración.

¿Alguien conoce alguna referencia coránica que se me haya pasado por alto?

aliyasin
02/11/2008, 21:01
Yo también he entendido siempre esta limitación como un eximente por la fatiga o el dolor. Si es así, mientras se sea capaz de hacer la salá sin problemas, siempre que se guarde suficiente higiene y se haga el wudú, ¿qué diferencia habría? En el fondo, la intención es lo que cuenta, siempre que no se falte al respeto. Y actualmente, no creo que una mujer, por el hecho de estar menstruando, se sienta irrrespetuosa o impura. Al menos, es lo que a mí me ocurre. Si se puede orar "de pie, sentados o tumbados", a lo mejor también se puede orar en cualquier momento del ciclo. ¿Por qué habría Allah de limitar las oraciones hechas con sinceridad y pureza de intención?

brr, as salam alaykum,

Para aclararlo un poco, te incluyo esta introducción al término tahâra:


El término árabe Tahâra se traduce comúnmente por pureza (de donde deriva tâhir, puro). Debemos advertir a la cabeza de estas lecciones que el término Tahâra carece en el Islam de las consonancias morales o metafísicas que su traducción tiene en castellano. Se trata de un estado que califica al ser humano cuando cumple unos requisitos que el Fiqh (el derecho musulmán) explica con todo detalle. Encontrarse en estado de Tahâra es la condición que Allah ha puesto para la validez de ciertos actos espirituales (el más importante de los cuales es el Salât, el recogimiento ante Él al menos cinco veces al día, y que es uno de los pilares fundamentales del Islam, la práctica espiritual -‘ibâda- por excelencia).

La Tahâra presupone un estado contrario de impureza (naÿâsa) -tampoco tiene consonancias morales o metafísicas- que sobreviene en determinadas circunstancias (al defecar, orinar, emitir gases, dormir, desmayarse, actividad sexual, menstruación, etc.). El estado de naÿâsa se opone a la realización del Salât, por ejemplo, y recibe también el nombre de hádaz, pudiendo ser una impureza mayor (hádaz ákbar o ÿanâba) o menor (ásgar). La impureza mayor se elimina realizando un lavado integral del cuerpo (gusl) y la menor con la ablución simple (wudû, sustituible por el tayámmum, la ablución seca cuando no hay agua o no se pueda emplear). El hádaz es una naÿâsa espiritual, inmaterial. También existe una naÿâsa material, tratándose de sustancias consideradas repugnantes (jábaz), que deben ser suprimidas del cuerpo, el vestido o el lugar en el que se desee realizar el Salât.

Extraido de http://www.musulmanesandaluces.org/ciencias/ciencias_del_islam.htm (http://www.musulmanesandaluces.org/ciencias/ciencias_del_islam.htm)

El estado de tahâra es un requisito indispensable, y además bastante objetivo. La eximente de la mujer en esos periodos es precisamente porque, aunque lo desee y ponga toda su firme intención, le resultará imposible cumplirlo, y que además se os libera de tener que recuperar las salat perdidas, por lo que más fácil imposible. Vuestro salat allí consiste en no hacer el salat. Y en caso de hacerlo, no es sólo que Dios no te lo aceptase, sino que estarías retándoLe (astagfirullah). Pasa lo mismo con los instantes (aquellos en que el sol sale y se pone sobre el horizonte) en que no puedes hacer la salat: siempre será mejor recuperarlo cinco minutos después, que estará disculpado, que desobedecer una prohibición, que no tiene disculpa sino que es fruto de nuestro orgullo.

Salama

aliyasin
02/11/2008, 21:19
brr, as salam alaykum,

Astágfirullah María, me temo que deberías leer los testimonios de las propias feministas musulmanas, porque muchas veces discutes sobre cosas que no tienen nada que ver con el Islam ni con los musulmanes, sino con la visión parcial y los prejuicios de la sociedad occidental acerca de los musulmanes. Las barbaridades están en tu mirada, no en las palabras ni en los hechos del Profeta -saws-. Purifica tu mirada, arráncate ese ojo que sólo ve barbaridades, y quizá descubras lo que ahora no ves.

En el hadiz mencionado no se especifica en qué situación se necesita el testimonio de dos mujeres, y tú misma reconoces que el Sabio Corán lo indica muy claramente en la aleya 2:282. Por tanto, diría que te has ido un poco por las ramas :p

Salama

cynara
02/11/2008, 21:40
O sea el Corán no menciona el tema.

Los dichos del profeta, sas, en este caso no explican el corán puesto que no hay ninguna aleya al respecto.

Lo que me lleva a concluir que hacen referencia a una época en que ni sabemos como se protejían las mujeres, lo que podía ocacionar que la mujer sangre con sus correspondientes contratiempos.

Entiendo que si hay molestias no se tenga ganas de realizar el o la salat, incluso algunas deben acostarse. Pero si te sientes bien, y tienes ganas de realizar el salat, Allah no lo aceptará? Algo que nace de tu corazón....

Los aciertos de Allah, los errores míos

Salams

maria
03/11/2008, 11:28
brr, as salam alaykum,

Astágfirullah María, me temo que deberías leer los testimonios de las propias feministas musulmanas, porque muchas veces discutes sobre cosas que no tienen nada que ver con el Islam ni con los musulmanes, sino con la visión parcial y los prejuicios de la sociedad occidental acerca de los musulmanes. Las barbaridades están en tu mirada, no en las palabras ni en los hechos del Profeta -saws-. Purifica tu mirada, arráncate ese ojo que sólo ve barbaridades, y quizá descubras lo que ahora no ves

Salama

Nos dices que Muhammad (Dbs) dijo que:
Las mujeres son más numerosas que los hombres en el infierno.
Son maldicientes
Son desagradecidas con sus maridos
Tienen disminúida su inteligencia
Tienen disminuído su Din
Y luego interpretas el hadiz para venir a decir que en realidad nos está valorando mucho.

Consejo por consejo: en lugar de escandalizarte tanto porque a mí me parezca una barbaridad que un musulman me presente al Profeta insultando a las mujeres, sería mejor que no lo hicieras.

Y respecto a lo que a mí me interesa o me deja de interesar como musulmana que soy, no eres tú quien para decidirlo. Te aclaro que una de las cosas que más me interesan como musulmana (y también como mujer ya que sacas a colación el feminismo islámico) es limpiar el nombre del profeta de tanta porquería como poneís en su boca. Que repetis como loros, generación tras generación tratando de darle realidad a lo que no se sustenta.
Aliyasin, no hay nada más fácil de rebatir que un hadiz como este, no sólo mediante el Corán sino a traves de otros hadizes. Es lo que tienen las historietas, que las hay para todos los gustos.


En el hadiz mencionado no se especifica en qué situación se necesita el testimonio de dos mujeres, y tú misma reconoces que el Sabio Corán lo indica muy claramente en la aleya 2:282. Por tanto, diría que te has ido un poco por las ramas :p

No voy a repetir lo ya dicho, repásalo y verás que la 2:228 no da lugar a suponer a una mujer mermada de razón más que la 4:9. Lo que hace ese hadiz es tratar de legitimar una juriprudencia que ya estaba establecida cuando se inventó ese hadiz y que hasta hoy declara que el testimonio de la mujer vale la mitad (en cualquier situación).

maria
03/11/2008, 12:28
O sea el Corán no menciona el tema.

Los dichos del profeta, sas, en este caso no explican el corán puesto que no hay ninguna aleya al respecto.

Lo que me lleva a concluir que hacen referencia a una época en que ni sabemos como se protejían las mujeres, lo que podía ocacionar que la mujer sangre con sus correspondientes contratiempos.

Entiendo que si hay molestias no se tenga ganas de realizar el o la salat, incluso algunas deben acostarse. Pero si te sientes bien, y tienes ganas de realizar el salat, Allah no lo aceptará? Algo que nace de tu corazón....

Los aciertos de Allah, los errores míos

Salams

En realidad no sé si lo menciona o no. Lo que yo escribí es lo que yo encontré al respecto, pero puede haber algo más que yo no haya visto.

De lo que no tengo duda es de que sí hubiera ese impedimento estará en el corán ya que como muy oportunamente cita Brisam:
"No Hemos olvidado nada en este libro." 6:38
"Hemos revelado a ti este libro para proporcionar explicaciones de todo" 16:89
"Él ha revelado a ti este libro y lo ha detallado completamente" 6:114

Es decir que todo lo que Dios ha querido decirnos está en el Corán y lo que no está es porque Dios no ha querido decir nada al respecto, dándonos libertad para desarrollar el Din con la Revelación como guía y utilizando la razón.
Nadie ha dicho que el Corán sea un libro de recetas para toda situación en la vida.
Ahora bien, lo único que obliga es el Corán y nadie tiene derecho a establecer obigaciones o prohibiciones fuera de lo que Dios ha decalrado obligatorio o prohibido.

maite
03/11/2008, 13:03
El tema de debate es la menstruación y el salat. Para no desviarlo es mejor que abráis otro hilo para la discusión acerca de la Revelación y la tradición y dejeis este para clarificar el tema de la menstruación.

maite
03/11/2008, 15:31
He movido los comentarios que desvíaban el tema a un nuevo hilo abierto por cynara. Se llama Revelación y tradición
Podeís continuar allí el debate.

maria
03/11/2008, 21:25
Astágfirullah María, me temo que deberías leer los testimonios de las propias feministas musulmanas, porque muchas veces discutes sobre cosas que no tienen nada que ver con el Islam ni con los musulmanes

Hablando de feminismo islámico y de cosas que no tienen que ver con el islam ni con los musulmanes, no sé si conoces a Asghar Ali Engineer. Parece que a él si le parece que estos temas tengan que ver con el islam.
No hace mucho Maribel colgó un artículo suyo donde entre otros nos habla de ese hadiz.
El artículo se llama "Corán, hadiz y mujeres" y puedes encontrarlo aquí: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=384

Badr
04/11/2008, 09:34
En realidad no sé si lo menciona o no. Lo que yo escribí es lo que yo encontré al respecto, pero puede haber algo más que yo no haya visto.

De lo que no tengo duda es de que sí hubiera ese impedimento estará en el corán ya que como muy oportunamente cita Brisam:
"No Hemos olvidado nada en este libro." 6:38
"Hemos revelado a ti este libro para proporcionar explicaciones de todo" 16:89
"Él ha revelado a ti este libro y lo ha detallado completamente" 6:114

Es decir que todo lo que Dios ha querido decirnos está en el Corán y lo que no está es porque Dios no ha querido decir nada al respecto, dándonos libertad para desarrollar el Din con la Revelación como guía y utilizando la razón.
Nadie ha dicho que el Corán sea un libro de recetas para toda situación en la vida.
Ahora bien, lo único que obliga es el Corán y nadie tiene derecho a establecer obigaciones o prohibiciones fuera de lo que Dios ha decalrado obligatorio o prohibido.


Yo he estudiado este tema anteriormente y que yo sepa no hay ninguna aleya que diga nada sobre la menstruación y el azalá (la oración).

En el honrado Alcorán, cuando habla de las condiciones para el azalá no menciona que la menstruación sea un obstáculo, como creo que tampoco para el ayuno. Por otra parte, como vemos, cuando lo menciona se refiere a la relación carnal y no a la oración. Así pues, si según el honrado Alcorán al hacer relación de aquellas cosas que impiden la oración no se menciona la menstruación entiendo que no es obstáculo. Sé que el hermano Yasin habla de que es impureza ritual, pero el honrado Alcorán no lo menciona ni lo relaciona con ello, a pesar de que al tocar los temas podía haberlo hecho al igual que menciona otras cosa. No puede ser olvido evidentemente, y en cuanto a que es un estado de impureza, tampoco lo dice el honrado Alcorán que habla de tal denominándola "yunub" y no lo cita en relación con la menstruación, como tampoco cita el sudor que es igualmente algo permanente ni cita la leche materna que igualmente lo es y que siguiendo ese criterio de impureza extracoránico pudieran igualmente calificarse de impureza.

Si la molestia de la menstruación llega al grado de poner enferma a la persona, entonces lo que sí cabría aplicar sería las mismas salvedades que a la enfermedad.

En realidad, bien pensado y teniendo en cuenta lo dicho, es posible que precisamente Dios no haya querido considerar como impedimento nada que sea una condición continuada como impedimento de la oración, sino sólo aquellos actos que empiezan y terminan en un tiempo que no la impide y por los que nos recuerda la purificación, porque esos si encierran "yunub", es decir que causan impureza ritual.

Así que parece ser, en vista de lo anterior, que Dios no nos ha querido dar a las mujeres "ninguna vacacioncita". Las que nos tomemos, pues por nuestra cuenta y riesgo.


Salaam,

mehdi
07/11/2008, 16:03
por lo que se desde que empece a rezar y como se detalla en el coran, es que la menstruacion es una impureza, por lo cual en ese periodo ,desde el primer dia hasta el ultimo despues de purificarte, osea lavarte, no se puede rezar, ni hacer el ayuno , ni tener relaciones sexuales. salam

Badr
07/11/2008, 18:39
por lo que se desde que empece a rezar y como se detalla en el coran, es que la menstruacion es una impureza, por lo cual en ese periodo ,desde el primer dia hasta el ultimo despues de purificarte, osea lavarte, no se puede rezar, ni hacer el ayuno , ni tener relaciones sexuales. salam

No, en el honrado Alcorán no se dice semejante cosa y menos todavía se detalla. A lo único a que se alude es a que el marido no tenga relaciones sexuales con la mujer en tanto ella no haya quedado libre de la regla.

¿Para tener relaciones sexuales hay que purificarse?

Según el honrado Alcorán es después de tener relaciones sexuales cuando hay que purificarse.

El honrado Alcorán habla de verse libre de la sangre para tener relaciones sexuales no de lavarse. El lavarse puede venir bien, pero el honrado Alcorán no entra en ello.

Salaam

aliyasin
19/11/2008, 21:44
¿Para tener relaciones sexuales hay que purificarse?

brr, as salam alaykum,

Simplemente por sentido común, si no te lavas es una guarrería :o. El Corán no es sólo la letra, es que entiendas lo que pone allí y lo pongas en práctica, en la medida de tus posibilidades.

También se recomienda que el hombre haga un wudu tras cada asalto, eso le proporciona mayor vigor si desea continuar... pero es sólo un consejo.

Salama

aliyasin
19/11/2008, 22:07
brr, as salam alaykum,

Hay un sinfín de hadices que hablan de la menstruación en todas las recopilaciones, pero me quedaré con estos del Imam Malik:


Yahya me relató de Malik, de Alqama Ibn Abu Alqama que su madre, la mawla de Aisha,
umm al-muminin, dijo: “Las mujeres solían enviarle cajitas a Aisha, umm al-muminin, con un
trozo de tela de algodón en cada una, en la cual había una mancha amarillenta de sangre
menstrual, preguntándole acerca de la oración. Ella les decía: “No os precipitéis hasta
que veáis una descarga blanca.” Con esto quería decir estar pura de la menstruación.

Yahya me relató de Malik que él había oído que Aisha, la esposa del Profeta, que Allah le bendiga y le conceda paz, dijo que cuando una mujer embarazada notaba una hemorragia dejaba de hacer la oración.

Yahya me relató de Malik que él le preguntó a Ibn Shihab acerca de una mujer embarazada que apreciaba una hemorragia. Ibn Shihab respondió: “Se abstiene de hacer la oración.”

Yahya dijo que Malik dijo: “Esto es lo que se hace en nuestra comunidad.”


Salama

cynara
19/11/2008, 23:35
A ver herman@ Aliyasin, eso del wudu para el próximo asalto me parece a boxeo, un poco más de altura porfa. y mejor esto lo dejo acá.

Paso el siguiente post. Eso es un asco, no podían hacer la pregunta solamente sin ningún acompañamiento?

Y respecto a la descarga blanca si que me has dejado con la boca abierta, porque pienso :rolleyes: y pienso y no se que es.

Otro punto y este me parece muy importante, cualquier embarazada que note una hemorragia por favor, acuda a su médico de urgencia.

Yo creo que ya es un dime y diretes, que dijo que le dijo porque escuchó. La verdad es que el Qurán solo habla de dejar las relaciones sexuales, lo cual es lógico y no se necesita ser musulmán para seguir esta regla, porque debemos cuidar la higiene y la salud.

De todas formas Allah juzgará si me equivoco.

Salams

Badr
20/11/2008, 00:02
brr, as salam alaykum,

Simplemente por sentido común, si no te lavas es una guarrería :o. El Corán no es sólo la letra, es que entiendas lo que pone allí y lo pongas en práctica, en la medida de tus posibilidades.

También se recomienda que el hombre haga un wudu tras cada asalto, eso le proporciona mayor vigor si desea continuar... pero es sólo un consejo.

Salama


Por sentido común, claro, uno va y hace ablución no para poder rezar, sino para poder mantener relaciones sexuales . Eso es lo que nos estas diciendo Aliyasin. Que hay que hacer ablución para mantener relaciones sexuales. Y lo dices como si en vez de hablar de las condiciones del azalá nos estuvieras dando lecciones de que no hay que ser guarras, porque se conoce que no lo sabemos. Comprendido. Si tú no nos lo dices a nguna se le hubiera ocurrido lo bonita que es la limpieza. Y naturalmente si ya ha hecho la purificación ritual para poder tener relaciones sexuales, una vez tenidas esas relaciones ¿tiene que volverla a hacer la ablución para poder rezar? ¿Nos estás tomando el pelo?

El honrado Alcorán no dice que haya que hacer ablución ni ninguna otra cosa después de la mentruación para rezar el azalá, pero en cambio tú y otros decís que sí que dice que hay que hacer prurificación ritual para mantener relaciones sexuales. Me parece un chiste y de los mejores, de esos en que el que los suelta ni se ha dado cuenta de que ha dicho algo gracioso.

Porque naturalmente, de ello se sigue que la mujer que no esté casada sí que puede hacer el azalá aunque tenga la mentruación, puesto que no tiene que purificarse, ya que no va a mantener relaciones sexuales una vez terminada la mentruación y que esta es la única vez que la menstruación sale a colación en el honrado alcorán, aparte de para desechar el embarazo.

En el honrado Alcorán hay unos cuantos tahhara que para nada significan purificación ritual, sino terminar con algo o verse libre de algo o deshacerse de algo, por ejemplo, de la regla. Parece que más bien lo que dice el honrado Alcorán es que cuando estén libres de ella los maridos pueden volver a solicitarlas, no que para copular deban hacer purificación ritual.

Está visto que cuando algo no tiene base en el honrado Alcorán y se pretende hacerlo colar, la lógica y EL SENTIDO COMÚN huyen despavoridos.


Salaam

Badr
20/11/2008, 00:57
Perdón. En mi anterior mensaje me he pasado en la ironía. Pudiera haber dicho lo mismo que he dicho con más amabilidad. Pido perdón a Aliyasin y a todos los foreros.

Salaam

aliyasin
23/11/2008, 16:15
brr, as salam alaykum,

Que yo sepa, el testimonio de fe musulmán sigue siendo que no existe otra divinidad salvo Dios, y que Muhammad -saws- es el Enviado de Dios. Pretender otra cosa es salirse del Islam, y pretender que lo que no salga literalmente en el Corán no es el Islam es una innovación que no se sostiene por ningún sitio. El Islam es una tradición oral, que se aprende de otros musulmanes: Dios perfeccionó Su religión, y desde entonces tratamos de seguir al modelo perfecto, Su Profeta -saws-, en su práctica. Cuando recitas el testimonio estás firmando un pacto con Dios y con el Enviado de Dios -saws-. En este pacto reconoces el Señorío de Dios sobre ti y te sometes a la Guía enviada a través del Profeta -saws-. El asunto no consiste en creer en Dios, puedes creer en Dios del modo que te de la gana, sino en creer del modo que Dios quiere, y ese es el modo que nos enseña a través del Profeta -saws-. El mayor logro de sometimiento consiste en olvidarte de tus creencias y ver a Dios con los ojos del Profeta -saws.

¿Qué sucede cuando no hay sometimiento? Que el ego trata por todos los medios de negar cualquier cosa que no le guste. Para el innoble ego el bien consiste en lo que a él le conviene, y el mal lo que a él le perjudica. Por eso Dios necesitó enviar a maestros que nos enseñaran a luchar contra las tendencias de nuestro innoble ego y los susurros del maldito shaytán, y a reconocer el bien y el mal: eso se llama el furqan.

Que Dios nos libre de los que están extraviados y extravían a los demás, negando las enseñanzas del Profeta -saws- e inventándose otra religión distinta a la que Dios nos ha enseñado.

En cuanto a la menstruación y los flujos de sangre, digo lo que dice el Enviado de Dios -saws- y todos los musulmanes sinceros que han seguido su ejemplo hasta hoy: que impiden el estado de pureza imprescindible para realizar la salat, y tras acabar el flujo de sangre es preciso purificarse.

En cuanto a las relaciones, estoy hablando de consejos, pues la limpieza y más aún la limpieza ritual (aunque uno esté limpio y en estado de tahara) es, como lo describe algún maestro, "el barco de Noé" que nos protege y mantiene a salvo nuestro corazón. Si te parece bien, lo tomas, y si no, lo dejas. Así de simple. Discutir por discutir en base a suposiciones es algo inútil.

Salama

cynara
23/11/2008, 19:33
Aliyasin hermosa arenga islámica. Que para eso estamos en este foro y no en otro donde a todo se dice amín. Para dialogar aunque se tengan opiniones diferentes. Y bien dijiste, Muhammad es el enviado de Dios y no es enviado de si mismo. También y ya se puso no se si aca o en otro tema el Corán al Karim dice: No hemos olvidado nada en este libro, y también nos dice que no preguntemos por más cosas porque acabaría enredándonos más.

Conozco musulmanes devotísimos, ven todo con los ojos de Muhammad, sas, duermen de no se que lado, el wudu perfecto, pero a la hora de la verdad son los primeros en borrar con el codo todo el ritualismo.

Al final de cuentas el din está en el corazón, y Allah será quien lo juzgue.

Salams

maria
24/11/2008, 14:11
¿Qué sucede cuando no hay sometimiento? Que el ego trata por todos los medios de negar cualquier cosa que no le guste. Para el innoble ego el bien consiste en lo que a él le conviene, y el mal lo que a él le perjudica. Por eso Dios necesitó enviar a maestros que nos enseñaran a luchar contra las tendencias de nuestro innoble ego y los susurros del maldito shaytán, y a reconocer el bien y el mal: eso se llama el furqan.

Que Dios nos libre de los que están extraviados y extravían a los demás, negando las enseñanzas del Profeta -saws- e inventándose otra religión distinta a la que Dios nos ha enseñado.

Que Dios nos libre de ellos ya que llevan mucho tiempo sembrando de corrupción las ensñanzas de todos los profetas. Uno tras otro los enviados han visto su mensaje tergiversado y el Din revelado por Dios transformado una y otra vez en algo toalmente distinto.


En cuanto a la menstruación y los flujos de sangre, digo lo que dice el Enviado de Dios -saws- y todos los musulmanes sinceros que han seguido su ejemplo hasta hoy: que impiden el estado de pureza imprescindible para realizar la salat, y tras acabar el flujo de sangre es preciso purificarse.

¿Por qué has de dudar de la sinceridad de quien piensa distinto a tí?

¿Estás seguro de que es Dios a traves de sus enviados el que declara que los flujos de sangre son impuros?

A mí me convence mucho esta explicación de Bota

Continuamos entonces…

… Cuando los magos judíos abandonaron Arabia Saudita 1000 años antes de Jesús (a.s), se refugiaron en Egipto, donde construyeron Sinagogas y se transformaron en Sacerdotes con vestimento oficial. Lo que les ha permitido hablar con la lengua de Dios. A partir de ese momento, empezó la historia de los judíos y se transformo luego en la historia de toda la humanidad. Así entonces, sus antiguos costumbres se convirtieron en deberes religiosos universales. Y el aislamiento de la mujer durante el periodo del parto y de la menstruación, se convirtió de una medida sanitaria primitiva a un mandamiento divino inscrito en el Corpus sagrado (Al Azahar, La Torah, el Antiguo Testamento).

La ventaja de un libro sagrado, es que las informaciones que figuran en él, se transforman automáticamente en verdades absolutas que no admiten discusión. Y es una cualidad muy útil cuando las informaciones son verdades definitivas, pero si son solamente el reflejo de las ideas de la comunidad hebrea, pues el "Corpus sagrado" en este caso, se transforma en una catástrofe cultural.

