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Ver la Versión Completa : Israel, Estado judío.



Clander Jander
21/12/2011, 19:40
Hola...

Vaya por delante, por arriba y por abajo, que mi intención no es ni a favor ni en contra de nada ni de nadie.Llanamente,simplemente es la información en sí misma, el contendo del articulo.Si más preámbulos, dice:

En 1986 Theodor Herzl escribió el libro" El Estado de los judíos".En el contexto histórico del auge de los movimientos nacionales en Europa, y considerando al mismo tiempo los numerosos incidentes antisemitas en el continente, llegó a la conclusión de que la única manera de garantizar la supervivencia de los judíos era que tuvieran su propio Estado-nación.El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por cosiderarla exclusivamente religiosa y, por lo tanto, dificilmente reconciliable con el concepto de Estado no confesional.

Si hago referencia a este asunto, no es sólo para que se entienda mejor la naturaleza del Estado de Israel en España en general y entre los progresistas en particular.La identidad de Israel es uno de los asuntos primordiales que deben incluirse en el diálogo con el mundo árabe-musulmán.

El debare público se centra en general sólo en la perspectiva palestino-israelí y casi exclusivamente en la dimensión territorial.Las formulas son de todos conocidas: "Territorios a cambio de paz", "una solución de dos estados", etc.Casi no se hace referencia a la identidad.

Lo escrito es de "Público".La firma es de Raphael Schutz, exembajador de Israel en España.

Que sea de su interés esta introduccción.

abdal-lah
21/12/2011, 23:30
Esta claro, el problema es el propio Estado-Nación, y el problema se vuelve mas grave cuando ese Estado-Nación es creado por o con argumentos religiosos, y se le denomina: Estado fundamentalista.

Pero el problema se agrava aun mas cuando ese Estado-Nación es racial (solo tienen la ciudadanía los judíos), eso se denin: Estado racista.

Pero el problema se agrava todavia mas cuando ese Estado-nación nace por y para la guerra, a eso se le domina: Estadomilitaristas.

Y el problema se agrava aun micho mas cuando ese Estado-Nación - fundamentalista -racista y militarista se le considera el Mesías, a eso se le denomina: Estado Mesiánico, tongase todo ello en un coctel , agitese hasta mezclalo y ya tiene la destrucción total. El Estado de Israel es el fracaso de la lucha progresista europea, de la libertad, la igualdad y la fraternidad. El Estado de Israel solo demuestra el fracaso de la jurisprudencia humanista europea.
Y ese ex diplomático que le vaya de gusto.

Jorge Aldao
22/12/2011, 00:16
Si hago referencia a este asunto, no es sólo para que se entienda mejor la naturaleza del Estado de Israel en España en general y entre los progresistas en particular.La identidad de Israel es uno de los asuntos primordiales que deben incluirse en el diálogo con el mundo árabe-musulmán.
Que sea de su interés esta introduccción.

Clander Jander… Hola…

Los buzones y tranvías no son, me parece, un producto que sea vendible en este foro.

-1) Aunque no soy español, me parece que la identidad de Isra-Hell (que no Israel) es de sobra conocida por eso que llamas “el progresismo español”.

-2) Porque Isra-Hell es conocido como un pueblo de ladrones que invadieron y ocuparon una tierra, Palestina, que por siglos había sido pacíficamente ocupada por los palestinos que, según algunos isra-hellíes honestos, son los verdaderos descendientes de los judíos que poblaron la región hace unos dos mil años.

-3) Porque Isra-Hell no es la única democracia de Oriente Próximo, sino que es una repugnante y extraña mezcla de Etnocracia y Teocracia.

-4) Porque John V. Whitbeck escribió, en el año 2006, una nota titulada El inmoral “derecho a existir” de Israel en la que, entre otras cosas decía:

“Reconocer a Israel”, o a cualquier otro Estado, es un acto legal/ diplomático de un estado respecto a otro. Resulta inapropiado- es decir, sin sentido- hablar de que un partido o movimiento político reconozca diplomáticamente a un Estado, incluso aunque sea un partido de un Estado soberano. Hablar de que Hamás “reconozca a Israel” es simplemente poco riguroso, confuso y engañosa respecto a lo que de verdad se le exige.

“Reconocer la existencia de Israel” no tiene sentido lógico y da la impresión a primera vista de que implica el reconocimiento de un hecho incuestionable, como la muerte o los impuestos. Sin embargo, existen graves problemas prácticos respecto a esta formulación. ¿De qué Israel se trata? ¿Con qué fronteras? ¿Del 55% de la Palestina histórica, asignada para un Estado judío por la Asamblea General de la ONU en 1947? ¿Del 78 por ciento de la Palestina histórica ocupada por Israel en 1948 y en la actualidad considerada por la mayoría del mundo como “Israel” o como “Israel propiamente dicho”? ¿Del 100 por ciento de la Palestina histórica ocupada por Israel desde junio de 1967 y que aparece como “Israel” en los mapas de los libros de texto israelíes? Israel jamás ha definido sus fronteras por que de hacerlo, necesariamente, le hubiera marcado unos límites.

Sin embargo, si eso fuera todo lo que se le exigiera a Hamás, puede que para ellos fuera posible aceptarlo como un hecho sin vuelta atrás, es decir que el Estado de Israel existe en la actualidad con unas fronteras delimitadas- “Reconocer el derecho de Israel a existir”, la verdadera exigencia, es algo totalmente diferente. Esta formulación no alude a formalidades diplomáticas o a la mera aceptación de una realidad establecida: exige un juicio moral.

Existe una enorme diferencia entre “reconocer la existencia de Israel” y “reconocer el derecho de Israel a existir”. Desde la perspectiva palestina se sitúa en el mismo nivel que el que existe entre pedir a un judío que reconozca que el Holocausto judío tuvo lugar y pedirle que reconozca que fue “necesario” que tuviera lugar, es decir, que el holocausto judío (o el palestino en su caso) estuvo justificado moralmente.

Exigir de los palestinos que reconozcan “el derecho de Israel a existir” es pedirle a un pueblo, que ha sido tratado como seres infrahumanos desde hace casi 60 años y que sigue siéndolo en la actualidad, que proclame públicamente que efectivamente son infrahumanos, y, al menos implícitamente, que se merecen lo que se les ha hecho y se les continúa haciendo. Incluso el gobierno estadounidense del siglo XIX no llegó a exigir que los indígenas supervivientes reconocieran públicamente el “derecho” de los rostros pálidos a la limpieza étnica llevada a cabo contra ellos como condición previa para negociar qué reservas se les iban a asignar, sometiéndoles a un bloqueo económico y a la amenaza de morir de hambre hasta que renunciaran a cualquier mínimo orgullo que les quedara y aceptaran las condiciones impuestas.

Hay quien cree que Yasir Arafat aceptó las condiciones para comprar su salvoconducto contra la satanización y el derecho a que los estadounidenses le sermonearan directamente. En efecto, en su famosa declaración de Estocolmo, a finales de 1988, aceptó el “derecho de Israel a vivir seguro y en paz”. Esta formulación, significativamente, se refiere a las condiciones de existencia de un Estado ya constituido, como un hecho consumado. Pero no alude a la cuestión esencial del “derecho” a expoliar y dispersar de su patria al pueblo palestino para hacer sitio a otro pueblo llegado del extranjero.

La concepción original de la formulación “el derecho a existir de Israel” y de su utilidad como excusa para no hablar con ningún dirigente palestino que todavía defienda los derechos fundamentales de su pueblo, se atribuye a Henry Kissinger, el maestro del cinismo diplomático. Pocas dudas pueden existir de que aquellos estados que todavía se sirven de ella lo hacen con plena conciencia de lo que implica, moral y psicológicamente, para el pueblo palestino y para los mismos objetivos cínicos, en cuanto que supone una ruta bloqueada hacia la consecución de la paz y de la justicia en Israel-Palestina y constituye una forma de ganar tiempo para que Israel establezca más “hechos consumados” mientras que responsabiliza a los palestinos de su propio sufrimiento.

Muchas personas de buena voluntad y con valores decentes pueden dejarse engañar por la simplicidad superficial de las palabras “el derecho a existir de Israel” (y muchas más todavía por las otras dos formulaciones más cortas) para creer que constituyen una evidente y razonable exigencia y que rechazar semejante demanda es algo perverso (o de “ideología terrorista”) en lugar de la necesidad de los palestinos de conservar su auto respeto y dignidad como seres humanos hechos y derechos despojados de casi todo lo que de valor tiene la vida. Que esto es así queda reflejado en las encuestas que revelan el porcentaje de palestinos que aprueban el firme rechazo de Hamás a doblegarse ante esta humillante exigencia de sus enemigos y que excede sustancialmente al de quienes votaron a Hamás en enero, a pesar de los enormes perjuicios económicos y del sufrimiento que les han infligido el asedio israelí y occidental.

Puede que no sea demasiado tarde para llamar la atención de las gentes honradas de todo el mundo sobre la irracionalidad- para ser exactos, inmoralidad- de esta exigencia y de la formulación verbal en la que se basa, cuyo uso y abuso ya ha originado tanta miseria y amenaza con causar más todavía.

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
22/12/2011, 00:56
Jander Clander...

Otro sí digo…

Ya que estás tan colaborador con la definición de identidades, no vendría mal que le mandes esta nota a tu amigo Schutz, quien, como buen miembro de un pueblo de ladrones, no ha tenido el menor pudor en seguir usando un apellido que no tiene nada de judío, cuando, con un poco de vergüenza, podría haberlo cambiado por una palabra equivalente en el idioma hebreo (aunque el hebreo de Isra-Hell sea otra de las tantas falsedades a que nos tienen acostumbrados los isra-hellíes, que hablan el hebreo moderno, “fabricado” por los sionistas, en un burdo intento de justificar el expolio de las tierras palestinas).

Como una pista, Schutz, en alemán, significa algo así como “protección” y creo que en la lengua hebreo-sionista debe haber alguna palabra equivalente para que el bueno (jeee… es un decir) de Schutz cambie su apellido por un apellido un poco más decente.

Un saludo

Jorge Aldao

Clander Jander
23/12/2011, 23:09
Hola...

Vaya por delante, por arriba y por abajo, que mi intención no es ni a favor ni en contra de nada ni de nadie.Llanamente,simplemente es la información en sí misma, el contendo del articulo.Si más preámbulos, dice:

En 1986 Theodor Herzl escribió el libro" El Estado de los judíos".En el contexto histórico del auge de los movimientos nacionales en Europa, y considerando al mismo tiempo los numerosos incidentes antisemitas en el continente, llegó a la conclusión de que la única manera de garantizar la supervivencia de los judíos era que tuvieran su propio Estado-nación.El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por cosiderarla exclusivamente religiosa y, por lo tanto, dificilmente reconciliable con el concepto de Estado no confesional.

Si hago referencia a este asunto, no es sólo para que se entienda mejor la naturaleza del Estado de Israel en España en general y entre los progresistas en particular.La identidad de Israel es uno de los asuntos primordiales que deben incluirse en el diálogo con el mundo árabe-musulmán.

El debare público se centra en general sólo en la perspectiva palestino-israelí y casi exclusivamente en la dimensión territorial.Las formulas son de todos conocidas: "Territorios a cambio de paz", "una solución de dos estados", etc.Casi no se hace referencia a la identidad.

Lo escrito es de "Público".La firma es de Raphael Schutz, exembajador de Israel en España.

Que sea de su interés esta introduccción.

Hola...

Israel es el único país de mayoría judía y de ahi las peculiaridades de su vida cotidiana.

Si la solución es de dos estados, ¿cómo serían estos? Europa tiene muy buena voluntad e interés en ayudar, y en mi opinión tiene la posiblidad de hacerlo.Y España, por su situación geográfica y su historia, tiene ventajas comparativas obvias.Sin embargo, como principio básico, lo primero que un mediador eficiente debe hacer es identificar las cuestiones esenciales para cada una de las partes.Tengo la impresión de que la importancia de la identidad judía para Israel todavía no se entiende.

Si bien hay en Israel círculos ultrarreligiosos para los que el concepto de Estado significa que el Estado debe regirse por las leyes del judaísmo, esta es una actitud minoritaria.Para la mayor parte de los israelíes judíos, este concepto significa que Israel es el hogar del pueblo judío.Es el únco país con mayoría judía y de ahí se derivan las peculiaridades de su vida cotidiana:

El día de descanso es el sábado y no el domingo, como en la Europa de mayoría cristiana, ni el viernes, como en el mundo musulmán.También el resto de los dias festivos se derivan de la religión judía y no de la cristiana o musulmana.

Lo dicho en primer mensaje sobre soporte, autor e intenciones.

Que les vaya bien.

Jorge Aldao
24/12/2011, 11:09
Clander Jander… Hola…

No… Hombre… No….

La identidad (no semita, por cierto) de Isra-Hell se entiende perfectamente.

Y la solución de dos estados se entiende perfectamente y quienes se preguntan ¿cómo serían estos? sólo quieren seguir embarrando la cancha, como lo haces tú.

Y Europa NO tiene ninguna buena voluntad e interés de ayudar. Esa es una flagrante mentira por tu parte.

Si Europa (o la ONU) hubieran tenido o tuvieran alguna buena voluntad e interés de ayudarn hubieran creado en el centro de Europa una patria para los judíos europeos, expropiando (a los países que ayudaron a deportar judíos a los campos de exterminio nazis) una porción de dichos países proporcional a la cantidad de judíos deportados en cada nación.

Por supuesto, esa expropiación hubiera tenido un factor de corrección basado en el hecho de que algunos países iniciaron la 2da guerra mundial y otros la sufrieron

Así Alemania e Italia (países invasores y originadores de esa guerra), probablemente, hubieran sufrido mayores quitas en su territorio, seguidas por quitas menores en el resto de países de Europa que mandaron judíos al matadero (Polonia, Francia, Holanda, Grecia, Suiza que escondió el capital robado a los judíos, etc.)

Es cierto que, probablemente, eso hubiera creado un país sin un territorio único sino con territorios separados… (digamos dos granses porciones en cada país atacante en la 2da Guerra y porciones menores en los otros país que tuvieron cientos de miles de filonazis.

Y es cierto que eso les hubiera complicado la vida a los habitantes de ese nuevo estado para ¿judíos? al estar separados unos de otros.

Pero me parece que esta separación es un problema menor.

Por lo menos no les pareció un problema importante a los europeos y a la ONU que determinaron en la Partición de Palestina de 1947 dejaron a los palestinos aislados en tres áreas separadas entre sí ( a saber, la porción que hoy a quedado reducida a ese campo de concentración o gueto llamado Franja de Gaza por un lado, la porción reducida a gueto de Cisjordania y la porción, hoy engullida por los sionazis, que era fronteriza con el Líbano.

¿Pero no entiendo a qué te refieres cuando hablas de que España, por su situación geográfica y su historia tienen ventajas comparativas y obvias?

Yo creo que no… Si es cierto que Europa tiene buena voluntad e interés en ayudar, creo que, por su geografia y por su historia, España no es el país con más ventajas mientras que los países centro-europeos son los ideales para la creación de una patria para “judíos”.

Y un mediador eficiente, lo que debería tener presente es, en relación a Palestina es lo siguiente:

-1) Los palestinos no iniciaron la 2da Guerra Mundial (como hicieron los europeos)

-2) Los palestinos no mandaron ningún judío a los campos de exterminio nazis (como hicieron los europeos)

-3) Los palestinos recibieron (sin problemas desde la Edad Media y tal como lo mandaba el Profeta) a los judíos europeos que querían migrar a Palestina y no pusieron obstáculos para que a fines del siglo XIX la confesión mayoritaria en Jerusalén fuera la de los judíos quienes vivían en paz con musulmanes, cristianos y armenios al lado de la Colina de Moria en la Ciudad Santa. (cosa que, salvo contadas excepciones, no hicieron los europeos)

-4) Los palestinos no tenían una larga historia de antijudaísmo como los europeos ni acusaron a los judíos por “deicidio”, ni inventaron los “libelos de sangre” para despojar a los judíos de sus bienes, ni les prohibieron ejercer oficios (condenándolos a únicamente recibir y prestar dinero por lo que luego los condenarían por usureros) ni realizaron juicios inicuos como el de Dreyfuss. etc., etc., etc.. (actividades todas estas en las que se especializaron los europeos)

Por ello, un mediador eficiente debería decirle a todos los isra-hellíes que deben salir pitando de un país (Palestina) al que invadieron y ocuparon comportándose como verdaderos sionazis (nazis judíos, los llamaba el escritor religioso judío Moshe Menuhim y aclaraba que no quería saber nada con ellos ni con sus causas herejes), porque Palestina nada tuvo que ver en la SHOAH y ese mediador eficiente debería conminar a Europa para que los países responsables del genocidio nazi sobre los judíos europeos se hicieran cargo de esos crímenes e indemnizaran a los sobrevivientes creando un estado para ¿judíos? en el centro de Europa.

En relación a tu insistencia en el asunto de la identidad judía de los habitantes de Isra-Hell, es meridianamente claro que la identidad de la mayoría de los judíos no es la de los descendientes de los antiguos habitantes de Judea.

El historiador Isra-Hellí Slomo Sand, en su libro “Como y cuando se inventó el pueblo judío” señala con toda claridad que “muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. En 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.”

Los judíos del este de Europa (los conocidos como Askhenazis) son mayoritariamente descendientes de un pueblo de Asia, los Khazaros, convertidos en masa al judaísmo y expulsados de allí por los mongoles, migrando a lo que hoy es Rusia, Polonia, Alemania.
Y los judíos de España, (vulgarmente conocidos como Sefardíes) son descendientes de pueblos árabes del norte de África también convertidos al judaísmo y que con los musulmanes emigraron a lo que hoy se conoce como España.

Por ejemplo… el “bueno” (ya te dije.. es una manera de decirlo) del embajador Shutz (y los millones de judíos de origen askhenazi) con su tez blanca y su cabello rubio no pueden ser descendientes de ninguna familia semita.
1054
Raphael Shutz tiene tan clara la cuestión de su identidad mixta de europeo oriental y asiático occidental que ni se molesta en cambiar su apellido por algún apellido que tuviera alguna sonoridad verdaderamente semítica.

Por lo que te repito, una vez más, que (en mi modesta opinión) en este foro la mayoría de los participantes tenemos muy clara la importancia de la identidad de Isra-Hell, un país con una identidad de ladrones que secuestraron al judaísmo (como lo denuncian muchos judios de la Diaspora), que no son en su absoluta mayoría de origen semita y que deben retornar a sus países de origen de manera inmediata.

Clander Jander
25/12/2011, 21:44
Hola...

Israel es el único país de mayoría judía y de ahi las peculiaridades de su vida cotidiana.

Si la solución es de dos estados, ¿cómo serían estos? Europa tiene muy buena voluntad e interés en ayudar, y en mi opinión tiene la posiblidad de hacerlo.Y España, por su situación geográfica y su historia, tiene ventajas comparativas obvias.Sin embargo, como principio básico, lo primero que un mediador eficiente debe hacer es identificar las cuestiones esenciales para cada una de las partes.Tengo la impresión de que la importancia de la identidad judía para Israel todavía no se entiende.

Si bien hay en Israel círculos ultrarreligiosos para los que el concepto de Estado significa que el Estado debe regirse por las leyes del judaísmo, esta es una actitud minoritaria.Para la mayor parte de los israelíes judíos, este concepto significa que Israel es el hogar del pueblo judío.Es el únco país con mayoría judía y de ahí se derivan las peculiaridades de su vida cotidiana:

El día de descanso es el sábado y no el domingo, como en la Europa de mayoría cristiana, ni el viernes, como en el mundo musulmán.También el resto de los dias festivos se derivan de la religión judía y no de la cristiana o musulmana.

Lo dicho en primer mensaje sobre soporte, autor e intenciones.

Que les vaya bien.

Hola...

El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por considerarla exclusivamente religiosa.

También el resto de los días festivos se derivan de la religión judía y no de las cristiana o la musulmana.La dinámica cultural israelí, que incluye autores como Amos Oz y David Grossman, se expresan en hebreo, la lengua bíblica.Los cinco científicos israelíes que han ganado el premio Nobel en los últimos siete años también trabajan y piensan en hebreo.No hace falta ser religioso practicante para participar de la cultura judía contemporánea.

Habrá quien alegue que ha habido cultura judía antes y después de la creación de Israel.Aún siendo cierta, esta alegación no es relevante.La historia ha demostrado que no podemos conformarnos con ser una minoría en manos de la buena voluntad de una mayoría.Tenemos derecho a vivir de forma soberana en nuestro propio Estado.

Este argumento está grabado en el ADN israelí colectivo e individual.Yo, mismo que nací en un Israel independiente y soberano, adquirí esta conciencia de mis abuelos y mis padres, que se vieron obligados a huir de la Alemia nazi sólo por el hecho de ser judíos y a luchar por su derecho natural a vivir seguros en su propia tierra.

El medio, autor e intenciones no han caducado.

Que lo pasen bien.

Jorge Aldao
27/12/2011, 00:56
El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por considerarla exclusivamente religiosa. .

El progresismo español no digiere con facilidad la expresión “Estado Judío” no por considerarla exclusivamente religiosa sino por considerarla una mentira ya que Isra-Hell no es un Estado Judío.

Ya decía hace medio siglo Moshe Menuhim (escritor religioso judío)
“En lo que a mi concierne, mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas ‘judíos’, el nuevo tipo de guerreros ‘judíos’ no son judíos, sino nazis ‘judíos’ que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías... A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas ‘judíos’ se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una ‘Patria Judía’ y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos, terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc.. Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis ‘judíos’ y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes”.




También el resto de los días festivos se derivan de la religión judía y no de las cristiana o la musulmana.La dinámica cultural israelí, que incluye autores como Amos Oz y David Grossman, se expresan en hebreo, la lengua bíblica.Los cinco científicos israelíes que han ganado el premio Nobel en los últimos siete años también trabajan y piensan en hebreo.No hace falta ser religioso practicante para participar de la cultura judía contemporánea. .

Mientes con descaro cuando dices “ La dinámica cultural israelí, que incluye autores como Amos Oz y David Grossman, se expresan en hebreo, la lengua bíblica.Los cinco científicos israelíes que han ganado el premio Nobel en los últimos siete años también trabajan y piensan en hebreo.”

Porque esa no es la lengua de la Biblia!!!!

El Hebreo moderno

El hebreo como lengua hablada fue recuperado por el sionismo a finales del siglo XIX, gracias al trabajo de, entre otros, Eliezer Ben Yehuda, para servir de lengua nacional al futuro Estado judío.
Como en un principio, la mayoría de hablantes de hebreo moderno tienen antepasados europeos, y durante siglos el hebreo fue una lengua de uso litúrgico y académico, y era una lengua muerta de tipo litúrgico, el renacimiento del hebreo como lengua materna de una comunidad ha ido acompañado de una notable influencia de tipo sustrato de las lenguas europeas. En particular las faringales, y algunas fricativas se han perdido. También en gramática el uso de la lengua como lengua vehicular en Israel ha hecho surgir nuevos usos no presentes en el hebreo bíblico.

Descripción lingüística

Esta sección hace una descripción del hebreo moderno, que difiere en un cierto número de aspectos del hebreo antiguo o bíblico. En la pronunciación el hebreo moderno presenta una reducción del número de consonantes. En la gramática presenta un acercamiento a la sintaxis de las lenguas europeas, así como una importante cantidad de préstamos léxicos procedentes de estas lenguas.

Desde el punto de vista tipológico el hebreo es una lengua sintética con un alto grado de fusión. En cuanto al orden básico el hebreo tienen SVO y usa preposiciones, con tendencia a ser núcleo inicial. Un alineamiento morfosintáctico de tipo nominativo-acusativo.

Comparación con el español

Las coincidencias entre el español y el hebreo antiguo son escasas, mientras que las existentes entre el español y el hebreo moderno son más numerosas. La razón de esto es que la lengua antigua tenía una exigua influencia de la lenguas origen del español, el latín y el griego, mientras que el hebreo moderno ha adoptado numerosos préstamos de ambos idiomas. Además, la adopción por el Estado de Israel de la norma de pronunciación sefardí (frente a la ashkenazí) supuso que la pronunciación moderna del hebreo sea casi igual a la de los judíos expulsados de España en 1492, y naturalmente próxima a la del español. Un ejemplo de ambas similitudes serían los nombres hebreos de numerosas ciencias: ביולוגיה (biologuia), גאוגרפיה (gueografia), היסטוריה (historia) etc.
Fuente Wikipedia.

¿Hablando en plata?... Lengua bíblica las pelotas!!!!!... Lengua de los sionazis!!!!

Jorge Aldao
27/12/2011, 01:06
Habrá quien alegue que ha habido cultura judía antes y después de la creación de Israel.Aún siendo cierta, esta alegación no es relevante.La historia ha demostrado que no podemos conformarnos con ser una minoría en manos de la buena voluntad de una mayoría.Tenemos derecho a vivir de forma soberana en nuestro propio Estado. .

No es el “propio Estado de los sionazis” sino un estado “apropiado por los sionazis” a costa de los palestinos, probablemente los verdaderos descendientes de los antiguos habitantes de las tierras de Canaán y hoy desplazados por descendientes de pueblos asiáticos y nordafricanos (convertidos al judaísmo) que pasaron a Europa y vivieron allí durante muchas centurias para luego invadir y ocupar Palestina.

Los sionazis, para apropiarse de Palestina usaron cuanto truco y engaño estuvo a su alcance, comenzando por el indisimulado apoyo del mandato británico expropiando tierras otomanas en Palestina, que luego eran vendidas a la Agencia Judía.

Luego, cuando los británicos dejaron de servir como condón para los sionistas, estos no tuvieron problema en atacarlos hasta llegar al extremo de poner una bomba en el Hotel King David resultando muertas 91 personas (28 británicos, 41 árabes, 17 judíos y otros 5 de diferentes nacionalidades) y heridas otras 45.

Después y pese a que la ilegítima (y no aceptada por los árabes) resolución 181 de la ONU prescribía que sólo dos meses después de concluido el retiro de los británicos de Palestina empezaría la existencia de dos estados independientes (como una UNIÓN ECONÓMICA PALESTINA) los líderes del terrorismo sionista en Palestina declararon la Independencia de Isra-Hell un día antes de la retirada británica de Palestina y en la declaración de la independencia mintieron sin asco diciendo que “On the 29th November, 1947, the United Nations General Assembly passed a resolution calling for the establishment of a Jewish State in Eretz-Israel; the General Assembly required the inhabitants of Eretz-Israel to take such steps as were necessary on their part for the implementation of that resolution. This recognition by the United Nations of the right of the Jewish people to establish their State is irrevocable.”

Afirmo que los líderes sionistas mintieron sin asco porque la resolución 181 (insanablemente nula ya que disponía de las tierras palestinas como si fueran propiedad de la ONU) nada hablaba del Eretz Israel. y planteaba a UNA PALESTINA con dos estados independientes, el Estado Árabe y el Estado Judío como una Unión Económica (algo parecido a la Unión Europea) estableciendo, además, que Con anterioridad al reconocimiento de la independencia, el Gobierno Provisional de cada Estado proyectado presentará a las Naciones Unidas una declaración que deberá comprender, entre otras, una cláusula por la que la Declaración de la ONU es reconocida como ley fundamental en cada Estado y ninguna ley, reglamento o acción oficial podrá contradecirlas ni impedir su cumplimiento, ni podrá ninguna ley, reglamento o acción oficial prevalecer sobre ellas.

También en la Parte I - Constitución y gobiernos futuros de Palestina -Terminación del mandato, partición e independencia, establecía

Punto 3 A su llegada a Palestina, la Comisión (de la ONU que manejaría la transición) tomará disposiciones para fijar las fronteras de los Estados árabe y judío y de la Ciudad de Jerusalén, con arreglo a las indicaciones generales contenidas en las recomendaciones de la Asamblea General relativas a la partición de Palestina. Sin embargo, el trazado de los limites, según figura en la Parte II de este Plan, deberá ser modificado en tal forma que, por regla general, el territorio de las aldeas no quede cortado por la línea divisoria entre los Estados a menos que, por razones poderosas, ello sea necesario. (JAAAAA ¿y cómo queda el Muro del Apharteid?

En el capítulo 2 Derechos religiosos y de las minorías se establecía:

Punto 8 No se permitirá ninguna expropiación de tierras poseídas por un árabe en el Estado judío (por un judío en el Estado árabe), excepto para fines de utilidad pública.
En todos los casos de expropiación, se pagará totalmente la indemnización que haya fijado la Corte Suprema con anterioridad al desposeimiento. (JAAAAA ¿y cómo quedan los asentamientos y los falsos colonos')

En el capítulo 3 - Ciudadanía, convenciones internacionales y obligaciones financieras se establecía:
Punto 1 Ciudadanía. Los ciudadanos palestinos que residan en Palestina, fuera de la Ciudad de Jerusalén, como también los árabes y los judíos que, sin poseer la ciudadanía palestina, residan en Palestina fuera de la Ciudad de Jerusalén, pasarán a ser ciudadanos del Estado en que son residentes y gozarán de plenos derechos civiles y políticos, desde el momento en que quede reconocida la independencia. (JAAAAA siempre que acepten ser ciudadanos de segunda)

En el Capítulo 4 Disposiciones Varias - Denuncia, Modificación e Interpretación del Acuerdo se establece:

Punto 19 El acuerdo y cualquier tratado derivado del mismo permanecerán en vigor por un período de diez años. Transcurrido este plazo, continuará en vigor hasta que cualquiera de las partes notifique su denuncia, la cual surtirá efecto al cabo de dos años.

Punto 20 Durante el periodo inicial de diez años, el acuerdo y todo tratado de él derivado no podrán ser modificados salvo por consentimiento de ambas partes y con la aprobación de la Asamblea General.(de la ONU)

Punto 21 Cualquier controversia relativa a la aplicación o interpretación del acuerdo y de cualquier tratado de él derivado será referida, a instancias de cualquiera de las partes, a la Corte Internacional de Justicia, a menos que las partes acuerden otro procedimiento de arreglo.(JAAAAA Ni siquiera esperaron los dos meses posteriores a la retirada de los británicos para declarar su independencia y ni hablar de la Unión Económica a la que se la "pasaron por los fueros" pese a que debía ser ley fundamental del Isra-Hell).

Todos sabemos lo que han hecho los isra-hellíes con cada uno de los artículos de la resolución 181 de la ONU a la que “se la pasaron por los fueros” sin respetar ninguna de las disposiciones en ella indicadas pero, pese a ello, siguen mintiendo diciendo que este engendro llamado Isra-Hell fue creado por una resolución de la ONU.




Este argumento está grabado en el ADN israelí colectivo e individual.Yo, mismo que nací en un Israel independiente y soberano, adquirí esta conciencia de mis abuelos y mis padres, que se vieron obligados a huir de la Alemia nazi sólo por el hecho de ser judíos y a luchar por su derecho natural a vivir seguros en su propia tierra. .


