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arconte
12/04/2012, 16:22
¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Si no se cubren, se rapan.

Palabras literales de la Biblia:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada.

Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra!"1

(1) Primera Epístola del Apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, versos 5 y 6.

http://www.webislam.com/encuestas/71031-sabias_que_la_biblia_prohibe_mostrar_el_pelo_de_la _mujer_cristiana.html

livamu
12/04/2012, 17:28
¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Si no se cubren, se rapan.

Palabras literales de la Biblia:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada.

Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra!"1

(1) Primera Epístola del Apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, versos 5 y 6.

http://www.webislam.com/encuestas/71031-sabias_que_la_biblia_prohibe_mostrar_el_pelo_de_la _mujer_cristiana.html

Hola!

He encontrado algo que puede servir a lo mejor para completar la cita


A la mujer le dijo: « Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos. Hacia tu marido irá tu apetencia, y él te dominará. (Gn III:16); "Así mismo que las mujeres, vestidas decorosamente, se adornen con pudor y modestia, no con trenzas ni con oro o perlas o vestidos costosos, sino con buenas obras, como conviene a mujeres que hacen profesión de piedad. La mujer oiga la instrucción en silencio, con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio. Porque Adán fue formado primero y Eva en segundo lugar. Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión." (1 Tm II:09-14); "Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada. Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra! El hombre no debe cubrirse la cabeza, pues es imagen y reflejo de Dios; pero la mujer es reflejo del hombre. En efecto, no procede el hombre de la mujer, sino la mujer del hombre. Ni fue creado el hombre por razón de la mujer, sino la mujer por razón del hombre. He ahí por qué debe llevar la mujer sobre la cabeza una señal de sujeción por razón de los ángeles." (1 Co XI:05-10)


Para mi esto era el machismo mas primitivo, escrito por quien se sabe quién, y es posible que luego colgarían el cartelito reivindicando que era un mensaje divino. :(

Sarafiguig
12/04/2012, 17:37
Salam Arconte


Re: ¿ POR QUE LA MUJER DEBE TAPARSE LA CABEZA PARA ORAR ?
por Guerrero de la LUZ el Jue Nov 25, 2010 9:43 am

.
En esto el forista yerra
y también su doctrina


7truenos escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Es innecesario. El cabello les es por velo.Los ritualismos pasaron... hoy es tiempo de libertad en el marco de la Gracia de Dios. Si no hay Gracia, ni modo.BendicionesMiguEl, Amigo en LUZ





NO. El cabello largo en la mujer le sirve en lugar del velo de tela solo cuando no está orando ni profetizando ( por eso dice "en lugar" )

1 Cor 11:4 Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza. 5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. 6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

pregunta :
Según tu ¿Cuando una mujer no está cubierta su cabeza al momento de orar?
Ya que Pablo ordena que la mujer se cubra la cabeza

Sigo: Si hay una mujer rapada ¿ Como solucionas el problema inmediato de que ella se tape la cabeza?

A ver si respondes lo que te pregunto y no te pones a repreguntar
saludos


Lee y recibe

1 Corintios 11
14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?

15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.

Ahora, si está rapada, que se cubra... si no está rapada, pues su cabello largo le es por velo. Punto final.

Un saludo

¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Si no se cubren, se rapan.

Palabras literales de la Biblia:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada.

Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra!"1

(1) Primera Epístola del Apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, versos 5 y 6.

http://www.webislam.com/encuestas/71031-sabias_que_la_biblia_prohibe_mostrar_el_pelo_de_la _mujer_cristiana.html

gea2012
12/04/2012, 20:40
Hola arconte!!

Yo ésto no lo sabía, pero si que es cierto que antiguamente, las mujeres cristianas para entrar en la iglesia se tenían que cubrir y poner un velo, para taparse al entrar en una iglesia. Ésto ocurria en España hace unos años, en la época de mis abuelas, los años 50, 40. Y para los cristianos Ortodoxos es lo mismo, de hecho en Rusia ( es que hace mucho tiempo que no entro en na iglesia en España jajaja) cuando viajé a san Petersburgo en las iglesias yo veía mujeres mayores que automáticamente cogian un pañuelo del bolso y se cubrian la cabeza, para poder orar en la misa, y me lo explicó mi amiga que ellos, sobre todo las mujeres ancianas se tapan para entrar en las iglesias, como signo de respeto, de devoción. Así que al menos para los Cristianos Ortodoxos es una costumbre y una práctica común, aquí no lo se bien, en España.

Así que eso de tenerse que cubrir la cabeza en señal de devoción para entrar en un lugar de culto, no es algo esclusivo de las personas musulmanas y de la religión islámica.

Yo a mi ésto no es que esté a favor ni en contra, ni esoy diciendo que lo vea mal o bien.
Simplemente es un hecho, de que los cristianos, al menos los ortodoxos deben de cubrirse el pelo para entrar en las iglesias.

Un saludo arconte!!

David1982913
14/04/2012, 20:36
¿Porqué se ha perdido esta costumbre en España y otros paises de mayoría católica?

gea2012
15/04/2012, 00:10
Hola David1982913!!

Pues ni idea...
Me imagino que pues es cuestión de cultura, de "modernismo", occidente con su idea de progreso, modernización, desarrollo...

No sé, alguien decidiria de repente que era mejor o más "libre" para la mujer no llevar velo...

Me imagino que es por cuestiones culturales, al igual que en Rumania las mujeres rumanas, llevan velo, no sólo las musulmanas lo usan, las rumanas, van también con velo por la calle cubiertas la cabeza. Van con sus ropas típicas por culturas, y las mujeres no todas me imagino las más católicas o de alguna región específica de rumanía, bueno si, es eso, las rumanas gitanas, van siempre con falda y cibiertas con su pañuelo.
las mujeres rumanas también llevan velo y nadie repara en eso, para que veamos lo hipócrita y lo absurdo que es el mundo.
Todo el mundo repara en las musulmanas que si llevan velo, que por qué llevan velo, tal y pascual, cuando las mujeres gitanas rumanas también van con velo y nadie, parece ser que a nadie le molesta eso.

Qué cosas eh!!

Pues en España será porque somos así, por cuestiones culturales, pues poco a poco las mujeres dejarían de usarlo y así quedamos.

Otra cosa, el traje típico de Madrid, el traje de chulapa, las mujeres llevan pañuelo en la cabeza, ese ha sido la vestimenta de las mujeres españolas hace unos años, no sé exactamente, los años, 20, 30 o 50 (hablo del 1920, 1930-50) las mujeres iban con vestido, nada de pantalones como los hombres y con un pañuelo en la cabeza, y con un clavel colocado; esa era la moda de ésa época y de hecho es el traje típico de Madrid por cultura, y tradición , en las fiestas de san Isidro, en las fiestas del Patrón ( santo) de Madrid, las mujeres se ponen ese traje y van todas con su pañuelo atado en el cuello y nadie critica ese pañuelo que llevan.

No sé entonces porque hay que dar tanto bombo y criticar tanto los pañuelos musulmanes.

hay mujeres musulmanas que no llevan pañuelo y van tan felices y practican bien su religión.

Pero bueno así es el mundo y así es la humanidad de criticona.

Un saludo david!!

Maryam Mar
15/04/2012, 12:25
Bueno pues como no se hacer eso de citar partes de diferentes foreros, diré lo que me parece así todo juntito.

Hace tiempo que si que se lo de La Biblia, también hay que ver que a la virgen siempre se la represento cubierta.

Lo de raparse si no se quiere cubrir, siempre lo entendí como una forma de hacer ver que ninguna mujer desea raparse pues esta muy bella con cabello (el hombre esta bello igual con que sin) es mi opinión.

Por que se quedo en desuso?... pues se quedo en desuso porque la sociedad de consumo empezó a querer dominar a la mujer, servirse de ella para ganar dinero, engañarla en una palabra.

Porque les molesta tanto el pañuelo de las musulmanas, pues porque ven en ello que algo se les escapa al control y esto les pone muy muy nerviosos.

No puedo ponerme el pañuelo siempre como desearía, por estos dichosos imperativos sociales, pero siempre lo considere de lo mas cómodo y lo mas practico, y esto que soy conversa, así que antes de mi regreso al Islam y desde muy pequeñita siempre me gusto esto de cubrir la cabeza, me enfade un montón en cuando la gente empezó a quitarse la mantellina para ir a la iglesia, me enfade mucho mas cuando empezaron a mezclarse hombres y mujeres en la iglesia.

Ventajas de cubrir el cabello:
Cuando hace viento, no se te meten los cabellos en los ojos y puedes ver por donde pisas.
Cuando lo lavaste te protege de la suciedad ambiental.
Cuando hace frió te protege las orejas y la cabeza.
Cuando hace sol te protege de las radiaciones.
Evita que si se caga un pajarito te manche el cabello.
Dejas de ir mirando escaparates a ver como te queda el corte de esta semana.
Porque si hablo de sumisión a Dios, recato, decencia, respeto para una misma, etc. igual no les gusta a todos.
Salam.

Badr
15/04/2012, 15:10
pues se quedo en desuso el que la sociedad de consumo empezó a querer dominar a la mujer, servirse de ella para ganar dinero, engañarla en una palabra.

Porque les molesta tanto el pañuelo de las musulmanas, pues porque ven en ello que algo se les escapa al control y esto les pone muy muy nerviosos.

No puedo ponerme el pañuelo siempre como desearía, por estos dichosos imperativos sociales, pero siempre lo considere de lo mas cómodo y lo mas practico, y esto que soy conversa, así que antes de mi regreso al Islam y desde muy pequeñita siempre me gusto esto de cubrir la cabeza, me enfade un montón en cuando la gente empezó a quitarse la mantellina para ir a la iglesia, me enfade mucho mas cuando empezaron a mezclarse hombres y mujeres en la iglesia.




Piensa, Maryam Mar, que en otros sitios en que se ha impuesto el pañuelo con un rodillo sea legal o sea de presión social, pasa lo mismo, que a las mujeres se les impone el cubrirse la cabeza, el cuaelo y media cara, aunque no quieran y aunque les resulte molesto, y que cuando la obligación no es por imposición legal, resulta que te expones a las críticas, a las miradas, a los sermones, etc. de los que tienen su ideas sobre ese tema, y quieren imponérselas a otras personas.


No es cuestión de pañuelo sí o pañuelo no, sino que parece que, por narices, por ser mujeres, siempre se nos ha de imponer algo, sea cubrir sea descubrir.

Yo personalmente estoy hasta las narices del temita. Vestirnos sabemos todos, no es ningún misterio, ni para varones ni para mujeres, y la ropa les sirve a los dos para lo mismo, pero parece que la mujer en esta vida siempre ha de pagar peaje para que la dejen estar.

Las mujeres somos personas mayores para estar venga que dale recibiendo sermones o imposiciones sobre lo que sí y lo que no.

Yo podría hacer también una lista sobre las ventajas del sombrero, no del pañuelo, y sobre las ventajas de no cubrirse el pelo, pero me abstengo, que creo que ya las sabemos todas y no vale la pena gastar más tecla en el tema.

Por lo demás, estas historietas sobre la cabeza de la mujer y la cabeza del varón es San Pablo, sí San Pablo, quien las soltó, sí, el mismo que se inventó la divnidad de Jesús y que es hijo único de Dios y demás dogmas.

O sea que quien encuentre geniales las ideas de San Pablo, a seguir entiasmándose con ellas.

El texto en el que apoya lo de cubrirse la cabeza las mujeres, a los musulmanes al menos, debiera darnos escalofríos.



Salaam

arconte
15/04/2012, 16:57
Assalam,

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/el-velo-en-el-islam.html

Assalam wa rahmatullah.

Maryam Mar
15/04/2012, 17:49
Salam Badr, me parece bien lo que dices, y cierto que este mundo parece que algunas veces este al revés. Pero imposiciones me da a mi que las tenemos todos, que algunas serán banales y otras graves, pues nadie lo discute.
Pero también conozco muchas mujeres que por el motivo que sea, banal seguramente en nuestro país España, pues queriendo cubrirse no pueden. No es grave, bien pero se ofende su sentimiento.
Las conversas por lo general nos encontramos bastante solas (familia, amigos, trabajo etc.)
Lo mismo que yo no obligaría a nadie a cubrirse, ni le miraría como si hubiese pisado mierda,ni le hablaría con indirectas y le seguiría hablando,y sonriendo, por ir con una fantástica melena al viento. Pues lo mismo quiero que me hagan a mi si me cubro.
Y esto aquí en España no sucede. Me dirás que es culpa mía, pues tal vez. Parece que siempre fui contra corriente, ya lo tengo asumido.
Salam.

Maryam Mar
15/04/2012, 18:30
Assalam,

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/el-velo-en-el-islam.html

Assalam wa rahmatullah.

Muy buen enlace Arconte.
As salamu aleykum.

arconte
15/04/2012, 19:52
Mi opinión;

Yo creo que la mujer y el hombre occidental, pero sobre todo la mujer, sea, americana, europea y todos lo que se dejan llevar por ellos... son esclavas y esclavos.

Esclavas y esclavos de los que han inventado esta sociedad, esclavos de sus cuerpos, esclavos de la belleza, esclavos del dinero, esclavos de la fama etc..etc..etc.. viven en su mundo ilusorio, hasta que llega el capítulo de su muerte, luego recordarán de como perdían su tiempo.

Las mujeres de occidente son esclavas de los que controlan el dinero, la televisión y toda su basura.

En el mundo occidente si no eres una mujer o un hombre guapo "ya no eres como ellos", te venden la belleza como su Dios supermo, si no eres guapo, ni sexy, delipado y metrosexual no eres guay...

Cada vez hay más mujeres que usan la cirugía para estar guapas, cremas de todo tipo, cada día se tienen que arreglar porque en el mundo occidental si sales a la calle "sin pintarte hasta la uñas de los pies" "nadie se fijará en ti y te despreciarán"...(es lo que te venden)

Tienen que ir a comprar sí o sí todo tipo de cosméticos y ropa, productos de belleza que te venden en su trampa televisiva para estar guapa y lucirse por la calle.

Los que controlan el dinero y el mundo occidental, quieren que sus mujeres estén media desnudas o desnudas y con cuerpos perfectos, "cuepo diez" como se dice, por eso no quieren que hayan cosas raras como "velo" en su mundo de libertinaje, les hace recordar que hay un "advertidor" y dentro de sus corazones despiertan por un momento y vuelven a cerrar con un rechazo profundo para seguir viviendo la vida en la que viven,... su mundo ilusorio.

Ellos no quieren mujeres honestas o recatadas, quieren mujeres medio desnudas, medio "putas o viciosas", eso es lo que quieren los que controlan el dinero y el mundo occidental.

Lo que me fastidia es que hayan musulmanes con la mente occidentalizada, "libertdad", pero no saben que la libertad, ya está establecido en el Din del Islam.

Asi que viva las mujeres que quieren ser recatadas, modestas, honestas y que no se dejan engañar por ningun shayatin, (demonio) ya sea humano y de los susurros, que Allah swt las guarde.

Muchos no saben o no son conscientes de lo que Allah swt dice en el Súblime Qur'an;

Qur'an 2:208;

.........no sigáis los pasos del Demonio! Es para vosotros un enemigo declarado.

Muchos no conocen el significado profundo de esta ayat ni reflexionan sobre ello o no lo tienen presente y no son conscientes de sus trampas.

Así que las mujeres de occidente sin ser consientes, son esclavas... y deberían luchar por su libertad, por el respeto y que en las televisiones por ejemplo se deje de vender mujeres desnudas anunciando todo tipo de cosas y empezar a luchar, luchar por el respeto, por los niños que ven la televisión. Los niños que ven la televisión occidental y visiosa, sexista etc..muchos crecerán de lo que ellos han fabricado y como ellos quieren.., occidentalizados o en términos islámicos engañados por shaytan.

Y como dijo el profeta s.a.w.s; "Quien imita a un pueblo termina siendo de ellos" o de Ibn ‘Umar, que Allah Esté complacido con él, narró que el Profeta, sallallahu ‘alayhi wa sallam, dijo: “Quien imita a un grupo de personas es uno de ellos (es decir, estará con ellos en el Día de la Resurrección)”. [Abu Dawud]

Assalam y que Allah swt proteja a la umma de los shayatines.

Sarafiguig
15/04/2012, 21:57
Me parece muy bonito que utilices una página que se subenciona con los impuestos de esos occidentales entre las que me encuentro,una de esas a las que miran como "putas" para faltar al respeto a toda una sociedad.
Claro en oriente no existe el culto al dinero,por eso algunas de las mayores fortunas son ostentadas por jeques y demás señores del petroleo,que como todo el mundo conoce se guia por el Corán.
Por favor,está muy bien opinar y debatir,pero insultar y faltar al respeto a millones de personas,no creo que sea muy justo.
Claro que después de semejantes pensamientos,algunos aún se extrañarán de que produzcan rechazo y crítica,en ese mundo occidental tan malo,pero por el que dejan muchas veces la vida en el camino,para alcanzarlo.
La mentira,manipulación,odio y falta de respeto hacia todo lo que no es igual a lo de uno,tambien es un gran pecado.
Un saludo

Mi opinión;

Yo creo que la mujer y el hombre occidental, pero sobre todo la mujer, sea, americana, europea y todos lo que se dejan llevar por ellos... son esclavas y esclavos.

Esclavas y esclavos de los que han inventado esta sociedad, esclavos de sus cuerpos, esclavos de la belleza, esclavos del dinero, esclavos de la fama etc..etc..etc.. viven en su mundo ilusorio, hasta que llega el capítulo de su muerte, luego recordarán de como perdían su tiempo.

Las mujeres de occidente son esclavas de los que controlan el dinero, la televisión y toda su basura.

En el mundo occidente si no eres una mujer o un hombre guapo "ya no eres como ellos", te venden la belleza como su Dios supermo, si no eres guapo, ni sexy, delipado y metrosexual no eres guay...

Cada vez hay más mujeres que usan la cirugía para estar guapas, cremas de todo tipo, cada día se tienen que arreglar porque en el mundo occidental si sales a la calle "sin pintarte hasta la uñas de los pies" "nadie se fijará en ti y te despreciarán"...(es lo que te venden)

Tienen que ir a comprar sí o sí todo tipo de cosméticos y ropa, productos de belleza que te venden en su trampa televisiva para estar guapa y lucirse por la calle.

Los que controlan el dinero y el mundo occidental, quieren que sus mujeres estén media desnudas o desnudas y con cuerpos perfectos, "cuepo diez" como se dice, por eso no quieren que hayan cosas raras como "velo" en su mundo de libertinaje, les hace recordar que hay un "advertidor" y dentro de sus corazones despiertan por un momento y vuelven a cerrar con un rechazo profundo para seguir viviendo la vida en la que viven,... su mundo ilusorio.

Ellos no quieren mujeres honestas o recatadas, quieren mujeres medio desnudas, medio "putas o viciosas", eso es lo que quieren los que controlan el dinero y el mundo occidental.

Lo que me fastidia es que hayan musulmanes con la mente occidentalizada, "libertdad", pero no saben que la libertad, ya está establecido en el Din del Islam.

Asi que viva las mujeres que quieren ser recatadas, modestas, honestas y que no se dejan engañar por ningun shayatin, (demonio) ya sea humano y de los susurros, que Allah swt las guarde.

Muchos no saben o no son conscientes de lo que Allah swt dice en el Súblime Qur'an;

Qur'an 2:208;

.........no sigáis los pasos del Demonio! Es para vosotros un enemigo declarado.

Muchos no conocen el significado profundo de esta ayat ni reflexionan sobre ello o no lo tienen presente y no son conscientes de sus trampas.

Así que las mujeres de occidente sin ser consientes, son esclavas... y deberían luchar por su libertad, por el respeto y que en las televisiones por ejemplo se deje de vender mujeres desnudas anunciando todo tipo de cosas y empezar a luchar, luchar por el respeto, por los niños que ven la televisión. Los niños que ven la televisión occidental y visiosa, sexista etc..muchos crecerán de lo que ellos han fabricado y como ellos quieren.., occidentalizados o en términos islámicos engañados por shaytan.

Y como dijo el profeta s.a.w.s; "Quien imita a un pueblo termina siendo de ellos" o de Ibn ‘Umar, que Allah Esté complacido con él, narró que el Profeta, sallallahu ‘alayhi wa sallam, dijo: “Quien imita a un grupo de personas es uno de ellos (es decir, estará con ellos en el Día de la Resurrección)”. [Abu Dawud]

Assalam y que Allah swt proteja a la umma de los shayatines.

gea2012
15/04/2012, 22:59
Hola Maryam Mar!!

Para citar varias partes de comentarios dichos por foreros creo que es el el botoncito de: multicitar, ( de lso 3 que hay, responder, citar, pues el que queda que tiene una+) Pero nunca lo he hecho no sé cómo se hace, prueba a ver la próxima vez.

Es cierto que la sociedad del consumo se apodera de nosotros y nos obliga a consumir.
Y que nos venden champus y que tenemos una sociedad de culto al pelo y al cuerpo. Nos venden champues como si al comprarlo automáticamente fueramo más felices, y hay que consumir para estar más guapos y el que no es guapo es rechazado.

Pero no sé. Hay muchas musulmanas que tampoco llevan velo y no se sienten menos musulmanas.

Depende de cada mujer, al igual que hay cristianas más religiosas y otras que no lo son tanto.

No sé a mi lo del velo me parece bien para quien lo quiera usar, y tampoco veo mal o bien a la que no lo quiere usar.

Yo veo bien todo, mientras uno lo haga con libertad y esté bien haciendolo se sienta bien por dentro y espiritualmente y moralmente bien haciendolo, pues que lo haga. Es sólo una prenda de vestir, que simboliza la espiritualidad, y fe de una persona.
No hay porque verlo mal y tampoco porque darlo tantas vueltas.

Las cosas mientras no sean impuestas ni por modas ni por otras personas que te lo obligen, y uno mismo decida si lo quiere hacer o no, están bien.

Un saludo!!

arconte
16/04/2012, 04:37
http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/el-velo-en-el-islam.html

El Velo islámico: Opción u Obligación

Dios en el Coran dice: 2:256 "No hay coacción en la religión". Debido a ello, el Islam somete la cuestión de la creencia y la incredulidad a la voluntad y la satisfacción del ser humano.

Dios dice en el Sagrado Corán: 18:29 "Quien quiera creer, que crea, y quien quiera negarse a creer, que no crea" al Mensajero de Dios sólo le corresponde comunicar a la humanidad el mensaje del Creador.

Dios dice en el Sagrado Corán: 10:99 "¿Acaso puedes tú obligar a la gente a que sean creyentes".

Basándonos en estos versículos podemos concluir que uno sólo debe creer después de un proceso lógico de búsqueda y de convencimiento, una vez conseguido esto, la persona se somete a la voluntad de Dios y se dispone a aceptar y a obedecer sus preceptos y prohibiciones.

Si una mujer musulmana decide llevar el velo puesto, es porque acepta el Islam como religión y conoce sus derechos y obligaciones hacia su Creador, todo lo que ella piense o haga, lo hará basándose en estos preceptos. Dicho eso, no se puede obligar ni forzar a nadie a aceptar o a rechazar algo ni a tomar una decisión hasta que él esté convencido de ello.

Si una mujer musulmana quiere aceptar ponerse el velo, es una decisión voluntaria. Es cierto que en ocasiones se dan casos, de mujeres obligadas por la fuerza a llevar el velo, esto es considerado, una discriminación y un abuso del derecho de esa mujer, pero esta situación no deja de ser sólo una excepción.

El Hiyab (Velo) ¿símbolo de liberación o de opresión?

Contrario a la opinión popular, el velo islámico es uno de los aspectos más importantes de la liberación y del apoderamiento femenino. ¿Cómo esto puede ser posible?

"Una persona que no se respeta a sí misma, difícilmente será respetada, en la sociedad en la que vivimos."

- Cuando una musulmana se cubre, hace virtualmente imposible para las personas que le juzguen de acuerdo con su físico. De hecho ninguna mujer debe ser juzgada debido a su grado de atracción o debido a la falta de ella.

- El Creador le ha dado un cuerpo, una manifestación física en esta Tierra. Pero éste es el recipiente de una mente, de un espíritu y de unos valores. ¡No es para que se use en anuncios para vender desde tarimas de suelo, helados, colchones o sacos de cemento!

- La sociedad es tan superficial, que las apariencias externas son enfatizadas tanto que el valor del individuo no cuenta para casi nada

- Una mujer no puede caminar por la calle sin que le estén "chequeando" cada aspecto de su físico, y en función de ello hacen presunciones acerca de su carácter de acuerdo a: La talla de sus pantalones, longitud de su falda, tamaño de sus pechos, el color de su pelo, su peinado, Marca de ropa, su estilo de vestir…

¿Acaso hay que vestir minifalda para sentirse guapa? Acaso no se dan cuenta que cuando ellas van en minifaldas y ligeras de ropa en plena noche de invierno, ellos mientras van bien abrigados con chaquetas, bufandas y guantes. Alguna vez habéis visto algún hombre salir de noche vestido de pantalones cortos y con el cuello descubierto. Esto no es lógico!

Acaso la mujer debe llevar un "Wonderbra" incómodo y unos zapatos de tacón de 15 cm de largo, ropa muy estrecha y poco flexible, pasar hambre y seguir dietas sacrificadas, pasar por el quirófano sometiéndose a una anestesia general y a la merced de los bisturís y de los postoperatorios, para modificar el tamaño de sus pechos, genitales, cintura y rasgos faciales, para sentirse guapa? Acaso hay que sufrir tanto para conseguir ser guapa? La respuesta es Sííí !

Porque la pobre mujer a través de miles de engaños y fraudes por medios auditivos, visuales, psicológicos, sensoriales, estéticos, artísticos y banales, utilizan su existencia para persuadirla de que las medidas de su cuerpo, sus rasgos, y su modo de vestir deben seguir unos parámetros y una moda prefijados "Medidas ideales" para que sea considerada atractiva, sensual, sexy, respetada y reclamada por los demás. Está siendo forzada dentro de este molde, y convertida en la esclava de su cuerpo y de la moda.


¿Acaso estos son signos de liberación de la mujer?

No hay mayor discriminación, humillación y opresión para la mujer que considerar el atractivo sexual como un valor social y comercial.

Las consecuencias que se presentan a corto y a largo plazo son, falta de responsabilidad adulta, desorientación moral y una educación basada en estereotipos de género, en cuanto a la futura generación, pues qué cabría esperar ? Vamos a tener a un mundo de los menores que no es más que un espejo del mundo de los adultos.

Qué siente la Mujer musulmana con el Velo Islámico?

La mujer musulmana jamás se ha sentido oprimida ni se ha quejado por ello, ha tomado la decisión de llevar el velo por su propia voluntad, siente que ha tomado el control de la forma en que los otros la perciben, se siente liberado de la esclavitud del péndulo oscilante de la industria de la moda y de otras instituciones que explotan a las mujeres. Su cuerpo es asunto suyo, nadie le va a decir cómo debe verse, jamás sentirá la necesidad de sufrir por tratar de ganar o perder peso para gustarle a la sociedad, y si lo hace lo hará por su salud.

Es una mujer virtuosa, humilde que no desea llamar la atención de los hombres, ni suscitar miradas viciosas ni esperar piropos absurdos y malsonantes, ni pretende levantar pasiones. Sólo pide ser respetada y valorada por su inteligencia y sus valores. No quiere representar ninguno de los incalculables estereotipos existentes en la sociedad. Es una mujer que se respeta a sí misma y transmite respeto, pudor, castidad y modestia. Una mujer que no le importa lo que los demás piensen de su velo, ni de su cuerpo, sino que su única inquietud y propósito es agradar a su creador, y someterse a su voluntad, y es consciente de sus derechos y obligaciones.

Pero desde los primeros años del movimiento feminista, se han enfocado más y más sobre la ropa y lugar de la mujer Musulmana. Según estas mujeres "liberadas", el Hijab ( velo) no sólo cubre la cabeza, sino también la mente, el deseo y el intelecto. Dicen que su ética de vestir es atrasada y opresa, y que no les deja ser productivas. Hablan en ignorancia cuando dicen que el Hijab no pertenece a esta época, cuando los bajos valores morales de ahora lo hacen más necesario.

Continuamos...........

arconte
16/04/2012, 04:46
El Velo Occidental

Más que en ninguna otra época los crímenes sexuales son cosa de todos los días, y la mujer "liberada" vive en una sociedad al lado de violaciones y acoso sexual. ¿por qué una Uuniversidad respetable como Queen's tiene en su campus un "pasillo de servicio" para uso exclusivo de las estudiantes? casos de acoso sexual en los informativos diarios de todos los medios de comunicación? Un muestreo de esos acusados de acoso sexual, en los últimos años, incluye: funcionarios de la Armada, gerentes, profesores, universitarios, senadores, Jueces del Tribunal Supremo...Lo peor de todo es, que mientras que estos crímenes están en aumento, el castigo de los violadores cada vez es más suave, en algunos países, da igual violar a una que a cinco mujeres, el castigo varía muy poco.

En México, Más de 120.000 mujeres son violadas cada año, según Organización de Defensa de Derechos Humanos, pero sólo se declaran unos 15.000 casos.

"las víctimas de una violación creen que no tiene sentido ir a un fiscal o que serán humilladas e insultadas por fiscales que tienden a no creerles". Esa humillación, añadió Kenneth Roth, director ejecutivo de Derechos Humanos "está llevando a que más del 90% de las mujeres ni siquiera denuncie lo sucedido".

En Canadá, una mujer es agredida sexualmente cada 6 minutos, una de cada 3 mujeres canadienses es agredida sexualmente en algún momento de su vida, una de cada 4 mujeres está en peligro de violación o intento de violación durante su período de vida, una de cada 8 mujeres es asaltada sexualmente mientras asiste a la universidad, y un estudio encontró que el 60% de los varones universitarios de cierta edad dijeron que cometerían un ataque sexual si tuvieran la seguridad de no ser detenidos. En un folleto emitido por el Decano de la Oficina de Mujeres de la Universidad de Queen's – Canadá.

Indice de Violación en Paises Musulmanes y No Musulmanes

Países No musulmanes

En Estados Unidos, 95.136 mujeres son violadas cada año

En Sud África 52.425 mujeres son violadas cada año

En Canada, 24.350 mujeres son violadas cada año

En Australia,15.630 mujeres son violadas al año

En España, 5,664 mujeres son violada cada año

En Francia, 8.615 mujeres son violada cada año

En Inglaterra,13.395 mujeres son violada cada año

En Japón, 2.357 mujeres son violada cada año

Países Musulmanes

En Indonesia, 1.372 mujeres son violadas al año (Indonesia es un país musulmán, donde habitan 237 millones de musulmanes, es el cuarto país más poblado del mundo, observad el índice de violación)

En Marruecos, 1.015 mujeres son violada cada año

En Tunes, 306 mujeres son violada cada año

En Omán, 115 mujeres son violada cada año

En Yemen, 80 mujeres son violada cada año

En Arabia Saudí, 59 mujeres son violada cada año

En Qatar , 12 mujeres son violada cada año

Fuente: Nationmaster.com

¡Las cifras hablan por sí solas!

¿Cuál es el castigo de los violadores en España según el Código penal? de 3 a 15 años de cárcel. Pero todos sabemos que estos criminales suelen salir bastante antes de cumplir toda su condena.

En la Sharia Islámica la condena de dicho delito, es la muerte, si acaso os resulta dura la pena, imaginaros por un momento que la víctima, es vuestra hermana, esposa, madre, tía o cuñada, y cambiareis de idea.

En el mundo hay más de 329.708 violaciones de mujeres al año, pero a quién le importa el trauma que han sufrido y seguirán sufriendo y recordando durante toda su vida estas pobres mujeres? Quién se asegurará del cumplimiento de la condena de esos criminales y del endurecimiento de su castigo? A nadie, salvo los familiares y cercanos, porque el resto de la humanidad está demasiado entretenido entre otras cosas, en combatir el terrorismo islámico y en liberar a las oprimidas y sumisas musulmanas.

¿Cuándo empezarán los medios de comunicación a luchar contra la opresión del intelecto, la ignorancia y la desinformación? Cuando se dará cuenta la gente de que es absolutamente necesario un cambio radical en el estilo de vida de la sociedad y la cultura y que es importante establecer una cultura de la modestia: modestia en el vestir, en el hablar, y en los modales de hombres y mujeres. Ya que mientras siga está mentalidad dominante, las escuetas estadísticas se tornarán peores cada día y, desgraciadamente, sólo las mujeres pagarán el precio.

La pregunta que se impone en estos momentos es la siguiente: ¿Si todas las mujeres que viven en esos países donde el índice de violación es alto, aceptaran ponerse el velo islámico, el índice de estos delitos aumentará o disminuirá?

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/el-velo-en-el-islam.html

arconte
16/04/2012, 04:59
tampoco porque darlo tantas vueltas.



Exacto, eso es lo que quiere el mundo occidental que no nos importe y no le demos muchas vueltas, a que insulten, menosprecien, burlen y prohiban a nuestras hermanas musulmanas a usar su velo y para así que vistan como ellos quieren, como una mujer occidental, cuanto más enseñes, más aceptada, más moderna...

Aquí no hay libertad, ni democracia en europa (solo para lo que les interesa), sobre todo en españa, todavía hay mucho racismo e islamofóbia y sobre todo a nivel estatal.

Assalam.

Badr
16/04/2012, 10:56
Las estadísticas de violación, todos lo sabemos, dependen de las vioalaciones que se denuncien. En los países denominados, con mucha mala baba "occidentales", como si occidente fuese sinónimo de pecado, es ahora cuando de verdad se denuncian las violaciones, antes también las había, pero no se denunciaban, antes, cuando las mujeres se tapaban mucho e iban a la iglesia con velo, también las había pero no se denunciaban, ni se denunciaba el incesto ni se denunciaban muchas otras cosas, como el maltrato conyugal, porque eso a quien avergonzaba y marcaba era a la mujer. Entonces, esas estadísticas de violaciones a gogo en no sé que países y de falta de violaciones por el mismo baremo en no sé que otros países no dicen absolutamente nada. Todos sabemos que la inmensa mayoría de las violaciones que se producen no se denuncian cuando de la denuncia y conocimiento se van a seguir perjuicios para la víctima, que automáticamente pierde siempre. Y no quiero entrar en ese tipo de cosas porque siempre se generaliza y se marca a gente o a países y lo cierto es que en eso, atendiendo a la condición sociológica, todos se parecen mucho.

El sitio ese que has recomendado, arconte, me parece muy suave en la expresión y muy garrafal e interesado en el contenido. Los argumentos se basan en retorcer el honrado Alcorán para hacerle decir lo que no dice, en pura especulación sobre por qué dice esto o aquello, incluso haciendo caso omiso de las aleyas que preceden o siguen a las citadas, interpolando palabras que no están en él o escogiendo traducciones con no entran ni con calzador para hacerle decir lo que no dice.

Las mujeres que se quieran cubrir la cabeza y los varones que quieran hacerlo por los motivos que les parezcan son muy libres, el honrado Alcorán no les prohibe hacerlo, pero tampoco manda a nadie hacerlo ni lo determina como mérito. El mérito está en el esfuerzo sincero y la intención sincera. Eso no lo da ninguna prenda ni ningún lavado de cerebro.

Lo de que el cubrirse el pelo evita a la tentación a los varones es de risa. No es el pelo lo que los tienta. Y el honrado Alcorán es mucho más claro que todo eso como para mencionar pelitos, lo que menciona el honrado Alcorán son los senos. Y los de la aleya 24.31 no die quehaya que taparse nada delante de los varones en particular. Lo que dice, y no es lo que dice el sitio ese, se refiere a varones y mujeres. Y en los de los senos todos de acuerdo: Se cubren. El pelo y la cabeza son invenciones o traducciones sin rigor. Como si los vaornes necesitaran ayuda para sentirse tentados. Los que son de esos, mientras puedan culpar a las mujeres de esa tentación, lo tienen facilísimo el sentirse tentados. Es una perfecta villanía pretender que la pureza del varón se la tiene que ganar la mujer. No. Cada cual es responsable de sus actos y de sus obsesiones.