Así pues han decidido los sacerdotes judíos, que eran magos y especialistas del mundo de los demonios, pero no eran tan sabios ni conocedores de la medicina en el sentido de que el origen de las enfermedades esta en los microbios. Pues convencieron a su comunidad que la enfermedad es una sanción divina. Por lo cual, consideraron el parto y la menstruación como enfermedades que atacan especialmente a la mujer por castigo de Dios… Porque la mujer es un ser (con "s" minúscula) inferior habitado por el demonio. De esta manera, la menstruación y la sangre del parto fueron inscritas en el libro de las maldiciones divinas junto con las enfermedades contagiosas como la hemorragia, la peste o el tubérculos entre otras… Por lo tanto, en periodo del parto o de la menstruación, la mujer fue aislada por orden de Dios. En esta época no existía tratamiento para enfermedades contagiosas, salvo el aislamiento del enfermo y su prohibición para que no tenga posibilidad de frecuentar la gente en los lugares públicos. Los sacerdotes dictaban órdenes en el nombre de Dios para aislar durante 40 días a la mujer por el parto en caso que el bebe fue barón pero si es chica, pues el aislamiento es de 80 días. Para Lo de la menstruación eran 7 días.

Así pues, la decisión de encarcelamiento de la mujer estaba firmado por Dios mismo…

… Continuara…


Una y otra vez vemos como tradiciones preislámicas, hebreas las más de las veces, se han introducido en eso que tu llamas tradición oral y que el Corán condena una y otra vez. Es a traves de esas tradiciones que no tienen nada que ver con el mensaje Divino que se pretende que entendamos el Corán. Cuando el Corán nos fue revelado, precisamente, para liberanos de esas tradiciones, para no depender de ellas y que cada cual reciba la revelación como Muhammad la recibió.

aliyasin
24/11/2008, 22:44
Una y otra vez vemos como tradiciones preislámicas, hebreas las más de las veces, se han introducido en eso que tu llamas tradición oral y que el Corán condena una y otra vez. Es a traves de esas tradiciones que no tienen nada que ver con el mensaje Divino que se pretende que entendamos el Corán. Cuando el Corán nos fue revelado, precisamente, para liberanos de esas tradiciones, para no depender de ellas y que cada cual reciba la revelación como Muhammad la recibió.

brr, as salam alaykum,

El Profeta -saws- nos liberó de esas tradiciones preislámicas nefastas, y puso las cosas en su justo lugar. Quizá alguien con más conocimientos de árabe nos puede explicar que cuando se habla de que es revelado el Sabio Corán, lo que desciende es el furqan (el discernimiento entre el bien y el mal) al corazón del Profeta -saws-.

Ya te he señalado en otras ocasiones que esas argumentaciones están sustentadas en prejuicios que proceden de tu cultura occidental, que presupone que los derechos de la mujer no están defendidos suficientemente por el Islam, pero en mi humilde opinión es todo lo contrario. (Que por cierto, ¿quién comentaba aquello que los hombres tienen obligaciones y las mujeres derechos...? ein!)

¿Te has interesado en investigar qué otros flujos de tu cuerpo rompen tu estado de tahara? ¿O lo "injusto" de que los hombres debamos hacer un gusul cada vez que se nos escapa una gotita de semen? (Ya sé que son preguntas retóricas, que además detesto :o, así que no las contestes.) El caso es que hombres y mujeres tienen una fisiología diferente y una forma distinta de encarar el trabajo de ser dignos de presentarse ante Dios (en aquello que son diferentes, que con los vómitos etc. no he visto que se haga diferencia).

Salama

Badr
24/11/2008, 23:52
Aliyasin, verdaderamente entristece leer lo que dices.

No sustentas tus afirmaciones en ninguna prueba o argumento lógico. Podrías decir: bien parece que no nos ponemos de acuerdo, lo cual no tiene nada de vergonzoso. No es pecado no estar de acuerdo en algo si en lo que sea se pone la mejor voluntad.



María, creo, es conversa. Yo tambien lo soy. Dime Aliyasin:

¿Serán "los prejuicios que proceden de "nuestra" cultura occidental los que nos han llevado a aceptar el honrado Alcorán como la palabra de Dios y a adorarle sólo a Él?

Si es así ¿no te parecen unos prejuicios milagrosos?

Te deseo que si tú tienes prejuicios los tengas igual de buenos.

Salaam

maria
25/11/2008, 13:11
Ya te he señalado en otras ocasiones que esas argumentaciones están sustentadas en prejuicios que proceden de tu cultura occidental, que presupone que los derechos de la mujer no están defendidos suficientemente por el Islam, pero en mi humilde opinión es todo lo contrario. (Que por cierto, ¿quién comentaba aquello que los hombres tienen obligaciones y las mujeres derechos...? ein!)

¿Tu crees que si yo pensara que los derechos de las mujeres no están suficientemente defendidos por el islam sería musulmana? Lo que ocurre es que yo no le llamo islam a lo que no lo es.
Lo mismo que no mezclo Corán con lo que no lo es, ni le otorgo el mismo valor.
Lo mismo que tradiciones y leyes humanas no son para mí más que tradiciones y leyes humanas. No siempre malas, pero en ningún caso divinas.

claritagarron
02/02/2009, 15:07
Salam

Yo creo que todas podríamos acordar que estar con el periodo es una incomodidad completa, y bueno se supone que dura unos 4 días descarsan no estaría mal, al menos cuando duele mucho; el asunto es que no a todas nos dura 4 días, yo que tengo quistes o no me viene o me dura de 1 a 2 semanas, creo que es demasiado tiempo sin rezar, obvio que no con la misma intensidad de los primeros días, pero siempre.

Aguna ha escuchado de la copa mestrual, mooncup, tiene varios nombres, si se usa bien es muy higienica y ademas ecologica, y se puede decir que detiene el flujo, o sea si no hay flujo no habria problema con la oracion? o si?

Hut-hor
03/02/2009, 06:05
Como vas a detener el flujo mujer de Dios, deja que la naturaleza fluya, y después reza todo cuanto quieras.

maim
08/04/2009, 14:08
brr, as salam alaykum,


11. 1881
Se transmitió de Ibn Úmar, Allah esté complacido con los dos, que dijo el Profeta, Allah le bendiga y le dé paz:
“¡Oh mujeres! Dad sádaqas y abundad en la solicitud del perdón. Ya que, ciertamente, he visto que sois mayoría entre la gente del Fuego.
Dijo una de ellas: ‘¿Qué tenemos para ser mayoría entre la gente del Fuego?’
Dijo: ‘Abundáis en maledicencias e ignoráis los favores y gracias que obtenéis de los maridos. Y no he visto a nadie que más gane a los dotados de razón que vosotras, a pesar de vuestra razón y Din disminuidos.’
Dijo ella: ‘¿Y cuál es la disminución en la razón y en el Din?’
Dijo: ‘El testimonio de dos mujeres por el testimonio de un hombre, en la razón. Y pasan días sin que rece la mujer, en el Din’.”
Lo relató Muslim. De Los jardines de los justos


Es decir, que Dios compensa una cosa con otra. Según lo entiendo a las mujeres les pierde la vanidad y el orgullo, mientras que no les quita nada el que su testimonio necesite de dos y tenga "vacaciones" durante su periodo.

Los hombres tampoco pueden rezar en caso de que tengan alguna herida que esté supurando líquido, o tengan la ropa manchada de sangre (al menos, que la mancha sea lo bastante grande, pues se suele considerar que si es el resultado de aplastar algún parásito, como mosquitos o pulgas, no tendrá importancia).

La traducción de impureza diría que es tan afortunada como la de pegadlas, lo de molestia es mucho más acertado.

Salama

Este hadiz que citas en alguna parte que ahora mismo no he podido encontrar, está calificado como débil. Además no puede ser auténtico porque está en contradicción con el Corán, por ejemplo 33: 35 que dice: 'en verdad para [todos] los hombres y mujeres que se han sometido a Dios, los creyentes y las creyentes, los hombres y mujeres realmente devotos, los hombres y mujeres fieles a su palabra, los hombres y mujeres pacientes en la adversidad, los hombres y mujeres humildes [ante Dios], los hombres y mujeres que dan limosna, los abstinentes y las abstinentes,los hombres y
mujeres que guardan su castidad,y los hombres y mujeres que recuerdan mucho a Dios: para [todos] ellos ha preparado Dios perdón de los pecados y una magnífica recompensa.
Aquí como ves trata a hombres y mujeres por igual. Además, no es razonable pensar que Dios permita a las mujeres no rezar durante la menstruación, y después las castigue por ello, eso es una idea que escapa a la razón.

Por otro lado mencionas que tampoco se puede rezar con heridas sangrantes, y en relación a eso yo he encontrado diferentes hadices.

de Al Muwatta (de Imam Malik):

2.11 Qué Hacer cuando se Produce una Hemorragia Nasal.

51

Yahya me relató que Abdurrahmán Ibn Harmala al-Aslami dijo: "Yo vi a Sa’id Ibn al-Musayyab sangrando por la nariz, y la sangre le salía de tal modo que tenía todos los dedos rojos por la sangre que salía de su nariz, y rezó sin hacer wudu."

52

Yahya me relató de Malik, de Abdurrahmán Ibn al-Muyabbar que el vio a Salim Ibn Abdallah con sangre manando de su nariz de tal modo que sus dedos estaban completamente teñidos de rojo. Entonces la limpió y rezó sin hacer wudu.

2.12 Qué Hacer cuando se Produce una Hemorragia Nasal o por Herida.

53

Yahya me relató de Hisham Ibn Urwa de su padre que al-Miswar Ibn Majrama le dijo que él había visitado a Umar Ibn al-Jattab la noche que fue apuñalado, y le despertó para la oración de Subh, y Umar había dicho: "Sí. Quien deje de hacer la oración no obtendrá nada del Islam," e hizo la oración con sangre manándole de la herida.

54

Yahya me relató de Yahya Ibn Sa’id Ibn al-Musayyab le preguntaron: "¿Qué dices de alguien que sufre de una hemorragia nasal que no cesa?" Malik dijo que Yahya Ibn Sa’id dijo que Sa’id Ibn al-Musayyab dijo: "Digo que debe hacer una señal con la cabeza." (es decir, en lugar de hacer sayda o ruku).

Yahya dijo que Malik dijo: "Esto es lo que yo prefiero de cuanto he oído acerca del asunto."

Unos rezan sin hacer wudu y otros no. Hasta donde yo sé, no hay nada respecto a esto en el Corán, y hay hadices que se contradicen, bien podría ser porque ambas opciones sean correctas...

aliyasin
08/04/2009, 17:58
brr, as salama alaykum,

Como leía hace poco a Abdennur Prado, es un error considerar todos los relatos del Profeta -saws- del mismo modo. El hadiz que menciono, que recoge algunas de sus últimas palabras, está en el papel del maestro, y si se entiende de ese modo no hay ningún problema en aprender de él la lección que trata de enviar a las mujeres. Pero si se pretende sacar de ahí alguna conclusión legal (además siguiendo la mala costumbre de acusar de da'if a todo lo que no gusta), la verdad es que se acaba por patinar hasta el fondo. Tan sólo lo incluí porque era interesante ver que lo que Dios quita en una cosa la compensa con otra (esa es la costumbre de Dios), de tal modo que los creyentes y las creyentes estén al mismo nivel.



Por otro lado mencionas que tampoco se puede rezar con heridas sangrantes, y en relación a eso yo he encontrado diferentes hadices.
...
Unos rezan sin hacer wudu y otros no. Hasta donde yo sé, no hay nada respecto a esto en el Corán, y hay hadices que se contradicen, bien podría ser porque ambas opciones sean correctas...

Tienes razón. En cuanto a rezar heridos, es posible que lo haya explicado mal, pues cuando lo escribí estaba pensando que la sangre es impura en sí misma y en cualquier condición (nayas y nayis creo que se dice) . Pero dijo al-Hassan: "Los musulmanes realizan el Salât aún estando heridos" (transmitido por al-Bujârî). Me supongo que entrará en el concepto de la "impureza inevitable". Creí entender que la sangre que es considerada impura en todo caso es aquella que fluye (como se menciona en 6:145), pero según he consultado en realidad se acaba disculpando del wudu aquella que no fluye por un lugar habitual (como la procedente de hemorragias nasales) y, creo, que no nos haya manchado de modo excesivo. En fiqh sigo sin ser ningún experto :p.

Salama'

bota2003
08/04/2009, 19:29
“Mujer! - En el Nombre de Yahvé, te declaro inferior…”

Me alegro aclarar que el Hadit que aporta “aliyasin” para demostrar la disminución y debilidad de las mujeres tanto en la razón como en el Din, se contradice en la forma y en el fondo con el Islam, con los fundamentos de igualdad del Corán, y con el sentido común.

Por otra parte, me permito afirmar tajantemente, que este hadit no lo ha dicho el Profeta (s.a.s) y no debe ni puede decir una tontería parecida, ese Hadit con toda certeza fue inventado por un mago judío de los tiempos de la Torah, porque el mismo existe en la cultura judía.

Así que no es coincidencia, abandonar al Corán para seguir la Sharia de los judíos bajo el nombre de la Sunna y Yamaha.…

Cuales la diferencia entonces, entre “Yamaha” y “Umma”, y quien se considera musulmán, y quien no???

Aisha_86
26/02/2010, 15:21
Respecto a esto, no se si alguien lo habrá explicado ya, pero como yo no lo he encontrado. Existe alguna parte del Corán que diga que la menstruación es un estado de impureza?

magreb2005
26/02/2010, 18:12
Fuente: Webislam. He incluido todo el artículo porque no tiene desperdicio...

Uno de los temas constantes de conflictos en el Islam desde los orígenes es el comportamiento en relación con el acto sexual y las menstruaciones, ¿son éstas causa de mancilla? Aixa y las demás mujeres del Profeta siempre mantuvieron que el Profeta no tenía sobre ello la actitud fóbica de la Arabia preislámica. ¿Se purificaba o no el profeta tras hacer el amor durante el mes de Ramadán? "escuché a Abu Huraira contar que aquél al que el alba sorprende manchado (yanban, se trata en este caso de la mancha del acto sexual) no puede ayunar". Al escuchar esa nueva ley decretada por Abu Huraira, los discípulos acudieron a casa de las esposas del Profeta para asegurarse: "Le hicieron la pregunta a Umm Salma y Aixa (...) Le respondieron: 'El Profeta pasaba la noche yanban, sin haber hecho ningún rito de purificación, y, por la mañana, ayunaba' ". Los discípulos, enormemente perplejos, volvieron donde Abu Huraira: "¿Ah, sí? ¿Han dicho eso?", respondió. "Sí, lo han dicho", replicaron los discípulos, cada vez más ansiosos, pues el Ramadán es uno de los cinco pilares del Islam. Abu Huraira, presionado, confesó entonces que no lo había escuchado directamente del Profeta, sino de otro: "Se desdijo, y más adelante se supo que, antes de morir, se había retractado completamente de ello" (...)

La Arabia preislámica consideraba la sexualidad, y especialmente a la mujer menstruante, como fuente de polución, de mancilla, como un polo de fuerzas negativas. La teoría sobre la mancilla manifestaba una visión de lo femenino que se expresaba por medio de un sistema de supersticiones y creencias que Muhammad quería condenar como consustancial a la esencia de la Yahilía (la época de la ignorancia) y de las creencias de la comunidad judía de Medina.

El debate sobre la suciedad era un problema de fondo. Por otro lado, los alfaquíes, que tomaron parte en un debate largamente tratado en la literatura religiosa y que se pronunciaron a favor de Aixa, daban como argumento el hecho de que su versión de los hadices parecía concordar mejor con la actitud del profeta, que trataba por todos los medios de "luchar contra todas las formas de superstición".

Era un asunto que no sólo interesaba a los imames: los califas se sentían concernidos en buena medida. "Muawiya ibn Sufian había preguntado a Umm Habiba, la esposa del Profeta, si éste solía hacer salat con la ropa con la que había hecho el amor (yuyami'u fihi), ella dijo que sí, pues él no veía nada malo en ello". Imam an-Nisa'i nos explica por qué insistía tanto sobre el tema de la menstruación en su capítulo sobre el ritual de la purificación: el Profeta quería reaccionar contra el comportamiento fóbico de la población judía de Medina, que declaraba tabú a la mujer que tenía la regla: "Les ordenó (a los creyentes de sexo masculino que preguntaban por ese tema) que comieran con sus mujeres, que compartieran el lecho, que hicieran con ellas lo que quisieran salvo copular".

Los libros de fiqh dedican uno o más capítulos a los rituales de purificación que todo musulmán debe seguir cinco veces al día antes de hacer salat. Es innegable que el Islam tiene una actitud más bien exagerada con relación al aseo corporal, que en muchos provoca una rigidez casi neurótica. Los prolegómenos de nuestra educación religiosa se inician por esa atención dirigida al cuerpo sus secreciones, los líquidos, los orificios que el niño debe aprender a vigilar y a controlar incesantemente; el acto sexual impone un ritual más elaborado a hombres y mujeres y, tras la menstruación, la mujer debe lavarse enteramente según un preciso ritual. El Islam insiste sobre el hecho de que el sexo y la menstruación son dos acontecimientos bastante extra-ordinarios, pero no hacen de la mujer un polo negativo que, en cierto modo, "anula" la presencia de lo divino y altera su orden. Pero, por lo que se ve, el mensaje del Profeta, quince siglos después, no ha calado todavía en las costumbres de mundo musulmán si hay que juzgar por la negativa reiterada en Penang, en Malasia, en Bagdag o Kairuán, cuando me encontraba en el umbral de una mezquita y que deseaba entrar en ese santuario.

Umm Maimuma, una de las esposas del Profeta (tenía nueve en el período que nos interesa, los últimos años de su vida en Medina), nos repite el meticuloso Nisa-i, dijo: "Podía suceder que el Profeta recitara el Corán con la cabeza reposada en las rodillas de una de nosotras que estuviera menstruando. Podía suceder también que una de nosotras levara la alfombrilla de la oración a la mezquita y la extendiera cuando tenía la regla". Ya en los tiempos en los que escribía el Imam Nisa-i (nació en el año 214-215 de la hégira, siglo IX), los eruditos sospechaban que en ello había un mensaje que alteraba la misoginia anclada, incrustada en el Mediterráneo árabe, antes y después del Profeta, y trataron de estar lo más atentos posible para no traicionar esa dimensión tan perturbadora del Mensajero de Allah. Esos alfaquíes, que percibían el peligro de la misoginia como una posibilidad de traicionar al Profeta, multiplicarán las precauciones, explorarán e investigarán sobre la vida sexual del Profeta, dando la palabra a sus mujeres, única fuente con credibilidad en ese tema. Acumularán detalles sobre su vida, tanto en la mezquita como en su casa. Ibn Saad dedicará un capítulo al plano de la casa del Profeta, capítulo que es importantísimo para aclarar esa dimensión clave en el Islam: una revolución total en comparación con la tradición judeocristiana y la Yahilía en su relación con lo femenino. Pero la tendencia misógina se va a imponer rápidamente entre los alfaquíes, y veremos resurgir en muchos hadices el miedo supersticioso a lo femenino que el Profeta quería vencer.

aliyasin
28/02/2010, 20:38
Respecto a esto, no se si alguien lo habrá explicado ya, pero como yo no lo he encontrado. Existe alguna parte del Corán que diga que la menstruación es un estado de impureza?

b., as salam alaykum,

El aya del Sabio Corán parece bastante clara:


Te preguntan acerca de la menstruación. Di: «Es un mal (*). ¡Manteneos, pues, aparte de las mujeres durante la menstruación y no os acerquéis a ellas hasta que se hayan purificado! Y cuando se hayan purificado, id a ellas como Dios os ha ordenado». Dios ama a quienes se arrepienten. Y ama a quienes se purifican. [2:222]

* En el sentido de molestia o enfermedad. En el foro antiguo creo recordar que estuvimos hablando sobre ello. La traducción de Julio Cortés aquí no parece muy acertada (que lo limitaría a la idea que se tiene sobre ello en la tradición judeo-cristiana).

Resalto "hasta que se hayan purificado" porque eso te señala claramente que hay que restaurar el estado de pureza ritual (tahara).

Por lo demás, no tiene connotaciones negativas. Gracias a Dios tenéis la bendita "enfermedad" de la menstruación, y como es una molestia, Dios os exime de realizar los actos de adoración que precisan de tahara, como la salat, para facilitaros un poco las cosas (idem tras el parto). Para el recuerdo de Dios (dhikr) en cambio no tienes ninguna limitación, y si tienes costumbre de recitar el Corán puedes seguir haciéndolo esos días ("Pero el recuerdo de Dios es más importante aún" [29:45]).

Salam

Badr
28/02/2010, 23:12
b., as salam alaykum,

El aya del Sabio Corán parece bastante clara:


Te preguntan acerca de la menstruación. Di: «Es un mal (*). ¡Manteneos, pues, aparte de las mujeres durante la menstruación y no os acerquéis a ellas hasta que se hayan purificado! Y cuando se hayan purificado, id a ellas como Dios os ha ordenado». Dios ama a quienes se arrepienten. Y ama a quienes se purifican. [2:222]

* En el sentido de molestia o enfermedad. En el foro antiguo creo recordar que estuvimos hablando sobre ello. La traducción de Julio Cortés aquí no parece muy acertada (que lo limitaría a la idea que se tiene sobre ello en la tradición judeo-cristiana).

Resalto "hasta que se hayan purificado" porque eso te señala claramente que hay que restaurar el estado de pureza ritual (tahara).

Por lo demás, no tiene connotaciones negativas. Gracias a Dios tenéis la bendita "enfermedad" de la menstruación, y como es una molestia, Dios os exime de realizar los actos de adoración que precisan de tahara, como la salat, para facilitaros un poco las cosas (idem tras el parto). Para el recuerdo de Dios (dhikr) en cambio no tienes ninguna limitación, y si tienes costumbre de recitar el Corán puedes seguir haciéndolo esos días ("Pero el recuerdo de Dios es más importante aún" [29:45]).

Salam


Bueno, bueno, bueno. Por favor, a quienes interese este tema es mejor ue se lean todo el hilo desde el principio, porque resulta que aquí parece que estuviésemos en la antigua trilla, vuelta la mula al trigo y a exactamente lo mismo una vez y otra y otra.

La aleya 2.222 según la trducción que ha puesto Aliyasin precisamente descansa en la idea nada coránica de que en efecto la menstruación es impura a la antigua, a la manera judaica, y por eso primero dice que es un mal. Y el hermano Aliyasin dice que no que no es un mal, pero en cambio dice que hay que purificarse, porque ahí dice hasta que se hayan purificado. Pero esa es una una traducción precisamente condicionada por el concepto de la impureza a la antigua, y eso aunque el verbo empleado se emplea abundantemente en el honrado Alcorán en otras ocasiones con el sentido de terminar con algo o librarse de algo. O sea que si no se parte con la idea preconcebida de impureza lo que dice la aleya es que cuando se les termine la menstruación pueden volver a tener relaciones sin más historias.

Pongo la traducción de Asad, donde dice que es una impureza pero no con el sentido antiguo, y donde como se verá no hay purificación ninguna, sino el fin de la regla.


222) Y te preguntarán acerca de la menstruación. Di: "Es un estado de impureza. Así pues, manteneos apartados de las mujeres durante la menstruación, y no os acerquéis a ellas hasta que queden limpias; y cuando queden limpias, id a ellas como Dios os ha ordenado."209
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Y aquí me veo obligada a citar otra partes de algunos mensajes que se pusieron antes en este hilo, pero como se vuelve a lo mismo como si no se hubieran puesto, pues lo vuelvo a poner.



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"Yo he estudiado este tema anteriormente y que yo sepa no hay ninguna aleya que diga nada sobre la menstruación y el azalá (la oración).

En el honrado Alcorán, cuando habla de las condiciones para el azalá no menciona que la menstruación sea un obstáculo, como creo que tampoco para el ayuno. Por otra parte, como vemos, cuando lo menciona se refiere a la relación carnal y no a la oración. Así pues, si según el honrado Alcorán al hacer relación de aquellas cosas que impiden la oración no se menciona la menstruación entiendo que no es obstáculo. Sé que el hermano habla de que es impureza ritual, pero el honrado Alcorán no lo menciona ni lo relaciona con ello, a pesar de que al tocar los temas podía haberlo hecho al igual que menciona otras cosas. No puede ser olvido evidentemente, y en cuanto a que es un estado de impureza, tampoco lo dice el honrado Alcorán que habla de tal denominándola "yunub" y no lo cita en relación con la menstruación, como tampoco cita el sudor que es igualmente algo permanente ni cita la leche materna que igualmente lo es y que siguiendo ese criterio de impureza extracoránico pudieran igualmente calificarse de impureza.

Si la molestia de la menstruación llega al grado de poner enferma a la persona, entonces lo que sí cabría aplicar sería las mismas salvedades que a la enfermedad.

