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Ver la Versión Completa : vaya paises para las mujeres



yolanda
16/03/2012, 22:47
En estos dias se han quitado la vida dos mujeres(posiblemente haya mas)porque no podian soportar la vida,una en libano y otra en marruecos,a la del libano la obligaban a trabajar 18 horas sin cobrar y recibiendo malos tratos,verguenza me da ver las imagenes de su verdugo intentando meterla en el coche para devolverla al infierno de su casa,a la de marruecos la obligaban a casarse con su violador!que verguenza!!con 15 años!
¿tiene que haber una ola de suicidios para que se den cuenta de que con esas leyes no se puede vivir?
¿hasta cuando tienen que soportar algunas mujeres este trato vejatorio por parte de estos sinverguenzas?
DIOS las tenga en su gloria ,mas bien digo que ellas no se han suicidado sino que las a matado el asqueroso machismo imperante en esos paises.
Estos mismos son los que luego le rezan a DIOS y se dan golpes de pecho,golpes en salva sea la parte les daba yo.
Deseo que las dos hijas de DIOS reciban en el mas alla la justicia que en la tierra no han querido darles ,descansen en paz.

maria
17/03/2012, 00:35
MUJERES ASESINADAS EN ESPAÑA POR VIOLENCIA MACHISTA en 2012

FUENTE: RedFeminista, CIMTM, C.Reina Sofia y y Diarios locales:
Año 2007: 71 mujeres. ///Año 2008: 84 mujeres asesinadas ///Año 2009: 68 mujeres asesinadas /// Año 2010: 85 mujeres asesinadas /// Año 2011: 67 mujeres asesinadas ///

(algunas de ellas en investigación de la causa todavía)
MUJERES ASESINADAS DURANTE 2012: 9 (tres cada mes, una cada diez días)

.
1 01-01-12 GIRONA. Primer día del año, primer asesinato machista: Olexander Platukhin mata a su esposa Natalya Platukhina a golpes y después se suicida cortándose las venas. Actualización: Esta mujer no aparece en las listas del Ministerio de este año porque parece ser que finalmente dataron la fecha de la muerte el 31 de diciembre por lo que no constará en los datos de 2012. Puesto que el propósito de este blog es visibilizar a todas las víctimas, seguirá quedando como la primera asesinada de 2012.
2 03-01-12 L’Ametlla de Merola (Berguedà – BARCELONA). Enrique P.C., de 57 años presuntamente mató a golpes a su mujer, de 54 años, posteriormente huyó cuando el cuñado fue a visitarlos pero a lso pocos días fue detenido.
3 07-01-12 Zafra (BADAJOZ). C.A., una mujer de 80 años, murió a causa de las cuchilladas propinadas por su marido, un guardia civil retirado de 81 años. Posteriormente trató de suicidarse pero ya tenía heridas leves.
4 08-01-12 TARRAGONA. M. Rosa M., tenía 42 años y era viuda. Fue una de las hijas, de 21 años, la que encontró el cadáver cuando acudió al domicilio familiar para comer, que presentaba numerosas cuchilladas en el pecho y las piernas. Se ha detenido a su marido A.S.S, de 55 años pero el caso está bajo secreto de sumario. Por ello no es contado todavía por el Ministerio, no obstante todo apunta a violencia machista por lo que seguirá en este listado si no hay información contraria.
5 13-01-12 Mollet del Vallés (BARCELONA). Una mujer de 57 años ha sido asesinada a puñaladas por su compañero sentimental, de 21 años, que ha sido detenido y acusado de dicho asesinato. Fue un vecino quien alertó a la policía al oir los gritos de auxilio de la mujer.
6 18-01-12 Alcaudete (JAÉN). Eduardo, de 55 años, mata presuntamente a su mujer, Estrella, de 45 años, y posteriormente se entrega. Estaban en trámites de separación legal.
7 21-01-12 Santa Coloma de Queralt (TARRAGONA). Una mujer de 33 años es asesinado por su marido. Tras ser detenido el hombre aprovecha un registro para suicidarse por el hueco de la escalera.
8 30-01-12 Granollers (Barcelona). Una mujer de 52 años es asesinada a cuchilladas presuntamente por su marido que finalmente es detenido en Requena-Valencia.
9 04-02-12 Guadassuar (Valencia). Una mujer de 49 años es asesinada a cuchilladas por su pareja, que ya hace 7 años había sido condenado por malos tratos a su anterior pareja.
10 27-02-12 Pinto (Madrid). Rosa, de 43 años. Tras un mes desaparecida encuentran su cuerpo muerto y semidesnudo en una alcatarilla, se busca de hace días al novio.

shareshareshareshare

yolanda
17/03/2012, 10:13
Esta claro que machistas asesinos hay en todas partes mujer.
Se trata de cambiar la ley¿en españa se obliga a la victima a casarse con su violador?
No, aqui los metemos en la carcel,no los ampara la ley como en otros paises que estan aun en la edad media,saludos

ya-sin
17/03/2012, 11:31
la de marruecos la obligaban a casarse con su violador!que verguenza!!con 15 años!


no ha habido obligacion a casarse con el violador.

el tema no tiene que ver con islam , sino que ha habido un caso de violacion por parte de un vecino en un pueblo rural, donde la victima ha retirado los cargos traz ponerse deacuerdo las dos partes (familias) en formar matrimonio, en ese caso la ley maroqui no interviene en contra del recien-marido, y considera que hay retirada de cargos (nada de obligar a la victima de casarse con su violador !!), y la victima ha testificado en cuatro citas delante de un juez que es totalmente conciente de lo que ha decidido,y que no ha sido propuesta a ningun tipo de obligacion, pero lo que pasó era que,despues de formar matrimonio surjieron problemas entre la victima y su marido, donde se vieron implicadas las dos familias y donde la victima se suicidió traz depresion.
Aqui en el enlace interviene el ministro de justicia y libertades (ex-avogado), explicando el caso, y que ese caso sera expuesto traz la protesta de muchas entidades de derecho , para discutir una posterior reforma de la ley para mas proteccion de victimas de violacion
http://hespress.com/videos/49716.html

Aisha_86
17/03/2012, 16:25
En Marruecos no hay ninguna ley que te obligue a casarte con tu violador, ni siquiera es una costumbre, eso son cosas más bien familiares de falsas creencias.

yolanda
17/03/2012, 17:49
Piden derogar ley que obliga a casarse a víctima con su violador en Rabat
El artículo 475 del código penal que exime al agresor de sanción si se casa con su víctima llevó a una joven de 16 años a quitarse la vida el fin de semana pasado.Sábado 17 de marzo de 2012| por EFE

Militantes feministas y activistas de derechos humanos exigieron hoy en Rabat la supresión inmediata de la ley que obligó a Amina, una adolescente de 16 años que se suicidó el pasado sábado, a casarse con su violador.

La protesta congregó a unas 200 personas, entre ellas conocidos artistas marroquíes, que se reunieron al mediodía frente al Parlamento de la capital para denunciar la tragedia de la menor y reclamar la anulación del artículo 475 del código penal que exime al agresor de sanción si se casa con su víctima.

Los congregados pidieron, asimismo, la revisión del artículo 20 del Código de Familia que permite al juez autorizar el matrimonio de una menor de 18 años con una decisión motivada. La presidenta de la Liga Democrática de los Derechos de la Mujer, Fuzia Asuli, pidió la aprobación de una ley que proteja a las mujeres que sufren violaciones sexuales y malos tratos con el objetivo de cambiar las mentalidades, y añadió que "la (actual) normativa influye sobre el comportamiento".

Por su parte, la presidenta de la Asociación Marroquí de Derechos Humanos (AMDH), Jadiya Riadi, criticó a la Judicatura, ya que en su opinión "consolida la impunidad" y es "indulgente" con los casos de violación sexual y violencia de género. La presidenta de la AMDH mostró, igualmente, su indignación por la postura adoptada por el Ministerio de Justicia marroquí, que sostuvo el viernes que la menor mantenía una relación sexual y no fue violada.

El citado Ministerio aseguró en un comunicado que Amina dio su consentimiento tanto para las relaciones sexuales como para su matrimonio.

yousef
17/03/2012, 19:09
Piden derogar ley que obliga a casarse a víctima con su violador en Rabat
El artículo 475 del código penal que exime al agresor de sanción si se casa con su víctima llevó a una joven de 16 años a quitarse la vida el fin de semana pasado.Sábado 17 de marzo de 2012| por EFE

Militantes feministas y activistas de derechos humanos exigieron hoy en Rabat la supresión inmediata de la ley que obligó a Amina, una adolescente de 16 años que se suicidó el pasado sábado, a casarse con su violador.

La protesta congregó a unas 200 personas, entre ellas conocidos artistas marroquíes, que se reunieron al mediodía frente al Parlamento de la capital para denunciar la tragedia de la menor y reclamar la anulación del artículo 475 del código penal que exime al agresor de sanción si se casa con su víctima.

Los congregados pidieron, asimismo, la revisión del artículo 20 del Código de Familia que permite al juez autorizar el matrimonio de una menor de 18 años con una decisión motivada. La presidenta de la Liga Democrática de los Derechos de la Mujer, Fuzia Asuli, pidió la aprobación de una ley que proteja a las mujeres que sufren violaciones sexuales y malos tratos con el objetivo de cambiar las mentalidades, y añadió que "la (actual) normativa influye sobre el comportamiento".

Por su parte, la presidenta de la Asociación Marroquí de Derechos Humanos (AMDH), Jadiya Riadi, criticó a la Judicatura, ya que en su opinión "consolida la impunidad" y es "indulgente" con los casos de violación sexual y violencia de género. La presidenta de la AMDH mostró, igualmente, su indignación por la postura adoptada por el Ministerio de Justicia marroquí, que sostuvo el viernes que la menor mantenía una relación sexual y no fue violada.

El citado Ministerio aseguró en un comunicado que Amina dio su consentimiento tanto para las relaciones sexuales como para su matrimonio.

Que haya una ley que exima al agresor si se casa con la víctima, no significa que haya una "ley que obliga a casarse a víctima con su violador", como dice en el título del artículo. Dicho esto, el que exista una ley que permita a un violador casarse con su víctima, de por sí es indignante y espero que desde el gobierno marroquí se pongan cartas sobre el asunto. Seguro de que se hará, pues si hay algo elogiable en el progreso de Marruecos es que las mujeres están recibiendo cada vez más derechos y protección en una sociedad que todavía conserva lastres culturales como el honor de la familia. Pero lo que hace falta es tiempo y lucha, no artículos insidiosos que manipulan la información en el título.

maria
17/03/2012, 21:03
Piden derogar ley que obliga a casarse a víctima con su violador en Rabat
El artículo 475 del código penal que exime al agresor de sanción si se casa con su víctima llevó a una joven de 16 años a quitarse la vida el fin de semana pasado.Sábado 17 de marzo de 2012| por EFE

Militantes feministas y activistas de derechos humanos exigieron hoy en Rabat la supresión inmediata de la ley que obligó a Amina, una adolescente de 16 años que se suicidó el pasado sábado, a casarse con su violador.

La protesta congregó a unas 200 personas, entre ellas conocidos artistas marroquíes, que se reunieron al mediodía frente al Parlamento de la capital para denunciar la tragedia de la menor y reclamar la anulación del artículo 475 del código penal que exime al agresor de sanción si se casa con su víctima.

Los congregados pidieron, asimismo, la revisión del artículo 20 del Código de Familia que permite al juez autorizar el matrimonio de una menor de 18 años con una decisión motivada. La presidenta de la Liga Democrática de los Derechos de la Mujer, Fuzia Asuli, pidió la aprobación de una ley que proteja a las mujeres que sufren violaciones sexuales y malos tratos con el objetivo de cambiar las mentalidades, y añadió que "la (actual) normativa influye sobre el comportamiento".

Por su parte, la presidenta de la Asociación Marroquí de Derechos Humanos (AMDH), Jadiya Riadi, criticó a la Judicatura, ya que en su opinión "consolida la impunidad" y es "indulgente" con los casos de violación sexual y violencia de género. La presidenta de la AMDH mostró, igualmente, su indignación por la postura adoptada por el Ministerio de Justicia marroquí, que sostuvo el viernes que la menor mantenía una relación sexual y no fue violada.

El citado Ministerio aseguró en un comunicado que Amina dio su consentimiento tanto para las relaciones sexuales como para su matrimonio.
Primero: En Marruecos no hay ninguna ley que obligue a la victima a casarse con el agresor. Aunque lo diga la EFE, no es cierto y no deberías creerte todo lo que lees sin contrastarlo. A esa niña si alguien le obligó a casarse fue su familia.

Segundo: Si una mujer violada acepta ante un juez casarse con su violador, ¿Qué juez en el mundo puede castigar a ese violador? Sea en Marruecos o sea en España, las violaciones necesitan ser denunciadas para que puedan ser castigadas. Si no se ponde denuncia porque los padres arreglan el matrimonio, no puede imputársele a la ley. O si la denuncia se retira porque las familias llegan a un acuerdo, no puede imputársele a la ley.

Tercero: De acuerdo a la ley española, los menores a partir de catorce años, pueden ser autorizados por un juez a casarse si manifiestan, ante él, su consentimiento y el de sus padres o tutores.

Conclusión: No parece ser falta de leyes sino falta de educación. No se trata tanto de cambiar las leyes sino la mentalidad de ciertas gentes. Exactamente igual que en España, no se trata de cambiar las leyes sino la mentalidad de los tíos que se piensan que las mujeres les pertenecen hasta el punto de matarlas cuando ellas les hacen saber que eso no es cierto.

Todo el planeta, en mayor o menor medida, tiene una asignatura pendiente con el tema de la percepción de las mujeres y sus derechos.

Jorge Aldao
17/03/2012, 21:21
Que haya una ley que exima al agresor si se casa con la víctima, no significa que haya una "ley que obliga a casarse a víctima con su violador", como dice en el título del artículo. Dicho esto, el que exista una ley que permita a un violador casarse con su víctima, de por sí es indignante y espero que desde el gobierno marroquí se pongan cartas sobre el asunto. Seguro de que se hará, pues si hay algo elogiable en el progreso de Marruecos es que las mujeres están recibiendo cada vez más derechos y protección en una sociedad que todavía conserva lastres culturales como el honor de la familia. Pero lo que hace falta es tiempo y lucha, no artículos insidiosos que manipulan la información en el título.

Paradise... Salam...

Tienes razón en el sesgo malintencionado del primer párrafo de la nota que analizas ya que, en apariencia, la legislación de Marruecos no obliga sino que permite, lo que es muy diferente.

Pero conviene añadir que en la Argentina, que no es un país de mayoría musulmana sino cristiana, esa normativa figura en el Código Penal Argentino bajo el nombre de "Avenimiento" por el que, si la víctima de un delito de acción privada (violación) perdona al agresor, la justicia puede declarar extinguida la acción penal si el agresor se casa con la víctima.

Recientemente en la Argentina hubo un caso resonante donde una mujer violada por su pareja solicitó la aplicación del avenimiento a su violador casándose con él quien, al poco tiempo, la asesinó.

A raíz de este suceso ya fue aprobada la derogación de dicha norma en la Cámara de Diputados restando la aprobación por la Cámara de Senadores (que se descarta).

Comento el caso para aquellos prejuiciosos que creen que normas absurdas como ésta sólo ocurren en países de mayoría musulmana y no en países de mayoría católica como el mío, donde (hasta la última reforma constitucional de 1994) para poder ser Presidente de la Nación, se debía ser católico.

Un saludo

Jorge Aldao

yousef
18/03/2012, 18:35
Paradise... Salam...

Tienes razón en el sesgo malintencionado del primer párrafo de la nota que analizas ya que, en apariencia, la legislación de Marruecos no obliga sino que permite, lo que es muy diferente.

Pero conviene añadir que en la Argentina, que no es un país de mayoría musulmana sino cristiana, esa normativa figura en el Código Penal Argentino bajo el nombre de "Avenimiento" por el que, si la víctima de un delito de acción privada (violación) perdona al agresor, la justicia puede declarar extinguida la acción penal si el agresor se casa con la víctima.

Recientemente en la Argentina hubo un caso resonante donde una mujer violada por su pareja solicitó la aplicación del avenimiento a su violador casándose con él quien, al poco tiempo, la asesinó.

A raíz de este suceso ya fue aprobada la derogación de dicha norma en la Cámara de Diputados restando la aprobación por la Cámara de Senadores (que se descarta).

Comento el caso para aquellos prejuiciosos que creen que normas absurdas como ésta sólo ocurren en países de mayoría musulmana y no en países de mayoría católica como el mío, donde (hasta la última reforma constitucional de 1994) para poder ser Presidente de la Nación, se debía ser católico.

Un saludo

Jorge Aldao

Salam Jorge,
Y está bien que lo hagas porque es la cantinela de siempre: todo cuanto tenga algo que ver con el islam y resulte escandaloso, vende. Pero ello no significa que se deba quitar peso a la tragedia, y el hecho de que exista una ley que ampare al violador si se casa con su víctima, es horroroso. Horroroso. Y hasta que no se monta un escándalo y todo el mundo se indigna, los que mandan no mueven un dedo. Así que como todas las cosas, esta también tiene su parte positiva: que ahora se éstá planteando derogar la ley.

Jorge Aldao
18/03/2012, 20:20
Salam Jorge,
Y está bien que lo hagas porque es la cantinela de siempre: todo cuanto tenga algo que ver con el islam y resulte escandaloso, vende. Pero ello no significa que se deba quitar peso a la tragedia, y el hecho de que exista una ley que ampare al violador si se casa con su víctima, es horroroso. Horroroso. Y hasta que no se monta un escándalo y todo el mundo se indigna, los que mandan no mueven un dedo. Así que como todas las cosas, esta también tiene su parte positiva: que ahora se éstá planteando derogar la ley.

Paradise... Salam...

Ante todo se me escapó un conejo, porque no fue la Cámara de Diputados sino la de Senadores la que dio media sanción a la derogación de la figura jurídica del avenimiento.

Y es cierto que la ley del avenimiento es una salvajada. Porque, como dijo el El presidente de la Comisión de Legislación General del Senado Argentino, Pedro Guastavino, “es difícil de comprender que alguien que fue abusada, violada o sometida con violencia pueda establecer un vínculo de igualdad con su victimario”.

Y además debe tenerse en cuenta que muchas de las mujeres que se casan con maridos violentos están buscando (de manera no consciente por supuesto) repetir con el esposo las relaciones enfermizas que tuvieron en la infancia con sus propios padres violentos.
Y por ello no es infrecuente que una mujer maltratada permita voluntariamente que el maltratador retorne al hogar (si ha sido excluido por un juez), sobre todo si carece de recursos o de trabajo y tiene hijos a los que debe alimentar.

Pero esta normativa es una derivación de la cultura católica que impregnó a la Argentina desde antes de su independencia, cuando América Latina estaba colonizada por España y como una multiplicidad de enfoques derivados del Código Penal español de 1850

Antes, en la Argentina, las violaciones estaban tipificadas legalmente dentro de los delitos contra la honestidad y después de la última reforma del Código Penal las tipìficaron como delitos contra la integridad sexual lo que es mucho más razonable.

Porque lo que les interesó a los primeros legisladores era el "honor de la familia" y no la integridad de la víctima.

El mismo código penal argentino (en su versión anterior) penaba el adulterio de la mujer aunque el contacto carnal (con otra persona que no fuera su esposo) hubiera sido realizado una sola vez, mientras que el adulterio del esposo sólo merecía sanción si "tenía manceba dentro de la casa o fuera de ella", es decir si se podía probar que era una relación habitual, aunque no mantuviera económicamente a esa "manceba".

Tampoco era considerado adulterio del esposo el trato sexual promiscuo con diferentes mujeres ya que debía serlo de una manera análoga a la de una vida marital.

Vaya manera de discriminar a las mujeres.:mad:

Un saludo

Jorge Aldao

maim
18/03/2012, 21:04
Salam

Al parecer, esta ley 475 es una herencia del código penal francés, como se explica en este artículo (http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2012/03/15/amina-larticle-475-et-lancien-droit-francais/) (en francés), del que pongo un extracto (y perdón por la traducción automática):


Usted ha escuchado de este dramático y hecho bárbaro diversas: la joven Amina f. de Larache fue violada el año último a la edad de 15 años por Mustafa, un hombre de 25 años el haber aterrizado en la calle. Ha presentado una queja, pero sólo dos meses más tarde - está imponiendo una transacción, sugerida por el fiscal del rey o por un tercero familia es el intermediario entre las dos familias y aceptado por los padres de su agresor por sus propios padres - tanto el agresor habría aceptado bajo la amenaza de una acusación. El matrimonio llegó a la conclusión, con arreglo al artículo 20 del código de la familia previo acuerdo del juez civil - Amina menor. Sus propios padres que desean que más de ella, sus suegros hizo la vida difícil, que suicidó este sábado, marchan 10 con de biocidas.
La clave de este sórdido caso es por supuesto la mentalidad atrasada de cómplices de este pueblo bárbaro, pero esta mentalidad no podría llevar a la boda de una víctima con su atacante si el Código Penal marroquí no contiene una sección 475 redacción como sigue:
"Nadie, sin violencia, amenazas o fraude, elimina o convierte, o intenta quitar o desviar, un menor de menos de 18 años de edad, es punible con pena de uno a cinco años de prisión y una multa de 200 a 500 dirhams.
Cuando un menor completo así eliminado o desviados se casó con su secuestrador, no puede ser procesado en denuncia de las personas tienen derecho a solicitar la cancelación del matrimonio y puede ser condenado hasta después de la anulación del matrimonio."[...]

Está claro que la desviación de menor coincide con el viejo delito del derecho francés del antiguo régimen, pré-révolutionnaire, secuestro de seducción (el oficial del Código Penal marroquí, Adolf Ruolt, comentarista confirma en su comentario al artículo 475 "Anotado Código Penal", departamento de Justicia, Rabat, 1990, p. 493: "es el secuestro de la seducción"). [...]


No resulta tan raro ahora ver que en Argentina hay una ley similar. "Perlas" del colonialismo que han ido quedando... ¡qué bonita herencia!...

amr
19/03/2012, 06:56
Salam

Buen aporte maim. Ahora silencio.

Porque todo lo que sea desmontar estereotipos del manual del islamófobo desde luego que ya no genera el mismo impulso parlanchín de quienes recurren a títulos tan rimbombantes con intenciones no menos estereotipadas.

Pero dar la noticia así: "UNA LEY TRASNOCHADA DEL VIEJO SISTEMA COLONOIAL FRANCÉS INSÓLITAMENTE EN VIGOR, ..."

Perdón si me equivoco.

El caminante
19/03/2012, 08:55
Los paises occidentales si que són malos lugares para las mujeres!! Aquí se las combierte en simples objetos sexuales. No tienen ni dignidad, ni honor, ni intimidad. Se explota a las mujeres con la moda, la imagen y la "belleza". No es extraño que haya asesinatos de mujeres porqué se ha creado un sentimento masculino de posesión sobre las mujeres. Si no son para sus parejas no serán para nadie.

Además hay que tener en cuenta que hay mujeres con muy mal caracter, no son solo los hombres. Estas mujeres también pueden llegar a ser posesivas, dominadoras, opresivas y asfixiantes.

El matrimonio y la familia siempre han sido fuente de conflictos domésticos. A veces es mejor vivir solos.

maim
20/03/2012, 14:57
Los paises occidentales si que són malos lugares para las mujeres!! Aquí se las combierte en simples objetos sexuales. No tienen ni dignidad, ni honor, ni intimidad. Se explota a las mujeres con la moda, la imagen y la "belleza". No es extraño que haya asesinatos de mujeres porqué se ha creado un sentimento masculino de posesión sobre las mujeres. Si no son para sus parejas no serán para nadie.

Además hay que tener en cuenta que hay mujeres con muy mal caracter, no son solo los hombres. Estas mujeres también pueden llegar a ser posesivas, dominadoras, opresivas y asfixiantes.

El matrimonio y la familia siempre han sido fuente de conflictos domésticos. A veces es mejor vivir solos.


Toomaa! Ahora, de un plumazo, este tío "comprende" los asesinatos de mujeres y luego arremete contra la familia y el matrimonio.... jaja! Es que da hasta risa ver tanta burrada junta! No sabe ni lo que dice!! Es de locos!!

ana.1
20/03/2012, 17:56
El mundo entero es un mal lugar para la mujer. No importa hacia donde miremos, en cualquier pais se viola y se raptan mujeres, cuando no niñas y niños, para la trata de personas. En muchos casos estas personas son dirigidas hacia paises del golfo pérsico... Dubai, por ejemplo es el centro de prostitución de toda la zona, África y el sudeste asiático también son zonas "calientes".
El hecho de que la mujer sea considerada un objeto sexual va mucho más allá de cualquier consideración partidista, religiosa o mediopensionista, es horrible pero es así.
En América hispana, Europa, Norteamérica... ocurren cosas que ponen los pelos de punta, sinceramente. Es una lacra que se padece y no parece tener fín, a pesar de leyes que por otra parte, se saltan a la torera como quien va al kiosko a comprar pipas.

Un saludo

maria
20/03/2012, 19:01
Toomaa! Ahora, de un plumazo, este tío "comprende" los asesinatos de mujeres y luego arremete contra la familia y el matrimonio.... jaja! Es que da hasta risa ver tanta burrada junta! No sabe ni lo que dice!! Es de locos!!
Y luego se permite decirnos a los musulmanes lo que debemos creer para ser "buenos musulmanes"... No es de locos, maim, es pura provocación y con un propósito bien definido.

maria
20/03/2012, 19:03
El mundo entero es un mal lugar para la mujer. No importa hacia donde miremos, en cualquier pais se viola y se raptan mujeres, cuando no niñas y niños, para la trata de personas. En muchos casos estas personas son dirigidas hacia paises del golfo pérsico... Dubai, por ejemplo es el centro de prostitución de toda la zona, África y el sudeste asiático también son zonas "calientes".
El hecho de que la mujer sea considerada un objeto sexual va mucho más allá de cualquier consideración partidista, religiosa o mediopensionista, es horrible pero es así.
En América hispana, Europa, Norteamérica... ocurren cosas que ponen los pelos de punta, sinceramente. Es una lacra que se padece y no parece tener fín, a pesar de leyes que por otra parte, se saltan a la torera como quien va al kiosko a comprar pipas.

Un saludo

Tienes mucha razón.

ya-sin
20/03/2012, 23:24
Salam

Al parecer, esta ley 475 es una herencia del código penal francés, como se explica en este artículo (http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2012/03/15/amina-larticle-475-et-lancien-droit-francais/) (en francés), del que pongo un extracto (y perdón por la traducción automática):


Usted ha escuchado de este dramático y hecho bárbaro diversas: la joven Amina f. de Larache fue violada el año último a la edad de 15 años por Mustafa, un hombre de 25 años el haber aterrizado en la calle. Ha presentado una queja, pero sólo dos meses más tarde - está imponiendo una transacción, sugerida por el fiscal del rey o por un tercero familia es el intermediario entre las dos familias y aceptado por los padres de su agresor por sus propios padres - tanto el agresor habría aceptado bajo la amenaza de una acusación. El matrimonio llegó a la conclusión, con arreglo al artículo 20 del código de la familia previo acuerdo del juez civil - Amina menor. Sus propios padres que desean que más de ella, sus suegros hizo la vida difícil, que suicidó este sábado, marchan 10 con de biocidas.
La clave de este sórdido caso es por supuesto la mentalidad atrasada de cómplices de este pueblo bárbaro, pero esta mentalidad no podría llevar a la boda de una víctima con su atacante si el Código Penal marroquí no contiene una sección 475 redacción como sigue:
"Nadie, sin violencia, amenazas o fraude, elimina o convierte, o intenta quitar o desviar, un menor de menos de 18 años de edad, es punible con pena de uno a cinco años de prisión y una multa de 200 a 500 dirhams.
Cuando un menor completo así eliminado o desviados se casó con su secuestrador, no puede ser procesado en denuncia de las personas tienen derecho a solicitar la cancelación del matrimonio y puede ser condenado hasta después de la anulación del matrimonio."[...]

Está claro que la desviación de menor coincide con el viejo delito del derecho francés del antiguo régimen, pré-révolutionnaire, secuestro de seducción (el oficial del Código Penal marroquí, Adolf Ruolt, comentarista confirma en su comentario al artículo 475 "Anotado Código Penal", departamento de Justicia, Rabat, 1990, p. 493: "es el secuestro de la seducción"). [...]




salam.


Dr mustafa hamza (presidente del consejo de ulemas de oujda) :
« Premiar al violador casandole con su victima va en contra de la ley islamica, y facilita ademas la salida legal a ese tipo de criminales, es como decirle que puede violar la que quieres , y luego…casarse con ella. »
Considera a la ley 475 del codigo penal, una grave equivocacion y no debe ser sujeta solo a debate publico(propuesto por la ministra de familia y solidaridad) , sino que hay que reconsiderar y revisar la politica penal .

yolanda
24/03/2012, 22:22
Por su interés, elevamos a post un comentario publicado recientemente en Voto en Blanco por un lector anónimo.
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Tengo 27 años y vivo en Alicante. Mi madre es andaluza y mi padre argelino. Si me permitís quiero contaros algo sobre el Islam , que parece que siempre crea polémica en este foro. Se dice que el Islam es la religión que con mayor rapidez crece en el mundo. En cambio nada se habla de quienes la hemos abandonado. ( Yo me ví obligado a practicarla hasta los 16 años en que abandoné Orán , por mi entonces padre )

Hay unos cuantos nombres que suelen aparecer , como Salman Rushdie , Taslima Nasrin , Anwar Shaik , Alí Sina , Mirza Alí y poco más. Los demás no podemos hacerlo público. ¿ Por qué ? Por correr riesgo nuestras vidas.

En Argelia son muchos los que se han convertido al cristianismo , después de las cotidianas masacres que este pueblo viene sufriendo. Una iglesia católica de Orán ,registró el pasado año 45 bautizos. Esto es toda una hazaña en un país, donde el hecho que una mujer use pintura de labios , es más que suficiente para que pasen a cuchillo a toda su familia , incluidos los ancianos y niños. Y todo un acto de valentía , el ser apóstata , cuando lo que te juegas es tu vida. Yo no quiero que entendáis mi mensaje como una apología del cristianismo , no profeso religión alguna, con la que, no mi razón, luego no iba a dejar una sin-razón para caer en otras similares. Así es que he decidido tomar a solas el camino del racionalismo y el humanismo. Digo a solas porque como ya expliqué antes, no es algo que pueda ir proclamando a los cuatro vientos.

( Mi padre sigue viviendo en Alicante y sería mi primer delator a mis verdugos, ya que para ellos no soy español sino musulmán y argelino ) Por esto como bien hizo el Ateo Felis, yo no utilizo mi propio nombre, mejor dicho aquí no estoy dándoos ninguno. No ser musulmán fuera de los países islámicos, es relativamente seguro pero no puede decirse lo mismo de tu familia, residente en Argelia o de uno mismo cuando decidas volver de visita al país. Debe ser como digo un asunto lo menos público posible. En mi caso, sólo lo saben mis hermanos y mi madre. Absolutamente nadie más de mis familiares y aún menos amigos o extraños.

Por absurdo que os pueda parecer, para un musulmán es incluso inconcebible dejar el Islam o que ello pueda ser una opción. Lo normal que suelen pensar es que aquellos que lo abandonen, merecen la muerte, ya que lo único que representan es deshonra para toda la familia .

¿Por qué yo dejé de ser musulmán ? La fuente del Islam es el Corán y los libros escritos por los " académicos " islámicos. Quise buscar la verdad y fuí precisamente a ésos libros. Ir a las fuentes sólo tiene sentido en un plano científico, porque éstos no son " creyentes " en sentido estricto. No dicen algo porque tienen una fé ciega. La ciencia hace un análisis crítico de la evidencia. Muy distinto del tratamiento que hace la religión, basado sólo en la fé y la creencia. Supongo que fué mi familiaridad ( gracias a mi madre ) con los valores humanísticos occidentales y mis ansias de auténtica democracia, derechos humanos, igualdad etc., que hizo de detonante. Cuando el Corán ( que llaman sagrado ) puedes leer cosas como que un hombre que había matado a su esposa embarazada fué perdonado por el Profeta Mahoma, porque ésta lo había insultado, no se refería al esposo sino al Profeta, me pregunto yo: ¿ Qué sentido de la justicia es éste ? Imagínense ustedes cuántas mujeres inocentes pueden haber sido asesinadas por sus maridos, escapándo de la justicia, durante estos 1400 años, con la única dificultad de acusarla de haber blasfemado contra el Profeta de Alá y éste " hadih " lo hace posible. Por supuesto que en esto no existe reciprocidad. El testimonio de una mujer contra su esposo por algo similar, no tendría crédito alguno e incluso de hacerlo ella misma sería castigada de no presentar pruebas contundentes, siempre con testigos masculinos.

Si váis a las fuentes y empezáis a leer historias encontraréis muchas de este estilo, que muestran a Mahoma como un tirano sin compasión alguna ¿ Cómo podía ser verdad que un supuesto mensajero de Dios fuese eliminando a cualquiera que rechazase aceptarle? ¿Podría algo así ser mensajero de ningún Dios? ¿No iba a tener ese Dios , unos métodos más éticos y morales que los que muestra Mahoma? Después de años de tratar con no-musulmanes que me aceptaban como amigo y me permitían entrar en sus vidas y me abrían sus corazones, no me era posible seguir aceptándo mandatos coránicos y palabras de
" Dios " como: No deberás hacer amistad con los no creyentes, incluidos paganos, judíos, cristianos e hipócritas ( ? ) Sí , dice hipócritas ( ! ), porque éstos no van a fallar en su propósito de corromperte.

Cuando el conflicto de Kosovo, fueron precisamente cristianos los que lucharon para " liberar " a musulmanes . ¿Os imagináis a musulmanes haciendo lo mismo por cristianos o judíos ? Imposible. Hay tanto odio inexplicable hacia Occidente y los judíos entre los musulmanes, que el haber continuado siéndo uno de ellos, me hacía sentir un demonio.

¿Cómo creen ustedes que los países musulmanes se podrán integrar alguna vez al mundo " civilizado ", desde semejante odio gratuito, y sólo porque lo dice Dios y el Corán ? Muchos musulmanes emigran como vemos a otros países que no lo son y son recibidos sin problemas e incluso se les permite ocupar cargos públicos y políticos. No se les discrimina , a pesar de su constante victimismo, quejándose continuamente de racismo. En España, como en Europa en general, existe un gravísimo desconocimiento de esta perversa religión. Me puse de los nervios , el otro día viendo Canal Sur TV , hablándonos de las bondades del Islam ¿No podrían informarse un poco antes o lo están haciendo a propósito ? Hay tantos y tantos versículos del Corán contrarios a mi conciencia, que sería largo y muy tedioso empezar a relatarlos .

Soy una persona que amo a la Humanidad entera y a todos por igual deseo felicidad, algo bastante incompatible con las ordenanzas de Mahoma, del NO perdón para los infieles, incluso si éstos fuesen mi padre, hijo o seres queridos.

Seguro que de todo esto que hablo, nuestros " hermanos musulmanes ", del foro, conocen de memoria ( así me lo hicieron, desde muy corta edad, aprender a mí ). Más les valdría que emplearan ése tiempo de estudio en algo de provecho. Todas las crueldades y actos de odio cometidos por los musulmanes a lo largo de los siglos, fueron siempre inspirados en el " Sagrado Corán " y la Sunnah ( El ejemplo del Profeta ) Es por lo que condeno el Islam , por las cosas malas que los musulmanes son movidos a llevar a cabo. Sé que cualquier esfuerzo por humanizar el Islam es inútil. Sólo es posible su desaparición para que el AMOR, LA PAZ y la PROSPERIDAD triunfen entre nosotros o entre los musulmanes, en este caso.

Por lo tanto, y para no resultar pesado, termino con un NO al Islam, aunque me temo, que algún ingenuo, me recriminará por fomentar odio o conflicto social, yo más bien creo que sólo quieren taparnos las boca. Lo asumo plenamente y ruego al Gobierno ( A todos los gobiernos ) que digan la verdad sobre esta y la mayoría de las religiones.



Sábado, 15 de Octubre 2011
Artículo leído 609 veces

ya-sin
24/03/2012, 23:06
Cuando el Corán ( que llaman sagrado ) puedes leer cosas como que un hombre que había matado a su esposa embarazada fué perdonado por el Profeta Mahoma, porque ésta lo había insultado, no se refería al esposo sino al Profeta, me pregunto yo: ¿ Qué sentido de la justicia es éste ? Imagínense ustedes

puedes indicar donde dice esto el quran?

maim
25/03/2012, 15:35
Ni siquiera dice de dónde ha sacado semejante panfleto, a lo mejor es que lo ha escrito ella misma. Todos estos islamófobos ni siquiera se preocupan de escribir algo que sea un poquito verosímil. Es tan ridículo que solo alguien con verdadera mala baba (y pocas luces) puede hacerse eco de semejantes estupideces.

aliyasin
25/03/2012, 20:16
b., as salam alaykum, es la política habitual de sembrar mentiras, y repetirlo hasta convertirla en creíble. Inquebrantable al desaliento -cuando descubre que ha metido la pata hasta el fondo, al destaparse que aquello es herencia del código civil napoleónico-, había que "arreglarlo" con algún invento. Esas argumentaciones sólo cuelan entre gente ignorante, que no se molesta en corroborar las mentiras que les cuentan. También pregunto: puedes indicar donde dice eso el quran? (los que lo conocemos un poco no lo hemos encontrado aún, pero quien sabe... quizá le sirva para aprender un poco: el objetivo del difamador es sembrar una desconfianza suficientemente creíble que evite que la gente recurra a la fuente original y se descubra el pastel, que no cuela cuando tienes acceso a un poco de información veraz. Eso es lo que debe de reventar a los islamófobos... y de rebote hace que haya más conversos, eso es algo de la "justicia divina" :D ). Salam

Sarafiguig
25/03/2012, 22:36
Sinceramente querer negar la mayor no ayuda a nadie.Realmente alguien puede creerse que una criatura de 15años puede estár de acuerdo en casarse con su violador? el padre la obligó para supuestamente recuperar el honor de la familia condenandola a vivir con quién robó su inocencia y la mancilló cometiendo el mas asqueroso de los delitos que se puede cometer contra cualquier mujer,tomarla a la fuerza.
El juez fué complice al consentir que para librarse de la justicia se considerase que casandose con su victima resarcía a la familia de la misma,sin pensar en los derechos que tiene todo ser humano a que su agresor sea castigado con todo el peso de la ley.
Si tu conciencia se queda más tranquila pensando que eso está bién siento pena por tí.Espero y deseo que ninguna mujer de tu familia pase por esa situación,no por tí sin no por ellas por que después de escuchar tus argumentos me da a entender que estás de acuerdo con semejante aberración.
Realmente crees que la chica retiró la denuncia o declaró a favor de su violador sin recibir presiones por su propio padre y el resto de familiares?
Vergüenza de sociedad que no sólo permite tales barbaridades si no que las disculpa sin ningún tipo de remordimiento.
Se suicidó por depresión? se suicidó por el continuo maltrato del animal que la violó y con el que la obligaron a casarse y que no contento con ello la fué golpeando brutalmente mientras la transportaba a casa de su familia después de ingerir el veneno,en vez de trasladarla a un hospital o llamar a un doctor.
Lo peor es que sigue suelto para que pueda desgraciar la vida de cualquier otra niña que se cruce en su camino,te gustaría y seguirías pensando lo mismo si fuese alguna mujer de tu familia?

Sarafiguig
25/03/2012, 22:48
Querida Yolanda no te desgañites por que saldrán un montón de personas diciendo que todo es mentira,es su estilo,no admitir las atrocidades que por desgracia se comenten con el amparo y el beneplacito de las leyes machistas e inhumanas que por desgracía imperan en muchos de sus países,es mejor mirar para otro lado y decir eso es mentira que luchar por tener una vida digna y paritaria para sus ciudadanos.
Nunca entenderé esa obsesión por negar lo evidente,pues yo tengo sobrinas por parte de mi marido en Marruecos y sinceramente no creo que mi marido si le pasa algo como eso se quedase con los brazos cruzados o pensara siquiera en la posibilidad de llegar a ningún acuerdo con un animal como ese.
Afortunadamente hay buenos hombres aun siendo musulmanes que no comparten tales barbaries ni las excusan.
Tanto temor de Dios y se comportan muchos como autenticos bestias,espero que si no pagan en esta vida,la eternidad se convierta en una pesadilla para todos ellos.
Esa pobre niña fué mucho más valiente y digna que todos estos desalmados que intentan ensuciar su memoria negando la realidad,que su sufrimiento no quede en el olvido y Dios quiera que sirva para que empiece a cambiar las cosas para otras muchas mujeres que puedan estar en peligro de sufrir lo mismo.RIP Amina

Sarafiguig
25/03/2012, 23:00
María tendrías que conocer un poco mejor las leyes de España,hace ya tiempo que a un cuando la victima retire la denuncia el ministerio fiscal continúa con la acusación,esto se debe a que está demostrado que muchas victimas retiraban las denuncias por acoso y amenazas de sus victimarios o entorno.
No compares nuestro sistema judicial con el de países donde los derechos humanos brillan por su ausencia.
Me parece triste que una mujer intente manipular una realidad que azota a otras mujeres en muchos países por desgracia,a un en el caso que en España no funcione la ley todo lo bién que debería,no es excusa para defender lo indefendible.
La violaron,la obligaron a casarse con su violador con la complicidad de la justicia,su familia y la impunidad que les da el hecho de que sea una mujer en un país donde su vida tiene menos valor que la del peor de los hombres.
Creo que es hora de llamar a las cosas por su nombre para que futuras mujeres no tengan que pasar por lo mismo.
Por mi parte un gran homenaje a una niña obligada a quitarse la vida por todos los que la rodearon,para mí es un asesinato y espero que lo mismo su padre que el animal que se cruzó en su vida,no conozcan la paz ni en este mundo ni en el má allá.

Sarafiguig
25/03/2012, 23:19
Caminante,mi dignidad como mujer occidental y viviendo en occidente no me la quita ni me la da una sociedad,costumbre,modas o cualquier otra causa que afecte a dicha sociedad.
Soy una mujer con dignidad,no soy objeto sexual de nadie y tengo más honor que muchas mujeres que viven o profesan las leyes islámicas,que si son desposeidas de toda dignidad,empezando por no ser dueñas de sus vidas,actos o decisiones.
Ya está bién de juzgar,manipular y degradar por ser de diferente cultura o religión.Barbarie y basura hay en oriente,en occidente y en cualquier país del mundo.
Estoy cansada de tanta hipocresía,supuestos buenos musulmanes que hacen sus oraciones,hacen el Ramadam,pero beben como cosacos,mienten,roban,engañan,fornican con ciento y la madre,pero eso sí a la hora de la verdad se casan con chicas buenas que les buscan sus mamás.
En todas las sociedades hay buenas y malas personas,pero parece que nos quereis meter con calzador que por el simple hecho de ser musulmán implica ser buena persona y tener la verdad absoluta,pués siento decirte que escondiendose detrás de la religión hay mucha maldad.

yolanda
26/03/2012, 00:08
ASI SE HABLA,seguire tu consejo,¿como pueden cabrearse tanto cuando se cuestiona la verdad sobre su religion?en fin que tengas feliz noche,saludos

gea2012
26/03/2012, 00:25
Ahí le has dado maría!!
es que parece que sólo en países musulmanes asesinan a mujeres,
La violencia de género es una problemática mundial.

Y sinceramente poner comentarios de ésta indole que suceden en países musulmanes, es nada más ni nada menos que hacer apología del racismo, y fomentar y extender la islamofibia.

Toda esta gente me gustaría a mi saber cómo se sentirian si estuvieramos a cada rato recordando las atrocidaddes que comete el cristianismo o las atrocidadades que se cometen en países occidentales, o europeos.
A qué no mola??
Pues a los musulmanes tampoco les agrada que a cada rato les restrieguen y les hagan sentir mal y como inhumanos por 4 que halla criminales.
Que por 4 que hay, halla que ir exponiendo los crimenes que se cometen como muestra de aberración cometida por una cultura o religión.

El que se den o se comentan este tipo de actos, no da derecho a nadie de incrementar y fomentar el odio hacia toda una religión o cultura.
Las noticias ya todos las vemos y las leemos, no hace falta que nos recuerden a cada rato la mierda que hay por el mundo.

A mi no me agradaría que a cada rato me estuvieran restregando que el presidente nos llevó a la crisis, que valla país de chorizos que tenemos que hasta la realeza roba, que somos unos vagos, que el sistema, la educación y la sanidad funcinana de pena, pues es lo mismo, que ahora venga un Alemán, o Francés, donde en su país hay menos crisis, y las cosas funcionan mejor y se gestionan mejor, que venga ahora a restregarme la mierda de país en el que vivo, pues no es agradable, ya lo sé yo misma.
No quiero que nadie se mofe o me haga sentir culpable por algo que yo no hice o que encima puede que este en contra de eso.

Pues es lo mismito que ocurre con que venga alguien occidental o europeo costantemente y a cada rato a restregar y hechar mas mierda sobre la cultura y religión islámica.

Dime que soy una mala persona o un hijo de tal, a mi, a quien lo hizo, quejate de esa persona y si tan valientes somos, pues se lo decimos a la cara, pero por favor, es horroroso desde el punto de vista moral seguir hechando más mierda, es muy injusto para las personas que hasta estan en contra de todo eso, que se crea o se sienta algo, no me hace responsable de los actos que cometa otro ser humano de mi misma ideología.

Yo soy responsable de mis actos, y ya pagaré las consecuencias, pero pretender tachar a toda una religión y hacer sentir mal a los que no tienen nada que ver con eso, es muy injusto, cruel, e inmoral.

Esa es mi opinión de todas las personas que se dedican a extender el odio, asco y rechazo hacia cualquier religión, país o cultura.

A ver si somos un pokito más responsables con nuestra libertad de expresión y tenemos más sensibilidad y madurez con las cosas.

saludos a todos!!

maria
26/03/2012, 00:26
Por su interés, elevamos a post un comentario publicado recientemente en Voto en Blanco por un lector anónimo.
---




Tengo 27 años y vivo en Alicante. Mi madre es andaluza y mi padre argelino. Si me permitís quiero contaros algo sobre el Islam , que parece que siempre crea polémica en este foro. Se dice que el Islam es la religión que con mayor rapidez crece en el mundo. En cambio nada se habla de quienes la hemos abandonado. ( Yo me ví obligado a practicarla hasta los 16 años en que abandoné Orán , por mi entonces padre )

Hay unos cuantos nombres que suelen aparecer , como Salman Rushdie , Taslima Nasrin , Anwar Shaik , Alí Sina , Mirza Alí y poco más. Los demás no podemos hacerlo público. ¿ Por qué ? Por correr riesgo nuestras vidas.

En Argelia son muchos los que se han convertido al cristianismo , después de las cotidianas masacres que este pueblo viene sufriendo. Una iglesia católica de Orán ,registró el pasado año 45 bautizos. Esto es toda una hazaña en un país, donde el hecho que una mujer use pintura de labios , es más que suficiente para que pasen a cuchillo a toda su familia , incluidos los ancianos y niños. Y todo un acto de valentía , el ser apóstata , cuando lo que te juegas es tu vida. Yo no quiero que entendáis mi mensaje como una apología del cristianismo , no profeso religión alguna, con la que, no mi razón, luego no iba a dejar una sin-razón para caer en otras similares. Así es que he decidido tomar a solas el camino del racionalismo y el humanismo. Digo a solas porque como ya expliqué antes, no es algo que pueda ir proclamando a los cuatro vientos.

