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miren
28/10/2011, 05:30
Lo que es peligroso es el interpretarlas y creérselas como uno cree o al pie de la letra, cuando las profecías en realidad decían otra cosa.

Hola Brigeco:

Partimos de dos bases diferentes,tú crees ,yo no....
Para mi Dios no existe ,no significa lo mismo que para ti....por lo tanto ,nunca podremos estar de acuerdo...La creencia y la fe son algo interior...jamás le diría a nadie si está bien creer o no,es algo personal,individual.

Cuando dices...La existencia de Jesús es "incuestionable"....para otros es cuestionable ,no hay absolutamente ningún dato histórico ni prueba física de que existió ,tampoco de que exista Dios....

Atribuir a Dios la creación del Universo u otras cosas ,cuanto menos me resulta poco fiable....este es mi parecer,que no quiere decir que sea la verdad absoluta ,ni mucho menos,pero es lo que siento.

En algo estoy de acuerdo contigo ,creerse tanta profecía.....denota cierta ignorancia y falta de racionalidad.

Salam

yolanda
28/10/2011, 11:45
Chica,!que triste es no creer en DIOS.Entonces para ti en la vida sufrimos,trabajamos,peleamos,lloramos,nos preocupamos etc y todo eso ¿para nada?
Reconozco que yo no podria vivir sin ese convencimiento de que DIOS existe y de que la vida es eterna.
Sin DIOS la vida seria UNA BROMA MACABRA saludos

durruti
28/10/2011, 15:17
Chica,!que triste es no creer en DIOS.Entonces para ti en la vida sufrimos,trabajamos,peleamos,lloramos,nos preocupamos etc y todo eso ¿para nada?
Reconozco que yo no podria vivir sin ese convencimiento de que DIOS existe y de que la vida es eterna.
Sin DIOS la vida seria UNA BROMA MACABRA saludos

Saludos Yolanda.

¿Por que seria una broma macabra la vida sin Dios?

Una broma macabra es nacer el el tercer "o cuarto" mundo en una situacion de miseria extrema de unos progenitores con AIDS y sin mas esperanza que una vida de sufrimiento, mientras otros nacen el mismo dia a la misma hora en un hogar donde sobra de todo y al que le espera una vida regalada con un futuro, y donde todo puede ser facil.

Y ahora dos preguntas:

¿Por que Dios omnipotente, justo y misericordioso admite esta desigualdad a quienes no han cometido ninguna falta, para semejante castigo?

¿Es esto una broma macabra para seres inocentes, y podrian estos dudar de la existencia de Dios, o al menos pensar que mira a veces para otro lado?

Creer o no creer en Dios, es una cuestion emocional, porque racionalmente entran muchas dudas.
De lo que abrigo pocas dudas es de que el hombre necesita creer en algo superior, y en todas las civilizaciones habidas siempre ha habido dioses, unas veces benevolos y otras crueles.
Ahora bien ¿han sido creacion mitica de hombres para dominar a otros iguales que ellos?

Saludos

Brigeco
28/10/2011, 18:16
Hola Brigeco:

Partimos de dos bases diferentes,tú crees ,yo no....
Para mi Dios no existe ,no significa lo mismo que para ti....por lo tanto ,nunca podremos estar de acuerdo...La creencia y la fe son algo interior...jamás le diría a nadie si está bien creer o no,es algo personal,individual.

Cuando dices...La existencia de Jesús es "incuestionable"....para otros es cuestionable ,no hay absolutamente ningún dato histórico ni prueba física de que existió ,tampoco de que exista Dios....

Atribuir a Dios la creación del Universo u otras cosas ,cuanto menos me resulta poco fiable....este es mi parecer,que no quiere decir que sea la verdad absoluta ,ni mucho menos,pero es lo que siento.

En algo estoy de acuerdo contigo ,creerse tanta profecía.....denota cierta ignorancia y falta de racionalidad.

Salam

Miren si crees que Dios no existe, para ti es solo cuestión de fe, pero Dios existe, te guste o no, lo admitas o no, y no solo en el terreno de fé, sinó en la lógica y las evidencias, ojo que esto lo dicen hasta algunos científicos. Hay un genio de las matematicas que ha demostrado la existencia de Dios por medio de una dificilísima ecuación matemática, pero es válida y la única posible, si crees que Dios no existe es tu problema o tu fe, pero debas replantearte muchas cosas, entre ellos todo lo que existe, en que consiste incluso tu misma, otra cosa es que no creas en Dios por el mal en el mundo,pero investiga de donde viene ese mal y quien lo provoca y cuando nace ese mal.

Salams

Brigeco
28/10/2011, 18:19
Saludos Yolanda.

¿Por que seria una broma macabra la vida sin Dios?

Una broma macabra es nacer el el tercer "o cuarto" mundo en una situacion de miseria extrema de unos progenitores con AIDS y sin mas esperanza que una vida de sufrimiento, mientras otros nacen el mismo dia a la misma hora en un hogar donde sobra de todo y al que le espera una vida regalada con un futuro, y donde todo puede ser facil.

Y ahora dos preguntas:

¿Por que Dios omnipotente, justo y misericordioso admite esta desigualdad a quienes no han cometido ninguna falta, para semejante castigo?

¿Es esto una broma macabra para seres inocentes, y podrian estos dudar de la existencia de Dios, o al menos pensar que mira a veces para otro lado?

Creer o no creer en Dios, es una cuestion emocional, porque racionalmente entran muchas dudas.
De lo que abrigo pocas dudas es de que el hombre necesita creer en algo superior, y en todas las civilizaciones habidas siempre ha habido dioses, unas veces benevolos y otras crueles.
Ahora bien ¿han sido creacion mitica de hombres para dominar a otros iguales que ellos?

Saludos

Hola Durruti, sobre la existencia de Dios que le doy a Miren también te la digo a ti, por cierto el penúltimo enviado de Dios que fue Jesús, sobre su existencia te puede dar muchos datos el catedrático en religiones antiguas del testamento Antonio Piñero.
Y si, es cierto que el ser humano siempre necesita creer en algo superior, pero es algo humano que está en el subconsciente del ser humano y eso no quiere decir que no sea algo verdadero, ya que el ser humano no está solo hecho de espíritu y carne, sinó tambien de razón e inteligencia para discernir lo bueno, de lo malo, lo engañoso de lo verdadero.

Salams

Brigeco
28/10/2011, 18:28
No niego que muchas religiones están politizadas, pero una cosa es eso por la naturaleza "corrompible" del ser humano y otra la existencia de Allah.Lo que está claro es que el ser humano sin la divinidad no es nada,pero sin la política si lo es.

Salams

aliyasin
28/10/2011, 18:47
b., as salam alaykum, hay una historia de Nasrudín (prescindo de lo gracioso) que viene al pelo para explicarlo: Mientras estaba haciendo de maestro en la escuela del pueblo les presentó a los niños una bolsa de caramelos y les preguntó: ¿Cómo queréis que os lo reparta, a la manera de Dios o de los hombres? Los niños, naturalmente, dijeron que a la manera de Dios. Pero Nasrudín empezó a repartir los caramelos de una forma extraña, porque a unos les repartía un montón y a otros nada o casi nada. Los niños, un tanto mosquedados, le increparon qué qué manera de repartir era esa, ellos esperaban que les repartiera a todos por igual, y les comentó: ¿No decís que queréis que os reparta a la manera de Dios? Pues eso es lo que hace, a cada uno diferente, para que después actuéis con arreglo a lo que os haya dado, mucho o poco: que los que tenga más lo repartan con los que tienen menos. Sólo a los hombres se les ocurre repartir todo por igual...

Cuando alguien no cree en la vida postrera, claro que este mundo es injusto. Pero este mundo es sólo una morada por poco tiempo: el tiempo de sembrar los frutos a recoger en el otro donde tenemos nuestra existencia real. Por eso Dios se permite el lujo de llamar ignorantes a los que ignoran esta advertencia: es fácil imaginar que si gritas a un ignorante que camina a ciegas en dirección a un precipicio el "¡Te vas a caer!" el ignorante responda: "¡Tus absurdas amenazas no conseguirán apartarme de mi camino...!"

Salam

yolanda
28/10/2011, 21:33
Saludos Yolanda.

¿Por que seria una broma macabra la vida sin Dios?

Una broma macabra es nacer el el tercer "o cuarto" mundo en una situacion de miseria extrema de unos progenitores con AIDS y sin mas esperanza que una vida de sufrimiento, mientras otros nacen el mismo dia a la misma hora en un hogar donde sobra de todo y al que le espera una vida regalada con un futuro, y donde todo puede ser facil.

Y ahora dos preguntas:

¿Por que Dios omnipotente, justo y misericordioso admite esta desigualdad a quienes no han cometido ninguna falta, para semejante castigo?

¿Es esto una broma macabra para seres inocentes, y podrian estos dudar de la existencia de Dios, o al menos pensar que mira a veces para otro lado?

Creer o no creer en Dios, es una cuestion emocional, porque racionalmente entran muchas dudas.
De lo que abrigo pocas dudas es de que el hombre necesita creer en algo superior, y en todas las civilizaciones habidas siempre ha habido dioses, unas veces benevolos y otras crueles.
Ahora bien ¿han sido creacion mitica de hombres para dominar a otros iguales que ellos?

Saludos

Seria una BROMA MACABRA porque sufririamos para nada
La felicidad a veces no tiene nada que ver con el pais donde nazcas,si pudieras elegir ¿escogerias nacer en suecia,vivir 90 años y 60 de los cuales con depresion y solo?¿escogerias nacer en nigeria vivir 5 años pero estar siempre al lado de los tuyos?
Esta claro que el sueco que vive 90 años A VIVIDO,pero eso significa que A SUFRIDO,en cambio el niño que a vivido 5 años NO A SUFRIDO los avatares de la vida ¿que es mejor?
A DIOS no lo han inventado los hombres,los hombres han echo a DIOS a su imagen y semejanza y han creado religiones para tener esclavizado al hombre y dominarlos totalmente.
Cuando el hombre se de cuenta de que DIOS es mucho mas de lo que nos han contado las religiones entonces empezaremos a ser libres y mas felices.saludos

durruti
28/10/2011, 21:52
Saludos

En los ultimos post hay estos comentarios, pero ¿que solidez tienen?

Yo si creo en las profecias, pero en los profetas no, sinó en los enviados de Dios, y Muhamad y Jesús son enviados de Dios, Muhamad es el último enviado por Dios y el mas a fin a los tiempos actuales, eso no quiere decir que Jesús no tenga importancia,que la tiene y mucha, lo mismo que otros enviados de Dios.

1. ¿como se puede creer en las profecias sin creer en los profetas? Entiendo que se pueda creer solo en algunos profetas, y no en todas las profecias,pero de una manera absoluta negar a unos y creer en las otras me parece complicado de entender. Si eres musulman aceptaras que Muhamad y Jesus son considerados profetas, o a tu modo de ver ¿que son?

Yo si creo que existió Jesús,ya que la existencia de Jesús es "incuestionable"y posiblemente no se llamara Jesús, pero bueno, eso ya es otra historia. Por otra parte Jesús un arquetipo perfecto de ser humano ejemplar que también existió que esta en nuestro subconsciente colectivo como género humano al que pertenecemos.Jesús hubiera aprendido ciertas enseñanzas o no no hay que olvidar que es un enviado de Dios, ya sabemos que Dios hace las cosas de manera "natural", y "no sobre natural".2.
¿Por que es incuestionable la existencia de Jesus? Decir que Dios hace las cosas de manera natural me parece un poco de justificacion para las cosas injustas. Si Dios puede ¿por que no va a hacer las cosas de manera sobrenatural?

[I]Lo que es peligroso es el interpretarlas y creérselas como uno cree o al pie de la letra, cuando las profecías en realidad decían otra cosa.

¿Y como se pueden interpretar las cosas.? Otra cosa es que alguien se erija de interprete para hacernos ver lo que no se dice. Se puede hacer una aclaracion historica, pero sin tergiversar el sentido y significado.

y ¿la sabana santa para ti es un trozo de tela de la edad media?

1. Sobre las reliquias hay mas sombras que luces, porque todas estan envueltas en misterio. A mi de las evidencias religiosas, las reliquiqs son las que me parecen mas dudosas y sujetas a manipulacion.

Chica,!que triste es no creer en DIOS.Entonces para ti en la vida sufrimos,trabajamos,peleamos,lloramos,nos preocupamos etc y todo eso ¿para nada?

1. Primero habria que saber como es el Dios en el que crees

Reconozco que yo no podria vivir sin ese convencimiento de que DIOS existe y de que la vida es eterna.

2. Es una cuestion de fe y muy personal, hasta Teresa de Calcuta parece ser que se preguntaba algunas veces al ver tanta miseria donde estaba Dios algunas veces.


Dios existe, te guste o no, lo admitas o no, y no solo en el terreno de fé, sinó en la lógica y las evidencias, ojo que esto lo dicen hasta algunos científicos

1. ¿Cuales son las evidencias? ¿Y la logica?

Si crees que Dios no existe es tu problema o tu fe, pero debas replantearte muchas cosas, entre ellos todo lo que existe, en que consiste incluso tu misma

1. Racionalmente es difcil de explicar, emocionalmente no necesita explicacion.

es cierto que el ser humano siempre necesita creer en algo superior, pero es algo humano que está en el subconsciente del ser humano y eso no quiere decir que no sea algo verdadero, ya que el ser humano no está solo hecho de espíritu y carne, sinó tambien de razón e inteligencia para discernir lo bueno, de lo malo, lo engañoso de lo verdadero.

1. Evidentemente el ser humano cuando piensa descubre lo engañoso de lo verdadero.

Lo que está claro es que el ser humano sin la divinidad no es nada,pero sin la política si lo es.

1. Sin la divinidad es un ser humano.

…..hay una historia de Nasrudín (prescindo de lo gracioso) que viene al pelo para explicarlo: Mientras estaba haciendo de maestro en la escuela del pueblo les presentó a los niños una bolsa de caramelos y les preguntó: ¿Cómo queréis que os lo reparta, a la manera de Dios o de los hombres? Los niños, naturalmente, dijeron que a la manera de Dios. Pero Nasrudín empezó a repartir los caramelos de una forma extraña, porque a unos les repartía un montón y a otros nada o casi nada. Los niños, un tanto mosquedados, le increparon qué qué manera de repartir era esa, ellos esperaban que les repartiera a todos por igual, y les comentó: ¿No decís que queréis que os reparta a la manera de Dios? Pues eso es lo que hace, a cada uno diferente, para que después actuéis con arreglo a lo que os haya dado, mucho o poco: que los que tenga más lo repartan con los que tienen menos

2. Esta historia sirve para justificar la arbitrariedad, pero no para entender por que.


SAludos

durruti
29/10/2011, 04:37
Seria una BROMA MACABRA porque sufririamos para nada
La felicidad a veces no tiene nada que ver con el pais donde nazcas,si pudieras elegir ¿escogerias nacer en suecia,vivir 90 años y 60 de los cuales con depresion y solo?¿escogerias nacer en nigeria vivir 5 años pero estar siempre al lado de los tuyos?
Esta claro que el sueco que vive 90 años A VIVIDO,pero eso significa que A SUFRIDO,en cambio el niño que a vivido 5 años NO A SUFRIDO los avatares de la vida ¿que es mejor?
A DIOS no lo han inventado los hombres,los hombres han echo a DIOS a su imagen y semejanza y han creado religiones para tener esclavizado al hombre y dominarlos totalmente.
Cuando el hombre se de cuenta de que DIOS es mucho mas de lo que nos han contado las religiones entonces empezaremos a ser libres y mas felices.saludos

Saludos.

Habria que preguntar a los suecos si preferirian ser nigerianos y a los nigerianos si preferirian ser suecos.

Pero eso no responde a la pregunta de porque la diferencia, a mi modo de ver injusta.

¿ Entonces las religiones son una falacia? ¿Y cuando nos daremos cuenta de que Dios es mas de lo que nos han contado? Porque llevamos 30 o 40 siglos de oscuridad.

Saludos

yolanda
29/10/2011, 10:44
¿porque seguir al pie de la letra lo que un señor decia?¿no se tiene cerebro para pensar por uno mismo?
Tu lo has dicho:las religiones son una falacia
¿cual es la verdadera?
¿a mi me tiene que decir un "libro"lo que yo no puedo hacer en la vida?
En fin que cada uno piense por si mismo y yo hare de mi vida lo que quiera.saludos

Brigeco
29/10/2011, 13:58
En los últimos post hay estos comentarios, pero ¿que solidez tienen?


Mucha, dime tu en que no tienen solidez y porque, yo no lo creo, para empezar porque la mayor población del mundo entero con religiones o sin ellas cree en el creador, y no en el ateismo.


1. ¿como se puede creer en las profecias sin creer en los profetas? Entiendo que se pueda creer solo en algunos profetas, y no en todas las profecias,pero de una manera absoluta negar a unos y creer en las otras me parece complicado de entender. Si eres musulman aceptaras que Muhamad y Jesus son considerados profetas, o a tu modo de ver ¿que son?

Enviados de Dios, Muhamad sería el último como ya expliqué, y si, se puede creer en las profecías o en algunas de ellas y no en los profetas por ser estas confundibles o mal interpretadas por los humanos de a pie como tú o como yo, entiendo que los enviados de Dios son profetas en algunas religiones porque sus palabras son verdaderas e incuestionables, otra cosa es la interpretación que haga cada uno de ellas, y como ya he dicho por ciertos intereses personales o simplemente ignorancia o confusión, una persona con un entendimiento acertado y espiritualidad adecuada si puede entender la fiabilidad de esas profecías, por eso son llamados profetas.


¿Por que es incuestionable la existencia de Jesús? Decir que Dios hace las cosas de manera natural me parece un poco de justificacion para las cosas injustas. Si Dios puede ¿por que no va a hacer las cosas de manera sobrenatural?

¿Tu existencia o la mía son incuestionables?.Como ya expliqué la existencia del enviado Jesús puede decirlo con datos incluso algunos altos catedráticos expertos en religiones antiguas como Antonio Piñero basados en "evidencias".¿Tu crees que Dios puede hacer las cosas de manera sobrenatural por ser Dios?¿Acaso tu vida , mi vida o el mundo son algo sobrenatural?, yo creo que no, es algo natural, lo dicen las leyes científicas y tiene un porque y una lógica, es decir puede explicarse, otra cosa es que esa lógica parezca o sea como una especie de milagro en realidad, eso.."es lo sorprenderte", pero por ser sorprenderte no es sobrenatural.


¿Y como se pueden interpretar las cosas.? Otra cosa es que alguien se erija de interprete para hacernos ver lo que no se dice. Se puede hacer una aclaracion historica, pero sin tergiversar el sentido y significado.

¿Que como se pueden interpretar las cosas?, personalizándolas cada uno, según su nivel de conciencia y espiritualidad, pero no haciéndolas extensibles, de todas maneras ahí ya entra la autonomía y el entendimiento de cada persona.


1. Sobre las reliquias hay mas sombras que luces, porque todas estan envueltas en misterio. A mi de las evidencias religiosas, las reliquias son las que me parecen mas dudosas y sujetas a manipulación.

Puede ser, pero hay reliquias que también pueden ser verdaderas, y por el hecho de que haya alguna que sea falsa no podemos catalogar a todas de la misma manera, en las reliquias, lo que está impreso en muchas de ellas es lo trascendente, lo que no puede explicarse, la sábana Santa hasta el momento no se puede explicar,en un futuro a lo mejor, pero mientras tanto va a seguir siendo terreno de fé.


1. Primero habría que saber como es el Dios en el que crees

Exacto,pero dime tú como es el mundo y el ser humano en el que crees, hay que saber en como es el Dios en que se cree, tener un cierto conocimiento de como es él y en que dios se cree, para sacar conclusiones, de todas maneras el mal es hecho por el ser humano, los seres humanos creamos dioses malos e injustos y por ende un mundo malo e injusto, es algo trascendente, el mal no está en Dios, está en el ser humano.