En realidad, bien pensado y teniendo en cuenta lo dicho, es posible que precisamente Dios no haya querido considerar como impedimento nada que sea una condición continuada como impedimento de la oración, sino sólo aquellos actos que empiezan y terminan en un tiempo que no la impide y por los que nos recuerda la purificación, porque esos si encierran "yunub", es decir que causan impureza ritual.

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Cita:
Iniciado por aliyasin
brr, as salam alaykum,

Simplemente por sentido común, si no te lavas es una guarrería . El Corán no es sólo la letra, es que entiendas lo que pone allí y lo pongas en práctica, en la medida de tus posibilidades.

También se recomienda que el hombre haga un wudu tras cada asalto, eso le proporciona mayor vigor si desea continuar... pero es sólo un consejo.






Por sentido común, claro, uno va y hace ablución no para poder rezar, sino para poder mantener relaciones sexuales . Eso es lo que nos estas diciendo Aliyasin. Que hay que hacer ablución para mantener relaciones sexuales. Y lo dices como si en vez de hablar de las condiciones del azalá nos estuvieras dando lecciones de que no hay que ser guarras, porque se conoce que no lo sabemos. Comprendido. Si tú no nos lo dices a nguna se le hubiera ocurrido lo bonita que es la limpieza. Y naturalmente si ya ha hecho la purificación ritual para poder tener relaciones sexuales, una vez tenidas esas relaciones ¿tiene que volverla a hacer la ablución para poder rezar? ¿Nos estás tomando el pelo?

El honrado Alcorán no dice que haya que hacer ablución ni ninguna otra cosa después de la mentruación para rezar el azalá, pero en cambio tú y otros decís que sí que dice que hay que hacer prurificación ritual para mantener relaciones sexuales. Me parece un chiste y de los mejores, de esos en que el que los suelta ni se ha dado cuenta de que ha dicho algo gracioso.

Porque naturalmente, de ello se sigue que la mujer que no esté casada sí que puede hacer el azalá aunque tenga la mentruación, puesto que no tiene que purificarse, ya que no va a mantener relaciones sexuales una vez terminada la mentruación y que esta es la única vez que la menstruación sale a colación en el honrado alcorán, aparte de para desechar el embarazo.

En el honrado Alcorán hay unos cuantos tahhara que para nada significan purificación ritual, sino terminar con algo o verse libre de algo o deshacerse de algo, por ejemplo, de la regla. Parece que más bien lo que dice el honrado Alcorán es que cuando estén libres de ella los maridos pueden volver a solicitarlas, no que para copular deban hacer purificación ritual.

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No no puede ser que la taTahhara que se ha traducido por purificarse quiera decir hace purificación ritual, porque jamás en la vida ni en el honrado Alcorán ni en parte alguna se dice que para tener relaciones carnales haya que hacer ninguna purificación ritual, en cambio sí se dice con esas mismas palabras que hay que terminar con la regla para que el marido pueda volver a solicitar a la mujer.


Es posible, Aliyasin que en épocas o lugares en que la vestimenta e higiene femeninas no estuvieran lo suficientemente desarrolladas como para auxiliar convenientemente a la mujer durante la regla, la abstención del azalá pudiera haber sido algo justificado y hasta conveniente para ellas. Es muy posible que haya sido así y no veo en ello nada criticable si así se entendía. Pero con el honrado Alcorán en la mano no se deduce sin más que la menstruación de por sí exima del azalá ni el ayuno, salvo que causen enfermedad u otro de los eximentes legítimos.

Salaam

magreb2005
01/03/2010, 12:02
Lo de la "impureza" me recuerda a ciertas cuestiones sobre la "sangre Aria" y la sangre "impura" de los judios...
Se ve que no es la primera vez que, queriendo establecer una superioridad del Islam sobre el judaísmo se cae en el racismo y en este caso particular en el machismo más absoluto que "adorna" a unas religiones que priman la descendencia y condenan todo lo relacionado con la feminidad...
En a la Ciencia Política se estudian estos "fenómenos patriarcales" como relacionados al fascismo por implicar la superioridad de los hombres.
Lo de la lotería de la "menstruación" y la "bienaventuranza" de que las mujeres la "padezcan" no deja de abundar en el anecdotario del machismo soterrado que contiene este tipo de declaraciones y chistecillos fáciles... una simple vileza. Un poco de seriedad por favor, o en su defecto, el silencio más absoluto, por respeto a las mujeres y por la salubridad de la convivencia de este foro...
Totalmente de acuerdo con Badr en su inmersión en el Corán y la complejidad de traducciones (la de Julio Cortes totalmente desaconsejada por su mala calidad) e interpretaciones politizantes, que quieren excluir a la mujer y que en ningún caso se corresponden con la filosofía de la Revelación, plasmada posteriormente en el texto sagrado, que viene en el siglo VII DC a dar cobertura legal e igualdad de derechos a la mujer.
Lo de que los hombres se purifiquen después del acto sexual para tener más vigor me parece una interpretación de lo más oscurantista que he tenido que escuchar en mi vida...

aliyasin
01/03/2010, 13:17
b., as salam alaykum,

Que no me haya leído el hilo es posible, suelo tener poco tiempo y en temas que no me afectan no suelo meterme. El Sabio Corán sigue siendo muy claro al respecto, no hay que darle vueltas y vueltas. Si hace falta restaurar la tahara es porque ha habido un yunub o equivalente que lo ha invalidado: es tan simple como dos y dos.

Si nos vamos a los hadices también es bastante claro:


Yahya me relató de Malik, de Alqama Ibn Abu Alqama que su madre, la mawla de Aisha, umm al-muminin, dijo: “Las mujeres solían enviarle cajitas a Aisha, umm al-muminin, con un trozo de tela de algodón en cada una, en la cual había una mancha amarillenta de sangre menstrual, preguntándole acerca de la oración. Ella les decía: “No os precipitéis hasta que veáis una descarga blanca.” Con esto quería decir estar pura de la menstruación.(Muwatta)

Como avisaba, la traducción de Julio Cortés en este asunto a mí tampoco me gusta, pero es la que tengo más a mano. Con todo, abstenerse de la salat en estado de impureza mayor es una señal de imam y de pudor (y es la ausencia de imam lo que puede llevar a no ser cuidadoso en este asunto, tal y como nos advertía el Profeta -saws- en su día).

En cuanto a que haya machismo en todo esto, pues no, diría que es otro prejuicio. Y sobre lo de refrescarse después de cada asalto no tiene nada que ver con el Sabio Corán, sino de un consejo de alguien con mayor conocimiento que yo, que además tiene bastante sentido común.

Y se me acabó el tiempo...

Salam

maria
01/03/2010, 13:36
El Sabio Corán sigue siendo muy claro al respecto, no hay que darle vueltas y vueltas. Si hace falta restaurar la tahara es porque ha habido un yunub o equivalente que lo ha invalidado: es tan simple como dos y dos.
Sin embargo en ninguna parte del Corán se cita la menstruación como yunub. En esta aleya, que habla precisamente de ello, lo que dice es que es una molestia.
Y, por otra parte, eso de restaurar la purificación ritual para realizar el acto sexual como que suena un poco raro. ¿No te parece? En esa aleya no se está hablando de salat sino de relaciones sexuales, por lo tanto, será mejor tomar el término tahara en un sentido distinto del de purificaicón ritual.
Tampoco en las aleyas que hablan del yunub se incluye la menstruación entre ellos.

Badr
01/03/2010, 13:50
Si en esa aleya habla de purificarse en el sentido en que lo entiendes tú, etonces lo que dice Y NO LO PUEDES NEGAR es que esa purificación es para mantener relaciones sexuales completas , y si se entiende como es lógico y como se dice con igual significado muchas veces en el honrado Alcorán y la traduce Asad que quiere decir terminar de tener la regla entonces no hay nada que tenga que ver con el azalá ni la aleya trata de eso ni por asomo. Y, mira, si fuera así, si justo en esa aleya no hubiera podido decir el Altísimo que la menstruación es Yunub. No lo dice ni ahí ni en ninguna otra parte. Y en este tipo de cosas lo que no hace el honrado Alcorán, por cierto, es poner acertijos.

El texto es claro y el razonamiento también. Y el machismo ni entra ni sale en el asunto.



Salaam

aliyasin
01/03/2010, 19:52
b., as salam alaykum,

No pone acertijos, Badr. Aquí no se trata de inventarse un Islam que nos parezca bien, porque nos parezca bien (y buscar resquicios en la interpretación para ello), sino adecuarse a lo que Dios busca de nosotros (que en un musulmán parte de la sumisión). Cuando Dios establece esas condiciones para la mujer tiene su razón de ser (igual que aquellas diferentes que establece para el hombre). ¿Y que por qué lo digo de este modo? Pues porque en este asunto de la menstruación existe un consenso absoluto.

El Mensajero de Allah (s.a.s.) le dijo a Fâtima bint Abu Hubaysh: "No realices el Salât durante tu menstruación. Después de que ésta haya finalizado, realiza el gusl y haz el Salât" (transmitido por al-Bujârî y Muslim).

Esta es la enseñanza del Mensajero de Dios -saws-, de la que hay todas las pruebas literales que gustes (y del estilo que gustes) y es la práctica y la enseñanza de todos los musulmanes de los que tengo noticia.

En cualquier caso, todo lo que sale de nuestro cuerpo por los genitales y el ano conlleva la necesidad de la ablución menor. ¿Se puede razonar de algún modo? Claro que sí, pero piensa que es sólo una reflexión: lo que sale de nuestro cuerpo por ahí pone de manifiesto nuestro carácter animal, sin embargo, lo que buscamos en la salat es la proximidad (equivalente) de los ángeles, y para eso hay que dignificarse de algún modo (puesto que es Dios quien quiere hacer de ese modo aceptables nuestro intento -vano sin Su ayuda- de aproximarnos). En cuanto a lo que sale por el aparato reproductor que tiene que ver con la reproducción en sí, digamos que es la quintaesencia de la animalidad, así que no te extrañe que requiera una ablución mayor (tanto el semen como la sangre menstrual).

Y para María: no me hagas como el otro "amigo" (que se inventa lo que no decimos). Estoy diciéndolo refrescarse para que os quede un poco más claro el concepto :p. Y es una recomendación única y exclusivamente para ellos (que se tomen un respiro, vaya; ya sé que a vosotras eso como que no, pero es que alguna diferencia tenemos, digo yo...:D que el martillo no golpea con fuerza a menos que lo alejes de la pared... :rolleyes:).

Salam (y no os enfadéis, que no voy a tener tiempo para responderos mañana :p)

Badr
01/03/2010, 20:44
No pone acertijos, Badr. Aquí no se trata de inventarse un Islam que nos parezca bien, porque nos parezca bien (y buscar resquicios en la interpretación para ello), sino adecuarse a lo que Dios busca de nosotros (que en un musulmán parte de la sumisión).


¡Por supuesto que no pone acertijos!y efectivamente que no se trata de inventar un islam y que precisamente por eso hay que atenerse a lo que dice el honrado Alcorán y no a lo que no dice y nos gustaría que dijese o nos parece que debería decir.



Cuando Dios establece esas condiciones para la mujer tiene su razón de ser (igual que aquellas diferentes que establece para el hombre). ¿Y que por qué lo digo de este modo? Pues porque en este asunto de la menstruación existe un consenso absoluto.




Si alguien establece condiciones, ése desde luego no es Dios en el honrado Alcorán. No establece semejante condición en ninguna parte. Y por mucho consenso que digas tú que hay, en ese consenso no participa el honrado Alcorán. Por favor, léetelo bien, que no tiene mucha confusión.





En cualquier caso, todo lo que sale de nuestro cuerpo por los genitales y el ano conlleva la necesidad de la ablución menor. ¿Se puede razonar de algún modo? Claro que sí, pero piensa que es sólo una reflexión: lo que sale de nuestro cuerpo por ahí pone de manifiesto nuestro carácter animal, sin embargo, lo que buscamos en la salat es la proximidad (equivalente) de los ángeles, y para eso hay que dignificarse de algún modo (puesto que es Dios quien quiere hacer de ese modo aceptables nuestro intento -vano sin Su ayuda- de aproximarnos). En cuanto a lo que sale por el aparato reproductor que tiene que ver con la reproducción en sí, digamos que es la quintaesencia de la animalidad, así que no te extrañe que requiera una ablución mayor (tanto el semen como la sangre menstrual).


¿Puedes citar las aleyas donde se dice o se sustente eso?

Badr
01/03/2010, 21:18
A mí me parece extraño que por un lado en la 4.1. se diga

ittaqw Al-lah... wa ittaqw al arham (reverenciad a Allah ... y reverenciad los úteros) en la misma frase

y que luego se considere impuro el que algo salga del útero sin que eso merezca aclaración ninguna en el honrado Alcorán, porque de esa aleya lo que cabría inferir es que cualquier cosa relacionada con el útero fuese motivo si no de reverencia, sí de deferencia.

Es así mismo por demás sorprendente que a pesar de lo anterior y si, como se pretende, la menstruación es Yunub, es decir, impureza ritual, que la aleya 2.222 a la que se ha aludido repetidamente, diga:

Te preguntan sobre la menstruación, pues di:

Es una molestia ('adhan),
así pues...


Es decir que muy formalmente dice lo que es la menstruación pero no dice que es Yunub, dice que es una molestia. Podía haber dicho que es las dos cosas, pero sólo dice que es una molestia.

Teniendo en cuenta que también, diciendo en 4.1 que hay que reverenciar los úteros, si de hecho es Yunub, lo suyo sería que el honrado Alcorán no dejara al respecto ninguna confusión como no la deja tampoco en cosas que son determinantes y claras, sobre todo cuando dice "Di: es tal..."

Es mas, yo sospecho que si la menstruación fuera una impureza ritual (Yunub) sí que haría falta que hicieran hicieran ablución quienes entraran en contacto con ella, como los maridos que estén en contacto con su cónyuge. Y sin embargo no se dice nada de eso y ni siquiera se sugiere.

En las aleyas vecinas de la 2.222 se trata de las relaciones sociales, incluidas las matrimoniales.

No obstante, en las aleyas que tratan del azalá, tampoco se dice por ningún lado que la menstruación sea Yunub, cuando, de serlo, sería indicadísimo que se dijera, por el deber de reverenciar los úteros y la posible confusión a que pudiera dar lugar de que se considerase también la menstruación como algo reverenciable. Pero si no sólo no es reverenciable, sino que encima es Yunub (impureza ritual), es una falta de presencia sorprendentísima en el honrado Alcorán, si se piensa que como mínimo la mitad de los seres del planeta están sujetos a ella durante muchísimos años y que es universal e inevitable.

De hecho lo que parece es que no solo no es Yunub, sino que está tan alejado del Yunub que a pesar de la molestia, de lo incómodo que puede resultar para la mujer, de las dificultades de higiene y de todo, Dios en el honrado Alcorán no ha querido llamarla semejante cosa y ni que nadie la considere semejante cosa.

Dices:
"En cuanto a lo que sale por el aparato reproductor que tiene que ver con la reproducción en sí, digamos que es la quintaesencia de la animalidad, así que no te extrañe que requiera una ablución mayor (tanto el semen como la sangre menstrual)."

Hablas de lo que sale por los genitales. Las personas salimos por los genitales. Venimos a este mundo por los genitales. La quintaesencia de la animalidad es pues nacer, y sin embargo, Dios dice "reverenciad los úteros".

La leche materna sale por los genitales.

El carácter animal del ser humano se pone de manifiesto siempre y en todo momento porque mientras esté en este mundo no lo puede desechar. Y por otra parte, ¿qué puede poner más de manifiesto la animalidad que los dolores insufribles, debidos a la enfermedad, el parto o la tortura? ¿Ahí Dios toma las de Villadiego y dice esto es un animal no quiero saber nada?

Mira, Aliyasin, yo no digo que esa manera en que ves tú las cosas no tenga sentido para tí, pero me temo que a muchas personas eso no les ayuda nada ni les acerca a Dios. Y, esto sí lo sé pertinentemente, los ángeles no huyen despavoridos cuando se está menstruando ni cuando se pare, ni cuando se amamanta. Es así como nos ha creado Dios y es así, siendo así, como nos manda reverenciar los úteros, que debiera ser la parte más animal de la mujer según tú, puesto que es la que más convive y está ocupada por la reproducción.



Por otra parte, fuera de los qudsi, Dios no habla en los hadices ni dice en ninguna parte que su revelación se exprese en los hadices ni garantiza de ninguna manera la autenticidad, fidelidad, completitud o que hay datos suficientes en ese hadices para interpretarlos. Que para una cosa así, todo lo que el Altísimo quiere que sepamos quede relegado a algo sobre cuya autenticidad y fidelidad no tenemos certeza certificada por Él mismo, sugerir eso, lo siento pero me parece pegarle una larga cambiada al honrado Alcorán de agárrate y no te menees. Es un despropósito. Que Dios me perdone porque no quiero ofender a nadie, puesto que sé que que son muchos los musulmanes sinceros y humildes que creen una cosa así, pero me parece eso que he dicho, que se torea al honrado Alcorán: sí, sí, sí, ven que aquí estoy y luego... ¡aire!


Salaam a todos y que Dios nos guíe.

magreb2005
02/03/2010, 09:04
Personalmente me niego a seguir leyendo estupideces sobre lo puro o impuro de la menstruación. Aliyasin cuando dices esas cosas que dices, según mi opinión cargadas de machismo y de tabúes sobre lo femenino, no puedes evitar que hagamos comentarios. No me invento nada, ahi están los comentarios que has hecho en el foro y los que yo he hecho. No voy a participar en ninguna discusion chabacana sobre recetas para asegurar la potencia "refrescandose" o "calentandose": simplemente no me interesa. Yo no trato de hacer un Islam que me interese a mi, cuando hablo he citado a autores musulmanes clásicos y la señora Mernissi ha sido consejera de la Unesco (el artículo que he copiado aqui es de Webislam y hablaba exactamente de este asunto ya que es una cuestión de debate en los países islámicos, donde las mujeres deben enfrentarse día si y día también a opiniones machistas y patriarcales, que desean convertir a las mujeres en una subclase dentro del género humano) Nada más que decir y mucho menos meterme en farragosas cuestiones personales. NO ME INTERESAN.

abdal-lah
02/03/2010, 13:29
Personalmente me niego a seguir leyendo estupideces sobre lo puro o impuro de la menstruación. Aliyasin cuando dices esas cosas que dices, según mi opinión cargadas de machismo y de tabúes sobre lo femenino, no puedes evitar que hagamos comentarios. No me invento nada, ahi están los comentarios que has hecho en el foro y los que yo he hecho. No voy a participar en ninguna discusion chabacana sobre recetas para asegurar la potencia "refrescandose" o "calentandose": simplemente no me interesa. Yo no trato de hacer un Islam que me interese a mi, cuando hablo he citado a autores musulmanes clásicos y la señora Mernissi ha sido consejera de la Unesco (el artículo que he copiado aqui es de Webislam y hablaba exactamente de este asunto ya que es una cuestión de debate en los países islámicos, donde las mujeres deben enfrentarse día si y día también a opiniones machistas y patriarcales, que desean convertir a las mujeres en una subclase dentro del género humano) Nada más que decir y mucho menos meterme en farragosas cuestiones personales. NO ME INTERESAN.


Salam Magreb:

Yo creo que se equivoco de hilo, cree que este es el hilo: masturbación. jajjajajaja

aliyasin
02/03/2010, 19:33
Salaam a todos y que Dios nos guíe.

b., as salam alaykum,

Me quedo con esto. Y no es un desprecio. Sinceramente es lo que me parece rescatable. Eso de respetar (¿reverenciar?) los "úteros" es de un literalismo que espanta, cuando se está hablando de los lazos de sangre (traducción habitual) o de parentesco (y según aclara M. Assad figuradamente se usa en el sentido de “parentesco”, “relación” o “relación estrecha” en general... n.b.: es como si a la "pistola/barra de pan" de los madrileños alguien pretenda sacarle balas...).


¡OH GENTES! Sed conscientes de vuestro Sustentador, que os ha creado de un sólo ente vivo, del cual creó a su pareja y de esos dos hizo surgir a multitud de hombres y de mujeres. Y manteneos conscientes de Dios, en cuyo nombre os reclamáis mutuamente [vuestros derechos], y de estos lazos de parentesco. ¡En verdad, Dios os observa continuamente!
(4:1 según interpreta M. Assad)

Por lo demás no voy a seguir con esta discusión, puesto que no creo que lleve a ningún sitio y abundaremos en argumentos ya conocidos sin llegar a ningún sitio. En mi caso, gracias a Dios no tengo ningún interés en inventarme una religión que me convenga, antes bien, prefiero aferrarme a la enseñanza -completa- del Enviado de Dios -saws- aunque deba sacrificar a mi ego en el empeño (9:111)...

"Dios ama a los que se purifican" (9:108).

Salam

Badr
03/03/2010, 12:26
Copio aquí un menaje número 10 puesto por ya-sin en este hilo:

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=2244&highlight=lazos




Salam.

Estoy deacuerdo con badr por lo de la traduccion de la palabra ‘’rahim’’, se suele traducir segun el significado impuesto por el termino.
El rahim (plural :al-arham) alberga los dos significados, los uteros y los lazos relacionados con ellos, segun el entorno en la aleya, si se dice : « cortar los arham » , se refiere a los lazos ; por ejemplo : ("¿Es que, acaso, después de dar la espalda , sembrar la corrupción en la tierra, y cortar vuestros lazos de parentesco? arham ")47 :22.
« El interior de los rahim » , se refiere a los uteros, el seno o el lugar de cultivo : (Las divorciadas deberán esperar, sin volver a casarse, un período de tres menstruaciones: pues no es lícito que oculten lo que Dios ha creado en su seno arham, si creen en Dios y en el Último Día.
La palabra ‘’rahim’’- como dice el hadith- es extraida del nombre de dios al-rahman, de ello su valor sagrado : « soy allah, soy al-rahman(el mas misericordioso), he creado el rahim, y le he extraido su nombre del mio……lo demas no se como traducirlo » tarmidi-abu dawud-ahmad
قال الله تبارك وتعالى : أنا الله وأنا الرحمن ، خلقت الرَّحِم ، وشققت لها من اسمي ، فمن وصلها وصلته ، ومن قطعها بتَتُّه

Cita:
Creo que esa es la riqueza del honrado alcorán y del árabe empleado en él.
Quien quiera nutrirse de su sabiduría siempre encuentra una fuente inatogotable.
No soy muy experto en la lengua del coran, pero de lo que estoy seguro es que : es una lengua « divina ».

salam



En el honrado Alcorán hay diversas expresiones para denominar el parentesco: il-l, ocurre una vez, dhw-l-qurba quizás la más frecuente y dhw-l-arham (úteros) o arham a secas, que ocurre varias veces en distintos contextos.

Sobre il-l no sabría yo decir nada más.

Sobre qurba la raíz q-r-b significa ser o estar cercano o próximo

Arham, ya lo sabemos, significa úteros y sobre la raíz, ya se ha escrito abundantemente en otros hilos del foro, aparte de lo aportado por ya-sin en este.

Como bien dice ya-sin, habría que ver el contexto de cada cual.

Como se utilizan cada uno de estos términos y si hay diferencias de uso sería algo que valdría la pena exponer si lo sabe alguien o estudiarlo.



Una cosa es cierta: en la 4.1 dice arham y dice ittaqw-l-arham. Si se quiere entender quese refiere exclusivamente a los lazos, comosi se quiere entender que se refiere estrictamente a los úteros, como si se quiere entender que se refiere a las dos cosas, que creo que es lo más probable, tampoco hay mucha diferencia, porque no cabe duda de que todo ello está ligado y que no se puede reverenciar las relación derivadas de útero sin al mismo tiempo reverenciar el útero o estaríamos en plena esquizofrenia. Tal vez ocurre eso, que sí que estamos en plena esquizofrenia.

Por otra parte, como se muestra, decir ittaqw al- arham (tened consciencia de los úteros, (que traduce Asad como reverenciad)) y en la misma elocución en que se dice ittaqw-l-lah (tened consciencia de Dios, (que traduce Asad como "manteneos conscientes de Dios) quiere decir que la cuestión es muy seria. ¿Por qué no usar en este caso el corriente dhwl-qurba si se refiere meramente a los ligados por lazos de parentesco?

Otra pregunta que se me ocurre ¿acaso dhw-l-arham abarca sólo a aquellos parentescos en que haya un rahim de por medio? Es decir ¿comprendería también por ejemplo el parentesco entre un tío paterno y el sobrino hijo del hermano del primero o entre los primos hijos de ambos?

