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Ver la Versión Completa : La expulsión de los moriscos



Jadicha López
08/01/2009, 00:03
Este año se cumplen 400 años de la expulsión de los moriscos. El 22 de septiembre de 1609, durante el reinado de Felipe III. EL autor de este artículo, autor también de una novela sobre ello, explica aquí cómo ocurrió y la trascendencia histórica que todavía tiene, haciendo hincapié en la memoria así como en la reconciliación.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Moriscos/mayor/exilio/español/elpepiopi/20090102elpepiopi_11/Tes

Con esta dirección se encuentra mejor:

moriscos: el mayor exilio español

Perdonad que no haya puesto el link mejor...:o Ma`a es salama

sinchan
11/01/2009, 01:48
les echaron porke olvidaron el islam y se juntaban con los kufar

Dr.Akbaricus
11/01/2009, 03:28
Sinchan, Al-Andalus jamas olvidó el Islam ni se juntó con Kafires (no creyentes en nada ni en dios), su cultura y convivencia asi como respeto fue ejemplar incluso en sus propios errores. Una época de cultura sin la cual no hubiese existido la alta edad media europea.
Pero el Vaticano junto al rey de Francia y el ejército aragonés no permitieron que existiera un estado musulmán en Europa, nos invadieron y ganaron simplemente...No crititiquemos encima a los vencidos

Jadicha López
12/01/2009, 00:28
Según dice el autor del artículo (que es historiador), y según me contaron en el colegio (de monjas, por cierto, y durante la transición), les expulsaron porque se resistían a abandonar sus prácticas, sus creencias. También se dice que para apropiarse de sus tierras (¿de qué me sonará esto?), que fueron ocupadas con planes de repoblación en la época. Con gentes traídas hasta de otros países europeos. Cualquiera, antes que los moros. Porque otra religión podía suponer una amenaza para la suya. Porque la diferencia puede ser una amenaza. Porque sólo entendían de hegemonías (políticas, culturales, religiosas... )Recordemos, de paso, que en aquella época estaban de moda las guerras religiosas en media Europa, entre reformistas y contrareformistas, entre protestantes y católicos...

maria
16/01/2009, 13:44
Autor: Reyes Mate - Fuente: El Periódico

En el capítulo 8 de Don Quijote se nos cuenta cómo el caballero libertador de damas cautivas desafía en duelo al vizcaíno, tomado por celoso carcelero. De repente, el narrador interrumpe la historia porque se la ha acabado el texto que le está sirviendo de "inspiración". Entonces nos damos cuenta de que el relato del hidalgo no es una invención del autor, sino una copia o traducción de un texto ya existente. Como el narrador no quiere dejarnos en vilo, se va a Toledo en busca de papeles viejos por si da con uno que siga la historia. Allí descubre uno, en árabe, que nos cuenta cómo acaba la pelea. Su autor es Cide Hamete Benengeli, nombre poco cristiano.
El gesto de Cervantes es enormemente significativo. Cuando él escribe esa Primera Parte, hace 40 años que Felipe II ha mandado destruir los libros en árabe y ha prohibido hablar algarabía y usar sus trajes y ritos. En el preciso momento en que se incuba la expulsión de los moriscos, él coloca a la lengua proscrita como inspiradora del texto que cuenta las andanzas del celebrado caballero. Con ese gesto no pretende restaurar la cultura que había desaparecido, sino minar las pretensiones hegemónicas del discurso casticista y colocar como seña de identidad de los contemporáneos la memoria de lo olvidado.

En 1609, Felipe III decreta la expulsión de los moriscos. Con ella España se empeña en borrar de su memoria una época histórica en la que lo árabe-musulmán formaba parte de su geografía y, gracias a ello, de la europea. Viendo en televisión imágenes de energúmenos vociferando en árabe o leyendo los clichés sobre el fundamentalismo impenitente del musulmán, nos tiene que resultar incomprensible el prestigio del mundo morisco al que Cervantes rinde memoria. Solemos decir que gracias a los traductores árabes de Toledo o de Nápoles, Occidente recuperó la cultura griega. Es inexacto, porque estos traductores también interpretaban, y lo que Europa aprendió no era lo que de- cía Aristóteles, sino cómo lo entendían los Avicena, Averroes o el persa al-Farabi. "Los filósofos por excelencia, en el París del siglo XI y XII --dice el historiador Alain de Libera--, eran los árabes, no los griegos". Ser moderno era ser averroísta. Fueron ellos los que plantearon la necesidad de distinguir entre fe y razón, una distinción sobre la que pudo construirse luego la modernidad ilustrada y laica.
El recuerdo de la expulsión de los moriscos hace 400 años debería dar pie, por un lado, a una reflexión política sobre nuestra identidad colectiva, construida sobre exclusiones, en este caso, sobre la ausencia de algo que fue tan propio como lo morisco, y, por otro, para revisar los clichés sobre el islam que se ha fabricado Occidente.

Por lo que respecta a la reflexión política, el sociólogo alemán Helmut Dubiel observa un cambio de rumbo en los planteamientos de las identidades colectivas. Se está produciendo, dice, "rechazo gradual de una lectura triunfalista de la historia nacional". Al conocer lo que la propia historia tiene de negación del otro, se pone en solfa el orgullo nacional, es decir, la satisfacción de pertenecer a una historia con tantos héroes, mártires, banderas e himnos. Aparece entonces un nuevo sujeto político, sensible a una historia construida a base de violencia excluyente. "Son más bien --dice-- las culpas compartidas en común a lo largo de su historia las que han creado en los seres humanos un sentido existencial de pertenencia, determinado por sentimientos de culpa reprimidos". Lo que quiere decir es que el secreto del vínculo común no estaría en la sangre, ni en la tierra, ni en la lengua, ni en la religión, ni en hazañas heroicas, sino en la complicidad silenciosa. Es, desde luego, el caso de la Alemania actual y ese podría ser el ejemplo a seguir. El desafío teórico a los nacionalismos es evidente.

La revisión de los estereotipos culturales que componen nuestro imaginario del "moro" obliga a desechar todos esos discursos que asocian musulmán con fundamentalismo y árabe con medieval o con incapacidad para las ciencias. Ya ha quedado señalado cómo la semilla de una concepción autónoma y laica del mundo la puso el averroísmo. Un ejemplo de la deformación que el Occidente cristiano ha hecho del mundo musulmán nos lo brinda el destino de Alberto de Colonia. Este sabio, maestro de Tomás de Aquino, que poco quería saber "de lo que sostienen los latinos", es decir, los maestros cristianos, era en realidad un experto en ciencias árabes. A principio del siglo XX, la Iglesia le hizo santo, san Alberto Magno, para tener un santo patrón de los científicos. El experto en ciencias árabes pasaba a ser el patrón de las ciencias modernas que, según Max Weber, son asunto del genio europeo ("protestante y germánico"). La historia nos desautoriza.

Por sus torpezas y nuestros prejuicios estamos empujando al mundo árabe-islámico al rincón del fundamentalismo. El recuerdo del cuarto centenario de la expulsión de los moriscos podría ser la ocasión para reconocerles lo que les debemos y para levantar acta de lo que hemos perdido con aquella trágica decisión. No hay ninguna razón para la celebración, pero sí para la memoria.
Reyes Mate es filósofo e investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas

generacion2007
16/01/2009, 17:53
Hola amigos, Soy nuevo en este foro, pero muy antiguo en la
investigacion en el tema de la expulsion de los moriscos y bien interesado por ellos, simplemente porque tengo linaje Andalusi.
Yo creo que la expulsion era una cuestion religiosa en primer lugar, porque entre los que fueron expulsados eran espanoles ciento por ciento que se convirtieron al islam. El decreto de la expulsion era el plan de los Reyes Catolicos realizado por Felipe III bajo el mandato de la iglesia.
Por mi parte, estoy trabajando seriamente para rescatar del olvido este tema; siendo marroqui y precisamente chauni, ciudad fundada por los moriscos y la mayoria de sus habitantes natales son de origen andalusi, pero la mayoria vasta de ellos ignoran la majestad de su linaje.

Badr
16/01/2009, 19:34
Bienvenido al foro. Espero que compartes con nosotros algunas de tus averiguaciones y opiniones.

Salaam

Hassansegundo
17/01/2009, 16:54
Por mi parte, estoy trabajando seriamente para rescatar del olvido este tema; siendo marroqui y precisamente chauni, ciudad fundada por los moriscos y la mayoria de sus habitantes natales son de origen andalusi, pero la mayoria vasta de ellos ignoran la majestad de su linaje.

Saludos y bienvenido a este foro, hermano. En la España actual también hay mucha gente con ese mismo linaje andalusí, pero también muchos lo ignoran.

Salam

RELACIÓN DE APELLIDOS ESPAÑOLES DE LINAJE MORISCO

http://personales.mundivia.es/trans/andalusies/reldapelli.html (http://personales.mundivia.es/trans/andalusies/reldapelli.html)

generacion2007
18/01/2009, 23:52
Muchisimas gracias amigos, vuestro interes y bienvenida me dan el entusiasmo que me falta.
Vamos a trabajar, debatir y hacer de nuestra seccion la mas activa, simplemente, porque este tema de la expulsion merece una concentrada vision y es cierto que es el tema mas noble de la epoca de Al-Andalus. Una gente como los andalusies que han construido toda una civilizacion fueron expulsados de su patria con una razon muy debil.
Yo creo amigos que toda la expulsion fue una cuestion religiosa. Los musulmanes de Al-Andalus realizaron la convivencia entre los cristianos, judios y musulmanes durante ocho siglos. Pues porque la convivencia fue imposible despues de 1492 ?

Dr.Akbaricus
21/01/2009, 21:28
generación 2007, saludos de otro xauní, aunque ahora me encuentro en España otra vez (voy y vengo).
Soy un descendiente andalusí (que no andalucí), desde el 1640. Mi familia sufrió la ignominia de la Inquisición católica en el 1690 en España, sufriendo destierro y persecución hasta la apertura del armario sobre el 1982 (oficialmente sobre el 1974).

maite
22/01/2009, 12:35
http://www.webislam.com/?idt=12058

Dr.Akbaricus
22/01/2009, 14:02
Estracto de la arabista Luce Lopez Barat



Los últimos moriscos de España cesaron de ser una realidad histórica vigente hacia el siglo XVIII. Pero hasta nuestros días, la cultura española continúa dialogando con un complejo pasado cultural que debe mucho, como hemos podido comprobar, al Islam.

Hay una pasión muy intima en Manuel Machado (que ya es un poeta del siglo XX) cuando canta: "yo soy como los hombres que a mi tierra vinieron, soy de la raza mora, vieja amiga del sol, que todo lo ganaron, y todo lo perdieron. Tengo el alma de nardo del árabe español…”. Su evolutiva autoafirmación de que posee una larvada identidad morisca —como aquella que nos confesaba Cervantes entre bromas— lo separa indefectiblemente de las “belles lettres” maurófilas europeas y aún norteamericanas, como las de un Washington Irving. Estos autores extranjeros podían manejar el campo de la maurofilia literaria como algo auténticamente exótico. El exotismo de este campo, sin embargo, hace crisis en España: los escritores peninsulares tienen la inquietante impresión de que se están sirviendo de un material literario que no es completamente ajeno a su identidad nacional.

Esta apasionada admisión de poseer una identidad morisca oculta e inconfesada la habrá de repetir Federico García Lorca, quien posaba para la posteridad vestido con atuendo moro. Federico advertía que “… los sepulcros de los Reyes Católicos no han evitado que la media luna salga en los pechos de los más finos hijos de Granada. La lucha sigue viva [...] en la colina roja de la ciudad hay dos palacios, muertos los dos: la Alhambra y el Palacio de Carlos V, que sostienen un duelo a muerte que late en la conciencia del granadino actual”. Lorca se jactaba, de otra parte, de poseer "duende" (ÿinn en árabe): el concepto enigmático de este nimbo sagrado y mágico que aureolaba no sólo sus versos sino su persona es difícil de traducir a lenguas europeas, pero coincide perfectamente con el término árabe de baraka. No en balde Federico, entusiasmado ante la deslumbrante poesía hispanoárabe que acababa de conocer gracias a las traducciones de Emilio García Gómez, tituló su último libro de poemas Diván del Tamarit. Su moderno “Diwân” venía así a homenajear y a formar escuela —toutes proportienes gardées — con los antiguos poetas de Al-Andalus, su moderna Andalucía.

Las peculiaridades y aún las dificultades de ejercer este orientalismo como disciplina ajena ha hecho crisis más de una vez entre los arabistas españoles modernos. Me conmovió profundamente la perplejidad de María Ángeles Durán cuando abre el primer ensayo de la colección La mujer en Al-Andalus con una pregunta sobrecogedora y sincerísima: ¿estamos hablando aquí de un "ellas" o de un “nosotras”?.



Esta intuición subliminal de que en el fondo del alma española subyace de alguna manera una identidad morisca la volverá a repetir Juan Goytisolo; que ha dedicado la mayor parte de sus novelas y aún de sus ensayos a explorar la relación de España con su pasado oriental.

Señas de identidad nos presentaba ya de manera palmaria el conflicto de identidad del autor, y este conflicto estalla en la Reivindicación del Conde Don Julián. Aquí Goytisolo recupera la figura del “traidor” Don Julián, quien, según la leyenda, jugó un papel importante en la invasión de la Península por los árabes en 711. Don Julián/Goytisolo llega al extremo de invitar a los árabes a que lleven a cabo una segunda invasión metafórica de su patria: lo que está pidiendo de veras el escritor es que España asuma finalmente su pasado, parcialmente semítico, y enterrado, por ella misma, en lo más hondo del subconsciente nacional. Todas las otras novelas de Goytisolo giran, de una manera o de otra, alrededor de este conflicto de identidad.

Makbara, que significa "cementerio" en árabe, se inspira en la experiencia literaria oral del mercado o halka de Marraquech; mientras que las Virtudes del pájaro solitario, celebra como figura tutelar a un San Juan de la Cruz perfectamente arabizado. Acaso el momento más extremo de la narrativa goytisoliana se da en Juan sin tierra, cuando el autor termina la novela, sin más, en lengua árabe. (El autor, dicho sea de pasada, habla un árabe dialectal – el hassanía - fluido y vive la mitad del año en Marruecos). En su más reciente Cuarentena, que escribe esta vez bajo la égida del Sheyj al- akbar o mayor de los maestros espirituales; Ibn al-´Arabî (de Murcia) , el protagonista ficcionalizado sobrevuela makbaras musulmanes en el interregno de los primeros cuarenta días de la muerte: todavía en el más allá, parecería decimos Goytisolo, ha decidido mantener su personalidad “morisca”.

Vemos pues que lo oriental se desliza subrepticiamente —cuando no con violencia— en numerosos textos que conforman la literatura española desde la Edad Medía hasta nuestros días. Una y otra vez, las “belles lettres” peninsulares insisten ominosamente en esa perturbadora cercanía a contextos literarios y humanos árabes: desde la primera lírica española, de un mestizaje cultural flagrante, pasando por las incursiones en terreno islámico del simpatiquísimo Juan Ruiz, que debió chapurrear el árabe dialectal acaso tan bien como el que le escuché una tarde en la plaza de Xemaa´ al-Fná a su tocayo Juan Goytisolo; por la máscara literaria sobrecogedora de Cervantes, que termina por celebrar literariamente aquellos mismos musulmanes que lo mantuvieron preso en Argel por cinco años; por aquellos símbolos místicos de la noche oscura y de los siete castillos concéntricos del alma, que hoy sabemos los estrenaron los sufies siglos antes de que nuestros santos del Carmelo los hicieran famosos en Occidente; por el atuendo musulmán con el quiso pasar a la historia el poeta español más famoso del siglo XX, García Lorca; hasta el inquietante sobrevuelo de tumbas marroquíes de Juan Goytisolo, que se declara morisco hasta la muerte.

Nada de lo dicho —y nos hemos limitado a espigar unos pocos casos representativos—es casual. No estamos ante la excentricidad de unos españoles sin “ganas” como diría Luis Cernuda, sino ante la punta del témpano de una antigua angustia, de una oculta agonía: la de no poder saber más allá de toda duda cuáles son las coordenadas que conforman “la identidad nacional”.

maria
29/01/2009, 14:34
Autor: Carmen Peres Callejón - Fuente: Webislam

Cada año en Granada el Ayuntamiento organiza una fiesta para recordar "La Toma de Granada el 2 de enero de 1492 por los Reyes Católicos". Cada año esta celebración se va volviendo más virulenta. Este año ha revestido una particularidad especial, por la cantidad de artículos de Prensa, con que las "cabezas pensantes" de esta ciudad nos han obsequiado, a cual más disparatada y peregrina, tanto de los de a favor, como los de en contra de esta celebración. Causa dolor, un dolor indescriptible el apercibirse lo perdidos que andamos a la hora de saber, que lugar hemos ocupado en la Historia, porque el pueblo español está drásticamente expulsado de su Historia. Sabemos muchas, muchas historias e historietas con se va tratando de rellenando este vacío exitencial.

Riquísimos han sido este año, los datos, informaciones , opiniones e interpretaciones alrededor de “La Toma”. A mí, personalmente me han servido de mucho; por aquello de ir comprendiendo el espíritu que anima a cada uno de los grupos, tanto de ultras como de detractores de este evento. Que vienen a decirnos lo mismo: unos a favor y otros en contra sin que haya fundamento de fuste, o con valor histórico para justificar las encontradas y cada vez más enconadas posturas de unos y de otros.

Tengo archivados todos los artículos, que han tenido a bien ofrecernos los que parece que más saben de la genealogía e historia sobre la tremolación del pendón de Castilla, desde el balcón del Ayuntamiento. En estos escritos se tocan interesantísimos temas sobre los que me atrevo a opinar, tratando de no enredarme; que no es nada fácil. Para evitar, que esto se convierta en un alegato farragoso, me he propuesto ir por temas.

1º) Se empeñen quienes se empeñen, “La Toma” es un acto institucionalizado por partidos políticos de esta tendencia o de la otra, que no tiene nada, pero que nada de popular. Popular es la romería de la Virgen del Rocío, las múltiples y coloristas procesiones de semana santa, que organizan y costean las cofradías. Las peculiares fiestas de “moros y cristianos” organizadas y mantenidas a través de siglos en una veintena de provincias españolas y en más de doscientos municipios. Sin que en sus orígenes y conservación hayan intervenido ni vayan a intervenir partido político ninguno. Esto lo organiza y lo administra el pueblo llano, ¡gracias al cielo!

En estas fiestas se escenifica en la plaza del pueblo, en dos días, con tiros de pólvora de verdad ( una de las cosas que más les gustan), las luchas que mantuvo este pueblo contra los tercios de Flandes, que venían capitaneados por Don Juan de Austria. Los mayores del pueblo te dicen, muy orgullosos: en esta casa se alojó Don Juan de Austria, cuando estuvo aquí con sus tropas, porque nos habíamos sublevado. Se recuerda, muy bien la ayuda turca que recibieron. Es un antiquísimo texto recogido por escrito en 1782 de lo que fue una primera tradición oral en versos, de lo más popular.

2º) “La Toma”, que se ha convertido en cloaca de fachas, silbando al constitucional himno andaluz y atronando el espacio con cantares “mu bonicos”; yo me los sé todos, pero que no vienen a cuento. Estas actuaciones, que tienen como fin enturbiar un acto público, exigimos sean prohibidas por nuestras autoridades. De lo contrario nos obligan a pensar que “el que calla otorga” al permitir semejantes demostraciones, a todas luces contrarias al más elemental derecho a gozar con tranquilidad nuestras fiestas.

Tememos que se esté preparando un terreno propicio a conflictos entre ciudadanos. Por esto, miles de personas en Granada denunciamos estos desórdenes con tiempo y con toda claridad. Se advierte una misma línea de actuación, que tiene su origen en lo organizado y permitido desde nuestro Ayuntamiento: “La Toma” en si, es un escándalo público preparado de antemano para que un grupo de incontrolados la goce.

La “Fiesta de las Tres Culturas”, costeada con fondos públicos va en la misma línea. Estos han venido a decirnos, amparados en la gran figura de Mayor Zaragoza: “que gracias al 2 enero España entró en la modernidad de Europa”. Semejante disparate queda en la misma línea sobre historia europea, lanzada “urbi et orbis” por el Sr. Arzobispo en la misa catedralicia del 2 de enero, sin más sonrojo ni más complejos: “Fue una victoria que terminó con 8 siglos de devastaciones.” Es lo mismo que vinieron a celebrar con música los de “Las Tres Culturas.” Dicho sea de paso en esta península no hubo nunca tres culturas. Éramos y somos una cultura con tres o más religiones.

Mientras tanto, existe un grueso de ciudadanos, que somos mayoría, ofendidos por esta celebración y el escándalo que promueve. Señores del liberanismo del siglo XIX, ¿tan ensimismados están en sus altos conocimientos sobre la tremolación del Pendón castellano, que no advierten, estamos en el siglo XXI ?

Hoy, en esta Península, de norte a sur, se han puesto en pie cientos de mezquitas, tenemos miles de ciudadanos censados en nuestras provincias que rezan cinco veces al día mirando a la Meca, cumplen a rajatabla el ramadán y se hacen enterrar en cementerios especiales cumpliendo el ceremonial islámico. Estos son los signos de nuestro tiempo. ¿Que esto les molesta ? Pues, miren, es su problema.

Por si no tienen noticia, acabo este apartado informándoles que en ese mismo día del ceremonial político de “La Toma” hubo un acto paralelo con más fundamento histórico. Un grupo de más de cien personas acudieron a una charla organizado por la Fundación Nazarí, en el Hotel Melía, donde se explicó el significado histórico de este día y se repartieron unas 200 ejemplares de las Capitulaciones.

Señores, que Granada ha sido el Reino de más larga duración en la Península con un activo comercio con Europa, que ya quisiéramos hoy tener organizado; que no eran cuatro tirados por los montes. Que Felipe II tiene que traer sus tropas de Flandes al mando de su hermano Don Juan de Austria, para lograr después de tres años largos someter este Reino. Y encima no los somete: los destierra.

Pues bien; hay muchos colectivos, a los que me sumo que aceptamos mantener la fiesta del de 2 enero, pero desde la verdadero lectura histórica.

Ríndanse ante la evidencia las “mentes pensantes”, que por suerte tenemos en Granada, y pónganse a recapacitar cómo al pueblo, tan variopinto y bien informado hoy, se le engaña difícilmente. Hay mucho google, wikipedia, y publicaciones digitales...

maria
29/01/2009, 14:54
3º) Para ir aclarando el panorama es necesario recordar qué fue eso de Capitulaciones entre reinos. Recomiendo la obra de Francisco Javier Simonet: “Historia de los Mozárabes de España” Tomo I-711-756. Desde la más temprana época musulmana, era costumbre obligada el pactar con las ciudades conquistadas, respetando todos sus privilegios, sus costumbres, su religión e incluso sus leyes.

Otra obra más reciente y escrita de forma muy didáctica, es la de Ana Echevarría Arsuaga: “La minoría islámica en los reinos cristianos medievales”, prologada por una de las mayores figuras arabistas que tenemos hoy: Mª Jesús Viguera Molins.

El ensayo de la Profesora Echevarría comienza diciéndonos que: “El origen del mudejarismo puede retrotraerse al siglo XI, cuando por primera vez se firmaron en la guerra entre reinos cristianos y musulmanes unas capitulaciones o pactos que permitían a los musulmanes vencidos quedarse en sus tierras, parte de las cuales serían compartidas con los conquistadores cristianos...”

En el capítulo III: La organización de la comunidad o aljama, nos dice: “La comunidad islámica conservó sus formas básicas de organización bajo las nuevas autoridades cristianas... La palabra aljama que significa reunir, congregar es la más temprana de todos los términos que sirvieron para designar a los musulmanes dominados... La aljama simboliza la permanencia en el Islam, para estos musulmanes que han perdido el poder político en su tierra natal. Forma como un pequeño Estado en el Estado, donde las leyes y costumbres del Islam se guardan y protegen... Esa aljama, al mismo tiempo que reúne a los musulmanes, los controlan para que crean y cumplan como musulmanes, como lo hace en tierras islámicas la autoridad política.” Fue algo así, como la pérdida del poder político de un partido político de hoy, pero con todos sus derechos ciudadanos.

“Durante los reinados de Juan II y Enrique IV (padre y hermano de la rina Isabel) se produjo un movimiento de concentración de la población mudéjar en las aljamas principales, como por ejemplo Burgos. Torres Balbás destacó el aumento de la presencia mudéjar desde el siglo XIII al XV. Lo mismo ocurriría en la aljama de Ávila, donde hacia 1482 se encuentran documentadas tres mezquitas.” De lo que se deduce, que los reyes castellanos no vinieron al Reino de Granada a expulsar a nadie. Primero deberían haberse dedicado a expulsar a los musulmanes de sus tierras.

“Los mudéjares practicaban todas las actividades en las que se dividía la industria textil: desde la obtención de materia prima (cultivo de lino, cría de gusanos de seda o producción lanera), a su manipulación (tejedores, hilanderas, bataneros y tintoreros),hasta la sastrería y la comercialización de los géneros...” Y así continúa con otros oficios y menesteres encomendados a los mudéjares, como los de alarifes, o productores de armas como los musulmanes de Navarra, etc.

“... la existencia de sólo tres cadíes en Granada al comienzo de la dominación cristiana no resolvía de forma adecuada los problemas que se pudieran plantear, por lo que se solventó el asunto con el nombramiento de cadíes delegados.”

Hasta aquí las citas de Echevarría Ursuaga. Con poco que se sepa leer, en esta pequeña obra ya advertimos el panorama: los cristianos del medievo peninsular no consideraron nunca “gente extraña ni invasora” a los ciudadanos de religión islámica: Queda ya citado, pero repito: “LA ALJAMA SIMBOLIZA LA PERMANENCIA EN EL ISLAM PARA ESOS MUSUMANES QUE HAN PERDIDO EL PODER POLÍTICO EN SU TIERRA NATAL.”

Estos estudios de la universidad y otos muchos de esta misma enjundia están hoy en el mercado al alcance de todos y la gente los lee. El pueblo está bastante más informado de lo que los liberales y los de “Granada por la Tolerancia” suponen y francamente, ustedes hacen el ridículo. O no saben, o lo que sería peor, están tan atornillados a las metas últimas que ustedes persiguen, que acaban por erigir en dogma intocable una fiesta que no tiene fundamento histórico ninguno, o la quieren eliminar insultando a la gran reina Isabel, que eso viste mucho.

Acabo con una nota de Prensa, al alcance de cualquier vecino: “... desde Murcia hasta el Algarve, desde Gibraltar hasta Despeñaperros, tal como se define el espacio geográfico que el rey Abu Abdala (Boabdil) controlaría si vendiera Granada a los reyes de Castilla.”

(Rafael M. Martos en el Diario de Andalucía del 13 de agosto el 2008)

Las Capitulaciones granadinas, que no son más que el modelo repetido cientos de veces en esta península, porque los musulmanes estaban en su tierra y entonces no se conculcaban tan fácilmente el derecho de gentes como hoy, desde que nos han dividido en “eje del bien y del mal.” De nuestro medievo tendría mucho que aprender el mundo de hoy. Pero para erigirnos en modelo, tenemos que saber qué hemos sido.

4º) Y por fin me queda tocar, la cuestión tan repetida, que también se ha convertido en dogma de fe. Simplemente porque esta no simplificación, sino tergiversación de los hechos históricos va cubriendo las espaldas al Vaticano a través de los siglos. Los genocidios son una cosa monstruosa. Después nadie quiere hacerse responsable de ellos.

De 1492 hasta el 1517, lo que hubo fue abuso de poder por parte de la Iglesia. En este período, el Cardenal Cisneros fue dos veces regente de España, a la vez que era Inquisidor general. Este caso no se ha dado en Europa.

Abuso de poder fueron los bautismo en masa. Consta en los anales que la reina Isabel llamó la atención a Cisneros. Pero, con qué cuidaico había que advertir al Inquisidor General sobre sus actos. Estos bautismos en masa vinieron a propósito de que Cisneros quiso traer a Granada la Inquisición castellana y la reina le dijo que la Inquisición tenía solamente poder de actuación sobre los cristianos heréticos y que estos súbditos suyos eran musulmanes, con todos sus derechos. Bueno: pues entonces los bautizó...