2. Es una cuestión de fe y muy personal, hasta Teresa de Calcuta parece ser que se preguntaba algunas veces al ver tanta miseria donde estaba Dios algunas veces.

Yo también me lo he preguntado, sin ser un santo, ni profeta ni enviado de Dios, y es que esas preguntas son lógicas, es decir son consustanciales al ser humano, sean santos o no, hay que preguntarse el porqué para tener un conocimiento exacto de lo que sucedió y de como es el mundo, ni yo ni nadie tenemos un conocimiento mas bien acertado ni completo pero algo intuimos, hay que preguntarse ante todo de donde viene ese mal y porqué, pregúntate a ti mismo, a lo mejor algún día encuentres la respuesta.


1. ¿Cuales son las evidencias? ¿Y la logica?

Muchas, pero me gustaría que especificaras,desde el gnosticismo,misticismo, filosofía, hasta parte de la ciencia no oficial actual, este punto de la existencia del creador se lleva estudiando desde hace milenios, o incluso desde que el ser humano es humano, si persiste es por algo, otra cosa es la política creada hace tan solo tres o cuatro siglos antes del año cero, al menos la occidental, y en el caso de Marx, Hegel o Lenin, sus teorías han sido creadas hace tan solo un siglo y pico, compara cronologías, bien es dicho que la antiguedad o el tiempo es sabio y pone a cada uno en su lugar.


1. Racionalmente es difícil de explicar, emocionalmente no necesita explicacion.

Lo mismo que el ateísmo, pero respecto a la existencia de Dios, pienso al contrario que tú, es fácil si se quiere, solo hay que pensar que tu, estas formado por unas células en completa armonía formando tejidos, y órganos hasta formarte a ti, eso no es caos ni anarquía, es armonía o jerarquía,¿que te hace pensar que no es lo mismo respecto a ti y el mundo entero y el universo para formar a Dios?, esto solo es un planteamiento de la lógica, luego nos podríamos adentrar en mas aspectos.


1. Evidentemente el ser humano cuando piensa descubre lo engañoso de lo verdadero.

Pues si, y el ser humano no es nada sin la divinidad y la divinidad no es nada sin el ser humano como vínculo o instrumento mas perfecto de ella para poderse manifestar, ya que sin ser Dios el ser humano, ni mucho menos, es lo mas parecido a Dios sobre la tierra.


1. Sin la divinidad es un ser humano.

¿Que te hace pensar eso?, el problema viene cuando el ser humano es humano, es decir bueno, inteligente, espiritual y poderoso y se de cuenta que existe esa divinidad,¿que explicación habría?, eso quiere decir que lo divino es muy humano, y el ser humano es divino(por naturaleza), es decir nuestra verdadera naturaleza), dime tu en que consiste para ti el ser humano con religiones o sin ellas y también la divinidad.


2. Esta historia sirve para justificar la arbitrariedad, pero no para entender por que.

Porque....Si según tu no puede entenderse la divinidad...¿porque hay que entender la tozudez, el engreimiento,la ignorancia,la falta de espíritu etc..... del personaje de esa historia?


Saludos

Salam hermano

yousef
29/10/2011, 15:14
¿porque seguir al pie de la letra lo que un señor decia?¿no se tiene cerebro para pensar por uno mismo?
Tu lo has dicho:las religiones son una falacia
¿cual es la verdadera?
¿a mi me tiene que decir un "libro"lo que yo no puedo hacer en la vida?
En fin que cada uno piense por si mismo y yo hare de mi vida lo que quiera.saludos

Pues nada, quememos los libros porque no valen pá ná! ¿Usted no se da cuenta de lo absurdo que es lo que dice? Lo más probable es que en su vida diaria actúe de acuerdo a convicciones que provienen de libros a los que usted denosta...

Brigeco
29/10/2011, 15:28
En los últimos post hay estos comentarios, pero ¿que solidez tienen?


Mucha, dime tu en que no tienen solidez y porque, yo no lo creo, para empezar porque la mayor población del mundo entero con religiones o sin ellas cree en el creador, y no en el ateismo.


1. ¿como se puede creer en las profecias sin creer en los profetas? Entiendo que se pueda creer solo en algunos profetas, y no en todas las profecias,pero de una manera absoluta negar a unos y creer en las otras me parece complicado de entender. Si eres musulman aceptaras que Muhamad y Jesus son considerados profetas, o a tu modo de ver ¿que son?

Enviados de Dios, Muhamad sería el último como ya expliqué, y si, se puede creer en las profecías o en algunas de ellas y no en los profetas por ser estas confundibles o mal interpretadas por los humanos de a pie como tú o como yo, entiendo que los enviados de Dios son profetas en algunas religiones porque sus palabras son verdaderas e incuestionables, otra cosa es la interpretación que haga cada uno de ellas, y como ya he dicho por ciertos intereses personales o simplemente ignorancia o confusión, una persona con un entendimiento acertado y espiritualidad adecuada si puede entender la fiabilidad de esas profecías, por eso son llamados profetas.


¿Por que es incuestionable la existencia de Jesús? Decir que Dios hace las cosas de manera natural me parece un poco de justificacion para las cosas injustas. Si Dios puede ¿por que no va a hacer las cosas de manera sobrenatural?

¿Tu existencia o la mía son incuestionables?.Como ya expliqué la existencia del enviado Jesús puede decirlo con datos incluso algunos altos catedráticos expertos en religiones antiguas como Antonio Piñero basados en "evidencias".¿Tu crees que Dios puede hacer las cosas de manera sobrenatural por ser Dios?¿Acaso tu vida , mi vida o el mundo son algo sobrenatural?, yo creo que no, es algo natural, lo dicen las leyes científicas y tiene un porque y una lógica, es decir puede explicarse, otra cosa es que esa lógica parezca o sea como una especie de milagro en realidad, eso.."es lo sorprenderte", pero por ser sorprenderte no es sobrenatural.


¿Y como se pueden interpretar las cosas.? Otra cosa es que alguien se erija de interprete para hacernos ver lo que no se dice. Se puede hacer una aclaracion historica, pero sin tergiversar el sentido y significado.

¿Que como se pueden interpretar las cosas?, personalizándolas cada uno, según su nivel de conciencia y espiritualidad, pero no haciéndolas extensibles, de todas maneras ahí ya entra la autonomía y el entendimiento de cada persona.


1. Sobre las reliquias hay mas sombras que luces, porque todas estan envueltas en misterio. A mi de las evidencias religiosas, las reliquias son las que me parecen mas dudosas y sujetas a manipulación.

Puede ser, pero hay reliquias que también pueden ser verdaderas, y por el hecho de que haya alguna que sea falsa no podemos catalogar a todas de la misma manera, en las reliquias, lo que está impreso en muchas de ellas es lo trascendente, lo que no puede explicarse, la sábana Santa hasta el momento no se puede explicar,en un futuro a lo mejor, pero mientras tanto va a seguir siendo terreno de fé.


1. Primero habría que saber como es el Dios en el que crees

Exacto,pero dime tú como es el mundo y el ser humano en el que crees, hay que saber en como es el Dios en que se cree, tener un cierto conocimiento de como es él y en que dios se cree, para sacar conclusiones, de todas maneras el mal es hecho por el ser humano, los seres humanos creamos dioses malos e injustos y por ende un mundo malo e injusto, es algo trascendente, el mal no está en Dios, está en el ser humano.


2. Es una cuestión de fe y muy personal, hasta Teresa de Calcuta parece ser que se preguntaba algunas veces al ver tanta miseria donde estaba Dios algunas veces.

Yo también me lo he preguntado, sin ser un santo, ni profeta ni enviado de Dios, y es que esas preguntas son lógicas, es decir son consustanciales al ser humano, sean santos o no, hay que preguntarse el porqué para tener un conocimiento exacto de lo que sucedió y de como es el mundo, ni yo ni nadie tenemos un conocimiento mas bien acertado ni completo pero algo intuimos, hay que preguntarse ante todo de donde viene ese mal y porqué, pregúntate a ti mismo, a lo mejor algún día encuentres la respuesta.


1. ¿Cuales son las evidencias? ¿Y la logica?

Muchas, pero me gustaría que especificaras,desde el gnosticismo,misticismo, filosofía, hasta parte de la ciencia no oficial actual, este punto de la existencia del creador se lleva estudiando desde hace milenios, o incluso desde que el ser humano es humano, si persiste es por algo, otra cosa es la política creada hace tan solo tres o cuatro siglos antes del año cero, al menos la occidental, y en el caso de Marx, Hegel o Lenin, sus teorías han sido creadas hace tan solo un siglo y pico, compara cronologías, bien es dicho que la antiguedad o el tiempo es sabio y pone a cada uno en su lugar.


1. Racionalmente es difícil de explicar, emocionalmente no necesita explicacion.

Lo mismo que el ateísmo, pero respecto a la existencia de Dios, pienso al contrario que tú, es fácil si se quiere, solo hay que pensar que tu, estas formado por unas células en completa armonía formando tejidos, y órganos hasta formarte a ti, eso no es caos ni anarquía, es armonía o jerarquía,¿que te hace pensar que no es lo mismo respecto a ti y el mundo entero y el universo para formar a Dios?, esto solo es un planteamiento de la lógica, luego nos podríamos adentrar en mas aspectos.


1. Evidentemente el ser humano cuando piensa descubre lo engañoso de lo verdadero.

Pues si, y el ser humano no es nada sin la divinidad y la divinidad no es nada sin el ser humano como vínculo o instrumento mas perfecto de ella para poderse manifestar, ya que sin ser Dios el ser humano, ni mucho menos, es lo mas parecido a Dios sobre la tierra.


1. Sin la divinidad es un ser humano.

¿Que te hace pensar eso?, el problema viene cuando el ser humano es humano, es decir bueno, inteligente, espiritual y poderoso y se de cuenta que existe esa divinidad,¿que explicación habría?, eso quiere decir que lo divino es muy humano, y el ser humano es divino(por naturaleza), es decir nuestra verdadera naturaleza), dime tu en que consiste para ti el ser humano con religiones o sin ellas y también la divinidad.


2. Esta historia sirve para justificar la arbitrariedad, pero no para entender por que.

Porque....Si según tu no puede entenderse la divinidad...¿porque hay que entender la tozudez, el engreimiento,la ignorancia,la falta de espíritu etc..... del personaje de esa historia?


Saludos

Salam hermano

durruti
29/10/2011, 22:49
Mucha, dime tu en que no tienen solidez y porque, yo no lo creo, para empezar porque la mayor población del mundo entero con religiones o sin ellas cree en el creador, y no en el ateismo.



Enviados de Dios, Muhamad sería el último como ya expliqué, y si, se puede creer en las profecías o en algunas de ellas y no en los profetas por ser estas confundibles o mal interpretadas por los humanos de a pie como tú o como yo, entiendo que los enviados de Dios son profetas en algunas religiones porque sus palabras son verdaderas e incuestionables, otra cosa es la interpretación que haga cada uno de ellas, y como ya he dicho por ciertos intereses personales o simplemente ignorancia o confusión, una persona con un entendimiento acertado y espiritualidad adecuada si puede entender la fiabilidad de esas profecías, por eso son llamados profetas.



¿Tu existencia o la mía son incuestionables?.Como ya expliqué la existencia del enviado Jesús puede decirlo con datos incluso algunos altos catedráticos expertos en religiones antiguas como Antonio Piñero basados en "evidencias".¿Tu crees que Dios puede hacer las cosas de manera sobrenatural por ser Dios?¿Acaso tu vida , mi vida o el mundo son algo sobrenatural?, yo creo que no, es algo natural, lo dicen las leyes científicas y tiene un porque y una lógica, es decir puede explicarse, otra cosa es que esa lógica parezca o sea como una especie de milagro en realidad, eso.."es lo sorprenderte", pero por ser sorprenderte no es sobrenatural.



¿Que como se pueden interpretar las cosas?, personalizándolas cada uno, según su nivel de conciencia y espiritualidad, pero no haciéndolas extensibles, de todas maneras ahí ya entra la autonomía y el entendimiento de cada persona.



Puede ser, pero hay reliquias que también pueden ser verdaderas, y por el hecho de que haya alguna que sea falsa no podemos catalogar a todas de la misma manera, en las reliquias, lo que está impreso en muchas de ellas es lo trascendente, lo que no puede explicarse, la sábana Santa hasta el momento no se puede explicar,en un futuro a lo mejor, pero mientras tanto va a seguir siendo terreno de fé.



Exacto,pero dime tú como es el mundo y el ser humano en el que crees, hay que saber en como es el Dios en que se cree, tener un cierto conocimiento de como es él y en que dios se cree, para sacar conclusiones, de todas maneras el mal es hecho por el ser humano, los seres humanos creamos dioses malos e injustos y por ende un mundo malo e injusto, es algo trascendente, el mal no está en Dios, está en el ser humano.



Yo también me lo he preguntado, sin ser un santo, ni profeta ni enviado de Dios, y es que esas preguntas son lógicas, es decir son consustanciales al ser humano, sean santos o no, hay que preguntarse el porqué para tener un conocimiento exacto de lo que sucedió y de como es el mundo, ni yo ni nadie tenemos un conocimiento mas bien acertado ni completo pero algo intuimos, hay que preguntarse ante todo de donde viene ese mal y porqué, pregúntate a ti mismo, a lo mejor algún día encuentres la respuesta.



Muchas, pero me gustaría que especificaras,desde el gnosticismo,misticismo, filosofía, hasta parte de la ciencia no oficial actual, este punto de la existencia del creador se lleva estudiando desde hace milenios, o incluso desde que el ser humano es humano, si persiste es por algo, otra cosa es la política creada hace tan solo tres o cuatro siglos antes del año cero, al menos la occidental, y en el caso de Marx, Hegel o Lenin, sus teorías han sido creadas hace tan solo un siglo y pico, compara cronologías, bien es dicho que la antiguedad o el tiempo es sabio y pone a cada uno en su lugar.



Lo mismo que el ateísmo, pero respecto a la existencia de Dios, pienso al contrario que tú, es fácil si se quiere, solo hay que pensar que tu, estas formado por unas células en completa armonía formando tejidos, y órganos hasta formarte a ti, eso no es caos ni anarquía, es armonía o jerarquía,¿que te hace pensar que no es lo mismo respecto a ti y el mundo entero y el universo para formar a Dios?, esto solo es un planteamiento de la lógica, luego nos podríamos adentrar en mas aspectos.



Pues si, y el ser humano no es nada sin la divinidad y la divinidad no es nada sin el ser humano como vínculo o instrumento mas perfecto de ella para poderse manifestar, ya que sin ser Dios el ser humano, ni mucho menos, es lo mas parecido a Dios sobre la tierra.



¿Que te hace pensar eso?, el problema viene cuando el ser humano es humano, es decir bueno, inteligente, espiritual y poderoso y se de cuenta que existe esa divinidad,¿que explicación habría?, eso quiere decir que lo divino es muy humano, y el ser humano es divino(por naturaleza), es decir nuestra verdadera naturaleza), dime tu en que consiste para ti el ser humano con religiones o sin ellas y también la divinidad.



Porque....Si según tu no puede entenderse la divinidad...¿porque hay que entender la tozudez, el engreimiento,la ignorancia,la falta de espíritu etc..... del personaje de esa historia?



Salam hermano

Salam.

Gracias por el interes que pones en explicar las cosas, pero al final solo me queda que no se si se debe de creer en los profetas o no, y que fue primero la profecia o el profeta.

Todo lo que expresas es muy criptico, y disculpa si a mi me gusta que se digan las cosas con claridad, pero asi las entendemos todos.

Y como recurso queda la fe el entendimiento personal y la espiritualidad.

Saludos.

miren
31/10/2011, 21:49
Chica,!que triste es no creer en DIOS.Entonces para ti en la vida sufrimos,trabajamos,peleamos,lloramos,nos preocupamos etc y todo eso ¿para nada?
Reconozco que yo no podria vivir sin ese convencimiento de que DIOS existe y de que la vida es eterna.
Sin DIOS la vida seria UNA BROMA MACABRA saludos

Hola Yolanda:
No me siento triste por no creer en Dios....creo en otras cosas que me hacen tener momentos felices,especiales,llenos de intensidad....

Sufrir también es aprender,llorar no es tan malo....trabajar es el peor invento del mundo ,preocuparnos en vez de ocuparnos es algo que hacemos bien y a menudo ,por desgracia..¿qué tiene esto que ver con Dios?...

Entiendo y respeto que no puedas vivir sin creer,no es mi caso....me encanta vivir ,lo de la broma macabra no lo entiendo...

La vida está llena de luces y sombras....pero mira,eso es lo interesante y lo que hace que la vida sea tan especial!!!!!...¿no te parece?

Saludos

miren
01/11/2011, 11:24
Miren si crees que Dios no existe, para ti es solo cuestión de fe, pero Dios existe, te guste o no, lo admitas o no, y no solo en el terreno de fé, sinó en la lógica y las evidencias, ojo que esto lo dicen hasta algunos científicos. Hay un genio de las matematicas que ha demostrado la existencia de Dios por medio de una dificilísima ecuación matemática, pero es válida y la única posible, si crees que Dios no existe es tu problema o tu fe, pero debas replantearte muchas cosas, entre ellos todo lo que existe, en que consiste incluso tu misma, otra cosa es que no creas en Dios por el mal en el mundo,pero investiga de donde viene ese mal y quien lo provoca y cuando nace ese mal.

Salams


Hola Brigeco:
Disculpa no te haya respondido antes,he estado en la tierra de Tenerife ,disfrutando del puente....

¿Por qué existe?...¿qué lo demuestra?....
¿Existían los dioses de los Romanos?....o de los vikingos?..o de los Egipcios?....¿cuál es el de verdad?....

¿Por qué debería admitir algo en lo que no creo?...¿De veras hay algún científico que asegure la existencia de dios?.....

Sobre que cuestione mi existencia misma o de lo que me rodea...no cuestiono.....estamos aquí,no lo puedo cuestionar pero permiteme que dude de donde algunos nos cuentan que venimos o de quien venimos......si?

Lo único consistente es la Fe ......no cuestiono tu fe,la respeto .....no cuestiones mi fe , tengo creencias,sólo que no son las mismas que las tuyas....creo que fue Durruti (al que mando un besote),el que comenta algo muy sabio ....todos necesitamos creer en algo,pero no tiene por que ser lo mismo...¿no te parece?

Saludos

durruti
01/11/2011, 18:21
Saludos.

Lo primero para Miren,Gracias por tus besotes, ¡siempre tan cariñosa y correcta!

Y ahora unas palabras sobre el tema del hilo:

Creo que lo importante, no es valorar a las personas por sus creencias, en tal o cual religion o en ninguna, o en como vemos cada uno la idea de Dios, sino mas bien deberiamos considerar cual es la escala de valores, como realiza en su vida diaria esa escala de valores, individual y colectivamente.
Y desde luego como proyecta sobre los demas esos valores.

Saludos.

miren
01/11/2011, 19:36
Saludos.

Lo primero para Miren,Gracias por tus besotes, ¡siempre tan cariñosa y correcta!

Y ahora unas palabras sobre el tema del hilo:

Creo que lo importante, no es valorar a las personas por sus creencias, en tal o cual religion o en ninguna, o en como vemos cada uno la idea de Dios, sino mas bien deberiamos considerar cual es la escala de valores, como realiza en su vida diaria esa escala de valores, individual y colectivamente.
Y desde luego como proyecta sobre los demas esos valores.

Saludos.


Kaixo Durruti:
Cierto lo que dices,al final lo que queda es como nos mostramos ante todos.....nuestros valores como personas.
Hay personas que se definen piadosas y no lo son ,la religión debería estar exenta de tantas normas....la única debe ser el amor....

Con amor se consigue y se hace todo.....

Es curioso , cuando hacemos mal,el universo nos devuelve mal... si le enviamos bien ,nos devolverá bien multiplicado por dos...