Y, si nos vamos a fijar en el honrado Alcorán para decidir quién tienta a quién, resulta que no hace mención de ninguna mujer que tentara a ningún varón haciéndole hacer lo que no quería o invitándolo a ello. La única mención de una cosa así es precisamente de como un varón con su belleza hizo hacer a algunas mujeres lo que no querían. Pero ni siquiera ahí dice Dios Altísimo que nadie tenga que taparse para que otros no se sientan tentados.

Lo de que "occidente" desnuda a las mujeres... por favor. Los medios de comunicación son un basurero. En eso estamos todos de acuerdo, y no sólo en cuanto a ropas, sino en cuanto a todo. Que a las adolescentes y jovencitas se les lava el cerebro para tenerlas metidas en la moda y el atractivo como si su vida les fuera en ellos, que hay ese machaconeo e intento, también, pero de ahí a meter a todas las mujeres de occidente diciendo que van desnudas... Es muy, muy lamentable y no denota virtud ninguna decir cosas así y sí una obsesión insufrible. No es de extrañar que muchísimas mujeres, y me incluyo, se sientan agredidas con esas afirmaciones estrafalarias de que van desnudas o se exhiben. Hoy día las mujeres en occidente visten en su mayoría, de hecho, muy discretamente. La ropa es discreta y no llama la atención. Eso lo ve cualquiera que salga de los panfletos a favor del "velo" y que vea lo que hay en la calle y no lo que le dicen los panfletos que hay en la calle. Si hay quinientas discretas y uno se fija en lo que no lo es, ese es defecto del que se fija y de nadie más.

Me parece un abuso y una desvergüenza acudir a la religión para poner a las mujeres condiciones extras para considerarlas musulmanas o buenas musulmanas. La vestimenta mejor es la de la rectitud. Sacarse extras de la manga revela lo que ha revelado la historia de la humanidad casi siempre, es decir, las ansias de dominio de ciertas mentalidades que pretenden hacer pagar caro a la mujer el serlo, imponiéndole condiciones extra, que no son mandadas por Dios, sino por San Pablo, o el paulino de turno, sea musumán cristiano, ateo o descreído, aduciendo los motivos que les dé la gana, pero que son suyos y no de Dios ni de ninguna sabiduría superior.

Los varones, casi toda la historia se han cubierto la cabeza, menos los de San Pablo. Los judíos se la cubren todavía para entrar en las sinagogas...

Las mujeres musulmanas no somos casos a disciplinar ni niñatas rebeldes que haya que estar encima de ellas ni somos un problema. Si se quiere defender el derecho de las mujeres, musulmanas o no, a taparse lo que les dé la gana, defiéndase, pero no agrediendo a otras. Porque resulta que siempre termina saliendo lo de que el velo es una obligación. Y NO LO ES, no lo más que el turbante o el cubrirse la cabeza lo sea para los varones, que si por tentar es, el honrado Alcorán no puede decirlo más claro, resulta que sí que tientan. En el islam los varones no son la cabeza de la mujer. Todas las cabezas son iguales y no hay ninguna más hermosa ni más tentadora que otra.

Este empeño en hacer sentirse mal a las mujeres por una cosa o la otra es impúdico, despiadado y molesto. Desnudar a un santo para vestir a otro no sirve a nadie. Hoy día, por la gracia de ese rodillo del velo entre los musulmanes y del antivelo entre los pretendidos "occidentales" resulta que ninguna mujer no musulmana se atreve a ponerse un pañuelo. ¿Eso no es ridículo?

No estamos hablando de obligaciones religiosas, estamos hablando de que, una vez, más se alían los "supervirtuosos" y los "superliberales" para convertir en objeto a las mujeres y terreno en la que librar sus luchitas ideológicas por el poder.

POR FAVOR, UN RESPETO. NO SOMOS MENORES. NO SOMOS TONTAS. NO SOMOS REBELDES A NUESTRO SEÑOR ALTISIMO Y NOS SOMOS ARMAS ARROJADIZAS DE UNAS CONTRA OTRAS PARA QUE NINGUN GRUPO DE PRESION O NINGUN OTRO SEXO DESCARGUE EN NOSOTRAS SUS INSEGURIDADES.

Y yo sí, sí que sabía lo que decía San Pablo de las muejres y sus cabezas, etc. Lo sabía muy bien, perfetamente. ¡Qué poca gracia tiene dejar la iglesia católica, donde a una como mujer se le decían semejantes insentaces, para encontrarse ahora, al cabo del tiempo con San Pablo, dentreo del islam. No, gracias. Y al San pablo light the la tentación y las amenazas de violación si no te tapas LA CABEZA, no gracias también, porque, por mucho que se disfrace, los de los velistas "musulmanes" y lo de los desnudistas "occidentales" y el sanpablismo, todo es lo mismo, lo mismo: es imponer a la mujer por derecho divino o anónimo que es lo mismo un impuesto de sexo exclusivo para ellas. Ya que tienen el poder de dar vida, que se fastidien y lo paguen caro. Solucionar los problemas del mundo echándoselos encima a la mujer, si eso no es fantasía no sé qué lo es.

Ya vale.


Salaam

arconte
16/04/2012, 12:00
Yo lo que quiero es que se respete a la mujer musulmana que quiera usar hijab y que se le permita su uso y que no se burlen de ella y que la dejen en paz.

Lo que quiero es que los propios musulmanes apoyen a las hermanas que quieran llevarlo y no estar en contra.

Asi que mientras en este pais, con mucho racismo e islamofobia, no dejen en paz a nuestras hermanas que quieran usar el hijab, EN PAZ, aquí vas a ver tener que apechugar con post como éstos.

Si el tema te molesta ya sabes....

Hay muchas hermanas que no les molesta y les gustaría saber la sitiación de su uso, etc.

Asi que no vale.

Assalam.

yolanda
16/04/2012, 12:30
Que bien te has expresado,tengo que reconocertelo aumque no me lleve bien contigo.
Mas poco se puede decir,saludos

Sarafiguig
16/04/2012, 14:42
Bueno con contestaciones como esta ya te retratas.
Eres de la clase de personas que no necesita el Islam,tu forma de faltar al respeto(según tú para defender no se que cosa),permitiendote el lujo de retar,con tono chulesco,diciendo que tendremos que seguir leyendo tamañas barbaridades y estupideces,no es más que tirar piedras contra tu tejado de cristal.
No se en que mundo vives,desde luego en el mío no.He tenído compañeras de trabajo con velo,jamás nadie se rió de ellas(quizás por que no tenían ningún tipo de complejos,eran lo suficientemente maduras),jamás en nuestros cafés y charlas me transmitieron ningún tipo de rechazo en su día a día por la utilización del velo.
Casos puntuales existen en todos lados,pero también con los gordos,los muy flacos,los enanos,con cualquier deformidad o singularidad,la maldad del ser humano va impreso en el que la practíca,independientemente de su religión,sexo,raza o cualquier otra circunstancia.
Por otro lado utilizar estadísticas de violación para sustentar una defensa del velo,es de las cosas más bajas que se puede llegar a leer,pero allá tú con tu conciencia.Espero que no lo sufras nunca en tu entorno,por que eso no es para desearselo a nadie,pero no es menos cierto que ninguna mujer está exenta de porder sufrir una agresión de ese tipo.Menos cuando se siga haciendo una apología de la culpa,por personajes como tú,poco menos que dando a entender,que cualquier hombre tiene derecho a tomar a una mujer por la fuerza,por el hecho de su vestimenta.Pués no señor,puedo ir desnuda por la calle y nadie tiene derecho a tomarme por la fuerza.
Ya está bien de decir estupideces,algunos se taparan mucho,pero el cerebro lo tienen podrido.
La tranquilidad que yo tengo es la sorpresa que más de un@ se van a encontrar el día de hacer cuentas,con el único que conoce nuestros corazones y nuestras intenciones,Dios,allí no se van a encontrar un corrector,un moderador o un abogado que pueda echar una mano,ahí todos al mismo nivel,sin velos,capas o bikinis,al desnudo.Si alguien cree que por taparse aún teniendo el corazón más negro que la noche,va a tener reconocimiento,apañado va.

Yo lo que quiero es que se respete a la mujer musulmana que quiera usar hijab y que se le permita su uso y que no se burlen de ella y que la dejen en paz.

Lo que quiero es que los propios musulmanes apoyen a las hermanas que quieran llevarlo y no estar en contra.

Asi que mientras en este pais, con mucho racismo e islamofobia, no dejen en paz a nuestras hermanas que quieran usar el hijab, EN PAZ, aquí vas a ver tener que apechugar con post como éstos.

Si el tema te molesta ya sabes....

Hay muchas hermanas que no les molesta y les gustaría saber la sitiación de su uso, etc.

Asi que no vale.

Assalam.

maria
16/04/2012, 14:50
Yo lo que quiero es que se respete a la mujer musulmana que quiera usar hijab y que se le permita su uso y que no se burlen de ella y que la dejen en paz.

Lo que quiero es que los propios musulmanes apoyen a las hermanas que quieran llevarlo y no estar en contra.

Asi que mientras en este pais, con mucho racismo e islamofobia, no dejen en paz a nuestras hermanas que quieran usar el hijab, EN PAZ, aquí vas a ver tener que apechugar con post como éstos.

Si el tema te molesta ya sabes....

Hay muchas hermanas que no les molesta y les gustaría saber la sitiación de su uso, etc.

Asi que no vale.

Assalam.

Pues mejor sería responder a un mal con un bien y no con un mal mayor. Y frente a un extremo no enfrentar otro extremo sino comportarnos como la ummah al-wasita.
Estas, al menos, son las recetas coránicas. Otra cosa distinta que esto sólo puede conducir al mal. A la injusticia.
A que la única solución que propones es que se cambie la sumisión de las mujeres de unos a otros pero no os dais cuenta de que ninguno de ellos es Dios, único a quienes las musulmanas debemos someternos. Lo demás lo decidimos nosotras: "aquí y allí", que en todas partes cuecen habas. La manera de actuar contra el kufr no es otro kufr distinto.

Badr
16/04/2012, 14:53
Si es eso lo que dices que haces, pues no creo que es precisamente la peor manera de hacerlo.

No necesitas meter sitios y argumentos "religiosos" para exigir el respeto y cumplimiento de lo que es un derecho constitucional de todos los ciudadanos. Los no musulmanes no tienen porqué pronunciarse y ni siquiera saber si algo es un deber religioso o no de otros, en cambio SI TIENEN QUE RESPETAR LOS DERECHOS DE TODAS LAS PERSONAS DE la religión que sean, y por los motivos de convicción que sean. Sois los que sostenéis el "velo" como obligación religiosa los que hacéis parecer que lo que reclaman las musulmanas que quieren, como todo el mundo, vestirse como mejor entiendan, que lo reclaman es algún privilegio y no SU PERFECTO DERECHO. Y eso porque se quiere llevar un gato al agua que no es precisamente el derecho de la mujer sino una obligación extra impuesta a la mujer. PORQUE EL DERECHO NINGÚN MUSULMAN LO DISCUTE NI A VARONES NI A MUJERES.

Esos son los que hay que reclamar y no machacar con cosas que precisamente lo que van a hacer es poner todavía a más gente en contra de que las mujeres, todas las mujeres, puedan ejercer su derecho a vestirse según entiendan.

Y difamando y calumniando a otras mujeres pretendiendo que visten impúdicamente no vas a ganar nada a favor de las que dices proteger, porque es una manera infame de protegerlas, es pretender que quieres limpiar a unas ensuciando a otras.

TODAS LAS MUJERES TIENEN DERECHO CONSTITUCIONAL A VESTIRSE COMO ENTIENDAN.

Así que sí, ya vale, de contarnos que las obsesiones ajenas son asunto nuestro y por eso tenemos obligación y bla, bla, bla. Una mujer no tiene porque exponer veinte mil tesis para ejercer lo que es su legítimo derecho a vestirse como entienda. ¿Tú las tienes que contar para vestirte como tú entiendes? ¿No? Las demás tampoco.

Y el pretender que se protege a alguien cuando se barre para algún lado determinado, puede ser verdad, pero muchísimas veces es una mera artimaña para disfrazar agendas muy distintas que no tienen nada que ver con la protección de nadie y, como digo, este tipo de protección que se prodiga machacando sobre la obligación inexistente del "velo", el colmo ya, hasta acudiendo a San Pablo, no es que esté dando muy buenos resultados que digamos y en cambio hace precisamente el juego a quienes luchan contra el derecho de las mujeres a vestirse como quieran, en este caso las que quieren vestir cubriéndose la cabeza. ES SU DERECHO, NO SU OBLIGACIÓN. Y el pretender que es que es un derecho porque es una obligación no las ayuda, todo lo contrario, porque ese derecho lo es de todas las personas, sin obligación ninguna. ¿Por qué a ellas una obligación? Es asunto suyo. Si lo quieren explicar como obligación para ellas mismas o para quienes les interese, muy bien, pero PARA EJERCER SU DERECHO, DECIR QUE ES UNA OBLIGACIÓN ESTA FUERA DE LUGAR Y ES CONTRAPRODUCENTE, Y SI VAN A DECIR ESO QUE LO DIGAN EN SU PROPIO NOMBRE INDIVIDUAL, PERO QUE NO INVOLUCREN A TODOS LOS MUSULMANES, PORQUE LO QUE DECIMOS TODOS LOS MUSULMANES Y TODAS LAS PERSONAS DE BIEN ES QUE ES UN DERECHO.

Eso si de lo que estás hablando, según afirmas, es de proteger a las hermanas. Si estás hablando de otra cosa, entonces evidemente, estamos en otra situación.



Salaam

arconte
16/04/2012, 16:57
Sois los que sostenéis el "velo" como obligación religiosa los que hacéis parecer que lo que reclaman las musulmanas que quieren,

¿Obligación? que manías con lo de obligación.

Como ya sabemos no hay coacción en la religión.

Yo siempre recomendaré el uso del hijab a mis cercanos y con toda hermana que converse por los motivos que yo conozco y con mis argumentos, si convence pues bien, sinó pues, no pasa nada, aquí nadie obliga a nadie.

Eso de "déjanos en paz que ya sabemos vestirnos la mujeres" para mi no sirve. Yo siempre intentaré recomendar con el mejor abad posible lo que crea bueno para mis hermanas y hermanos, porque eso es lo que Allah swt nos manda en el Qur'an....Y Allah swt sabe.

Badr, hablas como si fueras la "portavoz" de la mujer islámica :)... no todas piensan como tú, como es lógico, ni como yo, cada mente y cada corazón son diferentes, está claro, lo que hay que hacer es respetarnos a cada uno.

Hay que respetar las opiniones de los hermanos musulmanes y si yo o tú o cualquier hermano, tenemos un fallo o una equivocación, hay que intentar corregirlo de las mejores maneras.... porque somo hermanos.

Assalam.

yolanda
16/04/2012, 17:45
Tu puedes recomendar lo que quieras,y los demas tienen derecho a hacer tambien lo que quieran,que mania teneis algunos hombres con decidir lo que tienen que ponerse las mujeres,a mi NADIE me obliga a ir en minifalda y de echo pocas mujeres veo yo con esa indumentaria a no ser nenas de 15 años.
Esa es la diferencia en occidente,que cada uno va como quiere,puede haber modas pero nadie te obliga a seguirlas.
Y como "buen hermano"no has dado ejemplo con lo que predicas,la proxima vez no hables como un dictador que ya pasaron de moda.
Tienen un recorrido largo las mujeres musulmanas para "bregar" con hombres con esa mentalidad,saludos

Maryam Mar
16/04/2012, 19:36
Veamos desde mi simple opinión de primeriza y novata en el Islam, y desde mi condición de no muy letrada.
Creo que aquí nadie entiende, o no quiere entender a Arconte, porque si recomienda, no obliga, vamos así lo pienso.

Por otro lado la sensación, por mas que los y las que opinan que todo el mundo haga lo que quiera, en esto de cubrirse, sin embargo es de imposición, de no aceptación, y de rechazo. Es la sensación que dais.

Me podéis decir que no, pero todas estas largas explicaciones para acabar dando la culpa a los hombres, de que son ellos los que imponen, me parece que van por mal camino, aparte de erróneas.

Esto es un foro Islam no se porque tiene que haber tanta polémica en esto, todas las musulmanas que conozco aun que sean pocas, llevan el hijab porque quieren y las que no lo llevan, unas están que trinan, y otras contando los días para poder llevarlo.
Y aquí parece que la que lo lleva es tonta, sumisa, obligada y lo que sea... vamos lo mismo que me dicen los islamofobicos.

Seguramente no os he entendido..... pues sera eso.:confused:
Salam.

Maryam Mar
16/04/2012, 19:49
Hola Maryam Mar!!

Para citar varias partes de comentarios dichos por foreros creo que es el el botoncito de: multicitar, ( de lso 3 que hay, responder, citar, pues el que queda que tiene una+) Pero nunca lo he hecho no sé cómo se hace, prueba a ver la próxima vez.

Es cierto que la sociedad del consumo se apodera de nosotros y nos obliga a consumir.
Y que nos venden champus y que tenemos una sociedad de culto al pelo y al cuerpo. Nos venden champues como si al comprarlo automáticamente fueramo más felices, y hay que consumir para estar más guapos y el que no es guapo es rechazado.

Pero no sé. Hay muchas musulmanas que tampoco llevan velo y no se sienten menos musulmanas.

Depende de cada mujer, al igual que hay cristianas más religiosas y otras que no lo son tanto.

No sé a mi lo del velo me parece bien para quien lo quiera usar, y tampoco veo mal o bien a la que no lo quiere usar.

Yo veo bien todo, mientras uno lo haga con libertad y esté bien haciendolo se sienta bien por dentro y espiritualmente y moralmente bien haciendolo, pues que lo haga. Es sólo una prenda de vestir, que simboliza la espiritualidad, y fe de una persona.
No hay porque verlo mal y tampoco porque darlo tantas vueltas.

Las cosas mientras no sean impuestas ni por modas ni por otras personas que te lo obligen, y uno mismo decida si lo quiere hacer o no, están bien.

Un saludo!!

Gracias , se citar todo el mensaje lo demas ya ire practicando, eso si no se me quema la cena :)
Veras en algunos lugares es impuesto SI, pero en otros es prohibido y ridiculizado y mal entendido.
No te dan de latigazos en la plaza publica, mira ya es de agradecer... pero libre libre? mas bien aquí se impone que no.
Tenéis demasiado interiorizado que el hibab es impuesto, tal vez por ello debatís tanto sobre ello.
Un saludo.

maim
16/04/2012, 20:34
Salam

Creo que nadie ha atacado a las mujeres que usan hiyab, pero lo que si se ha hablado en contra de las que no lo llevan y en general (y toda generalización es una injusticia) a las mujeres occidentales o la forma de vestir occidental, y creo que basta con salir a la calle para ver las muy diversas formas de vestir que hay en occidente, la mayoría de ellas bien decentes, aunque no lleven la cabeza cubierta. Para defender a las mujeres que quieren llevar la cabeza cubierta no es necesario atacar a "las mujeres occidentales/occidentalizadas".
En lo que se refiere a las violaciones de mujeres y el acoso sexual, el hecho de la "liberación de la mujer" lo que favorece es que se denuncien más estos casos que como ya se ha dicho siempre han ocurrido pero siempre han sido silenciados precisamente por culpar a la víctima y no al victimario, que es en realidad el único responsable. Denunciar ayuda a que esos agresores vayan a la cárcel y no continúen engrosando su lista de víctimas.
Mezclar las causas de violación con la vestimenta de la mujer es precisamente cargar la culpa sobre la víctima de forma injustísima y temeraria ya que además proporciona una justificación de semejante delito y libra de toda responsabilidad al atacante. Se sabe que la violación y el acoso sexual en cualquiera de sus formas tiene más que ver con el poder que con la vestimenta. El violador y el acosador busca en la víctima la sumisión física y psicológica y obtiene el deseo y la excitación en ese poder, en esa dominación, en el terror que causa en su víctima y no en haber visto determinada parte del cuerpo. En definitiva, no tiene nada que ver el hecho de que la mujer vista una falda más o menos corta, o un escote mas o menos grande. Otro dato a tener en cuenta es que gran parte de las violaciones ocurren en el hogar por parte de parientes (donde y con quien se supone que las mujeres pueden librarse de su hiyab-escudo protector).

Les puedes mandar ese panfleto sobre las violaciones y la ropa a las monjas que han sido violadas y las mujeres que usan hiyab que también lo han sido, o también a los niños y niñas con sus ropas infantiles y sus cuerpos asexuados.

Ojalá un trozo de tela tuviera tal poder protector, yo se lo pondría a mis hijos varones también.

Salam

Badr
16/04/2012, 21:37
Es que la cosa ha empezado por ahí, no por decir que a las musulmanas se les imponga por ley vestirse de determinada forma, que en un par de países musulmanes sí que se hace, no en otros y ni mucho menos en todos, como pretenden los ignorantes o los islamófobos.

Pero es que lo que sí se ha dicho es que no llevar hiyab y vestir a la occidental es indecente y se han dado a entender claramente consideraciones vejatorias para las mujeres que no visten "velo" o que visten a la occidental, como de hecho visten hasta las que visten velo en su mayoría, que aparte del pañuelo o el velo o lo que sea en la cabeza, visten a la "occidental".

Entonces la cosa no ha sido precisamente tan inocente, ni se trataba de no imponer. Bonita manera de no imponer: O vistes "velo" o eres o vas como una desvergonzada. No no hay imposición, nada más que, si no haces lo que a mí me gusta, te insulto. Pues muchas gracias por no imponer nada, pero habría que empezar a encontrar desvergonzados a todos esos varones musulmanes, supongo que contrapartes de las mujeres con "velo", que ellos resulta que SÍ QUE VISTEN A LA "OCCIDENTAL". ¿Qué pasa? ¿Que el occidente entonces no es tan pecaminoso? ¿La maneras masculinas occidentales son buenas, pero no las femeninas? Hombre eso nos hubiera venido de miedo en la epoca de las fajas y los corses con ballenas que causaban desmayos, ahora llega un poco tarde.

También algunas de las conversas entusiastas del velo, antes de encontrar esto tan magnífico, a lo mejor se detienen a pensar que tienen madre, y si esa madre también va como una desvergonzada, y si todas las mujeres con las que se tropiezan y tienen trato y visten a la occidental van como unas desvergonzadas.

Que no, hombre que no. Menos monsergas, que de lo que van estas historietas, ya lo sabemos, es de exigir a la mujer lo que se le ha exigido siempre, condiciones para estar en este mundo. Lo mismo de siempre. Si eres mujer tienes que hacer méritos. Si eres varón estás de pleno derecho, pero si eres mujer ¡a hacer méritos! Quien esté enamorado del hiyab que se lo ponga y lo disfrute, y mi más estruendosa enhorabuena, pero hacer ver que o se lleva hiyab o se es o se parece una desvergonzada o se derivan para ella tales o cuales males es sencillamente manipulación y chantaje. Exactamente igual que la manipulación y chantaje que entraña el hacer creer a las mujeres que si no están estupendas van fracasar. Es lo mismo, exactamente lo mismo. Manipulación para que se sientan menos e inadecuadas y necesitada de la aprobación ajena y no de la de su conciencia.

Y que quinientas personas quieran hacer esto o aquello no dice que esto o aquello sea necesariamente bueno. Lo será o no lo será, pero no porque lo aprueben o deseen mil millones o diez trillones. El honrado Alcorán dice cosas muy interesantes a este respecto.

Y encima San Pablo. Muchas gracias, hombre, muchas gracias. A ver si con este empujoncito, además de que se nos haga el favor de admitírsenos en el mundo aunque sea por la puerta de atrás, conseguimos las mujeres un varón para por fin tener cabeza, que dice San Pablo, que a lo mejor resulta que él nacio de una rana y por tanto su madre sí que tuvo cabeza.

Vivir para ver y seguir viviendo para seguir viendo. Nunca se agota. Alhamdulillah.

Salaam

gea2012
16/04/2012, 22:22
Hola Maryam Mar!!

Si el tema de la prenda en sí no me parece mal, la cuestión no es que se use velo o no se use.
la cuestión es que a mi en particular me da mucha rabia que se imponga a las mujeres cosas que a los hombres no, o en menor medida y dureza, las descriminaciones y diferencias sexistas es lo que me amarga.

A lo que me refiero es que se de un trato igual a hombres como para las mujeres. Y ya lo mejor, más justo, más digno y más adecuado sería que en ningún país prohibieran nada, obligaran a nada, y forzaran a sus ciudadanos en cuanto a temas personales, morales, espirituales e ideales q no se oprimiera en ésto a ningún ciudadano.

las leyes se hacen por y para los ciudadanos en función del conjunto y siempre y cuando no afecte a temas personales e individuales de cada uno. las leyes son para el beneficio de todos, en el sentido me refiero de que haya castigo y se de castigo a las personas que atacan la libertad de otra persona, en cuanto los actos de un individuo afecten y atañen a segundas o terceras personas; pero una cosa que debe de ser de decisión propia, personal e individual y particular, nadie tiene derecho a imponertelo, a forzarte, y a castigarte si no lo haces.
Eso es opresión, dictadura, y ejercer violencia contra los habitantes y ciudadanos, eso es ejercer poder a través del miedo.

Una cosa es recomendar y que esa recomentación recaiga en la responsabilidad de cada uno, pero no en la manipulación, la ejerción de terror y miedo, y la opresión.

Ningún ser humano tiene poder espiritual ni moral hacia otro hasta el punto de ejercer influencia sobre éste, hasta el punto de que a través del miedo y del abuso de poder ejercer un control moral, y espiritual, en otra persona.

Yo entiendo que ya para eso, hay un ser supremo al que es el único al que hay que rendirle cuentas.

Pero un mortal no puede ejercer tal opresión hacia otro mortal.

Ésto desde mi punto de vista atea, pero con esto todo, cualquier tema y área en la vida social del ser humano; ningún mortal puede, ni debe, ni es justo que ejerza poder, opresión, y manipulación a otra persona, las cosas se gobiernan a través de la justicia, de lo honrrado, honesto, y en beneficio de todos y sin quitar a uno su propia ideología o libertad de pensamiento, expresión, etc.

Y descriminar o favorecer a hombres frente a mujeres es opresión y violencia sexista.

Yo considero que si en una religión no se prohibe algo, no tiene porque venir ningún mortal a prohibirle cosas a las personas que profesan esa religión.

Corregime o corregidme porfa, pero hay cosas que en la religión islámica no podeis hacer, y son más necesarias e importantes, por mandato de Dios, pero hacerlas por mandato de un mortal, no.

Es a lo que me refiero que da igual la religión del país, a los gobernantes se les antoja oprimir a los ciudadanos y se abusa se poder a capricho, da igual que sea de forma económica, que por libertad de expresión, que moral, que se de favoritismos a ricos o a gente nativa del país, o se manipule a los ciudanos.

El caso es que hay temas que si son de decisión propia las decida uno mismo y si son temas de religión /espiritual se midan y se traten en función de lo que dice la religión en su libro sagrado.

Y no venga otro mortal a imponer nada que no dice un ser superior.

Un saludo, y repito que a mi lo de que las musulmanas lleven velo o no, no me parece mal, lo que me parece justo y sano psicológicamente es que una lo haga por devoción, por su ideología/religión y deseo y no sea impuesto a la mujer por ningún mortal.
Al igual que la que no lo lleva, pues también está en su derecho y hay que respetarla, y no descriminarla ni reprocharla nada ni criticarla ni juzgarla.

Yo tengo amigas y amiga de mi pareja, que van sin velo, y yo las veo bien, se las ve felíz y a gusto. Aunque yo no esóy dentro de los pensamientos de esa persona ni sentimientos para juzgar realmente cómo se siente ella con la vida que lleva.
Pero precisamente por eso, porque como mortal no soy quién para juzgar a otro mortal, se valora a la persona por sus actos y comportamiento no por sólo una prenda de vestir.

un saludo Maryam Mar!!!

gea2012
16/04/2012, 22:48
Hola maim!! efectivamente la culpa de una violación la tiene el violador, no la víctima.
Es como decir que un ladrón que entro en una joyería la culpa es del joyero por tener tantas joyas de valor, o del establecimiento por vender artículos que son apetecibles.

Eso es lo que nos diferencia de los animales, la capacidad de discernimiento, que seamos capaces de distinguir entre el bien y el mal, entre los justo y lo deshonrroso. Ser capaz de juzgarse a si mismo, de reflexionar sobre mis actos y asumir las consecuencias de los mismos.

Que si, que necesidades las tenemos todos, yo necesito dinero y no me dedico a robar, pues el violador si está enfermo que se reinserte en la sociedad, pero esa persona es un enfermo, y cometió un acto y acción mala ( denigrante y horroroso) y debe y tiene que pagar por ello, no hacer responsable a la víctima, que no tiene la culpa de nada.

Una mujer que va con poca ropa, es porque le gusta ser mirada, y sentirse atractiva a los hombres, y una cosa es que te miren o te digan algo ( bonito, romántico, feo, desagradable o vulgar) y otra cosa es que a esa mujer se la tome por un objeto de posesión y de propiedad, y se la fuerce y se haga algo que ella no quiere ni fué pidiendo ( q éste es el sentimiento que se le pasa a un hombre cuando viola a una mujer) y éste es el problema que el violador está enfermo y ve a las mujeres como que van pidiendo ser violadas.

Justificar las violaciones de mujeres, es anular a la mujer, despreciarla, poniéndole a la mujer la culpa y excusando un comportamiento deshonrroso, cruel y enfermo.

El violador es un enfermo mental con una patología y sentimiendo de misogínia por las mujeres y la víctima, una víctima que ha sufrido un abuso, un forzamientos de su cuerpo en contra de su voluntad, y se ha roto la honrra y dignidad de esa mujer violada.

(cuando roban en un banco o joyería como dije antes, no se hecha la culpa al dinero por ser apetecible, porque todos en un momento dado necesitamos dinero y no vamos robando ( la gente honrrada, lógico) pero porqué a una mujer se le hecha la culpa cuando se la "roba" su honrra, dignidad y se roba su cuerpo??!!, por qué hay que tratar a las mujeres peor que a los objetos y cosas materiales inanimadas??!!, ese es el problema. Y lo más triste es que las violaciones ocurren en todos y cada uno de los países y ciudades de este mundo, el maltrato a la mujer es una problemática social mundial, y justificando esas violaciones lo único que se hace es dejar a las víctimas aún más degradadas y humilladas.

Y también lo más injusto es que se vea las violaciones en y de países ajenos y no se vean la cantidad de malos tratos hacia las mujeres que se dan en nuestro propio país.
Parecer ser que criticando lo de los demás, nos sentimos más aliviados, ( mal de muchos consuelo de tontos...)
Claro, es que es más bonito y más agradable decir que en otros países ocurre tal y pascual cosa, y en el mio, no claro, mi país es perfecto.

Un saludo maim!!!

gea2012
16/04/2012, 23:13
Exacto, eso es lo que quiere el mundo occidental que no nos importe y no le demos muchas vueltas, a que insulten, menosprecien, burlen y prohiban a nuestras hermanas musulmanas a usar su velo y para así que vistan como ellos quieren, como una mujer occidental, cuanto más enseñes, más aceptada, más moderna...

Aquí no hay libertad, ni democracia en europa (solo para lo que les interesa), sobre todo en españa, todavía hay mucho racismo e islamofóbia y sobre todo a nivel estatal.

Assalam.


Hola arconte!!
A lo que yo me refería con que no hay que darlo tantas vueltas, es que considero que hay cosas más importantes, que lo que uno lleva o deja de llevar. Y que ésta decisión es personal, y debe de serlo, tanto para llevarlo como para no llevarlo.

Yo no tengo la culpa arconte, de lo que se prohiba o deje de prohibir en occidente. Al igual que tu tampoco tienes la culpa de lo que se prohiba o deje de prohibir en un país musulmán por el hecho de ser musulmán.

Lo que hagan los políticos y gobernantes, los ciudadanos de a pie no tenemos la culpa.

La opresión es la opresión y las prohibiciones son las prohibiciones tanto para hacer algo, como para que no te dejen hacerlo.

Creo que en algunos casos, no es el uso o no de la prenda, si no lo que conlleva dicha prenda, lo que viene detrás; suele coincidir que cuando se prohibe o se obliga hasta algo sencillo como una prenda de vestir, tambien se prohiben cosas más graves y que afectan más y perjudican más seriamente al individuo, en éste caso la mujer.

A mi lo de llevar un velo en la cabeza no me preocupa, me preocupa el trato que se le da a la mujer, en la sociedad, en todas las sociedades y en todos los países.

En España tenemos obsesión por las modas, la belleza ( según concebida por las marcas de ropa, cosméticos, etc) y en otros países hay obsesión con otras cosas.

Y el exceso de opresión como el exceso de libertad ambas son malas.
Y lo más triste es que ésto nos lo imponga un grupo de pesonas que están en el poder y el propio individuo no pueda decidir sobre sí mismo.

maite
17/04/2012, 01:00
Asi que mientras en este pais, con mucho racismo e islamofobia, no dejen en paz a nuestras hermanas que quieran usar el hijab, EN PAZ, aquí vas a ver tener que apechugar con post como éstos.

.
Antes de pretender saturar el foro con comentarios, sean del tipo que sean, harías bien en repasar las normas del foro, en concreto la número cuatro dice: No se acepta la saturación ni el acoso mediante la repetición de mensajes idénticos o muy parecidos. Los representantes de partidos políticos o de asociaciones pueden enviar mensajes, pero con moderación. La función de los moderadores es evitar un control ideológico de los foros, especialmente en el caso de que un grupo desviara el objetivo de los mismos con fines de adoctrinamiento.

Hay suficientes hilos que hablan de la indumentaria femenina, hilos en los que has participado y participas para que pretendas ahora saturarnos abriendo nuevos hilos para tratar los mismos temas. Aunque a ti te pueda parecer otra cosa, los usuarios de los foros tienen otros intereses aparte de cómo han de vestirse la mujeres.

arconte
17/04/2012, 02:01
Me parece bien;

Creo que de los 75 post que he colgado esta es la primera vez que he posteado algo relacionado con el velo y encima en relación al cristianismo.

Como ves a mi tampoco es que me importe mucho este tema. Hay cosas mucho más importantes sin duda.

Pero lo que no veo bien, es que cuando se hable de este tema salte alguna feminista con sus prejucios diciendo siempre lo mismo, que la mujer esta oprimida, que la obligan los varones o que no es libre, etc..etc...

Hay que respetar las opiniones de los demás hermanos, que aquí nadie impone ni obliga a nada, mas bien de consejos y recomendaciones desde la tradicion (sunna).

Y así es como Alllah swt nos manda entre hermanos a aconsejarnos lo que creamos bien y rechazar lo que creamos que está mal.

Assalam.

maite
17/04/2012, 09:34
Evidentemente, el aviso no es en función de lo que tienes publicado sino de lo que no se te ha publicado. Respecto a este post, como el tema es que según la Biblia las cristianas han de cubrirse, estaría bien centrarse en eso. ¿Qué te parecen los argumentos de Pablo al respecto? Por ejemplo.

Por otra parte, las feministas también tienen su opinión y derecho a expresarla.

massreya
17/04/2012, 11:14
Así que las mujeres de occidente sin ser consientes, son esclavas... y deberían luchar por su libertad, por el respeto y que en las televisiones por ejemplo se deje de vender mujeres desnudas anunciando todo tipo de cosas y empezar a luchar, luchar por el respeto, por los niños que ven la televisión. Los niños que ven la televisión occidental y visiosa, sexista etc..muchos crecerán de lo que ellos han fabricado y como ellos quieren.., occidentalizados o en términos islámicos engañados por shaytan..

Salaam Arconte,

Creo que lo de “occidentales” sobra. Las mujeres son esclavas de los que controlan el dinero, la televisión y toda su basura siempre (todas las mujeres veladas que conozco siguen preocupadas por estar guapas, por depilarse, por el cuerpo diez, etc.). Aquí en Oriente también se forran los proveedores de productos de belleza, los cirujanos, etc.