En la literatura morisca española, hay intimaciones religiosas precisamente a cultivar con mucha atención el parentesco por el lado materno. Sabido es también que entre los árabes y entre mucha gente de todas partes se da primacía a la línea paterna. ¿Ha querido Dios poner las cosas en su sitio?

En resumidas cuentas, que, se tomen como se tomen los arham de esta aleya, el resultado es el mismo, desde el punto y hora que la palabra elegida es arham y no ninguna otra, habiendo podido emplear otra si es que de lo que se trata meramente es de los solos lazos de parentesco.


Salaam

JamilaNoor
03/03/2010, 22:54
Salam hermanos:
Como dijo la hermana Badr, me lei el tema desde el principio y según veo el problema está en definir "impureza" la cosa es que cuando se menstrua, la sangre sale, sale y sale, por gotas y eso no se detiene hasta finalizado el período. Si una se baña, la senagre sigue saliendo, las toallas solo la recogen, esa sangre está allí, retenida entre la ropa,por eso es que uno sigue impuro, o sea, sangrante. Los judios tratan muy mal a la mujer con la menstruación, no duermen con ellas, no comen su comida, como si fueran leprosas, pero en el islam solo se le exime del salat y el ayuno, fuera de eso, somos tratadas como toda persona, de manera normal.

maria
04/03/2010, 13:37
Salam Jamila
La cuestión es que la sangre no es, según el Corán, una impureza que requiera purificación ritual.

Y respecto a la menstruación el comienzo de la aleya es: "Te preguntan por la mensatruación: Di..." ¿Qué mejor momento que este para dejar claro que es yunub y que exime del salat y del ayuno? Sin embargo no dice que es yunub ni exime del salat ni del ayuno. Lo que dice es que es una molestia para las mujeres y que, por esa razón, los varones no han de requerirlas sexualmente hasta que termine. Nada más, no habla de impurezas. Lo que exime del salat y del ayuno es la enfermedad, entonces para que la menstruación exima del salat y del ayuno la molestia ha de ser tal que lo impida, no el sea una impureza y eso es algo que depende de cada mujer y sólo ellas saben.

En las aleyas dónde se especifica lo que es yunub y por tanto requiere de purificación ritual antes del salat, tampoco se menciona la sangre en general ni la menstruación en particular.


Salam aliyasin.
Yo no hablaba de los gustos particulares de cada uno entre coito y coito, tampoco de lo que es recomendable hacer entre coito y coito. Lo que yo te digo es que entender, en esa aleya, que la mujer ha de purificarse después de la menstruación es entender que la mujer ha de purificarse para el acto sexual, no para el salat.

Porque aquí no se habla de salat se habla del acto sexual y lavarse y purificarse no es lo mismo.

Y es ese entendimiento de que en esa aleya nos habla de purificación ritual lo que hace considerar a la menstruación yunub, no el que el Corán lo considere como tal. Si aquí nos está hablando de purificación ritual, nos está diciendo que las mujeres, al terminar la menstruación, hemos de purficarnos ritualmente (algo que sólo se requiere para el salat) para entrar en contacto con el pene masculino. Esto es lo que a mí no me cuadra en absoluto, lo que me parece rarísimo por decirlo suave y sin ofender.

JamilaNoor
04/03/2010, 19:33
Salam hermanos:
No se hace salat durante la menstruación. Esto ha sido así desde los tiempos del profeta y él no autorizo o mejor dicho no aconsejó que la mujer hiciera salat, ayunara o tuviera relaciones sexuales en este tiempo, al contrario, desaconsejó, orientó la prohibición y si él lo consideró así, debe aceptarse como real y como parte de la fe que él transmitió.
El islam está completo, no hay nada que agregarle ni nada que cuestionarle en ninguna de sus prácticas. si queremos agregar o quitar de nuestra religión algo de la sunnah, entonces dudamos de ALLAH, cuando dijo en un aleya que nos completó la religión, el islam. No habló de que el Quran estaba completo, hablo del islam en su totalidad.
Hay dos cosas que no hay que confundir y es la vida cotidiana y los actos de adoración. sobre la vida cotidiano podemos tener diferencias en como hacer las cosas y eso no afecta el DIN, pero en los actos de adoración (y el salat es uno de ellos), cualquier agregado o disminución que no fuese dicho por el Profeta Muhammad es innovación, por eso el tema es importante, no sea que alguien falle en sus actos de adoración porque se cuestione algo de la sunnah. si una mujer que empieza lee eso así, podría hacer salat con la menstruación pensando que está bien porque no lo dijo expresamente el Quran, o porque sangre no se menciona en tal aleya o sura y ese salat ¿como queda para ella? inválido. Disculpen si hiero algunas suceptibilidades, pero es un deber aclarar.
(Lo de la vida cotidiana y actos de adoración no es mio, lo he tomado de una conferencia del sheik Muhammad Isa García: Islam Vs cultura)

Aisha_86
04/03/2010, 19:42
No se, yo pensando y esto solo es un pensamiento mío, si no viene en El Corán, puede ser, y digo puede ser que sea algo basado en la época, pongamos que no habían los avances que hay ahora, la higiene era más deficiente y solo existían remedios naturales para las molestias ocasionas. Lo digo porque muchas mujeres en general no padecen la menstruación como una enfermedad, es más la pasan casi sin darse cuenta. No se, es por debatir un poco, no tengo conocimiento de ello, es algo que se me pasó por la mente

Badr
04/03/2010, 20:38
Salam hermanos:
No se hace salat durante la menstruación. Esto ha sido así desde los tiempos del profeta y él no autorizo o mejor dicho no aconsejó que la mujer hiciera salat, ayunara o tuviera relaciones sexuales en este tiempo, al contrario, desaconsejó, orientó la prohibición y si él lo consideró así, debe aceptarse como real y como parte de la fe que él transmitió.
El islam está completo, no hay nada que agregarle ni nada que cuestionarle en ninguna de sus prácticas. si queremos agregar o quitar de nuestra religión algo de la sunnah, entonces dudamos de ALLAH, cuando dijo en un aleya que nos completó la religión, el islam. No habló de que el Quran estaba completo, hablo del islam en su totalidad.
Hay dos cosas que no hay que confundir y es la vida cotidiana y los actos de adoración. sobre la vida cotidiano podemos tener diferencias en como hacer las cosas y eso no afecta el DIN, pero en los actos de adoración (y el salat es uno de ellos), cualquier agregado o disminución que no fuese dicho por el Profeta Muhammad es innovación, por eso el tema es importante, no sea que alguien falle en sus actos de adoración porque se cuestione algo de la sunnah. si una mujer que empieza lee eso así, podría hacer salat con la menstruación pensando que está bien porque no lo dijo expresamente el Quran, o porque sangre no se menciona en tal aleya o sura y ese salat ¿como queda para ella? inválido. Disculpen si hiero algunas suceptibilidades, pero es un deber aclarar.
(Lo de la vida cotidiana y actos de adoración no es mio, lo he tomado de una conferencia del sheik Muhammad Isa García: Islam Vs cultura)



Desde luego, hablas con mucho convencimiento, es evidente, pero a pesar de ello no añades nada nuevo a los argumentos que ya se han aportado en el hilo ni ningún aspecto nuevo a la cuestión, aunque desde luego tu opinión sí queda muy clara.



Cito a Aisha 69:


No se, yo pensando y esto solo es un pensamiento mío, si no viene en El Corán, puede ser, y digo puede ser que sea algo basado en la época, pongamos que no habían los avances que hay ahora, la higiene era más deficiente y solo existían remedios naturales para las molestias ocasionas. Lo digo porque muchas mujeres en general no padecen la menstruación como una enfermedad, es más la pasan casi sin darse cuenta. No se, es por debatir un poco, no tengo conocimiento de ello, es algo que se me pasó por la mente


Puede ser que haya habido algo así, aunque me temo que con esta distancia y con todos los vaivenes que ha habido en tantos siglos sería muy difícil desenterrar el cómo y el por qué de esa costumbre.

Desde luego figura entre las cosas que hacían los judíos, para los que la mentruación sí era una impureza y yo sí creo que muchas creencias judías se han infiltrado en el islam por esa vía y hay estudiosos que opinan así.

Salaam

maria
04/03/2010, 22:28
Salam hermanos:
No se hace salat durante la menstruación. Esto ha sido así desde los tiempos del profeta y él no autorizo o mejor dicho no aconsejó que la mujer hiciera salat, ayunara o tuviera relaciones sexuales en este tiempo, al contrario, desaconsejó, orientó la prohibición y si él lo consideró así, debe aceptarse como real y como parte de la fe que él transmitió.
El islam está completo, no hay nada que agregarle ni nada que cuestionarle en ninguna de sus prácticas. si queremos agregar o quitar de nuestra religión algo de la sunnah, entonces dudamos de ALLAH, cuando dijo en un aleya que nos completó la religión, el islam. No habló de que el Quran estaba completo, hablo del islam en su totalidad.
Hay dos cosas que no hay que confundir y es la vida cotidiana y los actos de adoración. sobre la vida cotidiano podemos tener diferencias en como hacer las cosas y eso no afecta el DIN, pero en los actos de adoración (y el salat es uno de ellos), cualquier agregado o disminución que no fuese dicho por el Profeta Muhammad es innovación, por eso el tema es importante, no sea que alguien falle en sus actos de adoración porque se cuestione algo de la sunnah. si una mujer que empieza lee eso así, podría hacer salat con la menstruación pensando que está bien porque no lo dijo expresamente el Quran, o porque sangre no se menciona en tal aleya o sura y ese salat ¿como queda para ella? inválido. Disculpen si hiero algunas suceptibilidades, pero es un deber aclarar.
(Lo de la vida cotidiana y actos de adoración no es mio, lo he tomado de una conferencia del sheik Muhammad Isa García: Islam Vs cultura)

Me parece a mí que quien duda de Dios es quien no bastándole Su Palabra, anda añadiendo disposiciones y prohibiciones a lo dicho por Él. Y no contento con eso pretende que los demás hayan de aceptar esas disposiciones y prohibiciones como si fueran divinas.

Que dudamos de Allah dices, y te quedas tan ancha.

Dices que el salat de las menstruantes no es válido: ¿No es válido para quien? ¿Para ellas? ¿Para Dios? ¿Necesita Dios del salat de los humanos? ¿O más bien serán los humanos los que necesitan del salat?
Dios nos dice en el Corán cómo hacerlo y cómo no hacerlo para que el salat resulte un beneficio. Y entre los impedimentos para que el salat sea un beneficio no está la menstruación a no ser que está sea tan molesta que te impida obtener beneficio del salat.
Quien añade preceptos o prohibiciones a lo dispuesto por Dios es quien está innovando. Esas innovaciones pueden ser inocuas, pero, desde luego, lo que no es inocuo en absoluto, es pretender que sean obligatorias. Andar proclamando que el salat de quien no siga esas innovaciones no es válido es pisar terreno muy peligroso.

Cualquier musulmán o musulmana que tenga un Corán y que viva en una isla desierta, sin acceso a ninguna de las sunnas, puede practicar los actos de ibada correctamente sin que estos sean inválidos. Los actos de ibada, son entre Dios y el creyente y con excepción del zacat, no afectan a nadie más.

Fíjate que horror, que cualquier mujer que nos lea, o que lea el Corán vaya a considerar que la menstruación no es impedimento para el salat.
A todo argumento puede dársele la vuelta y como yo también me considero en la obligación de aclarar, voy a hacerlo con el tuyo. Piensa que cualquier mujer que lea que su menstruación le incapacita para cumplir con sus obligaciones religiosas, se lo crea. Y lo haga siguiendo disposiciones humanas y bien humanas, ya que el Corán, dónde Dios no ha olvidado nada, no dispone tal cosa. A esa mujer se le está incitando, ni más ni menos, a seguir la religión de los antepasados. Esa que Muhammad vino a combatir y por cuya causa descendió el Corán como guía que nos libre del extravío.

hussein
04/03/2010, 23:46
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Yo creo que sería bueno que definierais un método, de que manera os aproximáis a la revelación para poder saber de que modo podemos contestaros.

Lo digo porque el hermano Al Haq, ha dicho muchas veces que sólo hay que seguir el Corán, pero no habla si existen en el Corán abrogaciones....o si él las reconoce.

Sin embargo Badr parecía que ella si aceptaba los hadith qudsi, en un post que puso.

Maria no sólo eso sinó que me pedía justificaciones a algo en base al Corán y la Sunnah, pero después parece no sentirse vinculada por un hadith sahih y mutawwatir.

Yo creo que primero deberías decir, mira lo que nosotros creemos es esto, estas son nuestras fuentes, y en base a este entendimiento nos aproximamos a ellas...
Porque? Porque sinó parece que cada uno de vosotros, a pesar de ser todos feministas (no os escondéis de ello) tiene su propio método, eso confunde y no sabes bien bien como demostrar algoa ellos (pues tampoco sabes bien bien que aceptan).

Voy a poner un ejemplo, los musulmanes de la comunidad Shi'a, ellos tienen unos principios claros en su escuela, los explican a quien quiera saberlos, te lo vuelven a explicar sinó los has entendido, etc....

Nadie en este mundo puede decir que los musulmanes Itná Ashariyyah, son gente que se saca cosas de la manga, o que no sabes como van a reaccionar (otra cosa es que tu seas Shi'a o no lo seas).

Ellos por tanto definen un método, una manera de aproximarse a las escrituras y dicen abiertamente lo que creen, lo que aceptan y lo que rechazan.
Los Shi'a son claros, no pretenden engañar a nadie.

Entendiendo eso, entonces ellos te dicen: "mira nosotros aceptamos por ejemplo el Muta'h, y esto es por esto, y por aquello...."
Y si tu les dices: "Pero que método utilizas para sacar eso?"
Ellos te responden: "Mira nosotros creemos esto!!! es decir esta metodología se basa en esta o esta otra creencia".

Lo que me parece chocante es que por ejemplo María defienda el Muta'h o eso me ha parecido, cuando se declara contraria a toda forma de Taqleed.

Cuando yo pregunté a los hermanos Shi'a: "Es permisible fumar en vuestra escuela?"

me dijeron :" Bueno mira es que eso depende de tu Marjah".

Que es un Marjah? Un marjah es un sujeto de emulación, es decir un sujeto de Taqleed, un marjah es un sabio al cual haces emulación a tavés de sus veredictos".

Todos los musulmanes Itná Ashariyyah creen eso, el más famoso (o almenos al que la mayoría de los que conozco yo siguen es Grand Ayatullah Ali Seyyed Al Sistani de Irak).

Es chocante que una persona que rechaza todo Taqleed después acepte el Muta'h, pues yo no creo (puedo equivocarme) que Maria sea una musulmana duodecimana, ni las opiniones que defiende lo son, ni tampoco hace ningun alusión jamás a la familia purificada de Rsul saws.

Si es que me equivoco, y Maria eres Shi'a entonces te pido disculpas, pero desde fuera lo que da la sensación es que mezcláis cosas, sin que se pueda decir cual es exactamente el método que seguís (más allá que todo debe ser feminista), pero eso no es un método, más bien es un resultado.

Es sólo por eso que a mi me gustaría (sino no pasa nada) que me digáis que método seguís, que escuela, o que fuentes en la religión.
Si seguís el Corán y las enseñanzas de los Imams de Ahlul Bait, entonces no pasa nada pero es que la verdad que parece más bien una especie de mezcla casera de muchas cosas.

Barakallahu fik

hussein
05/03/2010, 00:22
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Sinó se define ese método creo que daremos vueltas sobre cosas absurdas. Otro ejemplo.

Hablando con un hermano Shi'a: Yo le dije, mira la justificación de esto es este hadith sahih.

Él me dijo: "Quien transmitió ese hadith?".

Tal persona.

"OK nosotros no reconocemos esta cadena, por esto y esto".

Asi creo que deberíais ser sinceros y decir:
Lo que aceptamos es esto, y esto bajo este entendimiento.

Aceptáis todos los hadices sahih o muttawwatir? y sinó es asi? cuales de ellos aceptáis? aceptáis el hadith qudsi? (cual es la justificación para acepar el hadith qudsi y no el muttawwatir?), aceptáis las abrogaciones de las ayat? sinó aceptáis eso porque? etc....

Por mi parte sólo pregunto eso porque sino queda definido eso y no sabes que es lo que tu interlocutos acepta o rechaza, tampoco es muy facil el diálogo.

Barakallahu fik

maria
05/03/2010, 08:42
¿Otra vez preguntando por el metodo? ¿Pero tú te has leído el hilo?

Desde luego si no lo sabes no será porque no te lo haya dicho más de una vez, más bien porque te niegas a aceptar o comprender todo lo que no puedas clasificar dentro de un grupo y ponerle la etiqueta correspondiente.

Por eso hablas de liberales, de feministas, etc. donde metes a unos y a otros aunque te hayan dicho mil veces que la cosa no va por ahí. Luego pasa lo que pasa, que en ese grupo que te has sacado de la manga y donde has metido a quien te parece, tampoco te salen las cuentas.

Te lo explico de nuevo:
Mi grupo: el de los musulmanes y nada más.
Mi metodología: Lo que considero correcto de los shías lo acepto, lo que considero correcto de los sunnis lo acpeto, lo que considero correcto de los salafis lo acepto. Lo que considero incorrecto de cualquiera de ellos no lo acepto. ¿Cual es el criterio para considerar correcto o incorrecto? El Corán. El Corán bajo mi entendimiento no bajo el entendimiento de otros ya que considero que esa es mi obligación y mi responsabilidad.

El Corán también me da la pauta para discernir entre las distintas sunnahs que se me presentan como sunnah de Muhammad cuál es la auténtica.

Acepto la mutah y pienso que los shias tienen razón en eso porque encuentro la mutah en el Corán.
No acepto el hadiz que me presentas como justificación de que es obligatorio entender el islam de la misma manera que lo entendieron los salaf portque el hadiz no dice eso. Tú siempre hablas de literalidad. Pues bien, ese hadiz, literalmente, habla de otra cosa. Si ese hadiz dijese que hay que entender el islam como lo entendieron los salaf, no sería sahih, porque entraría en contradición con el Corán y con otros hadizes. Pero no lo dice. Te remito al hilo dónde hablamos de ello para una explicación más completa, si Dios quiere.

Esa es mi metodología, me vale todo, mientras no contradiga al Corán. Y lo que no me vale no lo acepto, como hay cosas en todas las escuelas que no puedo aceptar, por eso, en conciencia, no puedo declararme seguidora de ninguna de ellas.

Lo que no encuentro ningún problema es en declararme musulmana.

Encuentro que las condiciones de Dios para contarme entre los musulmanes son mucho más razonables que las de los hombres para contarme entre cualquiera de los grupos que han creado.

Pero esto ya te lo he dicho muchas veces Hussein y si lo preguntas de nuevo es porque no quieres aceptarme. Porque no quieres entender que haya algo fuera de esos grupos y sin etiqueta que lo clasifique.

hussein
05/03/2010, 13:20
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Ahhh pero eso no es lo que dice Al Haq....me refiero que no tenéis entre todos un método? O sea eso que Al Haq dice que la Sunnah es un invento del que se sirve Shaytán para dividir....no sé bueno, mira no acabo de entenderlo pero lo dejo aquí, porque ya me lo has explicado varias veces y no lo veo claro.

Bueno yo no sé hasta que punto es posible decir: No soy nada, aparte de musulmán. y te digo que tengo muchos hermanos que dicen, yo no soy nada aparte de musulmán, pero a mi personalmente no me cuadra eso.

Hay gente que dice: "No soy Shi'a ni Sunni".......pero en verdad es Sunni....lo que a su manera, eso es lo que quería decir.

Para mi la solución a la división de la Ummah es algo inevitable tomar parte por alguien.....pero hacía los demás hay que tender la mano en buenas maneras.

Barakallahu fik

hussein
05/03/2010, 13:24
Además dices que te gustan cosas de los salafis??? vaya eso si que no me lo esperaba.....pensaba que nos odiabas.

Bueno pues a mi tb me gustan algunas cosas de las que decís vosotros y lo digo en serio. Pero muchas otras no (la mayoría).

Lo que me gusta de vosotros es que se puede hablar, sin que salgáis como hacen los sufis con cosas mágicas o sobrenaturales que por tanto te desplazan de todo diálogo posible, pues al final todo termina por......."es que no estás preparado para entender la espiritualidad y cosas así".

Barakallahu fik

cynara
05/03/2010, 15:46
Lo hemos repetido millones y millones de veces, hasta el hartazgo, no aceptamos ningún hadiz que esté en contradicción con el Corán al Karim, y si no aparece que la mujer está impedida de hacer el salat, pues el hadiz o por mucho respeto que le tenga a Isa García, no vamos a seguir a humanos sino a Allah. swt

Creo que el Corán es clarísimo respecto a la mentruación, pero seguimos y seguimos dándole vueltas. La mentruación impide las relaciones sexuales, y eso si es atemporal.
Las razones, son muchas, hay molestias, inflamación, y con el cuelo del útero más abierto grandes riesgos de infección.

Salams

Badr
05/03/2010, 17:37
Pero, Cynara, hijita, sé un poquito racional. Hay dos razones poderosísimas que se te han dado por las que la menstruación impide el azalá y el ayuno,
la primera, insoslayable:

PORQUE SÍ.

La segunda hadices como éstos:

Yahya me relató de Malik, de Alqama Ibn Abu Alqama que su madre, la mawla de Aisha,
umm al-muminin, dijo: “Las mujeres solían enviarle cajitas a Aisha, umm al-muminin, con un
trozo de tela de algodón en cada una, en la cual había una mancha amarillenta de sangre
menstrual, preguntándole acerca de la oración. Ella les decía: “No os precipitéis hasta
que veáis una descarga blanca.”

-----

"90
Yahya me relató de Malik, de Nafi, que las esclavas de Abdallah Ibn Umar solían lavarle los pies y traerle una estera de hojas de palma cuando estaban menstruando.

A Malik le preguntaron si un hombre que tenía mujeres y esclavas podía tener relaciones con ellas antes de hacer gusl. Él dijo: No hay mal en que un hombre tenga relaciones sexuales con dos de sus esclavas antes de hacer gusl. Sin embargo, es indeseable ir a una mujer libre en el día de otra. No hay mal en hacer el amor primero con una esclava y después con otra, cuando uno esta yunub."

----


88
Yahya me relató de Malik, de Nafi, que Abdallah Ibn Umar solía decir: "No hay inconveniente en hacer gusl con agua que ha sido utilizada por tu esposa, siempre que ella no está menstruando o en estado de impureza mayor (Yunub)."



13
Yahya me relató de Malik, de Ishaq Ibn Abdallah Ibn Abu Talha, de Humayda bint Abu Ubaida Ibn Farwa, que su tía materna, Kabsha bint Ka’b Ibn Malik, que era la esposa del hijo de Abu Qatada al-Ansari, le dijo que una vez Abu Qatada estada visitándola y ella le sirvió un poco de agua para que hiciera wudu. En ese mismo momento vino un gato y bebió de ella, y él inclinó el recipiente hacia el gato para permitirle beber. Kabsha continuó: "Él vio como le miraba y dijo: "¿Te sorprendes, hija de mi hermano?" Yo dije: "Sí". Él respondió que el Mensajero de Allah, que Allah le bendiga y le conceda paz, dijo: "Los gatos no son impuros. Se entremezclan con vosotros."

-----

Yahya me relató de Malik que él había oído que a Salim Ibn Abdallah y a Sulayman Ibn Yasar les preguntaron si el esposo de una mujer menstruante podía tener relación sexual con ella, cuando ella veía que estaba pura, pero antes de darse un gusl. Dijeron: "No, hasta que haya hecho gusl."


------




Yahya me relató de Malik, de Nafi, de Sulayman Ibn Yasar, de Umm Salama, la esposa del Profeta, que Allah le bendiga y le conceda paz, que cierta mujer, en el tiempo del Mensajero de Allah, que Allah le bendiga y le conceda paz, solía sangrar profusamente. Umm Salama le consultó al Mensajero de Allah, que Allah le bendiga y le conceda paz, de parte de esta mujer, y él dijo: "Debe calcular el número de noches y de días que ella solía menstruar cada mes, antes de que esto empezara a suceder, y debe abandonar la oración durante ese período del mes. Cuando lo haya completado, debe hacer gusl, ceñir sus partes privadas con una tela, y después rezar."


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Yahya me relató de Malik, de Nafi, de Sulayman Ibn Yasar, de Umm Salama, la esposa del Profeta, que Allah le bendiga y le conceda paz, que cierta mujer, en el tiempo del Mensajero de Allah, que Allah le bendiga y le conceda paz, solía sangrar profusamente. Umm Salama le consultó al Mensajero de Allah, que Allah le bendiga y le conceda paz, de parte de esta mujer, y él dijo: "Debe calcular el número de noches y de días que ella solía menstruar cada mes, antes de que esto empezara a suceder, y debe abandonar la oración durante ese período del mes. Cuando lo haya completado, debe hacer gusl, ceñir sus partes privadas con una tela, y después rezar."