( Mi padre sigue viviendo en Alicante y sería mi primer delator a mis verdugos, ya que para ellos no soy español sino musulmán y argelino ) Por esto como bien hizo el Ateo Felis, yo no utilizo mi propio nombre, mejor dicho aquí no estoy dándoos ninguno. No ser musulmán fuera de los países islámicos, es relativamente seguro pero no puede decirse lo mismo de tu familia, residente en Argelia o de uno mismo cuando decidas volver de visita al país. Debe ser como digo un asunto lo menos público posible. En mi caso, sólo lo saben mis hermanos y mi madre. Absolutamente nadie más de mis familiares y aún menos amigos o extraños.

Por absurdo que os pueda parecer, para un musulmán es incluso inconcebible dejar el Islam o que ello pueda ser una opción. Lo normal que suelen pensar es que aquellos que lo abandonen, merecen la muerte, ya que lo único que representan es deshonra para toda la familia .

¿Por qué yo dejé de ser musulmán ? La fuente del Islam es el Corán y los libros escritos por los " académicos " islámicos. Quise buscar la verdad y fuí precisamente a ésos libros. Ir a las fuentes sólo tiene sentido en un plano científico, porque éstos no son " creyentes " en sentido estricto. No dicen algo porque tienen una fé ciega. La ciencia hace un análisis crítico de la evidencia. Muy distinto del tratamiento que hace la religión, basado sólo en la fé y la creencia. Supongo que fué mi familiaridad ( gracias a mi madre ) con los valores humanísticos occidentales y mis ansias de auténtica democracia, derechos humanos, igualdad etc., que hizo de detonante. Cuando el Corán ( que llaman sagrado ) puedes leer cosas como que un hombre que había matado a su esposa embarazada fué perdonado por el Profeta Mahoma, porque ésta lo había insultado, no se refería al esposo sino al Profeta, me pregunto yo: ¿ Qué sentido de la justicia es éste ? Imagínense ustedes cuántas mujeres inocentes pueden haber sido asesinadas por sus maridos, escapándo de la justicia, durante estos 1400 años, con la única dificultad de acusarla de haber blasfemado contra el Profeta de Alá y éste " hadih " lo hace posible. Por supuesto que en esto no existe reciprocidad. El testimonio de una mujer contra su esposo por algo similar, no tendría crédito alguno e incluso de hacerlo ella misma sería castigada de no presentar pruebas contundentes, siempre con testigos masculinos.

Si váis a las fuentes y empezáis a leer historias encontraréis muchas de este estilo, que muestran a Mahoma como un tirano sin compasión alguna ¿ Cómo podía ser verdad que un supuesto mensajero de Dios fuese eliminando a cualquiera que rechazase aceptarle? ¿Podría algo así ser mensajero de ningún Dios? ¿No iba a tener ese Dios , unos métodos más éticos y morales que los que muestra Mahoma? Después de años de tratar con no-musulmanes que me aceptaban como amigo y me permitían entrar en sus vidas y me abrían sus corazones, no me era posible seguir aceptándo mandatos coránicos y palabras de
" Dios " como: No deberás hacer amistad con los no creyentes, incluidos paganos, judíos, cristianos e hipócritas ( ? ) Sí , dice hipócritas ( ! ), porque éstos no van a fallar en su propósito de corromperte.

Cuando el conflicto de Kosovo, fueron precisamente cristianos los que lucharon para " liberar " a musulmanes . ¿Os imagináis a musulmanes haciendo lo mismo por cristianos o judíos ? Imposible. Hay tanto odio inexplicable hacia Occidente y los judíos entre los musulmanes, que el haber continuado siéndo uno de ellos, me hacía sentir un demonio.

¿Cómo creen ustedes que los países musulmanes se podrán integrar alguna vez al mundo " civilizado ", desde semejante odio gratuito, y sólo porque lo dice Dios y el Corán ? Muchos musulmanes emigran como vemos a otros países que no lo son y son recibidos sin problemas e incluso se les permite ocupar cargos públicos y políticos. No se les discrimina , a pesar de su constante victimismo, quejándose continuamente de racismo. En España, como en Europa en general, existe un gravísimo desconocimiento de esta perversa religión. Me puse de los nervios , el otro día viendo Canal Sur TV , hablándonos de las bondades del Islam ¿No podrían informarse un poco antes o lo están haciendo a propósito ? Hay tantos y tantos versículos del Corán contrarios a mi conciencia, que sería largo y muy tedioso empezar a relatarlos .

Soy una persona que amo a la Humanidad entera y a todos por igual deseo felicidad, algo bastante incompatible con las ordenanzas de Mahoma, del NO perdón para los infieles, incluso si éstos fuesen mi padre, hijo o seres queridos.

Seguro que de todo esto que hablo, nuestros " hermanos musulmanes ", del foro, conocen de memoria ( así me lo hicieron, desde muy corta edad, aprender a mí ). Más les valdría que emplearan ése tiempo de estudio en algo de provecho. Todas las crueldades y actos de odio cometidos por los musulmanes a lo largo de los siglos, fueron siempre inspirados en el " Sagrado Corán " y la Sunnah ( El ejemplo del Profeta ) Es por lo que condeno el Islam , por las cosas malas que los musulmanes son movidos a llevar a cabo. Sé que cualquier esfuerzo por humanizar el Islam es inútil. Sólo es posible su desaparición para que el AMOR, LA PAZ y la PROSPERIDAD triunfen entre nosotros o entre los musulmanes, en este caso.

Por lo tanto, y para no resultar pesado, termino con un NO al Islam, aunque me temo, que algún ingenuo, me recriminará por fomentar odio o conflicto social, yo más bien creo que sólo quieren taparnos las boca. Lo asumo plenamente y ruego al Gobierno ( A todos los gobiernos ) que digan la verdad sobre esta y la mayoría de las religiones.



Sábado, 15 de Octubre 2011
Artículo leído 609 veces

Qué pretendes probar con un texto anónimo del que ni siquiera pones la fuente. eso lo ha podido escribir cualquiera. Desde luego quien lo ha escrito no tiene ni idea de lo que dice el Corán, requisito imprescindible para hacerse pasar por musulmán, aunque sea en versión ex, y que cuele. Tampoco cuela que un hijo de argelino no sepa que el profeta se llama Muhammad y no Mahoma. Aquí no cuela.

maria
26/03/2012, 00:31
Sinceramente querer negar la mayor no ayuda a nadie.Realmente alguien puede creerse que una criatura de 15años puede estár de acuerdo en casarse con su violador? el padre la obligó para supuestamente recuperar el honor de la familia condenandola a vivir con quién robó su inocencia y la mancilló cometiendo el mas asqueroso de los delitos que se puede cometer contra cualquier mujer,tomarla a la fuerza.
El juez fué complice al consentir que para librarse de la justicia se considerase que casandose con su victima resarcía a la familia de la misma,sin pensar en los derechos que tiene todo ser humano a que su agresor sea castigado con todo el peso de la ley.
Si tu conciencia se queda más tranquila pensando que eso está bién siento pena por tí.Espero y deseo que ninguna mujer de tu familia pase por esa situación,no por tí sin no por ellas por que después de escuchar tus argumentos me da a entender que estás de acuerdo con semejante aberración.
Realmente crees que la chica retiró la denuncia o declaró a favor de su violador sin recibir presiones por su propio padre y el resto de familiares?
Vergüenza de sociedad que no sólo permite tales barbaridades si no que las disculpa sin ningún tipo de remordimiento.
Se suicidó por depresión? se suicidó por el continuo maltrato del animal que la violó y con el que la obligaron a casarse y que no contento con ello la fué golpeando brutalmente mientras la transportaba a casa de su familia después de ingerir el veneno,en vez de trasladarla a un hospital o llamar a un doctor.
Lo peor es que sigue suelto para que pueda desgraciar la vida de cualquier otra niña que se cruce en su camino,te gustaría y seguirías pensando lo mismo si fuese alguna mujer de tu familia?

¿Y por qué el padre y no la madre? Casi siempre que se conciertan matrimonios, aquí y allí, que se intenta preservar el honor familiar, aquí y allí, suelen ser las mujeres. En definitiva, las mayores guardianas del patriarcado,suelen ser mujeres.
Por otra parte, yo no sé si me he perdido algo, pero estaría bien que citases quien ha disculpado o piensa que está bien lo sucedido con esa pobre chica.

maria
26/03/2012, 00:32
Querida Yolanda no te desgañites por que saldrán un montón de personas diciendo que todo es mentira,es su estilo,no admitir las atrocidades que por desgracia se comenten con el amparo y el beneplacito de las leyes machistas e inhumanas que por desgracía imperan en muchos de sus países,es mejor mirar para otro lado y decir eso es mentira que luchar por tener una vida digna y paritaria para sus ciudadanos.
Nunca entenderé esa obsesión por negar lo evidente,pues yo tengo sobrinas por parte de mi marido en Marruecos y sinceramente no creo que mi marido si le pasa algo como eso se quedase con los brazos cruzados o pensara siquiera en la posibilidad de llegar a ningún acuerdo con un animal como ese.
Afortunadamente hay buenos hombres aun siendo musulmanes que no comparten tales barbaries ni las excusan.
Tanto temor de Dios y se comportan muchos como autenticos bestias,espero que si no pagan en esta vida,la eternidad se convierta en una pesadilla para todos ellos.
Esa pobre niña fué mucho más valiente y digna que todos estos desalmados que intentan ensuciar su memoria negando la realidad,que su sufrimiento no quede en el olvido y Dios quiera que sirva para que empiece a cambiar las cosas para otras muchas mujeres que puedan estar en peligro de sufrir lo mismo.RIP Amina

Lo mismo, ¿podrías citar ese montón de personas diciendo que todo es mentira?

maria
26/03/2012, 00:37
María tendrías que conocer un poco mejor las leyes de España,hace ya tiempo que a un cuando la victima retire la denuncia el ministerio fiscal continúa con la acusación,esto se debe a que está demostrado que muchas victimas retiraban las denuncias por acoso y amenazas de sus victimarios o entorno.
No compares nuestro sistema judicial con el de países donde los derechos humanos brillan por su ausencia.
Me parece triste que una mujer intente manipular una realidad que azota a otras mujeres en muchos países por desgracia,a un en el caso que en España no funcione la ley todo lo bién que debería,no es excusa para defender lo indefendible.
La violaron,la obligaron a casarse con su violador con la complicidad de la justicia,su familia y la impunidad que les da el hecho de que sea una mujer en un país donde su vida tiene menos valor que la del peor de los hombres.
Creo que es hora de llamar a las cosas por su nombre para que futuras mujeres no tengan que pasar por lo mismo.
Por mi parte un gran homenaje a una niña obligada a quitarse la vida por todos los que la rodearon,para mí es un asesinato y espero que lo mismo su padre que el animal que se cruzó en su vida,no conozcan la paz ni en este mundo ni en el má allá.

Pues ya me dirás tú, si la victima retira la denuncia y no declara contra el violador, cómo narices le va a condenar ningún juez. Las violaciones suelen ocurrir en privado. El violador sólo tiene que negarlo todo y a ver con qué pruebas le condenaría ese juez.
Y eso ocurre aquí y en cualquier parte. Y con eso no estoy justificando nada, sólo poniendo las cosas en su sitio. Los jueces están limitados por la ley y la ley no permite condenar sin pruebas.
Otra cosa es que en nuestro país los derechos humanos también brillan por su ausencia.

maria
26/03/2012, 00:58
ASI SE HABLA,seguire tu consejo,¿como pueden cabrearse tanto cuando se cuestiona la verdad sobre su religion?en fin que tengas feliz noche,saludos


¿Y qué tiene todo esto que ver con la religión? Tú que sabes qué religión profesan los implicados en este caso? De nuevo los prejuicios que no te dejan enterarte de nada.

A no ser que por cuestionar la religión te refieras a ese panfleto que has colgado, que no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando y que no revela nada más que la ignorancia y mala leche de quien lo escribió.

De lo que hablamos aquí es de lo malos que son algunos países para las mujeres. Tú misma abriste el hilo y lo titulaste muy claramente, así que hablemos de eso, de lo mal que lo pasan las mujeres en algunos países. Mientras nos enfocamos en lo bárbaros y salvajes que son los vecinos del Sur, no nos damos cuenta de que las primeras vícitimas de la pobreza y de la exclusión social, son las mujeres y los niños, siempre, aquí también. Los desahucios, el paro, etc. afectan en España cada día a más mujeres, pero mientras nos ocupamos de ver las pajas en los ojos ajenos, las vigas en los propios duelen menos.

Aquí te pongo algunos datos a ver si de una buena vez te enteras de que la cosa no va de religión.

Solo un 5% de las mujeres podría cobrar una pensión de jubilación en España:http://www.islamico.org/europa/solo-un-5-de-las-mujeres-podria-cobrar-una-pension-de-jubilacion-en-espana/
Violencia machista en España: http://www.asociacionhierbabuena.com/node/40
Doscientas cincuenta mil mujeres llegan a Europa cada año como esclavas sexuales: http://www.eluniverso.com/2010/02/27/1/1382/analizan-espana-aarmantes-cifras-trata-personas.html
Más de cinco millones de niñas y mujeres han caído en redes de tráfico de personas en América Latina: http://filatina.wordpress.com/2009/04/22/la-trata-de-personas-en-america-latina-redes-de-prostitucion-secuestro-explotacion-sexual-droga-y-narcotrafico/
Feminicidios en Ciudad Juárez: "Los feminicidios en Ciudad Juárez" y "las muertas de Juárez" son dos expresiones que hace referencia a la suma de homicidios y asesinatos de mujeres ocurridos en Ciudad Juárez, Chihuahua, por lo general de mujeres jóvenes y de escasos recursos, a las que se les tortura antes de matarlas. Se cuentan por cientos. http://es.wikipedia.org/wiki/Feminicidios_en_Ciudad_Ju%C3%A1rez
Aborto selectivo: Mas de dos millones de mujeres "desaparecen" cada año, principalmente en China e India se multiplican los abortos cuando lo que se espera es niña: http://internacional.elpais.com/internacional/2011/09/21/actualidad/1316556011_850215.html

¿Estamos a condenar el maltrato a las mujeres o a dejar patente lo malos que somos los musulmanes?

Sarafiguig
26/03/2012, 07:23
Que obsesión y manía de mezclar las churras con las merinas,cada barbarie que se cometa al amparo de cualquier ley igualmente bárbara hay que gritarlo y denunciarlo,venga del lugar que venga.Particularmente no tengo ningún problema con que lo que se hace mal en mi país se denuncie públicamente y se condene desde los cuatro costados del mundo.
Tú pretendes ser más papista que el Papa,yo tengo familia musulmana,niñas y mujeres que amo con locura,que si le hacen daño me duele más que si me lo hacen a mi misma.Tengo un marido musulmán que amo,respeto y defiendo,por que es el ser más maravilloso del mundo.A si que no creo que nadie pueda decirme que soy o fomento la islamofóbia,lo que hago es utilizar mi voz lo más alto que puedo para exigir que las mujeres sean de la raza que sean y de la religión que sea,se les trate con la dignidad y el respeto que se merecen,utilizando los medios necesarios para que no existan leyes que agraven una situación ya de por si desfavorable.
Pero claro según tu mentalidad,las activistas que se juegan su integridad física en los países donde la igualdad y respeto por las mujeres brillan por su ausencia,son islamofóbicas por denunciar una realidad que intentan tapar por que no interesa que la verdad salga a la luz.
Pués nada,hagamos todos como tú,miremos a otro lado y mientras no nos toque directamente a loar lo maravillosa que es la vida,pero eso sí,espero que si alguna vez te sucede algo similar,Dios no lo quiera,quedate en un rincón meditando y llorando sóla,preguntandote por que cuando pudiste levantar tu voz para unirla a quienes pedian un mundo mejor,sólo lo hiciste para decir que denunciar un hecho execrable es un acto de islamofóbia.
Sigue intentando pintar de color de rosa lo que a todas luces aun es de un negro tan profundo como la noche,yo por mi parte seguiré intentando encender lamparas para iluminar cada rincón de la maravillosa tierra que amo y visito cada vez que puedo aunque no sea la mía,para que cada día sea más hermosa y paritaria para todos sus habitantes.

Sarafiguig
26/03/2012, 07:46
La demagogia barata no va conmigo,si tú consideras que en nuestro país los derechos humanos brillan por su ausencia,es que tú y yo vivimos en paises diferentes.De acuerdo que falta mucho por hacer y cosas que son mejorables,la justicia es lenta.Pero no quieras poner a la misma altura nuestro país con otros donde por el simple hecho de ser mujer un acto tan sencillo como el de querer viajar aun teniendo 50 años tengas que contar con el permiso de tu marido y ese es el menor de los males.
Que tiene que ver la religión con todo esto? eso explicamelo tú a mí,por que los musulmanes la utilizan como un cajón desastre para tratar cualquier tema.
Quien me dice que esa familia es musulmana? tienes razón,eso me lo invente yo,estoy segura que desayunan pan tumaca con jamón serrano,que bién es sabido que se vende en todas las tiendas de Marruecos y celebran la Navidad,es más creo que ahora tendrán que perder los billetes que tenían para pasar las vacaciones de Semana Santa en Toledo para ver las procesiones,por que están de luto por la Pobre Amina.
Yo también puedo ser irónica,sarcástica o hacerme la tonta,pero mira por donde que va a ser que no,por la simple razón de que amo profundamente mi familia musulmana a un cuando yo no lo sea y ´gritaré hasta desgañitarme para que mis adoradas sobrinas,mi cuñada que más que eso es una hermana,mi suegra que es mi madre y cualquier mujer de mi familia tenga protección y dignidad ante la barbarie que aún se puedan esconder detras de leyes,costumbres,ritos o cualquier excusa que la disculpe.

massreya
26/03/2012, 08:23
ASI SE HABLA,seguire tu consejo,¿como pueden cabrearse tanto cuando se cuestiona la verdad sobre su religion?en fin que tengas feliz noche,saludos

¿Te das cuenta de lo que has escrito? ¿Qué se cuestiona la verdad sobre la religión? ¿Y qué narices tiene esto que ver con la religión? Yo no veo a nadie hablando de la religión del señor que se ha cargado a 17 personas en Afganistán…
Me parece que con el tiempo que pasas en el foro más o menos deberías de saber que el asesinar no se encuentra entre los pilares del Islam y que si personas que han nacido musulmanas se dedican a esa clase de atrocidades desde luego que no es por la religión.
De nuevo te lo digo: ten un poco de respeto porque parece que no vienes a debatir ni a aportar sino claramente a ofender.

massreya
26/03/2012, 08:29
Afortunadamente hay buenos hombres aun siendo musulmanes que no comparten tales barbaries ni las excusan.

¿Aun siendo musulmanes? pues no sarafiguig, aun "siendo musulmanes" no compartimos tales barbaridades ni las excusamos

maim
26/03/2012, 10:18
Pues por mucho que quieras a tu familia musulmana, me pregunto yo qué pensarían que pasa por tu cabeza cuando piensas que:


Afortunadamente hay buenos hombres aun siendo musulmanes que no comparten tales barbaries ni las excusan.
¿Te das cuenta de lo que significa ese comentario? Significa que piensas que ser musulmán implica que eres malo de serie, aunque puedes llegar a ser bueno a pesar de ello.
Y luego dices:


Tanto temor de Dios y se comportan muchos como autenticos bestias

¿De verdad crees que alguien con verdadero temor de Dios comete tales atrocidades? Eso es que no sabes lo que significa tener temor de Dios.

No he leído ningún mensaje que diga que lo que ha ocurrido está bien, al contrario, creo que todos nos hemos manifestado en contra de semejante atrocidad. Lo que si hemos hechos varios es dejar constancia de que este lamentable suceso y cualquiera similar, no tiene que ver con el Islam, no ha ocurrido porque sean musulmanes los implicados, ni por que esa ley esté basada en ninguna fuente islámica, sino que es una ley heredada del código penal francés y dejada como herencia a los marroquíes tras la colonización. Si todo esto a tí te parece que es justificar la violencia contra las mujeres, allá tú, pero no te has enterado de nada.

Aquí lo único que defendemos día sí y día también es que la injusticia contra las mujeres no es propia del Islam. Eso no quiere decir que defendemos la injusticia contra las mujeres, al contrario, defendemos la justicia como uno de los valores principales del Islam, y al islam como religión intrínsecamente justa, y que los que cometen injusticias no están imbuidos por tanto de esos valores islámicos aunque hayan nacido como musulmanes y en un país de mayoría musulmana. ¿Acaso me vas a decir que todos los cristianos de España o de Italia o de EEUU (o de donde prefieras) siguen a rajatabla los valores cristianos y cuando asesinan lo hacen por el hecho de ser cristianos? ¿Te parece que la frase "es bueno a pesar de ser cristiano" tiene cierta carga anti-cristiana, o te parece neutra y justa?

Estar casado con un marroquí o con un musulmán de donde sea no te hace inmune a la islamofobia, y si cada vez que ves que un musulmán comete un error o un crimen lo achacas precisamente a la religión, en lugar de achacárselo única y exclusivamente a esa persona, es que tu pensamiento está condicionado por esa fobia. Es juzgar a toda una comunidad de millones de personas por los hechos de unos pocos, y tomar como modelo de esa comunidad lo malo aunque sea minoritario, es estar condicionado por esa fobia. Porque cuando no tenemos fobia a un grupo se juzga individualmente, y cuando se tiene se achaca lo peor a todo el grupo. Más normal habría sido que pensaras que esas personas tan malas quizás es que no son buenos musulmanes, ya que los que tu conoces personalmente son muy buenas personas, y el Islam no los hace malos, ¿por qué iba el Islam a hacer a unos malos y a otros buenos? Eso solo se explica porque la Idea que tú tienes del Islam y de los musulmanes, a priori, es mala, y crees que lo bueno entre ellos es una excepción, y no al revés, aunque las estadísticas digan lo contrario.

yolanda
26/03/2012, 10:46
Esta claro que aqui estamos todos de acuerdo en que los malos tratos a mujeres habria que erradicarlos del planeta,no se cuestiona eso,pero si se cuestionan otras cosas como "el no poder viajar sola""el tener que pedir permiso para casi todo""la segregacion de sexos en las mezquitas"etc
sois vosotros mismos los que pintais al hombre musulman como un lobo rapaz que si ve a una mujer sola en algun sitio la va a atacar!
decir que la mujer no puede rezar en una mezquita junto con los hombres por si acaso es atacada sexualmente es rebajar al hombre musulman a poco menos que un sadico.
Son estas normas las que habria que cambiar,y si los hombres son asi QUE EDUQUEN A LOS HOMBRES y no impongan tantas restricciones sobre las mujeres.
Y que yo sepa aqui nadie hemos hablado del musulman que a matado a niños en francia.
No tregiverses las cosas diciendo "que si el coran esta mal traducido""que si la historia esta mal contada"etc para seguir defendiendo a un libro que es claramente un "machista"
Hay que reconocer las cosas y si algo esta mal hay que cambiarlo,y no darle la vuelta a la tortilla para hacer ver que los libros sagrados"son un manual de justicia ,equidad ,y libertad,porque no lo son,saludos

massreya
26/03/2012, 12:50
No tregiverses las cosas diciendo "que si el coran esta mal traducido""que si la historia esta mal contada"etc para seguir defendiendo a un libro que es claramente un "machista"
Hay que reconocer las cosas y si algo esta mal hay que cambiarlo,y no darle la vuelta a la tortilla para hacer ver que los libros sagrados"son un manual de justicia ,equidad ,y libertad,porque no lo son,saludos

Veo que lo del respeto te cuesta, no insisto más. Causa perdida.

Precisamente el Honrado Al Cor´an es el que no es machista, pero claro, para saber esto tendrías que leértelo y no se le pueden pedir peras al manzano.

El “musulmán” que ha matado a niños también ha matado a musulmanes, no entiendo a dónde quieres llegar.

No sé si no os dais cuenta de que no estamos a favor de ningún maltrato, asesinato, etc. si no de que vosotros queráis inventaros unos motivos religiosos que no son tales. Queréis localizar todos los problemas humanos sólo en países musulmanes, en vez de hablar de lo que pasa en el mundo en general. Creo que está sobradamente demostrado y documentado que estos horrores ocurren en todo el planeta y que es un mal que afecta a toda la humanidad.

Por cierto, que yo viajo como me da la gana y a día de hoy nadie me ha pedido el permiso de mi marido/padre/hermano/mascota para salir o entrar al/del país musulmán en el que vivo.

yousef
26/03/2012, 14:47
En Marruecos las mujeres pueden ir hasta a la China si quieren. Siempre y cuando tengan pasta, claro. ¿Pero qué tontería es esa de que en los países islámicos, las mujeres no pueden viajar si no es con el permiso de un hombre? En qué países: ¿Marruecos? ¿Argelia? ¿Líbano? ¿Tal vez Siria? Vaya tela. ¡A ver quién dice la siguiente parida, que le doy un premio!

maria
26/03/2012, 17:48
Tú pretendes ser más papista que el Papa
¿Y a mí de qué me conoces para saberlo? ¿Será por lo que he comentado en este hilo? ¿Que yo sepa a tí no te he calificado de ninguna manera. Lo único que te he dicho es que es muy fácil citar y probar que alguien aquí ha justificado, aprobado o negado lo ocurrido a Amina, tal y como tú nos acusas de hacer.

Tengo un marido musulmán que...

Mira a mí la familia que tengas y la relación que tengas con ella no me importa nada, me importa lo que dices aquí. Y sintiendolo mucho lo tuyo es como el que tiene un amigo gay...

Pero claro según tu mentalidad,las activistas que se juegan su integridad física en los países donde la igualdad y respeto por las mujeres brillan por su ausencia,son islamofóbicas por denunciar una realidad que intentan tapar por que no interesa que la verdad salga a la luz.
Pués nada,hagamos todos como tú,miremos a otro lado y mientras no nos toque directamente a loar lo maravillosa que es la vida,pero eso sí,espero que si alguna vez te sucede algo similar,Dios no lo quiera,quedate en un rincón meditando y llorando sóla,preguntandote por que cuando pudiste levantar tu voz para unirla a quienes pedian un mundo mejor,sólo lo hiciste para decir que denunciar un hecho execrable es un acto de islamofóbia.
Sigue intentando pintar de color de rosa lo que a todas luces aun es de un negro tan profundo como la noche,yo por mi parte seguiré intentando encender lamparas para iluminar cada rincón de la maravillosa tierra que amo y visito cada vez que puedo aunque no sea la mía,para que cada día sea más hermosa y paritaria para todos sus habitantes.

Aquí directamente me estás insultando. Tú no me conoces, no sabes cual es mi mentalidad, ni a qué me dedico, ni cuales son mis intereses. Limitate a hablar de lo que hablo y no de mi persona porque a eso podemos jugar todos. Y cuando comentes lo que yo digo, trata de no achacarme lo primero que se te pase por la cabeza.

maria
26/03/2012, 18:03
La demagogia barata no va conmigo,si tú consideras que en nuestro país los derechos humanos brillan por su ausencia,es que tú y yo vivimos en paises diferentes.De acuerdo que falta mucho por hacer y cosas que son mejorables,la justicia es lenta. Pero no quieras poner a la misma altura nuestro país con otros donde por el simple hecho de ser mujer un acto tan sencillo como el de querer viajar aun teniendo 50 años tengas que contar con el permiso de tu marido y ese es el menor de los males.
Eso debe ser, que vivimos en países diferentes. En la España que yo conozco, la justicia no sólo es lenta, sino que no es justa, ni es igual para todos, ni etc, etc. Y claro que queda mucho por hacer,no sólo en el plano de la justicia, pero lamentablemente las cosas no van en la dirección de seguir avanzando, así que en lugar de tragarnos todos los sapos y culebras que nos cuelan desde los medios de comunicacion al objeto de que nos creamos que vivimos en el paraíso porque como en otras partes "fíjate lo mal que están".

Que tiene que ver la religión con todo esto? eso explicamelo tú a mí,por que los musulmanes la utilizan como un cajón desastre para tratar cualquier tema.
Exactamente nada. Eso es lo que le digo a Yolanda que no a ti. No cuesta nada fijarse un poco en lo que se lee. Yo cito el mensaje al que respondo y cuando hablo de la religión estoy contestando a las tonterías de yolanda.

Quien me dice que esa familia es musulmana? tienes razón,eso me lo invente yo,estoy segura que desayunan pan tumaca con jamón serrano,que bién es sabido que se vende en todas las tiendas de Marruecos y celebran la Navidad,es más creo que ahora tendrán que perder los billetes que tenían para pasar las vacaciones de Semana Santa en Toledo para ver las procesiones,por que están de luto por la Pobre Amina.
La pregunta no iba para ti, sino para quien automaticamente achaca lo sucedido a la religión y una religión determinada a los implicados.
Pero ahora veo que no está mal que te hayas sentido aludida, porque por mucha familia musulmana que tengas no tienes ni idea de lo que es el islam. Por esa regla de tres, todos los asesinos españoles son cristianos, porque no comen cuscus ni tayin.

maria
26/03/2012, 18:10
Esta claro que aqui estamos todos de acuerdo en que los malos tratos a mujeres habria que erradicarlos del planeta,no se cuestiona eso,pero si se cuestionan otras cosas como "el no poder viajar sola""el tener que pedir permiso para casi todo""la segregacion de sexos en las mezquitas"etc
sois vosotros mismos los que pintais al hombre musulman como un lobo rapaz que si ve a una mujer sola en algun sitio la va a atacar!
decir que la mujer no puede rezar en una mezquita junto con los hombres por si acaso es atacada sexualmente es rebajar al hombre musulman a poco menos que un sadico.
Son estas normas las que habria que cambiar,y si los hombres son asi QUE EDUQUEN A LOS HOMBRES y no impongan tantas restricciones sobre las mujeres.
Y que yo sepa aqui nadie hemos hablado del musulman que a matado a niños en francia.
No tregiverses las cosas diciendo "que si el coran esta mal traducido""que si la historia esta mal contada"etc para seguir defendiendo a un libro que es claramente un "machista"
Hay que reconocer las cosas y si algo esta mal hay que cambiarlo,y no darle la vuelta a la tortilla para hacer ver que los libros sagrados"son un manual de justicia ,equidad ,y libertad,porque no lo son,saludos

O sea, las injusticias se cometen por todo el planeta. cuando no hay musulmanes implicados no es por la religión pero cuando la "musulmaneidad" se les supone, sólo puede ser a causa del islam. Eso se llama islammofobia.
Resultas muy graciosa hablando de un libro que no has leído, juzgando si algo que desconoces es machista o está bien o mal traducido. Todo lo que sabes del islam es tomado de sitios islámofobos y pretendes enseñarnos a nosotros lo que sí sabemos porque lo estudiamos a diario.
Hay que reconocer las cosas como son, yolanda, no se tú libro sagrado como será, pero el Corán es precisamente un manual de justicia, equidad y libertad.

maria
26/03/2012, 18:10
En Marruecos las mujeres pueden ir hasta a la China si quieren. Siempre y cuando tengan pasta, claro. ¿Pero qué tontería es esa de que en los países islámicos, las mujeres no pueden viajar si no es con el permiso de un hombre? En qué países: ¿Marruecos? ¿Argelia? ¿Líbano? ¿Tal vez Siria? Vaya tela. ¡A ver quién dice la siguiente parida, que le doy un premio!
Pues sí, arrogancia y catetismo en estado puro.

Albahaca
26/03/2012, 19:28
La demagogia barata no va conmigo,si tú consideras que en nuestro país los derechos humanos brillan por su ausencia,es que tú y yo vivimos en paises diferentes.De acuerdo que falta mucho por hacer y cosas que son mejorables,la justicia es lenta.Pero no quieras poner a la misma altura nuestro país con otros donde por el simple hecho de ser mujer un acto tan sencillo como el de querer viajar aun teniendo 50 años tengas que contar con el permiso de tu marido y ese es el menor de los males.
Que tiene que ver la religión con todo esto? eso explicamelo tú a mí,por que los musulmanes la utilizan como un cajón desastre para tratar cualquier tema.
Quien me dice que esa familia es musulmana? tienes razón,eso me lo invente yo,estoy segura que desayunan pan tumaca con jamón serrano,que bién es sabido que se vende en todas las tiendas de Marruecos y celebran la Navidad,es más creo que ahora tendrán que perder los billetes que tenían para pasar las vacaciones de Semana Santa en Toledo para ver las procesiones,por que están de luto por la Pobre Amina.
Yo también puedo ser irónica,sarcástica o hacerme la tonta,pero mira por donde que va a ser que no,por la simple razón de que amo profundamente mi familia musulmana a un cuando yo no lo sea y ´gritaré hasta desgañitarme para que mis adoradas sobrinas,mi cuñada que más que eso es una hermana,mi suegra que es mi madre y cualquier mujer de mi familia tenga protección y dignidad ante la barbarie que aún se puedan esconder detras de leyes,costumbres,ritos o cualquier excusa que la disculpe.

Me da mucha tristeza ver con cuánta facilidad los seres humanos olvidamos nuestra propia historia. En España, hasta hace bien poco las mujeres no podíamos trabajar ni abrir una cuenta en el banco sin autorización de nuestro señor esposo. Hasta hace bien relativamente poco no teníamos derecho al voto y hasta hace bien poco también no existía el divorcio. ¿Nos hemos olvidado tan rápidamente de todo ésto? Así, nos subimos en nuestro pedestal de democracia-libertades-igualdad cuando todo éso es paja, humo, mentira y nos permitimos el lujo de dar lecciones al resto de la humanidad.

Cada país tiene su propia historia y sus gentes son las que deben luchar por mejorar y conquistar cada parcela de libertad propia. Dejemos un poco a los demás que sean los protagonistas de sus vidas y de sus países. ¿No nos damos cuenta de que victimizamos e infantilizamos nosotros mismos a esas "pobres mujeres musulmanas"? Hay muchas muchas muchas de ellas con más coraje, más independencia, más preparación, más feministas y más peleonas que cualquiera de aquí. Tal vez no necesiten tanto que las "defendamos" y ellas solitas serán capaces de llegar a donde quieran llegar y no al lugar al que nosotros queremos y creemos que deben hacerlo.

Y dejemos por favor, también de criminalizar a los musulmanes porque de verdad, no es que mi religión me parezca dura, lo que sí me parece duro es tener que justificar cada paso que doy para que los demás no piensen que soy un monstruo, una desquiciada o que mi marido me ha obligado a hacerme musulmana.

Sarafiguig
26/03/2012, 20:41
Lo que veo es que te encanta dar la vuelta a mis palabras,pero eso no me pilla por sorpresa,es algo muy normal en quien cree tener la verdad absoluta y que los demás siempre están instalados en el error permanente.Por unos post que leas de mí no es suficiente para que juzgues que soy Islamofóbica,pero si con eso eres felíz para tí la perra gorda.
Si hay una ley en Marruecos reminiscencia de la ocupación francesa,es tan fácil como derogarla y que los criminales sean castigados.
En cuanto a mi familia musulmana conocen perfectamente lo que pienso,la hipocresía no es un defecto que me adorne,verdad es que tengo otros muchos,pero se ve que las pocas virtudes que pueda tener les llenan lo suficiente para amarme tal cual.
Yo soy Cristiana y no me duelen prendas en asquearme ante crimenes cometidos al amparo de la iglesia,me gustaría conocer musulmanes que abiertamente denuncien la barbarie de los mártires que les llaman a los asesinos que se forran de explosivos y se inmolan matando a inocentes después de ser bendecidos y hacerles la promesa del paraíso por su acción.
Me gustaría que en muchos países Musulmanes existiese libertad de culto y poder acudir a una iglesia,igual que vosotros teneis y exigis vuestras mezquitas,me gustaría poder comprar jamón serrano cuando viajo a un país musulmán al igual que vosotros teneis vuestras tiendas halaal.Cuando se me respeten mis tradiciones,costumbres y ritos,es posible que podais dejar de victimizaros tanto.
La ley del embudo no me va ni pelo.Estoy de acuerdo en ver la viga en el ojo pero todos,TODOS.

Sarafiguig
26/03/2012, 21:28
María me encanta tu dulzura y clases de ética diciendo que no se sabe nada de tu persona,instandome a aprender a leer y llamando tonta con todas las palabras a Yolanda,que por otro lado tampoco conozco de nada su vida.Por otro lado no sale completa la frase del que tiene un amigo gay,por cierto yo no tengo uno tengo muchos amigos,seres humanos a los que no juzgo por quien se acuestan o dejan de acostarse,tú si?
Aplicate el cuento y no opines de una vida que no conoces y que no sea musulmana no significa que no lea el Corán o no conozca la religión Musulmana.Aprende a leer tú y diferenciar lo que es una reflexión o regla de tres que te planteo,cuando digo que como aquí todo el mundo niega que fuese obligada a casarse,etc,las manifestaciones que mujeres defensoras de los derechos humanos y las tías de la niña que contaron lo que sucedió,están mintiendo.
Me parece que el mundo está lleno de consejos vendo y para mi no tengo.
Creo que se puede opinar sin insultar o faltar al respeto,sabido es que quien acude al insulto es por que no tiene argumentos para defender su postura.
Creo que cuando alguien se expone en un foro público a opinar tiene que aceptar que alguien pueda no estar de acuerdo y exponer sus propias ideas.
Te contesto con tus palabras no me conoces de nada para decir que soy Islamofóbica,es posible y sólo digo posible que ame más que tú y que odie mucho menos.
Para terminar pero no menos importante,para predicar que es una religión de amor y dialogo,veo que será con quien este de acuerdo contigo,por que cuando alguien opina diferente saltas como si te sentaras en una chincheta.
La religión y Dios no están reñidos con la educación,la tolerancia y el librepensamiento.

maria
26/03/2012, 21:53
Y dejemos por favor, también de criminalizar a los musulmanes porque de verdad, no es que mi religión me parezca dura, lo que sí me parece duro es tener que justificar cada paso que doy para que los demás no piensen que soy un monstruo, una desquiciada o que mi marido me ha obligado a hacerme musulmana.
¿Eres musulmana? No tenía ni idea. Me alegro mucho porque por lo que te he leído, tú eres de las buenas.

Sarafiguig
26/03/2012, 22:01
Derecho a viajar



En Egipto y Bahrein, los maridos pueden presentar una queja oficial en el aeropuerto de prohibir a sus mujeres salir del país por cualquier motivo.

En Siria, un marido puede impedir que su esposa salga del país.

En Irak, Libia, Jordania, Marruecos, Omán y Yemen, las mujeres casadas deben contar con el permiso escrito de su marido para viajar al extranjero y puede ser impedido por cualquier motivo.

En Arabia Saudita, las mujeres deben obtener permiso por escrito de su pariente masculino más próximo a abandonar el país o viajar en transporte público entre las diferentes partes del país.



En Arabia Saudita, las mujeres no se les permite conducir o incluso montar bicicleta, y los hombres no se les permite llevar a las mujeres que no sean de su familia.

El dilema de cómo conseguir que 367.000 niñas vayan a la escuela en los autobuses que sólo puede ser conducido por los hombres.

La pregunta lógica es: si los hombres no se les permite entrar en contacto con las escolares y las mujeres no se les permite conducir, ¿que será la conducción de los autobuses escolares?.




Catetismo totalmente de acuerdo,pero de leyes del Pleistoceno.Nada que seguiremos negando la mayor así es posible que deje de ser realidad.

maria
26/03/2012, 22:15
Lo que veo es que te encanta dar la vuelta a mis palabras,pero eso no me pilla por sorpresa,es algo muy normal en quien cree tener la verdad absoluta y que los demás siempre están instalados en el error permanente.Por unos post que leas de mí no es suficiente para que juzgues que soy Islamofóbica,pero si con eso eres felíz para tí la perra gorda.

Sigues acusando y acusando sin presentar prueba alguna de lo que dices. Hasta ahora no te he acusado de islamofobia. Nile he dado vuelta a ninguna de tus palabras. En la mayoría de mis post referidos a ti te he dicho que cites, que pruebes que estamos haciendo lo que no paras de acusarnos de hacer. Sin resultados, más que añadir nuevas acusaciones.

En cuanto a mi familia musulmana conocen perfectamente lo que pienso,la hipocresía no es un defecto que me adorne,verdad es que tengo otros muchos,pero se ve que las pocas virtudes que pueda tener les llenan lo suficiente para amarme tal cual.
Y de nuevo... ¿qué te hace pensar que interesa tu vida privada, o que tus relaciones familiares son un argumento en el debate?

Yo soy Cristiana y no me duelen prendas en asquearme ante crimenes cometidos al amparo de la iglesia,me gustaría conocer musulmanes que abiertamente denuncien la barbarie de los mártires que les llaman a los asesinos que se forran de explosivos y se inmolan matando a inocentes después de ser bendecidos y hacerles la promesa del paraíso por su acción.
Aquí hay muchos musulmanes que abiertamente condenan a los asesinos, si los asesinos se escudan en el islam, se les condena doblemente. Será que no estás mirando al sitio adecuado. Lo que no vamos a reconocer es que lo hagan amparados en ninguna autoridad -tipo iglesia-más que la suya propia.

Me gustaría que en muchos países Musulmanes existiese libertad de culto y poder acudir a una iglesia,igual que vosotros teneis y exigis vuestras mezquitas,me gustaría poder comprar jamón serrano cuando viajo a un país musulmán al igual que vosotros teneis vuestras tiendas halaal.Cuando se me respeten mis tradiciones,costumbres y ritos,es posible que podais dejar de victimizaros tanto.
Lo primero es que a mí también me encantaría que la libertad de culto reinara por doquier, pero donde más me importa es que la haya en mi país. No estás hablando con una extranjera. Creo que todos los musulmanes que particiapamos en este hilo somos españoles. Así que si exigimos mezquitas o acceso a comida halal, no estamos pidiendo nada del otro mundo. Ni necesitamos que países ajenos a nosotros respeten los derechos de sus habitantes, para que los españoles tengamos que disfrutar los nuestros. NI somos responsables de las leyes ni costumbres de países ajenos al nuestro. No estamos aquí haciendo turismo, ni hemos emigrado ayer. Así que ley del embudo sí, pero al reves de la que tú dices, resulta que por ser musulmana, en mi país no puedo disfrutar de unos derechos que tengo reconocidos por ley pero que no pasan de ser papel mojado.
Lo seguno es que los países no son musulmanes, en todo caso serán de mayoría musulmana. La el sentido de la primera frase es obvio. Los países no se someten o dejan de someterse a Dios. Y el sendo de la segunda frase, además de describir la realidad social de esos países, viene muy a cuento. Son países de mayoría muslmana, pero en la mayoría de ellos, no sólo viven musulmanes. En la mayoría de ellos, cuando viajes, no tendrás ningún problema en acudir a la iglesia y en comer todo el cerdo que quieras, incluso en beber alcohol. A lo mejor no encuentras jamón serrano, pero hay muchos países en el mundo, aunque no sean de mayoría musulmana, en los que no puedes encontrar jamón serrano. Sólo hay que viajar un poco para darse cuenta de todo lo que te estoy diciendo.

yolanda
26/03/2012, 22:19
Maria parece mentira que leas el coran cada dia y no te enteres de lo que lees,ni siquiera te enteras de lo que escribimos aqui,escribimos una cosa y tu interpretas otra,no me extraña que leas un libro e interpretes todo lo contrario de lo que dice.
Las cosas no te las decimos para fastidiarte sino porque son verdad,en la mayoria de paises musulmanes las mujeres no pueden hacer casi nada,estan sometidas totalmente.No lo quieres reconocer alla tu,y si a algun musulman se le ocurre abandonar el islam no veas lo que le cae,desde el coran hasta el estado todo son amenazas,¿has leido lo que pone en el coran si alguien abandona a allah?pues leelo y luego me cuentas.

maria
26/03/2012, 23:00
María me encanta tu dulzura y clases de ética diciendo que no se sabe nada de tu persona,instandome a aprender a leer y llamando tonta con todas las palabras a Yolanda,que por otro lado tampoco conozco de nada su vida.Por otro lado no sale completa la frase del que tiene un amigo gay,por cierto yo no tengo uno tengo muchos amigos,seres humanos a los que no juzgo por quien se acuestan o dejan de acostarse,tú si?

Yo no estoy aquí, ni el planeta ni en el foro para gustarte a ti. Y sí te insto a leer con cuidado para que no sigas acusándome de lo que no he dicho.
Lo del amigo gay es una historia muy conocida del que pone verdes a los homosexuales y que termina su discurso diciendo que el no tiene nada contra ellos y además tiene un amigo gay. A nadie le importa los amigos que tenga, lo que importa es su discurso.
Pues contigo lo mismo, a nadie le importa quien sea tu familia, aparte de que no estamos aquí para contarnos nuestras vidas, no hay ninguna garantía de que dichoa familia exista. Lo que importa es tu discurso. Y ese es lo suficientemente claro.

Aplicate el cuento y no opines de una vida que no conoces y que no sea musulmana no significa que no lea el Corán o no conozca la religión Musulmana.Aprende a leer tú y diferenciar lo que es una reflexión o regla de tres que te planteo,cuando digo que como aquí todo el mundo niega que fuese obligada a casarse,etc,las manifestaciones que mujeres defensoras de los derechos humanos y las tías de la niña que contaron lo que sucedió,están mintiendo.
Si conoces el Corán y la religión musulmana, coincidiras conmigo que el que alguien viva en Marruecos, no coma pantumaca con jamón y no celebre la semana santa, no le convierte en musulmán. Es decir, que adjudicarle una religión a alguien que no conoces de nada, sin bola de cristal que te avale, como que no tiene mucho sentido.
Y sigues acusandonos de negar que fue obligada a casarse, de nuevo te pido que lo pruebes. Mira es muy fácil: te vas a los mensajes en los que todo el mundo lo niega, copias y pegas. Mientras no lo hagas, lo que queda patente es que o no te enteras de lo que lees o mientes.

Creo que se puede opinar sin insultar o faltar al respeto,sabido es que quien acude al insulto es por que no tiene argumentos para defender su postura.
Creo que cuando alguien se expone en un foro público a opinar tiene que aceptar que alguien pueda no estar de acuerdo y exponer sus propias ideas.
Pues aplícate el cuento, que desde que has intervenido en esta discusión no has hecho otra cosa más que faltarnos el respeto a los musulmanes, acusarnos de lo que no hemos dicho y a mí personalmente me has insultado a base de bien cuando yo lo único que te había dicho es que probaras tus acusaciones.

Te contesto con tus palabras no me conoces de nada para decir que soy Islamofóbica,es posible y sólo digo posible que ame más que tú y que odie mucho menos.
Tus comentarios son islamófobos y mucho. Respecto a lo otro está demás, esto no va de quién o cómo somos cada una de nosotras. No sé si te darás cuenta pero yo podría ser un señor con bigote y tú otro tanto de lo mismo. Lo que cuenta son los argumentos.