Interesante, en la Toma pasada, ha sido hacer público el documento donde la reina ordena que las puertas de la ciudad fueran custodiadas por un moro y un cristiano. Esta fue una de tantas quejas que los granadinos elevaron a la Reina, dándole cuenta de que las Capitulaciones no se cumplían en Granada. La Reina no era buena ni mala por atender estas quejas. Los reyes peninsulares estaban acostumbrados a esta equilibrada convivencia entre sus súbditos desde siglos. Vamos a dejarnos de moralinas insulsas.

Por fin; declarando loca a la última Trastamara, Dª Juana, se provoca un cambio de dinastía en la Península: entra a regir un Austria, educado en la corte de su abuelo Maximiliano. Se acabaron las dinastías peninsulares. Llega un rey extranjero, que no sabía ni hablar español, ni falta que le hacía, por lo visto. Lo importante es que venía investido por Roma como representante del Sacro Imperio Romano Germánico, creado por el Papado para luchar contra el poder turco en Europa. Les recomiendo la lectura de “Nosostros y el Islam” del Profesor italiano Franco Cardini. Europa ha estado siglos enfrentada al Islam, introducido en Europa por el poder turco. De eso sabemos bien poco. No podemos vivir al margen de Europa, a la hora de tratar de entender nuestra Historia, que está muy vinculada a la de los demás.

Roma no podía seguir tolerando que unos reyes europeos tuvieran amparados, y de qué modo, a sus súbditos musulmanes. Por esto en 1524, por Bula, el Papa Clemente VII descarga al emperador Carlos V de todas las obligaciones resultantes de su juramento ante las Cortes de Castilla, de proteger la vida, la religión y las propiedades de los musulmanes. Con lo cual quedan anuladas, por esta Bula los cientos de Capitulaciones que regían a lo largo de toda la Península, entre ellas y como una más las de Granada.

Esta derogación papal trajo a Carlos V los grandes enfrentamientos que tuvo con lo nobles castellanos, que no lo aceptaban como rey en vida de su madre, Dª Juana la última Trastamara. Disturbios que acabaron en el ahorcamiento de los cabecillas: Padilla, Bravo y Maldonado. Como ven todo tan imbricado de norte a sur de la Península, que no podemos estar tratando el tema de las Capitulaciones entre Castilla y el Reino de Granada, de forma tan simplista.

Mientras no sepamos a fondo la historia de esta Península, seguiremos encabezonados en discusiones inútiles. Por esto titulo ese trabajo, como lo titulo. Estamos expulsados de la Historia, mientras no sepamos quiénes hemos sido.

Vamos a empezar por aceptar que España ha sido un país de creencia unitaria, contra los trinitarios, durante once siglos. Tres siglos de reyes godos, que eran arrianos a machamartillo. Hay un conoto de conversión al cristianismo trinitario con Recaredo, que dura poco. Con Witiza vuelve la monarquía a proclamar su arrianismo, contra Don Rodrigo, acérrimo trinitario. Estas, que fueron luchas intestinas, son las que dieron lugar a la entrada por Berbería a un contingente musulmán, llamados por Witiza para combatir a Don Rodrigo. En la Península, dada su tradición arriana, no se tiene mayor dificultad en confundirse con las creencias unitarias del Islam.

Y aquí me quedo, no sin antes recomendarles de nuevo la obra de Simonet, que por cierto era un granadino: Historia de los Mozárabes de España. Bueno y a seguir buscando en la red, que hay cosas muy esclarecedoras dadas al gran público.

Carmen Peres Callejón es la presidenta de la Fundación Garnata-Medievo Escrito Andalusí

generacion2007
04/02/2009, 22:12
Historicamente la expusion de los moriscos, es el desenlace de nueve siglos del Islam de Al-Andalus, percibidos como triste final de una historia gloriosa.
Despues de la toma del Reino de Granada los mudejares forman tal y como subraya Carmen Peres Callejón la aljamia " jamaa "en arabe, que significa la permanencia del Islam para estos musulmanes.
La expulsion y la desaparicion de esa gente tuvo un gran eco, tanto en el mundo musulman como cristiano.
como consecuencia fue la emigracion al vecino continente, lo que provoco un gran hueco en la economia granadina y espanola en general. "" La desaparicion de esta gente industriosa y activa despoblo el reino y en el plano economico su perdida fue peor que una guerra""( Rodolfo Beltran ).

La conquista del reino de Granada, marcaba una nueva etapa en las relaciones de los musulmanes peninsulares con las autoridades cristianas. El punto fundamental de ese cambio fue precisamente la obligacion de la conversion al cristianismo.
Este obligado bautismo fue recibido por divirsas sublevaciones de los barrios en que habian sido los musulmanes. Sin embargo, muchos huyeron de una sociedad tan intolerante con su fe.

generacion2007
07/02/2009, 23:05
Salam Alaikom amigos :
Tengo pregunta para vosotros y deseo recebir vuestras respuestas Inchaa Llah.
Si tuvierais ocasion para preguntar a un historiador o algun especialista en la historia de Al-Andalus, que tipo de preguntas podriais plantear en cuanto al tema de la Expulsion del moriscos o a los moriscos en general ?
Las preguntas que recibire van a ser interrogadas en una serie de entrevistas que estoy haciendo en Chauen, Tetuan y Sale con unos historiadores. Y vosotros tambien obtendreis las respuestas.
Mis afectuosos saludos

el shevi
15/02/2009, 02:23
gracias......

generacion2007
19/02/2009, 23:12
De nada amigo, de verdad dispuesto a vuestras preguntas, porque es un tema que lo llevo muy cerca de mi sangre.

Caminaensueños
20/02/2009, 11:44
¿Fueron expulsados los esclavos de las poblaciones que no capitularon?. (Antequera y Malaga mismamente). ¿Es cierto que algunos musulmanes fueron enviados pos algunos barcos turcos directamente a los mercados de esclavos cristianos?. ¿Qué fue de Boabdil y su linaje?. ¿Es cierto que muchos musulmanes fueron robados, capturados y vendidos como esclavos en su viaje a los puertos de embarque?. Si todos fueron expulsados ¿es cierto que el invento del jamon serrano fue inventado por musulmanes para aparentar que realmente eran conversos a la cristiandad?. ¿Quedaron atras criptomusulmanes pseudoapostatas?. ¿En que época dejan de aparecer criptomusulmanes en los Autos de fé?. ¿Existe algun paralelismo entre el flamenco y las melodias musicales musulmanas?.

maria
20/02/2009, 15:59
http://www.webislam.com/?idt=5657

maria
20/02/2009, 16:05
Sobre las costumbres nupciales de nuestros antepasados y sus palabras olvidadas. (Regaifa)

http://www.webislam.com/?idt=9942

generacion2007
20/02/2009, 18:04
Gracias caminaensuenos, tus preguntas son ineteresantisimas. Voy a enviarte ls respuestas inmediatamnt al terminar ls entrevistas.
Cualquier pregunta mas q me lo digas, no hay ningun problema.
Salam alaikom

Caminaensueños
20/02/2009, 18:57
Salam Alaykum.

Estaba leyendo el enlace de María y recordé haber leido documentos similares a los que transcribe el artículo, en los que se pedía que no se expulsase a tales vecinos por no haberse sublevado en la Guerra de las Alpujarras. Aqui en la Axarquia se cultivaba la pasa y existen documentos tardios en los que se narran las tecnicas de cultivo, al parecer a causa de la ignorancia de los repobladores. En la publicación Baetica de la Univ. de Málaga hay unos estudios sueltos muy buenos.

Gracias mil.

maite
20/02/2009, 19:01
En webislam tenemos una seleccíon de artículos sobre los andalusíes. Allí podeis encontrar cosas referentes a los moriscos:
http://www.webislam.com/?sec=articulos&s=Andalus%EDes

generacion2007
26/02/2009, 20:58
La expulsión de los moriscos forma parte de la identidad marroqui ya que, entre 1609-1614, llegaron mas de 250.000 expulsados que enriquecieron con su aporte la economía, la cultura y la sociedad marroqui.
Hoy en Chauen una ciudad que fue fundada por un grupo de andalusies emigrantes de Al-Andalus y poblada posteriormente por los moriscos expulsados, es muy facil distinguir los descendientes de los moriscos que forman parte de la mayoria vasta de la poblacion natal.

Burbuja
26/02/2009, 21:49
Hola,

quizá me vaya un poco del tema, disculpadme, pero... ¿alguien sabe algo del apellido Martínez?

He recibido varias versiones y no acabo de aclararme.

gracias

saludos

maria
26/02/2009, 22:01
Hijo de Martín?
Se supone que el sufijo "ez" significa "hijo de". Lo mismo que el "son" ingles o el "sen" escandinavo y lo mismo que los prefijos "Mac" escoces o "ibn" árabe.

generacion2007
28/02/2009, 14:03
En Marruecos hay un pueblo maritimo llamado Martil en alusion a un cristiano "Martin" covertido al Islam, su hermana es Lala Zahra la mujer del refundador de Tetuan y Chauen Mulay Ali ben Rachid era un emir en Granada.

brisam
19/03/2009, 14:57
Autor: Juan Goytisolo - Fuente: El País

A Francisco Márquez Villanueva

En el pasado de todos los países alternan los episodios embarazosos y los que son motivo de patriótica exaltación. El cuarto centenario de la expulsión de los moriscos en el reinado de Felipe III se incluye, como es obvio, entre los mencionados en primer lugar. Fuera de la fundación El Legado Andalusí y de los historiadores convocados por éste el próximo mes de mayo, la España oficial y académica se ha encastillado en un precavido silencio que revela su manifiesta incomodidad.

Lo acaecido de 1609 a 1614 es desde luego poco glorioso y constituye el primer precedente europeo de las limpiezas étnicas más o menos sangrientas del pasado siglo. Las medidas "profilácticas" recetadas por el duque de Lerma con el apoyo decisivo de la jerarquía eclesiástica encabezada por el patriarca Ribera, fueron objeto de un largo, incierto y controvertido debate político-religioso cuyas etapas, aunque sea a vuela pluma, conviene recordar: 1499, conversión forzosa de los granadinos por el cardenal Cisneros; 1501-02, pragmática del mismo dando a elegir a los musulmanes del reino de Castilla entre el exilio y la conversión: los mudéjares del Medioevo pasaron a ser así, pura, y simplemente, moriscos; 1516, se les fuerza a abandonar su vestimenta y costumbres, aunque la medida queda en suspenso por espacio de diez años; 1525-26, conversión por edicto de los de Aragón y Valencia; 1562, una junta compuesta de eclesiásticos, juristas y miembros del Santo Oficio prohíbe a los granadinos el uso de la lengua árabe; 1569-70, rebelión de la Alpujarra y guerras de Granada... A partir del aplastamiento de los moriscos y de la ejecución de Aben Humeya, la política de Felipe II consistió en dispersar a los granadinos y en reasentarlos en Castilla, Murcia y Extremadura, lejos de las costas meridionales y de las posibles incursiones turcas.

Tantas vacilaciones y cambios de rumbo reflejaban las contradicciones existentes entre una jerarquía eclesiástica muy poco respetuosa de la ética universal cristiana y los intereses de una parte de la nobleza peninsular, para la que la expulsión de quienes trabajaban sus tierras significaba la ruina de la agricultura. Como sabemos por la historiografía desde fines del siglo XIX, la cruzada político-religiosa fue objeto entre bastidores de una áspera controversia. Mientras algunos se oponían a la expulsión y predicaban el catecumenado y la asimilación gradual, los elementos más duros del episcopado se decantaban por propuestas más contundentes: la esclavitud, el exterminio colectivo o la castración de todos los, varones y su deportación a la isla de los Bacalaos, esto es, a Terranova. Al destierro a la más cercana orilla africana, sostenido por la mayoría de los miembros del Consejo de Estado, un santo obispo opuso una argumentación impecable: puesto que el llegar a Argel o a Marruecos, los moriscos renegarían de la fe cristiana, lo más caritativo sería embarcarles en naves desfondadas a fin de que naufragaran durante el trayecto y salvaran sus almas.

En el debate que enfrentó durante décadas a -perdóneseme el anacronismo- palomas y halcones, éstos contaron con la pluma elocuente de propagandistas como fray Jaime de Bleda, González de Cellorigo, fray Marcos de Guadalajara y, sobre todo, de Pedro Aznar de Cardona, para quien la expulsión cerraba definitivamente el largo e ignominioso paréntesis abierto por la invasión de 711: la católica España lo sería, por obra de Lerma y del Tercer Filipo, sin excepción alguna. Junto a los alegatos de índole religiosa, se esgrimían otros de orden demográfico: el peligro que suponía el gran crecimiento de la población morisca en abrupto contraste con el estancamiento o caída del de los cristianos viejos en razón del celibato eclesiástico, la enclaustración femenina en los conventos, las guerras de Flandes y la emigración a América. Dicha argumentación, resucitada hoy por los ultras de la identidad europea, fue irónicamente resumida por el Berganza cervantino en el Coloquio de los perros.

El problema morisco y la terapéutica radical del mismo han sido objeto de numerosos y bien documentados estudios en el último medio siglo por historiadores tan diversos como Américo Castro, Domínguez Ortiz, Julio Caro Baroja, Mercedes García-Arenal, Bernard Vincent, Louis Cardaillac, Márquez Villanueva y un largo etcétera. Gracias a ellos, conocemos las reflexiones que hoy denominaríamos cívicas de quienes se opusieron al bando de expulsión de hace cuatro siglos. Muy significativamente, la mayoría de ellos formaba parte de la, no por desdibujada menos visible, comunidad de cristianos nuevos de origen judío, cuya defensa de la asimilación de los moriscos era asimismo un alegato pro domo, en la medida en que contradecía e impugnaba los muy poco cristianos estatutos de limpieza de sangre. La reivindicación del comercio, del trabajo y del mérito frente a la "negra honra" de los cristianos viejos, apuntaba al objetivo de detener la ya perceptible decadencia española y las largas "vacaciones históricas" que se prolongarían por espacio de dos siglos, hasta las Cortes de Cádiz, pese a las políticas más sensatas de Olivares y de los ministros ilustrados del XVIII. González de Cellorigo, cuyo memorial dirigido al monarca -De la política necesaria y útil restauración de la república de España- condensa en el título su contenido regeneracionista, y la excelente Historia de la rebelión y castigo de los moriscos, de Luis de Mármol y Carvajal -evocadora de una tragedia humana que hubiera podido evitarse con planteamientos más pragmáticos-, se ajustan a la corriente del pensamiento erasmista al que se adscribían los partidarios de una modernización de la ensimismada sociedad hispana.

En una obra de próxima publicación y que acabo de leer por gentileza de su autor -Moros, moriscos y turcos en Cervantes-, Francisco Márquez Villanueva analiza con su habitual competencia los escritos, en su mayoría inéditos, del humanista Pedro de Valencia, discípulo y testamentario del hebraísta Benito Arias Montano. Su Tratado acerca de los moriscos de España, desconocido hasta su publicación en 1979, y que no llegó a mis manos sino en fecha reciente, quizá sea, visto con la perspectiva del tiempo, la defensa mejor razonada de la causa de los expulsos. Judeoconverso, como Arias Montano, y enemigo de la escolástica y de la ideología tridentina, denuncia con energía "el agravio que se les hace (a los moriscos) en privarlos de sus tierras y en no tratarlos con igualdad de honra y estimación con los demás ciudadanos y naturales". Como fray Luis de León (recuérdese lo "de generaciones de afrenta que nunca se acaba"), Pedro de Valencia se alza contra los estatutos del cardenal Siliceo y propugna una política de matrimonios mixtos de moriscos y cristianos viejos para "persuadir a los ciudadanos de la república, que todos son hermanos de un linaje y de una sangre".

El espectáculo de decenas de millares de mujeres y hombres bautizados a quienes se separaba de sus hijos mientras imploraban misericordia a Dios y al rey y proclamaban en vano su voluntad de permanecer en su patria, resultaba para algunos cristianos sinceros difícil de soportar. Las condiciones brutales de la expulsión y las matanzas llevadas a cabo de quienes huían de ella fueron acogidas con tristeza y compasión por una minoría pensante, y con clamores de odio y con vítores por aquellos que, como Gaspar de Aguilar, las convirtieron en cantares de gesta.

La mayoría de los moriscos se refugiaron, con muy diversa fortuna, en el Magreb, y los naturales de Hornachos crearon en Marruecos la llamada república de Salé, con la esperanza ilusoria de congraciarse con el rey y retornar algún día a España. Los del Valle de Ricote fueron autorizados a emigrar voluntariamente durante un lapso de cuatro años por la frontera francesa y a dirigir sus pasos a otros países europeos. Aunque totalmente asimilados, el favorito de Felipe III firmó, sin que le temblara el pulso, su orden de destierro colectivo en 1614. El episodio del morisco Ricote -el encuentro con su paisano Sancho Panza- en la Segunda Parte del Quijote, permitió a Cervantes, maestro en el arte de la astucia, recoger la voz de quienes fueron víctimas, de tan salvaje atropello.

"Salí -dice el morisco- de nuestro pueblo, entré en Francia y aunque allí nos hacían buen acogimiento, quise verlo todo. Pasé a Italia y llegué a Alemania y allí me pareció que se podía vivir con más libertad, porque sus habitadores no miran en muchas delicadezas: cada uno vive como quiere, porque en la mayor parte de ella se vive con libertad de conciencia".

¡Libertad de conciencia! De refilón, y como quien no quiere la cosa, el autor del Quijote pone el dedo en la llaga. Los despiertos centinelas del Santo Oficio eran todo oídos pero a buen relector sobran más palabras.

Juan Goytisolo es escritor.

manar
17/04/2009, 18:36
yo creo que seria mas fino decir arabes y no moriscos asi queda muy bulgar

Badr
18/04/2009, 00:17
Manar, los moriscos no son árabes. Son minorías musulmanas de idioma romance habitantes de reinos cristianosa y obligados a convertirse al cristianismo y que mayormente seguían profesando el islam a escondidas.

Por otra parte en España, históricamente no se ha llamado árabes a los musulmanes, aun aunque hablaran ese idioma, se los ha denominado siempre moros. Modernamente, se los llama musulmanes, pero nunca se los ha llamado árabes por el hecho de la religión.

Salaam
Salaam

generacion2007
21/04/2009, 00:44
Este termino de morisco tiene un peso religioso, es decir aquellos musulmanes espanoles que fueros obligados a convertirse al Islam. En muchas documentaciones encontradas en Marruecos despues de la expulsion, ellos mismos se llamaban a si moriscos, lo que indica que ellos no se molestan por este termino.
Este vocablo con el paso de los anos ha vuelto normal aunque en si lleva un sentido de desprecio. La inquisicion especifico a los mudejares convertidos con fuerza con este termino. Morisco, es derivado de moro y anadiendole el diminutivo isco.

maite
21/04/2009, 20:04
http://www.webislam.com/?idt=12763

Hawah Hussain
22/04/2009, 09:55
A mi tambien me gusta mas el termino morisco porque ademas representa unas caracteristicas concretas de los musulmanes españoles o andalusis que es a quienes se refiere el termino.

Lo de arabe no representa en realidad a los musulmanes españoles puesto que no eran arabes ( en su mayoria eran españoles conversos al Islam o sea muladies ) , creo que es una mania o error muy frecuente pensar que llegaron 4 arabes a España y pasaron a todos a cuchillo y asi se expandio el Islam y que luego llegaron colonias inmensas porque el pais estaba despoblado, no esto no fue asi el Islam se expandio por España de la misma manera que lo hizo en el resto de paises mediante la conversion de sus habitantes nativos o autoctonos, hubo una mezcla de pueblos pero tan diversos que van desde el Indostan hasta España, incluyendo influencias persas ( estos no son arabes ) y hasta bereberes ( estos tampoco son arabes ) mas la cultura nativa romana, goda, etc.



Asi que pido respeto para los moriscos y son eso moriscos y orgullosos de pertenecer al pueblo que que pertenecen.

Un saludo,

generacion2007
29/04/2009, 00:27
Tienes razon hermana mia ya que morisco lleva en si un sentido de desprecio. Pero como fue una cuestion religiosa no podemos llamarles arabes pq la causa por la q fueron llamados moriscos, es pq eran los musulmanes bautizados forzosamnte considerados aparentemente cristianos pero, q seguian en el fondo musulmanes.

amigo
29/04/2009, 02:59
salam a todos

no olvideis que cuando subieron los musulmanes capitaneados por Tarik Ibn Ziad a la peninsula iberica la mayoria no eran arabes sino bereberes y el contacto entre la peninsula iberica y el norte de africa era muy frecuente ,ya habia bereberes en la peninsula muchisimo antes que llegue el cristianismo o los romanos.
los iberos no eran sino los bereberes.

salam.

alamir
29/04/2009, 10:12
pues no sabia esto Amigo, buena informacion

generacion2007
06/05/2009, 16:20
Estoy investigando sobre un tema al cual he dado como titulo "la Llave morisca entre el mito y la realidad".
Se trata de la hipotesis de que muchos descendientes de los moriscos en el Maghreb todavia guardan la llave de las casa que sus tatarabuelos traen consigo cuando fueron expulsados de su Paraiso perdido.
Que opinas sobre este titulo?
Que opinas sobre esta hipotesis?

Arabiya
06/05/2009, 20:04
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Expulsados/patria/elpepiopi/20090430elpepiopi_4/Tes

amr
06/05/2009, 20:20
Estoy investigando sobre un tema al cual he dado como titulo "la Llave morisca entre el mito y la realidad".
Se trata de la hipotesis de que muchos descendientes de los moriscos en el Maghreb todavia guardan la llave de las casa que sus tatarabuelos traen consigo cuando fueron expulsados de su Paraiso perdido.
Que opinas sobre este titulo?
Que opinas sobre esta hipotesis?

Salam generacion2007

Me encanta los temas que traes que hablan de nuestros hermanos moriscos. Es un bonito título y yo sólo puedo decir que quien venga a mi casa con una llave de esas, se les abrirán mis puertas de par en par y será la suya.

Salam

generacion2007
09/05/2009, 23:36
Con que se puede aprovechar este cuarto centenario de la expulsion de los musulmanes de Espana?

yusuf
09/05/2009, 23:46
Gracias generacion2007, es correcto, es el hotel lobar, no terminaba de recordarlo. Es muy agradable y tiene unas vistas preciosas del valle y la ciudad, me recuerda en cierto sentido a agunos pueblos del valle del Genal en la serranía de Ronda. Hay allí curiosamente un pueblo que se llama Pujerra, que imagino viene de la derivación de Bujarra que exactamente no se que significa, pero es vocablo árabe, y como Al-Pujarras de Sierra Nevada en Granada. Hay tantos pueblos moriscos en España que se parecen tanto a Chauen que no deja lugar a dudas al hermnamiento entre nosotros.

A lo que se me ocurre que se debería fomentar de algún modo estos lazos, si es por ahí por donde va tu segunda pregunta, que está bien planteada. Pero quienes están a´hí que nos represente...?

generacion2007
11/05/2009, 13:43
Salam generacion2007

Me encanta los temas que traes que hablan de nuestros hermanos moriscos. Es un bonito título y yo sólo puedo decir que quien venga a mi casa con una llave de esas, se les abrirán mis puertas de par en par y será la suya.

Salam

Gracias Amr amigo, de verdad que conozco gente que dicen que todavia guardan la llave; pero quien sabe si aquella llave pertenece a al-Andalus o soloamnte a la cultura d la misma?

maria
16/05/2009, 17:02
Entrevista a Márquez Villanueva, Catedrático de Literatura en la Universidad de Harvard
Autor: Charo Ramos - Fuente: El Día de Córdoba

Catedrático de Literatura en la Universidad de Harvard y uno de los cervantistas más influyentes del mundo, Francisco Márquez Villanueva (Sevilla, 1931) inauguró ayer en Granada el congreso internacional Los moriscos: historia de una minoría con una conferencia sobre la literatura apologética de la proscripción. Todo el drama de aquellos 300.000 españoles que fueron expulsados de su tierra hace cuatrocientos años (Felipe III firmó el decreto el 9 de abril de 1609) revive con total crudeza en el discurso erudito de este doctor en Historia por la Universidad de Sevilla, que tuvo que exiliarse de España en 1959 ("el entonces rector amenazó con represaliar a mi catedrático, López Estrada, si yo conseguía la plaza de titular", rememora) y cuya mayor ambición ha sido "enseñar a mis alumnos, dondequiera que estuvieran -ya que ni en el franquismo ni en la democracia he logrado ser profesor titular en mi país- a pensar por sí mismos".

-¿Hubo toda una corriente literaria dedicada a incitar el odio hacia los cristianos nuevos?
-La hubo y fue sumamente antipática, horrenda. Se nos ha venido engañando miserablemente durante mucho tiempo, desde la propia expulsión de los moriscos, con la idea de que la gente tenía unas ganas enormes de echarlos porque los consideraba traidores, herejes y odiosos. Se nos ha enseñado también que el decreto fue acogido con un entusiasmo tremendo y que a partir de ahí la gente pudo respirar tranquila. Todo eso es mentira. La gente se quedó espantada y por muchas razones. La medida en sí misma planteaba muchas dudas políticas, religiosas, económicas y culturales. Pero alarmó sobre todo porque demostró que España tenía unos recursos políticos de organización y coacción que por primera vez se ejercían en el mundo cristiano y que ningún Estado moderno había podido soñar con ejecutar hasta ese momento. Era una amenaza extraordinaria, la consagración de Maquiavelo.

-¿Cómo se puso en marcha esta campaña de propaganda?
-Esta literatura apologética duró desde 1609 o 1610 hasta la muerte del rey Felipe III, que la puso en práctica. Fue la primera operación gigantesca y perfectamente organizada de propaganda de la Historia. Con Felipe IV desaparece y empiezan a surgir estudios revolucionarios que estudian la expulsión morisca con mayor objetividad, formulan objeciones de profunda preocupación por la ruina espantosa y plantean su desazón ante un sistema político capaz de actuar con tanta crueldad.

-¿Qué papel jugó la Iglesia ante esta medida?
-El corrupto duque de Lerma dio el pistoletazo de salida subvencionando a un dominico llamado Fray Jaime de Bleda, quien en 1610 publicó un tratado teológico titulado Defensa de la fe en el que propugnaba tratar a los moriscos con toda dureza. Sus ideas las recogerían luego todos los propagandistas. Lo curioso es que este libro lo tenía ya escrito en 1601 e intentó publicarlo en vano porque la censura oficial (la civil y la del Santo Oficio) se lo impidió por considerarlo un libro odioso y lleno de mentiras. El jesuita Luis de Lapuente le negó sencillamente la licencia de impresión. Así que presentar la expulsión de los moriscos como defensa del cristianismo es una falacia. La Iglesia se abstuvo completamente y la Inquisición no quería de ninguna de las maneras; especialmente por una razón económica: con los moriscos de Valencia, menos asimilados al cristianismo, tenía unos ingresos garantizados. El estudio de esta literatura apologética, que no se ha abordado sino de un modo esporádico, nos ahorra muchas dudas y nos aclara que España se reafirma internacionalmente como una sola persona con esta expulsión. La crítica posterior está moldeada en buena parte por ideas herederas de esta campaña de propaganda, que en un 80% descansa en la obra de Bleda. Por desgracia ha tenido mucho impacto, no tanto en la gente común sino en los teóricos. Todavía hay quienes siguen afirmando que "la expulsión fue el final de la Reconquista" y supongo que les desagradará bastante mi punto de vista.

-¿Cómo surge su interés por la historia de los moriscos?
-Todo mi interés en los moriscos, porque yo soy básicamente filólogo, ha venido de Cervantes, de mi esfuerzo por comprender el personaje de Ricote. Como sujeto que refleja un hecho real y auténtico es un caso único en la obra cervantina. Un personaje maravilloso, muy elaborado. Ricote tiene la misma grandeza que Sancho Panza y muchos puntos de contacto con él, no en vano era su mejor amigo. Sancho lo encuentra retornado y en lugar de denunciarlo (como pedía Fray Jaime de Bleda) y enviarlo a la horca, porque está incumpliendo la ley, le da un abrazo. Son páginas conmovedoras. Ese personaje tan de carne y hueso es muy distinto de Don Quijote, que es todo fantasía y fantasmagoría, todas ellas muy hermosas. Ricote es muy prosaico, un hombre inculto pero muy listo que se da perfectamente cuenta de las cosas y que tiene un problema muy grave: es tan español como Sancho Panza, ama a España como su tierra y esa misma España lo destierra. Está desgarrado por su amor a España tan fuerte, ha venido porque necesita respirar físicamente el aire de España y al mismo tiempo se le expulsa ominosamente. Lo que Cervantes está planteando es el problema del totalitarismo moderno, que se inicia con los Reyes Católicos. El interrogante de Ricote es cómo puede el Estado arrogarse ese poder tan terrible. Porque todo el mundo tuvo que ponerse en marcha: enfermos, niños, moribundos, parturientas... A la calle, al camino, a embarcar como ganado, quieran ustedes o no, hacia un país musulmán donde sufrirán todo tipo de fechorías. Para entender este problema histórico me metí hasta las orejas en la cuestión y ahora acabo de terminar un libro, Moros, moriscos y turcos de Cervantes, que publicará en Barcelona la editorial Bellaterra. Serán mis páginas definitivas sobre Ricote, al que dedico más de un centenar. Así dan de sí las páginas de Cervantes.