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Paro aquí. Hay más, pero paro.

A los que somos conversos del catolicismo e incluso de otras ramas cristianas, creo que no hace falta que aluda al tufo de ritualismo a la farisea que nos evocan la mayoría de estos hadices que cito.

En fin eso es lo que hay.



Eso o seguir el honrado Alcorán, la palabra de Dios revelada al sello de los Profetas, Dios lo bendiga y salude, y, conforme a la garantía divina, fielmente conservada:


Hemos revelado a ti este libro para proporcionar explicaciones de todo" 16:89
"Él ha revelado a ti este libro y lo ha detallado completamente" 6:114


Salaam

abdal-lah
05/03/2010, 18:09
Salam:

Se ve a la legua que esos hadiths son espurios.

saam

maria
06/03/2010, 10:10
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Ahhh pero eso no es lo que dice Al Haq....me refiero que no tenéis entre todos un método? O sea eso que Al Haq dice que la Sunnah es un invento del que se sirve Shaytán para dividir....no sé bueno, mira no acabo de entenderlo pero lo dejo aquí, porque ya me lo has explicado varias veces y no lo veo claro.



wa aleikum salam wa rahmatullah wa barakatu

Y a mí que me dices de al haq. Eso tendrás que preguntárselo a él que yo hablo por mí.
No me extraña que no entiendas nada. Te importa un bledo lo que te estoy diciendo, si no coincide con la idea que tienes es como si no te hubiera dicho nada. Tu a lo tuyo, a fabricar grupitos y a meter a la gente en ellos.
Habrás notado que yo no discuto contigo en base al grupo al que perteneces, eso no me importa nada, me importa lo que opinas y si me convence o no. Tampoco achaco tus opiniones al grupo al que dices pertenecer mucho menos a uno que se me antoje a mí.
Es mejor que lo dejes aquí, pero no insistas en preguntar por la metodología. Y olvídate del plural cuando te dirijas a mí, yo sólo hablo por mí.


Bueno yo no sé hasta que punto es posible decir: No soy nada, aparte de musulmán. y te digo que tengo muchos hermanos que dicen, yo no soy nada aparte de musulmán, pero a mi personalmente no me cuadra eso.


Pues Hussein, ese es tu problema. A mí me lo has demostrado con creces. No importa lo que la gente te diga, sólo importa la idea que tú tienes de la gente y el razonamiento contigo es inutil porque para ti es inconcebible otra cosa fuera de los compartimentos en los que has dividido el mundo.


Hay gente que dice: "No soy Shi'a ni Sunni".......pero en verdad es Sunni....lo que a su manera, eso es lo que quería decir.


Pues sí la gente te dice que no es ni shía ni sunni, lo más probable es que no sean ni shías ni sunnis y que tengan razones para decir lo que dicen. Lo demás, ya te digo, problema tuyo.


Para mi la solución a la división de la Ummah es algo inevitable tomar parte por alguien.....pero hacía los demás hay que tender la mano en buenas maneras.


La manera no es tomar parte por alguien, los musulmanes no deberíamos ser seguidores de "alguienes".

maim
06/03/2010, 10:34
Cita Maria:

Cita hussein:
Para mi la solución a la división de la Ummah es algo inevitable tomar parte por alguien.....pero hacía los demás hay que tender la mano en buenas maneras.
La manera no es tomar parte por alguien, los musulmanes no deberíamos ser seguidores de "alguienes".

Y además "tomar partido por alguien" (el partidismo que en otras circunstancias criticas tú mismo), es precisamente lo que divide.

Salam

hussein
06/03/2010, 10:41
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Naim

No digo que tengamos que dividirnos entre facciones y rivalizar entre nosotros, ahora mismo.

Lo que digo es que la Ummah se dividió en tres facciones ya en sus origenes:
Khawarij: O la gente del Takfir.
Shi'a: o la gente que tomó partido por el Imam Ali radillahu anho.
Sunni: O la gente que aceptó lo sucedido.

Esas tres facciones no dependen de nosotros, ya estaban hechas cuando nosotros llegamos, y yo creo que no desaparecerán porque nosotros las neguemos. Más bien creo que deberíamos ir a los orígenes y establecer el debate allí.

Por eso no veo claro eso de: Yo sólo soy musulmán!!!! y ya he dicho que muchos hermanos míos dicen eso....pero si investigas....después ves que son sunnis, por ejemplo.

Bueno pero no insisto más en eso.

Barakallahu fik

Al haq
06/03/2010, 14:33
salam alaykum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

a ver,voy a explicar porque satan utiliza la sunna para desguiar :

respecto a este tema ,menstruacion y salat ,Dios dice que los creyentes han de adorarle dia y noche,tumbados o sentados o de pie,o sea en todos los momentos.

Uno de los rituales mas importantes la oracion de contacto (Salat),hay multitudes de versiculos en el Coran que lo confirman.

entonces Dios en el Coran llama a la adoracion continua ,no porque El subhanahu la necesita sino que nosotros mismos la necesitamos.

satan aprovecha de la sunna y la utiliza para llamar al infierno ... como puede ser esto?

si una mujer que esta en su siclo menstrual,no puede rezar segun las explicaciones del Coran a partir de la sunna,pues estamos hablando que esta mujer no debe estar en contacto con Dios mientras Dios le ha dicho de estar en contacto con El,algo como 4 dias al mes .(bueno depende de la mujer).

cuatro dias al mes sin rezar,si esta no es una llamada al infierno,estar lejos de Dios durante la menstruacion. (esto me recuerda unos versiculos en la Biblia ,pero bueno,no quiero entrar en esto ahora).

a ver, estamos hablando -como dice Jose Mota- de cuatro dias al mes , o sea son 48 dias al año . vamos a ver :
una mujer que sigue la sunna y no reza en sus 4 dias de menstruacion cada mes (he puesto 4 para minimizar un poco el choque),si esta mujer vivira 60 años , no rezara 6 años en su vida,esto si empieza a rezar a sus 15 años.(estoy ententando estar optimista ).

son 6 años sin contacto directo con Dios.esto lo que quiere satan, alejar a la gente de Dios de cualquier manera posible.todos los caminos llevana Roma .a parte de los libros sagrados , todos los caminos llevan al infierno.

ahora ,hablamos cerca del versiculo que cita la menstruacion : sura 2:versiculo 222 :

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ

Te preguntan acerca de la menstruación. Di: «Es un mal. ¡Manteneos, pues, aparte de las mujeres durante la menstruación y no os acerquéis a ellas hasta que se hayan purificado! Y cuando se hayan purificado, id a ellas como Alá os ha ordenado». Alá ama a quienes se arrepienten. Y ama a quienes se purifican.(2:222)

hay que ser ciego de verdad para no ver que se habla aqui de relaciones sexuales.no se acerca a una mujer cuando tiene sus menstruaciones significa NO TENER RELACIONES SEXUALES.

y tambien:

cuantas personas tienen sus menstruaciones al dia,nuestras madres , nuestras hermanas , las vecinas ... siempre hay una mujer o dos o mas a nuestro alrededor que tienen sus ciclos.que tendriamos que hacer nosotros como hombres? ,dejar la casa?salir al no se donde? es absurdo y un blasfemo contra Dios y contra Muhammed y contra la mujer.
nunca en mi vida hasta ahora he sabido cuando tienen o han tenido sus reglas mi madre y mi hermana . entonces segun la explicacion de la sunna a este versiculo llevo mi vida entera impuro (contacto con mi madre,mi hermana,mis tias,mis abuelas ...etc) ... por favor!

hay que abrir los ojos porque estamos perjudicando a las personas que queremos mas en este mundo ,a nuestras madres.

es increible tratar asi a una persona que ha sufrido 9 mese de parto para nosotros y noches y noches sin dormir para atendernos cuando eramos bebes.

que Dios les bendiga a todas las madres en el mundo.

salam alaykoum

Al haq
06/03/2010, 14:54
Para mi la solución a la división de la Ummah es algo inevitable tomar parte por alguien.....pero hacía los demás hay que tender la mano en buenas maneras.




Lo que digo es que la Ummah se dividió en tres facciones ya en sus origenes:
Khawarij: O la gente del Takfir.
Shi'a: o la gente que tomó partido por el Imam Ali radillahu anho.
Sunni: O la gente que aceptó lo sucedido.
Esas tres facciones no dependen de nosotros, ya estaban hechas cuando nosotros llegamos, y yo creo que no desaparecerán porque nosotros las neguemos. Más bien creo que deberíamos ir a los orígenes y establecer el debate allí.



salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

querido hermano Hussein , al haq no expone sus propias opiniones,sino lo que dice el Coran.

te he puesto arriba parafos de dos de tus mensajes donde el el primero dices algo y en el segundo lo contradices.

me pregunto :
con este climat de odio entre sunnit y chiit y no se que ,se entendran algun dia?habra algun dia donde un iman sunni para los chiits o al reves?

analizamos un poco la situacion : la unica religion que tiene futuro segun el coran es la sumision (Islam) y incluye todo el mundo (incluso, judios y cristianos y budhistas ... etc etc).

hay mas gente cada dia que se soumeten a Dios de todas las religiones del mundo ,y hay cada vez mas personas que rechazan la sunna . piensalo un poco.

no tengo nada contra los seguidores de la sunna ,Dios guia a quien quiere y extravia a quien quiere.

que Dios nos guie a todos
salam alaykoum

Al haq
06/03/2010, 15:09
salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

me ha llamado la atencion en este foro esto :
hay muchas personas que elijen de la sunna solamente lo que cuadra con el Coran.

mi pregunta sera ,si estos hadithes cuadran con el Coran,porque entonces no seguir la fuente original ( Coran) directamente?

me permito copiar estos dos versiculos de tu post hermana Badr . gracias .

Hemos revelado a ti este libro para proporcionar explicaciones de todo" 16:89

"Él ha revelado a ti este libro y lo ha detallado completamente" 6:114

seguir a la sunna hermanas y hermanos , es no tener confianza en Dios y en su palabra (Coran) . Dios nos dice que el Coran es detallado y completo y nosotros vamos a buscar en otras partes.

salam alaykoum

JamilaNoor
06/03/2010, 19:21
Salam Badr, hermanita:
No hay argumento nuevo que se pueda usar en este tema, yo lo veo delicado y hasta muy confundidas a las hermanas y esto me preocupa, más que el hecho de debatir por tener la razón. E Sagrado Quran dice: "Los preceptos que os ha transmitido el Mensajero respetadlos y absteneos de cuanto os haya prohibido." (59.7)
Por eso, empezar a decir que la sunnah no dice que es prohibido el salat en la mujer menstruante es gravísimo,...si no lo ven así hermanita, ya algo más está pasando.
La prohibición del salat en la menstruante es por muchos motivos, el mensajero de ALLAH (La paz y las Bendiciones de ALLAH sean con él) no iba a inventarse esto, no podemos tomar el islam como "en aquellos tiempos si en estos no" en los actos de adoración. Todas las normas en los actos de adoración se dieron para todos los tiempos hasta el día del juicio
Se pregunta la hermana María ¿Para quien es inválido el salat? pues para quien lo hace,¿Le beneficia hacer el salat en los momentos en que se le prohibe que no lo haga? claro que no. si uno de los beneficios del salat es aumentar la fe del creyente ¿como aumenta la fe de quien trasgrede lo que está escrito para nuestra religión, de quien duda de lo transmitido por nuestro Profeta Muhammad (La paz y las bendiciones de ALLAH sean con él) en la sunnah? ¿se dirá entonces en el día del juicio:señor yo sabia que era prohibido el salat cuando menstruaba pero quería hacer Mi voluntad y quiero que tomes en cuenta solamente mi deseo de adorarte como yo quiera y no como tu me pides? ¿eso es válido para la musulmana?

Badr
06/03/2010, 19:32
La sunna del Profeta es el honrado Alcorán. El ProfetaDios lo bendiga y salude, no habría hecho nada que no fuera conforma al honrado Alcorán, pero no todo el honrado Alcorán está en la sunna del Profeta, Dios lo bendiga y salude, por la muy elemental razón de que el Profeta, Dios lo bendiga y salude, es un hombre, vivió en un tiempo, en un lugar, en unas circunstancias, con unas condiciones, y el honrado Alcorán es para todos los tiempos para todas las gentes para todas las circunstancias.

En cuanto a si todo lo que se cuenta que es sunna del Profeta, es tal, manifiestamente no. Los mismos estudiosos de las narraciones sobre él han hallado muchas cosas espurias, en su producción no hay garantía de que todo lo que haya circulado como narración sea cierto y aunque puede haber mucha probabilidad de que cierto número de las narraciones producidas que han llegado hasta nosotros puedan ser ciertas, eso no las hace ni infaliblemente ciertas ni las más de las veces lo suficientemente documentadas en cuanto a su contexto, finalidad, alcance etc. como para usarlas con otro fin que no sea el estudio histórico o en el caso de dichos o hechos verdaderamente reconocibles como de gran valor espiritual o de gran sabiduría como enseñanza. No se puede imponer ninguna norma universal sobre la base de que sea un dicho o hecho del Profeta, Dios lo bendiga y salude, si no consta la aseveración del propio Profeta, Dios lo bendiga y salude, de que el la dicho o hace o dicta precisamente con esa finalidad de que sea una norma universal para todos los tiempos y lugares. Y si alguien atribuye algo así al Profeta, Dios lo bendiga y salude, sin poder demostrarlo, entonces calumnia al Profeta, Dios lo bendiga y salude, astaghfirulla. ¿Cómo se pueden creer del Profeta, que fue puro y lleno de la baraka divina, que hiciera o dijera muchas de las cosas que se le achacan y atribuyen? ¿Es que no hay temor de Dios? ¿Es que no creemos que Dios protege celosamente a sus Profetas y que el amadísimo Muhammad fue excelso, perfecto (a escala humana) y sumiso cumplidor de su misión para con la humanidad y que su misión en que estuvo en presencia de Yibril fue recibir, transmitir entera, completa y fielmente el honrado Alcorán que Dios puso en su corazón por mandado de Dios? ¿es que si el Profeta hubiera tenido algún otro mandado de su Señor y nuestro no lo hubiese transmitido y confeccionado él mismo con el mismo cuidado y perfección del honrado Alcorán?

Si algo, en el copiosísimo cajón de sastre que son los hadices que de verdad procede de Mahoma, Dios lo bendiga y salude, eso procede de un ser humano, como nosotros, y el Profeta, bueno, bueno, bueno, humilde y fiel, lo sabía... y lo que no procede de él, si es que se puede distinguir, si es bueno, es bueno y se aprovecha y si es malo quédese en el olvido y si es mediocre a quién le importa y si tiene algún valor para el estudio histórico, destínese a eso enhorabuena y nos nos echemos más lastre que ya vamos servido.

Hay dos cosas que complican el lugar que les cabe a los hadices en la tradición del islam. Una el empeño en qu ehan de ser fuente de normas. Eso favorece que se utilice cualquier hadiz por incalificable y burdo que sea precisamente con ese interés y fin. Mientras sea así nunca los musulmanes se desharán de ese lastre.

La otra precisamente el que incluso entre los más sinceros parece haber una ceguera al hecho de que a todo se le llama hadiz y que mientras que por un lado dicen que ya los sabios los han clasificado y cribado, por otro si se dice eso y se habla de que se sigue, alguien sigue cualquier hadiz precisamente porque no hay criba eficaz, te tachan de que te quieres cargar la sunna.

Todo esto crea muchos problemas innecesarios y gratuitos.

Yo animo a todo el mundo al amor al Profeta, Dios lo bendiga y salud, aunque sólo sea por reciprocidad, porque él amó a la humanidad hasta el extremo, por que nos rindió un servicio inigualable, pero no somos mahometanos, somos como él sumisos al Hacedor, como él y con él. Él, que no se llamó ni hijo ni padre de nadie ni rey ni maestro. Se llamó la palabra más bella del mundo

COMPAÑERO

con él, adoramos a Dios, damos por recibido el honrado Alcorán y nos esforzaremos en su cumplimiento y estudio.

Salaam

maria
06/03/2010, 22:51
"Los preceptos que os ha transmitido el Mensajero respetadlos y absteneos de cuanto os haya prohibido." (59.7)
Salam JamilaNoor.

Fíjate en la palabra que emplea el Corán para referirse a Muhammad: Mensajero. Según el Corán, la única misión de Muhammad, o cualquier otro mensajero, era la de entregar el mensaje de Allah, sin ningún tipo de adicciones:
"(92) Así pues, obedeced a Dios y obedeced al Enviado, y estad prevenidos; y si os apartáis, sabed que a Nuestro Enviado le incumbe sólo transmitir con claridad el mensaje".5:92
"Al Enviado no le incumbe sino transmitir el mensaje: y Dios sabe todo lo que ma*nifestáis y todo lo que ocultáis". 5:99
"Y los que atribuyen divinidad a algo junto con Dios dicen: "Si Dios hubiera querido, no habríamos adorado a nada excepto a Él --ni nosotros ni nuestros antepasados; ni habríamos prohibido nada sin un mandamiento Suyo."
Así hablaban también los que vivieron antes que ellos; pero, ¿acaso están obligados los enviados a hacer algo más que transmitir con claridad el mensaje?16:35
Pero si se apartan, tu única obligación es transmitir claramente el mensaje.
Di: "Obedeced a Dios, y obedeced al Enviado."
Y si dais la espalda, él no tendrá que responder sino de lo que se le ha encargado, y vosotros, de lo que se os ha encargado; pero si le obedecéis, estaréis en el camino recto. Pero el Enviado no está obligado mas que a transmitir con claridad el mensaje 24:54,
"Y si desmentís --ya comunidades han desmentido con anterioridad: pero un enviado no está obligado mas que a transmitir con claridad el mensaje". 29:18,
Pero si se apartan , no te hemos enviado para que seas su guardián: tú no estás obligado sino a transmitir el mensaje.42:48,
Obedeced, pues, a Dios, y obedeced al Enviado; y si dais la espalda, Nuestro Enviado está obligado sólo a transmitir con claridad este mensaje 64:12.

Dios ha ordenado que se obedezca al profeta, pero la obediencia al profeta está ligada a obedecer el mensaje que él entrego. "Obedecer al profeta" no significa obedecer una sunnah distinta a la revelación de Dios.

En el Coran nunca encontraremos que se deba "obedecer a Dios y a Muhammad", mucho menos a Muhammad según bujari o muslim. Siempre se utiliza la palabra "mensajero" o sea, quien se encarga de entregar un mensaje (el Coran en este caso).

Dios nos ha informado en en el Corán de que si Muhammad hubiera enseñado algo distinto a la revelación le hubiese ocurrido algo terrible: "es una revelación del Sustentador de todos los mundos.
¡Y si [aquel a quien se la hemos encomendado] hubiera osado atribuirnos cualquier dicho [suyo], ciertamente, le habríamos agarrado por su mano derecha, luego le habríamos cortado en verdad su vena yugular, y ninguno de vosotros podría haberle salvado!"69:43-47
Y que la única revelación que se le dio fue la del Coran: Di: "¿Que testimonio de la verdad tiene el mayor peso?" Di: "Dios es testigo entre vosotros y yo; y este Qur’an me ha sido revelado para que, por medio de él, os amoneste a vosotros y a aquellos a quienes alcance."6:19
¿Y quien puede ser más perverso que quien atribuye a Dios sus falsas invenciones o desmiente Sus mensajes? 6:21

El Corán también nos deja bastante claro si es cierto que necesitamos algo más, aparte del Corán mismo, para "completar" los preceptos divinos.
"Y sobre tí hemos hecho descender este recordatorio para que expongas a la humanidad todo lo que se ha hecho descender sobre ellos y para que reflexionen."Corán 16:44
"No Hemos olvidado nada en este libro." 6:38
"Hemos revelado a ti este libro para proporcionar explicaciones de todo" 16:89
"El Misericordioso, ha enseñado este Corán" 55:1
"Luego (dice Dios), somos Nosotros que lo explicamos" 75:19
"¿Buscaré como fuente de ley a otro que Allah, cuando es Él quien ha hecho descender este Libro Divino , donde se exponen todos los detalles? Y aquellos a quienes dimos la revelación con anterioridad saben que ésta, también, ha sido hecha descender por tu Señor con la verdad. No seas, pues, de los que dudan: porque verdaderamente se ha cumplido la promesa de tu Señor. Nada es capaz de abrogar Sus Palabras : Él es el Oyente y el Omnisciente. Si hicieras caso a la mayoría de la gente, te extraviarían del camino de Allah: eso es porque siguen tan solo suposiciones y conjeturas ". 6:114-116
"Hemos hecho el Corán fácil para que sirva de amonestación. Pero, ¿se dejarán amonestar?" 54:17,22,32,40.
"No hemos enviado advertidor a una comunidad, antes de ti, sin que aquellos de su gente que estaban entregados por entero a la búsqueda de lo mundano declararan: “¡Ciertamente, hallamos a nuestros antepasados de acuerdo en lo que creer –y, realmente, no hacemos sino seguir sus pasos!”
(Corán 43,23)
"Estos son mensajes de una revelación clara en sí misma y que muestra claramente la verdad: ciertamente, la hemos hecho descender como un discurso en lengua árabe, para que podáis abarcarla con vuestra razón".12:1-2
"Así, en verdad, hemos hecho esta [escritura divina] fácil de comprender, en tu propia lengua, para que los hombres recapaciten sobre ella". 44:58
"Una escritura divina, con mensajes que han sido hechos claros en y por sí mismos, y además han sido enunciados explícitamente por la gracia de Uno que es sabio, consciente de todo"11:1

Al haq
06/03/2010, 23:49
salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

querida hermana Maria , muy bien explicado .
es que no dejas ni un lugar para la duda , si señor.todo del coran.
ojala que todo el mundo pueda verlo asi como tu.

que Dios te bendiga
salam alaykoum

JamilaNoor
07/03/2010, 00:12
Salam hermanos.
ALLAH es testigo que yo hice hasta donde pude por defender nuestra religión, la sunnah de nuestro Profeta Muhammad (La Paz y las Bendiciones de ALLAH sean con él) y que ALLAH de su recompensa y a cada quien lo que le corresponde en este asunto.
Los quiero mucho y me apena que algo tan simple y claro se vuelva un motivo de confusión. ALLAH nos guíe y nos aparte del extravío.

Badr
07/03/2010, 10:41
Esta claro, lo que dice el honrado Alcorán. También etá claro que el honrado Alcorán no considera impureza ritual nada que no se quite de inmediato con el correspondiente wudu o gusl y por tanto que todo el mundo que esté en condiciones de saud físicas o mentales para ello no etá jamás impedido para el azalá, sin embargo, quienes de manera extracoránica meten entre esas condiciones algo que el honrado Alcorán no ha querido hacer de ningún modo, y es impedir el azalá a nadie. Y todo ello atendiendo a hadices como los que se han citado. Exactamente igual que se desvirtuó el mensaje enviado a Moiseés y el enviado a Jesús por parte de sus presuntos seguidores y por cuya razón descendió el honrado Alcorán para poner las cosas en su sitio. Parece que la palabra de Dios no basta y es dudosa, saquémonos hadices espurios a como dé para subvertir el honrado Alcorán.

Tanta gente dispuesta al parecer a defender la sunna y tan pocos a sostener el honrado Alcorán... Pero evidentemente no es nada nuevo. Solamente con el Profeta Mahoma, Dios lo bendiga y salude, Dios quiso dejarnos la seguridad de lo que es su revelación y de lo que no lo es. El honrado Alcorán es palabra de Dios, el resto no. Ahora a cada cual decidir si sigue el honrado Alcorán o si sigue el resto. Y que no se diga que en este caso los hadices, esos, esos, sí que he citado y otros parecidos, vienen a completar el honrado Alcorán, porque lo que hacen no es completar sino cambiarlo, sabotearlo y cambiarlo de manera fundamental. Se pretende que creamos qu eeso viene del Profeta, Dios lo bendiga y salude o de sus esposas, Dios está complacido con ellas. Al sabotaje de la palabra de Dios se une la calumnia contra el Profeta y sus esposas... ¿O es que hay quien cree que el Profeta, Dios lo bendiga y salude, y nuestras madres hubieran saboteado la palabra de Dios? Y desde luego aunque uno no supiera nada ni de la historia ni del cómo, basta poner juntos el honrado Alcorán y esos hadices para ver cuáles son de Dios y cuales son del hombre, la diferencia clama.