Para terminar pero no menos importante,para predicar que es una religión de amor y dialogo,veo que será con quien este de acuerdo contigo,por que cuando alguien opina diferente saltas como si te sentaras en una chincheta.
La religión y Dios no están reñidos con la educación,la tolerancia y el librepensamiento.
Que sí, Sara, pero ya te digo que te apliques el cuento, la educación la tolerancia y el librepensamiento hay que demostrarlos. La cosa no va de llegar a un foro, soltar lo primero que me venga en mente y esperar que me digan que sí a todo. No tienes razón y no te la doy.
Dices que el padre de la niña la obligó y que esperas que no conozca la paz en este mundo ni en el otro y como estás hablando sin saber, te lo hago notar. No sabes si fue el padre, pudo ser la madre.
Después dices que yo no tengo ni idea de las leyes españolas y que aquí aun cuando se retire la denuncia el caso continua. Yo no estoy de acuerdo y te hago notar que sin denuncia ni acusación, en definitiva sin pruebas, en España no se condena a ningún violador.
Como acusas en general de que estamos de acuerdo con lo sucedido, disculparlo, justificado, aprobarlo o negarlo y yo no he visto nada de esto, te pido que cites de los mensajes donde lo has leído.
Sin más.
Entonces me dices que
Tú pretendes ser más papista que el Papa Porque te digo que pruebes tus acusaciones o porque te digo que en realidad no sabes si fue el padre quien obligó a la niña a casarse.

según tu mentalidad,las activistas que se juegan su integridad física en los países donde la igualdad y respeto por las mujeres brillan por su ausencia,son islamofóbicas por denunciar una realidad que intentan tapar por que no interesa que la verdad salga a la luz. Porque te digo que pruebes tus acusaciones o porque te digo que en realidad no sabes si fue el padre quien obligó a la niña a casarse.
hagamos todos como tú,miremos a otro lado y mientras no nos toque directamente a loar lo maravillosa que es la vida,pero eso sí,espero que si alguna vez te sucede algo similar,Dios no lo quiera,quedate en un rincón meditando y llorando sóla,preguntandote por que cuando pudiste levantar tu voz para unirla a quienes pedian un mundo mejor,sólo lo hiciste para decir que denunciar un hecho execrable es un acto de islamofóbia. Porque te digo que pruebes tus acusaciones o porque te digo que en realidad no sabes si fue el padre quien obligó a la niña a casarse.

Sigue intentando pintar de color de rosa lo que a todas luces aun es de un negro tan profundo como la noche, Porque te digo que pruebes tus acusaciones o porque te digo que en realidad no sabes si fue el padre quien obligó a la niña a casarse.

algo muy normal en quien cree tener la verdad absoluta Porque te digo que pruebes tus acusaciones o porque te digo que en realidad no sabes si fue el padre quien obligó a la niña a casarse.
Me acusas de mirar para otro lado y como no tienes razón te digo que lo pruebes. No pretendas que me calle.
Me acusas de complacencia y como no tienes razón te digo que lo pruebes. No pretendas que me calle.
Cuando yo me he mostrado en desacuerdo con tus opiniones, es decir casi siempre, las he rebatido dando mi punto de vista sin aludir a tu persona para nada, incluso después de haberme insultado de mala manera. eso mismo espero de ti ya que si a mi no me importa ni quien eres ni como eres, a ti no debe importarte ni quien soy o como soy.

Dale un repaso a lo que se ha escrito en el foro y vuelve a hablarme de respeto, educación, tolerancia y demás palabras bonitas.

maite
26/03/2012, 23:04
Yolanda, introduce en el buscador la palabra herencia y te llevará a los hilos donde se habla del tema. Allí puedes analizarlo desde un punto de vista coránico, este hilo no va de eso.

maria
26/03/2012, 23:17
Derecho a viajar



En Egipto y Bahrein, los maridos pueden presentar una queja oficial en el aeropuerto de prohibir a sus mujeres salir del país por cualquier motivo.

En Siria, un marido puede impedir que su esposa salga del país.

En Irak, Libia, Jordania, Marruecos, Omán y Yemen, las mujeres casadas deben contar con el permiso escrito de su marido para viajar al extranjero y puede ser impedido por cualquier motivo.

En Arabia Saudita, las mujeres deben obtener permiso por escrito de su pariente masculino más próximo a abandonar el país o viajar en transporte público entre las diferentes partes del país.



En Arabia Saudita, las mujeres no se les permite conducir o incluso montar bicicleta, y los hombres no se les permite llevar a las mujeres que no sean de su familia.

El dilema de cómo conseguir que 367.000 niñas vayan a la escuela en los autobuses que sólo puede ser conducido por los hombres.

La pregunta lógica es: si los hombres no se les permite entrar en contacto con las escolares y las mujeres no se les permite conducir, ¿que será la conducción de los autobuses escolares?.




Catetismo totalmente de acuerdo,pero de leyes del Pleistoceno.Nada que seguiremos negando la mayor así es posible que deje de ser realidad.

Porque tú lo digas.
Aquí te han escrito desde Egipto diciendote que se puede viajar, desde Marruecos también. Desde Siria e Irak no puede viajar nadie sin permiso de quienes les han sumnido en la guerra, pero las mujeres no necesitan permiso del marido. En Jordania tampoco.
En Arabia saudita no pueden viajar ni conducir ni nada de nada. Pero no es cierto que no puedan utizar taxis o autobuses conducidos porvarones, de hecho lo hacen continuamente y es muy común que las familias tengan un chofer para las mujeres, que por supuesto es varón.
Nada que seguiremos creyendo todo lo que nos cuenten a ver si es posible que un buen titular no nos arruine la realidad.

maria
26/03/2012, 23:30
Maria parece mentira que leas el coran cada dia y no te enteres de lo que lees,ni siquiera te enteras de lo que escribimos aqui,escribimos una cosa y tu interpretas otra,no me extraña que leas un libro e interpretes todo lo contrario de lo que dice.
Las cosas no te las decimos para fastidiarte sino porque son verdad,en la mayoria de paises musulmanes las mujeres no pueden hacer casi nada,estan sometidas totalmente.No lo quieres reconocer alla tu,y si a algun musulman se le ocurre abandonar el islam no veas lo que le cae,desde el coran hasta el estado todo son amenazas,¿has leido lo que pone en el coran si alguien abandona a allah?pues leelo y luego me cuentas.
Jajaja, cada día lo paso mejor contigo. ¿Pero como puedes decirle tú a nadie que no se entera de lo que lee? Mujer, un poco de vergunza torera, por favor... No ves que todo queda escrito y con lo que escribimos nos retratamos.
La que no tiene ni idea de lo que dice el Corán eres tú. Pero no te preocupes que estás en el sitio adecuado para aprenderlo. Sólo tienes que dejar de suponer que somos estúpidas con el cerebro lavado, concedernos el beneficio de la duda. Darte cuenta de que en estos foros somos muchas las mujeres musulmanas, que lo somos por elección y que no somos en absoluto sumisas a nadie que no sea Dios. Y que si hemos llegado hasta aquí es por el Corán. Así que lo dicho, si quieres saber, lo primero debes de dejar de tratar de enseñarnos, que de eso sabemos más que tú. Y somos por lo menos tan listas y tan libres de elegir como tú.
Otra cosa es que cuando hablas de la situación de las muejeres musulmanas lo haces generalizando, generalizas mujeres y países y eso no hay quien se lo trague. Los musulmanes no somos un bloque monolítico.
Y sí, conozco perfectamente lo que dice el Corán sobre quien abandona a Al-lah, eso se queda entre Al-lah y él. Eso es lo que dice que Corán. La que no lo sabes eres tú porque no estás mirando en el sitio adecuado, estás cogiendo lo que dice cualquiera en cualquier parte y como coincide con tu prejuicio lo aceptas sin más.

Jorge Aldao
26/03/2012, 23:38
Salam a todos...

La verdad es que muchas veces me ha sucedido participar en un debate tan estéril como este.

Pero los años no pasan en vano y creo que, desde mi perspectiva y a mi edad, sería “gastar pólvora en chimangos”.

A raíz de un texto en una página de Webislam busqué en la Wiki información sobre Richard Dawkins, un divulgador científico y provocador antirreligioso que, sin embargo, pese a estar en contra de las creencias religiosas rechaza participar en debates con creacionistas, porque eso les daría el «oxígeno de la respetabilidad» que pretenden. Argumenta, en su opinión, que a los creacionistas «no les importa ser vencidos con un argumento. Lo que les importa es que les damos reconocimiento al molestarnos en argumentar con ellos en público».

Creo que esta frase se aplica perfectamente a l@s islamófob@s que están debatiendo en este hilo.

Un saludo

Jorge Aldao


P.S. Como aclaración, el chimango es un ave de rapiña de la Argentina de carne dura y de gusto desagradable por lo que nadie desperdicia balas en ellos porque son incomibles.

gea2012
27/03/2012, 01:35
Hola!!
creo que te confusdiste de foro.
Comentarios islamófobos, aki no, porfa.
Esta web no es para eso, si kieres vas a otro foro a exponerlos, pero meterse a una web así para hacer este tipo de comentarios.
Muy poco maduro me parece este comportamiento.

gea2012
27/03/2012, 01:52
Hola María, de todas formas ese escrito de ese chico que dejo de ser musulmán, qué se pretende con el el copiarlo como comentario/post o respuesta de algo??
Hay mucha gente que deja de creer en la religión que le enseñaron de pequeño.
Yo he dejado de creer en el cristianismo y en la iglesia cristiana, y de hecho no me mola nada que cuando indican que hay no se cuántos cristianos en España, ahi salga yo como cifra, pero.... a uno le educan en algo y luego decide dejarlo, Y??

Las personas se pueden tomar esa enseñanza como mal ejemplo a seguir y dejarlo, y sobre todo que es a dónde voy, las personas pueden tomar ese ejemplo de ese "anónimo" que ha dejado la religión islámica como sinónimo de que la religión islámica es algo a evitar, o un mal ejemplo de religión o incluso un motivo a odiar y atacar.

No quiero entrar en cuestiones que inciten el odio y rechazo a las religiones, pero la iglesia musulmana no ataca más a los que dejan el islam que a los cristianos que dejan el cristianismo.

Uno si ya no siente su fe, pues lo abandona, y sinceramente creo que es mejor no hacer algo si no se está convencido que hacerlo fingiendo y siendo un falso.

Yo soy atea y nadie me ha persegido porque ya no voy a misa los domingos.
No creeis que esto es un poco exagerado??
Se trata de una religión, no de una secta, no la intenteis comparar con tal cosa, jajjjaja

Un saludo a tod@s!!!

gea2012
27/03/2012, 01:58
Hola Jorge Aldao!!
No hables por todos o de todos los creacionistas, jajajaj.

Yo creo que más que el que no se pueda hablar co creacionistas, es que no se puede hablar con intolerantes prepotentes, esa es la peor clase de persona que pueda existir, y la prepotencia el peor defecto.

El creerse por encima de los demás, eso es un verdadero problema.

( yo soy creacionista, te refieres con lo de creacionista a que creen en la creación??, verdad?)

Un saludo!!

( no te vallas a enfadar conmigo, que voy de legal, eh? jooo)

Sarafiguig
27/03/2012, 03:10
Viva el respeto hacia la libertad de expresión y la educación fina para insultar sin parecer que se hace,pués parece ser que hay musulmanes que llaman a la recapacitación para que se deje de utilizar la religión como escudo para el maltrato y la degradación de la mujer,pero claro seguramente sera una musulmana chimanga:confused:

Amparo Sánchez recalca su claro posicionamiento contra la discriminación de la mujer: "Hemos conseguido avanzar en la lucha de que en el Islam no caben excusas religiosas para justificar el maltrato a la mujer, que en absoluto se puede consentir", subraya.

Como no sé si lo sabes esta mujer fué durante dos mandatos consecutivos presidenta del Centro Cultural Islámico de Valencia.

Sarafiguig
27/03/2012, 03:23
María siento decepcionarte y decirte que no es algo que yo escriba,son las leyes de los países que no legislo yo obviamente.
Tanto como te gusta mandar aprender a los desmás a leer yo te recomendaría en este caso que lo leas detenidamente,dice pueden impedir o dar parte al aeropuerto para que no les permitan viajar,obviamente después dependerá del tipo de relación que exista entre cada pareja,el entendimiento y la tolerancia.
En cuanto a Marruecos me puedes decir misa en arameo,tengo mi familia allí,mi cuñada trabaja y al estar casada si a su marido se le pone en las narices que si quiere viajar y el no lo quiere puede hacer que no lo consiga,afortunadamente no es su caso,como te dije anteriormente depende de quien sea tu pareja,pero eso no significa que las leyes existan y sean discriminatorias.
Reflejar un hecho que es verdad está claro que en este foro mayoritariamente de Musulmanes automáticamente se convierte en un acto de Islamofóbia,pues no querída,una mentira por más que se repita nunca se convertirá en verdad.

Sarafiguig
27/03/2012, 03:42
María te aseguro que no me quita el sueño que estés de acuerdo o no (el estar a estas horas conectada es por que digamos que estoy de guardia):rolleyes:hablas de que te insulto gravemente,hablas de pruebas y ahora te digo yo ante una acusación tan zafia,enseñame el insulto grave o leve que te inferí.
Quieres que te argumente que fué el padre quien la obligó,bién sin problema,vivía con el padre y su actual esposa que no es la madre de la niña de la que está divorciado,las fuentes son las tías de la niña,las cuales sacaron a la luz el caso junto con una activista por los derechos de la mujer en Marruecos.
Te repito que para predicar una religión de paz y amor,muestras una agresividad cuando se dice algo que es verdad inusitada.
Por otro lado que diga que ese acto es una barbarie y que está amparado por unas leyes que dejan al criminal sin castigo no es ninguna falacia,sin mencionar que en ningún momento meto a todos los musulmanes en el mismo saco o digo que todos son unos asesinos,explico claramente que es necesario una reforma y una adaptación de ciertas normas que son anacrónicas y claramente discriminatorias contra la mujer.
Por cierto la mayoría de insultos como tonta,no te enteras,aprende a leer,tu no sabes nada y otras lindezas,mayoritariamente las veo de los participantes Musulmanes hacia quien no está de acuerdo con alguno de vosotros,pero contrariamente si conoceis todo de nuestra história mejor que nosotros lo que me lleva a pensar que somos un totem impregnado de ignorancia y los que como tú nos dedicais tales lindezas,sois mensajeros puestos en la tierra para educarnos y llevarnos a la luz.
Te lo agradezco enormemente,pero si no te importa yo seguiré opinando desde mi punto de vista con la misma libertad que tú lo haces desde la tuya.

Sarafiguig
27/03/2012, 04:06
María creo que te ... pero va a ser que no,que no te importa lo de mi familia,esa respuesta te la doy a una pregunta que tú hiciste de que pensarían si supiesen lo que digo o lo que pienso,sube un poco y miralo.
Sinceramente me parece que te ...
En cuanto a los viajes a ti no te afectarán,a mi sí,por que por suerte viajo varias veces al año a visitar a mi familia en su país y claro que me afecta,al no vivir en una gran ciudad y no existir los hoteles para turistas no hay todo lo que tu dices,pero claro como no te interesa mi vida no puedes saber por que conozco de lo que hablo puesto que no hablo por lecturas,hablo por vivencias.Si tú eres un señor con bigote y estás en este foro para crear polémica es tu problema,yo soy quien digo ser,no necesito enmascararme ni inventarme una vida,afortunadamente la tengo y muy rica en experiencias.
Por cierto eres ...Que bonito y fácil es ser Musulmana en un país con garantías y derechos verdad?Me parece horrible que una mujer diga que...
Ahí te dejo unas cuantas para que les des la vuelta como un calcetín y lo adaptes a tu interés.Las personas como tú se ven venir de lejos,pero bueno estás en tu derecho de seguir dando tu opinión,que por supuesto no tiene por que ser la verdad.
Hay una frase que me encanta "La verdad tiene tres versiones,la tuya,la mía y la verdad".No tengo ningún interes en mantener guerras personalizadas pero cada vez que le des la vuelta a mis palabras no esperes que te diga Amen.
Odio la manipulación y tú desde el primer post te has permitido el lujo de juzgarme como Islamofóbica,argumentamelo y si no haz el favor de ver las cosas como lo que son,una simple opinión de alguien que obviamente nunca va a ser de tu agrado.

Sarafiguig
27/03/2012, 04:23
‘Amina es mi Bouazizi'

En homenaje a Amina, el bloguero marroquí Mehdi B. Idrissi escribió un artículo con el título Amina es mi Bouazizi [en]. El artículo hace referencia a Mohammed Bouazizi, el vendedor callejero de Sidi Bouzid, Túnez, que encendió la chispa de la protesta contra el abuso policial, que desencadenó una ola masiva de protestas que desembocaron, a su vez, en la revolución tunecina y la caída del régimen de Ben Ali.

La inmolación desesperada de Bouazizi trajo el cambio a Túnez, pero ¿provocará el suicidio de Amina el cambio en Marruecos y en el mundo árabe, donde la cultura está completamente dominada por los hombres?

Mehdi escribe [en]:

Bouazizi puede que hiciese despertar una revolución política, pero Amina ha despertado en mí el sentimiento humanitario, que tanto tiempo había estado dormido. Hay miles de jóvenes como ella en nuestra tierra, la mayoría obligadas a guardar silencio por la fuerza o a base de amenazas. Mientras que se concentraban en localizar a Joseph Kony en los bosques de Uganda, les han robado a sus niños en sus propias tierras. Podría sentarme aquí todo el día y hablar de mi desesperación, llorando la muerte de la que cualquier día podría ser mi hija o mi amiga. Eso no cambiaría nada. Si no hacemos esto juntos, si no luchamos por cambiar la mentalidad marroquí estaremos estancados siempre, y no habrá posibilidad alguna para el progreso.

Para ver otras reacciones en la red en inglés, francés y árabe visita este Storify creado por el autor de Global Voices Hisham Almiraat.

Escrito por Afef Abrougui · Traducido por Alba Galvez
Traducción publicada el 16 Marzo 2012 8:03 GMT · Versión para imprimir

Amina, una menor de 16 años, natural de Larache al norte de Marruecos, eligió quitarse la vida bebiendo matarratas el pasado sábado antes que seguir estando casada con su violador. De acuerdo con al-Masa'a [ar], Amina fue violada por un hombre diez años mayor que ella, cuando tenía apenas 15. Para preservar el “honor de la familia”, se acordó que Amina se casara con su violador. Un juez aprobó la boda.

De acuerdo con el mismo periódico, Amina tomó el veneno mientras estaba en casa de su marido (y violador). Cuando éste se dió cuenta de lo que pasaba, la llevó a casa de su familia. Por el camino no paró de pegarle, dijo Amina a su familia unas horas antes de su muerte.

La historia de Amina ha afectado e indignado profundamente a los marroquíes en la red que han estado utilizando la etiqueta #RIPAmina para lamentar la muerte de la joven. Algunas de las reacciones han sido las siguientes:

@marihaep: @Un_Marocain: No creamos que nuestros sueños van a parecerse a la realidad, a nadie le van a pedir cuentas, nadie va a pagar por su violación, ni siquiera por su vida #RIPAmina
@Un_Marocain: En tant que marocain, je me sens plus coupable que triste pour ce qui est arrivé à cette petite fille. #RIPAmina #Maroc

@Un_Marocain Como marroquí que soy, siento más culpabilidad que tristeza por lo que le ha sucedido a esta chica.
@nadalouis: No quiero vivir en un mundo donde una joven tenga que elegir entre casarse con su violador o quitarse la vida #RIPAmina

@mahamiou: ¿Cuántas Aminas hay ahí fuera, forzadas a casarse con sus violadores? #Morocco #RIPAmina

‏ @mahi_elbarrad: عندما ينظر العالم العربى للمراة على انها مخلوق مثل الرجل له كافة الحقوق وكامل الاحترام هنا فقط تنجح ثورته ‎‬#RIPAMINA‪

@mahi_elbarrad: Cuando el mundo árabe empiece a ver a las mujeres como criaturas iguales a los hombres, con los mismo derechos y entienda que merecen todo el respeto, sólo entonces tendrá éxito su “revolución”.
@citizenkayen: La famille, la société et la justice ont donné au violeur un véritable RIP: Rape In Peace #RIPAmina

@citizenkayen: La familia, la sociedad y la justicia le han concedido al violador el verdadero RIP: Rape in Peace (Viola en paz) #RIPAmina
@Tindars: Et puis comme d'habitude nos Tweets ne changeront absolument rien dans cette histoire. #RipAmina

@Tindars: Y como siempre, nuestros tuiteos no cambiarán absolutamente nada en esta historia. #RipAmina


María ahí tienes las fuentes y la información que me invento,claro está que seguramente estas personas son Islamofóbicas y están manipulados por los occidentales malignos.

Badr
27/03/2012, 08:50
Sí hija, sí. Coge la página de sucesos de todos los países en los quehaya musulmanes y ponnos todo lo que venga, que son los únicos países del mundo doinde ocurren cosas malas y tdoos los demás están completamente a salvo de ellas y en España y en todos los países del mundo todo el mundo es perfectamente feliz y ni lo violan ni lo prostituyen ni lo acosan ni lo asaltan ni le hacen nada de nada, absolutamente nada, porque eso sólo sucede si en algún sitio hay algún musulmán.

Y sobre todo ven a este foro a contárnoslo, que los demás somos tontos y ciegos y en este foro un persona inteligente como tú no encuentra ninguna otra cosa de interés. Tú y sabes todo ya tienes tus juicios hechos y lo único que necesitas en algún escorlero en el que soltar toda la materia que tienes en la cabeza.

Bueno, es verdad que tampoco es muy difícil. No cuesta n ingúnt rabajo no leerte, pero , aunque no sea de tu religión, tan alardear de poner la otra mejilla, que en la realidad siempre resulta ser mejillas ajenas, pues una es caritativa y te lee, sólo para decirte que qué pena, que se suponga que hayas leído los evangelios y que no te interesa nada que se le parezca aunque sea en un foro musulmán, ni te interesa nada de lo que haya que aprender y sólo te interese el foro estercolero. Pero bueno, cada cual encuentra la que busca y si buscas eso y los has encontrado, enhorabuena.

Salaam

massreya
27/03/2012, 13:19
Sí hija, sí. Coge la página de sucesos de todos los países en los quehaya musulmanes y ponnos todo lo que venga, que son los únicos países del mundo doinde ocurren cosas malas y tdoos los demás están completamente a salvo de ellas y en España y en todos los países del mundo todo el mundo es perfectamente feliz y ni lo violan ni lo prostituyen ni lo acosan ni lo asaltan ni le hacen nada de nada, absolutamente nada, porque eso sólo sucede si en algún sitio hay algún musulmán.

Y sobre todo ven a este foro a contárnoslo, que los demás somos tontos y ciegos y en este foro un persona inteligente como tú no encuentra ninguna otra cosa de interés. Tú y sabes todo ya tienes tus juicios hechos y lo único que necesitas en algún escorlero en el que soltar toda la materia que tienes en la cabeza.

Bueno, es verdad que tampoco es muy difícil. No cuesta n ingúnt rabajo no leerte, pero , aunque no sea de tu religión, tan alardear de poner la otra mejilla, que en la realidad siempre resulta ser mejillas ajenas, pues una es caritativa y te lee, sólo para decirte que qué pena, que se suponga que hayas leído los evangelios y que no te interesa nada que se le parezca aunque sea en un foro musulmán, ni te interesa nada de lo que haya que aprender y sólo te interese el foro estercolero. Pero bueno, cada cual encuentra la que busca y si buscas eso y los has encontrado, enhorabuena.

Salaam

Salaam hermana Badr,

Yo ya no leo ni por caridad (me he saltado la página entera hasta que he visto tu patito), son pataletas interminables, mal redactadas, llenas de agresividad y de narcisismo.

¿Porqué narcisismo? Pues porque a estas dos simpáticas sólo les gusta imponer y provocar con sus rollos islamófobos sin leer ni nuestras respuestas ni lo que realmente opinamos sobre las desgracias ocurridas tanto en países musulmanes como en otros por los demás hilos. Además creo que se ha pasado la barrera del insulto gratuito y que ya no es un debate (nunca lo fue).

Yo le haría de escudo online a María (que menuda paciencia), pero es que resulta que no puedo viajar ni salir a la calle y que además os escribo desde una jaula.

Personalmente, voy a seguir el consejo de Jorge Aldao.

Maa salaama

Jorge Aldao
27/03/2012, 14:13

La historia de Amina ha afectado e indignado profundamente a los marroquíes en la red que han estado utilizando la etiqueta #RIPAmina para lamentar la muerte de la joven. Algunas de las reacciones han sido las siguientes:

@marihaep: @Un_Marocain: No creamos que nuestros sueños van a parecerse a la realidad, a nadie le van a pedir cuentas, nadie va a pagar por su violación, ni siquiera por su vida #RIPAmina
@Un_Marocain: En tant que marocain, je me sens plus coupable que triste pour ce qui est arrivé à cette petite fille. #RIPAmina #Maroc

@Un_Marocain Como marroquí que soy, siento más culpabilidad que tristeza por lo que le ha sucedido a esta chica.
@nadalouis: No quiero vivir en un mundo donde una joven tenga que elegir entre casarse con su violador o quitarse la vida #RIPAmina

@mahamiou: ¿Cuántas Aminas hay ahí fuera, forzadas a casarse con sus violadores? #Morocco #RIPAmina

‏ @mahi_elbarrad: عندما ينظر العالم العربى للمراة على انها مخلوق مثل الرجل له كافة الحقوق وكامل الاحترام هنا فقط تنجح ثورته ‎‬#RIPAMINA‪

@mahi_elbarrad: Cuando el mundo árabe empiece a ver a las mujeres como criaturas iguales a los hombres, con los mismo derechos y entienda que merecen todo el respeto, sólo entonces tendrá éxito su “revolución”.
@citizenkayen: La famille, la société et la justice ont donné au violeur un véritable RIP: Rape In Peace #RIPAmina

@citizenkayen: La familia, la sociedad y la justicia le han concedido al violador el verdadero RIP: Rape in Peace (Viola en paz) #RIPAmina
@Tindars: Et puis comme d'habitude nos Tweets ne changeront absolument rien dans cette histoire. #RipAmina

@Tindars: Y como siempre, nuestros tuiteos no cambiarán absolutamente nada en esta historia. #RipAmina


María ahí tienes las fuentes y la información que me invento,claro está que seguramente estas personas son Islamofóbicas y están manipulados por los occidentales malignos.

No sé si están manipulados por los incivilizados occidentales malignos.

Pero me parece que a todos los autores de esos mensajes se les ve el plumero de personas colonizadas culturalmente por la Incivilización Occidental porque la sigla RIP (de latinajo R.I.P - Requiescat In Pace - es decir, Descanse en Paz) no es demasiado nordafricana ni musulmana (salvo que me equivoque en ello, lo que no es imposible, por supuesto) sino europea y cristiana.


Un saludo

Jorge Aldao

maim
27/03/2012, 16:53
María creo que te ... pero va a ser que no,que no te importa lo de mi familia,esa respuesta te la doy a una pregunta que tú hiciste de que pensarían si supiesen lo que digo o lo que pienso,sube un poco y miralo.
.

La que debería subir y mirar eres tú, porque ese mensaje que atribuyes a María no es de María, sino mío. Podríamos quizá decir que no has leído bien.

Si he hecho ese comentario refiriendo a tu familia es porque has sido tú quien la ha utilizado como etiqueta de garantía de no ser islamófoba. Y te repito que tener familia musulmana (si la tienes o no, no me importa) no es garantía de nada, y te repito también que ese comentario que has vertido sobre que hay musulmanes buenos, a pesar de ser musulmanes, está impregnado de islamofobia, porque denota que en principio, el ser musulmán le hace a uno malo, aunque puede llegar a ser bueno a pesar de ello. Es decir, que es una lacra, aunque no insalvable (y casi prefiero no saber a qué se puede achacar que la lacra de esos afortunados se haya borrado).

Espero que comprendas que semejante comentario, nos resulte a los musulmanes ofensivo, y por eso dí la vuelta a la frase para ver si a la inversa te resultaba igual de inocente e inocuo.

Y vuelvo a decir también que aquí nadie está defendiendo que se cometan tropelías contra las mujeres, al contrario. Lo que se defiende es que las tropelías que se comenten no son consecuencia del Islam, a pesar de que cada día (durante años) venga gente que como tú, viene a contar que las saudíes no pueden conducir o que las sirias no pueden viajar etc etc, achacándolo a lo retrógrada que es la religión islámica sí o sí. Pero no se niega que haya falta de derechos aquí o allá, sino que la falta de derechos no se puede achacar al Islam, ¿o es que cuando las mujeres españolas no podían viajar sin permiso del marido, o tener una cuenta bancaria, también era culpa del Islam? Efectivamente debe de ser culpa de otra cosa, porque la conculcación de los derechos de las mujeres es algo tan extendido por el planeta que necesariamente tiene que ser por otra causa.

Quiero añadir además que muchos de los hechos nefastos que nos vienen a tirar a la cara como si fueran responsabilidad nuestra son en muchas ocasiones falsos o sesgados y provienen de propaganda política para incitar al odio.

Y si no te importa, para que sea más fácil saber a quien diriges improperios y a quién acusas de qué, cita los mensajes a los que te refieras (hay una opción en la parte de abajo de cada mensaje).

Y si no te importa también, ya que hablas de faltar el respeto, es algo internacionalmente reconocido que entrar en casa de alguien con actitud beligerante como la que desprenden los mensajes que has dejado desde el principio, es de muy mala educación, y cualquier persona con un poco de dignidad daría con la puerta en las narices a quien así se presenta.

Jorge Aldao
27/03/2012, 17:06
gea2012… hola….

Lo de creacionistas lo cité como parte del concepto de “no gastar pólvora en chimangos” expresado en la Wiki de manera más elegante.

Y me parece que yo también creo en la Creación…. (Aunque… bueh… sigo reflexionando sobre las cualidades de ese Creador, ideas que he expresado en otro hilo, el de espiritualidad como algo genético).

Lo que sucede es que, aun aceptando la idea de un Creador, acepto también los descubrimientos de la ciencia y, con sus más y sus menos, creo que no es imposible la evolución de la vida y considero a la Biblia de los Cristianos como una metáfora o una alegoría a la que no hay que interpretar de manera literal, mientras que los Creacionistas, en especial los fundamentalistas estadounidenses, sostienen que su Dios creó el universo en 6 días y al séptimo descansó, etc. etc. etc. atreviéndose algunos a fijar la fecha de esa creación en unos 6.000 años a.C. lo que me parece ridículo.

Y por supuesto… de ninguna manera me enfadaría contigo

Un saludo

Jorge Aldao

Albahaca
27/03/2012, 17:42
Salam a todos...

La verdad es que muchas veces me ha sucedido participar en un debate tan estéril como este.

Pero los años no pasan en vano y creo que, desde mi perspectiva y a mi edad, sería “gastar pólvora en chimangos”.

A raíz de un texto en una página de Webislam busqué en la Wiki información sobre Richard Dawkins, un divulgador científico y provocador antirreligioso que, sin embargo, pese a estar en contra de las creencias religiosas rechaza participar en debates con creacionistas, porque eso les daría el «oxígeno de la respetabilidad» que pretenden. Argumenta, en su opinión, que a los creacionistas «no les importa ser vencidos con un argumento. Lo que les importa es que les damos reconocimiento al molestarnos en argumentar con ellos en público».

Creo que esta frase se aplica perfectamente a l@s islamófob@s que están debatiendo en este hilo.

Un saludo

Jorge Aldao


P.S. Como aclaración, el chimango es un ave de rapiña de la Argentina de carne dura y de gusto desagradable por lo que nadie desperdicia balas en ellos porque son incomibles.


Ay JorgeAldao...qué carcajada me has hecho soltar. :o

Te robo-le robo la frase a Dawkins, que no puede ser más apropiada y certera para este hilo tan chimango.

gea2012
27/03/2012, 21:29
Hola Jorge Aldao!!

Bueno, yo ya estoy empezando a dudar y pasar de cualquier cosa que venga de Estados Unidos, jajajajaj.

Si es que creo, que las personas que creen en Dios, pueden ( el que le apetezca y así lo sienta) creer también en la evolución de las especies, ya que está más que demostrado que ésto fué así, algo que se ha estado investigando desde hace años, y el hombre siempre y más ahora con tanta tecnología ha podido descubrir y estudiar sobre otros hombres, que se han encontrado pruebas evidentes de que la humanidad ha ido evolucionando, creando cosas nuevas, avanzando, para su existenca en el planeta, y que se han hallado resto de seres, animales y platas que tienen años de antigüedad, y que se ha demostrado ser la anterior especie de otra en la aztualidad, pues, yo al menos esta teoría me parece viable: uno puede creer en Dios y admitir o pensar que luego tanto los animales, como los humanos y todos los seres vivos hemos ido adaptandonos, cambiando nuestros habitos alimenticios, nuestra forma de hacer objetos útiles para la vida cotidiana, que hemos creado e innovado cosas, avanzado hacia la sociedad aztual, pues me parece una teoria válida, y que puede ser eso lo que se dió, y sobre todo que una idea, ideología, o creencia, o fe y religión sea la que sea, ( mientrás no atente contra otro ser humanos, contra la dignidad de un ser humano, o atente contra su vida, o le quites la libertad a un ser humano para imponer tu libertad) me parece muy válida y respetable, y de hecho hay que respetarla, la idea/ideologia y a la persona que cree en es idea/ ideología.

De todas formas no está demás, indicar y mencionar que en la teoría de la evolución ( y por eso se llama teoría) hay un handicap que es, lo de: el eslavón perdido, la ciencia aún no ha podido demostrar al 100 x 100 que la teoría de la evolución es del tdodo cierta y que así fué lo que realmente sucedió. Que el ser humano fué fruto de la evolución y no de Dios.

Pues aún no s eha encontrado ningún resto humano, que remate, y finaliza la cadena evolutiva del hombre.
Aún la ciencia no ha podido demostrar que el ser humano evolucionó del mono.
No está demostrado al cien x cien como digo, pues falta un último salto, y esto hace que la teoría de la evolución se caiga. Pues no se ha encontrado como digo, aún relación entre los monos y los humanos y que evolucionaramos de éstos.
Así que todo sigue siendo teoría, una teoría aceptada como tal y científicamente demostrada pero aún incompleta.

Así que por esto, si que puede ser que no evolucionaramos y un ser superior nos creará como tal, como los seres humanos que hoy en dia somos, y no evolucionaramos, sólo fueramos avanzando como sociedad, en las distintas sociedades que hay en nuestro planeta.


Pero yo creo que el hombre nunca será capaz de descubrir esto, ese es el misterio, el milagro de la vida y el sentido de esta.
Ya cuando uno muere ya se enterará, y allá al lugar que vallamos ya una vez allí nos entendamos todo.

Eso es lo bonito de la vida: nadie sabemos de dónde surgimos y a dónde iremos, pero nos toca convivir entre nosotros y hay que hacerlo de una forma adecuada, sensible, tolerante y flexible. Pues ese mismo humano al que estas criticando es lo mismo que tu, un ser indefenso, que no entiende que no sabe de dónde surgió ni a dónde irá.

Sarafiguig
27/03/2012, 23:16
La que debería subir y mirar eres tú, porque ese mensaje que atribuyes a María no es de María, sino mío. Podríamos quizá decir que no has leído bien.

Si he hecho ese comentario refiriendo a tu familia es porque has sido tú quien la ha utilizado como etiqueta de garantía de no ser islamófoba. Y te repito que tener familia musulmana (si la tienes o no, no me importa) no es garantía de nada, y te repito también que ese comentario que has vertido sobre que hay musulmanes buenos, a pesar de ser musulmanes, está impregnado de islamofobia, porque denota que en principio, el ser musulmán le hace a uno malo, aunque puede llegar a ser bueno a pesar de ello. Es decir, que es una lacra, aunque no insalvable (y casi prefiero no saber a qué se puede achacar que la lacra de esos afortunados se haya borrado).

Espero que comprendas que semejante comentario, nos resulte a los musulmanes ofensivo, y por eso dí la vuelta a la frase para ver si a la inversa te resultaba igual de inocente e inocuo.

Y vuelvo a decir también que aquí nadie está defendiendo que se cometan tropelías contra las mujeres, al contrario. Lo que se defiende es que las tropelías que se comenten no son consecuencia del Islam, a pesar de que cada día (durante años) venga gente que como tú, viene a contar que las saudíes no pueden conducir o que las sirias no pueden viajar etc etc, achacándolo a lo retrógrada que es la religión islámica sí o sí. Pero no se niega que haya falta de derechos aquí o allá, sino que la falta de derechos no se puede achacar al Islam, ¿o es que cuando las mujeres españolas no podían viajar sin permiso del marido, o tener una cuenta bancaria, también era culpa del Islam? Efectivamente debe de ser culpa de otra cosa, porque la conculcación de los derechos de las mujeres es algo tan extendido por el planeta que necesariamente tiene que ser por otra causa.

Quiero añadir además que muchos de los hechos nefastos que nos vienen a tirar a la cara como si fueran responsabilidad nuestra son en muchas ocasiones falsos o sesgados y provienen de propaganda política para incitar al odio.

Y si no te importa, para que sea más fácil saber a quien diriges improperios y a quién acusas de qué, cita los mensajes a los que te refieras (hay una opción en la parte de abajo de cada mensaje).

Y si no te importa también, ya que hablas de faltar el respeto, es algo internacionalmente reconocido que entrar en casa de alguien con actitud beligerante como la que desprenden los mensajes que has dejado desde el principio, es de muy mala educación, y cualquier persona con un poco de dignidad daría con la puerta en las narices a quien así se presenta.

En ningún momento achaco a la religión la falta de libertad,digo que me molesta que muchas barbaries que se cometen en el mundo se escuden en la religión,pero no sólo en países Islámicos,si no también Cristianos o de cualquier otra religión.
Creo que nadie puede sentirse ofendido por pedir que las condiciones de las mujeres mejore en cualquier país musulman o no donde esos derechos brillen por su ausencia.
Sinceramente mi intención y naturaleza no es pelear,pero si me siento juzgada por quien no me conoce me molesta como te pasaría a tí.
Bién es cierto que soy muy impulsiva y eso puede ofender a algunas personas por lo que si es el caso pido disculpas sin ningún problema.Creo que se pueden decir las cosas sin llamar tonto,ignorante,etc,cosa que he visto mucho por aquí.
Quizás tenga un temperamento fuerte que algunas veces pueda parecer brusco,pero si por un comentario que no coincide con alguien te etiquetasen como islamófobo te aseguro que te enfadarías como yo.
Por otro lado comparar un foro de opinión con una casa me parece una exageración.Te aseguro que a cualquier casa donde voy soy muy respetuosa afortunadamente me dieron muy buena educación.
Ahora te planteo una pregunta,como alguien que comparte su vida con Musulmanes puede ser Islamófoba?
Por cierto también la reacción de una persona puede ser devida a que se sienta atacada por quien se supone que su discurso es de hospitalidad,pero lo primero que hace al abrir la puerta es darle una bofetada.

Sarafiguig
27/03/2012, 23:34
No sé si están manipulados por los incivilizados occidentales malignos.

Pero me parece que a todos los autores de esos mensajes se les ve el plumero de personas colonizadas culturalmente por la Incivilización Occidental porque la sigla RIP (de latinajo R.I.P - Requiescat In Pace - es decir, Descanse en Paz) no es demasiado nordafricana ni musulmana (salvo que me equivoque en ello, lo que no es imposible, por supuesto) sino europea y cristiana.


Un saludo

Jorge Aldao


La página estás escrita en Árabe,Francés,Inglés y otros idiomas,el RIP es para la traducción en Español.obviamente para que se entienda,creo que es lo más lógico.
No puse ese blog para criticar si no para documentar como pedía machaconamente María,y si no fueses tan superficial en la interpretación de mis palabras,te darías cuenta que es una muestra de que mi teoría de que los auténticos Musulmanes están en contra de la violencia,como cualquier ciudadano de bién.
Pero bueno para que dar explicaciones a personas que tan a la ligera juzgan a una persona por que leen la primera frase la sacan de contexto y ya creen que conocen las intenciones de quien las escribe.
Manipulación hay en todos grupos y cada uno tiende a arrimar el ascua a su sardina.

gea2012
28/03/2012, 00:12
Hola!! sólo hacer una pequeñisima aclaración y aportación.
En E.E.U.U se pone R.I.P y en España es D.E.P que significa: Descanse en Paz.

gea2012
28/03/2012, 00:28
Hola, sarafiguig, sintiendolo mucho escribir este tipo de cosas es fomentar el odio y el rechazo hacia los musulmanes y la religión islámica.
Ir poniendo este tipo de sucesos acontecidos es hacer apología a la islamofobia.

Hay infinidad de malos tratos y asesinatos en españa hacia mujeres a manos de sus maridos, y no vamos poniedo todos las muertes por violencia de género que se dan en España.

Esto es fomentarís el odio hacia los españoles por parte de los no españoles que lo lean.
Pues tu mensaje causa el mismo efecto.
Además de ofender a los musulmanes, ya que les estas restregando la violencia de género que se da en su país, y esta problemática de la violencia de género se da en países musulmanes y en países no musulmanes por igual.
España es uno de los países europeos con mayor número de casos de violencia de género.

Otra cosa te voy a decir, sarafiguig, tener una parea musulmana no te convierte automáticamente en una persona tolerante.
La tolerancia tiene que llegar antes a una misma, antes que su pareja musulmana, jajjaa. A ver que uno debe de ser tolerante, por sí solo y no se autoconvierte en tolerante por estar con un musulman.

O a caso tu por estar con un musulman te has "vuelto" muulmana, no verdad??
Lamentandolo mucho, la tolerancia no es algo que se pegue, o que nuestra pareja por estar con ella nos "autoconvierta"
O se es tolerante o no se es, y eso tiene que salir de uno y ser trabajo de uno mismo.

gea2012
28/03/2012, 00:42
olle Jorge Aldao, jajajaj me ha dado por leer el post que te escribi, el anterior dónd ete digo lo de los creacionistas.

jajja, mira por contestarte ya tan tarde de noche , pues no me enteré bien de lo que te estaba escribiendo.

esq yo me lio con las palabras, porque yo uso, ateo o creyente, y es más fácil, al menos para mi, porque creacionistas o evolucionistas, yo esq sido soy atea, y me es más fácil. Y eso queria decir, no sé porqué, me parecio que lo decias, q eso que exponias era sobre los que creen en la teoria de la evolución y por eso te respondi como evolucionista que soy, valla que soy atea que no creo en Dios.

Ahora ya si que con ésto entre el error y el mareo que te produje, ya si que me dejas de hablar, jajajaja.

Nada, sólo afirmar mi postura, sin ánimo de ofenderte y sin ánimo de buscar mal rollo; sólo porque no me parece adecuado fingir lo que no se es, o no se siente o cree, siempre que uno se manifieste con respeto, está en su derecho.

Y nada, sólo queria aclarar mi error, que me equivoque y dije una cosa que así no es, y di a entender algo que no soy.

Y nada, sólo eso nada más.

Y lo que te he puesto despues como contestación a tu post: lo que te he escrto de la teoria de la evolución , y la existencia de Dios, eso si que lo escribi a conciencia, y poniendo atención a lo que escribia, jeje. Refleja mi opinión y cómo yo siento y veo las cosas, pero claro que respeto como indico la creencia de Dios y a los que creen en Dios, respeto, tolero y entiendo y comprendo a los que creen en Dios.

( esq en la tarde no tengo tiempo de ponerme a escribir en el foro y te escribi tarde, y meti la pata)

venga, un saludo!!!

:)

Jorge Aldao
28/03/2012, 01:52
La página estás escrita en Árabe,Francés,Inglés y otros idiomas,el RIP es para la traducción en Español.obviamente para que se entienda,creo que es lo más lógico.


Esa explicación no cuela (o como diríamos en la Argentina, no pega ni con cola).

Porque he leído en el foro frases de musulmanes refiriéndose a gente que ha muerto diciendo cosas como "Que Al-lah los reciba en el Paraíso" o similares.

Y salvo que esos presuntos marroquíes que pusieron esos mensajes se avergüencen de ser musulmanes no veo como "más lógico" poner un latinajo que no tiene nada que ver con la cultura marroquí.

Obviamente... la intención no es para que se entienda salvo que los autores de esos mensajes piensen que los franceses, ingleses y españoles son imbéciles que no entenderán esa frase mencionando a Al-lah y traducida lo más fielmente posible del árabe, por lo que esos mensajes no me parecen, de ninguna manera, "una muestra de que mi teoría de que los auténticos Musulmanes están en contra de la violencia" ya que "versionarla" (usando un neologismo) a esa frase lo único que muestra es que son colonizados culturales.

Un saludo

Jorge Aldao

maria
28/03/2012, 07:23
Hola María, de todas formas ese escrito de ese chico que dejo de ser musulmán, qué se pretende con el el copiarlo como comentario/post o respuesta de algo??
Hay mucha gente que deja de creer en la religión que le enseñaron de pequeño.
Yo he dejado de creer en el cristianismo y en la iglesia cristiana, y de hecho no me mola nada que cuando indican que hay no se cuántos cristianos en España, ahi salga yo como cifra, pero.... a uno le educan en algo y luego decide dejarlo, Y??

Las personas se pueden tomar esa enseñanza como mal ejemplo a seguir y dejarlo, y sobre todo que es a dónde voy, las personas pueden tomar ese ejemplo de ese "anónimo" que ha dejado la religión islámica como sinónimo de que la religión islámica es algo a evitar, o un mal ejemplo de religión o incluso un motivo a odiar y atacar.

No quiero entrar en cuestiones que inciten el odio y rechazo a las religiones, pero la iglesia musulmana no ataca más a los que dejan el islam que a los cristianos que dejan el cristianismo.

Uno si ya no siente su fe, pues lo abandona, y sinceramente creo que es mejor no hacer algo si no se está convencido que hacerlo fingiendo y siendo un falso.

Yo soy atea y nadie me ha persegido porque ya no voy a misa los domingos.
No creeis que esto es un poco exagerado??
Se trata de una religión, no de una secta, no la intenteis comparar con tal cosa, jajjjaja

Un saludo a tod@s!!!
Pues está claro lo que se pretende, otra cosa es que se consiga con medios tan burdos. Claro que hay gente que cambia de religión, yo misma lo hice. Y también conozco musulmanes que se han convertido al cristianismo, no muchos, la verdad, pero alguno sí. Y ni están muertos ni están perseguidos. La libertad religiosa es uno de los principios del islam.
El problema de ese comentario, no es que presente a alguien cambiando de religión, sino las mentiras que dice sobre el islam, cosas que aguien que hubiera sido musulmán no diría.
Gea, en el islam no hay iglesias

maria
28/03/2012, 07:27
Salam a todos...

La verdad es que muchas veces me ha sucedido participar en un debate tan estéril como este.

Pero los años no pasan en vano y creo que, desde mi perspectiva y a mi edad, sería “gastar pólvora en chimangos”.

A raíz de un texto en una página de Webislam busqué en la Wiki información sobre Richard Dawkins, un divulgador científico y provocador antirreligioso que, sin embargo, pese a estar en contra de las creencias religiosas rechaza participar en debates con creacionistas, porque eso les daría el «oxígeno de la respetabilidad» que pretenden. Argumenta, en su opinión, que a los creacionistas «no les importa ser vencidos con un argumento. Lo que les importa es que les damos reconocimiento al molestarnos en argumentar con ellos en público».

Creo que esta frase se aplica perfectamente a l@s islamófob@s que están debatiendo en este hilo.