-En esas páginas halló también no pocos elementos que le han llevado a defender que Miguel de Cervantes era un converso.
-La mejor literatura española ha sido hecha por conversos: Fray Luis de León, Miguel de Cervantes... Y eso no es una casualidad. Para mí es transparente que Cervantes era un converso, tengo motivos en los cuales fundarme y les he dedicado numerosos trabajos. Lo único que me falta es el documento que lo pruebe, como un acta de nacimiento del padre que diga que fue circuncidado.

-En su libro 'Santiago: Trayectoria de un mito' (2004) desmonta otra leyenda muy española.

-Todo lo de Santiago es un mito. No hay fundamento histórico para nada porque es una leyenda ridícula pensar que el primer apóstol que muere mártir va a tener sus restos enterrados en un poblacho perdido del Finisterre. A mí nadie me la enseñó con pretensiones de historicidad pero eso es secundario. Lo importante es que esos mitos mueven a la gente y por eso nos interesa estudiar a Santiago, por la eficacia de su leyenda. Alrededor de nosotros funcionan muchos mitos y somos muy susceptibles a todos ellos. Tenemos que tener la cabeza fría y no dejarnos manipular. Y hacernos preguntas, que es la gran lección de Cervantes. Buscar el porqué. Cervantes no nos descubre ninguna llave mágica ni nos da una receta: únicamente nos dice 'pensad, pensad las cosas antes de hacerlas'. Que es una lección asombrosa para la España oficial del momento, la España calderoniana que está muy segura de sí misma y de sus creencias y que cree que tiene la fórmula para todo; que es una sociedad perfecta y, sobre todo, que piensa de sí como la ejemplar cultura cristiana, por encima incluso de la de Roma y el Papa. Eso era lo que se hacía creer y había mucha gente que picaba. Pero Miguel de Cervantes no; él quería hacer pensar y que no se creyera en mitos falsos como el de Santiago.

maria
16/05/2009, 17:02
-Se le reconoce como uno de los principales discípulos del filólogo e historiador Américo Castro (1885-1972), con quien trabajó en Estados Unidos. ¿Se siente cómodo con esa relación?
-Cuando voy andando por un claustro universitario español siempre oigo alrededor que alguien dice: 'Ahí va un castrista', como el que dice: 'Ahí va un escapado de presidio'. Porque aquí en la Universidad española, oficialmente, la doctrina de Castro se considera aún inaceptable. Y ni se enseña ni se discute. 'Castro decía que todo es moro y todo es judío', repiten muchos, pese a que naturalmente Castro nunca dijo semejante estupidez. Lo que sí dijo es que la cultura española y la problemática general de su historia no pueden ser comprendidas sin contar con la aportación judía y la aportación árabe, teniendo en cuenta que ambas están integradas en el factor hispano. Yo a veces he escandalizado a la gente diciendo que Boabdil era tan español como Isabel la Católica. Eso es rigurosamente cierto pero hay gente que aún se subleva cuando me oye afirmarlo. La historia del reino de Granada, la del califato, es tan historia como la de Castilla y no podemos borrarlo. Eso empezó bajo Franco. Américo Castro es en gran parte el autor de la política educativa de la República. Obviamente, si lo coge Franco en los primeros años de su gobierno lo hubiera fusilado inmediatamente, pero Américo logró ser aceptado en los Estados Unidos y desde la Universidad de Princeton, donde tuvo su cátedra, se dedicó a reflexionar sobre el problema de la Guerra Civil planteado de la siguiente manera: cómo una historia puede conducir a un estallido de esta clase, tan bestial, tan implacable, tan de fondo. No lo trató como un conflicto entre buenos y malos sino como un problema histórico que había que estudiar. Y problemas ha habido con los judíos, los musulmanes, los católicos... Si realmente queremos comprender el desarrollo de España como fenómeno histórico tenemos que abrir nuestra visión porque la historia moderna es historia escrita por los vencedores, máximamente Menéndez Pelayo. Aunque yo considero a Menéndez Pelayo mi maestro tanto como considero a Castro, ninguno de los dos tiene la clave de la verdad absoluta ni del error absoluto. Amo a Menéndez Pelayo en ciertos aspectos admirables y en otros lo considero funesto porque lo creo, y así lo he dicho en letra impresa, uno de los autores que sembró la Guerra Civil. Lo primero que hice cuando llegué a Estados Unidos fue ir a visitar a Américo Castro y entablé una relación amistosa con él, profundamente respetuosa. Creo que él nos ha dado unos esquemas históricos muy sensatos y bien fundados que no se pueden ignorar pero tampoco considerarlos la Biblia: yo he señalado numerosos errores de Américo Castro, porque se equivocaba, en buena parte porque publicó su libro básico en 1948 pero sobre la base del estado de los conocimientos de diez años atrás, del año 40. Hoy disponemos de multitud de datos que él no podía tener y que hay que incorporar a la discusión de sus ideas. Lo que yo creo es que no se puede ignorar a Américo Castro.

-También defiende que no se le limite al ámbito filológico.

-Por supuesto. Todos tenemos que hacer nuestra apreciación de Castro, analizarlo y darnos cuenta de que la suya es una visión muy profunda y que proyecta ideas modernas. Los historiadores españoles han sido tan romos que no han visto que él estudió muchísimo el historicismo alemán, por ejemplo. Yo no soy un adorador ni un repetidor de Castro, que es lo que mucha gente cree, de hecho discutí muchas de sus teorías con él. Pero aquí es nefanda la continuidad de la proscripción de Castro por el franquismo, que llegó al extremo de que cuando se publicó España en su historia no se hizo ninguna reseña del libro. Y esa actitud continúa vigente en el mundo oficial: silencio absoluto y desprecio.

-¿Nunca le ha tentado la idea de abandonar Harvard y regresar a Sevilla, su ciudad natal?
-Guardo buenos recuerdos de mi infancia en el colegio San Francisco de Paula pero mi memoria posterior de Sevilla está llena de dolor. Recuerdo como si fuera ayer el día en que el entonces rector de la Universidad Hispalense amenazó a mi catedrático, el profesor López Estrada, a quien yo apreciaba muchísimo, con tomar represalias contra él si no se me expulsaba. Sevilla sería mi ámbito natural de regreso pero nunca se me ha permitido volver. Ni siquiera en 1994, cuando me tomé un año sabático y me invitaron unos colegas a impartir clases en la Universidad Carlos III de Madrid. Aquella profecía de 1959, cuando tuve que dejar España, ha seguido siendo cierta en la democracia y hasta medio siglo después. Nunca podré ser profesor titular en las universidades de España. Por no ser, no soy ni académico ni doctor Honoris Causa en mi ciudad.

Badr
25/05/2009, 10:38
Amar después de la muerte


Es el título de un drama de Calderón del que es protagonista un morisco del reino de Granada.

Esto lo pongo porque precisamente entre muchas voces que hacen la crítica de esta obra se dice que en ella se idealiza al morisco o moro y también porque en la anterior entrevista el entrevistada contrapone una visión cervantina a una España "calderoniana".

Por eso sólo aclarar que Calderón no fue precisamente promotor de una España "calderoniana". Ese amar después de la muerte es su manera de decir, amar lo moro aunque nos diga que ya no lo somos. Amar después de la muerte para seguir vivo.

Dios sea alabado, precisamente lo que no fue la expulsión de los moriscos es una confabulación de todos los cristianos "viejos" contra los moriscos, sino una conspiración satánica de la maldita España sectaria contra una parte de los hijos de la piel de toro. Los españoles, cristianos, judíos, musulmanes o cualquier otra cosa nunca han querido empobrecer a España, envilecer a España, hacer de ella una hosca pantomima. Son las mentes empequeñecidas hasta un puntito negro las que quieren empequeñecer a su medida todo lo que tocan, y lo primero su tierra y a su gente. Lo que no les cabe en la cabeza no debe existir y punto.

Dificilmente se encontrará a ningún gran español que defienda la vileza sectaria, la mala leche sectaria, la soberbia sectaria... Ni Calderón ni Cervantes ni Lope ni nadie...

¡Claro que los cristianos idelalizaban al moro! Era su afirmación de que el moro sigue vivo entre nosotros y si nos lo sacan de la tierra, nosotros lo mantendremos en el alma, la tierra más fecudna que exista. Nadie en cuatro siglos a podido matar al moro que el español lleva en el alma.

¡Abajo el espíritu sectario! ¡Abajo la estulticia y la pequeñez!

¡Viva la España viva, la España de las almas y los corazones! ¡Viva la piel de toro! ¡Viva nuesta madre insólita Hispania fecunda!

Salaam

maim
17/06/2009, 11:37
Estoy investigando sobre un tema al cual he dado como titulo "la Llave morisca entre el mito y la realidad".
Se trata de la hipotesis de que muchos descendientes de los moriscos en el Maghreb todavia guardan la llave de las casa que sus tatarabuelos traen consigo cuando fueron expulsados de su Paraiso perdido.
Que opinas sobre este titulo?
Que opinas sobre esta hipotesis?

Salam

Yo he oído siempre decir lo mismo de los sefardíes, que conservaron la llave de sus casas. No se si será leyenda o no.

Yo quería preguntar si se conserva, oral o escrito, algo del folclore de mudéjares y moriscos. Aquí lo único que yo conozco son las jarchas (خرجة) que son los documentos escritos en lengua romance más antiguos que se conservan:

¡Tant' amare, tant' amare,

habib, tant amare!

Enfermeron olios nidios,

e dolen tan male.


Salam habibs:)

generacion2007
17/06/2009, 16:12
Salam alaikom:

Los versos q has escrito maim me suenan como la musica andalusi que tenemos en el norte de Marruecos. como si fuera una traduccion de una casida andalusi " jarchas o muwachahat ", por eso, se puede hablar de una sobervivencia de lo andalusi tanto en musica, literatuera, arquitectura, y un largo etc en los paises de acogida.

Salah Aboshanab
23/06/2009, 15:15
بسم الله الرحمن الرحيم
الله الذى لا إله الا هو الملك القدوس السلام اللمؤمن المهيمن العزيز الجبار ولا غالب ولا قاهر الا هو فسبحوه ومجدوه بكرة وعشيا
Hola amigos,
Salamullahi Alaikum Jameeán,
سلام الله عليكم جميعا
Saludos a toda la gente en todo el munod Islamico
y Salam a toda humanidad in shaállah,
El tema de expulsión de los moriscos me duele mucho, pero era la voluntad de Allah, el proceso ahora no es de mirar a lo pasado, sino juntamos para cambiar el mal entendimiento sobre el Islam y su figura. El temor del Islam que estuvo metido en la mente de los otros, esto lo que hace producir a todas las problemas. Esto necesita cambiarnos nosotros en primero. quiero decir que nosotros como muselmanes tenemos que aplicar el verdadero Islam con nosotros mismos, cada uno empieza por si mismo, antes de hablar del Islam con los otros. Pues nuestro Dios Allah dijo : Al no cambia lo que de la gente antes que ellos mismos se cambian. لا يغيير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم صدق الله العظيم سورة الرعد ايه 11
Algunos compañeros del Profeta Mohammad Paz de Dios tenga, preguntarón a nuestra Madre Jadijá Umm el Moumeneen, dicientdo:¿ Cómo era el Profeta de Dios, ellah dijo:Que era un Qurán caminando.
esto significa que nuestro Profeta estaba practicando el Qurán exactamente como es, letra por letra, verso por verso y gesto por gesto. Y como Dios dijo en el Qurán que:Teneis en el mensajero de Dios el correcto ejemplo, لقد كان لكم فى رسول الله أسوة حسنةا- الاحزاب ايه 21
Saludos,
Salah
42

43

generacion2007
26/06/2009, 03:42
Por eso amigo, yo simpre digo que : El Islam es perfecto y los musulmanes no".

Caminaensueños
06/07/2009, 15:47
Solicitando que ZP pida publico perdon a los expulsados. Ya lo hizo Australia lo del publico perdon en el tema de los niños aborigenes australianos arrancados de sus familias para integrarlos en su cultura.

Aprovechando la moda de la Memoria Historica para solicitar nombres de calles como C/ Cristianos Nuevos.

Uno de los actos "revolucionarios" del lado republicano fue la quema de registros bautismales, ¿el eco de aquella epoca en la que se controlaba a los cristianos nuevos?.

Por cierto que las Iglesias se han quedado vacias con lo de la democracia.
Con que se puede aprovechar este cuarto centenario de la expulsion de los musulmanes de Espana?

Don Pelayo
06/07/2009, 18:51
¿Quién debe pedir perdón por los hispano-visigodos que se vieron obligados a cruzar los Pirineos allá por el siglo VIII? :rolleyes:

maria
06/07/2009, 20:25
Los usuarios de este foro, sin duda, nosostros somos los indicados para pedir perdón por las tonterias que se te ocurren.

maite
10/07/2009, 18:39
En Abril de este año se cumplió 400 años del decreto de expulsión de los moriscos. Los moriscos eran los españoles de origen musulmán, los últimos herederos de Al-Andalus, la cultura tolerante en la que vivieron las tres religiones y que trasmitió a Europa gran parte del saber clásico.

En 1492 fueron expulsados de España los judíos, se les dejó quedarse siempre que abandonaran su religión, desde entonces, los que se quedaron fueron perseguidos por la inquisición hasta el siglo XIX.

A los musulmanes se les obligó a convertirse al catolicismo en el 1502 incumpliendo todas las promesas y pactos anteriores. Desde esa fecha España fue oficialmente solo católica y se persiguió y exterminó a quien no fuera así.

Había musulmanes (En Castilla, Aragón, Navarra, Cataluña, Valencia, Andalucía occidental...) que llevaban 300 ó 500 años con sus compatriotas cristianos, muchos habían olvidado el árabe y solo sabían castellano o catalán.

En 1609 los descendientes de aquellos convertidos, muchos de ellos cristianos auténticos fueron expulsados. Se calcula que unos 300.000 mil, se les embarcó y se les soltó en tierras desconocidas a personas que no sabían más que castellano o catalán, que desconocían el Islam, sin bienes... muchos murieron o fueron vendidos como esclavos.

Los que quedaron recordaron siempre su origen español, fundaron ciudades, repoblaron zonas, fomentaron el arte y la agricultura y durante siglos, en Argelia, Marruecos, Túnez, hablaron castellano, lidiaron toros, representaron a Calderón y Lope de Vega y conservaron la música, la forma de construir y su identidad, pidiendo siempre volver a su amada patria.

En 1992, al cumplirse 500 años de la expulsión de los judíos, el rey pidió perdón y se les concedió el derecho a la nacionalidad en las mismas condiciones que los habitantes de las antiguas colonias españolas (America del Sur, Filipinas).

Hoy debemos hacer lo mismo con los moriscos. Es una oportunidad de los españoles de reconciliarnos con nosotros mismos. España fue durante siglos y hasta hace apenas unas decenas de años, un lugar de exclusión, exilio y muerte para judíos, moriscos, protestantes, liberales, demócratas. Hoy debe ser un lugar de encuentro. En nombre de la tolerancia y de la fraternidad debemos pedir al gobierno español que se pida perdón a los moriscos, se les reconozca su sufrimiento, se les agradezca el esfuerzo por conservar nuestra cultura y se les conceda los mismos derechos que a los sefardíes y a los descendientes de las colonias españolas, más ahora que España aspira a liderar la alianza de las civilizaciones.



Sitios donde se ha enviado:


Casa Real:
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Ministro de Asuntos Exteriores:
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Parlamento Español:
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jesus.caldera@diputado.congreso.es (jesus.caldera@diputado.congreso.es)
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Cortes de Aragón:
http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Socialista.338.0.html?&L=nzeftufwh (http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Socialista.338.0.html?&L=nzeftufwh)
http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Popular_de.337.0.html?&L=nzeftufwh (http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Popular_de.337.0.html?&L=nzeftufwh)
http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Chunta_Ara.336.0.html?&L=nzeftufwh (http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Chunta_Ara.336.0.html?&L=nzeftufwh)
http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_del_Partid.335.0.html?&L=nzeftufwh (http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_del_Partid.335.0.html?&L=nzeftufwh)
http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Mixto_Agr.334.0.html?&L=nzeftufwh (http://www.cortesaragon.es/Grupo_Parlamentario_Mixto_Agr.334.0.html?&L=nzeftufwh)

Cortes Valencianas:
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moltra@corts.es (moltra@corts.es)
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Asamblea Extremadura:

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grupopsoe@asambleaex.es (grupopsoe@asambleaex.es)

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gruperc@parlament.cat
grupppo@parlament.cat
grupicv-euia@parlament.cat
gmixt@parlament.cat

Badr
10/07/2009, 20:32
¿Hay alguna manera de firmar la petición?


Salaam

maite
10/07/2009, 21:25
En breve se publicará en la web, así como la manera de que se puedan adherir las firmas de los lectores.

sevillana
14/07/2009, 16:38
me gustaria saber el origen andalusi de apellidos
MORENO - GOMEZ

sevillana
14/07/2009, 16:47
HOLA SOY NUEVA EN EL FORO.
este año voy a bajar a granada y me gustaria saber donde puedo tener informacion de todo lo relacionado con lo andalusi.
referente a bibliotecas, librerias, conferencias. y demas.

os agradecere vuestra ayuda. gracias.

sevillana
14/07/2009, 17:07
Cuando la nostagia te invade con su sabor y dolor y ademas, queda un sentimiento manchado con el sentir de la verguenza ajena.

sevillana
14/07/2009, 17:52
salam alaikom amigos :
Tengo pregunta para vosotros y deseo recebir vuestras respuestas inchaa llah.
Si tuvierais ocasion para preguntar a un historiador o algun especialista en la historia de al-andalus, que tipo de preguntas podriais plantear en cuanto al tema de la expulsion del moriscos o a los moriscos en general ?
Las preguntas que recibire van a ser interrogadas en una serie de entrevistas que estoy haciendo en chauen, tetuan y sale con unos historiadores. Y vosotros tambien obtendreis las respuestas.
Mis afectuosos saludos

mi pregunta es la siguiente:
En españa por que se esconde todo este tema, otros como reconocer que tartessos era toda una cultura y civilizacion.

Brigeco
15/07/2009, 02:06
Si no os importa os pongo un articulo sobre al-andalus, y las tres religiones, al contrario de como se ha idealizado, no era todo tan bueno y bonito como se ha contado, respecto a los reyes musulmanes y los cristianos, lo de las tres culturas fue en ambas y en varios periodos y en momentos puntuales y suportandose mutuamente estilo a lo que seria hoy en dia un apartheit, pero la verda pienso que los musulmanes deberian pedir perdon por invadir iberia y en parte hechar a la gente mas alla de los pirineos, y los cristianos ahora portugueses y españoles deberian pedir perdon a los musulmanes hispanicos"moriscos"por hecharlos de iberia(al-andalus), todo viene en la siguiente web.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/04/andalucia/1244134732.html

abdal-lah
15/07/2009, 16:00
Si no os importa os pongo un articulo sobre al-andalus, y las tres religiones, al contrario de como se ha idealizado, no era todo tan bueno y bonito como se ha contado, respecto a los reyes musulmanes y los cristianos, lo de las tres culturas fue en ambas y en varios periodos y en momentos puntuales y suportandose mutuamente estilo a lo que seria hoy en dia un apartheit, pero la verda pienso que los musulmanes deberian pedir perdon por invadir iberia y en parte hechar a la gente mas alla de los pirineos, y los cristianos ahora portugueses y españoles deberian pedir perdon a los musulmanes hispanicos"moriscos"por hecharlos de iberia(al-andalus), todo viene en la siguiente web.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/04/andalucia/1244134732.html



Vaya un articulo de Javier Rubio, y editado por eso que llaman "prensa"
Rubio pertenece a la ala dura del PP y amiguito de Cesar Vidal y Losantos (fundadores todos de Libertad Digital) , vaya panda de impresentables, xxxdeu

sevillana
15/07/2009, 16:35
al andalus fue un momento determinado en el tiempo,y en un sitio determinedo.
en ningun momento fue una conquista ni una reconquista.puesto que todos eran Españoles islamizados, el problema es que no lo queremos ver tal cual es. y seguimos practicando la mitologia manipulada inquisitivamente.
simplemente lograremos destapar el especiero de al andalus en su plena especificidad para poder agarrarlo como sujeto historico, en tanto sigamos percibiendolo como parte ramificada de una universalmente diferenciada historia del ISLAM, tan solo asi
podriamos realizar la auptisia andalusi.
la conquista y reconquista pertenecen a los reinos de las ESPAÑAS y a su religion cristiana siendo esta minoritaria.
enseñemos las cosas tal cual son.por que ESPAÑA ya era ISLAMICA.
LE RECOMIENDO LEER HISTORIA GENERAL DE AL ANDALUS. por EMILIO GONZALES FERRIN. CATEDRATICO DE LA UNIVERSIDAD DE SEVILLA.
Y LOS MORICOS Y EL RACISMO DE ESTADO. DE RODRIGO DE FAYAS. HISTORIADOR.

sevillana
15/07/2009, 16:51
si realmente hecharon a los moriscos, y se quedaron solo los cristianos. como es que actualmente la gente de andalucia sigue teniendo la mayoria rasgos tan profundos en su parecido fisicamente a los musulmanes.

Don Pelayo
15/07/2009, 20:16
Vaya un articulo de Javier Rubio, y editado por eso que llaman "prensa"
Rubio pertenece a la ala dura del PP y amiguito de Cesar Vidal y Losantos (fundadores todos de Libertad Digital) , vaya panda de impresentables, xxxdeu

Todo lo que no sea el diaro Público, el grupo PRISA y demás no vale :(

P.D: Y no, no soy oyente de Jiménez Losantos

Brigeco
15/07/2009, 20:19
Bueno de Andalucia y del resto del estado, y mas que moriscos que tambien habria que se quedarian, sobre todo los mozarabes(cristianos en territorio musulman),logico es que se mezclaran con gente de ascendencia arabe y bereber, en andalucia hay muchos, como tambien mi tierra en la region leonesa, otros en valencia, aragon y la-mancha, los rasgos vien podrian ser arabes, bereberes, latinos o mediterraneos,o mismamente ibericos, yo no distingo, por aqui han pasado todos los pueblos.

Lo de Al andalus creo que tienes razon, es algo muy peculiar irrepetible en la historia, y no se circunscribia solo a la actual Andalucia, pero no dejaba de ser un reino medieval, y como cualquier reino medieval supongo que no todo seria bueno y bonito, quizas presionado o influido por los reinos hispanicos cristianos del norte,sino es asi es algo unico en la historia,no se si antes de adoptar iberia el islam se profesaba el cristianismo ,habia un reino visigodo cristiano,en cualquier caso creo que deberian de volver los moriscos expulsados(los que quisieran), y libertad para profesar el islam, el cristianismo, el judaismo, el budismo o cualquier religion siempre que no sea el nihilismo como la religion de la clase de los politicos que tenemos ni las consecuencias del culto a la destruccion como profesan.

Un saludo :)

Badr
15/07/2009, 23:06
si realmente hecharon a los moriscos, y se quedaron solo los cristianos. como es que actualmente la gente de andalucia sigue teniendo la mayoria rasgos tan profundos en su parecido fisicamente a los musulmanes.

Yo conozco más rubi@s andaluz@s que de ninguna otra región. Y todavía no me he explicado según lo observado, que haya personas que digan cosas así. La gente más morena de España que yo haya conocido era de la provincia de León. Conque ya.

Y el islam no es una raza, es una actitud hacia Dios y no se caracteriza por ningún color de pelo ni por la estatura ni por nada de eso.

Salaam

Don Pelayo
16/07/2009, 02:33
Yo conozco más rubi@s andaluz@s que de ninguna otra región. Y todavía no me he explicado según lo observado, que haya personas que digan cosas así. La gente más morena de España que yo haya conocido era de la provincia de León. Conque ya.

Y el islam no es una raza, es una actitud hacia Dios y no se caracteriza por ningún color de pelo ni por la estatura ni por nada de eso.

Salaam

La recuperación (llamada reconquista) también supuso la repoblación de las tierras recuperadas.
Así que los antepasados de Badr, Maria y demás mientras degollaban moritos, pues se iban asentando en nuevas zonas :D

Eso sí, si una andaluza es rubia... ¿por "narices" tiene que tener antepasados árabes? :rolleyes:

Yuhannà
16/07/2009, 11:22
¿ Y la sangre de dP de qué grupo es? ; no será la del

grupo de la Gestapo.

Badr
16/07/2009, 11:49
Si estás resuelto a ser un obseso, pues allá tú cariñín, payo pelayín, pero hay obsesiones más gratas que a que te has cogido.

Bueuno, que te cunda, cunegunda.

Salaam

sevillana
16/07/2009, 16:47
Yo conozco más rubi@s andaluz@s que de ninguna otra región. Y todavía no me he explicado según lo observado, que haya personas que digan cosas así. La gente más morena de España que yo haya conocido era de la provincia de León. Conque ya.

Y el islam no es una raza, es una actitud hacia Dios y no se caracteriza por ningún color de pelo ni por la estatura ni por nada de eso.

Salaam
mis cuatro bisa abuelas eran rubias y en cambio yo soy morena.
pero en ningun momento e hablado del color del pelo de nadie, solo de rasgos y
costumbres, y no me negaras que hay muchisimas en aldalucia.a proposito al andalus no era solo andalucia y el ISLAM no solo era una religion tambien era una cultura y ademas muy tolerante con las demas religiones.
y el comentario del parecido lo e oido centenares de veces a lo largo de mi vida, mira si es asi que mi abuelo me decia. morita

Don Pelayo
16/07/2009, 21:46
mis cuatro bisa abuelas eran rubias y en cambio yo soy morena.
pero en ningun momento e hablado del color del pelo de nadie, solo de rasgos y
costumbres, y no me negaras que hay muchisimas en aldalucia.a proposito al andalus no era solo andalucia y el ISLAM no solo era una religion tambien era una cultura y ademas muy tolerante con las demas religiones.
y el comentario del parecido lo e oido centenares de veces a lo largo de mi vida, mira si es asi que mi abuelo me decia. morita

Si vas por Cádiz, Málaga... anda que no hay andaluces con apellidos italianos, franceses, alemanes... de 5ª, 6ª generación.
Cuéntale tú ahora lo de al-Andalus y demás milongas...

Como dicen por Castilla la Novísima (conocida por Andalucía, Perlandia o Taifa de Chaves)

Te quié i ya

Brigeco
17/07/2009, 01:46
Yo generalmente toda la gente andaluza que he conocido tienen una tez mas clara que la gente de mi tierra, de tez mas morena y yo vivo en el noroeste del estado (pais leones o region leonesa)el reino de Leon y andalucia esta al sur del estado, aunque se supone que buena parte del oeste de andalucia, como sevilla, huelva y cadiz fue repoblada por leoneses incluso mas al este.

Saludos

Timurid
17/07/2009, 22:55
mis cuatro bisa abuelas eran rubias y en cambio yo soy morena.
pero en ningun momento e hablado del color del pelo de nadie, solo de rasgos y
costumbres, y no me negaras que hay muchisimas en aldalucia.a proposito al andalus no era solo andalucia y el ISLAM no solo era una religion tambien era una cultura y ademas muy tolerante con las demas religiones.


La verdad es que nunca entenderé la repetición de los mismos tópicos de siempre que no aguantan un exposición más detallada:

1- Si comparamos al Islam con el cristianismo medieval que trataba a los paganos y judíos de forma más que intolerante, el Islam sale ganando puesto que la mayoría de las veces incluyó a los primeros en el lote de "protegidos" a pesar de no ser gente del libro.

2- Pero eso no quita que se tratara a los demás con un apartheid religioso en materia fiscal y de derechos y eso en los buenos tiempos de Alandalus porque a finales del siglo XI con la arrivada de los almorávides y después de los almohades los últimos siglos ni los judíos aguantaron semejante azote integrista y se trasladaron a la Europa cristiana junto a la mayoría de los mozárabes que quedaban.