Salam

Aisha_86
07/03/2010, 12:51
Esta claro, lo que dice el honrado Alcorán. También etá claro que el honrado Alcorán no considera impureza ritual nada que no se quite de inmediato con el correspondiente wudu o gusl y por tanto que todo el mundo que esté en condiciones de saud físicas o mentales para ello no etá jamás impedido para el azalá, sin embargo, quienes de manera extracoránica meten entre esas condiciones algo que el honrado Alcorán no ha querido hacer de ningún modo, y es impedir el azalá a nadie. Y todo ello atendiendo a hadices como los que se han citado. Exactamente igual que se desvirtuó el mensaje enviado a Moiseés y el enviado a Jesús por parte de sus presuntos seguidores y por cuya razón descendió el honrado Alcorán para poner las cosas en su sitio. Parece que la palabra de Dios no basta y es dudosa, saquémonos hadices espurios a como dé para subvertir el honrado Alcorán.

Tanta gente dispuesta al parecer a defender la sunna y tan pocos a sostener el honrado Alcorán... Pero evidentemente no es nada nuevo. Solamente con el Profeta Mahoma, Dios lo bendiga y salude, Dios quiso dejarnos la seguridad de lo que es su revelación y de lo que no lo es. El honrado Alcorán es palabra de Dios, el resto no. Ahora a cada cual decidir si sigue el honrado Alcorán o si sigue el resto. Y que no se diga que en este caso los hadices, esos, esos, sí que he citado y otros parecidos, vienen a completar el honrado Alcorán, porque lo que hacen no es completar sino cambiarlo, sabotearlo y cambiarlo de manera fundamental. Se pretende que creamos qu eeso viene del Profeta, Dios lo bendiga y salude o de sus esposas, Dios está complacido con ellas. Al sabotaje de la palabra de Dios se une la calumnia contra el Profeta y sus esposas... ¿O es que hay quien cree que el Profeta, Dios lo bendiga y salude, y nuestras madres hubieran saboteado la palabra de Dios? Y desde luego aunque uno no supiera nada ni de la historia ni del cómo, basta poner juntos el honrado Alcorán y esos hadices para ver cuáles son de Dios y cuales son del hombre, la diferencia clama.

Salam

http://www.latinchatnet.com/foros/images/smilies/aplauso.gif
Realmente no entiendo a al gente que se empeña en hacer más caso a hadices y a la sunna que al sagrado corán, me crean una gran confusión, porque tal como dice la shahada “La illaha illa Allah, Muhámmad rasullullah”. El profeta )bp) es el encargado de transmitir su mensaje. Dudamos acaso de la capacidad de Allah para transmitir un mensaje claro y completo?

hussein
07/03/2010, 14:19
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Exacto!!!!!

"La Illaha Illa Allah Muhammadan Abduhu wa Rasulu"

Es el mensajero saws quien transmite el mensaje, está en la Shahada y la revelación y el mensajero saws están íntimanete unidos.

Por eso consideramos el hadith Aisha86 , pues son sus enseñanzas.

Rechazar el hadith es decir: "OHH Mensajero de Allah!!!! danos el Corán, pero no nos molestes, tu danos el Corán y después vete, no necesitamos tu testimonio, con el Corán solamente ya nos vale!!!! tu márchate!!!"

Y que es el mensajero saws sinó un Corán que anda? O es que acaso tu puedes entender mejor el Corán que el mensajero saws?

Barakallahu fik

Aisha_86
07/03/2010, 14:25
Exacto, el mensajero un Corán que anda, para explicar el Corán y hacerlo llegar el pueblo, no para añadirle cosas nuevas, que Allah sabe muy bien lo quería decir y eso es lo que está en el Corán.
Además como digo, hay mucha gente que pone la palabra del hombre por enicma de la de Allah y no lo entiendo. Aunque supuestamente estas personas no lo entienden así, pero es mi impresión.

Al haq
07/03/2010, 14:57
Rechazar el hadith es decir: "OHH Mensajero de Allah!!!! danos el Corán, pero no nos molestes, tu danos el Corán y después vete, no necesitamos tu testimonio, con el Corán solamente ya nos vale!!!! tu márchate!!!"

Barakallahu fik

salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

querido hermano Hussein ,con todo mi respeto ,creo que no has leido lo que ha puesto Maria en su mensaje.evidencias del Coran.

losiento pero estas negando estos versiculos.
espero no haberte ofendido hermano.

salam alaykoum

Badr
07/03/2010, 15:55
Rechazar el hadith es decir: "OHH Mensajero de Allah!!!! danos el Corán, pero no nos molestes, tu danos el Corán y después vete, no necesitamos tu testimonio, con el Corán solamente ya nos vale!!!! tu márchate!!!"


Barakallahu fik


¿De qué hadiz hablas? Concreta, que hay muchos.

Salaam

magreb2005
07/03/2010, 16:35
parece que algunos a fuerza de hadizes, opiniones de la Sunna y demás dimes y diretes, sin ánimo de ofender sólo que me cansa que si fulano dijo que si ciclano hizo, quieren hacernos "comulgar con ruedas de molino"; esta muy clara la actitud del profeta en cuanto a la menstruación de sus esposas y la práctica del Islam.
Que empeño en inventar tabúes en contra de las mujeres, y lo peor con la participación y el aplauso de las mujeres...
Muhammad, s.a.s. ya tuvo que enfrentarse a lo mismo: al oscurantismo, los retrógrados y los que giraron 360 grados el sentido de la Revelación, aún con el cadáver del profeta envuelto en una alfombra, discutiendo tres días quién era el más idóneo para tomar el poder...
No es por machacar pero mira que nos ponemos pesaditos con ciertas cuestiones... por cierto no sé si habréis percibido que casi todas las cuestiones polémicas se refieren a fluidos y demás escatologías.... que empeño en el Morbo a todas horas. Acaba siendo una patología mental, mucho más cuando se trata de establecer un código sobre los fluídos de una parte de la población para excluir a la otra ¿no creéis?

hussein
07/03/2010, 23:35
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

hermana Aisha86 no hay nadie que diga que los hadices estén por encima del Corán.

Si alguien dice eso es un desviado.

No está nadie diciendo eso, ni los sunnis, ni los shi'a ni los sufis ni tanpoco la salafiyah.

Todos esos grupos pueden tener sus fallos, pero no es verdad que propongan hacer pasar el hadith por encima del Corán.

Lo que pasa es que a veces las cosas no son tan simples como mirar un Corán en castellano como si fuésemos los primeros en darnos cuenta que hay contradicciones "aparentes" entre el Corán y el hadith.
Fijate bien, quizá a veces tb te parecerá que el Corán dice una cosa y después en cambio dice otra que "aparentemente" se contradicen.
Y es que el Corán utiliza unas ciencias que están por encima de las capacidades de nosotros mismos.

Las cosas no son tan simples como para que ahora unos cuantos conversos europeos hayan encontrado la verdad absoluta y en cambio el Imam MALIK, AHMAD iBN hANBAL, NASIR AL ALBANI, IBN TAYMIYYAH, IMAM JAFFAR AS SIDDIQ, HASSAN AL BASRI, ETC...no se hubiesen percatado de eso.

De lo que tu te percatas ya se habían percatado mucho antes.

Y piensa que ni Shi'a, ni sufis, ni sunnies ni salafis rechazan los hadices, pero ciertamente proponen sobre ellos diferentes entendimientos.

El rechazo absoluto del hadith es algo totalmente nuevo.


Barakallahu fik

Badr
08/03/2010, 09:01
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

hermana Aisha86 no hay nadie que diga que los hadices estén por encima del Corán.

Si alguien dice eso es un desviado.

No está nadie diciendo eso, ni los sunnis, ni los shi'a ni los sufis ni tanpoco la salafiyah.

Todos esos grupos pueden tener sus fallos, pero no es verdad que propongan hacer pasar el hadith por encima del Corán.

Lo que pasa es que a veces las cosas no son tan simples como mirar un Corán en castellano como si fuésemos los primeros en darnos cuenta que hay contradicciones "aparentes" entre el Corán y el hadith.
Fijate bien, quizá a veces tb te parecerá que el Corán dice una cosa y después en cambio dice otra que "aparentemente" se contradicen.
Y es que el Corán utiliza unas ciencias que están por encima de las capacidades de nosotros mismos.

Las cosas no son tan simples como para que ahora unos cuantos conversos europeos hayan encontrado la verdad absoluta y en cambio el Imam MALIK, AHMAD iBN hANBAL, NASIR AL ALBANI, IBN TAYMIYYAH, IMAM JAFFAR AS SIDDIQ, HASSAN AL BASRI, ETC...no se hubiesen percatado de eso.

De lo que tu te percatas ya se habían percatado mucho antes.

Y piensa que ni Shi'a, ni sufis, ni sunnies ni salafis rechazan los hadices, pero ciertamente proponen sobre ellos diferentes entendimientos.

El rechazo absoluto del hadith es algo totalmente nuevo.


Barakallahu fik



Es inútil, perfectamente inútil. Hablar de los hadices con los detractores del honrado Alcorán siempre resulta en correr de un lado para otro detrás de su capotito, que si les señalas un hadiz con problemas te van ahablar de que si ya los han estudiado y de la criba de los exégetas y tal y cual y de cómo ya están espurgados y la próxima vez te hablan de los hadices en bloque como si todo lo anterior del espurgo nunca hubiese existido y tienes que comulgar con el bloque o sí o sí.

Dos mensajes más arriba le pregúnto a Hussein de qué hadiz habla. Naturalmente huirá de semejante cosa como de la quema. Ni ha contestado ni contestará y siempre es así. En este hilo han ido un montón de hadices. De ninguno han sacado ese estudio exhaustivo que por supuesto se ha hecho ni nada de nada. Aquí aparece la defensa del hadiz en bloque y si no estás conforme eres un converso y demás fanfarria.

Y a todo esto lo curioso es que si uno lee el honrado Alcorán tal como está y librándole de todas las interpretaciones tomadas prestadas del hadiz y de los contagios judíos y cristianos, el honrado Alcorán es algo que suena perfectamente claro y presente en este siglo y momento y que si te sales de eso y recaes en las otras influencias que han pesado sobre él, esas sí que están arcaicas y fuera de cacho. Y eso con la salvedad de aquellos hadices que sí continen verdaderas enseñanzas para todos los tiempos y que no hay necesidad de que nadie nos los venda porque se venden solos. Esos, que se ven completamente devaluados perdidos en a masa heterogénea de la acumulación de dimes y diretes como dice Magreb y que yo no sé si tuvieron sentido en algún momento, pero que hoy suenan... eso, como suenan.

Así que ¿de qué hadiz habla usted, Hussein? No, ya sé que no va a contestar, pero al menos pase usted la vergüenza hombre, que siempre este tipo de preguntas se quedan sin respuesta y luego se machaca con afirmaciones a priori y seguridad de que existen explicaciones, pero las explicaciones deben de ser para algún club privado si existen, porque para el vulgo desde luego no se prodigan, al vulgo a golpe de hadices rancios y porquesíes se le tiene calladito y con orejeras no se vaya a salir del surco.

En fin, a donde se va por ahí, no se sabe, pero demos gracias a Dios porque Él sí existe y Él no nos torea. Y el honrado Alcorán es su palabra.

Salaam

maria
08/03/2010, 11:28
Dice Hussein:

Y es que el Corán utiliza unas ciencias que están por encima de las capacidades de nosotros mismos.

Dice el Corán:

"Hemos hecho el Corán fácil para que sirva de amonestación. Pero, ¿se dejarán amonestar?" 54:17,22,32,40.
"Estos son mensajes de una revelación clara en sí misma y que muestra claramente la verdad: ciertamente, la hemos hecho descender como un discurso en lengua árabe, para que podáis abarcarla con vuestra razón".12:1-2
"Así, en verdad, hemos hecho esta [escritura divina] fácil de comprender, en tu propia lengua, para que los hombres recapaciten sobre ella". 44:58
"Una escritura divina, con mensajes que han sido hechos claros en y por sí mismos, y además han sido enunciados explícitamente por la gracia de Uno que es sabio, consciente de todo"11:1

“Hay dos maneras de explicar un ayât. Preguntándose: ¿Qué dice el Al-Qur`ân? O preguntándose. ¿Cómo se puede explicar este ayât de manera que se adecue a mis creencias?
La diferencia entre los dos enfoques es realmente clara. La primera forma deja de lado toda idea preconcebida y se dirige a donde la conduce el Al-Qur`ân. La segunda forma ya ha decido lo que cree y recorta los âyât quránicos para se que adecuen a sus conceptos”.
“La exégesis explica la ayât con la ayuda de otra ayât relevante, medita sobre ambos -meditación que el propio Al-Qur`ân impulsa como énfasis a que se realice- e identifica a la persona o cosa individual por medio de los atributos y particulares mencionados en el ayât. Sin lugar a dudas, este es el único método de exégesis correcto”.(Muhammad Husseîn at-Tabâtabâ`I)

hussein
08/03/2010, 12:40
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Badr eso que puse no es un hadith....era una manera de decir que se tomaba de la revelación sólo el texto Coránico pero se rechazaban las enseñanzas del mensajero (su Sunnah).

Maria, si tu crees que tienes una capacidad de interpretación del Corán similar a la del Imam Ali radillahu anho el Imam Hussein radillahu anho, o a la del Imam Ahmad Ibn Hanbal radillahu anho.....es claro que no nos vamos a poner de acuerdo en toda nuestra vida.


Barakallahu fik

hussein
08/03/2010, 12:49
“Hay dos maneras de explicar un ayât. Preguntándose: ¿Qué dice el Al-Qur`ân? O preguntándose. ¿Cómo se puede explicar este ayât de manera que se adecue a mis creencias?
La diferencia entre los dos enfoques es realmente clara. La primera forma deja de lado toda idea preconcebida y se dirige a donde la conduce el Al-Qur`ân. La segunda forma ya ha decido lo que cree y recorta los âyât quránicos para se que adecuen a sus conceptos”.

Allamah Muhammad Husayn Tabatabai, precisamente tomaba su conocimiento de la cadena de los Imams purificados de Ahlul Bait.....Ahhhh si eso es una cosa diferente.

Pero que lo digas tu Maria, sólo quiere decir que eres tu la que eres capaz de dejar de lado las ideas preconcebidas y entender el Quran en sí y por sí......déjame que lo dude.

El Ayatollah Tabatabai sería incapaz de contradecir en nada las interpretaciones del Corán a las de Ahlul Bait, es más que tb el Ayatollah cree: "Que el Corán tiene unas ciencias que le depasan a él mismo" por eso entiende que toda interpretación definitiva y correcta de las escrituras sólo es potestad de los 12 Imams de Ahlul Bait.

Eso de tomar cositas de uno de los intelectuales más importantes de toda la Ummah en los últimos tiempos, y sin embargo no tomar de él las cuestiones de fondo.....lo que realmente importa ......eso es una estafa.

Barakallahu fik

hussein
08/03/2010, 13:01
Tu piensa lo que quieras Maria, pero esa mezcolanza que hacéis y esa especie de subjetivismo desbocado es una desviación evidente.

No es lo mismo que un Ayatollah Shi'a se proponga erradicar de la predicación muchas de las barbaridades que se han hecho contra las mujeres.....que ese itjihad de website que se propone aquí.

No es lo mismo tener conocimiento que no tenerlo.

Yo no sé si tu te das cuenta que entre los hadices aceptados por la Shi'a tb hay que no pueden entenderse (contradicción del Corán y la Sunnah) si no se toman en consideración las enseñanzas de los Imams de la familia purificada de Rasul saws y SOBRETODO QUE REPRESENTAN y cual era el rol que debían jugar en la Ummah.

Si un Shi'a dice, no acepto este hadith aunque sea sahih por este motivo o este otro.....eso no tiene nada que ver con decir no acepto este hadith.....no acepto este otro hadith......porque no me suena a mi (subjetividad) que cuadre con lo que yo (subjetividad) entiendo que dice el Corán (subjetividad).

La oposición Shi'a al sunnismo clásico y al sunnismo de cuño salafí, es una cosa muy complicada que tiene que ver con muchos sucesos de las primeras generaciones de musulmanes, tienen que ver con teología, tienen que ver incluso incluso con de que manera Allah azza wajal protegió la revelación entre los hombres. Son cosas dificilísimas que escapan totalmente mis posibilidades.

Lo que tu propones no tiene nada que ver con todo esto, más bien es : "Todo aquello que no encaje con lo que yo siento que es el Islam, no es Islam".....

Esas dos cosas no tienen nada que ver.

El Shiismo ha agantado todos los frentes desde los primeros shi'at Ali hasta hoy en día precisamente por eso, porque tienen algo que decir, algo que proponer que quizá se nos ha escapado a los demás (aunque yo no sepa identificar que es o no sepa entender bien bien lo que se propone).

En definitiva la Shi'a es algo para que discutan los sabios, lo que tu propones es algo para disctuir tomando un café.

Barakallahu fik

hussein
08/03/2010, 13:12
Por eso no creo que tenga mucho más aportar yo en este foro y lo digo de verdad y sinceramente......más allá de poder constatar la fuerte confusión existente en la Ummah.....muy preocupante.....pero que va mucho más allá de la división clásica Shi'a Sunni khawarij.....estamos entrando en otro mundo como musulmanes.

Este es el mundo de la modernidad, de creer que cada sujeto debe ser su propio Profeta y mensajero donde no se acepta ni el consejo.

A pesar de todo lo que he dicho de los sufis.....me siento mucho más cercano a ellos en lo que concierne a todo esto, pues ellos sin duda tienen grandes fallos en lo que proponen, pero que hay un mensajero saws que vienen con la revelación y que él saws no es una persona normal y corriente (y esa es la base del Islam: Tawhid y Rasul saws), eso nos une.

El mensajero saws es infalible absolutamente en la esfera religiosa y es en esa esfera religosa donde es obligatorio absolutamente obedecerlo y no obedecerlo es rechazar al mensajero saws y a quien lo envía.

No es algo que pueda modificarse por ser modernos, al Infalible saws hay que obedecerle en todo sin rechistar.

Sheikh Abdulaziz Ibn Abdullah Ibn Baaz.
"Las opiniones de toda persona pueden tomarse o dejarse , menos las opiniones de Rasul saws, eso es obligatorio obedecerlo".

Otra cosa es la oposición shi'a y como ellos a través de la significación de la gente de la casa, sólo acepten los mandatos del Rasul saws que vienen confirmados por esa misma casa.
Pero eso no tiene nada que ver con la subjetividad reinante.

Barakallahu fik y que tengáis suerte.

Que Allah azza wajal nos guíe y nos perdone a todos.

PD: Si os interesa la comsovisión Shi'a quiera Allah azza wajal guiaros al Islam entendido acorde a la gente de la casa profética purificada, eso no es grave.
Lo grave es lo que estáis haciendo ahora mismo con la religión del Islam y como la estáis cambiando toda.

magreb2005
08/03/2010, 17:07
¿Que queremos cambiar? Desde luego no me acerco para nada a un grupo de gente que cree que los santos Ayatolahs desaparecen y aparecen cuando se les necesite... Una cosa es la epoca de Alí cuando la Shíah entró en conflicto... y otra cosa en lo que ha devenido este régimen militar de los mafiosos iraníes.
Ni somos modernos ni nada. Creo que lo que no estamos dispuestos a hacer es a decirte a todo que si... A veces uno tiene que ser humilde y aceptar que los demás nos puedan enseñar algo, no ya sobre el Islam, sino sobre el sentido común y la vida en comunidad. El Islam como todo evento humano viene a regular la vida de los "yahilies" (literalmente en árabe "los salvajes" manera de denominar a la Arabia pre-islámica y su bárbara forma de vida llamada "Yahilía") en el siglo VII DC. y hasta ahora, siglo XXI sirven sus rituales, normas y códigos, por lo que aportaron de humano a la vida "salvaje".
Me parece MUY SALVAJE decir que una mujer por el simple hecho, por ende completamente natural y nada misterioso, de tener la menstruación sea impura. Otra cosa es que el Islam diga o deje de decir que hay que hacer para poder estar en comunidad y rezar cuando uno tiene la menstruación. Igualmente el Islam habla de el aseo de los orantes y de la medida de los cabellos, uñas y hasta del bajo de las jilabas y hiyabs cuando no del tamaño de la barba adecuado para seguir siendo humilde, recomendando siempre lo menos egocéntrico y llamativo, dado su carácter completamente democrático y globalizador, en cuanto a culturas y territorios se refiere. Hacer del hecho cultural un problema que divida a los musulmanes está completamente prohibido por la propia filosofía del Islam.
A mi personalmente me resulta muy fácil librarme de estas etiquetas, que considero un teatro antropológico en cuanto al ritual, la moda y la higiene: simplemente hago de mi espiritualidad algo privado y jamás participo en comunidad folclórica alguna, ya que como musulmán mi primera nacionalidad es la universal, donde naturalmente no puedo excluir a las mujeres, con o sin menstruación, y mi principal obligación es la humildad, y buena relación con los demás, sean musulmanes o de hare krishna.
A veces se presta más atención a cosas vanas, como cuando puedo o no rezar en público, olvidándonos de lo esencial: el amor que Al Láh ha sembrado en el corazón de todos. Se puede hacer el salat en casa sin necesidad de "estar de moda" o aparecer en público con burkas y demás muestras folclóricas que en nada aumentan o disminuyen al Islam...

Al haq
08/03/2010, 17:42
salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

querido hermano Hussein,la verdad es que me sorprende mas y mas tus respuestas,a ver si puedo responder a algunas cosas :


Por eso no creo que tenga mucho más aportar yo en este foro y lo digo de verdad y sinceramente......más allá de poder constatar la fuerte confusión existente en la Ummah.....muy preocupante.....pero que va mucho más allá de la división clásica Shi'a Sunni khawarij.....estamos entrando en otro mundo como musulmanes.

te has preguntado ,que hace esta confusion,el Coran o la sunna?


esa es la base del Islam: Tawhid y Rasul saws), eso nos une.

esto no es Tawhid ,esto es otra cosa :
Tawhid 1 y Rasul 1 = 2 --- 1 + 1 = 2 :)



El mensajero saws es infalible absolutamente en la esfera religiosa y es en esa esfera religosa donde es obligatorio absolutamente obedecerlo y no obedecerlo es rechazar al mensajero saws y a quien lo envía.

obedecer al mensajero es obedecer al mensaje de Dios a traves de sus mensajeros.obedecemos a Muhammed en su mensaje (el Coran).entonces obedecemos a Dios y a su enviado,en realidad ,obedecemos a una entidad solamente ,Dios.
sin embargo , obedecer a la sunna es obedecer a dos entidades :p



Sheikh Abdulaziz Ibn Abdullah Ibn Baaz.
"Las opiniones de toda persona pueden tomarse o dejarse , menos las opiniones de Rasul saws, eso es obligatorio obedecerlo".

vaya vaya , Ibn Baaz esta violando uno de los criterios mas importantes del Coran : Sura 2,versiculo 256 :
(256) No cabe coacción en asuntos de fe
o no ? :rolleyes:


Lo grave es lo que estáis haciendo ahora mismo con la religión del Islam y como la estáis cambiando toda.

querido Hussein,no te parece que si seguimos todos al Coran si referencia a otras entidades ,no estaremos unidos?

que Dios nos guie a todos
salam alaykoum

hussein
08/03/2010, 19:42
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Magreb no soy musulman itna ashariyyah.

No estaba defendiendo a los Ayatollah de Irán (tampoco son una cosa monolítica y entre ellos hay diferencias), sinó mas bien venía el tema por una referencia que ha puesto Maria del Allamah Tabatabaei....que resulta que si era un sabio de la Intá Ashariyyah.

Barakallahu fik

hussein
08/03/2010, 19:54
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Al Haq hermano, en serio que empiezo a pensar que me quieres tomar el pelo....o provocarme de algun modo.

La confusión no depende del Corán ni de la Sunnah....son las personas que se dividen entre ellas creando grupos, grupitos y demás cosas....no sé porque pero es así, los seres humanos somos así. Somos ingratos.

La división en la Ummah es algo más complejo para que el dr Rashad Khalifa lo resuelva, te lo digo en serio. No es verdad que los que rechazáis el hadith estéis más unidos, vuestras divisiones aparecerán si es que no te das cuenta que ya existen.

Apelar a la supresión del hadith profético para suprimir las diferencias es absurdo. Eso es como aquellos que dijeron que estaban hartos de las diferencias y suprimieron los hadices.
Después seguían habiendo diferencias y suprimieron el Corán.....pero aún así había diferencias entre ellos.
Después dejaron de pensar y mantenían la cabeza en blanco, para no pensar unos distinto a otros.....pero aún y así eran distintos entre ellos.....