Saludos

Brigeco
01/11/2011, 23:49
Hola Brigeco:
Disculpa no te haya respondido antes,he estado en la tierra de Tenerife ,disfrutando del puente....

¿Por qué existe?...¿qué lo demuestra?....
¿Existían los dioses de los Romanos?....o de los vikingos?..o de los Egipcios?....¿cuál es el de verdad?....

¿Por qué debería admitir algo en lo que no creo?...¿De veras hay algún científico que asegure la existencia de dios?.....

Sobre que cuestione mi existencia misma o de lo que me rodea...no cuestiono.....estamos aquí,no lo puedo cuestionar pero permiteme que dude de donde algunos nos cuentan que venimos o de quien venimos......si?

Lo único consistente es la Fe ......no cuestiono tu fe,la respeto .....no cuestiones mi fe , tengo creencias,sólo que no son las mismas que las tuyas....creo que fue Durruti (al que mando un besote),el que comenta algo muy sabio ....todos necesitamos creer en algo,pero no tiene por que ser lo mismo...¿no te parece?

Saludos

Hola Miren, igualmente encantado de hablar contigo, coincido contigo en parte de lo que dices, que lo importante es el amor, la libertad y la fe en el ser humano, y lo que crea cada uno, pero en estos dos últimos puntos pueden incitar a la confuión,ya que por naturaleza si se cree en una persona se cree en la divinidad, lo llames Thor o lo llames Dios, pero el resultado es siempre la divinidad y el ser humano por lo tanto,como el instrumento de esa divinidad, dices que porque existen los dioses romanos,no lo se, pero lo mismo que el que cree en Dios, para aquella gente era cierta y lícita esa fe, pero el resultado es siempre el mismo, creas en Apolo , en Indra o en Dios, siempre está detrás la divinidad, de manera global o mas bien local, es consustancial al ser humano, sobre lo que creas tu es cierto cada uno puede tener sus creencias, el problema viene cuando tus creencias si son distintas de las mias me cohartan por poner solo un ejemplo o las mías respecto a las tuyas y quiero imponértelas, ya que la fe al final se politiza como todo lo que se haga, de ahí que nazcan las religiones, que son en gran parte política,para estos casos los que no crean en Dios se tienen que atener a las evidencias, ya que las hay para sacar conclusiones, y eso es mas bien personal que colectivo, de esa manera no se trata de imponer nada, sinó seriamos como marionetas al servicio del poder, preguntas ¿que demuestra que existe Dios?, desde mi punto de vista un orden y que todo lo que hacemos no depende solo de nosotros mismos, ya que hay algo mas, pero eso lo deberías descubrir tu misma, preguntas que porque deberías admitir en algo que no crees, yo no lo admití hasta que lo creí, si lo creí es por algo, pero yo no te obligo a nada, y si hay científicos, en concreto un "genio"de las matemáticas que con una importante y complicada ecuación matemática que le ha valido ciertos títulos a confirmado la existencia de Dios, pero date cuenta que Dios no solo es lógica, también es lo ilógico y sensorial, como la fe o el amor, si tu no crees en Dios es el mismo ejemplo que la gente que no cree en el amor o el odio producido por unas ciertas sustancias químicas en el organismo, pero existe el amor y el odio, Por lo demás coincido contigo y con Durruti que lo importante son los hechos y el tratar a cada persona como a uno mismo, palabras de Jesús,(para los cristianos).Si crees que no venimos de Dios que existe por su reflejo en el cosmos y todo lo controla...¿de quien venimos entonces?, ¿no te parece lógico?,sinó estaríamos tan a gusto en este mundo y la mayoría por no decir toda la gente coincide en que el mundo es un valle de lágrimas.

Salam

durruti
02/11/2011, 07:01
Kaixo Durruti:
Cierto lo que dices,al final lo que queda es como nos mostramos ante todos.....nuestros valores como personas.
Hay personas que se definen piadosas y no lo son ,la religión debería estar exenta de tantas normas....la única debe ser el amor....

Con amor se consigue y se hace todo.....

Es curioso , cuando hacemos mal,el universo nos devuelve mal... si le enviamos bien ,nos devolverá bien multiplicado por dos...


Saludos

Saludos Miren.

Tu siempre tienes razon, la vida siempre nos devolvera el bien que hagamos, y me inmediato en forma de satisfaccion y buena conciencia por lo hecho.

Con AMOR se consigue todo,pero hay quien coloca el amor en el ultimo lugar de su escala de valores.

Y ya que mencionas "lo que queda" ( y aunque se separa del hilo de conversacion) recuerdo una entrevista que le hicieron a Marcelo Mastrollanni poco antes de morir, y le preguntaban " Sr Mastollanni despues de una vida intensa que es lo que queda"? y la respuesta " al final lo perdurable es una comida en el campo, una copa de buen vino, y charlar con los amigos"

¡¡Lo sencillo produce mas satisfacciones!!.

Saludos

miren
02/11/2011, 19:10
Hola Miren, igualmente encantado de hablar contigo, coincido contigo en parte de lo que dices, que lo importante es el amor, la libertad y la fe en el ser humano, y lo que crea cada uno, pero en estos dos últimos puntos pueden incitar a la confuión,ya que por naturaleza si se cree en una persona se cree en la divinidad, lo llames Thor o lo llames Dios, pero el resultado es siempre la divinidad y el ser humano por lo tanto,como el instrumento de esa divinidad, dices que porque existen los dioses romanos,no lo se, pero lo mismo que el que cree en Dios, para aquella gente era cierta y lícita esa fe, pero el resultado es siempre el mismo, creas en Apolo , en Indra o en Dios, siempre está detrás la divinidad, de manera global o mas bien local, es consustancial al ser humano, sobre lo que creas tu es cierto cada uno puede tener sus creencias, el problema viene cuando tus creencias si son distintas de las mias me cohartan por poner solo un ejemplo o las mías respecto a las tuyas y quiero imponértelas, ya que la fe al final se politiza como todo lo que se haga, de ahí que nazcan las religiones, que son en gran parte política,para estos casos los que no crean en Dios se tienen que atener a las evidencias, ya que las hay para sacar conclusiones, y eso es mas bien personal que colectivo, de esa manera no se trata de imponer nada, sinó seriamos como marionetas al servicio del poder, preguntas ¿que demuestra que existe Dios?, desde mi punto de vista un orden y que todo lo que hacemos no depende solo de nosotros mismos, ya que hay algo mas, pero eso lo deberías descubrir tu misma, preguntas que porque deberías admitir en algo que no crees, yo no lo admití hasta que lo creí, si lo creí es por algo, pero yo no te obligo a nada, y si hay científicos, en concreto un "genio"de las matemáticas que con una importante y complicada ecuación matemática que le ha valido ciertos títulos a confirmado la existencia de Dios, pero date cuenta que Dios no solo es lógica, también es lo ilógico y sensorial, como la fe o el amor, si tu no crees en Dios es el mismo ejemplo que la gente que no cree en el amor o el odio producido por unas ciertas sustancias químicas en el organismo, pero existe el amor y el odio, Por lo demás coincido contigo y con Durruti que lo importante son los hechos y el tratar a cada persona como a uno mismo, palabras de Jesús,(para los cristianos).Si crees que no venimos de Dios que existe por su reflejo en el cosmos y todo lo controla...¿de quien venimos entonces?, ¿no te parece lógico?,sinó estaríamos tan a gusto en este mundo y la mayoría por no decir toda la gente coincide en que el mundo es un valle de lágrimas.

Salam

Hola Brigeco:
Dime....¿por qué detrás de todo dices hay una divinidad?,¿por qué no otra cosa?....energía....

Estamos de acuerdo en algo ...las religiones son política..esta es una de las razones por las que no creo en nada "divino"...si realmente existiese dios,estoy segura de que en absoluto dejaría que tanto listo se lucrase en su nombre.
El hombre por naturaleza es independiente,la religión te hace dependiente.....va contra natura .....

Dices bien ,cuando comentas que hay un orden y no sólo depende de nosotros ,sino de algo más....¿por qué pensar en Dios y no en la energía que nos rodea?...

Partes de una base en la que no sólo no creo sino que se me hace imposible cuando comentas...."Dios no sólo es lógica.....",no le veo la lógica a algo que a mi entender es tan irreal...

¿De quién venimos entonces?...no lo sé,pero no creo que sea de un Dios....francamente,se escapa a toda lógica...
¿Por qué es un valle de lágrimas?...nosotros procuramos que sea así....no culparía a nadie más ....

¿Recuerdas la peli de Juana de Arco...la última ,en la escena del juicio final cuando "Dios" habla con Juana ?....pues bien,en esta escena "Dios "le dice algo realmente interesante:"CREISTE QUE TE HABLABA DIOS,QUE LAS ORDENES LAS DABA EL....NO JUANA...CREISTE LO QUISISTE CREER"....resume más o menos lo que intento decirte.....

Si no la has visto ,te la recomiendo...sobre todo de la mitad al final...la reflexión es muy interesante...

Saludos

brisam
02/11/2011, 19:35
Dices bien ,cuando comentas que hay un orden y no sólo depende de nosotros ,sino de algo más....¿por qué pensar en Dios y no en la energía que nos rodea?...


Y ¿por qué no pensar que la energía que nos rodea es Dios?

No entiendo esta distinción ¿Cuál es el concepto que se tiene de Dios?

miren
02/11/2011, 19:59
Y ¿por qué no pensar que la energía que nos rodea es Dios?

No entiendo esta distinción ¿Cuál es el concepto que se tiene de Dios?


Hola Brisam:

Por que no me lo creo.....
No estoy haciendo distinciones ,la energía existe....Dios ,a mi entender no....

Saludos

brisam
02/11/2011, 20:32
Pero ¿qué o quién es ese Dios que dice que no existe? Lo pregunto porque entiendo la postura de negar el Dios que se conoce o se cree conocer; pero negar así, en absoluto, no lo entiendo.

Brigeco
02/11/2011, 21:07
Hola Brigeco:
Dime....¿por qué detrás de todo dices hay una divinidad?,¿por qué no otra cosa?....energía....

¿que es para ti la energía y que es Dios? ¿y esa energía de donde viene que o quien la produce?
Date cuenta que todo tiene su lógica, y su causa¿porque te crees que hay científicos que avanzan?, no buscan la ciencia por la ciencia, buscan a Dios.Por pensar puedes pensar cualquier cosa pero las evidencias son las evidencias, te las creas o no ya es tu problema, pero no estamos aquí para dar clases de teología ni de ciencia.


Estamos de acuerdo en algo ...las religiones son política..esta es una de las razones por las que no creo en nada "divino"...si realmente existiese dios,estoy segura de que en absoluto dejaría que tanto listo se lucrase en su nombre.
El hombre por naturaleza es independiente,la religión te hace dependiente.....va contra natura .....

Pero vamos a ver, estas confundiendo los dogmas religiosos o religiones con lo divino, y sabes que es distinto, creo que esto ya lo hemos explicado muchas veces todos aquí, otra cosa es la divinidad, lo sagrado, lo eterno y trascendente, lo que no se puede conocer o no puede tener solo una lógica, eso es lo divino.A mi las religiones tampoco me gustan pero confieso que hay muchas personas que siguiendo una religión desde su intimidad, y desde su experiencia y versión también puede ayudar a esa persona, porque sabe que es lo bueno o autentico de esa religión que a asumido como propio, y ha desechado lo convencional o los dogmas, dogmas los hay en todos los sitios, desde la politica, hasta la religión pasando por la cultura y la economía, hay personas que siguen el Coran o la biblia sin intermediarios, y eso es lo bueno, el que asuma perteneciente a una determinada religión no quiere decir que la siga como otras personas al pie de la letra con convencionalismos dictados por ciertos sacerdotes, esa es la religión que odiamos tu y yo, pero antes que eso no se puede generalizar con todos los que dicen ser de una religión determinada, pero ya digo que en lineas generales las enseñanzas sagradas al ser institucionalizadas y dogmatizadas pierden de sus enseñanzas originales formando las religiones, pero repito y esto es muy importante, no todos los católicos adoran al papa ni todas las musulmanas se ponen velo, creo que vas a saber lo que quiero decir.

[QUOTE=miren;91230]Dices bien ,cuando comentas que hay un orden y no sólo depende de nosotros ,sino de algo más....¿por qué pensar en Dios y no en la energía que nos rodea?...[QUOTE=miren;91230]

La pregunta que haces es lo mismo que el que cree que cuando le llueve es H2O y no agua, vamos a ver....¿porque pensar que es H2O y no agua?, pues la pregunta que haces es del mismo estilo, si para ti es H2O bienvenido sea, repito cuando sepas que es esa energía descubrirás que hay otra causa que la mueve hasta así eternamente, y la ciencia es posible que nunca de con la causa primera, es decir lo desconocido, por lo cual somos humanos, no cerebritos ni maquinas, todo nos lleva a pensar a Dios.

[QUOTE=miren;91230]Partes de una base en la que no sólo no creo sino que se me hace imposible cuando comentas...."Dios no sólo es lógica.....",no le veo la lógica a algo que a mi entender es tan irreal...[QUOTE=miren;91230]

A mi se me hace imposible creer en el ateísmo,¿En que y porque es irreal Dios según tu?, para mi no ni para muchas personas tampoco, creo que la mayoría del planeta, de todas maneras es tu fe que no tienes fe en Dios, repito que incluso para científicos es real,si ahora vienes tu y dices que no es real, pues nada te creeremos, entiéndase la ironía, real es el amor y no existe en realidad, te puedes plantear esto, que lo que yo siento y tu sientes no es amor, sinó unas sustancias que discurren por el organismo,creo que no somos científicos, el ser humano tiende a generalizar porque por medio de definiciones generalizadas del mundo que le rodea obtiene una visión del mundo mucho mas certera o acorde para lo que es el ser humano, en definitiva mas humana, eso se puede explicar también con la idea de Dios, pero existe, si para ti es energía o una cierta energía bienvenido sea, pero para mi además de eso la energía es la que explota de los saltos de agua iberdrola cobrándonos la luz a diestro y siniestro, perdona que me ria con esto último....jjejjajja, pero me hace mucha gracia, pero todo esto es muy serio.

[QUOTE=miren;91230]¿De quién venimos entonces?...no lo sé,pero no creo que sea de un Dios....francamente,se escapa a toda lógica...
¿Por qué es un valle de lágrimas?...nosotros procuramos que sea así....no culparía a nadie más ....[QUOTE=miren;91230]

¿Que de quien venimos?, eso deberías descubrirlo tu sola, de todas maneras cuando lo descubras a ese de donde venimos lo haría otro, es el ejemplo que te puse antes, y si el mundo es como lo hacemos, nosotros mismos, o la interpretación que le demos nosotros mismos, lo peor es estar equivocados y llevar esa determinada creencia a dogma de fe, es decir una creencia generalizada, sea en las religiones o la política.

[QUOTE=miren;91230]¿Recuerdas la peli de Juana de Arco...la última ,en la escena del juicio final cuando "Dios" habla con Juana ?....pues bien,en esta escena "Dios "le dice algo realmente interesante:"CREISTE QUE TE HABLABA DIOS,QUE LAS ORDENES LAS DABA EL....NO JUANA...CREISTE LO QUISISTE CREER"....resume más o menos lo que intento decirte.....[QUOTE=miren;91230]

Ya pero eso que dices es un doble filo, y en tu no creencia en Dios también se te podría aplicar esas palabras, y por eso no quiere decir que estés acertada, pero repito eso lo deberías descubrir tu, yo no soy nadie para decirte en que debes de creer,ni cuestionarte tu fe en los watios o voltios de energía.Sol te digo lo que opino, si te parece lógica mi opinión debieras de aceptarla, sinó no, de todas maneras yo también estoy para aprender del ateísmo que como su nombre indica es contradictorio, si fuera realmente ateísmo no se apoyaría en una idea de Dios para negarlo¿no parece extraño eso?


[QUOTE=miren;91230]Si no la has visto ,te la recomiendo...sobre todo de la mitad al final...la reflexión es muy interesante...[QUOTE=miren;91230]

La he visto, ¿crees que eran visiones de Juana de Arco?

No le des mas vueltas,estamos aquí para aprender....

Salam

Brigeco
02/11/2011, 21:09
Hola Brisam:

Por que no me lo creo.....
No estoy haciendo distinciones ,la energía existe....Dios ,a mi entender no....

Saludos

Miren el que no te creas nada no quiere decir que no exista, hasta hace poco no se creía en los viajes en el tiempo y ahora es posible que se pueda viajar en el tiempo.....

miren
02/11/2011, 21:20
Pero ¿qué o quién es ese Dios que dice que no existe? Lo pregunto porque entiendo la postura de negar el Dios que se conoce o se cree conocer; pero negar así, en absoluto, no lo entiendo.

No es necesario no entender.....tú crees en Dios ,por lo tanto ,no reniegas o no lo niegas....
Yo no creo en él,por lo tanto,no me hace falta negarlo ....sencillamente no existe en mi vida...

Saludos

miren
02/11/2011, 21:45
Hola Bigreco:

Dios no es nada ,para mi...es la nada.Es un cuento precioso ,que siendo muy pequeña me contaron y que según pasa el tiempo ,me creo menos....

La energía ,somos nosotros ,el sol ...todo el Universo es energía,el amor es energía...el llanto también,la fuerza......todo es energía...y por supuesto como dices ,iberdrola también jajaja....

Tampoco me creo que haya demasiados científicos que crean en Dios....y de todas formas crean o no ,los respeto igual eh?
¿Donde están esas evidencias?...todavía no las veo.

La religión y todos sus "enseñantes" ,ensucian todo lo que tocan,seguro que hay buena gente entre ellos....claro,es evidente....pero la verdad es que cada día que pasa las religiones provocan separación ,discusión y mucha tristeza entre las personas....creo que en esto estamos de acuerdo..

No soy atea ,te comenté anteriormente que tengo creencias...pero no son las de una deidad o divinidad...el Universo me encanta...ese me escucha...y no tengo que darle demasiadas explicaciones.

En cuanto a Juana de Arco....creo que fue una mujer absolutamente llena de miedos,inseguridad y mucho odio...pero sobre todo una niña traumatizada por haber vivido determinadas situaciones difíciles .....no ,no creo que tuviera visiones ....más bien me parece que la enfermedad y lo atormentado de su mente ,hizo de ella una mujer absolutamente desquiciada...

Salam

jkzcristiano
03/11/2011, 02:06
Hola Bigreco:

Dios no es nada ,para mi...es la nada.Es un cuento precioso ,que siendo muy pequeña me contaron y que según pasa el tiempo ,me creo menos....

La energía ,somos nosotros ,el sol ...todo el Universo es energía,el amor es energía...el llanto también,la fuerza......todo es energía...y por supuesto como dices ,iberdrola también jajaja....

Tampoco me creo que haya demasiados científicos que crean en Dios....y de todas formas crean o no ,los respeto igual eh?
¿Donde están esas evidencias?...todavía no las veo.

La religión y todos sus "enseñantes" ,ensucian todo lo que tocan,seguro que hay buena gente entre ellos....claro,es evidente....pero la verdad es que cada día que pasa las religiones provocan separación ,discusión y mucha tristeza entre las personas....creo que en esto estamos de acuerdo..

No soy atea ,te comenté anteriormente que tengo creencias...pero no son las de una deidad o divinidad...el Universo me encanta...ese me escucha...y no tengo que darle demasiadas explicaciones.

En cuanto a Juana de Arco....creo que fue una mujer absolutamente llena de miedos,inseguridad y mucho odio...pero sobre todo una niña traumatizada por haber vivido determinadas situaciones difíciles .....no ,no creo que tuviera visiones ....más bien me parece que la enfermedad y lo atormentado de su mente ,hizo de ella una mujer absolutamente desquiciada...

Salam

Hoy precisamente meditaba sobre alguna cosa que mencionas en tu mensaje. No puedo escribir la meditación.