No creo que sean peores aquellos que imponen esos cánones que criticas que aquellos que siguen erre que erre con el tema del velito. ¿Porqué eres tú mejor que todos ellos? Porque yo lo que siento es que a través de tus contribuciones también intentas imponernos lo que debemos o no de llevar puesto…

Maa salaama

yolanda
17/04/2012, 11:23
A "Pablito" mejor no hacerle ni caso,el buen hombre se atreve a decir que "no permite"que las mujeres hablen en las asambleas etc
¿que credulidad puede tener una mente tan brillante como esa?
Ni siquiera Cristo ordeno de esa manera a nadie.
Pablito se pone a dar lecciones cuando el primero que no entendio el mensaje de JESUS fue el, que ni siquiera lo conocio,¿porque le dais tanta publicidad a un señor que no habia aprendido NADA de JESUCRISTO? saludos

yolanda
17/04/2012, 11:27
Y otra cosa,
yo hay cosas que no entiendo,¿Dijo Cristo alguna vez que la mujer tenia que taparse?es a el al que hay que entender,no a otros.
¿porque en este asunto de taparse se le da mas credibilidad a Pablito que a JESUS?
Pablito puede decir "misa"que yo al que tengo que entender es a JESUS,saludos

arconte
17/04/2012, 13:56
Salaam Arconte,

[QUOTE]Creo que lo de “occidentales” sobra.

Salam,

Si leemos con más detenimiento, he escrito esto;

"Yo creo que la mujer y el hombre occidental, pero sobre todo la mujer, sea, americana, europea y todos lo que se dejan llevar por ellos... son esclavas y esclavos."

¿Ellos, quien ellos? pues la elite del dinero, los que controlan la televisión, las grandes empresas los que hacen y deshacen, los manipuladores, los que están hundidos en el pecado y quieren arrastrar a la gente con ellos, etc..etc..etc...


Aquí en Oriente también se forran los proveedores de productos de belleza, los cirujanos, etc.

Yo estoy en occidente y vivo en occidente y hablo sobre occidente.


No creo que sean peores aquellos que imponen esos cánones que criticas que aquellos que siguen erre que erre con el tema del velito.

Nadie impone nada, como bien dije, se trata de aconsejar y recomendaciones desde la tradición islámica (sunna).

Nos aconsejamos entre hermanos musulmanes y quien quiera escuchar que escuche.


¿Porqué eres tú mejor que todos ellos?

¿Ein? :confused: ¿Mejor que quien? aqui nadie campara a nadie. He criticado a los que se dejan llevar por los shayatines, manipuladores, enfermos del dinero, de la fama, del poder, de la belleza etc..etc.. porque unos contagian a otros como el virus.


Porque yo lo que siento es que a través de tus contribuciones también intentas imponernos lo que debemos o no de llevar puesto…

Pues si lo sientes así que se le va hacer..., como ya se sabe cada uno hace lo que le da la gana, vestirá como le da la gana y nadie le va imponer ni obligar hacer nada.

Los creyentes musulmanes nos aconsejamos entre hermanos desde el Qur'an y la tradición (sunna) algunos escuchan, otros se crean sus propias ideas con su ego, otros elevan su voz por encima de la del profeta s.a.w.s, otros se burlan, dentro de los musulmanes hay de todo. El Dia del Qiyama rediremos cuentas de cada átomo de bien y de mal que hayamos hecho y de cada intención y pensamiento que hayamos tenido de bien y de mal a lo largo o corto de nuestras vidas.

Un buen musulman creyente tiene que aconsejar siempre a su entorno amistades y hermanos lo que vea bien y lo que vea mal y siempe de buenas maneras, explicandolo y siempre desde el respeto.

Y por último decir algo que es sumamente importante dentro del Islam y es que quien sigue el Qur'an tiene que obedecer a Allah swt y a Su profeta s.a.w.s. Quien obedece el profeta s.a.w.s obedece a ALlah swt.

Por lo tanto hay que obedecer a Allah swt y obedecer en todo lo que nos ha aconsejado y recomendado el profeta s.a.w.s y no dudar de ello, ni elevar la voz por encima de él, (no creer que tu opinion es mejor que la del profeta s.a.w.s o los grandes sabios que han aprendido de él) y ésto es un gran error que hay habeces;

http://foro.webislam.com/showthread.php?9486-Algunos-secretos-revelados-en-el-Qur-an

Por ejemplo del maestro del Din, el rahmatu la'lamin, el profeta Muhammad s.a.w.s podemos aprender cosas como;

De Atyya Ibn Urwa As Saadi (RA) que dijo el Mensajero de Allah (salla Allah aleihi wa salam): “El siervo no llega a ser completamente de los temerosos hasta que no abandona lo dudoso por la precaución de no caer en lo ilícito y prohibido.” (Tirmidí)


Maa salaama

Assalam wa rahmatullah.

arconte
17/04/2012, 14:28
¿Qué te parecen los argumentos de Pablo al respecto?

Pues lo primero que he pensado al leerlo es, mira!.. aquellos cristianos que critican, burlan e insultan a las mujeres musulmanas por llevar velo, en vuestra biblia obligan a vuestras mujeres a usarlo!!.

En cambio en el Islam no hay obligación, sino que es por libre decisión.

Y también me llamó la atención que en todas la religiones tienen en común el velo independientemente de para que de su uso, por lo que hay algo en ello que probablemente sea importante para unos y para otros no.

Allah swt manda a vestir con recato y no mostrar sus adornos fuera de sus casas. Que cada uno lo entienda como quiera, pero, Allah swt nos manda a obedecer al profeta s.a.w.s en todo. Los musulmanes que siguen la tradición (sunna) se explica y el profeta s.a.w.s enseño, aconsejó, recomendó, prohibió y permitió (porque es el único capaz de ello) muchas cosas y entre ellas la manera de vestir del creyente (cuando estás en público por ejemplo).

Assalam.

maite
17/04/2012, 14:40
Bueno, lo que yo te preguntaba es acerca de los argumentos de Pablo por los que la mujer ha de cubrirse. Y sobre qué opinión te merecen estos argumentos.

arconte
17/04/2012, 14:58
Bueno, lo que yo te preguntaba es acerca de los argumentos de Pablo por los que la mujer ha de cubrirse. Y sobre qué opinión te merecen estos argumentos.

En eso ya no entro, eso ya es trabajo de los cristianos, opinar sobre ello, defenderlo o refutarlo.

Yo tengo mi religión, defenderé y opinaré sobre lo mío.

Assalam.

maite
17/04/2012, 15:02
Sin embargo, has sido tú el que ha abierto este post sobre el tema. Y has sido tú quien ha sacado esos argumentos. Si te sirven para apoyar las formas, no deberías de negarte a analizar el fondo.

arconte
17/04/2012, 15:21
Sin embargo, has sido tú el que ha abierto este post sobre el tema. Y has sido tú quien ha sacado esos argumentos. Si te sirven para apoyar las formas, no deberías de negarte a analizar el fondo.

Lo he puesto para ver que piensan los cristianos sobre ello, su opinión y para que dejen de tener excusas para meterse con las musulmanas que deciden llevar hijab por voluntad propia y para que vean lo que ignoran de su biblia y que así analicen las diferencias y el criterio entre lo de ellos y lo nuestro.

Assalam.

maim
17/04/2012, 15:56
Salam

Independientemente de todo lo dicho, me da la sensación de que a los cristianos del foro les interesa hablar del velo de las musulmanas y no del de las cristianas.

gea2012
17/04/2012, 22:41
Hola arconte, no es que salte alguna feminista con sus prejuicios, porque al igual podiamos decir "las feministas" que tu eres machista.

El tema del velo en la mujer musulmana, un tema para y de la mujer, que sean las mujeres y cada mujer quien decida llevarlo o no.
No tiene un hombre que opinar por una mujer, en boca de una mujer.

Sinceramente no sabes cómo se siente una mujer, puesto que eres hombre y jamás podras ponerte en la piel de una mujer maltratada, o de una mujer violada, o de una mujer anulada, o de una mujer asesinada, o de una mujer que hace lo que le viene en gana, o en la piel de una ,mujer correcta, modesta que hace lo que debe dentro de sus libertades y posibilidades.

Así que de éstos temas de mujeres, es una mujer la que puede opinar sobre cómo se siente esa mujer con el velo o sin velo.

Puesto que es una prenda de vestir para ellas y que son ellas las que lo usan, sólo pueden defenderse a sí mismas, y opinar, decidir si es bueno o no para ellas, o para quien quiere llevar velo o no quiere llevarlo.

Pero un hombre jamás se puede poner en la piel de una mujer, para según que temas.
Y aunque tu quieras defender a las mujeres que llevan el velo con total libertad y por decisión propia, no es adecuado defender o criticar una cosa cuando uno mismo no lo va a tener que hacer o usar.

Un saludo!!

gea2012
17/04/2012, 22:49
Hola maim!!!
no se habla del velo de las cristianas porque ya las cristianas no llevan velo.
Si lo llevaban altigüamente para entrar en las iglesias ya por lo que sea, (moda, modernismo, feminismo, liberación de la mujer, más libertad, o esceso de ella y libertinaje) se dejó de llevar.

Al menos las católicas o al menos las católicas de España.

Porque en países ortodoxos hay quien lo hace, y los rumanas llevan velo al igual que las musulmanas.

Pero como estamos hablando en un foro de España, pues somos Españoles los que opinamos ( entre otras nacionalidades) pero como al ser de aqui y aki no se lleva ya, pues el tema de las crisitianas rumanas que llevan velo, como nos queda la cosa como lejano, pues no se habla de ello.

Pero vamos, yo sigo diciendo que no entiendo la obsesión por criticar a las musulmanas por llevar velo, cuando otras mujeres de otros países y religiones lo llevan.

Pero también insisto en que creo que esa decisión de: velo si, velo no, lo llevo o no lo llevo, que sea la propia mujer quién decida por sí sola.

Un saluod!!

arconte
18/04/2012, 02:08
Hola arconte, no es que salte alguna feminista con sus prejuicios, porque al igual podiamos decir "las feministas" que tu eres machista.

Eso lo tendrías que demostrar.

Y sobre el resto del mensaje..., usted es atea creo haber leído y usted tendra su opinón.

Nosotros tenemos nuestro modo de vida, que es el Islam, con el Qur'an y la sunna (tradición, para los que la siguen) y nosotros entre hermanos nos aconsejamos y recomendamos lo que creamos mejor y nos advertimos de lo que está mal, desde el respeto y luego cada uno hará lo que crea mejor para si mismos, sin criticarnos, ni faltarnos al respeto.

Lo que veo mucho es que la gente agena al Islam vienen a tocar la narices a opinar sobre lo que no es suyo y ni tienen pajolera idea de lo que hablan... muchos vienen a molestarnos, otros a burlarse, otros a decirnos que estamos en el error y que somos unos ignorantes, otros a decirnos lo que tenemos o no tenemos que hacer, etc..etc..etc

Yo y creo que ningún musulman va a foros cristianos, ni a foros ateos, ni budistas, ni judíos, a molestarles, ni burlarse, ni insultarles ni a decirles lo que tienen o no tienen que hacer.

Nosotros los musulmanes debemos respetar y respetamos la creencia o religión de cada uno y cuando se conversa con personas de diferente confesión siempre tiene que ser con el mejor respeto, eso es el Islam.

Así que cada uno con su creencia o con el camino que hayan elegido.

Saludos.

maria
18/04/2012, 09:03
Así como la sunna de la "lapidación islámica" tiene su origen en el Deuteronomio, la sunna del "velo islámico" tiene su origen en Pablo de Tarso.
¿Cuando haremos caso del Corán y dejaremos de lado las religiones de los antepasados? No será porque no estemos advertidos.

massreya
18/04/2012, 10:19
Los creyentes musulmanes nos aconsejamos entre hermanos desde el Qur'an y la tradición (sunna) algunos escuchan, otros se crean sus propias ideas con su ego, otros elevan su voz por encima de la del profeta s.a.w.s, otros se burlan, dentro de los musulmanes hay de todo. El Dia del Qiyama rediremos cuentas de cada átomo de bien y de mal que hayamos hecho y de cada intención y pensamiento que hayamos tenido de bien y de mal a lo largo o corto de nuestras vidas.

Un buen musulman creyente tiene que aconsejar siempre a su entorno amistades y hermanos lo que vea bien y lo que vea mal y siempe de buenas maneras, explicandolo y siempre desde el respeto.

Y por último decir algo que es sumamente importante dentro del Islam y es que quien sigue el Qur'an tiene que obedecer a Allah swt y a Su profeta s.a.w.s. Quien obedece el profeta s.a.w.s obedece a ALlah swt.

Por lo tanto hay que obedecer a Allah swt y obedecer en todo lo que nos ha aconsejado y recomendado el profeta s.a.w.s y no dudar de ello, ni elevar la voz por encima de él, (no creer que tu opinion es mejor que la del profeta s.a.w.s o los grandes sabios que han aprendido de él) y ésto es un gran error que hay habeces;


Salaam Arconte,

Sigues haciéndolo, sigues dando a entender que si tomamos la decisión de no llevar hiyab parece que no estamos haciendo caso a Allah s.w.t. o a las recomendaciones del Profeta s.a.w.s, cuando no hay ni un solo apartado dentro del Honrado Alcorán que indique la obligación de esta prenda. Así que no estás aconsejando, estás haciendo como si esto fuese una obligación y no es así. Es tu opinión personal (usando la religión) y no un consejo a una hermana.

Hay que defender a las mujeres veladas, por supuesto, pero sobre todo hay que defender la libertad de cada mujer para que decida lo que ella se coloca sobre su cuerpo sin tener que recibir ningún tipo de juicio.

asalaama wa rahmatula wa barakatu

massreya
18/04/2012, 10:33
Me parece bien;
Pero lo que no veo bien, es que cuando se hable de este tema salte alguna feminista con sus prejucios diciendo siempre lo mismo, que la mujer esta oprimida, que la obligan los varones o que no es libre, etc..etc...



Salaam Arconte,

Igual el prejuicio lo tienes tú con las "feministas", ha sonado un poco despectivo, y sinceramente el que una mujer busque ser tratada como un ser humano no creo que tenga nada de malo...

Maa salaama

arconte
18/04/2012, 13:18
¿Cuando haremos caso del Corán

Lo mismo que tu puedes pensar que hacer caso del Qur'an es dejar de lado la sunna del profeta s.a.w.s.

Yo puedo pensar que hacer caso del Qur'an es seguir la sunna del profeta s.a.w.s y todo lo que ha aconsejado, recomendado, advertido, etc.. a su umma.

Cada uno como lo vea.

Y sobre la lapidación ya se ha hablado de ello y el castigo del adúltero está prescrito en el Qur'an.

arconte
18/04/2012, 14:45
Salaam Arconte,

Sigues haciéndolo, sigues dando a entender que si tomamos la decisión de no llevar hiyab parece que no estamos haciendo caso a Allah s.w.t. o a las recomendaciones del Profeta s.a.w.s, cuando no hay ni un solo apartado dentro del Honrado Alcorán que indique la obligación de esta prenda. Así que no estás aconsejando, estás haciendo como si esto fuese una obligación y no es así. Es tu opinión personal (usando la religión) y no un consejo a una hermana.

Hay que defender a las mujeres veladas, por supuesto, pero sobre todo hay que defender la libertad de cada mujer para que decida lo que ella se coloca sobre su cuerpo sin tener que recibir ningún tipo de juicio.

asalaama wa rahmatula wa barakatu

Algunos sabios piensan que es obligatorio el uso del hijab, porque así lo ven en el Qur'an y en la sunna y otros pensarán que no. Igual que el salat es obligatorio para todo musulman, pero, aqui nadie obliga a nadie a hacer el salat, es algo personal entre uno y Allah swt, pero siempre es bueno recordar a uno de no olvidarse del salat y aconsejarle de la mejor manera posible entre hermanos lo que crea bueno.

Nadie te puede obligar a nada. no hay coacción en los asusntos del Din.

éste articulo que hay en webislam se habla desde el Qur'an y (sunna, hadices) del tema hijab para quien le interese;

http://www.webislam.com/articulos/35721-el_hiyab_en_el_islam_quran_y_sunna.html

Uno puede estar deacuerdo o no, siempre respetandonos.

Assalam.

maria
18/04/2012, 19:11
Lo mismo que tu puedes pensar que hacer caso del Qur'an es dejar de lado la sunna del profeta s.a.w.s.

Yo puedo pensar que hacer caso del Qur'an es seguir la sunna del profeta s.a.w.s y todo lo que ha aconsejado, recomendado, advertido, etc.. a su umma.

Cada uno como lo vea.

Y sobre la lapidación ya se ha hablado de ello y el castigo del adúltero está prescrito en el Qur'an.
Y cómo ha de vestirse la gente también está prescrito en el Corán y no hay ninguna orden, ni siquiera recomendación, de que las mujeres se cubran la cabeza. En el Corán no, en las cartas de Pablo de Tarso sí.

Y no, es imposible que haciendo caso al Corán dejes de lado la sunna del Profeta ya que él no hacía más que lo que le fue revelado y eso está en el Corán. Lo que si puede que tengas que abandonar si haces caso del Corán son otras sunnas (tradiciones, maneras de proceder) que no tienen nada que ver con las de los profetas. Lo siento pero teniendo la fuente original no me voy a fiar del "dicen que dijo".

gea2012
18/04/2012, 19:48
Hola arconte, si soy atea.
Y bueno yo de temas religiosos hablo siempre desde el respeto, y intento dar mi opinión sin decir cosas que no se o inventarme nada, pero sólo queria dar mi opinión de quer si es algo que lo usa la mujer que lo decida ella.
Sólo ese era el mensaje que quería trasmitir.
Y como dices a las que defienden el velo que son feministas, pues te dije que a lo mejor tu no te dabas cuenta o a mi parecer estabas opinando algo de una forma algo machista.

Evidentemente no te conozco y no puedo juzgar como eres o no eres.

Pero sólo me ceñi a tus opiniones que creo que según lo dicias pues por eso te dije eso, ya que a mi parecer la mujer que pretende libertad y respeto para sí misma y ser tratada con igualdad no es ser feminista, si no reclamar sus derechos.

Tengo mucho respeto por cualguier religión aunque sea atea, y de temas reigiosos como te digo si no sé no opino.
Pero esto además es un tema de la mujer, pues por eso decidi opinar.

Yo no me meto aquí a criticar nada, vale ( no digo que me lo hallas dicho a mi directamente, si no como te kejas de que otras religiones o personas de otras ideologías malmeten, arremeten y critican y humillan a los musulmanes; pues quisiera defenderme) pues yo siempre hablo con respeto y cuando no se algo, acepto que se me corrija, y si hablo bajo la ignorancia, es por necesidad de salir de ella, y pues para eso, en mi caso me meto en foros de religión ( en este caso d ereligión islámica) para saber más, aprender y conocer, y por interés.

Para mi no es relevante la religión de una persona, si no cómo es esa persona, lo que hace, sus actos, sus valores y sus virtudes.
Del resto yo no juzgo, además porque no soy nadie para juzgar nada de nadie.

Resumiendo: sólo opine en el tema, para dar mi punto de vista porque trabajo enseñando la igualdad, la tolerancia, el respeto
y esa igualdad, respeto y tolerancia, no es sólo para las "razas" entre los distintos seres humanos, si no también entre hombres y mujeres.

Un saludo arconte.

arconte
18/04/2012, 20:24
Y cómo ha de vestirse la gente también está prescrito en el Corán y no hay ninguna orden, ni siquiera recomendación, de que las mujeres se cubran la cabeza. En el Corán no, en las cartas de Pablo de Tarso sí.

Es tu opinión, yo me baso en el Qur'an junto a el consenso de la Ahlus-Sunnah wal-Yama-ah.

La diferencia en por ejemplo el tema del adulterio, está bastante claro en el Qur'an, pero, en el temas como el de la vestimenta unos opinan una cosa y otros otra. Dentro de la Sunna (los dichos del profeta s.a.w.s) ayudan a aclaran muchas cosas de las que no entendemos o no tenemos muy claro.


Y no, es imposible que haciendo caso al Corán dejes de lado la sunna del Profeta ya que él no hacía más que lo que le fue revelado y eso está en el Corán.

Hay muchos ayats que claramente dice que hay seguir lo que el profeta s.a.w.s nos ha recomendado, aconsejado y abstenernos de lo que nos ha prohibido etc...etc.. (Sunna, hadices) y para eso están las escuelas del fiqh que los sabios han estudiado y analizado las ciencias de los hadices.

Si tu lo entiendes como "solo el Qur'an" pues, como dije antes cada uno como lo entienda.

Le invito a leer por ejemplo; (Sobre el concepto de obedecer el profeta s.a.w.s de Harun Yahya)

http://foro.webislam.com/showthread.php?9486-Algunos-secretos-revelados-en-el-Qur-an


Lo siento pero teniendo la fuente original no me voy a fiar del "dicen que dijo".

Si tu no te fías, yo si que me fío de lo que se ha transmitido durante 1400 años, aunque hay que analizarlo y estudiarlo, utilizando nuestro esfuerzo de reflexión (ijtihad).

Assalam.

arconte
18/04/2012, 20:29
Hola arconte, si soy atea.
Y bueno yo de temas religiosos hablo siempre desde el respeto, y intento dar mi opinión sin decir cosas que no se o inventarme nada, pero sólo queria dar mi opinión de quer si es algo que lo usa la mujer que lo decida ella.
Sólo ese era el mensaje que quería trasmitir.
Y como dices a las que defienden el velo que son feministas, pues te dije que a lo mejor tu no te dabas cuenta o a mi parecer estabas opinando algo de una forma algo machista.

Evidentemente no te conozco y no puedo juzgar como eres o no eres.

Pero sólo me ceñi a tus opiniones que creo que según lo dicias pues por eso te dije eso, ya que a mi parecer la mujer que pretende libertad y respeto para sí misma y ser tratada con igualdad no es ser feminista, si no reclamar sus derechos.

Tengo mucho respeto por cualguier religión aunque sea atea, y de temas reigiosos como te digo si no sé no opino.
Pero esto además es un tema de la mujer, pues por eso decidi opinar.

Yo no me meto aquí a criticar nada, vale ( no digo que me lo hallas dicho a mi directamente, si no como te kejas de que otras religiones o personas de otras ideologías malmeten, arremeten y critican y humillan a los musulmanes; pues quisiera defenderme) pues yo siempre hablo con respeto y cuando no se algo, acepto que se me corrija, y si hablo bajo la ignorancia, es por necesidad de salir de ella, y pues para eso, en mi caso me meto en foros de religión ( en este caso d ereligión islámica) para saber más, aprender y conocer, y por interés.

Para mi no es relevante la religión de una persona, si no cómo es esa persona, lo que hace, sus actos, sus valores y sus virtudes.
Del resto yo no juzgo, además porque no soy nadie para juzgar nada de nadie.

Resumiendo: sólo opine en el tema, para dar mi punto de vista porque trabajo enseñando la igualdad, la tolerancia, el respeto
y esa igualdad, respeto y tolerancia, no es sólo para las "razas" entre los distintos seres humanos, si no también entre hombres y mujeres.

Un saludo arconte.

Me parece estupendo.

Un gran saludo y disculpas si he faltado o si te ha molestado mi mensaje y mucha suerte en tu aprendizaje.

Assalam.

maria
19/04/2012, 11:49
Es tu opinión, yo me baso en el Qur'an junto a el consenso de la Ahlus-Sunnah wal-Yama-ah.

La diferencia en por ejemplo el tema del adulterio, está bastante claro en el Qur'an, pero, en el temas como el de la vestimenta unos opinan una cosa y otros otra. Dentro de la Sunna (los dichos del profeta s.a.w.s) ayudan a aclaran muchas cosas de las que no entendemos o no tenemos muy claro.

.
Pero Arconte, el tema del adulterio que está tan clarísimo en el Corán, el consenso de la Ahlus-Sunnah wal-Yama-ah no lo tiene tan claro. Bueno sí, tienen claro que aunque el Corán diga una cosa, ellos prefieren seguir el Deuteronomio. Con el tema de la indumentaria femenina, el Corán también es claro pero ellos prefieren establecer obligaciones por encima del Corán. Poniendo a Pablo de Tarso por encima del Corán.


Hay muchos ayats que claramente dice que hay seguir lo que el profeta s.a.w.s nos ha recomendado, aconsejado y abstenernos de lo que nos ha prohibido etc...etc.. (Sunna, hadices) y para eso están las escuelas del fiqh que los sabios han estudiado y analizado las ciencias de los hadices.


Todas las escuelas de fiqh establecen la lapidación como castigo por zina en clara contraposición con lo establecido en el Corán. Para ello se basan en unos hadices que conforman una sunna que no puede ser de Muhammad ya que contradice al Corán. Así nos encontramos que lo que se sigue no es al profeta sino las religiones de los antepasados. Y todo por seguir el "dicen que dijo" en lugar de la fuente original. Para acabar con el dicen que dijo, o para ponerlo en su justo lugar es que recibimos el Corán, es la razón de ser de Muhammad.


Si tu lo entiendes como "solo el Qur'an" pues, como dije antes cada uno como lo entienda.

Le invito a leer por ejemplo; (Sobre el concepto de obedecer el profeta s.a.w.s de Harun Yahya)
http://foro.webislam.com/showthread.php?9486-Algunos-secretos-revelados-en-el-Qur-an



¿Pretendes que cambie el Corán por Harun Yahia? No gracias.
Creo que el emporio Harun Yahia le hace mucho daño a los musulmanes con sus pamemas importadas de las iglesias evangélicas.
Prefiero hacer caso del Corán cuando se describe a sí mismo como una guía para gente que razona.

salam

maria
19/04/2012, 11:55
Ah! Se me olvidaba.
Enitende que todo esto te lo digo por aquello de que "los creyentes musulmanes nos aconsejamos entre hermanos desde el Qur'an y la tradición (sunna) algunos escuchan, otros se crean sus propias ideas con su ego, otros elevan su voz por encima de la del profeta s.a.w.s, otros se burlan, dentro de los musulmanes hay de todo.
Un buen musulman creyente tiene que aconsejar siempre a su entorno amistades y hermanos lo que vea bien y lo que vea mal y siempe de buenas maneras, explicandolo y siempre desde el respeto."

arconte
19/04/2012, 16:14
Todas las escuelas de fiqh establecen la lapidación como castigo por zina en clara contraposición con lo establecido en el Corán. Para ello se basan en unos hadices que conforman una sunna que no puede ser de Muhammad ya que contradice al Corán. Así nos encontramos que lo que se sigue no es al profeta sino las religiones de los antepasados. Y todo por seguir el "dicen que dijo" en lugar de la fuente original. Para acabar con el dicen que dijo, o para ponerlo en su justo lugar es que recibimos el Corán, es la razón de ser de Muhammad.

Uhmm, no sabía que las escuelas del fiqh mandan a lapidar a los adulteros ¿estás segura? es la primera vez que me entero y bueno también porque éste tema no me importa nada, porque no soy yo el que tienen que aplicar ésas penas (si fuera así aplicaría las penas prescritas en el Qur'an).

Por otro lado, nose para que sacas el tema de la lapidación, me haces recordar a los islamófobos que siempre sacan temas "sucios" para apoyar lo suyo, burlarse y meterse con los musulmanes.

Hay que conocer la historia sobre la lapidación y los casos que ocurrieron en los timepos del profeta s.a.w.s para opinar sobre ello y ya que el profeta s.a.w.s dijo sobre ello;

"¡Oh, gentes! Ha llegado el momento de que observéis los límites de Dios. A quien le haya acontecido alguna de esas cosas feas, debe cubrirlas con el velo de Dios. A quien quiera que nos revele su acción errónea, realizaremos lo que hay en el Libro de Dios contra él". (Hadiz del Muwatta, Libro 41:12)

Hay información que puede aclarar sobre la lapidación, para los que le interese;

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/la-lapidacion-en-el-islam.html


¿Pretendes que cambie el Corán por Harun Yahia? No gracias.

Bueno, "por esa regla de tres" entonces tú tienes tu Qur'an, con tu ego, osea Qur'an interpretado por Maria, puedes acertar o te puedes equivocar.

La sabirudía del Qur'an es infinita y nadie puede interpretar el Qur'an mejor que el profeta s.a.w.s, ya que él fue el intérprete, la sabiduría que nos ha enseñado (mencionada en el Qur'an) ya que fue, "el Qur'an andante y parlante" y junto a sus compañeros sahabas (Que Allah swt esté complacido con todos ellos). Aprendemos de él muchas cosas Alhamdulillah.

El Qur'an nos manda a obedecer al profeta s.a.w.s y yo creo (como la mayoría de musulmanes) que obedecerle es seguir su Sunna y como siempre digo utilizando siempre nuestro esfuerzo de reflexión (itjihad).

Cada uno como lo vea siempre desde el respeto.


Creo que el emporio Harun Yahya le hace mucho daño a los musulmanes con sus pamemas importadas de las iglesias evangélicas.

¿Por qué difamas a un hermano musulman? porfavor, ¿donde está el respeto?.


Prefiero hacer caso del Corán cuando se describe a sí mismo como una guía para gente que razona.

Exacto cada uno razona y saca sus conclusiones, cada uno como lo vea siempre respetandonos, aunque al fin y al cabo la clave está en el corazón y la intención de cada uno.


salam

Assalam.

maria
19/04/2012, 19:45
Uhmm, no sabía que las escuelas del fiqh mandan a lapidar a los adulteros ¿estás segura? es la primera vez que me entero y bueno también porque éste tema no me importa nada, porque no soy yo el que tienen que aplicar ésas penas (si fuera así aplicaría las penas prescritas en el Qur'an).

Sí, estoy segura. Lo raro es que tú que las sigues, no lo sepas. Y por eso prefiero fiarme de lo que dice el Corán, tanto en el tema de la lapidación, como en el de cómo debo vestirme, como de cualquier otra cosa.


Por otro lado, nose para que sacas el tema de la lapidación, me haces recordar a los islamófobos que siempre sacan temas "sucios" para apoyar lo suyo, burlarse y meterse con los musulmanes.

Es evidente que lo saco para mostrarte que donde el Corán dice una cosa, la pretendida sunna (digo pretendida porque no es auténtica)y las escuelas de fiqh dicen otra. Y todo con el único motivo de que "los creyentes musulmanes nos aconsejamos entre hermanos desde el Qur'an y la tradición (sunna) algunos escuchan, otros se crean sus propias ideas con su ego, otros elevan su voz por encima de la del profeta s.a.w.s, otros se burlan, dentro de los musulmanes hay de todo.
Un buen musulman creyente tiene que aconsejar siempre a su entorno amistades y hermanos lo que vea bien y lo que vea mal y siempe de buenas maneras, explicandolo y siempre desde el respeto."

Puedes atribuirme los motivos que te parezcan mejor, pero un buen musulmán, que controla su ego, pensará lo mejor de otros musulmanes y no lo peor.


Hay que conocer la historia sobre la lapidación y los casos que ocurrieron en los timepos del profeta s.a.w.s para opinar sobre ello y ya que el profeta s.a.w.s dijo sobre ello;

Muy cierto. Y además pasarr todo lo que te llegue sobre el asunto por el filtro del Corán ya que, evidentemente, el profeta no iba a actuar en cotra del Corán.


"¡Oh, gentes! Ha llegado el momento de que observéis los límites de Dios. A quien le haya acontecido alguna de esas cosas feas, debe cubrirlas con el velo de Dios. A quien quiera que nos revele su acción errónea, realizaremos lo que hay en el Libro de Dios contra él". (Hadiz del Muwatta, Libro 41:12)

Cuando las cosas son de justicia, más si es caso de vida o muerte como el caso de la lapidación no hay que cubrirlas con ningún velo, sino denunciar alto y claro que no se están observando los límites de Dios.


Bueno, "por esa regla de tres" entonces tú tienes tu Qur'an, con tu ego, osea Qur'an interpretado por Maria, puedes acertar o te puedes equivocar.

Exactamente igual que cualquiera, incluido Harun Yahia, incluído tú, de las opiniones de Harun Yahia o de las tuyas el ego no está excluído.
Debes tener en mente que el Corán nos ha sido dado a cada uno de nosotros para que cada quien extraiga de él según su capacidad. Ha sido el Autor del Corán quienes nos ha creado subjetivos y con ego.


La sabirudía del Qur'an es infinita y nadie puede interpretar el Qur'an mejor que el profeta s.a.w.s, ya que él fue el intérprete, la sabiduría que nos ha enseñado (mencionada en el Qur'an) ya que fue, "el Qur'an andante y parlante" y junto a sus compañeros sahabas (Que Allah swt esté complacido con todos ellos). Aprendemos de él muchas cosas Alhamdulillah.

El profeta ni sus compañeros están aquí para interpretarte el Corán. Tienes a tu disposición lo que Dios a querido que tengas, la revelación y la razón para discrnir. De lo que nos cuentan que hizo o dijo el profeta puede ser cierto o puede que no, todo lo que sea contrario al Corán no es cierto.


El Qur'an nos manda a obedecer al profeta s.a.w.s y yo creo (como la mayoría de musulmanes) que obedecerle es seguir su Sunna y como siempre digo utilizando siempre nuestro esfuerzo de reflexión (itjihad).

Cada uno como lo vea siempre desde el respeto.

La única manera de estar seguro de seguir la sunna del profeta, ya que él no está aquí para obedecerle, es confrontar lo que se te presente como sunna con el Corán. ¿Para qué si no lo habría revelado Dios? tradicones más o menos verídicas del proceder de los profetas ya había antes y ha seguido habiendo después. Pero no hay garantía ya que esas tradiciones no son revelación, están transmitidas y recompiladas por seres humanos y los seres humanos están sujetos a sus circunstancias siempre.




¿Por qué difamas a un hermano musulman? porfavor, ¿donde está el respeto?.

Por lo que tengo entendido Harun Yahia no es un hermano sino una empresa. Y no difamo, emito mi opinión sobre su obra. No me gusta nada de nada y eso no es una falta de respeto, ¿debería decir que me gusta y comparto sus opiniones para respetarle?




Exacto cada uno razona y saca sus conclusiones, cada uno como lo vea siempre respetandonos, aunque al fin y al cabo la clave está en el corazón y la intención de cada uno.

Me parece muy bien, para ello no estaría de más que dejaras de sacar los egos ajenos a relucir ya que tú no careces del mismo.

gea2012
19/04/2012, 20:31
Hola arconte, nada.

Pero procura no decir por tu boca de hombre lo que una mujer necesita, quiere o siente, o piensa.

No sabes como te dije como se siente una mujer con muchas cosas, y jamás te harás una idea, porque eres hombre, jamás te harás la idea ni sabrás como se siente una mujer, con determiandas cosas.

No soy musulmana y no sé bien lo del tema del velo en la mujer.

Pero ante todo entiende que la mujer necesita, debe y ha de ser tratada con igualdad, y con los mismos derechos y libertades que se le da a un hombre.

No puedo hablar bien de este tema ni opinar bien al respecto por eso, porque no soy musulmana, pero de acorde a los derechos y libertades de la mujer y que ésta necesita y se la debe de dar, pues eso. Hay que ser conscientes del trato que muchas veces se le da a la mujer

Un saludo.

arconte
19/04/2012, 23:13
Sí, estoy segura. Lo raro es que tú que las sigues, no lo sepas. Y por eso prefiero fiarme de lo que dice el Corán, tanto en el tema de la lapidación, como en el de cómo debo vestirme, como de cualquier otra cosa.

Pues muy mal para quien aplique el castigo de la lapidación, porque eso no es lo que mandó el profeta s.a.w.s y con ello transpasan los límites de Allah swt. Eso lo hacen los ignorantes, extremistas, radicales y Allah swt es el que nos juzgará a todos el Día el Quyama.

Y yo sigo más o menos lo que me beneficia para el ájira, intento siempre cojer lo bueno y no cosas "morbosas" que atraen la atención de los islamófobos como el tema de la lapidación.