Un saludo

Jorge Aldao


P.S. Como aclaración, el chimango es un ave de rapiña de la Argentina de carne dura y de gusto desagradable por lo que nadie desperdicia balas en ellos porque son incomibles.
Salam Jorge

Pues sí,sabio consejo. El equivalente ese de no dar margaritas a los burros -o algo así- que se usa por estos pagos.

maria
28/03/2012, 07:32
Salaam hermana Badr,

Yo ya no leo ni por caridad (me he saltado la página entera hasta que he visto tu patito), son pataletas interminables, mal redactadas, llenas de agresividad y de narcisismo.

¿Porqué narcisismo? Pues porque a estas dos simpáticas sólo les gusta imponer y provocar con sus rollos islamófobos sin leer ni nuestras respuestas ni lo que realmente opinamos sobre las desgracias ocurridas tanto en países musulmanes como en otros por los demás hilos. Además creo que se ha pasado la barrera del insulto gratuito y que ya no es un debate (nunca lo fue).

Yo le haría de escudo online a María (que menuda paciencia), pero es que resulta que no puedo viajar ni salir a la calle y que además os escribo desde una jaula.

Personalmente, voy a seguir el consejo de Jorge Aldao.

Maa salaama
Gracias pòr la intención massreya (massreya significa egipcia por si alguien no sabe desde donde escribes y quiere seguir vendiendonos la moto de que las mujeres allí blablabla), hay cosas que no merecen la pena.
Por cierto, me han llegado noticias de que están construyendo nuevas catedrales en Luxor y Aswuan.

maria
28/03/2012, 07:43
La que debería subir y mirar eres tú, porque ese mensaje que atribuyes a María no es de María, sino mío. Podríamos quizá decir que no has leído bien.



Claro que no ha leído bien ya que la única referencia que yo he hecho a su familia ha sido para decirle que no me interesa su vida en lo más mínimo. Pero decirle que se fije es equivalente a llamarla tonta...
Tampoco demuestra haber leído bien niguno de los comentarios anteriores porque continúa afirmando que no rechazamos la vilencia, que dsiculpamos o negamos lo sucedido a Amina y se ha dedicado a reñirnos y sermonearnos por cosas que sólo son fruto de su imaginación. Lo que ocurre es que con las veces que le he pedido que lo pruebe -evidentemente sin resultados-, ya debería de haberse dado cuenta del error y haberse bajado del burro. No digo yo que se disculpe por sus calumnias hacia los musulmanes que hemos participado en este hilo, pero al menos no seguir con el empecinamiento.

maria
28/03/2012, 08:01
Que bonito y fácil es ser Musulmana en un país con garantías y derechos verdad?

Siguiendo el sabio consejo de Jorge no pensaba gastar más tiempo contigo, pero aquí hay algo que viene muy a cuento del tema tratado ene este hilo. Además puede que a alguien más dotado le aproveche.
Eso de que es fácil ser musulmana en este país en el que las garantías y derechos brillan por su ausencia se lo puedes contar a Najwa Malha (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/26/madrid/1332784203_502249.html) y ella te puede contar lo fácil que es. Esto es sólo un ejemplo, porque las dificultades para que a nuestros hijos les den una comida apropiada en los colegios, clases de religión igual que tienen los católicos, abrir mezquitas, o poder enterrar a nuestros muertos, son el pan de cada día al que nos enfrentamos los musulmanes en España.

Otra cosa sobre los derechos humanos que te llenan la boca. Todo el mundo en España sabe y comenta de lo que le ocurrió a la marroquí Amina en Marruecos. Pero ni una palabra de Abdellah El Asli (http://foro.webislam.com/showthread.php?9659-Un-joven-marroqu%ED-termina-en-la-UVI-tras-haber-sido-detenido-por-la-polic%EDa-en-Guadal&p=100739#post100739), también marroquí, y de lo que le ocurrió en España. De como entró en comisaría por no tener papeles y dos horas más tarde era ingresado en coma en el hospital y un mes más tarde en el centro de parapléjicos de Toledo. Todo ello con el mayor secretismo y con la prensa corriendo un tupido velo sobre el caso.

maria
28/03/2012, 08:08
Uno: El Género no es el estudio de lo que es evidente; es un análisis de cómo lo que es evidente ha llegado a serlo.

Dos: Antes de decidir escribir sobre género, sexualidad o cualquier otra práctica o aspecto de la subjetividad en Oriente Próximo, se ha de definir primero cuál es exactamente el objeto de estudio. Sea específico. ¿Qué país, región y período de tiempo constituyen los antecedentes de fondo de su estudio? Además, expresiones como “Oriente Próximo”, “mundo islámico” y “mundo árabe” no se refieren al mismo lugar, a un mismo pueblo o a una misma historia aunque los vínculos entre ellas sean cruciales. Por otra parte, el “Estado” es un fenómeno relativamente nuevo en Oriente Próximo. Con el fin de estudiar la economía política de género en Siria, por ejemplo, se debe tener en cuenta la historia otomana y regional que ha producido dicha economía política de género en el área que ahora denominamos “Siria”.

Tres: Un estudio de género debe tener en cuenta la sexualidad. Del mismo modo, los estudios sobre sexualidad no pueden desvincularse de los análisis de género. Hacerlo así sería como estudiar la política y la historia del Partido Comunista Iraquí (PCI) sin hacer referencia al papel de la ideología o de la política socio-económica del Estado de Iraq.

Cuatro: El género es un aspecto de la subjetividad individual y de grupo. Asimismo, es sólo una tecnología de la gubernamentalidad —la producción y regulación de vínculos entre el cuerpo individual, las poblaciones, y las estructuras de poder y de cuantificación. Por otra parte, los estudios sobre Política, Historia y Derecho deben tener en cuenta el género y el sexo del mismo modo que los estudios sobre éstos deben considerar factores de clase, raza, economía política, y —de manera fundamental— cómo todos ellos interactúan.

Cinco: No existe cuerpo sin condición de género como no existe cuerpo sin condición de clase. Tal desarticulación reproduce los falsos tropos de cuerpos sin género y políticas desprovistas de género, y de cuerpos sin clase y políticas desprovistas de clase. Son estos [tropos] los que a su vez, consolidan el posicionamiento de prácticas políticas normativas masculinas de alguna manera “sin atributos” y universales. Tal ecuación oculta que el género no es algo de lo que uno/una pueda ser ajeno/a. No se trata de una lente analítica que se pueda obstruir o desplegar según sean los genitales y/o las prácticas sexuales del pueblo objeto de estudio. Cuando reflexionar sobre género en Oriente Próximo queda reducido a la población femenina y/o al LGBTQ [colectivo de Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transgénero y otros] se está reproduciendo el estudio de género como el estudio de cómo los (otros) hombres tratan a “sus” mujeres y a “sus” homosexuales.

Seis: Evite los estereotipos y las generalizaciones. A veces, un hiyab es sólo un hiyab, y algunas veces no lo es.

Siete: No asuma que la política de género o las preocupaciones feministas vienen en paquetes sencillos y familiares. En su lugar, permita que su investigación amplíe su visión de cómo puede ser una “política feminista”. Podría ser, por ejemplo, que las protestas contra la reestructuración neoliberal del mercado en Egipto se entiendan dentro de un marco político amplio que incluya nociones de justicia de género. Como Saba Mahmud y Lila Abu Lughod nos han enseñado, los supuestos del feminismo liberal sobre qué constituye una “política feminista” o las “causas feministas” son en el mejor de los casos, imperfectos. En el peor, son ejercicios de hegemonía epistemológica y de reconstrucción violenta del mundo de acuerdo con los marcos de los derechos laicos y neoliberales. Además, no asuma que lo que denominamos el “canon feminista” es exhaustivo o que no se constituye mediante una serie de exclusiones, jerarquías e historias imperiales. Después de todo, Simone de Beauvoir, que nos enseñó a todas que una mujer no nace sino se hace, también escribió en términos que ahora conocemos como “islamófobos” sobre las mujeres “bajo el Islam” en Argelia, en una época en que Argelia era una colonia francesa. Ello no significa que debamos descartar a de Beauvoir, al igual que resultaría demasiado fácil condenar a Hegel o a Marx por sus “opiniones” sobre África. Más bien, resulta esencial habitar y navegar críticamente por la realidad de que el canon occidental se constituyó y sigue constituido por la producción de una serie de “nosotros” y de “otros”.

Ocho: Sé que esto resulta difícil de creer, pero el Islam puede que no sea el factor más importante, o siquiera un factor particularmente importante a la hora de estudiar el género en países o comunidades de mayoría musulmana. Por ejemplo, vengo analizando desde hace años el sistema legal de Líbano centrándome en la Ley del Estatuto Personal, el Código Penal y el Código Civil. A pesar de las intrincadas vías con que estos interconectados corpus legales producen ciudadanía en Líbano, cada vez que hablo de mi trabajo mis interlocutores siempre quieren saber más acerca de la Sharia y su supuesta “opresión” de las mujeres. Estas preguntas se plantean siempre después de haber explicado cuidadosamente que en Líbano ciertas leyes del estatuto personal cristianas y judías son mucho más estrictas en su producción y regulación de roles normativos de género que las leyes codificadas del estatuto personal musulmanas (que históricamente hablando, no son las mismas que la Sharia). Además, las leyes civiles tienen “efectos de género” de alcance mucho mayor que cualquier ley religiosa de estatuto personal. En términos más generales, el Islam no es la única religión de la región, aunque a menudo en la cobertura de los medios de comunicación dominantes parezca que lo sea. Cuando una acción en barrios ultra-ortodoxos de Jerusalén o en barrios conservadores de Riad de hombres que pegan a las mujeres porque no se ajustan a las funciones “adecuadas” de género viene redactada en términos radicalmente distintos, el lector debe hacer una pausa. En esos momentos usted no está leyendo sobre el Islam, está leyendo dentro de un discurso sobre el Islam.

Nueve: Las cuestiones de derecho de género y justicia de género no son nuevas en Oriente Próximo, ni tampoco lo son las luchas sobre las que ahora leemos bajo el signo del “feminismo”. De hecho, buena parte de las leyes que se consideran a menudo opresivas para las mujeres y LGBTQ árabes y/o musulmanes son relativamente nuevas. Fueron introducidas en la región mediante el código napoleónico y a través de la codificación y el severo vaciamiento de la Sharia en la historia moderna. Por ejemplo, el aborto, considerado durante mucho tiempo una cuestión de derecho de la mujer en el mundo occidental debido a su historia hermanada con el catolicismo y el cristianismo por extensión, no fue ilegal en todo el mundo árabe hasta el surgimiento del Estado-nación. Algunas tradiciones del fiqh siguen teniendo una posición sobre el aborto que las feministas estadounidenses desearían que se pudiera extender a Estados Unidos hoy en día. Además, los juristas han luchado y luchan para entender y promover nociones “progresistas” sobre las relaciones de hombres y mujeres y para dar cabida en la región a las personas que no están conformes con su género. De hecho, académicos como Paula Sanders nos han demostrado que hace varios siglos los juristas islámicos estaban desarrollando un sistema de acomodo para los hermafroditas y para las gentes de género no binario en las comunidades islámicas.

Diez: No asuma que conoce los actores y los factores que afectan al género en Oriente Próximo, o el papel productivo que su erudición puede desempeñar en esta dinámica. Instituciones como el Fondo Monetario Internacional y el Human Rights Watch se han dedicado durante mucho tiempo a producir heterosexualidad normativa y familias heterosexuales, por ejemplo. La colonización israelí de la Palestina histórica también interviene en la estructura sexual y de género de los palestinos autóctonos, como los militantes de pinkwatcing nos han recordado recientemente. Del mismo modo, las invasiones y ocupaciones de Iraq y de Afganistán funcionan en parte gracias a la creación de plataformas intervencionistas en nombre de los derechos de la mujer y de los de LGBT. Otros factores que afectan a la práctica de género y de la sexualidad en Oriente Próximo tienen que ver con innovaciones tecnológicas tales como la fertilización in vitro, el viagra y la cirugía reconstructiva del himen, además de la cultura pop, la rápida transformación de la economía mundial, y la circulación internacional de personas, discursos y mercancías.

Fuente: http://www.jadaliyya.com/pages/index/4775/how-not-to-study-gender-in-the-middle-east

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147040

maim
28/03/2012, 09:10
Entra en vigor ley contra la violencia de género en Turquía

Activistas consideran que el instrumento legal es insuficiente

28/03/2012
Autor: lac/ymr (PL)
Fuente: Prensa-Latina.cu

http://www.webislam.com/noticias/71289-entra_en_vigor_ley_contra_la_violencia_de_genero_e n_turquia.html


Turquía implementó el pasado 20 de marzo una ley para proteger a las mujeres de la violencia de género y doméstica, una de las principales problemáticas sociales del país euroasiático.

La norma contiene medidas como la colocación de esposas electrónicas a los perpetradores y botones de pánico a las víctimas de ese flagelo.

También propone ubicar a las afectadas en casas de acogida con una ayuda financiera, introducir anuncios alusivos al tema en los programas de radio y televisión, así como incluir clases sobre igualdad de género y derechos de las féminas en los currículos escolares.

El Parlamento aprobó la legislación el pasado día 8, en saludo al Día Internacional de la Mujer.

Sin embargo, varias activistas consideran que el instrumento legal es insuficiente porque, entre otros aspectos, no establece una coordinación entre los hospitales y las autoridades judiciales para atender a las víctimas.

Según cifras oficiales, Turquía contabilizó 250 feminicidios en 2011 y 37 en los dos primeros meses del año en curso, también con 128 casos de agresiones físicas, violación y acoso sexual.

Para expertos y defensores de los derechos humanos, esas cifras son superiores porque la mayoría de los incidentes violentos contra las féminas no se reportan.

El Ministerio de la Familia y Asuntos Sociales estima que en el país diariamente mueren cinco mujeres en manos de sus cónyuges y 48,5 por ciento de ese grupo poblacional ha sufrido abusos físicos por celos o rabia.

Entre febrero de 2010 y agosto de 2011 hubo 80 mil denuncias por casos de esa naturaleza.

maim
28/03/2012, 09:55
En ningún momento achaco a la religión la falta de libertad,digo que me molesta que muchas barbaries que se cometen en el mundo se escuden en la religión,pero no sólo en países Islámicos,si no también Cristianos o de cualquier otra religión.

Has hecho la puntualización nacesaria: "se escuden en la religión". Exacto. Y yo estoy de acuerdo.
Y si es ésta tu opinión, entonces estás en desacuerdo con Yolanda, a la que has defendido con capa y espada, que criminaliza a la religión (al Islam en concreto) en lugar de criminalidad al criminal (valga la redundancia) que se escuda en ella. Y la que ha hecho los comentarios ya citados antes ("a pesar de ser musulmanes", "mucho temor de Dios pero luego...") has sido tú.
Pero hay otra puntualización que se ha de hacer, en muchas ocasiones los implicados tampoco hablan de religión, pero al hacer las crónicas en medios occidentales "se tiñe" de "religiosidad" provocando en quien la lee una sensación equivocada.



Creo que nadie puede sentirse ofendido por pedir que las condiciones de las mujeres mejore en cualquier país musulman o no donde esos derechos brillen por su ausencia.

Eso no ofende, no. Lo que ofende es que por el hecho de ser musulmanes se nos responsabilice de todo lo que hagan supuestos musulmanes en el mundo, y que se nos acuse de defender atrocidades cuando se intenta deshacer las generalizaciones.


Sinceramente mi intención y naturaleza no es pelear,pero si me siento juzgada por quien no me conoce me molesta como te pasaría a tí.
Bién es cierto que soy muy impulsiva y eso puede ofender a algunas personas por lo que si es el caso pido disculpas sin ningún problema.Creo que se pueden decir las cosas sin llamar tonto,ignorante,etc,cosa que he visto mucho por aquí.

Aquí no se conoce a nadie más que por lo que escribe, y si alguien entra directamente con un reproche pues se contesta a ese reproche. Decirle a alguien que no sabe de un tema no es llamarle tonto, pero hay muchos que demuestran ignorar miles de cosas (relativas a los temas que se tratan) y hacen gala de ello sin pudor, y además pretenden dar lecciones. Como ejemplo el más común: no haber leído el Corán y venir a decir a los musulmanes que el Corán dice esto o aquello.


Quizás tenga un temperamento fuerte que algunas veces pueda parecer brusco,pero si por un comentario que no coincide con alguien te etiquetasen como islamófobo te aseguro que te enfadarías como yo.
Por otro lado comparar un foro de opinión con una casa me parece una exageración.Te aseguro que a cualquier casa donde voy soy muy respetuosa afortunadamente me dieron muy buena educación.

Este foro es un espacio (aunque sea virtual) que alberga una comunidad, por eso compararlo con una casa no me parece tan extraño. No veo razón alguna para no ser respetuoso por igual en todas partes.


Ahora te planteo una pregunta,como alguien que comparte su vida con Musulmanes puede ser Islamófoba?

Por poner un ejemplo claro, ¿no eran racistas los terratenientes que incluso habiendo sido criados por mujeres negras, trataban a todos los negros como seres inferiores?. Y por poner ejemplos más cercanos, hay numerosos conversos con padres islamófobos (conozco varios casos). Cómo puede ser esto así? supongo que los prejuicios a veces están demasiado enquistados, y en lugar de desprendernos de esos prejuicios lo que hacemos es admitir que hay algunas contadas excepciones, que seguramente resulta más fácil que replantearnos cómo vemos el mundo.

Y mira, en este mismo foro hay un caso claro en el que los prejuicios van por delante: tengo un novio pakistani...lo amo! pero ... (http://foro.webislam.com/showthread.php?8235-tengo-un-novio-pakistani-lo-amo!-pero) pero... pero...


Por cierto también la reacción de una persona puede ser devida a que se sienta atacada por quien se supone que su discurso es de hospitalidad,pero lo primero que hace al abrir la puerta es darle una bofetada.

En esta casa sin puertas se entra directamente con un discurso, y se recibe respuesta. Te digo lo mismo que dices tú, si cuando alguien entra los que estaban se sienten atacados puede ser que la entrada no haya sido hecha con la cordialidad o el respeto esperados.

Jorge Aldao
28/03/2012, 12:44
olle Jorge Aldao, jajajaj me ha dado por leer el post que te escribi, el anterior dónd ete digo lo de los creacionistas.

jajja, mira por contestarte ya tan tarde de noche , pues no me enteré bien de lo que te estaba escribiendo.

esq yo me lio con las palabras, porque yo uso, ateo o creyente, y es más fácil, al menos para mi, porque creacionistas o evolucionistas, yo esq sido soy atea, y me es más fácil. Y eso queria decir, no sé porqué, me parecio que lo decias, q eso que exponias era sobre los que creen en la teoria de la evolución y por eso te respondi como evolucionista que soy, valla que soy atea que no creo en Dios.

Ahora ya si que con ésto entre el error y el mareo que te produje, ya si que me dejas de hablar, jajajaja.

Nada, sólo afirmar mi postura, sin ánimo de ofenderte y sin ánimo de buscar mal rollo; sólo porque no me parece adecuado fingir lo que no se es, o no se siente o cree, siempre que uno se manifieste con respeto, está en su derecho.

Y nada, sólo queria aclarar mi error, que me equivoque y dije una cosa que así no es, y di a entender algo que no soy.

Y nada, sólo eso nada más.

Y lo que te he puesto despues como contestación a tu post: lo que te he escrto de la teoria de la evolución , y la existencia de Dios, eso si que lo escribi a conciencia, y poniendo atención a lo que escribia, jeje. Refleja mi opinión y cómo yo siento y veo las cosas, pero claro que respeto como indico la creencia de Dios y a los que creen en Dios, respeto, tolero y entiendo y comprendo a los que creen en Dios.

( esq en la tarde no tengo tiempo de ponerme a escribir en el foro y te escribi tarde, y meti la pata)

venga, un saludo!!!

:)

Gea2012… Hola…

No problem….
La verdad es que eso de las etiquetas me parece que cada vez me va pareciendo menos importante.
Creo que lo único importante es ser buena gente… eso que dices tú en el mensaje anterior cuando pones:

Hola Jorge Aldao!!
Bueno, yo ya estoy empezando a dudar y pasar de cualquier cosa que venga de Estados Unidos, jajajajaj.
( mientrás no atente contra otro ser humanos, contra la dignidad de un ser humano, o atente contra su vida, o le quites la libertad a un ser humano para imponer tu libertad) me parece muy válida y respetable, y de hecho hay que respetarla, la idea/ideologia y a la persona que cree en es idea/ ideología..

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
28/03/2012, 13:09
Salam Jorge
Pues sí,sabio consejo. El equivalente ese de no dar margaritas a los burros -o algo así- que se usa por estos pagos.

María... Salam...

Pues sí... que tanto la Wiki como tú expresan lo mismo (pero con más elegancia) que mi tosca pero muy argentina metáfora con los chimangos.

En tu caso, la frase original es del latín y dice "margaritas ad porcos" que traducido significa "arrojarle perlas a los cerdos".

Porque "margarita" en latín significa "perla" aunque nunca pude encontrar una explicación satisfactoria sobre de dónde ha salido el nombre de margarita para esa flor tan hermosa y tan sencilla al mismo tiempo.

En cuanto al origen de la frase "no arrojar perlas a los puercos" supongo que viene de la medicina primitiva en la que se usaban como "remedios para la enfermedades" productos raros y caros como perlas molidas, cuerno de rinoceronte molido y lindezas por el estilo y que aludía al desperdicio de dar importancia a cosas que no la merecen. JAAAA

Bueh... basta de pedantería libresca... No vaya a ser que, con razón, Maite me dé un tirón de orejas por cambiar el tema del hilo.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Como verás... al final acabé recayendo en aquello de “consejos vendo que para mí no tengo”, al intervenir en el debate…

Jorge Aldao
28/03/2012, 13:15
María.... Salam... Quizas se deba a algún error mío (o mi Google Chrome no funciona bien) pero parece que no funcionan los enlaces a Najwa Malha y Abdellah El Asli.

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
28/03/2012, 13:38
Uno: El Género no es el estudio de lo que es evidente; es un análisis de cómo lo que es evidente ha llegado a serlo.


María... Salam ...

Nota realmente excelente que, me parece, merece algunas relecturas posteriores para que algunas ideas vuelvan a ser masticadas.

Gracias por ponerla... Porque estoy medio vago y no estoy abriendo Rebelión con frecuencia pero esta nota me confirma que sigue siendo una página Web imperdible.

Un saludo

Jorge Aldao

maite
28/03/2012, 14:39
María.... Salam... Quizas se deba a algún error mío (o mi Google Chrome no funciona bien) pero parece que no funcionan los enlaces a Najwa Malha y Abdellah El Asli.

Un saludo

Jorge Aldao
Prueba ahora.

maria
28/03/2012, 15:13
María... Salam...

Pues sí... que tanto la Wiki como tú expresan lo mismo (pero con más elegancia) que mi tosca pero muy argentina metáfora con los chimangos.

En tu caso, la frase original es del latín y dice "margaritas ad porcos" que traducido significa "arrojarle perlas a los cerdos".

Porque "margarita" en latín significa "perla" aunque nunca pude encontrar una explicación satisfactoria sobre de dónde ha salido el nombre de margarita para esa flor tan hermosa y tan sencilla al mismo tiempo.

En cuanto al origen de la frase "no arrojar perlas a los puercos" supongo que viene de la medicina primitiva en la que se usaban como "remedios para la enfermedades" productos raros y caros como perlas molidas, cuerno de rinoceronte molido y lindezas por el estilo y que aludía al desperdicio de dar importancia a cosas que no la merecen. JAAAA

Bueh... basta de pedantería libresca... No vaya a ser que, con razón, Maite me dé un tirón de orejas por cambiar el tema del hilo.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Como verás... al final acabé recayendo en aquello de “consejos vendo que para mí no tengo”, al intervenir en el debate…
Creo recordar que la cita viene en el Evangelio atribuída a Jesús, pero no me hagas mucho caso ya que no lo he comprobado y mi memoria ya va siendo muy selectiva.
Por otra parte, está muy bien que intervengas en el debate a ver si somos capaces de reconducirlo en algo positivo.

maria
28/03/2012, 15:17
En ningún momento achaco a la religión la falta de libertad,digo que me molesta que muchas barbaries que se cometen en el mundo se escuden en la religión,pero no sólo en países Islámicos,si no también Cristianos o de cualquier otra religión.
Creo que nadie puede sentirse ofendido por pedir que las condiciones de las mujeres mejore en cualquier país musulman o no donde esos derechos brillen por su ausencia.
Sinceramente mi intención y naturaleza no es pelear,pero si me siento juzgada por quien no me conoce me molesta como te pasaría a tí.
Bién es cierto que soy muy impulsiva y eso puede ofender a algunas personas por lo que si es el caso pido disculpas sin ningún problema.Creo que se pueden decir las cosas sin llamar tonto,ignorante,etc,cosa que he visto mucho por aquí.
Quizás tenga un temperamento fuerte que algunas veces pueda parecer brusco,pero si por un comentario que no coincide con alguien te etiquetasen como islamófobo te aseguro que te enfadarías como yo.
Por otro lado comparar un foro de opinión con una casa me parece una exageración.Te aseguro que a cualquier casa donde voy soy muy respetuosa afortunadamente me dieron muy buena educación.
Ahora te planteo una pregunta,como alguien que comparte su vida con Musulmanes puede ser Islamófoba?
Por cierto también la reacción de una persona puede ser devida a que se sienta atacada por quien se supone que su discurso es de hospitalidad,pero lo primero que hace al abrir la puerta es darle una bofetada.

Se me había pasado este mensaje, pero ya lo ha respondido maim perfectamente. Suscribo todo lo dicho por ella.

Jorge Aldao
28/03/2012, 17:12
Prueba ahora.

Perfecto Maite... Salam y gracias... Ahora funcionan perfectamente.... Supongo que había algún problema con esa "cosa misteriosa" :confused: conocida como "hipervínculo". JAAAA

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
28/03/2012, 17:37
Por otra parte, está muy bien que intervengas en el debate a ver si somos capaces de reconducirlo en algo positivo.

He leído la página relativa al proceso judicial por el velo de Najwa y la frase donde dice: El juez de lo Contencioso Administrativo 32 resaltaba como “curioso” que la alumna vistiera “con normalidad” desde el primer curso de la ESO en septiembre de 2005 y en febrero de 2010 “más de cuatro años después” usara velo, “lo cual resulta bastante incomprensible"

Aparte de la poca razonabilidad jurídica de ese argumento, no entiendo por qué razón le resulta incomprensible al juez que esa chica decidiera comenzar a llevar velo después de cuatro años de no llevarlo (lo que pudiera indicar una vez más que ese velo no fue impuesto por "padres fundamentalistas" cuando la niña era de menor edad y por ello más dócil a las indicaciones de sus padres).

Porque, como padre, experimenté los cambios en la manera de vestir de mis hijos cuando comenzaron a crecer y decidieron elegir ellos mismos la ropa que usarían (aunque algunas no me gustaban nada) y creo que cualquier padre con hijos adolescentes conoce la importancia para esos hijos de afirmar su personalidad de muchas maneras.

Pienso que ese juez, además de aprender a usar argumentos jurídicos certeros para resolver el problema, debería aprender un poco de psicología de los adolescentes antes de fallar de esa manera.

Un saludo

Jorge Aldao

gea2012
28/03/2012, 20:14
Hola Jorge Aldao!!
exactamente, las ideas no hacen daño, ( siempre que estas ideas no ataque a las libertades o dignidades humanas) lo que hacen daño son las personas.
No una religión, si no las personas,
No una ideología, si no las personas.

Y que se ataque a toda una religión, por aquellas personas que hay de esa religión que cometan atrocidades, ésto si que me perece y de hecho es una atrocidad, pretender incriminar, culpar, mortificar, degradar y discriminar a toda una religión culpandola y haciendola culpable de lo que hagan algunas personas que pretenezcan a dicha religión.

Bueno, que ya me repito, jajjaja.

Pero es que las injusticias el racismo y la islamofobia es algo que me enferma, y que la gente no sea cosciente de que las palabras que soltamos por la boca, pueden estar fomentando este odio y racismo.

Un pokito de conciencia, es muy injusto que las personas que no tienen nada que ver con el mal que suceda en sus paises tengan que sopprtar de adiario, criticas hacia su cultura, hacia su religión y como se extiende el racismo hacia ellos, y sin comerlo ni beberlo gente de otra cultura o religión te odia, simplemente por sentir una fe, por ser kien eres.
Sentirte juzgado, y degradado por algo que no has hecho, qué injusto es esto.

Todos estos islamofóbicos si tan valientes son, que se acerquen a las cárceles o tumbas de esas personas que cometieron los crimenes y se lo digan a ellos, y no hagan sentirse como mala gente a los que no lo son.

Un saludo Jorge!!!

massreya
29/03/2012, 15:20
He leído la página relativa al proceso judicial por el velo de Najwa y la frase donde dice: El juez de lo Contencioso Administrativo 32 resaltaba como “curioso” que la alumna vistiera “con normalidad” desde el primer curso de la ESO en septiembre de 2005 y en febrero de 2010 “más de cuatro años después” usara velo, “lo cual resulta bastante incomprensible"

Aparte de la poca razonabilidad jurídica de ese argumento, no entiendo por qué razón le resulta incomprensible al juez que esa chica decidiera comenzar a llevar velo después de cuatro años de no llevarlo (lo que pudiera indicar una vez más que ese velo no fue impuesto por "padres fundamentalistas" cuando la niña era de menor edad y por ello más dócil a las indicaciones de sus padres).

Porque, como padre, experimenté los cambios en la manera de vestir de mis hijos cuando comenzaron a crecer y decidieron elegir ellos mismos la ropa que usarían (aunque algunas no me gustaban nada) y creo que cualquier padre con hijos adolescentes conoce la importancia para esos hijos de afirmar su personalidad de muchas maneras.

Pienso que ese juez, además de aprender a usar argumentos jurídicos certeros para resolver el problema, debería aprender un poco de psicología de los adolescentes antes de fallar de esa manera.

Un saludo

Jorge Aldao

Salaam Jorge,

me parece de traca el argumento del Juez, que por un lado se siente con la libertad de "dar su opinión" que no pinta nada en una sentencia, y por otro lado ya sabemos que si la niña hubiese llevado el velo desde pequeñita esos padres muy posiblemente habrían pasado por algún que otro asistente social.

Por desgracia, todo esto ya no me sorprende. Esto es para que se lo lea una de las simpáticas que andan merodeando por aquí y que luego nos cuenten si de verdad es tan fácil ser musulmán en un país occidental. Que doy fe que no.

Yo todavía no he visto sentencias hablando de piercings, de pelos de colores, de crestas, etc.

Maa salaama

Jorge Aldao
29/03/2012, 22:30
Yo todavía no he visto sentencias hablando de piercings, de pelos de colores, de crestas, etc.
Maa salaama


massreya... salam...
;)
Un saludo

Jorge Aldao

gea2012
29/03/2012, 22:51
Hola María!!
bueno es que no sé como se llama, es que mezquita es igual que una iglesia nuestra??

Me referia a que la iglesia cristiana no persigue a las personas que dejaron la fé cristiana, y quise poner el mismo ejemplo y analogía para el islamismo.

Que bueno, que el caso es que la imagen esa de que en los países islámicos o de predominio de ésta religión, se ataca a los cristianos o a los que no son musulmanes, me parece muy injusta, pues conozco personas ortodoxas que son árabes y no me cuenta que se sienta acosado, perseguido o que no le dejen practicar su fe en su país.

Que lo hagan personas radicales, no significa que la "iglesia" se dedique a ésto.

A eso me referia en mi mensaje.

Entonces para saber, cual es la analogía islámica de la iglesia cristiana??

Un saludo María!!

P.D: quizás no conozco mucho del islam y de los musulmanes, pero desde el colegio me he relacionado con gente musulmana, estado en casas de familias y amigos y amigas comiendo, y he tenido relaciones de amistad y sentimentales con personas musulmanas, y yo desde luego alucino con el concepto que tiene mucha gente de ellos.
Yo desde luego no me he asustado con nada que he visto sobre ellos, ni me han parecido jamás bichos raros como mucha gente pretende hacer creer sobre ellos.
De hecho, hay cosas de su cultura, contumbres y hábitos que yo he adquirido, me han parecido muy interesantes y adecuados.
Y hay cosas de su cultura que me parecen mejor que de la mia.

Sigo diciendo que el respeto hacia la gente mayor, la unidad y sentido de familia y el valor que se le da a ésta, así como el sentido de la amistad, y valores de hospitalidad, amabilidad, generosidad, que ya quisiera mucha gente occidental tener.

Así que yo no sé los islamófobos de qué se kejan o qué les pica, jajaajaj.

Sarafiguig
30/03/2012, 03:55
Has hecho la puntualización nacesaria: "se escuden en la religión". Exacto. Y yo estoy de acuerdo.
Y si es ésta tu opinión, entonces estás en desacuerdo con Yolanda, a la que has defendido con capa y espada, que criminaliza a la religión (al Islam en concreto) en lugar de criminalidad al criminal (valga la redundancia) que se escuda en ella. Y la que ha hecho los comentarios ya citados antes ("a pesar de ser musulmanes", "mucho temor de Dios pero luego...") has sido tú.
Pero hay otra puntualización que se ha de hacer, en muchas ocasiones los implicados tampoco hablan de religión, pero al hacer las crónicas en medios occidentales "se tiñe" de "religiosidad" provocando en quien la lee una sensación equivocada.




Eso no ofende, no. Lo que ofende es que por el hecho de ser musulmanes se nos responsabilice de todo lo que hagan supuestos musulmanes en el mundo, y que se nos acuse de defender atrocidades cuando se intenta deshacer las generalizaciones.



Aquí no se conoce a nadie más que por lo que escribe, y si alguien entra directamente con un reproche pues se contesta a ese reproche. Decirle a alguien que no sabe de un tema no es llamarle tonto, pero hay muchos que demuestran ignorar miles de cosas (relativas a los temas que se tratan) y hacen gala de ello sin pudor, y además pretenden dar lecciones. Como ejemplo el más común: no haber leído el Corán y venir a decir a los musulmanes que el Corán dice esto o aquello.



Este foro es un espacio (aunque sea virtual) que alberga una comunidad, por eso compararlo con una casa no me parece tan extraño. No veo razón alguna para no ser respetuoso por igual en todas partes.



Por poner un ejemplo claro, ¿no eran racistas los terratenientes que incluso habiendo sido criados por mujeres negras, trataban a todos los negros como seres inferiores?. Y por poner ejemplos más cercanos, hay numerosos conversos con padres islamófobos (conozco varios casos). Cómo puede ser esto así? supongo que los prejuicios a veces están demasiado enquistados, y en lugar de desprendernos de esos prejuicios lo que hacemos es admitir que hay algunas contadas excepciones, que seguramente resulta más fácil que replantearnos cómo vemos el mundo.

Y mira, en este mismo foro hay un caso claro en el que los prejuicios van por delante: tengo un novio pakistani...lo amo! pero ... (http://foro.webislam.com/showthread.php?8235-tengo-un-novio-pakistani-lo-amo!-pero) pero... pero...



En esta casa sin puertas se entra directamente con un discurso, y se recibe respuesta. Te digo lo mismo que dices tú, si cuando alguien entra los que estaban se sienten atacados puede ser que la entrada no haya sido hecha con la cordialidad o el respeto esperados.

Para empezar gracias por tu contestación,yo no defiendo a Yolanda por sus ideas,eso son cuestiones personales,cada uno sabe lo que piensa y por que lo piensa,yo defendí a Yolanda como lo haría con cualquiera,por el hecho en la forma que se contestaron algunas de sus comentarios,con alusiones ofensivas hacia su persona.
Jamás y recalco jamás me gusta meter en un saco a todo el mundo.Considero a las personas por sus actos,no por su religión,raza.cultura o condición social.
Repudio cualquier acto de violencia,venga del lado que venga y ninguna excusa me es válida para defenderla.
Cierto es que puede ser que alguna vez mis formas no fuesen las adecuadas,pero en ningún momento he dicho que sea perfecta.
Lo que me molesta es el sectarísmo y el derecho de pernada con el que algunos foreros actuan,recriminando según que comportamientos,para luego ellos mismos repetirlos.
En cuanto a la argumentación de la existencia de personas que teniendo familiares musulmanes son islamófobos,será en un contexto diferente al que yo planteo,una cosa es que pertenezcas a una familia cristiana y después de convertirte al Islam,te rechacen.Mi caso es la de compartir mi vida con musulmanes por elección,no por imposición.No soy islamófoba,soy anti muslman falso e hipócrita.Lo mismo que soy anti cristiano hipócrita.
Un saludo

Sarafiguig
30/03/2012, 04:23
Hola!! sólo hacer una pequeñisima aclaración y aportación.
En E.E.U.U se pone R.I.P y en España es D.E.P que significa: Descanse en Paz.

Querida,veo que tu cultura es basta,pero siento decirte que en mi supina incultura aun se que R.I.P viene del latin
Requiescat in pace es un epitafio latino que traducido al español significa "Descanse en paz". De aquí surge la abreviatura más empleada en el ámbito funerario: R. I. P. Procede del final del responso que la Iglesia Católica reza por los difuntos.
Eso no es obvice para que también sea utilizada habitualmente en otros paises.En España, en los cementerios, se sigue usando R. I. P., al igual que en países de idioma italiano e inglés, ya que coincide con sus traducciones (Riposa In Pace y rest in peace).

Pero tranquila,todos cometemos errores y como tu bién has dicho no te gusta mucho leer,sin mencionar como tú has dicho,al ser atea no conoces los rituales.
Este es el final del responso que rezamos los Católicos en los funerales de donde se extrae:

Requiem aeternam dona ei (eis) Domine.
Et lux perpetua luceat ei (eis).
Requiescat (requiescant) in pace.
Amen.
"Dale(s), Señor, el descanso eterno.
Y brille para él (ellos) la luz perpetua.
Descanse(n) en paz.
Amén."

De todos modos gracias por tu aportación.
Un saludo

Sarafiguig
30/03/2012, 04:54
Esa explicación no cuela (o como diríamos en la Argentina, no pega ni con cola).

Porque he leído en el foro frases de musulmanes refiriéndose a gente que ha muerto diciendo cosas como "Que Al-lah los reciba en el Paraíso" o similares.

Y salvo que esos presuntos marroquíes que pusieron esos mensajes se avergüencen de ser musulmanes no veo como "más lógico" poner un latinajo que no tiene nada que ver con la cultura marroquí.


Obviamente... la intención no es para que se entienda salvo que los autores de esos mensajes piensen que los franceses, ingleses y españoles son imbéciles que no entenderán esa frase mencionando a Al-lah y traducida lo más fielmente posible del árabe, por lo que esos mensajes no me parecen, de ninguna manera, "una muestra de que mi teoría de que los auténticos Musulmanes están en contra de la violencia" ya que "versionarla" (usando un neologismo) a esa frase lo único que muestra es que son colonizados culturales.

Un saludo

Jorge Aldao

Intentaré explicartelo en pocas palabras,la traducción es de una española.
Por otro lado no entiendo tu comentario del latinajo,suena muy despreciativo,pero lo mismo es que tú lengua no proviene del latín.
En cuanto a la cultura marroqui no se cuanto sabes de ella,pero para tu información los pobladores originarios,son los Bereber o Bereberes que no son de procedencia Arabe,pero eso es otro tema.
Un saludo afectuoso para ti también.

Jorge Aldao
30/03/2012, 14:01
Sarafiguig

Intentaré explicartelo en pocas palabras,la traducción es de una española.
Por otro lado no entiendo tu comentario del latinajo,suena muy despreciativo,pero lo mismo es que tú lengua no proviene del latín.
En cuanto a la cultura marroqui no se cuanto sabes de ella,pero para tu información los pobladores originarios,son los Bereber o Bereberes que no son de procedencia Arabe,pero eso es otro tema.
Un saludo afectuoso para ti también.

Pues sería mejor que en lugar de intentar explicarlo en pocas palabras, lo hagas usando más palabras porque siguen sin colar tus explicaciones.

-1) Hay un viejo dicho italiano que reza “traduttore, traditore” y, en este caso, esa española parecería ser un ejemplo acabado de la traición al traducir (si los textos originales han sido escritos, como parece, por gente de cultura árabe o arabizada).
Por ello, el resto de esos mensajes con el RIP (traducidos por esa española y puestos por ti) no me merecen el menor respeto porque puede haber traducido de cualquier manera los textos originales.

-2) Metes la pata porque mi comentario es despectivo (no muy despreciativo) ya que según el DRAE, un latinajo es: 2. m. despect. coloq. Voz o frase latina usada en castellano. Y por ello no es incorrecto que haya usado la palabra "latinajo".

-3) También metes la pata cuando dices: “pero lo mismo es que tú lengua no proviene del latín”.
Para tu información te señalo que mi lengua, el español (o el castellano) es una lengua romance. Las lenguas romances (también denominadas lenguas románicas o lenguas neolatinas) son una rama indoeuropea de lenguas estrechamente relacionadas entre sí y que históricamente aparecieron como evolución del latín vulgar (entendido en su sentido etimológico de ‘hablado por el pueblo’ y opuesto al latín clásico). (Fuente Wiki)

-4) Sigues metiendo la pata cuando escribes: “En cuanto a la cultura marroqui no se cuanto sabes de ella,pero para tu información los pobladores originarios,son los Bereber o Bereberes que no son de procedencia Arabe,pero eso es otro tema.”.

Digo que es una metedura de pata porque en mi mensaje no he dicho que los pobladores originarios de Marruecos sean de procedencia árabe sino que afirmé que “poner un latinajo que no tiene nada que ver con la cultura marroquí” y que “los autores de esos mensajes piensen que los franceses, ingleses y españoles son imbéciles que no entenderán esa frase mencionando a Al-lah y traducida lo más fielmente posible del árabe”.

¿Tendrías la bondad de señalarme en qué parte de ese mensaje que citas he dicho que los Bereber o Bereberes son de procedencia árabe? :rolleyes:

5) En cuanto a o que sé o a lo que ignoro sobre la cultura marroquí, para tu información y recurriendo una vez más a la Wiki (en razón de la brevedad ya que la Wiki no es la Biblia y tiene sus meteduras de pata) te recuerdo que “Como todos los pueblos mediterráneos Marruecos es un país heterogéneo en cuanto a las etnias, siendo la cultura árabe, no la etnia árabe, la predominante”.

Por ello y en apariencia, no son incorrectas mis apreciaciones de que esos "RIP" están completamente fuera de lugar en los mensajes de esos "presuntos" marroquíes, cosa que señalé al escribir:

No sé si están manipulados por los incivilizados occidentales malignos.
Pero me parece que a todos los autores de esos mensajes se les ve el plumero de personas colonizadas culturalmente por la Incivilización Occidental porque la sigla RIP (de latinajo R.I.P - Requiescat In Pace - es decir, Descanse en Paz) no es demasiado nordafricana ni musulmana (salvo que me equivoque en ello, lo que no es imposible, por supuesto) sino europea y cristiana.



Un saludo

Jorge Aldao

Sarafiguig
30/03/2012, 18:02
Sarafiguig


Pues sería mejor que en lugar de intentar explicarlo en pocas palabras, lo hagas usando más palabras porque siguen sin colar tus explicaciones.

-1) Hay un viejo dicho italiano que reza “traduttore, traditore” y, en este caso, esa española parecería ser un ejemplo acabado de la traición al traducir (si los textos originales han sido escritos, como parece, por gente de cultura árabe o arabizada).
Por ello, el resto de esos mensajes con el RIP (traducidos por esa española y puestos por ti) no me merecen el menor respeto porque puede haber traducido de cualquier manera los textos originales.

-2) Metes la pata porque mi comentario es despectivo (no muy despreciativo) ya que según el DRAE, un latinajo es: 2. m. despect. coloq. Voz o frase latina usada en castellano. Y por ello no es incorrecto que haya usado la palabra "latinajo".

-3) También metes la pata cuando dices: “pero lo mismo es que tú lengua no proviene del latín”.
Para tu información te señalo que mi lengua, el español (o el castellano) es una lengua romance. Las lenguas romances (también denominadas lenguas románicas o lenguas neolatinas) son una rama indoeuropea de lenguas estrechamente relacionadas entre sí y que históricamente aparecieron como evolución del latín vulgar (entendido en su sentido etimológico de ‘hablado por el pueblo’ y opuesto al latín clásico). (Fuente Wiki)

-4) Sigues metiendo la pata cuando escribes: “En cuanto a la cultura marroqui no se cuanto sabes de ella,pero para tu información los pobladores originarios,son los Bereber o Bereberes que no son de procedencia Arabe,pero eso es otro tema.”.

Digo que es una metedura de pata porque en mi mensaje no he dicho que los pobladores originarios de Marruecos sean de procedencia árabe sino que afirmé que “poner un latinajo que no tiene nada que ver con la cultura marroquí” y que “los autores de esos mensajes piensen que los franceses, ingleses y españoles son imbéciles que no entenderán esa frase mencionando a Al-lah y traducida lo más fielmente posible del árabe”.

¿Tendrías la bondad de señalarme en qué parte de ese mensaje que citas he dicho que los Bereber o Bereberes son de procedencia árabe? :rolleyes:

5) En cuanto a o que sé o a lo que ignoro sobre la cultura marroquí, para tu información y recurriendo una vez más a la Wiki (en razón de la brevedad ya que la Wiki no es la Biblia y tiene sus meteduras de pata) te recuerdo que “Como todos los pueblos mediterráneos Marruecos es un país heterogéneo en cuanto a las etnias, siendo la cultura árabe, no la etnia árabe, la predominante”.

Por ello y en apariencia, no son incorrectas mis apreciaciones de que esos "RIP" están completamente fuera de lugar en los mensajes de esos "presuntos" marroquíes, cosa que señalé al escribir:



Un saludo

Jorge Aldao
A siferencia de tí no pretendo colar nada.No por extenderse en una explicación,esta es mejor,es más,puede que resulte tediosa y ni siquiera se lea.
De todos modos,como decimos por aquí,para tí la perra gorda.
Por mi parte zanjado el tema,no tengo complejo de burro dando vueltas en circulo detras de la zanahoria.
Un saludo.

gea2012
31/03/2012, 00:32
Hola sarafiguig

He estuduado latín, hice bachiller de humanidades.

Perdona pero me estas atacando por ser atea??
gracias pero yo no te he atacado por ser cristiana, vale.
Que sea atea, no significa que yo entierre a mis muertos en tumbas, no los entierro en la tierra o los abandono en descampados, vale.

Hago misas a mis muertos, como cualquier, les llevo flores su tumba, y celebro las misas de su funeral.

Conozco perfectamente los rituales vale, no juzgues lo que yo conozco o no conozco, de acuerdo.

Yo no te he atacado con lo de que seas cristiana, te ruego me respetes mi ideologia, ok?
Qué pasa que para ti sólo sirve tu religión, porque estas continuamente atacando a los musulamanes y ahora a mi por ser atea.

Por favor, no ataques la ideología de los demás.

Muchas gracias!!

Ah!! y vasta en con V que significa extensa: del latin vastus.
Basta con b es tosca, agresiva.

Me lo tomaré con V, porque si tu intención era llamarmelo con b, es un insulto, así que ya bastante con que me atacaste mi condición espiritual y mi ideología como para que también me insultes.

Jorge Aldao
31/03/2012, 02:24
De todos modos,como decimos por aquí,para tí la perra gorda..