No quiero darte la vara, tranquila...pero ¿Cómo no crees en Dios pero el "Universo" te escucha? ¿No sería más razonable escuchar al que hizo esas cosas que tanta "energía" te transmiten? (no te pregunto para que contestes)

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Personalmente, considero que el ateísmo (no creer en Dios), es la posición menos razonable que existe, porque es justo la que menos evidencia tiene, por no decir que no tiene ninguna evidencia.

Pero, el problema es el de siempre. El pecado. Éste hace que el hombre diga: "voy por el camino correcto", cuando su camino es de perdición. Y camina en sentido opuesto. O dicho de otro modo, en lugar de ir de izquierda a derecha (sentido correcto), va de derecha a izquierda. Por eso no le cuadran las cosas.

Por ejemplo, un científico que diga que no cree en Dios porque no está demostrado. En realidad, es un necio cuando dice esto. Si caminase de izquierda a derecha, cada bit de información adquirido, sobre ciencia, le estaría dando evidencia de un creador. Y el conocimiento de la ciencia, no hace sino hacer más evidente la existencia de un Creador (y de uno solo, pues nadie levanta un imperio con varios reyes, sino con uno solo). Pero...¿por qué ellos dicen que no creen?

Porque van al revés. En lugar de decir: "cada vez tengo más evidencia de que existe un Dios", lo que dicen es: "como no tengo la evidencia del 100% de que existe un Dios, decido no creer, o ser indiferente". Éste es el camino de derecha a izquierda, por el que ellos van. No se dan cuenta de que la ciencia nunca podrá proporcionar el 100% de la evidencia, porque tan sólo es una parte que Dios nos dio, para que le reconociésemos. Y como es una parte, nunca podrá explicar y poner sobre la mesa el 100% de la evidencia. ¿Cómo podrá una parte de lo creado por Dios, proporcionar toda la evidencia de Él? Sin embargo, estos deciden ir al revés, ignorando que si bien no tienen el 100% de evidencia, sí tienen evidencia de que existe, pero no tienen ninguna evidencia de que no exista. Por eso digo, que van de derecha a izquierda, o construyendo la casa desde el tejado.

El día que estén delante de Dios, me puedo imaginar la escena:

- "Vaya...pues resulta que sí existes..."
- Aún te lo preguntas ahora?
- "Si bueno...es que nunca tuve la certeza absoluta de que existiese Dios, así que ¿cómo iba a creer en algo que no sé si es cierto? !Soy un científico!"
- En verdad que has obrado neciamente. Porque en primer lugar, tú no hubieses existido, si yo no te diese el don de la vida. En segundo lugar, nunca podrías haber comprendido la porción de ciencia a la que te dedicaste, si yo no te hubiese dotado con esa capacidad intelectual, y en tercer lugar, jamás hubieses podido hacer nada con estas dos cosas, si yo no hubiese afirmado la creación para que vosotros la estudiaseis, y entendieseis la belleza, la exquisitez, la "inabarcabilidad", y el orden de todas las cosas, pues os sería imposible llegar a ninguna conclusión, ante algo puramente caótico e impredecible. Así que en lugar de acumular conocimiento para evidencia de un Creador, decidiste acumular el mismo conocimiento, pero para perdición. Yo te di las tres cosas, y te has conducido a la perdición, ante tanta evidencia.
Por lo cual eres un necio, pues se te dio más que a muchos, para que pudieras reconocerme en todos tus caminos, pero no me quisiste reconocer.
Y como dice mi palabra:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
Pues ya que en la sabiduría de Dios [esto es, en la ciencia], el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría [el mundo no conoció a Dios por medio de la ciencia], agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

-"...bueno...quizá no te llegué a conocer como algunos, pero yo siempre fui una buena persona, a diferencia de muchos otros, que ellos sí que no tienen buenas obras"
- ¿De qué sirve que añadas pisos a una casa que se va a caer? ¿No puede que se caiga incluso con más fuerza?
- "¿Mande?"
- ¿De qué sirve que añadas buenas obras a tu camino, cuando no corriges el destino de tu camino? Tú seguías yendo de derecha a izquierda, las obras no cambian tu rumbo hacia la perdición.
- "...mmm...pues vaya...¿Y cómo es que con tanto que me diste hice todo al revés?"
- Nunca quisiste reconocerme.
- "...sigo sin entenderlo muy bien"
- No te digo, ni te anuncio nada que no se os haya advertido.
- "¿Cómo? ¿Qué quieres decir?"
- No pudiste ir de izquierda a derecha, porque era imposible.
- "mmm, entonces supongo que si era imposible...quedamos a bien...¿?"
- ¿Te suena eso de que "Lo que para el hombre es imposible, para Dios es posible?
- "...ya...pero...sigo sin entender a dónde quieres llegar"
- Yo os advertí continuamente, que no era posible llegar a mí por causa de vuestro pecado. Todos pecasteis, y ninguno de vosotros podía venir a mí. Nadie podía ir de izquierda a derecha. Esto es en esencia lo que significa el pecado, que nadie puede acercarse a mí, ni reconocerme.
Es más, el pecado no sólo os impide llegar a mí, sino que os provoca a rebelaros contra todo lo que hable de mí. Por eso, tú no pudiste reconocerme, y por tu pecado, no quisiste hacerlo. Pero yo os lo advertí. El que tiene pecado, ni puede venir a mí, ni quiere venir a mí, porque no escucha mis palabras.
- "¿En qué quedamos, imposible o posible?"
- Yo he dicho: lo que para el hombre es imposible, para Dios es posible. Por tanto, envié a mi Hijo, para que Él hiciese lo que para vosotros era imposible. Él restauró el abismo insalvable del pecado. Así, Él era el único camino a mí, y ningún otro podía corregir vuestro camino hacia la perdición. Tú menospreciaste a mi Hijo, cuando yo lo envié para pagar tu deuda, para corregir el error de tu camino. Ahora no tienes quién te salve de mi ira, por haber pisoteado la sangre de mi Hijo.
Yo os lo envié para que pudieseis ir de izquierda a derecha, el único camino a la vida eterna.

Así, no serás llamado más sabio, ni hombre entendido, sino necio y perdido. Porque el final de tu camino, no ha sido la sabiduría, sino la perdición. Y a la perdición tú quisiste ir, y vas a ir, donde será el lloro y el crujir de dientes. Estarás con todos los que son como tú; los soberbios, los aborrecedores de Dios, los mentirosos, los blasfemos, los idólatras, los adúlteros, los homicidas, los libertinos. Pues habéis seguido el camino de vuestro padre, el diablo, y a él vais. Donde él esté, vosotros también estaréis.

durruti
03/11/2011, 06:41
Saludos

Mi pregunta es a tu pregunta de "¿Cómo no crees en Dios pero el "Universo" te escucha? ¿No sería más razonable escuchar al que hizo esas cosas que tanta "energía" te transmiten?"

Se supone que eluniverso lo hizo Dios, ¿ y a Dios quien lo hizo? si la respuesta es que Dios Siempre existio, ¿por que no pudo ser el Universo el que siempre existiera? O la respuesta puede ser "El Universo es Dios y Dios es el Universo"

¿Es complicado de entender o no?


Saludos

durruti
03/11/2011, 06:47
Saludos

Como viene al hilo del Universo y de Dios, me gustaria recordar que ha habido civilizaciones en donde los astros del Universo o los fenomenos naturales tenian connotacion de Dios, Por ejemplo Amon Ra o el Sol, Isis o la Luna , el Dios de la lluvia etc...

Saludos

brisam
03/11/2011, 06:57
No es necesario no entender.....tú crees en Dios ,por lo tanto ,no reniegas o no lo niegas....
Yo no creo en él,por lo tanto,no me hace falta negarlo ....sencillamente no existe en mi vida...

Saludos
Creo que no nos estamos entendiendo. Entre la diferente gente que conozco, existen varios conceptos distintos del Dios en el que creen o no creen, que van desde el padre protector a la energía que nos crea y sustenta, pasando por otros muchos. Es sobre ese concepto sobre el que pregunto. Cuando usted dice que no cree en Dios o que Dios es algo que no existe en su vida ¿A qué se refiere? ¿Cuál es su concepto de Dios?

jkzcristiano
03/11/2011, 09:49
Saludos

Mi pregunta es a tu pregunta de "¿Cómo no crees en Dios pero el "Universo" te escucha? ¿No sería más razonable escuchar al que hizo esas cosas que tanta "energía" te transmiten?"

Se supone que eluniverso lo hizo Dios, ¿ y a Dios quien lo hizo? si la respuesta es que Dios Siempre existio, ¿por que no pudo ser el Universo el que siempre existiera? O la respuesta puede ser "El Universo es Dios y Dios es el Universo"

¿Es complicado de entender o no?


Saludos

Efectivamente, a un Dios nadie lo puede hacer...no tiene ningún sentido (estas preguntas yo creo que sólo tienen sentido hoy día, porque la incredulidad y el pecado es grande). Precisamente es Dios por esto, porque está por encima de todas las cosas.
El conocimiento actual que tenemos sobre el universo, dice que no siempre existió. La revelación bíblica nos dice que tampoco existió siempre, sino que hubo un comienzo.

Como dice Pablo, en lugar de adorar a Dios el creador, se dedicaron a adorar a las cosas creadas. Como ya dije, esto es así por causa del pecado. Es imposible que alguien se acerque a Dios, ningún entendimiento lo puede hacer.

Por eso Jesús dijo: "Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere;"

Así como también se nos enseña que por causa del pecado, la totalidad de la creación fue sometida a vanidad por Dios, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan. Es decir, el motivo de lo creado es para que el hombre se acerque a Dios, pero por la entrada del pecado en el mundo, a Dios le plació "quitar" este camino hacia Él. Así, el pecado ciega al hombre ante la evidencia, porque desde su interior hay separación insalvable con Dios, y es lo último que quiere aceptar. Por eso el mismo Jesús dijo, que "sois de vuestro padre el diablo", porque el diablo es el que más evidencia tiene y no quiere reconocer a Dios.

Por eso dice la escritura:
"Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia."

No hubo nadie jamás, que nos enseñase lo que Jesús nos enseñó de Dios. Así como nadie puede conocer a Dios sino por medio del Espíritu Santo de Dios. Es imposible.
Sin embargo muchos maestros enseñan cosas parecidas, pero a ninguno se le dio la revelación que a Jesús se le había dado ( y todos tienen puntos enmascarados que niegan la revelación de Jesús). Ninguno habló de Dios así. Y no me refiero a "su denuedo", sino a lo que de Dios él nos informó.

Porque a nadie se le ocurrió jamás cómo es Dios, sino sólo a aquel que es Dios y está con Dios, pues todo lo ve y todo lo sabe de Dios. De esta información tan "imaginativa" y "exclusiva" sólo nos habló Jesús. A ningún humano se le ocurrió jamás algo parecido a a la revelación de Jesús, porque él no habló basándose en el entendimiento humano de las cosas, sino en lo que es puramente revelado, pero acorde con todas las palabras de Dios. Y lo revelado y oculto de Dios, no lo sabe nadie, sino Dios, y sólo Dios mismo lo puede dar a conocer.

miren
03/11/2011, 13:57
Creo que no nos estamos entendiendo. Entre la diferente gente que conozco, existen varios conceptos distintos del Dios en el que creen o no creen, que van desde el padre protector a la energía que nos crea y sustenta, pasando por otros muchos. Es sobre ese concepto sobre el que pregunto. Cuando usted dice que no cree en Dios o que Dios es algo que no existe en su vida ¿A qué se refiere? ¿Cuál es su concepto de Dios?

Hola Brisam:
Lo primero ,te ruego me tutees,no me trates de usted ....ok?,si no te importa haré lo mismo..

Dios ,para mi ,como dije en un post anterior , es el Universo(toda esa energía)....este es el concepto que tengo de Dios .....no el que nos cuentan ,sino el que yo siento....

Saludos

miren
03/11/2011, 14:08
Hoy precisamente meditaba sobre alguna cosa que mencionas en tu mensaje. No puedo escribir la meditación.

No quiero darte la vara, tranquila...pero ¿Cómo no crees en Dios pero el "Universo" te escucha? ¿No sería más razonable escuchar al que hizo esas cosas que tanta "energía" te transmiten? (no te pregunto para que contestes)

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Personalmente, considero que el ateísmo (no creer en Dios), es la posición menos razonable que existe, porque es justo la que menos evidencia tiene, por no decir que no tiene ninguna evidencia.

Pero, el problema es el de siempre. El pecado. Éste hace que el hombre diga: "voy por el camino correcto", cuando su camino es de perdición. Y camina en sentido opuesto. O dicho de otro modo, en lugar de ir de izquierda a derecha (sentido correcto), va de derecha a izquierda. Por eso no le cuadran las cosas.

Por ejemplo, un científico que diga que no cree en Dios porque no está demostrado. En realidad, es un necio cuando dice esto. Si caminase de izquierda a derecha, cada bit de información adquirido, sobre ciencia, le estaría dando evidencia de un creador. Y el conocimiento de la ciencia, no hace sino hacer más evidente la existencia de un Creador (y de uno solo, pues nadie levanta un imperio con varios reyes, sino con uno solo). Pero...¿por qué ellos dicen que no creen?

Porque van al revés. En lugar de decir: "cada vez tengo más evidencia de que existe un Dios", lo que dicen es: "como no tengo la evidencia del 100% de que existe un Dios, decido no creer, o ser indiferente". Éste es el camino de derecha a izquierda, por el que ellos van. No se dan cuenta de que la ciencia nunca podrá proporcionar el 100% de la evidencia, porque tan sólo es una parte que Dios nos dio, para que le reconociésemos. Y como es una parte, nunca podrá explicar y poner sobre la mesa el 100% de la evidencia. ¿Cómo podrá una parte de lo creado por Dios, proporcionar toda la evidencia de Él? Sin embargo, estos deciden ir al revés, ignorando que si bien no tienen el 100% de evidencia, sí tienen evidencia de que existe, pero no tienen ninguna evidencia de que no exista. Por eso digo, que van de derecha a izquierda, o construyendo la casa desde el tejado.

El día que estén delante de Dios, me puedo imaginar la escena:

- "Vaya...pues resulta que sí existes..."
- Aún te lo preguntas ahora?
- "Si bueno...es que nunca tuve la certeza absoluta de que existiese Dios, así que ¿cómo iba a creer en algo que no sé si es cierto? !Soy un científico!"
- En verdad que has obrado neciamente. Porque en primer lugar, tú no hubieses existido, si yo no te diese el don de la vida. En segundo lugar, nunca podrías haber comprendido la porción de ciencia a la que te dedicaste, si yo no te hubiese dotado con esa capacidad intelectual, y en tercer lugar, jamás hubieses podido hacer nada con estas dos cosas, si yo no hubiese afirmado la creación para que vosotros la estudiaseis, y entendieseis la belleza, la exquisitez, la "inabarcabilidad", y el orden de todas las cosas, pues os sería imposible llegar a ninguna conclusión, ante algo puramente caótico e impredecible. Así que en lugar de acumular conocimiento para evidencia de un Creador, decidiste acumular el mismo conocimiento, pero para perdición. Yo te di las tres cosas, y te has conducido a la perdición, ante tanta evidencia.
Por lo cual eres un necio, pues se te dio más que a muchos, para que pudieras reconocerme en todos tus caminos, pero no me quisiste reconocer.
Y como dice mi palabra:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
Pues ya que en la sabiduría de Dios [esto es, en la ciencia], el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría [el mundo no conoció a Dios por medio de la ciencia], agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

-"...bueno...quizá no te llegué a conocer como algunos, pero yo siempre fui una buena persona, a diferencia de muchos otros, que ellos sí que no tienen buenas obras"
- ¿De qué sirve que añadas pisos a una casa que se va a caer? ¿No puede que se caiga incluso con más fuerza?
- "¿Mande?"
- ¿De qué sirve que añadas buenas obras a tu camino, cuando no corriges el destino de tu camino? Tú seguías yendo de derecha a izquierda, las obras no cambian tu rumbo hacia la perdición.
- "...mmm...pues vaya...¿Y cómo es que con tanto que me diste hice todo al revés?"
- Nunca quisiste reconocerme.
- "...sigo sin entenderlo muy bien"
- No te digo, ni te anuncio nada que no se os haya advertido.
- "¿Cómo? ¿Qué quieres decir?"
- No pudiste ir de izquierda a derecha, porque era imposible.
- "mmm, entonces supongo que si era imposible...quedamos a bien...¿?"
- ¿Te suena eso de que "Lo que para el hombre es imposible, para Dios es posible?
- "...ya...pero...sigo sin entender a dónde quieres llegar"
- Yo os advertí continuamente, que no era posible llegar a mí por causa de vuestro pecado. Todos pecasteis, y ninguno de vosotros podía venir a mí. Nadie podía ir de izquierda a derecha. Esto es en esencia lo que significa el pecado, que nadie puede acercarse a mí, ni reconocerme.
Es más, el pecado no sólo os impide llegar a mí, sino que os provoca a rebelaros contra todo lo que hable de mí. Por eso, tú no pudiste reconocerme, y por tu pecado, no quisiste hacerlo. Pero yo os lo advertí. El que tiene pecado, ni puede venir a mí, ni quiere venir a mí, porque no escucha mis palabras.
- "¿En qué quedamos, imposible o posible?"
- Yo he dicho: lo que para el hombre es imposible, para Dios es posible. Por tanto, envié a mi Hijo, para que Él hiciese lo que para vosotros era imposible. Él restauró el abismo insalvable del pecado. Así, Él era el único camino a mí, y ningún otro podía corregir vuestro camino hacia la perdición. Tú menospreciaste a mi Hijo, cuando yo lo envié para pagar tu deuda, para corregir el error de tu camino. Ahora no tienes quién te salve de mi ira, por haber pisoteado la sangre de mi Hijo.
Yo os lo envié para que pudieseis ir de izquierda a derecha, el único camino a la vida eterna.

Así, no serás llamado más sabio, ni hombre entendido, sino necio y perdido. Porque el final de tu camino, no ha sido la sabiduría, sino la perdición. Y a la perdición tú quisiste ir, y vas a ir, donde será el lloro y el crujir de dientes. Estarás con todos los que son como tú; los soberbios, los aborrecedores de Dios, los mentirosos, los blasfemos, los idólatras, los adúlteros, los homicidas, los libertinos. Pues habéis seguido el camino de vuestro padre, el diablo, y a él vais. Donde él esté, vosotros también estaréis.


Hola Jkz:
No me das la vara....tranquilo.

Bien ,todo tu escrito es una amenaza,¿no creer en Dios supone ir a un infierno en el que no creo?.....

Si en algún momento tendría que estar delante de este Dios del que hablas.....probablemente lo primero que le preguntaría sería......¿sabe donde está la puerta de retorno a la vida?....necesito seguir viajando y viviendo amigo....y sabes qué?...estoy convencida de que si realmente lo fuese me diría .....al fondo a la derecha maja!!!!!...

Me considero una mujer razonable .....el Universo está ahí ,como bien dice Durruti...¿quién dice que fue primero Dios ?...

Saludos

miren
03/11/2011, 14:16
Saludos

Mi pregunta es a tu pregunta de "¿Cómo no crees en Dios pero el "Universo" te escucha? ¿No sería más razonable escuchar al que hizo esas cosas que tanta "energía" te transmiten?"

Se supone que eluniverso lo hizo Dios, ¿ y a Dios quien lo hizo? si la respuesta es que Dios Siempre existio, ¿por que no pudo ser el Universo el que siempre existiera? O la respuesta puede ser "El Universo es Dios y Dios es el Universo"

¿Es complicado de entender o no?


Saludos

Hola Durruti:

No es nada complicado de entender...el Universo siempre estuvo ahí .....
Y como bien dices en otro post....muchas civilizaciones hablan del sol,Ra....como sus Dioses...

Un abrazo

brisam
03/11/2011, 15:13
Hola Brisam:
Lo primero ,te ruego me tutees,no me trates de usted ....ok?,si no te importa haré lo mismo..