Brigeco
18/07/2009, 11:56
La verdad es que nunca entenderé la repetición de los mismos tópicos de siempre que no aguantan un exposición más detallada:

1- Si comparamos al Islam con el cristianismo medieval que trataba a los paganos y judíos de forma más que intolerante, el Islam sale ganando puesto que la mayoría de las veces incluyó a los primeros en el lote de "protegidos" a pesar de no ser gente del libro.

2- Pero eso no quita que se tratara a los demás con un apartheid religioso en materia fiscal y de derechos y eso en los buenos tiempos de Alandalus porque a finales del siglo XI con la arrivada de los almorávides y después de los almohades los últimos siglos ni los judíos aguantaron semejante azote integrista y se trasladaron a la Europa cristiana junto a la mayoría de los mozárabes que quedaban.


Creo que el mejor Al-Andalus el mas permisivo, tolerante, culto y civilizado fué el del califato Omeya, lo prefiero a los diversos periodos posteriores del islam en Hispania(Al-Andalus) con los Almohades o Almoravides, antes no, el problema como siempre respecto a occidente la cultura judeo-cristiana y el sionismo que tiene la civilizacion occidental por imposicion, pero hay algunos periodos de al-andalus que son parecidos a occidente mas judeo-cristiano, en cualqueir caso en lineas generales al-andalus era mucho mas permisivo o simplemente era distinto a la Hispania occidental, es posible que al-andalus ante la reconquista cristiana de los reinos del norte tomara influencia cultural de estos tanto en lo bueno como en lo malo, lo mismo pasaria con los reinos cristianos respecto a Al-Andalus.

Saludos ;)

Brigeco
18/07/2009, 12:00
Por cierto,se me olvidaba, las tribus y dinastias almoravides y almohades que invadieron Al-Andalus o el califato Omeya no eran autoctonas de Iberia(Hispania o Al-Andalus), eran mas bien del norte de Africa.

sevillana
18/07/2009, 17:06
El cuestionamiento previo en cada interpretacion de lo andalusi y el prejuicio motor de gran parte de los analizadores de al andalus.¿ESPAÑA MUSULMANA O ISLAM ESPAÑOL?¿ESPAÑA ARABE? ¿DESVIO TORTUOSO EN LA RECTA PREVIA PENINSULAR COLOFON DE IMPARABLE TRAYECTORIA ESPAMSIVA EN LA HISTORIA DEL ISLAM? POR QUE TANTO CALIFICATIVI Y TAN POCO SUSTANTIVO EN LA HISTORIA DE AL ANDALUS?.

LO relioso es, evidentemente, poro antifaz de lo social.y los tiempos van a recibir un antentico varapalo infinitamente mas drastico que el supuesto mitico desastre del 711: en 409, un año despues de la desicion ante -prisicionista del emperador honorio,coinciden los autores en datar la entrada de los visigodos en hiipania. la cosa no va a ser simple, dedo que los visigodos pasan por ser un pueblo eminentemente ARRIANO. por lo tanto se va a producir el solapamiento de lo visigodo- pretendidamente romano- en el plano militar y estatal, complicado con pueblo hispano-romano de dificil disciplina ortodoxa y eterea legitimidad cristiana.
verdadero problema de orden publico y social, precisamente, la diversidad religiosa peninsular.
entre tanto, todo este discurrir de concilios y movimientos anatematizados deja constacia de un hecho esncial: la zona que sera mas rapidamente ISLAMIZADA era la zona que mas cristianizada estaba. siglo VI.

sevillana
18/07/2009, 17:13
AL DERRAMAN I Y ARTOBAS, el emir y el conde.¿ quien nombra a quien en la ciudad de los mozarabes? se marca la interesante dicotomia entre la vision de al andalus desde fuera, y la vision desde dentro.

alamir
21/07/2009, 17:22
alguien sabe si el apellido Maranie, proviene de los moriscos o es autóctono de Marruecos u otro pais, gracias

yusuf
25/07/2009, 19:27
alguien sabe si el apellido Maranie, proviene de los moriscos o es autóctono de Marruecos u otro pais, gracias

Salam hermano

Algo creo que te puedo contar. Hace muchos años yo tenía un amigo que se apellidaba Amarani. Siendo originario de Tetuán como era mi amigo Alí, cabría suponer un origen morisco en dicho apellido. Hay qye resaltar lo curioso de la composición de los nombres tetuaníes, que se forman como en el español, o sea, nombre y dos apellidos, en clara similitud de los moriscos asentados en Tetuán tras las expulsiones de la inquisición.

En el siguiente artículo, la investigadora Hasna Daoud nos muestra una interesante historia sobre muchos apellidos de origen andalusí que se encuentran hoy día en Tetuán.

http://www.webislam.com/?idt=13441

As salamu aleykun wa rahmatul-lahi wa barakatuh

Hawah Hussain
06/08/2009, 10:19
Volviendo a este hilo, acabo de terminar de leerme un libro sobre el tema y la verdad es que los pobres morisco sufrieron lo indecible, para empezar los dejaron solos completamente nadie ni turcos, ni argelinos, ni marroquies, ni nadie movieron un dedo para ayudarles ante la gran peticion de ayuda que ellos solicitaron ( estaban mas ocupados conquistandose mutuamente).

Aqui los trataron fatal, cuando se produjo la expulsion muchos fueron asesinados pero los que llegaron al magreb lo pasaron aun peor muchos fueron asesinados nada mas bajar del barco y los berberiscos del magreb los exclavizaron , les robaron, vamos que fue un pueblo bien sufrido y esos si que eran verdaderos martires del Islam.

Un saludo,

alamir
07/08/2009, 03:06
assalamu alaykum

me gustaria que me dijeras que libro has leido Hawah para leerlo, ya que, que yo sepa en Marruecos,argelia,turquia etc... no se ha asesinado a nadie de los moriscos, al contrario les dieron cobijo,les defendieron ayudaron,y a cambio recibieron una cultura extraordinaria, en Marruecos se les da el titulo de nobles y cultos ciudadanos, nose que libro habras leido pero me gustaria que pusieras el titulo,ya que el unico sitio donde fueron castigados y asesinados realmente fue en la peninsula mayoritariamente, lo demas es pura demagogia de algun escritor puritano......que yo sepa ninguno de esos paises se estaban conquistando en esa etapa de la historia,los paises que nombras eran todavia parte del califato y no entiendo eso de que se estaban conquistando, en fin podrias poner el nombre del libro, pero de todas formas estas equivocada respecto al maltrato de los moriscos por parte de estos paises que los acogieron.

abdal-lah
07/08/2009, 11:40
De Cesar Vidal, o alguno de esa camarilla casposa, fijo;)

Hawah Hussain
07/08/2009, 12:55
Es la mano de Fatima Alamir, al final del libro viene la bibliografia empleada, de todas formas yo ya habia oido hablar de eso antes y muchos historiadores lo mantenien, es mas hay cuadros donde se refleja este drama, ahora estoy en el trabajo y no tengo el libro para darte la bibliografia utilizada si puedo cuando llegue a casa la busco y te la digo.

Bueno La Sublime Puerta si conquistaba un poco Alamir no se guardan muy buenos recuerdos de la expansion del Imperio Otomano

En 1609 que Califato habia??????

En fin no Alamir yo hablo del edicto de expulsion de los morisco en masa, no de los moriscos que se marcharon cuando se perdio Granada y los posteriores, no los que se fueron con Boabdil, pero si tu quieres creer otra cosa eres libre de todo.

Por otro lado te recuerdo que en aquella epoca se da el pirateo en Berberia, yo creo que hablamos de epocas distintas.



Un saludo,

Hawah Hussain
07/08/2009, 12:56
Si `Abdal-lâh es del casposo de tu paisano Idelfonso Falcones, sera porque es catalan ???????? y todo se pega ?????

Un saludo,

alamir
07/08/2009, 14:11
Es la mano de Fatima Alamir, al final del libro viene la bibliografia empleada, de todas formas yo ya habia oido hablar de eso antes y muchos historiadores lo mantenien, es mas hay cuadros donde se refleja este drama, ahora estoy en el trabajo y no tengo el libro para darte la bibliografia utilizada si puedo cuando llegue a casa la busco y te la digo.

Bueno La Sublime Puerta si conquistaba un poco Alamir no se guardan muy buenos recuerdos de la expansion del Imperio Otomano

En 1609 que Califato habia??????

En fin no Alamir yo hablo del edicto de expulsion de los morisco en masa, no de los moriscos que se marcharon cuando se perdio Granada y los posteriores, no los que se fueron con Boabdil, pero si tu quieres creer otra cosa eres libre de todo.

Por otro lado te recuerdo que en aquella epoca se da el pirateo en Berberia, yo creo que hablamos de epocas distintas.



Un saludo,



Si,probablemente estemos hablando de épocas distintas y yo halla confundido lo tiempos,en fin de todas maneras donde mas se les maltrato fue en la peninsula, eso esta ahi,en la historia, aunque intentare informarme sobre la época que mencionas.

salam

abdal-lah
07/08/2009, 14:32
Si `Abdal-lâh es del casposo de tu paisano Idelfonso Falcones, sera porque es catalan ???????? y todo se pega ?????

Un saludo,


Leí su primer libro, malísimooooooooo.
Éste paso de leerlo. No se cuales son sus fuentes. Pero visto lo visto en su primer libro.

El rigor histórico de ese abogado metido a “escritor” es más que dudoso. Es típico libro de “moda”; un invento comercial. En la linea del Codigo DaVinci, La Catedral del Mar, el Medico, El ocho, etc. Libros dirigidos para el gran público; un público que si no sabe nada de la Edad Media en Barcelona –en el caso de la Catedral del Mar o El Medico o sobre el genocidio musulmán en España - puede que les sirva de introducción, pero nada más.

El género literario llamado “novela histórica” está de moda. Y eso lo saben los grandes empresarios de las editoriales. ¡Fen caixa nois! (hagamos caja chicos).

¡Echo de menos a Robert Graves, Umberto Eco y compañia!

También Alejo Vidal-Quadras Roca es catalán. Tenemos de todo, como en todos sitios.
Si ser catalán es un antídoto contra algo: ¡deu meu, que me pongan la vacuna! Jajajaj

Alé un saludo.

Me piro de vacaciones al extrajero.

alamir
07/08/2009, 16:42
[QUOTE=Hawah Hussain;26055]Es la mano de Fatima Alamir, al final del libro viene la bibliografia empleada, de todas formas yo ya habia oido hablar de eso antes y muchos historiadores lo mantenien, es mas hay cuadros donde se refleja este drama, ahora estoy en el trabajo y no tengo el libro para darte la bibliografia utilizada si puedo cuando llegue a casa la busco y te la digo.

Bueno La Sublime Puerta si conquistaba un poco Alamir no se guardan muy buenos recuerdos de la expansion del Imperio Otomano

En 1609


hola Hawah, decirte que he estado cotejando libros de historia,y tambien en internet, y estas equivocada respecto a lo que dices, me explico, los piratas bereberes que citas, fijate por donde los moriscos eran ellos mismos los que le abrian el paso para que atacaran el reino de felife lll, es mas los moriscos eran aliados de los turcos,argelinos,y de los franceses, y tambien fueron grandes aliados de marruecos en el espionaje de la epoca, no entiendo de donde sacas que fueron masacrados y asesinados, pero si es del libro que citas, te aconsejaria que buscaras mejores autores,porque este de historia lo minimo, mas bien es un demagogo excelente, ah,por si tienes dudas puedes consultar la wikipedia que es lo mas sencillo, solo tienes que poner la expulsion de los moriscos en 1609, y te dira todo lo referente, y veras que es todo lo contrario a lo que dices. un saludo

Badr
07/08/2009, 17:02
La verdad es que yo sí he leído sobre los infortunios en alta mar de los moriscos en su viaje lejos de su patria a manos diversas. En cuanto a destinos parece ser que donde mejor acogida recibieron fue en Túnez, donde una vez allí, realmente estuvieron a salvo y pudieron reemprender una nueva vida (y seguramente triste, al menos por un tiempo). La tierra tira y duele. En Francia parece ser que mientras no volvieran al islam y se quedaran como cristianos tampoco se cebaron en ellos, hubo allí incluso ejecuciones por el pirateo, robo o saqueo, no recuerdo muy bien, en fin algún tipo de bandidaje cometido contra moriscos. Lo cierto es que fue algo que además de ser algo mal hecho, se hizo muy mal y ciscándose completamente en la seguridad de las víctimas. Las que llegaron a salvo verdaderamente debieron de dar muchas gracias a Dios. Y sí he leído en diversas fuentes que no me han parecido especialmente sospechosas, que la suerte de todos los moriscos en todas partes no fue igual, y que como sucede tantas veces, hay sujetos aparte que están a sacar tajada de la desgracia ajena. Sufrieron mucho con la salida, en el viaje y muchas veces en la llegada.

De lo que dices alamir que el gran crimen fue el cometido por los reinos de España, blanco y en botella. Una maldita infamia sin nombre. Contra españoles de bien, contra los que echaron y contra los que no echaron, porque a todos empobreció en todos los sentidos. Y no sigo porque me caliento y además lloro. Creo que cuando en la antigüedad existía la pena de destierro, a la que hoy nadie daría importancia, sí sabían lo que hacían. Es de lo más cruel que quepa imaginar. Echar a alguien de su tierra para no volver jamás, es como cortar un árbol, como arrancar a un hijito a los brazos de su madre. Una no maldice por temor de Dios, pero la tentación es bien grande.

Salaam

sevillana
09/08/2009, 12:48
si verdaderamente quereis leer un libro que os estremecera por su realidad y dureza de lo que fue un genocidio a todas luces y muy bien ocultado por las autoridades leer. este.
LOS MORISCOS Y EL NACISMO DE ESTADO.
de RODRIGO DE ZAYAS.
EDITORIAL ALMUZARA.

Es una pasada de libro que da mucha nostalgia y a la vez te descubre lo duro que fue para todos ese tiempo.
un saludo cordial para todos.

alamir
09/08/2009, 17:01
gracias Sevillana por el libro,

por cierto Badr, yo soy procedente de moriscos y se muy bien la historia de mis antepasados, y lo que me cuenten a mi de un libro fantasioso me trae sin cuidado, la historia esta ahi.

Hawah Hussain
09/08/2009, 20:17
Alamir lo prometido es deuda. Para empezar la novela historica no es un genero de aventuras sino que mediante un protagonista una veces ficticio y otras no narra hechos reales acaecidos en un momento historico determinado, concretamente este libro que supongo te habras leido ya que te atreves a calificarlo es fruto de un trabajo de investigacion por eso tiene una cosa que se llama BIBLIOGRAFIA al final del libro y que cuenta de de que fuentes se ha documentado el autor para narrar hechos en el libro que sucedieron de verdad.

Te crees que lo sabes todo pero me parece que mas bien no sabes nada pero si quieres seguir en tu idilica fantasia no sera yo quien te despierte del sueño-

Pag 950-951 del La Mano de Fatima.

.... Por lo que respecta al número de moriscos expulsados de España, las cifras son tan dispares que sería farragoso citar los autores que defienden unas u otras. Quizá, siguiendo a Dominguez y Vicent,l la mas correcta sea la de aproximadamente trescientas mil personas. Por otro parte, la mayoria de los autores que han estudiado el tema morisco (Janer, Lea, Domiguez y Vicent, Caro Baroja,...) reseñan las matanzas que se produjeron a la llegada de los deportados a Berberia .
Algunos de ellos afirman que cerca de un tercio de los deportados valencianos fueron asesinados a su llegada a aquellas tierras, siguiendo en eso al cronista de FElipe III, Luis Cabrera de Cordoba, en sus Relaciones de las cosas sucedidas en la corte de España desde 1599-1614 ( .. u estan tan escandalizados los moriscos del mal trtamiento y daño recibido de los de Valencia en Berberia, habiendose muerto mas de las tres partes de los que fueron, qeu muy pocos se inclinaban a pasar por alili,..

No obstante, espero que me cites los autores y escritos en los que se basa mi equivocación pero el cronista de FElipe III no se si salen en la wiki.

Un saludo y un poco de respeto a los escritores.

Por cierto BArd todo lo que dices salen el Libro y la ayuda recibida por FRancia tambien.

Badr
09/08/2009, 22:18
gracias Sevillana por el libro,

por cierto Badr, yo soy procedente de moriscos y se muy bien la historia de mis antepasados, y lo que me cuenten a mi de un libro fantasioso me trae sin cuidado, la historia esta ahi.


¿Qué me quieres decir con eso exactamente, alamir?

Salaam

alamir
10/08/2009, 13:10
Alamir lo prometido es deuda. Para empezar la novela historica no es un genero de aventuras sino que mediante un protagonista una veces ficticio y otras no narra hechos reales acaecidos en un momento historico determinado, concretamente este libro que supongo te habras leido ya que te atreves a calificarlo es fruto de un trabajo de investigacion por eso tiene una cosa que se llama BIBLIOGRAFIA al final del libro y que cuenta de de que fuentes se ha documentado el autor para narrar hechos en el libro que sucedieron de verdad.

Te crees que lo sabes todo pero me parece que mas bien no sabes nada pero si quieres seguir en tu idilica fantasia no sera yo quien te despierte del sueño-

Pag 950-951 del La Mano de Fatima.

.... Por lo que respecta al número de moriscos expulsados de España, las cifras son tan dispares que sería farragoso citar los autores que defienden unas u otras. Quizá, siguiendo a Dominguez y Vicent,l la mas correcta sea la de aproximadamente trescientas mil personas. Por otro parte, la mayoria de los autores que han estudiado el tema morisco (Janer, Lea, Domiguez y Vicent, Caro Baroja,...) reseñan las matanzas que se produjeron a la llegada de los deportados a Berberia .
Algunos de ellos afirman que cerca de un tercio de los deportados valencianos fueron asesinados a su llegada a aquellas tierras, siguiendo en eso al cronista de FElipe III, Luis Cabrera de Cordoba, en sus Relaciones de las cosas sucedidas en la corte de España desde 1599-1614 ( .. u estan tan escandalizados los moriscos del mal trtamiento y daño recibido de los de Valencia en Berberia, habiendose muerto mas de las tres partes de los que fueron, qeu muy pocos se inclinaban a pasar por alili,..

No obstante, espero que me cites los autores y escritos en los que se basa mi equivocación pero el cronista de FElipe III no se si salen en la wiki.

Un saludo y un poco de respeto a los escritores.

Por cierto BArd todo lo que dices salen el Libro y la ayuda recibida por FRancia tambien.


Hawah chica no te aclaras ni tu misma con el libro,si ya lo estas diciendo novela historica y que puede ser ficticia,pues claro que lo es,
tendra matices reales,pero deja mucho que desear con la cruda realidad, no voy a entrar en polemica con este escritor ya que me pides respeto pero en fin yo tengo mis opiniones muy contrarias a el.

ya que el texto que tu citas del libro es ficticio dentro de una novela,
es que a veces parece que estas leyendo una enciclopedia,pero el autor se entusiasma demasiado y pone lo que le da la gana.

saludos hawah

alamir
10/08/2009, 13:16
De lo que dices alamir que el gran crimen fue el cometido por los reinos de España, blanco y en botella. Una maldita infamia sin nombre. Contra españoles de bien, contra los que echaron y contra los que no echaron, porque a todos empobreció en todos los sentidos. Y no sigo porque me caliento y además lloro. Creo que cuando en la antigüedad existía la pena de destierro, a la que hoy nadie daría importancia, sí sabían lo que hacían. Es de lo más cruel que quepa imaginar. Echar a alguien de su tierra para no volver jamás, es como cortar un árbol, como arrancar a un hijito a los brazos de su madre. Una no maldice por temor de Dios, pero la tentación es bien grande.


a esto me refiero Badr, que dices que es una maldita infamia sin nombre,contra españoles de bien.contra los que echaron y los que no echaron...y no te calientes hermana ni llores,porque todos somos españoles y a todos nos duele,y mis raices son moriscas,y mis antepados lo fueron,y eso lo que m referia que no es ninguna infamia lo que digo,digo la verdad, en la peninsula se echo a los moriscos y tambien se les asesino,y en mayor medida que en otros paises.
Salaam[/QUOTE]

Hawah Hussain
10/08/2009, 13:43
Alamir puedes pensar lo que quieras y creer en las historias que quieras, no solo este autor es el equivocado supongo que los otros que me he molestado en citarte tambien lo estaran, asi como tambien las cronicas escritas en el momento en que sucedieron los hechos, si quieres creer en la lampara maravillosa y que estaban todos en la playa con la banda de musica yo no voy a quitarte la ilusion.

Yo me aclaro perfectamente quiza tu no quieras entenderlo y te tomes con sorna lo que te pongo por tanto no me molestara en dar mas informacion sobre este tema, si para ti el Internet lo es todo genial entonces yo no me molesto.

No murio nadie y se fueron todos en trasatlantico a pasear te parece mejor asi, es mas los habitantes de aquellas zonas iban en flotador a buscarlos.

El texto que te cito son fuentes Bibliograficas,es decir, Felipe II, los Granada Venegas, el edicto de expulsion, no son ficcion ni las matanzas de mujeres y niños musulmanes, ni los robos de niños musulmanes pero si para ti es ficticio pues guay si no viene en la Wiki no existe.

Por cierto te ha gustado el Libro??????? como narra acontecimientos ficticios resulta que o bien en España nunca hubo moriscos o bien nunca fueron expulsados de aqui todo es ficcion.

Saludos,

Hawah Hussain
10/08/2009, 13:46
Otros paises ( a excepcion de Portugal ) tambien eran Al- Andalus, supongo que te referiras al Sultanato de Palermo, el resto de la Europa musulmana ( Oriental ) se islamizo por la NO expansion del imperio otomano que debe ser otro cuento para niños.


Un saludo,

alamir
10/08/2009, 15:48
no te sulfures,porque ni tu me entiendes y ni yo te entiendo, asi que tu con tus ideas y yo con las mias, lo unico cierto es que los moriscos sufrieron por todas partes, no quiero entrar contigo en un rifi rafe,porque la verdad es que me canso de discutir, y ademas me alegra que tu te molestes en buscar datos,y agradezco ademas tu cultura, lo que si te digo que a mi Aladin y la lampara maravillosa me encantan, pero sé un poco seria, ya que hablamos de crimenes impunes de la historia,y yo hablo de lo ficticio de algunos autores que mezclan una cosa con la otra, es decir si los musulmanes son los que matan subrayan en rojo,pero si son cristianos pues no ha pasado nada, en fin yo no soy ningun memo pero te digo que tengo mis fuentes para saber que estoy en lo cierto y la wiki te la dejo a ti, hasta otra hawah. saludos

sevillana
15/08/2009, 10:07
antonio gala escribe un libro preciosos de granada.
GRANADA DE LOS NAZAIRIES. es muy lindo y os lo recomiendo. a mi me a encantado. u saludo para todos.

Badr
15/08/2009, 13:05
Gracias, Sevillana, por tus recomendaciones de libros. Tomo nota.

Salaam

alamir
16/08/2009, 02:35
yo he tenido la suerte de conocer a Antonio Gala,y para mi es el poeta vivo mas influyente, aunque no lo reconozcan, para mi si lo es, tengo varios libros suyos y uno firmado. entra al corazon sus palabras, buena recomendacion sevillana. salam

maite
18/08/2009, 11:08
El secreto de los últimos musulmanes en España


Los códices moriscos son textos caballo entre dos culturas, la occidental y la islámica. En esta literatura, los conceptos monolíticos raciales o nacionales se disuelven en espacios entrecruzados

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Andalusíes - 18/08/2009 8:45 - Autor: Adriana Cortés Koloffon - Fuente: La Jornada Semanal (http://launidadmorelos.blogspot.com/2009/08/el-secreto-de-los-ultimos-musulmanes-en.html)



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http://www.webislam.com/media/image/2009/08/gran_DSCF9557.jpg
Luce López-Baralt.
Toda una vida dedicada al estudio de la literatura árabe. La investigadora puertorriqueña Luce López-Baralt interroga lo mismo a los textos escritos por los últimos musulmanes en España que a los de Juan Goytisolo, de innegable raigambre árabe. Autora de libros pioneros en el tema de la literatura aljamiada (http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_aljamiada) (producto del mestizaje árabe y español), como San Juan de la Cruz y el islam y Huellas del islam en la literatura española, recientemente publicó La literatura secreta de los últimos musulmanes de España (Trotta, 2009).
¿Aún hay prejuicios sobre el tema de la literatura árabe?
Me entristece decir que aún hay prejuicio en torno al tema, y de ello he sido víctima directa en algunas ocasiones. Con todo, la fuerza misma de los estudios sobre el campo, tan pertinente en la actualidad, es tal, que ello mismo va demoliendo antiguas fobias y malquerencias. Pienso que hay que comprenderlas sin asombro y con generosidad: la España del Siglo de Oro aún era parcialmente oriental, híbrida y mestiza, y esta verdad histórica no es fácil de asumir después de cinco siglos de silencio oficial. Aspiro con mi reciente libro a deshacer prejuicios y a abrir nuevas sendas de investigación. También aspiro a algo muy conmovedor para mí: a haber devuelto a la vida a toda una comunidad silenciada, que al fin puede hablar directamente a la posteridad. Su antiguo secreto es ahora de todos.
¿Por qué su interés en la literatura árabe?
Para mí es un gran misterio el porqué de mi inclinación al mundo y a la cultura árabe. Sólo puedo recordar que los Reyes Magos me trajeron una noche la versión infantil de Las mil y una noches, con mi nombre “Lucecita” escrito en la portada. Para mí aquello resultó mágico: una mano ultramundana sabía mi nombre y lo escribía sobre un texto lleno de magia y misterio. Los pocos objetos orientales que había entonces en mi casa me imantaban de manera especial: un incensario, una daga toledana. Curioso: no tengo familia árabe y no había escuchado nunca el idioma cuando lo comencé a aprender a los dieciséis años, sola, con la única ayuda de un libro prestado por un amigo de origen libanés. Estudié literatura española en Puerto Rico, Madrid y New York, y ya en Harvard me dediqué al poeta más raro de las letras españolas: San Juan de la Cruz. Lo amaba por misterioso, pero sus enigmas no me ofendían, como a Menéndez Pelayo, sino que me enamoraban. Raimundo Lida, mi director de tesis doctoral, quedó tan impresionado con la contrapartida islámica de San Juan, que el Departamento me becó y me mandó a Beirut a estudiar la lengua árabe y el misticismo islámico.
¿Qué reto implicó para usted la lectura de los textos de los últimos musulmanes en España?
La literatura secreta de los últimos musulmanes de España se conserva en manuscritos de los siglos XVI y XVII, inéditos en su mayoría. Estas crónicas clandestinas, redactadas en un castellano entreverado de aragonesismos y arabismos, están transliteradas con caracteres árabes. De ahí que el descifrar estos textos secretos constituya un reto, tanto para el hispanista como para el arabista, pues hay que saber los dos códigos –el español y el árabe– para poderlos leer. La primera noticia que nos dan estos códices es acerca del estado de hibridez cultural de los moriscos, que ya no podían expresarse en el árabe clásico de sus antepasados, sino en el idioma de sus opresores, el castellano. De otra parte, los textos que rescatamos hoy del olvido también nos permiten hacernos un cuadro más adecuado de la literatura española del Siglo de Oro: hoy sabemos que, junto a los autores que hoy consideramos clásicos, como Garcilaso, Lope, Cervantes y Quevedo, había una literatura subterránea y contestataria que los moriscos escribían desde la más estricta clandestinidad.
¿Por qué son incómodos estos textos para el lector occidental?
Porque nos presentan un mundo cultural y religioso que pasó a ser prohibido y, por lo tanto, desconocido, sorprendente e incluso incómodo para nuestros ojos occidentales. Los textos, leídos en su conjunto, parecerían pensar a España al revés: celebran al profeta Muhammad–incluso en sonetos endecasílabos–, lloran la caída de Granada, denuncian a la Inquisición, reescriben leyendas pías y rituales religiosos islámicos, dan noticia de cómo huir clandestinamente de la España inquisitorial y cómo regresar a ella en secreto, tal como hizo el morisco Ricote. Por más, entre los tratados moriscos espigamos uno particularmente inaudito, que publiqué hace años como libro independiente y que ahora resumo y actualizo: El Kama Sutra español. Se trata de un opúsculo sobre la casuística matrimonial dentro del contexto islámico, en la que el autor, muy en la línea de sufíes devotos como Ahmad Zarruq, describe el acto sexual en todos sus pormenores y enseña a los esposos a orar mientras hacen el amor, ya que concibe el sexo como un acto sagrado que nos lleva a la contemplación misma de Dios. Además, como se trata de un morisco musulmán que es, a la vez, español, no tiene reparos en entreverar las oraciones nupciales que recomienda con sonetos de Lope de Vega. El Fénix, sin duda, se hubiera asombrado de verse incluido en el texto, tan asombroso desde el punto de vista cultural, de este morisco anónimo que fue su contemporáneo.
¿Puede considerarse fronteriza a la literatura aljamiada?
Definitivamente, los códices moriscos son textos fronterizos y a caballo entre dos culturas, la occidental y la islámica. Lo híbrido, como se sabe, siempre es difícil de clasificar y de interpretar. Creo que algunos postulados de Homi Bhabha sobre la literatura postcolonial se podrían aplicar con fortuna a la literatura aljamiado-morisca: el espacio textual híbrido, cambiante, fluido y abierto crea un “tercer espacio” literario. En este tipo de literatura mestiza, los conceptos monolíticos raciales o nacionales se disuelven en espacios entrecruzados, en intersticios, en fisuras, en fronteras inciertas: estamos ante el nuevo producto de la fusión entre dos culturas, que siempre es un proceso indeterminado. Este “tercer espacio” ya no corresponde a ninguna de las dos culturas que litigan entre sí en el texto. La literatura aljamiada es las dos cosas a la vez: literatura española y literatura islámica, y aún más: es el tercer espacio del encuentro –y del choque– entre ambas. O, acaso, también el tercer espacio del intento de armonizarlas a las dos. Se nos hace difícil pensar, de otra parte, que a la altura del Renacimiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento) todavía España era tan semítica como para producir esta literatura apasionante que fue, de otra parte, contemporánea con la colonización de Indias. Muchos moriscos –igual que muchos judíos conversos– pasaron por cierto a Indias, y en el capítulo final de mi libro doy fe del caso del primer alcalde y médico de San Juan de Puerto Rico, a quien Ponce de León ii acusó de ser un morisco encubierto. Así que tengo un morisco compatriota puertorriqueño.

maite
18/08/2009, 11:10
¿Qué puede decir sobre el Mancebo de Arévalo, uno de los criptomusulmanes más estudiados por los arabistas hoy en día?