Aquí diríamos: "soldado que huye, sirve para otra batalla" :rolleyes:

Sarafiguig
31/03/2012, 10:51
Aquí diríamos: "soldado que huye, sirve para otra batalla" :rolleyes:

Salam
Buena frase,pero no es aplicable en este caso,primero por que no soy soldado y segundo,bueno lo segundo vale,seguro que tendremos alguna más.;)
Eso si,espero y deseo que en buena liz,respetando el codigo de honor de los caballeros.
Que la paz de Dios siempre te acompañe.

Jorge Aldao
31/03/2012, 13:27
Salam
Buena frase,pero no es aplicable en este caso,primero por que no soy soldado y segundo,bueno lo segundo vale,seguro que tendremos alguna más.;)
Eso si,espero y deseo que en buena liz,respetando el codigo de honor de los caballeros.
Que la paz de Dios siempre te acompañe.

Por mí no hay problema...

Pero si es en buena liz y respetando códigos de honor, no rechaces un refrán mío, porque no se aplica exactamente a tu caso, cuando yo no he rechazado el tuyo, que tampoco se aplica exactamente a mi caso.

Digo esto porque a la vieja perra de familia (que estaba gorda) al hacerme cargo de ella la he puesto a dieta y ahora, en lugar de "cintura de obispo" tiene "cintura de avispa", porque deseo que (en sus últimos años de vida) su artrosis creciente no se vea complicada por el sobrepeso.

Así, eso de "para tí las perras gordas" está de más, no sólo por su sentido último (que es descalificatorio sin motivo fundado) sino porque ni siquiera me gustan las "perras gordas". :o

Un saludo

Jorge Aldao

maite
01/04/2012, 00:34
Y si nos centramos en el tema ...

Sarafiguig
01/04/2012, 00:39
Por mí no hay problema...

Pero si es en buena liz y respetando códigos de honor, no rechaces un refrán mío, porque no se aplica exactamente a tu caso, cuando yo no he rechazado el tuyo, que tampoco se aplica exactamente a mi caso.

Digo esto porque a la vieja perra de familia (que estaba gorda) al hacerme cargo de ella la he puesto a dieta y ahora, en lugar de "cintura de obispo" tiene "cintura de avispa", porque deseo que (en sus últimos años de vida) su artrosis creciente no se vea complicada por el sobrepeso.

Así, eso de "para tí las perras gordas" está de más, no sólo por su sentido último (que es descalificatorio sin motivo fundado) sino porque ni siquiera me gustan las "perras gordas". :o

Un saludo

Jorge Aldao

Salam
Hacepto tu refran,sólo lo dividi,por que no me considero tu enemiga.
Un saludo

maite
01/04/2012, 20:46
Insisto en que os centreis en el tema del hilo. Y como no haceis caso os borro los últimos mensajes que no tienen nada que ver.

gea2012
01/04/2012, 21:21
Gracias, pues si mejor borrarlos, porque no aportaban nada al foro y estaban estorbando, ya empezaban a ser mensajes agresivos.
( lo mios también)

miguel-lozano-240
04/04/2012, 11:50
Y que onda con generalizar, como si todos furan mala leche.

maria
23/07/2012, 08:04
“Las bestias de Guwahati”, así es como India denomina a la sórdida historia que la tiene conmocionada este mes de julio de 2012. Los “bestias” son, en primer lugar, la veintena de hombres que, durante más de media hora, asaltaron, desnudaron, toquetearon, golpearon y quemaron con cigarrillos a una muchacha de 17 años enfrente de un bar. Pero también, los periodistas del equipo de televisión de NewsLive Channel que, sin hacer el menor esfuerzo por detener la agresión o, al menos, llamar a la Policía, la filmaron enteramente y corrieron luego a sus estudios a difundirla de inmediato y con gran jolgorio. En cuanto a Guwahati, se trata de una ciudad del noreste de India.

El incidente ocurrió el lunes de la pasada semana, 9 de julio, pero la indignación y el debate continúan. “Toda la nación ha contemplado con horror el video de una adolescente siendo desnudada y agredida en público por 20 jóvenes en Guwahati”, informa el Pune Mirror. “Pese a que decenas de carteles con las caras de los asaltantes han inundado la ciudad, la policía sólo ha logrado capturar hasta el momento a cuatro de ellos”.

Entretanto, Gaurav Jyoti Neog, el reportero de televisión que filmó la agresión, ya ha dimitido de su puesto, informa el Bangalore Mirror. También lo ha hecho, según informa Asian Tribune, Atanu Bhuyan, el editor jefe del canal de televisión para el que trabajaba el reportero y que difundió el video del horror. No obstante, Atanu Bhuyan sigue creyendo que tanto su subordinado como él cumplieron con su “deber”.



Con el título Cólera en India por la filmación mediática de una chica siendo asaltada sexualmente, The Guardian señala: “Nadie intervino durante los 45 minutos que duró el ataque, que fue filmado por un periodista fuera de servicio que llamó a un cámara para que se le sumara. La filmación fue difundida en un canal de noticias, dando lugar a un debate sobre la seguridad de las mujeres en India y sobre si los periodistas no tienen el deber de intentar ayudar en situaciones semejantes”.

Manifestaciones_ProtestaLa Policía de Guwahati también está recibiendo fuertes críticas. En primer lugar, por su tardanza en acudir al escenario de la barbarie, pese a la cercanía de una comisaría. En segundo, por su atención posterior a la víctima, a la que ni tan siquiera curaron de sus numerosas heridas. Frustrados por la inactividad policial, grupos de vecinos de la ciudad han colocado carteles con los retratos de los asaltantes sacados de la filmación.

El pasado fin de semana, una delegación de la Comisión Nacional para las Mujeres (NCW) llegó a Guwahati para arropar a la víctima, cuya identidad no ha sido facilitada. La delegación investiga, entre otras cosas, si es cierto el rumor de que el equipo de televisión llegó incluso a instigar a la muchedumbre, y por qué la Policía no dio tratamiento médico a la víctima, informa Seven Sisters Post.

“¿Por qué no avisó el reportero a la Policía antes de telefonear a su cámara”, se pregunta Palash Krishan Mehrotra en India Today. La pregunta es retórica porque él, como casi todo el mundo, conoce la respuesta: porque, en la era de la información convertida en espectáculo, de la instantaneidad antes que la veracidad, de la sed de audiencia en detrimento de la calidad, del éxito y el dinero rápidos convertidos en valores muy superiores a la laboriosidad y la profesionalidad, buena parte de las nuevas generaciones de periodistas han sido educadas en la idea de que lo suyo, la búsqueda frenética de la exclusiva sensacional, es lo único sagrado en este mundo.

Las_Bestias_De_GuwahatiEs una de las muchas locuras del siglo. En realidad, en toda sociedad civilizada el deber de auxilio a la víctima de un accidente, una catástrofe o un delito está por encima de cualquier otra consideración, y en no pocas de ellas incluso se penaliza la negativa a ayudar a alguien en apuros graves. Antes que un profesional de la información, y por encima de ello, el periodista es un ser humano. O debiera serlo. La justificación de la gentuza de NewsLive Channel, compartida por no pocos de sus colegas en el resto del planeta, sitúa al periodista en un nivel de la evolución anterior a la aparición de la humanidad, en el nivel de la bestia carroñera.

Palash Krishan Mehrotra también alude “a la actitud primitiva respecto a las mujeres” de su país, India. Un reciente estudio internacional difundido por Reuters sitúa a India como el peor país para las mujeres entre los miembros del G-20. Supera en este triste palmarés a Arabia Saudí.

Estos días, numerosas manifestaciones en Guwahati y otras ciudades indias están denunciando la penosa condición femenina en un país que pretende ser la democracia más poblada del planeta

http://blogs.elpais.com/cronica-negra/2012/07/india-espantada-por-el-caso-de-las-bestias-de-guwahati.html

Badr
24/07/2012, 12:34
Sí, lo que pasa es que India no es un país islámico y por tanto a las mujeres allí les está prohibido tener problemas y pasarlo mal, aunque les hagan sati, aunque las prostituyan, aunque los hombres se peguen la vida padre y las mujeres sólo estén fuera de casa para trabajar, que es lo suyo, aunque las quemen por no llevar dote, aunque las aborten en cuanto saben el sexo del feto y por ello a estas alturas exista una poliandria de facto en la que uno de varios hermanos se casa con una mujer que no sabe nada de nada y una vez casado se suman al matrimonio todos los hermanos. Si ya con uno tenían bastante trabajo, y no me refiero al sexo, con todos el remate. O importan mujeres víctimas de Bangladesh

En fin, en todos los sitios cuecen habas, pero las habas de algunos se inflan hasta explotar y las de otros se hacen invisibles.

Salaam

williamcasta-castaeda-245
26/07/2012, 20:17
Maria,
Antes de fijarte en lo que sucede en la India, seria mas honesto de tu parte echarle un vistazo a lo que sucede a su vecino Paquistán, en el cual los abusos e injusticias hacia las mujeres a aumentado notablemente, y no es mejor que la India.

maria
26/07/2012, 22:50
Antes de fijarte en lo que sucede en la India, seria mas honesto de tu parte echarle un vistazo a lo que sucede a su vecino Paquistán,
En lo que ocurre en Pakistan ya te fijas y tú y medio planeta contigo, es lo que toca, fijarse en lo que pasa en Pakistan y correr un tupido velo sobre lo que pasa en otras partes. Pero no te equivoques, eso no tiene nada que ver con la honestidad.

Badr
27/07/2012, 10:13
¿Qué les pasa a estos cristianoides con el cerebro? ¿Cuantos hilos y cuántos mensajes van en este foro en que se pone a Pakistán a bajar de un burro, a los pakistaníes como la última bestia y de la India, donde se liquida a los musulmanes y a las mujeres de rutina como si fueran desperdicios no se ha dicho prácticamente nada y tiene que venir este lo que sea a recordarnos que no, que no podemos hablar ni una sola vez d ela Inida, que el tópico no es ése, que el tópico es Pakistán y que como buenos cristianos nuestro deber es hablar de Pakistán, lo mismo que en ese hilo en que nos pedian cuentas por qué los musulmanes éramos así o asao.

¿Qué es un prejuicio?

Y todo un hilo poniéndoles un espejo delante y a la primera de cambio salen con esta perlita. Vamos, para reír o para llorar o las dos cosas a la vez.

Vamos todos los malabarismos que sea para siempre, siempre, siempre volver a lo mismo: los musulmanes son los malo, sólo ellos y nadie más que ellos, aunque lo disfracen de Pakistán, que ya sabemos que de Pakistán puede decirse de todo y nadie lo va a defender.

¿Cristianos? A mí me hace pensar en otra cosa que también empieza por C, a saber, cobardes.

Salaam

massreya
27/07/2012, 12:57
INFORME SOMBRA SOBRE LA SITUACIÓN DE LOS
DERECHOS HUMANOS DE LAS MUJERES EN GUATEMALA

I. INTRODUCCIÓN

La situación de los derechos humanos de las mujeres ha sido evaluada por la Organización de Naciones Unidas desde hace aproximadamente 25 años. Desde entonces, cuatro Conferencias Mundiales de la Mujer han marcado la pauta a los Estados, acerca de los avances que debe haber en materia de respeto a los derechos económicos, sociales, cívico–políticos y culturales de las mujeres, en todas las geografías donde éstas habiten.

Diferentes contextos, historias y niveles de desarrollo en la gran mayoría de países del globo, han evidenciado que cuando las mujeres elevan sus derechos democratizan sus sociedades. Siendo al contrario, que si aumentan sus niveles de pobreza, si se torna insoportable el aumento en la violencia e impunidad de género, si disminuyen los cargos de representación pública femenina, si se tolera la discriminación a las mujeres indígenas y no se avanza en legislaciones y políticas que normen sus derechos para favorecerlas, sin lugar a dudas, los países se alejan de los estándares mínimos deseables de desarrollo humano y de respeto a los derechos humanos. Observando el caso de Guatemala, vale la pena hacer tres consideraciones que contextualizan el marco de violaciones de los derechos humanos de las mujeres:

a. Como resultado de 36 años de conflicto armado, los efectos de la guerra ahondaron causas estructurales de pobreza, discriminación y violencia que afectaron de manera preponderante a las mujeres, a las niñas y niños y a los pueblos indígenas.
b. El proceso que finalizó con la firma de los Acuerdos de Paz, permitió espacios de participación social y de propuesta política que tendrían posibilidades de profundizarse, si existiera mayor voluntad política por parte del Estado guatemalteco en el cumplimiento de los Acuerdos, Pactos y Convenciones que ha firmado y/o ratificado para hacer que se respeten los derechos humanos de las mujeres.
c. El retorno de políticas de seguridad nacional y de representantes del Estado –señalados de genocidio y delitos de lesa humanidad–, al espacio de los poderes ejecutivo y legislativo, cierran posibilidades y espacios reales construidos por las mujeres y el movimiento social en sus esfuerzos por crear democracias respetuosas de la dignidad humana.

Desde esa realidad, la restricción de los derechos civiles y políticos de las mujeres, ha limitado y restringido la obtención de otros derechos. De ahí, que el Informe de Desarrollo Humano más reciente ubique a Guatemala en el lugar 120 como parte de una clasificación de 170 países, siendo que su índice de desarrollo es de 0.54 para toda la población y solamente del 0.17 para las mujeres. A continuación, se representa una pequeña muestra de derechos consecutivamente violados a mujeres en temáticas vinculadas a violencia de género, participación y representación política, discriminación a mujeres indígenas, derechos sexuales y reproductivos, temáticas fundamentales que caracterizan la situación actual de las mujeres en Guatemala.


II. TEMÁTICA DESARROLLADA

2.1 LA VIOLENCIA CONTRA LAS MUJERES

Referirse a la violencia de género, es referirse a los niveles de tolerancia que existe en nuestros sistemas de justicia, respecto de las violaciones de derechos humanos que les suceden a las mujeres. De tal manera, que ante altos niveles de violencia conyugal, violación sexual, acoso, maltrato, incesto, violencia familiar, amenazas de muerte, desapariciones o secuestros de mujeres, lo que se suma son prácticas judiciales que no dan trámite a los casos, legislaciones y códigos que no tipifican delitos ni sancionan, operadores de justicia que desconocen Convenios internacionales sobre derechos de las mujeres, sistemas legales que condenan a las víctimas y no a los agresores. Es por ello, necesario destacar que a pesar de los esfuerzos realizados por el movimiento de mujeres (dirigidos especialmente a la articulación de mecanismos institucionales que contribuyan a prevenir, atender, sancionar y erradicar este tipo de violencia), aún existen altos niveles de despreocupación respecto del problema, por parte del Estado guatemalteco. Dan cuenta de ello, los siguientes datos:

En el año 2000, reiniciaron prácticas de desapariciones forzadas, allanamientos a sedes de organizaciones sociales –de derechos humanos y de mujeres–, violaciones a mujeres que trabajan en ellas, amenazas de muerte y asesinatos políticos, especialmente de mujeres. El primer caso del que se tuvo conocimiento fue el secuestro y desaparición de la catedrática universitaria Mayra Gutiérrez, integrante activa del movimiento de mujeres de Guatemala. El caso no ha sido esclarecido, Mayra sigue desaparecida y hasta el momento las instituciones del Estado encargadas de investigar califican el hecho como “crimen pasional”. Desde entonces, se contabilizan amenazas de muerte a dos juezas encargadas de llevar el caso de Monseñor Gerardi, a una magistrada de la Corte de Constitucionalidad, a mujeres fiscales, periodistas, y defensoras de los derechos humanos, así como el reciente asesinato político de la Hermana norteamericana Barbara Ford quien desarrollaba programas de salud mental desde hace 23 años, para las poblaciones afectadas por la guerra.

Se han registrado asimismo, asesinatos en cadena de trabajadoras del sexo, asesinatos y violaciones de niñas, mujeres jóvenes y ancianas en una ola de violencia que se agudiza y se expresa cada vez más de manera permanente. En muchos de los casos que fueron conocidos por los medios de comunicación social, es claro que quienes perdieron la vida se resistieron a ser violadas sexualmente. En este sentido, el Organismo Judicial reconoció que los delitos sexuales alcanzaron el 11% de los hechos delictivos de mayor ocurrencia, con un promedio de dos, cada tres días y que la prostitución infantil aumentó un 2% en relación con años anteriores. Por otra parte, el ingreso violento de hombres armados y asaltos a sedes de grupos de mujeres y del movimiento social como: Mujeres en Solidaridad, Mujer Vamos Adelante, Agrupación de Mujeres Tierra Viva, Familiares de Detenidos–Desaparecidos (FAMDEGUA), Centro de Estudios, Información y Bases para la Acción Social (CEIBAS) y el Centro de Acción Legal para los Derechos Humanos (CALDH), constituye un fenómeno que recuerda los altos niveles de represión que tuvo –en tiempos de los gobiernos militares–, el movimiento social.

Es necesario señalar que diferentes mujeres han jugado papeles clave en la construcción de espacios democráticos y en la defensa de los derechos humanos en Guatemala, el movimiento de mujeres es una de las fuerzas que más ha expresado su voz y ha extendido sus propuestas a lo largo y ancho del país, sin embargo, la ola de violencia se ha agudizado en su contra en estos últimos dos años.

Por otra parte, puede decirse que debido a la implementación de mecanismos para la recepción de denuncias, es posible ahora contar –a pesar del subregistro–, con datos acerca de la incidencia de los tipos de agresión que denuncian las mujeres. Por ejemplo, la Fiscalía de la Mujer del Ministerio Público denunció que solamente en el año recién pasado se presentaron 5029 denuncias de violencia intrafamiliar a mujeres y niñas; 949 violaciones sexuales y otros tipos de agresión, estableciendo una relación de 8 a 1 según las denuncias presentadas en relación a mujeres y las presentadas, en relación a ancianos y niños. Por su parte la Defensoría de los Derechos de la Mujer de la Procuraduría de los Derechos Humanos recibió 5,000 denuncias de violencia contra la mujer, de las cuales 3,484 fueron de violencia intrafamiliar en el año 1999. Asimismo, informaciones de prensa dan cuenta de que un 60% de los homicidios de mujeres, son resultado de violencia doméstica.

Es también importante señalar que a pesar de que existen los Informes de Recuperación de la Memoria Histórica (REMHI) de la Iglesia Católica y el de la Comisión para el Esclarecimiento Histórico (CEH) de Naciones Unidas, en los que se registra los altos niveles de violencia sexual que sufrieron las mujeres durante el conflicto armado, solamente existe un precedente: en la Masacre de Plan de Sánchez (Rabinal,1982), en donde el Estado guatemalteco aceptó su responsabilidad ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos por los delitos de genocidio, asesinato de la población y violación sexual de las mujeres. Sin embargo, hasta la fecha, el Estado no ha iniciado ningún tipo de persecución penal contra los responsables, ni ha reconocido públicamente el derecho a resarcir estas violaciones de derechos humanos, a pesar de que existen suficientes pruebas acerca de mujeres, niñas y ancianas que fueron violadas individual y/o colectivamente, antes de ser asesinadas.

massreya
27/07/2012, 12:57
En temas como violación o acoso sexual, prevalece en tiempos de paz, la misma situación del sistema de justicia. En el primer caso, no se emiten órdenes de captura o se emiten tardíamente, se presenta la tentativa de violación como falta penal, se dan absolutorias o se cobran multas de trece dólares a los agresores. Un ejemplo, es el que detectó la misión de Naciones Unidas para Guatemala, en el que la orden de captura se emitió con dos años de retraso. En cuanto al acoso sexual, no existe tipificación del delito.

En un estudio realizado en 15 municipios de Guatemala respecto del acceso de la mujer a la justicia, se detectó que las mujeres acuden en un 68% por violencia intrafamiliar, lesiones graves 16%, violación sexual 9%, y que de 256 mujeres entrevistadas el 72% lo hicieron en calidad de agraviadas y el 28% como sindicadas mayoritariamente de faltas y en menor proporción de delitos. De tal manera que existe una proporción de una mujer detenida por cada siete hombres. En los casos de prisión preventiva, se ha logrado comprobar que la mayor parte de mujeres –detenidas por faltas– han superado los dos años (14%) y más de uno y menos de dos (el 6%), sin ser sujetas de juicio o proceso judicial.

Guatemala fue uno de los primeros países en ratificar la Convención Interamericana para Prevenir, Sancionar y Erradicar la Violencia contra la Mujer –Belem do Pará– (1995). Como resultado de ello, el esfuerzo del movimiento de mujeres logró el establecimiento de la Ley contra la Violencia Intrafamiliar, el Reglamento que la operativiza y la Coordinadora para la Prevención de la Violencia Intrafamiliar (CONAPREVI). Todo ello, sin embargo, no cuenta con un marco jurídico coherente, lo cual hace que la discrecionalidad de los operadores de justicia sea lo que prive en el tratamiento de los casos de violencia contra mujeres y el Ejecutivo no incluye en su presupuesto, fondos para el funcionamiento de la CONAPREVI.

2.2 DISCRIMINACIÓN CONTRA MUJERES INDÍGENAS

Eje fundamental de todo análisis de género es el de la opresión étnico–cultural de las mujeres. Según datos de 1997, Guatemala cuenta con 11.241,540 habitantes, de éstos el 49.52% son mujeres y de ellas el 51% son mujeres indígenas. No existe situación alguna de la realidad guatemalteca, en la cual las mujeres indígenas (como grupo social) no vivan los mayores niveles de discriminación, marginación y pobreza.

En algunas regiones del país, existe hasta un 87.5% de mujeres indígenas analfabetas como es el caso de las mujeres Chuj, solamente el 43% de las mujeres indígenas logra culminar el nivel primario, el 5.8% la educación media y el 1% la educación superior. La mayoría de las mujeres indígenas son monolingües en un idioma maya y el Estado aún no implementa programas bilingües que respondan a sus necesidades culturales. La tasa de natalidad promedio es de 6.9 hijos por cada mujer rural, siendo ésta, la más alta de América Latina. Otros rubros como trabajo, salud, tierra, vivienda o participación política expresan de igual manera altos niveles de exclusión y discriminación hacia las mujeres indígenas. Existen pocos datos, presentamos algunos.

- El 55% de las mujeres que realizan trabajo doméstico, son mujeres indígenas que emigran a las ciudades.
- Paulina Manuel, enfermera del Centro de Salud de Rabinal, Baja Verapaz, denunció en febrero del presente año que recibió una nota del Director de la Institución en la cual se le llamó severamente la atención por no usar uniforme blanco para atender a los pacientes, con el argumento de que al usar su traje ponía en riesgo la salud de los pacientes. La agraviada presentó denuncia como irrespeto a su identidad cultural.

Como resultado de los Acuerdos de Paz, Guatemala se autodenominó como un país multilingüe, multiétnico y pluricultural. Esta definición para un país y para un Estado implica cambios en la legislación, en las políticas públicas, en los programas de gobierno y la cultura de una nación. Si bien se creó la Defensoría de la Mujer Indígena, ésta no abarca –aunque tenga voluntad–, toda la dimensión que implica la discriminación contra las mujeres indígenas en un país como Guatemala, cuestión que es tarea de toda la infraestructura del Estado y la voluntad política de los gobernantes.

Guatemala suscribió el Acuerdo sobre Identidad y Derechos de los Pueblos Indígenas, el Acuerdo sobre Reasentamiento de las Poblaciones Desarraigadas por el enfrentamiento armado y el Acuerdo sobre Aspectos Socioeconómicos y Situación Agraria como parte de los Acuerdos de Paz firmados en 1996, mismos que fueron reconocidos como Política de Estado por el actual mandatario en su discurso de toma de posesión. En tales Acuerdos, el gobierno se compromete a tipificar la discriminación étnica y el acoso sexual en contra de las mujeres como delitos y a eliminar toda forma de discriminación contra la mujeres.

Por otra parte, Guatemala ratificó la Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Racial y la Convención sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación contra la Mujer en 1982, así como la Convención Interamericana para Prevenir, Sancionar y Erradicar la Violencia contra la Mujer en 1994 y el Convenio 169 de la Organización Internacional del Trabajo, en 1996. Asimismo, está en trámite la ratificación del Protocolo de la CEDAW.

Sin embargo, las diputadas Rosalina Tuyuc, Manuela Alvarado y Aura Marina Otzoy, de diferentes corrientes políticas en el Congreso de la República, presentaron en 1998 ante ese organismo un Proyecto de Ley contra Toda Forma de Discriminación en Guatemala. La propuesta de Ley pretende sancionar el hecho con mayor énfasis si se comete contra una persona indígena. Tal proyecto quedó estancado y no avanzó, pues de las comisiones legislativas que debieron haber emitido dictamen, sólo una respondió. El eslabón más débil de la cadena, respecto de la violación a los derechos humanos, se expresa en Guatemala en la discriminación y exclusión de las mujeres indígenas.

2.3 PARTICIPACIÓN Y REPRESENTACIÓN POLÍTICA

La construcción de sociedad civil desde grupos tradicionalmente excluidos y el fortalecimiento de espacios de representación política en la toma de decisiones desde el Estado, son temas que conciernen directamente al reto de la ciudadanía plena de las mujeres. Desde esta perspectiva, la participación política de un mayor número de mujeres, debiera ser coherente con la representación política que las mujeres asumieran en cargos de dirección del Estado, con las políticas, programas y presupuestos que el gobierno guatemalteco impulsara de manera prioritaria en la gestión de su período desde las necesidades e intereses de las mujeres.

Así pues, la Plataforma de Acción Mundial (Beijing, 95) plantea que la participación política deberá verse como un mecanismo para ganar control de las situaciones que afectan a las mujeres, pero también como una demanda de voluntad política a los gobiernos, interacción sin la cual no pueden conseguirse objetivos como igualdad, desarrollo y paz.

De hecho, el contexto de postguerra guatemalteco que pretende construir una sociedad participativa y de respeto a los derechos humanos, no puede alejarse de la premisa de democratizar los espacios personales, domésticos, familiares, político–partidarios, laborales, sindicales, estatales, medios de comunicación, de justicia, derechos humanos, sociales y sectoriales, pues en la mayoría de ocasiones, constituyen en sí, obstáculos que dificultan la participación y toma de decisiones de las mujeres.

Por ello, el último Informe de Verificación de la Misión de las Naciones Unidas en Guatemala coincide en señalar los múltiples esfuerzos de las organizaciones de mujeres en la apertura de espacios de participación –para un movimiento social que apenas iniciaba hace 12 años–, y que en la actualidad se constituye como generador de nuevas identidades, con capacidad de propuesta ante el Estado. Pero que a pesar de ello, no logra mayores niveles de incidencia política en los planes y estrategias de desarrollo, en la toma de decisiones y en el monitoreo de la gestión pública.

Es a partir de la Consulta Popular realizada en mayo de 1999, que se inicia el registro de votantes diferenciados por sexo, razón por la cual se logró determinar que en las elecciones presidenciales de ese año, solamente voto el 47% de las mujeres empadronadas, es decir el 33% de las mujeres en edad de elegir. En otras palabras el 67% del total de mujeres no votó. Se eligieron un total de 3,328 personas integrantes de las corporaciones municipales de ellas, solamente 148, o sea el 4.45% son mujeres y para el total de 330 municipios en el país fueron electas únicamente 3 alcaldesas lo que representa un 0.9%.

En cuanto a los niveles de representación política a nivel nacional, de los 20 Ministerios de Estado solamente una mujer es ministra, lo que constituye un 5%; sólo una mujer ocupa el cargo de Secretaria Presidencial, ocho diputadas de 113 curules lo que hace un 7%, y siete de los 22 cargos para gobernadores los ocupan mujeres. Si a ello agregamos la pertenencia étnica de las mujeres indígenas que participan en puestos de decisión, nos encontremos con una ministra, una gobernadora, dos diputadas, una subsecretaria y una embajadora indígenas. Una vez más, los niveles de participación femenina, no reflejan significativamente cargos de dirección ocupados por mujeres en la sociedad.

massreya
27/07/2012, 12:58
Los Acuerdos de Paz (Anexo I) dieron paso a la conformación de instancias organizadas de mujeres que desde su identificación de género lograron espacios de violencia en contra de las mujeres, cambios en normas jurídicas que la discriminan, organizaciones de mujeres indígenas que se organizaron para hacer que se respetara su adscripción lingüística y étnica, mujeres rurales luchando por la copropiedad de la tierra, mujeres diversas trabajando por las cuotas de participación política, por el cumplimiento de los compromisos de los candidatos respecto de las mujeres, por la reforma educativa sin estereotipos sexistas, por el Instituto rector de las Políticas Públicas para las mujeres, por el reasentamiento de las poblaciones desarraigadas y el resarcimiento de las mujeres víctimas del conflicto armado. Asimismo, mujeres indígenas de diversas corrientes políticas organizaron espacios de participación local, regional y nacional para hacerse políticamente visibles desde sus identidades. Nunca como ahora, las mujeres en Guatemala habían alcanzado la voz que ahora tienen en espacios de participación social y política. A pesar de ello, los niveles de incidencia política no corresponden con los esfuerzos realizados. La responsabilidad del Estado respecto de incluir Políticas Públicas y normativa jurídica desde una perspectiva que incluya integralmente a las mujeres, es una alta carencia.

El gobierno de Guatemala no ha aprobado: el Proyecto de la Ley Electoral y de Partidos Políticos, donde se establecen las cuotas de participación para las mujeres; la Ley contra el Acoso Sexual; los cambios en los códigos Penal y Procesal Penal, que contemplan actualmente, entre otras cosas, la exenci&oac

http://www.nodo50.org/mujeresred/guatemala-ddhh.html

williamcasta-castaeda-245
27/07/2012, 17:05
Maria ,
Tú quieres desviar el tema desde el mismo inicio, sacando lo de la violencia en España. Las mujeres por lo menos en España pueden denunciar con bastante libertad, pero no es lo mismo en Marruecos, y ni hablar de todos los derechos y beneficios que gozan. Muy mejor que cualquiera de sus vecinos del sur! Es bueno ubicarse en el contexto del lugar. Porque no indagas mas por ejemplo, porque sucede esto con mayor frecuencia en los países musulmanes que en Europa.
Y lo de la India, yo no lo quiero tapar para nada, pero si tu eres musulmana pues comienza por tu propia casa, donde bastantes problemas tienen las mujeres.

williamcasta-castaeda-245
27/07/2012, 17:28
Massreya,
Indudable que hay problemas en Guatemala, pero esta mucho mejor que en los 70 y 80´s donde la guerra civil hizo desastres, sobre todo con los indígenas. Ahora el problema fuerte es el narcotráfico y es con todos hombres y mujeres ahí como en la guerra no existe genero. De que hay denuncias de maltrato en aumento, eso es un asunto mas de descomposición social , de la familia y valores, que con lleva a mayor delincuencia y violencia.
Si de derechos de la mujer hablamos en Latinoamérica, nosotros le damos por los cachos al mundo Arabe. Las mujeres tienen un avance muy superior en TODOS los aspectos, político, cultural y científico. En mi país por ejemplo las mujeres han superado a los hombres a nivel de ingreso a las Universidades!!

massreya
27/07/2012, 17:29
Maria ,
Tú quieres desviar el tema desde el mismo inicio, sacando lo de la violencia en España. Las mujeres por lo menos en España pueden denunciar con bastante libertad, pero no es lo mismo en Marruecos, y ni hablar de todos los derechos y beneficios que gozan. Muy mejor que cualquiera de sus vecinos del sur! Es bueno ubicarse en el contexto del lugar. Porque no indagas mas por ejemplo, porque sucede esto con mayor frecuencia en los países musulmanes que en Europa.
Y lo de la India, yo no lo quiero tapar para nada, pero si tu eres musulmana pues comienza por tu propia casa, donde bastantes problemas tienen las mujeres.

Acabo de pegarte un articulo sobre mujeres en Guatemala, que en materia de derechos esta entre los 10 peores, pero tu erre que erre con que es un tema de religion. Igual la culpa la tienen los opresores y los maltratadores, no?

Creo que ademas Maria es espanola, y por eso te habla entre otras cosas de la violencia de genero en Espana que en muchos casos acaban en muerte- a pesar de las denuncias, osea que si que empieza en su propia casa.

Tienes muy mala leche y cero respeto. Que placer le encuentras en endilgarnos a todos los musulmanes tan horribles crimenes una y otra vez? Has visto que yo haya echado la culpa de lo de Guatemala a los cristianos?

williamcasta-castaeda-245
27/07/2012, 17:32
Huy perdón! Quise decir mucho mejor.

maim
27/07/2012, 17:32
comienza por tu propia casa, donde bastantes problemas tienen las mujeres.

Bueeeeno! No desesperemos, parece que ya ha entendido el señor la cuestión, que se da tanto en este hilo como en otros. Empieza por tu propia casa. Ahora ya sólo le falta aplicárselo a sí mismo.
Cuando lo haga es probable que el sector de la construcción reviva, porque seguro que el precio de la viga baja mucho por el aumento de producción.

¿O es acaso usted pakistaní?

maria
27/07/2012, 17:54
Maria ,
Tú quieres desviar el tema desde el mismo inicio, sacando lo de la violencia en España. Las mujeres por lo menos en España pueden denunciar con bastante libertad, pero no es lo mismo en Marruecos, y ni hablar de todos los derechos y beneficios que gozan. Muy mejor que cualquiera de sus vecinos del sur! Es bueno ubicarse en el contexto del lugar. Porque no indagas mas por ejemplo, porque sucede esto con mayor frecuencia en los países musulmanes que en Europa.
Y lo de la India, yo no lo quiero tapar para nada, pero si tu eres musulmana pues comienza por tu propia casa, donde bastantes problemas tienen las mujeres.
Como que no quieres tapar nada. Ante un asunto escalofriante como el suceso de India, la gente de bien o lo niega si tiene argumentos o lo matiza si tiene argumentos o, simplemente, se duele del dolor de esa mujer. NO dice que antes de hablar de eso se hable de lo que ocurre en otro sitio
Yo no desvío nada, fíjate en el título del tema, tan sólo amplío el campo de visión. Y lo que hago es comenzar por mi propia casa ya que soy española y europea y es la realidad que mejor conozco y, luego, hablar de lo que se pretende tapar y esconder bajo la alfombra en el resto del mundo.

williamcasta-castaeda-245
27/07/2012, 18:06
Maim,
No soy de Guatemala, pero me encantaria serlo! Es un hermoso país, con mucho que ver y conocer, me di un banquete tomando fotos! Claro tienen sus defectos como todos, pero no fui a criticar, sino a ver lo mejor, lo hermoso y aprender de ellos.

maria
27/07/2012, 18:14
Maim,
No soy de Guatemala, pero me encantaria serlo! Es un hermoso país, con mucho que ver y conocer, me di un banquete tomando fotos! Claro tienen sus defectos como todos, pero no fui a criticar, sino a ver lo mejor, lo hermoso y aprender de ellos.

Nadie duda que Gutemala es un hermoso país, pero en materia de derechos está entre los diez peores. También Pakistán y Marruecos son hermosos países donde se hacen unas fotos estupendas. Y España e India, también son hermosos y muy fotogénicos. Pero deberías centrarte en el tema que tratamos si no quieres acabar dando la impresión de que unos países son criticables y otros son fotografiables dependiendo de la religión que profesen sus habitantes.

Badr
27/07/2012, 20:07
Desde luego, desde luego, el lote de cristianoides que nos ha tocado últimamente son cómicos hasta hasta el desenfreno.

¡Híjole, rehíjole!

¿Estamos seguros de que no lo hacen a posta? ¿o sí? No sé.

En fin, señores, perdonémoslos porque no saben lo que dicen.

¡Madre mía!


Salaam

williamcasta-castaeda-245
27/07/2012, 20:27
Maria tu dices,

¨Tienes muy mala leche y cero respeto. Que placer le encuentras en endilgarnos a todos los musulmanes tan horribles crimenes una y otra vez? Has visto que yo haya echado la culpa de lo de Guatemala a los cristianos?¨

Me sorprende que uno no pueda decir nada en contra de los musulmanes, por que entonces ofendo y falto de respeto! ¿Quieres me quede callado y no diga nada?
Si veo algo malo, algo injusto en esa religión hacia la mujer, y es bastante por cierto. No debería decirlo acaso? O debo hacer el open mind , y quedarme callado para que todos me acepten. Eso no es amar a tu prójimo! Eso es ser hipócrita, y decir ese no es mi problema que hagan lo que quieran mientras no me molesten. Yo no quiero ser así.
¨Amen a los demás con sinceridad. Rechacen todo lo que sea malo, y no se aparten de lo que sea bueno.¨ Romanos 12:9


Y me duele ver mujeres defendiendo a una religión tan machista, y que las tienen en tan baja estima. Por eso al ver la injusticia, no pienso quedarme callado!
Mujeres que como testigos en una corte valen la mitad que la de un hombre, que si son violadas necesitan cuatro testigos a su favor para determinar que son inocentes. Que un hombre pueda tener hasta cuatro mujeres y la mujer que se calle y lo acepte. Y no quiero seguir hablando mas porque la indignación es mayúscula!

Badr
27/07/2012, 21:40
Maria tu dices,

¨Tienes muy mala leche y cero respeto. Que placer le encuentras en endilgarnos a todos los musulmanes tan horribles crimenes una y otra vez? Has visto que yo haya echado la culpa de lo de Guatemala a los cristianos?¨

Me sorprende que uno no pueda decir nada en contra de los musulmanes, por que entonces ofendo y falto de respeto! ¿Quieres me quede callado y no diga nada?
Si veo algo malo, algo injusto en esa religión hacia la mujer, y es bastante por cierto. No debería decirlo acaso? O debo hacer el open mind , y quedarme callado para que todos me acepten. Eso no es amar a tu prójimo! Eso es ser hipócrita, y decir ese no es mi problema que hagan lo que quieran mientras no me molesten. Yo no quiero ser así.
¨Amen a los demás con sinceridad. Rechacen todo lo que sea malo, y no se aparten de lo que sea bueno.¨ Romanos 12:9


Y me duele ver mujeres defendiendo a una religión tan machista, y que las tienen en tan baja estima. Por eso al ver la injusticia, no pienso quedarme callado!
Mujeres que como testigos en una corte valen la mitad que la de un hombre, que si son violadas necesitan cuatro testigos a su favor para determinar que son inocentes. Que un hombre pueda tener hasta cuatro mujeres y la mujer que se calle y lo acepte. Y no quiero seguir hablando mas porque la indignación es mayúscula!


¡Caray con el William!


Como nos siga poniendo la otra mejilla, esto es Nagasaki.

¡Agárrate la mansedumbre!

Y ¿cuál será su casa, el que decia que había que empezar por la propia casa? Su casa debe der ser este foro, porque hay que ver qué basilisco.

En fin, a riesgo de repetirme:

Señores, perdonémoslos porque no saben lo que dicen.




Salaam

maria
28/07/2012, 01:28
Maria tu dices,

¨Tienes muy mala leche y cero respeto. Que placer le encuentras en endilgarnos a todos los musulmanes tan horribles crimenes una y otra vez? Has visto que yo haya echado la culpa de lo de Guatemala a los cristianos?¨

No señor, yo no he dicho eso, aunque visto lo visto lo comparto de principio a fin.

Me sorprende que uno no pueda decir nada en contra de los musulmanes, por que entonces ofendo y falto de respeto! ¿Quieres me quede callado y no diga nada?
Si veo algo malo, algo injusto en esa religión hacia la mujer, y es bastante por cierto. No debería decirlo acaso? O debo hacer el open mind , y quedarme callado para que todos me acepten. Eso no es amar a tu prójimo! Eso es ser hipócrita, y decir ese no es mi problema que hagan lo que quieran mientras no me molesten. Yo no quiero ser así.
¨Amen a los demás con sinceridad. Rechacen todo lo que sea malo, y no se aparten de lo que sea bueno.¨ Romanos 12:9
A mí lo que me sorprende es la doble moral que permite que las fechorías que cometen los cristianos a lo largo y ancho del planeta, no hayan de ser imputadas a su religión, lo que ocurre con las mujeres en Guatemala o Méjico no tiene nada que ver con el cristianismo; pero lo que hacen los musulmanes sólo puede ser debido a su religión. Lo que ocurra en Marruecos o Pakistán sólo puede ser debido al islam. Eso no es amar a los demás con sinceridad, eso es pura hipocresía y doble moral.

Y me duele ver mujeres defendiendo a una religión tan machista, y que las tienen en tan baja estima. Por eso al ver la injusticia, no pienso quedarme callado!
Mujeres que como testigos en una corte valen la mitad que la de un hombre, que si son violadas necesitan cuatro testigos a su favor para determinar que son inocentes. Que un hombre pueda tener hasta cuatro mujeres y la mujer que se calle y lo acepte. Y no quiero seguir hablando mas porque la indignación es mayúscula! Será que estas mujeres saben del islam lo que tu no sabes. !Hombre por Dios! que venga un seguidor de Pablo de Tarso a hablarnos a las musulmanas sobre religiones machistas y que tienen en baja estima a las mujeres. Esto es vivir en el mundo al revés, lo que explica perfectamente que no reconozcas la injusticia aunque te salte a la cara.

williamcasta-castaeda-245
28/07/2012, 02:54
Maria tu dices;
¨A mí lo que me sorprende es la doble moral que permite que las fechorías que cometen los cristianos a lo largo y ancho del planeta, no hayan de ser imputadas a su religión, lo que ocurre con las mujeres en Guatemala o Méjico no tiene nada que ver con el cristianismo; pero lo que hacen los musulmanes sólo puede ser debido a su religión. Lo que ocurra en Marruecos o Pakistán sólo puede ser debido al islam. Eso no es amar a los demás con sinceridad, eso es pura hipocresía y doble moral.¨

Primero en latino América, no existen tribunales religiosos(como los que ustedes buscan llenar a Europa) porque a los curas los sacamos hace mucho tiempo de toda autoridad legal sobre el pueblo. En unos países mas rápido que otros. Así que ellos no nos mandan ni nos sacan edictos a cada rato, diciendo que debemos hacer(como sus Imanes). Y si se les ocurre decir algo como que no se debe usar anticonceptivos, pues nadie de mis amigos católicos les para en absoluta. Y las mujeres hacen y deshacen libremente con sus vidas lo que les da la gana y nadie les dice adulteras, ni les dan una paliza(como en ciertos países).

Que la aristocracia propia de cada nación latino Americana, se haya asociado con la iglesia para manipularla y favorecerles en sus intereses económicos, eso no es nada nuevo. Pero creer que Cristo formo una iglesia como esa, estas muy equivocada y te recomiendo que leas antes de juntar Vaticano y el mensaje de Cristo. No pegan para nada, son dos mensajes muy opuestas. Recuerda que Jesús dijo que vendrían lobos disfrazados de ovejas, para engañar a su pueblo. El que tiene ojos que vea! dijo Jesus

williamcasta-castaeda-245
28/07/2012, 03:52
Maria tu dices,
!Hombre por Dios! que venga un seguidor de Pablo de Tarso

Yo no soy un seguidor de Pablo, por favor soy de Jesús ! tu dices que Pablo es machista pues lee lo siguiente para ver lo tan machote que dices que es él!

¨ De igual manera, ustedes esposos, sean comprensivos en su vida conyugal, tratando cada uno a su esposa con respeto, ya que como mujer es más delicada, y ambos son herederos del grato don de la vida. Así nada estorbará las oraciones de ustedes.¨

1 Comprensivo; osea paciente, escucharla ser buen oyente, suplir sus necesidades emocionales(tiempo de calidad, regalos etc...)

2 Respeto; amable, caballeroso, no tomar ninguna decisión sin antes estar los dos de acuerdo(muy importante).

3 Herederos por igual; se refiere a que yo no soy superior a ella y somos iguales ante los ojos de Dios, por lo tanto no puedo ni debo tener otra u otras mujeres como esposas. Mi esposa y yo fuimos hechos el uno para el otro, para suplir nuestras necesidades conyugales sin necesidad de otra tres esposas.

Y por ultimo si no guardo esto, de nada me sirve que me arrodille a orar 3 o 5 veces al día en dirección al Vaticano, ya que Dios no va a escucharme hasta que no resuelva el conflicto con mi esposa, y menos en esa dirección! Es en dirección a mi corazón, para que lo renueve y me de uno como el de Cristo mi salvador!

livamu
28/07/2012, 11:17
Llevo leyendo este hilo desde el inicio y puedo decir que desde que se mezclan temas religiosos, con temas culturales de cada país no se llega a nada bueno, independientemente de esto quiero decir que el hombre desde su aptitud machista y violenta ha maltratado a la mujer desde tiempos antiquísimos y esta muy bien que se utilice estos hilos para hacernos ver lo atrasados que estamos algunos hombres en cuanto nuestra aptitud hacia las mujeres sin distinción de etnia, religión,credo o país, los maltratadores solo se diferencia unos a otros por el nivel de violencia que ejercen sobre su "victima".

He encontrado este artículo del año 2011 del país que habla sobre la mujer en América Latina, que espero sirva para que algunos tomen conciencia de donde estamos realmente.

Latinoamérica ha alcanzado grandes cotas en formación y representación de las mujeres - Pero las agresiones machistas y la impunidad lastran los avances
SOLEDAD GALLEGO-DÍAZ Buenos Aires 19 FEB 2011


"Del dicho al hecho". El lema del informe elaborado en 2009 por la Comisión Económica de Naciones Unidas para América Latina (Cepal) sigue resumiendo muy bien el principal problema con el que se enfrentan, ya bien entrado el siglo XXI, las mujeres de ese continente: en los últimos 10 años se han experimentado avances muy importantes en las legislaciones que reconocen sus derechos y condenan la violencia machista, pero, en la práctica, las autoridades, jueces incluidos, no aplican esas normas con suficiente rigor ni persistencia como para que las cifras explosivas de maltrato, abuso y discriminación hayan experimentado un retroceso aceptable. La impunidad de sus agresores sigue siendo en la mayoría de los países de América del Sur, Centroamérica y Caribe la peor pesadilla de las mujeres.

En México sufre violencia física el 35% de las mujeres; en Bolivia, el 52%
En Centroamérica dos de cada tres asesinadas mueren por ser mujeres
Once países han aprobado leyes que establecen cuotas electorales
Argentina y Brasil aún penalizan la interrupción del embarazo
Esa realidad convive con otra: en América Latina ha habido hasta el momento nueve mujeres que alcanzaron la presidencia de su país, tres de ellas, en Argentina, Brasil y Costa Rica, en ejercicio; la directora de Naciones Unidas para la Igualdad de Género es la expresidenta chilena Michelle Bachelet, y se ha producido un aumento espectacular en el número de parlamentarias. Mejor aún, un 55% de las latinoamericanas de 20 a 24 años ha completado la educación secundaria (mientras que solo lo ha conseguido el 49% de los hombres). Incluso en las zonas rurales, en las que la extensión de la secundaria es mucho menor, el promedio de mujeres de esa edad que ha alcanzado ese grado supera notablemente al de los hombres (31% frente al 26%).

El menor porcentaje de paro y, sobre todo, las transferencias de recursos puestas en marcha por los Gobiernos de varios países, como Venezuela, Brasil, Argentina, Ecuador o Bolivia, que tienen sistemas de ayudas a la familia, han disminuido los índices de pobreza extrema y mejorado las condiciones de salud y educación de la infancia, niñas incluidas.

Sin embargo, esas mejoras no impiden que América Latina siga siendo la región con mayores desigualdades ni que sea una de las zonas más peligrosas del mundo para las mujeres, tanto por el feminicidio y casos graves de maltrato, como por el alto porcentaje de abusos sexuales en el entorno familiar, la mortandad maternal y el gran número de abortos clandestinos a los que obligan las omnipresentes legislaciones contrarias a la interrupción legal del embarazo. Cuatro millones de abortos ilegales y 4.000 muertas al año no consiguen torcer el brazo a las poderosas iglesias católica y evangélica.