Y como te dije antes si tu te fías de solo el Qur'an, pues es tu manera de ver el Islam. Yo me fío del el Qur'an y de la sabiduría transmitida del profeta s.a.w.s.


Es evidente que lo saco para mostrarte que donde el Corán dice una cosa, la pretendida sunna (digo pretendida porque no es auténtica)y las escuelas de fiqh dicen otra.

No hacía falta porque eso ya te lo dije yo, que hay diferentes opiniones, pero el tema de la lapidación está bastante claro, que hay que aplicar lo prescrito en el Qur'an y así lo mandó el profeta s.a.w.s, los que transpasan los límites de Allah swt, pues Allah swt es el Juez.


Puedes atribuirme los motivos que te parezcan mejor, pero un buen musulmán, que controla su ego, pensará lo mejor de otros musulmanes y no lo peor.

Si te refieres a mi con lo del ego, pues no lo controlo inshaAllah algún día aunque cada vez es y será más dificil salir de ella.


Cuando las cosas son de justicia, más si es caso de vida o muerte como el caso de la lapidación no hay que cubrirlas con ningún velo, sino denunciar alto y claro que no se están observando los límites de Dios.

Veo que no has entendido el hadiz, cuando has hecho algo malo como adulterio o cualquier otra cosa que sea haram, no debes anunciarlo y te lo guardas para que solo Allah swt sea tu Juez y si alguien lo anuncia y quiere ser juzgado pues hay aplicar lo que el Qur'an manda y así lo dijo el profeta s.a.w.s.


Exactamente igual que cualquiera, incluido Harun Yahia, incluído tú, de las opiniones de Harun Yahia o de las tuyas el ego no está excluído.
Debes tener en mente que el Corán nos ha sido dado a cada uno de nosotros para que cada quien extraiga de él según su capacidad. Ha sido el Autor del Corán quienes nos ha creado subjetivos y con ego.

Exactamente lo que te digo cada uno sacará sus opiniones, algunas buenas y acertadas y otras erroneas producto del ego de cada uno o mala información. Por eso digo que hay tantas cosas aclaradas en los dichos del profeta s.a.w.s (hadices) sobre muchas ayat's del Qur'an y si uno cree que su opinión es mejor o la valida, que la del profeta s.a.w.s de lo que ya está dicho por él y confirmado como verídico y que no contradice el Qur'an, entonces está en el error, es lo que yo creo. :)


El profeta ni sus compañeros están aquí para interpretarte el Corán. Tienes a tu disposición lo que Dios a querido que tengas, la revelación y la razón para discrnir. De lo que nos cuentan que hizo o dijo el profeta puede ser cierto o puede que no, todo lo que sea contrario al Corán no es cierto.

No están, pero sí sus miles de escritos, que los sabios han estudiado y restaurado. Te vuelvo a repetir que en la revelación, tengo pleno convencimiento de que Allah swt me manda a seguir la Sunna del profeta s.a.w.s y seguir sus pasos. (Y no en temas de los cansinos como el de la lapidación, de lo que el profeta s.a.w.s mandó a aplicar lo prescrito en el Qur'an) sinó cojer lo que es beneficioso para el ájira y en temas como el de la vestimenta pues vestir con Taqwa de Allah swt y que cada uno que lo entienda como quiera.

Solo una ayat me es suficiente para entenderlo, alhamdulillah;

Qur'an 2:151

Igual que os hemos mandado un Enviado de entre vosotros para que os recite Nuestras aleyas, para que os purifique, para que os enseñe la Escritura y la Sabiduría, para que os enseñe lo que no sabíais.

Escritura y sabiduría son dos cosas diferentes y que cada uno lo entienda como quiera.



La única manera de estar seguro de seguir la sunna del profeta, ya que él no está aquí para obedecerle, es confrontar lo que se te presente como sunna con el Corán. ¿Para qué si no lo habría revelado Dios? tradicones más o menos verídicas del proceder de los profetas ya había antes y ha seguido habiendo después. Pero no hay garantía ya que esas tradiciones no son revelación, están transmitidas y recompiladas por seres humanos y los seres humanos están sujetos a sus circunstancias siempre.


Mientras no contradiga el Qur'an está claro, yo solo me quedo con lo que es beneficioso para el ájira y en temas como el de la vestimenta pues nunca he dicho a nadie como tiene que ir vestido en público, pero siempre aconsejaré a mi entorno, osea familia y amistades (musulmanes) lo que crea bueno o a quienes me pidan cualquier consejo y así aconsejarnos mutuamente lo que creamos mejor y cada uno con su corazón y jucio sabrá lo que hacer.

Por otro lado los y las creyentes con Taqwa de Allah s.w.t ya sabrán como tienen que ir vestidos.



Por lo que tengo entendido Harun Yahia no es un hermano sino una empresa. Y no difamo, emito mi opinión sobre su obra. No me gusta nada de nada y eso no es una falta de respeto, ¿debería decir que me gusta y comparto sus opiniones para respetarle?

Harun Yahya no es una empresa, Harun yahya es Adnan Oktar (un hermano) y tiene sus obras, articulos,libros. Puedes estar deacurdo con él o no, pero sus obras para mi son muy beneficiosas para el ájira y enseña bastante bien, hasta lo que he leído claro.

Y tu has tradado sus trabajos de los cuales hay ayats del Qur'an y hadices junto con su interpretación basada desde la Sunna y su itjihad, de "pamemas" (osea tonterías y estupideces) con cierta arrogancia, menuda falta de respeto, pero, ¿no sois vosotros los que presumís de "educación, respeto y tolerancia"?.

Si no estás deacuerdo con algo, pues no hace falta insultar, ni faltar el respeto, ni difamar a nadie, solo que no lo compartes y ya está.


Me parece muy bien, para ello no estaría de más que dejaras de sacar los egos ajenos a relucir ya que tú no careces del mismo.

No pasa nada con recordar que siempre el ego nos instiga y que hay que apaciguarlo, unos lo controlan más y otros menos y otros están hundidos en ello sin ser conscientes y como dije antes yo no estoy curado del ego aún me falta un largo camino que recorrer inshAllah.

Assalam.

arconte
19/04/2012, 23:24
Hola arconte, nada.

Pero procura no decir por tu boca de hombre lo que una mujer necesita, quiere o siente, o piensa.

No, a una mujer no, pero a una hermana siempre la apoyaré, la ayudaré y aconsejaré lo que crea bueno desde mi religión, siempre que quiera escuchar y aprender sobre su religión, claro. :)


No sabes como te dije como se siente una mujer con muchas cosas, y jamás te harás una idea, porque eres hombre, jamás te harás la idea ni sabrás como se siente una mujer, con determiandas cosas.

No soy musulmana y no sé bien lo del tema del velo en la mujer.

Pero ante todo entiende que la mujer necesita, debe y ha de ser tratada con igualdad, y con los mismos derechos y libertades que se le da a un hombre.

No puedo hablar bien de este tema ni opinar bien al respecto por eso, porque no soy musulmana, pero de acorde a los derechos y libertades de la mujer y que ésta necesita y se la debe de dar, pues eso. Hay que ser conscientes del trato que muchas veces se le da a la mujer

Un saludo.

Nose porque repites lo mismo si ya te dije en tu anterior mensaje que me parecía bien lo que dices.

Porfavor siga demostrando su respeto y educación de la que habla y no me repita lo mismo.

maria
20/04/2012, 01:15
Pues muy mal para quien aplique el castigo de la lapidación, porque eso no es lo que mandó el profeta s.a.w.s y con ello transpasan los límites de Allah swt. Eso lo hacen los ignorantes, extremistas, radicales y Allah swt es el que nos juzgará a todos el Día el Quyama.

Y yo sigo más o menos lo que me beneficia para el ájira, intento siempre cojer lo bueno y no cosas "morbosas" que atraen la atención de los islamófobos como el tema de la lapidación.

Y como te dije antes si tu te fías de solo el Qur'an, pues es tu manera de ver el Islam. Yo me fío del el Qur'an y de la sabiduría transmitida del profeta s.a.w.s.

Todas las escuelas de fiqh estipulan la lapidación como pena por adulterio. Todas. Y todas se basan en la sunna. Son los mismos que establecen códigos de vestimenta para las mujeres aparte de lo establecido por Dios. Y también se basan en la sunna, pretendiendo que saben lo que dijo o hizo el profeta y en que circunsatancias, concretamente en un hadiz confuso (el de Asmae) y que, además, tiene rota su cadena de transmisión. Todo eso por encima del Corán. Exactamente igual que con el tema de la lapidación que aunque a ti te parezca morbo, en realidad es un cancer que corroe el islam. No hay mayor islamofobia que cubrir de esa manera el mensaje coránico convirtiendo el islam en algo irreconocible.


No hacía falta porque eso ya te lo dije yo, que hay diferentes opiniones, pero el tema de la lapidación está bastante claro, que hay que aplicar lo prescrito en el Qur'an y así lo mandó el profeta s.a.w.s, los que transpasan los límites de Allah swt, pues Allah swt es el Juez.

Parece que no. Investiga un poco y verás que el tema no está claro para nada. Cógete una por una las escuelas de fiqh y mira las conclusiones que llegan y en base a qué lo hacen. Establecer obligaciones sobre la indujentaria femenina, aparte de las disposiciones coránicas también es transpasar los límites de Dios.



Exactamente lo que te digo cada uno sacará sus opiniones, algunas buenas y acertadas y otras erroneas producto del ego de cada uno o mala información. Por eso digo que hay tantas cosas aclaradas en los dichos del profeta s.a.w.s (hadices) sobre muchas ayat's del Qur'an y si uno cree que su opinión es mejor o la valida, que la del profeta s.a.w.s de lo que ya está dicho por él y confirmado como verídico y que no contradice el Qur'an, entonces está en el error, es lo que yo creo. :)
Lo que nos dicen que dijo o hizo el profeta no es necesariamente cierto, creer eso es creer que los seres humanos encargados de transmitir, recopilar y clasificar los hadices estaban exentos de error. Cuestionarse los hadices contrarios al Corań no es creerse mejor que el profeta ya que no se trata de su sunna auténtica sino de una inventada.


No están, pero sí sus miles de escritos, que los sabios han estudiado y restaurado. Te vuelvo a repetir que en la revelación, tengo pleno convencimiento de que Allah swt me manda a seguir la Sunna del profeta s.a.w.s y seguir sus pasos. (Y no en temas de los cansinos como el de la lapidación, de lo que el profeta s.a.w.s mandó a aplicar lo prescrito en el Qur'an) sinó cojer lo que es beneficioso para el ájira y en temas como el de la vestimenta pues vestir con Taqwa de Allah swt y que cada uno que lo entienda como quiera.
Estás muy equivocado si crees que el profeta dejó miles de escritos aparte del Corán. Los hadices empezaron a recopilarse 200 años después de su muerte y en ellos hay mucho bien pero también hay mentira.


Por otro lado los y las creyentes con Taqwa de Allah s.w.t ya sabrán como tienen que ir vestidos.
Exactamente y como las mujeres no somos menores de edad no necesitamos que se nos esté continuamente tocando la moral con el tema, ni prohibiendo ni obligando.



Harun Yahya no es una empresa, Harun yahya es Adnan Oktar (un hermano) y tiene sus obras, articulos,libros. Puedes estar deacurdo con él o no, pero sus obras para mi son muy beneficiosas para el ájira y enseña bastante bien, hasta lo que he leído claro.

Y tu has tradado sus trabajos de los cuales hay ayats del Qur'an y hadices junto con su interpretación basada desde la Sunna y su itjihad, de "pamemas" (osea tonterías y estupideces) con cierta arrogancia, menuda falta de respeto, pero, ¿no sois vosotros los que presumís de "educación, respeto y tolerancia"?.

Si no estás deacuerdo con algo, pues no hace falta insultar, ni faltar el respeto, ni difamar a nadie, solo que no lo compartes y ya está.
El que uno cite el Corán o los hadices no le impide decir tonterías y ya que él no es el autor ni del Corán ni de los hadices, lo que son tonterías, bajo mi punto de vista, son las conclusiones a las que llega en los temas que le he leído. Ni arrogancia ni falta de respeto ni mucho menos difamación, simplemente lo que a ti te parece beneficioso a mi me parece todo lo contrario. Y por eso, si necesito ayuda para entender el mensaje del Corán, no sería a él a quien recurriera.

arconte
20/04/2012, 03:08
Todas las escuelas de fiqh estipulan la lapidación como pena por adulterio. Todas. Y todas se basan en la sunna. Son los mismos que establecen códigos de vestimenta para las mujeres aparte de lo establecido por Dios. Y también se basan en la sunna, pretendiendo que saben lo que dijo o hizo el profeta y en que circunsatancias, concretamente en un hadiz confuso (el de Asmae) y que, además, tiene rota su cadena de transmisión. Todo eso por encima del Corán. Exactamente igual que con el tema de la lapidación que aunque a ti te parezca morbo, en realidad es un cancer que corroe el islam. No hay mayor islamofobia que cubrir de esa manera el mensaje coránico convirtiendo el islam en algo irreconocible.

Pues me parece muy mal como te dije antes, no hace falta repetirlo una y otra vez. El profeta s.a.w.s mandó a aplicar lo que está prescrito en el Qur'an sobre el tema del adulterio.


Parece que no. Investiga un poco y verás que el tema no está claro para nada. Cógete una por una las escuelas de fiqh y mira las conclusiones que llegan y en base a qué lo hacen. Establecer obligaciones sobre la indujentaria femenina, aparte de las disposiciones coránicas también es transpasar los límites de Dios.

No me interesa, creo que no comprendes lo que te quiero decir, como te dije antes, yo solo intento coger lo que es beneficioso para el ájira, si quieres dejar de lado las enseñanzas del profeta s.a.w.s, solo por el tema de la lapidación y la vestimenta, pues cada uno que haga lo que crea mejor para sí mismos.


Lo que nos dicen que dijo o hizo el profeta no es necesariamente cierto, creer eso es creer que los seres humanos encargados de transmitir, recopilar y clasificar los hadices estaban exentos de error.

Bueno si así lo cree pues es su opinión y los que se encargaron de transmitir, recopilar y clasificar de eso se encargaron, más no pueden estar en el error porque son dichos del profeta s.a.w.s y no de ellos y te hablo lógicamente de lo auténtico, pasado por el filtro del Qur'an.


Cuestionarse los hadices contrarios al Corań no es creerse mejor que el profeta ya que no se trata de su sunna auténtica sino de una inventada.

Uhmm....yo no he dicho eso, he dicho los que cuestionan los dichos del profeta s.a.w.s, pasados por el filtro del Qur'an,los auténticos, osea sahih, pues están en el error ya que creen que su opinión es mejor que la del mismísimo profeta s.a.w.s y por lo tanto como bien dices cuestionarse los hadices contrarios al Qur'an no es creerse mejor que el profeta s.a.w.s, lógico.


Estás muy equivocado si crees que el profeta dejó miles de escritos aparte del Corán. Los hadices empezaron a recopilarse 200 años después de su muerte y en ellos hay mucho bien pero también hay mentira.

Lo mismo le digo estás muy equivocada si crees que el profeta s.a.w.s no dejó la sabiduría de la cual está mencionada en el Sublime Qur'an, sí, lo hadices se ajuntaron, recopilaron despues de que el profeta s.a.w.s abandonara el mundo (otra de las cosas que aprendes, es que no hay que decir que el profeta s.a.w.s "murió" sinó abandonó el mundo, por si te interesa) :p. Pues como las ayats del Qur'an, también se tuvieron que ajuntar para fabricar el libro, que es el Qur'an Karim y hacer copias.


Exactamente y como las mujeres no somos menores de edad no necesitamos que se nos esté continuamente tocando la moral con el tema, ni prohibiendo ni obligando.

Estoy deacuerdo y nadie tiene que obligar a nadie, ni molestar. Hermanos y hermanas que se aconsejan mutuamente lo que crean bien y que se quieran escuchar entre ellos y puedan estar deacuerdo o no, siempre respetando.


El que uno cite el Corán o los hadices no le impide decir tonterías y ya que él no es el autor ni del Corán ni de los hadices, lo que son tonterías, bajo mi punto de vista, son las conclusiones a las que llega en los temas que le he leído.

Bueno, el hecho de decir que dice "tonterías" también es faltar al respeto, decir que no comparto sus ideas o no opino lo mismo es más acertado.


Ni arrogancia ni falta de respeto ni mucho menos difamación,

Es lo que me ha parecido y me sigue pareciendo, tus comentarios hacia el hermano Adan Oktar.

La arrogancia por ejemplo por creer que tu opinión es mejor que la de él tratándolo de tonterías y estupideces y la falta de respeto pues es evidente y difamar pues es lo que me parece.


simplemente lo que a ti te parece beneficioso a mi me parece todo lo contrario.

Claro, cada uno ve con sus ojos, su corazón, las cosas de diferente manera y por la intención de cada uno.


Y por eso, si necesito ayuda para entender el mensaje del Corán, no sería a él a quien recurriera.

Bien, pero no hace falta faltar al respeto, insultar, ni nada.

Assalam

Badr
20/04/2012, 09:59
Hay una cosa, arconte, y es que constantantemente atribuyes intenciones y descalificas y lo haces de una manera que no me parece honrada ni caballerosa. A veces, cuando no se te da la razón en algo, recurres a acusar de que quien sea no quiere seguir al Profeta, Dios lo bendiga y slaude. ESO ES MUY OFENSIVO, muy injusto, muy falso, y no denota el amor ese que has aconsejado cuando se trata de hablar con los hermanos y de intimar al bien y a rechazar el mal.

Para cualquier persona que piense bien de sus hermanos debería ser patente que nadie piensa en no seguir al Profeta, Dios lo bendiga y salude, sino que lo que sucede es que hay cosas que, en su conciencia de musulmán, de persona sometida sólo a Dios, no le cuadran y que le parece repugnante que puedan atribuírsele al Profeta, Dios lo bendiga y salude, o porque son cosas que son contrarias al honrado Alcorán, o porque son cosas contrarias a la razón. Los hadices no tienen garantía divina como el honrado Alcorán. Los hadices son un saco en el que hay muchas cosas heterogéneas, lo mejor mezclado con lo peor y de hecho los propios entendidos en hadices han rechazado muchísimos y no hay acuerdo sobre ellos entre los entendidos, y aunque lo hubiese, no es lo que entiendan los seres humanos sobre algo, sino que es lo que diga Dios y es a entender esto a lo que se nos conmina de continuo en el honrado Alcorán, a pensar, a reflexionar, a purificar el pensamiento... Las personas no podemos dejar de hacer eso. Tú mismo dices que rechazas hadices pero, acto seguido, criticas a las hermanas que no te dan la razón en algo, diciéndoles que siguen su ego para esto y para aquello. Eso no es ni justo ni amable. Y ya has repetido varias veces que no se quiere seguir al Profeta, Dios lo bendiga y salude. Precisamente, es al Profeta a quien se quiere seguir y a quien DUELE, DUELE MUCHÍSIMO, verle atribuidas cosas repugnantes. ¿No entiendes que a a personas que sentimos veneración, amor y respeto por el Profeta, Dios lo bendiga y slaude, y todos los profetas, la paz sea con ellos, nos duele en el alma que se propague una idea del islam que pinta al Profeta con los mismos colores que lo pintan los peores islamófobos y que es a esas pinturas precisamente a las que se agarran los peores islamófobos?
¿Te molestan las caricaturas del Profeta, Dios lo bendiga y salude? Pues supongo que sí, pero no hay peores ni más dolorosas caricaturas del Profeta, Dios lo bendiga y salude, que las que pintan los propiso musulmanes.

De manera, hermano arconte, que, discrepa todo lo que quieras con quien quieras de tus herman@s, pero no atribuyas intenciones tan sucias ni deleznables ni digas que no se quiere seguir al Profeta, Dios lo bendiga y ssalude, cuando nos parte el alma que se le atribuyan horrores, SIN PRUEBA NINGUNA, sólo con los "dice que dijeron que le oyeron decir" y que tú mismo dices aplicar. ¿Por qué cuando otros aplicamos ese mismo sano criterio de rechazar lo que nos parece malo nos calificas de esto y de aquello e incluso recurres a calificar de "feminista", en el entendido que "feminista" es algo malo? Yo soy feminista, como soy muchas otras cosas, porque siendo musulmana no puedo negarme ni callarme cuando veo injusticias patentes. ¿Por qué utilizas términos objetivos como arma arrojadiza contra tus herman@s?

Di ¿te hemos calificado alguna de tus herman@s, de machista, de ogro chovinista o algo así? Yo, al menos, no lo he hecho nunca ni a ti ni creo que a nadie. ¿No te parece que hacer eso es jugar sucio con personas que tenemos el honrado Alcorán como guía? ¿De dónde te sale esa furia contra nosotr@s?

Estoy segura de que tú no quieres eso, ni ofender ni causar pena, que hay algo que te hace sentir que cuando escribes de esa forma haces lo correcto pero, por favor, piensa, hermano, reflexiona, si eres justo con mujeres seguidoras de la guia de Dios y fieles al Profeta, Dios lo bendiga y salude, y a todos los profetas, mirándolas como si fuesen provocadoras o no sé, hermano, reflexiona.

Todos sabemos que hoy día, y nunca, si asumimos lo que nos dice el honrado Alcorán, siguiendo a la mayoría se va a estar en lo justo. Seguir las opiniones más populares en su momento o medio no es garantía de verdad. La única verdad para cada cual es la que en su corazón, en su intimidad más honda, pueda decirse a sí mismo: esto es lo que veo, aunque me guste o aunque no, estoy en el fondo de mi corazón y es lo que veo y creo. Y muchas veces eso, el aceptar la verdad puede ser un gran esfuerzo y un gran disgusto, porque nos puede alterar todos los esquemas. Pero no le podemos volver la espalda ni irritarnos ni enfadarnos con nadie, porque es nuestro propio corazón el que nos envía por el camino que sabemos que no nos engaña, que nadie nos miente.

No estés airado, arconte, no estemos airados, Dios sigue, Dios sabe, Dios vela hasta por cada mosquito y cada virus...

Dios sigue vivo, Dios sigue viviendo en nuestro corazón, sin engañarnos, queriéndonos, consolándonos cuando nos duele el alma. Dios está vivo, arconte, no hay que adorar a ningún papel ni a ningún sitio por internet. Dios está vivo y nos quiere y nos cuida y, en el tiempo y fuera de él, in sha' Allah y por su rahma, somos de la multitud de compañeros del Profeta, Dios lo bendiga y salude, de todos los profetas, la paz sea con ellos, en la adoración al Único, al Wadud, -al 3adhim, al Latif, al Haqq, al Wadud al Wadud, al Wadud... walhamdulillahi Rabb-el-3alamin.



Salaam

maria
20/04/2012, 10:40
Pues me parece muy mal como te dije antes, no hace falta repetirlo una y otra vez. El profeta s.a.w.s mandó a aplicar lo que está prescrito en el Qur'an sobre el tema del adulterio.

Lo lógico es pensar que mandó aplicar lo que está prescrito en el Corán sobre todos los temas. Y que si no está prescrito en el Corán y lo mando aplicar no se trata de una disposición eterna. De esos ejemplos hay muchos en su sunna.

No me interesa, creo que no comprendes lo que te quiero decir, como te dije antes, yo solo intento coger lo que es beneficioso para el ájira, si quieres dejar de lado las enseñanzas del profeta s.a.w.s, solo por el tema de la lapidación y la vestimenta, pues cada uno que haga lo que crea mejor para sí mismos.
Si dices que yo quiero dejar de lado las enseñanzas del profeta, sea por la razón que sea, el que no ha entendido nada eres tú. De lo que se trata es de distinguir lo que es del profeta y lo que no lo es. Y para ello me fio del Corán ya que como bien has dicho, él era el Corán andante y no haría nada en su contra.
La única garantía de que lo que tú llamas enseñanzas del profeta lo sea realmente, es un acto de fe en las capacidades humanas. Las capacidades de quienes recopilaron esos hadices doscientos años después de su muerte y luego los clasificaron. Así como de la memoria y buena fe de los que los transmitieron.


Bueno si así lo cree pues es su opinión y los que se encargaron de transmitir, recopilar y clasificar de eso se encargaron, más no pueden estar en el error porque son dichos del profeta s.a.w.s y no de ellos y te hablo lógicamente de lo auténtico, pasado por el filtro del Qur'an.

Son dichos del profeta o no. Ellos no pueden tener la certeza y nosotros tampoco ya que ni ellos ni nosotros lo oímos del profeta sino de los que contaron que "escuche a fulano, decir que fulano oyó que fulano oyó.... (y así remontándose varias generaciones) que el profeta dijo o hizo tal cosa". Aparte de la memoria y la buena fe del relator, hay que tener en cuenta que cuando uno dice algo lo hace en un contexto o unas circunstancias que el que escucha y luego lo transmite no tiene por qué conocer. Sin ese contexto o esas circunstancias, estaría transmitiendo lo que escuchó pero no estaría transmitiendo la verdad.

A este respecto hay una historia muy conocida de Abu Hureira contando algo que oyó decir a Muhammad y que fue desmentido por Aisha. Ella dijo que Abu Hureira no llegó al principio de la alocución de Muhammad por lo que lo que estaba contando estaba totalmente desvirtuado. Otro ejemplo es el de las escuelas de fiqh que niegan la casa a la divorciada basándose en un caso particular en el que Muhammad le dijo a una mujer que abandonara la casa. Hay otra escuela que mantiene que la mujer tiene derecho a a la vivienda ya que según Aisha ese fue un caso particular de una mujer cuya vivienda estaba apartada y no era segura para ella después del divorcio. Sólo hace falta mirar al Corán para ver quién tiene razón, pero aún así hay escuelas de fiqh que se basan en un caso particular por encima del Corán para establecer jurisprudencia.

NO hay que olvidar tampoco que entre los contemporáneos del profeta los había buenos pero también malos. Y en las generaciones siguientes también. La manera de los malos de cubrir el mensaje del Corán, fue a base inventar hadices y muchos colaron.



Uhmm....yo no he dicho eso, he dicho los que cuestionan los dichos del profeta s.a.w.s, pasados por el filtro del Qur'an,los auténticos, osea sahih, pues están en el error ya que creen que su opinión es mejor que la del mismísimo profeta s.a.w.s y por lo tanto como bien dices cuestionarse los hadices contrarios al Qur'an no es creerse mejor que el profeta s.a.w.s, lógico.
Esos dichos de los que hablamos, incluso algunos que contradicen el Corán, están, según los clasificadores, entre en los sahíh. Esos clasificadores fueron humanos y pudieron cometer errores.
Así pues, no se trata de que mi opinión esté por encima de la opinión del profeta. El dicen que dijo el profeta no es la opinión del profeta.


Lo mismo le digo estás muy equivocada si crees que el profeta s.a.w.s no dejó la sabiduría de la cual está mencionada en el Sublime Qur'an, sí, lo hadices se ajuntaron, recopilaron despues de que el profeta s.a.w.s abandonara el mundo (otra de las cosas que aprendes, es que no hay que decir que el profeta s.a.w.s "murió" sinó abandonó el mundo, por si te interesa) :p. Pues como las ayats del Qur'an, también se tuvieron que ajuntar para fabricar el libro, que es el Qur'an Karim y hacer copias.

El profeta murió, tal y como se entiende la muerte. Decir que no se debe decir que murió, me parece otra tontería peligrosa. Si no se debe decir que murió, entonces no se debe decir de muchos otros. Y con decir esto ni te insulto ni te difamo ni te falto al respeto.

Como tontería peligrosa es poner a los hadices al mismo nivel que el Corań, como haces con tu afirmación de que los hadices fueron recopilados igual que el Corán. Esto también lo hacen los islamófobos que niegan la autenticidad del Corán. Lo que pasa con esto es que en base a autentificar los hadices y darles una garantía que no tienen lo que haces es empañar la garantía del Corań. Sólo que el Corán Dios mismo lo garantiza y los hadices son humanos los que lo hacen. Hay una enorme diferencia.
El Corán es la palabra de Dios revelada al profeta y transmitida por él. Escrita bajo su supervisión.
Los hadices no son palabra de Dios revelada a nadie, son supuestas palabras de Muhammad, son trasmitidos por gentes ajenas a él y sin su supervisión. Estos mismos hadices nos cuentan como Muhammad prohibió que se escribiera nada que pudiera confundirse son el Corán. Y solo hay que ver como están redactados para entender que no se trata de relatos del profeta en primera persona sino de quienes le vieron hacer algo o le oyeron decir algo. O sea, nada de escritos dejados por Muhammad, estás muy pero que muy equivocado y me sorprende porque eso es la primera vez que lo escucho. Hasta los más acerrimos defensores de los hadices son muy conscientes de su origen.


Bueno, el hecho de decir que dice "tonterías" también es faltar al respeto, decir que no comparto sus ideas o no opino lo mismo es más acertado.



Es lo que me ha parecido y me sigue pareciendo, tus comentarios hacia el hermano Adan Oktar.

La arrogancia por ejemplo por creer que tu opinión es mejor que la de él tratándolo de tonterías y estupideces y la falta de respeto pues es evidente y difamar pues es lo que me parece.
Callificar la opinión de alguien es muy distinto de calificar a ese alguien. El que piense que Harun Yahia dice tonterías no significa que sea tonto, probablemente sea muy listo. Ni es insulto ni es difamación, es mi opinión sobre lo que conozco de su obra. Hay muchas opiniones que no comparto y que no me parecen tonterías, pero este no es el caso.
Respecto a que creer que la opinión de uno mismo es más válida que la de otros es arrogancia pues exactamente lo mismo que te pasa a ti conmigo. Tú también piensas que tú opinión es más válida que la mía y no por ello pienso que seas arrogante sino que es lo normal.

maria
20/04/2012, 11:31
¿no sois vosotros los que presumís de "educación, respeto y tolerancia"?.



Otra cosa que se me había pasado ¿Quienes somos esos nosotros que presumimos de todo eso? Estás hablando conmigo y yo no soy ningún "vosotros".

maria
20/04/2012, 11:36
Hay una cosa, arconte, y es que constantantemente atribuyes intenciones y descalificas y lo haces de una manera que no me parece honrada ni caballerosa. A veces, cuando no se te da la razón en algo, recurres a acusar de que quien sea no quiere seguir al Profeta, Dios lo bendiga y slaude. ESO ES MUY OFENSIVO, muy injusto, muy falso, y no denota el amor ese que has aconsejado cuando se trata de hablar con los hermanos y de intimar al bien y a rechazar el mal.

Pues sí. Decir que las opiniones de alguien me parecen tonterías (sin aludir a su persona para nada y sin atribuirle niguna intención) es, según arconte, un insulto, una difamación y una falta de respeto. Pero yo ya he he perdido la cuenta de las cosas que Arconte me ha llamado por opinar distinto que él, de las intenciones que me ha atribuído, etc. etc.

yolanda
20/04/2012, 13:06
A mi en este foro siempre se me a acusado de decir tonteriasy mas de uno piensa que "la pobrecita esta no sabe lo que dice".
Me parece bien que tu no creas en esos hadices pero tambien hay personas como yo que ni siquiera creemos en el coran y pensamos que tambien Mahoma pudo equivocarse,eso no es ser islamofoba.
Te sienta mal que te diga uno de tu propia religion que "estas equivocada",aunque creo que la razon la llevas tu,la misma "comprension "que a ti te gustaria que te dieran tambien nos gustaria que nos dieran a los que no pensamos como tu(me refiero al coran).
La religion la vive cada uno a su manera,y yo sin ser musulmana tambien adoro a DIOS,y DIOS esta conmigo,esto te demuestra que no hacen falta religiones para ser un hijo de DIOS.
No me gusta repetir siempre lo mismo,pero ¿hay alguna seguridad de que Mahoma no añadio ni se equivoco en todo lo que supuestamente le revelo DIOS?para mi la respuesta es clara,saludos

maria
20/04/2012, 15:46
A mi en este foro siempre se me a acusado de decir tonteriasy mas de uno piensa que "la pobrecita esta no sabe lo que dice".
Me parece bien que tu no creas en esos hadices pero tambien hay personas como yo que ni siquiera creemos en el coran y pensamos que tambien Mahoma pudo equivocarse,eso no es ser islamofoba.
Te sienta mal que te diga uno de tu propia religion que "estas equivocada",aunque creo que la razon la llevas tu,la misma "comprension "que a ti te gustaria que te dieran tambien nos gustaria que nos dieran a los que no pensamos como tu(me refiero al coran).
La religion la vive cada uno a su manera,y yo sin ser musulmana tambien adoro a DIOS,y DIOS esta conmigo,esto te demuestra que no hacen falta religiones para ser un hijo de DIOS.
No me gusta repetir siempre lo mismo,pero ¿hay alguna seguridad de que Mahoma no añadio ni se equivoco en todo lo que supuestamente le revelo DIOS?para mi la respuesta es clara,saludos

A mí lo que creas no me importa nada. Ya te lo he dicho en varias ocasiones. Cuando te digo que dices tonterías no es base a tus creencias sobre el Corán, sobre Muhammad o sobre JESÚS, sino en base a las tonterías que a menudo dices no importa el tema. Islamofobia no es no creer que Muhammad fue un profeta o que el Corán sea una revelación divina. Islamofobia es, por ejemplo, creer que los males que por el mundo afligen a las mujeres son debido al machismo o al patriarcado y si esas mujeres son musulmanas, esos males que les afligen son debido al islam. Esto es sólo un ejemplo, tanto de tu islamofobia como de las tonterías que dices.

arconte
20/04/2012, 16:03
Bueno que cada uno siga el Din como crea, y nadie tiene que obligar a nadie jamás, ni faltarnos al respeto, ni descalificar, ni insultar, porque opine otra cosa o diga lo que crea o piense.

Si alguien cree que llevar hijab "honra a la mujer musulmana y la proteje", pues ése alguien pensará así porque así lo verá en el Qur'an y las enseñanzas del profeta s.a.w.s y no hace falta tratar de machista, insultarle, atacarle, burlarse... y también decir que la mujer no está libre, que está oprimida, que la obligan etc.. porque piense o opine ésto, si no está deacuerdo pues no lo está y ya está.

Y por eso empezó todo ésto, hay que respetar para que se respete.

Y sobre lo hadices y la sunna en general diré siempre lo mismo, hay intentar coger lo que sea beneficioso para el ájira que nos ayude también en el dunya.

Bueno, mis disculpas si ha sentado mal mis mensajes.

Que Al-láh s.w.t nos perdone y nos mantenga en Su sendero Recto y no nos extravíe.

Assalam.

yolanda
21/04/2012, 01:15
Efectivamente los males que padecen las mujeres son debidos al machismo que a imperado siempre,una tonteria es decir que una evidencia es falsa.
En casi todos los paises musulmanes la mujer esta sometida,afortunadamente llegara el dia que esto no sea asi,una tonteria es decir lo contrario.
Y la "fama"de que es el coran el causante de todos los males de la mujer no es culpa de occidente,sois vosotros los que os habeis puesto la "fama"ahora si no os gusta "quitarosla".
Tonteria es creerse todo lo que dice o a dicho un señor sin analizar nada,dar una cosa por buena sin el mas minimo analisis.
Desde luego yo tengo mis defectos pero "tonterias"me colaran pocas,saludos

gea2012
21/04/2012, 01:42
Hola arconte, vale, ya no repito más nada, jajaja
Ya me exprese suficiente.

Un saludo!!

livamu
22/04/2012, 18:35
¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Si no se cubren, se rapan.

Palabras literales de la Biblia:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada.

Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra!"1

(1) Primera Epístola del Apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, versos 5 y 6.

http://www.webislam.com/encuestas/71031-sabias_que_la_biblia_prohibe_mostrar_el_pelo_de_la _mujer_cristiana.html

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fes.scribd.com%2Fdoc%2F56439329%2F Pablo-falso-apostol-v-1&ei=5zGUT9TmB4Gj-gbJz4CWBA&usg=AFQjCNEAFkWwzlhgvx4ZcMfLOwxw931MHg


Por la calidad del mensaje conocerás el autor


11La mujer aprenda en silencio con toda la sujeción;
12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre; sino estar en silencio.
13Pues Adán fue formado primero, después Eva.
14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión;

1 Timoteo 2:11-14

Corintios I 11:5-6:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada. / Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es ofensivo para una mujer cortarse el pelo o raparse, que se vele."

gea2012
23/04/2012, 18:59
Hola livamu!!
Siento decirlo, pero me da rabia que a la mujer se la vea como pecadora, que el pecado original se le atribuya la culpa a la mujer.