Dios ,para mi ,como dije en un post anterior , es el Universo(toda esa energía)....este es el concepto que tengo de Dios .....no el que nos cuentan ,sino el que yo siento....

Saludos

Bien, eso me pareció entender y por eso mi primera pregunta:" Y ¿por qué no pensar que la energía que nos rodea es Dios?"
Son muchos los que niegan o rechazan el Dios que les han contado pero, en base a eso, negar la existencia de Dios es como reconocer que esa concepción que les han contado es la auténtica o la única válida. Esto es lo que yo rechazo y de ahí mi intervención , sólo quería puntualizar esto.

Badr
03/11/2011, 16:18
Cuando yo insisto mucho en los nombres de Dios, tal como se entienden en el honrado Alcorán es por un motivo. Hay cosas que cualquier ser humano con moral y raciocinio e incluso sin ellos, entiende que lo trascienden y son de jerarquía superior a él, es decir que él debe subordinarse a ellas. Que lo haga o no lo haga es aparte, pero sí entiende que están más allá y por encima de su propia persona o individualidad. Tal es, por ejemplo, la justicia. Podrá haber diferencias de criterio en cuanto a si determinada cosa es justa o injusta, pero nadie duda de que lo justo ha de primar sobre lo que no lo es. Lo que es verdad y lo que no lo es. Los musulmanes decimos que esos son nombres de Dios, hay muchos, y todos están más allá de la potencialidad humana en su perfección, y los hay en los que el hombre puede esforzarse y en otros en los que no, porque no tiene capacidad para ello.

Salaam

xisca
04/11/2011, 07:51
En este “esfuerzo” y para que el resultado sea el adecuado, solo cuenta el “querer” de la manera adecuada. El “deseo” de recibirlo de todo corazón. El Poder (con mayúsculas), lo pone Dios. Y así y todo, Dios es el que produce “tanto el querer como el hacer “, por su buena voluntad.

El caminante
04/11/2011, 11:17
Saludos

Mi pregunta es a tu pregunta de "¿Cómo no crees en Dios pero el "Universo" te escucha? ¿No sería más razonable escuchar al que hizo esas cosas que tanta "energía" te transmiten?"

Se supone que eluniverso lo hizo Dios, ¿ y a Dios quien lo hizo? si la respuesta es que Dios Siempre existio, ¿por que no pudo ser el Universo el que siempre existiera? O la respuesta puede ser "El Universo es Dios y Dios es el Universo"

¿Es complicado de entender o no?


Saludos

Esto que dice se llama panteismo. Consiste en identificar al Creador con la Creación. Si fuera cierto esto convertiría al Universo en una cosa autonoma. A mi me parece más probable que el Creador y la Creación sean cosas independientes y que el Creador sea evidentemente superior a la Creación.

Si el panteismo fuera correcto significaría que el Universo se ha "autocreado". Creo que la ciencia actual plantea la posibilidad que el Universo siga un ciclo de explosión ("Big Bang"), expansión, contracción y una nueva explosión. ¿Pero entonces qué ha iniciado el ciclo?
En todas las teorias siempre hay la duda de que ha causado el origen de todo. Cosa que yo considero que es una evidencia de que tiene que haver alguna energia, fuerza, entidad o "ser" que sea el origen de todo.

Badr
04/11/2011, 11:31
Cuqndo decía poder me refería a capacidad natural para ello. El ser humano no puede querer los nombres de poder de Dios, porque no tiene, en su naturaleza capacidad de ejercerlos. NO debe pedir el poder de aniquilar, no debe pedir el poder de obligar y constreñir, Esos son nombres de Dios, que el hombre no debe desear reflejar. Eso es, sospecho lo que hizo iblis, querer poder, cuando él no era Dios para saber y poder dominarlo.

En cambio el hombre si debe pedir perseverancia, paciencia, bondad, compasión, fortaleza, comprensión, en fin, todas aquellas cosas que le acerquen más al titular de esos nombres.

Salaam

jkzcristiano
04/11/2011, 17:13
Hola Jkz:
No me das la vara....tranquilo.

Bien ,todo tu escrito es una amenaza,¿no creer en Dios supone ir a un infierno en el que no creo?.....

Si en algún momento tendría que estar delante de este Dios del que hablas.....probablemente lo primero que le preguntaría sería......¿sabe donde está la puerta de retorno a la vida?....necesito seguir viajando y viviendo amigo....y sabes qué?...estoy convencida de que si realmente lo fuese me diría .....al fondo a la derecha maja!!!!!...



No creer en el sacrificio de Cristo por nuestros pecados, supone no tener fianza para salir libres del juicio. No habrá nadie que pague por ti, sólo tú mism@.

No crees en el infierno, pero fíjate cómo está el mundo (y cómo siempre ha estado). Hay demasiada maldad. Lo que quiero decir, es que observando el mundo, es bastante razonable creer en un infierno.

Alguno pensará que este mundo ya es suficiente infierno...pero no debemos distraernos. ¿De dónde procedieron el bien y el mal? Porque si el bien procedió de un lugar de absoluta bondad y el mal de un lugar de absoluta maldad, en el infierno no puede haber bondad, y por ende, tampoco es la tierra. Y la tierra es temporal (temporal por la vida de los hombres, que dan valor a la propia tierra).



Me considero una mujer razonable .....el Universo está ahí ,como bien dice Durruti...¿quién dice que fue primero Dios ?...
Saludos

Dios no es que fuese primero o después del Universo. Dios ES. ¿Quién lo dice? Pues las Escrituras. ¿Es cosa de fe? Aunque para mí, sea poco razonable decir que el Universo sea un "dios" (pues sabemos que tuvo un principio y creo que un hombre cualquiera vale más que todo el Universo junto), o no sea razonable no creer en que un ser superior hizo todo esto, lo cierto es que al final, la fe es necesaria.

Pero la fe también se necesita para no creer en Dios...¿no?

Hay creyentes que en este tipo de discusiones tratan de "evitar" hablar de la fe, mostrando indirectamente que "es el punto flojo" con el cual la sensación final sería la de haber "perdido" el debate.
Yo cuando tenía 16 años hacía estas cosas, pero al final no se llega a ningún sitio, y hablas de todo menos de Cristo, que de eso se trata. Y no es que gane uno u otro, sino que gana el diablo.
No se llega a ningún sitio, porque la fe es necesaria. No sólo eso, sino que también es preciosa y de incalculable valor.

Y es erróneo tratar de esconder la necesidad de la fe. La Biblia es justo de lo que más habla y lo que más premia. La razón, nunca generará fe, si Dios no lo hace. Los argumentos nunca generarán fe, si Dios no lo hace. Pero las piedras sí pueden generar fe, si Dios lo hace.

Yo ahora predico con mi testimonio, mi fe tiene pruebas. Un testimonio es una prueba irrefutable para la persona, no para los demás. Pero Dios nos da un testimonio para que lo compartamos, a fin de que alguno crea.

Todo lo demás, es conjeturar...y no llegar a ningún sitio. Pero el testimonio de un creyente, no es conjeturar. Las personas que no creen no tienen ningún testimonio de su incredulidad, así que llaman a los creyentes para conjeturar y no llegar a ningún sitio.

Al final, sólo Dios abre los ojos. Nosotros podemos hacer dos cosas: conjeturar o hablar de lo que Dios nos dio, que confirme sus palabras. Es decir, que el que se pierde se perderá, no importa lo que hagas (pero eso no lo sabemos nosotros, ojo). Así, habla y no conjetures, porque sólo Dios sabe quién se perderá y sólo Él abrirá los ojos del que quiera.

xisca
04/11/2011, 19:47
Cuqndo decía poder me refería a capacidad natural para ello. El ser humano no puede querer los nombres de poder de Dios, porque no tiene, en su naturaleza capacidad de ejercerlos. NO debe pedir el poder de aniquilar, no debe pedir el poder de obligar y constreñir, Esos son nombres de Dios, que el hombre no debe desear reflejar. Eso es, sospecho lo que hizo iblis, querer poder, cuando él no era Dios para saber y poder dominarlo.

En cambio el hombre si debe pedir perseverancia, paciencia, bondad, compasión, fortaleza, comprensión, en fin, todas aquellas cosas que le acerquen más al titular de esos nombres.

Salaam

Es cierto, pero yo, y por experiencia personal lo digo, no me considero capaz de reflejar en cada momento de mi vida y en cada situación que lo precise, las características que solo son de Dios si El no me concede la Fuerza y el Poder para ello. Puede parecer una paradoja pero solo en mi debilidad se perfecciona Su Poder.

En cuanto a lo que debemos pedir y lo que no, tienes razón, a mí, sinceramente, no se me había ocurrido que alguien puede pedir o desear esas cosas. Peco de ingenua, lo sé;

“¿De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros? Codiciáis, y no tenéis; matáis y ardéis de envidia, y no podéis alcanzar; combatís y lucháis, pero no tenéis lo que deseáis, porque no pedís. Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites. ………….¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente? Pero él da mayor gracia. Por esto dice: Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes. Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros. Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones. …….Humillaos delante del Señor, y él os exaltará.”

miren
20/11/2011, 11:38
Hola Miren, no se que estamos tratando aquí, si existió Jesús o si existe Dios, para mi las dos, otra cosa es la desinformación según ciertas religiones y ciertos escritos sobre Jesús, de la existencia de Jesús lo pueden avalar expertos, desde los documentos apócrifos, hasta evangélicos, pasando por documentos históricos como algún historiador judío llamado Josefo, de todas maneras la creencia en la existencia de Jesús es algo personal y espiritual, y como tal ahí está, lo mismo que la creencia en Dios, que también puede avalarse de manera lógica, pero lo lógico es pensar que si la mayoría de la gente cree en Dios , es que este exista de verdad, tu puedes creer en caballitos de colores con alas volando,como tu no creencia en Dios ni tampoco en su penúltimo profeta llamado Jesús,pero la gente por mayoría no cree en caballitos de colores volando, así que lo lógico por el bien de todos es creer las evidencias,otra cosa es que la mayoría de la gente creyera en caballitos de colores volando en vez de en Dios, entonces tendría que aceptar que Dios no existe y en cambio si existirían los caballitos de colores con alas volando, por lo que yo no podría ir contra eso y mi creencia en Dios tendría que ser personal y no decir a la inmensa mayoría de los que creen en caballitos de colores volando que Dios existe.Todo esto es algo obvio, tu creencia en la no creencia de Dios ni su penúltimo profeta llamado,Jesús, es algo personal, y si lo dices en publico es tu fe sobre la mía, tienes que demostrarlo, y ten seguro que estas en desventaja no solo lógica y de evidencias, sino también espiritual y teológica, ya que la fe o la creencia en algo superior es también sobre todo trascendente, por cierto ¿crees en los milagros?, yo si y están demostrados, ya se sabe que Dios a través de lo natural hace cosas sorprendentes, lo increíble es como y porque se hacen de esa manera y que todas confluyan creando un prodigio.Debemos situarnos, sobre todo tu Miren sobre tu no creencia en Dios ni en Jesús,es bien sabido que el mundo se rige por unos parámetros físicos tridimensionales,como XYZ, así es la explicación de la existencia del cosmos y del creador, en el que Dios es la X y uno mismo es otro punto que cree una cosa u otra según su posición en el espacio mental o espiritual , ahora tienes que adivinar que son la Y y la Z.Por otra parte la sabana santa está ahí y aun consigan descifrar como se hizo, que no lo han podido descifrar científicamente todavía el misterio continúa y si lo hacen seguirá siendo un prodigio, milagro y misterio.En cuanto a la existencia de Jesús, expertos catedráticos en religiones antiguas te pueden asesorar o si estas interesada leer algún documentos muy interesante, pero para que lo leas, creas lo que creas al final tu creencia es la tuya contra la mía, pero por eso no quiere decir que tu creencia sea verdad,a lo mejor te puede parecer teórico todo lo que digo, pero además date cuenta que con teorías, fe y corazonadas, y sobre todo con la fe de científicos en Dios se han hallado los mayores descubrimientos científicos;¿porque tenemos que negar a Dios?

Por lo demás de momento nada mas.

"Salam"



Hola Brigeco:

Opino que ninguno de los dos existe o existió ....dices que hay expertos que avalan lo contrario....bien,me encantaría ver esas pruebas ,todo son conjeturas ....

Qué es algo personal,espiritual ....individual...estamos todos de acuerdo,las creencias de cada uno son lo que son ,creencias .

No juzgo,para nada,las creencias ni en Jesús ni en nadie,solo faltaría...yo respeto que tu sientas de determinada manera...nada más lejos de la realidad que juzgue,entre otras cosas ,porque no soy nadie para hacerlo.

El que la mayoría de las personas ,según tu parecer,crean en Dios o Jesús...no explica que existan .

El que diga en público que no creo en todo esto,no significa que no respete el que tu creas en ello...pero tengo el mismo derecho que tu a exponerlo.

Dices que debemos situarnos ,sobre todo yo....Estoy situada Brigeco.....aunque mi situación no alegre a demasiada gente...estoy situada en la no creencia de Jesús o de Dios...
Es verdad que mi creencia no tiene que ser verdad...pero tampoco la tuya..¿si?.

Me preguntas si creo en los milagros....veras ,por mi profesión si creo en ellos ,pero a diferencia de ti y de muchas personas no creo que en ello tengan algo que ver Jesús o Dios...

Yo no niego a Dios ,simplemente no creo que exista..
Creo que estoy bien asesorada,aunque te parezca que no ,tengo muy cerca a alguien con grandes conocimientos en Historia y religión ....aunque debo decirte que la no creencia es cosecha propia,nadie me ha convencido de nada ,simplemente he reflexionado sobre ello .

Brigeco,debo de decir que me ha encantado tu post....

Salam

Brigeco
20/11/2011, 19:28
Hola Brigeco:

Opino que ninguno de los dos existe o existió ....dices que hay expertos que avalan lo contrario....bien,me encantaría ver esas pruebas ,todo son conjeturas ....

NO TE ENTIENDO MIREN, te estoy dando incluso PRUEBAS PLAUSIBLES MATEMÁTICAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS de ciertos genios y sigues sin creer, infórmate sobre este hombre que ha encontrado la ecuación de Dios, date cuenta que la ciencia, las evidencias y los descubrimientos científicos que se han hecho certeros en buena parte son por las matemáticas y la física.Bien, dices que son conjeturas...¿incluso antes sin saber las pruebas? , yo también puedo decir que lo que dices si que son conjeturas, demuéstrame que Dios no existe ni Jesús existió, es que los ateos(aunque lo niegues) sois por demás, si sois cansinos para no decir nada eso no quiere decir que se tenga mas razón o darte la razón por aburrimiento, yo también soy un poco pesado.


Qué es algo personal,espiritual ....individual...estamos todos de acuerdo,las creencias de cada uno son lo que son ,creencias.

Si pero hay que respetar la fe en los demás, no se puede negar porque si, como tu lo estas haciendo, tu no fe no es mi no fe ni para la mayoría, yo por ejemplo no me meto en una reunión de ateos, para decirles que Dios existe, porque no me iban a creer, lo mismo que estas haciendo tu, y menos sin argumentos, el negarlo porque si, desde tu opinión, y sin ninguna lógica.


No juzgo,para nada,las creencias ni en Jesús ni en nadie,solo faltaría...yo respeto que tu sientas de determinada manera...nada más lejos de la realidad que juzgue,entre otras cosas ,porque no soy nadie para hacerlo.

Yo tampoco, haz con tu vida lo que te plazca, pero no trates de poner en cuestión mi fe y mi creencia porque no lo vas a conseguir si es que lo intentas, porque estas quedando muy mal.Estas anteponiendo tu visión individual a lo general y eso no es así, es mas me reafirmo mas en mi fe, máximo cuando de tu parte no hay ninguna lógica en lo que dices de la no existencia de Dios, a pesar de los argumentos que damos todos, te repites como un reloj de repetición.


El que la mayoría de las personas ,según tu parecer,crean en Dios o Jesús...no explica que existan.

Otra vez lo mismo, esto ya lo hemos explicado, no existirá para ti, pero para la mayoría si, y hay evidencias como ya he dicho, demuéstrame que Dios no existe.


El que diga en público que no creo en todo esto,no significa que no respete el que tu creas en ello...pero tengo el mismo derecho que tu a exponerlo.

No no estás respetando mi fe y mi creencia, como la de la mayoría, la estas poniendo en duda y tu visión personal e individual no quiere decir que tengas razón, antes dame argumentos de que Dios no existe ni Jesucristo no existió¿me das alguno a ver si me convences?


Dices que debemos situarnos ,sobre todo yo....Estoy situada Brigeco.....aunque mi situación no alegre a demasiada gente...estoy situada en la no creencia de Jesús o de Dios...
Es verdad que mi creencia no tiene que ser verdad...pero tampoco la tuya..¿si?.

Te sigo viendo muy perdida,la mía está basada en mi experiencia propia personal(porque la experiencia en Dios es propia y personal y no puede explicarse)y basada en milenios de experiencia de religiones y teología, incluso las mas evidentes y plausibles hasta la actualidad, el gran vacío de lo que propone el ateísmo me sigue sin convencer, porque sino tu todo sería una farsa.Te vuelvo a decir que te sitúes, la explicación de la existencia de Dios no se puede demostrar así como así, por la lógica, aunque haya evidencias en la que tu las tomas por otra cosa porque no quieres creer, eso es lo que creo yo,date cuenta que somos primates, no podemos comprender la totalidad del universo, pero tampoco decir ya sabemos todo, ante eso como mínimo un poco de seriedad y tener un poco de inteligencia, para reconocerlo y no ser presuntuoso, no te lo estoy llamando esto a ti, pero muchos ateos sois así, la existencia de Dios se puede explicar no solo desde las evidencias lógicas, sino también y sobre todo desde la fe, algún día me darás la razón como una niña da la razón a su padre cuando ha llegado a la adolescencia respecto de creer en un mundo que no es era tal en realidad como lo había pensado antes, porque la experiencia y la madurez ha hecho que viera mas allá de lo inmediato.


Me preguntas si creo en los milagros....veras ,por mi profesión si creo en ellos ,pero a diferencia de ti y de muchas personas no creo que en ello tengan algo que ver Jesús o Dios...

Explícate, en que no tienen que ver con Dios, y con ¿Jesús?


Yo no niego a Dios ,simplemente no creo que exista..
Creo que estoy bien asesorada,aunque te parezca que no ,tengo muy cerca a alguien con grandes conocimientos en Historia y religión ....aunque debo decirte que la no creencia es cosecha propia,nadie me ha convencido de nada ,simplemente he reflexionado sobre ello.

Lo estás negando, si dices que no existe lo estás negando, pero contradictoriamente lo nombras, si no creyeras en el o mejor no existiera no lo nombrarías, es otra contradicción del ateísmo.Además,si es así, explícate, porque no te hemos entendido has dado hasta ahora tu no por respuesta, pero no has dicho porque en realidad,te repito que me digas a mi y a todos ¿porque Dios no existe según tú?.


Brigeco,debo de decir que me ha encantado tu post....

Yo diría lo mismo de ti Miren, sino fuera porque intentas cuestionar mi fe y la de todos y en un sitio como este y sin argumentos, sino por el no como respuesta y tu visión personal y particular, pero cuando crezcas , sobre todo espiritualmente ya creerás, es bien sabido que hay personas mas materialistas que otras, por la cultura, incluso genéticamente según algunas últimas teorías científicas por ahí, ya lo dice incluso con otras palabras los libros sagrados de algunas religiones,a las cuales lógicamente tampoco crees, pero en tu caso creo que ya aprenderás y ya encontrarás a Dios, por lo menos su existencia.

Salam[/QUOTE]

Salam Aleikum

durruti
20/11/2011, 20:51
Saludos Brigeco.

No entiendo muy bien eso de "sobre todo con la fe de científicos en Dios se han hallado los mayores descubrimientos científicos;¿porque tenemos que negar a Dios?"