Es el autor morisco más misterioso de todo el corpus aljamiado. Tanto l. p. Harvey, su primer estudioso, como la editora de La Tafsira, su obra maestra, María Teresa Narváez, puertorriqueña por cierto como yo, exploran la obra del Mancebo, que ni siquiera legó su verdadero nombre a la posteridad. Este autor, cuyo lenguaje y estilo resultan sumamente extraños aun en el contexto de las letras moriscas, tiene, a mi entender, los pasajes testimoniales más apasionantes de todo el corpus secreto. Como si fuera un periodista avant la lettre, el Mancebo entrevista a los sobrevivientes de la caída de Granada, que le dicen, angustiados, cómo fue la tragedia de perder su ciudad y cómo los Reyes Católicos no tardaron en contravenir sus "generosas" capitulaciones de 1492.
¡Es sorprendente que el cardenal Francisco Jiménez de Cisneros, confesor de Isabel la Católica, haya contratado los servicios de una curandera musulmana!
Los moriscos fueron herederos de una ilustrísima tradición médica islámica, heredera a su vez de la griega. Por ello, aun a la altura del Renacimiento eran respetados –y aun temidos– por los cristianos, quienes, en casos graves, solían recurrir a ellos. Muchas veces lo hacían en secreto. Ese fue el caso del cardenal Cisneros, que enferma en Granada en 1501. Ningún médico cristiano acierta a curarlo, por lo que hace venir a una mora sanadora que lo logra sanar con ungüentos y yerbas. El encuentro médico fue clandestino y ni siquiera sabemos el nombre de la benefactora del cardenal. Irónicamente, el mismo Cisneros había prohibido en 1498 que la comunidad cristiana se sirviera de “parteras moras”, y él mismo, en crisis, acude a la medicina morisca. Es obvio que ya las relaciones entre cristianos y musulmanes eran tan tirantes como peligrosas pero, aun así, la medicina morisca era vista con respeto.
¿Qué sorpresas nos depara la literatura aljamiada?
Son muchas. En primer lugar, escuchamos por vez primera los las voces de los vencidos: los moriscos se quejan de la caída de Granada, de la venta en pública subasta de las damas moras granadinas, de la pérdida de los libros sagrados de su fe, de la desgracia de desaparecer como pueblo constituido. Desprecian la lengua española que se ven precisados a utilizar tan a su pesar, suspiran por el regreso de los alminares de las mezquitas, claman, ya desde el exilio en Berbería, contra la Inquisición que les pisaba los talones cuando aún estaban en la península. Con todo, también se comportan como el nostálgico morisco Ricote: entre líneas dejan ver su nostalgia por la tierra que los echó de sí y por su extraordinaria literatura, que tan bien se sabían: el romancero, Garcilaso, Quevedo, Lope. Incluso se apropian –tal es el caso del Mancebo de Arévalo– del dolido prólogo de la Celestina, de Fernando de Rojas, inspirado en el De remediis utriusque fortuna, de Petrarca, y lo interpretan como texto disidente de protesta política y religiosa. Así, por cierto, lo habría de interpretar cuatro siglos más tarde Stephen Gilman, leyendo entre líneas el angustiado agnosticismo del autor converso de la tragicomedia. Algunos autores moriscos, sobre todo los del exilio, llegan a tal extremo de indentificación con los valores de la España oficial que escriben novelas a la italiana, con pasajes que resultan no sólo maurófilos, sino incluso defensores de la sangre goda tan en boga en el ideario del establishment cristiano.
¿Dónde se encuentran los textos que sobrevivieron a la Inquisición ?
Todo el corpus aljamiado que conservamos en las bibliotecas de España, París, Aix-en-Provence y otras bibliotecas europeas y orientales sobrevivió las pesquisas de la Inquisición. Contamos con más de doscientos códices, casi todos ellos descubiertos en pisos falsos y pilares huecos de casas de la región de Aragón que se demolieron en el siglo XIX. El hallazgo más célebre de todos es el de Almonacid de la Sierra , en el que se lograron salvar la mayoría de los manuscritos de la biblioteca secreta de un morisco del siglo XVI . Los manuscritos de otro hallazgo antiguo alimentaron el hogar y calentaron los pucheros de una casa por espacio de los meses crudos del invierno aragonés. Vincent Barletta calcula que allí se perderían hacia 270 libros, más del caudal total de códices aljamiados que tenemos en las bibliotecas de España. Con todo, los hallazgos continúan: ha habido otros en Ocaña, Tombuctú e incluso en Argelia. He gastado décadas en visitar las bibliotecas de Europa y Oriente a la zaga de muchos de estos manuscritos. Al principio de mis pesquisas, los códices de muchas bibliotecas aún estaban sin catalogar, por lo que el trabajo archivístico no resultaba nada fácil. De otra parte, como el tema de las letras aljamiadas aún resulta incómodo en ciertos círculos académicos, después de mis publicaciones se me dificultó por muchos años la entrada a alguna de estas bibliotecas. Todo ello se ha reparado en el presente.

alamir
18/08/2009, 17:41
es muy buena esta entrevista,y ademas nos deja el sello de una investigadora que resalta la importancia que tuvieron los moriscos en España,ademas de dejarnos ver que la tirantez cristiano-musulmana venia de lejo, a mi particularmete me ha gustado la historia del Cardenal Cisneros que acude a la curandera musulmana,despues de ser el mismo que prohibio cualquier acercamiento a medicos y curanderos musulmanes, curiosa la paradoja, me hubiese gustado saber si llego a abrazar el islam. salam.

Badr
18/08/2009, 19:02
¿Cisneros abrazar el islam? Dios le habrá juzgado, pero fue, como los reyes, un incumplidor egregio de pactos y palabras. NADA DE LOQ UE españa debe gloriarse, sino al revés.

Felipe III también de niño sufrió una enfermedad que nadie le podía curar y se llamó a un médico morisco que le curó. Las ironías del destino que es rey luego traicionara a sus súbditos despojándoles de lo suyo y sus derechos. Igualmente que Dios le haya juzgado. Y que Dios, el amantísimo tenga en su patria celestial a todos los que sufrieron la pérdida de la terrena.

Salaam

alamir
18/08/2009, 19:09
lo que es la vida, tanto atropellar para luego llamar, hay que despilfarro de cultura y saber.

Don Pelayo
22/08/2009, 21:05
yo he tenido la suerte de conocer a Antonio Gala,y para mi es el poeta vivo mas influyente, aunque no lo reconozcan, para mi si lo es, tengo varios libros suyos y uno firmado. entra al corazon sus palabras, buena recomendacion sevillana. salam

Si Antonio Gala hubiera nacido en algún país de mayoría musulmana... dudo que hubiera podido escribir libros e incluso que hubiera pasado de la veintena.

sevillana
25/08/2009, 16:43
Si Antonio Gala hubiera nacido en algún país de mayoría musulmana... dudo que hubiera podido escribir libros e incluso que hubiera pasado de la veintena.

simplemente no sabes de lo que estas hablando.

abdal-lah
25/08/2009, 16:56
¿Qué puede decir sobre el Mancebo de Arévalo, uno de los criptomusulmanes más estudiados por los arabistas hoy en día?

Es el autor morisco más misterioso de todo el corpus aljamiado. Tanto l. p. Harvey, su primer estudioso, como la editora de La Tafsira, su obra maestra, María Teresa Narváez, puertorriqueña por cierto como yo, exploran la obra del Mancebo, que ni siquiera legó su verdadero nombre a la posteridad. Este autor, cuyo lenguaje y estilo resultan sumamente extraños aun en el contexto de las letras moriscas, tiene, a mi entender, los pasajes testimoniales más apasionantes de todo el corpus secreto. Como si fuera un periodista avant la lettre, el Mancebo entrevista a los sobrevivientes de la caída de Granada, que le dicen, angustiados, cómo fue la tragedia de perder su ciudad y cómo los Reyes Católicos no tardaron en contravenir sus "generosas" capitulaciones de 1492.
¡Es sorprendente que el cardenal Francisco Jiménez de Cisneros, confesor de Isabel la Católica, haya contratado los servicios de una curandera musulmana!
Los moriscos fueron herederos de una ilustrísima tradición médica islámica, heredera a su vez de la griega. Por ello, aun a la altura del Renacimiento eran respetados –y aun temidos– por los cristianos, quienes, en casos graves, solían recurrir a ellos. Muchas veces lo hacían en secreto. Ese fue el caso del cardenal Cisneros, que enferma en Granada en 1501. Ningún médico cristiano acierta a curarlo, por lo que hace venir a una mora sanadora que lo logra sanar con ungüentos y yerbas. El encuentro médico fue clandestino y ni siquiera sabemos el nombre de la benefactora del cardenal. Irónicamente, el mismo Cisneros había prohibido en 1498 que la comunidad cristiana se sirviera de “parteras moras”, y él mismo, en crisis, acude a la medicina morisca. Es obvio que ya las relaciones entre cristianos y musulmanes eran tan tirantes como peligrosas pero, aun así, la medicina morisca era vista con respeto.
¿Qué sorpresas nos depara la literatura aljamiada?
Son muchas. En primer lugar, escuchamos por vez primera los las voces de los vencidos: los moriscos se quejan de la caída de Granada, de la venta en pública subasta de las damas moras granadinas, de la pérdida de los libros sagrados de su fe, de la desgracia de desaparecer como pueblo constituido. Desprecian la lengua española que se ven precisados a utilizar tan a su pesar, suspiran por el regreso de los alminares de las mezquitas, claman, ya desde el exilio en Berbería, contra la Inquisición que les pisaba los talones cuando aún estaban en la península. Con todo, también se comportan como el nostálgico morisco Ricote: entre líneas dejan ver su nostalgia por la tierra que los echó de sí y por su extraordinaria literatura, que tan bien se sabían: el romancero, Garcilaso, Quevedo, Lope. Incluso se apropian –tal es el caso del Mancebo de Arévalo– del dolido prólogo de la Celestina, de Fernando de Rojas, inspirado en el De remediis utriusque fortuna, de Petrarca, y lo interpretan como texto disidente de protesta política y religiosa. Así, por cierto, lo habría de interpretar cuatro siglos más tarde Stephen Gilman, leyendo entre líneas el angustiado agnosticismo del autor converso de la tragicomedia. Algunos autores moriscos, sobre todo los del exilio, llegan a tal extremo de indentificación con los valores de la España oficial que escriben novelas a la italiana, con pasajes que resultan no sólo maurófilos, sino incluso defensores de la sangre goda tan en boga en el ideario del establishment cristiano.
¿Dónde se encuentran los textos que sobrevivieron a la Inquisición ?
Todo el corpus aljamiado que conservamos en las bibliotecas de España, París, Aix-en-Provence y otras bibliotecas europeas y orientales sobrevivió las pesquisas de la Inquisición. Contamos con más de doscientos códices, casi todos ellos descubiertos en pisos falsos y pilares huecos de casas de la región de Aragón que se demolieron en el siglo XIX. El hallazgo más célebre de todos es el de Almonacid de la Sierra , en el que se lograron salvar la mayoría de los manuscritos de la biblioteca secreta de un morisco del siglo XVI . Los manuscritos de otro hallazgo antiguo alimentaron el hogar y calentaron los pucheros de una casa por espacio de los meses crudos del invierno aragonés. Vincent Barletta calcula que allí se perderían hacia 270 libros, más del caudal total de códices aljamiados que tenemos en las bibliotecas de España. Con todo, los hallazgos continúan: ha habido otros en Ocaña, Tombuctú e incluso en Argelia. He gastado décadas en visitar las bibliotecas de Europa y Oriente a la zaga de muchos de estos manuscritos. Al principio de mis pesquisas, los códices de muchas bibliotecas aún estaban sin catalogar, por lo que el trabajo archivístico no resultaba nada fácil. De otra parte, como el tema de las letras aljamiadas aún resulta incómodo en ciertos círculos académicos, después de mis publicaciones se me dificultó por muchos años la entrada a alguna de estas bibliotecas. Todo ello se ha reparado en el presente.

Una mujer muy inteligente la investigadora puertorriqueña Luce López-Baralt; menos mal que existe gente como está mujer.

Si libro el Kamasutra español es un gran libro. Os lo aconsejo:

Un morisco español expulsado a Túnez en 1609 compuso el más extraordinario tratado erotológico de las letras españolas del Siglo de Oro, y aun de toda la cultura europea de aquel tiempo. El placer sexual entendido como un anticipo del Paraíso y de la contemplación de Dios o la equiparación del coito a la plegaria son nociones que nunca hasta entonces habían encontrado acogida en las lenguas de occidente. A través de su particular kama sutra o conjunto de aforismos sobre el amor, el autor se propone ilustrar a los esposos sobre cuál ha de ser su comportamiento en las diversas facetas de su vida en común. Si las ideas del morisco sobre los pormenores de la vida nupcial constituyen un punto de vista inédito en nuestra cultura, su intenso aprecio por la literatura peninsular y su evidente voluntad de estilo originan una obra única, entreverada de suratas coránicas, sonetos de Lope de Vega, citas de Algazel,Garcilaso, Góngora, Ah?mad Zarruq o Quevedo. Consciente del hecho extraordinario que representa devolver al corpus literario hispánico un texto semejante, y con el fin de enmarcar adecuadamente su edición, la profesora Luce López-Baralt ha escrito a su vez un auténtico tratado sobre las diversas concepciones del erotismo entonces vigentes, ya en la tradición cristiana, ya en la musulmana. Su investigación rastrea además los avatares vitales del anónimo morisco y alcanza a dar indicaciones de lectura para cada uno de los párrafos de este kama sutra español que ha permanecido inexplicablemente abandonado en la Biblioteca de la Real Academia de la Historia.
Luce López-Baralt es catedrática de literatura española y comparada en la Universidad de Puerto Rico y miembro de número en la Academia Puertorriqueña de la Lengua Española y correspondiente de la Real Academia de la Lengua Española. Ha sido investigadora y profesora invitada en las universidades de Harvard, Yale, Brown y Rabat y en el Colegio de España en Salamanca. Becada por distintas instituciones (Guggenheim, Fulbright, American Council for Learned Societies, National Endowment for the Humanities), ha pasado largas temporadas de estudio e investigación en Europa y en Oriente, que han culminado en numerosos ensayos en el campo de la literatura española y árabe comparada.Es autora de San Juan de la Cruz y el Islam, Huellas del Islam en la literatura española: de Juan Ruiz a Juan Goytisolo, El sol a medianoche: la experiencia mística, Asedios a lo indecible:San Juan de la Cruz canta al éxtasis transformante y editora de los Sadilíes y alumbrados de Miguel Asín Palacios y de la Obra completa de San Juan de la Cruz (en colaboración con Eulogio Pacho). Su obra ha sido traducida al árabe, inglés, francés e italiano.

Un Kama Sutra Español
Luce López-Baralt (Siruela)
Precio:31,5 € ($42,79)
516 páginas.
Idioma: Español
ISBN: 84-7844-133-6. ISBN-13: 9788478441334

Badr
25/08/2009, 17:38
Hay un hilo sobre ella ya en l foro:


http://foro.webislam.com/showthread.php?t=2241


Salaam

Don Pelayo
25/08/2009, 18:32
simplemente no sabes de lo que estas hablando.

Dime nombres de musulmanes homosexuales escritores...

Tic, tac, tic, tac.... :rolleyes:

OWNED

Yuhannà
25/08/2009, 23:39
dP :

Tic, tac, tic, ..riinnnnnnnn : el cardenal aquel inglés,¡ Si hombre!, famoso él ; y en cuba que a ... tic, tac, tic, tac...

Don Pelayo
26/08/2009, 19:06
dP :

Tic, tac, tic, ..riinnnnnnnn : el cardenal aquel inglés,¡ Si hombre!, famoso él ; y en cuba que a ... tic, tac, tic, tac...

No me has respondido ;)

Tic, tac, tic, tac, tic, tac...

Brigeco
05/09/2009, 19:21
Los moriscos o tambien llamados mudéjares fueron los que construyeron las grandes catedrales e iglesias en el norte del estado español y el portugues, esas iglesias, hermitas, catedrales con muy buen gusto islamico, de ladrillo y azulejos y alicatados con esmaltes en mucho al estilo musulman pero con culto cristiano por mandato de los reyes cristianos, aunque en muchos de esos templos puede verse logicamente simbolia religiosa musulmana, cristiana y judia.

Desde mi punto de vista entre los mas bonitos son las iglesias y catedrales de Teruel(Aragon), en Zamora tuvimos monumentos mudejares o moriscos, pero vino Almanzor y lo destruyo todo, y tuvo que volverse a hacer la ciudad con monumentos de estilo romanico-europeo, tuvimos una comunidad musulmana la mas numerosa de Al-Andalus por los descubrimientos recientes en un pueblo cerca de Zamora, tambien se dice que habia una mezquita que ribalizaba con la Mezquita de Cordoba y ciertas tribus musulmanas fanatizadas del norte de Africa o quizas de Al-Andalus quien sabe si por mandato de algun rey o no, al final la tiraron.

Esto es un solo ejemplo que los moriscos y sus grandes obras estan en todo Al-Andalus desde los reinos cristianos del norte, hasta el sur, por eso digo que les debemos mucho a los moriscos porque tambien buena parte de Iberia se repoblo con ellos, sobre todo muchos territorios del norte, al final a lo largo de los siglos los emperadores castellanos como la "ilegitima"y bastarda Isabel de Castilla, (Reyes catolicos)los hecharon a gran parte de los mudejares o moriscos porque como eran musulmanes podian simpatizar con el enemigo sarraceno o el turco y ser un peligro para sus intereses, asi fué la cosa.

Saludos

Burbuja
06/09/2009, 14:50
la película (La tragedia de los moriscos 1609) ya está disponibles en estos enlace , .
Espero que os gusta , y estoy esperando los comentarios sobre la película
Aquí son =======

http://rapidshare.com/files/250529998/MORISCS.by_DOBIAM.part1.rar
http://rapidshare.com/files/250535180/MORISCS.by_DOBIAM.part2.rar
http://rapidshare.com/files/250540725/MORISCS.by_DOBIAM.part3.rar
http://rapidshare.com/files/250545771/MORISCS.by_DOBIAM.part4.rar
http://rapidshare.com/files/250549824/MORISCS.by_DOBIAM.part5.rar

sevillana
28/09/2009, 16:07
al derrahmen al - nasir empleo una cruel campaña contra galicia y se cautivos a numerosos nobles y notables personajes de tuy, entre los que estaban el malogrado adolescente PELAYO un rubincudo y hermoso muchacho por cuya figura se sintio atraido el CALIFA AL NASIR y al quien mato segun decian con sus propias manos por no querer doblegarse a sus deseos. pg 17 judios moros y cristianos EL MOZARABES.

Don Pelayo
30/09/2009, 01:08
al derrahmen al - nasir empleo una cruel campaña contra galicia y se cautivos a numerosos nobles y notables personajes de tuy, entre los que estaban el malogrado adolescente PELAYO un rubincudo y hermoso muchacho por cuya figura se sintio atraido el CALIFA AL NASIR y al quien mato segun decian con sus propias manos por no querer doblegarse a sus deseos. pg 17 judios moros y cristianos EL MOZARABES.

¿Estás llamando homosexual a un califa? :eek:

sevillana
30/09/2009, 15:41
Perdona yo no e dado mi opinion, simplemente e copiado un texto! y cada cual que interprete lo que quiera. pero ay esta.
acaso es esta tu opinion?

sevillana
30/09/2009, 16:07
¿ es adecuado o no tildar de religioso todo lo islamico y de islamico todo lo andalusi?

Don Pelayo
30/09/2009, 22:32
Perdona yo no e dado mi opinion, simplemente e copiado un texto! y cada cual que interprete lo que quiera. pero ay esta.
acaso es esta tu opinion?

Y yo que pensaba que los musulmanes eran todos tan varoniles y demás... pero se ve que también hay "aceite" por doquier :D

abdal-lah
01/10/2009, 08:40
Y yo que pensaba que los musulmanes eran todos tan varoniles y demás... pero se ve que también hay "aceite" por doquier :D


Cómo lo sabes, eh. eso te va a ti eh? los varoniles digo :eek:

generacion2007
07/10/2009, 19:35
La pequena y bendita ciudad andalusi de Chauen (Norte de Marruecos), organiza los dias 28-29-30 de octubre la conmemoracion del cuarto centenario de la expulsion de los moriscos.
En el encuentro confluiran grandes personalidades conocidas al rango mundial, como es el caso del historiador Ben Azuz Hakim, el escritor Juan Goytisolo, y otros.

magreb2005
07/10/2009, 20:11
Y yo que pensaba que los musulmanes eran todos tan varoniles y demás... pero se ve que también hay "aceite" por doquier :D
¿esto de que va? ¿se puede saltar de lo mozárabe a lo varonil y de aqui a lo soez, pasando por el aceite, sin más?
¿es esto serio, batirse en duelo para tener la razón sin más? cada vez me aburro más en este foro, hecha clara excepción de gente seria con la que he mantenido conversaciones muy productivas aquí.
Que la noche haga que desaparezca la mentira del mundo y nos despertemos con la valentía suficiente para escupirnos a la cara lo que somos y mostrarlo a los demás sin tapujos... Insha´Al Láh

Helena
07/10/2009, 21:11
Vergonzoso episodio de la historia de España.Y silenciado,ya que la mayoria de la gente no conoce este evento.
Tengo entendido que después de la expulsión de esta gente,hubo una gran crisis ecónomica en España,ya que se les fue toda la mano de obra de la época.

yusuf
07/10/2009, 22:29
La pequena y bendita ciudad andalusi de Chauen (Norte de Marruecos), organiza los dias 28-29-30 de octubre la conmemoracion del cuarto centenario de la expulsion de los moriscos.
En el encuentro confluiran grandes personalidades conocidas al rango mundial, como es el caso del historiador Ben Azuz Hakim, el escritor Juan Goytisolo, y otros.

Muy interesante. Para inscribirse o sumarse a algún grupo organizado tienes alguna información más?

Gracias generación2007

Salam

Caminaensueños
08/10/2009, 08:00
Si, les alucino el oro de las Indias. Se perdio la ceramica de Manises, las tecnicas de la seda, casi todo. Un pan valia una moneda de oro porque no habia pan. Se construyeron palacios iglesias y monasterios, no puentes o carreteras o acueductos o escuelas u hospitales.
Vergonzoso episodio de la historia de España.Y silenciado,ya que la mayoria de la gente no conoce este evento.
Tengo entendido que después de la expulsión de esta gente,hubo una gran crisis ecónomica en España,ya que se les fue toda la mano de obra de la época.

Brigeco
08/10/2009, 16:50
Con el oro de las indias que venia de america lo emplearon en armas y en guerras, buena parte de el con alianzas de reyes, y demas fue a parar a los paises europeos, y estos fueron mas listos y lo invirtieron en industrias y demas, total que en poco tiempo subio la economia europea con respecto a la del imperio español como la espuma ademas de las facilidades climaticas orograficas del continente y demas, luego con el oro invertido en armas y en palacios iglesias y monasterios y demas estos fueron abandonados, y las obras robadas y vendidas por muchos de los propios curas, traicionando a los verdaderos creyentes cristianos, otros monumentos fueron abandonados como dije quedano en poco tiempo en ruinas, otros los derribaban etc, al final este estado es como es y esta como esta por la mala cabeza de sus gobernates, las tiranias el caciquismo, el imperialismo y colonialismo y la corrupcion y seguimos en ello, pero siempre a muchos les quedara el tema de las apariciones marianas de la iglesia catolica mientras que en Europa estan a años luz, sinceramente estabamos mucho mejor en el mundo islamico con los Omeyas sobre todo, al fin y al cabo buena parte de los proyectos se invertian para beneficiar la calidad de vida de la propia poblacion y no de los mangantes y magnates.

Saludos :cool:

kasandra
08/10/2009, 17:32
Luego dicen que los arabes son gandudules

generacion2007
10/10/2009, 15:58
Si, que se puede asistir a las conferencias y los encuentros libre y gratuitamnt.

yusuf
10/10/2009, 21:18
Voy a hacer cuentas:

- gastos viaje: ida y vuelta
- gastos alojamiento
- gastos manutención
- gastos zoco

por eso me preguntaba si de alguna parte sale una excursión, ya que se suele abaratar más los costes.

Gracias de todas maneras por tu información.