Maryam Mar
23/04/2012, 19:31
Hola livamu!!
Siento decirlo, pero me da rabia que a la mujer se la vea como pecadora, que el pecado original se le atribuya la culpa a la mujer.

..........Cosas de los cristianos hijita.

livamu
23/04/2012, 21:49
Hola livamu!!
Siento decirlo, pero me da rabia que a la mujer se la vea como pecadora, que el pecado original se le atribuya la culpa a la mujer.
Mmmm Haber, ¿te has leído el enlace?

yolanda
23/04/2012, 22:18
No hijo,no se a leido el enlace,porque si lo hubiera hecho no hubiera contestado esa "tonteria" y tampoco se lo leyo Maryam Mar,que tambien contesto otra "tonteria".

jkzcristiano
23/04/2012, 23:45
Bueno, yo lo que entiendo es que hay un motivo espiritual detrás del tema del velo. Muchos cristianos (el 99% de los que me rodean) alegan que los motivos eran culturales, por eso hoy ya no tiene sentido. Sin embargo, la Biblia es bastante clara, y no da a entender que sea un motivo cultural, sino espiritual.

La razón por la que creo que la Biblia enseña a la mujer a cubrirse la cabeza (que sólo es en situaciones concretas), es por causa de los ángeles. Si os acordáis de Génesis 6, está escrito que los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y les engendraron a los hombres más valientes de la antigüedad, hombres de renombre, y yo diría que los mismos gigantes.

Esto concuerda con el libro de Enoc, donde se cuenta que los Vigilantes (ángeles), al ver a las mujeres decidieron pactar entre ellos que todos bajarían y las conocerían, para que su pecado fuese el de todos. También dice que fueron ellos los que les enseñaron a los hombres conocimientos de guerra, magia, etc...Probablemente de aquí vengan todos esos "dioses" con aspecto de super-hombres de la antigüedad, así como esos conocimientos que "no cuadran" de la época, y que ni a día de hoy comprendemos cómo pudieron hacer ciertas cosas.

Yo creo que por esto que ocurrió en la antigüedad, es por lo que se dice que "por causa de los ángeles" que la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, indicando que no está "libre para ser conocida". Probablemente, antiguamente todo era una "jauja" y el hecho de que hubiese mujeres "libres" sin estar esposadas provocó a los ángeles, que vieron que "no tenían varón sobre ellas" y una pequeña excusa para conocerlas, a sabiendas de que no les estaba permitido.

jkzcristiano
23/04/2012, 23:53
Y el motivo de que se mande esto en las reuniones (porque sólo es ahí), es porque cuando el pueblo de Dios busca a Dios, los ángeles descienden. Si los ángeles descienden y ven que las mujeres son irrespetuosas con este tema, se ofenden.

livamu
24/04/2012, 20:32
Bueno, yo lo que entiendo es que hay un motivo espiritual detrás del tema del velo. Muchos cristianos (el 99% de los que me rodean) alegan que los motivos eran culturales, por eso hoy ya no tiene sentido. Sin embargo, la Biblia es bastante clara, y no da a entender que sea un motivo cultural, sino espiritual.

La razón por la que creo que la Biblia enseña a la mujer a cubrirse la cabeza (que sólo es en situaciones concretas), es por causa de los ángeles. Si os acordáis de Génesis 6, está escrito que los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y les engendraron a los hombres más valientes de la antigüedad, hombres de renombre, y yo diría que los mismos gigantes.

Esto concuerda con el libro de Enoc, donde se cuenta que los Vigilantes (ángeles), al ver a las mujeres decidieron pactar entre ellos que todos bajarían y las conocerían, para que su pecado fuese el de todos. También dice que fueron ellos los que les enseñaron a los hombres conocimientos de guerra, magia, etc...Probablemente de aquí vengan todos esos "dioses" con aspecto de super-hombres de la antigüedad, así como esos conocimientos que "no cuadran" de la época, y que ni a día de hoy comprendemos cómo pudieron hacer ciertas cosas.

Yo creo que por esto que ocurrió en la antigüedad, es por lo que se dice que "por causa de los ángeles" que la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, indicando que no está "libre para ser conocida". Probablemente, antiguamente todo era una "jauja" y el hecho de que hubiese mujeres "libres" sin estar esposadas provocó a los ángeles, que vieron que "no tenían varón sobre ellas" y una pequeña excusa para conocerlas, a sabiendas de que no les estaba permitido.

Hola! ¿estos ángeles que mencionas son los mismos que se acostaron con mujeres y "fueron papás de gigantes (nephilim)" que desataron violencia y pervirtieron a la población?

gea2012
24/04/2012, 22:47
Mmmm Haber, ¿te has leído el enlace?

Hola livamu!!, he leído tu post, pero el link que indicas no me lo he leído.
Yo siempre he crecido con la idea de que en la biblia pone eso de que la mujer pecó, y a raíz de eso, de que mordiera la manzana tentada por la serpiente ( que era el diablo) la humanidad fué condenada a trabajar con el sudor de su frente.
Pero vamos, no sé exactamente lo que está escrito en la biblia.
Recibi educación cristiana de pequeña, pero jamás me he leido la biblia.
Me miraré el link que dejaste y preguntaré a mis amigos cristianos para saber que pone, que está escrito o no.

Pero valla, creía que era así como yo pensaba.

Un saludo!!

jkzcristiano
24/04/2012, 23:33
Hola! ¿estos ángeles que mencionas son los mismos que se acostaron con mujeres y "fueron papás de gigantes (nephilim)" que desataron violencia y pervirtieron a la población?

Sí, claro. En el libro de Enoc tienes sus nombres.

jkzcristiano
24/04/2012, 23:35
Hola livamu!!, he leído tu post, pero el link que indicas no me lo he leído.
Yo siempre he crecido con la idea de que en la biblia pone eso de que la mujer pecó, y a raíz de eso, de que mordiera la manzana tentada por la serpiente ( que era el diablo) la humanidad fué condenada a trabajar con el sudor de su frente.
Pero vamos, no sé exactamente lo que está escrito en la biblia.
Recibi educación cristiana de pequeña, pero jamás me he leido la biblia.
Me miraré el link que dejaste y preguntaré a mis amigos cristianos para saber que pone, que está escrito o no.

Pero valla, creía que era así como yo pensaba.

Un saludo!!

No fue una manzana!! xD

¿Recibiste una educación cristiana, pero nunca has leído la Biblia? ¿? Eso no es posible...

yolanda
25/04/2012, 11:06
Aqui nadie entiende a Livamu,esta haciendo una "critica a la biblia",cuando hace una pregunta el ya sabe la respuesta,la hace no para que se la respondais sino para que RAZONEIS,a ver si sabemos leer entre lineas.......

Maryam Mar
25/04/2012, 15:12
Pues veras yolanda, es porque veo a gea tan preocupada por esto de la culpa y el pecado original la mujer culpable etc..
que fue que le puse aquello tan cortito de: ..... cosas de cristianos.
Ahora bien como esta en un foro musulmán tal vez le interese saber que dice el Islam sobre esta cuestión.
He buscado un enlace que lo explica llano y cortito pero que queda bastante bien aclarado.
Después puede buscar en el foro mismo mas cosas, o empezar a investigar por ella misma.
Quien sabe tal vez regrese al islam:):):)

Gea, hola mira tienes este enlace tal vez te guste.
http://www.islamenlinea.com/content/view/304/123/

Salam a todos, y los errores son míos los aciertos son de Al-lâh.

eva-rosacastro-900
26/04/2012, 08:22
Buenos dias,

Pues es quizás por personas,tan fanáticas de una religión paralela,la que hace tanto daño a otras...por ejemplo, ossama bin laden...seguro que este, fue el primer profesor de esas escuelas...En el curan, seguro que no exige a nadie,quitar la vida a otro , por una equivocación,solo habla del repudio,tanto en la mujer,como en el hombre,pero claro...nos llaman feministas,cuando la igualdad por la que luchamos, es real y no se le perdonen al hombre,acciones por las cuales, a una mujer, se le ha llegado , hasta a quitar la vida...aquí vienen las faltas de respeto por los hombres...Por escuchar tonterías en otros que dicen hacer caso a los hadices de no se quien profeta,del que también escuche lo dijeron : "el paraíso de la mujer,estaba debajo del pie de su marido" y yo no he leído eso,por ningún sitio..

gea2012
26/04/2012, 23:51
Hola jkzcristiano!!
He ido a un colegio de monjas, no me acuerdo de si leíamos la biblia en clase, y luego mi familia no es muy católica, en mi casa no somos practicantes, pues así que yo qué se... Hice la comunión, así que en catequesis si que tuvimos que leerla.

Pero vamos, que desde que era pequeña nada, no he vuelto a coger una biblia, y como mis padres no son practicantes, pues lo que sé de la biblia es lo que recuerdo de pequeña, pero de verdad que tengo pocos recuerdos del colegio de monjas, y de lo que viene en la biblia, sólo de lo que me acuerdo de lo enseñado, pero no de lo leído.

Si no fué una manzana qué fué?

No fué que Eva mordió del fruto prohibido, del árbol que prohibió comer Dios??

( a mi es mejor no hablarme de religión , porque ya ves que las ideas que tengo de lo que es y no es, son difusas y inciertas, jajaaj
perdón)

Si lo que dije de que jamás me he leído una biblia, sonó un poco ilógico, pues si que tuvimos que haberla leído en clase, pero de verdad que no recuerdo que la leyeramos en clase.
Cosas de crias, estaría más a los amigos que a mi formación cristiana.

Un saludo!!!

y eso que si no fué una manzana, qué fué?

gea2012
26/04/2012, 23:57
Hola Maryam Mar!!

en el mensaje que escribiste te refieres a mí, o hablas para yolanda??

gea2012
27/04/2012, 00:46
Hola eva-rosacastro-900!!
Sólo decirte una cosa, sobre Bin Laden, no estés tan segura de que tal personaje existió. Hay muchos teorías sobre la invención de tal personaje por parte de los E.E.U.U.
Yo tengo otra teoría, más que nada por el hecho de que fué "capturado" en Pakistán, por el ejercito Estadounidense, se de sobra que cuando la televisión retrasmitia la noticia de que había sido capturado en Pakistán, la familia de mi pareja, estaban tan ricamente en sus casas y en Abbotabad, ( o algo así se escribe) no estaba pasando nada.

Montaje?, cuento estadounidense?, ganas de irrumpir en un país y hacer daño? exceso de imaginación?
Llámalo como quieras, pero también nos tragamos cuando llegaron a la Luna.

La diputada de la oposición del gobierto pakistani, fué asesinada al día siguiente cuando dijo que Bin laden, ya había sido capturado por ellos hace tiempo, apareció asesinada al día siguiente de hacer tal confesión publicamente.

Busca la noticia, investiga sobre el hecho, ( ahora no me acuerdo del nombre de ésta diputada, pero buscalo) y te darás cuenta de esa gran mentira y que todavía ese bulo sigue circulando como "noticia" y cómo que fueron los Estadounidenses quien capturaron a Bin Laden, entonces, dónde está el cuerpo??, porqué no se le hizo autopxia??, ahora circula el bulo de que el cadaver fué arrojado al mar, y ahora que la hija de Bin Laden está diciendo no sé qué sobre su muerte.

El problema es que como un sólo país domina al mundo entero, como Estados Unidos nos controla, todo lo que aseguren y afirmen ellos nosotros nos lo tragamos y el resto de países dice, sí moana, y nadie pone en duda los hechos.

Éstas noticias cuando pasan en países lejanos que no sabes ni que existían, que obvio no vas a ir allí a comprobarlo, pero cuando la noticia te pilla cercana, por que mientras se daba la noticia, la familia de mi pareja como te digo, relajaditos en sus casas todos, y ahi no estaba pasando nada, pues obvio me cabrea, es para cabrearse uno.

Un saludo!!

( hay que tener mucho cuidado y saber dónde leer las noticias verdaderas, y saber de qué fuentes obtener la verdad)

jkzcristiano
27/04/2012, 21:06
Hola jkzcristiano!!
He ido a un colegio de monjas, no me acuerdo de si leíamos la biblia en clase, y luego mi familia no es muy católica, en mi casa no somos practicantes, pues así que yo qué se... Hice la comunión, así que en catequesis si que tuvimos que leerla.

Pero vamos, que desde que era pequeña nada, no he vuelto a coger una biblia, y como mis padres no son practicantes, pues lo que sé de la biblia es lo que recuerdo de pequeña, pero de verdad que tengo pocos recuerdos del colegio de monjas, y de lo que viene en la biblia, sólo de lo que me acuerdo de lo enseñado, pero no de lo leído.

Si no fué una manzana qué fué?

No fué que Eva mordió del fruto prohibido, del árbol que prohibió comer Dios??

( a mi es mejor no hablarme de religión , porque ya ves que las ideas que tengo de lo que es y no es, son difusas y inciertas, jajaaj
perdón)

Si lo que dije de que jamás me he leído una biblia, sonó un poco ilógico, pues si que tuvimos que haberla leído en clase, pero de verdad que no recuerdo que la leyeramos en clase.
Cosas de crias, estaría más a los amigos que a mi formación cristiana.

Un saludo!!!

y eso que si no fué una manzana, qué fué?

Bueno, tu experiencia resulta muy común, desgraciadamente.

En el libro de Génesis se habla de un fruto, pero no se especifica cuál. Supongo que la idea de la manzana, viene por las típicas representaciones que hemos visto desde niños. Pero no! no era una manzana! xD

Eva comió del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal que estaba en medio del paraíso, que fue la única prohibición de Dios. Eso es verdad.

Yo procuro no hablar de religión, recuerda que la religión no es el camino.

Sarafiguig
27/04/2012, 21:20
Cada día me quedo más ojiplato con las cosas que leo.
No se lee la Biblia en clases de religión ni en la preparación o catequesis (así es como se llama)para hacer la comunión.
Para esta última se estudia el catecismo.

El Catecismo se encuentra estructurado de la manera en que tradicionalmente se han estructurado los catecismos católicos: Teología Dogmática, Teología Litúrgica, Teología Moral y Teología Mística. El catecismo actual contiene.

La Carta Apostólica Laetamur Magnopere, para aprobar la edición típica latina oficial del Catecismo.[3]
La Constitución apostólica Fidei depositum, escrita por Juan Pablo II aplicando el Concilio Ecuménico Vaticano II y el deseo del Sínodo de los Obispos de 1986 proclamando la versión inicial del Catecismo.
Estamos más perdidos que una manada de delfines en la selva.:o

Hola jkzcristiano!!
He ido a un colegio de monjas, no me acuerdo de si leíamos la biblia en clase, y luego mi familia no es muy católica, en mi casa no somos practicantes, pues así que yo qué se... Hice la comunión, así que en catequesis si que tuvimos que leerla.

Pero vamos, que desde que era pequeña nada, no he vuelto a coger una biblia, y como mis padres no son practicantes, pues lo que sé de la biblia es lo que recuerdo de pequeña, pero de verdad que tengo pocos recuerdos del colegio de monjas, y de lo que viene en la biblia, sólo de lo que me acuerdo de lo enseñado, pero no de lo leído.

Si no fué una manzana qué fué?

No fué que Eva mordió del fruto prohibido, del árbol que prohibió comer Dios??

( a mi es mejor no hablarme de religión , porque ya ves que las ideas que tengo de lo que es y no es, son difusas y inciertas, jajaaj
perdón)

Si lo que dije de que jamás me he leído una biblia, sonó un poco ilógico, pues si que tuvimos que haberla leído en clase, pero de verdad que no recuerdo que la leyeramos en clase.
Cosas de crias, estaría más a los amigos que a mi formación cristiana.

Un saludo!!!

y eso que si no fué una manzana, qué fué?

yolanda
27/04/2012, 23:40
Hola eva-rosacastro-900!!
Sólo decirte una cosa, sobre Bin Laden, no estés tan segura de que tal personaje existió. Hay muchos teorías sobre la invención de tal personaje por parte de los E.E.U.U.
Yo tengo otra teoría, más que nada por el hecho de que fué "capturado" en Pakistán, por el ejercito Estadounidense, se de sobra que cuando la televisión retrasmitia la noticia de que había sido capturado en Pakistán, la familia de mi pareja, estaban tan ricamente en sus casas y en Abbotabad, ( o algo así se escribe) no estaba pasando nada.

Montaje?, cuento estadounidense?, ganas de irrumpir en un país y hacer daño? exceso de imaginación?
Llámalo como quieras, pero también nos tragamos cuando llegaron a la Luna.

La diputada de la oposición del gobierto pakistani, fué asesinada al día siguiente cuando dijo que Bin laden, ya había sido capturado por ellos hace tiempo, apareció asesinada al día siguiente de hacer tal confesión publicamente.

Busca la noticia, investiga sobre el hecho, ( ahora no me acuerdo del nombre de ésta diputada, pero buscalo) y te darás cuenta de esa gran mentira y que todavía ese bulo sigue circulando como "noticia" y cómo que fueron los Estadounidenses quien capturaron a Bin Laden, entonces, dónde está el cuerpo??, porqué no se le hizo autopxia??, ahora circula el bulo de que el cadaver fué arrojado al mar, y ahora que la hija de Bin Laden está diciendo no sé qué sobre su muerte.

El problema es que como un sólo país domina al mundo entero, como Estados Unidos nos controla, todo lo que aseguren y afirmen ellos nosotros nos lo tragamos y el resto de países dice, sí moana, y nadie pone en duda los hechos.

Éstas noticias cuando pasan en países lejanos que no sabes ni que existían, que obvio no vas a ir allí a comprobarlo, pero cuando la noticia te pilla cercana, por que mientras se daba la noticia, la familia de mi pareja como te digo, relajaditos en sus casas todos, y ahi no estaba pasando nada, pues obvio me cabrea, es para cabrearse uno.

Un saludo!!

( hay que tener mucho cuidado y saber dónde leer las noticias verdaderas, y saber de qué fuentes obtener la verdad)

¿nos tragamos que fueran a la luna?
ah es verdad que todo fue un "decorado"
¿donde hay que leer las noticias verdaderas segun tu?
¿de que fuenes fidedignas hay que obtener la verdad?
Anda hija aclarame un poco,tu que sabes "tanto"saludos

yolanda
27/04/2012, 23:45
Hola eva-rosacastro-900!!
Sólo decirte una cosa, sobre Bin Laden, no estés tan segura de que tal personaje existió. Hay muchos teorías sobre la invención de tal personaje por parte de los E.E.U.U.
Yo tengo otra teoría, más que nada por el hecho de que fué "capturado" en Pakistán, por el ejercito Estadounidense, se de sobra que cuando la televisión retrasmitia la noticia de que había sido capturado en Pakistán, la familia de mi pareja, estaban tan ricamente en sus casas y en Abbotabad, ( o algo así se escribe) no estaba pasando nada.

Montaje?, cuento estadounidense?, ganas de irrumpir en un país y hacer daño? exceso de imaginación?
Llámalo como quieras, pero también nos tragamos cuando llegaron a la Luna.

La diputada de la oposición del gobierto pakistani, fué asesinada al día siguiente cuando dijo que Bin laden, ya había sido capturado por ellos hace tiempo, apareció asesinada al día siguiente de hacer tal confesión publicamente.

Busca la noticia, investiga sobre el hecho, ( ahora no me acuerdo del nombre de ésta diputada, pero buscalo) y te darás cuenta de esa gran mentira y que todavía ese bulo sigue circulando como "noticia" y cómo que fueron los Estadounidenses quien capturaron a Bin Laden, entonces, dónde está el cuerpo??, porqué no se le hizo autopxia??, ahora circula el bulo de que el cadaver fué arrojado al mar, y ahora que la hija de Bin Laden está diciendo no sé qué sobre su muerte.

El problema es que como un sólo país domina al mundo entero, como Estados Unidos nos controla, todo lo que aseguren y afirmen ellos nosotros nos lo tragamos y el resto de países dice, sí moana, y nadie pone en duda los hechos.

Éstas noticias cuando pasan en países lejanos que no sabes ni que existían, que obvio no vas a ir allí a comprobarlo, pero cuando la noticia te pilla cercana, por que mientras se daba la noticia, la familia de mi pareja como te digo, relajaditos en sus casas todos, y ahi no estaba pasando nada, pues obvio me cabrea, es para cabrearse uno.

Un saludo!!

( hay que tener mucho cuidado y saber dónde leer las noticias verdaderas, y saber de qué fuentes obtener la verdad)

¿la diputada de la oposicion fue asesinada?¿como lo sabes?¿has visto su cuerpo y te has cerciorado de que en realidad estaba muerta?¿porque te has creido que esta muerta?¿no puede ser que la señora haya decidido fingir su muerte?
¿Te crees que lo que te han dicho sobre su muerte es verdad?¿porque?
Igual te la han "colado" como nos colaron lo de la luna ¿no?

gea2012
28/04/2012, 01:50
ok, jkzcristiano, ya me queda claro que no era una manzana si no que se habla de un fruto sin mencionar cual.

Un saludo!!

livamu
30/04/2012, 19:35
¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Si no se cubren, se rapan.

Palabras literales de la Biblia:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada.

Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra!"1

(1) Primera Epístola del Apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, versos 5 y 6.

http://www.webislam.com/encuestas/71031-sabias_que_la_biblia_prohibe_mostrar_el_pelo_de_la _mujer_cristiana.html


Pablo de Tarso de cayó del caballo y la humanidad sigue pagando su "delirio" por su golpe en la cabeza


1145

massreya
02/05/2012, 10:55
Hola eva-rosacastro-900!!
Sólo decirte una cosa, sobre Bin Laden, no estés tan segura de que tal personaje existió. Hay muchos teorías sobre la invención de tal personaje por parte de los E.E.U.U.
Yo tengo otra teoría, más que nada por el hecho de que fué "capturado" en Pakistán, por el ejercito Estadounidense, se de sobra que cuando la televisión retrasmitia la noticia de que había sido capturado en Pakistán, la familia de mi pareja, estaban tan ricamente en sus casas y en Abbotabad, ( o algo así se escribe) no estaba pasando nada.

Montaje?, cuento estadounidense?, ganas de irrumpir en un país y hacer daño? exceso de imaginación?
Llámalo como quieras, pero también nos tragamos cuando llegaron a la Luna.


Salaam Gea,

Pienso exactamente igual. No me creo nada de lo que nos cuentan.

El caso concreto de Bin Laden me parece un peliculón made in Hollywood 100%. No me creí nada cuando el 11S y por supuesto no me creo todo lo posterior. Supongo que era el final esperado por el gran público.

Te recomiendo una película, que a mí personalmente me marcó. Se llama Wag the Dog (La Cortina de Humo) con Dustin Hoffman y Robert De Niro.

Maa salaama :o

eva-rosacastro-900
03/05/2012, 16:50
Hola gea, si es cierto,no se sabe, no pretendo poner un rostro en concreto,si no una invención de religión en cuestión. Yo tampoco me creí eso de bin ladem, y menos cuando dijeron,que por respeto no enseñaban el cuerpo...respeto los gringos?...en fin,son por mucho tiempo el parásito mundial y no creo nada de ellos,por que son gente, que por dinero y poder, envenenan a sus gentes a conciencia, véase el mayor productor químico, un tal montsanto,que enveneno y condeno a canceres a una gran población de personas...y bueno,yo tampoco se si creerme que llegaron a la luna...
Resumiendo,quiero explicar,que todas las religiones quieren,buscan y desean sacar poder por medio de esta y que el machismo se refleja, en mi opinión, por que así,se aseguran la sumisión de la mitad de las personas y les queda menos camino,ya que al convencer a los hombres, tienen asegurada,la obediencia y sumisión de la mujer,no para dios, sino para ellos.

Badr
03/05/2012, 19:22
Creo que fue Ali, ra, quien dijo que no era el hombre para la religión sino la religión para el hombre.

El escamoteo se consigue cuando se hace creer a las personas que ellas deben servir a la religión y no servirse de ella. Es decir, hay quienes se sirven de la religión para fines ajenos a lo que debe ser el fin de la religión y la usan como instrumento de adquirir importancia o poder mundanos. A este tipo de personas les conviene muy mucho que el resto de las personas se crean que deben servir a la religión, porque habiéndose ellos aupado al machito de mentores o guardianes o conocedores de la religión de manera exclusiva o preferente, ya llevan mucho ganado en la carrera mundana.

Por eso es importante tener siempre presente que la religión no es sino un medio que nos debe servir para ahondar en la verdad, en nuestra verdad, en nuestra naturaleza, en nuestro corazón para servir, sólo y únicamente y adorar sólo y únicamente al Diso que no hay dios sino Él, sin sombra de ninguna otra cosa o ser, por que todo lo que es es por Él o no es. Y lo que nos acerque a nuestra verdad íntima y recóndita nos ayudará y lo que nos haga pensar en el mundo y el poder o las apariencias mundanas, nos aleja.

Entonce sno son las religiones las que hacen tal o cual, somos las personas las que nos convertimos en tiranas o en tiranizadas, consciente o inconscientemente y contr aeso debemos siempre estar en guardia y defendernos.

Salaam

gea2012
03/05/2012, 21:13
Hola eva-rosacastro-900

Lo de la llegada a la Luna..., vamos a ver.
Se retransmitió en todas las televisiones de todas las partes del mundo, que llegaron y pusieron una banderita clavada en la superficie lunar y esa banderita ondeaba, Cómo va a ondear una bandera en la Luna!!
Piénsalo...
Una bandera, niguna clase de bandera puede ondear en la superficie lunar puesto que NO HAY GRAVEDAD, si no hay gravedad, por ende, no hay aire alguno que pueda mover la banderita.

El problema es que lo quisieron poner tan fatástico que ellos mismos se crearon su propia trampa, ellos mismos se delataron.
Como quieren ser tan superguays, querían una super bandera estadounidense ondeante y espectacular.

Ese fué le grave error que cometieron.

¿A que ahora te das cuenta?

Lo primeros en llegar a la Luna fueron los rusos, pero por no presumir del mérito, porque los rusos a diferencia de los yanquis son muy discretos, pues no largaron ( no chivaron) nada.

Pregúntale a cualquier ruso, los rusos desde ese momento estan muy quisquillosos; es normal que entre E.E. U.U halla tan malas relaciones siempre. Y no es de estrañar, los yanquis siempre se van creando "amistades", con su arrogancia y prepotencia ellos solitos se caban su propia tumba.

Pero bueno ya eso se sabe y no vengo a decirte nada nuevo.

Yo de religión , pues, soy atea, no puedo opinarte a eso, ya que para mi todas las religiones vienen a ser lo mismo y me parecen igual.
Pero hay que respetarlas. El machismo va en las personas, no en las religiones, y cada uno hace de la religión lo que le venga en gana. Considero que la culpa siempre es de las personas o persona que comete el mal acto, no de la religión.

No sé yo creo en la evolución y no te puedo ser objetiva con el tema ese de la sumisión a Dios; pues yo me muevo en función de no dañar a los demás porque no es adecuado y porque me pongo en el lugar de los demás, no porque tenga que dar cuentas a Dios, si no porque hay unas normas morales y cívicas de conducta, y porque soy así y como te digo va en cada uno.

No sé, creo que uno mismo debe de asumir las consecuencias de sus actos, y no hechar la culpa de sus malos actos a la religión que profesa.

Un saludo!!

eva-rosacastro-900
05/05/2012, 23:16
Hola Gea, me exprese mal al principio, quería decir, que todos los hombres (machistas y poderosos) usan la religión para su conveniencia, por eso la alteran y cambian según sus aspiraciones... también soy de tu opinión primero la ética y luego si eso,la religión. Es la mayor parte de población masculina,que confunde las fibras musculares como sinónimo de superioridad... esto se arraiga mas en unas culturas que en otras...pero los hombres se olvidan,de que las mujeres han ganado muchas guerras,como por ejemplo las vietnamitas contra los yankis-gringos...que creo que se sienten ellos mismos inferiores(los machistas) y por eso luchan maltratando a las mujeres,para así ,sentirse superiores,aunque solo sea por la violencia física,por la fuerza superior en musculatura.
Bueno y yo no me creo nada viniendo de estos tios,ellos y su hollywood como forma de vida y esencia...

saludos de una medio atea con mucha ética.

gea2012
06/05/2012, 00:18
Hola Eva!!! Pues si, el machismo es una problemática social mundial, no es exclusivo de un país o de una "raza" o de una cultura o de una religión. Es una cosa que tiene que ver sobre todo con la educación, la educación que reciben esos hombres y luego lo que ese hombre le de la gana de cómo tratar a las mujeres. Un saludo!!

amr
10/05/2012, 13:00
Hola Gea, me exprese mal al principio, quería decir, que todos los hombres (machistas y poderosos) usan la religión para su conveniencia, por eso la alteran y cambian según sus aspiraciones... también soy de tu opinión primero la ética y luego si eso,la religión. Es la mayor parte de población masculina,que confunde las fibras musculares como sinónimo de superioridad... esto se arraiga mas en unas culturas que en otras...pero los hombres se olvidan,de que las mujeres han ganado muchas guerras,como por ejemplo las vietnamitas contra los yankis-gringos...que creo que se sienten ellos mismos inferiores(los machistas) y por eso luchan maltratando a las mujeres,para así ,sentirse superiores,aunque solo sea por la violencia física,por la fuerza superior en musculatura.
Bueno y yo no me creo nada viniendo de estos tios,ellos y su hollywood como forma de vida y esencia...

saludos de una medio atea con mucha ética.


Hola Eva!!! Pues si, el machismo es una problemática social mundial, no es exclusivo de un país o de una "raza" o de una cultura o de una religión. Es una cosa que tiene que ver sobre todo con la educación, la educación que reciben esos hombres y luego lo que ese hombre le de la gana de cómo tratar a las mujeres. Un saludo!!

Tomo estas dos últimas intervenciones para reavivar el debate y centrarlo sobre por qué se prohibió a las mujeres mostrar la cabeza, o lo que es lo mismo, cubrirsela con algo en el AT.

Y cito ambos comentarios porque creo que son respuestas que al final desvelan esos ocultos motivos. Si no, fijémonos en los siguientes epígrafes bíblicos:

Pablo recurre al relato de la creación para exigir que las mujeres lleven la cabeza
cubierta en la asamblea cristiana en coherencia con el orden jerárquico establecido por
Dios. El varón no debe cubrirse la cabeza porque "es imagen de la gloria de Dios". En
cambio, la mujer sí debe cubrírsela porque:

a) "es la gloria del varón";
b) "no procede el varón de la mujer, sino la mujer del varón; ni fue creado el varón por razón de la mujer, sino la mujer por razón del varón" (1Cor 11,7-11).

Ésa es la razón por la que "la mujer debe llevar sobre la cabeza una señal de sujeción por razón de los ángeles" (1Cor 11,711).

A la mujer le ha sido dada la cabellera a modo de velo, sigue argumentando el apóstol. Tal práctica es considerada por Pablo fuera de discusión (1Cor 11,16).

Reflexiones del Profesor J.J. Tamayo

jkzcristiano
10/05/2012, 15:39
Tomo estas dos últimas intervenciones para reavivar el debate y centrarlo sobre por qué se prohibió a las mujeres mostrar la cabeza, o lo que es lo mismo, cubrirsela con algo en el AT.

Y cito ambos comentarios porque creo que son respuestas que al final desvelan esos ocultos motivos. Si no, fijémonos en los siguientes epígrafes bíblicos:

Pablo recurre al relato de la creación para exigir que las mujeres lleven la cabeza
cubierta en la asamblea cristiana en coherencia con el orden jerárquico establecido por
Dios. El varón no debe cubrirse la cabeza porque "es imagen de la gloria de Dios". En
cambio, la mujer sí debe cubrírsela porque:

a) "es la gloria del varón";
b) "no procede el varón de la mujer, sino la mujer del varón; ni fue creado el varón por razón de la mujer, sino la mujer por razón del varón" (1Cor 11,7-11).

Ésa es la razón por la que "la mujer debe llevar sobre la cabeza una señal de sujeción por razón de los ángeles" (1Cor 11,711).

A la mujer le ha sido dada la cabellera a modo de velo, sigue argumentando el apóstol. Tal práctica es considerada por Pablo fuera de discusión (1Cor 11,16).

Reflexiones del Profesor J.J. Tamayo

Yo creo que ya se ha explicado.

amr
10/05/2012, 20:59
Como otras veces ocurre en el foro, cuando el tema abierto se hace tan largo uno se pierde, y más si cuando entré resulta que del tema no quedaba más que el título.

Muchas gracias por la información, es muy esclarecedora.

Salam

jkzcristiano
10/05/2012, 22:23
Como otras veces ocurre en el foro, cuando el tema abierto se hace tan largo uno se pierde, y más si cuando entré resulta que del tema no quedaba más que el título.

Muchas gracias por la información, es muy esclarecedora.

Salam

La pregunta es: ¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Yo respondo: No, no lo sabía.

La Biblia no prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana. La Biblia habla de un orden en las congregaciones, en el cual si la mujer ora o profetiza, lo ha de hacer con velo (típicamente).

Así que a cualquier mujer cristiana fuera de las reuniones no se le prohíbe mostrar el pelo. Creo que después de explicado, querer seguir mordiendo la perdiz significa empezar a caminar por la vía de la falta de respeto a otras personas que tienen su propia fe, por voluntad propia. Porque si a vosotros os gusta decir "lo hacemos porque queremos (léase burka/niqab) " ¿por qué nosotros no tenemos ese derecho? Nadie es cristiano si no es por voluntad propia, y nadie se pone velo si no es por voluntad propia. En mi iglesia, no lo llevan, por ejemplo.

Un saludo (el mensaje no es exclusivo para amr, porque es cierto lo que dices, a veces es un rollo tener que leerse todo, o se ve que el tema se ha desviado).

amr
11/05/2012, 12:32
La pregunta es: ¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Yo respondo: No, no lo sabía.

La Biblia no prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana. La Biblia habla de un orden en las congregaciones, en el cual si la mujer ora o profetiza, lo ha de hacer con velo (típicamente).

Así que a cualquier mujer cristiana fuera de las reuniones no se le prohíbe mostrar el pelo. Creo que después de explicado, querer seguir mordiendo la perdiz significa empezar a caminar por la vía de la falta de respeto a otras personas que tienen su propia fe, por voluntad propia. Porque si a vosotros os gusta decir "lo hacemos porque queremos (léase burka/niqab) " ¿por qué nosotros no tenemos ese derecho? Nadie es cristiano si no es por voluntad propia, y nadie se pone velo si no es por voluntad propia. En mi iglesia, no lo llevan, por ejemplo.

Un saludo (el mensaje no es exclusivo para amr, porque es cierto lo que dices, a veces es un rollo tener que leerse todo, o se ve que el tema se ha desviado).

Gracias, el molestarte por los demás te honra. Y aunque breve, has satisfecho mi pregunta y de paso me has guiado con relación al punto neurálgico del debate.

Pero mi planteamiento, en verdad, iba un poco más allá de la crítica ciega a "las gentes del Libro" de orden judeocristiano. Como se lee de Pablo cuando dice que ellas se deben de cubrir por respeto a la congregación no lo hace para Dios, sino para los homnres, es decir, ordena a la mujer que se humille ante los hombres en la Congregación. Y sitúa a estos un paso por delante en la escala de la creación, acorde siempre con el relato de la "costilla adánica", porque según Pablo, ellos son la imagen misma de Dios

Y mi pregutna es ¿Cabe mayor endiosamiento y más humillación inequívocamente repartida para la gloria de unos y el sometimiento de otras?