Jander Clander… ya te lo he dicho… En este foro no compramos buzones ni tranvías.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Lo que está grabado en el ADN isra-hellí, colectivo e individual, es la COBARDÍA, la TRAICION, el LATROCINIO y la FALSEDAD.

a) La COBARDÍA por no haber tenido el coraje de exigir a los estados europeos responsables o colaboradores de la SHOAH la entrega de un territorio en Europa donde los judíos pudieran vivir seguros en su propia tierra.
b) El ALMA TRAICIONERA de las víboras (como la de la fábula del hombre que recogió del suelo por compasión a una víbora que moría de frío y la puso contra su pecho para que entrara en calor y, después, esa víbora le mordió el pecho y lo mató) porque los judíos sionistas que invadieron Palestina traicionaron a todos los árabes musulmanes que desde la Edad Media acogieron a todos los judíos que, huyendo de las persecuciones europeas, se refugiaban en las zonas controladas por el Islam, especialmente en los Balcanes y en Palestina.
c) El LATROCINIO por haber robado su tierra a un pueblo inocente, él árabe de Palestina, que no había enviado ni un solo judío a los campos de exterminio.
d) La FALSEDAD de invocar la resolución de la ONU afirmando que los habilitaba a crear el Eretz Israel cuando sólo los habilitaba a formar un estado independiente dentro la la Unión Palestina y la falsedad de seguir invocando ahora esa resolucón 181 pese a que no respetaron en lo más mínimo la cláusula que exigía que, antes de serles reconocida la independencia, debían declarar que lo establecido por la resolución 181 era ley fundamental de cada Estado y que ninguna norma posterior podía oponerse a lo prescripto por dicha resolución 181.

Ese es el verdadero ADN isra-hellí… todo lo demás es “verso para la gilada” como diríamos en la Argentina.

abdal-lah
27/12/2011, 11:31
Hola...

El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por considerarla exclusivamente religiosa.

También el resto de los días festivos se derivan de la religión judía y no de las cristiana o la musulmana.La dinámica cultural israelí, que incluye autores como Amos Oz y David Grossman, se expresan en hebreo, la lengua bíblica.Los cinco científicos israelíes que han ganado el premio Nobel en los últimos siete años también trabajan y piensan en hebreo.No hace falta ser religioso practicante para participar de la cultura judía contemporánea.

Habrá quien alegue que ha habido cultura judía antes y después de la creación de Israel.Aún siendo cierta, esta alegación no es relevante.La historia ha demostrado que no podemos conformarnos con ser una minoría en manos de la buena voluntad de una mayoría.Tenemos derecho a vivir de forma soberana en nuestro propio Estado.

Este argumento está grabado en el ADN israelí colectivo e individual.Yo, mismo que nací en un Israel independiente y soberano, adquirí esta conciencia de mis abuelos y mis padres, que se vieron obligados a huir de la Alemia nazi sólo por el hecho de ser judíos y a luchar por su derecho natural a vivir seguros en su propia tierra.

El medio, autor e intenciones no han caducado.

Que lo pasen bien.

Salam:

Si claro su propio Estado claro, pero el Derecho moderno no acepta los Estados raciales, son los Estados raciales el origen del problema. La existencia de un Estado racial es en si mismo un peligro para la humanidad, La lucha social y progresista de Europa se ha centrado en la supresión de los Estados raciales y confesionales, pues en si mismos son el origen del fascismo y del totalitarismo. Hoy la cuestión esta centrada en la ciudadanía no racial, ni confesional, y en la democracia deliberativa* y el Estado de Derecho** la existencia del Estado racial basado en el judaísmo pervertido pone en peligro a la humanidad con sus bombas atómicas que pueden caer en el ultrafundamentalismo laico judío.

Todos los grupos étnicos, religiosos tiene derecho a defenderse eso si nadie lo niega pero crear un Estado con los componentes raciales y étnicos como base es hacer lo mismo que les hicieron a los judíos, muchas veces es mejor la inmolación que reencarnarse en el enemigo por lo peligros que supone ser como el enemigo.

La mentalidad estatista inventada por la perversidad hegeliana (Hegel pensaba que el Estado es la reencarnación de Dios en la tierra) es como un agujero negro: se lo traga todo. La herejía estatista acabara con todos nosotros.

La cultura laica judía ha creado un monstruo que devorara a sus propios hijos, y pido a Al-lâh -s.w.t que me equivoque.


En cuanto a pasarlo bien no tenga duda de eso, los estatistas nos aguaran la fiesta eso esta claro, aun así resistiremos y nos lo pasaremos bien a pesar de sus monstruos.

Salam

------------------
*"El término democracia deliberativa designa un modelo normativo – un ideal regulativo – que busca complementar la noción de democracia representativa al uso mediante la adopción de un procedimiento colectivo de toma de decisiones políticas que incluya la participación activa de todos los potencialmente afectados por tales decisiones, y que estaría basado en el principio de la deliberación, que implica la argumentación y discusión pública de las diversas propuestas.

Con este modelo de democracia no se procede propiamente a una innovación de la democracia, sino a una renovación de la misma: la deliberación trasladada al ámbito político implica una exigente concreción del ideal participativo que encarna la noción de democracia”.

** El Estado de Derecho es aquel Estado en el que sus autoridades se rigen, permanecen y están sometidas a un Derecho vigente en lo que se conoce como un Estado de Derecho formal.

En una definición más compleja es "aquel Estado dentro del cual se presenta una situación en la que su poder y actividad se encuentran reguladas y controladas por el Derecho; donde la esfera de derechos individuales es respetada gracias a la existencia de un sistema de frenos y contrapesos que permite un adecuado ejercicio del poder publico"1
Este se crea cuando toda acción social y estatal encuentra sustento en la norma; es así que el poder del Estado queda subordinado al orden jurídico vigente por cumplir con el procedimiento para su creación y es eficaz cuando se aplica en la realidad con base en el poder del Estado a través de sus órganos de gobierno, creando así un ambiente de respeto absoluto del ser humano y del orden público.

El término «Estado de Derecho» tiene su origen en la doctrina alemana Rechtsstaat. El primero que lo utilizó como tal fue Robert von Mohl en su libro La ciencia de policía alemana en conformidad con los principios de los Estados de Derecho (del alemán Die deutsche Polizeiwissenschaft nach den Grundsätzen des Rechtsstaates), sin embargo, la mayoría de los autores alemanes ubican el origen del concepto en la obra de Immanuel Kant. En la tradición anglosajona, el término más equivalente en términos conceptuales es el Rule of law.

Clander Jander
27/12/2011, 16:17
Dixit usted:

" los buzones y tranvías no son un producto que sea vendible en este foro".Me parece, que entra dentro de lo personal, por lo tanto, podria decirle : aplíquese el cuento.

Respetuosamente.

Hasta más ver.

Jorge Aldao
27/12/2011, 18:05
Dixit usted:
" los buzones y tranvías no son un producto que sea vendible en este foro".Me parece, que entra dentro de lo personal, por lo tanto, podria decirle : aplíquese el cuento.
Respetuosamente.



Las actitudes respetuosas hueras y huecas ni me van ni me vienen.

La mejor manera de respetar a un interlocutor consiste en no subestimar su inteligencia, cosa que constantemente haces en este foro al pretender vendernos los buzones y tranvías de los derechos de los isra-hellíes (de tus derechos, en realidad) a tener un ADN marcado por la cobardía, la traición, el latrocinio y la falsedad.

Y desde el momento en que pusiste a tu persona como tema a debatir al escribir:


Este argumento está grabado en el ADN israelí colectivo e individual.Yo, mismo que nací en un Israel independiente y soberano, adquirí esta conciencia de mis abuelos y mis padres, que se vieron obligados a huir de la Alemia nazi sólo por el hecho de ser judíos y a luchar por su derecho natural a vivir seguros en su propia tierra.

has perdido el derecho a quejarte porque se toquen temas que pudieran afectar a tu persona.

Clander Jander
27/12/2011, 18:39
Dixit usted:

" los buzones y tranvías no son un producto que sea vendible en este Foro".Me parece, que entra dentro de lo personal, por lo tanto, podria decirle : aplíquese el cuento.

Respetuosamente.

Hasta más ver.

Bueno...

Usted habla en nombre del Foro (Webislam); sus "razones" tendrá.

No se sulfure.

Hasta más ver.

Jorge Aldao
27/12/2011, 20:04
Bueno...

Usted habla en nombre del Foro (Webislam); sus "razones" tendrá.

No se sulfure.

Hasta más ver.

No proyecte... no proyecte... le diría un psicoanalista.... Yo no me sulfuro... Simplemente no dejo pasar todas las falsedades que dice defendiendo a un régimen racista y criminal.
Y no hablo en nombre del foro sino como forero con alguna experiencia en cuanto a lo que se puede "colar" por inadvertencia de los que debatimos.
Y el ADN de Isra-Hell no cuela de ninguna manera y por eso lo catalogo como "buzón" o "tranvía".

Clander Jander
27/12/2011, 21:34
Términos conceptuales.

Dice usted:

"...los estatistas (...) a pesar de sus monstruos".

¿ Cuál es el concepto chiita del Estado?, ¿ Es Irán un monstruo?

No lo pase mal.

abdal-lah
28/12/2011, 04:30
Soy xi' ta pero no pro Estado irani , de la misma manera que hay judíos que no son pro Estado de Israel, o de la misma manera que hay norteamericanos que están contra su gobierno. Solo faltaría que ser xi'a sea sinónimo de pro iraní.
El Estado iraní es como cualquier Estado de este mundo es un Estado- nación que Occidente invento. Eso si el Estado de Israel lo supera en perversidad.

Clander Jander
29/12/2011, 00:05
No proyecte... no proyecte... le diría un psicoanalista.... Yo no me sulfuro... Simplemente no dejo pasar todas las falsedades que dice defendiendo a un régimen racista y criminal.
Y no hablo en nombre del foro sino como forero con alguna experiencia en cuanto a lo que se puede "colar" por inadvertencia de los que debatimos.
Y el ADN de Isra-Hell no cuela de ninguna manera y por eso lo catalogo como "buzón" o "tranvía".

Vale...

Acepto sus disculpas.Pero, le haré llegar sus quejas al periódico "Público", por ser tranvía y buzón del Excelentísimo Señor ex embajador de Israel en España.

No sabía que usted fuera redactor jefe, de internacional-por su experiencia-, del Foro Welislam.El próximo, se lo consultaré para su aprobación.

Insisto, no se sulfure.

Jorge Aldao
29/12/2011, 02:04
Vale...
Acepto sus disculpas.Pero, le haré llegar sus quejas al periódico "Público", por ser tranvía y buzón del Excelentísimo Señor :cool::cool::cool:ex embajador de Israel en España.
No sabía que usted fuera redactor jefe, de internacional-por su experiencia-, del Foro Welislam.El próximo, se lo consultaré para su aprobación.
Insisto, no se sulfure.

Lo de "señor" vaya y pase, aunque suele ser una manera respetuosa de referirse a alguien que lo merece, pero lo de "excelentísimo" es una tomadura de pelo.

No sé qué puede tener de "excelentísimo" un ex representante del régimen sionazi que ha invadido y ocupado Palestina...

Con ese criterio, todos los ex embajadores de la Alemania Nazi también merecerían el calificativo de "excelentísimos"

Y en cuanto a lo de sulfurarme le recomiendo que lea otro hilo donde le he explicado (en lenguaje para niños o iletrados) que no soy yo el que se sulfura sino que es usted quien lo hace, pero que no puede aceptarlo.

Ya le he dicho... sus problemas con el "ADN isra-hellí" lo tienen a mal traer.:rolleyes:

Clander Jander
29/12/2011, 10:15
Hola...

El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por considerarla exclusivamente religiosa.

También el resto de los días festivos se derivan de la religión judía y no de las cristiana o la musulmana.La dinámica cultural israelí, que incluye autores como Amos Oz y David Grossman, se expresan en hebreo, la lengua bíblica.Los cinco científicos israelíes que han ganado el premio Nobel en los últimos siete años también trabajan y piensan en hebreo.No hace falta ser religioso practicante para participar de la cultura judía contemporánea.

Habrá quien alegue que ha habido cultura judía antes y después de la creación de Israel.Aún siendo cierta, esta alegación no es relevante.La historia ha demostrado que no podemos conformarnos con ser una minoría en manos de la buena voluntad de una mayoría.Tenemos derecho a vivir de forma soberana en nuestro propio Estado.

Este argumento está grabado en el ADN israelí colectivo e individual.Yo, mismo que nací en un Israel independiente y soberano, adquirí esta conciencia de mis abuelos y mis padres, que se vieron obligados a huir de la Alemia nazi sólo por el hecho de ser judíos y a luchar por su derecho natural a vivir seguros en su propia tierra.

El medio, autor e intenciones no han caducado.

Que lo pasen bien.

Hola...

La mayor parte de los israelí, como yo, reivindican el hecho de que Israel sea un estado judío, no como acto de fe sino como parte de una identidad nacional consolidada.

Es importante enfatizar que el hecho de que Israel sea un Estado judío no impide que sus habitantes no judío ejerzan plenos derechos civiles incluídos los derechos a votar, a ser votado y ocupar cualquier cargo, y por supuesto tampoco impide que disfruten de la libertad de culto.

Al mismo tiempo no se pueden admitir las reinvindicaciones nacionalistas de las minorías no judías de Israel.

El soporte es de Público, el autor es Raphael Schutz-ex embajador de Israel en España- y las intenciones del que transcribe es la mera información, como dije en el primer post.

El que quiera que lo lea : no hay obligación.

Que lo pase bien.

Jorge Aldao
29/12/2011, 13:38
Hola...

La mayor parte de los israelí, como yo, reivindican el hecho de que Israel sea un estado judío, no como acto de fe sino como parte de una identidad nacional consolidada.
Es importante enfatizar que el hecho de que Israel sea un Estado judío no impide que sus habitantes no judío ejerzan plenos derechos civiles incluídos los derechos a votar, a ser votado y ocupar cualquier cargo, y por supuesto tampoco impide que disfruten de la libertad de culto.
Al mismo tiempo no se pueden admitir las reinvindicaciones nacionalistas de las minorías no judías de Israel.


El tranvía o buzón de la identidad de Isra-Hell es algo bien conocido. :mad:

Es una identidad racista y criminal que no ha creado una democracia sino una repugnante mezcla de “etnocracia” y “teocracia”.:mad:

Y afirmo lo de “teocracia” porque en el Estado Sionazi no existe otro matrimonio que el religioso, pese a que algunos laicos isra-hellíes piden la supresión de esa normativa.

La enfatización de los derechos de los habitantes no judíos de Isra-Hell forma parte de las falsedades que viertes en abundancia en este foro, falsedades que no se sostienen ya que es claro que el Sionazismo está buscando implantar en Isra-Hell un cuerpo legal parecido a las Leyes de Nüremberg.

Y como ejemplo cito a la “ley de lealtad” por la que para, ser ciudadano, aunque vengas de familia árabe palestina y tengas más derechos que todos los “isra-hellies” juntos a ser un ciudadano de pleno derecho en la Palestina Invadida y Ocupada, debes jurar lealtad a los que invadieron y ocuparon tu país y asesinaron o expulsaron a todos los compatriotas tuyos que se les antojó.

Esto es peor que los juramentos de lealtad personal a Hitler (en tanto Canciller de Alemania elegido por una mayoría abrumadora de alemanes) exigida a los alemanes (de la etnia, cultura o religión que fueran) para no ser discriminados, ya que los alemanes y sus antepasados habían sido alemanes por siglos y ese juramento los afectaba en cuanto alemanes que habían vivido en Alemania por siglos y no debían jurar lealtad a un francés o a un inglés o a un ruso sino a un austríaco considerado como uno de los suyos por todos los alemanes.

Mientras que esta ley de lealtad les exige a los palestinos que se comprometan a ser leales con quienes los han invadido, ocupado, asesinado, encarcelado, torturado y linchado.

Ni siquiera los nazis, pese a los salvajes que eran, exigían juramento de lealtad a Alemania a los pobladores de los países invadidos y ocupados, para seguir siendo ciudadanos en su propia tierra.

Ni siquiera los aliados, luego de todas las salvajadas del Nazismo, les exigieron a los alemanes derrotados, invadidos y ocupados, que juraran lealtad a las fuerzas de ocupación aliadas, para seguir siendo ciudadanos en su propia tierra.

De modo que tendrás que presentar tus buzones o tranvías acerca de los derechos de los no judíos en Isra-Hell de otra manera porque, así, no cuelan. :cool::cool:



El soporte es de Público, el autor es Raphael Schutz-ex embajador de Israel en España- y las intenciones del que transcribe es la mera información, como dije en el primer post.
El que quiera que lo lea : no hay obligación.
Que lo pase bien.
Bien… muy bien...te cuesta... pero estás aprendiendo…

Ya no calificas como “excelentísimo señor” a ese no semita de Schutz, apologista de todos los crímenes isra- hellíes.

Pero es claro que tus intenciones no son transcribir mera información sino provocar en el foro.

Además, la frase "El que quiera que lo lea : no hay obligación" podría ser una obviedad superflua.

Pero mucho me temo que esas palabras pudieran sugerir que, en otras circunstancias, podría ser obligatorio leer tus mensajes, pero que, en tu magnanimidad ¿debida al ADN isra-hellí?, por ahora nos dispensas de esa obligación.

Dime… ya sabemos que la soberbia es otro componente del ADN isra-hellí… pero… ¿no te parece que se te está yendo un poco la mano?

abdal-lah
29/12/2011, 13:43
Hola...

La mayor parte de los israelí, como yo, reivindican el hecho de que Israel sea un estado judío, no como acto de fe sino como parte de una identidad nacional consolidada.

Es importante enfatizar que el hecho de que Israel sea un Estado judío no impide que sus habitantes no judío ejerzan plenos derechos civiles incluídos los derechos a votar, a ser votado y ocupar cualquier cargo, y por supuesto tampoco impide que disfruten de la libertad de culto.

Al mismo tiempo no se pueden admitir las reinvindicaciones nacionalistas de las minorías no judías de Israel.

El soporte es de Público, el autor es Raphael Schutz-ex embajador de Israel en España- y las intenciones del que transcribe es la mera información, como dije en el primer post.

El que quiera que lo lea : no hay obligación.

Que lo pase bien.


Veis lo que hace el nacionalismo que es suplantado por la Fe, veis lo que hace el Estado que se declara judio o de cualquier religión: un Estado asesino.

Y los islámistas ya sean sunitas (salafistas) o xi`îtas (walaya al Firq) caerán en la misma en la trampa del xaitan.

Clander Jander
29/12/2011, 17:49
Soy xi' ta pero no pro Estado irani , de la misma manera que hay judíos que no son pro Estado de Israel, o de la misma manera que hay norteamericanos que están contra su gobierno. Solo faltaría que ser xi'a sea sinónimo de pro iraní.
El Estado iraní es como cualquier Estado de este mundo es un Estado- nación que Occidente invento. Eso si el Estado de Israel lo supera en perversidad.

Sidi:

Su mini discurso de teoría política camuflan las preguntas concretas referentes a Irán, pero admite que Irán, también, es perverso.

Menos que Israel según usted.

Pero perverso.

abdal-lah
29/12/2011, 20:00
No clamuflo nada mas claro no puedo ser, si tienes problemas para enterder textos que le vamos hacer. Si el Estado de Israel es totalmente perverso, Irán no tanto, quitando tres elementos de su Constitución es un Estado como cualquiera de Europa. En cambio Israel no tiene por donde cogerlo.

Lea sobre Derecho Institucional le clarificara el tema.

abdal-lah
29/12/2011, 20:39
Perdón quise decir Derecho Contitucional

Clander Jander
29/12/2011, 20:45
No clamuflo nada mas claro no puedo ser, si tienes problemas para enterder textos que le vamos hacer. Si el Estado de Israel es totalmente perverso, Irán no tanto, quitando tres elementos de su Constitución es un Estado como cualquiera de Europa. En cambio Israel no tiene por donde cogerlo.

Lea sobre Derecho Institucional le clarificara el tema.

Sidi:

En cambio, Israel no tiene por donde cogerlo; dígame por dónde, ya que ha leido sobre "Derecho Institucional".

Dígame.

abdal-lah
29/12/2011, 21:52
Mira por lo que te llevo leyendo eres un pésimo lector, además hoy en día poca gente lee, pero colgare trabajos sobre el Derecho Constitucional y el Estado de Israel, y veremos que desde el punto de vista del Derecho el Estado de Israel es una chapuza, se que poca gente leerá estos trabajos pero bueno alguien los leerá. Y lógicamente tu no los leerás ni creo que los entiendas. Pero da igual, esos trabajos ya están hechos y no tendré que hacerlos yo. Ya veras que desde la teoría del Derecho Constitucional el Estado de Israel no se puede coger por ningún lado.

Ve preparando un bote de calmantes que te harán falta.

Badr
30/12/2011, 08:50
Pon, Abadal-lah, pon todos esos textos. Algún trozo ya se leerá alguien y hay que ser optimistas, a lo mejor conjuntando esfuerzos, se leen todos, y luego están los milagros.

Para reforzar lo anterior, sin embargo, yo me voy a permitir hacer lo que creo que quizás resuma lo que pongas tú:


El “estado de Israel” es una antologíaa del disparate jurídico y moral, un atentado a las bases del derecho de gentes, un compendio general de delitos de derecho internacional edulcorados con una sensiblería insufrible.


Salaam

abdal-lah
30/12/2011, 09:31
El mito del Estado de Derecho en Israel

La existencia de un Estado de Derecho en Israel, que garantice eficazmente los derechos humanos de todos sus habitantes sin distinción, es un requisito esencial para lograr una paz justa y duradera con sus vecinos.

Por Sergio Zerené Harcha

La “Hasbara” o propaganda sionista repite incansablemente que Israel es el único Estado de Derecho y la única democracia de Medio Oriente. Esta afirmación es una falacia y tiene por objetivo ocultar una realidad institucional vergonzosa: que el racismo y el apartheid se han convertido en verdaderas directrices para el actuar de los poderes públicos en Israel. Según el concepto moderno que hoy se maneja de Estado de Derecho, Israel no se logra enmarcar dentro de este modelo de Estado y por tanto, menos aún puede considerarse una democracia. Israel es esencialmente un Estado religioso en el que la condición de “nacional” está reservada sólo a las personas de religión judía. A partir de esta idea fundamental se han configurados en Israel distintas formas de discriminación institucionalizada en contra de los no judíos, o sea, los palestinos de Israel.

En un Estado de Derecho los poderes públicos deben circunscribir su acción a parámetros constitucionales, que sustenten y hagan imperar valores y principios fundamentales. Israel es un Estado que no posee una constitución escrita, en lugar de ello existen las llamadas “Leyes Básicas” que contienen bases generales de la organización del Estado y otras materias que a juicio de la Knesset (parlamento) son de especial relevancia. Ha sido determinante para el congelamiento del proceso constituyente la oposición de núcleos religiosos dentro de Israel para los cuales la única ley fundamental es la ley religiosa judía o Halajá y no, la ley terrenal. Una Ley Básica es jerárquicamente igual que una ley simple, por tanto, una ley simple dictada con posterioridad que contradiga a una Ley Básica puede modificarla o incluso derogarla. Los derechos fundamentales que debería proteger una Constitución, se encuentran en Israel a merced de una mayoría transitoria en el Congreso que podría fácilmente eliminar todos estos derechos y libertades a su antojo. El problema de fondo que presentan las Leyes Básicas, es que además muchas de ellas contradicen abiertamente derechos y libertades fundamentales, algo impensable en cualquier otro país del mundo que esté dotado de una verdadera Constitución.

La Ley Básica de Dignidad Humana y Libertad aprobada en 1992 establece que Israel es un “Estado Judío”. Así mismo un fallo de la Corte Suprema israelí señala que “no cabe hablar de una nación israelí separada del pueblo judío”. De esta manera, en Israel sólo son nacionales las personas que profesen una determinada religión, los demás son algo así como “ciudadanos extranjeros”, de hecho en el carné de identidad se expresa la nacionalidad como judía, árabe o drusa y no como “israelí”. Por otra parte la Ley de Retorno, dice que cualquier persona que profese la religión judía, tiene un derecho inmediato de ciudadanía, sin importar los criterios de ius solis o ius sanguinis. Esto convierte a Israel en el único país del mundo en que la nacionalidad se puede adquirir en virtud de la religión. En una verdadera democracia no pueden establecerse diferencias arbitrarias ni beneficios por el hecho de profesar una determinada religión.

Durante la creación de Israel en 1948 sobre tierras palestinas, los grupos terroristas sionistas Irgún, Stern y Hagganáh, llevaron a cabo una verdadera limpieza étnica en la que más de 750.000 palestinos fueron expulsados de su patria. A todos ellos se les declaró como “ausentes” en virtud de la Ley de Ausentes. Esta ley permite confiscar sus propiedades como si hubiesen sido “abandonadas”. A los palestinos que volvieron a reclamar sus casas y predios nunca se les desvolvieron, a pesar de que algunos se hicieron ciudadanos del nuevo Estado. Los palestinos poseen ahora sólo el 3,5% de la tierra.

En 1965 se tomó otra medida legislativa discriminatoria con el objetivo de crear un estado sólo para judíos. Los pueblos palestinos que no fueron destruidos por las fuerzas sionistas en 1948 y que quedaron dentro de las fronteras de Israel, fueron declarados ilegales en virtud de la ley de Planificación y Construcción. Estos pueblos fueron declarados zonas agrícolas y se prohibió en ellas cualquier forma de construcción sin licencia. De esta forma comenzó una política permanente de demolición de casas palestinas por no contar con este “permiso”, a pesar de haber estado allí siglos antes de la creación de Israel. Además, desde 1948, se han fundado 600 localidades judías, pero ninguna árabe.

Una de las leyes más polémicas y racistas que ha fraguado la Knesset fue expedida en el año 2005: la Ley de Ciudadanía y Entrada en Israel. Esta norma prohíbe la unificación familiar dentro de Israel de cualquier ciudadano(a) israelí casado con una palestina(o) de los territorios ocupados. Esta norma es explícitamente discriminatoria ya que sólo se aplica a una determinada etnia, o sea, a los palestinos y viola tratados internacionales de derechos humanos que han sido ratificados por Israel, pero que nunca ha cumplido.

También es importante constatar que la democracia en Israel, al igual que los derechos humanos, es algo ficticio. Conforme a la Ley Básica “Knesset” se establecieron requisitos para acceder al parlamento. La ley señala que no podrán optar al parlamento los partidos políticos que nieguen a Israel como un Estado sólo para los judíos. Esto es, si un partido político pretende convertir a Israel en un país laico y establecer derechos iguales entre todos sus habitantes, sean judíos, cristianos o musulmanes, será considerado ilegal. El 78% de los judíos se oponen a la participación de partidos árabes.

No obstante todas las evidencias que encontramos en la propia legislación israelí, para afirmar el carácter segregacionista de este Estado, los hechos y la evidencia fáctica son suficientes por si mismas para acreditar la realidad racista de la institucionalidad sionista. La misma ocupación militar ilegal que viene ejerciendo desde hace 61 sobre los territorios palestinos, en los cuales los derechos fundamentales simplemente no existen, son contrarios a cualquier fórmula democrática o de un verdadero Estado de Derecho.

abdal-lah
30/12/2011, 10:24
http://www.ucm.es/info/nomadas/13/amqalshboul.pdf
Nómadas. Revista Crítica de Ciencias Sociales y Jurídicas | 13 (2006.1)

LAS LEYES DE ISRAEL:
DEMOCRACIA TEÓRICA Y RACISMO PRACTICO

Por Ayman Mohammed Qasem Alshboul Faculty of Archaeology and Anthropology Yarmouk University , Jordan - Irbid


Resumen.- La esencia de esta investigación consiste en analizar profundamente las leyes decretados e impuestos por el estado de Israel basando por casos de estudios vivos y reales. El contenido de estas leyes israelíes está inspirado en tres fuentes: la religión judía, el sionismo, y los conceptos y principios liberales. El sionismo como ideología y movimiento mundial desempeña un papel importante en determinar el contenido de las leyes israelíes; ya que la mayor parte de su contenido confirma la esencia racista del Estado Sionista en su forma de persecución y opresión política, y en la discriminación racial contra los propietarios legítimos y autóctonos de todos los no judíos.


INTRODUCCIÓN

El sionismo está fundado sobre la religión de los judíos, “el pueblo elegido por Dios”. Esta base religiosa nos lleva a comprobar la discriminación entre los mismos judíos y entre ellos y el resto de los pueblos del mundo.

Este racismo no es sólo el reflejo del pensamiento sionista, sino que también es el reflejo del Estado de Israel como fruto del sionismo. Así el racismo del estado es lo común del régimen sionista de Israel. Los sionistas han sido maestros en propagar leyendas, mitos y mentiras entre los judíos e inyectarlos de ideas de superioridad racial y mental y de pureza racial con el objetivo de despertar el sentimiento extremista y manipular la psicología del “pueblo” judío.

Cuando eran minoría antes de la Primera Guerra Mundial les ensañaron que Palestina es moladisno (nuestra patria), artsino (nuestra tierra) y amino (nuestra nación). Además de eso les ensañaron el odio a los árabes. Mushee Minuhein dice “nos ensañaron en el preuniversitario el odio a los árabes y a despreciarlos, además de eso nos ensañaron a expulsarlos y arrojarlos de nuestra nación y tierra”. Vale mencionar que el racismo sionista no es sólo la discriminación entre judíos y árabes, sino también la política ejercida por el régimen sionista en cuanto al ejército, la policía, la agencia secreta de seguridad y las legislaciones legales aplicadas a los árabes en los sectores económicos, políticos y sociales.

El 29 de noviembre de 1947. tras una agitada sesión plenaria (la segunda) de la Asamblea General de las Naciones Unidas, sembrada de presiones, controversias e irregularidades, se aprueba la resolución No 181 que decide la partición de Palestina en dos estados independientes, uno judío y otro árabe, además de una zona bajo el régimen internacional: la ciudad de Jerusalén.

Este plan de partición concedía al estado judío el 56% del territorio, siendo su población un tercio del total. Unos meses más tarde, concretamente 14 de mayo de 1948, se proclama el Estado Israelí sobre la tierra Palestina.
La declaración de división en su apartado “D” señala textualmente: “garantizar derechos iguales sin ninguna discriminación en los asuntos civiles, políticos, económicos y religiosos, y gozar de los derechos humanos y de las libertades principales que incluyen la libertad de religión, idioma, expresión, publicidad, educación, reunión y fundación de asociaciones”.
El apartado octavo del segundo capítulo señala: “no está permitida la confiscación de una propiedad territorial árabe en el Estado Judío o de una propiedad territorial judía en el Estado Árabe, excepto para los bienes generales. Todo los casos de confiscación se pagan por completo antes de la apropiación según lo determinado por la Corte Suprema”.
Después de la Guerra del 48 las autoridades sionistas destruyeron 385 aldeas palestinas y árabes, también desalojaron y expulsaron a sus habitantes con el objetivo de sustraerlas para luego borrar su carácter árabe con el propósito de judaizarla y fundar el Gran Israel.

El Estado Sionista aún aplica las leyes Británicas impuestas durante su mandato en Palestina, y aplica además otras muchas leyes introducidas hasta hoy día desde su ocupación. Estas leyes emergentes decretadas por el sionismo sobre los palestinos constituyen una evidente violación de la Declaración Internacional de los Derechos Humanos y de muchos acuerdos internacionales firmados por el Estado de Israel y violados sin mostrar por ello ningún respeto a la Comunidad Internacional.

El contenido de las leyes israelíes está inspirado en tres fuentes: la religión judía, el sionismo y los conceptos y principios liberales. El sionismo como ideología y movimiento mundial organizado desempeña un papel importante en determinar el contenido de las leyes israelíes.