Creo que lo que ha hecho conseguir grandes descubrimientos cientificos, ha sido mas bien la fe en uno mismo, en el trabajo cientifico que se realiza y en el esfuerzo personal , a veces cuestionado, por precisamente los defensores de la fe en Dios, y mas de una vez persiguiendo a los que se empeñaban en hacer avanzar la ciencia.

Cientificos ha habido creyentes en Dios, agnosticos y ateos, y no creo que se les pueda atribuir mas meritos a unos que a otros, por causa de sus crencias.

Saludos.

Brigeco
20/11/2011, 21:28
Saludos Brigeco.

No entiendo muy bien eso de "sobre todo con la fe de científicos en Dios se han hallado los mayores descubrimientos científicos;¿porque tenemos que negar a Dios?"

Creo que lo que ha hecho conseguir grandes descubrimientos cientificos, ha sido mas bien la fe en uno mismo, en el trabajo cientifico que se realiza y en el esfuerzo personal , a veces cuestionado, por precisamente los defensores de la fe en Dios, y mas de una vez persiguiendo a los que se empeñaban en hacer avanzar la ciencia.

Cientificos ha habido creyentes en Dios, agnosticos y ateos, y no creo que se les pueda atribuir mas meritos a unos que a otros, por causa de sus crencias.

Saludos.

En parte tienes razón, pero la mayor parte de los descubrimientos científicos es de gente creyente, es un hecho, aunque no niego que también de algún ateo, por ejemplo Eintein era creyente,la teoría del físico del descubridor de las
cuerdas, que es muy plausible y está en estudio era indio y tuvo esa revelación a través de un sueño religioso de su cultura, ateos ahora no me acuerdo de ninguno, a lo mejor los habrá seguro que sabéis decírmelo,pero hay que darse cuenta que la ciencia , independientemente sea buena o mala lo que busca es la trascendencia, es decir algo más, sinó no habría ningún motivo para el estudio del universo.

Salam

miren
20/11/2011, 22:06
NO TE ENTIENDO MIREN, te estoy dando incluso PRUEBAS PLAUSIBLES MATEMÁTICAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS de ciertos genios y sigues sin creer, infórmate sobre este hombre que ha encontrado la ecuación de Dios, date cuenta que la ciencia, las evidencias y los descubrimientos científicos que se han hecho certeros en buena parte son por las matemáticas y la física.Bien, dices que son conjeturas...¿incluso antes sin saber las pruebas? , yo también puedo decir que lo que dices si que son conjeturas, demuéstrame que Dios no existe ni Jesús existió, es que los ateos(aunque lo niegues) sois por demás, si sois cansinos para no decir nada eso no quiere decir que se tenga mas razón o darte la razón por aburrimiento, yo también soy un poco pesado.



Si pero hay que respetar la fe en los demás, no se puede negar porque si, como tu lo estas haciendo, tu no fe no es mi no fe ni para la mayoría, yo por ejemplo no me meto en una reunión de ateos, para decirles que Dios existe, porque no me iban a creer, lo mismo que estas haciendo tu, y menos sin argumentos, el negarlo porque si, desde tu opinión, y sin ninguna lógica.



Yo tampoco, haz con tu vida lo que te plazca, pero no trates de poner en cuestión mi fe y mi creencia porque no lo vas a conseguir si es que lo intentas, porque estas quedando muy mal.Estas anteponiendo tu visión individual a lo general y eso no es así, es mas me reafirmo mas en mi fe, máximo cuando de tu parte no hay ninguna lógica en lo que dices de la no existencia de Dios, a pesar de los argumentos que damos todos, te repites como un reloj de repetición.



Otra vez lo mismo, esto ya lo hemos explicado, no existirá para ti, pero para la mayoría si, y hay evidencias como ya he dicho, demuéstrame que Dios no existe.



No no estás respetando mi fe y mi creencia, como la de la mayoría, la estas poniendo en duda y tu visión personal e individual no quiere decir que tengas razón, antes dame argumentos de que Dios no existe ni Jesucristo no existió¿me das alguno a ver si me convences?



Te sigo viendo muy perdida,la mía está basada en mi experiencia propia personal(porque la experiencia en Dios es propia y personal y no puede explicarse)y basada en milenios de experiencia de religiones y teología, incluso las mas evidentes y plausibles hasta la actualidad, el gran vacío de lo que propone el ateísmo me sigue sin convencer, porque sino tu todo sería una farsa.Te vuelvo a decir que te sitúes, la explicación de la existencia de Dios no se puede demostrar así como así, por la lógica, aunque haya evidencias en la que tu las tomas por otra cosa porque no quieres creer, eso es lo que creo yo,date cuenta que somos primates, no podemos comprender la totalidad del universo, pero tampoco decir ya sabemos todo, ante eso como mínimo un poco de seriedad y tener un poco de inteligencia, para reconocerlo y no ser presuntuoso, no te lo estoy llamando esto a ti, pero muchos ateos sois así, la existencia de Dios se puede explicar no solo desde las evidencias lógicas, sino también y sobre todo desde la fe, algún día me darás la razón como una niña da la razón a su padre cuando ha llegado a la adolescencia respecto de creer en un mundo que no es era tal en realidad como lo había pensado antes, porque la experiencia y la madurez ha hecho que viera mas allá de lo inmediato.



Explícate, en que no tienen que ver con Dios, y con ¿Jesús?



Lo estás negando, si dices que no existe lo estás negando, pero contradictoriamente lo nombras, si no creyeras en el o mejor no existiera no lo nombrarías, es otra contradicción del ateísmo.Además,si es así, explícate, porque no te hemos entendido has dado hasta ahora tu no por respuesta, pero no has dicho porque en realidad,te repito que me digas a mi y a todos ¿porque Dios no existe según tú?.



Yo diría lo mismo de ti Miren, sino fuera porque intentas cuestionar mi fe y la de todos y en un sitio como este y sin argumentos, sino por el no como respuesta y tu visión personal y particular, pero cuando crezcas , sobre todo espiritualmente ya creerás, es bien sabido que hay personas mas materialistas que otras, por la cultura, incluso genéticamente según algunas últimas teorías científicas por ahí, ya lo dice incluso con otras palabras los libros sagrados de algunas religiones,a las cuales lógicamente tampoco crees, pero en tu caso creo que ya aprenderás y ya encontrarás a Dios, por lo menos su existencia.

Salam

Salam Aleikum[/QUOTE]


No,no me estas dando pruebas de nada ni de nadie...me pones un enlace de un gran matemático que tiene algún que otro problema mental....y que dice que en breve igual nos demuestra la existencia de dios...vaya,vaya...menuda prueba.

¿Quién te ha dicho que soy atea?...

Mira ,te vuelvo a repetir que no te juzgo ni juzgo tu forma de creer ,me da lo mismo en lo que creas tu y el papa....
No es que niegue a dios ,me es indiferente porque para mi no existe....sin mas.
Dime donde te falto al respeto ,por favor.Me parece que en este caso eres tu el que me insulta y me falta al respeto...este es tu argumento..

Pruebas y datos.....

De veras que respetaría profundamente a alguien que me diga....mira Miren ,es verdad no hay pruebas de su existencia pero yo creo en ellos....¡¡¡¡¡Estupendo!!!!...eso es ser una persona coherente e inteligente....

Dices que me ves muy perdida.....jajajaja ¿por qué?,porque no tengo tus creencias?....ah ,ya entiendo!!!!....que teniendo tus creencias no estaría perdida......cuanta presunción por tu parte,Brigeco.

Yo no intento cuestionar tu fe....es sencillo tu con tu mandil y yo con el mio....

Hablar en un foro que mayoritariamente es musulman,me enriquece como persona ...pero no por la religión ,sino por que este foro en el que opino hay gente maravillosa que sabe mucho más que yo de aquí a Lima y a la que respeto por todo lo que me aportan en temas tan interesantes como por ejemplo,ABDALAH que en alguna ocasión me ha comentado cosas de AFGANISTAN ,que me apasiona o PARADISE o DURRUTI y su coherencia , JOSE ANGEL , BARD y su apoyo constante a las mujeres...
YUHANNA con el tema Salud que es lo mío....o MAGREB o GORGE ALDAO en temas de política.....las poesías de HOSAFF,la ioronía de DAQUIQUI.....XISCA y sus aportaciones ...PARVANE a la que adoro,por su humildad....Fíjate que afortunada soy,ninguno me ha cuestionado nunca por mis ideologías .....han seguido contándome cosas sin preocuparse de más.Esto para mí es "dios".


Brigeco,Jesús y dios es nuestro yo nuestra alma y como somos ,nada mas ......y de veras que como ser humano me doy dos besos,de momento....

Salam

Brigeco
20/11/2011, 23:22
Salam Aleikum


No,no me estas dando pruebas de nada ni de nadie...me pones un enlace de un gran matemático que tiene algún que otro problema mental....y que dice que en breve igual nos demuestra la existencia de dios...vaya,vaya...menuda prueba.

¿Quién te ha dicho que soy atea?...

Mira ,te vuelvo a repetir que no te juzgo ni juzgo tu forma de creer ,me da lo mismo en lo que creas tu y el papa....
No es que niegue a dios ,me es indiferente porque para mi no existe....sin mas.
Dime donde te falto al respeto ,por favor.Me parece que en este caso eres tu el que me insulta y me falta al respeto...este es tu argumento..

Pruebas y datos.....

De veras que respetaría profundamente a alguien que me diga....mira Miren ,es verdad no hay pruebas de su existencia pero yo creo en ellos....¡¡¡¡¡Estupendo!!!!...eso es ser una persona coherente e inteligente....

Dices que me ves muy perdida.....jajajaja ¿por qué?,porque no tengo tus creencias?....ah ,ya entiendo!!!!....que teniendo tus creencias no estaría perdida......cuanta presunción por tu parte,Brigeco.

Yo no intento cuestionar tu fe....es sencillo tu con tu mandil y yo con el mio....

Hablar en un foro que mayoritariamente es musulman,me enriquece como persona ...pero no por la religión ,sino por que este foro en el que opino hay gente maravillosa que sabe mucho más que yo de aquí a Lima y a la que respeto por todo lo que me aportan en temas tan interesantes como por ejemplo,ABDALAH que en alguna ocasión me ha comentado cosas de AFGANISTAN ,que me apasiona o PARADISE o DURRUTI y su coherencia , JOSE ANGEL , BARD y su apoyo constante a las mujeres...
YUHANNA con el tema Salud que es lo mío....o MAGREB o GORGE ALDAO en temas de política.....las poesías de HOSAFF,la ioronía de DAQUIQUI.....XISCA y sus aportaciones ...PARVANE a la que adoro,por su humildad....Fíjate que afortunada soy,ninguno me ha cuestionado nunca por mis ideologías .....han seguido contándome cosas sin preocuparse de más.Esto para mí es "dios".


Brigeco,Jesús y dios es nuestro yo nuestra alma y como somos ,nada mas ......y de veras que como ser humano me doy dos besos,de momento....

Salam[/QUOTE]

Date dos besos, pero que sepas que no has dicho nada bueno, sino el no por respuesta,sigues en lo mismo, según tu experiencia personal, te repito que me digas que me demuestres la no existencia de Dios y de Jesús, según tu,te lo dije antes y no me lo has demostrado, cuestionas a un gran matemático que ya ha demostrado la existencia de Dios en una ecuación y lo llamas loco, no creo que esté muy loco, siendo un genio de las matemáticas, dices que te insulto,¿en que te he insultado?,en que, ¿por decir que este no es el lugar de cuestionar la fe de cualquiera religión?, lo dicho, webislam tiene que crear un apartado para el ateísmo y sus distintas doctrinas, es como si yo me meto en un chat ateo a cuestionar la atea de ciertos miembros y no ateniéndome a razones , sino el no por respuesta,¿y dices que insulto?, te repito que me digas cuales son los argumentos que me das tu para no creer, no me has dado ninguno, así que si dices que debiera reconocer que no tengo pruebas de que Dios no existe pero creo en el, tu me debieras decir también con pruebas porque no crees en Dios, porque no has dado ninguna prueba de porque no crees en Dios.En cuanto a los demás miembros del grupo por tu parte me parece muy bien,en cuestión de gustos no hay nada escrito, pero que sepas que por mi te puedes seguir dando besos, porque como persona moral aquí estamos nosotros,y no hace falta auto darme besos.

Bien dicen que uno de los grandes males de hoy en día y de la intransigencia e irracionalidad que hay hoy en día es el materialismo que se da la mano con el ateísmo y de porque el mundo está así, ya que hemos pasado de la irracionalidad de las religiones o dogmas religiosos a los dogmas ateos o/y materialistas (pero bueno, dices que no eres atea)menos mal, que si llegas a serlo.

Salam

Brigeco
20/11/2011, 23:27
Pero me quedo con lo que dices al final, me parece un poco mas lógico......


Brigeco,Jesús y dios es nuestro yo nuestra alma y como somos ,nada mas ......y de veras que como ser humano me doy dos besos,de momento....

Pero Dios existe y el penúltimo enviado de Dios llamado Jesús también, que mas quieres aportándote estudios de expertos , documentos y demás que han dedicado buena parte de sus vidas a ello.¿porque no iba a existir Jesús?, "repitoooo", demuéstrame tu la No existencia de Dios y la no existencia de Jesús.


Salam

Salam Aleikum

miren
21/11/2011, 00:35
Pero me quedo con lo que dices al final, me parece un poco mas lógico......



Pero Dios existe y el penúltimo enviado de Dios llamado Jesús también, que mas quieres aportándote estudios de expertos , documentos y demás que han dedicado buena parte de sus vidas a ello.¿porque no iba a existir Jesús?, "repitoooo", demuéstrame tu la No existencia de Dios y la no existencia de Jesús.



Salam Aleikum



A ver Brigeco:
El que tiene que demostrar si existe dios eres tu....pruebas,Brigeco ,pruebas.....

¿Donde está esa fórmula matemática?....todavía estoy esperándola chico....es de risa.....de veras.

¿Como voy a demostrar algo que no existe?...¿Realmente te has parado a pensar lo ridículo de la pregunta?....
Quién debe demostrar es el que dice que existió....

Un enviado,un enviado para qué?,
Ahora no me voy a dar dos besos me voy a dar cuatro....Es un gran ejercicio de autoestima ,prueba y veras....

Te vuelvo a preguntar...¿Quien te ha dicho que soy atea?....

Hablas de ateísmo y materialismo.....Conozco muchas personas muy "devotas" y "piadosas" y son materialistas no..lo siguiente....y conozco personas ateas con grandes sentimientos llenos de bondad y generosidad ,nada materialistas...

Así que no alucines....religión si ,para el que crea .....tolerancia cero para intolerantes y obsesionados...

Salam

Brigeco
21/11/2011, 22:02
A ver Brigeco:
El que tiene que demostrar si existe dios eres tu....pruebas,Brigeco ,pruebas.....

¿Donde está esa fórmula matemática?....todavía estoy esperándola chico....es de risa.....de veras.

¿Como voy a demostrar algo que no existe?...¿Realmente te has parado a pensar lo ridículo de la pregunta?....
Quién debe demostrar es el que dice que existió....

Un enviado,un enviado para qué?,
Ahora no me voy a dar dos besos me voy a dar cuatro....Es un gran ejercicio de autoestima ,prueba y veras....

Te vuelvo a preguntar...¿Quien te ha dicho que soy atea?....

Hablas de ateísmo y materialismo.....Conozco muchas personas muy "devotas" y "piadosas" y son materialistas no..lo siguiente....y conozco personas ateas con grandes sentimientos llenos de bondad y generosidad ,nada materialistas...

Así que no alucines....religión si ,para el que crea .....tolerancia cero para intolerantes y obsesionados...

Salam



Mas de lo mismo no aportas nada nuevo, sino tu no por respuesta, quien tiene que explicar que Dios no existe eres tu, que te has metido en un chat de religiosos y no me vengas con intolerancias, porque me da a mi que tu de eso cojeas y mucho, dado que no atienes a argumentos, ni pruebas, si quisieras te informarías y darías por válido las pruebas que yo he puesto, en cambio tu solo has aportado el no por respuesta, y no me vengas con que no eres atea, porque el ateísmo se caracteriza por eso, por negar a Dios y decir que no existe porque si, pero como siempre sin ninguna prueba, repito que me digas en que te basas para decir que Dios no existe, a ver si me convences a mi y a todos, yo las pruebas que te he dado no puedo aportar mas, a no ser que te lo presente a Dios en persona, si es lo que quieres....:P, por lo demás de mi parte nada mas, hasta tu próxima negación sin fundamento, creo que si te instruyeras a nuevas expectativas de conocimiento, incluso espirituales a lo largo de los años y no tuvieras una actitud de rechazo de lo que no sabes ni conoces ni puedes conocer a lo mejor algún día querida hermana (atea)encontrarías a Dios, pero veo que de momento eso es un milagro, en tu caso, tu que crees en los milagros, así que por mi puedes seguir dándote besos, basados no se en que, ya que eso es algo presuntuoso, como el creer que se sabe todo y creer tener la respuesta definitiva para todo, espero que no sea tu caso querida hermana ¿atea?, ¿o debiera decir no creyente en Dios?.Por lo demás nada mas,como dije, hasta tu próxima negación, pero sigo esperando que me demuestres tu que has entrado en un chat religioso..¿porque para ti Dios ni cristo existen?, no he encontrado respuestas por tu parte.Es que los ateos mucho contra los religiosos, pero cuando tenéis que dar vuestras explicaciones cojean por doquier y en todas direcciones,lo que demuestra que no hay que tener en cuenta al ateísmo.Por cierto no se que diferencia hay entre ateísmo y los no creyentes en Dios, a lo mejor tu querida hermana puedas decirlo, al menos eso.


Salam

Brigeco
21/11/2011, 22:15
Un enviado,un enviado para qué?,
Ahora no me voy a dar dos besos me voy a dar cuatro....Es un gran ejercicio de autoestima ,prueba y veras....

Querida hermana creo que no estas predispuesta a la fe ni al conocimiento, dado que das por hecho que lo sabes todo y nadie sabe nada menos Allah, ya que lo contrario es presunción, como demuestran tus palabras inseguras y sin sentido, creo que puedes todavía si estuvieras predispuesta a aprender encontrar algo de espiritualidad pero no hay que temer porque porque la vida es muy larga, recuerda al saitán o al demonio que por su presunción respecto a Dios se volvió contra el, tengo entendido que algunos símbolos ateos tienen simbología demoníaca, no digo que sean todos los símbolos ateos,pero muchos sí;ya pondré algo sobre ello, así que de momento somos pacientes, aunque a veces las personas lógicamente podamos ser un poco impacientes o ponerse algunas nerviosas.


Salam[/QUOTE]


Salam

miren
21/11/2011, 23:05
Hola Brigeco:

No te enfades,no te enfades !!!!....que pasa ,no encuentras la fórmula matemática?,todavía la espero...¿sabes?.
Menudo cuento chino....,cuando la encuentres me llamas ok?.

Pruebas,Brigeco,pruebas...

No soy tu hermana ,yo tengo tres hermanos más ,una chica y dos chicos ....pero si necesitas una,no problem,aquí tienes una,con todo el amor del mundo...

Claro que existen los milagros....quizás cuando vayas a un hospital veas más de uno y seguro que dios no tiene nada que ver con ello....

Dile a dios que se de una vueltecita por cualquier parte del mundo ,ya veras como alucina....
Dios esta en el interior de cada uno y el demonio también,cada uno decide a cual debe darle prioridad...ok?

Te pido disculpas si en algún momento te he ofendido ,no es mi propósito....tan solo es un debate....
Cuando hice la pregunta deseaba respuestas ,como todos...

Salam, ¿hermano?

Brigeco
21/11/2011, 23:34
Pruebas,Brigeco,pruebas...