Existe una diferencia tajante cuando El Corán ordena el cubrimiento, no lo ordena para para la gloria de los tíos, sino para el respeto merecido por la Misericordia de Al-lah. Son las mujeres el centro de la atención y se las proteje, entre otras cosas, de las miraadas indiscretas, y vete a saber de cuántas cosas más si impera el libertinaje.

De aquí que las musulmanas veladas no obedecen un arcaísmo derivado de la Bíblia, cuando usan el velo lo usan indistintamente dentro y fuera: ya que la "congregación" con Dios es constante, visto desde aquel punto de vista.

Pero volviendo con la Bíblia, la primera Carta a Timoteo argumenta de manera similar. Cuando asisten a la asamblea cristiana, las mujeres deben ir vestidas decorosamente, adornarse con pudor y modestia. No debe permitirse que la mujer enseñe ni que domine al marido. Ha de oír la instrucción en silencio, con sumisión. Todo esto conviene a las mujeres que hacen
profesión de piedad (cf. 1Tim 2,9-12). ¿Por qué?

Salam

jkzcristiano
11/05/2012, 18:47
Pero mi planteamiento, en verdad, iba un poco más allá de la crítica ciega a "las gentes del Libro" de orden judeocristiano. Como se lee de Pablo cuando dice que ellas se deben de cubrir por respeto a la congregación no lo hace para Dios, sino para los homnres, es decir, ordena a la mujer que se humille ante los hombres en la Congregación. Y sitúa a estos un paso por delante en la escala de la creación, acorde siempre con el relato de la "costilla adánica", porque según Pablo, ellos son la imagen misma de Dios

Y mi pregutna es ¿Cabe mayor endiosamiento y más humillación inequívocamente repartida para la gloria de unos y el sometimiento de otras?

Existe una diferencia tajante cuando El Corán ordena el cubrimiento, no lo ordena para para la gloria de los tíos, sino para el respeto merecido por la Misericordia de Al-lah. Son las mujeres el centro de la atención y se las proteje, entre otras cosas, de las miraadas indiscretas, y vete a saber de cuántas cosas más si impera el libertinaje.

De aquí que las musulmanas veladas no obedecen un arcaísmo derivado de la Bíblia, cuando usan el velo lo usan indistintamente dentro y fuera: ya que la "congregación" con Dios es constante, visto desde aquel punto de vista.

Pero volviendo con la Bíblia, la primera Carta a Timoteo argumenta de manera similar. Cuando asisten a la asamblea cristiana, las mujeres deben ir vestidas decorosamente, adornarse con pudor y modestia. No debe permitirse que la mujer enseñe ni que domine al marido. Ha de oír la instrucción en silencio, con sumisión. Todo esto conviene a las mujeres que hacen
profesión de piedad (cf. 1Tim 2,9-12). ¿Por qué?

Está muy bien lo que dices, pero espero hacerte reflexionar sobre la perspectiva con que miras los textos Bíblicos, y supongo que a las personas que creen en ellos. Sobre tus preferencias, justicias y moral, no te diré nada.

En tu argumentación distingues que si bien en el Islam la mujer que se cubre lo hace por respeto a Dios, en el cristianismo se hace por respeto al hombre. Pero si piensas así, es porque no has entendido los textos, y no has entendido la revelación dada por las Escrituras. Quizá, es que no te la han explicado. Y si después de que te explique rápidamente un par de puntos, sigues opinando de la misma forma, quizás es porque yo tampoco he sido capaz de explicártelo bien.

Si el peso de tu argumento es el respeto, te diré que en realidad, tu religión y mi fe no son tan dispares como crees. Para los de la religión de Moisés, y para los cristianos, el libro de Génesis es inspirado por Dios y entre otras muchas cosas, nos dice lo que Dios quiso que sepamos de la creación. Nos lo ha dicho como Él quiso decírnoslo, y nos ha revelado lo justo y nada más de lo que Él ha convenido.

Entre otras cosas, en el libro de Génesis, Dios distingue un orden en su creación. Ese orden, es el que Pablo explica. Antes de desobedecer a Dios, seguía habiendo un orden en creación y un propósito de creación de la mujer. Sin embargo, se podría discutir si ambos son imagen de Dios antes de pecar, pues se dice:

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

En este pasaje la palabra hombre, a mi entender, tiene connotación de varón y hembra.

Pero en cualquier caso, lo que no es discutible es la consecuencia del pecado. Antes de ir a ello, cabe destacar que cuando Eva incurrió en transgresión, y llevó a Adán a lo mismo, no es a Eva a la que primero llama Dios, sino a Adán. Esto puede no significar nada, o puede significar que si bien la varona es ayuda idónea del varón, es el varón la cabeza y no la varona, y esto supuso que ante el pecado de Eva, Dios no dijese nada, y ante el pecado de Adán, en lugar de llamar a la varona (pues fue la que hizo caso a la serpiente antes que a Dios), llama al varón, como "exigiéndole responsabilidad".

Pero después de haber pecado, al hombre se le dio un castigo y a la mujer otro.

3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Dios le dijo a la mujer: tu marido se enseñoreará de ti.

La historia de Israel, en sus distintos libros, confirma todas estas cosas. Eso es lo que por voluntad propia creemos los cristianos y los de religión judía, entre los cuales hay mujeres que creen por voluntad propia.

Pues bien, si el argumento es el respeto a Dios, y considerando a un cristiano o de religión judía que cree en las Escrituras como Palabra de Dios, ¿quién crees tú que respeta más a Dios, el que cree la Palabra de Dios, o el que hace oídos sordos?

Lo que quisiera hacerte ver, es que en el fondo, para un cristiano, respetar el orden de la creación es respetar a Dios, pues es Él el Creador. No hacerlo, no significa simplemente "no respetar al hombre" sino no respetar a Dios.
La visión o perspectiva de una persona de "fuera" está distorsionada por el hecho de que "no creen que las Escrituras sean la Palabra de Dios", de modo que donde nosotros vemos devoción y temor de Dios, ellos ven cosas de hombres.

Además de todo lo que ya he dicho, intentaré hacerte ver que tu interpretación de los textos de Pablo es esquiva (sea a propósito o no). Resulta que no se trata de respetar el orden de Dios únicamente, y tampoco era algo del pasado, de una cultura concreta, sino que dice:

"por causa de los ángeles".

Es decir, que como mínimo, el ser "indiferente" a lo que Pablo dice (basado en las Escrituras), significa no respetar al varón (entendiendo el respeto no como: "hey tio, te respeto"), no respetar a los ángeles de Dios, y lo que es más grave, no respetar o "darte igual" o "menospreciar" lo que se supone que crees que es Palabra de Dios, y que vino de Dios, es decir, no respetar a tu propio Dios. Y éste, es el Dios en el que hemos creído, tanto hombres, como mujeres.

Pero volviendo al tema de los ángeles, aunque no sabemos a ciencia cierta el motivo, si hay indicios en otros lugares que confirman lo que Pablo dice (si quieres saberlo, busca dos o tres páginas antes una respuesta mía, donde lo explico). Lo importante aquí, es que hay una razón espiritual en todo esto. No se trata de razones meramente carnales y de hombres, ni sociales, ni culturales, sino espirituales. Y esto, lo creemos los cristianos, hombres y mujeres.

Es decir, lo que a los de fuera les resulte carnal y humano, a nosotros los que creemos, nos es cuestión y razón espiritual, de respeto a Dios y a cómo creó las cosas, a sus criaturas, y a acontecimientos oscuros del pasado como la transgresión en el paraíso, y después probablemente con los ángeles.

Y esto, lo creemos voluntariamente los cristianos, hombres y mujeres.

amr
12/05/2012, 13:56
Salam jkzcristiano

Es de todos sabido que es¡xiste la presunta sospecha por parte del orbe judeo-cristiano que hace recaer en el Sagrado Texto de El Corán y por extansión a todo el Islam, de situar el machismo como el modelo de gobierno en la sociedad islámica.

Esta consideración de base, que actúa en la conciencia como un auténtico dogma de fe de índole igual o incluso superior al dedicado a las Sagradas Escrituras como revelecaión divina, a´n cuando es conocido que la Bíblia está y fue manipulada en varios momentos históricos del pasado, crea las bases necesarias para el diálogo interreligioso entre las gentes del libro.

Partir con el argumento del creyente fundamentalista que razona en base a su férrea creencia sin mencionar El Corán en todo su discurso adolece de perspectiva racional, de flexibilidad, y me temo que por ese camino ambos cerremos en banda el debate.

No obstante, entiendo tu argumentación como la entiendo cuando el católico razona sobre la nauraleza divina de Jesús (pyb). Porque Pablo hace lo propio, añade una explicación razonada pero a mí no me convence ni leo lo mismo que tú cuando llegas por medio de tu fe en la inviolabilidad de la Bíblia y su exégesis leyendo a Pablo lo mismo que yo.


Pero en cualquier caso, lo que no es discutible es la consecuencia del pecado. Antes de ir a ello, cabe destacar que cuando Eva incurrió en transgresión, y llevó a Adán a lo mismo, no es a Eva a la que primero llama Dios, sino a Adán. Esto puede no significar nada, o puede significar que si bien la varona es ayuda idónea del varón, es el varón la cabeza y no la varona, y esto supuso que ante el pecado de Eva, Dios no dijese nada, y ante el pecado de Adán, en lugar de llamar a la varona (pues fue la que hizo caso a la serpiente antes que a Dios), llama al varón, como "exigiéndole responsabilidad".

Lo que me llama la atención de la Bíblia en el Génesis es la construcción del pecado original. Esta misma connotación es la que siempre arrastrará la mujer por el mero hecho de su sexo, es decir, por mero acto biológico y natural. A partir de este relato, en donde a ambos se les prescribe un castigo, la culpa de ella (Eva) es mayor que la de él, hay una dirección que la señala, y lo señala él (Adam), en el relato bíblico:

¿Por culpa de Eva?

Las tres religiones están de acuerdo en un hecho: tanto los hombres como las mujeres han sido creados por Dios, el Creador de todo el Universo. Sin embargo, la discrepancia comienza poco después de la creación del primer hombre, Adam, y de la primera mujer, Eva. La concepción judeocristiana de la creación de Adam y Eva está narrada con detalle en el Libro del Génesis (2:4 y 3:24). Dios les prohibe a ambos que coman los frutos del Árbol Vedado. La serpiente induce a Eva a comerlos, y Eva, seguidamente, induce a Adam a comer con ella.

Cuando Dios inquiere a Adam por lo que ha hecho, éste echa toda la culpa a Eva:
"La mujer que pusiste a mi lado me ha dado la fruta del árbol y yo la he comido."(http://www.webislam.com/articulos/18082-la_mujer_en_el_islam_y_en_el_judeocristianismo_mit o_y_realidad.html)

Esa dirección primera que señala al culpable es fuente de desencuentro y, lo que es peor, el origen del patriarcado en las religiones. Porque, no digo que en el Islam tampoco se haya creado un patriarcado o visión machista del relato del Texto Sagrado de los musulmanes; pero no por El Corán en sí mismo, sino a través de él:

(19) Y [en cuanto a tí] "‘¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. (20) Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: ‘Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtiérais en ángeles u os hiciérais inmortales’. (21) Y les juró: ‘¡De verdad que os aconsejo bien!’. (22) Les hizo, pues, caer dolorosamente. Y cuando hubieron gustado ambos del árbol, se les reveló su desnudez y comenzaron a cubrirse con hojas del Jardín. Su Señor les llamó: ‘¿No os había prohibido ese árbol y dicho que Shaytán era para vosotros un enemigo declarado?’. (23) Dijeron: ‘¡Señor! Hemos sido injustos con nosotros mismos. Si no nos perdonas y Te apiadas de nosotros, seremos, ciertamente, de los que pierden’."(C.Al-Aaraf - La Facultad de discernimiento)).

Es decir, donde tú solo ves resposanbilidad en Adam, según claro el relato judeocristiano, El Corán manifiesta una responsabilidad a ambos por igual.

¿Esto que quiere decir?

En primer lugar "la tentación" recae en Eva, la tentadora. Con ella, la mujer de la tradición judeo-cristiana arrastrará a todas de su especie por el camino de la perdición, l humillación y el pecado. Si siguiéramos buscando más pasajes bíblicos, te aseguro que no dejaríamos "pie con bola".

Lo que admiro de tu mensaje, por una parte, la muestra de entendimiento que profesas sobre tu fe que aparta "la carne del espíritu" en clara alusión a la lectura inspirada como única fuente. Lo que no me llega a aclarar es el arte con que caminas haciendo extraordinarios equilibrios para no encontrar el mismo rastro misógino que todos vemos.

Así, no discutiré, insisto otra vez, si me traes conductas de igual índole en la visión patriarcal del Islam en muchos y comunes aspectos de la sociedad islámica, porque los habrá. Asimismo los denuncio pues nada en El Corán obliga a nadie a rebajar a un ser humano de otro.

Pero si quieres que siga entendiendo la connotación espiritual del dominio, ya la entiendo hoy día, está muy claro quien detenta el poder. Y son muy libres quienes se dejan seducir por su afrodisíaco efecto, que, efectivamente estimula tnto a los hombres como a las mujeres.

Salam

Badr
12/05/2012, 14:53
Una puntualización.

En el honrado Alcorán no se habla de Eva, se habla de Adam y su pareja. No sé dice que Adam fuera varón y la pareja mujer.

La adscripción de el nombre de Adam al varón y la "invención" de Eva son extracoránicos y en toda la idea que se ha hecho de ese tema se advierte una sistemática biblificación del honrado Alcorán, y se tiene la idea de que dice cosas que no dice.

Por supuesto la mujer no hace pecar a nadie, porque pare empezar no se determina quién es el varón y quien la mujer y Adam es un ser genérico, el ser humano que vive en pareja. No se habla para nada de la creación del varón y la mujer por separado y de uno antes que el otro ni de ninguna finalidad de nadie como en beneficio del otro, o sea, que la creación de uno sea atendiendo a las necesidades del otro.

Lamentablemente, se ha seguido demasiado de cerca a la biblia y se ha impreganado todo el honrado Alcorán de conceptos que le son extraños, aunque el honrado Alcorán no encierre nada que invite a semejante "colonización".

Salaam

Salaam

amr
12/05/2012, 17:10
Una puntualización.

En el honrado Alcorán no se habla de Eva, se habla de Adam y su pareja. No sé dice que Adam fuera varón y la pareja mujer.

La adscripción de el nombre de Adam al varón y la "invención" de Eva son extracoránicos y en toda la idea que se ha hecho de ese tema se advierte una sistemática biblificación del honrado Alcorán, y se tiene la idea de que dice cosas que no dice.

Por supuesto la mujer no hace pecar a nadie, porque pare empezar no se determina quién es el varón y quien la mujer y Adam es un ser genérico, el ser humano que vive en pareja. No se habla para nada de la creación del varón y la mujer por separado y de uno antes que el otro ni de ninguna finalidad de nadie como en beneficio del otro, o sea, que la creación de uno sea atendiendo a las necesidades del otro.

Lamentablemente, se ha seguido demasiado de cerca a la biblia y se ha impreganado todo el honrado Alcorán de conceptos que le son extraños, aunque el honrado Alcorán no encierre nada que invite a semejante "colonización".

Salaam

Salaam

Correcto.

Hacemos bien en separar tradiciones. Lo que sucede que el peso de la tradición judeo-cirstiana está presente en la educación que recibimos cuando apenas teníamos noción de la realidad. Por eso nos llevará toda la vida de-construir la visión patriarcal. Esto en cuanto a los conversos. ¿Pero qué podríamos decir de los musulmanes y musulmanas de los países de tradición islámica? A qué se debe la dopción del rol masculino para interpretar en clave de poder dominante del varón sobre la hembra?

Salam

Badr
12/05/2012, 18:35
´amr, salaam, hermano

Yo creo que esa manera categórica en que se afirma que entre los musulmanes tal y entre los musulmanes cual es tan erróneo como decir entre los cristianos tal y entre los cristianos cual o entre los comunistas cual. No sé por qué tenemos el empeño en adscribir colectivamente.

Yo no voy a negar ni a desdeñar las cosas colectivas, lo que pasa es que esas cosas colectivas son extra personales. Es decir, todos sabemos que no hace tanto, a escala histórica hasta ahora mismo, las mujeres en el occidente eran menores a todos los efectos, que ni siquiera cobraban jurídicamente un sueldo si el marido nolo percibía (el sueldo de ella), pero claro, a escala personal, también sabemos todos que había muchísimos varones que jamás se hubieran aprovechado de esa lotería legal que convertía a los varones de hecho en legítimos propietarios de esclavas. A efectos de libertad e independencia, y si tenían medios, las únicas mujeres libres e independientes eran las solteronas, pero el que les diera por ahí se remediaba haciendo de las solteronas los más fracasado de la sociedad. Como digo, ese "regalo" que la ley y la ideología hacía a todos los varones, no todos los varones y ni siquiera la mayoría lo tomaban, por lo menos no en todo su alcance y ni siquiera en su medio alcance. La sensatez y la humanidad remediaban lo que propiciaban los poderes mundanos y de hecho muchas personas podemos hablar de igualdad y compañerismo entre cónyuges porque lo hemos visto y comprobado, a pesar de las leyes.

No todas las leyes en todos los países musulmanes son nefastas, y yo no he vivido en todos los países musulmanes, sólo en alguno, pero tengo motivos para pensar que lo que yo he visto en ese en el que he vivido y lo que sucede en otros de los que tengo noticia aunque nohaya vivido, van por las mismas líneas que lo dicho aquí con respecto a España, que finalmente las personas no siempre son malas ni lobos dispuestos a devorar a otros a la primera oportunidad.

Muchos sí se devoran, y de hecho en aquella España en la que, como en los demás países de Europa, la mujer era una menor y sierva, se daban casos que abrían las carnes por lo malvado, siniestro, horrible e inhumano propiciados por aquellas leyes demoniacas. Casos que también se pueden dar en todos los países, incluidos los musulmanes, cuando las leyes permiten semejante cosa.

Pero en cambio se ve que la realidad no hace ese pozo oscuro y sin remedio para las mujeres. Hay muchos hombres buenos y hay muchas relaciones igualitarias y llenas de camaradería y hay varones que se desviven y que corren cualquier riesgo y cualquier trabajo por las mujeres de su familia sin por ello cobrárselo y que sienten verdadero amor y cariño. La pintura que se hace de la gente musulmana y de la condición respeciva del varón y la mujer puede ser muy falsa y puñetera.

Cuando una llega de otro mundo y otras condiciones, hay muchas cosas que pueden hacer que te lleven los demonios, pero muchas veces esas cosas no llevan las connotaciones que se les atribuyen ni obedecen a motivos sexistas y como digo, si nos da por fijarnos sólo en lo que no es bueno y no tomamos nota de lo bueno, que muchas veces no es tan aparente, corremos el riesgo de sacar una idea muy falsa con el consiguiente perjuiciono para ellos, que lo que tienen y son no lo van a perder por nuestra opinión, sino para nosotros, que nos podemos perder de sentir y aprender cosas lindas y apaciguadoras.

Salaam

jkzcristiano
13/05/2012, 13:08
Salam jkzcristiano

Es de todos sabido que es¡xiste la presunta sospecha por parte del orbe judeo-cristiano que hace recaer en el Sagrado Texto de El Corán y por extansión a todo el Islam, de situar el machismo como el modelo de gobierno en la sociedad islámica.

Esta consideración de base, que actúa en la conciencia como un auténtico dogma de fe de índole igual o incluso superior al dedicado a las Sagradas Escrituras como revelecaión divina, a´n cuando es conocido que la Bíblia está y fue manipulada en varios momentos históricos del pasado, crea las bases necesarias para el diálogo interreligioso entre las gentes del libro.

Déjate de falacias y demuéstrame que lo que yo he dicho ha sido manipulado de forma que haya cambiado su significado.



Partir con el argumento del creyente fundamentalista que razona en base a su férrea creencia sin mencionar El Corán en todo su discurso adolece de perspectiva racional, de flexibilidad, y me temo que por ese camino ambos cerremos en banda el debate.


Yo soy cristiano, no musulmán. La pregunta dice: ¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

¿Cómo dices entonces, que debo mencionar el Corán? Mencionalo tú si quieres, que para eso eres musulmán. Esa pregunta va dirigida a cristianos, y está basada en lo que la Biblia dice. Mi deber es explicar que esa pregunta tiene trampa y es mentira, y demostrarlo con la Biblia, no con el Corán. La verdad, es que no te entiendo.


No obstante, entiendo tu argumentación como la entiendo cuando el católico razona sobre la nauraleza divina de Jesús (pyb). Porque Pablo hace lo propio, añade una explicación razonada pero a mí no me convence ni leo lo mismo que tú cuando llegas por medio de tu fe en la inviolabilidad de la Bíblia y su exégesis leyendo a Pablo lo mismo que yo.

De otro modo, no serías musulmán. ;)


Lo que me llama la atención de la Bíblia en el Génesis es la construcción del pecado original. Esta misma connotación es la que siempre arrastrará la mujer por el mero hecho de su sexo, es decir, por mero acto biológico y natural. A partir de este relato, en donde a ambos se les prescribe un castigo, la culpa de ella (Eva) es mayor que la de él, hay una dirección que la señala, y lo señala él (Adam), en el relato bíblico:

¿Por culpa de Eva?

Antes de fijarte en esa nimiez, debes darte cuenta que la primera consecuencia del pecado es mucho más evidente: la muerte. Hasta ahora, todos morimos. Eso es evidente, y es consecuencia del pecado.

La consecuencia del pecado es pues, para el hombre y la mujer.

Además, Génesis dice que hay castigo para hombre y mujer. Que tú veas mayor castigo a Eva, es relativo. Pero de ser así, ¿y a ti que? ¿acaso eres tú justo para enseñarle a Dios cómo ha de actuar? Si no lo haces con Alá, los cristianos tampoco tenemos costumbre de hacerlo con Dios.


Las tres religiones están de acuerdo en un hecho: tanto los hombres como las mujeres han sido creados por Dios, el Creador de todo el Universo. Sin embargo, la discrepancia comienza poco después de la creación del primer hombre, Adam, y de la primera mujer, Eva. La concepción judeocristiana de la creación de Adam y Eva está narrada con detalle en el Libro del Génesis (2:4 y 3:24). Dios les prohibe a ambos que coman los frutos del Árbol Vedado. La serpiente induce a Eva a comerlos, y Eva, seguidamente, induce a Adam a comer con ella.

Cuando Dios inquiere a Adam por lo que ha hecho, éste echa toda la culpa a Eva:
"La mujer que pusiste a mi lado me ha dado la fruta del árbol y yo la he comido."(http://www.webislam.com/articulos/18082-la_mujer_en_el_islam_y_en_el_judeocristianismo_mit o_y_realidad.html)

Esa dirección primera que señala al culpable es fuente de desencuentro y, lo que es peor, el origen del patriarcado en las religiones. Porque, no digo que en el Islam tampoco se haya creado un patriarcado o visión machista del relato del Texto Sagrado de los musulmanes; pero no por El Corán en sí mismo, sino a través de él:

(19) Y [en cuanto a tí] "‘¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. (20) Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: ‘Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtiérais en ángeles u os hiciérais inmortales’. (21) Y les juró: ‘¡De verdad que os aconsejo bien!’. (22) Les hizo, pues, caer dolorosamente. Y cuando hubieron gustado ambos del árbol, se les reveló su desnudez y comenzaron a cubrirse con hojas del Jardín. Su Señor les llamó: ‘¿No os había prohibido ese árbol y dicho que Shaytán era para vosotros un enemigo declarado?’. (23) Dijeron: ‘¡Señor! Hemos sido injustos con nosotros mismos. Si no nos perdonas y Te apiadas de nosotros, seremos, ciertamente, de los que pierden’."(C.Al-Aaraf - La Facultad de discernimiento)).

Es decir, donde tú solo ves resposanbilidad en Adam, según claro el relato judeocristiano, El Corán manifiesta una responsabilidad a ambos por igual.

¿Esto que quiere decir?

Yo la verdad...es que ya no sé que decir. Si tú ves machismo en Génesis, pues vete feliz. Yo no lo veo. Es una historia real de algo que sucedió. Imagínate que fuese con dos hermanos, habría "hermanismo" ?

Menudas cosas que tenéis. Estáis obsesionados eh?

Por otro lado, yo no he dicho que la responsabilidad sea toda de Adán. Sólo he dicho lo que he dicho. Los argumentos que sepas de otros cristianos, o libros o lo que quieras, no me los añadas.


En primer lugar "la tentación" recae en Eva, la tentadora. Con ella, la mujer de la tradición judeo-cristiana arrastrará a todas de su especie por el camino de la perdición, l humillación y el pecado. Si siguiéramos buscando más pasajes bíblicos, te aseguro que no dejaríamos "pie con bola".

Más de lo mismo. Mira lo que quieras mirar en lo que lees.


Lo que admiro de tu mensaje, por una parte, la muestra de entendimiento que profesas sobre tu fe que aparta "la carne del espíritu" en clara alusión a la lectura inspirada como única fuente. Lo que no me llega a aclarar es el arte con que caminas haciendo extraordinarios equilibrios para no encontrar el mismo rastro misógino que todos vemos.


Yo no hago equilibrismo. Es lo que creo. Si no estás de acuerdo, vete en paz.



Así, no discutiré, insisto otra vez, si me traes conductas de igual índole en la visión patriarcal del Islam en muchos y comunes aspectos de la sociedad islámica, porque los habrá. Asimismo los denuncio pues nada en El Corán obliga a nadie a rebajar a un ser humano de otro.

Pero si quieres que siga entendiendo la connotación espiritual del dominio, ya la entiendo hoy día, está muy claro quien detenta el poder. Y son muy libres quienes se dejan seducir por su afrodisíaco efecto, que, efectivamente estimula tnto a los hombres como a las mujeres.

Yo no acostumbro a traer la paja de los demás para argumentar nada. La Biblia dice que en Cristo todos somos iguales. Esto es, Dios no hace acepción de personas, ni para salvación, ni para justificación, ni para ser coherederos, ni en dones del Espíritu. Eso no quiere decir que haya una forma de practicar las cosas, y de establecer un orden. Porque Él creo las cosas como las creó, y eso se respeta hasta nuevo aviso.

Es como lo de los judíos y gentiles. En Cristo, todos somos iguales, lo cual no quita el hecho de que lo que Dios hizo y prometió con ellos, sigue vigente. Yo no me siento menos que un judío, ni humillado, ni cosa semejante, por favor, menuda tontería (de hecho, me ofendería si alguien lo dijese). Es más, doy mi vida por ellos y como Dios los ama, con todo lo que significan para Dios, y todas las promesas, en lugar de sentirme como veo que vosotros queréis que nos sintamos, te digo que no, que me siento feliz y afortunado de que Dios hiciese extensión de la salvación a los gentiles, y amo a los judíos desde mis entrañas, y sería su siervo sin ningún problema. Ese es el amor, que viene del Padre, que no mira lo suyo, el del mundo, no sé que dice, ni sé qué es lo que te hace sentir. Ese es tu problema, que miras desde afuera. Yo desde adentro, te digo lo que hay, y si quieres seguir con tu opinión falsa (porque desde adentro se te está diciendo), pues sigue, eres libre, vete en paz y haz lo que quieras, pero no molestes más.

muhaymin-samark-717
13/05/2012, 14:44
La biblia esta llena de contradicciones,quien la lea lo sabra.Ya en el primer libro mas que esclarecer el comienzo del mundo,y la historia de Adan y Eva se dan muchas contradicciones.Si leemos el evangelio veremos que discrepa en su mensaje con respecto a los demas libros de la Biblia,porque el mensaje de Jesus es bien distinto al que se da en el resto de libros.Incluso dentro de los evangelios existen contradicciones,y cualquiera que lea atentamente los cuatro evangelios sabrá que no se acoplan los unos a los otros.Por tanto desde mi opinión esta manipulado.Ahora bien ¿nos aporta algo? desde mi punto de vista solo el mensaje de Jesus aporta Amor,y esa linea de enseñanza es universal,es practicamente la esencia.El ser humano no practica amor y así le va,no sigue las enseñanzas que llevan a un equilibrio,esta abierto a mucha hipocresia,a las cosas materiales,a se el mejor pasando por encima de quien sea,como ocurre en muchas escuelas desde la edad de primaria.El ser humano requiere un cambio,porque por el camino que va,ya estamos viendo los frutos.

amr
13/05/2012, 16:49
Déjate de falacias y demuéstrame que lo que yo he dicho ha sido manipulado de forma que haya cambiado su significado.



Yo soy cristiano, no musulmán. La pregunta dice: ¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

¿Cómo dices entonces, que debo mencionar el Corán? Mencionalo tú si quieres, que para eso eres musulmán. Esa pregunta va dirigida a cristianos, y está basada en lo que la Biblia dice. Mi deber es explicar que esa pregunta tiene trampa y es mentira, y demostrarlo con la Biblia, no con el Corán. La verdad, es que no te entiendo.



De otro modo, no serías musulmán. ;)



Antes de fijarte en esa nimiez, debes darte cuenta que la primera consecuencia del pecado es mucho más evidente: la muerte. Hasta ahora, todos morimos. Eso es evidente, y es consecuencia del pecado.

La consecuencia del pecado es pues, para el hombre y la mujer.

Además, Génesis dice que hay castigo para hombre y mujer. Que tú veas mayor castigo a Eva, es relativo. Pero de ser así, ¿y a ti que? ¿acaso eres tú justo para enseñarle a Dios cómo ha de actuar? Si no lo haces con Alá, los cristianos tampoco tenemos costumbre de hacerlo con Dios.



Yo la verdad...es que ya no sé que decir. Si tú ves machismo en Génesis, pues vete feliz. Yo no lo veo. Es una historia real de algo que sucedió. Imagínate que fuese con dos hermanos, habría "hermanismo" ?

Menudas cosas que tenéis. Estáis obsesionados eh?

Por otro lado, yo no he dicho que la responsabilidad sea toda de Adán. Sólo he dicho lo que he dicho. Los argumentos que sepas de otros cristianos, o libros o lo que quieras, no me los añadas.



Más de lo mismo. Mira lo que quieras mirar en lo que lees.



Yo no hago equilibrismo. Es lo que creo. Si no estás de acuerdo, vete en paz.




Yo no acostumbro a traer la paja de los demás para argumentar nada. La Biblia dice que en Cristo todos somos iguales. Esto es, Dios no hace acepción de personas, ni para salvación, ni para justificación, ni para ser coherederos, ni en dones del Espíritu. Eso no quiere decir que haya una forma de practicar las cosas, y de establecer un orden. Porque Él creo las cosas como las creó, y eso se respeta hasta nuevo aviso.

Es como lo de los judíos y gentiles. En Cristo, todos somos iguales, lo cual no quita el hecho de que lo que Dios hizo y prometió con ellos, sigue vigente. Yo no me siento menos que un judío, ni humillado, ni cosa semejante, por favor, menuda tontería (de hecho, me ofendería si alguien lo dijese). Es más, doy mi vida por ellos y como Dios los ama, con todo lo que significan para Dios, y todas las promesas, en lugar de sentirme como veo que vosotros queréis que nos sintamos, te digo que no, que me siento feliz y afortunado de que Dios hiciese extensión de la salvación a los gentiles, y amo a los judíos desde mis entrañas, y sería su siervo sin ningún problema. Ese es el amor, que viene del Padre, que no mira lo suyo, el del mundo, no sé que dice, ni sé qué es lo que te hace sentir. Ese es tu problema, que miras desde afuera. Yo desde adentro, te digo lo que hay, y si quieres seguir con tu opinión falsa (porque desde adentro se te está diciendo), pues sigue, eres libre, vete en paz y haz lo que quieras, pero no molestes más.

Estoy donde estaba, si te molesta, pues no entres, además este es un foro islámico.

En Cristo como tú dices somos todos iguales no es cierto. Tú mismo excluyes a los que están fuera, y para tu descarga, los responsabiliza diciendo que se quedan fuera porque ellos quieren. En tu discurso no hay más que exclusividad tajante.

Si de verdad te aplicaras lo que predicas, por mucho asco que te de el Islam, no tendrías más remedio que aceptar a los musulmanes también. Porque Cristo a ellos no los conoció, pero habría predicado por su salvación e inclusión en la Miserioirdia de Dios, así hizo con los gentiles. La verdad, yo tampoco te comprendo, te contradices.

Frente al Islam te paras en seco. Y dices que no tienes la obligación de mencionar El Corán. Desconoces que forma parte de la tradición monoteísta. Claro, Jesús (Profeta, paz y bien) vino a predicar, y siglos después se encuentra secuestrado por una secta religiosa que lo idolatran y elevan a la categoría de Dios. Evidentemente, entiendo que no sepas del Corán por cuanto que del monoteísmo no os quede nada. No conozco un fundamentalista cristiano que no diga que los musulamnes seamos salvos si no es en Cristo, apostatando por supuesto de la fe. Pero no el Cristo Profeta, sino el Cristo del dogma de la Iglesia: una construcción teológica dominada por una visión androcéntrica excluyente que atribuye la divinidad a otro que no es Dios.

jkzcristiano
14/05/2012, 00:06
Estoy donde estaba, si te molesta, pues no entres, además este es un foro islámico.

Creo que me hice entender.


En Cristo como tú dices somos todos iguales no es cierto. Tú mismo excluyes a los que están fuera, y para tu descarga, los responsabiliza diciendo que se quedan fuera porque ellos quieren. En tu discurso no hay más que exclusividad tajante.

Si estuvieses en Cristo, serías mi hermano. Como no estás en Cristo, no se te aplica lo de "todos somos iguales en Cristo".

Cuando yo hablo de los de fuera, me dirijo a ti en particular, porque vas a lo que vas. Y como hablas de oídas y de algo que realmente desconoces, si un cristiano te dice que no vayas por ahí, porque no es cómo pensamos, ni cómo nos sentimos, pues no te queda otra.

Si una mujer musulmana me dice que no se siente inferior, ni humillada por llevar un burka, ¿y a mí qué? Sabrá ella mejor que yo, no? Yo que lo veo desde fuera, por muchos libros que haya leído (que no), no podría seguir tirando piedras contra la pared.


Si de verdad te aplicaras lo que predicas, por mucho asco que te de el Islam, no tendrías más remedio que aceptar a los musulmanes también. Porque Cristo a ellos no los conoció, pero habría predicado por su salvación e inclusión en la Miserioirdia de Dios, así hizo con los gentiles. La verdad, yo tampoco te comprendo, te contradices.

Si ni siquiera he mencionado nada del Corán, ¿como dices tú que me da asco? Acepto a los musulmanes. He convivido con ellos y tengo amigos musulmanes. No te hagas imágenes mentales raras, porque yo no tengo asco al Islam, y mucho menos, "no acepto" a la gente musulmana.

Cuando uno habla de su propia fe, es lo que hay. Pero en la convivencia, es donde se ve lo que hay de verdad. Yo te explico lo que hay, si no te gusta, creo que no importa, porque no hay discusión. Es lo que hay.

Yo he escuchado a musulmanes hablándome de su religión, algunos sólo sacan las pajas del cristianismo, no tienen otra cosa que hacer, pero yo los escucho, porque es lo que creen. Y eso no me afecta en mi relación personal con ellos, no por mi parte, desde luego. Pero cuando el único diálogo es la paja, entonces...mal asunto. Y desde el principio has ido a lo que has ido. Y yo me he hecho el "tonto" y te he dado la oportunidad de proseguir el diálogo, cuando no tenía que hacerlo, pues ya se había hablado. Pero quise ser bueno, y proseguí, con la esperanza de que sirviese de algo.


Frente al Islam te paras en seco. Y dices que no tienes la obligación de mencionar El Corán. Desconoces que forma parte de la tradición monoteísta. Claro, Jesús (Profeta, paz y bien) vino a predicar, y siglos después se encuentra secuestrado por una secta religiosa que lo idolatran y elevan a la categoría de Dios. Evidentemente, entiendo que no sepas del Corán por cuanto que del monoteísmo no os quede nada. No conozco un fundamentalista cristiano que no diga que los musulamnes seamos salvos si no es en Cristo, apostatando por supuesto de la fe. Pero no el Cristo Profeta, sino el Cristo del dogma de la Iglesia: una construcción teológica dominada por una visión androcéntrica excluyente que atribuye la divinidad a otro que no es Dios.