Las leyes sionistas parten de las enseñanzas dogmáticas de la Torah, el Talmud y de los principios y objetivos del sionismo para ejercer el racismo y la discriminación contra los árabes. En cuanto los conceptos y principios liberales, pretenden lograr dos objetivos: el primero es aplicado a los judíos y no a otros, el segundo pretende engañar y estafar a la opinión pública mundial haciéndole creer que en Israel existe igualdad entre todos los ciudadanos y sirviendo así a la propaganda sionista.

Cuando estudiamos las leyes de Israel encontramos que la mayor parte de su contenido confirma la esencia racista del Estado Sionista en su forma de persecución y opresión política y en la discriminación racial contra los propietarios legítimos y autóctonos de esta tierra árabe, los palestinos.

Los sionistas creían que la violencia y la fuerza es el único lenguaje que puede proteger su espacio vital y apoderarse de toda la región árabe. También a través de la violencia aseguran su robo de las tierras y propiedades árabes y mantienen su privilegio sionista. Así tanto el sionismo como Israel han creado y alimentado la psicología de los judíos a través de la educación militar y la creencia en la fuerza de que el gran Israel se extenderá desde el Eufrates hasta el Nilo.

Yashaia Ibn Furaat dice: “desde los siete años me han formado y enseñado en el arte militar para ocupar Palestina. He vivido en Austria con el convencimiento de que llegaría el día en que ocupáramos Palestina por la fuerza. Y me han educado para despreciar a los árabes y han sembrado en mí la fe de que la tierra de Palestina es nuestra y que los árabes residentes pueden seguir viviendo allí si no nos molestan y si nos lo hacen los echamos fuera. Cuando emigré a Palestina viví en un Kibbutz, allí no me educaron para respetar a los árabes y no sembraron en mi el sentimiento de que árabes y judíos podemos vivir juntos. El pensamiento implícito y explícito era que los árabes emigrarían o marcharían y nosotros nos quedaríamos”.

seguiremos inxa Al-lâh

abdal-lah
30/12/2011, 11:07
Pon, Abadal-lah, pon todos esos textos. Algún trozo ya se leerá alguien y hay que ser optimistas, a lo mejor conjuntando esfuerzos, se leen todos, y luego están los milagros.

Para reforzar lo anterior, sin embargo, yo me voy a permitir hacer lo que creo que quizás resuma lo que pongas tú:


El “estado de Israel” es una antologíaa del disparate jurídico y moral, un atentado a las bases del derecho de gentes, un compendio general de delitos de derecho internacional edulcorados con una sensiblería insufrible.


Salaam


Salam Badr

Pues si, tu resumen es fenomenal, as dado en el clavo. Yo no se hacer esos resúmenes como tu, soy mas copy-paste o como se diga, soy mas plasta, me crié leyendo tostones y moriré leyendo tostones; si Al-lâh -s.w.t. me conserva vista claro.


salam

abdal-lah
30/12/2011, 12:34
Nómadas. Revista Crítica de Ciencias Sociales y Jurídicas | 13 (2006.1)


Así la constitución sionista de Israel está cargada de numerosas leyes racistas, de éstas podemos analizar y estudiar como ejemplo las siguientes leyes:

La Ley del Retorno

En 1950 el gobierno sionista de Israel decretó la ley del retorno donde convocaba en su primer apartado “el derecho de todos los judíos a retornar a la patria como judío retornado, y la emigración será a través de visado (...) y tal visado se otorga a todos los judíos (...)”

Esta ley sionista fue aceptada partiendo de la pretensión infundada de que Palestina era la nación del pueblo judío. Por eso esta ley es considerada una de las leyes más racistas de Israel, también fue la fuente principal del racismo estatal, y no existe una ley semejante a ésta en ningún otro país del mundo.

Se observa que esta ley está dirigida a todos los judíos del mundo convocándoles a emigrar hacia Palestina y pasando por alto las nacionalidades y pueblos a los que pertenecen, también la no- existencia de ningún tipo de relación o vínculo con Palestina. Puesto que esta llamada de éxodo se produce por el hecho de ser judíos con el objetivo de conquistar Palestina y expulsar a su pueblo de su propia tierra, esto en realidad constituye y implanta lo más ruin e impúdico de la colonización, el racismo y la discriminación racial.

El objetivo básico de la ley del retorno es animar la inmigración masiva de los judíos hacia Palestina y establecer sus domicilios en la tierra de los palestinos. Esta ley fue establecida especialmente para todos los judíos del mundo y no se puede aplicar a los refugiados palestinos por el hecho de ser árabes. Además de eso, esta ley da la nacionalidad israelí inmediata a todos los judíos del mundo tras su llegada a Palestina, mientras que al nativo y autóctono palestino no le está permitido el retorno a la tierra de sus antepasados a pesar de que los principios y resoluciones legislativos internacionales están de acuerdo y aceptan el retorno de los palestinos a su tierra.

Otro objetivo de la ley del retorno es mantener enormes masas judías en Palestina. Eso facilita a Israel el incrementar su capacidad económica y su arsenal militar con el propósito de establecer el Gran Israel. Así esta ley lleva a Israel a la agresión, expansión, ocupación, construcción de asentamientos y por último la judaización de la tierra Palestina; son hechos que violan los derechos del pueblo palestino de regreso a su tierra y su autodeterminación y el establecimiento de un estado independiente sobre su tierra.

La ley del retorno encarna la discriminación racial hacia los palestinos por ser árabes y no judíos, también niega a los refugiados del 48 el derecho de retornar a sus territorios y hogares abandonados en dicho año para salvarse de los crímenes y masacres cometidos contra ellos a manos de las bandas armadas sionistas de Mányame Begen y su colega Isaac Shamier.

La Asamblea General de las Naciones Unidas en la resolución No 2331 tomada en la sesión 22 celebrada el 18/12/1967 denuncia las ideologías fundadas sobre principios del fanatismo racial y el terrorismo, esta acusación corresponde a la ideología sionista, y a los actos de Israel contra el pueblo palestino. Pero Israel no respondió a la llamada de las Naciones Unidas para abolir las leyes discriminatorias y racistas del sionismo contra los palestinos.


seguiremos inxa Al-lâh

abdal-lah
30/12/2011, 14:20
Publicación Electrónica de la Universidad Complutense | ISSN 1578-6730



La Ley de la Nacionalidad

Esta ley la presentó el Gobierno de Israel ante el Keneset (parlamento de Israel) el 3/7/1950, fue aprobada el 2/11/1951 y válida a partir de 14/6/1952.

La ley de la nacionalidad analiza el otorgamiento de la nacionalidad a los judíos y no judíos, fija y determina que cada judío retornado será de nacionalidad israelí si ha cumplido los siguientes requisitos:

- Cualquier persona que vino como judío “retornado” al país o nació en él antes de la fundación del estado.
- Cualquier persona que vino al país como judío “retornado” después de la fundación del estado.
- Cualquier persona que nació en Israel después de la fundación

Esta misma ley analiza la situación de los no judíos y subraya que las condiciones anteriores son
desaplicables a:

- Cualquier persona no perteneciera a la población israelí antes la ejecución de esta ley.
- Cualquier persona que fuera ciudadano palestino antes de la fundación del estado.

Por tanto cualquier persona que no era ciudadano israelí según esta ley será ciudadano israelí a partir del día de la fundación del Estado de Israel si fue inscrito en el registro general de la población en el primero de marzo de 1952 como residente, puesto que antes del otorgamiento de la nacionalidad debe el solicitante presentar el permiso correspondiente.

El Keneset o Parlamento de Israel rectificó esta ley el 17/5/1954 dando el visto bueno al Ministro de Interior Israelí para otorgar la nacionalidad israelí a los judíos antes de arribar a Israel.

La ley de la nacionalidad se considera la más racista y discriminatoria en todo el mundo por las siguientes razones:

1. Incluye a todos los judíos del mundo sin indicar su nacionalidad o su raza étnica, obligándole a tener la nacionalidad apenas entra en el país siquiera para el comercio o el turismo, excepto si declara el rechazo de la nacionalidad israelí con anterioridad.
2. La ley otorga la nacionalidad a cualquier judío que llegue a Israel, mientras que los no judíos, y en particular los árabes de Palestina, no tienen el mismo derecho.
3. La ley parte de la religión como principio para dar la nacionalidad, por consiguiente, Israel es el único estado en el mundo que ha establecido la ley de la nacionalidad basándose en la religión. Luego esto constituye una violación evidente de la Declaración Internacional de los Derechos Humanos, de las cartas de la ONU y de los protocolos regidos internacionalmente.

En la resolución No 2438 adoptada en la sesión 23 celebrada el 19 de diciembre de 1968, las Naciones Unidas piden a todos los estados del mundo que colaboren para eliminar el racismo, nazismo, discriminación racial y el terrorismo, pero Israel, como acostumbra, se niega cumplir esta resolución apoyado por EE.UU. y los judíos del resto del mundo para seguir adelante con su política sionista y racista

El Estado Judío y los judíos de todo el mundo creen en la particularidad de Israel, como un Estado de privilegio mundial y que por lo tanto puede hacer lo que los demás no pueden hacer. Por eso la creación de esta ley fue de base religiosa, cuando no existe nada semejante en otro país del mundo. Así se considera una ley de profundo racismo y discriminación racial.

seguiremos inxa Al-lâh

yousef
30/12/2011, 14:55
Clander Jander… Hola…
Los buzones y tranvías no son, me parece, un producto que sea vendible en este foro.


Jorge, no sé si te has dado cuenta o no pero, por si acaso, te lo hago notar: el tal "Clander Jander" no es aquél islamófobo declarado que se hacía llamar "Jander Clander" y que, al menos, no escondía sus intenciones. Además, éste que ahora se presenta como judío israelí, en dos de sus múltiples nicks se dice musulmán; en otro, cristiano (aunque hace tiempo también se presentaba como musulmán con ese mismo nick); y en otro más, testito de Jehová. Vamos, que es un troll en toda regla y esta última declaración que hace en este hilo, podría explicar por qué invierte tanto tiempo en estos foros, sembrando la confusión e incluso logrando que algunas personas de otras religiones abandonen esta sala hartas de la persecución a la que este individuo las somete. Esto lo digo para que no gastéis energía inútilmente...

yusuf
30/12/2011, 15:12
Hasta ahora no me correspondía a mí declararlo por no entrar en los debates. Pero una vez que ya ha sido puesto en evidencia por Paradise, confirmo su opinión.

Clander Jander es un troll como lo es yuhanna, como lo es Catracho, como lo es Rayham y todos ellos pertenecen al mismo autor.

Y, en efecto, el islamófobo era otro, Jander Clander.

Salam

abdal-lah
30/12/2011, 15:34
Publicación Electrónica de la Universidad Complutense | ISSN 1578-6730
Nómadas. Revista Crítica de Ciencias Sociales y Jurídicas | 13 (2006.1)

Los Palestinos y la Ley de la Nacionalidad

La nacionalidad Palestina desapreció a raíz del surgimiento del Estado Sionista en el territorio palestino. La aparición de la ley de la nacionalidad israelí en 1952 abolió la nacionalidad Palestina con efecto retroactivo a partir del establecimiento del Estado de Israel el 15 de mayo de 1948.

Cuando el Gobierno Sionista emplazó la ley de la nacionalidad estableció no permitir a los expulsados árabes el retorno a sus ciudades y hogares, con el propósito de no otorgarles la nacionalidad israelí y adueñarse de sus tierras, casas y otras propiedades para entregárselas a los inmigrantes judíos y así quitar la nacionalidad a los palestinos y otorgársela a los judíos. También dispusieron muchas restricciones y requisitos a los palestinos para obtener la nacionalidad israelí. Entre ellas destacan: deber demostrar que era ciudadano Palestino antes de que se estableciera Israel (que fue registrado en 1/3/1953) como ciudadano residente y que pertenecía a la población israelí a partir de la validez de la ley de la nacionalidad.

Por su puesto, era imposible para cualquier palestino poder lograr estos requisitos. Porque en aquel entonces pocos palestinos tenían dichos documentos y muchos de los que los tenían los habían dejado en sus casas a causa de las luchas y enfrentamientos entre las bandas judías y los palestinos que tuvieron lugar entre1947 y 1949, además estas bandas judías confiscaban tales documentos.

La ley de la nacionalidad israelí se caracteriza por su racismo hacia los palestinos (los árabes de 1948) por lo siguiente:

- Quitó la nacionalidad a los palestinos y puso muchas condiciones difíciles de lograr.

- Estableció muchas restricciones a los árabes para obtener la nacionalidad, simplemente por ser árabes no judíos, por lo tanto la ley hizo distinción entre ciudadanos judíos y árabes, esto constituye una violación evidente de la Declaración Internacional de los Derechos Humanos y una clara discriminación entre judíos y árabes.

- Permitió la doble nacionalidad para los judíos, mientras que quitó a los palestinos su nacionalidad.

- Israel expulsó a través del terrorismo, las masacres colectivas y la política de liquidación de palestinos a más de un millón de personas, también impidió su retorno al considerarlos ausentes, por lo tanto no tenían derecho a reclamar la nacionalidad, así la autoridad israelí obtuvo el derecho de confiscar las tierras y propiedades de los palestinos, hecho racista, fascista y salvaje, muestra de los críticos y terribles crímenes contra la Humanidad y la Carta de los Naciones Unidas, sus resoluciones y objetivos y la legalidad internacional.

En la sesión 24 celebrada en 1971 la Asamblea General de las Naciones Unidas con ocasión del año Internacional de la Lucha contra el Racismo y la Discriminación Racial afirmó en la resolución No 2544 su “decisión incondicional de acabar con la discriminación racial y el racismo...”

Respecto a los palestinos, la ley de la nacionalidad contradice todos los acuerdos internacionales firmados para llevar a cabo lo señalado en el artículo quinto que prohíbe las diferentes formas de discriminación racial y garantiza el derecho de todos los seres humanos a la igualdad ante la ley sin discriminación por el sexo, color, origen o por su etnia, y en particular aprueba los siguientes derechos:

- La libertad de moverse (traslado de un lugar a otro) y residir dentro de las fronteras del Estado. - El derecho a abandonar cualquier país incluso el suyo propio y el retorno al mismo.

- El derecho a obtener la nacionalidad.

Las leyes de la nacionalidad y retorno dan la nacionalidad a cualquier judío de cualquier parte del mundo solamente por ser judío y ponen todo tipo de obstáculos y dificultades frente a los no judíos que desean obtener la nacionalidad, en particular los palestinos del 48, sin tener en cuenta que los judíos no tienen ningún tipo de vínculo con Palestina. Así, estas leyes encarnan el modo racista y fascista del Estado Sionista y confirman una vez más el carácter racista y discriminatorio del Régimen Sionista.

seguiremos inxa Al-lâh

Badr
30/12/2011, 17:07
Una de las cosas que es terrible en el engranaje sionazi, institucionalizado en esa aberración que es el "estado de Israel", es el haber convertido la legislación en instrumento de tortura. Es decir, no es que la ley permita la tortura, que también sino que la ley tortura, en sí está pensada para torturar.

El gran escritor Kafka, que era judío, parece haber sabido que tenía que hacer el retrato de esa aberración para ponernos en guardia. A veces muchos sufrimos de los empapelamientos kafkianos en forma de ensañamiento burocrático. Pero en "Israel" eso universal en lo que atañe a los palestinos. En ningún momento la ley tiene la finalidad de organizarles nada y ni garantizarles nada. Jamás. Su única finalidad con respecto a los palestinos es torturarlos. Es increíble y hay que verlo y conocerlo para creerlo.

Salaam

abdal-lah
31/12/2011, 08:48
Publicación Electrónica de la Universidad Complutense | ISSN 1578-6730
Nómadas. Revista Crítica de Ciencias Sociales y Jurídicas | 13 (2006.1)


El racismo de las leyes de Israel no solamente se encarna en la ley del retorno y la nacionalidad, sino que también aparece en otras leyes cuyo objetivo es confiscar las tierras árabes de Palestina como la ley de las propiedades de los ausentes (1950), la ley de discreción (1953), la ley de apropiación de tierras (1953) y la ley de antigüedad con el correr del tiempo (1957).

La Ley de las Propiedades de los Ausentes

La naturaleza racista del sionismo e Israel no está limitada a los estatutos personales sino que abarca también la apropiación forzosa de las propiedades árabes en Palestina. Además de expulsar a los palestinos y de su negación a reconocer los derechos nacionales del pueblo palestino, el sionismo representado por el Estado de Israel ha propagado la gran mentira de que Palestina es una “tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra”. Eso quiere decir que el sionismo no reconoce la existencia del pueblo palestino y tampoco su propiedad territorial con el propósito de dar la tierra Palestina a los judíos y apropiarse de ella (judaización de la tierra palestina). El racismo sionista apreció primeramente que el texto de la Constitución del Banco Nacional Judío de 1901 señala que la solución consiste en que la tierra apropiada por el Banco Nacional Judío no está permitido venderla o alquilarla a otros que no sean judíos. Después de expulsar a millones de palestinos por parte de la autoridad judía, el Ministro de Finanzas dio orden de confiscar las tierras palestinas y apropiarse de ellas de forma “legal” a través de la ley de las propiedades de los ausentes promulgada por el Gobierno Israelí el 20 de marzo de 1950.

Esta ley considera ausente a todo aquel ciudadano que abandonó su lugar de residencia y se fue fuera de Palestina antes del primero de septiembre de 1948, o hacia otro lugar en Palestina que estuviera bajo la autoridad de otras fuerzas con el objetivo de impedir la fundación del Estado Israelí o haciendo la guerra contra Israel después de su fundación.

En consecuencia, esta ley del Gobierno Israelí considera a la población de Galilea y Almuzalaz ausentes porque estuvieron bajo el control o el dominio de los ejércitos árabes antes del primero de septiembre de 1948 y fue ocupada por Israel o anexionada según el acuerdo de tregua firmado con Jordania. Asimismo la autoridad israelí se apoderó de las tierras y propiedades palestinas y puso todas las pertenencias de los expulsados y refugiados palestinos bajo el dominio del encargado de manipular las propiedades de los ausentes, este último entregó tales propiedades a los colonos judíos, las empresas judías y a los inmigrantes judíos que fueron ocupando los hogares pertenecientes en realidad a los palestinos.

El propósito primordial de esta ley es apoderarse de los territorios árabes y judaizarlos a través del establecimiento de domicilios y asentamientos judíos sobre ellos. Así fue encarnando el objetivo sionista de ocupar la tierra de Palestina. Israel, amparado por esta ley, confiscó y se apropió de las pertenencias de los palestinos asentados en sus tierras, también se adueñó de las propiedades y tierras abandonadas a raíz de la guerra, además de los lugares y terrenos de pertenencia islámica (wakef)*, que sólo ascienden a 1/16 de la superficie de Palestina.
Los terrenos agrícolas confiscados a consecuencia de esta ley llegan a ser más de cuatro millones de donums (donum = 1000m cuadrado) incluyendo las pertenencias islámicas y 25416 domicilios que reúnen 57479 viviendas y 10729 tiendas comerciales y centros industriales.

Esta ley fue aplicada a centenares de miles de palestinos que huyeron de sus aldeas a otras más cercanas o bajo la ocupación israelí para protegerse de las masacres colectivas cometidas por el ejército sionista, otros buscaron refugio en Cisjordania y en los países árabes más cercanos.

El artículo 28 de esta ley da autorización al responsable de manipular las propiedades de los ausentes y de considerar a cualquier persona o grupo de personas ausentes sin someterlos a ningún tipo de verificación, sin averiguar cómo o en qué sistemas investigativos está basada y apoyada su información para considerar a tales individuos ausentes. La decisión del responsable será efectuada y nunca será negada aunque se demuestre lo contrario y las personas afectadas no estén realmente ausentes.

De este modo el encargado de manipular las pertenencias de los ausentes ejerció su autoridad para confiscar las tierras correspondientes a los palestinos residentes en Cisjordania, Jordania, Siria e incluso en Israel, considerándolos según esta ley ausentes. De la misma manera se apropió de las propiedades islámicas (wakef) como las tierras, cementerios, mezquitas y escuelas islámicas.

abdal-lah
02/01/2012, 18:05
La Ley de Emergencia

Aún hoy en día, Israel sigue aplicando la ley de emergencia promulgada en 1945 por el gobierno del Mandato Británico en aquél entonces, tanto para los árabes como para los judíos, pero la emplean en forma cruel, violenta y brutal contra los árabes en Galilea, Almuzalaz y el Negueve sólo por ser árabes, e impone según dicha ley el régimen militar a los árabes. Esta ley se caracteriza por negar el derecho de apelación contra las decisiones tomadas por los tribunales militares, por tanto priva a los ciudadanos árabes de sus principales derechos humanos y pone en permanente peligro su libertad, vida y propiedades.

Las leyes de emergencia conocidas como leyes de defensa o régimen militar están compuestas por 15 capítulos y divididas en 170 artículos. Los artículos 109 y 110 restringen el trabajo, la vivienda y la residencia de los árabes. Así el árabe es obligado a vivir dentro de la zona designada por mandato militar israelí y no le está permitido cambiar de vivienda y abandonar la ciudad o la aldea sin un permiso escrito.

El artículo 111 autoriza al mandato militar a detener a cualquier persona durante tiempo indefinido sin celebrar un juicio. Anteriormente el periodo de arresto era indeterminado y por lo tanto el mandato podía retener al individuo toda su vida, pero después en Cisjordania y la Franja de Gaza fue “delimitado” a seis meses sin presentar al acusado ante un juez militar. Por otro lado, el artículo 112 da al régimen militar el derecho de expulsar fuera del país a cualquier árabe e impedir su retorno al mismo país.

Conforme al artículo 119, el mandatario militar puede destruir o confiscar las propiedades de las personas que disparan balas o colocan bombas contra el ejército, la policía y los colonos. Asimismo, el artículo 121 da autorización al Ministro de Defensa para confiscar la propiedad de quien se enfrenta a las leyes del orden militar. También el encargado militar puede imponer el toque de queda parcial o pleno, a un barrio de la ciudad, la ciudad completa o a toda Cisjordania por un tiempo determinado por él.

El artículo más peligroso impuesto por el régimen militar es el 125. Según éste el personal militar puede declarar una zona cerrada por causas de seguridad, prohibiendo su explotación por parte de los dueños para así confiscarla lo más pronto posible.

Israel supo muy bien aprovechar esta ley impuesta por los ingleses para llegar a su objetivo de confiscar las tierras árabes, apropiarse de ellas y judaizarlas. El abogado judío Shapiera y Ministro de Justicia posteriormente dijo: “nunca hubo antes una ley semejante en los países modernizados, ni siquiera en la Alemania nazi”.

En su acta final el Congreso de los Abogados Judíos celebrado en Tel Aviv el 7 de febrero de 1946 hizo la siguiente referencia a la ley de emergencia: “La autorización otorgada a las autoridades militares de acuerdo con la ley de emergencia priva al ciudadano de los principales derechos humanos. Además destruyen la ley y la justicia, también constituyen constante peligro para la libertad individual y la vida, de igual forma fijan un sistema de violencia sin ningún control judicial”.

Pero después de la fundación del Estado Israelí, estas leyes no fueron abolidas a pesar de la condena declarada por los abogados judíos, así sigue Israel aplicándolas sobre los árabes de forma que cada día son más brutales y violentas, hecho éste calificado de racista y discriminatorio.

La Asamblea General de las Naciones Unidas en su sesión 29 celebrada en 1974 aprobó la resolución No 3223 en la cual la Asamblea General exigía a los estados miembros cooperar honestamente para lograr los propósitos del acuerdo firmado para acabar con el racismo y la discriminación racial. Pero aún así, Israel sigue ejerciendo de manera monstruosa las leyes racistas y discriminatorias en Cisjordania y la Franja de Gaza. Al año siguiente (1975) la Asamblea General en su sesión 30 reafirmó en la resolución No 3377 el programa de la lucha contra el racismo y la discriminación racial e insistió en liquidarlos incondicionalmente, puesto que violan la carta de la ONU e implantan un inquebrantable peligro para la humanidad y el derecho a alcanzar su autodeterminación.

No obstante, Israel continúa empleando la política sionista, racista y terrorista profanando los principios de la Carta de la ONU, el Derecho Internacional y los acuerdos mundiales de lucha contra el racismo y la discriminación racial, precisamente sigue siendo firme (aún más que antes) en la aplicación y ejecución de su política racista y judaizante.
Las leyes de emergencia están en práctica sólo para los árabes, no para los judíos, por el único delito de ser árabes.

Pues el árabe no puede poner su caso en manos de un tribunal civil, sino que, de acuerdo con estas leyes, el árabe será encarcelado por “motivos de seguridad” sin argumento ni prueba que le culpe. No obstante, la Agencia de Seguridad y la Policía Israelí torturan a los acusados árabes y les arrancan por la fuerza cualquier información o motivo que sirva para condenarle. A partir de esto el tribunal militar denuncia al árabe sin preocuparse de por qué, cómo y cuáles son las causas de la sanción.

Walter Schwarz, en su libro Los Árabes En Israel publicado en Londres en 1961 acerca de la situación de los árabes en Israel, según un ciudadano nazareno dice: “están asaltando nuestra tierra, y si les preguntamos cuál es el motivo, responden: por razones de seguridad. Es inaccesible a nosotros asumir cualquier puesto en el Estado y cuando les preguntamos cuál es el motivo dicen: causas de seguridad. Si les preguntamos cómo es posible que nosotros, nuestras propiedades y nuestros puestos supongan un peligro para la seguridad del estado, guardan silencio. Cuando les preguntamos: por qué guardan así silencio y no nos dan respuesta responden: motivos relacionadas con la seguridad del Estado”.

seguiremos inxa Al-lâh

magreb2005
02/01/2012, 19:31
Hasta ahora no me correspondía a mí declararlo por no entrar en los debates. Pero una vez que ya ha sido puesto en evidencia por Paradise, confirmo su opinión.

Clander Jander es un troll como lo es yuhanna, como lo es Catracho, como lo es Rayham y todos ellos pertenecen al mismo autor.

Y, en efecto, el islamófobo era otro, Jander Clander.

Salam

Yo ya lo sabía porque la forma de redactar era la misma y los textos de Testigos de Jehová, etc. eran cortados y pegados me agrada muchísimo que los haya expulsado, y si no es así expúlselos lo antes posible.

abdal-lah
02/01/2012, 20:15
Yo ya lo sabía porque la forma de redactar era la misma y los textos de Testigos de Jehová, etc. eran cortados y pegados me agrada muchísimo que los haya expulsado, y si no es así expúlselos lo antes posible.

¿Quien eres tu para pedir la expulsión de nadie?

¿Ahora además de líder de una supuesta comunidad islámica españolita eres moderador?

arconte
02/01/2012, 20:34
Yo ya lo sabía porque la forma de redactar era la misma y los textos de Testigos de Jehová, etc. eran cortados y pegados me agrada muchísimo que los haya expulsado, y si no es así expúlselos lo antes posible.

Hola...¿Por qué expulsarlo? mientras no haya faltado a las normas del foro, no hay motivo... es un foro libre.

Él puede ser un troll o no, igual que tú, (para mi) creo eres un troll y creo que eres un infiltrado anti-islam, (si, de esos que se presentan en piel de cordero)... intendado manipular el islam o alterandolo a su antojo e intendando sembrar confusión a los recién conversos e intentar llevarlos a tu oscuro agujero, de esos que intentan destruir la umma desde dentro.

Iblis dice;

Qur'an 15:39-40

Dijo: «¡Señor! Por haberme Tú descarriado, he de engalanarles en la tierra y he de descarriarles a todos,

salvo a aquéllos que sean siervos Tuyos escogidos».

Allah swt elige en Su camino recto a quien Él quiere, una cosa es hacer la shahada y la otra es hacia donde te diriges.

Y tienes que saber que solo engañarás a los que se dejan engañar...

Allah swt conoce bien lo corazones de cada uno y que es lo que desean en realidad, en lo profundo de su corazón.

Hasta luego.

abdal-lah
02/01/2012, 20:58
Hola...¿Por qué expulsarlo? mientras no haya faltado a las normas del foro, no hay motivo... es un foro libre.

Él puede ser un troll o no, igual que tú, (para mi) creo eres un troll y creo que eres un infiltrado anti-islam, (si, de esos que se presentan en piel de cordero)... intendado manipular el islam o alterandolo a su antojo e intendando sembrar confusión a los recién conversos e intentar llevarlos a tu oscuro agujero, de esos que intentan destruir la umma desde dentro.

Iblis dice;

Qur'an 15:39-40

Dijo: «¡Señor! Por haberme Tú descarriado, he de engalanarles en la tierra y he de descarriarles a todos,

salvo a aquéllos que sean siervos Tuyos escogidos».

Allah swt elige en Su camino recto a quien Él quiere, una cosa es hacer la shahada y la otra es hacia donde te diriges.

Y tienes que saber que solo engañarás a los que se dejan engañar...

Allah swt conoce bien lo corazones de cada uno y que es lo que desean en realidad, en lo profundo de su corazón.

Hasta luego.

Salam

Lo que ahora intenta Magreb2005 es llenar de basura este hilo, su estrategia esta clara.

abdal-lah
03/01/2012, 11:36
El Racismo en la Aplicación de las Resoluciones Internacionales

El Sionismo e Israel insisten constantemente en aplicar las resoluciones internacionales que sirven a sus intereses. Pues, han aprovechado la resolución de división tomada por la Asamblea General y han establecido el régimen sionista en el territorio Palestino. Cuando presentó por segunda vez su solicitud para ser aceptado como miembro en la ONU se comprometió oficialmente a cumplir la resolución 194 conocida como la “resolución del retorno”, pero aún no ha ejecutado nada al respecto, sino que, por el contrario, sigue con su política de expulsar a los palestinos y desalojar la tierra Palestina de sus verdaderos dueños.

Israel exige poner en función todas las resoluciones que sirven a su interés y al mismo tiempo se enfrenta a las resoluciones que le ordenan la protección de los derechos humanos y nacionales del pueblo árabe de Palestina. Por ejemplo, siempre reclama la aplicación de las resoluciones que combaten el nazismo, pero se niega a dejar o renunciar el racismo sionista y el racismo de las leyes ejercidas por él sobre el pueblo palestino cuando la comunidad internacional le pide su cumplimiento.

En la sesión 26 celebrada el 18 de diciembre de 1971 la Asamblea General de las Naciones Unidas en su resolución No 2839 denuncia todos los tipos de fenómenos ideológicos y actos nazis e, igualmente, el fanatismo racista donde lo haya.

Mientras el sionismo e Israel exigen a todos los países del mundo la ejecución de las resoluciones de la ONU relacionadas con el nazismo, él mismo ejerce la violación e interviene en los asuntos internas de otros países del mundo, también practica la discriminación racial, el encerramiento (ghetto) y el fanatismo racial contra los árabes, cometiendo crímenes racistas, terroristas y realizando expulsiones mucho más salvajes y brutales que las cometidas por los nazis.

A pesar de la inocencia de los ciudadanos, las autoridades israelíes en los territorios árabes ocupados practican el castigo colectivo en aldeas, campamentos y muchos de los barrios de las ciudades como acto de venganza contra los patriotas palestinos que protestan contra la ocupación reclamando sus derechos nacionales y pidiendo la aplicación de las resoluciones de la ONU que tratan sobre la cuestión Palestina. Israel pretende con estas sanciones colectivos aterrorizar, desmoralizar y humillar al pueblo palestino para que no luche más contra los sionistas.