Badr
13/10/2009, 16:12
Publicado en Extremadura hoy el 9-10-09

http://www.hoy.es

JORDI SAVALL
«España perdió parte de su alma al expulsar a judíos y musulmanes»
Esta tarde ofrece un concierto en el que une la tradición oriental y occidental dentro del programa del X Festival de Música Antigua de Cáceres
C.N.N. | CÁCERES
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EL CONCIERTO
Auditorio San Francisco
La cita: La formación Hisperión XXI ofrece un concierto en el que se mezclan piezas de los siglos XIII a XVI en los que se une oriente y occidente. 20,30 horas. 10 euros.
«Sigo conservando la fe en que la música puede cambiar el mundo»
Jordi Savall (Igualada, Barcelona, 1941) tiene una tremenda fe en que la música puede mejorar el mundo. Ni siquiera la terca realidad le hace apearse del sueño. El polivalente y ultralaureado músico (director, compositor e instrumentista) actúa esta tarde en Cáceres, dentro del Festival de Música Antigua Iberoamericana. Lo hace con la formación Hespèrion XXI, un proyecto que investiga e interpreta músicas remotas y que hace del eclectisimo su bandera. El programa establece un diálogo entre piezas árabes, bereberes y sefardíes o cristianas, interpretadas con instrumentos tradicionales como el rebab, la viella, o la lira de arco. Jordi Savall es un viejo amigo de Cáceres. En 2006 estrenó aquí una de sus obras, en un acto que sirvió para promocionar la candidatura a capital cultural.
-De nuevo en Cáceres...
-Es un placer visitar Cáceres y estar con este público.
-El programa es una mezcolanza de estilos, ¿cómo se integran?
-Es un espacio del diálogo y diversidad que había en esa época (del siglo XIII al XVI) entre las músicas cristianas, sefarditas y árabo- andaluzas y en torno al Mediterráneo. Es un programa que intenta explicar que con la música nos podemos entender.
-Lleva toda la vida dedicado a recuperar y restaurar la música antigua, pero ¿cuál ha sido el proceso para elaborar este programa?
-Es un programa que llevamos trabajando muchos años, que hemos experimentado en muchos lugares y que tiene las piezas más bellas del repertorio.
-Usted escribe en el cuadernillo del festival que con la expulsión de moriscos y judíos se perdió mucha riqueza musical...
-España perdió una parte de su alma, de su inteligencia y de su patrimonio cuando expulsó en 1492 a los judíos y en 1609 a todos los moriscos. Fueron dos momentos tremendamente injustos, dos momentos muy oscuros de nuestra historia.
-¿Por qué se conservan tan pocos instrumentos antiguos?
-Esa es la característica del mundo occidental. En el mundo oriental el laúd que se toca hoy en día tiene la misma forma que los de hace 1.000 años. Aquí hemos caído en esta especie de espejismo del progreso. Con el progreso hemos inventado cosas nuevas y hemos olvidado las antiguas. Es un patrimonio que podemos ver en pinturas y esculturas pero que se ha perdido y hay que construir o buscar en el mundo oriental.
-Todo parece producto de dos formas de ver el mundo...
-En el mundo occidental hemos evolucionado cambiando las cosas, y esa es una gran diferencia con el mundo oriental.
-¿Dependemos demasiado de las tecnologías?
-El progreso tiene un precio. Yo me acuerdo que cuando empecé a estudiar violonchelo a los 16 años todo el mundo me decía que me iba a morir de hambre. Todos los violonchelistas y músicos de Igualada se habían quedado en paro por el tocadiscos. La vida es así, pasó lo mismo con el textil, pero en lo esencial estamos viviendo un momento en el que nos apoyamos demasiado en la tecnología: un niño que apretando un botón puede tener todas las músicas del mundo no se va a pasar horas y horas rascando un instrumento.
-¿Sigue conservando la fe en que el mundo puede cambiar gracias a la música?
-Sí, sí. Absolutamente. Actualmente se utiliza más como un elemento decorativo que como objetivo de diálogo. Hoy sólo hace esto Barenboim y nosotros. Aquí hay músicos griegos, palestinos, turcos, iraquíes. Pero hay muy pocas ocasiones en las que vemos la música uniendo a los pueblos. Lo que se puede hacer en escala pequeña se puede hacer también a gran escala, ese es el sentido.
-El festival de música antigua va para adelante, pero Cáceres carece de órganos históricos en funcionamiento. ¿Cómo animaría a las instituciones a que los reconstruyan?
-Sólo diré una cosa muy sencilla: la riqueza de un pueblo no es la riqueza de su patrimonio, sino de su capacidad de valorarlo. No sirve de nada tener órganos si no se pueden tocar.

generacion2007
24/11/2009, 00:04
Salam alaikom:

Quiero poner en la parte dedicada a ls videos de webislam una pelicula marroqui muy interesante sobre la expulsion. Alguien sabe como lo puedo hacer?
Gracias amigs

yusuf
24/11/2009, 00:10
Salam alaikom:

Quiero poner en la parte dedicada a ls videos de webislam una pelicula marroqui muy interesante sobre la expulsion. Alguien sabe como lo puedo hacer?
Gracias amigs

Salam aleikun wa rahmatullahi wa barakatuhu

Puedes decirselo a la administradora Maite, escríbele al privado.

También puedes colgarlo aquí en el propio foro, además de en la página, no?

Gracias

maite
25/03/2010, 16:17
http://www.webislam.com/media/publi/moriscosconcordia_230x100.jpg (http://www.moriscosconcordia.com/)


http://www.moriscosconcordia.com/

karimorubio
31/03/2010, 12:25
salam alikum
eso es muy importante para corregir errores historiacos i i olvidar una pagina del pasado i para abrir nueva pagina hacia el futuro de los muslmanes espanlos en espana y colaboran en desarrlloyo dl pais como responsabilidad comun entre todos los espanoles

Jupiter
05/04/2010, 21:44
Yo en todo esto solo veo a un grupo de gente interesada en explotar hechos historicos para beneficiarse economicamente y politicamente jugando con el victimismo, tambien es una buena estrategia si lo que se quiere es despertar viejos odios y puestos a compensar desagravios pasados, tambien los moriscos deberian compensar a las familias de lso españoles que fueron hechos escalvos por los piratas berberiscos, solo por poner un ejemplo.

Badr
06/04/2010, 14:26
El atropello de los moriscos es un dolor personal de muchos españoles de cualquier religión o sin ella, que sentimos como un árbol fue arrancado perversa y violentamente de sus raíces, como esta tierra hermosa que es España perdió a hijos muy queridos y fieles, por delirios de personas sin corazón ni mente.

Conmemorar es un dolor por el que hay que pasar, porque hay dolores que de no sentirlos significan que uno está muerto. El dolor de lo que quedó atrás haya su contrpuesto y simultáneo en el de los que fueron echados de su patria, de su hogar, de sus patrias chicas, violento atropello que dio lugar ainfinidad de otras tragedias. Que haya quienes tengan apego a aquello que les arrancaron demuestra que la historia es otra cosa que manías de delirantes y enfermos de poder o de otras delirios.

Sí que se conmemore el dolor, para que sigamos vivos. Que se abra nuestro corazón a todos los españoles que dejaron de serlo y de habitar SU tierra a su pesar. Ya se ha hecho, sino justicia, eso es imposible, si cierta conmemoración debida a nuestros hermanos sefardíes. Que se haga también a nuestros hermanos moriscos. Eso será justicia para todos, porque todos perdimos y mucho. Y quien lo mire con otros ojos... ellos se lo pierden. Como Cervantes, sintamos la gran satisfacción de compartir una tierra generosa, demasiado para la mezquindad de algunas mentes o almas enfermas.

Y creamos en Dios Heredero de todo. Creamos que no hay dolor de pérdida que Dios no haya recogido en su Piedad, y que todo los amado se reencontrará en el gran Amor.

Salaam

hospitalarioSJA
09/05/2010, 00:18
Hay muchos y muy buenos libros publicados sobre "los moriscos". Fue una historia trágica que concluyó en 1609, pero se inció mucho antes, en 1492. La derrota, las incumplidas "Capitulaciones de Granada". Un Rey, Felipe IV, no respetó lo firmado por otro, Fernado de Aragón.
Se perdió todo. Fueron exterminadas poblaciones enteras. Se destruyeron mezquitas, baños. Se eliminó el idioma, la cultura, se quemaron los libros árabes.
Todo quedó borrado. Fue sistemático. Sólo nos llega el eco lejano de aquella tragedia. Queda algo, poco, pero hay que buscarlo. Ir detrás de ello y recuperar la memoria. El vestigio.
Pero es un trabajo que exige sacrificio y gran resistencia y las fuerzas que se oponen parecen dormidas, pero están ahí, protegiendo aquello que no debe ser desvelado.

maite
13/10/2010, 20:58
Entevista a Antonio Manuel Rodríguez Ramos, autor de "La Huella Morisca"

Entrevistas - 13/10/2010 0:15 - Autor: R.C. Vicent - Fuente: Rebelion (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=114431?TB_iframe=true&height=500&width=940)



http://www.webislam.com/media/image/2010/10/Antonio%20Manuel%202.jpg
Antonio Manuel Rodríguez Ramos.


— ¿Cómo comenzó tu preocupación o inquietud por este colectivo caído en el olvido como son los moriscos?
— Yo nací a una manzana de la morería de mi pueblo, Almodóvar del Río (Córdoba). Nací 500 años después de la revuelta alpujarreña y justo 700 años después de una revuelta mudéjar que vació mi pueblo de musulmanes. Nada de eso aparece en los libros de historia. Tampoco en las guías turísticas. Fue un hecho crucial que determinó para siempre la idiosincrasia del lugar donde nací, y en el que he decidido libremente vivir y morir. Pero no me di cuenta de lo que significaba hasta que aprendí a mirar mis calles, las casas, los patios, las costumbres, las hablas, y a los vecinos y vecinas con los ojos del que ha resistido íntimamente una expropiación identitaria. Entonces me entendí a mí mismo. Y a buena parte de lo males que han asolado la península ibérica desde el último destierro o extrañamiento de los moriscos hispanos. Fue entonces cuando tomé conciencia de que la reivindicación de la memoria histórica no tiene fecha de caducidad desde la última Guerra Civil española, sino que es necesario remontarse más allá para entender sus causas y la maldición de sus consecuencias. La muerte física y mental de los descendientes de moriscos que decidieron permanecer en la península es exactamente la misma que padecieron los rojos durante y después de la última Guerra Civil. Igual que aquéllos, muchos tuvieron que cambiar sus nombres. Los hijos de mi abuelo, sin ir más lejos. Mi abuelo Antonio El Carbonero era anarquista. Y yo. Sé bien lo que digo.
— Y te propusiste escribir un libro para...
— Curar. La huella morisca tiene una finalidad terapéutica y política. Muchos y muchas de los que defendemos causas discriminatorias, somos incapaces de ver otras discriminaciones aceptadas o invisibles. Sin darnos cuenta, la memoria colectiva hispana extranjerizó todo aquello que se escribiera en árabe. Increíble. Y con ello hemos seguido el juego a la tesis aberrante del nacional-catolicismo español que justificó la reconquista de algo que jamás habían perdido. Para muchas personas españolas, todavía moro o marrano son insultos. Y la inmensa mayoría no sólo son incapaces de distinguir los conceptos árabe, musulmán, andalusí, mudéjar, morisco y moro. Lo peor es que los identificamos como extranjeros. Paradójicamente, quizá los llamen así los mismos que luchan contra las perversas leyes de extranjería. Por eso no estamos hablando de una reivindicación histórica de pasado, sino política de presente. Es necesario reconstruir la memoria colectiva de la península ibérica.
— En tu libro argumentas el fracaso de la expulsión de los moriscos ¿En qué te basas?
— La orden de expulsión de los moriscos, es decir, de aquellos descendientes de musulmanes andalusíes conversos al catolicismo, causó dos exilios. Uno exterior, hacia el norte de África, Sicilia, Grecia, y las Américas. Allí, las huellas de Al Andalus se conservan como en formol. Pero la orden de destierro provocó también un exilio interior. Íntimo. Piensa que estamos hablando del pueblo mismo como la principal víctima de la orden. La mayoría de los habitantes de la actual Andalucía, Extremadura, Algarbe, Levante, Aragón y Cataluña, eran descendientes de musulmanes. Se negaron a abandonar su patria. Su tierra. Y emigraron hacia los lugares más inaccesibles del interior y la costa. Otros muchos sufrieron una migración obligada y preventiva para evitar la revuelta alpujarreña, expandiéndose desde la Andalucía bética hasta la comarca maragata leonesa. Todos ellos sufrieron el trauma de la expulsión. Y el trauma de la persecución inquisitorial posterior. La vida les iba en no parecer judíos ni musulmanes. Pero las culturas sobreviven a las personas y no se derogan como las leyes, ni se olvidan de un día para otro. Muchas de las actitudes propias del din islámico se conservaron en la intimidad sin saber su origen. Y se generó a la vez una cultura genuina y auténtica de apariencia exagerada de antisemitismo e islamofobia que dio origen a la cultura más hispana. Desde los olés (Allah) hasta la Semana Santa, pasando por el consumo descomunal de vino y cerdo. El intento de exterminio de la diferencia fracasó porque hizo nacer la cultura de resistencia popular más diferente que existe.
— Aún así, ¿no vencieron los poderes fácticos al conseguir que un pueblo olvidara hasta lo que quería olvidar?
— Destruyeron la prueba. Los libros. Las piedras. Las personas. Convirtieron los minaretes en campanarios. Las morerías y juderías en los barrios con mayor número de nombres católicos en sus calles. Y expulsaron a la gente. O los quemaron vivos en sus plazas. Les prohibieron vestir como vestían. Hablar en su lengua madre. Y es cierto que olvidamos hasta el punto de creernos una historia oficial absolutamente increíble. Pero las huellas permanecen. Inconscientemente, es cierto. Aún así, durante cinco siglos el pueblo las mantuvo en el alma como quien guarda un tesoro. El peligro de desaparición es actual, producto de la homogeneización globalizadora. Con la misma legitimidad por la que luchamos codo con codo con los movimientos indigenistas en América, tenemos que luchar por evitar la desaparición de un modo concreto de entender la vida y que se halla incrustado en las vetas del alma jornalera del campo y del mar. Libertaria en definitiva. Éste esfuerzo de visualización explica la Candidatura al Premio Príncipe de Asturias de la Concordia para los descendientes de moriscos-andalusíes. O la iniciativa legal para su equiparación jurídica con los sefardíes o los nacionales de países vinculados históricamente con España. Es una lucha por la diversidad cultural contra los movimientos uniformalizadores que hemos padecido a lo largo de la historia, y que ahora sufre el mayor ataque. Nuestros antepasados supieron conservar esta diversidad inconscientemente. Ahora nos toca a nosotros reivindicarla desde la conciencia.
— ¿Qué tenemos los actuales moradores de Andalucía de moriscos?
— Somos ellos. Somos moriscos. Somos hijos de su cultura que nació para resistir. El flamenco y lo flamenco son la huella más definitiva de nuestra ascendencia morisca y libertaria. Flamenco proviene de dos palabras en árabe dialectal: felah (campesino) y mencub (desahuciado, marginado, excluido, sin nada). Inicialmente, el flamenco era el desterrado y perseguido que decidió quedarse. El morisco. El gitano. El esclavo. El marrano… Y entre todos ellos crearon una manifestación artística tan popular como inasequible, tan auténtica como universal. En ella se condensa el dolor de la pérdida y la alegría de la resistencia. La bipolaridad de la esencia andaluza. Sin lugar a dudas, somos flamencos. Moriscos. Andaluces. Universales.
Cronología
1492. Rendición de Granada, en cuya capitulación se respetaba la religión islámica de sus habitantes. 1501-02. Pragmática del cardenal Cisneros dando a elegir a los musulmanes del reino de Castilla entre el exilio y la conversión: los mudéjares del Medioevo pasaron a ser así pura y simplemente a ser moriscos. 1516. Se les fuerza a abandonar su vestimenta y costumbres, aunque la medida queda en suspenso por espacio de diez años. 1562. Una junta compuesta de eclesiásticos, juristas y miembros del Santo Oficio prohíbe a los granadinos el uso de la lengua árabe 1569-70. Rebelión de las Alpujarras y guerras de Granada. Los moriscos alpujarreños son reasentados y dispersados por tierras de Castilla-La Vieja. 1609: El duque de Lerma firma la expulsión de los moriscos de todos los reinos de España. 2006: Declaración de Chauen, reclamando para andalusíes el mismo trato jurídico que a los sefardíes, recogido por el Parlamento andaluz. 2010: Propuesta de Candidatura al Premio Principe de Asturias de la Concordia para el pueblo morisco.

Fuente: http://www.diagonalperiodico.net/Para-muchas-personas-espanolas.html

generacion2007
14/11/2010, 23:58
Enlace para que veais sinopsis de una pelicula mia sobre los descendientes de los moriscos en el Norte de Marruecos. Esta pelicula titulada la Llave, en alusion de la llave que trajeron con ellos los moriscos cuando fueron expulsados, pone de relieve que la expulsion no pudo acabar asi brutalmente con los moriscos, sino que sus descendientes siguen viviendo y guardando las misms costumbres, modos de vida y la llave que trajeron con ellos sus antepasados hace 400.
http://www.webislam.com/?idv=2223

Brigeco
20/12/2010, 19:46
La expulsión de los moriscos de la península ibérica, sin duda es una gran perdida, yo apuesto porque retornen los que quieran volver a España que se fueron a Marruecos, Argelia, Túnez, etc etc etc etc....., pero que no están politizados por el régimen dictatorial del rey de Marruecos o no tengan vínculos con el régimen dictatorial del rey de Marruecos.

También es una enorme pérdida los judíos sefardíes expulsados de España y la península ibérica, así que también propongo que los que quieran retornen a la península, pero sin estar vinculados al régimen sionazi del estado de Israel y de los estados Unidos entre otros países.

"Estos dos pueblos junto con los romanos, los germánicos, los godos, y los ibéricos son parte del alma de la antigua y antiquísima tierra ancestral de Hispania o Iberia"

Saludos

maite
14/09/2011, 08:06
"Algunos de los argumentos islamófobos actuales se empleaban casi tal cual para referirse a los moriscos"


Entrevista al profesor Luis F. Bernabé Pons, Catedrático de Estudios Árabes e Islámicos en la Universidad de Alicante y secretario de la revista 'Sharq Al-Andalus. Estudios Mudéjares y Moriscos'





http://www.webislam.com/media/image/2011/09/DSC_3486a.jpg
Luis F. Bernabé Pons, Catedrático de Estudios Árabes e Islámicos en la Universidad de Alicante


Webislam entrevista al profesor Luis F. Bernabé Pons, Catedrático de Estudios Árabes e Islámicos en el Departamento de Filologías Integradas de la Universidad de Alicante. Secretario de la revista Sharq Al-Andalus. Estudios Mudéjares y Moriscos.


Discípulo y durante años colaborador del añorado Míkel de Epalza, Luis Bernabé Pons es sin duda uno de los máximos especialistas sobre los moriscos. Sus líneas principales de investigación se centran en la Literatura Árabe, la influencia del elemento árabe-islámico en la literatura española y en la historia y cultura de mudéjares y moriscos.


Es autor de estudios de referencia, entre los que destacamos: El cántico islámico del morisco hispanotunecino Taybili (Zaragoza, 1988); El Evangelio de Bernabé. Un Evangelio islámico español (Alicante, 1995). Los moriscos: conflicto, expulsión y diáspora (Libros de la Catarata, 2009).


WI: El año 2009 se conmemoró el cuarto centenario del decreto de expulsión de los moriscos. Ha pasado un tiempo suficiente para realizar una valoración: ¿Qué es lo que destacarías? ¿Qué has echado de menos? ¿Crees que esta efeméride ha servido para dar a conocer la causa morisca entre los españoles?

— Creo que hay varias cosas que merece la pena destacarse: en primer lugar, que el tema morisco sigue siendo atractivo, recurrente, fértil e insoslayable, no ya en la historia del siglo XVI hispano, sino en la mentalidad española respecto al islam, a las minorías, al control y/o represión de la disidencia, etc. Segundo, que se ha incorporado al estudio de los moriscos una buena cantidad de investigadores con las metodologías más diversas y con puntos de vista variados y muchos de ellos innovadores. Tercero, que ya –afortunadamente- no se rehúye ningún tema, ni ningún debate. Cuarto, que, poco a poco, pero de forma honesta, se va haciendo un esfuerzo por reconstruir la verdadera dimensión identitaria de los moriscos, tanto en su aspecto islámico, como en su aspecto de grupo perseguido. Quinto, y relacionado con lo anterior, que aunque persisten definiciones y descripciones de corte meramente ideológico (tanto desde el punto de vista hispano –los Vidal, Losantos, etc.- como desde el punto de vista musulmán –yihad, la umma wahida, etc.-), éstas van quedando cada vez más empequeñecidas en la historiografía. Sexto, que todo el mundo está de acuerdo en que queda mucho por hacer, y no sólo de labor meramente archivística, sino hermenéutica.


Cosas que haya podido echar de menos: un análisis más profundo de la vida y mentalidad religiosas de los moriscos; un acercamiento más “cultural” a la comunidad morisca, y no sólo puramente histórico. Una interpretación del morisco como homo hispanicus y como homo religiosus. Hay que intentar responder a preguntas, quizá demasiado directas, pero claves, como ¿se podía ser/sentirse español y morisco? ¿Podía un morisco llegar al Magreb y sentirse en tierra extraña? Parecería en cierta manera que la vida religiosa de los moriscos, o su vida en general, se encerrase entera en el criptoislam, haciendo de la prudencia –o hipocresía, según se quiera ver- una columna vertebral vital, cuando es un simple fenómeno. En cierta manera, se sigue viendo a los moriscos falsamente como una unidad con pocos matices. Igualmente he echado de menos un mayor esfuerzo por seguir investigando acerca de la diáspora morisca y especialmente acerca de su valoración. Aunque es cada vez más conocida en general (y a ello ha contribuido grandemente el aniversario), los distintos aspectos del exilio morisco sólo son conocidos por especialistas. Otra cosa que se echa de menos es el análisis comparativo entre judeoconversos y moriscos, o entre judíos y marranos. Aunque evidentemente se han hecho trabajos, poco a poco vamos sabiendo más de las relaciones que mantenían ambas comunidades.


Las publicaciones y congresos se multiplican, pero, ¿conoce el gran público el significado de la expulsión de los moriscos? ¿Tiene conciencia de la importancia y significación de este hecho en la historia de España?

— Me temo que el tema morisco no ha llegado completamente al gran público, por lo menos en toda su extensión. Aunque el aniversario ha supuesto un gran paso adelante en este sentido, mi experiencia es, primero, la sorpresa de muchos al enterarse del asunto y, segundo, la mezcla inconsciente y supongo que irremediable entre andalusíes, mudéjares, moriscos, turcos, etc. Lo mismo pasa con lo de la importancia: dejando de lado a los entusiastas pro y anti, son pocos los que conocen realmente qué significó este hecho en 1609. De hecho, creo que para muchos los musulmanes en España acabaron en 1492.


En la justificación discursiva de la expulsión se mezclan a menudo argumentos propios de la razón de Estado con otros de corte teológico. Lo cual parece hasta cierto punto lógico en un contexto en el cual el fundamento del estado es confesional.

— No existen los unos sin los otros en el siglo XVI, en los Estados cristianos y en los islámicos. Hay que tener en cuenta, por encima de todo, que se trataba de expulsar a cristianos, y teológicamente eso no se sustenta. Por mucho que ciertos eclesiásticos vociferasen y aplaudiesen, la Iglesia o la Inquisición no se entusiasmaron con la medida. Lerma andaba desesperado para reforzar la justificación desde le punto de vista teológico, pero no tuvo éxito: por ello en los decretos tuvo que reforzar las razones “de Estado”, aunque muchos en las Cortes sabían que la amenaza de rebelión, la connivencia con el turco, etc, eran sólo figuraciones sin más fundamento. Pero si lo que se quiere es dar una imagen de firmeza ante los enemigos europeos (ésta es una de las tesis que más ha corrido en los últimos años), hay que manejar ambos frentes.


¿En qué medida la islamofobia actual repite esquemas que tienen su origen en la época de la expulsión?


— La islamofobia actual, teniendo elementos nuevos evidentemente, hunde sus raíces en el pasado. Puede constatarse que algunos de los argumentos islamófobos empleados en la actualidad se empleaban casi tal cual para referirse a los moriscos en los siglos XVI y XVII: el miedo a lo desconocido, el odio a lo diferente, la extrañeza ante ritos diferentes, la negatividad excluyente hacia el otro... Leer algunos documentos clamando por la expulsión de los moriscos suena, a veces, muy actual.

maite
14/09/2011, 08:06
En los últimos años hemos asistido a varios intentos de exonerar a Juan de Ribera de toda responsabilidad. ¿Cuál es tu opinión al respecto y, sobretodo, tú valoración del papel del Patriarca en la “solución final” aplicada a los moriscos?

— Los intentos se califican a sí mismos generalmente viendo la procedencia intelectual de los autores. Juan de Ribera, en mi opinión, fue el propagandista máximo de una ‘solución final’, dictada desde el desaliento y el resentimiento por el poco resultado de su acción pastoral. Y creo que cuando vio acercarse la medida le entraron dudas, quizá resquemores, desde su posición de teólogo. Pero él contribuyó –y mucho- a crear esa imagen de inasimilabilidad morisca.


Una de las polémicas suscitadas se da en torno a la conveniencia o no de calificar como 'genocidio' lo sucedido a los moriscos. Si nos atenemos a la definición de Naciones Unidas (http://www2.ohchr.org/spanish/law/genocidio.htm), pocas dudas hay al respecto (Ver: http://www2.ohchr.org/spanish/law/genocidio.htm). Sin embargo, muchos historiadores se niegan a aplicar dicho calificativo al drama morisco. ¿Cuál es tú opinión al respecto? ¿A qué crees que se deben dichas resistencias?

— Quizá a que esa definición tan redonda parte del análisis de la experiencia nazi. Podría ser una buena cosa, en la línea de Christiane Stallaert, comparar ambos fenómenos: la saña antomorisca de la España del XVI con la saña antijudía de la Alemania del Reich. ¿Es un genocidio la acción de Felipe IV? Sí en la medida que intenta acabar con una comunidad. ¿Pero qué hacemos con las excepciones que los propios bandos marcan? ¿Y con los moriscos –curas, frailes, nobles, matrimonios mixtos, niños…- que se quedan legalmente? Quizá flota el problema conceptual de qué era la comunidad morisca. ¿La identificada por las autoridades? ¿Las listadas por la Iglesia?


La literatura morisca no se enseña, no se conoce, no se valora ni es vista como parte de la literatura española… Sigue viviendo en una tierra de nadie, como los propios moriscos: no pertenecen enteramente ni a oriente ni a occidente, ni a España ni al mundo islámico. Pero tal vez en eso radica su fuerza, al mismo tiempo como testimonio de un colectivo que se resiste a desaparecer y como muestra de la creatividad que se desarrolla a los márgenes del poder. ¿Qué es lo que destacarías de dicha literatura?


— En primer lugar su propia esencia, como señalas, fronteriza. Es española, pero al tiempo islámica (¿se puede ser en el XVI-XVII español y musulmán?); es árabe y no lo es al tiempo. Del mismo modo, su carácter de resistencia: los moriscos la cultivan, esforzada y peligrosamente, porque quieren hacerlo. Hubiera sido más fácil hacerlo, por ejemplo, en letras latinas, pero querían dar testimonio dentro de su comunidad. Por otro lado, esta literatura al margen del poder es un testimonio fascinante de un Sitz im Leben: unos musulmanes que por decenios ya han vivido bajo poder cristiano ¿cómo modelan su pensamiento? ¿qué valores (antiguos, nuevos) van teniendo? ¿cómo se van adaptando a la sociedad en la que tienen que vivir? ¿cómo se van a sí mismos frente a la sociedad, frente a la Historia, frente a la Religión?


Son preguntas de las que en la literatura morisca solemos hallar respuestas diferentes a las de los procesos de inquisición o las actas notariales. Los escritos del Mancebo de Arévalo, por ejemplo, nos revelan a unos moriscos que hasta hace poco hubieran sido impensables para la crítica: moriscos que leen la Celestina o Kempis (¿y por qué no los iban a leer? ¡No son todos ignorantes labriegos!); moriscos que viven libremente como musulmanes… La literatura morisca nos revela el mundo fascinante que también nos revelaba Quevedo: el mundo oculto, clandestino y mal tolerado de la España de los Austria.


Hace dos años y medio nos dejó el Profesor Mikel de Epalza, sin duda uno de los más grandes especialistas del mundo en la cuestión morisca, pero también una personalidad entrañable y un auténtico maestro. Como uno de sus discípulos y más estrechos colaboradores, ¿podrías hacer una breve valoración de su legado?

— La labor académica y científica de Míkel de Epalza ha sido a la vez variada y profunda. En los campos de la Historia, de la Islamología, de las minorías o de las relaciones islamo-cristianas sus aportaciones han sido de enorme importancia. Algunas de sus obras, como el análisis de la Tuhfa de Turmeda/Tarchumán, sus libros sobre los moriscos o su traducción catalana del Corán son piedras de toque en los estudios árabes e islámicos y la vigencia de muchas de sus investigaciones, citadas continuamente, está asegurada.


¿Podrías darnos tú opinión sobre Webislam?


— Webislam es con seguridad la mejor página musulmana que existe en castellano, llena de material e informaciones interesantes. Su seguimiento de la actualidad, sus análisis ponderados y la ausencia de algunos tópicos que aquejan a otras páginas similares la convierten en un espacio de mucho encuentro.


Saludos

brisam
15/10/2011, 15:21
La tragedia de España fue la incompatibilidad de los objetivos propuestos: mantener la pureza étnica y extender el cristianismo

Entrevista a la antropologa belga Christiane Stallaert

http://www.webislam.com/?idt=20706

yolanda
15/10/2011, 16:48
Una pregunta:¿no entraron hace siglos los musulmanes en españa ilegalmente?saludos

maria
15/10/2011, 17:19
Aunque uno se crea, a pies juntillas, la irracional versión oficial de la historia; la respuesta es simple: Entraron igual de ilegalmente que los cristianos.

Badr
15/10/2011, 17:25
Jiménez de Cisneros. La virtud consiste en incumplir pactos y en quemar el papel que se firma. Eso es lo que dice ese cardenal con sus hechos.

Con eso huelga añadir cualquier cosa.

Badr
15/10/2011, 17:29
Una pregunta:¿no entraron hace siglos los musulmanes en españa ilegalmente?saludos


¿Está usted en sus cabales?