Entre el 39% y el 42% de las mujeres peruanas confiesa, por ejemplo, haber sido víctima de violencia física por parte de su pareja o marido, según el Instituto Nacional de Estadística e Informática. "Las agresiones recibidas por las víctimas fueron empujones, golpes, patadas, ataques o amenaza con cuchillo u otra arma, además de ser forzadas a tener relaciones sexuales sin su consentimiento, entre otras formas de violencia física y psicológica", asegura el documento, que analizó una encuesta realizada entre 24.000 mujeres.

"La última vez que Keiko Tamaca, de 14 años, vio a su enamorado, William Chiroque, de 18, fue cuando le apuntaba con una pistola de 9 milímetros, ebrio de celos por haberla visto conversando con otro muchacho", relata un diario local. La adolescente fue una de las dos o tres menores de 18 años que mueren asesinadas cada mes en Perú. "Reproducen patrones de conducta que ven en casa", explicaba en el periódico la psicóloga Tesania Velázquez.

Aunque no hay estadísticas fiables para el conjunto de la región, los datos parciales que van facilitando organismos especializados de los distintos países son escandalosos. El 35% de las mujeres mexicanas sufre violencia física; 39% en Colombia; 31% en Ecuador y hasta un 52% en Bolivia. En Chile, en 2002, se calculaba que solo el 3,8% de los casos denunciados terminaba en condena. En Brasil, señalan algunos estudios, el 10% de las mujeres del área urbana y el 14% de las mujeres del área rural han sufrido violencia sexual. En Centroamérica, dos de cada tres asesinadas son víctimas de un crimen machista, es decir, mueren por ser mujeres.

En el mejor de los casos, asegura la Cepal, en la hipótesis más leve, una de cada diez mujeres de Latinoamérica sufre violencia física, "que se manifiesta desde golpes hasta violencia severa con amenaza de muerte junto con una fuerte violencia psicológica y, muchas veces, con violencia sexual". En solo siete países se han aprobado leyes específicas sobre la violencia contra las mujeres (la Venezuela de Hugo Chávez, entre ellos), siguiendo la estela de la ley llamada María Pehna, aprobada en Brasil en 2006. (María da Pehna es una farmacéutica brasileña cuyo marido intentó asesinarla en dos ocasiones y terminó dejándola parapléjica. 15 años después de aquellos hechos, el agresor seguía en libertad, amparado por jueces que dilataban el proceso. La nueva ley consiguió al fin llevarle a prisión.

Nadie puede negar que en América Latina el acceso de las mujeres a los puestos de toma de decisiones políticas ha crecido de manera muy notable en la última década. Nueve países (entre ellos Bolivia, con el Gobierno de Evo Morales) han aprobado leyes a favor de la igualdad. El promedio regional de mujeres diputadas es del 20,7% (lo que supone oscilar entre el 40% de presencia femenina en el Parlamento argentino, al 9% que existe en Colombia).

El aumento del promedio se debe a que 11 países has aprobado leyes que establecen cuotas en las listas electorales, aunque en solo cuatro casos existe el llamado "sistema cremallera" que impide que las mujeres sean ubicadas al final de la lista. En los casos en los que no existen cuotas, como en las alcaldías, por ejemplo, el desfase sigue siendo muy importante: la presencia femenina no llega al 6,8%, según la Cepal. En el sistema judicial, el avance es desesperantemente lento: solo el 19% de los jueces de los tribunales superiores y cortes supremas son mujeres.

Muchas de las cifras que reflejan la evolución positiva de los derechos de la mujer van acompañadas por otros datos alarmantes. La tasa global de fecundidad bajó de 5,9 hijos en los años cincuenta a 2,4 en el primer lustro del nuevo siglo, pero el embarazo de las adolescentes prácticamente ha duplicado su aporte a la fecundidad total, pasando de un 8,5% en 1950 a un 14,3% en 2005. La mortalidad materna se redujo en un 28% desde 1990, pero aun así demasiadas mujeres siguen muriendo de parto en América Latina: 130 muertes maternas por cada 100.000 nacidos vivos es una cifra que está muy por encima del quinto objetivo del Milenio, pero que no resulta extraña si se constata que el 80% de las mujeres pobres de Bolivia, o de Haití, dan a luz fuera del sistema hospitalario.

El difícil cambio cultural en todo lo relacionado con la situación y los derechos de la mujer en América Latina brilla con todas sus contradicciones en países como Chile, que lleva años en una sólida progresión económica pero que ha sido el último del mundo, en noviembre del 2004, en aprobar una ley que regulara el divorcio. O en Argentina, con la tradición educativa e igualitaria más fuerte de toda la región, presidido en la actualidad por una mujer, pero que no ha logrado despenalizar el aborto voluntario, algo que tampoco pudo hacerse en Uruguay, pese a que desde 2005 gobierna un amplio frente de izquierdas. Ni tan siquiera Dilma Rousseff, heredera de Lula, ha dado señales de ir a presentar una ley en ese sentido, pese a que algunas de las clínicas brasileñas especializadas en abusos sexuales estén denunciando, desde hace años, que casi la mitad de los casos que tratan involucra a niñas menores de 12 años.

massreya
28/07/2012, 13:50
Madre mia!!! Que horror, menudo continente Latino America!!! Menudos paises para las mujeres!!! OMG :rolleyes:

A VER SI WILLY TAMBIEN EMPIEZA POR SU PROPIA CASA... que si de verdad le importan los derechos de la mujer (ejem) mas vale que se ponga las pilas porque pinta fatal la cosa para sus paisanas, creo que si invirtiese en ellas el tiempo que pasa aqui islamofobeando, seguro que arreglaba todo elasunto..

massreya
28/07/2012, 13:57
Mujeres que como testigos en una corte valen la mitad que la de un hombre, que si son violadas necesitan cuatro testigos a su favor para determinar que son inocentes. Que un hombre pueda tener hasta cuatro mujeres y la mujer que se calle y lo acepte. Y no quiero seguir hablando mas porque la indignación es mayúscula!

Veo que no conoces ni a musulmanes ni al Islam, estudia un poquito anda y luego ya nos calumnias.

maim
28/07/2012, 14:45
[/B]Primero en latino América, no existen tribunales religiosos(como los que ustedes buscan llenar a Europa) porque a los curas los sacamos hace mucho tiempo de toda autoridad legal sobre el pueblo. En unos países mas rápido que otros.

Pues yo creo que lo que ustedes buscan es hacer creer a la gente que los musulmanes buscamos otra cosa que lo que buscamos, que es vivir en paz conforme a nuestras creencias, sin obligar a nadie más, que es lo que nuestra religión manda. Los musulmanes no buscamos llenar Europa de nada, pero sí nos gustaría, como a cualquier ciudadano, que los tribunales sean justos.
En la mayoría de los países de mayoría musulmana tampoco hay imames en los tribunales, hay otros en los que sí, pero pasa lo mismo que ha dicho usted, que unos países van más rápido que otros.


Así que ellos no nos mandan ni nos sacan edictos a cada rato, diciendo que debemos hacer(como sus Imanes). Y si se les ocurre decir algo como que no se debe usar anticonceptivos, pues nadie de mis amigos católicos les para en absoluta.

Yo oigo en las noticias día sí y día también a los obispos católicos (los otros no suelen salir en las noticias en España) haciendo dictámenes para sus seguidores y que pretenden que se apliquen en las legislaciones de los países, como por ejemplo en lo relativo al aborto, y aunque oficialmente no hay injerencia de la Iglesia en el Estado, la hay a través de los partidos políticos afines (como el que tenemos hoy en el gobierno, acaba de hablar el ministro de justicia sobre el planteamiento de eliminar de la ley del aborto la posibilidad que existe de abortar en caso de malformación del feto, por ejemplo). A parte de esta injerencia, los seguidores de esa religión harán caso de sus obispos, o no lo harán.
Lo mismo ocurre con los dictámenes de sabios en el Islam, que los seguidores del Islam no tenemos ninguna obligación de seguir las opiniones de un sabio ni de otro, aunque puedan servir de consejo en algunos casos si es que a uno le valen, pero no tenemos obligación de cumplimiento en absoluto.


Y las mujeres hacen y deshacen libremente con sus vidas lo que les da la gana y nadie les dice adulteras, ni les dan una paliza(como en ciertos países).

En mi país, España, mueren unas 80 mujeres al año víctimas de la violencia de sus parejas o ex parejas. No me cuente milongas. Y leyendo el texto sobre Latinoamérica anterior a este mensaje, se ve que allí tampoco las mujeres hacen tanto lo que les da la gana y sin consecuencias. El machismo campa a sus anchas en todas las culturas y toma en cada una diferentes matices y grados, y es desde dentro de las propias culturas que se tiene la clave para luchar contra los machismos particulares de cada cual. No es necesario cambiar de religión ni de cultura para deshacerse del machismo, porque de hecho se pueden cambiar esas cosas y seguir sufriendo el machismo con distintos tintes, o con el mismo.


Que la aristocracia propia de cada nación latino Americana, se haya asociado con la iglesia para manipularla y favorecerles en sus intereses económicos, eso no es nada nuevo. Pero creer que Cristo formo una iglesia como esa, estas muy equivocada y te recomiendo que leas antes de juntar Vaticano y el mensaje de Cristo. No pegan para nada, son dos mensajes muy opuestas. Recuerda que Jesús dijo que vendrían lobos disfrazados de ovejas, para engañar a su pueblo. El que tiene ojos que vea! dijo Jesus

Los que ostentan el poder en los diversos ámbitos siempre se unen para que así siga siendo, en contra de los intereses de los demás. Esto ni es nuevo, como dice, ni tampoco exclusivo de una cultura o religión. Las estructuras de poder religioso son totalmente ajenas y contrarias a los principios del Islam, que se basa en la libertad del individuo y su responsabilidad y en la consulta mutua de los asuntos de interés común. Igual que usted recomienda lecturas, le recomiendo yo también, como dice el Corán, que lea, y que se informe más (y en este mismo foro tiene información al respecto de todas las barbaridades que ha dicho usted hasta el momento).

Sobre la poligamia que ha mencionado y el testimonio, hay hilos al respecto muy largos y no le voy a hacer yo el trabajo de resumirselos aquí ahora, y sobre lo de los cuatro testigos que dice... eso si se lo resumo: es justo al revés de lo que dice, son necesarios cuatro testigos presenciales para poder acusar a una mujer, incluso aunque su marido la pillara in fraganti, porque si no sería él acusado de difamación. Ya ve que a usted también le hace falta leer, y aplicarse las palabras de Jesús.

maria
28/07/2012, 15:43
[/B]Primero en latino América, no existen tribunales religiosos(como los que ustedes buscan llenar a Europa)
¿Tu religión te permite calumniar a la gente y quedarte tan fresco? Claro no importa lo que hagas mientras tengas fe en Jesús.

porque a los curas los sacamos hace mucho tiempo de toda autoridad legal sobre el pueblo. En unos países mas rápido que otros.

Pues no sé si serán tribunales cristianos o influencia de los curas, pero lo cierto es que las mujeres sufren maltrato, a veces gravísimo, en gran parte de latinoamérica y latinoamérica está habitada principalmente por cristianos.

Así que ellos no nos mandan ni nos sacan edictos a cada rato, diciendo que debemos hacer(como sus Imanes). Y si se les ocurre decir algo como que no se debe usar anticonceptivos, pues nadie de mis amigos católicos les para en absoluta. Lo qué hay que oir! No ves que soy española y oigo los edictos de los curas día sí y día también, y les veo encabezar manifestaciones y tratar e incluso conseguir cambiar las leyes para que concuerden con su visión de la vida. A otro perro con ese hueso. Que tú no haces caso a los curas,pues yo los imanes los cuelgo de la nevera,

Y las mujeres hacen y deshacen libremente con sus vidas lo que les da la gana y nadie les dice adulteras, ni les dan una paliza(como en ciertos países). Eso puedes ir y decírselo a las mujeres de Ciudad Juarez, por ejemplo.


Que la aristocracia propia de cada nación latino Americana, se haya asociado con la iglesia para manipularla y favorecerles en sus intereses económicos, eso no es nada nuevo. Pero creer que Cristo formo una iglesia como esa, estas muy equivocada y te recomiendo que leas antes de juntar Vaticano y el mensaje de Cristo. No pegan para nada, son dos mensajes muy opuestas. Recuerda que Jesús dijo que vendrían lobos disfrazados de ovejas, para engañar a su pueblo. El que tiene ojos que vea! dijo Jesus Te vendría muy bien aplicarte el cuento de este párrafo que has escrito. Que es lo que te llevan diciendo desde que pululas por aquí y tú, empeñado en que eso que ves tan claro aplicado a lo tuyo, es imposible que ocurra con los "otros", con los "enemigos". Doble moral e hipocresía se llama a ese proceder.

maria
28/07/2012, 15:52
Maria tu dices,
!Hombre por Dios! que venga un seguidor de Pablo de Tarso

Yo no soy un seguidor de Pablo, por favor soy de Jesús ! tu dices que Pablo es machista pues lee lo siguiente para ver lo tan machote que dices que es él!

¨ De igual manera, ustedes esposos, sean comprensivos en su vida conyugal, tratando cada uno a su esposa con respeto, ya que como mujer es más delicada, y ambos son herederos del grato don de la vida. Así nada estorbará las oraciones de ustedes.¨

1 Comprensivo; osea paciente, escucharla ser buen oyente, suplir sus necesidades emocionales(tiempo de calidad, regalos etc...)

2 Respeto; amable, caballeroso, no tomar ninguna decisión sin antes estar los dos de acuerdo(muy importante).

3 Herederos por igual; se refiere a que yo no soy superior a ella y somos iguales ante los ojos de Dios, por lo tanto no puedo ni debo tener otra u otras mujeres como esposas. Mi esposa y yo fuimos hechos el uno para el otro, para suplir nuestras necesidades conyugales sin necesidad de otra tres esposas.

Y por ultimo si no guardo esto, de nada me sirve que me arrodille a orar 3 o 5 veces al día en dirección al Vaticano, ya que Dios no va a escucharme hasta que no resuelva el conflicto con mi esposa, y menos en esa dirección! Es en dirección a mi corazón, para que lo renueve y me de uno como el de Cristo mi salvador!

Pues serás seguidor de Jesús pero al que citas continuamente es a Pablo.
Y al respecto hay por ahí hilos donde queda patente el concepto paulino sobre las mujeres: ya desde su origen es creada a partir del varón; por su causa entra el pecado en el mundo; no le es permitido enseñar al varón; así como la cabeza del hombre es Jesús, la cabeza de la mujer es el varón; así como la gloria de el varón es Jesús, la gloria de la mujer es el varón( así, lo que es Jesús para el varón, lo es el varón para la mujer).
Visto ese concepto no es de extrañar que pongas el valor de las mujeres en el número de esposas que tiene su marido.

maria
28/07/2012, 15:56
Polémica por vuelos de deportistas australianos: mujeres viajan en tercera clase, hombres en primeraLos responsables del básquetbol australiano se vieron este viernes en medio de una gran polémica por haber situado a los jugadores olímpicos en clase ‘business’, mientras que el femenino viajaba en clase turista, en su vuelo hacia los Juegos de Londres.

Un incidente similar tuvo lugar también esta semana en Japón, donde el equipo femenino de fútbol, entre los favoritos para la medalla de oro al ser campeón del mundo, viajó también en turista, mientras sus colegas masculinos, en el mismo avión, estaban en la primera clase, con muchas más comodidades.

“Soy de la opinión de que los viajes de los equipos tienen que hacerse igual para nuestros atletas masculinos y los femeninos”, declaró la ministra australiana de Deportes, Kate Lundy, al diario Sydney Morning Herald, en su edición de este viernes.

La Federación Australiana de Básquetbol indicó que cada equipo nacional disponía de una cierta libertad en los gastos, incluidos los de transporte, pero reconoció que la desigualdad no era aceptable.

“Cuando una política desemboca en desigualdad entre los sexos, no se puede continuar por ahí”, declaró el director de la Federación, Scott Derwin.

“Vamos a revisar nuestra política de viajes para los Juegos Olímpicos, con el objetivo de asegurar una igualdad entre las mujeres y los hombres en sus desplazamientos para los próximos Juegos Olímpicos”, añadió.

Kristina Keneally, que sustituye el próximo mes a Scott Derwin, subrayó que “en estas circunstancias, la diferencia es todavía más importante ya que nuestro equipo de básquetbol es uno de los dos mejores del mundo”.

“Siempre ha sido un motivo de descontento para los que lo sabían: las chicas siempre han volado en turista, fueran donde fueran, y los chicos en clase +business+”, declaró Bernie Harrower, padre de la jugadora Kristi Harrower, a la radio ABC.

La delegada gubernamental para la Igualdad de Sexos, Elizabeth Broderick, describió esta diferencia de trato como “un ejemplo altamente visible de la desigualdad de sexos entre nuestros mejores atletas”. “Insuficiente”, escribió en su cuenta de Twitter.

La selección de fútbol femenino japonesa había protestado al principio de la semana por la misma cuestión.

Desde los Juegos Olímpicos de 1996, la Federación Japonesa de Fútbol hace viajar a sus jugadores masculinos en la mejor categoría del vuelo, argumentándolo con que son profesionales.

El equipo femenino nipón es campeón del mundo y uno de los favoritos al oro en Londres-2012, mientras que el masculino tiene muy pocas opciones de subir al podio en su torneo.

“Cuando ganamos el Mundial tuvimos billetes en clase +business+ para nuestro vuelo de regreso. Espero que obtengamos un resultado tan bueno y así tener derecho al mismo trato”, comentó, con ironía, Homare Sawa, designada como mejor jugadora del año 2011 por la Federación Internacional de fútbol (FIFA).

http://www.biobiochile.cl/2012/07/20/polemica-por-vuelos-de-deportistas-australianos-mujeres-viajan-en-tercera-clase-hombres-en-tercera.shtml

Badr
28/07/2012, 16:36
Yo a William le deseo un pronto restablecimiento. Es horrible eso de vivir en una burbuja. Rezo a Dios para que lo cure pronto de su enfermedad.

Y la membrana de la burbuja debe de ser de órdago, porque lleva aquí no sé cuanto, hay hilos de todas clases para que se entere y se le ha contestado puntualmente a un montón de cosas, pero parece que la burbuja es de acero y al hombre no le penetra.

Imploramos por la penetrabilidad del impenetreibol Mr. William.

Salaam

maim
28/07/2012, 16:40
Mujer, violencia y silencio en Guatemala

09.06.2011 · Patricia Simón
http://periodismohumano.com/mujer/mujer-violencia-y-silencio-en-guatemala.html

Guatemala. Un país con unos 13 millones de habitantes, con índices de desnutrición infantil desconocidos en América Latina, con un Estado fallido que se ha confesado incapaz de controlar el norte del país donde los cárteles del narcotráfico hacen, y asesinan, a su antojo. Un territorio donde la violencia callejera estableció desde hace ya una década que una vida no valía nada y el machismo que la violencia de género puede, además de asesinar – casi 600 mujeres sólo el año pasado-, alcanzar unas cotas de brutalidad y ensañamiento aterradoras. Todos estos datos dibujan la imagen internacional de uno de los países con menor influencia política y, por tanto, atención del continente latinoamericano. Una falta de interés que no es nueva y que se mantuvo durante los treinta años que una guerra civil masacró a su población, especialmente a la de origen maya. Un conflicto en el que las cifras, que son personas con nombres, apellidos, padres, madres e hijos y sueños, como tenemos que recordar a veces para no perdernos en la inmesidad, desbordaron proporcionalmente las dictaduras de Chile, Argentina o Uruguay: más de 200.000 personas fueron torturadas, asesinadas y desaparecias en más de 600 matanzas, más de 440 comunidades mayas exterminadas y más de medio millón de desplazados para salvar sus vidas.

La violencia contra la población civil fue sistemática, contínua y especialmente dirigida contra la población maya con el objetivo de exterminarla, según todas las investigaciones independientes. Por ello, en estos momentos ocho altos cargos, incluído el general y presidente de Guatemala entre 1982 y 1983, Efraín Ríos Montt, se enfrentan a cargos de genocidio, tortura y terrorismo en la Audiencia Nacional en un juicio superviviente de la Jurisdicción Universal aplicable en España antes de la reforma de 2010, a partir de la cual sólo se puede abrir una investigación en aquellos casos en los que esté implicado un español. Un proceso judicial que comenzó su andadura en 1999 cuando la premio Nobel de la Paz Rigoberta Menchú junto a organizaciones de derechos humanos españolas y guatemaltecas presentaron una querella. Tras doce años y varias décadas de que los crímenes fueran cometidos, las organizaciones Women´s Link Worldwide y The Center for Justice & Accountability han pedido a la Audiencia Nacional que investigue también los crímenes cometidos específicamente contra las mujeres, unos delitos que hasta hoy han permanecido en el silencio y la impunidad. Como recogen las organizaciones demandantes en su informe, la Relatora Especial sobre la Violencia contra la mujer, Radhika Coomaraswamy, fue muy clara en su informe ante la Comisión de DDHH de la ONU de 2001. “El hecho de que no se investigue, enjuicie y castigue a los culpables de las violaciones y la violencia sexual, ha contribuido a crear un clima de impunidad que actualmente perpetúa la violencia contra la mujer”.

El lunes estrenamos el Especial documental “Mujer, violencia y silencio” en el que profundizamos en las distintas formas de violencia a las que son sometidas las mujeres en Guatemala desde su nacimiento, por el sólo hecho de ser mujeres, aún más vulnerables por ser indígenas y pobres: abusos sexuales, incesto, violencia machista por parte de sus parejas, tortura, discriminación y la violencia sexual que sufrieron durante la guerra civil: varios testimonios de mujeres que sufrieron violaciones colectivas -hasta cuarenta soldados haciendo cola para violarlas-.

Las violaciones, las mutilaciones, la explotación sexual, las esterilizaciones a fuerza de violarlas y desgarrarlas, de provocarles abortos forzados, de feticidios -rajarles el vientre y sacar los fetos-, fueron torturas cometidas sistemáticamente por el Ejército y por los paramilitares contra estas mujeres. Mientras se lo hacían, como podrán ver en el Especial, les decían, por ser indígenas, “no son gente, son animales”. Muchas de estas mujeres nunca contaron estos crímenes y las que lo hicieron, o se supo en su comunidad, fueron rechazadas, despreciadas, expulsadas.

Estos días, como parte de esta petición de que se investigue la violencia de género durante el conflicto, Patricia Sellers, abogada experta en derecho penal internacional y asesora en asuntos de género para varios Tribunales Penales Internacionales, y María Eugenia Solís, abogada y experta en violencia de género contra la población maya durante el conflicto armado guatemalteco, prestarán testimonio de por qué es fundamental incluir estos delitos en la causa.

En conversación telefónica, María Eugenia Solís, además de experta en este asunto, jueza ad hoc en la Corte Interamericana de Derechos Humanos hasta 2010, nos explica cómo en un país donde se cometieron miles de delitos sexuales contra las mujeres, apenas sean, no ya juzgados, sino conocidos entre la población. “La Comisión de la verdad que hizo la ONU, con muchos recursos, no contemplaba un protocolo para esta violencia. Sencillamente no se plantearon que existiese así que no preguntaron. Lo que está documentado en esa investigación fue porque las mujeres lo mencionaban colateralmente: ‘pues mira que a mi hermana la colgaron de un palo para aterrorizar a toda la comunidad, pues mira que nos violaron y…’. Pero las mujeres acudieron a hablar de los otros: de cómo habían desaparecidos a sus maridos, a sus padres.. No de ellas.”.

El silencio. Una de las mujeres entrevistadas en el Especial “Mujer, violencia y silencio”, que fue violada por decenas de soldados, uno tras otro, por lo que después perdió a su bebé que nació con el cuello dislocado, nos contaba cómo no se lo había contado a su marido hasta veinte años después. Y porque participó en un taller de empoderamiento en el que se le fue preparando para aceptar lo que había vivido. Solís explica la razón de esta conducta: “Está naturalizada la violencia contra las mujeres. Antes, durante y después del conflicto. Las mujeres han vivido en unos niveles de desigualdad descomunales con respecto al resto de la sociedad. No se reconocen como sujetos. El primer trabajo con ellas es conseguir que piensen que son seres humanos, que no es normal que abusen de ellas. Aunque lo hayan hecho desde pequeñas porque había mucho incesto. Y hay que tener en cuenta las reacciones después de que fueran violadas por los combatientes, que fueron muy diversas pero nunca de solidaridad: eran consideradas traidoras, sucias, como sus hijos si se habían quedado embarazadas de sus agresores… Se supone que ellas deberían haber hecho todo lo posible por morirse antes de ser violada. Por todo ello se sienten culpables. Pero además es que sus violadores siguen siendo sus vecinos. Están rodeadas de puro enemigo. Hay mujeres que a la vuelta de la presentación de un informe que recogía su testimonio, volvieron a ser violadas por los mismos”.

El 88% por ciento de las mujeres violadas y torturadas fueron indígenas, una cultura en la que son las mujeres las transmisoras de la cultura, de la lengua, de la forma de curar... Es decir, de su ser maya. Tal y como explican en su planteamiento las demandantes de que la violencia sexual sea incorporada a este proceso, estaban aniquilando no sólo a sujetos sino a las encargadas de perpetuar la vida y la cultura, como parte del plan de genocidio. Muchas de ellas nunca pudieron aguantar que ningún hombre se volviera a acercar a ellas. Las destrozaron físicamente, pero también como personas. “Las sacaban de sus casas y las llevaban a lugares sagrados y allí las violaban, les hacían pasear desnudas. A otras se las llevaban a los destacamentos como esclavas sexuales y para que limpiaran, cocinaran…”.

La justicia supranacional, a través de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, ya condenó uno de los casos más flagrantes -si cupiese grados en este contexto de barbarie-. Se trató de la masacre cometida por los kaibiles, el cuerpo más sanguinario del Ejército guatemalteco, entrenado por Estados Unidos- en la aldea del norte del país Dos Erres, en la región del Petén. Allí,16 militares, como prueba de graduación, rajaron los vientres de las mujeres y sacaron a los fetos con sus propias manos. Así, “y a puro golpe”, como explica Solís, asesinaron a 252 personas, la mayoría mujeres, ancianos y niños. Pero no fue hasta abril de este año cuando uno de los supuestos responsables de esta masacre, Jorge Sosa Orantes ha sido reclamado por la Justicia. El juez Santiago Pedraz, instructor del caso, pidió a Canadá su extradicción para ser juzgado por genocidio.

Pero la Corte Interamericana sólo puede condenar al Estado y hacer recomendaciones. Por eso, cuando se le pregunta a Solís por cómo valora la reforma de la Jurisdicción Universal en España es tajante: “Es lamentable porque para los hechos del presente tenemos a la Corte Penal Internacional. Pero para el pasado la única esperanza que nos queda son los Estados como España que tienen la posibilidad de hacer justicia y que están obligados, además, por ser firmantes de los tratados internacionales. Espero que el pueblo español que ha sido tan solidario con la causa guatemalteca siga el proceso con atención y se sienta orgullloso de lo que su Estado es capaz de hacer”.

williamcasta-castaeda-245
29/07/2012, 06:42
Maim tu dices,
¨Lo mismo ocurre con los dictámenes de sabios en el Islam, que los seguidores del Islam no tenemos ninguna obligación de seguir las opiniones de un sabio ni de otro, aunque puedan servir de consejo en algunos casos si es que a uno le valen, pero no tenemos obligación de cumplimiento en absoluto.¨

Maim me vas a disculpar pero hay una gran diferencia cuando un cura o la iglesia católica hace una proclama sobre el aborto, por decir algo. Te explico el sistema legal en latinoamerica tiene sus raices o esta basado en el derecho romano, ese es su origen su fuente de inspiración, no es la Biblia!
En cambio en el mundo árabe es la charia la que rige en mayor o menor medida, según cada nación.

¨Denota un modo de vida islámico que es más que un sistema de justicia civil o criminal. Como una cuestión de conciencia personal y guía moral de conducta, la sharia está adoptada por la mayoría de los creyentes y practicantes musulmanes, en distintos grados; pero, a diferencia de las orientaciones morales de la Biblia para los cristianos, no sólo constituye un código religioso de orientación vital, sino que codifica específicamente la conducta y rige todos los aspectos de la vida.
Ha sido formalmente instituida como ley por ciertos Estados, que se definen como Estado islámico. En esos casos, los tribunales de justicia se instituyen como tribunal islámico, y velan por su cumplimiento. Muchos países del mundo islámico, aunque no se hayan definido de forma completa como Estado islámico, han adoptado parcialmente en su legislación elementos de la sharia (en áreas como las herencias y los testamentos, la regulación de las actividades bancarias y de los contratos, etc.)¨ Fuente wikipediaPor lo tanto cuando yo critico al Islam en el mundo árabe por el maltrato hacia las mujeres, lo digo con autoridad porque las leyes de esos países se basan en esa religión. Pero si hablamos de Turquía que es un estado laico, eso ya es otra cosa(aunque en los últimos años esta echando pa´tras). Por lo tantolos que dicen que los abusos en los países latinoamericanos se debe al cristianismo, están totalmente equivocados porque aquí, nadie dice que el código civil esta basado en las leyes de Moises, o de Jesus!
Los problemas que tenemos es por la descomposición social, la falta de valores, etc..
Decir que es el cristianismo el culpable, es simplismo!

Maim dices,
¨No es necesario cambiar de religión ni de cultura para deshacerse del machismo, porque de hecho se pueden cambiar esas cosas y seguir sufriendo el machismo con distintos tintes, o con el mismo.¨

En mi casa o en mi iglesia no. Las mujeres pasan al frente libremente y predican también en mi Iglesia, y en muchas otras son mujeres las pastoras, o escriben libros, dan conferencias a pastores, dirigen ministerios, tienen voz y voto. Se sientan libremente al lado de sus esposos y nadie las manda a un rincón, y no les dicen que no pueden sentarse junto a los hombres. Acaso eso no es un insulto a la dignidad de las mujeres! El día en que todas las mezquitas rompan esas barreras de indignidad, y vea proliferar Imanes mujeres yo me bajo el sombrero!

Maim tu dices,
¨Sobre la poligamia que ha mencionado y el testimonio, hay hilos al respecto muy largos y no le voy a hacer yo el trabajo de resumirselos aquí ahora, y sobre lo de los cuatro testigos que dice... eso si se lo resumo: es justo al revés de lo que dice, son necesarios cuatro testigos presenciales para poder acusar a una mujer, incluso aunque su marido la pillara in fraganti, porque si no sería él acusado de difamación. Ya ve que a usted también le hace falta leer, y aplicarse las palabras de Jesús.¨

Sobre esto si te pido disculpas y a todos los que ofendí en este foro por lo que dije! Investigue mas a fondo y encontré este dato.Pero mientras buscaba sobre leyes para las mujeres me asusto lo que encontré, y no lo hice adrede para ofender, sino que leyendo vi varias cosas desagradables como Sura 4:34.
¨Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquellas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.¨
Maim con todo respeto, por favor no me vengas con que solo le puedo dar con el cepillo de dientes, como leí por ahí en un foro Musulmán! Este tipo de escritos da para todo tipo de abusos!

Otro, Sura 4:11
¨Alá os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras. Si éstas son más de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia. Si es hija única. la mitad. A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos; pero, si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre. Si tiene hermanos, un sexto es para la madre. Esto, luego de satisfacer sus legados o deudas. De vuestros ascendientes o descendientes no sabéis quiénes os son más útiles. Ésta es obligación de Alá. Alá es omnisciente, sabio.¨

Eso es discriminación de la mas pura no lo puedo aceptar. Si tuviera una hija me sentiría muy mal por ella, acaso este tipo de leyes no les dice claramente que las mujeres no valen igual que un hombre! Y esto fue por encimita nada mas, prefiero no seguir con esto.
Que tengan buenos días!

Badr
29/07/2012, 12:00
Maim tu dices,
¨Lo mismo ocurre con los dictámenes de sabios en el Islam, que los seguidores del Islam no tenemos ninguna obligación de seguir las opiniones de un sabio ni de otro, aunque puedan servir de consejo en algunos casos si es que a uno le valen, pero no tenemos obligación de cumplimiento en absoluto.¨

Maim me vas a disculpar pero hay una gran diferencia cuando un cura o la iglesia católica hace una proclama sobre el aborto, por decir algo. Te explico el sistema legal en latinoamerica tiene sus raices o esta basado en el derecho romano, ese es su origen su fuente de inspiración, no es la Biblia!
En cambio en el mundo árabe es la charia la que rige en mayor o menor medida, según cada nación.

¨Denota un modo de vida islámico que es más que un sistema de justicia civil o criminal. Como una cuestión de conciencia personal y guía moral de conducta, la sharia está adoptada por la mayoría de los creyentes y practicantes musulmanes, en distintos grados; pero, a diferencia de las orientaciones morales de la Biblia para los cristianos, no sólo constituye un código religioso de orientación vital, sino que codifica específicamente la conducta y rige todos los aspectos de la vida.
Ha sido formalmente instituida como ley por ciertos Estados, que se definen como Estado islámico. En esos casos, los tribunales de justicia se instituyen como tribunal islámico, y velan por su cumplimiento. Muchos países del mundo islámico, aunque no se hayan definido de forma completa como Estado islámico, han adoptado parcialmente en su legislación elementos de la sharia (en áreas como las herencias y los testamentos, la regulación de las actividades bancarias y de los contratos, etc.)¨ Fuente wikipediaPor lo tanto cuando yo critico al Islam en el mundo árabe por el maltrato hacia las mujeres, lo digo con autoridad porque las leyes de esos países se basan en esa religión. Pero si hablamos de Turquía que es un estado laico, eso ya es otra cosa(aunque en los últimos años esta echando pa´tras). Por lo tantolos que dicen que los abusos en los países latinoamericanos se debe al cristianismo, están totalmente equivocados porque aquí, nadie dice que el código civil esta basado en las leyes de Moises, o de Jesus!
Los problemas que tenemos es por la descomposición social, la falta de valores, etc..
Decir que es el cristianismo el culpable, es simplismo!

Maim dices,
¨No es necesario cambiar de religión ni de cultura para deshacerse del machismo, porque de hecho se pueden cambiar esas cosas y seguir sufriendo el machismo con distintos tintes, o con el mismo.¨

En mi casa o en mi iglesia no. Las mujeres pasan al frente libremente y predican también en mi Iglesia, y en muchas otras son mujeres las pastoras, o escriben libros, dan conferencias a pastores, dirigen ministerios, tienen voz y voto. Se sientan libremente al lado de sus esposos y nadie las manda a un rincón, y no les dicen que no pueden sentarse junto a los hombres. Acaso eso no es un insulto a la dignidad de las mujeres! El día en que todas las mezquitas rompan esas barreras de indignidad, y vea proliferar Imanes mujeres yo me bajo el sombrero!

Maim tu dices,
¨Sobre la poligamia que ha mencionado y el testimonio, hay hilos al respecto muy largos y no le voy a hacer yo el trabajo de resumirselos aquí ahora, y sobre lo de los cuatro testigos que dice... eso si se lo resumo: es justo al revés de lo que dice, son necesarios cuatro testigos presenciales para poder acusar a una mujer, incluso aunque su marido la pillara in fraganti, porque si no sería él acusado de difamación. Ya ve que a usted también le hace falta leer, y aplicarse las palabras de Jesús.¨

Sobre esto si te pido disculpas y a todos los que ofendí en este foro por lo que dije! Investigue mas a fondo y encontré este dato.Pero mientras buscaba sobre leyes para las mujeres me asusto lo que encontré, y no lo hice adrede para ofender, sino que leyendo vi varias cosas desagradables como Sura 4:34.
¨Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquellas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.¨
Maim con todo respeto, por favor no me vengas con que solo le puedo dar con el cepillo de dientes, como leí por ahí en un foro Musulmán! Este tipo de escritos da para todo tipo de abusos!

Otro, Sura 4:11
¨Alá os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras. Si éstas son más de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia. Si es hija única. la mitad. A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos; pero, si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre. Si tiene hermanos, un sexto es para la madre. Esto, luego de satisfacer sus legados o deudas. De vuestros ascendientes o descendientes no sabéis quiénes os son más útiles. Ésta es obligación de Alá. Alá es omnisciente, sabio.¨

Eso es discriminación de la mas pura no lo puedo aceptar. Si tuviera una hija me sentiría muy mal por ella, acaso este tipo de leyes no les dice claramente que las mujeres no valen igual que un hombre! Y esto fue por encimita nada mas, prefiero no seguir con esto.
Que tengan buenos días!

Yo consultaría al siquiatra, porque parece que usted no sabe leer según de qué se trate, porque hay hilos en el foro sobre eso y sobre todo loq ue dice, y resulta que usted es capaz de buscar por doquier en internet chorradas que hablen mal del islam, pero es incapaz de encontrar en este foro lo más elemental.

A menos que sea obsesión, claro, pero ése sería su problema y yo estoy segura de que hay en su país medicos capacitados para atenderle.

Por lo demás, vaya si se le ha visto a usted el plumero.

Bueno, lo dejo que me da risa.

Salaam

maim
30/07/2012, 00:20
[/I]Sobre esto si te pido disculpas y a todos los que ofendí en este foro por lo que dije! Investigue mas a fondo y encontré este dato.Pero mientras buscaba sobre leyes para las mujeres me asusto lo que encontré, y no lo hice adrede para ofender, sino que leyendo vi varias cosas desagradables como Sura 4:34.
¨Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquellas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.¨
Maim con todo respeto, por favor no me vengas con que solo le puedo dar con el cepillo de dientes, como leí por ahí en un foro Musulmán! Este tipo de escritos da para todo tipo de abusos!

Otro, Sura 4:11
¨Alá os ordena lo siguiente en lo que toca a vuestros hijos: que la porción del varón equivalga a la de dos hembras. Si éstas son más de dos, les corresponderán dos tercios de la herencia. Si es hija única. la mitad. A cada uno de los padres le corresponderá un sexto de la herencia, si deja hijos; pero, si no tiene hijos y le heredan sólo sus padres, un tercio es para la madre. Si tiene hermanos, un sexto es para la madre. Esto, luego de satisfacer sus legados o deudas. De vuestros ascendientes o descendientes no sabéis quiénes os son más útiles. Ésta es obligación de Alá. Alá es omnisciente, sabio.¨

Eso es discriminación de la mas pura no lo puedo aceptar. Si tuviera una hija me sentiría muy mal por ella, acaso este tipo de leyes no les dice claramente que las mujeres no valen igual que un hombre! Y esto fue por encimita nada mas, prefiero no seguir con esto.
Que tengan buenos días!

Como el mensaje es largo, voy a ir por partes.

Sobre el "pegadlas" hay ahora un hilo que está activo, y con enlaces a otros varios en los que se ha tratado el tema exhaustivamente: Sobre pegar a las mujeres y tener cuatro esposas (http://foro.webislam.com/showthread.php?10404-Sobre-pegar-a-las-mujeres-y-tener-cuatro-esposas)

Con respecto a la herencia, he puesto la respuesta en el hilo La herencia de la mujer, ¿¿¿es una injusticia???? para no desviar el tema:

http://foro.webislam.com/showthread.php?456-La-herencia-de-la-mujer-%BF%BF%BFes-una-injusticia&p=106596#post106596

maim
30/07/2012, 13:50
Maim tu dices,
¨Lo mismo ocurre con los dictámenes de sabios en el Islam, que los seguidores del Islam no tenemos ninguna obligación de seguir las opiniones de un sabio ni de otro, aunque puedan servir de consejo en algunos casos si es que a uno le valen, pero no tenemos obligación de cumplimiento en absoluto.¨

Maim me vas a disculpar pero hay una gran diferencia cuando un cura o la iglesia católica hace una proclama sobre el aborto, por decir algo. Te explico el sistema legal en latinoamerica tiene sus raices o esta basado en el derecho romano, ese es su origen su fuente de inspiración, no es la Biblia!
En cambio en el mundo árabe es la charia la que rige en mayor o menor medida, según cada nación.

¨Denota un modo de vida islámico que es más que un sistema de justicia civil o criminal. Como una cuestión de conciencia personal y guía moral de conducta, la sharia está adoptada por la mayoría de los creyentes y practicantes musulmanes, en distintos grados; pero, a diferencia de las orientaciones morales de la Biblia para los cristianos, no sólo constituye un código religioso de orientación vital, sino que codifica específicamente la conducta y rige todos los aspectos de la vida.
Ha sido formalmente instituida como ley por ciertos Estados, que se definen como Estado islámico. En esos casos, los tribunales de justicia se instituyen como tribunal islámico, y velan por su cumplimiento. Muchos países del mundo islámico, aunque no se hayan definido de forma completa como Estado islámico, han adoptado parcialmente en su legislación elementos de la sharia (en áreas como las herencias y los testamentos, la regulación de las actividades bancarias y de los contratos, etc.)¨ Fuente wikipediaPor lo tanto cuando yo critico al Islam en el mundo árabe por el maltrato hacia las mujeres, lo digo con autoridad porque las leyes de esos países se basan en esa religión. Pero si hablamos de Turquía que es un estado laico, eso ya es otra cosa(aunque en los últimos años esta echando pa´tras). Por lo tantolos que dicen que los abusos en los países latinoamericanos se debe al cristianismo, están totalmente equivocados porque aquí, nadie dice que el código civil esta basado en las leyes de Moises, o de Jesus!
Los problemas que tenemos es por la descomposición social, la falta de valores, etc..
Decir que es el cristianismo el culpable, es simplismo!


En algunos países tienen leyes basadas en el fiqh (jurisprudencia) tradicional que es una construcción humana y varía mucho de unos países a otros, que no es lo mismo que la sharia, por mucho que repitan eso en los telediarios, pero es que ellos, al igual que usted no tienen ni idea. Y los dictámenes de sabios como le he dicho no son de obligado cumplimiento para los musulmanes, ni los países van cambiando sus leyes cada vez que un sabio emite una opinión.



Maim dices,
¨No es necesario cambiar de religión ni de cultura para deshacerse del machismo, porque de hecho se pueden cambiar esas cosas y seguir sufriendo el machismo con distintos tintes, o con el mismo.¨

En mi casa o en mi iglesia no. Las mujeres pasan al frente libremente y predican también en mi Iglesia, y en muchas otras son mujeres las pastoras, o escriben libros, dan conferencias a pastores, dirigen ministerios, tienen voz y voto. Se sientan libremente al lado de sus esposos y nadie las manda a un rincón, y no les dicen que no pueden sentarse junto a los hombres. Acaso eso no es un insulto a la dignidad de las mujeres! El día en que todas las mezquitas rompan esas barreras de indignidad, y vea proliferar Imanes mujeres yo me bajo el sombrero!


En mi casa y en mi comunidad tampoco. Y en general también hay mujeres sheijas y sabias y las ha habido en toda las historia del Islam desde los primeros tiempos, y también han escrito libros y dan conferencias y dirigen centros islámicos (por poner una cercana, en el Centro Islámico de Valencia). Y con respecto al tema de las mezquitas y la separación entre hombres y mujeres, debería usted saber que en la primera mezquita hombres y mujeres estaban juntos, igual que lo están en el haram de La Meca y en otros lugares donde si se sigue la sunna. Y si en otras muchas no lo están no es porque el Islam lo prohíba, sino por otras costumbres que han ido modificando lo que era la norma en los primeros tiempos. También hay mujeres que ejercen de imam, no sólo de mujeres en lo que están de acuerdo todas las corrientes, sino también para mujeres y hombres. Incluso Ibn Taymiya, a quien no se e puede tachar de "moderno", permitió a las mujeres hacer de imam de las salat de hombres y mujeres en las tarawih del mes de Ramadan.

Pero para ampliar mucho más el tema y ver las correspondientes evidencias de todo lo que digo, lo que debes hacer es leerte este hilo Por qué no rezan hombres y mujeres juntos en la mezquita (http://foro.webislam.com/showthread.php?2073-Por-qu%E9-no-rezan-hombres-y-mujeres-juntos-en-la-mezquita&highlight=mezquita+mujeres)

livamu
30/07/2012, 18:48
Pero para ampliar mucho más el tema y ver las correspondientes evidencias de todo lo que digo, lo que debes hacer es leerte este hilo Por qué no rezan hombres y mujeres juntos en la mezquita


Gracias por poner el enlace me lo he zampado todo y me ha sentado muy bien :p

maria
31/07/2012, 08:27
Yihad contra la violencia



http://bligoo.com/media/users/19/962440/images/public/219355/jav_poster.jpg?v=1343556538876 (http://www.redmusulmanas.com/media/users/19/962440/files/219355/Yihad_contra_la_violencia.pdf)El presente documento, "Yihad contra la violencia (http://www.redmusulmanas.com/media/users/19/962440/files/219355/Yihad_contra_la_violencia.pdf)", es una importante contribucion de las musulmanas frente a las diferentes manifestaciones de violencia.
La violencia es un fenómeno humano que existe a lo largo de culturas y comunidades de fe muy diversas y que continúa siendo una realidad todavía presente en la vida de millones de musulmanes, impidiendo que sociedades enteras puedan florecer en las esferas de la religión, cultura, política y economía. Por todo el mundo, la violencia destruye la capacidad de las musulmanas para desarrollarse en sus familias, comunidades y naciones. El extremismo violento y la violencia de género en particular, continúan devastando vidas individuales, familias y sociedades. Esto representa una clara injusticia para aquellos que sufren tales indignidades, así como una violación de los preceptos del Islam, bajo cuyo nombre se justifica erróneamente esa violencia.
Por lo tanto, nosotras, miembros de Iniciativa Islámica de Mujeres en Espiritualidad e Igualdad (http://www.wisemuslimwomen.org/) (WISE) y Red Musulmanas (http://redmusulmanas.com/), manteniendo nuestra creencia de que la justicia, ecuanimidad e igualdad son valores centrales del Islam, afirmamos lo siguiente:
(1) Como vicerregentes de Dios tenemos que luchar para hacer que la vida en la tierra sea segura y pacífica, oponiéndonos a la violencia en todas sus manifestaciones.
(2) El extremismo violento y la violencia de género son una corrupción absoluta de la doctrina islámica, tal y como se recoge en el Qur’an y en la Sunnah del Profeta Muhammad (PyB).
(3) El extremismo violento y la violencia de género violan el derecho a la dignidad humana, uno de los seis objetivos principales (maqasid) de la Shari’ah, de sus víctimas, mujeres y otras personas;
(4) El extremismo violento y la violencia de género violan el derecho fundamental de cada ser humano a vivir en paz y seguridad en la sociedad, así como en tranquilidad en el hogar.
(5) Mientras que el extremismo violento y la violencia de género son consecuencias de un conjunto de diversos factores, es importante para los musulmanes reclamar el discurso de la no violencia y la paz desde las propias tradiciones islámicas;
(6) Las familias y comunidades musulmanas deben construirse en base a la paz, la seguridad y la prosperidad, ya que Islam significa realización-integral, construcción de paz, seguridad y prosperidad.
(7) El problemático vínculo entre violencia familiar y social, así como entre violencia privada y pública, hay que analizarlo más detenidamente.
Este es nuestroYihad contra la violencia (http://www.redmusulmanas.com/media/users/19/962440/files/219355/Yihad_contra_la_violencia.pdf)

livamu
04/08/2012, 12:32
1195 En España hay mayor sensibilidad contra la violencia de género que en otros países europeos donde "sigue siendo tabú", pero los instrumentos para proteger a las víctimas son más lentos. Esa es la radiografía que ofreció ayer la eurodiputada socialista Carmen Romero ante una treintena seleccionada de jueces, fiscales, abogados y expertos en la materia reunidos en Sevilla por El Correo de Andalucía en el foro de debate Hablemos de Europa. Romero impulsó, junto a la eurodiputada popular Teresa Jiménez Becerril, la iniciativa española para imponer una euroorden de protección para las víctimas que permita a éstas desplazarse de país sin tener que iniciar el proceso para obtener esta medida cautelar. La iniciativa fue aprobada por mayoría en el Parlamento europeo pero chocó con las reticencias de la Comisión Europea y no goza del consenso del Consejo que permitiría sacarla pese a ello.