De estas sanciones colectivas realizadas contra el pueblo palestino se destaca el desmantelamiento de muchos edificios o de varios barrios. Por ejemplo en el día 22 de noviembre de 1969 las fuerzas militares sionistas destruyeron más de 70 viviendas en el pueblo de Halhool como consecuencia de la muerte de un soldado israelí a manos de la resistencia Palestina. También abatieron grandes edificios en Gaza, justamente en la calle Omar Almojtar, además de las numerosas casas que fueron demolidas por combatir la ocupación. De la misma manera fueron derribados los pueblos de Yalo, Zieta, Biet Nubaa en la zona del Latrón y 20 casas en el Nabi Somael. Igualmente es importante mencionar la desaparición del Barrio Magrebí en la parte occidental de Jerusalén en el cual, sobre un solar, se asentaron en los años 60 por lo que es conocido hoy como el Barrio Judío y la plaza del Muro de las Lamentaciones (Muro del Búraq).

La autoridad sionista con la participación directa de los colonos judíos ejecuta las sanciones terroristas contra las aldeas y ciudades palestinas matando, humillando y presionando a los palestinos, destruyendo y arruinando sus propiedades con el propósito de obligarles abandonar sus hogares, y abrir así un espacio para nuevos colonos judíos procedentes de diversos países del mundo.

Publicación Electrónica de la Universidad Complutense | ISSN 1578-6730
Nómadas. Revista Crítica de Ciencias Sociales y Jurídicas | 13 (2006.1)

De esta forma los sionistas ponen contra la pared todas las leyes internacionales de la ONU y nunca harán caso a las llamadas mundiales para cumplir las resoluciones aprobadas por el Foro Mundial. Todas las resoluciones tomadas y relacionadas directamente con el problema Palestino desde 1947 hasta hoy han sido rechazadas por Israel. No obstante, Israel sigue dando la espalda a todo el mundo, realizando un proyecto de falsedad ideológica y de fanatismo religioso, dictando cada día más leyes de esta extremista y engañosa fuente, encubriendo a través de estas racistas y discriminatorias leyes descubrir una “realidad” que nunca ha existido.

CONCLUSIONES

Los gobernantes de Israel sólo ven en la religión judía la convocatoria de retorno hacia la “tierra prometida” para recuperar aquél glorioso Israel y establecer el Imperio Israelí desde el Éufrates hasta el Nilo, sea de forma geopolítica o económica según indican las leyendas y mitos estafadores judíos. Los sionistas también siembran psicológicamente en los judíos el odio y el desprecio hacia los árabes para lograr sus planes expansionistas y colonialistas en los territorios árabes.

Para conseguir su objetivo, crear Estado Judío, el sionismo considera que tanto la incorporación como la disolución son problemas peligrosos que pueden enfrentar con el paso del tiempo, por eso los líderes del sionismo inventaron la existencia del antisemita como el medio más beneficioso para el sionismo. Así, han colaborado con los movimientos antisemitas en la mayoría de los países europeos para limpiar Europa de los judíos y empujarlos a emigrar hacia Palestina e incluso han cooperado con los nazis de Alemania (Hitler) y los fascistas de Italia (Musolini)

Los sionistas rechazan siempre la integración judía con el pueblo árabe creyendo en la purificación y la superioridad racial de los judíos, pues este plan fue planeado así para alcanzar la hegemonía eco-política y geopolítica en el Medio Oriente.

La creencia de los sionistas en la purificación racial de los judíos, el pueblo elegido por Dios, exceptuando al resto de los pueblos de la tierra, la singularidad racial y su superioridad mental lleva a los judíos a la esencia del sionismo cuyo objetivo es el encerramiento (ghetto) y la discriminación racial contra todo lo que es no-judío. Este encerramiento racial (ghetto) ayuda a los sionistas a tener a la mayor cantidad posible de los judíos del mundo en la tierra de Palestina expulsando todo lo que es no-judío de la misma para establecer el puro ghetto judío y pretendiendo con eso alcanzar el encerramiento racial a costa del pueblo palestino expropiándole de su patria y tierra a través del terror, la discriminación y liquidación racial.

Las leyes racistas, la actuación racista y la discriminación racial conforman la política oficial que llevan acabo diariamente las autoridades israelíes contra los árabes dentro de Israel, en los Altos del Golan, en Cisjordania y la Franja de Gaza. Este hecho confirma la veracidad de la resolución No 3379 aprobada por la ONU en 1975, que declara que el sionismo es una forma de racismo y discriminación racial, pero lo más vergonzoso es que EE.UU. “protector de la democracia mundial” ha empleado todo su esfuerzo en derogar esta resolución en 1991 y regalársela a Israel como galardón de reconocimiento a su terrorismo, expulsión, colonización y su violación de todos los acuerdos y compromisos internacionales.

El racismo sionista e israelí contradice los principios y objetivos de la Carta de las Naciones Unidas, las Leyes Internacionales, la Declaración Mundial de los Derechos Humanos, el acuerdo internacional de prohibición de liquidar al género humano, la declaración de las Naciones Unidas contra las diferentes formas de discriminación racial, el Pacto Internacional contra el Racismo y la Discriminación Racial y muchos otros convenios internacionales.

Finalmente, si Israel insiste en mantener esta política y si continúan los Estados Unidos de América y los países de Occidente, con la relativa democracia que tienen, apoyando injustamente a los sionistas de Israel deben saber que nunca habrá paz en el Oriente Próximo ni en el Mundo. Porque la guerra y la paz estallan en Palestina.

fin

Juan-Freedman-353
21/02/2012, 23:55
Antes de la II guerra mundial, el mufti de Jerusalem Al Housseini fue aliado de Adolfo Hitler, y le prometió hacer con los judíos de Medio Oriente lo mismo que los nazis hacían con los judíos de Europa. En Israel, hoy, hay un millón doscientos mil árabes con ciudadanía israelí. Ellos viven libremente, trabajan y tienen todos sus derechos civiles, sus propios partidos políticos y sus representantes en la Knesset(parlamento). Lo se porque estuve en Israel.
¿Cuantos judíos hay en Gaza? Hasta hace poco había uno, pero contra su voluntad. Gilad Shalit, que fue secuestrado , estuvo asi durante varios años hasta que fue liberado a cambio de 1000 presos palestinos.
En territorios palestinos de Cisjordania los judíos no son bienvenidos. Abu mazén ha prometido una Palestina "libre de judíos".
¿Quienes son los racistas?

ebken
28/02/2012, 02:06
Nadie ha respondido a la última pregunta.
La otra pregunta que quiero hacer es:
¿Cual sería la propuesta de quienes intervienen en este foro acerca de resolver el problema palestino israelí?
Saludos

abdal-lah
28/02/2012, 07:35
Nadie ha respondido a la última pregunta.
La otra pregunta que quiero hacer es:
¿Cual sería la propuesta de quienes intervienen en este foro acerca de resolver el problema palestino israelí?
Saludos


Disolución del Estado racista israelí y la creación de un Estado de Derecho multicultural para todos los palestinos, y partir de aquí podemos empezar a hablar.

ebken
05/03/2012, 01:07
Estimado Jorge Aldao
Me sorprende tu desconocimiento acerca de que paises europeos no hayan considerado darle un territorio a los Judíos para tener su propio Estado. Deberías conocer la historia de Birobydjan, en la vieja URSS. Fue una idea de Stalin hacer una república judía pero lo mas lejos posible del centro de poder(Moscú). Asi surgio Birobydjan...cerquita del círculo polar ártico y de la frontera con China y con una población escasisima y con temperaturas dercanas a -49º bajo cero. La idea se llevó a cabo, y fue una manera de sacarse a los judíos de encima. Pero los judíos eran....judíos. En pocos años hicieron viviendas, fábricas, sinagogas, bancos, cooperativas, y desarrollaron la agricultura posible. Stalin estaba rojo de la bronca y comenzó a boicotear a Birobydjean hasta lograr su desmembramiento. Hoy es un sitio sin futuro.
Israel es nuestro presente y nuestro futuro, es el único pais judío en el mundo. No hay otro. Y está en la tierra en donde desarrollamos nuestra historia y nuestra cultura. El unico lugar de Medio Oriente sin petroleo, sin materias primas, sin recursos naturales. pero nuestra tierra , mal llamada palestina por un emperador romano Adrian que odiaba al pueblo de Israel y que en el siglo II reemplazó el nombre de Provincia de Judea por palestina.Luego vino la diáspora por la fuerza. El resto es 2000 años de historia donde estuvimos en manos de gobernantes de diferentes paises que decidían nuestro destino, considerándonos deidicidas y apátridas. En Israel tenemos soberanía política , somos ciudadanos de pleno derecho. Todo esto justifica la existencia de Israel, unico pais judío del mundo.

maria
05/03/2012, 13:16
Ya! Un lugar sin ningún tipo de recurso natural. Y como se casa eso con la tierra que "mana leche y miel"... alguien miente por aquí.
Porque si es una tierra sin recursos naturales no puede ser la tierra que desde la antiguedad fue reino tan poderoso, como no ha podido probar -y mira que lo han intentado- los arqueologos que todavía se parten el pecho buscando unos restos que no existen.

Además, los descendientes de los judíos que vivieron en palestina hace miles de años son los palestinos (http://www.webislam.com/noticias/53377-los_descendientes_de_los_judios_de_israel_son_los_ palestinos.html)

Por otra parte, ¿es que en Argentina los judíos no tienen soberanía política, no son ciudadanos de pleno derecho? ¿Y en Canada? ¿Y en Marrruecos? ¿Y en España? ¿Y en Iran? ¿Y en muchísimos sitios del mundo, de donde se ha nutrido la emigración a Palestina?
Un estado basado en la religión o en la raza no tiene razón de ser. Un estado que se basa en la conquista, ocupación, expolio, tortura y asesinato de sus pobladores originales no tiene razón de ser. El haber sufrido persecuciones no da patente de corso para hacer lo mismo. Los judíos no han sido los únicos que han sufrido persecuciones, no tienen la exclusiva del sufrimiento ni como indivíduos ni como colectivo.
Las primeras vícimas del sionismo son los judíos que se han dejado convencer de tal abominación y que en lugar de curar su estres post traumático -como han hecho y hacen otras poblaciones o indivíduos perseguidos-lo han transformado en estres pretraumático convirtiéndose en una sociedad enferma que no necesitará que nadie la destruya porque camina hacia la autodestrucción.

ebken
06/03/2012, 00:02
Estimada maria
¿Y los derechos de los judíos en Venezuela?...quedan menos de la mitad de los que había hace 10 años(antes de Chavez)
En Argentina hubo gobiernos judeófobos entre los años 1930 y 1950. En Chile los gobiernos de Pinochet fueron judeófobos.
En el parlamento de chile actualmente hay diputados judeófobos. En Argentina , durante el gobierno de Menen(árabe sirio)
se produjeron los atentados de la Embajada de Israel y de AMIA ejecutado por Hizbollah, apadrinados por Iran. Menem, el árabe sirio se encargó como presidente de entorpecer la investigación. Hoy no hay nadie preso. A lo largo de la historia de los últimos 2000 años
los judíos fueron perseguidos, humillados, masacrados, considerados apátridas, y dependiendo su vida del gobernante de turno de cada pais. Solo en Israel los judíos tienen soberanía y pueden constituir un estado con todas sus instituciones incluso las fuerzas armadas lo cual les permite levantar el brazo para defenderse. La posibilidad que propone uno de los foristas de que sea una region multicultural con gobierno palestino no es posible, no nos interesa. No tendrían los judíos ningún lugar.
Por último, maría, nunca dije que Israel fuera en la antigüedad un reino poderosos, y antes como ahora sigue siendo un pais con escasos recursos naturales.
Saludos

Badr
06/03/2012, 07:30
Lo que hace el mirarse siempre al ombligo. Así que todo eso que han sufrido los judíos a lo largo de la historia, justifica el que el imperio británico colonice a un pueblo inocente le robe sus tierras y se las entregue a "sus" judíos convirtiéndolos en sicarios para destrozar a otros países.

Y sigue usted, ebken, cometiendo la desfachatez de hablar de Israel como país. No es un país, es un estado, que ni siquiera ha querido fijar sus fronteras, precisamente porque las considera elásticas y que lo que pueda conquistar, con ello se queda. Israel no es un psaís. El país es Palestina. Los sionzis de ese estado fuera de la ley son los que torturan no son los torturados, son los que asesinan, no son los asesinados. Son los que están martirizando desde hace más de 79 años a un pueblo que no les ha hecho nada y que está actuando como sicario del imperio. Es sintomatico que ni una sola vez sea usted capaz de ponerse en el lugar de los palestinos, sólo para despreciarlos y denigrarlos y culparlos.

¿Por qué no se quedaron todos los judíos pues, puesto que ya se les creó el estado de birobidyan allí, y se fueron a masacrar palestinods? Porque aquello no era lo mandado por el imperio británico ni para aquello les llovió dinero del cielo a paletadas, como les sigue lloviendo para montarse su estado canalla, que no respeta ninguna ley ni derecho internacional y que quebranta absolutamente todo. ¡Vaya éxito y vaya justificación para pretender que se repsete "su derecho".

Pero lo único que cuenta es el ombligo, una vez que se monopoliza el papel de víctima-dios, cualquiera que no se sacrifique a él se convierte en cucaracha. ¿Es que usted no se da cuenta del daño que hace a los judíos, a la gente judía de bien que no quiere vivir de torturar a otros? ¿No se da cuenta del daño que les hace y de la reputación tan horrible que les crea? ¿Es que usted pretende que todos los judíos son obsesos sionazis?

Ya en estos foros y a usted mismo se le han mencioando judíos honrados y dignos de respeto que se alzan contra el desmán que es Israel. ¿Esos no existen? ¿Esos también odian a los judios? A ver cuando las peresonas que sostienen a los sionazis y les jalean sus mentiras y maldades dejan de ser autistas que a la larga eso lo único que les va a traer es daño, deteriorio moral,más aún y desgracia! A sus víctimas ya les ha traído demasiadas cosas.

Salaam

maria
06/03/2012, 08:58
Estimada maria
¿Y los derechos de los judíos en Venezuela?...quedan menos de la mitad de los que había hace 10 años(antes de Chavez)
En Argentina hubo gobiernos judeófobos entre los años 1930 y 1950. En Chile los gobiernos de Pinochet fueron judeófobos.
En el parlamento de chile actualmente hay diputados judeófobos. En Argentina , durante el gobierno de Menen(árabe sirio)
se produjeron los atentados de la Embajada de Israel y de AMIA ejecutado por Hizbollah, apadrinados por Iran. Menem, el árabe sirio se encargó como presidente de entorpecer la investigación. Hoy no hay nadie preso. A lo largo de la historia de los últimos 2000 años
los judíos fueron perseguidos, humillados, masacrados, considerados apátridas, y dependiendo su vida del gobernante de turno de cada pais. Solo en Israel los judíos tienen soberanía y pueden constituir un estado con todas sus instituciones incluso las fuerzas armadas lo cual les permite levantar el brazo para defenderse. La posibilidad que propone uno de los foristas de que sea una region multicultural con gobierno palestino no es posible, no nos interesa. No tendrían los judíos ningún lugar.
Por último, maría, nunca dije que Israel fuera en la antigüedad un reino poderosos, y antes como ahora sigue siendo un pais con escasos recursos naturales.
Saludos
Los judíos venezolanos y los argentinos, lo mismo que los judíos de cualquier parte del mundo, lo que tienen que hacer es exactamente lo mismo que hacen sus compatriotas que no son judíos: luchar por hacer de sus países un lugar más justo o emigrar a donde les parezca mejor. No invadir y apropiarse de un país que nos les pertenece por la razón de que ellos son judíos y por ello son especiales. Una especie de pueblo escogido para los que no rigen las normas que rigen para los demás.

Muchos abusadores de niños fueron victimas de abusos en su infancia, pero eso no les exime ante la ley ni ante la justicia. Tienen la responsabilidad de tratarse sus traumas y no dejar que estos se conviertan en cohartada para dañar a otros. A partir de los treinta uno no puede seguir culpando a sus padres de sus miserias como cuando era adolescente.

Ya te dije antes que no teneis la patente del sufrimiento. Qué hacemos? Un país para todo pueblo que ha sido perseguido? Nos faltaría planeta. O sólo para los judíos porque ellos sufren más o su sufrimiento tiene más valor.

Ya que vuestra enfermedad os impide la empatía suficiente para daros cuenta del mal que causais, al menos, deberíais de ser algo más inteligentes. Dejar la soberbia que os hace creeros que sois la última cocacola del desierto y daros cuenta de que sois lo que sois gracias al poder imperial que lo ha querido así, pero que para ese poder no sois más que un instrumento y que cuando dejeis de serle útil no vais a tener dónde meteros. Os lo habreis ganado y quiera Dios que cuando ese día llegue no pagueis justos por pecadores y todos los judíos de bien, que rechazan al sionismo como el monstruo que es, se vean libres y a salvo de lo que se avecina.

maria
06/03/2012, 09:01
Lo del reino poderoso lo digo por el reinado de Salomón y David, que ubicais en Palestina y que todavía utilizais de cohartada para invadirla y ocuparla. Un lugar que vuestros libros describen como el sitio del que mana leche y miel, lo cual no parece la descripción de un sitio sin recursos naturales.

Jorge Aldao
06/03/2012, 21:49
Estimado Jorge Aldao
Me sorprende tu desconocimiento acerca de que paises europeos no hayan considerado darle un territorio a los Judíos para tener su propio Estado. Deberías conocer la historia de Birobydjan, en la vieja URSS. Fue una idea de Stalin hacer una república judía pero lo mas lejos posible del centro de poder(Moscú). Asi surgio Birobydjan...cerquita del círculo polar ártico y de la frontera con China y con una población escasisima y con temperaturas dercanas a -49º bajo cero. La idea se llevó a cabo, y fue una manera de sacarse a los judíos de encima. Pero los judíos eran....judíos. En pocos años hicieron viviendas, fábricas, sinagogas, bancos, cooperativas, y desarrollaron la agricultura posible. Stalin estaba rojo de la bronca y comenzó a boicotear a Birobydjean hasta lograr su desmembramiento. Hoy es un sitio sin futuro.
Israel es nuestro presente y nuestro futuro, es el único pais judío en el mundo. No hay otro. Y está en la tierra en donde desarrollamos nuestra historia y nuestra cultura. El unico lugar de Medio Oriente sin petroleo, sin materias primas, sin recursos naturales. pero nuestra tierra , mal llamada palestina por un emperador romano Adrian que odiaba al pueblo de Israel y que en el siglo II reemplazó el nombre de Provincia de Judea por palestina.Luego vino la diáspora por la fuerza. El resto es 2000 años de historia donde estuvimos en manos de gobernantes de diferentes paises que decidían nuestro destino, considerándonos deidicidas y apátridas. En Israel tenemos soberanía política , somos ciudadanos de pleno derecho. Todo esto justifica la existencia de Israel, unico pais judío del mundo.

Ebken… Hola…

Comenzaré por la segunda parte de tu mensaje y luego responderé a tu fantasía sobre mis desconocimientos, ya que el asunto de Birobidjan es un asunto menor.

-1) Has escrito: “…Israel es nuestro presente y nuestro futuro, es el único país judío en el mundo.”

Yo diría, más bien, que Isra-Hell es el presente de los sionistas y especialmente el de los sionazis y, Dios mediante, ISRA-HELL será la tumba del sionazismo, así como el 3ER REICH DE LOS MIL AÑOS fue la tumba del nazismo.

Pero al reconocer que es el único país judío del mundo reconoces que Isra-Hell es una anomalía porque para, poder ser ciudadano de pleno derecho, debes ser de sangre judía por la línea materna o haberte convertido al judaísmo.
Lo que lleva a que, entre otras cosas, en ese “único país judío del mundo” el único matrimonio válido sea el realizado por los ritos de la fe judía.
Es decir que estás reconociendo que este país anómalo es el reino de la discriminación contra los no judíos.
¿Y todavía tienen el descaro de autodenominarse “la única democracia de Oriente Medio”?
En mi opinión, la única calificación que merece Isra-Hell es la de “la única etnoreligiocracia de Oriente Medio”

-2) Vamos a desmontar ahora ese mito (¿timo?) de que Palestina es “la tierra en donde desarrollaron su historia y su cultura”, porque eso no es cierto.

Comencemos por señalar que Abraham, proveniente de la Mesopotamia, se asentó en las tierras de la actual Palestina alrededor del 1700 a.C. conviviendo con otros pueblos como los edomitas, moabitas, ammonitas e ismaelitas.

En el siglo XIV a.C a causa de una hambruna en Canaán, una mayoría de descendientes de Abraham migraron a Egipto donde esos judíos y sus descendientes vivieron hasta el siglo XIII a.C. cuando Moisés, nacido en Egipto, lideró el Éxodo hacia las tierras de Canaán a las que no llegó con vida.

Pero es recién después del Éxodo cuando el pueblo hebreo comienza a adquirir una identidad propia con los 14 mandamientos escritos en las Tablas de la Ley, en los que el elemento central es la fe monoteísta.

Y es en esa época cuando comienzan a desaparecer en los estratos superiores de los yacimientos arqueológicos de la región los restos de ganado porcino, lo que demostraría que una cultura protoisraelita (alérgica al cerdo) ya estaba asentándose en Canaán.
Y recién en el siglo XI a.C. aparece lo que hoy es Jerusalén.
Aclaremos que Jerusalén no fue fundada por los hebreos sino robada por el Rey David a los Jebuseos.
Estos (los jebuseos) habían fundado la fortaleza de Sión, rebautizada (luego de la derrota de sus defensores) como Ciudad de David y ahora es conocida como Jerusalén (que, una vez más, ha sido robada a sus pacíficos habitantes, pero esta vez por los invasores sionazis).

Aclaremos también que según el relato Bíblico, tampoco para esas fechas eran los hebreos el único pueblo de toda Palestina ya que, cuando David (en el reinado del Rey Saúl) derrotó a los filisteos de Goliat, esa victoria le granjeó la envidia de Saúl quien quería asesinarlo.
Por ello David debió huir y buscar protección en el reino filisteo de Aquis quien, posteriormente derrotó y mató al rey Saul, con los que los filisteos recuperaron vastas áreas de las tierras de Canaán y David debió trasladarse a Hebrón.

Posteriormente, en el 700 a.C. las tribus hebreas del norte fueron deportadas a Asiria en la primera Diáspora y luego, en el 586 a.C. el reino de Judá pasó a ser una provincia del Imperio Caldeo y los babilonios destruyeron el Templo y se llevaron como cautivos a lo más granado de Jerusalén a Babilonia.

Pero en el 521 a.C. Ciro, rey de Persia, sometió a los babilonios y permitió a los hebreos el retorno a Palestina y la reconstrucción del Templo.

Al final y ante dos sucesivas rebeliones de los hebreos, los romanos las aplastaron con dureza en el 70 d.C (con la destrucción del Templo) y en el 135 d.C. construyendo sobre las ruinas de Jerusalén la colonia romana Aelia Capitolina.

Pero debe señalarse que no fue una expulsión de todos los hebreos de toda Judea (eso que tú has llamado Diáspora por la fuerza) sino sólo la expulsión de los hebreos de Jerusalén con la prohibición estricta de vivir en sus alrededores y renombrando a la región como Siria Palestina, derivada del original Filastin (por los filisteos que habitaban la región junto con otros pueblos como los lingüísticamente considerados arameos de donde se deriva el alfabeto hebreo con el que, entre otros libros, se escribió el Pentateuco y el Talmud del judaísmo y que era, presumiblemente, la lengua de Jesucristo).

De tal manera, sólo aquellos hebreos a los que les fue prohibido vivir en los restos de Jerusalén y en sus alrededores, fueron los que iniciaron voluntariamente la Diáspora fuera de la región, hacia el norte de África y Asia.
Mientras que la mayoría de los pueblos (entre ellos los hebreos) que vivían en el resto de las Tierras de Canaán, siguieron viviendo allí y no fueron mayormente molestados por los romanos.

A todos esos hebreos que permanecieron en Palestina se referían en 1918 Yitzhak ben Zvi (el segundo presidente de Israel) y David ben Gurion, cuando escribieron juntos un libro donde afirmaban que LOS PALESTINOS DE HOY SON LOS AUTÉNTICOS DESCENDIENTES DE LOS ANTIGUOS HEBREOS.

Aquellos antiguos hebreos (que no optaron por la Diáspora y siguieron viviendo en una región controlada por el Imperio Romano) pronto se convirtieron al Cristianismo (después del siglo II d.C) cuando esa fe fue adoptada como la creencia oficial del Imperio y luego sus descendientes se convirtieron al Islam cuando los musulmanes derrotaron al Imperio Romano en el 630 d.C. y gobernaron toda la región.

Por todo lo expuesto, desde Moisés en el siglo XIII a.C., hasta la actualidad han transcurrido 33 siglos

Pero de esos 33 siglos los judíos no han estado en la región más que 14 siglos, hasta que (según la cuentan ahora) fueron expulsados por los romanos.(se fueron voluntariamente es la verdad)

Por ello (aún creyendo en esa versión distorsiónada isra-hellí de la historia) Palestina no es esa tierra donde los judíos desarrollaron su historia y su cultura, sino que es la tierra donde desarrollaron menos de la mitad de su historia y de su cultura.

Y eso que estoy siendo generoso y no cuento los períodos de las deportaciones en Asiria y en Babilonia, ya que, en ese caso, tu mito de la historia y la cultura de los judíos en Palestina sería un mito mucho más pequeño. :rolleyes:

Continúa....

Jorge Aldao
06/03/2012, 21:55
De acuerdo a lo dicho más arriba, queda claro que MAS DE LA MITAD DE LA HISTORIA Y DE LA CULTURA DEL JUDAÍSMO SE DESARROLLÓ EN ASIA, EN ÁFRICA Y EN EUROPA.

A ello se debe que el pueblo judío no tenga una cultura semítica (salvo en lo religioso) ya que la lengua de los hebreos quedó reservada a la actividad religiosa.
Así, los judíos de la Diáspora (que no habían sido expulsados, sino que habían abandonado Jerusalén) comenzaron a asimilarse (hasta la Shoah, la búsqueda de la asimilación fue una constante del judaísmo de la Diáspora) a las culturas de los pueblos a donde habían migrado y a hablar en lenguas que luego derivarían en el Sefardí y en el Yidish, lo que confirma la idea de que no es en Palestina donde los judíos desarrollaron su historia y menos su cultura.

Aquí conviene volver a señalar el argumento que ya te he puesto en otros hilos (al que no has dado respuesta y que Badr te ha recordado) acerca de que los judíos de la Diáspora tuvieron 14 siglos para retornar a esa supuesta “cuna de su historia y de su cultura” y que, pese a esa real posibilidad, las evidencias demuestran que esos judíos europeos prefirieron vivir los riesgos mortales del antijudaísmo en los países de Europa antes que mudarse a una Palestina que no estaba en su inconsciente cultural más que en lo religioso (aquel Plan B de “el año que viene en Jerusalén”) , lo que es otro argumento más a favor de la idea de que no es Palestina donde se encuentra la cuna de la historia y de la cultura de los judíos europeos.

Y también conviene señalar algo ya dicho en otros hilos pero no en este hilo, en el sentido de que los judíos europeos no son descendientes de los antiguos hebreos.

Porque los judíos de Europa son descendientes de pueblos del norte de África en el caso de los judíos bereberes que se asentaron en España y, en el caso de los judíos Askenazis, son descendientes de los antiguos Khazaros, un pueblo de Asia que se convirtió en masa al Judaísmo y que luego migró a Europa del Este forzado por los mongoles.

Es por esta razón (la de que los actuales judíos no son descendientes de los antiguos hebreos) que esos judíos europeos no perdieron el hebreo como lengua de su cultura, ya que nunca fue su lengua cultural y, por tal razón, el hebreo moderno es una “producto fabricado” por los sionistas para intentar darle un barniz de legitimidad a la usurpación de una tierra que sólo los judíos de la diáspora abandonaron voluntariamente luego de ser aplastados por los romanos, tierra a la que sus descendientes no quisieron volver, salvo excepciones, hasta después de la Shoah.

Para terminar de desmontar el mito de Palestina como cuna de la historia y cultura judías, te recuerdo que en la gastronomía judía, tanto en su versión sefardí como askenazi no predomina la comida de Oriente Medio, como debería suponerse si Palestina fuera, verdaderamente, la raíz de los judíos.

En el caso de los platos sefardies son resultado de la vida de los judíos en Portugal, en España, en el Norte de África y en los Balcanes pero, eso se nota mucho más en la gastronomía Askenazi, donde es notable la influencia de las gastronomías de Europa Central y de Europa del Este.

Esto prueba una vez más que es un mito eso de la historia y la cultura judías como propias de las Tierras de Canaán.

-3) Es una fantasía tuya (como la anterior fantasía de mi supuesta judeofobia) que yo desconociera las intenciones de los europeos judeófobos para sacarse de encima a los judíos (ya fuera en Uganda, en Sudáfrica y incluso en la Argentina, además del proyecto de Birobidjan) porque he escrito sobre el asunto en el actual foro o en el anterior.

Pero es criminal que los europeos judeófobos consideraran sacarse de encima a los judíos disponiendo, con una clara mentalidad colonial, de tierras que no eran propiedad de los europeos ni de la ONU, cosa que finalmente realizaron con Palestina.
Y, si no me equivoco, tu apoyas esa conducta criminal y colonialista.

-4) Conozco de manera aproximada la historia de Birobidjan que, en apariencia, no es como la cuentas.
Pintarlo a Stalin como “rojo de bronca” por el éxito de Birobidjan es imaginarlo de una manera demasiado pueril.:p
Me parece que es más acertado hablar de que esa idea fue especialmente alentada por Trotsky y ya se sabe que Stalin odiaba a Trotsky (al punto de mandarlo asesinar en su exilio en México). Si a eso le sumas el histórico antijudaísmo (que no antisemitismo) del pueblo ruso allí tienes las causas del fracaso de ese proyecto.
Por ello, las purgas de Stalin alcanzaron no sólo a los judíos trotskistas de Birobidjan sino a todos los trotskistas de la entonces U.R.S.S.
Pero en la página http://www.delacole.com/cgi-perl/medios/vernota.cgi?medio=comunidades&numero=436&nota=436-17 cuentan una historia un tanto diferente de la tuya, menos trivial, ya que finaliza diciendo:
Con el colapso de la URSS la mayoría de los judíos emigraron rumbo a Israel y Alemania, y hoy en día la población judía no llega al 2% de la población total. No obstante, el idish se enseña en las escuelas, existe una radio en idish y el diario Birobidjaner Shtern tiene una sección en idish. La comunidad religiosa judía Freud de Birobidjan fue organizada en Junio de 1997 y la primera sinagoga fue abierta en el año 2004 a cargo de un rabino de JaBad, proveniente de Israel.