¿Conoce a cada cristiano, judío o musulmán de entonces para saber como entraron en Iberia? ¿Dejo el emperador constantino a sus sucesores en paz a los paganos de Iberia? ¿Puede usted jurar con la mano en el evangelio que está segura de que todos y cada uno de los musulmanes de Iberia entraron en Iberia? ¿Puede usted certificar que no estaban allí cuando se hicieron musulmanes? ¿Puede usted señora? ¿Puede usted certificar que todos los cristianos que había en España no entraron?

¿La religión o religiones que había en Iberia antes de que las barriese el cristianismo no le interesan un comino?

Salaam

yolanda
15/10/2011, 17:33
Ay !como duele cuando le dicen la verdad a uno!saludos

maria
15/10/2011, 17:36
El único dolor aquí es el ver que la gente no se entera ni de lo que le están diciendo.

yolanda
15/10/2011, 17:40
Perdona pero a mi en la escuela me enseñaron que los musulmanes entraron en la peninsula a la fuerza y sin permiso.Como tu comprenderas yo no estaba ahi y la verdad es que me da igual como entraron ,solo lo decia porque asi me lo enseñaron a mi,saludos

yolanda
15/10/2011, 17:41
y tienes razon en una cosa :que a mi las religiones me importan un comino,yo creo en DIOS y punto.saludos

maria
15/10/2011, 17:45
Perdona pero a mi en la escuela me enseñaron que los musulmanes entraron en la peninsula a la fuerza y sin permiso.Como tu comprenderas yo no estaba ahi y la verdad es que me da igual como entraron ,solo lo decia porque asi me lo enseñaron a mi,saludos

Pues no debería darte igual... Deberías plantearte si lo que te enseñaron en la escuela es verdad. Eso por una parte y por la otra ¿No te enseñaron en la escuela como entraron los romanos en España? ¿Y los godos?

maria
15/10/2011, 17:55
Seguimos:

¿Te explicaron en la escuela si antes de los romanos o de los godos había cristianismo en España?
¿Por qué en las escuelas se explica que el cristianismo fue una idea que caló en la población por la bondad de su credo y el islam sólo pudo propagarse por la fuerza de las armas?
¿Crees que lo que se explica en las escuelas no tiene como objetivo educar a la población en una dirección determinada?

yolanda
15/10/2011, 19:06
Lo mismo podria decir de otras escuelas en otros lugares.
¿no somos todos hijos del mismo DIOS?
¿Cada uno interpreta a DIOS a su manera?
¿y cual es la verdad?
¿lo que dicen los cristianos?
¿lo que dicen los musulmanes?
¿lo que dicen los budistas?
en fin yo prefiero creer en las palabras de JESUS
!que mania con intentar obligar a creer en una creencia!
Se libre
Nadie sabe nada de DIOS asi que nadie deberia obligar a otros a creer en el DIOS que nos pintan.saludos

maria
15/10/2011, 19:57
!que mania con intentar obligar a creer en una creencia!
Se libre
Nadie sabe nada de DIOS asi que nadie deberia obligar a otros a creer en el DIOS que nos pintan.

Me parece a mí que la única manía es la tuya. Yo no he intentado obligarte a creer en nada. He contestado a tu pregunta con una serie de preguntas cuyo nexo común es la historia y las diferentes versiones que hay de la misma, en las que Dios no aparece por ninguna parte. Me importa poco cual sea tu religión y no tengo ningún interés en que compartas la mía. Tampoco entiendo por qué supones que no soy libre.

yolanda
15/10/2011, 22:31
El nexo comun de tus preguntas no es la historia,es como decir que como el vecino a robado yo tambien puedo.
Que los musulmanes entraran o no por la fuerza en españa no quiere decir que otros pueblos no lo hicieran tambien,el que este libre de pecado que tire la piedra.
DIOS es el pilar de todas las religiones,por el se han estado matando toda la vida,por imponer su religion a toda costa al vecino.Los judios se creen los elegidos,los cristianos se creen los elegidos y los musulmanes tambien se creen los elegidos,cuando DIOS quiere a todo el mundo igual.
Yo creo que tendriamos que mirar al futuro y no recordar tanto el pasado,si unos han echo cosas mal los otros tambien.No defiendo a nadie,sobre todo porque del mismo libro han sacado 200.000 interpretaciones distintas,me refiero a la biblia.
Y yo no me meto en la religion de nadie solo doy mi opinion.
Se vive mucho mejor siendo libre(no e dicho que tu no lo seas),y no siguiendo las directrices y ordenes de nadie,sobre todo si ese alguien se viste con piel de cordero.saludos

maim
15/10/2011, 23:31
Una pregunta:¿no entraron hace siglos los musulmanes en españa ilegalmente?saludos

Yo soy musulmana y nunca he "entrado" en España, siempre he estado aquí. Igual que esto ha ocurrido en el pasado. Yo me pregunto otra cosa, ¿dónde fueron a parar los cristianos unitarios que había en la península? ¿Los sacaron ilegalmente, quizás?

No le vendría mal actualizar un poquito los conocimientos que tiene sobre el tema, porque lo que le enseñaron en el cole es sólo una versión. Para acercarse más convendría que leyera otras teorías (más verosímiles además). Espero que no le duela que le digan la verdad. Así será usted más libre y no estará a merced de los manipuladores de masas.

yolanda
16/10/2011, 00:21
Usted puede que siempre haya estado aqui pero los primeros musulmanes entraron en españa en el año 711 procedentes de africa del norte entrando por gibraltar,a partir de entonces comenzaron una politica de tratados con los nobles visigodos que les permitio controlar el resto de la peninsula,en el año 716 los arabes dirigieron sus fuerzas hacia los pirineos para tratar de entrar en el reino carolingio y sigue.......
Como puedes ver e actualizado mis conocimientos, y segun e leido parece que si que entraron ilegalmente en la peninsula,espero que no se enfade usted pero eso es lo que dicen todos los sitios en los que e consultado,saludos

durruti
16/10/2011, 04:48
Yo soy musulmana y nunca he "entrado" en España, siempre he estado aquí. Igual que esto ha ocurrido en el pasado. Yo me pregunto otra cosa, ¿dónde fueron a parar los cristianos unitarios que había en la península? ¿Los sacaron ilegalmente, quizás?

No le vendría mal actualizar un poquito los conocimientos que tiene sobre el tema, porque lo que le enseñaron en el cole es sólo una versión. Para acercarse más convendría que leyera otras teorías (más verosímiles además). Espero que no le duela que le digan la verdad. Así será usted más libre y no estará a merced de los manipuladores de masas.

Saludos

Si te refieres a la teoria de Olagüe, es solo una teoria, que por otro lado tiene sus contradicciones y desde luego no es la verdad absoluta.

Saludos

Badr
16/10/2011, 10:22
Saludos

Si te refieres a la teoria de Olagüe, es solo una teoria, que por otro lado tiene sus contradicciones y desde luego no es la verdad absoluta.

Saludos


Dice lo que dice, si usted quiere contestar a la teaoría de Olagüe que no es más irracional que cualquier otra teoría al uso, incluida la "universlamente" aceptada, conteste a esa teoría, pero evidentemente maim no ha dicho nada de ella y usted no ha contestado a lo que dice ella, sino a lo que usted se imagina que ella debe de pensar según sus cábalas de usted.

Respondiendo a loque no se dice siempre se ganan muchos puntos.

Salaam

Badr
16/10/2011, 10:44
Usted puede que siempre haya estado aqui pero los primeros musulmanes entraron en españa en el año 711 procedentes de africa del norte entrando por gibraltar,a partir de entonces comenzaron una politica de tratados con los nobles visigodos que les permitio controlar el resto de la peninsula,en el año 716 los arabes dirigieron sus fuerzas hacia los pirineos para tratar de entrar en el reino carolingio y sigue.......
Como puedes ver e actualizado mis conocimientos, y segun e leido parece que si que entraron ilegalmente en la peninsula,espero que no se enfade usted pero eso es lo que dicen todos los sitios en los que e consultado,saludos


La idea de salir con esta afirmación refiriéndose a cosas que presuntamente ocurrieron hace más de diez siglos es propia de cabezas de chorlito, que no digo que usted lo sea, pero que con esta cosita que ha afirmado a la grande sin pensar ni reflexionar NI SABER, una no se explica qué se puede proponer alguien diciendo eso y pidiendo confirmación si no es abundar y promover la islamofobia presente. Primero, ni siquiera hoy está todo el mundo de acuerdo con lo que es legal o ilegal hoy día en muchísimas cosas, y usted, a la grande, como una jabata se lanza a decir lo que era legal o ilegal hace más de mil años. Supongo que habrá consultado usted a fondo los archivos de extranjería del estado visigodo de la época. Si no, no veo de dónde narices saca usted conclusiones sobre la religión de nadie.

Y luego, incluso según su propio ¿razonamiento? de usted, pues evidentemente no tiene ninguna razón y lo que ha dicho denota falta de reflexión una vez más. Si vinieron cruzando el estrecho y de la parte de África que linda con el estrecho, como usted ha dicho barriendo para la islamofobia, pues no vinieron de fuera, que esa parte del norte de Africa, entonces era del mismo estado que los territorios al norte del Estrecho, y por lo tanto, incluso desde esa óptica ridícula y simplista que se gasta usted, pues de ilegales nada de nada de nada. Y aunque hubiera sido otro estado, de ilegales nada de nada de nada, porque los llamaron, los llamaron de esa parte situada al norte del estrecho y con la aquiescencia de quienes tenían sus derechos y motivos, eso según lo que se dice normalmente históricamente.

Y usted dice los primeros musulmanes que entraron en España, sin siquiera saber si fue así, pero es que lo que sí cabe decir es que los primeros cristianos que entraron en España lo hicieron al amparo del imperio romano que entró en España muy ilegalmente y se instauró muy ilegalmente, y con el agravante de que esos cristianos al final exterminaron a los paganos y a los fieles de las religiones antiguas. ¿O usted sabe de alguna que dejaran en pie? O sea que no sólo se implantaron ilegalmente, sino que además exterminaron a los demás.

Es evidente que este tipo de intercambio que plantea usted es ridículo, pernicioso y absurdo, pero si lo plantea, evidentemente, se puede plantear todo.

Se me ocurre que usted podría dejar de hacer comedietas y dejar de disfrazar sus diatribas islamofóbicas de de un pretendido interés, increiblemente pueril, por cosas que ni van ni vienen y que usted ha demostrado una vez más que ni sabe ni tiene interés en saber, simplemente lo que parece pretender es ganar puntos para el equipo islamófobo.

¿O es que pretendía otra cosa haciendo esa ridícula afirmación de que los primeros musulmanes entraron ilegalmente, como si eso lo pudiera afirmar usted y como si importara un pimiento a nadie a estas alturas y como si en la historia todo el mundo hubiera entrado legalmente en todas partes menos los primeros musulmanes que hubo en España, que como queda demostrado, si es que entraron tal como usted dice, que es perfectamente discutible, no entraron ilegalmente, sino todo lo contrario.

A ver si ese Jesús, que usted dice seguir la influye un poquito más, porque no se nota mucho su influencia en las cosas que dice usted. Jesús, la paz sea con él, no decia estupideces y encimas estupideces malévolas.

Salaam, preciosa

durruti
16/10/2011, 12:06
Dice lo que dice, si usted quiere contestar a la teaoría de Olagüe que no es más irracional que cualquier otra teoría al uso, incluida la "universlamente" aceptada, conteste a esa teoría, pero evidentemente maim no ha dicho nada de ella y usted no ha contestado a lo que dice ella, sino a lo que usted se imagina que ella debe de pensar según sus cábalas de usted.

Respondiendo a loque no se dice siempre se ganan muchos puntos.

Salaam


Salam

No contesto a la teoria de Olagüe, porque no se si se refiere a ella , por eso hago una hipotesis, que no una adivinanza, y le planteo que solo es tan valiosa o tan dudosa, como cualquier otra teoria.
La historia esta llena de hipotesis que nuncan llegan a tesis, porque la comprobacion es imposible.Y de todas esas cada uno debe sacar sus propias conclusiones.

Tiene razon ud, en lo de dice, de como ganar puntos y por lo que veo lo aplica.

Saludos.

yolanda
16/10/2011, 12:33
A ver preciosa:
¿Decir que los musulmanes entraron en españa es promover la islamofobia?
Para promover la islamofobia hay otros millones de argumentos,pero no es mi intencion,lo e dicho muchas veces aqui.
¿que donde e sacado estas afirmaciones?las puede usted leer en todo internet.
Que yo sepa no e hablado de religion nunca porque NO ME INTERESAN.
¿RAZONAMIENTO?Que diablos e razonado yo!solo escribi lo que e leido.
repito:YO NO E DICHO QUE LOS MUSULMANES ENTRARAN EN ESPAÑA,simplemente LO E LEIDO.
vUELVO A DECIR QUE TAMBIEN OTROS PUEBLOS HICIERON LO MISMO.
¿NO SE PUEDE HABLAR DE COMO LOS MUSULMANES ENTRARON EN ESPAÑA?¿ESTA PROHIBIDO POR USTED?
¿COMEDIETAS?
¿ISLAMOFOBICA?
Vamos que usted NO ACIERTA ni de milagro
¿ganar puntos para el equipo islamobofico?madre del amor hermoso casi me caigo de la silla.Me importa un bledo el equipo islamobofico.
¿ridicula afirmacion?hable usted con el equipo de MICROSOF para que quiten todos los articulos en los que se habla de este tema.
Y JESUS claro que me influye¿de donde se cree usted que saco tanta paciencia?
Lea usted un poquito mejor mis comentarios antes de atacarme diciendo ESTUPIDECES o CALLESE.saludos

Badr
16/10/2011, 12:57
Usted no dijo que los musulmanes entraran en España, dijo que entraron ilegalmente y lo reafirmo y lo ratificó.

Usted puede decir que donde dijo digo dijo diego, pero, como eso lo puede comprobar cualquiera, es decir todo lo dicho en el hilo, no me extiendo.


Salaam

yolanda
16/10/2011, 13:10
Una pregunta:¿no entraron hace siglos los musulmanes en españa ilegalmente?saludos
Eso fue lo que yo dije,era una pregunta no una afirmacion.Yo tampoco me extiendo,saludos

Daqiqi
16/10/2011, 13:23
A ver preciosa:
¿Decir que los musulmanes entraron en españa es promover la islamofobia?


Sí. Es que tu comentario promueve el racismo, la xenofobia y la islamofobia. Es bien sabido que los musulmanes entraron en España repartiendo golosinas. Y quien diga lo contrario, racista. O Dios no lo quiera, un antiárabe! :p

durruti
16/10/2011, 14:06
La idea de salir con esta afirmación refiriéndose a cosas que presuntamente ocurrieron hace más de diez siglos es propia de cabezas de chorlito, que no digo que usted lo sea, pero que con esta cosita que ha afirmado a la grande sin pensar ni reflexionar NI SABER, una no se explica qué se puede proponer alguien diciendo eso y pidiendo confirmación si no es abundar y promover la islamofobia presente. Primero, ni siquiera hoy está todo el mundo de acuerdo con lo que es legal o ilegal hoy día en muchísimas cosas, y usted, a la grande, como una jabata se lanza a decir lo que era legal o ilegal hace más de mil años. Supongo que habrá consultado usted a fondo los archivos de extranjería del estado visigodo de la época. Si no, no veo de dónde narices saca usted conclusiones sobre la religión de nadie.

Y luego, incluso según su propio ¿razonamiento? de usted, pues evidentemente no tiene ninguna razón y lo que ha dicho denota falta de reflexión una vez más. Si vinieron cruzando el estrecho y de la parte de África que linda con el estrecho, como usted ha dicho barriendo para la islamofobia, pues no vinieron de fuera, que esa parte del norte de Africa, entonces era del mismo estado que los territorios al norte del Estrecho, y por lo tanto, incluso desde esa óptica ridícula y simplista que se gasta usted, pues de ilegales nada de nada de nada. Y aunque hubiera sido otro estado, de ilegales nada de nada de nada, porque los llamaron, los llamaron de esa parte situada al norte del estrecho y con la aquiescencia de quienes tenían sus derechos y motivos, eso según lo que se dice normalmente históricamente.

Y usted dice los primeros musulmanes que entraron en España, sin siquiera saber si fue así, pero es que lo que sí cabe decir es que los primeros cristianos que entraron en España lo hicieron al amparo del imperio romano que entró en España muy ilegalmente y se instauró muy ilegalmente, y con el agravante de que esos cristianos al final exterminaron a los paganos y a los fieles de las religiones antiguas. ¿O usted sabe de alguna que dejaran en pie? O sea que no sólo se implantaron ilegalmente, sino que además exterminaron a los demás.

Es evidente que este tipo de intercambio que plantea usted es ridículo, pernicioso y absurdo, pero si lo plantea, evidentemente, se puede plantear todo.

Se me ocurre que usted podría dejar de hacer comedietas y dejar de disfrazar sus diatribas islamofóbicas de de un pretendido interés, increiblemente pueril, por cosas que ni van ni vienen y que usted ha demostrado una vez más que ni sabe ni tiene interés en saber, simplemente lo que parece pretender es ganar puntos para el equipo islamófobo.

¿O es que pretendía otra cosa haciendo esa ridícula afirmación de que los primeros musulmanes entraron ilegalmente, como si eso lo pudiera afirmar usted y como si importara un pimiento a nadie a estas alturas y como si en la historia todo el mundo hubiera entrado legalmente en todas partes menos los primeros musulmanes que hubo en España, que como queda demostrado, si es que entraron tal como usted dice, que es perfectamente discutible, no entraron ilegalmente, sino todo lo contrario.

A ver si ese Jesús, que usted dice seguir la influye un poquito más, porque no se nota mucho su influencia en las cosas que dice usted. Jesús, la paz sea con él, no decia estupideces y encimas estupideces malévolas.

Salaam, preciosa

Salam.

Sra Badr, ¡¡¡¡que mal estilo!!!!.

Para poner en letra de molde sus argumentos( que no son mas ni menos valiosos que los de los demas) no hace falta ni llamar cabeza de chorlito a nadie, ni decir que alguien tiene una optica ridicula, ni implicitamente tildar de estupido y malevolo a nadie.

Se puede argumentar con educacion y con respeto a las ideas de los demas. Favorece el dialogo entre personas.

Saludos.

yolanda
16/10/2011, 14:49
Entonces desgraciadamente para ti hay antiarabes en todas partes,enciclopedias,internet,periodicos etc...

Daqiqi
16/10/2011, 16:55
Entonces desgraciadamente para ti hay antiarabes en todas partes,enciclopedias,internet,periodicos etc...

Era sarcasmo. Creo que era bastante evidente.

yolanda
16/10/2011, 17:39
Pues ahora que lo dices y que lo e vuelto a leer me doy cuenta,la primera vez que lo lei no me percate jeje si que tienes razon,llaman racista a cualquiera que no comparta sus ideas,ah y tambien es verdad que los musulmanes entraron en españa repartiendo golosinas !que tonta!!mira que no darme cuenta!saludos

xisca
16/10/2011, 17:47
Salam.

Sra Badr, ¡¡¡¡que mal estilo!!!!.

Para poner en letra de molde sus argumentos( que no son mas ni menos valiosos que los de los demas) no hace falta ni llamar cabeza de chorlito a nadie, ni decir que alguien tiene una optica ridicula, ni implicitamente tildar de estupido y malevolo a nadie.

Se puede argumentar con educacion y con respeto a las ideas de los demas. Favorece el dialogo entre personas.

Saludos.

Se admiten aportaciones para darle un nombre a este nuevo "des-estilo literario", si se te ocurre alguno......gracias.

maim
16/10/2011, 18:11
Salam

No contesto a la teoria de Olagüe, porque no se si se refiere a ella , por eso hago una hipotesis, que no una adivinanza, y le planteo que solo es tan valiosa o tan dudosa, como cualquier otra teoria.
La historia esta llena de hipotesis que nuncan llegan a tesis, porque la comprobacion es imposible.Y de todas esas cada uno debe sacar sus propias conclusiones.

Tiene razon ud, en lo de dice, de como ganar puntos y por lo que veo lo aplica.

Saludos.

Ole!!!! Pues nada más que eso es lo que yo decía. Que siendo TODO teorías, unas automáticamente se toman por ciertas y por verosímiles, y se enseñan en los colegios, y se toman como dogmas, y nunca se menciona otras teorías- Y encima, cuando se menciona que hay más visiones del asunto, la gente se revuelve contra quien lo dice, en lugar de revolverse contra quienes falsamente les hacen creer en una sola versión de los hechos.



Usted puede que siempre haya estado aqui pero los primeros musulmanes entraron en españa en el año 711 procedentes de africa del norte entrando por gibraltar,a partir de entonces comenzaron una politica de tratados con los nobles visigodos que les permitio controlar el resto de la peninsula,en el año 716 los arabes dirigieron sus fuerzas hacia los pirineos para tratar de entrar en el reino carolingio y sigue.......
Como puedes ver e actualizado mis conocimientos, y segun e leido parece que si que entraron ilegalmente en la peninsula,espero que no se enfade usted pero eso es lo que dicen todos los sitios en los que e consultado,saludos

Pues está claro. Consulte usted algún medio más, y no consulte sólo los que repiten la misma letanía como loros. Eso es lo que quiere decir que se actualice (y que abra su campo de miras), no que vuelva a repetir lo que ya había leído (aunque usted lo cuenta como si hubiera estado allí personalmente y además hubiera entrevistado a los protagonistas).

Y además niega (también como si estuviera allí) que a parte de cualquier hipotética incursión militar, llegaran mucho antes musulmanes a la península ibérica como mensajeros, comerciantes, embajadores, marinos, viajeros, traductores... También había judíos en Iberia, ¿cómo llegaron esos?. De los otros cristianos (no católicos) que había tampoco me ha dicho ni cómo llegaron ni cómo se fueron...


Por cierto, y no se enfade usted, pero ya que es usted tan aplicada, recuerde que en el cole también le enseñaron que el verbo "haber" se escribe siempre con "h" (y esto es una verdad en la que no caben teorías). (He actualizado, he leído, he consultado...)

maim
16/10/2011, 18:23
Que yo sepa no e hablado de religion nunca porque NO ME INTERESAN.


¿Entonces qué puñetas hace en un foro islámico? A ver si no decimos tantas chorradas con el único fin de quedar por encima. Si no le interesan las religiones resulta bastante incomprensible que desperdicie usted su tiempo aquí, con personas a las que les importan muchísimo las religiones (tanto musulmanes como no musulmanes), y hablando de temas que suelen estar estrechamente relacionados con la religión. Si es verdad como dice usted que sigue a Jesús, entonces sigue usted una religión, por mucho que le fastidie este hecho y muy retrógrado que le parezca seguir una religión.
Lleva usted 39 mensajes y en todos ha dejado clara su postura anti-islámica, por lo que no resulta ninguna tontería suponer que sufre usted de islamofobia. Es una enfermedad, míreselo.

maria
16/10/2011, 18:23
El nexo comun de tus preguntas no es la historia,es como decir que como el vecino a robado yo tambien puedo.
Que los musulmanes entraran o no por la fuerza en españa no quiere decir que otros pueblos no lo hicieran tambien,el que este libre de pecado que tire la piedra.
DIOS es el pilar de todas las religiones,por el se han estado matando toda la vida,por imponer su religion a toda costa al vecino.Los judios se creen los elegidos,los cristianos se creen los elegidos y los musulmanes tambien se creen los elegidos,cuando DIOS quiere a todo el mundo igual.
Yo creo que tendriamos que mirar al futuro y no recordar tanto el pasado,si unos han echo cosas mal los otros tambien.No defiendo a nadie,sobre todo porque del mismo libro han sacado 200.000 interpretaciones distintas,me refiero a la biblia.
Y yo no me meto en la religion de nadie solo doy mi opinion.
Se vive mucho mejor siendo libre(no e dicho que tu no lo seas),y no siguiendo las directrices y ordenes de nadie,sobre todo si ese alguien se viste con piel de cordero.saludos

Si no eres capaz de ver que hablo de historia es que eso de que las religiones no te importan no te lo crees ni tú. Vaya que no hablas de otra cosa que no sea religión.
Tú eres la que has sacdo a Dios a la palestra sin tener nada que ver. Tú eres la que afirmas que lo que hacen unos es patente de corso para que lo hagan otros. Yo no he dicho tal cosa. Te he dicho que lo mismo que entraron unos, entraron otros (si nos atenemos a la historia oficial, que hay otras versiones aunque no las conozcas). He tratado de orientarte para que investigues y veas que hay otras maneras de entender la historia además de las historias oficiales que suelen ser historias a diseño de los vencedores.
Eres tú la que sacas la bibllia a pasear.
Eres tú la que citas a Jesús.
Eres tú la que sin conocerme de nada me endilgas eso de que sea libre y no te imponga mi creencia.
Yo, de momento, sigo hablando de historia:
Y, sí, has preguntado si los musulmanes entraron en España ilegalmente. Una pregunta que es en sí una afirmación, prueba de ello es que luego te has ratificado diciendo que entraron sin permiso y a la fuerza. Y más prueba es que no admites otra explicación que esa. Pues Badr te lo ha explicado muy bien.
Primero te ha dicho que es imposible saber como entraron los musulmanes en España. Al respecto te diré que en Murcia hay una lápida de una tumba de un musulmán fechada años antes de la supuesta entrada de los invasores.
También te ha dicho Badr que aunque uno se atenga a lo que dicen los libros de historia, los supuestos invasores no entraron ilegalmente ya que venían de lo que entonces formaba parte del mismo reino que lo que supuestamente estaban invadiendo. Así que no, no entraron ilegalmente ya que estaban dentro del mismo reino, solo cruzaron de un lado a otro del mar. Y también, que no vinieron sin permiso sino que vinieron llamados por quien tenía todo el derecho del mundo de llamarles. Todo esto también viene en los libros de historia oficial. Pero ya te digo que hay otras versions, mucho más lógicas.

durruti
16/10/2011, 21:12
Se admiten aportaciones para darle un nombre a este nuevo "des-estilo literario", si se te ocurre alguno......gracias.

Saludos

No creo que sea necesario buscar un nombre, simplemente hay que tratar con respeto las ideas de los demas, sin menosprecios, ni sutiles insultos, ni desprestigio de lo que se dice, porque es tan valioso como lo de cualquiera. Simplemente hay que usar el trato con los demas que nos gustaria nos dieran a nosotros. Y porque es evidente que cuando se usa la ironia, el menoscabo,y la soberbia, el dialogo se convierte en dialogo de sordos, y sive para bien poco, excepto para que alguno se sienta superior,y regalar su ego.

El otro "estilo literario" antagonico del respetuoso, lo podriamos calificar como el de discusion de taberna, y a mi me parece poco edificante, pero vaya por delante que si a alguien le parece bien, pues adelante.

Saludos.

yolanda
16/10/2011, 21:14
Se podria resumir diciendo ,despues de haberme informado bien,que los musulmanes entraron en españa(no voy a asegurar que ilegalmente),que vivieron entre nosotros 8 siglos y que al final fueron expulsados por los reyes catolicos.¿algo que objetar?
Los musulmanes de hoy ya no los expulsan a los 8 siglos sino que los repatrian a marruecos enseguida.Noticias de cualquier periodico,saludos

yolanda
16/10/2011, 21:35
¿Entonces qué puñetas hace en un foro islámico? A ver si no decimos tantas chorradas con el único fin de quedar por encima. Si no le interesan las religiones resulta bastante incomprensible que desperdicie usted su tiempo aquí, con personas a las que les importan muchísimo las religiones (tanto musulmanes como no musulmanes), y hablando de temas que suelen estar estrechamente relacionados con la religión. Si es verdad como dice usted que sigue a Jesús, entonces sigue usted una religión, por mucho que le fastidie este hecho y muy retrógrado que le parezca seguir una religión.
Lleva usted 39 mensajes y en todos ha dejado clara su postura anti-islámica, por lo que no resulta ninguna tontería suponer que sufre usted de islamofobia. Es una enfermedad, míreselo.
Que yo sepa tengo derecho a entrar en los foros que quiera
Cuando hablan de la invasion arabe¿los historiadores estan locos?¿tiene la razon usted?
Yo sigo a JESUS no a ninguna religion¿de que religion era JESUS?
y DALE CON LA POSTURA ANTI-ISLAMICA!
Si fuera anti-islamica lo diria con todas las letras,no tengo de que esconderme.
Consulte usted libros de medicina,en ninguno viene estipulado que la islamofobia sea una enfermedad.saludos

Badr
16/10/2011, 23:26
Hombre, por lo visto la señora Yolanda se ha decidido a hacer la competencia a Daqiqi en cubrir la parte cómica del foro.