Hola de nuevo Miren, no se que pruebas necesitas, mas que las que te he aportado,Dios no se puede pesar y medir,ya que sobre todo es personal, es una experiencia personal trascendente, no suele poderse explicar,es lo místico,no se puede racionalizar la mística, pero sigue habiendo evidencias como ya te puse y muchas mas que no he puesto, al que llamas loco a un genio matematico, o hechas por tierra los estudios de expertos en la vida del enviado Jesús,ahora dime tu las pruebas en las que te basas para no creer en Dios y que (sigo esperando), repito que el ser humano no conoce todo, cada uno tiene una porción de conocimiento de acuerdo con su evolución espiritual y puede tener errores, pero al menos algunos consideran que no lo saben todo, no son presuntuosos, como Iblis.


Claro que existen los milagros....

¿Ahora te has caído del caballo como Saulo?, ¿te ha llegado por fin la revelación divina?


quizás cuando vayas a un hospital veas más de uno y seguro que dios no tiene nada que ver con ello....

Ahh, bueno, ya me parecía a mi,por cierto.....¿en que te basas?


Dile a dios que se de una vueltecita por cualquier parte del mundo ,ya veras como alucina....
Dios esta en el interior de cada uno y el demonio también,cada uno decide a cual debe darle prioridad...ok?

No soy un santo para decirle a Dios nada,¿me crees un santo?eso es algo demasiado mundano, decirle a Dios que se de una vuelta por.....Dios es eterno y trascendente, no se que concepto tienes de Dios, no puede andarse paseando por ningún sitio, repito que debieras cambiar tu actitud, a nuevas experiencias, conocimientos y no negar lo que no conoces , ni tu ni nadie.


Te pido disculpas si en algún momento te he ofendido ,no es mi propósito....tan solo es un debate....
Cuando hice la pregunta deseaba respuestas ,como todos...

Gracias, hermana,disculpada quedas, te perdono, pero sigo esperando, tus explicaciones de tu no creencia en Dios, espero que nos convenzas.


Salam, ¿hermano?


Salam sister.

Brigeco
21/11/2011, 23:37
Repito que debieras estar predispuesta a algo mas, que no conoces, la experiencia de los demás o el conocimiento de los demás, libros, etc, reconocer que no sabemos todo, así no tendrías que negar nada, sino lo conoces, basta con decir......"No lo se", sino sería presunción.Pero repito,quiero que me demuestres que Dios no existe, ya que es lo que dices.

Brigeco
21/11/2011, 23:45
Se me olvidaba...tienes un concepto nebuloso de la trascendencia, y luego pides pruebas, incluso físicas y lógicas....(no es justo).


Salam

miren
21/11/2011, 23:55
Hola de nuevo Miren, no se que pruebas necesitas, mas que las que te he aportado,Dios no se puede pesar y medir,ya que sobre todo es personal, es una experiencia personal trascendente, no suele poderse explicar,es lo místico,no se puede racionalizar la mística, pero sigue habiendo evidencias como ya te puse y muchas mas que no he puesto, al que llamas loco a un genio matematico, o hechas por tierra los estudios de expertos en la vida del enviado Jesús,ahora dime tu las pruebas en las que te basas para no creer en Dios y que (sigo esperando), repito que el ser humano no conoce todo, cada uno tiene una porción de conocimiento de acuerdo con su evolución espiritual y puede tener errores, pero al menos algunos consideran que no lo saben todo, no son presuntuosos, como Iblis.



¿Ahora te has caído del caballo como Saulo?, ¿te ha llegado por fin la revelación divina?



Ahh, bueno, ya me parecía a mi,por cierto.....¿en que te basas?



No soy un santo para decirle a Dios nada,¿me crees un santo?eso es algo demasiado mundano, decirle a Dios que se de una vuelta por.....Dios es eterno y trascendente, no se que concepto tienes de Dios, no puede andarse paseando por ningún sitio, repito que debieras cambiar tu actitud, a nuevas experiencias, conocimientos y no negar lo que no conoces , ni tu ni nadie.



Gracias, hermana,disculpada quedas, te perdono, pero sigo esperando, tus explicaciones de tu no creencia en Dios, espero que nos convenzas.




Salam sister.



Gabon Brigeco(Buenas noches en Euskera):

Tu mismo lo dices,"es algo personal ,espiritual...no puede explicarse".....no te resulta fácil ,verdad?...Bien....veras,lo he dicho en alguna ocasión ,estoy bautizada en el catolicismo....desde niña he vivido la historia que me contaron las monjas donde estudié ,hice la comunión etc...Todo el mundo me hablaba de Jesús ,Dios ,Apóstoles etc....

Es simple ...nunca me creí del todo el cuento,pero si durante algún tiempo....como novela no tiene precio,pero la lectura sobre el tema y personas cercanas a las que me he preocupado de interrogar sobre el tema y sobre todo la historia...me cercioran cada vez más en la no creencia de dioses ,ni profetas....ni nada parecido....

Tengo creencias,creo en el Universo,en la energía....también rezo ,pero no como tu...
A veces ,me levanto , agradezco profundamente a todo este Universo estar viva y disfruto de un segundo...poca gente lo hace,creemé.

Te lo he dicho en varios de mis post,no se nada de nada....hay gente maravillosa que te he nombrado en uno de mis anteriores idem ,que saben muchiiiiiiiiisimo más de todo que yo,incluido tu.....

Con respecto a los milagros,no ...no creo que ningún dios tenga que ver con ellos....¿En que me baso?....quiero pensar que los profesionales de la medicina tenemos que ver en muchas de esas curas "milagrosas".....y como bien dices,todavía no tenemos ni idea de miles de cosas ,entre ellas el funcionamiento del cerebro..

Hay muchas curas de las que tenemos que ver mucho cada uno de nosotros...

Siento enrollarme tanto.
Salam

miren
22/11/2011, 00:12
Repito que debieras estar predispuesta a algo mas, que no conoces, la experiencia de los demás o el conocimiento de los demás, libros, etc, reconocer que no sabemos todo, así no tendrías que negar nada, sino lo conoces, basta con decir......"No lo se", sino sería presunción.Pero repito,quiero que me demuestres que Dios no existe, ya que es lo que dices.


Hola Brigeco:

¿Predispuesta a qué?...A ligar contigo?...jajajjajaja....Es broma....

Con todo el conocimiento que parece que tienes ....sigues sin ponerme la fórmula matemática....oye,ponla y prometo convertirme a lo que quieras....

Ya ves ,debe ser que como no leo ,ni hablo con nadie ...es por esto que no creo...

A lo nuestro y entre tu y yo,ahora que no nos lee nadie ¿la fórmula milagrosa ?..todo el foro,estoy segura la está esperando como yo,como agua de mayo....

Saluditos...

Brigeco
22/11/2011, 21:32
Gabon Brigeco(Buenas noches en Euskera):

Tu mismo lo dices,"es algo personal ,espiritual...no puede explicarse".....no te resulta fácil ,verdad?...Bien....veras,lo he dicho en alguna ocasión ,estoy bautizada en el catolicismo....desde niña he vivido la historia que me contaron las monjas donde estudié ,hice la comunión etc...Todo el mundo me hablaba de Jesús ,Dios ,Apóstoles etc....

Es simple ...nunca me creí del todo el cuento,pero si durante algún tiempo....como novela no tiene precio,pero la lectura sobre el tema y personas cercanas a las que me he preocupado de interrogar sobre el tema y sobre todo la historia...me cercioran cada vez más en la no creencia de dioses ,ni profetas....ni nada parecido....


Buenes nueites(en leonés)

¿En que te has basado para decir que son historias infundadas y que no ocurrieron?, mira no me resulta fácil porque pides pruebas físicas de algo que en realidad no es físico, no te vale tampoco la ecuación de un genio que si te informas te habrás dado cuenta que ya la ha hecho, independientemente se ponga por internet o no o la hayas visto o no, tampoco te vale hechos extraordinarios o milagros, la sabana santa no la conoces y ya la catalogas como algún fraude, caes en el error de siempre,si la ciencia dijera por antelación resultados que parecen lo que algunos creen no evolucionaría, porque luego se ha demostrado que estaban equivocados, y tu como enfermera lo debes de saber, no creo que tu profesión solo sea consista en ver culos y pincharlos, si no crees en lo que dice los textos sagrados porque si debieras de leer mas, porque estas contradiciendo a expertos, dime.....¿en que te has basado para decir que todo lo de los textos sagrados son falsos?,¿que estudios has hecho o que tesis has hecho?, no digo que haya habido manipulaciones, pero de ahí a decir lo que tu dices eso no lo creo,te vuelvo a decir que me digas en que te basas para decir que Dios no existe, si esa es tu conclusión los profesores te pondrían un uno por no ponerte un cero patatero, lo que se dice hay que demostrarlo, aunque en este caso sea con argumentos válidos y lógicos.Es que estamos sacando un tema para empezar en un sitio inadecuado, y segundo, porque lo que aportas es tu negación porque si, pero no demuestras nada en la que ha derivado un discurso que en realidad solo se reduce a decir no por tu parte por tu desconocimiento en Dios.


Tengo creencias,creo en el Universo,en la energía....también rezo ,pero no como tu...
A veces ,me levanto , agradezco profundamente a todo este Universo estar viva y disfruto de un segundo...poca gente lo hace,creemé.

Eso está muy bien, pero tal como lo crees tu no la creo, yo, yo también doy gracias a las piedras a los ríos a los bosques, incluso de ver la sonrisa de un niño, pero eso es algo muy diferente, tu lo que crees lo crees con tu concepto psíquico, incluso convencional, yo lo que creo es mas profundo, que es mas bien espiritual y mucha gente también con experiencia, es lo místico, tu lo ves como un abstracto, yo lo veo desde los sentimientos, no desde la sensiblería, sino desde el alma, yo también a veces me levanto y doy gracias por estar vivo, pero créeme eso es algo muy distinto.


Te lo he dicho en varios de mis post,no se nada de nada....hay gente maravillosa que te he nombrado en uno de mis anteriores idem ,que saben muchiiiiiiiiisimo más de todo que yo,incluido tu.....

Pues entonces no te entiendo, sino sabes nada de nada como niegas a Dios de antemano y dices que no existe, demuéstramelo.


Con respecto a los milagros,no ...no creo que ningún dios tenga que ver con ellos....¿En que me baso?....quiero pensar que los profesionales de la medicina tenemos que ver en muchas de esas curas "milagrosas".....y como bien dices,todavía no tenemos ni idea de miles de cosas ,entre ellas el funcionamiento del cerebro..

De acuerdo, pero muchas cosas inexplicables no las sabe responder la ciencia, y si, en esto te doy la razón el cerebro humano es increíble, pero creo que si el cerebro humano es increíble es porque detrás de el(sentido metafórico) hay algo mas, si es así es por algo, a diferencia de los animales por ejemplo.


Hay muchas curas de las que tenemos que ver mucho cada uno de nosotros...

Si, pero a través de nosotros Dios, y a lo mejor ya sabes que los grandes místicos y creyentes son los que mas curas hacían y creo que alguno todavía hace.


Siento enrollarme tanto.
Salam

No te preocupes

Salam

Brigeco
22/11/2011, 21:33
Gabon Brigeco(Buenas noches en Euskera):

Tu mismo lo dices,"es algo personal ,espiritual...no puede explicarse".....no te resulta fácil ,verdad?...Bien....veras,lo he dicho en alguna ocasión ,estoy bautizada en el catolicismo....desde niña he vivido la historia que me contaron las monjas donde estudié ,hice la comunión etc...Todo el mundo me hablaba de Jesús ,Dios ,Apóstoles etc....

Es simple ...nunca me creí del todo el cuento,pero si durante algún tiempo....como novela no tiene precio,pero la lectura sobre el tema y personas cercanas a las que me he preocupado de interrogar sobre el tema y sobre todo la historia...me cercioran cada vez más en la no creencia de dioses ,ni profetas....ni nada parecido....


Buenes nueites(en leonés)

¿En que te has basado para decir que son historias infundadas y que no ocurrieron?, mira no me resulta fácil porque pides pruebas físicas de algo que en realidad no es físico, no te vale tampoco la ecuación de un genio que si te informas te habrás dado cuenta que ya la ha hecho, independientemente se ponga por internet o no o la hayas visto o no, tampoco te vale hechos extraordinarios o milagros, la sabana santa no la conoces y ya la catalogas como algún fraude, caes en el error de siempre,si la ciencia dijera por antelación resultados que parecen lo que algunos creen no evolucionaría, porque luego se ha demostrado que estaban equivocados, y tu como enfermera lo debes de saber, no creo que tu profesión solo sea consista en ver culos y pincharlos, si no crees en lo que dice los textos sagrados porque si debieras de leer mas, porque estas contradiciendo a expertos, dime.....¿en que te has basado para decir que todo lo de los textos sagrados son falsos?,¿que estudios has hecho o que tesis has hecho?, no digo que haya habido manipulaciones, pero de ahí a decir lo que tu dices eso no lo creo,te vuelvo a decir que me digas en que te basas para decir que Dios no existe, si esa es tu conclusión los profesores te pondrían un uno por no ponerte un cero patatero, lo que se dice hay que demostrarlo, aunque en este caso sea con argumentos válidos y lógicos.Es que estamos sacando un tema para empezar en un sitio inadecuado, y segundo, porque lo que aportas es tu negación porque si, pero no demuestras nada en la que ha derivado un discurso que en realidad solo se reduce a decir no por tu parte por tu desconocimiento en Dios.


Tengo creencias,creo en el Universo,en la energía....también rezo ,pero no como tu...
A veces ,me levanto , agradezco profundamente a todo este Universo estar viva y disfruto de un segundo...poca gente lo hace,creemé.

Eso está muy bien, pero tal como lo crees tu no la creo, yo, yo también doy gracias a las piedras a los ríos a los bosques, incluso de ver la sonrisa de un niño, pero eso es algo muy diferente, tu lo que crees lo crees con tu concepto psíquico, incluso convencional, yo lo que creo es mas profundo, que es mas bien espiritual y mucha gente también con experiencia, es lo místico, tu lo ves como un abstracto, yo lo veo desde los sentimientos, no desde la sensiblería, sino desde el alma, yo también a veces me levanto y doy gracias por estar vivo, pero créeme eso es algo muy distinto.


Te lo he dicho en varios de mis post,no se nada de nada....hay gente maravillosa que te he nombrado en uno de mis anteriores idem ,que saben muchiiiiiiiiisimo más de todo que yo,incluido tu.....

Pues entonces no te entiendo, sino sabes nada de nada como niegas a Dios de antemano y dices que no existe, demuéstramelo.


Con respecto a los milagros,no ...no creo que ningún dios tenga que ver con ellos....¿En que me baso?....quiero pensar que los profesionales de la medicina tenemos que ver en muchas de esas curas "milagrosas".....y como bien dices,todavía no tenemos ni idea de miles de cosas ,entre ellas el funcionamiento del cerebro..

De acuerdo, pero muchas cosas inexplicables no las sabe responder la ciencia, y si, en esto te doy la razón el cerebro humano es increíble, pero creo que si el cerebro humano es increíble es porque detrás de el(sentido metafórico) hay algo mas, si es así es por algo, a diferencia de los animales por ejemplo.


Hay muchas curas de las que tenemos que ver mucho cada uno de nosotros...

Si, pero a través de nosotros Dios, y a lo mejor ya sabes que los grandes místicos y creyentes son los que mas curas hacían y creo que alguno todavía hace.


Siento enrollarme tanto.
Salam

No te preocupes

Salam

Brigeco
22/11/2011, 21:35
Hola Brigeco:

¿Predispuesta a qué?...A ligar contigo?...jajajjajaja....Es broma....

Con todo el conocimiento que parece que tienes ....sigues sin ponerme la fórmula matemática....oye,ponla y prometo convertirme a lo que quieras....

Ya ves ,debe ser que como no leo ,ni hablo con nadie ...es por esto que no creo...

A lo nuestro y entre tu y yo,ahora que no nos lee nadie ¿la fórmula milagrosa ?..todo el foro,estoy segura la está esperando como yo,como agua de mayo....

Saluditos...


Y yo sigo esperando que me pongas la fórmula milagrosa de la No existencia en Dios, tal como afirmas, ni la existencia de su penúltimo enviado, como Jesús, contradiciendo a expertos.

jkzcristiano
22/11/2011, 23:04
Dios existe, hasta que se demuestre lo contrario. No al revés.

Evidencias de que no existe, no hay ninguna. De que existe hay incontables.

miren
22/11/2011, 23:16
Kaixo Brigeco:

Veo que no te has leído mis dos post anteriores,anda te invito a leerlos....presioso.

Oh my good!!!!!...
Puede ser que diga burradotaaaaas...aunque te recuerdo que lo de la fórmula matemática es cosecha tuya y na más que tuya,maniiito....

La fórmula quéééééééééééé´?¿Para cuando?.....

No hay ninguna teoría ni nada que se le parezca ,que no sea fe y nada mas que la fe personal ,que demuestre que Dios o Jesús o Perico existieron ....es una falacia,son todo especulaciones...la próxima vez te lo digo en arameo a ver si me entiendes...ok?...jajaja

Bueno,ya te rebatí lo de la sábana y lo de la "fórmula del matemático loco"(que aún esperamos,majete).....ala sigue poniendo ejemplos simplones,a ver que te dice esta indocumentada....

La sabana santa de Turin es un invento de la Iglesia y para la Iglesia y si no lo ves ,estas más ciego de lo que pensaba....

Saludos desde Turinnnn!!!

Pdta: te invito a leer mis dos post anteriores ....que no los has leído!!!!!!

durruti
23/11/2011, 14:53
Dios existe, hasta que se demuestre lo contrario. No al revés.

Evidencias de que no existe, no hay ninguna. De que existe hay incontables.



Saludos.

Esto es pistonudo, resulta que la carga de la prueba la tiene que hacer el que niega el hecho, y no el que lo asevera.

Es el estilo mas propio de la Inquisicion, donde el acusado tenia que probar su inocencia y no al reves.

La existencia de Dios es un asunto de fe, porque nadie lo ha visto.

Pero creo que la cuestion esta mas que en probar o no de su existencia, en pensar racionalmente sobre los argumentos especulativos que se aseveran.

Dios existio siempre y es el creador del universo. Y porque no ¿el universo existio siempre ?

¿Por que crea al hombre y el universo si no los necesita ? y si nada sucede sin que Dios lo quiera, ¿por que tantos hechos deplorables en el mundo.?

Saludos.

miren
23/11/2011, 15:08
Kaixo Durruti,que alegría leerte...estas mejor?....Espero que si.

Un abrazo gordoooote...

jkzcristiano
23/11/2011, 15:14
Saludos.

Esto es pistonudo, resulta que la carga de la prueba la tiene que hacer el que niega el hecho, y no el que lo asevera.

Es el estilo mas propio de la Inquisicion, donde el acusado tenia que probar su inocencia y no al reves.

La existencia de Dios es un asunto de fe, porque nadie lo ha visto.

Pero creo que la cuestion esta mas que en probar o no de su existencia, en pensar racionalmente sobre los argumentos especulativos que se aseveran.

Dios existio siempre y es el creador del universo. Y porque no ¿el universo existio siempre ?

¿Por que crea al hombre y el universo si no los necesita ? y si nada sucede sin que Dios lo quiera, ¿por que tantos hechos deplorables en el mundo.?

Saludos.

Bueno, para mí no es como tú lo ves. Lo que nos rodea nos da evidencias más que suficientes de la existencia de un hacedor. Por eso, el que diga que no existe, que lo pruebe.

De todos modos, hay algo que me hace gracia. ¿A qué viene eso del universo? Es que en este foro ya no es al primero que le escucho eso. Para decir que no hay Dios, os basáis en que "no hay evidencia científica" (ejem), pero luego decís que ¿y por qué en lugar de que haya un Dios eterno, no es el universo eterno? No lo entiendo...la ciencia que usáis por un lado, os desacredita por el otro...

Y en lugar de decir ¿por qué tantos hechos deplorables en el mundo?, no dices ¿por qué acuso a un Dios en el que no creo del mal que hago?

El mundo al revés.