Un saludo

Jorge Aldao

ebken
07/03/2012, 00:58
Estimado Jorge
Gracias por la lección de historia....algo tendenciosa , pero historia al fin.
Jesus hablaba en arameo y no en hebreo como tu dices. Ese es uno de tus errores. Envidio tu tiempo disponible, se ve que no tienes otra cosa que hacer. Yo tengo que trabajar y dispongo de menos tiempo. Pero te cuento: Stalin desmembro a Birobidjan porque vio lo que los judíos eran capaces de hacer en una de las regiones mas inhóspitas de Rusia. Para ello desplazo a gran parte de la población judía e introdujo otras etnias hasta lograr que quedaran solo un 10% de judíos. Si los judíos elegimos Israel para tener nuestro hogar es porque tenemos memoria, no es un problema contable acerca de cuantos siglos hubo cultura judía en esa región, el tema es como nos sentimos los judíos ante esa tierra sagrada. Hace 4 años visité Israel y estuve en el muro, ese muro que los árabes por varios siglos usaron como letrina, sabiendo de que se trataba. La inmensa emoción que se siente estar ante el muro, y tocarlo, es imposible de contar. Pero lo mas importante es que sentí que era un ciudadano de primera, al igual que cualquier otro ciudadano de Israel, incluyendo musulmanes y cristianos. Es mentira que existe discriminacion con los árabes, menos aun que se queman sus mezquitas. Por el contrario, los musulmanes persiguen en paises islámicos a los cristianos, y ni hablar de los judíos, por eso los judíos huyeron de Irak, de Egipto, de Siria, de turquia, y hoy huyen de Iran, y cuando lo hacen dejan atras todos sus bienes y patrimonios.
Jamás he oido hablar a los islámicos del "derecho al retorno" de esos judíos a esos paises islámicos de donde huyeron. Y que me dices de la prohibicio que existe en paises como Dubai en donde no se permite el ingreso de judíos, automaticamente se los condena a muerte por ser judíos. ¿Y con los cristianos? No se les ocurra llevar una biblia.
Yo personalmente creo que debemos tomar lecciones de tolerancia para superar el odio y la falta de entendimiento.
Respecto de la URSS te cuento que los judíos que emigran a Israel no provienen de Birobidjan, sino de otras regiones de Rusia, no te olvides que Birobidjan era una ciudad pequeña.
Saludos y sigue participando

Jorge Aldao
07/03/2012, 13:29
Ebken… Hola…

Me parece bien que te haya agradado mi lección de historia. Creí que la necesitabas. :rolleyes:
Pero sería bueno, si la consideras tendenciosa, que fundamentes esa afirmación.

En cuanto a que Jesús hablaba el arameo, eso es cierto y es lo que yo dije cuando hablé de los lingüísticamente considerados arameos (haciendo luego una digresión acerca del alfabeto hebreo como originado en el alfabeto arameo) y señalando que era (el arameo) la lengua que hablaba Jesucristo.
Posiblemente la redacción no fue del todo feliz, pero si te tomas el trabajo releer mi texto, verás que no dije que Jesucristo hablaba la lengua hebrea, por lo que ese no es uno de mi errores.

Al respecto de mis errores, me gustaría que me los hicieras notar para corregirlos.

Pero, por lo menos hasta tu último mensaje, nada has dicho de mi mensaje 16 en el hilo Paragonia= Nueva Palestina donde te señalaba tu error de afirmar que Palestina no existía hasta 1967 sin ponerlo en contexto y añadiendo que, en ese caso, tampoco existía Isra-Hell.

Por otra parte no es "un problema contable" la falsedad la teoría de las tierras de Palestina (ese es su nombre válido hoy y lo ha sido por siglos) como cuna de la historia y cultura judías, por lo que, si ese es otro error, te agradeceré que lo fundamentes.

Porque los judíos europeos no tenían memoria de la lengua hebrea (ya te dije que hubo que refabricarla) ni tenían demasiada memoria de la gastronomía hebrea (salvo en lo tocante a lo prohibido y permitido por la Revelación) ni tampoco tenían demasiada memoria de su vida en Palestina y por tal razón la inmensa mayoría de esos judíos europeos prefirió que los persiguieran hasta asesinarlos durante siglos en Europa antes que volver a esa tierra de una inexistente memoria.

En cambio, los palestinos del exilio (que sí han vivido por generaciones Palestina y que son los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos) guardan todos, no sólo la memoria de su tierra, sino hasta las llaves de las casas de las que fueron expulsados por los sionazis.

Por otra parte, me parece bien que plantees que lo importante es cómo se sienten los judíos ante esa tierra sagrada.

Pero ese argumento es el que legitima la resistencia los palestinos a los invasores sionazis atacándolos, lanzándoles cohetes y autoinmolándose cuando no tienen ninguna otra arma para rechazar a los isra-hellíes.

Y no puedo negar ni afirmar que ese muro lo usaran los árabes como letrina, aunque lo dudo mucho ya que las instrucciones del Profeta Muhhammad era que respetaran a los pueblos del libro y eso de usar el muro como letrina se parece más a las quemas del Corán o lanzar el Corán al inodoro a que nos tienen acostumbrados los usamericanos probablemente aconsejados por los torturadores sionazis que de ello saben mucho.
Un ejemplo de ese “savoir faire” de los soldados isra-hellíes son esas camisetas con la imagen de una mujer palestina embarazada en la mira de un fusil y el texto “one shot-two hill”

Por otra parte si allí te sientes ciudadano de primera, me parece bien, pero es falso que los musulmanes y cristianos de Isra-Hell se sientan ciudadanos de primera, porque nadie puede sentirse ciudadano de primera si ve a un hermano musulmán o cristiano tratado como basura en Cisjordania y en Gaza.

Eso sería tan absurdo como que un judío de la Alemania nazi se hubiera sentido un ciudadano de primera en Berlin (porque todavía no había sido detenido por la GESTAPO) pero sabiendo que a cientos de miles de judíos los estaban haciendo escabeche en los campos de exterminio nazis.!!!!!

Además yo dudo mucho de que un musulmán o un cristiano cuyas familias han vivido por generaciones en Palestina y que están siendo echados a patadas de sus casas y sus tierras, se sienta un ciudadano de primera en cualquier lugar de la Palestina Invadida y Ocupada desde el momento en que la tierra sagrada para ambos, Jerusalén o Al-Quds ha sido decretada de manera ilegal como la capital eterna e indivisible de Isra-Hell.
Esta salvajada es tan contraria al derecho internacional que llevó a que la mayoría de las representaciones diplomáticas del mundo trasladaran sus sedes a Tel-Aviv para no convalidar la repetición del “davídico” expolio de la Fortaleza de Sión.

En cuanto a los judíos que huyen de los países musulmanes te sugiero que reflexiones acerca de las razones por las que huyen ahora.
1) Porque si huyen de Irak, de Egipto, de Siria, de Turquía es porque antes estaban allí y, si estaban, seguramente se debió a que allí vivieron por generaciones lo que confirma la idea de que los musulmanes respetaban a las gentes del libro hasta que los sionazis secuestraron al judaísmo y comenzaron la invasión y ocupación de Palestina. Y, a raíz de esa invasión y ocupación, esos judíos de la región tienen miedo a represalias, miedo que quizás sea infundado, aunque eso podría ser discutible.
2) Porque si huyen de Irán (además de significar que también vivieron allí por generaciones sin mayores problemas) ello probablemente se deba a que los judíos iraníes tienen un saludable temor a convertirse en “daños colaterales” para el Tsahal (las Fuerzas de Invasión y Ocupación Sionazis) en el caso de un ataque sionazi a Irán.

En relación al “derecho al retorno” de los judíos que huyeron, no he visto que ninguna organización judía lo exija.
Por el contrario, es el Estado de Isra-Hell el que “les mete miedo en el alma” para que no retornen y el que trata de disminuir el número de isra-hellíes que están buscando retornar a sus países de origen por miedo a la demencial política belicista de los líderes sionazis.

En cuanto las lecciones de tolerancia no eres tú el puede hablar de tomar esas lecciones cuando, muy orondo, dices que Isra-Hell es el único país judío del mundo, con lo que estás convalidando la intolerancia de los sionazis hacia los que no son judíos.

De Birobidjan creo que no vale la pena seguir hablando porque sigues planteando un análisis pueril del asunto, análisis que no se sostiene si lees la página cuya URL te puse.

Para terminar y en relación a la frase:

Envidio tu tiempo disponible, se ve que no tienes otra cosa que hacer. Yo tengo que trabajar y dispongo de menos tiempo. cualquier psicólogo te diría que no proyectes tus propias limitaciones en los demás.
Mi sugerencia es que dejes de fantasear (¡¡cómo te gusta fantasear!!) con mi tiempo disponible y acerca de si tengo o no tengo otra cosa que hacer y que te hagas un archivo organizadito de todos los documentos con los que sueles trabajar y así verás que en un rato podrás despachar todos los mensajes en este foro fundamentándolos adecuadamente, en lugar de hacer afirmaciones no comprobables.

Un saludo

Jorge Aldao

ebken
09/03/2012, 01:44
Estimado Jorge
Tu tienes mas tiempo que yo para analizar, investigar y escribir.
Te cuento que el arameo proviene del árabe y el hebreo, era el lenguaje del pueblo, porque Israel era en la antigüedad un lugar de cruce comercial entre las caravanas que iban de Egipto a Babilonia, los 2 imperios mas importantes antes de que apareciera el imperio romano, además tenía importantes puertos en Haifa y en Yaffo. Esto convertía a Israel en un lugar de intercambio y de encuentro por la diversidad de lenguas y de gentes que se encontraban. Los que guardaban las llaves de sus casas cuando tuvieron que exiliarse eran los judíos de Toledo. Estuve en Toledo. Y es triste saber que no hay colectividad judía en esa ciudad. El año pasado estuve en Budapest, y visité la sinagoga de esa ciudad, es la mas grande de Europa, tiene capacidad para 6000 personas
, imagina la cantidad de judíos que había en Budapest....antes de la llegada de los nazis. El gobierno de Hungría entregó a sus judíos a los nazis, hoy la sinagoga es solo visitada por turistas...casi no hay judíos en Budapest. No es que quiera contradecir a María, pero los judíos que sobrevivieron a los nazis en Budapest no quieren volver para hacer de ese un mejor pais...y tienen sus razones.
Lo mismo experimenté en Praga. La misma historia en diferentes paises. Pero en medio Oriente no fueron mancos al respecto. En la antesala de la II guerra mundial, el Mufti de Jerusalem Hal Housseini le prometió a su amigito Adolfo Hitler, hacer con los judíos de Medio Oriente lo mismo que los nazis estaban haciendo con los judíos de Europa. Recuerdo que en 1929 hubo una matanza de judíos , para variar, en Yad Vashen o algo asi, a manos de los árabes del lugar. Por eso justifico la existenxia del Estado de Israel. Tener un estado nos permite ser sberanos en nuestras decisiones y levantar el brazo para defendernos. ....o como dijo un sobreviviente de Auschwitz: Es mucho mas agradable ver el símbolo de la estrella de David en un tanque de guerra que en un uniforme de rayas azules de un prisionero de un campo de concentración. Por último, los judíos que huyeron de paises islámicos no quieren volver a esos paises. Un ejemplo es Miguel Najdorf, famosos ajedrecista judío ya fallecido, que vino a la Argentina desde Polonia cuando tenía 18 años, para disputar un campeonato juvenil en 1939. Mientras estaba en Argentina comenzó la II guerra mundial. Inmediatamente se comunicó con su familia en Polonia y la respuesta fue lacónica y tajante " No vuelvas". Cuando la guerra terminó, Miguel volvió a su pueblo natal, y nada quedaba de él, todos sus familiares habían muerto, padre, madre, hermanos, tios, primos , vecinos. nada había en Polonia que lo retuviera. Volvió a Argentina y tomo esta ciudadania, formó su familia y realizó su brillante carrera como ajedrecista haciendose famoso mundialmente por tener la capacidad de jugar 40 partidas simultaneas....a ciegas.
Saludos
Ebken

abdal-lah
09/03/2012, 11:13
Estimado Jorge
Tu tienes mas tiempo que yo para analizar, investigar y escribir.
Te cuento que el arameo proviene del árabe y el hebreo, era el lenguaje del pueblo, porque Israel era en la antigüedad un lugar de cruce comercial entre las caravanas que iban de Egipto a Babilonia, los 2 imperios mas importantes antes de que apareciera el imperio romano, además tenía importantes puertos en Haifa y en Yaffo. Esto convertía a Israel en un lugar de intercambio y de encuentro por la diversidad de lenguas y de gentes que se encontraban. Los que guardaban las llaves de sus casas cuando tuvieron que exiliarse eran los judíos de Toledo. Estuve en Toledo. Y es triste saber que no hay colectividad judía en esa ciudad. El año pasado estuve en Budapest, y visité la sinagoga de esa ciudad, es la mas grande de Europa, tiene capacidad para 6000 personas
, imagina la cantidad de judíos que había en Budapest....antes de la llegada de los nazis. El gobierno de Hungría entregó a sus judíos a los nazis, hoy la sinagoga es solo visitada por turistas...casi no hay judíos en Budapest. No es que quiera contradecir a María, pero los judíos que sobrevivieron a los nazis en Budapest no quieren volver para hacer de ese un mejor pais...y tienen sus razones.
Lo mismo experimenté en Praga. La misma historia en diferentes paises. Pero en medio Oriente no fueron mancos al respecto. En la antesala de la II guerra mundial, el Mufti de Jerusalem Hal Housseini le prometió a su amigito Adolfo Hitler, hacer con los judíos de Medio Oriente lo mismo que los nazis estaban haciendo con los judíos de Europa. Recuerdo que en 1929 hubo una matanza de judíos , para variar, en Yad Vashen o algo asi, a manos de los árabes del lugar. Por eso justifico la existenxia del Estado de Israel. Tener un estado nos permite ser sberanos en nuestras decisiones y levantar el brazo para defendernos. ....o como dijo un sobreviviente de Auschwitz: Es mucho mas agradable ver el símbolo de la estrella de David en un tanque de guerra que en un uniforme de rayas azules de un prisionero de un campo de concentración. Por último, los judíos que huyeron de paises islámicos no quieren volver a esos paises. Un ejemplo es Miguel Najdorf, famosos ajedrecista judío ya fallecido, que vino a la Argentina desde Polonia cuando tenía 18 años, para disputar un campeonato juvenil en 1939. Mientras estaba en Argentina comenzó la II guerra mundial. Inmediatamente se comunicó con su familia en Polonia y la respuesta fue lacónica y tajante " No vuelvas". Cuando la guerra terminó, Miguel volvió a su pueblo natal, y nada quedaba de él, todos sus familiares habían muerto, padre, madre, hermanos, tios, primos , vecinos. nada había en Polonia que lo retuviera. Volvió a Argentina y tomo esta ciudadania, formó su familia y realizó su brillante carrera como ajedrecista haciendose famoso mundialmente por tener la capacidad de jugar 40 partidas simultaneas....a ciegas.
Saludos
Ebken



El árabe y el hebreo provienen del arameo y no el arameo proviene del árabe y del hebreo. Como te gusta cambiar las cosas eh?.

En cuanto a lo demás, parece que su único argumento para meter a los musulmanes –árabes como justificación de lo malo que fueron los musulmanes es ese tema del Mufti de Jerusalem. Que por cierto los musulmanes no participaron en nada en el holocausto nazi.

Es vergonzoso e inmoral que usted y los de su calaña utilicen a los muertos judíos en manos de los europeos para instalar un Estado que esta contra toda ley natural y humana conocida y por conocer, pero como dijo Hegel: “Cien años de injusticia no hacen Derecho”.

El Estado de Israel viola todas las luchas por la justicia social de todos los tiempos y ustedes solo merecen ser tratados como viles criminales contra la Humanidad, deben ser detenidos y juzgados por un Tribunal Internacional.

Parafraseando una frase de un famoso libro escrito Boris Vian: “Escupiré sobre la tumba de ese Estado”.


Anda y estudia y no de lecciones, que un ciego no puede darlas.

maite
09/03/2012, 11:52
Entrevista a María Palomino García, licenciada en psicología, del grupo de cooperación Sevilla-Palestina

09/03/2012 - Autor: Ramón Pedregal Casanova (http://www.webislam.com/author/ramon_pedregal_casanova/) - Fuente: Rebelion (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=145976)



infancia (http://www.webislam.com/tag/infancia/)
israel (http://www.webislam.com/tag/israel/)
ocupacion (http://www.webislam.com/tag/ocupacion/)
palestina (http://www.webislam.com/tag/palestina/)
sionismo (http://www.webislam.com/tag/sionismo/)





0http://www.webislam.com/templates/boveda/img/star.jpg
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http://www.webislam.com/libs/timthumb.php?src=/media/2012/03/52476_madre_palestina_big.png&w=300 (http://www.webislam.com/media/2012/03/52476_madre_palestina_big.png)
La ocupación sionista no ha logrado arrebatar a los palestinos su conciencia y su identidad


Las noticias de Israel como amenaza para los países del área del Medio Oriente no dejan de salir, la tercera potencia atómica del mundo, Israel, encubre voceando su agresividad, ahora contra Irán, la acción atentatoria que lleva adelante desde hace 60 años contra el pueblo palestino de manera continuada, diaria, burlándose de todas las disposiciones de la ONU, de lo establecido por los Derechos Humanos, de las denuncias de los pueblos del mundo. De repente, lo que desaparece de los medios informativos de masas es el mismo pueblo palestino, no volvemos a saber de él ni para bien ni para mal.
Una maniobra clásica de los sionazis ha sido hacer creer que siempre están bajo la amenaza de un enemigo, que en cada momento no es más que aquél al que les interesa explotar, hacer desaparecer, reducir a añicos, …: así empezaron por ocupar Palestina y expulsar a buena parte de sus habitantes, hasta alcanzar el mayor número de refugiados del mundo. La entrevista hace poco a Inés Castellano en este mismo medio, rebelion.org, encuentra ahora su continuación. Estas son las palabras de María Palomino García, licenciada en psicología. María Palomino García hace actualmente un programa de doctorado en “Interculturalidad y mundo Árabe-Islámico” en la Universidad de Sevilla, y, forma parte del Proyecto Golden5 en Palestina, subvencionado por la Agencia Andaluza de Cooperación y la Universidad de Sevilla, y del grupo universitario de cooperación Sevilla-Palestina. Me indica que se acercó a la causa Palestina hace tan solo 2 años atrás en la asignatura “Orientación e Intervención Psicoeducativa” de la universidad de Sevilla impartida por la profesora María José Lera. Además ese mismo año (2009) proyectaron en la facultad el documental “To shoot an Elephant” sobre la operación “plomo fundido” que tuvo lugar en Gaza meses antes y al ver esa realidad declara: “Quise conocerla de primera mano.” Y explica, “esta operación consistió en la ofensiva militar israelí desde aire, tierra y mar contra la Franja de Gaza, fueron bombardeos diarios durante 25 días que acabaron con la vida de 1414 palestinos y más de 5000 resultaron heridos.”

María, ¿qué dificultades encontrásteis para llevar a cabo el Proyecto Golden Palestina?
— Más que dificultades en un principio a la dirección del colegio les resultaba extraño el hecho de que no fuéramos a trabajar directamente con los niños, ya que la mayoría de proyectos educativos lo hace. Pero una vez que se explicaba el funcionamiento del proyecto estaban abiertos a todo tipo de propuestas y les pareció muy innovador e interesante. Por supuesto que el objetivo son los niños pero en este caso se benefician tanto profesor como alumno. En este proyecto se trabaja con los profesores enseñándoles estrategias muy sencillas de aplicar para que tengan un mejor control de los alumnos en la clase, y por supuesto indirectamente se consigue un mejor rendimiento académico de ellos. Uno de los motivos por lo que es positivo trabajar con el profesorado es que una vez que los cooperantes debemos volver a nuestro país el proyecto sigue funcionando. Las mejorías se notan en cuanto se empieza a poner en marcha y comienzas a ser un profesor Golden.

maite
09/03/2012, 11:54
¿Qué significa la ocupación sionista para los palestinos? ¿qué supone en la vida diaria, imposiciones, impedimentos, eliminación de derechos, la vida con y bajo el invasor…?
— Significa levantarte sin saber lo que vas a poder o no hacer ese día, significa llevar encima tu documentación en todo momento, significa que no depende de ti lo que tardes en llegar a un sitio, significa parar en un checkpoint, luego en otro y seguro que en otro un poco más allá sin importar si vas a la escuela/universidad, a trabajar, a comprar, a visitar a un familiar, a otra ciudad… significa que te corten el agua sin esperarlo, que te bloqueen la entrada de tu ciudad/pueblo sin avisarte, que no puedas moverte sin que los soldados israelíes te den permiso, que desde cada punto de Palestina puedas ver un asentamiento, que la mayoría de palestinos tengan prohibida la entrada a Jerusalén, y por supuesto a Israel, significan que te pueden humillar en cualquier momento, no estar a salvo de una redada nocturna, significa que Israel controle todas tus fronteras, significa no poder viajar a Gaza si eres de Cisjordania ni a Cisjordania si eres de Gaza, significa no sentirse seguro en ningún lugar, significa que tu día dependa del estado de ánimo de un soldado, que los niños sufran trastornos psicológicos y de comportamiento, significa TOTAL AUSENCIA DE LIBERTAD…

Hay una parte importante de la población palestina que son jóvenes ¿cómo es la vida para un joven palestino?
— A ellos se les añade que los soldados israelíes abusan de su poder con mucha más facilidad. Ante un joven palestino los israelíes se creen con el derecho de ser más violentos, más duros y nada comprensibles. Dentro de toda esta ausencia de libertad bajo la ocupación cabe destacar que los jóvenes palestinos mantienen una fuerte unión familiar donde prima la protección hacia los suyos.

¿Qué sentimiento hay entre la población palestina, teniendo en cuenta que su lucha dura ya más de 60 años contra el ocupante sionista, con respecto a su historia y a occidente?
— Pues tras más de 90 años los palestinos no se vienen abajo, aún reivindican su derecho a regresar a los hogares que se vieron obligados a abandonar y su derecho a la independencia. Son un pueblo tremendamente resistente y completamente dignos de admiración. La ocupación sionista, las demoliciones de casas, las muertes y los desplazamientos, la privacidad de derechos… no han logrado arrebatar a los palestinos de su conciencia y su identidad. Piensan que son los grandes olvidados, no solo en occidente sino en el mundo entero, por supuesto no tanto por los ciudadanos sino más por los gobiernos. El dinero es importante pero no basta con mandar dinero a Palestina para sentirse mejor y no hacer nada contra el opresor, Israel.
Saben que existen apoyos por parte de occidente al pueblo palestino de grupos de personas u organizaciones (por ejemplo la flotilla) pero estos, por desgracia, no llegan a nivel gubernamental.

¿Creéis que Palestina tiene posibilidades de salir adelante en las actuales circunstancias, puede conseguir la independencia y hacerla efectiva, sobrevivir como tal, independiente de los sionistas? ¿Tiene medios, o debían cambiar muchas cosas?
— Esta es una buena pregunta para explicar también que hay 4 tipos de palestino:
a) Los llamados del ’48 que son los que viven dentro de Israel con ciudadanía israelí pero sin la nacionalidad, por lo que no con los mismos derechos que ellos.
b) Los refugiados, que son aquellos que fueron expulsados de sus hogares por los israelíes tanto en la “Nakba” 1948 como en la “guerra de los 6 días” en 1967, todos ellos viven tanto en Cisjordania como en Gaza en campos de refugiados o en otros países.
c) Los palestinos que viven en la franja de Gaza, que viven dentro de un muro de hormigón.
d) Y, por último, los palestinos que viven en Cisjordania, cada vez más y más rodeados por asentamientos israelíes.
Yo creo que todos los países empezaron desde algún punto. Quizás al principio necesitarían ayuda económica internacional pero hay preguntas muy importantes dentro de conseguir la independencia, existen muchas incógnitas de qué clase de independencia conseguirían… ¿dónde se quedarían las fronteras? ¿Las del ’48, ’67 o las actuales? ¿Qué pasaría con los asentamientos? ¿Y con el muro o las vallas que aíslan todas las ciudades de Cisjordania ? ¿Se irían los soldados de Cisjordania y destruirían el muro que bloquea Gaza? ¿Renunciarían los israelíes a las tierras que ya les han quitado a los palestinos? ¿Qué pasaría con Jerusalén? ¿Qué pasaría con los palestinos refugiados? ¿Y con los que viven en Israel?
Aún sin conocer esas respuestas se puede decir que Palestina está llena de recursos naturales. Seguramente si fuesen independientes y pudiesen tomar sus propias decisiones sin que nadie les prohibiese construir fábricas, sin que les robasen el agua o la electricidad, si pudiesen viajar por sus propias carreteras sin puestos de control para ahorrar tiempo, si pudiesen cultivar y trabajar sus tierras… se podrían conseguir.

El que la Autoridad Nacional Palestina acudiese a la ONU para su reconocimiento como Estado parece que ha sentado a cuerno a los sionistas, tanto es así que han acelerado la construcción de viviendas en los territorios palestinos ocupados ¿cómo fue recibida por la población palestina la noticia de la presentación de reconocimiento a la ONU , y después el resultado, y cuál fue la respuesta a éste?
— En esos días donde nos encontrábamos allí, se veía por la calle a los palestinos con un número en cualquier lugar “194”, ya que si entraban en la ONU serían 194 países los que la conformarían en lugar de 193, pero a la vez se preguntaban qué pasaría con los refugiados, con los asentamientos, con la ocupación… Además escuchaban a diario noticias sobre que Obama usaría el veto para que no se reconociese a Palestina como Estado independiente. Los palestinos no tenían ninguna acción preparada ya fuese la respuesta de la ONU afirmativa o negativa, lo que querían entonces y siguen queriendo ahora es lo que queremos la mayoría, una vida normal, segura, tranquila y libre, en la que trabajar para mantener a la familia. Supieron y fue mundialmente conocido, gracias a la Asamblea General de la ONU , que la gran mayoría de países les apoyaban pero que en el Consejo de Seguridad tenían un gran opositor, Estados Unidos. Ante esa situación te llegas a plantear cómo uno solo puede contra el resto…

¿Cuál es la vida de la población rural palestina y de la población palestina en las ciudades? ¿qué situación tienen mujeres y hombres, hay o no libertad de salir y entrar en las ciudades y pueblos, situación sanitaria, trabajo…?
— Entre muros, vallas, cientos de puestos de control permanentes y el aislamiento casi total de Gaza, no hay libertad de movimiento. Si cierran la entrada de alguno de los pueblos mediante bloques de piedra, jeeps israelíes, soldados, barreras… nadie puede entrar ni salir de ahí durante el tiempo que los israelíes estimen oportuno.
Respecto a la situación sanitaria hay hospitales solo en las ciudades, los pueblos cuentan con centros de salud y las ambulancias se encuentran en ambos. En este territorio ni siquiera las ambulancias están a salvo del tiroteo en los enfrentamientos, y los israelíes arrestan a los palestinos aún estando heridos en las calles, en los hospitales, en las ambulancias, en sus propias casas…
La franja de Gaza es uno de los lugares con más desempleo del mundo, sufriéndolo casi el 40% de la población. En Cisjordania los más perjudicados son los refugiados pero aún así toda la población se ve afectada. Muchos palestinos no consiguen los permisos especiales necesarios para trabajar en Jerusalén o en los asentamientos; y el paro se agrava ya que los propios palestinos no pueden llegar a sus tierras por lo que no producen. Cuanto más mayores se van haciendo (30-40 años) muchas menos posibilidades tienen de encontrar un puesto de trabajo.

¿Qué nos podéis contar de la persecución de los palestinos que trabajan en el campo? Sabemos por múltiples noticias escritas y videos que los sionistas destruyen las tierras de labor, queman los olivos, ciegan las fuentes de agua, derriban viviendas…
— Al llegar el otoño a Cisjordania llega la cosecha de la aceituna que sería una época festiva si no estuviera acompañada de la ocupación israelí. Eso supone que los palestinos agricultores tengan problemas para acceder a sus tierras (para lo que se les exige un permiso del ejército israelí), así como que sufran ataques de los colonos judíos armados. Alrededor de cada ciudad de Cisjordania se puede ver un asentamiento israelí, donde viven los colonos. Siempre que quieren invaden las tierras palestinas, no en beneficio propio para robar las aceitunas, sino por perjudicar a los palestinos evitando que recolecten los frutos de los cuales viven durante el año. Sus acciones están motivadas por el odio inculcado desde pequeños al pueblo palestino y ellas se basan en la quema de tierras y ataques personales mediante piedras o armas.
Para este tipo de labores los palestinos siempre piden ayuda a los internacionales porque es una forma de que haya testigos de lo que ocurre y haga que las acciones perversas de los colones se vean disminuidas.

maite
09/03/2012, 11:56
Sobre el muro que construyen los sionistas sobre terreno de Cisjordania, se dan cifras: 33.000 palestinos atrapados entre el muro y la línea verde, 126.000 quedan rodeados por tres lados, y 28.000 quedan encerrados totalmente; además las carreteras son sólo para los sionistas, los palestinos tienen que usar caminos alternativos ¿cómo se vive esa situación entre los palestinos? ¿hay israelíes comprometidos con el pueblo palestino en la lucha contra los sionistas?
— Desde el 2002 se está construyendo a lo largo de toda Palestina un muro ilegal que no pretende separar solamente a Israel de los Territorios Palestinos Ocupados, sino también a los propios palestinos entre sí. Es una estructura compleja que incluye bloques de hormigón, alambradas de espino, zanjas, puestos de control, zonas de arena fina para detectar huellas, torres de vigilancia, caminos asfaltados a cada lado para permitir patrullar a los tanques, así como zonas adicionales de defensa y áreas restringidas de diversa profundidad. El 80% del muro está construido dentro del territorio ocupado de Cisjordania, aislando entre sí a comunidades y familias, separando a los campesinos de sus tierras y a los palestinos de sus lugares de trabajo, centros educativos, de salud y otros servicios esenciales. Israel vende y ha vendido desde el principio el muro como una medida de seguridad, pero es imposible sentirse seguro ante esa pared de hormigón.
La Asamblea General de Naciones Unidas aprobó una resolución por la que exigían al Estado de Israel que diese marcha atrás a la construcción del muro pero este hizo caso omiso. En el 2004 la Corte Internacional de Justicia de la Haya (CIJ) determinó que la valla/muro violaba el derecho internacional humanitario y de derechos humanos y lo declaró como ilegal. La CIJ concluyó que Israel debía detener la construcción del muro dentro de los Territorios Ocupados, desmantelar las secciones ya construidas allí y reparar el daño causado, el gobierno israelí rechazó las recomendaciones de la CIJ.
La Línea Verde fue trazada con ese color en el mapa por los negociadores que acordaron el Armisticio árabe-israelí de 1949 celebrado entre Israel y los oponentes a los que se enfrentó ( Siria , Jordania , y Egipto ). La Línea Verde separa a Israel de los territorios que fueron entonces ocupados por los países árabes, es decir Cisjordania y la Franja de Gaza , y que serían conquistados con posterioridad, durante la Guerra de los Seis Días en 1967, por Israel.
Los palestinos son unos supervivientes por lo que la mayoría de forma inconsciente usan cantidad de mecanismos de defensa ante la impotencia de no poder luchar contra un enemigo tan grande, ante la impotencia de no poder derribar ese muro, ante la impotencia de que no son ellos los que pueden cambiar la situación sino el resto del mundo, ante la impotencia de vivir bajo la ocupación, ante la impotencia de saber que cada día les están quitando un poco más de tierra.
Sí, hay israelíes comprometidos con el pueblo palestino pero se les suele tachar de antisemitas por parte de Israel para que el resto de israelíes no les tome como referencia ni como ejemplos y su propio Estado intenta acallarlos y que no llamen demasiado la atención. Muchos de ellos viven en Israel por lo que si estás en contra de tu Estado pero vives en él de alguna forma le estás apoyando a que siga sus acciones de exterminio con el pueblo palestino.