Sólo faltaría que tuviese obligación de mencionar el Corán. Te lo repito: en este topic se lanza una pregunta con veneno a los cristianos (porque son los que consideran la Biblia como sagrada). Y yo he hecho lo que me corresponde, que es usar la Biblia, y dar mi opinión como cristiano. ¿En qué he faltado?

Porque si no es para esto, decidme pues, para qué se abre un topic así.

Otra cosa. Antes que el Corán, estaban las Escrituras. Sé que es un libro sagrado para vosotros, donde se habla de un dios, al igual que en las Escrituras. Ambos somos monoteístas.

Sobre Jesús, eso es lo que tú crees, yo creo que es el Hijo de Dios, el Cordero inmolado, el Rey de Reyes y Señor de Señores.

No se trata de ser musulmán, eso da igual. Se trata de conocer a Cristo. Él dijo: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que crea en él, no se pierda mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

Sin Cristo, no hay expiación de pecados. Eso es lo que creemos los cristianos. Tú crees otra cosa, vete en paz.

A Jesús le adoraban, y sólo se puede adorar a Dios.

Si quieres saber del evangelio, hablamos en privado, pero si lo único que quieres es marear la perdiz, no cuentes conmigo.

Cordobes
23/05/2012, 10:53
Los cristianos deberian de respetar el velo mas que nadie, en el cristianismo siempre se ha representado a nuestra señora Mariam con Velo. Prohiben todo aquello que dice dios. Deberían entonces quitar todas estas imajenes con velo y no representarla con velo en las estatuas
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emma
07/06/2012, 19:22
Bueno, se que llego un poco tarde a este tema y que seguramente ya habreis dicho de todo... solo quiero opinar como mujer cristiana que lee la Biblia, y quiere vivir para agradar a Dios.

Yo muestro mi pelo porque en mi nuevo testamento no veo ninguna prohibición al respecto. El versículo que se ha usado para empezar este tema dice es 1ª Corintios 11: 5 y 6, sin embargo, Pablo termina esta cuestión de la siguiente manera (por favor, leamos):

1ª Corintios 11: 13-15

"Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza? La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello."


Esta es la razón por la que no veo ninguna prohibición en las palabras de Pablo ni en la carta a los corintios ni en ninguna otra carta y mucho menos, la obligatoriedad de llevar velo. Creo que en este versículo queda todo más que explicado.

xavier-adria-960
08/06/2012, 19:53
EL VELO DE LA MUJER CRISTIANA

La historia de la iglesia primitiva da testimonio que las mujeres cristianas de entonces llevaban el velo. Tertuliano, un líder de la iglesia que vivió en los años 160–222 d.c. escribe que no sólo las mujeres casadas, sino también las vírgenes usaban el velo en las iglesias que fueron establecidas en la época apostólica. Otro líder cristiano de la antigüedad, Crisóstomo, testifica que en su época también todas lo llevaban. En las catacumbas [Un conjunto de pasillos y cuartos subterráneos debajo de Roma donde se escondían los cristianos durante tiempos de persecución.] se pueden ver muchos dibujos en las paredes hechos por los cristianos de los primeros siglos. En esos dibujos las mujeres tienen la cabeza cubierta con un velo.

1169

xavier-adria-960
08/06/2012, 19:54
---Ejemplos del tipo de velo usado por las cristianas primitivas ---
No sólo en los primeros siglos, sino a través de la historia muchas iglesias han enseñado y practicado que la mujer debe cubrirse. Pero en estos tiempos modernos casi todas las iglesias han desechado este mandamiento junto con muchas otras enseñanzas bíblicas.
¿Ha cambiado Dios su palabra? ¿Acaso tienen razón los que no practican este mandamiento bíblico en sus congregaciones?
Consideremos lo que dice la Biblia, citando de 1 Corintios 11.2–16:
"(2) Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué. (3) Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. (4) Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza. (5) Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. (6) Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. (7) Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. (8) Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, (9) y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. (10) Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles. (11) Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón; (12) porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios. (13) Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza? (14) La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? (15) Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello. (16) Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios."

EL ORDEN DE AUTORIDAD

(VERSÍCULO 3)
Dios ama el orden.1 Por esto ha establecido el orden que debemos seguir en la iglesia. Cuando nosotros nos salimos de este orden nos rebelamos contra él. A partir de ese momento Dios nos quita el derecho de llamarnos cristianos.2
Recuerde que 1 Corintios 11 trata con el orden de autoridad en la iglesia. Cristo, como cabeza de la iglesia, es cabeza de todos los miembros, tanto del varón como de la mujer. Gálatas 3.28 dice: "No hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús". En cuanto a la salvación y los privilegios en Cristo no existe diferencia entre el hombre y la mujer. Son iguales.
Pero en cuanto a la administración en la iglesia, Cristo la dirige por medio de los varones llenos del Espíritu Santo (1 Timoteo 2.11–12). Por esta razón en 1 Corintios 11.3 se habla del orden administrativo diciendo: "Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer". Ahora completamos el dibujo de esta manera:
En la administración de la iglesia la mujer cristiana se sujeta al hombre.5 Ella debe obedecer a los pastores y sujetarse a la voz de todos los hombres en la iglesia. Esta sujeción no significa una sujeción de esclavitud ni de explotación. Tampoco indica que la mujer es de menos importancia que el varón. Esto se relaciona solamente con la función administrativa de la mujer dentro de la iglesia y no tiene que ver con su valor e importancia dentro de la congregación. "Reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor" (1 Corintios 14.37). Obedecer a Dios trae orden y armonía.
La mujer cristiana sí tiene un ministerio que cumplir. Ella también tiene dones espirituales que ejercer en el reino de Dios. En la iglesia primitiva vemos que muchas mujeres ejercían sus dones ayudando grandemente en la obra.6 Pero siempre lo hacían según este orden bíblico, no participando en la administración de la iglesia. Las mujeres no ejercían autoridad sobre los hombres.
Aunque Dios ha puesto una distinción clara entre el hombre y la mujer, los dos se necesitan el uno al otro. Los versículos 11–12 ilustran perfectamente esta interdependencia. La primera mujer fue creada de una costilla del primer hombre. Pero ahora cada hombre nace de una mujer. El hombre y la mujer dependen el uno del otro. Las mujeres necesitan de los hombres en cuanto a sus cualidades de fuerza y liderazgo. Los hombres necesitan de las mujeres a causa de su gentileza y virtud. Sin embargo, como dice la última frase del versículo 12, "todo procede de Dios". ¡Qué ilustración más perfecta de armonía e intercambio!
Sabemos que el plan de Dios es perfecto. Encontramos la mayor felicidad y utilidad en nuestro servicio cristiano si todos nos sujetamos a su voluntad y funcionamos en el lugar donde él nos pone. Pero cuando desobedecemos su voluntad nos convertimos en rebeldes.

xavier-adria-960
08/06/2012, 19:57
EL SÍMBOLO DE AUTORIDAD

(VERSÍCULOS 4–7)
Habiendo enseñado el orden de autoridad en la iglesia cristiana el apóstol Pablo prosigue a enseñar con el uso de un símbolo para representar este orden.
En el Nuevo Testamento Dios ha establecido varios símbolos que tienen significados espirituales, tales como el bautismo y la santa cena. Cada uno simboliza una parte de la vida cristiana. Estos símbolos no tienen valor a menos que vayan acompañados de la experiencia espiritual que simbolizan.
En las funciones espirituales de orar (comunicarse con Dios) y profetizar (comunicarse con las personas acerca de Dios), el varón no debe cubrirse la cabeza. Cristo, siendo la cabeza (o autoridad) del hombre, es invisible. La cabeza descubierta del hombre simboliza la autoridad que Dios le ha dado sobre todas las cosas visibles. Cuando el hombre ejerce esta autoridad de forma apropiada glorifica al Creador. De esta manera su cabeza descubierta refleja la gloria de Cristo.
Si el hombre cristiano se cubre su cabeza con algún cubrimiento que tenga una apariencia religiosa entonces estaría declarando que él no desea ejercer la autoridad dada por Dios. De esa manera él estaría afrentando (deshonrando) a Cristo. La cabeza descubierta y el cabello bien cortado declaran que el hombre cristiano es varonil y que está dispuesto a aceptar sus responsabilidades en la iglesia.
La mujer que ora y profetiza debe reconocer la autoridad del hombre al cubrirse la cabeza con un velo. Dios formó a la mujer del hombre y para el hombre.7 Cuando la mujer cubre su cabeza muestra que se sujeta al hombre y que está en armonía con el plan de Dios para ella. Esto le da a ella autoridad para orar y profetizar. Pero como ya hemos visto, su derecho de profetizar no incluye enseñar a los hombres ni ejercer autoridad en la congregación (1 Timoteo 2.11–12; 1 Corintios 14.34–35).
La mujer cristiana que se quita o no se pone el velo como cubrimiento cristiano y mandamiento de Dios declara abiertamente que no quiere sujetarse a su cabeza (el hombre) ni aceptar el plan de Dios para ella. Ella demuestra que desea ejercer dominio sobre el hombre y de esta manera rechaza el lugar que Dios le ha dado. Lo cierto es que esto constituye una rebelión contra Dios, porque Dios es quien le ha dado al hombre la autoridad sobre ella. Es por ello que para la mujer rebelde que no quiera arrepentirse le corresponde completar su vergüenza, cortándose el cabello o rapándose completamente.

TRES EVIDENCIAS PARA EL VELO COMO CUBRIMIENTO CRISTIANO

(VERSÍCULOS 8–15)
En el versículo 3 el apóstol Pablo establece la base fundamental para su argumento. Luego en los versículos 4–7 enseña que esa base exige que la mujer cubra su cabeza, pero que el hombre la descubra. Ahora el apóstol apela a tres evidencias que comprueban su argumento:
1. La evidencia de la creación (vv. 8–9). La enseñanza de este mandamiento bíblico tiene sus raíces desde el mismo acto de la creación. Dios creó al hombre y a la mujer con propósitos distintos, para que cumplieran papeles distintos.8 Por esto creó a Adán primero y le encargó que tuviera señorío sobre toda la creación.9 Luego dijo Dios: "Le haré ayuda idónea para él" (Génesis 2.18). Entonces Dios tomó una de las costillas del hombre y con ella creó a la mujer. "Por lo cual", dice la Biblia, "la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza" (1 Corintios 11.10).
¡Qué vergonzoso es cuando esta distinción entre el hombre y la mujer se confunde! Hoy en día muchas mujeres se visten como los hombres, no se cubren, y se cortan el cabello. Muchas de ellas tienen las mismas responsabilidades que los hombres en el hogar, el trabajo, la política, y la sociedad. De la misma manera existen hombres que, debido a la moda y a la flaqueza de su carácter, se dejan crecer el cabello y se embellecen usando ropa, joyas, y perfumes que sugieren un toque femenino. Muchos de estos hombres no ejecutan sus responsabilidades de ser líderes en lo moral y lo espiritual. Tales hombres afrentan (o deshonran) a Dios, el Creador.10
2. La evidencia de los ángeles (v. 10). Aun estos seres creados por Dios para cuidar y servir a sus hijos11 toman en cuenta la sujeción de la mujer cristiana. Ellos mismos se sujetan a Dios. De otra manera, perderían su lugar en el cielo.12 Los ángeles de Dios se complacen en la sujeción gozosa de la mujer cristiana, que se manifiesta por medio de su obediencia al cubrirse con un velo. Cuando la mujer lleva esta señal de autoridad, goza de la presencia y la protección de los ángeles.
3. La evidencia de la naturaleza (vv. 13–15). De acuerdo a la importancia de esta evidencia nosotros podemos ver la necesidad del velo. Apelando a la conciencia del lector, el apóstol Pablo hace esta pregunta: "¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?" Por supuesto que no. Aquí en estos versículos se nos instruye que la naturaleza misma nos enseña que Dios le ha dado a la mujer un cubrimiento natural y honroso, su cabello largo. Y al hombre le ha hecho saber que su cabello tiene que cortarse porque el cabello largo le es deshonroso. Destruye su masculinidad y autoridad.
Entonces, ¿qué más se necesita para convencer a toda mujer cristiana que es necesario usar el velo como un cubrimiento? La creación lo apoya, los ángeles lo aprueban, y la naturaleza lo enseña. ¿Qué más se necesita?
Con todo, Pablo dice que si alguno quiere contender sobre esta enseñanza la costumbre de las iglesias apostólicas la apoya también. No tenían la costumbre de dejar que las mujeres anduvieran sin el velo.

xavier-adria-960
08/06/2012, 19:58
1. ¿QUIÉNES DEBEN USAR EL VELO? ¿ACASO ES SÓLO PARA LAS MUJERES CASADAS O ES TAMBIÉN PARA TODAS LAS HERMANAS?
Del contexto de este capítulo podemos notar que esta enseñanza es concerniente a la mujer en su relación con la iglesia. Es por eso que toda mujer cristiana debe cubrirse, sea casada o soltera. Aquí no se refiere solamente a la mujer casada, pues dice: "el varón" y "la mujer". No dice: "el marido" y "la esposa". Tertuliano (160–222 d.c.) escribe: "Te ruego, seas tú madre, o hermana, o hija virgen, cubre tu cabeza".
2. ¿CUÁNDO ES QUE LA MUJER SE DEBE CUBRIR? ¿EN LOS CULTOS SOLAMENTE? ¿CUANDO ORA O PROFETIZA? ¿O TODO EL DÍA?
Recuerde que el propósito del velo es representar la sujeción de la mujer cristiana a su cabeza. Ya que esa relación entre el hombre y la mujer no cambia, a ella le conviene llevar el velo todo el tiempo. Además, su relación con Dios también es constante. La mujer cristiana debe estar dispuesta a orar a Dios y testificar de él en todo tiempo.13 Al llevar puesto el velo ella siempre goza del privilegio de participar en esas actividades espirituales en todo momento. Si ella estuviera en rebelión contra Dios en cuanto a esta doctrina bíblica, aunque sea por una hora, entonces perdería ese privilegio.
LEAMOS EL TESTIMONIO DE DOS LÍDERES DE LA IGLESIA PRIMITIVA:
¿Qué hará la mujer cristiana si descuidara esta ordenanza? ¿Callará la oración espontánea de agradecimiento? ¿Se enfrentará a la tentación sin el arma de la oración? ¿Dejará de cumplir con su Señor, privando a un alma necesitada de un testimonio? ¿Desafiará al Señor y menospreciará su mandato, orando y testificando sin el velo? ¿Deshonrará a su Señor o usará el velo durante todo el día para así encontrarse todo el tiempo en comunión con su Dios, dispuesta para testificar?
—Crisóstomo (344–407 d.c.)
Pero amonestamos a las mujeres que no dejen esta disciplina del velo ni por un momento, ni siquiera por una hora.
—Tertuliano (160–222 d.c.)
Además, el velo debe llevarse todo el tiempo por causa de los ángeles. La mujer cristiana necesita de su presencia y protección continuamente; no sabe en qué momento se acercará cualquier peligro o amenaza.
En conclusión, el ejemplo del cabello también enseña que la mujer cristiana debe llevar el velo en todo momento. El cabello no puede ser quitado y puesto a voluntad, por ejemplo, sólo para los cultos. Si el cabello fuera el cubrimiento al que Pablo se refiere en los versículos 3–7 entonces todos los hombres debieran ser calvos. Pablo escribe: "Si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello" (v. 6). Esto quiere decir que o bien está cortado el cabello o no se corta. Si estuviera cortado, que no se ponga el velo. Mientras no esté cortado, que se cubra en todo momento.
3. ¿QUÉ CLASE DE VELO SE DEBE USAR? ¿ACASO LA MUJER CRISTIANA PUEDE ESCOGER CUALQUIER PAÑUELO PARA CUBRIRSE?
La Biblia no enseña alguna forma o algún patrón específico para el velo. Pero pensando en el significado espiritual que tiene el mismo concluimos que no debe ser un sombrero, una gorra, o un pañuelo cualquiera como se usan en el mundo. De esa manera perdería su significado; no sería entonces una "señal de autoridad". El velo de la mujer cristiana debe ser distinto a cualquier otro cubrimiento.
El peinado, el vestido, y el comportamiento de la mujer cristiana deben concordar con el uso de su velo. Los peinados ostentosos, la ropa inmodesta, o la conducta desvergonzada destruyen lo que el velo representa.14 Para que el uso del velo sea de provecho para la mujer cristiana, la iglesia, y la sociedad, tiene que acompañarse de modestia, pudor, y decoro cristiano. De esa manera se convierte en un testimonio poderoso del plan de Dios para la humanidad. Sin embargo, cuando el velo es llevado por una mujer de mal carácter se convierte entonces en una vergüenza al nombre de Dios. El velo no puede cambiar el corazón de la mujer.

xavier-adria-960
08/06/2012, 19:59
4. ¿ACASO NO SERÁ EL CABELLO EL VELO?
Muchos han rechazado el velo, diciendo: "El apóstol dice en el versículo 15 que el cabello es el velo. Entonces no se necesita otro cubrimiento."
Si usted lee los versículos 4–7 cuidadosamente notará que Pablo habla de dos cosas distintas, el cabello y el velo. "Si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello" (v. 6). ¿Acaso usaría la palabra "también" si hablara sólo de una cosa? Si en este caso el cabello fuera el velo, cuando ella se descubre ya no tendría cabello para cortar. También notamos que el velo que se menciona en estos versículos es algo que se puede poner y quitar, lo cual no se puede hacer con el cabello.
Ya notamos que el apóstol usó el ejemplo del cabello (el velo natural que Dios le ha dado a toda mujer) para comprobar la necesidad del uso de otro velo (un símbolo de lo espiritual y un cubrimiento para el cabello). Es triste ver que lo que él dijo para apoyar esta ordenanza haya sido torcido por algunos para destruir la misma.15
Además, en el idioma original que fue escrito el Nuevo Testamento, en griego, este pasaje emplea dos palabras distintas. La primera se usa en los versículos 5–6 y la otra en el versículo 15. La primera (katakalupto), que se traduce como cubrirse, quiere decir "cubrirse plenamente, velar, esconder". Esta palabra se refiere al velo artificial que simboliza la sumisión de la mujer y se manifiesta cuando ella cubre el velo natural, el cabello. Y la otra palabra (peribolaion), que se traduce velo en el versículo 15, se refiere al velo natural que Dios le ha dado a toda mujer. Si el velo del versículo 15 fuera el mismo velo de los versículos 5–6, ¿no se usaría una sola palabra en vez de dos? ¿No queda claro que se refiere a dos cubrimientos, uno simbólico y el otro natural? Claro que sí.
5. ¿QUÉ AUTORIDAD TIENE ESTE PASAJE BÍBLICO?
Otros que no aceptan la enseñanza de este pasaje tuercen también el versículo 16 que dice: "Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios". Estos "indoctos e inconstantes" piensan que lo que Pablo dice aquí es que si alguno no quiere recibir esta doctrina, está bien, no hay problema. Ellos dan a entender que la misma no se practicaba en ninguna de las iglesias de Dios. Algunos hasta se atreven a decir que no es obligatorio, sino que es algo que pertenece a la opción de cada persona.
Pero, ¿cómo es que podemos hablar así de la santa palabra de nuestro Dios? ¿Acaso habla Dios en vano? Él no hubiera inspirado a Pablo a escribir las instrucciones de la primera parte del capítulo para luego desecharlas en el versículo 16. Dios no se contradice.
Lo que quiere decir este versículo es esto: "Si alguno quiere oponerse a esta ordenanza, sepa que las iglesias de Dios no tienen tal costumbre de que las mujeres anden sin velo." Sí, este pasaje tiene la autoridad divina. Lea otra vez los primeros dos versículos de este capítulo. Además, no olvide lo que aparece en 1 Corintios 14.37–38.
6. ¿NO SERÁ ACASO QUE ESTE PASAJE ES TAN SÓLO PARA LOS CORINTIOS?
Otros dicen que este capítulo fue algo escrito sólo para las mujeres de aquella época en la cultura de Corinto y que ya no tiene vigencia. ¿Acaso ellos podrían decir lo mismo de la última parte del capítulo que habla de la santa cena? Además, al comenzar esta epístola Pablo la dirigió "a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo" (1 Corintios 1.2). Esto incluye a todos los creyentes de toda época y de toda cultura. Es por eso que Pablo advirtió en la misma carta: "Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor" (1 Corintios 14.37). Recordemos que "toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil ... a fin de que el hombre de Dios sea perfecto" (2 Timoteo 3.16–17).
Notemos también que todas las evidencias citadas por Pablo que apoyan el uso del velo (vv. 8–16) son cosas que tocan igualmente a las mujeres de cualquier época y cualquier cultura: la creación, los ángeles, y la naturaleza. Son cosas que no cambian, no importa el siglo ni el lugar.
7. ¿QUÉ SERÁ DE LOS QUE NO PRACTICAN ESTA ORDENANZA?
Algunos tratan de justificarse, diciendo: "Pero hay tantas iglesias que no requieren el velo, y ellos son buenos cristianos". Otra vez, escuchemos la palabra de Dios. ¿Quién es un "buen cristiano"?
"El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama. El que me ama, mi palabra guardará. El que no me ama, no guarda mis palabras" (Juan 14.21, 23–24).
"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él" (1 Juan 2.4–5).
Nunca podemos justificarnos de nuestra desobediencia por la desobediencia de otros, ni aun por los así llamados cristianos. El medirse a sí mismo comparándose con otros no es juicioso.16 Puede ser que algunos no practican esta ordenanza por falta de instrucción o falta de entendimiento. Pero a los que niegan y rechazan la sana doctrina de Dios, la Biblia misma les juzga.
"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.... Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros" (2 Tesalonicenses 2.15; 3.6).
—Felipe Danner
Lista de citas bíblicas
1. 1 Corintios 14.33, 40
2. Mateo 7.21; 1 Juan 5.3
3. Filipenses 2.5–8
4. Efesios 5.23–24
5. 1 Timoteo 2.11–15; 1 Corintios 14.34–38
6. Hechos 9.36–42; 21.9; Marcos 14.3–9; Romanos 16.1–6, 12; Filipenses 4.3; 1 Timoteo 2.15; 5.10, 14; Tito 2.35
7. Génesis 2.18–24
8. Génesis 1.26; 2.15; 2.18
9. Génesis 1.28
10. Deuteronomio 22.5
11. Hebreos 1.14
12. Judas 6
13. 1 Tesalonicenses 5.17; 1 Pedro 3.15
14. 1 Timoteo 2.9–10; 1 Pedro 3.1–6
15. 2 Pedro 3.15–18
16. 2 Corintios 10.12

imansharam-abir-903
08/06/2012, 23:34
Por eso ha venido isa o jesus para avolir todo el antiguo testamento tambien mas nunca vi que los hombres dejarais que una mujer fuese profetisa

yolanda
08/06/2012, 23:47
Veo que seguis con la mania de hacerle mas caso a las "fobias" de pablito que a las sabias palabras de JESUS,¿dijo el alguna vez que la mujer tenia que cubrirse la cabeza?yo no se que me pasa pero a mi pablito me pone de los nervios y encima sigo hablando de el sere masokaaaaa
Leer las enseñanzas de JESUS y no las putrefactas conclusiones de pablito.Me callare,saludos

imansharam-abir-903
09/06/2012, 00:05
Muy bien, muy bien dicho, gracias de parte de todas las mujeres como yo

yolanda
09/06/2012, 00:20
Por eso ha venido isa o jesus para avolir todo el antiguo testamento tambien mas nunca vi que los hombres dejarais que una mujer fuese profetisa

!Cuanta razon tienes!
!Pero si no las dejaban asomarse ni a la puerta de su casa!¿como las iban a dejar subir a lo alto de un cerro a dar un mitin?si alguna hubiera dicho que DIOS le habia hablado y osaba contarlo la hubieran apedreado alli mismo,saludos

Sarafiguig
09/06/2012, 01:41
Buenas noches Xavier
Siempre que veo respuestas tan extensas como las que pones,con citas,más citas y siguiendo con citas,más en un foro musulmán,donde por lógica si se hace una alusión a algún tema de los cristianos se responde,pero concisamente y no intentando evangelizar.
Vamos a ver,hace años se utilizaba un velo cuando se acudía a la iglesia,tambien en los tiempos de Jesús se cubrían la cabeza,eso no significa que sean mandatos de Dios.
Siempre diré lo mismo,el respeto hacia Dios ni está en vestir de una forma,nien si uno va con barba o el otro va con orejas de burro.
Sinceramente,alguien puede creer que Dios da importancia a cosas tan nimias?
Me maravillo al ver tantas personas complicandose la vida por esas nimiedades y olvidando lo verdaderamente importante.
Un saludo
4. ¿ACASO NO SERÁ EL CABELLO EL VELO?
Muchos han rechazado el velo, diciendo: "El apóstol dice en el versículo 15 que el cabello es el velo. Entonces no se necesita otro cubrimiento."
Si usted lee los versículos 4–7 cuidadosamente notará que Pablo habla de dos cosas distintas, el cabello y el velo. "Si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello" (v. 6). ¿Acaso usaría la palabra "también" si hablara sólo de una cosa? Si en este caso el cabello fuera el velo, cuando ella se descubre ya no tendría cabello para cortar. También notamos que el velo que se menciona en estos versículos es algo que se puede poner y quitar, lo cual no se puede hacer con el cabello.
Ya notamos que el apóstol usó el ejemplo del cabello (el velo natural que Dios le ha dado a toda mujer) para comprobar la necesidad del uso de otro velo (un símbolo de lo espiritual y un cubrimiento para el cabello). Es triste ver que lo que él dijo para apoyar esta ordenanza haya sido torcido por algunos para destruir la misma.15
Además, en el idioma original que fue escrito el Nuevo Testamento, en griego, este pasaje emplea dos palabras distintas. La primera se usa en los versículos 5–6 y la otra en el versículo 15. La primera (katakalupto), que se traduce como cubrirse, quiere decir "cubrirse plenamente, velar, esconder". Esta palabra se refiere al velo artificial que simboliza la sumisión de la mujer y se manifiesta cuando ella cubre el velo natural, el cabello. Y la otra palabra (peribolaion), que se traduce velo en el versículo 15, se refiere al velo natural que Dios le ha dado a toda mujer. Si el velo del versículo 15 fuera el mismo velo de los versículos 5–6, ¿no se usaría una sola palabra en vez de dos? ¿No queda claro que se refiere a dos cubrimientos, uno simbólico y el otro natural? Claro que sí.
5. ¿QUÉ AUTORIDAD TIENE ESTE PASAJE BÍBLICO?
Otros que no aceptan la enseñanza de este pasaje tuercen también el versículo 16 que dice: "Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios". Estos "indoctos e inconstantes" piensan que lo que Pablo dice aquí es que si alguno no quiere recibir esta doctrina, está bien, no hay problema. Ellos dan a entender que la misma no se practicaba en ninguna de las iglesias de Dios. Algunos hasta se atreven a decir que no es obligatorio, sino que es algo que pertenece a la opción de cada persona.
Pero, ¿cómo es que podemos hablar así de la santa palabra de nuestro Dios? ¿Acaso habla Dios en vano? Él no hubiera inspirado a Pablo a escribir las instrucciones de la primera parte del capítulo para luego desecharlas en el versículo 16. Dios no se contradice.
Lo que quiere decir este versículo es esto: "Si alguno quiere oponerse a esta ordenanza, sepa que las iglesias de Dios no tienen tal costumbre de que las mujeres anden sin velo." Sí, este pasaje tiene la autoridad divina. Lea otra vez los primeros dos versículos de este capítulo. Además, no olvide lo que aparece en 1 Corintios 14.37–38.
6. ¿NO SERÁ ACASO QUE ESTE PASAJE ES TAN SÓLO PARA LOS CORINTIOS?
Otros dicen que este capítulo fue algo escrito sólo para las mujeres de aquella época en la cultura de Corinto y que ya no tiene vigencia. ¿Acaso ellos podrían decir lo mismo de la última parte del capítulo que habla de la santa cena? Además, al comenzar esta epístola Pablo la dirigió "a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo" (1 Corintios 1.2). Esto incluye a todos los creyentes de toda época y de toda cultura. Es por eso que Pablo advirtió en la misma carta: "Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor" (1 Corintios 14.37). Recordemos que "toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil ... a fin de que el hombre de Dios sea perfecto" (2 Timoteo 3.16–17).
Notemos también que todas las evidencias citadas por Pablo que apoyan el uso del velo (vv. 8–16) son cosas que tocan igualmente a las mujeres de cualquier época y cualquier cultura: la creación, los ángeles, y la naturaleza. Son cosas que no cambian, no importa el siglo ni el lugar.
7. ¿QUÉ SERÁ DE LOS QUE NO PRACTICAN ESTA ORDENANZA?
Algunos tratan de justificarse, diciendo: "Pero hay tantas iglesias que no requieren el velo, y ellos son buenos cristianos". Otra vez, escuchemos la palabra de Dios. ¿Quién es un "buen cristiano"?
"El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama. El que me ama, mi palabra guardará. El que no me ama, no guarda mis palabras" (Juan 14.21, 23–24).
"El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él" (1 Juan 2.4–5).
Nunca podemos justificarnos de nuestra desobediencia por la desobediencia de otros, ni aun por los así llamados cristianos. El medirse a sí mismo comparándose con otros no es juicioso.16 Puede ser que algunos no practican esta ordenanza por falta de instrucción o falta de entendimiento. Pero a los que niegan y rechazan la sana doctrina de Dios, la Biblia misma les juzga.
"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.... Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros" (2 Tesalonicenses 2.15; 3.6).
—Felipe Danner
Lista de citas bíblicas
1. 1 Corintios 14.33, 40
2. Mateo 7.21; 1 Juan 5.3
3. Filipenses 2.5–8
4. Efesios 5.23–24
5. 1 Timoteo 2.11–15; 1 Corintios 14.34–38
6. Hechos 9.36–42; 21.9; Marcos 14.3–9; Romanos 16.1–6, 12; Filipenses 4.3; 1 Timoteo 2.15; 5.10, 14; Tito 2.35
7. Génesis 2.18–24
8. Génesis 1.26; 2.15; 2.18
9. Génesis 1.28
10. Deuteronomio 22.5
11. Hebreos 1.14
12. Judas 6
13. 1 Tesalonicenses 5.17; 1 Pedro 3.15
14. 1 Timoteo 2.9–10; 1 Pedro 3.1–6
15. 2 Pedro 3.15–18
16. 2 Corintios 10.12

xavier-adria-960
09/06/2012, 03:25
mmmm Sarafiguig, soy musulman ortodoxo sunita, esos textos los cogi de una web cristiana, lo ultimo que se me ocurriria en esta vida es predicar el evangelio cristiano, el texto es simplemente informativo, nada mas.

xavier-adria-960
09/06/2012, 03:29
El velo cristiano
En Nombre de Allah, Clemente y Misericordiososo

1170

Durante, 2000 Años, Las Mujeres Cristianas Han Usado El Velo de “antes” ENTRAR EN UNA iglesia . Segun la Tradición Las Mujeres Deben cubrir SUS cabezas de Cuando Todo Sobre sí acercan al altar recibir párr Los Sacramentos .
Pero Poco a Poco Se Va constatando la perdida de dicha costumbre cristiana Que No ha Sido Que es abrogada y Nada más ni nada Menos Que Una Tradición de origen Apostólico mandada Por El Mismo Apóstol San Pablo Que En Su Carta a los Cristianos de la Ciudad de Corinto dados (I Corintios 11 , 1-17) :
1 Sed imitadores mal , Como Soy lo de Cristo . Os Alabo Porque EN TODAS Las cosas os acordáis de mí y conserváis 2 de Las Tradiciones os Como tal que Las transmitido . Sin embargo de 3 , quiero Que sépalos Que La Cabeza De Todo hombre es Cristo ; y la cabeza de la mujer es El Hombre , y la cabeza de Cristo es Dios. 4 Todo hombre ora o profetiza Que Con la Cabeza Cubierta, un cabeza afrenta su. 5 Y Que Toda mujer ora o profetiza Con la Cabeza Descubierta , afrenta un su cabeza; es Como si estuviera rapada . 6 Por Tanto, Sí Mujer de no se Cubre la Cabeza, una, Que Se El Corte pelo . Y si es afrentoso para una mujer cortarse o raparse El Pelo , ¡Que se cubra ! 7 El hombre no debe cubrirse la Cabeza, pués es imagen y Reflejo de Dios ; Pero la mujer es Reflejo del hombre . 8 En Efecto , no procederá El hombre de la mujer , sino la mujer del hombre . Ni 9 FUE Creado Por El Hombre Razón de La mujer , sino la mujer del hombre Por Razón . 10 Él Ahí Por Qué debe Llevar la Mujer Sobre la Cabeza una Señal de Sujeción Por Razón de los Demás ángeles.11 Por lo , ni la mujer el pecado de el hombre , ni de El hombre sin la mujer, en el Señor . Porque 12 si la mujer procede del hombre, de el hombre , A su vez, NACE MEDIANTE la mujer . Y Todo proviene de Dios . Juzgad vosotros Mismos 13 por. ¿ esta bien Que La mujer de mineral de un contexto Dios la Cabeza Descubierta ? ¿ No os Ensenada La Misma Naturaleza Que es Una afrenta PARA EL hombre la Cabellera , 15 MIENTRAS ES Una gloria párr la mujer la Cabellera 14? En Efecto , la Cabellera le ha Sido dada A modo de velo . 16 De Todos Modos , si ALGUIEN Quiere discutir , no es costumbre Esa Nuestra ni la de las Iglesias de Dios . 17 Disposiciones Y ESTAS al dar , no os Alabo , Porque vuestras hijo Reuniones Más bien mal párr PARA QUE .

Las Mujeres en sí ponen El Velo Como una Señal De Que la gloria de Dios , no la Nuestra , debe servicios de El Centro de culto , y Como un Signo de una sumisión divina la Autoridad y las Naciones Unidas Signo de Nuestro Respeto de la Presencia de los santos ángeles en la Divina Liturgia . VELO EN EL, SE Refleja El Orden Divino y lo invisible HACEMOS Así visible. San Pablo lo Muestra claramente Como un Mandato , Qué es la Práctica de TODAS LAS iglesias . Por ola de no se pueden aducir Motivos Culturales párrafo no usarlo ya comolo que Usan Las Mujeres en Toda la Iglesia en Países de cultura tan Diferente Como Etiopia o bronceado y Rusia Distantes Como Grecia y Japón .

El velo , también, es una Señal de modestia y Castidad . En La Época del Antiguo Testamento , Dejar el a Una Mujer Con la Cabeza Descubierta , fué visto Como una Manera de humillar un Castigar Una Mujer y una adulteración del párrafo Las Que transgreden La Ley (POR Ejemplo , Números 5:12-18 , Isaías 3 :16 -17) Una mujer hebrea no habria imaginado ni tan Siquiera ENTRAR En El Templo ( o Más Tarde, en la sinagoga ) , cubrir el pecado Su Cabeza . Lo Mismo le ocurría una cristiana Una Mujer : Nunca hubiera Pensado Una Mujer Ortodoxa en ENTRAR EN UNA Iglesia , la Santa Comunión recibir o participar en Una procesión si Llevar la Cabeza Cubierta Por El velo .