Si quieres rechazar la Sunnah de Rasul saws pues déjala!!! que puedo hacer yo contra eso? Pero no digas que es por la Sunnah que la gente se dividió....pues os basaréis sólo en el Corán y os dividiréis....entonces tiraréis la culpa al Corán.....a la religión......a los astros.....vete tu a saber a que....

Sheikh Ibn Baaz rahimahullah está violando un criterio del Corán??

No creo que sepas nada de nada de sheikh Abdulaziz Bin Baaz...te lo digo en serio.

Perdona Al Haq no quiero ser mal educado pero es que creo que es algo evidente que no nos entendemos. Dejemoslo pues aqui.
Yo por mi parte lo dejo aquí.

Barakallahu fik

maria
08/03/2010, 21:52
Hussein tú eres el que está en medio de una gran confusión, pero es porque te niegas a aceptar lo que te estoy diciendo. Si cito a un sabio de la shía es porque estoy de acuerdo con la idea expresada en esa cita, todo lo demás te lo puedes ahorrar porque no tiene nada que ver conmigo, tiene que ver con tú idea de lo que yo pienso no con lo que yo pienso.

No haces más que proyectar en mi tus prejuicios y tu comprensión de las cosas. Me dices:
Lo que tu propones no tiene nada que ver con todo esto, más bien es : "Todo aquello que no encaje con lo que yo siento que es el Islam, no es Islam"... Y te reto a que me cites un sólo mensaje en que yo haya dicho algo que se pueda parecer remotamente a esto.

Mi postura es muy clara y ya me aburro hasta yo de deciorlo. Mi comprensión de las cosas no obliga a nadie más que a mí misma, sólo hablo por mi misma y me niego a que me encasilles en ninguno de esos grupos a los que eres tan aficionado para endosarme la etiqueta correspondiente.

Es muy distinto que yo me niegue a sentirme obligada por opiniones ajenas si no me convencen a que yo declare obligatoria mi opinión. Lo que que hago es dar mi opinión y argumentarla, convencida como estoy, de que lo único que se puede aceptar es lo que convenza y lo único que puede convencer son los argumentos.

Pero para que entiendas esto tan simple, por lo visto, has de nacer de nuevo.

Entre tanto y si aceptas un consejo, lee el Corán que no muerde. Dios lo reveló para tí, para que lo leas y lo razones desde tu subjetividad porque te creó subjetivo y no puedes hacerlo de otro modo. Lo unico que puedes hacer es aceptar que la subjetividad de otros es más acertada que la tuya pero para eso tienes que acercarte al Corán y decidir desde la comprensión y el razonamiento.

JamilaNoor
08/03/2010, 22:28
Salam hermana María:
Yo estoy de acuerdo con el hermano hussein y así pensamos muchos, y también nos cuesta creer que estemos leyendo hasta este punto la discusión. No creo hermanita que lo que dice el hermano es para molestar a nadie, estoy segura que cada post en este tema lleva la mejor intención, pero también les invitaría a revisar la postura con respecto al tema y te haré la pregunta a ti y a las hermanas que defienden hacer salat con la menstruación ¿Ustedes hacen el salat con la menstruación? ¿Se sienten muy convencidas de sus propios argumentos o solo plantean una duda pero en la práctica del salat se apegan a la sunnah?
Hermana, la respuesta sincera de estas dos preguntas, no a mi, es la respuesta de como llevamos el DIN.

maria
08/03/2010, 22:40
Salam hermana María:
Yo estoy de acuerdo con el hermano hussein y así pensamos muchos, y también nos cuesta creer que estemos leyendo hasta este punto la discusión. No creo hermanita que lo que dice el hermano es para molestar a nadie, estoy segura que cada post en este tema lleva la mejor intención, pero también les invitaría a revisar la postura con respecto al tema y te haré la pregunta a ti y a las hermanas que defienden hacer salat con la menstruación ¿Ustedes hacen el salat con la menstruación? ¿Se sienten muy convencidas de sus propios argumentos o solo plantean una duda pero en la práctica del salat se apegan a la sunnah?
Hermana, la respuesta sincera de estas dos preguntas, no a mi, es la respuesta de como llevamos el DIN.

wa salam

Te digo lo mismo que a Hussein, no me incluyas en ningún plural que yo sólo hablo por mi misma.
Respecto a lo que me comentas permiteme hacerte una pregunta.
¿De verdad eres consecuente con la postura que defiendes aquí o simplemente lo dices para quedar bien ante una posición mayoritaria como es la que defiende la tradición, pero a la hora del salat te ocupas unicamente de lo que Dios te pide que te ocupes?

Badr
08/03/2010, 23:11
Pues sí, los argumentos son claros, el honrado Alcorán es claro y si por seguir opiniones ajenas se deja de hacer el azalá esa sería muy pobre excusa. Uno es responsable de sus actos y no el vecino.

La costumbre es tan arraigada y está tan asumida que cuesta creer que pueda ser un error, igual de arraigada y asumida estuvo la esclavitud y nunca ha habido ningún movimiento antiesclavista en la civilización islámica y a pesar de eso hoy todos los musulmanes reconocen que la esclavitud es inadmisible. Hay certezas de siglos, de muchos siglos perfectamente infundadas. Lo cierto, sin embargo, es que el honrado Alcorán es muy coherente y claro y que del honrado Alcorán sí que tengo certeza CIEN POR CIEN. ¿Dejaría lo seguro por lo dudoso?


A mí me asombra la certeza con que se afirman cosas que sucedieron hace muchos siglos como si se hubiese oído y presenciado con los propios ojos, y sin embargo no se creen lo que uno ve ahora mismo con sus propios ojos.

Yo no tengo certeza en cambio de cosas como esta:


"
A Malik le preguntaron si un hombre que tenía mujeres y esclavas podía tener relaciones con ellas antes de hacer gusl. Él dijo: No hay mal en que un hombre tenga relaciones sexuales con dos de sus esclavas antes de hacer gusl. Sin embargo, es indeseable ir a una mujer libre en el día de otra. No hay mal en hacer el amor primero con una esclava y después con otra, cuando uno esta yunub."

Pensar que esto es una enseñanza del Profeta, Dios lo bendiga y salude, me parece de los peores insultos que se le podrían hacer. De hecho me parece un insulto a la inteligencia de cualquiera.

Y si el honrado Alcorán no lo abona, ¿voy a abandonar la certeza del honrado Alcorán por cosas que en el mejor de los casos nadie puede afirmar 100% y en el peor son un escarnio de la figura del enviado de Dios, Dios lo bendiga y salude? Que cada cual haga como lo entienda, pero más vale estar seguro de que a quien se sigue es efectivamente a quien uno cree seguir y no a algo que no sabe.

Salaam

JamilaNoor
09/03/2010, 05:37
As salamu aleykum hermanita María:
Que bueno que preguntas por mi, y quiero decirte que SI soy consecuente con mis planteamientos, lo que no me hace una santa, pero ALLAH me libre de justificar mis errores, que son muchos, tratando de cambiar algo del ISLAM. No me contestaste hermanita y hasta creo que te molestó la pregunta, Yo no he hecho nunca el salat con la menstruación y no me atrevería a hacerlo y creo que tu tampoco y por eso no me contestaste y ninguna de las que defienden esta postura lo contestó.. Asi que ya está dicho todo hermanita.

maria
09/03/2010, 07:53
Salam JamilaNoor

Sí, te contesté. Te contesté con una pregunta retórica. Como , sin duda sabes, las preguntas retóricas son aquellas que se hacen, conociendo la respuesta, con intención de que sirvan para enseñar algo. Por lo visto mi pregunta no sirvió al propósito con el que fue formulada que no fue otro que mostrarte lo inapropiada e insultante que fue la tuya.

Yo sabía lo que me ibas a contestar porque, aunque piense que estás equivocada y me parece asombroso que no entiendas lo que yo veo tan claro; jamás se me pasaría por la imaginación que tu planteamiento no fuera sincero.

Porque la gente practica lo que cree. Si cualquiera planteara y defendiera aquí una posición contraria a la que practica sería una incoherencia. Y una incoherencia de ese calibre escondería detrás o una estupidez manifiesta o una intención maligna. Cuando menos la de tapar y cubrir una verdad en la que cree para sembrar la confusión. Y esa, Jamila, es la actititud del kafir.

Por supuesto que me ofende, y me ofende mucho, tu pregunta. Piensalo y dime, en conciencia, si no merezco que se me suponga ser una creyente sincera, tan sincera como puedas serlo tú, por ejemplo.

Badr
09/03/2010, 09:07
As salamu aleykum hermanita María:
Que bueno que preguntas por mi, y quiero decirte que SI soy consecuente con mis planteamientos, lo que no me hace una santa, pero ALLAH me libre de justificar mis errores, que son muchos, tratando de cambiar algo del ISLAM. No me contestaste hermanita y hasta creo que te molestó la pregunta, Yo no he hecho nunca el salat con la menstruación y no me atrevería a hacerlo y creo que tu tampoco y por eso no me contestaste y ninguna de las que defienden esta postura lo contestó.. Asi que ya está dicho todo hermanita.


Pues sí, yo también opino que no deberías haber hecho esa pregunta. Y que te vanaglories de ello no hace la pregunta más sinpática. Yo desde luego y por principio nunca he contestado a preguntas personales en este foro. Es una postura prudente y saludable que no pienso variar. Si este fuera un foro de contar chismes personales y no de debate y opinion, seguro que yo no estaría aquí, así que las curiosidades personales y las actitudes inquisitoriales han de dejarse insatisfechas. Y si tú, hermana, te crees que tienes una bola de cristal cuando dices "Yo no he hecho nunca el salat con la menstruación y no me atrevería a hacerlo y creo que tu tampoco y por eso no me contestaste y ninguna de las que defienden esta postura lo contestó.. Asi que ya está dicho todo" pues lo siento por ti. Por otra parte, al leer el intrrogatorio que hacías lo primero que se me vino a la cabeza fue "¿Y ahora voy a tener que decir lo de ave María purísima"?. Vamos que parece que las formas católicas nos persiguen hasta aquí y que si no hay cura a mano, nos lo inventamos.

Piensa lo que quieras hermana, esto ni es un confesionario ni somos niños de siete añitos. Si tú piensas que quien no ve las cosas como tú miente, pues que buen provecho te haga. La mera idea a mí me parece retorcida, pero allá cada cual. Tener razón con estas u otras afirmaciones de autoridad no la vas a tener más que sin ellas. Exactamente igual que todos. Aquí decimos y cada cual pensará lo que le dé la gana.

Salaam

maim
09/03/2010, 09:59
Salam

Hay una cosa que me choca aquí. Hemos pasado, parece de que hacer salat con la menstruación "no cuenta", por lo tanto parecería indiferente hacerlo o no (que en todo caso, creo yo, casi mejor hacerlo, no sea que sí vaya a contar, no?... si al final es verdad que no cuenta, pues nada, no contó...), a "no me atrevería a hacerlo"... y encuentro en esa expresión ¿miedo? ¿es acaso algo "maligno"?. Porque de "no valer" a "ser malo" hay un trecho enorme que además va por dos caminos distintos... Creí haberte entendido, hermana Jamila, que no era una cuestión de superstición.

Salam

Aisha_86
09/03/2010, 11:06
¿Ustedes hacen el salat con la menstruación? ¿Se sienten muy convencidas de sus propios argumentos o solo plantean una duda pero en la práctica del salat se apegan a la sunnah?
Hermana, la respuesta sincera de estas dos preguntas, no a mi, es la respuesta de como llevamos el DIN.
No se si yo entendí mal, pero creo que decias que la respuesta no había que dartela a ti, de ahí he entendido que cada hermana se habrá contestado a sí misma, porque creo que son asuntos muy íntimos para hablarlos en el foro de forma personal.

ya-sin
09/03/2010, 11:21
Salam.
Se trata de que cada hermano exponga los argumentos que apoyan su postura sin dudar de la sinceridad del otro (¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Evitad la mayoría de las conjeturas..)49 :12.

De todos modos en este tema se ha puesto de todo ; la menstuacion segun lo transmitido del profeta sws ; es un estado de requerimiento de ablucion mayor, no se puede hablar de pureza ya que el mumin es puro en todos sus estados.

Créer que la sangre del utero es impura es igual que créer que el semen es impuro, el semen y el utero son estrechamente relacionados con la creacion(materia prima) ; son los medios de creacion citados en el coran :
(de una [mera] gota de esperma que es eyaculada..)53 :46.
(¿No fue una vez una [simple] gota de esperma eyaculada, y luego se convirtió en una célula embrionaria –y entonces Él [lo] creó y le dio forma con arreglo a su función..)75 :38.
(Y hacemos que lo que hemos dispuesto en los úteros ,permanezca por un plazo fijado..)22 :5
(Él es quien os forma en los úteros como quiere)3 :6

ni el semen ni los uteros son impurezas.

En materia de rituales no se trata hacer caso a la logica ; el semen aun que esteril, requiere ablucion mayor, y la orina y ..no es esteril y sucia , pero solo requiere ablucion menor, tampoco ,el estado de requerimiento de ablucion mayor es por desprecio o impureza.

Que si el coran insinua a que la menstruacion igual que yunub es un estado de req. de ab. May., yo creo que si :

La palabra ta-ha-ra viene en el coran designando dos significados :
-uno designando la pureza ; es un significado alegorico
(un enviado de Dios, que [les] transmita revelaciones puras mutaharah)98 :2
(en revelaciones enaltecidas, sublimes y puras mutaharah)80 :14
(encomendamos esto a Abraham e Ismail: "Purificad tahira Mi Templo para los que han de dar vueltas en torno a él)2 :125.
("¡Oh María! Ciertamente, Dios te ha escogido y te ha purificado taharaki , y te ha exaltado sobre todas las mujeres de la creación.)3 :42. Lo subrayado puede ser el significado alegorico de taharah.


-otro que viene para el estado de requerimiento de ablucion mayor : (Y si estáis yunub, haced la tahara(itaharu))5 :6.
La misma palabra :despues de la menstruacion : (..no os acerquéis a ellas hasta que yathurna; y cuando yatataharna, id a ellas como Dios os ha ordenado."..)2 :222

Son la unicas donde la tahara viene con un significado material : despues del yunub, y despues de la menstruacion.

Yo creo que la tahara en el coran ; obien viene con significado alegorico, obien designa el relacionado con el estado de requerimiento de ablucion mayor.

respecto aque si el yunub es voluntario y la menstruacion no: en muchos casos el yunub es involuntario y aun asi ;requiere ablucion mayor.

salam.

maria
09/03/2010, 12:58
Salam yasin


En materia de rituales no se trata hacer caso a la logica ; el semen aun que esteril, requiere ablucion mayor, y la orina y ..no es esteril y sucia , pero solo requiere ablucion menor, tampoco ,el estado de requerimiento de ablucion mayor es por desprecio o impureza.

Efectivamente no se trata de hacer caso de la lógica sino de hacer caso al Corán, tanto el semen como la orina son el resultado de lo que se nombra en el Corán como causa de ablución: Tener contacto con la esposa o visitar el servicio.
La sangre,sea cual sea la causa, no se nombra como causa de ablución.

Yo creo que la tahara en el coran ; obien viene con significado alegorico, obien designa el relacionado con el estado de requerimiento de ablucion mayor.
O bien designa, simplemente, estar limpio de algo que ensuciaba.

Porque el que se le aplique al tahara de la aleya de la menstruación un significado de ablución mayor no pasa de ser una interpretación. Tu dices que el Corán insinua. Yo creo que el Corán es muy claro cuando nos dice cuales son las causas por las que se requiere de la ablución ritual para acceder al salat y la menstruación no es una de ellas.
Entonces si tomamos esa interpretación como cierta, encontramos que la menstruación no requiere de ablución para el salat pero sí reqiuere de ablución para el contacto sexual.


respecto aque si el yunub es voluntario y la menstruacion no: en muchos casos el yunub es involuntario y aun asi ;requiere ablucion mayor.

No se trata de que el yunub sea voluntario o no. De lo que se trata es de que dejar de estar yunub siempre es voluntario, siempre puedes acceder al salat dejando de estar yunub cuando quieras. Y esto no ocurre con la menstruación.

Por eso yo creo que la única manera de entender que la menstruación exime, que no invalida (esto es una barbaridad), del salat es entenderla como una enfermedad que incapacite. Y eso no lo puede regular nadie ya que cada mujer lo vive de una manera diferente.

JamilaNoor
09/03/2010, 14:13
As salamu aleykum hermanas y hermanos:
La duda ofende, es cierto y ofende más cuando se trata de la religión del Islam. No me contestaron la pregunta, al contrario, se ha evadido la respuesta con argumentos de retórica y cambiando el discurso. Ahora pareciera que el problema es una palabra y su significado, pero no es así. En post anteriores se cuestionó la invalidez del salat en la mujer durante la menstruación. Saben hermanos que me parece muy mal, que llevemos a la confusión a otros en algo que para nosotros es claro. Aca nadie haría salat con la menstruación porque saben que no se debe y por eso evaden, ¿Que sentido tiene confundir a los demás? Aceptar que no hacen salat con la menstruación, desbarata todo el largo discurso que han hecho en contra de los hadices que prohiben eso. Hermanas, No me preocupa que se molesten por la verdad, desde hace unos cuantos días esa molestia crece contra mi, y ahora, seguramente, será mayor, pero a mi me alegra que ustedes no estén tan alejadas de la sunnah en su práctica religiosa, aunque se ofendan, porque eso es lo importante: la práctica y el aumento del DIN. Y sería muy bueno, sino lo mejor, mayor prudencia a la hora de emitir juicios contra la sunnah, mas aún cuando son asuntos que nosotras mismas no vamos a seguir.

Badr
09/03/2010, 15:44
Salaam Ya-sin

Gracias por el examen que has hecho de la cuestión, aunque de entrada tengo que decir que no llego a las mismas conclusiones. Una vez más, y ya debo de ir por encima de las veinte, me he repasado todo lo relacionado con esto y más o menos, lo veo todo donde estaba.

Me pasa con la menstruación lo mismo que con lo de la lapidación y es como lo del famoso perro que no ladró de la aventura de Sherlock Holmes. Según los superdefensores de la sunna Dios no ha puesto los detalles en el honrado Alcorán, pero tenemos, por ejemplo, en el caso de la lapidación por adulterio y la presunta yunubez de la menstruación que no es que el honrado Alcorán deje los detalles, es que deja lo principal. Resulta que enumera unas cuantas cosas que son yunub y no habla de la menstruación que sería la única, la única causa por la que no es que se obligue a hacer wudu o ghusl, para poder rezar, es que sencillamente no se puede rezar de ninguna manera, la única causa que impid rezar durante unos cuantos días todos los meses durante muchos, muchos, años a la mayor parte de la población del planeta, y el honrado Alcorán, que dice que en él no hay olbido ni omisión, que menciona las cosas y las cosillas que impiden el azalá hasta que se lave uno, no menciona nunca en ningún momento la menstruación. Nunca. Ni en las aleyas que hablan del azalá ni en las del ayuno. Y en la aleya concreta en que el honrado Alcorán podría decir clara y tajantemente que la menstruación es yunub y sacar de dudas a todo el mundo, que suele ser más de medio mundo, arteramente se lo calla y se limita a decir a los señores que no las importunen porque la regla es una molestia y que sólo se acerquen a ellas cuando estén seguras de que ya están libres de ella. A, pero es que esa palabra también significa que se hace ablución mayor... ¡ah, vale, entonces la regla sólo es yunub para las mujeres casadas, y sólo si causa molestia, con las que no tienen marido eso no reza...

El honrado Alcorán cuando dicta algo no es así de tortuoso, como tampoco es así de tyortuoso cuando dedica una buena parte de una azora a hablar de la condena por fornicación y adulterio, y a pesar de eso y a pesar de insistir en esa azora que todo lo deja muy bien explicado, ¡púchale! se dejó en el tintero el pequeñísimo detalle de que toda es labia es sólo para los fornicadores, en realidad a los adúlteros se los lapida. ¡Pues vaya chapuza de revelación ¿no?! (¡Astaghfirullah!)

Perdona que me exprese con tanta libertad, hermano Ya-sin, porque de todas formas yo no lamento el tiempo que se dedica a estas cuestiones ya que nos obliga muchas veces a mirar con gran detalle muchas cosas que muchas veces no tienen nada que ver, pero en las que si no, no repararíamos.

Salaam

hussein
09/03/2010, 16:12
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Dios ordenó a los musulmanes que no se dividiesen en sectas. Las innovaciones y las divisiones en cuestiones de religión y adoración son un tipo de contaminación, error y desviación en el Islam. Dios condenó desviaciones anteriores abominables, tales como la adoración de la creación. No obstante, el Islam fomenta las innovaciones en los campos científicos y tecnológicos para mejorar el nivel de vida de las personas. Dios, el Más Misericordioso, nos comunicó a través de Su último profeta Muhammad (que la paz y las
bendiciones de Dios estén sobre él) poco antes de morir que Él había completado la religión del Islam. Los musulmanes deben admitir que cualquier cambio en cuestiones de adoración está estrictamente prohibido. Ningún cambio introducido por la humanidad, que se halla bajo la influencia de Satanás, puede añadir algo positivo a una religión que Dios ha establecido como perfecta y completa. Ese cambio sólo puede contribuir a su degradación. Todas las innovaciones en el contexto religioso conducen a la desviación, y
toda desviación conduce al fuego del Infierno. Los musulmanes deben evitar cualquier desviación (ya sea adición o sustracción) en el campo de la religión, por pequeña que
sea.
Si se permitiesen los cambios, dichas desviaciones se considerarían, en generaciones futuras, como parte de la religión y la corromperían; se convertiría en otra religión hecha por el hombre, y ya no sería la religión que Dios, La Verdad, perfeccionó.

Cambiar la ley de Dios está completamente prohibido en el Islam. Dios condena a los líderes religiosos que alteran los principios divinos. Aquel que desea introducir cambios, se sitúa al mismo nivel de Dios y comete politeísmo. Un ejemplo de ello sería permitir el asesinato de inocentes. Las leyes de Dios son perfectas y no necesitan que nadie las “modernice”. Dios nos da libertad para obedecerle, podemos seguir Su fe o podemos seguir nuestros propios deseos, pero no nos permite que alteremos los principios de Su religión.
Y toda innovación es una desviación y toda desviación lleva la fuego.

Barakallahu fik

ya-sin
09/03/2010, 18:50
Salam badr.

El examen que he hecho es lo que pienso y lo que creo, tu tambien puedes pensar lo que quieres, alfin estamos aqui para esto, tengo el derecho de pensar que tahara significa ablucion mayor. Que tu piensas que solo es limpieza , tienes derecho , y no lo he dicho para contrariar a nadie.
Creo que lo de la lapidacion no es lo mismo, no hay vida por medio y es mucho mas discutible pero esto es otro tema.


la presunta yunubez de la menstruación que no es que el honrado Alcorán deje los detalles, es que deja lo principal. Resulta que enumera unas cuantas cosas que son yunub y no habla de la menstruación que sería la única.
Resulta que no enumera tantas cosas que son yunub, ni siquiera habla aclara « ?que es yunub ?», yunub es un termino general que no designa en especial « el estado despues del acto sexual » , si explicas el coran por el coran, y-n-b :es dejar algo al lado,quedar aparte, fuera del asunto,lejos :
(Y luego dijo a su hermana: "Síguele" --y [la muchacha] le vigiló de lejos yunub, sin que [los que le habían recogido] se dieran cuenta.)28 :11
(¡Haz de ésta una tierra segura, y apártanos ynubni, a mí y a mis hijos, de la idolatría)14 :35

incluso en el coran, la palabra viene para designar alguien fuera de la familia mas cercana (lazos de qurba, rahim) :
( Y haced el bien a vuestros padres, a los parientes, a los huérfanos, a los pobres, al vecino que es de vuestra gente y al vecino que es yunub) 4 :36
veras que no aclara el coran que quiere decir con claridad yunub : tu crees que es traz relaciones sexuales ! no lo dice el coran !!, entonces de donde lo sacas!!, supenemos que es el estado "despues de hacer el amor" : un hombre y una mujer que hacen amor sin coito son yunub ? lo es el hombre y la mujer no ? lo es la mujer y el hombre no ? si no sale liquido(para mujer y hombre) son yunub o no ? no aclara el coran lo que es yunub, yo personalmente en estos casos mi segunda fuente es lo transmitido fiablemente del profeta sws, que en mi opinion puede perfectamente especificar y detallar lo general en tema de sharia.(ojo: digo el profeta y no digo nadie mas)

Tampoco parece claro lo de la tahara, a ti te parece claro !! estupendo, yo no !! ,en mi caso ,tengo que recurrir a las enseñanzas del profeta , lo mismo en la forma y numeros de rakaat en la asalat y todo lo que es sharia aplicable.(y no digo que no haya hadices barbaridades, pero creo que tu tambien crees que hay tambien otros limpios y muy fiables)

Que discrepamos !! no hay problema, esto no impide que seamos hermanos, pero tampoco impide que exponga mi opinion.

salam.

ya-sin
09/03/2010, 18:58
salam Maria.
tenemos diferentes puntos de vista, no lo dudo, y no voy a insistir sobre esas diferencias ya que mi intension no es contrariar, pero si en esta:


Tener contacto con la esposa o visitar el servicio

no he hecho semejante relacion, ademas tambien la mujer puede estar yunub : seria lo mismo decir « tener contacto con el marido o visitar al servicio », claro que no , el contacto sexual es un acto bendito y mandado por al-lah.
salam

Badr
09/03/2010, 20:09
A mi que me registren, ya-sin. Yo soy en este foro lo mismo que tú y que cualquier forero, y por tanto no seré yo quien pueda decir ni mu porque otra persona se exprese como bien le venga. Aparte de que habiendo tantas cosas en las que estamos de acuerdo, no creo que se vaya a parar el mundo por que en una no lo estemos. Tal vez se ha exagerado tanto el lenguaje a lo largo del hilo que a lo mejor ahora parece esto ahora una pugna.