El problema parte de la misma definición y clasificación del delito en cada Código Penal, y de dónde parte la orden de protección. Si en España sólo las puede dictar un juez, en otros países hay órdenes administrativas acordadas por alcaldes o policías. Por ello, es preciso una cooperación no sólo penal y la Comisión Europea deja claro que si es precisa la cooperación civil, la iniciativa no puede partir de Estados miembros sino de la Comisión. Si la euroorden se limita solo a la cooperación penal, solo sería válida en los países en los que esta protección cautelar es dictada por un juez, pero países contrarios como Alemania, Austria o Hungría plantean que el resto también establezcan mecanismos civiles y existan dos mecanismos de coordinación. La propuesta española hablaba de reconocer "resoluciones judiciales o equivalentes" y proponía crear una autoridad judicial en cada país que decidiera el órgano encargado de dictar las órdenes.

Curiosamente, Romero describió un panorama en el que "la conciencia en España es mayor que en otros países pese a que la realidad de la violencia no es distinta" porque "la violencia de género sigue siendo tabú en Europa y la sensibilidad de los medios de comunicación no es igual". Sin embargo, "en Europa las mujeres denuncian más, se defienden más, piden ayuda más pronto y hay instrumentos civiles más rápidos". De hecho, señaló como un problema grave de España que "el 80% de las denuncias no proceden de las mujeres sino de la Policía, amigos o vecinos".

Estadísticas homogéneas. La eurodiputada socialista lamentó que ni siquiera es posible cuantificar el total de víctimas en Europa -un informe del organismo internacional Wave de Austria habla de 2.500-, ya que hay países que computan los crímenes machistas dentro del total de homicidios. La iniciativa impulsada por España reclamaba un Observatorio europeo con instrumentos para homogeneizar las estadísticas que no se ha puesto en marcha y que tampoco es aceptado por todos los países.

Romero justificó la importancia de que una víctima, una vez que logra esa protección, pueda desplazarse libremente y la medida siga vigente esté dónde esté. Solo en 2009, en España se dictaron 102.000 órdenes y más de 4.000 protegían a mujeres rumanas, unas 800 a inglesas, 450 a víctimas búlgaras y más de 300 a alemanas. "España es un país más aislado pero Alemania, Austria o Hungría están pegados y las víctimas se desplazan para rehacer su vida", destacó la eurodiputada socialista, que lo vinculó al derecho de libre circulación reconocido a los ciudadanos europeos.

No obstante reconoció el problema que plantea que todos los Estados miembros, con sistemas jurídicos muy diferenciados, reconozcan lo que no es ni siquiera una sentencia sino una medida cautelar. Máxime cuando la medida no es adoptada en todos los países por los mismos órganos y en Europa solo está regulada la cooperación penal entre los Estados miembros.

Cuestión de dinero. Ante una treintena de jueces, fiscales y abogados especializados en violencia de género, y tras reconocer la encrucijada política y jurídica en la que se encuentra actualmente la iniciativa, Romero aprovechó para pedir a los juristas consejo sobre cómo resolver los problemas jurídicos.

La alternativa que ha puesto la Comisión Europea sobre la mesa prevé diseñar un paquete de medidas de atención y protección comunitaria para víctimas de distintos delitos pero a su juicio "ahí hay un mal de fondo", sobre todo por parte de los países centroeuropeos más reacios a la euroorden, que en el fondo "es cuestión de dinero". Romero reconoció que la protección a estas víctimas implica asistencia jurídica, acompañamiento con traductores y una serie de derechos que implican inversiones, y países como Alemania "lo primero que quieren es tener un estudio de impacto económico".

Pese a reconocer las dificultades de que la iniciativa tal cual salga adelante, tanto Romero como los asistentes al foro se congratularon de que la lucha contra la violencia de género centre el debate europeo y se haya puesto el foco en esta lacra social en un momento en que las instituciones europeas tratan de abrir un espacio de justicia comunitario. "No es un problema de violencia exótica, como la mutilación genital de la que siempre habla la comisaria Reding , sino que es un problema de violencia que tenemos nosotros", recordó.

www.elcorreoweb.es/actualidad/.../violencia/genero/.../eur...

maria
28/08/2012, 08:22
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/27/actualidad/1346090763_836966.html

Paternidad criminal

El maltratador puede desviar la violencia hacia sus hijos para maximizar el daño contra la mujer
Miguel Lorente Acosta 27 AGO 2012 - 20:06 CET85

El impacto de una noticia como la que apunta la información sobre José Bretón y el presunto homicidio de sus hijos, Ruth y José, tiene un doble efecto: por un lado genera una sensación de incredulidad, y por otro limita los hechos a unas circunstancias particulares. Ante un escenario de este tipo la conclusión más frecuente es que se trata de un loco que ha actuado por una serie de elementos individuales, y para confirmarlo se dice que “la mayoría de los padres no matan a sus hijos”, dando por cerrada la valoración de lo ocurrido y con ella la posibilidad de actuar de manera preventiva frente a futuros casos.

En los últimos años más de 10 menores han sido asesinados por sus padres como parte de una situación de violencia de género, y en lugar de entender que se trata de una violencia dirigida contra la mujer que se extiende a los hijos e hijas, hay quien no ve más allá de lo inmediato y se queda en el resultado del homicidio de los menores. Esta visión es la que llevó al Gobierno a hablar de violencia en el entorno familiar en lugar de violencia de género, y al PP a plantear una modificación de la Ley Integral. A nadie se le ocurriría pensar que cuando un atentado terrorista se dirige contra la Policía o la Guardia Civil se trata de un acto criminal contra el entorno de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, o que la pretensión de los terroristas es debilitar a la Policía o Guardia Civil, todo el mundo entiende que es un acto criminal contra el Estado.

El maltratador utiliza la violencia con un doble objetivo. En un primer momento, mientras la relación se mantiene, la violencia actúa como un mecanismo de control y sometimiento, y en una segunda fase, cuando la relación se ha roto, busca producir un daño profundo y directo en la mujer, y generalmente se traduce en una agresión homicida. La forma de llevar a cabo la agresión mortal demuestra que no sólo es el resultado de acabar con la vida de la mujer lo que importa, y que también existe un interés en producir un daño intenso, por eso, a diferencia de otros homicidios, en violencia de género, según los informes del CGPJ, la media de puñaladas utilizadas está por encima de 22.

"En los últimos años más de 10 menores han sido asesinados por sus padres como parte de una situación de violencia de género"

Con esta violencia homicida el agresor consigue también dos objetivos: por un lado ocasionar ese daño y muerte a la mujer, y por otro, reparar su imagen como hombre, que entiende deteriorada por la conducta de la mujer al haberlo abandonado. Se trata de un crimen moral que busca mantener sus ideas y principios sobre los de la mujer, y por ello un 75% de los homicidas se entregan voluntariamente y un 17% se suicida, porque quieren el homicidio y asumen las consecuencias.

Cuando el agresor además de pareja es padre, utiliza la violencia para conseguir sus dos objetivos: para controlar a la madre y para herirla, y cuando las circunstancias ya no permiten controlarla porque se ha producido la separación, un agresor frío y calculador puede desviar la violencia hacia otras personas. Entonces, los hijos e hijas aparecen como víctimas potenciales de la violencia y del homicidio, al ser consciente el maltratador de que es la conducta que produce un mayor daño a la mujer, y al creer que al no recuperar a la mujer perderán para siempre a sus hijos y que pueden terminar “llamando papá” a otro hombre.

Cuando un padre maltrata a la mujer con la que mantiene una relación demuestra que sus hijos le importan muy poco. No es cierto que un maltratador pueda ser un buen padre, como tanto se ha oído ante iniciativas que trataban de limitar el régimen de visitas y la custodia de estos padres, un maltratador siempre es un mal padre por la violencia que utiliza contra la madre y contra sus hijos, y puede llegar a ser un asesino matando a la madre, a los hijos o a ambos.

La mayoría de los padres son maravillosos, igual que la mayoría de los hombres, pero si no aceptamos que en España, según los Macroencuesta realizada por el Ministerio de Igualdad (2011), hay 600.000 maltratadores, y que algunos de ellos pueden acabar con la vida de sus mujeres e hijos, luego nos haremos preguntas sin respuesta al enterarnos de casos como los que ayer nos conmovieron.

abdal-lah
28/08/2012, 14:50
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/27/actualidad/1346090763_836966.html

Paternidad criminal

El maltratador puede desviar la violencia hacia sus hijos para maximizar el daño contra la mujer
Miguel Lorente Acosta 27 AGO 2012 - 20:06 CET85

El impacto de una noticia como la que apunta la información sobre José Bretón y el presunto homicidio de sus hijos, Ruth y José, tiene un doble efecto: por un lado genera una sensación de incredulidad, y por otro limita los hechos a unas circunstancias particulares. Ante un escenario de este tipo la conclusión más frecuente es que se trata de un loco que ha actuado por una serie de elementos individuales, y para confirmarlo se dice que “la mayoría de los padres no matan a sus hijos”, dando por cerrada la valoración de lo ocurrido y con ella la posibilidad de actuar de manera preventiva frente a futuros casos.

En los últimos años más de 10 menores han sido asesinados por sus padres como parte de una situación de violencia de género, y en lugar de entender que se trata de una violencia dirigida contra la mujer que se extiende a los hijos e hijas, hay quien no ve más allá de lo inmediato y se queda en el resultado del homicidio de los menores. Esta visión es la que llevó al Gobierno a hablar de violencia en el entorno familiar en lugar de violencia de género, y al PP a plantear una modificación de la Ley Integral. A nadie se le ocurriría pensar que cuando un atentado terrorista se dirige contra la Policía o la Guardia Civil se trata de un acto criminal contra el entorno de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, o que la pretensión de los terroristas es debilitar a la Policía o Guardia Civil, todo el mundo entiende que es un acto criminal contra el Estado.

El maltratador utiliza la violencia con un doble objetivo. En un primer momento, mientras la relación se mantiene, la violencia actúa como un mecanismo de control y sometimiento, y en una segunda fase, cuando la relación se ha roto, busca producir un daño profundo y directo en la mujer, y generalmente se traduce en una agresión homicida. La forma de llevar a cabo la agresión mortal demuestra que no sólo es el resultado de acabar con la vida de la mujer lo que importa, y que también existe un interés en producir un daño intenso, por eso, a diferencia de otros homicidios, en violencia de género, según los informes del CGPJ, la media de puñaladas utilizadas está por encima de 22.

"En los últimos años más de 10 menores han sido asesinados por sus padres como parte de una situación de violencia de género"

Con esta violencia homicida el agresor consigue también dos objetivos: por un lado ocasionar ese daño y muerte a la mujer, y por otro, reparar su imagen como hombre, que entiende deteriorada por la conducta de la mujer al haberlo abandonado. Se trata de un crimen moral que busca mantener sus ideas y principios sobre los de la mujer, y por ello un 75% de los homicidas se entregan voluntariamente y un 17% se suicida, porque quieren el homicidio y asumen las consecuencias.

Cuando el agresor además de pareja es padre, utiliza la violencia para conseguir sus dos objetivos: para controlar a la madre y para herirla, y cuando las circunstancias ya no permiten controlarla porque se ha producido la separación, un agresor frío y calculador puede desviar la violencia hacia otras personas. Entonces, los hijos e hijas aparecen como víctimas potenciales de la violencia y del homicidio, al ser consciente el maltratador de que es la conducta que produce un mayor daño a la mujer, y al creer que al no recuperar a la mujer perderán para siempre a sus hijos y que pueden terminar “llamando papá” a otro hombre.

Cuando un padre maltrata a la mujer con la que mantiene una relación demuestra que sus hijos le importan muy poco. No es cierto que un maltratador pueda ser un buen padre, como tanto se ha oído ante iniciativas que trataban de limitar el régimen de visitas y la custodia de estos padres, un maltratador siempre es un mal padre por la violencia que utiliza contra la madre y contra sus hijos, y puede llegar a ser un asesino matando a la madre, a los hijos o a ambos.

La mayoría de los padres son maravillosos, igual que la mayoría de los hombres, pero si no aceptamos que en España, según los Macroencuesta realizada por el Ministerio de Igualdad (2011), hay 600.000 maltratadores, y que algunos de ellos pueden acabar con la vida de sus mujeres e hijos, luego nos haremos preguntas sin respuesta al enterarnos de casos como los que ayer nos conmovieron.


Salam

Uno de cada siete niños es maltratado dentro del seno familiar, vaya que la familia es letal, es mas fácil morir violentamente en el seno familiar que paseando por un barrio marginal.

¡Que bonito si señor!!!!

David1982913
28/08/2012, 17:21
En los paises occidentales se maltrata a las mujeres, se les quita su dignidad, su honor y su intimidad.

En los paises occidentales se las convierte en objetos sexuales y reclamos. No són más que una herramienta de control mental y lavado de cerebro.

¿Alguien se atreverá a negar esto?

He visto que en este foro sobre las mujeres se habla mucho de América Latina. ¿Creeis que en América Latina se maltrata más a las mujeres que en Europa y Norte-América?

yolanda
28/08/2012, 22:31
¿Solo se maltrata a las mujeres en los paises occidentales?
¿se las convierte en objetos sexuales?no creo que lo digas ni por mi ni por muchas como yo
¿herramienta de control mental?para eso no hace falta ser mujer,¿o te crees que a los hombres no se les puede convertir en una herramienta de control mental?
¿no les han lavado el cerebro a los hombres a lo largo de la historia con el cuento de las religiones?Madre mia que vision de la realidad mas estrecha!!!Yo creo que en africa y en asia se las maltrata mucho mas.

David1982913
29/08/2012, 16:54
¿Solo se maltrata a las mujeres en los paises occidentales?
¿se las convierte en objetos sexuales?no creo que lo digas ni por mi ni por muchas como yo
¿herramienta de control mental?para eso no hace falta ser mujer,¿o te crees que a los hombres no se les puede convertir en una herramienta de control mental?
¿no les han lavado el cerebro a los hombres a lo largo de la historia con el cuento de las religiones?Madre mia que vision de la realidad mas estrecha!!!Yo creo que en africa y en asia se las maltrata mucho mas.

Te equivocas completamente!! Nunca en ninguna sociedad se ha maltratado y denigrado tanto a las mujeres como en las sociedades occidentales modernas. En Occidente las mujeres no son más que objetos sexuales y herramientas de control social. En Occidente las mujeres no son más que "carnaza". Creo que tiene mal definido lo que es un maltrato de verdad.

David1982913
29/08/2012, 17:11
Las monjas ya visten casi como laicas, las laicas como prostitutas y muchas prostitutas ya casi no visten.

Es monstruoso!! ¿No os dais cuenta de los que está pasando? ¿No os dais cuenta de lo que nos estan haciendo en estas sociedades modernas occidentales?

abdal-lah
29/08/2012, 18:55
Las monjas ya visten casi como laicas, las laicas como prostitutas y muchas prostitutas ya casi no visten.

Es monstruoso!! ¿No os dais cuenta de los que está pasando? ¿No os dais cuenta de lo que nos estan haciendo en estas sociedades modernas occidentales?

Si que nos damos cuenta lo que crean estas sociedades, tú eres una muestra de lo que crea estas sociedades modernas.

David1982913
29/08/2012, 20:03
Si que nos damos cuenta lo que crean estas sociedades, tú eres una muestra de lo que crea estas sociedades modernas.

Si!! Crean gente deprimida, gente angustiada. Han credo a un huraño oprimido y antisocial, que solo piensa en cambiarlo todo.

socorro-altamirano-189
29/08/2012, 20:57
Buenas, Yolanda.
Tienes mucha razòn, cuando dices que la leyes no sirven de nada.
Yo, conosco mujeres que eran agredidas de una manera salvaje y ella iban a denunciar a los agresos.
Y lo que la policia hacia, era poner orden de restricciòn, donde el agresor no se podìa acercar a la victima.
Pero eso no servìa de nada, por que mi amiga, tenìa supuestamente protecciòn policial.
Y el esposo la fuè a sacar con cuchillo en mano, y la tuvo encerrada por 3 dìas y nadie hizo nada.
La verdad, que vivimos como los animales, a merced del màs fuerte.
Un abrazo y muchas bendiciones.

socorro-altamirano-189
29/08/2012, 21:07
Cierto, estàn en la època mediaval.
Yo, jamàs obligarìa a casar a una hija mìa en contra de su voluntad.

Sarafiguig
29/08/2012, 21:35
Siento decepcionarte,a mí no me degrada nadie,no paro de leer mensajes tuyos denostando continuamente nuestra sociedad,con gusto te regalo un billete,eso sí,solo de ida,al desierto más lejano y sin posibilidad de retorno a ninguna sociedad,también sin conexión a internet,para no tener que leer la cantidad de despropósitos que continuamente,hieren mis ojos cuando te leen.:mad:
Te equivocas completamente!! Nunca en ninguna sociedad se ha maltratado y denigrado tanto a las mujeres como en las sociedades occidentales modernas. En Occidente las mujeres no son más que objetos sexuales y herramientas de control social. En Occidente las mujeres no son más que "carnaza". Creo que tiene mal definido lo que es un maltrato de verdad.

yolanda
29/08/2012, 22:23
Hola Sara,celebro saludarte hace tiempo que no entraba en el foro,tengo ahora muchos problemas y preocupaciones y todos se me han juntado a la vez, deseo que estes bien.
Hay que ver la cantidad de disparates que se pueden leer en tan pocas lineas,David majo,tomate una tilita a ver si te relajas ¿tengo mal definido lo que es un maltrato?ahora va a resultar que no se que es maltratar a una persona!!!!!
"carnaza"Jesus que palabron.
Sara,si tu le pagas el billete yo le preparo los tape con la comida jeje

David1982913
29/08/2012, 23:01
Siento decepcionarte,a mí no me degrada nadie,no paro de leer mensajes tuyos denostando continuamente nuestra sociedad,con gusto te regalo un billete,eso sí,solo de ida,al desierto más lejano y sin posibilidad de retorno a ninguna sociedad,también sin conexión a internet,para no tener que leer la cantidad de despropósitos que continuamente,hieren mis ojos cuando te leen.:mad:


Estas más degradada de lo que te imaginas. Pero tú, al igual que la mayoría de mujeres, no puedes verlo.

¿Porqué no tendría que denostar continuamente nuestra sociedad si tiene mas defectos que virtudes?

¿Qué hay de bueno en nuestra sociedad?

Con el paso de los siglos solo la ciéncia y la tecnología han progresado. I lo mas triste es que incluso esto ha tenido un impacto social y ambiental desastroso.

socorro-altamirano-189
29/08/2012, 23:33
Que feo que le hayas contestado de esta manera a Yolanda.


(Estas más degradada de lo que te imaginas. Pero tú, al igual que la mayoría de mujeres, no puedes verlo)



Que dicha, que te refieres a la mayorìa. No a todas, por que yo jamàs, me he sentido degradada.
Yo, siento que valgo mucho como ser humano y merezco respeto.
Pero la verdad, que cada quièn dice lo que quiere y como quiere.
Sòlo falta ver si tiene razòn o no.
Que estès bien y que Dios te guarde David.

maite
30/08/2012, 01:30
David ¿Consideras que tu madre es una mujer degradada? ¿Un objeto sexual?¿Carnaza?

socorro-altamirano-189
30/08/2012, 03:32
Muy bien, Maite!! Te felicito.
Para Dios somos lo màs importante. Y èl, mismo dice que debemos ser tratadas con respeto y consideraciòn.
Yo, siempre pienso y pensarè.
Que nosotras las mujeres debemos ser respetadas y no maltratadas, por que valemos mucho.
Ademàs, que harìan los hombres, sin nosotras?

Jorge Aldao
30/08/2012, 14:21
Si!! Crean gente deprimida, gente angustiada. Han credo a un huraño oprimido y antisocial, que solo piensa en cambiarlo todo.


JAAAA... Tú si que eres un cliente para "mi meteorito"...

Ese meteorito lo cambiaría todo.

Pero ... ojo... que sólo yo tengo el monopolio de la "meteoritis".

Pero como no soy mezquino, estoy dispuesto a compartirlo.

Cuando quieras te vendo una parte de él en cómodas cuotas mensuales y sin intereses.

abdal-lah
30/08/2012, 18:21
JAAAA... Tú si que eres un cliente para "mi meteorito"...

Ese meteorito lo cambiaría todo.

Pero ... ojo... que sólo yo tengo el monopolio de la "meteoritis".

Pero como no soy mezquino, estoy dispuesto a compartirlo.

Cuando quieras te vendo una parte de él en cómodas cuotas mensuales y sin intereses.


jjajajajajajajaj muy buena esa Jordi, si señor, ponga humor en su vida.

Bien Jordi muy bien, así me gusta...... ;)

Salam

David1982913
30/08/2012, 21:33
Que feo que le hayas contestado de esta manera a Yolanda.


(Estas más degradada de lo que te imaginas. Pero tú, al igual que la mayoría de mujeres, no puedes verlo)


Que dicha, que te refieres a la mayorìa. No a todas, por que yo jamàs, me he sentido degradada.
Yo, siento que valgo mucho como ser humano y merezco respeto.
Pero la verdad, que cada quièn dice lo que quiere y como quiere.
Sòlo falta ver si tiene razòn o no.
Que estès bien y que Dios te guarde David.

Yo no he respondido esto a Yolanda, sinó a Sarafiguig. Esa que ha tenido la ocurrencia de mandarme a un desierto lejano. Además, no he dicho nada que no sea cierto. Todas las mujeres de las sociedades occidentales modernas están degradadas por la modernidad. Incluso hay monjas que ya no visten ni con habitos. Hasta estos extremos se está llegando.

Desde pequeñas se acostumbra a las mujeres a vestir con ropas modernas indescentes y degeneradas. Se las acostumbra a tener comportamientos modernos y a ser transgresoras. Este condicionaminto está tan arraigado en su mente que ya no podrán liberarse de él en toda su vida. Se les ha privado de toda forma de moralidad, espiritualidad, honor y dignidad.

Solo valen como seres humanos los que luchan por la civilización y contra la modernidad cultural impuesta, o como mínimo intentan hacer un esfuerzo para resistirse a esta modernidad impuesta.

Lo mas triste sería que una mujer tubiera que llevar una doble vida. En la calle y los lugares públicos que tenga que vestir de forma moderna y aparentar un comportamiento moderno, porqué la tiránica sociedad en la que estamos así se lo exige; y que en su casa pueda vestir decentemente.

Aunque esto de vestir decentemente es extraordinariamente difícil en los tiempos que corren porqué no se puede conseguir ropa decente en ningua parte. La ropa decente hace décadas o incluso siglos que se dejo de fabricar. Ahora hay que vestir con lo que imponen los que controlan la indústria de la moda.



David ¿Consideras que tu madre es una mujer degradada? ¿Un objeto sexual?¿Carnaza?

La immensa mayoría de las mujeres los son. Todas estan inmersas en esta misma sociedad moderna. Han nacido y crecido dentro de esta sociedad. Mi madre como la immensa mayoría de las mujeres no tienen más remedio que actuar según lo que está establecido en esta sociedad moderna. Tienen que hacer lo que se considera "normal". No tienen mas remedio. No pueden escojer, no son libres. El problema está en que las mujeres acepten esto sin resistirse o quejarse. Algunas lo aceptan simplemente por ignoráncia o por impoténcia, otras lo aceptan por perversidad. Algunas lo aceptan porqué creen que no es prudente criticar una cosa que tiene una aceptación social tan grande. Quieren ahorrarse problemas.

Badr
30/08/2012, 21:53
Don David no sé cuantos

Profesión:sus provocaciones.

Por favor, no vale la pena contestar a esa serie de patas de banco que pone este señor con el único objeto de provocar.

Pero bueno, no importa, a veces nos cuida muy bien la parte cómica del foro.

Yo me lo imagino con su hiyab bien puesto y yendo a misa como la mariquita, quita, quita, ponte el velo y vete a misa que tu padre y tu madre también los sacó. ¡Ay no, que eso era lo del caracol, col, col! Y entre col y col lechuga. Eso, eso, la lechuga que le han dado al sujeto intermitente.

Y dentro de nada voloverá a sacar la hablación al clítoris que es cuando se dirige a él y le echa un discurso de los suyos y lo degradado que está y que ni siquiera es monjil del toronjil.

No nos quejemos, que otros trolls no han sido tan cómicos ¿eh?

Bueno, voy a escuchar vallenato que me lo pide el cuerpo después de ver a las monjas desnudas. ¡Viva Cartagena!

Salaam

Jorge Aldao
30/08/2012, 21:55
jjajajajajajajaj muy buena esa Jordi, si señor, ponga humor en su vida.

Bien Jordi muy bien, así me gusta...... ;)

Salam

:p:p:p:p:p:p:p:p:p

yolanda
30/08/2012, 22:22
Sara,¿le has sacado ya el billete?date prisa hija que yo ya tengo la comida preparada en los tape.

socorro-altamirano-189
31/08/2012, 10:27
Ok, creì que le habìas respondido a Yolanda.
Pero que màs, a quièn se lo hayas dicho està muy mal!!!
Por eso te mandaràn al desierto màs lejano, sin comida, jajaja.
Lo peor, que ni pan, ni agua.
Eso te pasa, por hablar a la ligera.
Una cosa es comentar y otra es ofender.
Pero como dicen al chanco como lo crìan.
Ya deja de seguir, denigrando a las mujeres.
No todas somos iguales, hay diferencia entre la una y la otra.
Y no contestes una burrada, por que ya no hay zacate.

socorro-altamirano-189
31/08/2012, 10:40
Pero para le van a preparar comida?
Mejor al desierto màs lejano, a boca seca.
Sin pan, ni agua.
Saludes, a Sara y a Yolanda.

durruti
01/09/2012, 08:35
Salam
No se muy bien si esta noticia la habeis leido y comentado, pero me parece que viene al hilo del debate inicial,aunque como todos los debates se separe de vez en cuando del tema.
Esta publicada en "Mujeres en red por Monserrat boix"

Portada del sitio > Violencia de género > Abuso y agresiones sexuales
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Montserrat Boix
Campaña contra el acoso sexual de las mujeres en Egipto
Internet altavoz de la denuncia


El problema se incrementa y se hace más evidente al final del Ramadán, sin embargo es un grave problema que sufren cada día las mujeres egipcias. Se han lanzado diversas campañas para ayudar a las víctimas y sobre todo para intentar que el problema se haga visible.

Además de un teléfono de apoyo y donde denunciar el acoso sexual sufrido, la web muestra estadísticas y un mapa de las ciudades y barrios más inseguros para las mujeres y donde se producen más acosos.

La campaña tiene el apoyo de una página en Facebook donde se actualizan las denuncias y comentarios sobre el proceso.



HARASSMAP.ORG

El objetivo es hacer visible el problema del acoso sexual en Egipto que se incrementa en torno al final del Ramadán. Las situaciones de tensión y violencia han provocado incluso muertos. [1]

En la web de Harassmap se pide a la población que realice fotografías y vídeos y los haga públicos a través de internet que muestren y denuncien el acoso. También se pide a los artistas que hagan murales callejeros denunciándolo.

Y se hace un llamamiento a los "policías honrados" a la sociedad civil y los ciudadanos para hacer frente al problema del acoso sexual.

La web enlaza a la página de Facebook de los "policías contra la corrupción" donde se sugiere que se hagan las denuncias sobre el acoso sexual.

CROWDVOICE.ORG: INTERNET, ALTAVOZ DE LA DENUNCIA

Harassmap tiene también una página en Facebook que se actualiza de manera permanente. Es un espacio escrito en árabe pero puedes usar el traductor de Google para seguir los comentarios y conocer más sobre la iniciativa.

En Crowdvoice, un proyecto en línea que ayuda a rastrear las protestas de todo el mundo, hay una página dedicada al acoso sexual en Egipto encontrarás amplia información en inglés sobre los últimos casos y las campañas de protesta realizadas en torno al acoso sexual en Egipto, fotos, videos, textos, etc


Salam

David1982913
01/09/2012, 21:23
¿Porqué se menciona solo a Egipto si esto ocurre en muchos paises del mundo?

¿Y lo que pasa en los paises occidentales con el acoso y los maltratos a las mujeres? ¿Y lo que pasa en América Latina?

Como se nota que hay gente que le tiene manía a los paises árabes.

David1982913
03/09/2012, 20:15
De lo que nunca se habla en la premsa internacional es de las mafias que secuestran a mujeres iraquies para usarlas como esclavas sexuales en diversos paises del mundo, incluyendo el propio Irak y otros paises de Oriente Medio. La censura de diversos paises no permite que se sepa.

No interesa que se sepa, al igual que con el gran número de soldados estadounidenses que se suicidan en las zonas de conflicto donde han sido destinados. También se han sucidado después de volver o incluso cuando están en bases militares dentro de su propio pais sin tener que se les destine a ninguna parte. Se dice que el número de suicidios supera incluso el número de bajas en combate. Esto es extraordinario. Pero no se quiere que se sepa.

Hay muchas notícias que pasan desapercibidas porqué no se quiere que se sepan. Existe un proyecto desde hace décadas para buscar hechos de gran importáncia que se ocultan en todos los medios de comunicación del mundo. Este preyecto de llama "Proyecto Censura".

http://www.projectcensored.org/

ana.1
07/09/2012, 18:02
De lo que nunca se habla en la premsa internacional es de las mafias que secuestran a mujeres iraquies para usarlas como esclavas sexuales en diversos paises del mundo, incluyendo el propio Irak y otros paises de Oriente Medio. La censura de diversos paises no permite que se sepa.

No interesa que se sepa, al igual que con el gran número de soldados estadounidenses que se suicidan en las zonas de conflicto donde han sido destinados. También se han sucidado después de volver o incluso cuando están en bases militares dentro de su propio pais sin tener que se les destine a ninguna parte. Se dice que el número de suicidios supera incluso el número de bajas en combate. Esto es extraordinario. Pero no se quiere que se sepa.

Hay muchas notícias que pasan desapercibidas porqué no se quiere que se sepan. Existe un proyecto desde hace décadas para buscar hechos de gran importáncia que se ocultan en todos los medios de comunicación del mundo. Este preyecto de llama "Proyecto Censura".

http://www.projectcensored.org/

Hace bastante tiempo que sigo el Proyecto Censurado, lo publicaba la agencia Argenpress en español, desconozco si lo sigue haciendo, pero ahora tiene página propia donde se puede acceder a la información, es la siguiente:

http://www.proyectocensurado.org/

Por otro lado, debo recordarte que en el tema de la explotación sexual, probablemente ningún pais se libre. Muchas mujeres y niñ@s son derivados a paises árabes, por ejemplo los de la zona del golfo Pérsico (Qatar, Emiratos árabes, Arabia saudí etc...) y es famoso también el mercado de esclavos del norte de África, sin olvidar el ya "legendario" mercado de África oriental hacia paises árabes.
Existen a su vez noticias que denuncian el secuestro de niñ@s egipcios para llevarlos a esos paises del golfo Pérsico que nombré antes.
Éste tema, como otros, no se debe situar tan solo en determinadas zonas del planeta ni adscribirlo a determinada etnia, cultura o religión, porque es algo global y de improbable solución.
El caso es que, las mujeres participan en un porcentaje bastante residual (aunque siempre habrá alguna), en comparación con los hombres en la explotación sexual de mujeres, adolescentes y niñ@s. Cabría preguntarse la razón.

maria
10/09/2012, 12:28
Desde que, hace unas semanas, se hiciera efectiva la ley que prohíbe taparse el rostro en el espacio público en Francia, me han llovido las consultas de los periodistas. Me hubiera gustado que el interés suscitado fuera el mismo, o incluso mayor, cuando se trata de otros temas que afectan realmente a las mujeres: la discriminación laboral, el racismo, los obstáculos para que ejerzan una participación política activa, el aumento de la pobreza, etc. Pero parece ser que las ansias de liberar a las pobres musulmanas se basan en criterios sumamente selectivos.

Durante estos días he participado en encendidos debates en las redes sociales con otras feministas sobre el mal llamado burka. He creído conveniente escribir este artículo ante la postura de muchas feministas no musulmanas que se han alineado con las tesis de la ultraderecha, haciendo oídos sordos sobre la manipulación a la que están siendo sometidas y sobre cómo están validando de esa manera los discursos fascistas en lugar de luchar contra ellos.

Llevo 10 años trabajando en Francia como profesora de secundaria. Soy musulmana y feminista, y por eso mismo no puedo aplaudir la aplicación de unas medidas injustas y sexistas.

De la ley contra los signos religiosos en la escuela al burka maldito

El debate actual sobre la vestimenta de las mujeres musulmanas se inscribe dentro de un proceso de desvelamiento progresivo. En 2004 se aprobó la ley que prohíbe los signos ostensibles en la escuela en nombre de la laicidad à la française.

La comisión Stasi, encargada de decidir sobre la viabilidad de elaborar una propuesta de ley, decidió proteger supuestamente a las chicas a las que los malos malísimos hombres musulmanes les obligaban a ponerse el hiyab. Se suponía que con esa medida encontrarían un espacio de libertad en el que podrían mostrar su cabello al viento y, aunque fuera durante unas horas al día, se sentirían por fin liberadas. Eso sí, todo ello sin preguntárselo a las primeras interesadas.

Hablaron los sociólogos, los filósofos, los periodistas, los políticos, los activistas, los líderes musulmanes, pero a ellas ni siquiera se les concedió el derecho a expresarse. No cabe duda de que esa indiferencia por parte del establishment fue percibida por la comunidad musulmana como un eco colonial: “¿desde cuándo las indígenas saben lo que es bueno para ellas?”

Pero los líderes musulmanes tampoco se quedaron cortos. Como suele pasar en toda dedocracia, decidieron acatar la ley como signo de vasallaje, a cambio de mantener sus puestos como dirigentes. ¡Cuatro chiquillas no iban a hacer que peligraran sus privilegios!

Algunas chicas intentaron expresar su malestar, intentaron denunciar la manipulación que sufrían pero no encontraron ninguna tribuna que quisiera escucharlas. Se les cerraron todas las puertas: las de la escuela y las de su país. La película de Jérôme Host, Un racisme à peine voilé en el que se recogían diferentes testimonios sobre los efectos negativos de la ley contra el hiyab, fue censurada, ninguneada por la prensa mainstream.

Para romper esa omertá laicista, Malika Latrèche, Ismahane Chouder y Pierre Tévanian, miembros de Une école pour toutes decidieron entrevistar a algunas chicas en su libro Les filles voilées parlent.

La ley se adoptó, se expulsó a algunas chicas que sacrificaron los años de estudio más importantes de sus vidas, los que en teoría les habrían permitido acceder al mundo laboral. El uso del hiyab aumentó fuera de las aulas. Mis antiguas alumnas que nunca se habían preocupado por su musulmanidad ahora se ponían un pañuelo en la cabeza a la salida del instituto para gritar: “¡No en nuestro nombre!”

Pasaron los años y seguí impartiendo clases en un instituto de secundaria en la región de París. Un día una profesora salió de su clase escandalizada porque uno de sus alumnos llevaba una cruz muy grande colgada al cuello y “eso era inadmisible”. Los demás profesores la apoyaron. Yo les pregunté que por qué pensaban que los alumnos no podían expresar libremente su religión. Me contestaron todos al unísono: “¡porque la ley lo prohíbe!” “Claro está -les dije- debemos respetar la ley, pero eso no significa que todos estemos de acuerdo con su contenido. Me interesa saber por qué la defendéis”. Entonces una profesora me respondió que la libertad de expresión tenía ciertos límites. ¿O acaso íbamos a permitir que hubiera discursos antisemitas o nazis en las clases? Me quedé con la boca abierta. ¡Por arte de magia las religiones habían pasado a ser igual de ofensivas que el antisemitismo y el nazismo! ¿Qué había pasado con la supuesta preocupación por las pobres niñas de las barriadas a las que los malos malísimos hombres musulmanes habían obligado a ponerse el hiyab?

En 2009 la cruzada desveladora siguió adelante. Esta vez no se iba a permitir que las mujeres llevaran la cara cubierta en el espacio público. Los argumentos que se utilizaron fueron principalmente que el burka (sí, esa vestimenta afgana que nadie ha visto en Europa) era un símbolo de opresión. Varias musulmanas laicas apoyaron esta tesis como la asociación Ni putas Ni Sumisas (igualmente instigadoras de la ley de 2004) y la feminista Wassyla Tamzali, entre otras. El debate produjo el efecto contrario al deseado: algunas mujeres musulmanas decidieron ponerse el niqab.

Esa preocupación (y obsesión) por liberar a las pobres musulmanas atrapadas en una cárcel de tela (la misma que se utilizó en las guerras neocons) contrasta con la opinión pública que siente rechazo y animadversión hacia esas mujeres: “la libertad tiene ciertos límites, “que se vuelvan a su país”, “son quintacolumnistas del fundamentalismo”. Son comentarios que todos hemos podido escuchar. Desgraciadamente, hay muy pocas muestras de solidaridad, de empatía o de defensa de las mujeres con niqab, ni siquiera en un sentido paternalista, ni siquiera en ambientes feministas. El colmo de la desfachatez fue cuando leí que una mujer estaba a favor de esta ley porque ¡como eran mujeres maltratadas, los gastos de sus tratamientos en el hospital los teníamos que pagar todos los contribuyentes!

¿Cómo se explica que algunas personas sientan odio en lugar de defender a las supuestas víctimas? ¿Cómo es posible que ante lo que se supone que es una injusticia se las trate de manera injusta?

La respuesta la podemos encontrar en la construcción de la otredad. Si conseguimos deshumanizar al otro, barbarizarlo, no podremos sentir empatía alguna ya que no son como nosotros, son otros, son subhumanos. El propio concepto de ‘otredad’ supone un problema porque quien tiene el poder para crear categorías que clasifican a las personas, se sitúa en una posición de superioridad. Esto le permite decidir quién es el dominador y quien es el dominado, quién puede nombrar y quién es nombrado. Se arroga el derecho a estar en todas las categorías, en todos los espacios, mientras que el otro no tiene derecho a existir.

maria
10/09/2012, 12:29
¿Leyes falocráticas y racistas para defender a las mujeres?

La aprobación de estas leyes poco tiene que ver con la defensa de los derechos de las mujeres. Tanto la de 2004 como la actual han pasado a llamarse popularmente la ley contra el velo y la ley contra el niqab, respectivamente. En lugar de ser leyes a favor de las mujeres. La connotación negativa es importante a la hora de percibir el problema. Vamos a ver cuáles son los cinco argumentos que se han utilizado para defender la aprobación de una ley contra el niqab.

Primer argumento: los signos religiosos no son bienvenidos

Este argumento no se tiene en pie. Si el niqab fuera un signo religioso entonces todos los signos religiosos deberían estar prohibidos en el espacio público: las kippas, las cruces, el hiyab, el velo de las monjas, las sotanas de los curas etc. De hecho se vulneraría un derecho fundamental: el de la libertad religiosa.

Segundo argumento: es un símbolo de la opresión de las mujeres

Aceptemos que se trate de una vestimenta que oprime a las mujeres. ¿Por qué el movimiento feminista no ha aprovechado la ocasión para abrir un debate más allá del niqab? ¿No oprime también a las mujeres el ser esclavas de una imagen de eternas jóvenes, que deben seducir a los hombres? ¿Por qué nunca se debate sobre las vestimentas de los hombres? Es sintomático que la ley no haya surgido desde un debate consensuado de las diferentes corrientes feministas y en cambio haya sido impulsado por el gobierno francés. Si aceptamos que las motivaciones por las que las mujeres se visten con tal o cual prenda son diversas (culturales, estéticas, políticas, religiosas). ¿Por qué no podemos aplicar esos mismos criterios diversos al niqab? Desde una perspectiva feminista es impropio defender una visión esencialista de las prendas. Esta siempre debería ser laica.

Tercer argumento: el rechazo a identificarse

La cuestión de la identificación va más allá de las vestimentas de algunas mujeres. Cualquier persona debería poder ser identificada en lugares concretos: los edificios públicos, el banco, el hospital, etc. Pero eso no implica que se tenga que hacer de forma permanente en todos los espacios. De hecho la ley ya ha establecido una serie de excepciones: si se trata de una vestimenta laboral, si es una expresión tradicional o artística o si la persona debe cubrirse por cuestiones de salud (por ejemplo? con una mascarilla).

Cuarto argumento: es una barrera comunicativa

En ese sentido, cualquier vestimenta que cubra la cara puede suponer una barrera a la hora de comunicarse con los demás. Pero todo dependerá de la actitud de la persona (en principio los pasamontañas y bufandas en invierno nunca han supuesto un problema comunicativo), y también es importante cómo son percibidas estas personas por sus interlocutores.

Quinto argumento: no es una vestimenta de aquí

Sorprende hasta qué punto la amnesia histórica hace mella en nuestras mentes. Tenemos múltiples ejemplos de mujeres que se cubrían el rostro hasta hace relativamente poco en España: las cobijadas de Vejer de la Frontera [1], las penitentes de Semana Santa. ¿Esto no forma parte de nuestra tradición?

Manipulación política y alianzas inesperadas

A pesar de que los propios musulmanes insisten en que cubrirse la cara no es ningún imperativo islámico, tanto los políticos como los medios de comunicación refuerzan esa dimensión religiosa inexistente. ¡Parece que hoy en día todo el mundo es especialista en teología! La insistencia tiene como objetivo evitar la normalización del islam en Europa. Cuanto más bárbaro se presente ante la opinión pública, más rechazo provocará y de esta manera se podrá salvaguardar una patria “única e indivisible”, o lo que es lo mismo, la defensa de una sociedad monolítica, impermeable e intransigente ante cualquier expresión de la diversidad.

Esta crítica no intenta justificar cualquier expresión cultural a toda costa, no se trata del trillado relativismo cultural sino de denunciar una agenda política interesada, de la criminalización de un colectivo que no defiende el niqab y de la apropiación de un pseudodiscurso feminista por parte de la ultraderecha.

Muchas feministas han caído en la trampa al creerse que hay un dilema entre la lucha antiracista y la lucha antisexista. Cuando en realidad se trata de la misma lucha: la no dominación de un grupo (sexual, religioso, social, étnico) sobre otro

Hay sectores del feminismo crítico con el feminismo de Estado a los que se les está silenciando expresamente. Son feministas lúcidas que no se han creído que ¡de repente todos los politicos se hayan vuelto feministas! De hecho los sectores feministas anticapitalistas han denunciado esta manipulación.

Con la aprobación de estas leyes los políticos matan a unos cuantos pájaros de un tiro:

Crean una fractura mayor entre los diferentes feminismos
Neutralizan las reivindicaciones feministas al darles algunas migajas
Distraen la atención sobre el fracaso de las políticas sociales
Contentan a un sector cada vez más conservador sobre temáticas típicamente ultraderechistas
Restituyen una imagen positiva como libertadores de mujeres ante la vergüenza por la complicidad con las tiranías árabes

Aumento del racismo: la cohesión social en peligro

El pasado martes 12 de abril, la Comisión Nacional Consultiva de los derechos Humanos (CNCDH) publicó el XX Informe anual sobre el racismo en Francia. Según el mismo, el aumento del racismo tiene que ver con el contexto actual. Las actitudes racistas y xenófobas “siguen teniendo una relación directa con las preocupaciones socioeconómicas”. Aunque también apunta la responsabilidad de los “numerosos debates, anuncios y cuestionamientos sobre la identidad nacional, la pérdida de la nacionalidad, la prohibición del burka o la situación de los gitanos en Francia”.

Tal y como muestra el informe, el aumento del racismo y la xenofobia no son simples daños colaterales frente a unas leyes justas y necesarias, sino que son las consecuencias directas de unas leyes discriminatorias, diseñadas para invisibilizar y demonizar a las minorías. Del fracaso de las políticas sociales destinadas a beneficiar a los más ricos. De la imposición de una visión reductora y deformada de la laicidad, entendida como un fundamentalismo laico, alérgico a cualquier expresión que salga fuera de ese marco impuesto desde arriba.

Los derrapes son cada vez más frecuentes: las mujeres con hiyab (ya ni mencionamos el niqab) no pueden trabajar. Muchas madres con hiyab están teniendo problemas para poder ir a buscar a sus hijos a la escuela o para participar en actividades extraescolares. Los casos de agresión verbal y física a mujeres con hiyab y niqab han aumentado considerablemente e incluso en un instituto han amonestado a unas alumnas ¡por llevar unas faldas demasiado largas! ¿Por qué no oímos a las feministas sublevarse ante tantos atropellos? ¿No formaba parte de las prioridades del feminismo acabar con los sufrimientos de las mujeres?

Pedagogía en lugar de coerción

Las leyes, las medidas coercitivas, deben aplicarse cuando todo lo demás ha fallado. Debería ser el último intento cuando todas las mediaciones y planes educativos son ineficaces. Y eso es lo que a mí me choca más de esta ley. ¿Por qué se multa a las mujeres a las que supuestamente se las obliga a cubrirse? Para evitarlo se recluirán en sus casas con lo cual no tendrán ningún contacto con la sociedad. En caso de que tengan hijos la situación se complica aún más: no podrán participar en ninguna actividad exterior con ellos. ¿Qué imagen van a tener de una sociedad que no acepta que sus mamás salgan a la calle? ¿Qué les dirán a sus compañeros de clase a la salida de la escuela? ¿No nos arriesgamos a perpetuar la desconfianza mutua de las futuras generaciones?

¡Qué lejos queda aquel “prohibido prohibir”! Deberíamos avergonzarnos de nuestro nuevo lema: “¡Prohibido el hiyab, el niqab, los minaretes, las mezquitas, los rezos! ¡Fuera los musulmanes, los gitanos, los pobres, los inmigrantes, los hijos de nadie, los hijos de nada!”

Yo no quiero que proliferen los estados totalitarios en Europa. Esperemos que la mayoría de europeos tampoco.



Ndeye Andújar es profesora, activista y feminista musulmana.
Blog personal: http://ndeyeandujar.wordpress.com/
[1] El pintor Francisco Prieto Santos pintó un lienzo donde se muestra la cobijada de Vejer, que desde agosto de 2008 forma parte de la colección del Museo de Cádiz.


http://ndeyeandujar.wordpress.com/2011/04/28/%C2%A1no-a-las-leyes-falocraticas-y-racistas-que-discriminan-a-las-mujeres/

maria
10/09/2012, 12:32
VIOLENCIA: En lo que va corrido del año 148 mujeres han sido asesinadas en el departamento de Antioquia. El Gobierno departamental dice que pocas veces son escuchadas las denuncias de las mujeres.
Martes 4 Septiembre 2012


Este fin de semana se conoció el increíble episodio de una mujer de 47 años que vivía sola en el municipio de Santa Bárbara, Antioquia. Era soltera y no tenía hijos, por lo que algunas personas la consideraron culpable de las brujerías que, decían, varios de ellos estaban sufriendo.