Aquello es Que Se Con Cubre sin Velo sagrado vaso de la ONU.
El USO del velo es una Señal de Also modestia y Castidad . La vírgenes Cubiertas Eran Por Un velo al consagrarse al Señor . De La Misma Manera la mujer velaba Su Cabeza al casarse Por Respeto al marido . Sólo llevaban Las Mujeres de dudosa moral El Pelo Al Descubierto . La mujer Cubre Su Cabeza en la Iglesia Su Santidad Por Como Madre y Esposa una imitacion de la Santísima Madre de Jesús Que mantenia Siempre Cubierta Su cabeza de La Misma Manera Que estaba Cubierto El Santo de los Santos en El Templo de Jerusalén ( Hebreos , 9 : 1-8)

xavier-adria-960
09/06/2012, 03:40
si nos fijamos en un contexto cultural, es sierto que fijandose en Europa por exemplo las unicas cristianas que se cubren el pelo son las monjas (catolicismo) y las mujeres de las zonas rurales y siertas ciudades de los Balcanes y Europa del Este (iglesia ortodoxa griega, rusa, armenia etc) en Oriente culturalmente las mujeres cristianas llevan velo desde la antiguedad hasta hoy, iglesia caldea, iglesia copta.

xavier-adria-960
09/06/2012, 03:44
Christian gorros

Christian cubrirse la cabeza es el velo de la cabeza de la mujer en una variedad de cristianos tradiciones. Algunos cubren sólo en el culto público, mientras que otros creen que deben cubrir sus cabezas todo el tiempo. La base bíblica para tocados se encuentra en 1 Corintios 11 . Algunos recurren a la costumbre como base para su práctica. La mayoría de los cristianos contemporáneos, sin embargo, no practican gorros.

Historia

La Biblia Hebrea
Génesis 24:65 , 05:18 Números y 47:2 Isaías se hace referencia en el Antiguo Testamento se refiere a una gorros para las mujeres. Aunque no existe un mandato positivo para que las mujeres cubran sus cabezas en el Antiguo Testamento, no canónicas escritos rabínicos en tzniut , "modestia" ( Shuljan Aruj , el rabino Jacob ben Asher 's Piedra de Ayuda 115, 4; Oraj Jaim 75,2 ;. Incluso Ha'ezer 21, 4 2)

Nuevo Testamento
1 Corintios 11:4-16 contiene la única referencia en el Nuevo Testamento se refiere a una de las mujeres cubrirse la cabeza, y el descubrimiento de las cabezas de los hombres. Varios primeros Padres de la Iglesia , como Hermas, Clemente de Alejandría , Jerónimo , Agustín de Hipona y Tertuliano También mencionó tocados de las mujeres. el arte paleocristiano muestra a las mujeres llevar tocados.
Durante los siglos siguientes, las mujeres han usado para cubrir la cabeza durante las reuniones de la iglesia, es decir, cuando "ora o profetiza" llevará a cabo ( 1 Corintios 11:05 ). Sin embargo, durante el siglo XX, la práctica de gorros desapareció gradualmente de muchas iglesias, que cayeron a su exigencia de que las mujeres cubran sus cabezas en los servicios de adoración. En diferentes puntos de la historia, el estilo de la variada que abarca.

Catolicismo
El requisito de que las mujeres cubran sus cabezas en la iglesia se introdujo como una ley universal para el Rito Latino de la Iglesia por primera vez en 1917 con el canon 1262 de su primer Código de Derecho Canónico. No se abordó en la revisión de 1983 del Código , que se declaró el Código de 1917 abrogado. Según el nuevo Código, la ley anterior, pero sólo tiene un peso interpretativo de las normas que se repiten en el Código de 1983, las demás normas que simplemente se derogó . No hay ninguna provisión para las normas que no se repiten en el Código de 1983. Algunos han argumentado que sigue siendo obligatorio, avanzando por varios motivos para su opinión, incluyendo la afirmación de que gorros para las mujeres es una costumbre centenaria y remotos (cf. . canon 5 del Código de Derecho Canónico) Nunca fue universalmente obligatorio para los miembros de las Iglesias orientales católicas .
En los países donde las mujeres ya no como una cuestión, por supuesto, usan sombreros cuando se va al aire libre, la mayoría de las mujeres católicas no llevan tocados en la iglesia, pero muchos católicos tradicionalistas que las mujeres. Las formas van desde una mantilla a un sombrero o un simple pañuelo en la cabeza .
Para los hombres, el Código de Derecho Canónico de 1917 establecía que se debe descubrir sus cabezas menos que las costumbres de los pueblos eran aprobadas en su contra. En el rito latino de la Iglesia Católica Romana es obligatorio para los obispos a llevar el solideo gorros durante ciertas partes de la liturgia, mientras que el uso del bonete , una vez obligatorio para todos los sacerdotes diocesanos (en contraposición a los miembros de institutos religiosos ), sigue siendo permitida para ellos. En todos los ritos de la Iglesia Católica, los obispos llevar una mitra o gorros que corresponde en la iglesia. Sin embargo, la mitra se retira en ciertas partes de la liturgia, y el solideo también se elimina durante la Plegaria Eucarística, que se realiza siempre cubierto, incluso para los obispos, cardenales o el Papa.

El protestantismo
Entre los reformadores protestantes, Martin Luther esposa s, Katherine , cubrirse la cabeza llevaba una en la adoración pública y Juan Knox y Juan Calvino , tanto llamó a las mujeres a llevar tocados en la adoración pública. Otros comentaristas que han abogado gorros durante el culto público son de John Gill , Charles Spurgeon , Henry Mateo , Fausset AR, AT Robertson , Harry A. Ironside y Charles Caldwell Ryrie . De hecho, hasta el siglo 20 no hay teólogo reformado enseñó en contra de cubrirse la cabeza para las mujeres en el culto público. Mientras que los anabaptistas, los amish, los menonitas y abogan por el uso de tocados en todo momento, como una mujer puede orar o profetizar en cualquier momento, la enseñanza Reformada es que "orar y profetizar" se refiere a las actividades que se desarrollan en el culto público, como el Apóstol Pablo está tratando con temas de adoración pública en 1 Corintios, capítulo 11. Su texto de prueba es que las mujeres están en la misma epístola ordenó no hablar en las reuniones de la iglesia, por lo que el apóstol no es, obviamente, hacer frente a la práctica las mujeres tienen que observar mientras están rezando o predicar públicamente a sí mismos. Anabaptistas no están de acuerdo y muchas mujeres en sus comunidades están tan preocupados con la violación de lo que ellos creen que es un símbolo del culto público fuera de los que visten tocados a la cama y en la ducha, ya que podría ofrecer una oración, entonces así, y por lo tanto estar en pecado . La razón, sin embargo, dicta que si las mujeres cristianas iban a cubrirse la cabeza en todo momento, y luego los hombres, que en el mismo pasaje se les ha mandado para descubrir la cabeza, siempre tendrán prohibido usar sombreros o cubrir sus cabezas. Los reformadores entendía la cubierta mandato para las mujeres en el culto público a ser un signo de la sumisión a su marido, ya que las Escrituras declaran "Cristo es la cabeza del hombre, el hombre es la cabeza de la mujer". Anabaptistas han argumentado, sin embargo, que una mujer está obligada a rebelarse contra su marido si éste le prohíbe usar la cubierta en todo momento, lo que sitúa el orden: Cristo, la mujer, el hombre ".

xavier-adria-960
09/06/2012, 03:50
Cubrirse la cabeza, al menos durante los servicios religiosos, todavía se promueven o se requiere en algunas denominaciones, y entre los católicos más tradicionales. Algunos anabaptistas denominaciones, entre ellos el Amish , Mennonite Viejo Orden y menonitas conservadores , los viejos hermanos bautistas alemanes , los huteritas , y la Iglesia Cristiana Apostólica ; algunos pentecostales iglesias, como la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo de la la Fe Apostólica , La Misión Pentecostal , y la Congregación Cristiana de los Estados Unidos , los Hermanos de Plymouth , y el más conservador presbiteriano escocés y reformados holandeses iglesias. Aunque la mayoría de denominaciones protestantes no tienen ninguna expectativa oficial de que la cobertura de las mujeres, algunas personas optan por practicar gorros de acuerdo con su entendimiento de 1 Corintios 11.

1171

Este católica y las Iglesias ortodoxas
Algunos católicos del Este , así como de Oriente y ortodoxas orientales Iglesias, exigen que las mujeres se cubren la cabeza, mientras que en la iglesia, mientras que otros no lo hacen. En algunos casos, la elección puede ser individual o variar dentro de un país o jurisdicción, por ejemplo, las mujeres más ortodoxos en Grecia no va a cubrirse la cabeza en la iglesia, con la excepción de aquellos en el campo. En los Estados Unidos, donde no hay costumbre imperante, la decisión de cubrir se hace personalmente, a menudo en consulta con el padre o la madre espiritual.
El clero masculino de la Iglesia Católica y las Iglesias ortodoxas del Este suelen tener el pelo largo y barba sin recortar si son monjes, sino clérigos casados ​​suelen tener cortes de pelo estándar. Este clero ortodoxo de todos los niveles tienen para cubrir la cabeza, a veces con velos en el caso de los monjes célibes, o que se colocado y retirado en ciertos puntos en los servicios. En las iglesias de Estados Unidos están menos usados ​​comúnmente.
Obispos y archimandritas y arciprestes usan mitras al usar sus litúrgicas vestiduras , que tienen sus propias normas relativas a ponerse y quitarse.
Ortodoxos monjas cubrirse la cabeza llamado apostolnik , que se usa en todo momento, y es la única parte del hábito monacal , que los distingue de los ortodoxos religiosos .

Los Testigos de Jehová
Dentro de la congregación, un testigo de las mujeres de Jehová sólo puede dirigir la oración y la enseñanza cuando no hay varón bautizado está disponible para, y deben hacerlo usando una cubierta para la cabeza. cubrirse la cabeza femenina no es necesario cuando la evangelización, o cuando participar en las reuniones de congregación o cursos de estudio de la Biblia que se llevó por otro, o cualquier aspecto de la vida cristiana o de la familia.
Varones Testigos de Jehová son instruidos para eliminar tocados, incluso cuando representan a un pequeño grupo en la oración pública. Un testigo varón puede o no puede optar por eliminar el cubrirse la cabeza mientras rezaba en privado o escuchar a otra de la oración pública, de acuerdo con "los dictados de su conciencia personal".

Razones

Aquellos que se defiendan de la práctica de gorros han utilizado apóstol Pablo apelación a los principios universales en 1 Corintios 11:2-16 para argumentar que, dado que el pasaje se menciona que "todo hombre" y "toda mujer", así como el orden universal de la creación, este pasaje debe aplicarse a todos los cristianos de todas las edades y de todos los culturas.1 Corintios 11,10 "Por esta causa debe llevar la mujer tiene autoridad sobre su cabeza a causa de los ángeles", ergo, un argumento puede ser hecho que si los ángeles ya no están en existencia, entonces ya no se aplica, pero si todavía hay ángeles entonces la misma debe solicitar a través de todas las edades que los ángeles existen. No hay sectas cristianas que se disputan la existencia de los ángeles. Además, algunos cristianos [ ¿quién? ] cubrirse la cabeza porque Sara ( la esposa de Abraham ) Génesis 20:16 y Rebeca ( la esposa de Isaac ) Génesis 24:65 llevaba para cubrir la cabeza. Ellos sostienen que la Biblia no se refiere simplemente al cabello, el pelo largo , o la sumisión, sino más bien un paño literal gorros Apoyan esta interpretación del griego original, que utiliza dos palabras diferentes: un significado que cubren, en referencia a la cabeza de la mujer, es decir, su marido, y el otro que significa velo, en referencia a un paño que cubre literalmente. 1 Corintios 11:06 también se cita para refutar la idea de que la intención gorros de Paul es el pelo más que largo, ("Porque si la mujer no se cubre, que ella también cortarse el cabello:.. pero si es una vergüenza para una mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubrirán "), ya que sería similar a decir" Si una mujer tiene el pelo corto, que su pelo se acortarán "

Objeciones

Algunos cristianos [ ¿quién? ] interpretar el pasaje como un mandato cultural que era sólo para la iglesia de Corinto del primer siglo. Sin embargo, no se puede decir que hay alguna evidencia de que Pablo estaba tratando de distinguir a las mujeres cristianas de las prostitutas del templo con el pelo corto. Parece haber una falta de evidencia histórica que muestra que el pelo corto era la marca distintiva de una prostituta en Corinto durante la época romana o romano que Corinto era un centro de prostitución en el templo, teniendo en cuenta las representaciones de las prostitutas en las pinturas murales romanas (29) y Estrabón los comentarios en 8.6.20c Geografía referentes a prostitues templo que sólo se aplicaban a la griega de Corinto en siglos de existencia de varios antes de que el tiempo de Pablo, no el de Corinto romano de Pablo al día; Otros cristianos creen que el pelo largo está destinado a ser el gorros (ver 1 Corintios 11:14-15). Sin embargo otros creen que el marido de una mujer es su cubierta . Sin embargo, otro punto de vista, propagada por teóloga feminista Katharine Bushnell , sostiene que 1 Corintios 11, incluso se enseña que las mujeres no deben cubrir sus cabezas en absoluto.

fatima32-kjsjslajajks-371
13/09/2012, 19:02
¿Sabías que la Biblia prohíbe mostrar el pelo de la mujer cristiana?

Si no se cubren, se rapan.

Palabras literales de la Biblia:

"Y toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta a su cabeza; es como si estuviera rapada.

Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, que se corte el pelo. Y si es afrentoso para una mujer cortarse el pelo o raparse, ¡que se cubra!"1

(1) Primera Epístola del Apóstol San Pablo a los Corintios, capítulo 11, versos 5 y 6.

http://www.webislam.com/encuestas/71031-sabias_que_la_biblia_prohibe_mostrar_el_pelo_de_la _mujer_cristiana.html

hola,soy chica marroqui viviendo hace 12 años en españa,yo no uso velo ni nunca lo hare,yo visto como quiera y nadie me obligara a nada y cada vez conozco a mas paisanas que se estan quitando el velo en españa.
si una mujer quiere llevar velo que lo haga y la que no quiera llevarlo como yo tambien somos libres,si a algunos hombres musulmanes les molesta que se cubran la cabeza ellos,yo hare lo que me de la gana.

que piensas sobre lo que digo?

fatima32-kjsjslajajks-371
13/09/2012, 19:22
la biblia o el coram puede decir misa,que yo me pondre la ropa que quiera,decido por mi misma y no por lo que diga un libro.

hafida-amajout-162
02/03/2013, 22:50
hola,soy chica marroqui viviendo hace 12 años en españa,yo no uso velo ni nunca lo hare,yo visto como quiera y nadie me obligara a nada y cada vez conozco a mas paisanas que se estan quitando el velo en españa.
si una mujer quiere llevar velo que lo haga y la que no quiera llevarlo como yo tambien somos libres,si a algunos hombres musulmanes les molesta que se cubran la cabeza ellos,yo hare lo que me de la gana.

que piensas sobre lo que digo?

Tienes derecho a hacer lo que quieres, es más, repetidamente dice Allah en el Corán quien quiera que crea, quien no quiera que no crea, yo no sé si tu eres o no creyente del Islam, aunque seas marroquí, pero lo que quiero decir es que nadie te obliga a hacer algo que tiene que ver entre tú y Dios, cada cual será juzgado cuando Dios quiera y cada cual asumirá sus responsabilidades. Hacer algo, en el Islam, sin convencimiento propio, ante Allah no tiene validez. Assalamu Alaikum wa rahmatuLah.

jose_angel
03/03/2013, 18:04
Hola hafida-amajout-162.

De tu respuesta entiendo que consideras que el llevar velo es un deber que una mujer musulmana tiene ante dios, aunque el Corán no obligue a ninguna mujer a cubrirse sus cabellos si no tiene la convicción de que debe hacerlo en cumplimiento del deseo de dios. A pesar de lo esa mujer que ha decidido no cubrirse su cabeza, en cualquier momento podrá responder ante dios y asumir sus responsabilidades por ello.

Es libre de, siendo musulmana, cubrirse o no sus cabellos..pero si decide no hacerlo debe ser consciente de lo que le espera cuando sea juzgado por ello por Allah.

Tus palabras contienen un mensaje subliminal evidente. Asocias la idea de no cubrirse el cabello por parte de una mujer musulmana con la idea de desobediencia a Allah, y por lo tanto con el consiguiente castigo que esto conllevará para la incumplidora. Será por tanto juzgada por no ponerse un trapo en la cabeza para cubrirse sus cabellos.

Hay que tener mucho valor para atreverse a desafiar al Todopoderoso sabiendo las consecuencias que te esperan por tal atrevimiento. Mi consejo es por tal razón que todas las mujeres musulmanas se cubran su cabeza con un velo, para que cuando sean juzgadas por Allah por su desobediencia, consecuencia de su decisión de no llevarlo, no queden en evidencia ante su presencia.

Esto por despojar de sublimidad a tu mensaje hafida-amajout-162.

Saludos

hafida-amajout-162
03/03/2013, 18:38
Hola hafida-amajout-162.

De tu respuesta entiendo que consideras que el llevar velo es un deber que una mujer musulmana tiene ante dios, aunque el Corán no obligue a ninguna mujer a cubrirse sus cabellos si no tiene la convicción de que debe hacerlo en cumplimiento del deseo de dios. A pesar de lo esa mujer que ha decidido no cubrirse su cabeza, en cualquier momento podrá responder ante dios y asumir sus responsabilidades por ello.

Es libre de, siendo musulmana, cubrirse o no sus cabellos..pero si decide no hacerlo debe ser consciente de lo que le espera cuando sea juzgado por ello por Allah.

Tus palabras contienen un mensaje subliminal evidente. Asocias la idea de no cubrirse el cabello por parte de una mujer musulmana con la idea de desobediencia a Allah, y por lo tanto con el consiguiente castigo que esto conllevará para la incumplidora. Será por tanto juzgada por no ponerse un trapo en la cabeza para cubrirse sus cabellos.

Hay que tener mucho valor para atreverse a desafiar al Todopoderoso sabiendo las consecuencias que te esperan por tal atrevimiento. Mi consejo es por tal razón que todas las mujeres musulmanas se cubran su cabeza con un velo, para que cuando sean juzgadas por Allah por su desobediencia, consecuencia de su decisión de no llevarlo, no queden en evidencia ante su presencia.

Esto por despojar de sublimidad a tu mensaje hafida-amajout-162.

Saludos
Te soy sincera, no pretendia decir mas de lo que dije, lo que digo es que no por no cubrirse va a ser condenada, sino que simplemente, cualquier desobedencia, cualquier pecado sera premiado y cualquier buen acto tambien sera premiado, cada cual es libre de hacer lo que le pase por la cabeza, y hay que ser conscientes de las consecuencias. Y cubrirse el cabello o no el cabello no es suficiente prueba para decir que esta es o no musulmana, pero es un indicador. Y solo Allah sabe lo que hay en nuestros corazones. assalamu Alaikum.

victorandres-ceo-438
03/03/2013, 19:53
No se de que te quejas,si la mayoria de las mujeres musulmanas de occidente,y algunos paises Arabes serios no usan velo en su vida cotidiana,lee bien el coran,pero Dios no prohibe nunca,no nos olvidemos que en los paises donde te obligan a usarlo son donde lapidan a las mujeres ,y la denigran,como: Iran y Arabia Saudita.
Lamentablemente la idea de Muchos Imanes Salafistas y shiitas que son muy radicales en sus pensamiento,especialmente los de origen latino!

victorandres-ceo-438
03/03/2013, 19:55
Coincido 100% con tus dichos

jose_angel
03/03/2013, 20:07
Te soy sincera, no pretendia decir mas de lo que dije, lo que digo es que no por no cubrirse va a ser condenada, sino que simplemente, cualquier desobedencia, cualquier pecado sera premiado y cualquier buen acto tambien sera premiado, cada cual es libre de hacer lo que le pase por la cabeza, y hay que ser conscientes de las consecuencias. Y cubrirse el cabello o no el cabello no es suficiente prueba para decir que esta es o no musulmana, pero es un indicador. Y solo Allah sabe lo que hay en nuestros corazones. assalamu Alaikum.


Tu respuesta me parece muy consecuente. Me ha gustado.

Cuídate

agur-perajtomerya-870
26/08/2013, 22:17
Las estadísticas de violación, todos lo sabemos, dependen de las vioalaciones que se denuncien. En los países denominados, con mucha mala baba "occidentales", como si occidente fuese sinónimo de pecado, es ahora cuando de verdad se denuncian las violaciones, antes también las había, pero no se denunciaban, antes, cuando las mujeres se tapaban mucho e iban a la iglesia con velo, también las había pero no se denunciaban, ni se denunciaba el incesto ni se denunciaban muchas otras cosas, como el maltrato conyugal, porque eso a quien avergonzaba y marcaba era a la mujer. Entonces, esas estadísticas de violaciones a gogo en no sé que países y de falta de violaciones por el mismo baremo en no sé que otros países no dicen absolutamente nada. Todos sabemos que la inmensa mayoría de las violaciones que se producen no se denuncian cuando de la denuncia y conocimiento se van a seguir perjuicios para la víctima, que automáticamente pierde siempre. Y no quiero entrar en ese tipo de cosas porque siempre se generaliza y se marca a gente o a países y lo cierto es que en eso, atendiendo a la condición sociológica, todos se parecen mucho.

El sitio ese que has recomendado, arconte, me parece muy suave en la expresión y muy garrafal e interesado en el contenido. Los argumentos se basan en retorcer el honrado Alcorán para hacerle decir lo que no dice, en pura especulación sobre por qué dice esto o aquello, incluso haciendo caso omiso de las aleyas que preceden o siguen a las citadas, interpolando palabras que no están en él o escogiendo traducciones con no entran ni con calzador para hacerle decir lo que no dice.

Las mujeres que se quieran cubrir la cabeza y los varones que quieran hacerlo por los motivos que les parezcan son muy libres, el honrado Alcorán no les prohibe hacerlo, pero tampoco manda a nadie hacerlo ni lo determina como mérito. El mérito está en el esfuerzo sincero y la intención sincera. Eso no lo da ninguna prenda ni ningún lavado de cerebro.

Lo de que el cubrirse el pelo evita a la tentación a los varones es de risa. No es el pelo lo que los tienta. Y el honrado Alcorán es mucho más claro que todo eso como para mencionar pelitos, lo que menciona el honrado Alcorán son los senos. Y los de la aleya 24.31 no die quehaya que taparse nada delante de los varones en particular. Lo que dice, y no es lo que dice el sitio ese, se refiere a varones y mujeres. Y en los de los senos todos de acuerdo: Se cubren. El pelo y la cabeza son invenciones o traducciones sin rigor. Como si los vaornes necesitaran ayuda para sentirse tentados. Los que son de esos, mientras puedan culpar a las mujeres de esa tentación, lo tienen facilísimo el sentirse tentados. Es una perfecta villanía pretender que la pureza del varón se la tiene que ganar la mujer. No. Cada cual es responsable de sus actos y de sus obsesiones.

Y, si nos vamos a fijar en el honrado Alcorán para decidir quién tienta a quién, resulta que no hace mención de ninguna mujer que tentara a ningún varón haciéndole hacer lo que no quería o invitándolo a ello. La única mención de una cosa así es precisamente de como un varón con su belleza hizo hacer a algunas mujeres lo que no querían. Pero ni siquiera ahí dice Dios Altísimo que nadie tenga que taparse para que otros no se sientan tentados.

Lo de que "occidente" desnuda a las mujeres... por favor. Los medios de comunicación son un basurero. En eso estamos todos de acuerdo, y no sólo en cuanto a ropas, sino en cuanto a todo. Que a las adolescentes y jovencitas se les lava el cerebro para tenerlas metidas en la moda y el atractivo como si su vida les fuera en ellos, que hay ese machaconeo e intento, también, pero de ahí a meter a todas las mujeres de occidente diciendo que van desnudas... Es muy, muy lamentable y no denota virtud ninguna decir cosas así y sí una obsesión insufrible. No es de extrañar que muchísimas mujeres, y me incluyo, se sientan agredidas con esas afirmaciones estrafalarias de que van desnudas o se exhiben. Hoy día las mujeres en occidente visten en su mayoría, de hecho, muy discretamente. La ropa es discreta y no llama la atención. Eso lo ve cualquiera que salga de los panfletos a favor del "velo" y que vea lo que hay en la calle y no lo que le dicen los panfletos que hay en la calle. Si hay quinientas discretas y uno se fija en lo que no lo es, ese es defecto del que se fija y de nadie más.

Me parece un abuso y una desvergüenza acudir a la religión para poner a las mujeres condiciones extras para considerarlas musulmanas o buenas musulmanas. La vestimenta mejor es la de la rectitud. Sacarse extras de la manga revela lo que ha revelado la historia de la humanidad casi siempre, es decir, las ansias de dominio de ciertas mentalidades que pretenden hacer pagar caro a la mujer el serlo, imponiéndole condiciones extra, que no son mandadas por Dios, sino por San Pablo, o el paulino de turno, sea musumán cristiano, ateo o descreído, aduciendo los motivos que les dé la gana, pero que son suyos y no de Dios ni de ninguna sabiduría superior.

Los varones, casi toda la historia se han cubierto la cabeza, menos los de San Pablo. Los judíos se la cubren todavía para entrar en las sinagogas...

Las mujeres musulmanas no somos casos a disciplinar ni niñatas rebeldes que haya que estar encima de ellas ni somos un problema. Si se quiere defender el derecho de las mujeres, musulmanas o no, a taparse lo que les dé la gana, defiéndase, pero no agrediendo a otras. Porque resulta que siempre termina saliendo lo de que el velo es una obligación. Y NO LO ES, no lo más que el turbante o el cubrirse la cabeza lo sea para los varones, que si por tentar es, el honrado Alcorán no puede decirlo más claro, resulta que sí que tientan. En el islam los varones no son la cabeza de la mujer. Todas las cabezas son iguales y no hay ninguna más hermosa ni más tentadora que otra.

Este empeño en hacer sentirse mal a las mujeres por una cosa o la otra es impúdico, despiadado y molesto. Desnudar a un santo para vestir a otro no sirve a nadie. Hoy día, por la gracia de ese rodillo del velo entre los musulmanes y del antivelo entre los pretendidos "occidentales" resulta que ninguna mujer no musulmana se atreve a ponerse un pañuelo. ¿Eso no es ridículo?

No estamos hablando de obligaciones religiosas, estamos hablando de que, una vez, más se alían los "supervirtuosos" y los "superliberales" para convertir en objeto a las mujeres y terreno en la que librar sus luchitas ideológicas por el poder.

POR FAVOR, UN RESPETO. NO SOMOS MENORES. NO SOMOS TONTAS. NO SOMOS REBELDES A NUESTRO SEÑOR ALTISIMO Y NOS SOMOS ARMAS ARROJADIZAS DE UNAS CONTRA OTRAS PARA QUE NINGUN GRUPO DE PRESION O NINGUN OTRO SEXO DESCARGUE EN NOSOTRAS SUS INSEGURIDADES.

Y yo sí, sí que sabía lo que decía San Pablo de las muejres y sus cabezas, etc. Lo sabía muy bien, perfetamente. ¡Qué poca gracia tiene dejar la iglesia católica, donde a una como mujer se le decían semejantes insentaces, para encontrarse ahora, al cabo del tiempo con San Pablo, dentreo del islam. No, gracias. Y al San pablo light the la tentación y las amenazas de violación si no te tapas LA CABEZA, no gracias también, porque, por mucho que se disfrace, los de los velistas "musulmanes" y lo de los desnudistas "occidentales" y el sanpablismo, todo es lo mismo, lo mismo: es imponer a la mujer por derecho divino o anónimo que es lo mismo un impuesto de sexo exclusivo para ellas. Ya que tienen el poder de dar vida, que se fastidien y lo paguen caro. Solucionar los problemas del mundo echándoselos encima a la mujer, si eso no es fantasía no sé qué lo es.

Ya vale.


Salaam


Shalom

Me he registrado solo para poder decirte que pese a que me molesta sobremanera que nos llaméis "ocupantes" (como pone en tu firma), que pese a que seamos para musulmanes y cristianos el mismo demonio, que pese a que en manos musulmanas han muerto familiares míos, civiles y algún militar, que pese a todo eso y más que no voy a extender por no desvirtuar al objetivo de mi registro (según como seguiré escribiendo).... te o le tengo que decir algo, NUNCA en mi vida había visto/leído por parte de un ser humano confeso musulman una defensa tan recta, honorable, creible, admirable de los derechos de la mujer. FELICIDADES/MAZEL TOV

ya sé que aquí soy casi casi como el enemigo, pero todos deberíamos aprender de Badr, si todos hiciéramos así, mejor nos iria a todos.

Shalom a todos, a los buenos y los malos.

Badr
27/08/2013, 08:34
Salam Badr, me parece bien lo que dices, y cierto que este mundo parece que algunas veces este al revés. Pero imposiciones me da a mi que las tenemos todos, que algunas serán banales y otras graves, pues nadie lo discute.
Pero también conozco muchas mujeres que por el motivo que sea, banal seguramente en nuestro país España, pues queriendo cubrirse no pueden. No es grave, bien pero se ofende su sentimiento.
Las conversas por lo general nos encontramos bastante solas (familia, amigos, trabajo etc.)
Lo mismo que yo no obligaría a nadie a cubrirse, ni le miraría como si hubiese pisado mierda,ni le hablaría con indirectas y le seguiría hablando,y sonriendo, por ir con una fantástica melena al viento. Pues lo mismo quiero que me hagan a mi si me cubro.
Y esto aquí en España no sucede. Me dirás que es culpa mía, pues tal vez. Parece que siempre fui contra corriente, ya lo tengo asumido.
Salam.


No Maryam Mar, claro que no es culpa tuya. La culpa es de quienes hacen de la vida y de la ropa, sobre todo de la ropa, porque parece que las mujeres sólo fuésemos cuerpos que ocultar o que exhibir, quienes hacen de eso, digo, caballo de batalla para sus manipulaciones de masas, condicionamiento político, siembra de cizaña para enfrentar entre sía la gente. Y eso lo hacen precisamente los maniacos de los dos extremos que USAN a las mujeres para sus despreciables fines.

Yo personalmente no tengo nada que decir, ni nunca ha habido nada que decir, de que una persona se vista como entienda, mientras no falta a un mínimo de respeto al entorno. Hoy día, digan lo que digan muchos obsesos, las mujeres en occidente en general se visten con más discreción que nunca. Yo salgo a la calle y no veo mujeres desnudas como dicen algunos. Las adolescentes tal vez cuando salen por la noche puede ser, pero si uno no es nocturno, ha de reconocer que las mujeres hoy día de todas las edades en general, visten bastante discretamente. Nada que ver con los taconazos de otra época que amén de destrozar los pies y la columna, resaltaban las nalgas, etc. nada que ver con las fjaas de ballenas estilizando cuerpos artificialmente, nada qu ever con los polisones o las pechos puntiagudos de otra época y para eos basta con ver películas antiguas. En cambio, donde sí se ven mujeres "fuera de época" diría yo, es en la publicidad, en el cine en la televisión y por eso parece que estamos rodeados, pero la calle no es así.

Pero todo es un esfuerzo denodado por reducir las mujeres a la apariencia, a la mera apariencia y además una apariencia distorsionada y tergiversada.

Yo sé lo que son los sentimientos y créeme que sí puedo imaginarme como te sientes de humillada y maltratada. Porque eso que se nos hace a las mujeres por un lado o por otro es humillación y maltrato, es un decirnos que lo que queramos o sintamos no importa un rábano, es lo que ellos y otras mujeres puedan decir u opinar de nosotras, como si alguien les hubiera dado vela en ese entierro.

Las propagandas hiyabistas y antihiyabistas han creado un infierno y un conflicto donde no lo hay en sí y donde no debiera haberlo, porque es muy sencillo: Déjennos en paz, déjennos a todas en paz, ni las críticas ni las opiniones ajenas nos interesan. A las personas sinceras nos interesa alejarnos de este tipo de conflictos amañados y artificiales y no seguir ese juego.

Por lo demás, todos sabemos que no hace mucho, en España muchas mujeres en los pueblos llevaban pañuelos y los señores boina. Ahora nos hacemos de cruces y es que cada vez somos menos universales y más paletos que nos espantamos de todo.

Salaam Maryam Mar, siento si te he causado pena con mis palabras, no deseo eso ni para contigo y para con nadie, lo cierto es que por ser mujer, sólo por eso, tenemos este magnífico derecho a que se nos espíe y se nos fiscalice por un motivo o por otro, creo que al final, el motivo es lo de menos. Lo de más es como la meada del perro, marcan territorio en nosotras y nos usan como caballo de batalla.

Un abrazo

Badr
27/08/2013, 09:10
Gracias por los cumplidos,

Pero los sionazis son ocupantes, de jure y de facto. E Israel es una creación del Imperio británico que sigue sirviendo a los fines imperiales como un perro. No insulte a todos los judíos preetendiendo que el estado sionazi de Israel es lo msimo que los judíos, porque no lo son ni de lejos ni de cerca. Son dos cosas distintas. ¿Usted no se da cuenta de que con esa creación satánica el Imperio Británico y el imperio anglo-otan que es su forma actual, se quita de en medio dos obstáculos a su dominio: el mundo espiritual judío y el mundo árabe y de Oriente Medio?

Si usted es sionista, por favor, pose y preséntese como tal, pero no como judío, porque los judíos no tienen por qué ser sionistas y de hecho muchísimos no lo son y de hecho los sionistas sostuvieron el genocidio nazi muy eficazmente.

Sionismo y judíos no sólo no son sinónimos sino que son antónimos. Aunque usted venga con elogios, las cosas son lo que son.

Judíos benditos sean y Dios los haga prosperar en virtud.

Sionistas Dios quiera abrirles los ojos y entender que son el producto de un imperio satánico.

Salaam

mokhtar-mokhtar-260
27/08/2013, 14:23
Desde cuando ha existido un estado llamado israel?en la historia no aparece ninguno con ese nombre.
Porque israel es el unico estado del mundo y en la historia que no conoce cuales son sus fronteras?
Porque eeuu no les regala un estado de los suyos y en vez de tener 51 estados tendran 50 y el otro es para el gran hermano ideoligico y politico y posiblemente religioso
porque estados unidos y occidente en general critican gobiernos basados en una fuente religiosa y en especial la islamica cuando a la vez apoya un estado que basa su legalidad en un hecho puramente religioso??
Todas estas preguntas y otras sin respuesta demuestran la poca base logica ideologica historica politica de la existencia de este estado y demuestra a la vez la gran obsesion de sus amigos de proteger la mentira y la iligalidad y todo ello para asegurar y garantizar sus intereses malignos en la zona aa apoyar un estado que lo mkinimo que se puede decir de el es belico iligal para no decir terrorista en toda regla

carlos-anchonferran-818
17/02/2015, 19:29
Pienso que extrapolas la television a la socidad, que exista gran hermano no significa que todos seamos como ellos...
Por otro lado eso de que en esta sociedad si no eres un hombre o mujer guapo, no eres guay o lo que sea, eso sera para los 4 tontos de turno, lo cuales seguro que siguen gran hermano. Respecto a ser recatado o no serlo, hay de todo, cada cual vestira como quiera, pero vamos si para usted ir recada es ir tapada de arriba abajo hasta en verano, no se que vision tiene del genero humano, pero vamos, yo no voy viendo "fulanas" ( disculpe la palabra ) por la calle, aparte no soy un depravado y voy escudriñando la sociedad.
Respecto a frases como : " Cada vez hay más mujeres que usan la cirugía para estar guapas, cremas de todo tipo, cada día se tienen que arreglar porque en el mundo occidental si sales a la calle "sin pintarte hasta la uñas de los pies" "nadie se fijará en ti y te despreciarán" "
No se donde vive usted, pero eso pasara en EEUU o no se, pero esas tonterias no se donde lo ve usted, a partde la tele y los tontos programas de mediaset .
Y el DINERO manda en el mundo entero, mas concretamente el dolar, no es cuestion de occidente u oriente, el humano como colectivo en el mundo se basa en dinero, por desgracia.
Ademas veo que aglutina los terminos honesta con recatada, asemejandolo a sinonimos casi, cada palabra significa una cosa Por cierto ¿ del hombre usted no habla? ¿ No acepta que una mujer puede vestir como ella quiera ?
Habla de la mujer en occidente, y olvida la situacion de la mujer en oriente: Mire la situacion en afganistan donde por eliminar a mujeres recien nacidas ya hay lugares con una tasade hombres mucho mayor que el de mujeres, mire en arabia saudi, mire en la india donde en ciertas zonas pasa lo mismo que en afganistan. Alli si son esclavas.