En cuanto a lo de yanb o yunub, ya sé lo que es etimológicamente y empleado con otro sentido, pero me he limitado a usarlo en el sentido en que lo usa el honrado Alcoran en ese sentido específico en que es lo que exige ablución o baño-ducha para hacer la oración, puesto que es de eso de lo que tratamos y no de otra cosa. Junto con otras personas le dediqué bastante tiempo y digamos que fue el vocablo que podría denominar ese estado, que dices que no se aplica a muchas cosas, pero sí se dicen algunas. Desde luego no seré yo quien tenga interés en que esas cosas conformen una lista cuanto más larga mejor. A mí me basta lo que dice el honrado Alcorán, no tengo ningún deseo de añadirle más.

Que la oración no es lo mismo que el adulterio no cabe duda, lo que quise señalar con la comparación es la gran desproporción entre dedicar más espacio y palabras para cosas que resultan en mucho menos y la ausencia de espacio y palabras para cosas que resultan en muchísimo más. Y mucho, desmesuradamente mucho más es que millones y millones en todo el mundo dejen de hacer el azalá, que el que la gente se tenga que lavar de vez en cuando para rezarlo. Nadie se ve privado de hacer el azalá por ninguna de las otras cosas que constituyen impureza legal. Pero conforme a los que consderan yunub la mentruación con ella si se priva a media humanidad del azalá. Se priva a media humanidad el azalá. Para eso no hay remedio. Me parece que la diferencia es brutal y que para negar el azalá a media humanidad durante unos cuantos días cada mes durante muchos años, sí es de esperar que el honrado Alcorán diga algo no necesariamente largo, pero sí meridianamente claro. Y eso es una desproporción en el mismo sentido que es una desproporción decir y repetir como ha de castigarse a los fornicadores y no dedicar una palabra a la lapidación de adúlteros si de verdad es eso lo que ordena Dios según se pretende.

Salaam

Ansari
09/03/2010, 20:26
"
A Malik le preguntaron si un hombre que tenía mujeres y esclavas podía tener relaciones con ellas antes de hacer gusl. Él dijo: No hay mal en que un hombre tenga relaciones sexuales con dos de sus esclavas antes de hacer gusl. Sin embargo, es indeseable ir a una mujer libre en el día de otra. No hay mal en hacer el amor primero con una esclava y después con otra, cuando uno esta yunub.



Salaam

As.salamu alaykum,

Que Malik badr? Yo tenia un vecino que se llamaba Malik y solia decir muchos disparates como este y, no sobre la religion.Y no es broma.

Badr
09/03/2010, 20:54
Esto es del Muwatta



Libro 2 Libro de la purificación
......


90
Yahya me relató de Malik, de Nafi, que las esclavas de Abdallah Ibn Umar solían lavarle los pies y traerle una estera de hojas de palma cuando estaban menstruando.
A Malik le preguntaron si un hombre que tenía mujeres y esclavas podía tener relaciones con ellas antes de hacer gusl. Él dijo: No hay mal en que un hombre tenga relaciones sexuales con dos de sus esclavas antes de hacer gusl. Sin embargo, es indeseable ir a una mujer libre en el día de otra. No hay mal en hacer el amor primero con una esclava y después con otra, cuando uno esta yunub."

Salaam

maria
09/03/2010, 21:10
salam Maria.
tenemos diferentes puntos de vista, no lo dudo, y no voy a insistir sobre esas diferencias ya que mi intension no es contrariar, pero si en esta:



no he hecho semejante relacion, ademas tambien la mujer puede estar yunub : seria lo mismo decir « tener contacto con el marido o visitar al servicio », claro que no , el contacto sexual es un acto bendito y mandado por al-lah.
salam

Lo que quiero decir que esas dos son causas citadas en el Corán que requieren ablución y lo digo en relación a que tu dijiste que:
En materia de rituales no se trata hacer caso a la logica ; el semen aun que esteril, requiere ablucion mayor, y la orina y ..no es esteril y sucia , pero solo requiere ablucion menor, tampoco ,el estado de requerimiento de ablucion mayor es por desprecio o impureza.
Hablas del semen y de la orina como causas de ablución y dices que no es cuestión de lógica . Lo que yo te contesto es que no es cuestión de lógica, es cuestión de que tanto el semen como la orina (los que tú nombraste) son fluídos consecuencia de actos que el Corán si nombra como causa de ablución. No estoy diciendo que sea sólo para hombres ni estoy calificando el acto sexual de ninguna forma.
También digo que a diferencia de semen y orina, que son consecuencia de actos nombrados en el Corán como que requieren ablución, no ocurre lo mismo con la sangre en general ni con la menstruación en particular, que no es consecuencia de ningún acto que el Corán diga que requiere ablución.

maria
09/03/2010, 21:55
As salamu aleykum hermanas y hermanos:
La duda ofende, es cierto y ofende más cuando se trata de la religión del Islam. No me contestaron la pregunta, al contrario, se ha evadido la respuesta con argumentos de retórica y cambiando el discurso. Ahora pareciera que el problema es una palabra y su significado, pero no es así. En post anteriores se cuestionó la invalidez del salat en la mujer durante la menstruación. Saben hermanos que me parece muy mal, que llevemos a la confusión a otros en algo que para nosotros es claro. Aca nadie haría salat con la menstruación porque saben que no se debe y por eso evaden, ¿Que sentido tiene confundir a los demás? Aceptar que no hacen salat con la menstruación, desbarata todo el largo discurso que han hecho en contra de los hadices que prohiben eso. Hermanas, No me preocupa que se molesten por la verdad, desde hace unos cuantos días esa molestia crece contra mi, y ahora, seguramente, será mayor, pero a mi me alegra que ustedes no estén tan alejadas de la sunnah en su práctica religiosa, aunque se ofendan, porque eso es lo importante: la práctica y el aumento del DIN. Y sería muy bueno, sino lo mejor, mayor prudencia a la hora de emitir juicios contra la sunnah, mas aún cuando son asuntos que nosotras mismas no vamos a seguir.

Tú preguntas, tú contestas y mientras te quedes tranquila lo que piensen los demás te importa un bledo. Esa es la verdad de la que hablas.
Por supuesto,eso que llamas verdad no ofende nada, sólo te retrata.

La duda que ofende y lo que molesta no es esa verdad que crees saber. Lo que ofende es que hagas una pregunta que es en sí un insulto, que se te explique, pensando que no hay mala intención detrás del insulto, que esa pregunta es un insulto porque da por supuesto que alguien aquí esté defendiendo algo en lo que no cree, con lo que le estás llamando hipócrita y que lo está haciendo con intención de cubrir la verdad y llevar a otros a la confusión, con lo que le estás llamando kafir.
Como yo soy una de las personas a quien diriges la pregunta y te digo que la duda ofende y que el que te lo plantees siquiera me parece un insulto, me parece de una desfachatez tremenda el que digas que no te contesto o que cambio de tema.
Y lo que ya no se como calificar es que después de todo lo hablado te atrevas a decir, con esa seguridad pasmosa, que yo me abstengo del salat cuando menstrúo. Sería de desear que te limites a hablar de lo que sabes y si no sabes es mejor que te calles, porque a ese juego podemos jugar todos.

De hecho, me parece fatal que tú, que no interrumpes tu salat por causa de la menstruación, ya que no encuentras que eso sea un precepto divino, vengas aquí a decir que el salat es invalido para las menstruantes con el objeto de sembrar confusión y apartar a la gente del salat.

¿Te ha quedado más claro así?

cynara
10/03/2010, 13:11
Recién contesté un mensaje en donde queda claro que cuando el hombre opina se puede equivocar.

El Corán es claro, cuando la mujer menstrua no hay relaciones sexuales, y eso desde el punto de vista femenino y médico es no sólo aconsejable sino casi obligatorio.

No menciona dejar el salat, y no puedo entender porque esos días nos deben cortar la relación con Dios. Si nos sentimos mal, o muy mal, hasta nos quedamos en la cara, pero Allah, swa, en su infinita misericordia nos ha permitido hacerlos sentados o como nos encontremos, aunque acostados no figura.

O sea no hemos entendido el significado del salat, y lo dejamos como un rito vacío, mezcla de palabras y posturas. Solo así puedo entender que dejar el salat por algo tan natural como la menstruación les parezca lógico. Ponemos la sunna por sobre Allah, swa.

Salams

Badr
10/03/2010, 13:38
Esto es del Muwatta



Libro 2 Libro de la purificación
......


90
Yahya me relató de Malik, de Nafi, que las esclavas de Abdallah Ibn Umar solían lavarle los pies y traerle una estera de hojas de palma cuando estaban menstruando.
A Malik le preguntaron si un hombre que tenía mujeres y esclavas podía tener relaciones con ellas antes de hacer gusl. Él dijo: No hay mal en que un hombre tenga relaciones sexuales con dos de sus esclavas antes de hacer gusl. Sin embargo, es indeseable ir a una mujer libre en el día de otra. No hay mal en hacer el amor primero con una esclava y después con otra, cuando uno esta yunub."

Salaam


Ansari, veo que esto no responde exactamente a lo que me preguntaste, pero es lo que tengo. Es el mismo libro del que procede el hadiz que puso el hermano aliyasin, en realidad entré ahí por ese motivo, y sólo se me olvidó poner que el autor que pone en la pasta del libro es el Imam Malik, está en la biblioteca de Webislam, precisamente antes del honrado Alcorán. Y te pongo el enlace:

http://www.webislam.com/?idl=135

Lo único que podría colegir es que por Malik se refiera al Imam, pero no sé absolutamente nada salvo lo que pone.


Salaam

Ansari
10/03/2010, 18:44
As.salamu alaykum,
Gracias Badr por la respuesta.


Ansari, veo que esto no responde exactamente a lo que me preguntaste, pero es lo que tengo. Es el mismo libro del que procede el hadiz que puso el hermano aliyasin, en realidad entré ahí por ese motivo, y sólo se me olvidó poner que el autor que pone en la pasta del libro es el Imam Malik, está en la biblioteca de Webislam, precisamente antes del honrado Alcorán. Y te pongo el enlace:

http://www.webislam.com/?idl=135

Lo único que podría colegir es que por Malik se refiera al Imam, pero no sé absolutamente nada salvo lo que pone.


Salaam

Ansari
10/03/2010, 18:45
Tú preguntas, tú contestas y mientras te quedes tranquila lo que piensen los demás te importa un bledo. Esa es la verdad de la que hablas.
Por supuesto,eso que llamas verdad no ofende nada, sólo te retrata.

La duda que ofende y lo que molesta no es esa verdad que crees saber. Lo que ofende es que hagas una pregunta que es en sí un insulto, que se te explique, pensando que no hay mala intención detrás del insulto, que esa pregunta es un insulto porque da por supuesto que alguien aquí esté defendiendo algo en lo que no cree, con lo que le estás llamando hipócrita y que lo está haciendo con intención de cubrir la verdad y llevar a otros a la confusión, con lo que le estás llamando kafir.
Como yo soy una de las personas a quien diriges la pregunta y te digo que la duda ofende y que el que te lo plantees siquiera me parece un insulto, me parece de una desfachatez tremenda el que digas que no te contesto o que cambio de tema.
Y lo que ya no se como calificar es que después de todo lo hablado te atrevas a decir, con esa seguridad pasmosa, que yo me abstengo del salat cuando menstrúo. Sería de desear que te limites a hablar de lo que sabes y si no sabes es mejor que te calles, porque a ese juego podemos jugar todos.

De hecho, me parece fatal que tú, que no interrumpes tu salat por causa de la menstruación, ya que no encuentras que eso sea un precepto divino, vengas aquí a decir que el salat es invalido para las menstruantes con el objeto de sembrar confusión y apartar a la gente del salat.

¿Te ha quedado más claro así?

Espero que usted se haya quedado a gusto.

maria
10/03/2010, 19:05
Pues no, tampoco era mi intención quedarme a gusto. Mi intención era mostrarle a la hermana lo injusta que estaba siendo conmigo.

¿Le estaban produciendo gusto a usted los insultos de JamilaNoor hacia mí, simplemente porque no pienso como ella?

Badr
10/03/2010, 19:20
Espero que usted se haya quedado a gusto.


No creo que la hermana pusiera el mensaje por quedarse a gusto y no sé si es muy acertado hacerle esa
observación, cuando en los mensajes que han dado origen al de María había de hecho bastante más materia sobre la que pudieran formularse observaciones, y si yo misma me he abstenido de contestar es tal vez tan sólo porque tengo más años que María.

Salaam

Aisha_86
10/03/2010, 20:33
A mi lo que me hace gracia es que se d apor echo que quien calla otorga, no han pensado que lo mismo a una persona no le apetece responder a preguntas que considera íntimas y privadas? No se, pero no me parece una manera muy talante de tratar el tema. Cada uno tendrá sus motivos para abstenerse y no hay que juzgar a nadie por ello. Me recuerda a una broma que había sobre el mundo del corazón que decían que cuando se daba una exclusiva si llamabas a la persona implicada y no cogía el teléfono es que la noticia quedaba confirmada, ya vez tu que práctico.

Badr
10/03/2010, 21:09
Hay límites que no se pueden traspasar. Que alguien cuente libremente algo personal porque lo considere oportuno o le apetezca, allá él. Pero que alguien haya de responder a punta de pistola a nada personal y mezclarlo con los argumentos del debate es inadmisible. Por otra parte, que cada cual se haga la idea que quiera, sobre quien quiera. Finalmente si hay argumentos, los argumentos seguirán estando ahí y no hay punta de pistola que los cambie.

Salaam

claritagarron
25/07/2011, 07:30
Salam

Vieras q tengo una duda, estamos claros q rezar con la mestruacion no se puede, pero es permitido ir a escuchar la Kuhtba cuando uno esta con la mestruacion?

Saludos

Badr
25/07/2011, 14:26
Lo que dicen ciertos alfaquíes, es que el azalá no es válido con la menstruación y que por tanto no hay obligación de hacerlo, no que no se pueda hacer.

El honrado Alcorán, como ya figura abundamentemente en este hilo, no dice que que la menstruación sea impedimento para el azalá.

En cuanto a lo de estr permitido ir a escuchar la jutba, ¿permitido por quién?

Salaam

mines_1999
30/04/2012, 00:48
Efectivamente, en el Corán no se prohibe hacer el salat con la menstruación. Eso lo han tomado de los hadits. Yo creo que hay que tener en cuenta que en los primeros tiempos del Islam se usaba un concepto híbrido, el de impureza, había cosas puras e impuras (como los alimentos) las personas estaban en estado de pureza o impureza, etc. Y ese estado o propiedad no distinguía razones de salud (como la prohibición del cerdo) de cuestiones de respeto ritual (como el wudu). Me gustaría que alguien que supiera árabe explicara si se usaba alguna palabra que significara pureza en los hadits sobre el salat y la menstruación. Creo que hoy día debemos distinguir las razones de las diferentes reglas del Islam. El cerdo estaba prohibido por razones de salud, era una época en que las causas de las enermedades se conocían poco, mucho menos la relación de las enfermedades con los alimentos, no había medicina veterinaria ni modos de verificar que los animales estuvieran sanos, etc. El caso de la menstruación es distinto, era más bien una tradición judía, según tengo entendido. El Islam mejoró la situación de la mujer en general, nos permitió por ejemplo entrar a los templos, orar en el templo, pero había tradiciones tan firmes que era muy difícil enfrentarlas directamente. Los cambios tienen que ser paulatinos. Tampoco se dio a la muejer los mismos derechos del hombre en otras cosas, como la herencia, pero si se lo compara con la situación previa vemos que eran movimientos que iban hacia la igualdad. En algún momento eso se cristalizó, el islam comenzó a considerar las reglas prácticas como dogmas morales y ya no se pudo avanzar. La menstruación es algo normal, la sangre no es "impura", esas formas de "superstición" que todavía se mantienen deberían, de a poco, irse considerando. Nadie acepta un cambio repentino, es necesario que la comunidad se haga a la idea. Yo no hago el salat durante la menstruación, no porque crea que esté prohibido, sino porque creo que a la hora de luchar por un cambio hay que empezar por los que más perjudican a la sociedad. Es verdad que esta prohibición perjudica a las mujeres, pero hay otras reglas peores (como la admisión de penas físicas o humillantes en tribunales judiciales, la idea que efectivamente la gente mantienene(porque además está en el Corán) de que la mujer está un grado debajo del hombre, y otras que afectan la vida de la mujer mucho más que algo que ya es importante, el considerarnos impuras, disvaliosas, degradarnos y prohibirnos hacer la oración ritual durante un diez por ciento de nuestra vida. Salam aleikom hermanas y hermanos.

Sara_
25/05/2012, 13:22
No vayaís a ellas hasta que no estén limpias se refiere a que no se mantengan relaciones sexuales, no quiere decir que tu marido no te pueda abrazar, dar besitos o acariciarte.

ro-da-427
22/07/2012, 19:48
Quien crea en eso no cree en dios ,allah me doto de menstruación asi que la menstruación es sagrada y pura, estate segura de que si fuera impura para ti o tu pareja no seria normal que allah la ponga, y tambien es dolorosa, el coran se reformo mucho por muchos autores despues hermana, el profeta no pensaba asi, se caso con una señora de edad y era mas liberal y quiso reformar una biblia practicamente caotica y no tiene sentido eso que dice ahi, a saber quien lo puso como asi en la biblia no se sabe ni quien la escribio, besos, estoy con la menstruación y hoy me siento mujer. Muaaaaaaaaaaaaaa

ro-da-427
22/07/2012, 21:06
Que bueno. Love

ro-da-427
22/07/2012, 21:08
A mi siempre la relacion me quito el dolor

ro-da-427
22/07/2012, 21:13
Si somos impuras durante la menstruacion, pregunto en mi ignorancia...¿no sera por que no nos dejaron embarazadas ellos, los mismos hombres?

ro-da-427
22/07/2012, 21:17
La menstruacion es lo que desperdiciamos por que un hombre no fecundo el ovulo, yo mujer sufí creo que lo mas sagrado es lo que dios nos da, y si tengo menstruacion es pura, el salat si el marido no hace bien algo debe lavarse hasta la tarde y asi quedar impuro si le cae su propio semen sin fecundar, roda

Badr
23/07/2012, 09:13
Creo que en ningún caso se trata en el honrado Alcorán de que la menstruación sea impura o de que eso haga ni mucho menos impura a la mujer durante ese tiempo o durante cualquier otro.

Si te has leído el hilo, habrás visto que el tema se ha tratado, creo bastante exahustivamente y que hay distintos puntos de vista.

Creo que en ninguno de ellos se entiende que la mujer sea impura o que la mentruación sea impura.

Como digo, si te tomas la molestia de leer el hilo, se te aclararán los conceptos que se han podido manejar en este tema.

Salaam

Arbiya
23/07/2012, 09:17
Salam,

en mi humilde y personal opinión, pienso que la higiene es muy importante y así lo es seguir las indicaciones de cómo hacer las abluciones, menor y mayor según el caso, para hacer salat. Hacer salat correctamente, sobre todo con la intención pura de hacerlo con todo nuestro ser implicado y ofreciéndolo a Dios. Son momentos indescriptibles, donde te sientes purificado por dentro y de una felicidad que no se puede explicar con palabras.

Más allá de esto, yo rezomuy limpia y en privado, sin velo y todos los días del mes, menstrúe o no. Si he de lavarme más y a conciencia y bañarme, lo hago, pero no dejo de rezar. Embarazada rezaba sentada cuando las molestias físicas eran importantes, pero a excepción de los días de parto y hospital rezo todos los días, y si no puedo hacer un rezo lo devuelvo cuando puedo y no dejo ninguno así pendiente (inclusive los días de parto y hospital).

Me remito y te remito al hilo del foro donde se habla de la menstruación. No sé si es sagrada o no, pero para mí no es impura porque es algo dado por Al·lah para poder dar vida, si no menstrúas en edad de ello es por alguna grave dolencia. Para mí, y repito no soy entendida pero me informo y consulto diversas fuentes, mi intuición y todo mi ser me dice que es más importante la intención, el rezo correcto y el poder ofrecer a Al·lah todo ello en unos momentos tan sagrados e indescriptibles.

Es mi experiencia personal, si te sirve de algo. Saludos hermana, y Ramadán Mubarak.

Arbiya
23/07/2012, 09:47
Salam a tod@s,

De lo mejor que he extraído de este debate es que hay reglas que se escribieron como ayudas prácticas, por salud, por higiene, por respeto, acorde siempre a la época y al lugar. POr sentido común, así lo inferimos muchas personas. EL problema es cuando estas ayudas e indicaciones tan valiosas en un contexto se descontextúan y se anquilosan, se cristalizan como decís.

Es cierto que los textos hay que revisarlos, no cambiarlos puesto que así han sido revelados, pero sí interpretarlos del mejor modo posible para honrar a Al·lah y a su creación, para llevar una vida acorde al Din, y no acorde a los usos y costumbres de hace 2000 años, cuando no existían como decís veterinarios, la medicina no estaba tan avanzada, las mujeres se cubrían más porque la seguridad ciudadana era incluso peor que la actual, no ses habían escrito derechos legales para las mujeres o promoviendo la igualdad entre los seres humanos en general, y no había tantos métodos para prevenir enfermedades de transmisión sexual y embarazos no deseados.

Por eso, creo yo en mi humilde saber y entender, hay tantas reglas que prohíben el sexo en determinados contextos, como previo al matrimonio, durante la menstruación, práctica anal, etc., porque sí que es cierto que no tomando las debidas precauciones hay un gran número de enfermedades que se transmiten no sólo a una persona, sino en cadena hasta alcanzar porporciones de epidemia. Es lo que se intentaba prevenir, y me parece excelente que en un libro sagrado se consideren estos aspectos también, por eso el Islam me pareció y me parece el mejor camino para llegar a Al·lah. Pero no hay que perder de vista, pienso, el objetivo principal, que es cuidar nuestra salud, y en cada época hay unos métodos para ello, y como buenos musulmanes/as debemos seguir estudiando, perfeccionando nuestra vida, nuestro espíritu, nuestra salud física, mental y espiritual, nuestro Din, todas estas cosas.

Pero situándonos en nuestro contexto sociocultural, yo no puedo vivir la vida de una mujer de hace 1400 años, ni de hace 2000, ni siquiera de hace 100, y no puedo sesguir adecuadamente los preceptos de mi religión si vivo en otra época y lugar, porque pierdo el objetivo esencial y me quedo en las formas, sólo en las formas.

Por eso pienso que se han de revisar las interpretaciones que hacemos del Qur'an. No arrancar páginas, pero sí interpretarlo bien, según el objetivo con el que fue revelado, y adaptar este objetivo a nuestros tiempos.

Ramadán Mubarak

karol-rachid-644
31/10/2012, 16:14
Salam alaykum
Irene, Yo estoy contigo.
Creo que se refiere a lo que tu dices y que tiene que ver mucho con la época como bien explicas, no obstante es muy dificil transcribir muchas de las cosas de las que habla el Coran a la época actual.
Tampoco llevo mucho tiempo en el Islam y no pretendo servir de referencia, solo dar las gracias a tus palabras, porque llevo un tiempo buscando sobre el tema mencionado y tu respuesta es la que más logica tiene.
Si el Islam tiene que darnos paz tu lectura transmite mucha para las mujeres, por lo menos a mi
Gracias
Salam