Durante vuestra estancia se produjo la entrega de prisioneros palestinos ¿cómo vivisteis el momento histórico?
— Estuvimos presentes en la primera entrega el de presos palestinos por el soldado israelí Guilad Shalit el 18 de octubre del 2011. Ese día fue fiesta nacional en Palestina y todos lo celebraban en la calle. Tuvimos la oportunidad de ir a Ramalla, y esperar con una multitud de palestinos de todos los partidos políticos que alzaban sus banderas y cantaban y bailan en la entrada de la cárcel israelí “Offer”. De allí nos fuimos a la Mukata (en Ramalla, donde se encuentra enterrado Yasser Arafat), que fue el punto en el que los liberaron a todos. Había un millar de personas esperando a los presos para llevarles a hombros como héroes al salir. Fue muy emocionante formar parte de ese momento.
Ya que la mayoría de presos eran de Gaza allí los recibieron a todos en las calles, esto lo pudimos ver en la tele ya que nos encontrábamos en Nablus (Cisjordania) ese día.

En las cárceles sionistas quedan miles de prisioneros palestinos, mujeres y hombres (conocéis alguna historia en concreto) y también niños y niñas, las cifras de que dispongo es de 1.335, y sobre ellos y ellas los sionistas emplean todo tipo de violencia física y síquica ¿nos podéis decir algo sobre el caso de los presos y presas?
— El Tribunal Supremo prohibió oficialmente las torturas físicas de los israelíes a los presos palestinos pero ellos idearon sus propias técnicas de privación del sueño, posturas forzadas durante largos períodos de tiempo, interrogatorios sin abogados y por parte de un gran número de interrogantes… Palestinos de diferente sexo y edad con los que he podido hablar en mi estancia allí han destacado de las cárceles sionistas que los presos palestinos se encuentran en muy malas circunstancias.
A pesar de lo que diga el Tribunal Supremo son golpeados, no tienen acceso a la enfermería ni revisiones médicas, la comida es escasa y mala, les realizan inspecciones nocturnas para interrumpirles el sueño, los israelíes no les proporcionan información sobre el tiempo determinado que deben permanecer en prisión… y así un continuo de acciones que no respeta ninguno de los derechos de los presos.

maite
09/03/2012, 11:57
¿Cuál es la situación de las niñas y niños palestinos?
— Los niños palestinos representa alrededor del 52% de la población por lo que hay que tenerlos muy en cuenta no solo por la difícil situación que allí viven sino porque son el futuro. A las niñas y niños palestinos les encanta jugar en la calle, son risueños y a la vez presentan altos niveles de ansiedad, de síndromes postraumáticos, miedo, pesadillas, problemas de comportamiento, sufren enuresis (incontinencia nocturna) hasta edades muy tardías, falta de concentración.
En el 2004 un estudio del Programa Comunitario de Salud Mental publicaba que el 83’2% de los menores palestinos ha presenciado algún enfrentamiento armado y menos del 9% está convencido de que algún día podrán vivir en paz. Desde pequeñitos ven la humillación que sufren sus padres, hermanos, tíos, primos, amigos… por parte de los soldados israelíes. Son muchos los niños palestinos reticentes a ir a la escuela por miedo a los soldados israelíes que se deben encontrar en su camino en los puestos de control. Muchos acaban perdiendo el interés de ir al colegio por la cantidad de obstáculos que deben pasar para llegar a él y a esto se le suma que en numerosas ocasiones los soldados israelíes o los colonos atacan estas instituciones y a los propios niños cuando se dirigen o salen de la escuela o cuando se encuentran dentro.
Aún así los palestinos siguen sin rendirse, si tienen que dar clases en la calle o algún edificio derruido las dan, si tienen que proteger las ventanas del colegio con barrotes las protegen, si tienen que pasar varios puestos de control los pasan, son supervivientes natos.
En el tema sanitario, un alto porcentaje de menores de un año en Gaza padecen de anemia. Unos 10.000 niños siguen muriendo anualmente, la gran mayoría por enfermedades que se pueden prevenir. Muchas familias tienen muchas dificultades para acceder a los servicios sanitarios debido al elevado coste de los tratamientos, a las restricciones del ejército israelí, a los puntos de control y a los cierres fronterizos.

Una encuesta reciente sobre las relaciones entre los pueblos del mundo, da como resultado que los sionistas son los más rechazados por todos, parece que ningún pueblo los considera amigos por el trato que dan al pueblo palestino ¿qué podemos hacer por el pueblo palestino, como podemos ayudar a su supervivencia, a su lucha por el triunfo de los derechos humanos, de los que en estos días se ha celebrado su aniversario, qué necesita de nosotros el pueblo palestino?
— Necesitan que toda la comunidad internacional digamos NO a Israel en todos los sentidos y para ello el mundo entero debe conocer la realidad en la que viven, la verdadera realidad en la que están inmersos por culpa de la ocupación sionista y no la que aparece enmascarada en la televisión. Hay una campaña de Boicot, Sanciones y Desinversiones (BDS) contra el Estado de Israel que pretende impedir o entorpecer la ocupación militar israelí de Palestina. Esta campaña se divide en boicot económico, cultural-deportivo, académico y político.

¿Tenéis alguna noticia de lo que sucede tanto en Cisjordania como en Gaza desde que no estáis allí?
— Sí, estamos bastante inmersas en el tema. Desde comienzos de enero los colonos han atacado más de 10 veces la mezquita de Al-Aqsa en Jerusalén y desde esas mismas fechas han atacado diariamente pueblos y granjas palestinas.
El caso del preso palestino Jader Adnan ha sido muy sonado últimamente en las noticias. Fue detenido el pasado diciembre por el Ejército israelí sin cargos y ha estado durante 66 días en huelga de hambre en protesta por su arresto sin acusación y por los malos tratos sufridos por los soldados israelíes. Ha abandonado la huelga de hambre por un acuerdo realizado con Israel de que será puesto en libertad en abril. Aunque suene raro legalmente se le permite a los tribunales militares israelíes en los territorios ocupados encarcelar a una persona sin presentar cargos y en base a pruebas secretas que ni el preso ni su abogado conocen.
El municipio de Jerusalén ha tomado la decisión de convertir el sagrado lugar de la mezquita de Al-Aqsa en una zona pública por lo que los israelíes podrán entrar y pasear por los alrededores.
La central eléctrica de Gaza se ha parado dos veces en las últimas dos semanas porque Israel no dejaba pasar combustible a la Franja.

¿Queréis añadir algo más?
— El 15 de abril de 2012 tendrá lugar la campaña “Bienvenidos a Palestina”. Los participantes de la campaña, personas de todas partes del mundo, irán a Ben Gurión (aeropuerto de Israel) para decir que se dirigen a Cisjordania. Se pretende conseguir que se les permita a quienes apoyan tanto los derechos individuales de los palestinos como los derechos nacionales para recibir visitas libremente, entrar en Palestina sin tener que contar mentiras y sin impedimentos. Se llama a los gobiernos a que apoyen el derecho de la población palestina a recibir a sus invitados de todo el mundo y el derecho de sus propios ciudadanos a visitar Palestina sin restricciones. Se esperan miles de personas por lo que cualquiera que esté interesado que se anime y si queréis más información consultar el siguiente link http://bienvenidosapalestina.jimdo.com/

María, muchas gracias por tus palabras.

Ramón Pedregal Casanova es autor de “Siete Novelas de la Memoria Histórica. Posfacios”, edita Fundación Domingo Malagón y Asociación Foro por la Memoria (asociacion.foroporlamemoria@yahoo.es)

Jorge Aldao
10/03/2012, 12:49
Ebken… Hola…

Disculpa mi manera ahora destemplada de decirlo, pero creo que ya te he señalado de buenas maneras que tus especulaciones acerca de mi tiempo o de mi falta de tiempo (para hacer lo que se me antoje) no son el tema de este hilo.
De manera que te agradeceré que te abstengas de fantasear sobre mi persona y que te dediques, si el tema es de tu interés, a responder a los planteos que hago en mis mensajes.

Comenzaré por señalarte que tu mensaje es un perfecto ejemplo de lo que coloquialmente se llama “vender humo”, ya que no respondes a prácticamente nada de lo que te he dicho en mis anteriores mensajes.

Por ejemplo, no has dicho nada acerca de mi demostración de que faltaste a la verdad cuando afirmaste que Isra-Hell (Palestina, en verdad) es “la tierra en donde los judíos desarrollaron su historia y su cultura”.
Sólo te limitaste a decir que no era un problema contable sin objetar con fundamentos mi afirmación de que la verdadera historia y cultura de los judíos europeos se forjó en en el Norte de África y en España (para los sefardíes) y en Asia y Europa del Este (para los askenazis).

Tampoco nada dijiste del origen asiático de los judíos Askenazis ni del origen bereber de los judíos sefardíes ni de mi información acerca de que Yitzhak ben Zvi (el segundo presidente de Israel) y David ben Gurion, escribieron juntos un libro donde afirmaban que LOS PALESTINOS DE HOY SON LOS AUTÉNTICOS DESCENDIENTES DE LOS ANTIGUOS HEBREOS.

Nada dijiste acerca de mí afirmación de que los judíos europeos lo único que tienen de semítico es su religión pero que el grueso de su historia y cultura más reciente e importante es claramente europea y que el hebreo moderno tiene tanta relación con el hebreo clásico como el francés, el español o cualquier lengua romance con el latín de los romanos.

Tampoco nada has dicho del hecho incontrovertible de que los judíos europeos tuvieron 14 siglos para retornar a eso que supuestamente habría sido la cuna de “la historia y la cultura judías” y pese a que podían hacerlo (muy pocos judíos fueron migrando desde la Edad Media a Palestina pese a que, en términos generales, no hubo árabe cristiano o musulmán que se lo impidiera) la mayoría de ellos se obstinaron rechazar a esa supuesta Tierra Prometida y buscaron asimilarse en Europa.
Así prefirieron voluntariamente seguir viviendo donde los perseguían y maltrataban hasta que esa joya de la Incivilización Occidental (la Shoah) terminó con millones de esos judíos europeos asimilacionistas.
Y si tenían que migrar (porque la situación era insostenible en los países donde habían vivido por generaciones) rechazaban Palestina y preferían migrar a países de los Balcanes, controlados por gobernantes musulmanes o a cualquier otra región del mundo (Estados Unidos y Argentina de manera notable).
Todo ello demuestra que esos judíos europeos no tenían el menor vínculo cultural real con Palestina y que es una falsedad de cabo a rabo ese mito de la historia y cultura judías forjadas en las Tierras de Canaán.


También rebatí tu pregunta por el derecho al retorno de los judíos de países musulmanes y expliqué las razones por las que huyeron de esos países y probablemente huirán de Irán si los sionazis atacan a ese país.
Esta huída que me parece más que justificada para no convertirse en “daños colaterales” provocados por el Tsahal y que no puede ser achacada a ninguna judeofobia iraní.

Tampoco has dicho nada acerca de mi demostración de que era tendenciosa tu afirmación diciendo nunca ha existido antes de 1967 una nación llamada Palestina, ja,ja,ja, porque, para no ser tendenciosa, deberías haber reconocido que en ese caso, tampoco había existido antes de 1948 una nación llamada Isra-Hell.
Y ello con el agravante de que, desde que los romanos destruyeron Jerusalén, esa región fue reconocida de manera ininterrumpida en griego como Palaistinä; en latín como Palaestina;en árabe como Filastin, Falastin, Filistin, todos términos que tendrían su origen en el jeroglífico PRST de los egipcios y que aluden a uno de los muchos pueblos que vivieron en las Tierras de Canaán, que podrían ser originarios de algún sitio del mar Mediterráneo y que combatieron a los faraones en el Sinaí y a los cananeos en las Tierras de Canaán (a los que vencieron) a los hebreos y a otros pueblos de la región haciéndose fuertes por varios siglos en lo que hoy es la Franja de Gaza.

En relación a eso de que el “el arameo proviene del árabe y el hebreo, era el lenguaje del pueblo” es, utilizando tus palabras, información tendenciosa, como te lo ha señalado Abdal-lah porque es el hebreo el que deriva del arameo y fue en algunas de las variantes de la lengua aramea cuando la Torah abandonó su etapa oral para convertirse en palabra escrita luego de un proceso de compilación en el siglo II d.C cuando los sabios del Talmud (jajamin) decidieron qué libros debían formar parte de la Toráh y que libros no debían formar parte de ella.

Tampoco es cierto que Isra-Hell fuera un cruce comercial de caravanas,
Lo que era un cruce comercial de caravanas era toda la tierra de Canaán, ocupada sucesivamente por los muchos pueblos (entre ellos los cananeos de donde tomó ese nombre) que combatían por apoderarse de la región, nombre, el de Canaán, que figura asiduamente en la Biblia.

Y menos cierto es que Isra-Hell tuviera los puertos de Haifa y Yaffo. Esos puertos fueron fundados por los fenicios y, en general, los antiguos hebreos fueron un pueblo de pastores nómades durante muchos siglos.
Los hoy considerados judíos comenzaron su nomadismo con Abraham quien salió de la Mesopotamia buscando llegar a la “Tierra Prometida”, luego lo continuaron en su traslado a Egipto para escapar de la hambruna y siguieron siendo nómades con el Éxodo.
Si hubieran sido un país de navegantes, no hubieran tenido su capital tierra adentro, en Jerusalén.

Continúa....

Jorge Aldao
10/03/2012, 12:54
Por otra parte escribes “Los que guardaban las llaves de sus casas cuando tuvieron que exiliarse eran los judíos de Toledo. Estuve en Toledo. Y es triste saber que no hay colectividad judía en esa ciudad.”.
Me parece muy bien que hayas hecho turismo, pero este hilo no es para contar nuestros viajes sino para analizar los mitos (¿timos?) de Isra-Hell como Estado ¿Judío?

Me parece que, hablando de Toledo, de Budapest y de Praga intentas que olvidemos que los palestinos son los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos y que, al revés de los judíos europeos (que no guardan la menor memoria de Palestina porque no provenían de allí) esos palestinos sí guardan las llaves de las viviendas de las que fueron expulsados por los sionazis.

Luego dices: . “…No es que quiera contradecir a María, pero los judíos que sobrevivieron a los nazis en Budapest no quieren volver para hacer de ese un mejor pais...y tienen sus razones.”.
En eso tienes razón, pero lo que no explicas es la razón por la que todos esos judíos húngaros asesinados durante la SHOAH, se quedaron durante siglos en Hungría, pese al evidente antijudaísmo que se vivía en toda Europa (en especial Europa del Este) en lugar de migrar a Palestina a donde podían hacerlo sin mayores inconvenientes.

Habría para ello dos explicaciones posibles:

La primera (si es cierto que esos judíos europeos eran realmente semíticos) es que, además de semíticos eran masoquistas y se quedaron en la Europa judeofóbica porque sentían placer en ser discriminados, maltratados, expoliados y finalmente asesinados.

La segunda (que, me parece, respeta mejor a esos judíos víctimas del nazismo) es que no fueron masoquistas, sino que sabían perfectamente que ellos no tenían ninguna raíz en Palestina y que (desde hacía muchísimas generaciones) sus verdaderas raíces lejanas estaban en África del Norte o en Asia y, luego, sus raíces más cercanas estaban en España o en Europa del Este.

Por ello se entiende que no quieran volver.
Porque no son ni nunca fueron masoquistas como los pintan los que dicen que en las Tierras de Canaán forjaron su historia y su cultura pero no saben explicar por qué no quisieron retornar a esas tierras en Palestina.

Ahora bien… Sugieres que gracias al Muftí de Jerusalén se produjo la matanza de Yad Vashen…
Creo que en realidad te refieres a la Matanza de Hebrón, por la que se acusa como instigador al Muftí de Jerusalén. (porque Yad Vashen es, en realidad, el lugar del mal llamado Museo del Holocausto en Isra-Hell ya que debería llamarse Museo de la Shoah).

Pero aún suponiendo que sea cierto lo del tan meneado Muftí de Jerusalén, me llama la atención que tanto tú como otros sionistas sólo puedan usar al dichoso Muftí como chivo expiatorio y que (en los 14 siglos de control de Jerusalén por parte de los musulmanes) no “tengan a mano” muchos más casos de antijudaísmo flagrante por parte de los musulmanes.

Y me llama la atención que en base a un solo episodio de antijudaísmo (que no debería borrar 14 siglos de aceptación fraternal de los judíos y cristianos como “Gente del Libro”) tú afirmes:
Por eso justifico la existencia del Estado de Israel. Tener un estado nos permite ser soberanos en nuestras decisiones y levantar el brazo para defendernos.

Con ese criterio, cualquier población maltratada en cualquier país (por ejemplo los negros de Sudáfrica por parte de los blancos o los franceses bajo los nazis o… o… etc. etc.) tendría pleno derecho a invadir cualquier otro país para “tener un Estado que les permita ser soberanos en sus decisiones y levantar el brazo para defenderse” .
¿No te parece que es “medio flojito” como argumento para justificar el sionazismo?

Luego, finalizas tu mensaje con algo que, me parece, pone en evidencia tu apasionamiento por esta cuestión y te impide argumentar con serenidad y de manera inteligente.

Porque escribes:
Por último, los judíos que huyeron de paises islámicos no quieren volver a esos paises. Un ejemplo es Miguel Najdorf, famosos ajedrecista judío ya fallecido, que vino a la Argentina desde Polonia :confused: cuando tenía 18 años, para disputar un campeonato juvenil en 1939. Mientras estaba en Argentina comenzó la II guerra mundial. Inmediatamente se comunicó con su familia en Polonia y la respuesta fue lacónica y tajante " No vuelvas". Cuando la guerra terminó, Miguel volvió a su pueblo natal, y nada quedaba de él, todos sus familiares habían muerto, padre, madre, hermanos, tios, primos , vecinos. nada había en Polonia que lo retuviera. Volvió a Argentina y tomo esta ciudadania, formó su familia y realizó su brillante carrera como ajedrecista haciendose famoso mundialmente por tener la capacidad de jugar 40 partidas simultaneas....a ciegas.
Saludos
Ebken

Y te pregunto: ¿Polonia es un país islámico?

Es posible que yo esté muy equivocado, pero creo que Polonia es un país mayoritariamente católico y que la judeofobia de los polacos no tiene nada que ver con los musulmanes.
Salvo que demuestres que esa judeofobia polaca tiene su origen en el Corán o en las enseñanzas del Profeta Muhammad.

¿Podrías explicarme por qué el ajedrecista argentino Najdorf no quiso regresar a ese país islámico que según tu argumentación es Polonia?

¿No es esta es otra “cortina de humo” (bueh… “vender humo” de manera coloquial) con la que intentas distraernos de la cuestión esencial que reside en que Isra-Hell no tiene ningún motivo legítimo para la Invasión y Ocupación de Palestina?

Un saludo

Jorge Aldao

maria
11/03/2012, 09:33
No es que quiera contradecir a María, pero los judíos que sobrevivieron a los nazis en Budapest no quieren volver para hacer de ese un mejor pais...y tienen sus razones.
Les queda la otra opción, emigrar a donde les parezca mejor, sin usurpar lo que no les pertenece.
Por otra parte tú no eres un judío superviviente de los nazis en Budapest, por lo que parece eres argentino, judío pero argentino. Así pues, si no te gusta como se hacen las cosas en Argentina, lucha por cambiarlas o emigra a donde te parezca mejor, pero el ser judío no te da derecho a invadir ni ocupar tierras ajenas.

ebken
30/04/2012, 02:05
Tierras ajenas son las que ocupaban los árabes en esa región que el Emperador del Imperio romano, Adriano, llamó Palestina en el siglo II A.C., reemplazando el nombre anterior que era JUDEA, o sea tierra de los JUDIOS. La constitución del Estado de Israel en 1947 por la ONU fue uno de los mayores actos de justicia de la humanidad. El mismo día se creó un estado para el pueblo palestino. El resto de la historia ya lo conocemos, especialmente las acciones de "paz" romovidas por los vecinos de Israel.
"Mucho mejor que ver la estrella de David en un uniforme de un campo de concentración nazi es verla en un tanque de guerra de Israel"
Eso significa que Israel puede levantar el brazo para defenderse. (frase de un sobreviviente de Auschwitz.)

Jorge Aldao
30/04/2012, 14:52
Tierras ajenas son las que ocupaban los árabes en esa región que el Emperador del Imperio romano, Adriano, llamó Palestina en el siglo II A.C., reemplazando el nombre anterior que era JUDEA, o sea tierra de los JUDIOS. La constitución del Estado de Israel en 1947 por la ONU fue uno de los mayores actos de justicia de la humanidad. El mismo día se creó un estado para el pueblo palestino. El resto de la historia ya lo conocemos, especialmente las acciones de "paz" romovidas por los vecinos de Israel.
"Mucho mejor que ver la estrella de David en un uniforme de un campo de concentración nazi es verla en un tanque de guerra de Israel"
Eso significa que Israel puede levantar el brazo para defenderse. (frase de un sobreviviente de Auschwitz.)

Ebken… Hola…

En relación al primer párrafo de tu mensaje te recuerdo que en este mismo hilo, en el mensaje 63 (sólo 3 mensajes antes de este mensaje tuyo) te he recordado un mensaje anterior mío rebatiendo tu afirmación de que Isra-Hell es la Tierra donde los judíos desarrollaron su historia y su cultura.

A ese mensaje mío has dado la callada por respuesta porque no tienes argumentos para rebatir las palabras de Yitzhak ben Zvi (el segundo presidente de Israel) y David ben Gurion, diciendo que LOS PALESTINOS DE HOY SON LOS AUTÉNTICOS DESCENDIENTES DE LOS ANTIGUOS HEBREOS.[/B]

Por ello, la ajenidad de los árabes en Palestina es tan falsa como la mal intencionada confusión de la judeofobia con el antisemitismo.

En cuanto a la afirmación del superviviente de Auschwitz, pienso que Hitler y sus secuaces, estén donde estén, se deben estar refregando las manos de gusto porque han logrado convertir a esos judíos víctimas de las SHOAH en un perfecto clon de los nazis alemanes, al convertirlos en Sionazis.

Este superviviente de Auschwitz se comporta de manera muy parecida a la de aquel adulto que fue violado siendo niño y que, no habiendo podido superar el trauma de esa violación, se convierte en pederasta y abusa de niños como le sucedió a él en el pasado.

Por supuesto, no configura una conducta dolosa la de este superviviente cuando afirma que prefiere la estrella de David en un tanque nazi. La culpa es de los 20 siglos de judeofobia europea de la incivilización judeo cristiana.

Pero esa conducta sionazi culposa (no dolosa) no legitima a la Estrella de David en un tanque sionazi, de la misma manera que nada legitima la pederastia de un violador que fue abusado en su infancia.

Por otra parte, son muchos los judíos (que rechazan que el judaísmo sea secuestrado por el sionazismo) que no están de acuerdo con Isra-Hell y el número de esos judíos crece a medida que el falsamente llamado "judaísmo de la Diáspora" va conociendo la verdad acerca de ese engendro que pone la Estrella de David en los tanques de los sionazis invasores y ocupantes de Palestina.

Uno de los muy conocidos judíos que no acuerdan con la existencia de Isra-Hell es Art Spiegelman, el autor del comic MAUS, quien denunció en ese comic (y en forma de historieta) las atrocidades de los campos de exterminio nazis al que sobrevivieron sus padres, creación por la que recibió el Premio Pulitzer en 1992 (entre otros prestigiosos premios)
Hace unos años y en una entrevista periodística Spieguelman afirmó que se sentía agradecido porque sus padres hubieran decidido emigrar a Estados Unidos en lugar de hacerlo a Palestina.

Un saludo

Jorge Aldao


P.S. También falseas la verdad cuando dices que el mismo día en que ilegalmente los sionistas "fabricaron" el Estado de Isra-Hell, se creó un estado para el pueblo palestino porque eso no sucedió nunca.

Porque la ONU no constituyó el Estado de Isra-Hell sino que los sionistas decretaron su existencia por la violencia y antes de que se cumplieran los plazos previstos por la ONU, después de haber echado a los británicos con actos terroristas de los que fue emblemática la voladura del Hotel King David.

Y porque nunca se creó un Estado Palestino.

A ver si repasas la historia.

ebken
25/05/2012, 00:46
Si los palestinos de hoy eran los judíos de ayer habría que preguntarse porque no son judíos sino musulmanes. ¿Cuando y porque se convirtieron al Islam?. Le pusieron una espada en el cuello. Los amenazaron de muerte,
Por lo demás Israel es un estado de pleno derecho. Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos. Si siguen lanzando misiles no van a llegar a nada.

maite
25/05/2012, 01:04
Si los palestinos de hoy eran los judíos de ayer habría que preguntarse porque no son judíos sino musulmanes. ¿Cuando y porque se convirtieron al Islam?. Le pusieron una espada en el cuello. Los amenazaron de muerte,
Por lo demás Israel es un estado de pleno derecho. Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos. Si siguen lanzando misiles no van a llegar a nada.

La palestina islamizada (http://foro.webislam.com/showthread.php?605-La-palestina-islamizada&highlight=palestina+islamizada)

Jorge Aldao
25/05/2012, 13:00
Si los palestinos de hoy eran los judíos de ayer habría que preguntarse porque no son judíos sino musulmanes. ¿Cuando y porque se convirtieron al Islam?. Le pusieron una espada en el cuello. Los amenazaron de muerte,
Por lo demás Israel es un estado de pleno derecho. Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos. Si siguen lanzando misiles no van a llegar a nada.

Ebken…. Hola…

Un refrán muy viejo dice que “el ladrón a todos cree de su condición” y, modernamente, los psicólogos dirían que tus palabras son una “proyección” de tu manera de pensar sobre la conducta de los palestinos.

¿No se te ha ocurrido pensar que los descendientes de los antiguos judíos pudieran haberse convertido al Islam porque comprendieron que la mentalidad racista de las normas de Moisés (prohibiendo a los hebreos casarse con goyim y mandando matar a quienes lo hicieran) era causa de muchos de sus problemas?

Si es cierto que los musulmanes les pusieron una espada al cuello y los amenazaron de muerte… ¿por qué razón los musulmanes no rechazaron nunca a los judíos europeos que comenzaron a hacer sus aliyah a Tierra Santa desde la Edad Media al punto de que a fines del siglos XIX los judíos eran la confesión religiosa mayoritaria en Jerusalén.

Por lo demás Isra-Hell es tan “Estado de pleno derecho” como lo fue la “Sudetenland”, regalada contra todo derecho por Inglaterra, Francia e Italia a Hitler para apaciguarlo.

Afirmo que fue contra todo derecho porque ese regalo a los nazis de tierras checas (por parte de las potencias europeas de ese momento) fue hecho sin el consentimiento del pueblo que sufrió ese despojo. Como dijera el presidente de Checoslovaquia en ese momento, fue “acerca de los checoslovacos pero sin los checoslovacos”, a quienes ni siquiera invitaron para conocer su opinión acerca de esa canallada.

Y el regalo de más de la mitad de Palestina (a los que luego se convertirían en Sionazis), esta vez por parte de la ONU fue “acerca de los palestinos pero sin los palestinos” a quienes tampoco invitaron para consultarlos sobre esta nueva canallada.

Por otra parte, la idea de que “Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos” posiblemente fue la recomendación de las hipócritas grandes potencias a todos los judíos de Europa y en especial a los judíos del Gueto de Varsovia que no tenían misiles pero se defendieron hasta la muerte de los nazis alemanes tal como los palestinos se están defendiendo a muerte de los nazis sionistas.

Un saludo

Jorge Aldao

juana-1
26/05/2012, 02:41
El unico lugar de Medio Oriente sin petroleo, sin materias primas, sin recursos naturales. pero nuestra tierra , mal llamada palestina por un emperador romano Adrian que odiaba al pueblo de Israel y que en el siglo II reemplazó el nombre de Provincia de Judea por palestina.Luego vino la diáspora por la fuerza. El resto es 2000 años de historia donde estuvimos en manos de gobernantes de diferentes paises que decidían nuestro destino, considerándonos deidicidas y apátridas. En Israel tenemos soberanía política , somos ciudadanos de pleno derecho. Todo esto justifica la existencia de Israel, unico pais judío del mundo.

Si no fuera por todo el mal que causan a la humanidad, el cinismo sionista sería hasta gracioso. Los judíos tienen derecho a regresar después de 2 mil años, holocausto mediante, pero los refugiados palestinos que fueron expulsados ayer no tienen derecho al retorno, ni siquiera a llorar su nakba. Ekben, toda la historia oficial de Israel es una mentira, no lo decimos nosotros, ni ningún antisemita de esos que desde siempre han odiado a los judíos por envidia, por todos los premios nobel que ostentan y lo bien que juegan al ajedrez, lo dicen los llamados nuevos historiadores israelíes. Y toda esa épica de lo genios y trabajadores que son también es una mentira, construir países a base de los millones de la banca internacional, y sus sucios negocios de diamantes, petróleo, guerras y hambrunas, lo puede hacer cualquiera, o mejor dicho cualquiera que sea capaz de usar al resto de los seres humanos como si fueran menos que cucarachas. Este es un gran momento para los judíos porque cualquier judío que se precie tiene la obligación moral de denunciar los atropellos del Estado de Israel. Hay muchos que lo hacen muy activamente, Gracias a Dios, porque además ellos son los que nos ayudan más que nadie a desmontar toda la artillería de la propaganda sionista. Estás a tiempo, Ekben, estás a tiempo de abrir los ojos.

Salam.

Badr
26/05/2012, 09:56
Si no fuera por todo el mal que causan a la humanidad, el cinismo sionista sería hasta gracioso. Los judíos tienen derecho a regresar después de 2 mil años, holocausto mediante, pero los refugiados palestinos que fueron expulsados ayer no tienen derecho al retorno, ni siquiera a llorar su nakba. Ekben, toda la historia oficial de Israel es una mentira, no lo decimos nosotros, ni ningún antisemita de esos que desde siempre han odiado a los judíos por envidia, por todos los premios nobel que ostentan y lo bien que juegan al ajedrez, lo dicen los llamados nuevos historiadores israelíes. Y toda esa épica de lo genios y trabajadores que son también es una mentira, construir países a base de los millones de la banca internacional, y sus sucios negocios de diamantes, petróleo, guerras y hambrunas, lo puede hacer cualquiera, o mejor dicho cualquiera que sea capaz de usar al resto de los seres humanos como si fueran menos que cucarachas. Este es un gran momento para los judíos porque cualquier judío que se precie tiene la obligación moral de denunciar los atropellos del Estado de Israel. Hay muchos que lo hacen muy activamente, Gracias a Dios, porque además ellos son los que nos ayudan más que nadie a desmontar toda la artillería de la propaganda sionista. Estás a tiempo, Ekben, estás a tiempo de abrir los ojos.

Salam.



Muy buen mensaje.