Su cuerpo fue encontrado en su casa con golpes en el cráneo y quemaduras y la puerta estaba amarrada con un lazo, para evitar que ella saliera. Ella había sido víctima de agresiones y había denunciado ante las autoridades, que le hicieron algunas observaciones para evitar nuevos maltratos. Sin embargo, ella regresó a su casa y la mataron.

El hecho se suma a la alarmante situación de violencia que viven las mujeres en el departamento de Antioquia. En lo que va de este año, han sido asesinadas 148 mujeres en hechos que, según los expertos, van relacionados a factores culturales.

Para Rocío Pineda, secretaria de Género de la Gobernación de Antioquia, una situación común en los homicidios de mujeres es que no se tienen en cuenta sus denuncias. Cuando ellas acuden a las autoridades, según Pineda, estas no responden con medidas efectivas para evitar que se produzcan los asesinatos. El caso de la mujer asesinada en Santa Bárbara ilustra esta negligencia.

Precisamente, la semana pasada la Defensoría del Pueblo y la Secretaría de las Mujeres de Medellín firmaron un acuerdo para que la Alcaldía aporte dinero para financiar los honorarios de al menos ocho abogados que apoyen la defensa de las mujeres víctimas de violencia.

De acuerdo con la Defensoría, cada año 10.000 mujeres de Medellín denuncian casos de violencia de género que ameritan asistencia jurídica.

Análisis de expertos del programa no gubernamental Ámate dicen que la mayor tasa de mortalidad se da por heridas de armas blancas y de fuego en mujeres de entre 14 y 46 años. Casi todas son de estratos 1, 2 y 3. El orden de los perfiles de las víctimas son, primero, amas de casa. En segundo lugar están operarias, obreras y prostitutas. En tercer lugar están las estudiantes. Y en cuarto lugar, las lesbianas.


http://www.semana.com/nacion/mujer-quemada-brujeria-otra-tragedia-genero-antioquia/183958-3.aspx

maria
10/09/2012, 12:51
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/20/actualidad/1332204801_702746.html

Adela Ramírez salió de noche de la cantina del Tío Quique, en un pueblo indígena del norte de Chiapas (México), en la que trabajaba como cocinera o acompañando a los hombres a beber, según le pidiera su jefe. Aquella noche era 12 de noviembre de 2004 y bajo una faja de colores chillones, propia de las indígenas choles, se escondía un embarazo de ocho meses del que iba a ser su segundo hijo.

En el camino a su casa, Adela, que entonces tenía 22 años, perdió su propia historia. Analfabeta, pobre e indígena acabó encarcelada. Un expediente judicial incompleto muestra cómo a lo largo de los siete años y medio que pasó presa la Justicia puso en su boca diferentes versiones de lo que aconteció aquel día en el que salió de la cantina y terminó condenada por matar a su hijo. Hace unas semanas, el pasado 27 de febrero, el gobernador de Chiapas, Juan Sabines, decidió concederle la libertad, junto a otras dos reclusas, al considerar que su detención había sido injusta y selló el final de su historia con una fotografía, hecha pública por el Gobierno, en la que se ve a Sabines con cara sonriente y a Adela agarrada a su carta de libertad.

El juez que la sentenció a 15 años de prisión consideró probado que mató a su hijo porque no quería tenerlo. Aunque en el expediente judicial consta que Adela no sabía leer, escribir o hablar español, durante la vista nunca se le asignó un traductor. Ella fue poniendo su huella dactilar en toda cuanta versión se le ofrecía, sin entender apenas una palabra. Tuvieron que pasar varios años antes de que aprendiera español dentro de la cárcel para que su historia dejara de ser la de los demás y así poder completar el relato de aquel día de noviembre, que durante años quedó colgado en el momento en el que dejó la cantina.

Esa noche Adela asegura que se cayó por las escaleras de su casa. Con el golpe se le adelantó el parto y el niño no sobrevivió. Ella, tal y como explica su abogada, dice que se desmayó y que no se despertó hasta llegar al hospital, por lo que no sabe si el bebé llegó a respirar. La sentencia sostiene que sí lo hizo y acusa a Adela de dejarlo morir. “Una camarera, sola y pobre”, resume Martha Figueroa, abogada de mujeres, el resultado del caso.

La noticia de la liberación inesperada por parte del gobernador le llegó a Figueroa en Ciudad de México, donde asistía a un congreso. “Vendrán más liberaciones. Las mujeres nunca hemos sido oportunas hasta ahora, que están las elecciones cerca”, dice.

Figueroa habla sin tapujos del “pésimo” funcionamiento de la justicia y de la indefensión de las mujeres. “No digamos las indígenas”, dice. En México, el 95% de las sentencias son condenatorias, según datos de la asociación Renace, que trabaja en la defensa de personas sin recursos. La abogada corrobora que en la mayoría de los casos hay irregularidades en el procedimiento, que en el caso de Adela, sostiene, se unieron a “un sesgo discriminatorio injustificable”.

El gobernador reconoció en un comunicado tras la liberación que "existen otros casos" de mujeres indígenas injustamente encarceladas. "Gracias a las reformas legales realizadas en Chiapas en los últimos cinco años podrán alcanzar su libertad", aseguró.

Mientras el gobernador se pone a ello, el trabajo sigue para Figueroa, de 57 años y con más de 30 dedicada a la defensa de las mujeres que sufren marginación. Este mes ha logrado que salgan de la cárcel Magdalena Velasco y Rosa Álvaro. Las dos mujeres, también indígenas y analfabetas, acababan de cumplir un año en la prisión de San Cristóbal sin sentencia. Las detuvieron por, supuestamente, matar o intentar matar a sus hijos recién nacidos, aunque ellas los niegan. El trabajo de la abogada para exigir pruebas y un traductor cualificado ha logrado frenar una condena segura. Como Adela, se enfrentaban a una acusación de homicidio en grado de parentesco, con una pena de hasta 50 años.

El delito agravado por relación familiar fue una reivindicación histórica de los grupos feministas que lograron que se cambiara el código penal para que en caso de que un hombre matara a una mujer, la relación familiar no fuese un atenuante —como hasta entonces—, sino un agravante. “Se ha vuelto en nuestra contra. Casi nunca se usa para hombres, pero sí para acusar de homicidio a mujeres que sufren abortos o malos partos”, lamenta Figueroa.

Así fue en el caso de Adela, hasta que ella aprendió a hablar español y pudo contar qué pasó aquel día que acabó entre rejas. O, como diría la abogada, hasta que llegaron las elecciones y apareció el gobernador para hablar de derechos humanos y hacerse una foto.

maria
03/10/2012, 10:51
La Trata de Mujeres y Menores: sus consecuencias en los Estados

Ana Isabel Perez Cepeda, ha señalado que “en el siglo XXI la esclavitud no es una monstruosidad del pasado de la cual nos hayamos definitivamente liberado, se trata de un negocio que en el mundo está más en auge que nunca”.

http://mlaurerodriguezquiroga.wordpress.com/2011/10/21/la-trata-de-mujeres-y-menores-sus-consecuencias-en-los-estados/

maria
03/10/2012, 10:56
El juez pampeano Carlos Flores enfrentará desde hoy un jury -el primero en el país por un caso de violencia de género- por otorgar un avenimiento a Marcelo Tomaselli por la violación de su pareja Carla Figueroa. Por ese "perdón" Tomaselli se casó con Carla mientras estaba en la cárcel, salió en libertad el 2 de diciembre de 2011 y una semana después la asesinó de 15 puñaladas.

El caso ocurrió en General Pico, pero provocó una conmoción en la temática de género en el país. Por la muerte de Carla Figueroa el Congreso eliminó la figura del avenimiento del Código Penal en marzo. Y en junio, Tomaselli fue condenado a prisión perpetua por homicidio agravado por el vínculo.

Como integrante del Tribunal de Impugnación Penal de La Pampa, Flores fue uno de los dos jueces que firmó el primer voto, a favor del avenimiento. Gustavo Jensen adhirió a su postura y el tercer integrante del tribunal la rechazó.

Pocos días después de la muerte de Carla, los bloques de diputados provinciales de la Cámara pampeana presentaron un pedido de juicio político a Flores y Jensen. Pero este último se jubiló, y sólo Flores llegó al juicio oral y público. Lo acusaron de no cumplir con la legislación de violencia de género vigente. El jurado de enjuiciamiento está encabezado por el presidente del Superior Tribunal de Justicia, Eduardo Fernández Mendia; la diputada provincial María Silvia Larreta (PJ); el diputado Martín Berhongaray (UCR); la abogada Ana Mariela Bonaveri y el abogado Sergio Escuredo. El fiscal es el Producrador General de La Pampa, Mario Biongianino. Los abogados defensores de Flores son Marcos Paz y Vanesa Ranocchia. El juicio tendrá tres audiencias. La primera será hoy y las siguientes, mañana y el jueves. El próximo martes se escuchará el fallo del jury, que destituirá o no a Flores, actualmente está suspendido en sus funciones.

http://www.clarin.com/sociedad/Jury-juez-polemico-violencia-genero_0_784721670.html

maria
03/10/2012, 11:01
ww.ideal.es/granada/20120905/local/costa/secuesta-maltrata-expareja-motril-201209051405.html
La Policía Nacional ha detenido a un individuo en Motril después de que raptara a su expareja y la mantuviera retenida contra su voluntad en una caravana. Lo hizo para vengarse de que la víctima le había denunciado por maltrato.
Según ha informado la Policía en un comunicado, el hombre, que ya ha ingresado en prisión por estos hechos, interceptó a su excompañera en la vía pública, la introdujo en una caravana, donde le tapó los ojos y la trasladó hasta el polígono, en las afueras de la localidad motrileña.
Una vez pudo zafarse de su agresor, la mujer puso los hechos en conocimiento de la Policía Nacional de Motril y recibió asistencia medica. Los investigadores, tras varios días de búsqueda, lograron localizar y detener a esta persona que, una vez puesto a disposición judicial, ingresó en prisión
Por otra parte, la Policía ha realizado otras dos detenciones por agredir y quebrantar una orden de alejamiento. Uno de los arrestados, con antecedentes por malos tratos, agredió en la vía pública a su mujer ante la presencia de varios testigos que alertaron a la Policía Nacional. La actuación de los agentes culminó con su detención y traslado a dependencias policiales. La víctima tuvo que recibir asistencia médica.
La última intervención tuvo lugar contra otra persona, varón, que quebrantó la orden de alejamiento para agredir a su expareja y acto seguido huir del lugar. Se estableció un dispositivo policial que culminó con su localización, detención y traslado a dependencias policiales.

maria
03/10/2012, 11:03
http://www.clarin.com/sociedad/Violencia-genero-freno-nuevos-casos_0_784721588.html

02/10/12

Una mujer fue asesinada y otra resultó gravemente herida. Ese fue el trágico saldo de otros dos casos que ayer volvieron a reavivar el flagelo de la violencia de género en el país. El caso fatal tuvo lugar en la provincia de Santa Fe. Una mujer de 36 años fue asesinada de un hachazo en la cabeza por su ex pareja, quien luego se quitó la vida. Sucedió ayer por la madrugada en un barrio de la ciudad de Rafaela.

Según fuentes de la investigación, la tragedia se habría desencadenado a raíz de una feroz discusión. Los vecinos, que escucharon los gritos de la pareja, fueron los primeros que llegaron a asistir a la mujer, que aún se encontraba con vida. Llegó a ser atendida en el hospital local, pero falleció cuando iba a ser trasladada a Santa Fe. Por su parte, su ex pareja fue hallado horas después ahorcado en un camino rural de la zona. La investigación del caso quedó a cargo de la policía Científica de la Unidad Regional V, con intervención de la Justicia de Instrucción Penal en turno de Rafaela.

En San Luis, una mujer fue apuñalada por su ex marido dentro de un juzgado de Familia de San Luis. Debió ser hospitalizada y el atacante quedó detenido, según informó la jueza Estela Bustos.

El hombre, de unos 40 años, ya tenía una orden de exclusión del hogar por antecedentes de violencia familiar. Ayer por la mañana se había presentado en el juzgado para realizar una denuncia contra su ex pareja y pedir la búsqueda de su paradero, el de sus hijos y su nieto de pocos meses. Al finalizar esa audiencia, ingresó al lugar la mujer, junto a la madre de su nieto, por lo que las dos partes requirieron hablar con la jueza de Familia y Menores. Mientras, gran cantidad de familiares se agolpaba en los pasillos de la oficina de Bustos, por lo que para evitar tumultos pidieron auxilio a la guardia judicial.

“Cuando estaba por declarar la víctima, se produjo el incidente”, aseguró la magistrada. Indicó que el hombre, “sin mediar palabras, sacó de uno de sus bolsillos un cuchillo acanalado y apuñaló a la mujer en el cuello”. El personal policial detuvo al atacante y la mujer fue trasladada al hospital. La jueza recordó que ninguna de las partes cumplió con las audiencias ni con el tratamiento psicológico que se les había ordenado.

maria
03/10/2012, 11:05
Noruega transfiere 10,1 millones de euros a España para políticas de promoción de la mujer

El gobierno de Noruega ha transferido a España 10,1 millones de euros para el desarrollo de políticas encaminadas a la generalización de la igualdad de género y fomento de la conciliación de la vida labor y familiar, en el marco del programa de financiación del Espacio Económico Europeo y siguiendo un memorandum de entendimiento firmado el año pasado.

Según han explicado en la presentación de la iniciativa el secretario de Estado de Servicios Sociales e Igualdad, Juan Manuel Moreno; y el ministro Consejero de la Embajada de Noruega en España, Anders Eide; en virtud de este programa se desarrollarán proyectos gestionados por organizaciones sociales hasta el año 2015.

No obstante, en declaraciones a los medios, Moreno ha concretado que la finalidad definitiva de los fondos está pendiente de negociación con Noruega, que ha enviado una delegación a Madrid que se reunirá a lo largo de los próximos días con el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad para llegar a un acuerdo.

Según ha dicho, aunque se trata de un programa marco de conciliación, "las prioridades de España" son la erradicación de la violencia de género y la inserción socio laboral en condiciones de igualdad de las mujeres en riesgo de exclusión, especialmente inmigrantes y gitanas.

En concreto, ha apuntado que es "prioridad de Estado" erradicar la violencia sobre las mujeres, para lo que a su juicio es necesario incidir en la "parte didáctica y pedagógica" apoyando "campañas, estudios" y acciones de sensibilización que de forma prioritaria se orienten a la prevención entre las adolescentes.

En cuanto a las mujeres en riesgo de exclusión, ha incidido en que "tienen menos oportunidades laborales" y, cuando acceden a un empleo, "muchas veces" ven mermada su capacidad de hacer valer sus derechos. Además, ha apuntado que apoyar a estos colectivos también influye en las tasas de brecha salarial, ya que los sectores en los que hay una mayor concentración son los tradicionalmente peor remunerados.

El programa por el que se transfieren a España estos fondos está amparado en el memorandum de entendimiento que el año pasado suscribió junto a Noruega, Islandia y Liechtenstein, y que, además de promover las relaciones bilaterales y el intercambio de buenas prácticas, persigue reducir las diferencias sociales en el Espacio Económico Europeo.

Durante su intervención, Moreno ha destacado que "Noruega es un referente de aprendizaje" para España porque es "el ejemplo más representativo" del vínculo existente entre igualdad, cohesión social y prosperidad económica.

En este sentido, ha puesto en valor que allí la tasa de actividad femenina supera el 70%, frente al 53% español; su desempleo es de "un envidiable" 3%, el permiso de paternidad llega al año con 4 semanas reservadas para los padres y con todo, tienen una de las mayores tasas de natalidad de Europa, 1,8 hijos por mujer.

Sobre este asunto, Eide ha incidido en que "no se ha conseguido de un día para otro" y ha apuntado que si bien "es difícil convertir en real decreto algunas medidas de conciliación", la clave esta en lograr "el compromiso de toda la sociedad", como, según ha dicho, ha ocurrido en Noruega, con el "decidido impulso del Gobierno" y el respaldo de sectores como el empresarial o el sindical, entre otros.

Jorge Aldao
04/10/2012, 01:02
En este sentido, ha puesto en valor que allí la tasa de actividad femenina supera el 70%, frente al 53% español; su desempleo es de "un envidiable" 3%, [B]el permiso de paternidad llega al año con 4 semanas reservadas para los padres y con todo, tienen una de las mayores tasas de natalidad de Europa, 1,8 hijos por mujer.

Sobre este asunto, Eide ha incidido en que "no se ha conseguido de un día para otro" y ha apuntado que si bien "es difícil convertir en real decreto algunas medidas de conciliación", la clave esta en lograr "el compromiso de toda la sociedad", como, según ha dicho, ha ocurrido en Noruega, con el "decidido impulso del Gobierno" y el respaldo de sectores como el empresarial o el sindical, entre otros.

María.... Salam...

Son datos que levantan el ánimo.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Después de leer esto, no me opongo a disminuir un poquito las dimensiones del "meteorito" :D:D:D:D:D

maria
08/10/2012, 10:17
Yo tengo comprobado una cosa. Mientras más ampliamos el radio de acción de lo que nos ocupamos, menos comprensible nos resulta porque carecemos de elementos para juzgar. Sin embargo, a menor escala, las cosas resultan mucho más llevaderas. Curiosamente, en lo cercano, la gente suele ser buena y solidaria y la vida maravillosa.

Sobre el tema de Noruega. Resulta claro que eso no se consigue a base de tijeretazos en el bienestar social que es el camino por el que se empeñan en llevarnos nuestros políticos.

anxo-matalobos-227
11/12/2012, 03:15
Los abusos que se hacen en el nombre de Dios son mas bien pecados mortales y es debido al desconocimeinto y mala interpretacion de lo que nos dicen los libros sagrados que en general y en sus bases prohiben esos abusos. Yo personalmente cuando trabajaba y residia en Jeddah Arabia Saudita tuve opportunidad de asistir a un arreglo intra familiar y de tribus como amigo del hermano de un chico que habia hecho el error de saltarse los principios de Sharia.

El chico que es Saudita pero no de origen Beduino se enamoro de un chica Beduina y salieron juntos en Jeddah, siendo los dos de Meca se creyeron no pasaria nada pero se dio la casualidad de que uno de los hermanos de la chica los vio les siguio y llamo a los otros miembros de la familia que tambien estaban den Jeddah asi como a los Muttawah ( policia religiosa ) en cuestion de minutos estaban los dos arrestados y los Muttawah comenzaron a dictar sentencia inmediatamente, o se casaban o tenian que aplicar la Sharia lo cual tiene varias interpretaciones pero hoy en dia en Arabia no se usa la lapidacion aun que si los latigazos, al final optaron por la opcion del casamiento de los dos ya que tanto uno como el otro se amaban y todo termino felizmente.

anxo-matalobos-227
12/12/2012, 03:09
Yo vivo desde hace mas de una decada en Arabia Saudita con mi familia y la verdad es uno de los paises mas acogedores donde vivimos hasta ahora, mi mujer tiene muchas amigas Sauditas y vive la vida social femenina Saudita y en lo que va de fiestas y eventos sociales mensuales no creo haya muchas que tengan tantas actividades con una media de 4 eventos semanales, al no poder conducir ( al menos que residas en el lugar donde manda alguna tribu como Qassim, Abha, Jouf, Najran,etc) entonces la mayoria tiene chofer privado o sino hay limousinas para mujeres.

La mujer tiene muchas preferencias en Arabia Saudita y un poder que muchos desconocen pero realmente son las que mandan en casa porque son los protectores de los hijos y como tal el gobierno les da preferencias (tambien no hay ley que les prohiba conducir un coche, eso es algo debido a las costumbres y tradiciones Sauditas) el marido que abusa de su mujer pude ser encarcelado si ella se queja de el y tiene pruebas de vecinos, familiares, etc, la Shoura decide en ello y puede divorciarse si no le dan el soporte prescrito en el Coran con lo cual en muchos sentidos las veo mucho mas protegidas que en los USA o Europa.

massreya
25/12/2012, 12:19
Yo vivo desde hace mas de una decada en Arabia Saudita con mi familia y la verdad es uno de los paises mas acogedores donde vivimos hasta ahora, mi mujer tiene muchas amigas Sauditas y vive la vida social femenina Saudita y en lo que va de fiestas y eventos sociales mensuales no creo haya muchas que tengan tantas actividades con una media de 4 eventos semanales, al no poder conducir ( al menos que residas en el lugar donde manda alguna tribu como Qassim, Abha, Jouf, Najran,etc) entonces la mayoria tiene chofer privado o sino hay limousinas para mujeres.

La mujer tiene muchas preferencias en Arabia Saudita y un poder que muchos desconocen pero realmente son las que mandan en casa porque son los protectores de los hijos y como tal el gobierno les da preferencias (tambien no hay ley que les prohiba conducir un coche, eso es algo debido a las costumbres y tradiciones Sauditas) el marido que abusa de su mujer pude ser encarcelado si ella se queja de el y tiene pruebas de vecinos, familiares, etc, la Shoura decide en ello y puede divorciarse si no le dan el soporte prescrito en el Coran con lo cual en muchos sentidos las veo mucho mas protegidas que en los USA o Europa.

Si lo que queria era suavizar la imagen que algunos tenemos de Arabia Saudita, pues no le ha quedado muy alla... latigazos???? policia RELIGIOSA??? Uy si, super acogedor, ahora mismo hago las maletas!!

comunistaref-lolo-377
31/12/2012, 02:14
Maria (Cuesta trabajo explicarlo los religiosos son demasiado fanáticos) una cosa es que un hombre mate a una mujer eso pasa en España, Rusia, Estados Unidos incluso estados Comunistas como Cuba o Vietnam por una u otra razón celos, ataques de rabia mero placer etc.

Pero en España, Cuba, Rusia Vietnam las leyes plantean la igualdad de genero esto esta en sus estándares jurídicos y legales, no así en los países musulmanes aquí claramente las leyes son injustas y crean una sociedad mas injusta que las comunistas y capitalistas "Cristianas"

maria
04/01/2013, 18:59
India vivió este sábado una escalada de manifestaciones de ira y dolor por el fallecimiento de la estudiante de 23 años violada por un grupo de hombres el 16 de diciembre, tras luchar por su vida en los últimos días en un hospital de Singapur. Tras conocerse la noticia de la muerte de Amanat —como la bautizó la prensa, porque no se ha revelado su nombre—, las manifestaciones prendieron en las calles de Nueva Delhi, sobre todo en Jantar Mantar, la zona donde una multitud se ha estado congregando en los últimos días para exigir justicia.

La mujer falleció “en paz” durante la madrugada del sábado y “su familia siempre ha estado a su lado”, según el comunicado del hospital Mount Elizabeth. El embajador indio, T. C. A. Raghavan, informó de que el cadáver sería repatriado lo antes posible, y que en el avión viajarían dos hermanos de la joven. La fallecida iba a ser incinerada siguiendo el ritual hindú.

Este viernes, la policía india acusó de homicidio a los seis sospechosos de la violación múltiple de la joven. Los procesados están acusados de torturar y violar a la joven, una estudiante de fisioterapia, cuando viajaba en un autobús, y arrojarla después al asfalto desde el vehículo en marcha. Uno de los detenidos es el chófer del autobús.

“Fue muy valiente y luchó por su vida durante mucho tiempo contra todo pronóstico, pero las heridas eran demasiado graves”, dijo el médico de Singapur que la atendió. La joven había sufrido una lesión grave en el cerebro, un paro cardiaco e infecciones en los pulmones y, sobre todo, en el abdomen. Al parecer, le habían destrozado los intestinos con una barra de metal introducida por la vagina.

Cada 20 minutos hay un rapto; la cifra de violaciones ha subido un 25% en seis años

La repugnancia e indignación por la violación han incendiado India, donde las mujeres se enfrentan regularmente a agresiones sexuales, y donde ni la policía ni el sistema judicial se perciben como organismos que puedan protegerlas adecuadamente.

India, que tiene más de 1.300 millones de habitantes, registró casi 25.000 casos de violación el año pasado, una cifra que ha aumentado en un 25% en los últimos seis años. El jueves pasado, funcionarios del Gobierno de Delhi dijeron que pronto se pondría en marcha, en la web de la policía de la capital, un registro con los nombres y fotografías de los violadores convictos. Añadieron que ese será el germen de un registro nacional de violadores. La ya existente Oficina Nacional de Registro de Crímenes reveló que a pesar de que cada 20 minutos una mujer es violada en India, solo en uno de cada cuatro casos el violador es condenado.

El primer ministro indio, Manmohan Singh, expresó sus “profundas condolencias” y añadió: “Ya hemos visto las emociones y energías que este incidente ha generado”. Singh afirmó en un comunicado que “sería un verdadero homenaje a su memoria si somos capaces de canalizar estas emociones y energías en un proceso de acción constructivo”. El Gobierno, dijo, está estudiando “las disposiciones penales que existen para esos delitos y medidas para mejorar la protección y seguridad de las mujeres”.

Sonia Gandhi, la más poderosa política de India y presidenta del gobernante Partido del Congreso, apareció en una inusual declaración televisada. “Como mujer y madre, entiendo cómo se sienten los manifestantes”, dijo. “Hoy nos comprometemos a que se haga justicia con la víctima”.

Una barra de metal introducida por la vagina le destrozó los intestinos

Mientras tanto, las autoridades volvieron a pedir calma a la población. Pero los manifestantes, sobre todo muchos jóvenes, siguen desconfiando de que el Gobierno vaya a hacer algo concreto contra este flagelo si se apaga la protesta.

Upamanyu Raju, de 21 años, estudiante de la Universidad de Delhi, dice que ha estado asistiendo a las protestas en Jantar Mantar desde el día siguiente del ingreso de la víctima en el hospital por la “atrocidad de lo que pasó”. Raju dice que le ha regalado un espray de pimienta a su hermana más joven y una navaja del Ejército suizo, pero que teme que eso no será suficiente para protegerla.

Sheila Dikshit, la ministra principal de Nueva Delhi, se acercó ayer a la zona de las manifestaciones y fue abucheada y empujada por la muchedumbre, a pesar de la fuerte escolta policial que rodeaba a esta política de 74 años de edad. Se fue después de permanecer solo unos minutos, lo suficiente para encender una vela y sostenerla en sus manos en señal de oración.

La mayoría de los manifestantes comparte la opinión de los muchos activistas y abogados de derechos humanos que han advertido de que la policía no es nada sensible cuando se trata de delitos contra la mujer, y que por este motivo muchas de ellas no denuncian los casos de violencia sexual.

Solo en una de cada cuatro violaciones el autor es condenado por un tribunal

Una mujer de 18 años del norteño Estado de Punjab que fue violada el mes pasado por dos hombres se suicidó el miércoles pasado y la familia no tuvo dudas en responsabilizar a la policía de su muerte. Dice que la chica se suicidó porque la policía apenas hizo caso a la denuncia, dilató todo lo que pudo la apertura de una investigación y no se tomó ninguna molestia para detener e interrogar a los sospechosos. Si la policía “hubiera hecho su trabajo, ella estaría hoy viva”, dijo la hermana de la mujer, Charanjit Kaur, de 28 años, en una entrevista telefónica. “Ellos no nos escuchan, no hacen nada por nosotras”, afirma

El viernes, el alto tribunal de Punjab finalmente intervino —sobre todo espoleado por el caso de Amanat—, para exigir a la policía que explicara por qué se había demorado tanto en actuar. Las explicaciones no convencieron al tribunal y ya hay tres agentes de policía suspendidos por este caso. En Punjab, ningún alto funcionario de la policía se puso al teléfono para dar su versión de lo sucedido.

Kaur dijo que los hombres secuestraron a su hermana en un lugar de culto, cerca de la pequeña ciudad de Badshahpur, el 13 de noviembre. Luego la drogaron y violaron repetidamente. Contó que cuando su hermana denunció la agresión en la comisaría de la policía local a los pocos días, se le pidió que describiera con un detalle morboso lo sucedido. “Fue humillante”, dijo Kaur. En los días siguientes a la violación, relató, su madre y su hermana fueron llamadas repetidamente a comparecer en la comisaría y las tuvieron sentadas allí todo el día.

La denuncia por el caso de la hermana de Kaur tardó dos semanas en registrase. Durante ese tiempo los funcionarios de policía y los ancianos del pueblo trataron de mediar para llegar a un acuerdo entre los hombres acusados de la violación y la víctima. En algunas partes de India, las mujeres suelen casarse con hombres que las han violado. Kaur cuenta que la policía le dijo a su familia que, por ser pobres, no serían capaces de llevar el caso ante los tribunales. “Ellos siguieron presionando a mi familia para que aceptara algo de dinero, para que mi hermana se casara con uno de los acusados o para que de alguna otra manera resolvieran el asunto”, relata Kaur. “Como no hubo acuerdo, la policía no tuvo más remedio que registrar la denuncia, pero no hicieron nada más”, explica. Además, los acusados amenazaron con matar a la chica violada si la familia persistía en la denuncia. Al final ella se suicidó. En una nota, solo puso: “Han arruinado mi vida”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/29/actualidad/1356804118_291267.html

tarik-elouardi-506
07/01/2013, 14:56
http://www.youtube.com/watch?v=0nTtuInSarE PARA TODAS LAS MADRES DEL PLANETA

maria
26/02/2013, 07:16
porque en su país "no es infrecuente"

LOS HECHOS OCURRIERON EN SEVILLA

La madre de la menor fue la que denunció los hechos después de que notase "episodios de tristeza" en su hija y ella mismo le contase lo ocurrido. Los hechos tuvieron lugar en el periodo vacacional que la joven pasó en la casa de sus tíos y la condena contiene la peculiaridad de rebajar la pena porque en Ecuador la relaciones sexuales con menores "no es infrecuente".



EFE | Madrid | Actualizado el 17/02/2013 a las 12:32 horas

La Audiencia de Sevilla ha condenado a tres años de cárcel a un hombre que abusó sexualmente de una niña de 12 años aprovechando que la pequeña pasaba sus vacaciones de verano con sus tíos y que el acusado frecuentaba la vivienda al estar emparentado con la familia.

La sentencia de la Sección Primera contiene la peculiaridad de rebajar la condena por la atenuante de error de prohibición, pues el acusado, de nacionalidad ecuatoriana, llevaba poco tiempo en España y en su país "la práctica de relaciones sexuales desde el desarrollo de la mujer, aún a una muy temprana edad, no es infrecuente".

"Con grave e indebida ignorancia, atribuible a él mismo, el acusado no fue consciente de que en España esta conducta constituía delito, al formar parte de la mentalidad de su país de origen, donde son impunes las relaciones sexuales con una mujer desde el momento de su desarrollo", dicen los jueces, y añaden que esta circunstancia cultural fue confirmada en el juicio por la madre de la víctima.

Los abusos fueron denunciados por la madre de la menor, a quien la niña relató lo sucedido cuando su progenitora notó "un cambio de personalidad, con episodios de tristeza que le preocupaban", añade la sentencia. Los jueces, sin embargo, no creen la versión del acusado de que ignoraba la edad real de la niña, pues ella se lo dijo en varias ocasiones y además los abusos se produjeron en una familia con la que el acusado mantenía estrechos vínculos, por lo que sus dudas pudieron ser aclaradas.

Junto a los tres años de cárcel, los jueces imponen a R.D.Z.C. el pago de 3.000 euros de indemnización y la prohibición de comunicar por cualquier medio o acercarse a menos de 300 metros de la menor.

http://www.antena3.com/noticias/sociedad/rebajan-condena-ecuatoriano-abusar-menor-porque-pais-infrecuente_2013021700026.html

maria
26/02/2013, 07:18
Por: Susana G. Vejo | 14 de febrero de 2013 http://blogs.elpais.com/mujeres/2013/02/ella-es-el-arma-de-guerra-que-no-se-ve.html

Alma Chavira Farel apareció en 1993 estrangulada, con golpes en la cara y con señales de haber sido violada, en un terreno baldío en Ciudad Juárez en México. Tenía apenas 16 años. No existen muchas más pistas de lo que le ocurrió porque no hay rastro de su caso en ningún expediente. En este mismo año la vida para muchas mujeres jóvenes de la ciudad norteña comenzó a cambiar. Uno tras otro, comenzaron a aparecer cadáveres violados en las zonas desérticas que rodean la urbe. Hoy son ya más de 700 mujeres asesinadas y, en la mayoría de los casos, sus muertes quedan en el olvido. Pero en un contexto de alta violencia que viven varios países latinoamericanos, especialmente en Centroamérica y México, el aumento de los crímenes contra las mujeres produce inevitablemente.

Ser mujer en la zona de corredor del narcotráfico (Colombia, Centroamérica y México) es vivir en peligro de muerte constante. Ellas se enfrentan a la pobreza, a la exclusión y al silencio obligado. Son jóvenes de 15 a 25 años que no suelen contar con estudios y que trabajan hasta muy tarde en las maquiladoras (fábricas de ensamblaje). Cuando salen se topan con la oscuridad y la soledad de las calles, que las hace doblemente vulnerables. En el caso de México, las cifras se han multiplicado desde que en 2008 el Gobierno mexicano desplegó al ejército para luchar contra la delincuencia organizada.

Las razones obedecen a varios motivos y varían según el contexto del país. En casi todos son utilizados como forma de amenaza hacia los hombres que son sus parejas o maridos. En países como Guatemala, El Salvador y Honduras, donde se encuentran las pandillas criminales de Los Maras, matar mujeres es parte de un ritual de iniciación en el grupo. En países como Colombia o México, con grandes conflictos de sus Gobiernos con el narcotráfico, las mujeres son un instrumento de guerra dentro de la violencia que ejerce la delincuencia organizada. Así, se asesina a las mujeres por razones de género, porque es “propiedad del otro”, de aquél a quien se quiere hacer daño o amenazar. El objetivo es lanzar un determinado mensaje o ajustar cuentas. Pese a estas diferencias, lo que sí es común a todos estos países es que la mujer es considerada un objeto de propiedad.

Los asesinatos son especialmente crueles: cada vez son más los casos de mujeres que se encuentran abandonadas y desnudas, o incluso con mensajes escritos sobre sus cuerpos. Y las guerras del narcotráfico intensifican la crueldad de las vejaciones para castigar a sus rivales.

Los Gobiernos tampoco ayudan. A pesar de que en México se hayan proclamado varias leyes para proteger a la mujer de la violencia, ninguna de ellas ha tenido un efecto positivo. Además no existe ningún reconocimiento legal de los feminicidios como tal, lo que probablemente imposibilite tomar acciones concretas para luchar contra ellos y evitarlo. Además los sistemas de justicia en estos países son muy ineficientes. El de México, por ejemplo, tiene unas tasas de impunidad tan altas que llegan al 95%, según la ONU. Se castiga sobre el papel, pero no en la práctica. Y el problema está en que en la Administración pública hay una presencia tan fuerte del crimen organizado que hace imposible que alguien investigue un homicidio.

Todo esto hace que las mujeres sean utilizadas con un arma de guerra que escapa a los ojos de las autoridades y muchas veces de la sociedad misma. Son mutiladas, castigadas, golpeadas y ultrajadas con la consciencia de que el crimen quedará inmóvil en una nube de corrupción que nadie investigará. Y al final, nada se sabrá.

gea2012
22/03/2013, 19:05
Hola comunistaref-lolo-377
Aunque este mensaje que escribiste, ya sea bastante antiguo me gustaria contestarte sobre lo que afirmas de que en los paises musulmanes no hay leyes que amparen a la mujer o la den libertad de derecho e igualdad respecto al hombre:

Pakistán fue el primer pais musulmán en tener un jefe de estado/gobernador mujer: Mohtarma Benazir Bhutto
Actualmente tiene una Ministra de Exteriores considerada un icono de belleza en su país
Hace poco se firmaron leyes en contra de la igualdad de derechos por la mujer, en el ambito laboral y domestico/social, lo de los matrimonios forzados con penas de carcel hasta 10años, etc
Y creo que las mujeres de Arabia Saudita ya pueden conducir y ejercer el derecho en este ambito

Más datos sobre otros países no me sé, pero eso demuestra que la sociedad islamica y musulmana va avanzando y progresando en lo referente a los Derechos Universales de la Mujer, al igual que recordemos en otros países no islámicos

Las sociedades todas avanzan, que unas lo hagan mas lentamente no significa que sean mas retrogradas, sólo que necesitan más tiempo y más ayuda. Y en esto influye mucho el que los demas países y gobiernos les ayuden, de forma solidaria y coperativa; y no rechazando establecer relaciones con esos determinados países por no estar a la altura de una sociedad que se inventaron unos pocos para aprovecharse de unos muchos.

Saludos

gea2012
22/03/2013, 19:15
Veo que el tema ha variado mucho desde que lo leo jajaja y se ha generalizado pues la violencia de género machista es una problemática global y no centrada exclusivamente en un país, o en unos pocos, o en unas sociedades o propia de unas determinadas ideologias.

Yo quiero quejarme entonces porque todavía se sigue dando esta desigualdad en España:

La situación actual de la mujer en España

http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2013/02/18/diferencia-brecha-salarial-ugt-mujer-espanola-tiene-empleo-trabajar-82-dias-hombre-cobrar-mismo.shtml

La mujer tiene que trabajar 82 días más que el hombre para recibir la misma retribución salarial, si han leído bien. En España ocurre eso y esta ocurriendo ahora. El informe es del mes pasado.

Pero cuando las diferencias salariales entre hombres y mujeres se van a acabar!!!
Una mujer trabaja lo mismo, las mimas, horas, los mismos dias, en el mismo cargom trabajo y tarea y cobra menos

Qué pasa que como nos podemos quedar embarazadas,más vale prevenir que curar??!!
Y eso no es decrimimación sexual hacia la mujer??

Badr
22/03/2013, 19:26
Discriminación sexual y robo. Porque no es ya sólo que la mujer carga con todo el trabajo de la reproducción, sino que encima de no reconocérsele y abonársele ese trabajo, se la penaliza por ello. ¿Sorprende, pues, que la natalidad en la "igualitaria" España esté por los suelos y que si no nos vienen inmigrantes no tengamos ya quien haga un montón de cosas?

Es que eso de la igualdad con el varón esta de ¡ole! Si ellos no se quedan embarazados, pues nosotras tampoco. ¡A ver!

Salaam

maria
23/03/2013, 02:49
Hola comunistaref-lolo-377
Aunque este mensaje que escribiste, ya sea bastante antiguo me gustaria contestarte sobre lo que afirmas de que en los paises musulmanes no hay leyes que amparen a la mujer o la den libertad de derecho e igualdad respecto al hombre:

Pakistán fue el primer pais musulmán en tener un jefe de estado/gobernador mujer: Mohtarma Benazir Bhutto
Actualmente tiene una Ministra de Exteriores considerada un icono de belleza en su país
Hace poco se firmaron leyes en contra de la igualdad de derechos por la mujer, en el ambito laboral y domestico/social, lo de los matrimonios forzados con penas de carcel hasta 10años, etc
Y creo que las mujeres de Arabia Saudita ya pueden conducir y ejercer el derecho en este ambito

Más datos sobre otros países no me sé, pero eso demuestra que la sociedad islamica y musulmana va avanzando y progresando en lo referente a los Derechos Universales de la Mujer, al igual que recordemos en otros países no islámicos

Las sociedades todas avanzan, que unas lo hagan mas lentamente no significa que sean mas retrogradas, sólo que necesitan más tiempo y más ayuda. Y en esto influye mucho el que los demas países y gobiernos les ayuden, de forma solidaria y coperativa; y no rechazando establecer relaciones con esos determinados países por no estar a la altura de una sociedad que se inventaron unos pocos para aprovecharse de unos muchos.

Saludos

Abundando en lo que dices pego un artículo de Abdennur Prado publicado en esta misma web:

En su magnífico artículo ‘Mujer y política en países de tradición islámica’ (El País 16-07-2007), Francisca Sauquillo afirma que “Entre los países de tradición islámica, fue Líbano, en 1952, el primero en reconocer el derecho que tenía la mujer a elegir y a ser elegida.”

Si nos remitimos a la tabla de Wikipedia sobre el voto femenino , este dato no es correcto. El derecho de la mujer a elegir y ser elegida fue reconocido por Azerbaiján en 1919, Tayikistán en 1924, Turkmenistán en 1927, Turquía en 1930, Uzbekistán en 1938, Senegal e Indonesia en 1935, Pakistán e Iraq en 1948 y Siria en 1949. Argelia no reconoció este derecho a las mujeres hasta el año 1963, el mismo año que Irán y que Marruecos.

Existen otros países de población musulmana en los cuales todavía no se les concede este derecho a las mujeres: Arabia Saudí, Emiratos Árabes Unidos, Qatar, Bahrein, Kuwait… aunque ante esta lista, parece absurdo reivindicar el sufragio femenino, ya que se trata de monarquías absolutistas, en los cuales tampoco los hombres tienen derecho a elegir a sus gobernantes. Es lamentable darse cuenta de que todos ellos son aliados de los EEUU, y pilares del sistema financiero internacional. Por cierto que si sumamos las poblaciones totales de estos países apenas son el 0,5 % de los musulmanes del planeta.

Ante estos datos, es preciso reconocer que cada país tiene su propia historia, y es difícil hacer generalizaciones sobre el derecho a voto en los países de tradición islámica. Sin embargo, se pueden hacer algunas consideraciones:

En líneas generales, parece evidente que la religión no es el único factor a tener en cuenta a la hora de analizar este fenómeno. Los primeros países de mayoría musulmana en reconocer los derechos de las mujeres lo hicieron en el contexto del comunismo soviético, bajo un régimen de partido único. Al mismo tiempo, existen países que se autoproclaman como “república islámica” en el cual el derecho a voto de las mujeres está garantizado. En Pakistán este derecho fue reconocido en la Constitución de 1947, sin que el hecho de ser una República Islámica significase ningún impedimento. Una mujer -Benazir Bhutto- fue elegida dos veces presidenta por sufragio universal (en 1988 y 1993). En Irán, por el contrario, las mujeres sufren limitaciones a la hora de presentase como candidatas (de hecho también los hombres), y no parece que vayamos a tener pronto una Guía Suprema de la revolución.

También destaca el hecho de que las mujeres de algunos países de población musulmana consiguieron el derecho a elegir y ser elegida antes que países europeos como Francia, Yugoslavia, Hungría, Bélgica, Rumania (todos ellos entre el 1945 y 1946), Italia (1948) o Grecia (1952). Y antes que la mayoría de los países latinoamericanos: Venezuela (1945), Guatemala (1946), Argentina (1947), Chile (1949), Bolivia (1952), México (1953), Colombia (1954), Nicaragua (1955) y Perú (1955). Mención aparte merece el caso de Suiza: el Cantón de Appenzell Innerrhoden fue forzado por la Corte Suprema a aceptar el sufragio femenino… en 1990.

Un factor determinante sobre la situación de la mujer en el Tercer Mundo sigue siendo la herencia de la colonización. Algunos países de población musulmana reconocieron el sufragio femenino durante la colonización, pero otros tuvieron que esperar a independizarse. El caso de Argelia es significativo: mientras fue colonia francesa las mujeres no tuvieron reconocido este derecho, que fue establecido tras la independencia. También Irak, Siria y Egipto tuvieron que esperar a su independencia.

Es interesante notar que en el país con mayor población musulmana del mundo (Indonesia) las mujeres tuvieron garantizado este derecho en fecha tan temprana como 1935, siendo reafirmado en la Constitución de 1945, tras la independencia. El Movimiento de Mujeres de Indonesia (Gerakan Wanita Indonesia) se formó en 1950, y en 1957 tenía 650.000 afiliadas, cuando fue prohibido y reprimido duramente por la dictadura (pro-occidental, por cierto) de Suharto. La incorporación de la mujer a la política es un hecho, y una mujer – Megawati Setiawati Sukarnoputri- fue elegida presidenta del país el año 2001.

A la hora de tratar sobre la situación de la mujer en los países de población musulmana, hay que evitar pensar en términos exclusivamente religiosos, ya que la visión del islam dominante en estos países también está condicionada por factores históricos, políticos, sociales y económicos. Por ejemplo: los procesos de colonización-descolonización, la deriva de los regímenes laicos hacia el totalitarismo, las finanzas internacionales y el precio del petróleo. Reducirlo todo a la religión es engañoso, aunque es indudable que históricamente la religión ha sido utilizada para justificar la sumisión de la mujer.

Un error habitual es el de reducir ‘lo islámico’ a ‘lo árabe’, con lo cual se olvida de la inmensa mayoría de las mujeres musulmanas del planeta: apenas el 15% de las musulmanas del mundo son árabes. En relación al artículo de Francisca Sauquillo mencionado al principio, creo que un título más apropiado hubiera sido: ‘Mujer y política en los países árabes’. Precisamente ahí es donde reside el núcleo del problema. No porque los árabes sean más misóginos que cualquier otro pueblo, sino por un doble factor: 1) el peso que el panarabismo wahabita y su versión oscurantista del islam, y 2) la tutela que de estos regímenes absolutistas hace los EEUU, con el objeto de mantener controlado las fuentes del petróleo. De hecho, ambos factores están estrechamente unidos. Desigualdad social, totalitarismo y discriminación de género vienen siempre de la mano. La religión a veces actúa como pegamento, pero también puede constituirse en un factor de rebeldía.

maria
23/03/2013, 02:52
Maria (Cuesta trabajo explicarlo los religiosos son demasiado fanáticos) una cosa es que un hombre mate a una mujer eso pasa en España, Rusia, Estados Unidos incluso estados Comunistas como Cuba o Vietnam por una u otra razón celos, ataques de rabia mero placer etc.

Pero en España, Cuba, Rusia Vietnam las leyes plantean la igualdad de genero esto esta en sus estándares jurídicos y legales, no así en los países musulmanes aquí claramente las leyes son injustas y crean una sociedad mas injusta que las comunistas y capitalistas "Cristianas"

Claro, claro. La diferencia entre "aquí" y "allí" es notoria. "Nosotros" podemos equivocarnos, en cambio, "ellos" llevan en su naturaleza el error.
Ni me molesto en explicarte nada más ya que la cerrazón de algunos antirreligiosos deja corto al fanatismo y resulta incapacitante para según que cosas.

gea2012
23/03/2013, 11:24
¿Sorprende, pues, que la natalidad en la "igualitaria" España esté por los suelos y que si no nos vienen inmigrantes no tengamos ya quien haga un montón de cosas?

Ya... otra cosa que nunca entendere es que se diga de los inmigrantes que viene a quitar el trabajo de los nativos del lugar, perdona pero ese trabajo que tiene ese inmigrante por 4€ mal pagaos, tu estarias dispuesto a hacerlo, no??!! pues entonces que trabajo ni que leches quitan. A mi entender suben la economia, pues vienen con dinero de sus paises a invertirlo en el pais al que van

Yo ahora me siento igual como inmigrante, buscando ofertas de trabajo y trabajos de cuidar niños que en mi pais yo no me he "rebajado" q eso porque claro, como voy a cuidar niños con un titulo de un FPII, pero en fin

Ya, esta e España las cosas como para quedarte... Entre que nunca ha habido ayudas a la muejer como en otros paises de Europa , ayudas de natalidad que te dan una especie de paro para cubrir los gastos del cuidado de los niños, en otros paises se dan esas ayudas a las mujeres. Pero luego nos quejamos de paises del otro lado del mundo sin mirar lo que hay en el nuestro propio

Pues en España estamos rozando ya con una dictadura...