Ese ha sido el error. Se le contestado en serio y en realidad su cometido es matarnos de risa.

Pues nada gracias, yolandita, por meter material cómico en el foro. A ver por qué un foro no va tener cosas para reír.

Gracias de nuevo, pochola.

Salaam

Badr
16/10/2011, 23:44
Si fuera anti-islamica lo diria con todas las letras,no tengo de que esconderme.



No, si no se esconde usted. Está más claro que el agua. El cariño por los musulmanes españoles se le sale a usted por cada poro.






Olé olé. Olé olé
a quien ya sabemos el plumero se le ve.

Olá olá. Olá olá
A quien ya sabemos hay algo que no le va.




Salaam

arconte
17/10/2011, 00:15
Consulte usted libros de medicina,en ninguno viene estipulado que la islamofobia sea una enfermedad

Consulte usted libros de psicología, que las fobias, son transtornos psicológicos o "transtornos de ansiedad" (tiene que ver con la mente) por lo tanto, una enfermedad mental.

Saludos.

yolanda
17/10/2011, 00:29
Pues si, parece que daqiqi y yo nos hemos puesto de acuerdo,pero no para hacer el gracioso,sino para ponerte las pilas,osea,en tu sitio.
Duele que a uno le digan la verdad,es tu caso.
Y si con mis comentarios la gente se rie,pues bienvenidos sean.
En cambio con los tuyos no recibes nada mas que criticas!pena!
:o:rolleyes::p:p:p:p:p

maim
17/10/2011, 01:12
Que yo sepa tengo derecho a entrar en los foros que quiera

Nadie ha dicho lo contrario. Yo lo único que he dicho es que resulta incomprensible que pierda aquí su tiempo con lo que dice que no le interesa.


Cuando hablan de la invasion arabe¿los historiadores estan locos?¿tiene la razon usted?
Y están locos los historiadores que no hablan de tal invasión? Parece que no se quiere enterar de que hay VARIAS TEORÍAS. No hay peor sordo que el que no quiere oir.


Yo sigo a JESUS no a ninguna religion¿de que religion era JESUS?

Parece que le sigue usted de lejos... no ha oído nunca mencionar que Jesús seguía la misma religión que Abraham o Moisés, por ejemplo.
Por cierto, que religión es un modo de vida. Acaso alguien puede vivir sin un modo de vida? El modo en que usted viva, es su religión.


y DALE CON LA POSTURA ANTI-ISLAMICA!
Si fuera anti-islamica lo diria con todas las letras,no tengo de que esconderme.
Consulte usted libros de medicina,en ninguno viene estipulado que la islamofobia sea una enfermedad.saludos

En psiquiatría creo que saben bastante sobre fobias.
Islamofobia:

fobia - Temor enfermizo e irracional a la vez que obsesionante y angustioso, del que el sujeto no puede desembarazarse.
Las fobias han sido distinguidas en función de su objeto. El objeto fóbico puede ser muy variable e incongruente, pero muy constante para un sujeto dado. Las nosofobias y las dismorfofobias están en lugar aparte, pues su objeto no es externo y es imposible evitarlas. Las fobias se presentan en una cierta estructura psicopatológica y pueden interpretarse como debidas a la frustración de una llamada al papel castrador del padre, castración que dejaría a salvo al niño respecto al amor de la madre vivido como insaciable

Daqiqi
17/10/2011, 01:17
Hombre, por lo visto la señora Yolanda se ha decidido a hacer la competencia a Daqiqi en cubrir la parte cómica del foro.



Y lo que nos reímos, qué? Te tienes que tomar la vida con más salero. Si es que eres tan seria que me recuerdas a Boris Yeltsin!! :p

maim
17/10/2011, 01:28
Pues si, parece que daqiqi y yo nos hemos puesto de acuerdo,pero no para hacer el gracioso,sino para ponerte las pilas,osea,en tu sitio.
Duele que a uno le digan la verdad,es tu caso.


Sí que da risa lo que dices, sí... es lo que pasa con lo ridículo.

maria
17/10/2011, 01:51
Se podria resumir diciendo ,despues de haberme informado bien,que los musulmanes entraron en españa(no voy a asegurar que ilegalmente),que vivieron entre nosotros 8 siglos y que al final fueron expulsados por los reyes catolicos.¿algo que objetar?
Los musulmanes de hoy ya no los expulsan a los 8 siglos sino que los repatrian a marruecos enseguida.Noticias de cualquier periodico,saludos

Un comentario tan estúpido no puede ser inocente. Y si me molestara en objetar lo que tiene de objetable, entonces la estúpida sería yo. Nos uniremos al coro de las risas.

maria
17/10/2011, 01:56
Que yo sepa tengo derecho a entrar en los foros que quiera
Cuando hablan de la invasion arabe¿los historiadores estan locos?¿tiene la razon usted?
Yo sigo a JESUS no a ninguna religion¿de que religion era JESUS?
y DALE CON LA POSTURA ANTI-ISLAMICA!
Si fuera anti-islamica lo diria con todas las letras,no tengo de que esconderme.
Consulte usted libros de medicina,en ninguno viene estipulado que la islamofobia sea una enfermedad.saludos

Comentario que sigue la tónica del anterior y, por lo tanto, merece la misma respuesta. Dejar constancia de que de puro estúpido no hay por donde cogerlo y a otra cosa. Sin olvidarnos de reir que ya que nos vienen a divertir gratis no es cuestión de desaprovecharlo.

maria
17/10/2011, 01:59
Pues si, parece que daqiqi y yo nos hemos puesto de acuerdo,pero no para hacer el gracioso,sino para ponerte las pilas,osea,en tu sitio.
Duele que a uno le digan la verdad,es tu caso.
Y si con mis comentarios la gente se rie,pues bienvenidos sean.
En cambio con los tuyos no recibes nada mas que criticas!pena!
:o:rolleyes::p:p:p:p:p

Pus la verdad es que me has alegrado la noche. Seguro que Daqiqi está encantado con la calidad de coleguis que se va encontrando.

Daqiqi
17/10/2011, 02:03
Pus la verdad es que me has alegrado la noche. Seguro que Daqiqi está encantado con la calidad de coleguis que se va encontrando.

Ya veo que Daqiqi está en todas las bocas. Soy irresistible..

maria
17/10/2011, 02:04
Era sarcasmo. Creo que era bastante evidente.

Visto el nivel, es mejor que le hagas un mapa.

Badr
17/10/2011, 02:23
¡Ay que lindas palabritas,

la yolanda me dedica!

Voy a corresponder

como una buena chica.



Olé, olé yolanda, olé,

las pilas te pondré.

Si son de energía

o son para fregar,

Podrían ser de cadmio

o ser de pedernal,

atómicas tal vez,

o de grasa animal.

Serán lo que ha de ser

yo se las pondré igual.

Olé, olé, yolanda, olé.

Las pilas te pondré.



Salaam

yolanda
17/10/2011, 11:04
jajajajajajajajaj:D:D:D:D
La verdad que te podrias ganar la vida componiendo poemas jajaj muy bueno si,seguir asi que me rio mucho con vosotros,saludos

cynara
17/10/2011, 12:56
Le ha dolido ?, pues yo me he muerto de la risa, porque esta forera Bard, siempre lo escribo mal, el nombre digo, contesta al filo, bien cortante y con mucha gracia.
Como sabemos que la historia también ha sido distorsionada no podemos certificar nada, gracias por la risa al comenzar otra semana,

Salams

Badr
17/10/2011, 13:25
jajajajajajajajaj:D:D:D:D
La verdad que te podrias ganar la vida componiendo poemas jajaj muy bueno si,seguir asi que me rio mucho con vosotros,saludos


Lo que no se puede negar es que eres optimista, porque creer que uno se puede ganar la vida componiendo poemas es el no va más del optimismo. Es de un optimismo desbocado, vamos, hasta licencioso. ¡Híjole!

!Gracias, en cualquier caso!

Y gracias Cynara. Qué alegría leerte, que te vendes cara, hijita, espero que mientras nos has tenido olvidados te haya ido todo de primerísima, casi como si te ganaras la vida escribiendo poemas, que ahí hablamos ya de los milagros.


Salaam

Daqiqi
17/10/2011, 14:44
jajajajajajajajaj:D:D:D:D
La verdad que te podrias ganar la vida componiendo poemas jajaj muy bueno si,seguir asi que me rio mucho con vosotros,saludos

No degrademos el significado de la palabra "poema"..

Daqiqi
17/10/2011, 14:45
Visto el nivel, es mejor que le hagas un mapa.

Pásale tú el croquis que te hice el otro día..

xisca
17/10/2011, 19:49
Le ha dolido ?, pues yo me he muerto de la risa, porque esta forera Bard, siempre lo escribo mal, el nombre digo, contesta al filo, bien cortante y con mucha gracia.
Como sabemos que la historia también ha sido distorsionada no podemos certificar nada, gracias por la risa al comenzar otra semana,

Salams

Hola guapa..¿que tal?, me alegro de leerte....:)

maria
17/10/2011, 21:04
Le ha dolido ?, pues yo me he muerto de la risa, porque esta forera Bard, siempre lo escribo mal, el nombre digo, contesta al filo, bien cortante y con mucha gracia.
Como sabemos que la historia también ha sido distorsionada no podemos certificar nada, gracias por la risa al comenzar otra semana,

Salams

Salam Cynara. Encantada de tenerte de nuevo por aquí. Y coincido contigo, yo también aprecio mucho la manera que tiene Badr de expresarse.

xisca
17/10/2011, 21:57
Salam Cynara. Encantada de tenerte de nuevo por aquí. Y coincido contigo, yo también aprecio mucho la manera que tiene Badr de expresarse.


Yo tambien, y asi se lo he manisfestado muchas veces, mientras no abuse de los "prejuicios".

Yuhannà
19/10/2011, 09:30
Yo tambien, y asi se lo he manisfestado muchas veces, mientras no abuse de los "prejuicios".

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Jijiji: la voz de la pureza:(

Pax bobis perjuiciorum.

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xisca
19/10/2011, 14:25
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Jijiji: la voz de la pureza:(

Pax bobis perjuiciorum.

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¿Qué?, ¿ya te estás aburriendo otra vez?...Sal a la calle un rato, anda, a ver si encuentras algún amigo, te hará bien......:o

Yuhannà
19/10/2011, 14:45
¿Qué?, ¿ya te estás aburriendo otra vez?...Sal a la calle un rato, anda, a ver si encuentras algún amigo, te hará bien......:o

Uso un portátil.:rolleyes:

Nota.-Don José Ángel, "nuestro amigo", ¿ ya llegó?

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maria
20/10/2011, 14:30
Hablando de lo que se enseña en las escuelas y del cuestionamiento de las versiones oficiales:

Una clase singular
Un numero considerable de minorías que se extienden por toda la península, incluso hoy, son descendientes de la población morisca
Autor: Haÿÿ Haris al Kanz Ubaidallah - Fuente: www.musulmanesandaluces.org

Los alumnos fueron entrando en el aula con tranquilidad, con una aparente falta de interés solo desmentida por las miradas algo retadoras, aunque al mismo tiempo como de conmiseración, que le dirigían algunos de los alumnos. Poco a poco se fueron sentando, cuando se hizo el silencio, se podría decir que tenso, la profesora convencida de la fuerza de su metodología de estimulo a la investigación, tomó la palabra: “Dijimos en la última clase …” recordando a Fray Luis de León después de recuperar su cátedra tras ser exculpado por la “Santa” Inquisición, “…que no estabais de acuerdo con mi afirmación de que los moros habían abandonado España en 1942, cuando los Reyes Católicos conquistaron Granada y los expulsaron del glorioso solar patrio. Y que vosotros me ibais a probar que eso no era tan cierto, así que hoy os cedo la palabra para esa demostración”.

Después de un momento de silencio, cuatro alumnos subieron a la tarima, llevando en sus manos papeles que pensaban usar en su exposición.

El primero dijo: Ante todo, los reyes caóticos, no conquistaron Granada militarmente, porque la ciudad se rindió a cambio de poder seguir viviendo en la ciudad donde los gobernadores cristianos respetarían sus usos y costumbres. Aquí tengo una copia de las Capitulaciones de Santa Fe donde se puede leer esto, lo que ocurrió es que los católicos no respetaron el acuerdo que habían firmado. Algún tiempo después empezaron a dispersar a los moriscos por toda la península. Contra esta injusticia se levantó Aben Humeya provocando la cruel guerra de los moriscos de Granada.

“Pero después fueron definitivamente expulsados de España” dijo la profesora. Entonces contestó el segundo de los alumnos: Pues yo tengo aquí una carta que en 1615 escribió el Conde de Salazar al Duque de Lerma y a S.M. Felipe III quejándose porque después de cinco años de trabajo todos los moriscos expulsados habían vuelto a sus lugares de residencia. Un episodio curioso es el que protagonizó Fajardo, Marqués de los Vélez, que ante la posibilidad de quedarse con una tierra improductiva por la poca habilidad para manejar los sistemas de riego musulmanes demostrada por los posibles repobladores castellano viejos, acompañó a sus moriscos a Valencia para su expulsión y volvió con unos repobladores cristianos en igual número y con las mismas caras que los que había llevado, pero eso sí con nombres cristianos, por eso se dice que Los Vélez fueron repoblados con valencianos, pese a que todos los que vinieron habían nacido en Los Vélez.

Pensando una respuesta a esto la profesora dijo: “Bueno, pero a partir de entonces no se les notaba, podríamos decir que habían sido asimilados”.

El tercer alumno respondió que no habrían sido bien asimilados ya que en 1637 Andalucía se levantó, al mismo tiempo que Portugal que logró su independencia, liderada por los Duques de Medina Sidonia, notables moriscos que “lavaron su sangre” pagando a un historiador que los hizo bastardos del Duque de Borgoña, según contaba la última Duquesa en su página web. Pero es que algún tiempo después en la iglesia del Salvador de Sevilla se colocaba una placa para reprimir y castigar públicamente la conducta de los moriscos, esto prueba que su numero era lo suficientemente grande como para constituir un grupo social, aunque fuese minoritario, pero con una conducta visible, no sabemos cuantos moriscos fueron desposeídos de sus vestimentas e incluso de sus pertenencias por mostrarse como tales en la Sevilla del siglo XVIII.

“Bien pero eso eran minorías” respondió la profesora. A lo que un alumno desde los asientos del aula dijo: Serian minorías, pero una profesora de la UAL, Elena Pezzi, escribió un libro en donde demuestra que un numero considerable de minorías que se extienden por toda la península, incluso hoy, son descendientes de esta población morisca.

Además, afirmó el cuarto de los alumnos, en torno a 1850 el historiador holandés Reinhart Dozy escribió una “Historia de los musulmanes en España” que aun hoy se puede considerar el mejor tratado sobre este periodo y es una referencia desde entonces para cualquier historiador que quiera investigar sobre la época. Pues este historiador recibió muchas informaciones de fuentes europeas hasta entonces desconocidas y contactadas por él durante sus viajes por toda Europa, y que a partir de entonces desvelaron aspectos totalmente desconocidos sobre los musulmanes de al Andalus, y que criticaba y refutaba con fuerza una historia previa de José Antonio Conde.

La profesora respondió: “Parece que la investigación sobre la historia de nuestro país es difícilmente tratada con imparcialidad por los nuestros, pero de todos modos eso no cambia nuestra historia”.

El cuarto alumno miró nervioso los papeles que tenia en la mano, la profesora le preguntó si quería continuar con la argumentación. Si, dijo él y empezó a decir: durante la segunda Republica se crearon dos centros de Estudios Árabes, en Granada y en Madrid, y Fernando de los Ríos en la justificación de la fundación de estos centros se expresaba como sigue, el muchacho leyó el papel que tenia en su mano:

“Centros creados por el ineludible deber que a España incumbe de estudiar y valorar con justeza el legado cultural que la civilización islámica nos transmitió en la edad Media y los intensos flujos que en el área de nuestra historia política y económica ejerció el pueblo musulmán, … … y cuantas y cuan importantes fueron para Europa, y singularmente para España, esas aportaciones del Islam.

… … se anudan con muchas páginas de nuestra historia, revelan muchas características de nuestra literatura, nuestro pensamiento y nuestro arte, se adentran en nuestro idioma y hasta, tal vez, mas o menos, en nuestra vida.”

Después de esta lectura el alumno dijo: los directores de estos centros fueron Miguel Asin Palacios y Emilio García Gómez, y una institución que se deriva de ellos es la Institución libre de Enseñanza, muchos alumnos y relacionados con ella fueron fusilados de manera extraña al principio del golpe de estado franquista, y muchos de ellos tenían, declarada o no, una relación con el Islam, esto me sorprende y me preocupa, profesora, sobre todo porque las tropas que vinieron de África para el golpe de estado era, en su mayoría marroquíes, de los Tercios de Regulares o no, y al frente de las tropas puramente marroquíes vino el comandante Amitzian, el famoso carnicero de Navalcarnero que luego quedó de Gobernador de la Coruña, y el dictador fue protegido hasta su muerte por su guardia mora, ¿no hay algo extraño en esto?.

La profesora propuso redactar entre todos unas conclusiones que ella inició escribiendo en la pizarra:

“Aparentemente ha habido continuidad de la presencia de moriscos con posterioridad a la Capitulación de Granada hasta nuestros días …

Porque Al-Andalus no es una burbuja histórica, un material inerte, aislado y en suspenso, sino que aparece como un referente esencial, como un horizonte panorámico abierto, como un ejemplo en proyección y palpitante.”

Estos últimos renglones los recordaba de acabar de leerlos del libro “Significado y símbolo de Al-Andalus” de Pedro Martínez Montávez, aparecido hace un par de meses.

Llegado este punto ella misma pensó si esto debería ser elevado al nivel de manifiesto y publicado como tal ante la sede de la Real Academia de la Historia, tan irreal como su diccionario biográfico, de una sentada tan real como las diversas acampadas del 15 de Mayo.

maria
20/10/2011, 14:38
Un enlace interesante sobre la expulsión de los moriscos: http://www.islamyal-andalus.es/index.php?option=com_content&view=article&id=7546:la-expulsin&catid=58:ha-al-andalus&Itemid=148

maria
20/10/2011, 14:43
"Los moriscos que no se fueron" de Elena Pezzi

maria
17/06/2012, 14:41
El morisco de los apologistas fue creado para ser expulsado – fuera en sentido figurado o efectivo -. Los asimilacionistas estudiaron sus hipotéticas características islámicas para desarraigarlas del morisco real, transformándolo así en un cristiano viejo. Los partidarios de la extirpación aprovecharon estos conocimientos para conformar un monigote que representaba a un morisco extraño, monstruoso, luego eliminable. Unos buscaban suprimir las costumbres y, otros, las personas.



Ambos querían extirpar “lo morisco”, no hay disputa en este sentido entre ambos. Pero, mientras los asimilacionistas pretendían conseguirlo renovando al morisco, los partidarios de la extirpación deseaban aplicar esa renovación a la sociedad cristiana mediante la eliminación de los moriscos, supresión finalmente concretada en la expulsión.



A lo largo de un siglo, la comunidad morisca se transformó en un solo morisco, arquetípico, perfectamente identificable y frente al que debía acoplarse, diferenciarse o distanciarse el morisco real. La comunidad morisca, eliminada como tal por los asimilacionistas desde el momento en que hicieron desaparecer legalmente a la comunidad mudéjar, se convirtió en un fantasma que permitió su conjugación en un sólo personaje fuera de ella y de la historia.



Llegó un momento en que, para los partidarios de la expulsión, todos fueron “uno tan solo”, ese morisco único, el morisco que debían eliminar. En este capítulo estudiaremos los diferentes mecanismos que la comunidad cristiana vieja utilizó para hermanar e igualar a todos los moriscos realizando esta fusión, un derretimiento programado de la realidad para lograr mediante licuefacción la aparición de un morisco tal como lo conocemos a posteriori.

Continúa aquí: http://identidadandaluza.wordpress.com/2012/04/27/historia-del-morisco-que-nunca-existio/

maria
20/03/2013, 09:13
Los morisquillos, esos niños que no fueron expulsados con sus padres y quedaron por siempre en tierra Española

Tras la rebelión, la mayoría de los niños moriscos no fueron expulsados con sus padres, sino que fueron obligados a quedarse para servir, en la práctica y pese a la prohibición, como esclavos.

El decreto de expulsión del 22 de septiembre de 1609, en lo referente a los niños moriscos, establecía que podían quedarse todos aquellos menores de cuatro años que contasen con permiso paterno y todos los que fueran hijos de matrimonios mixtos menores de seis años, así como los que pertenecieran al 6% de las familias que permanecieron para seguir cultivando y cuidando de los señoríos. Sin embargo, en la práctica, la inmensa mayoría de los morisquillos menores de cuatro años embarcaron con sus padres (tal como comprobó Lapeyre analizando los informes de embarcos), pues fueron muy pocos los que se acogieron a las excepciones.

Así ocurrió hasta que finalizaron las rebeliones en el Valle de Laguar y en la Muela de Cortes, ya que, a partir de entonces, el número de morisquillos que se quedaron se elevó considerablemente y, aunque algunos de ellos fueron cedidos o vendidos por sus propios padres, otros simplemente fueron retenidos a la fuerza.


Cuando la decisión de dejarlos dependía de la voluntad de los padres, solían éstos dejarlos a cargo de cristianos viejos que les merecían un mínimo de confianza. Aun así, dice una leyenda que les hacían señales en la piel, pequeñas cicatrices en lugares poco visibles (plantas de los pies, detrás de las orejas, axilas), con la esperanza de reconocerlos en el caso de que, con el tiempo, pudieran recuperarlos.

Pero, como decíamos, muchos de aquellos niños no se quedaron por la voluntad paterna, sino que fueron secuestrados.

Ya hemos visto antes cómo Cristóbal Sedeño, gobernador de Denia, haciendo el recuento de los rebeldes que bajaron vencidos del Valle de Laguar, apuntaba los "mil muchachos y muchachas que les devieron hurtar quando baxavan"; niños que fueron luego vendidos "en el Reyno y fuera del a 8, 10 y 15 ducados", según Fonseca.



Y los que no se vendían eran llevados por sus raptores a sus lugares de origen para tenerlos a su servicio. Hasta 195 morisquillos (morets eran llamados en valenciano) fueron llevados a la ciudad de Alicante, 28 a Cocentaina, 34 a Onteniente, 71 a Pego, 200 a Denia..., muchos de ellos procedentes del Valle de Laguar. La virreina inclusive hizo secuestrar a algunas niñas moriscas para tenerlas en su palacio, "dichosa de aver quitado a Satanás de las uñas esta presa", dice Fonseca.

Y el duque de Osuna, en carta dirigida a Felipe III el 25 de agosto de 1611, le informaba de que había ordenado fueran presentados a la autoridad los muchachos moriscos que habían sido llevados a Palermo por los soldados del Tercio de Sicilia.

Pocas semanas después, durante los días 10, 11 y 12 de octubre, fueron presentados 34 niños y niñas residentes ya en la capital siciliana, provenientes casi todos del Valle de Laguar. Y como el Tercio de Nápoles también participó en el aplastamiento de la insurrección de dicho valle alicantino, igualmente fueron llevados morisquillos a esta ciudad italiana.

Esclavos

Estos niños abandonados, vendidos o apresados fueron destinados al servicio doméstico de quienes los habían capturado o comprado, siendo éstos los responsables de su integración en la sociedad cristiana, o como diría Viravens: "quienes respondiendo de ellos a la Autoridad, se encargaron de su educacion civil y de instruirlos en la Doctrina Cristiana". No es de extrañar por tanto que los niños adoptaran los apellidos de sus amos, aunque hubo excepciones, tal como veremos más adelante.

No obstante, pese a ser censados como criados, estos niños, utilizados como bien económico, fueron tratados como esclavos. El virrey, marqués de Caracena, prohibió la esclavitud de los morisquillos, pero el 3 de diciembre de 1609 Baltasar Mercader le enviaba una carta desde Alicante en la que le informaba de que todo seguía igual, a pesar de la prohibición: "la gente (É) tiene un sinfin de ninyos y ninyas de a dos y tres anyos y de aqui arriba y los tienen por esclavos y ay ombre que los tiene por grangeria tanto que ay muchos pobres que tienen a tres y quatro ninyos y tratan de herrarles y embiarles a Castilla"; es decir, marcarles con hierro candente y llevarlos luego a Castilla para venderlos.




Indecisiones

A pesar de lo establecido en el decreto de expulsión, el Tribunal del Santo Oficio siguió debatiendo el 10 de octubre de 1609 acerca de la edad mínima que debían tener los niños moriscos para quedarse.

El 9 de enero de 1610, el virrey firmaba un decreto mediante el cual se revocaba la excepción del 6% de familias moriscas que se libraban de la expulsión y se ampliaba la edad de los niños que podían quedarse o ser retenidos hasta los doce años. Además, se anunciaba el permiso real para que los moriscos remisos al embarque, si pasados tres días de la publicación del decreto no se habían presentado a los comisarios, se autorizaba a los soldados y a cualquier cristiano viejo para que los capturasen "y servirse de aquells com a esclaus legitimament presos en bona guerra". El propio rey y el Real Fisco se reservaban incluso el tomar para su servicio a moriscos (excepto niños y mujeres), previo pago de veinte ducados a sus capturadores. Todo ello parecía contradecir la prohibición de esclavizar a los moriscos, ya fueran adultos o niños.

La prohibición de esclavizar a las mujeres y niños moriscos quedó definitivamente ratificada el 10 de febrero de 1610 con la publicación de un edicto del virrey. Sin embargo, el problema no quedó resuelto realmente. Apenas mes y medio después, el 24 de marzo, el Patriarca Ribera se manifestaba a favor de que los morisquillos menores de 12 años fuesen retenidos como esclavos en una reunión del Consejo de Estado, argumentando que era por su propio bien, pues quedarían al cuidado de cristianos viejos pudientes. Asimismo se mostró partidario de que se quedaran las mujeres moriscas que no tuvieran maridos ni hijos, ya que "los cavalleros y ciudadanos tenian por mucha comodidad poderse servir dellas porque no hallan servicio".




Justo dos meses más tarde, el 10 de abril, el virrey publicó otro bando en el que daba a conocer una nueva y polémica decisión real: todos los niños moriscos menores de 7 años que había en el reino de Valencia serían trasladados a Castilla, donde se entregarían a cristianos viejos para su cuidado; y todos los mayores de esa edad serían expulsados. No obstante, ninguna de estas medidas se llevó a cabo.


No se volvió a hablar del traslado de los morisquillos menores de 7 años a Castilla, mientras que la expulsión de los mayores fue cambiada por su alejamiento del litoral, con la idea de erradicar toda presencia morisca de la costa. Así lo determinaba otro bando del marqués de Caracena de fecha 22 de mayo: "(É) los muchachos moriscos de siete años arriba no pueden estar ni vivir en ningun lugar maritimo de este Reyno, sino tres leguas la tierra adentro". Tampoco esta disposición fue bien recibida por los concejos locales, tal como indica Viravens en el caso de Alicante, donde fue promulgada el 17 de julio, "después de repetidas excitaciones que el Marqués de Caracena dirigió al Justicia y Jurados de esta Ciudad". Los tutores no se desprendieron de los moriscos mayores de 7 años que tenían a su cargo y el internamiento de éstos tampoco se llevó a efecto en la práctica.


Un año después, el 29 de agosto de 1611, un nuevo decreto de Luis Carrillo de Toledo, marqués de Caracena y virrey del reino de Valencia (citando una carta de Felipe III del 20 de febrero anterior) daba por zanjada la cuestión de la edad mínima de los moriscos para quedarse: 14 años; dando así por buenos los hechos consumados desde el inicio de la expulsión, dos años antes:

"pueden quedarse las dichas personas con los dichos muchachos y muchachas, para servirse buenamente dellos, y para enseñarlos sobre todo nuestra Fe Catholica, catechizandoles en ella, y teniendo con su criança, buena doctrina y disciplina, el cuydado que es menester para q. olviden su nacimiento, y sean perfetos y Catholicos Christianos".Al mismo tiempo, este decreto serviría para realizar un nuevo censo de moriscos en el reino de Valencia: "ordenamos y mandamos a todas y qualquier personas (É) en cuyo poder estuveren y se hallaren qualquier muchachos y muchachas hijos de Moriscos, de qualquier edad q. sean, los presenten, manifiesten y registren: dentro de seys dias precissos despues de la publicacion que se hiziere deste Vando".

http://nuestropasadoandalusi.blogspot.com.es/2010/05/los-morisquillos-esos-ninos-que-no.html