Salaam

Jorge Aldao
26/05/2012, 16:51
Si no fuera por todo el mal que causan a la humanidad, el cinismo sionista sería hasta gracioso. Los judíos tienen derecho a regresar después de 2 mil años, holocausto mediante, pero los refugiados palestinos que fueron expulsados ayer no tienen derecho al retorno, ni siquiera a llorar su nakba. Ekben, toda la historia oficial de Israel es una mentira, no lo decimos nosotros, ni ningún antisemita de esos que desde siempre han odiado a los judíos por envidia, por todos los premios nobel que ostentan y lo bien que juegan al ajedrez, lo dicen los llamados nuevos historiadores israelíes. Y toda esa épica de lo genios y trabajadores que son también es una mentira, construir países a base de los millones de la banca internacional, y sus sucios negocios de diamantes, petróleo, guerras y hambrunas, lo puede hacer cualquiera, o mejor dicho cualquiera que sea capaz de usar al resto de los seres humanos como si fueran menos que cucarachas. Este es un gran momento para los judíos porque cualquier judío que se precie tiene la obligación moral de denunciar los atropellos del Estado de Israel. Hay muchos que lo hacen muy activamente, Gracias a Dios, porque además ellos son los que nos ayudan más que nadie a desmontar toda la artillería de la propaganda sionista. Estás a tiempo, Ekben, estás a tiempo de abrir los ojos.

Salam.

Me adhiero al mensaje de Badr

Un saludo

Jorge Aldao

ebken
28/05/2012, 00:44
"Si no fuera por todo el mal que causan a la humanida..." eso escribio juana banana. Me gustaría saber cual es todo el mal que hacen los judíos a la humanidad. En cuanto a la solución de hacer un solo estado gobernado por los palestinos bajo leyes de la sharia..
¡¡¡ Ni soñarlo !!! Los judíos serían menos que ciudadanos de 3er órden. Lo experimentamos durante 2000 años. También entre los musulmanes en España y en la vieja palestina los judíos fueron ciudadanos de tercera. Nunca fueron ciudadanos de pleno derecho y menos en la mente del viejo Al Housseini mufti de Jerusalem que prometió a su amiguito Adolfo que masacraría a los judíos de Medio Oriente. No lo logró, ni el ni Nasser, ni los que vinieron después incluyendo Hamas y el Hezbollah. Todos ellos agreden permanentemente al Estado de Israel y después se quejan de que sufren maltrato.
¡¡¡Asumanlo!!! Israel existe y será para siempre. Todos los que trataron de conquistar o destruir al pueblo de Israel fracasaron.
Donde quedó Egipto, otrora poderoso Imperio, hoy sin rumbo fijo tratando de entrar en la democracia.
Donde está Nabucodonosor, poderoso monarca, hoy en el olvido, nada quedó de su imperio.
Donde están los griegos y macedonios de Alejandro el grande, hoy paises en debacle de la vieja Europa.
Donde están los romanos, los mas poderosos de la antigüedad, hoy ya nadie habla en latín, su idioma.
Donde están la caterva de imperios árabes e islámicos que vinieron después, hoy enterrados y olvidados en las arenas del desierto.
Donde están los nazis........asesinos .........condenados por la historia y derrotados para siempre.
Israel es un milagro. Existe y existirá por siempre. Hoy se habla hebreo como lengua madre, la misma con que se escribió el viejo testamenteo. Israel ha hecho mas avances científicos en estos 64 años que los mil doscientos millones de árabes e islámicos que hay en el mundo."Si no fuera por todo el mal que causan a la humanida..." Me causa gracia esa frase. Lo lamentable es que los musulmanes que rodean a Israel no traten de aprovechar esa cantidad de talento para aprender y desarrollar su capacidad creativa.
les sería mucho mas útil que pensar en como destruir al Estado de Israel.

Jorge Aldao
28/05/2012, 03:17
"Si no fuera por todo el mal que causan a la humanida..." eso escribio juana banana. Me gustaría saber cual es todo el mal que hacen los judíos a la humanidad. En cuanto a la solución de hacer un solo estado gobernado por los palestinos bajo leyes de la sharia..
¡¡¡ Ni soñarlo !!! Los judíos serían menos que ciudadanos de 3er órden. Lo experimentamos durante 2000 años. También entre los musulmanes en España y en la vieja palestina los judíos fueron ciudadanos de tercera. Nunca fueron ciudadanos de pleno derecho y menos en la mente del viejo Al Housseini mufti de Jerusalem que prometió a su amiguito Adolfo que masacraría a los judíos de Medio Oriente. No lo logró, ni el ni Nasser, ni los que vinieron después incluyendo Hamas y el Hezbollah. Todos ellos agreden permanentemente al Estado de Israel y después se quejan de que sufren maltrato.
¡¡¡Asumanlo!!! Israel existe y será para siempre. Todos los que trataron de conquistar o destruir al pueblo de Israel fracasaron.
Donde quedó Egipto, otrora poderoso Imperio, hoy sin rumbo fijo tratando de entrar en la democracia.
Donde está Nabucodonosor, poderoso monarca, hoy en el olvido, nada quedó de su imperio.
Donde están los griegos y macedonios de Alejandro el grande, hoy paises en debacle de la vieja Europa.
Donde están los romanos, los mas poderosos de la antigüedad, hoy ya nadie habla en latín, su idioma.
Donde están la caterva de imperios árabes e islámicos que vinieron después, hoy enterrados y olvidados en las arenas del desierto.
Donde están los nazis........asesinos .........condenados por la historia y derrotados para siempre.
Israel es un milagro. Existe y existirá por siempre. Hoy se habla hebreo como lengua madre, la misma con que se escribió el viejo testamenteo. Israel ha hecho mas avances científicos en estos 64 años que los mil doscientos millones de árabes e islámicos que hay en el mundo."Si no fuera por todo el mal que causan a la humanida..." Me causa gracia esa frase. Lo lamentable es que los musulmanes que rodean a Israel no traten de aprovechar esa cantidad de talento para aprender y desarrollar su capacidad creativa.
les sería mucho mas útil que pensar en como destruir al Estado de Israel.


Ebken... Hola...

O tienes mala leche (para decirlo de manera coloquial) o debes volver a la escuela para aprender a leer.

Porque juana-banana no dijo que los judíos causaran todo el mal a la humanidad sino que, correctamente, se refirió al cinismo sionista.

No solo eso, sino que juana-banana escribió, con toda claridad: "...Este es un gran momento para los judíos porque cualquier judío que se precie tiene la obligación moral de denunciar los atropellos del Estado de Israel. Hay muchos que lo hacen muy activamente, Gracias a Dios, porque además ellos son los que nos ayudan más que nadie a desmontar toda la artillería de la propaganda sionista. Estás a tiempo, Ekben, estás a tiempo de abrir los ojos."

Por lo que no puedes, ni siquiera, intentar argumentar que indirectamente se ha referido a los judíos como conjunto ya que en su mensaje juana-banana ha separado claramente la paja del trigo.

Por supuesto, los sionazis secuestraron al judaísmo y se esconden detrás de los judíos, como acabas de hacer en este mensaje, para "embarrar la cancha".

Pero ya deberías saber que en este foro no somos demasiado lerdos y las "embarradas de cancha" groseras no las dejamos pasar tan fácilmente. Te sugiero ser un poco más sutil en el futuro.

En cuanto a que Isra-Hell existirá para siempre, quizás tengas razón.
Pero también es posible que estés equivocado y que el Estado Sionazi desaparezca en la bruma del tiempo.

Porque, ya antes que tú, los nazis decían que el Tercer Reich iba a durar 1000 años y basándose en una potencia militar infinitamente mayor que la de Israel, se "afanaron" la region checoslovaca de los Sudetes.... y así les fue.

¿Donde estará Isra-Hell en el futuro?

No es imposible que como Egipto, como Nabucodonosor, como Alejandro el Grande, como los romanos y y como esos que llamas "caterva", Isra-hell al final sólo exista en los libros de historia y sólo como preocupación de los académicos.

Un saludo

Jorge Aldao

juana-1
28/05/2012, 11:07
"Si no fuera por todo el mal que causan a la humanida..." eso escribio juana banana. Me gustaría saber cual es todo el mal que hacen los judíos a la humanidad. En cuanto a la solución de hacer un solo estado gobernado por los palestinos bajo leyes de la sharia..
¡¡¡ Ni soñarlo !!! Los judíos serían menos que ciudadanos de 3er órden. Lo experimentamos durante 2000 años. También entre los musulmanes en España y en la vieja palestina los judíos fueron ciudadanos de tercera. Nunca fueron ciudadanos de pleno derecho y menos en la mente del viejo Al Housseini mufti de Jerusalem que prometió a su amiguito Adolfo que masacraría a los judíos de Medio Oriente. No lo logró, ni el ni Nasser, ni los que vinieron después incluyendo Hamas y el Hezbollah. Todos ellos agreden permanentemente al Estado de Israel y después se quejan de que sufren maltrato.
¡¡¡Asumanlo!!! Israel existe y será para siempre. Todos los que trataron de conquistar o destruir al pueblo de Israel fracasaron.
Donde quedó Egipto, otrora poderoso Imperio, hoy sin rumbo fijo tratando de entrar en la democracia.
Donde está Nabucodonosor, poderoso monarca, hoy en el olvido, nada quedó de su imperio.
Donde están los griegos y macedonios de Alejandro el grande, hoy paises en debacle de la vieja Europa.
Donde están los romanos, los mas poderosos de la antigüedad, hoy ya nadie habla en latín, su idioma.
Donde están la caterva de imperios árabes e islámicos que vinieron después, hoy enterrados y olvidados en las arenas del desierto.
Donde están los nazis........asesinos .........condenados por la historia y derrotados para siempre.
Israel es un milagro. Existe y existirá por siempre. Hoy se habla hebreo como lengua madre, la misma con que se escribió el viejo testamenteo. Israel ha hecho mas avances científicos en estos 64 años que los mil doscientos millones de árabes e islámicos que hay en el mundo."Si no fuera por todo el mal que causan a la humanida..." Me causa gracia esa frase. Lo lamentable es que los musulmanes que rodean a Israel no traten de aprovechar esa cantidad de talento para aprender y desarrollar su capacidad creativa.
les sería mucho mas útil que pensar en como destruir al Estado de Israel.

Ya Jorge ha dejado claro lo que se ha querido manipular de mi mensaje, así que suscribo sus rectas palabras. Tal vez el Estado de Israel siga existiendo en este mundo imperfecto y los sionistas sigan jugando a ser dioses, manipulando, extorsionando, asesinando, bombardeando, mutilando, destrozando, envenenando y todas esas cosas de las que por lo visto se sienten tan orgullosos. Nosotros no tememos más que a Allah, el señor de los mundos, el misericordioso. Así que bien podrías haberte ahorrado toda esa cantinela de barrabrava sietemachos porque no nos mueve un pelo. La historia que te contaron es falsa, lee, lee, lee a los historiadores israelíes. Ni David contra Goliat, ni milagro, ni genialidad: matones llenos de plata mal habida, eso es lo que sois. Y muertos de miedo, rodeados de muros, de sistemas de seguridad de última generación, armados y escudados hasta los dientes. Y ciegos, ciegos porque no ven que el miedo lo tienen en el corazón.

Salam

Jorge Aldao
28/05/2012, 11:53
Juana-banana-514… Salam…

En su mala leche o en su ignorancia Ebken ha afirmado “…Hoy se habla hebreo como lengua madre, la misma con que se escribió el viejo testamento” olvidando convenientemente que el hebreo que hoy hablan los sionazis es un invento y que con ese hebreo no se escribió el Antiguo Testamento.

Durante muchos siglos una minoría constituida por los pocos y verdaderos judíos de la Diáspora y una inmensa mayoría compuesta por los judíos conversos del norte de África y sus descendientes (que luego migraron a Europa) y por los antiguos Khazaros y sus descendientes (que también migraron a Europa del Este) no hablaron hebreo sino, respectivamente, el sefardí y el yidish por lo que el hebreo del Antiguo Testamento sigue siendo hoy una lengua muerta tal como lo es hoy la lengua latina.

Para no perder demasiado tiempo copio y pego de la Wiki (ojo… sé que la Wiki no es la Biblia pero para polémicas infantiles como esta creada por Ebken basta y sobra) lo siguiente:

El hebreo dejó de hablarse alrededor del siglo IV d. C., aunque siguió utilizándose en la literatura y, sobre todo, en la liturgia y con propósitos académicos. En Palestina fue sustituido como lengua hablada principalmente por el arameo. En cuanto a la diáspora judía, sus lenguas comunes han sido históricamente sobre todo dos: el yídish entre los judíos llamados ashkenazíes (centro y este de Europa) y el ladino o judeoespañol entre los llamados sefardíes (cuenca mediterránea).

El hebreo como lengua hablada fue recuperado por el sionismo a finales del siglo XIX, gracias al trabajo de, entre otros, Eliezer Ben Yehuda, para servir de lengua nacional al futuro Estado judío.

Un saludo

Jorge Aldao

eva-rosacastro-900
28/05/2012, 13:21
A caso dices, que es delito,defenderse del opresor?
Ponte en la piel de los pobres palestinos,tu besarías el suelo por el que pisan los israelís? tu eres judio y defiendes a los que un día,hicieron lo mismo con tus antepasados? a caso eso no te convierte o acerca a los opresores de los judios?

Nadie es mas que nadie y todos somos todos...mientras uno sufra a consecuencia de otro,no será ni libre ni feliz la humanidad.

Este es un tema de poder...como leí por ahi,es una guerra de recursos, ya que ahora esta el gas,como energia no contaminante y claro esta que la alemania nazi,aun vive,por que si no,no permitiría a sus militantes apoyar una cosa así. nada que desear de los franceses...todo es por poder y dinero...el pueblo palestino esta sufriendo y muriendo,por que entre otros es rico en recursos como el gas.

Por cierto, no encuentro un documento,donde ponia,que espanya y demas paises,estaban patrocinando la guerra,al comprar medicamentos genéricos de israel,agradeceria alguna información al respecto,para no colaboral ,con tal assesino de masas.

ebken
29/05/2012, 02:36
Caramba de lo que me vengo a enterar.
Estuve en Israel y no hablaban yidish ni sefardí o ladino. Se habla Hebreo, si hebreo, un hebreo adaptado al siglo en que vivimos y tiene su origen en el antiguo hebreo con que se escribió el viejo testamento. En particular, en Jerusalem existe el museo de los rollos del Mar Muerto donde se pueden apreciar en persona su existencia...yo estuve y los vi, estaban escritos con caracteres hebreos.
No solo recuperamos el idioma, recuperamos también nuestra sagrada tierra que durante casi 2000 años estuvo habitada por ocupas ilegales.

abdal-lah
29/05/2012, 07:51
Caramba de lo que me vengo a enterar.
Estuve en Israel y no hablaban yidish ni sefardí o ladino. Se habla Hebreo, si hebreo, un hebreo adaptado al siglo en que vivimos y tiene su origen en el antiguo hebreo con que se escribió el viejo testamento. En particular, en Jerusalem existe el museo de los rollos del Mar Muerto donde se pueden apreciar en persona su existencia...yo estuve y los vi, estaban escritos con caracteres hebreos.
No solo recuperamos el idioma, recuperamos también nuestra sagrada tierra que durante casi 2000 años estuvo habitada por ocupas ilegales.

Es que hay gente que no se entera de nada, y mas cuando tienen el celebro lavado por el fascismo sionista.

Los okupas violentos son los sionistas y no los palestinos, no cambiemos la Historia que todos hemos leído a Orwell.

A los palestinos que no son judíos no les preocupa que vivan en Palestina los judíos, el Gran Desastre fue la creación del Estado racista, colonialista y militarista sionista basado en la supuesta Soberanía que le dio Yahveh a un "pueblo" que se invento batallitas que jamas existieron. La invención de los escribas judíos de batallitas en tierras que luego se llamaría Palestina esta documentada por la arqueología moderna que los sionistas se cuidan en ocultar.

Ya es hora que usted se preocupe de buscar ayuda para desengancharse de ese lavado de celebro que la secta sionista le ha hecho.

Jorge Aldao
29/05/2012, 14:50
Caramba de lo que me vengo a enterar.
Estuve en Israel y no hablaban yidish ni sefardí o ladino. Se habla Hebreo, si hebreo, un hebreo adaptado al siglo en que vivimos y tiene su origen en el antiguo hebreo con que se escribió el viejo testamento. En particular, en Jerusalem existe el museo de los rollos del Mar Muerto donde se pueden apreciar en persona su existencia...yo estuve y los vi, estaban escritos con caracteres hebreos.
No solo recuperamos el idioma, recuperamos también nuestra sagrada tierra que durante casi 2000 años estuvo habitada por ocupas ilegales.


Como no puedo creer que tengas tanta mala leche, me estoy inclinando a pensar que lo que te sucede es que no has aprendido a leer en la escuela y que no corrigieron esas deficiencias ni en el colegio ni en la universidad (creo recordar que dijiste que eras ingeniero o algo así).

Porque si lees mis mensajes verás que nunca he dicho que en Isra-Hell hablaban yidish, sefardí o ladino.

Lo que he dicho, en el mensaje 77 de este hilo fue:
Durante muchos siglos una minoría constituida por los pocos y verdaderos judíos de la Diáspora y una inmensa mayoría compuesta por los judíos conversos del norte de África y sus descendientes (que luego migraron a Europa) y por los antiguos Khazaros y sus descendientes (que también migraron a Europa del Este) no hablaron hebreo sino, respectivamente, el sefardí y el yidish por lo que el hebreo del Antiguo Testamento sigue siendo hoy una lengua muerta tal como lo es hoy la lengua latina.

Relee con atención las palabras de este párrafo y verás que no me refiero en absoluto al idioma que hablan hoy los sionazis de Isra-Hell sino al idioma que hablaban los judíos en Europa.

Luego, cuando cito a la Wiki pongo:

El hebreo como lengua hablada fue recuperado por el sionismo a finales del siglo XIX, gracias al trabajo de, entre otros, Eliezer Ben Yehuda, para servir de lengua nacional al futuro Estado judío.

De donde se desprende de mi texto que el hebreo moderno es la lengua que usan hoy los Isra-Hellíes. ¿Te enteras?... ¿Ahora sí?

¿Capisce?

¿Volverás a la escuela para que te enseñen a leer así no perdemos tiempo en discusiones peregrinas ni, tampoco, manipulas mensajes como lo hiciste con el de Juana-Banana?

Un saludo

Jorge Aldao


P.S. Estoy empezando a pensar que lo que te mueve a escribir tantas tonterías no es ni la mala leche (la he descartado ya) ni la incapacidad de leer (no es posible que te hayan dado un título de ingeniero sin saber leer medianamente bien), sino la "calentura" que te produce el hecho de que no tienes argumentos para rebatir los nuestros y, por ello, sin mala leche... de "calentón" nomás, aporreas al teclado sin pensarlo mucho :rolleyes:

juana-1
29/05/2012, 15:15
LAN PAPPE, HISTORIADOR ISRAELÍ: “ISRAEL está fundado sobre una MENTIRA”



Por LLUÍS AMIGUET

-Nací en Haifa, de padres emigrados judíos alemanes, y de niño tenía amigos palestinos, algo inusual hoy, porque los niños sufren un apartheid odioso. A los 18 años hice mi servicio militar y participé como soldado israelí en la terrible guerra de 1973 en los altos del Golán.

–¿Fue usted un buen soldado?

–Cumplí las órdenes. Mi auténtica crisis comenzó cuando fui a estudiar a Oxford en 1980. Allí me di cuenta de la mentira.

–¿Qué descubrió?

–Que mi padre me había engañado y que nos habían engañado a todos en el colegio y en la universidad: mi padre y mis profesores nos habían repetido una y mil veces que cuando se fundó el Estado de Israel en 1948 los palestinos prefirieron irse y eso es mentira. Los archivos que consulté y los documentos que yo mismo leí demostraban que los palestinos fueron expulsados por los israelíes con terror, amenazas y violencia.

–Eso estaba claro para el resto del mundo.

–Pero para nosotros, no. Hoy en Israel se sigue insistiendo en que los palestinos se fueron por propia voluntad, pese a que... ¡los israelíes les pedimos que se quedaran!

–No parece muy creíble.

–Es la verdad oficial, cuando en realidad el nuevo Israel aplicó la limpieza étnica a los palestinos. En mi investigación en Oxford descubrí que el plan de expulsión israelí fue sistemático. Había más de un millar de pueblos palestinos y un millón de pobladores palestinos en las ciudades y es verdad que sólo echamos a 850.000, pero porque la guerra acabó y aceptaron el estatus final.

–Los terroristas judíos que incendiaban y mataban palestinos eran Irgun y Stern.

–No sólo ellos. Todo el movimiento sionista estaba organizado para echar a los palestinos. Y he documentado cada extremo de lo que digo. Hubo muchas masacres terribles.

–Por ejemplo, Deir Yassin.

–Ésa es sólo la más conocida. Yo creí, como israelí biempensante, que hubo un único Deir Yassin y que fue obra del Irgun, pero después descubrí que hubo muchas más masacres y que no sólo las cometió el Irgun.

–¿No era ése el plan sionista primigenio?

–Teodor Herzl, fundador del sionismo, ya dice, cuando llega el primer sionista a Israel en 1882, que no pueden permitir a la población local que se quede en su nuevo Estado.

–¿Acaso si los palestinos pudieran, no exterminarían a los judíos a sangre y fuego?

–¡Por supuesto! La diferencia es que ellos nunca lo han negado: ¡quieren barrernos hasta el mar! Pero el sentimiento de tener la razón y la hipocresía de negar, contra la evidencia histórica, que nosotros hiciéramos algo tan perverso como la limpieza étnica son exclusivamente israelíes.

–También el poder es sólo israelí, como la fuerza de un ejército invencible.

–Eso de la fuerza y el poder es muy relativo. ¿Qué puede hacer el ejército israelí para acabar con lo que consideran “problema palestino”? ¿Tirar bombas atómicas sobre Belén? ¿Aniquilarlos a todos?

–¿...?

–No hay solución militar para la seguridad en Israel, porque la seguridad no depende de muros, fronteras o alambradas. La seguridad es una sensación íntima: está en cada uno y nace de la justicia. Y sin seguridad no hay negocios ni prosperidad ni futuro.

–Menos seguridad tienen los palestinos.

–¡Los terribles terroristas palestinos! ¿Qué tienen? No tienen nada más que sus propias vidas para inmolarse. Pero sólo con eso han acabado con la sensación de seguridad en Israel y con cualquier esperanza de futuro en la región. El muro de Sharon es el último absurdo económico de un régimen sin salida. Además de los problemas morales que plantea, no hay dinero para construirlo.

–El apartheid sudafricano se colapsó no por ser una atrocidad ética, sino por ser económicamente ineficiente.

–Es exactamente lo que le sucederá al apartheid israelí. Es una ruina. Para mantener este apartheid israelí necesitamos un Estado policial militar ineficiente para todo lo que no sea mantenernos en guerra perpetua. Este Estado no sirve para procurarnos prosperidad a los ciudadanos.

–¿Y no podría haber en Israel un final más o menos feliz como en Sudáfrica?

–Yo edito en el extranjero porque en Israel tienen miedo a mis libros. Hace un año casi me echan de la universidad y ya ni cuento las amenazas de muerte. Mis colegas me dijeron que me apoyaban en privado y les contesté que su apoyo privado no me servía. Callaron. Sólo habrá paz y convivencia cuando todos sepamos mirar la verdad a la cara.

–¿Y el proceso de paz?

–En 1948, el Estado judío se estableció sobre el 80 por ciento de territorio palestino y expulsó a sus habitantes. En 1967, el cien por cien ya es Israel. Ahora, cuando Sharon dice que seamos generosos se refiere a aquel 20 por ciento... ¡que quiere dividir en dos!

–De momento, ni siquiera les da eso.

–¡Dejan a los palestinos el 10 por ciento de la que era su tierra y quieren que les den las gracias! Somos un caso particular de colonialistas que se quedan para siempre.

–¿No teme que sus opiniones lo conviertan en un exiliado en su propio país?

–Yo sólo quiero que los israelíes sean capaces de ponerse en el lugar del otro por un segundo. Si no lo hacen, no habrá país ni futuro para mis hijos: vamos derechos al suicidio.

–¿Y usted qué propone?

–La única salida no estúpida: reconciliación, paz justa y un Estado que respete cualquier identidad religiosa y no sólo una. A partir de ahí, puede llegar la prosperidad.




Pappe es impulsor de la Nueva Historia israelí, que revisa los mitos fundacionales del Estado sionista en busca de la verdad en que algún día se basará la convivencia. Paga un alto precio por ello: el ostracismo oficial y la amenaza privada, y ha estado a punto de perder su trabajo. Pero también ha ganado muchos amigos palestinos e israelíes dispuestos a crear la Universidad Árabe Israelí de Galilea. Magnífico proyecto para el que Pappe, excelente traductor del árabe y director del Instituto Árabe Judío, se ha preparado toda su vida. Ojalá el lobby proisraelí estadounidense invirtiera más dinero en esa universidad –un sueño universal como nuestra escuela de Toledo– y menos en F-18 y en el programa nuclear israelí. Esta guerra, me jura, la vamos a ganar. ¡Suerte!

juana-1
29/05/2012, 15:29
En este breve artículo podreis encontrar bastante información de por dónde buscar... Esperamos Ekben, que sean de tu provecho.

Salam.

http://www.uam.es/otroscentros/TEIM/Revista/reim5/pdfs/02-Margijon.pdf

Jorge Aldao
29/05/2012, 18:06
–¿Acaso si los palestinos pudieran, no exterminarían a los judíos a sangre y fuego?

–¡Por supuesto! La diferencia es que ellos nunca lo han negado: ¡quieren barrernos hasta el mar!

Juana-banana... Salam...

Interesante entrevista.

Lo único que objetaría (por creer que no se ajusta a la verdad) es la parte de la entrevista que he citado.

1) Creo que la inmensa mayoría de los palestinos discriminan perfectamente entre "judío" e "Isra-hellí" o "Sionazi" y detestan a los sionazis pero no a los judíos.

2) Creo que es falso eso de "si los palestinos pudieran, exterminarían a los judíos a sangre y fuego" y, también, es falso eso de que "nunca lo han negado, quieren barrernos hasta el mar", porque salvo casos aislados de algún exaltado, no he visto en la resistencia palestina ninguna afirmación como ésta que sostiene Ilan Pappe.

3) Es muy posible que haya palestinos que sufran el estres postraumático de 50 años de sionazismo y que por ello deseen barrer al mar a todos los isra-hellíes.

Pero pienso que pese a todo el sufrimiento de más de medio siglo, una mayoría de palestinos estaría dispuesta a convivir con los judíos que deseen permanecer en lo que hoy es la Palestina Invadida y Ocupada si, finalmente, el proyecto racista de un Estado sólo para judíos es derrotado por la historia.

Un saludo y gracias por ponerlo.

Jorge Aldao

Jorge Aldao
29/05/2012, 23:53
En este breve artículo podreis encontrar bastante información de por dónde buscar... Esperamos Ekben, que sean de tu provecho.

Salam.

http://www.uam.es/otroscentros/TEIM/Revista/reim5/pdfs/02-Margijon.pdf

juana-banana-514... Salam...

Excelente artículo... ¿Hay alguna forma de llegar al libro completo? ... sin tener que pagar... que sea "conocimiento libre"

Un saludo

Jorge Aldao

juana-1
30/05/2012, 14:06
Hola Jorge, comparto tu objeción. Además no tenemos ni idea de qué harían ni dejarían de hacer los palestinos si pudieran. Aunque parezca paradójico lo que les sucede a los palestinos es una misericordia de Allah, porque la lucha contra la tiranía y la opresión ennoblece, engrandece, exalta.

Con respecto al artículo lo he puesto porque creo que expone un panorama sobre los estudios de los nuevos historiadores pero creo que termina ahí, te dejo un link en donde puedes encontrar bastante material:

http://es.scribd.com/search?query=masalha. Tienes que jugar un poco con las búsquedas, ahí yo te dejo el link con la búsqueda por "Masalha" pero hay algunas cosas de Pappé, y alguna otra cosa. Espero que te sirva.

Saludos.

Jorge Aldao
30/05/2012, 19:16
Hola Jorge, comparto tu objeción. Además no tenemos ni idea de qué harían ni dejarían de hacer los palestinos si pudieran. Aunque parezca paradójico lo que les sucede a los palestinos es una misericordia de Allah, porque la lucha contra la tiranía y la opresión ennoblece, engrandece, exalta.

Con respecto al artículo lo he puesto porque creo que expone un panorama sobre los estudios de los nuevos historiadores pero creo que termina ahí, te dejo un link en donde puedes encontrar bastante material:

http://es.scribd.com/search?query=masalha. Tienes que jugar un poco con las búsquedas, ahí yo te dejo el link con la búsqueda por "Masalha" pero hay algunas cosas de Pappé, y alguna otra cosa. Espero que te sirva.

Saludos.


Juana-banana... Salam

Gracias por el enlace

Un saludo

Jorge Aldao

amr
04/06/2012, 12:47
Israel arma con artefactos nucleares submarinos comprados a Alemania

Juan Gómez - Berlín

03-06-2012
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Israel ha armado con artefactos nucleares tres submarinos fabricados en astilleros de Kiel, en el norte de Alemania, y parcialmente financiados por el Gobierno alemán. Un novedoso dispositivo hidráulico, hasta ahora secreto, permite a los submarinos de fabricación alemana disparar misiles nucleares. El semanario Der Spiegel dedica la portada de hoy a la denominada Operación secreta Sansón. Dentro, un largo reportaje revela que los Gobiernos alemanes saben desde hace años que Israel dota a su armada con misiles de capacidad atómica. El ex secretario de Estado Lothar Rühl y el exfuncionario de Defensa Hans Rühle han confirmado a la revista que estas prácticas son bien conocidas en Berlín. Rühle dice además que él mismo ha hablado de ellas con militares israelíes. Documentos del ministerio de Exteriores confirman que Alemania está informada sobre el programa atómico de Israel desde 1961. Berlín no lo comenta públicamente.

El ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, dijo a los reporteros alemanes que su país pude estar orgulloso de haber asegurado la supervivencia del Estado de Israel desde hace muchos años. Según Der Spiegel, Alemania ya ha entregado a Israel tres submarinos de la clase Dolphin, una versión muy modificada del u-boot 209. Este tipo de submarino con motor diesel-eléctrico es desde hace décadas un notable éxito exportador alemán y sirve en armadas de una docena de países. Jerusalén ha acordado la compra de otros tres submarinos Dolphin, el próximo de los cuales zarpará a Israel a finales de este año. Lo más probable es que Israel haya montado en sus submarinos misiles de crucero basados en el proyectil Popeye Turbo. Son de producción propia. Podrían transportar ojivas de 200 kilos a distancias superiores a 1.500 kilómetros.

Der Spiegel explica que Alemania está ayudando así a que Israel disponga de un arsenal nuclear flotante. Al parecer, el Gobierno de Benjamín Netanyahu se está planteando encargar otros tres buques más. La compra del último de los seis, que se entregará en 2017, se ha cerrado hace poco tiempo. El contribuyente alemán sufraga este sexto submarino con 135 millones de euros, un tercio de su valor. Según se ha informado hoy, la canciller federal, Angela Merkel, puso varias condiciones para firmar la venta. Israel debe frenar su política de asentamientos en los territorios palestinos y permitir la construcción de una depuradora en la franja de Gaza que también ha de ser financiada con dinero alemán.

En abril, el premio Nobel de literatura Günter Grass publicó un poema en EL PAÍS donde acusaba a Israel de amenazar la paz mundial y de plantearse un primer ataque contra Irán que podría exterminar al pueblo iraní. Por eso pedía que Alemania no venda submarinos a sus aliados israelíes.

Fuente: http://pda.elpais.com/index.php?module=elp_pdapsp&page=elp_pda_noticia&idNoticia=20120603elpnepint_6.Tes&seccion=int

ebken
05/06/2012, 01:27
Juana-banana... Salam...

Interesante entrevista.

Lo único que objetaría (por creer que no se ajusta a la verdad) es la parte de la entrevista que he citado.

1) Creo que la inmensa mayoría de los palestinos discriminan perfectamente entre "judío" e "Isra-hellí" o "Sionazi" y detestan a los sionazis pero no a los judíos.

2) Creo que es falso eso de "si los palestinos pudieran, exterminarían a los judíos a sangre y fuego" y, también, es falso eso de que "nunca lo han negado, quieren barrernos hasta el mar", porque salvo casos aislados de algún exaltado, no he visto en la resistencia palestina ninguna afirmación como ésta que sostiene Ilan Pappe.

3) Es muy posible que haya palestinos que sufran el estres postraumático de 50 años de sionazismo y que por ello deseen barrer al mar a todos los isra-hellíes.

Pero pienso que pese a todo el sufrimiento de más de medio siglo, una mayoría de palestinos estaría dispuesta a convivir con los judíos que deseen permanecer en lo que hoy es la Palestina Invadida y Ocupada si, finalmente, el proyecto racista de un Estado sólo para judíos es derrotado por la historia.

Un saludo y gracias por ponerlo.

Jorge Aldao

Si la solucion para los judíos es vivir bajo un gobierno palestino bajo la ley de la Sharia . ¡¡¡No gracias!!!
En Israel hay un millón doscientos mil árabes o palestinos islámicos musulmanes que viven y tienen todos los derechos civiles. ¿Cuantos judíos hay viviendo en paises árabes o musulmanes vecinos, y en que condiciones?
Los palestinos tienen la posibilidad de tener su propio pais o también vivir en cualquiera de los 59 paises islámicos.
Israel hay uno solo y una sola es la posibilidad. ¿Entienden?

Jorge Aldao
05/06/2012, 18:43
Si la solucion para los judíos es vivir bajo un gobierno palestino bajo la ley de la Sharia . ¡¡¡No gracias!!!
En Israel hay un millón doscientos mil árabes o palestinos islámicos musulmanes que viven y tienen todos los derechos civiles. ¿Cuantos judíos hay viviendo en paises árabes o musulmanes vecinos, y en que condiciones?
Los palestinos tienen la posibilidad de tener su propio pais o también vivir en cualquiera de los 59 paises islámicos.
Israel hay uno solo y una sola es la posibilidad. ¿Entienden?

No... no entiendo... y cada vez somos más en el mundo los que no entedemos (de la misma manera que en relación a Sudáfrica, cada vez fue mayor la cantidad de habitantes mundiales que no entendía al régimen del Aparthied).

Dices... No gracias... pero ya veremos qué dice la historia....

Por otra parte es una falsedad eso del millón doscientos mil árabes viviendo con todos los derechos civiles.

Por no hacerla larga no tienen el derecho civil que tienen todos los judíos de todo el mundo de migrar a Isra-Hell y ser ciudadanos de primera de manera inmediata, derecho que no tiene ningún musulmán en Isra-Hell.

Por otra parte todos los palestinos que vivían en Palestina antes de ser expulsados durante la Nakbah no tienen ningún derecho al retorno.
Es decir que los palestinos musulmanes en Israel viven con la espada de Damocles sobre su cabeza porque cuando a los dirigentes sionazis se le afloje un tornillo más de los muchos que tienen sueltos, pueden expulsar a todos esos árabes musulmanes que viven allí viven, propuesta que no es un invento mío sino que la hacen frecuentemente muchos sionazis.

También mientes (porque no es un error) afirmar que los palestinos, verdaderos descendientes de los antiguos hebreos, tienen la posibilidad de tener su país ya que lo tuvieron durante mucho tiempo sea bajo el Imperio Romano, bajo los diversos imperios posteriores, bajo el Califato Otomano, y bajo el Mandato Británico.

Y ese país les fue robado por los sionazis descendientes de los habitantes del norte de África que se convirtieron al judaísmo y migraron hacia España, principalmente, y por los sionazis descendientes de los antiguos Khazaros convertidos al judaísmo y que migraron hacia Europa del Este.

Por otra parte, ¿por qué no aplicas a los sionazis de Isra-Hell tu propuesta donde dices: "...Los palestinos tienen la posibilidad (...) de vivir en cualquiera de los 59 paises islámicos".?

Porque los Invasores y Ocupantes de Palestina no nacieron allí y no vivieron allí (Sus orígenes están en cualquier otro lugar del mundo menos en Palestina) mientras que los palestinos han nacido allí y han vivido allí por generaciones.
Por lo que no se entiende que tengan que liar sus petates e irse con la música a otra parte para que los sionazis puedan instalarse donde se les antoje.

Los isra-hellíes la tienen mucho más facil que los palestinos para irse a cualquier otro lugar del mundo (los países de donde vinieron) y, por otra parte, son unos cuantos los países islámicos vecinos que han tenido que albergar masivas migraciones de palestinos a los que los sionazis quieren "limpiar étnicamente".

Cómo se ve que tienes bien metida en tu psiquis la mentalidad rapaz de los sionazis ya que dispones con ligereza de las tierras de otros países (los islámicos) para sacarte a los palestinos de encima.

Un saludo

Jorge Aldao

maria
13/06/2012, 09:38
Entrevista con Illan Pappé :: "El sionismo ha tenido éxito a la hora de definir como un conflicto complejo un proceso de colonización que fue muy simple"

2012-06-11 08:56:50 / Fuente: Ane Irazabal, La Haine / www.sinpermiso.info (Traducción: Daniel Escriban)

Está reescribiendo el pasado de los palestinos, ya que considera que, además de reprimir a los palestinos, el sionismo ha destruido un gran potencial durante años. El historiador Ilan Pappe (Haifa, Israel, 1954) se define como un sionista fallido. Y es que entrar en las entrañas del sionismo le resultó un viaje doloroso. Fue el primer historiador que estudió la guerra de 1948 y denunció la “limpieza étnica” contra los palestinos. Los sucesos de ese año provocaron un éxodo continuado, hasta el punto de que actualmente hay más de siete millones de palestinos en el exilio. En 1948, 726.000 ciudadanos tuvieron que huir de sus casas, o fueron expulsados, y centenares fueron asesinados. Los israelíes quemaron 414 aldeas y se apropiaron de los bienes de los palestinos. En 1952, tras la aprobación por el Parlamento israelí de la ley de ciudadanía, el nuevo estado denegó la ciudadanía a los palestinos y, en 1967, con la ocupación de Gaza y Cisjordania, la situación se agravó, con nuevos éxodos. El día de la nakba (‘desastre’, en árabe) es una jornada reivindicativa para los palestinos, tanto en los territorios ocupados como en el exilio, que salen a la calle para exigir responsabilidades a Israel por las matanzas y una solución al conflicto, así como el derecho a volver a sus casas y a decidir su futuro como pueblo. Pappe fue obligado a renunciar a su cátedra de la Universidad de Haifa por defender al boicot a Israel. Desde entonces, estudia desde la distancia, en la Universidad de Exeter, los vaivenes de la política israelí. En vísperas del sexagésimo cuarto aniversario de la nakba, juzga necesario impulsar una “reconstrucción humana”.

El 15 de mayo los palestinos recordaron la Nakba. El punto más doloroso del conflicto es el derecho al retorno de los refugiados, un tema que va más allá del conflicto político.

Estoy de acuerdo. El derecho al retorno no es negociable, ya que es un derecho moral imprescindible. No es un tema político debatible. Pero Israel no lo quiere reconocer, ya que eso le dejaría desnudo. Por un lado, teme perder la mayoría demográfica judía y eso lo considera un suicidio. La esencia del sionismo dice que el estado judío no puede prosperar sin una mayoría judía. Además de eso, el reconocimiento del derecho al retorno implicaría inevitablemente reconocer también los crímenes contra los palestinos.

En sus palabras, “la nakba no acabó en la guerra de 1948”. ¿Qué quiere decir?

Tras la guerra de 1967, Israel inició una nakba burocrática. Para proseguir la limpieza, los tecnócratas recuperaron reglamentos de las épocas otomana y británica, sin que eso llamara la atención de los media occidentales. La limpieza étnica contra los palestinos continúa también en 2012. Los métodos son distintos, según el lugar. En el sur de Israel, en el desierto del Néguev (an-Naqab), empujan a los beduinos hacia las ciudades. Ese proceso implica la destrucción de las aldeas de los beduinos palestinos. En el norte, en cambio, aplican un intenso proceso de judaización. Los centros urbanos palestinos carecen de permisos de crecimiento y se utilizan sus tierras para construir colonias judías. En Jerusalén, los palestinos sufren una limpieza étnica de dos caras. Por un lado, la expropiación de tierras, para extender las colonias judías. Por el otro, se impone a los palestinos normas municipales para expulsarlos de sus casas. Las nuevas leyes asfixian a los palestinos de las ciudades y muchos se marchan a Cisjordania o al extranjero. Esa limpieza étnica ha afectado a más de 200.000 palestinos.

El fundamento de su trabajo es reescribir el pasado del conflicto de Palestina. ¿Cuál es la base de esa narración?

Debemos humanizar la historia. En el desastre no sólo mataron a palestinos y destruyeron pueblos. El sionismo destruyó un gran potencial. No estamos hablando de números y estadísticas. El sionismo ha tenido éxito a la hora de definir como un conflicto complejo un proceso de colonización que fue muy simple. Al reconstruir la historia de Palestina es muy importante recuperar los recuerdos de las personas mayores. Los historiadores tenemos la responsabilidad de recoger los relatos orales. El papel de los recuerdos es imprescindible para reconstruir la historia de Palestina.

Mientras Israel está celebrando el sexagésimo cuarto aniversario de su independencia, los palestinos recuerdan su desastre. Es evidente que parece imposible que los dos pueblos puedan seguir el mismo camino. ¿Qué significa la justicia en ese contexto?

En este conflicto, la justicia significa recular, no imponer venganza. La historia de la independencia de Israel es la historia del colonizador y tanto las víctimas como la comunidad internacional jamás la aceptarán moralmente. La liberación de las víctimas no vendrá del acoso. Deben reconocerse a todos los mismos derechos.

Pero el primer ministro, Benjamin Netanyahu, se aferra al miedo a la desaparición, año tras año, para justificar su política.

El miedo es muy importante entre los judíos para construir un discurso colectivo. Desde el estamento superior se alimenta la sensación de pánico con el objetivo de ocultar la existencia violenta de Israel.

Israel proclama que es un “estado maduro”, pero lo que muestra es distinto. Cada vez es más agresivo con las voces críticas. ¿Por qué?

La libertad de expresión ha decaído terriblemente. Hace diez años era posible oír relatos diferentes. Ahora es casi imposible. La razón es que, durante largo tiempo, ha sido capaz de ocultar lo que ha hecho a los palestinos, así como su propia esencia racista. Actualmente le resulta imposible. Conocemos mejor el pasado, y la naturaleza colonialista del estado y su política de apartheid son inocultables. Israel carece de medios morales o éticos para hacer frente a las críticas. Por eso aplica políticas salvajes basadas en la fuerza y la represalia. El sistema de apartheid en Sudáfrica sufrió un proceso semejante al final del régimen.

Hace veinte años, cuando se iniciaron las negociaciones de paz, la corriente mayoritaria defendió la solución de los dos estados. Es sabido que las negociaciones se han agotado y la vía de los dos estados parece irrealizable…

Pero Israel tiene miedo a hacer frente a la realidad. La mayoría de la sociedad no quiere ni oír hablar del tema. Tienen miedo al estado único, por las razones demográficas que he mencionado. Con todo, también temen a los dos estados. Tienen pánico a toda solución política que no garantice el dominio judío sobre las personas y los territorios.

Ilan Pappe es un destacado representante del movimiento de la nueva historiografía israelí. Entre sus obras más recientes, pueden leerse en castellano Historia de la Palestina moderna (Akal, 2007) y La limpieza étnica de Palestina (Crítica, 2006).

http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=39281

maria
28/08/2012, 08:07
Soldados israelíes denuncian los abusos contra niños y adolescentes palestinos

El esquema de conducta rutinario del Ejército en los territorios ocupados no diferencia entre mayores y menores de edad, dicen los militares que se han atrevido a romper el silencio

Ana Carbajosa Jerusalén 26 AGO 2012 - 18:17 CET1300


El joven D. ha pasado como la mayoría de los israelíes tres años en el Ejército. A diferencia del resto, llegó un momento en el que decidió desertar porque no le gustaba lo que veía ni lo que se veía obligado hacer. Pasó por la cárcel y ahora se plantea dejar por escrito las experiencias que le marcaron como soldado y que no se puede quitar de la cabeza. Puede que las que más le ronden sean las de los niños. Las de los soldados que pegan y abusan de los niños, a menudo víctimas de los excesos del Ejército de ocupación. Su experiencia y la de otros soldados que han decidido hablar, las publica Breaking the silence, la organización israelí que aspira a romper el silencio que rodea a los crímenes y excesos que cometen los jóvenes soldados en un país en el que la mili es obligatoria y que se siente en guerra permanente.

D. pone ahora palabras a sus traumas sentado en una cafetería de Jerusalén. “Entramos en un pueblo. Tomamos la escuela y detuvimos a todos los hombres de entre 14 y 50 años porque nos habían dicho que gente del pueblo había tirado piedras. Eran las tres de la mañana. Los soldados llegaban con decenas de detenidos, esposados y con los ojos vendados. Uno detrás de otro. Formaban un tren. Estaban aterrorizados. Unos lloraban. Otros se hacían pis. Los soldados les zarandeaban y les tiraban de las orejas. Luego les sentaron durante horas y les interrogaron. Las esposas de plástico les cortaba la circulación”. Y prosigue: “Me tocó escoltar con otro soldado a un detenido de unos 14 años al baño. El oficial miró para atrás y al ver que no había testigos le dio un puñetazo al chico y lo tiro al suelo, que estaba lleno de mierda”. D. decidió que no quería participar nunca más en incidentes de ese tipo y desertó antes de que le recolocaran en una base como paramédico.

Los testimonios de los soldados hablan de un esquema de conducta rutinario en el que no diferencian entre mayores y menores de edad y en el que a los varones palestinos se les trata como un bloque homogéneo y peligroso. Las escenas que relatan los soldados se parecen mucho entre ellas: los militares entran en un pueblo palestino en el que ha habido manifestaciones o desde donde los jóvenes han tirado piedras y efectúan detenciones masivas. Maniatan a los detenidos y les vendan los ojos. Les dejan durante horas sentados en el suelo, muertos de miedo. Es durante esas horas cuando se producen las amenazas de muerte, las palizas y las humillaciones a los supuestos sospechosos. O una patrulla entra en un pueblo palestino, los niños tiran piedras contra los militares y acaban detenidos como los mayores. O niños a los que se utiliza como escudos humanos para entrar en casas y efectuar detenciones.

Algunas de las historias de los soldados revelan incidentes graves, que explican son posibles porque sienten que operan en un clima de impunidad; que hagan lo que hagan es muy poco probable que acaben en la cárcel por maltratar a un menor. “Nuestra misión es cazar a los malos. Lo demás son daños colaterales”, explica Amer, un joven sargento, que ha pasado a la reserva. “La consigna es que todos son culpables hasta que no se demuestre lo contrario. Por eso entramos en las casas por la fuerza bruta, como si todos los palestinos fueran suicidas. Por eso y porque el Ejército aplica un apolítica de riesgo cero. Casi todo vale con tal de no arriesgar lo más mínimo la vida de un soldado”, añade .

Gerard Horton, de Defence for Children International, organización dedicada a velar por los derechos de los menores en los territorios ocupados palestinos, habla de varios tipos de abusos a menores palestinos y pide “que se les trate igual que a los niños israelíes”. Para Horton, como para muchos observadores, uno de los grandes problemas es “la propia existencia de un Ejército de ocupación durante 45 años. Claro que no están entrenados para detener a niños, porque la idea de un Ejército no es que se dedique a controlar a una población durante décadas”.

“Al principio te sientes mal”. Sargento primero, Nablús, 2005.

“Entramos en los pueblos [palestinos] todos los días por lo menos dos o tres veces para hacer sentir nuestra presencia es como si les ocupáramos. Para demostrarles que esa zona es nuestra, no suya […] Al principio, apuntas con tu arma a un niño de cinco años y después te sientes mal; piensas que no está bien. Luego, llega un momento en el que… te pones tan nervioso y estás tan harto de entrar en los pueblos y de que te tiren piedras. Pero está claro que estás dentro del pueblo y que acabas de pasar el edifico de la escuela y que los niños te van a tirar piedras. Una vez, mi conductor salió y sin parpadear, cogió a un niño y le dio una paliza. El niño estaba simplemente sentado en la calle.

“Se hizo caca, oí como lo hacía, fui testigo de su humillación. Lo olí. Pero me daba igual”. Sargento primero, Hebrón 2010.

Me acuerdo sobre todo de los adolescentes. Una vez detuvimos a tres chicos; eran parte de una banda que no paraba de tirarnos piedras y eran sólo niños. […] Cuando le llevamos en el jeep me acuerdo que escuché como se hacía caca en los pantalones. También me acuerdo de otra vez que uno se hizo pis encima. ME daba igual, me resultaba totalmente indiferente. Se hizo caca, oí como lo hacía, fui testigo de su humillación. Lo olí. Pero me daba igual.

“El oficial disparó a los piernas, pero desde una distancia muy corta”. Sargento primero. Hebrón, 2008.

A veces usamos botes de humo. En un momento dado, el oficial disparó a los piernas, pero desde una distancia muy corta. No sé por qué. Desde unos 20 metros, algo así. En el momento que lo hacía, un niño se estaba agachando para recoger una piedra y le dispararon en la cabeza. A partir de ahí, el incidente se agravó, vinieron los paramédicos, una ambulancia judía, una árabe. No me acuerdo exactamente. Después un rato largo, porque la situación era peligrosa y la mitad de su cerebro estaba fuera del cráneo. Al final llegó al hospital y creo que dos días después murió. Mirando los hechos, se podría pensar que fue una muerte inintencionada. Pero yo conozco al ese oficial y aquello fue intencionado.

“Siempre esos llantos”. Sargento. Hebrón, 2010.

Siempre esos llantos. Están esos momentos tan molestos cuando estás en una misión de detención y no hay sitio en la comisaría y te tienes que llevar al niño de vuelta contigo al puesto militar, vendarle los ojos, ponerle en una habitación y esperar a que la policía venga a recogerlo a la mañana siguiente. Se queda allí sentado como un perro…

“Disparó porque es el que manda”. Sargento primero, Nablús 2006-2007.

Son críos. Hay muchas posibilidades de que yo hiciera lo mismo si estuviera en su lugar. Hubo un caso de un comandante que decidió disparar a uno en la pierna porque él es el que manda. Balas de verdad.

“Tratan de entrar en Israel porque sus familias pasan hambre”. Sargento, Franja de Gaza. 2008.

En Nahal Oz, los niños intentan venir para encontrar comida o algo. Los padres deben enviarles para intentar entrar en Israel porque sus familias pasan hambre. Creo que los niños tenían 14 o 15 años. Me acuerdo de un niño, que estaba ahí sentado, con los ojos vendados y vino un soldado del que se sabía que era un idiota, le golpeó y le echó grasa del rifle por encima.

“Le lanzó una granada de sonido y el niño salió corriendo”. Sargento, Ramala 2009.

Nos había llegado el mensaje de que alguien había tocado la valla. […] Allí había tres niños, el mayor de ellos de 15 y uno pequeño de siete u ocho y otro que debía estar entre medias. El comandante los detuvo y quiso hacer unas comprobaciones, así que los sentó al borde de la carretera a cinco metros de distancia cada uno. […] Abrió las puertas traseras del jeep y metió al niño [el más pequeño]. No le pegó pero le amenazó brutalmente y el niño empezó a llorar. Cuando obtuvo al información que quería, detuvo a los otros dos niños y el pequeño volvió al pueblo. Le gritó “vete, vete al pueblo”. El niño estaba aterrado. El comandante lanzó una granada de sonido y el niño salió corriendo.

“Los soldados salieron con bates y empezaron a dar palizas”. Sargento, Ramala 2006-2007

Hicimos una incursión en una casa abandonada, después de que hubiera habido choques en Calandia un viernes. Los soldados salieron con bates y empezaron a dar palizas hasta que dejaron a la gente hecha papilla. A los niños que quedaban por allí los detuvieron. Hacían corree a la gente. A los que se quedaban rezagados, les pegaban con los bates. A los que estaban en el suelo, también. [Mi unidad hizo esto] varias veces. Por lo menos cuatro o cinco. Con niños deferentes probablemente… […] para que aprendieran la lección. Sólo espero que los niños que acaban detenidos en la base militar o en la comisaría no vuelvan a tirar piedras, pero me temo que ese no es el resultado.

maria
10/09/2012, 11:40
“Los niños palestinos salían de la escuela al final del día, regresaban directamente a sus casas y hacían mucho ruido con sus petardos… Esto es absurdo. No sé donde nuestro estúpido jefe de batallón sacó esa descabellada idea: comenzamos a perseguir a los niños durante nuestras patrullas. (…).

Tal vez tenía cuatro o cinco años… Un niño muy pequeño con su hermano. Tal vez estaba en la guardería… Y le realizamos un registro corporal. Sobre él y su hermano mayor, apenas un poco mayor. (…) Es increíble. Me sentí tan inmoral, tan inhumano…”

Esta increíble escena se desarrolló en la localidad palestina de Hebrón. Ella fue narrada por un suboficial del Ejército israelí. Su testimonio fue recogido por la ONG Breaking the Silence (Rompiendo el Silencio), que recoge desde hace varios años las historias de soldados que sirvieron en los territorios ocupados. Estos miles de horas de entrevistas, filmadas o transcritas, dan testimonio de la barbarie de la ocupación, los crímenes de guerra y la humillación ordinaria que experimentan los palestinos al cruzar los puestos de control.

En un nuevo libro negro, la ONG ha recopilado evidencias abrumadoras acerca de la violencia y las graves violaciones de derechos humanos de las que los niños palestinos son objeto. Las sospechas permanentes, las detenciones arbitrarias, los malos tratos físicos e incluso los disparos con fuego real afectan también a los niños, según los testimonios de soldados israelíes.

“Estas historias iluminan la realidad de la vida cotidiana de los niños palestinos y los jóvenes que viven bajo la ocupación israelí”, escriben los autores de este informe. Los testigos describen una rutina en la que los niños palestinos, a menudo menores de diez años, son tratados de una manera que ignora su edad. En la práctica, son sometidos por los militares israelíes al mismo tipo de trato que los adultos. La violencia física, acompañada del acoso y la humillación, es ejercida a menudo contra estos niños de forma arbitraria”.

Jóvenes vidas traumatizadas

En los testimonios recogidos anualmente por la organización Breaking the Silence, los niños aparecen por todas partes. Ellos sufren en primera línea el trauma que significa la destrucción de una vivienda palestina por el Ejército israelí.

Un capitán describió el terror de unos jóvenes hermanos jóvenes durante un registro: “Entro en una casa, hay allí una mujer (…) Me volví y le pregunté: “¿Dónde está el hombre de la casa? Nadie entiende. Nadie. Entonces veo un colchón cubierto con una manta.”

La manta se mueve. Y yo… no sé, a lo mejor alguien se esconde allí. Le pido a un soldado: “Ve a ver rápidamente lo que hay debajo de ella” y él tira de la manta… Cuento ocho niños que se aprietan juntos, muertos de miedo. Se esconden unos detrás de otros, mirándome fijamente, como si en el momento siguiente fuera hacerles no sé qué (…) Yo salgo de allí en estado de shock.” Pero ¿qué importa el terror de un niño cuando, en nombre de la seguridad, se puede justificar cualquier cosa?

al Manar

http://prensaislamica.com/?p=27322

maria
10/09/2012, 12:20
ERUSALÉN, Palestina ocupada. (ABNA) — El ex patriarca latino de Jerusalén, Michel Sabbah, de 77 años, describió la convivencia entre palestinos musulmanes y cristianos desde siempre como solidaria y unida frente a un común denominador que es la ocupación israelí de Palestina, y describió que ambos seguidores, sin diferencia son víctimas de la violencia del régimen sionista israelí. Él subrayó diciendo : "No hay asesinatos, tampoco ataques contra las iglesias, como tampoco una persecución cristiana por parte de los musulmanes. Incluso en Gaza, los cristianos están protegidos por Hamas, a menudo descrita como una organización terrorista".



Agencia de Noticias de Ahlul Bait (ABNA) — El ex patriarca latino de Jerusalén, Michel Sabbah, de 77 años, describió la convivencia entre palestinos musulmanes y cristianos desde siempre como solidaria y unida frente a un enemigo en común que es la ocupación israelí de Palestina, y describió que ambos seguidores, sin diferencia son víctimas de la violencia del régimen sionista israelí. Él subrayó diciendo : "No hay asesinatos, tampoco ataques contra las iglesias, como tampoco una persecución cristiana por parte de los musulmanes. Incluso en Gaza, los cristianos están protegidos por Hamas, a menudo descrita como una organización terrorista".

"Hoy se habla de persecución anticristiana...incidentes individuales entre musulmanes y cristianos a veces pueden tomar o ser manipulados como una dimensión comunitaria. En este caso, hay mediadores, familias conocidas por su sabiduría y autoridad, capaz de resolver los conflictos. Pero puedo testificar, que en Palestina, nunca lo fue. No hay asesinatos, tampoco ataques contra las iglesias, como tampoco una persecución cristiana por parte de los musulmanes. Incluso en Gaza, los cristianos están protegidos por Hamas, a menudo descrita como una organización terrorista, dijo el ex Patriarca Latino en Jerusalén", Michel Sabbah.



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http://www.abna.ir/data.asp?lang=5&id=345173

maria
14/09/2012, 09:34
Colonos israelíes queman más de 100 olivos aprovechando que los palestinos estaban en el rezo del viernes


JERUSALÉN, 7 Sep. (EUROPA PRESS) -

Un grupo de colonos israelíes ha quemado 130 olivos en unos terrenos palestinos de una aldea del norte de Cisjordania aprovechando la hora en la que los dueños de esas tierras se encontraban en una mezquita en el tradicional rezo del viernes, el más importante en la religión musulmana, según han informado residentes a la agencia de noticias Maan.

Los colonos, residentes del asentamiento Inmanuel, quemaron los olivos poco después de que se fueran los dueños del terreno al rezo del viernes, por lo que, cuando regresaron, poco pudieron hacer para parar las llamas. El dueño de las tierras, Fawzi al Ghanem, ha explicado a Maan que el incendio ha sido controlado por equipos de emergencias pero que sus olivos han quedado totalmente calcinados.

La Policía también se ha desplazado al lugar del incendio, un terreno colindante con el asentamiento judío. Los residentes de la zona han indicado que, a primera hora de la mañana de este viernes, varios colonos del asentamiento de Eli han accedido a la aldea de Qaryut, también en el norte de Cisjordania, y han prendido fuego a olivos y almendros.

El pasado miércoles, los representantes de la Unión Europea en los territorios palestinos manifestaron su preocupación por el creciente número de ataques y la gravedad de las acciones de los colonos judíos, que definieron como "deliberadas provocaciones contra los palestinos. Por todo ello, reclamaron a Israel que pongan fin a la violencia de los colonos y proteja a los palestinos, además de llevar ante la justicia a los autores de los ataque incendiarios.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-colonos-israelies-queman-mas-100-olivos-aprovechando-palestinos-estaban-rezo-viernes-20120907190407.html

Badr
14/09/2012, 22:26
¿Pero estos no eran los del vergel? Se les ha debido olvidar la vergeluenza en su casa, que desde luego no está en Palestina y ni siquiera en Asia.

Salaam

maria
03/10/2012, 09:16
http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2012/09/01/actualidad/1346515294_485632_1346516708_noticia_normal.jpg

El linchamiento de un joven palestino por una veintena de adolescentes judíos en Jerusalén Oeste hace unos días ha alarmado a sociólogos e intelectuales en Israel. El revulsivo y controvertido oxímoron de “judeo-nazis”, acuñado hace décadas por el polémico filósofo Yeshayahu Leibowitz (1903-1994), ha sido recuperado estos días en algunos editoriales de la prensa liberal israelí. Los medios conservadores, en cambio, abordaron el incidente como un suceso aislado perturbador, pero sin mayores consecuencias.

Leibowitz comenzó a denunciar una tendencia a la “nazificación” como consecuencia de la ocupación de Cisjordania y la Gaza tras la guerra de los Seis Días. Posteriormente escribió sobre la mentalidad “judeo-nazi” desarrollada por algunos soldados tras la invasión del Líbano en 1982. Entonces sus palabras levantaron ampollas en un entramado social en el que abundaban los supervivientes del Holocausto, a quienes horrorizó el término empleado por el polémico profesor.

Sus citas reaparecen cuando se suceden los incidentes de carácter racista no sólo en Cisjordania, con los habituales ataques de los colonos hacia civiles y propiedades palestinas, sino también en el seno de Israel. La celebración de ciertas efemérides simbólicas, como el Día de Jerusalén —en que Israel permite la entrada a la Ciudad Vieja de miles de jóvenes, la mayoría llegados de asentamientos, que enarbolan banderas israelíes y gritan consignas como “muerte a los árabes”— contribuye a fomentar la xenofobia y la violencia hacia los palestinos.
Acciones impunes

Al linchamiento siguieron nuevos ataques, esta vez en Cisjordania. El más grave sucedió junto al asentamiento de Gush Etzion, con el lanzamiento de un cóctel molotov contra un taxi en el que viajaban seis ocupantes, que tuvieron que ser hospitalizados con quemaduras de diversa consideración. Aunque el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró al presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abbas, que llevaría a los culpables ante la justicia, la mayoría de estas acciones queda impune.

Para algunos expertos los dos incidentes, eclipsados por la rutina en la que se ha convertido la destrucción semanal de olivos en tierras palestinas; la quema de pastos, o las pintadas xenófobas contra los árabes, constituyen la punta del iceberg de una violencia soterrada, alimentada por los mensajes incendiarios de algunos rabinos o incluso por las leyes discriminatorias hacia los palestinos, a menudo auspiciadas por los colonos.

Según un estudio de la ONG Jerusalem Fund, con sede en Washington, el promedio de ataques de colonos en 2011 fue de 2,6 al día, lo que supone un incremento del 39% respecto del año anterior. Algunos intelectuales consideran que estos brotes xenófobos simbolizan el fracaso de un sistema educativo dual que exacerba las diferencias entre judíos y árabes y son fruto de los mensajes de las instituciones sobre la “supremacía de los judíos frente a los palestinos”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/01/actualidad/1346515294_485632.html

maria
03/10/2012, 09:24
Algunos intelectuales consideran que estos brotes xenófobos simbolizan el fracaso de un sistema educativo dual que exacerba las diferencias entre judíos y árabes y son fruto de los mensajes de las instituciones sobre la “supremacía de los judíos frente a los palestinos”.

Receta para la deshumanización de un pueblo: http://www.youtube.com/watch?v=SUdWx...&feature=share
Racismo institucional: http://www.abna.ir/data.asp?lang=5&Id=351199
Y protegido por las fuerzas de seguridad (?) del Estado: http://www.aish.es/index.php/es/component/content/article/298-introducciones/3695-woman-defaces-anti-jihad-ad-in-times-square-station