Cuestión de fe, es que "Jesucristo sea el Hijo de Dios" o que "Mahoma sea profeta" etc. Pero la existencia de un hacedor........................................... .............................
.................................................. .................................

abdal-lah
23/11/2011, 16:21
Saludos.

Esto es pistonudo, resulta que la carga de la prueba la tiene que hacer el que niega el hecho, y no el que lo asevera.

Es el estilo mas propio de la Inquisicion, donde el acusado tenia que probar su inocencia y no al reves.

La existencia de Dios es un asunto de fe, porque nadie lo ha visto.

Pero creo que la cuestion esta mas que en probar o no de su existencia, en pensar racionalmente sobre los argumentos especulativos que se aseveran.

Dios existio siempre y es el creador del universo. Y porque no ¿el universo existio siempre ?

¿Por que crea al hombre y el universo si no los necesita ? y si nada sucede sin que Dios lo quiera, ¿por que tantos hechos deplorables en el mundo.?

Saludos.

Salam Durruti:

La pregunta de si "existió el universo siempre" está mal formulada, puesto que lo que conocemos como Universo es la consecuencia del Bing Bang en el cual se creo el tiempo-espacio, antes de eso no existía el Universo, pues el Universo es la consecuencia de esa explosión.

Lo que existió siempre es la Faz de Al-lâh -s.w.t-.

Salam

durruti
24/11/2011, 07:58
Kaixo Durruti,que alegría leerte...estas mejor?....Espero que si.

Un abrazo gordoooote...

Saludos Miren.

Gracias por tu abrazo que recibo encantado.

Y ahora voy a tratar de contestar algunas cosas:

Abdal-lah, seguramente mi pregunta esta mal formulada, y tienes razon en cuando comenzo el universo, pero es algo que me supera, no soy capaz de situarme mentalmente hace 200 millones de años,y ademas con el Big bang o como se le quiera llamar, me entra la duda, para que haya una "explosion" tiene que haber algo, porque la nada no explota, asi que la teoria cientifica se me queda grande.

Y de ahi la pregunta ¿Si Dios existio siempre, el universo puede haber existido siempre? ¿Dios puede ser el Universo y el Universo ser Dios?

Porque ¿que razon tiene Dios para crear el Universo si El es todo y no necesita de nada para si?

Y despues crea al hombre y a los angeles segun dicen a imagen y semejanza suya, pero algunos de estos salen soberbios y se rebelan, ¿ Son imperfectos ?

¿Como puede crear Dios algo imperfecto?

Si nos metemos en honduras, cada vez surgen mas dudas, por eso es por lo que lo reservo al ambito de la fe de de lo intimo y personal.

En cuanto a mis otras dos preguntas, quiero matizar que:

" Y en lugar de decir ¿por qué tantos hechos deplorables en el mundo?, no dices ¿por qué acuso a un Dios en el que no creo del mal que hago?"

Yo no acuso a Dios del mal que hacen otros, lo que me parece mal es que Dios permita el mal sobre inocentes sin evitarlo.

En otro parrafo, Jkcristiano, dices "Por eso, el que diga que no existe, que lo pruebe".¿por que no invertimos y pedimos probarlo a quien lo asevera? Por eso digo que es cuestion de fe.

Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Si "Nada sucede si Dios no quiere"!!!!!!!!

En lugar de pruebas me parece mejor la reflexion individual.

Saludos

Badr
24/11/2011, 11:24
A mí me parece que la cosa es muy simple: o se cree que la existencia tiene sentido o que no lo tiene.

La existencia es un todo, no es Dios en un bando y lo creado en otro. No hay bandos, todo y todos somos de Dios y como Dios quiere. En las revelaciones se nos dice que Dios ha creado todo para que vuelva a Él. Es un viaje de consciencia. Como dos enamorados, se alejan para quererse más. Y para eso ha enviado Dios a su creación, un ejercicio de amor. Y esto es así porque Alguien lo quiere, la palabra que se le dé a eso que crea el sentido que funda la existencia da igual, si molesta llamarlo Dios, pues se le puede llamar otra cosa, lo fundamental es que las cosas, los seres vivos, los inanimados, la existencia tiene sentido.

Y esa es la diferencia entre creer y no creer. Y razones para creer, pues, yo, que he razonado mucho toda mi vida, creo que los seres humanos necesitamos de la razón para sostenernos, pero que lo que los mueve no es eso. Es como el aire, no podemos existir sin él, pero no es el aire lo que nos da la vida y lo que nos hace querer vivir.

Y en el fondo todo el mundo moral cree. Punto. Sin ningún "en qué". Se cree o no se cree y sobran los en qué. Se hacen muchos sacrificios porwque se cree, los ateos los hacen, los agnósticos, los pasotas, los indiferentes, los hacen porque creen que deben hacer uqe los quieren hacer aunque les cueste, porque creen. La trampa, el engaño, es pretender añadirle un "en qué". Se cree punto. Y desde ese punto uno actúa, porque se diga lo que se diga, sí creen que su existencia teine sentido.

Y es cuando uno empieza a decir en qué consiste creer, qué es exactamente lo que cree, cundo empieza el análisis, es cuando surgen los razonamientos, que no sé si la razón. Los razonamientos pueden estar mal hechos o bien hechos, pero es primero el querer-creer y luego todo lo demás y es para sostener ese impulso querer-creer para lo que se razona y se dice una cosa o la contraria, o que se cree contraria.

"El mal" es condición del viaje, para que haya viaje, tiene que haber mal, como el excretar es parte del comer. Tiene que haber "el mal", para poder viajar porque, si todo fuera perfecto, no nos moveríamos. De la perfección a la perfección no hay viaje. Y el mal se acaba cuando termina el viaje y volvemos enteramente a Dios, y entonces, e incluso antes en las etapas anteriores al regreso al Absoluto, uno se ve resarcido, abrumado de los frutos de los males sufridos y, como quien pare un hijo, dice "bendito sea". Porque finalmente todos los sufrimientos son partos de uno mismo, para nacer en otra etapa, en otra estación, en otro puerto del que asimismo partiremos. Y si renegamos del viaje, es como si renegáramos del parto y nos olvidamos de la criatura a la que acabamos de dar la vida. Si renegamos, renegamos en contra nuestra, porque el viaje no nos lo va a quitar nadie, como nadie puede dejar de parir.

Alabado sea Dios, por Quien somos.

Salama, salamita

ya-sin
24/11/2011, 12:33
Salam.
Uno no puede escaparse de créer, es una evidencia que se impone, y todo lo que uno siente y ve ,es la huella del creador ,créer se impone ,a partir de ahi, cada uno intenta comprender segun sus datos, y tambien lo mas seguro es que todo ha de regresar, crea o no ,quiera o no .
Estoy deacuerdo con badr

El caminante
26/11/2011, 18:30
Chica,!que triste es no creer en DIOS.Entonces para ti en la vida sufrimos,trabajamos,peleamos,lloramos,nos preocupamos etc y todo eso ¿para nada?
Reconozco que yo no podria vivir sin ese convencimiento de que DIOS existe y de que la vida es eterna.
Sin DIOS la vida seria UNA BROMA MACABRA saludos

Estoy de acuerdo, sin Dios la vida seria una BROMA MACABRA. ¿Pero de quién?

Y con Dios no sigue teniendo una "apariéncia" de "BROMA MACABRA".

abdal-lah
29/11/2011, 11:31
Salam Durruti:

Durruti: <<Abdal-lah, seguramente mi pregunta esta mal formulada, y tienes razon en cuando comenzo el universo, pero es algo que me supera, no soy capaz de situarme mentalmente hace 200 millones de años,y ademas con el Big bang o como se le quiera llamar, me entra la duda, para que haya una "explosion" tiene que haber algo, porque la nada no explota, asi que la teoria cientifica se me queda grande>>.

`Abdal-lâh: <<Algunos cosmólogos sostiene que antes hubo otro Universo (o miles de millones de universos), y su destrucción provoco el que naciera el nuestro. Hay libros muy buenos de divulgación (son un genero mas de la literatura) sobre el Bing Bang, te aconsejo que los leas, están escritos para el publico no iniciado en estos temas>>.

Durruti: <<Y de ahi la pregunta ¿Si Dios existio siempre, el universo puede haber existido siempre? ¿Dios puede ser el Universo y el Universo ser Dios?>>

`Abdal-lâh: <<Al-lâh -s.w.t.- no es el Universo eso es evidente, pero el Universo que conocemos no existió siempre porque el Tiempo-Espacio es una consecuencia del Bing Bang, es decir, del Universo. El tiempo-espacio solo existe en el Universo. Al-lâh -s.w.t.- no esta sujeto el Tiempo-Espacio eso seguro, por eso es Al-lâh -s.w.t-.>>

Durruti: <<Porque ¿que razon tiene Dios para crear el Universo si El es todo y no necesita de nada para si?

`Abdal-lâh: <<Eso ya no lo se amigo, creo que lo mas importante es qué quiere Al-lâh -s.w.t- de nosotros>>.

Durruti: <<Y despues crea al hombre y a los angeles segun dicen a imagen y semejanza suya, pero algunos de estos salen soberbios y se rebelan, ¿ Son imperfectos ?>>

`Abdal-lâh: <<Eso preguntalo a los cristianos, Al-lâh -s.w.t- en el Islam no creo a los hombres ni a los ángeles a Su Imagen>>.

Durruti: <<¿Como puede crear Dios algo imperfecto?>>

`Abdal-lâh: <<porque así es como evolucionamos: con la imperfección. aprendemos por contraste, sino existirá lo malo no sabríamos lo que es bueno. ¿Como podemos saber qué es la justicia sino existiera la injusticia?>>

Durruti: <<Si nos metemos en honduras, cada vez surgen mas dudas, por eso es por lo que lo reservo al ambito de la fe de de lo intimo y personal>>.

`Abdal-lâh: <<Las dudas son buenas, solo los creyentes cristianos en la duda dejan de creer. Sin dudas no existe el conocimiento. Eso de que las dudas sean negativas es un rollo de la cultura cristiana

Durruti: <<En cuanto a mis otras dos preguntas, quiero matizar que:

" Y en lugar de decir ¿por qué tantos hechos deplorables en el mundo?, no dices ¿por qué acuso a un Dios en el que no creo del mal que hago?"

`Abdal-lâh: <<Los humanos somos campeones en buscar argumentos para acusar a demás de nuestras malas decisiones y de nuestros malos actos>>.

Durruti: <<Yo no acuso a Dios del mal que hacen otros, lo que me parece mal es que Dios permita el mal sobre inocentes sin evitarlo>>.

`Abdal-lâh: << Es lo mismo amigo, cuando dices "que no acusas a Dios" pero cuando dices que "Dios permite el mal sobre los inocentes" es lo mismo, es un reproche contra Dios. Al-làh -s.w.t. hizo al ser humano libre y esa es muestra grandiosidad y nuestra bajeza. A demás la injusticia esta en el resultado final, así que al final de todo Al-lâh -s.w.t.- premiara especialmente a los que han sufrido injusticia. Sin justicia todo sería un mal sueño amigo Durruti. Tener pelean confianza en el Al-lâh -s.w.t.- es creer en la Justicia. Todo se reduce a eso>>.

Durruti: En otro parrafo, Jkcristiano, dices "Por eso, el que diga que no existe, que lo pruebe".¿por que no invertimos y pedimos probarlo a quien lo asevera? Por eso digo que es cuestion de fe>>

`Abdal-lâh: <<Aunque esta pregunta no va dirigida a mi, te diré que creer en Al-lâh -s.w.t. es un asunto de Al-lâh -s.w.t. no de ti, en Islam que no es igual que el cristianismo el que creas en Él -s.w.t. es un asunto de Él -s.w.t.. Para los cristianos medios la fe suple a la razón, para el Islam razón y fe no son contradictorias. Aunque algunos teólogos cristianos dicen lo mismo>>.

Durruti: <<Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible>>.

`Abdal-lâh: <<Fácil, el Nombre de Dios es tomado también por los canallas, y si no es en el Nombre de Dios es en el Nombre del Nacionalismo, de la Patria u de la Razón de Estado, Al-lâh .-s.w.t- es mucho mas paciente que nosotros, Él -.s.w.t. impartirá Justicia en su momento, el fin de todo es la Justicia amigo durruti, paciencia, ten paciencia porque los tiranos pagaran por lo que han hecho>>.

Durruti: <<¡¡¡¡¡¡¡¡¡Si "Nada sucede si Dios no quiere"!!!!!!!!>>

`Abdal-lâh: <<Cierto, en su generalidad es así, pero todos somos responsables de nuestros actos y por ellos pagaremos, no te quepa la temor duda de ello, sin Al-lâh -s.w.t. sin su Justicia todo sería una mala broma, si no existiera Al-lâh -s.w.t. y por tanto Su Justicia, todo sería un juego, ¿Qué significa creer en Al-lâh -s.w.t.-, para mi saber que habrá Justicia en un momento determinado de la Historia humana, sin la Justicia, sin Al-lâh -s.w.t. solo nos queda la locura y la autodestrucción o el vacío existencial como dijo Weber>>.

Durruti: <<En lugar de pruebas me parece mejor la reflexion individual>>

`Abdal-lâh: <<Cierto Durruti estoy de acuerdo contigo, las pruebas solo las necesitan quienes las necesitan, yo estoy de acuerdo con esa afirmación tuya.

Y como dice el Al-Qur`ân "aunque les hiciéramos bajar escritos descendidos del cielo aun así no creerían", cito de memoria.

El corazón de algunos hombres son tan duros como las piedras, pero qué digo, las piedras aún se moldean por el agua y el viento.

La creencia en Al-lâh -s.w.t.- es de dos formas, una la cultural y la otra la experiencia intelectual personal basada en la reflexión individual, y hay creyentes del Islam, por ejemplo, que nuestra creencia choca con la creencia cultural del Islam, lo puedes ver en María, en Badr y otros en este foro, luego veras a otros que su creencia es cultural, así que eso no es solo una cuestión de creer en Al-lâh -s.w.t. o no, sino en lo que significa para ti creer en Al-lâh -s.w.t-. >>
El no creer en Dios como t dices también es una forma cultural, tiene su raíz en la cultura, tiene si origen en la mala utilización de la religión por las elites del Poder, es decir, el ateísmo o el agnosticismo es una construcción cultural.

Salam

miren
29/11/2011, 16:01
Hola Abdal-hâh:

Comentas algo que me gustaría me explicases si no tienes inconveniente :

"El corazón de algunos hombres son tan duros como las piedras......."..esto es en referencia a los no creyentes ?...

Dices que el no creer es algo cultural,me gustaría me explicases esto.

Salam

abdal-lah
29/11/2011, 17:05
Hola Abdal-hâh:

Comentas algo que me gustaría me explicases si no tienes inconveniente :

"El corazón de algunos hombres son tan duros como las piedras......."..esto es en referencia a los no creyentes ?...

Dices que el no creer es algo cultural,me gustaría me explicases esto.

Salam

Salam miren: pon toda la cita por favor.

<<El corazón de algunos hombres son tan duros como las piedras, pero qué digo, las piedras aún se moldean por el agua y el viento>>

¿Dónde pongo la etiqueta "creyente" o no creyente? No está puesta Miren, no esta puesta.

Creo que está claro, si pensara que esa dureza es exclusiva del no creyente sería un estúpido. Muchos tiranos autoproclaman creyentes, creo que no hace falta que te ponga ejemplos, como tampoco de aquellos tiranos que se auto proclamaron ateos.

¿Qué pasa porque soy musulmán voy a caer en el tópico de quien no lo es es peor que el creyente musulmán?


Pero bueno!!!!! ¿me crees que soy un energúmeno? Musulmán si, pero idiota no, ¿O crees que sinónimo?

Sobre el ateísmo o el agnosticismo lee su origen y su desarrollo en cualquier libro sobre Historia de la Filosofía, ya sea en su versión filosófica como sociológica. ¿Si quieres te pego si origen y su desarrollo, pero eso deberías hacerlo tú.

Todos somos una construcción, tus gustos, tus sentimientos, tus pensamientos están construidos por la cultura, eso no es mío es de la filosofía y de la sociología como de la antropología, no me invento nada. Por tanto, el ateísmo es un movimiento filosófico de la cultura occidental que es hegemónica (ese termino tampoco es mío), nace en una época y tiene su desarrollo, por tanto, el ateísmo es un producto (construcción) de una cultura, concretamente la Occidental.


salam

miren
29/11/2011, 20:11
Gabon Abdal-lâh:

Es cierto que no pones esa etiqueta en la cita que mencionas....he entendido mal pues....sorry.
Cierto ,hay mucho creyente tirano y mucho no creyente que también lo ha sido y lo es...esto mismo lo comento en alguno de mis post,así que de acuerdo con usted....

Creo que jamás me he referido a usted ni a nadie en este foro de manera despectiva en referencia a su creencia...no lo iba a hacer ahora....cuando me dirijo a usted lo hago como ser humano ,no como musulman,a pesar de que efectivamente lo es...(espero comprenda lo que digo,no se si me explico bien)...

Energúmeno,un poco....francamente......musulman si...idiota no...

He leído algunas cosas no todas,la verdad...soy conocedora de lo que siento ,que es bastante.Aunque tengo a alguien a mi lado que me documenta lo suficiente de muchas de las cosas que no conozco.

Hace tiempo,me explicó muchas cosas sobre Afganistan ...lo cual agradecí ...tema que me apasiona.
Solo le pedía información ,si llego a saber que se lo toma así...tenga por seguro que no le hubiera preguntado nada.

Salam

abdal-lah
30/11/2011, 09:10
Gabon Abdal-lâh:

Es cierto que no pones esa etiqueta en la cita que mencionas....he entendido mal pues....sorry.
Cierto ,hay mucho creyente tirano y mucho no creyente que también lo ha sido y lo es...esto mismo lo comento en alguno de mis post,así que de acuerdo con usted....

Creo que jamás me he referido a usted ni a nadie en este foro de manera despectiva en referencia a su creencia...no lo iba a hacer ahora....cuando me dirijo a usted lo hago como ser humano ,no como musulman,a pesar de que efectivamente lo es...(espero comprenda lo que digo,no se si me explico bien)...

Energúmeno,un poco....francamente......musulman si...idiota no...

He leído algunas cosas no todas,la verdad...soy conocedora de lo que siento ,que es bastante.Aunque tengo a alguien a mi lado que me documenta lo suficiente de muchas de las cosas que no conozco.

Hace tiempo,me explicó muchas cosas sobre Afganistan ...lo cual agradecí ...tema que me apasiona.
Solo le pedía información ,si llego a saber que se lo toma así...tenga por seguro que no le hubiera preguntado nada.

Salam


Bon dia miren

Esto me lo dices en mi condición de "ser humano" así que en el post anterior deduzco que te dirigías a mi condición de musulmán. Vaya, vaya, parece que los musulmanes tenemos dos condiciones (si eso no es prejuicio no se que es), yo pensaba que somos seres humanos y musulmanes, pues avisame a qué condición te refieres pues no soy adivino.

Lo gracioso del tema (por no decir ofensivo) es que me dices que ahora me preguntas y apelas a mi condición de ser humano y no a la condición musulmana, ¿entonces a qué iba tu pregunta?

Porque si no supieras que soy musulmán seguro que te gustaría la frase, pero como sabes mi condición de musulmán me has preguntado para saber si me refiero a creyentes o a los no creyentes, como tienes el prejuicio de que los musulmanes somos fanáticos (de hecho es un prejuicios ateo) por eso me haces esa pregunta, cuando es evidente que la frase no contiene ninguna referencia a creyentes y no creyentes. Así que deduzco que tu pregunta contiene un prejuicio evidente (se leer entre lineas), y que manifiesto evidentemente y te das por ofendida. Veo que encima de manifestar ese sutil prejuicio te das por ofendidisima despues claro de decir que eres una persona que no ofende en función a la creencia de nadie, y luego te despachas como una niña diciendo; <<Pues alé ya no le pregunto mas por malo" jajjajaja

De verdad que es graciosa tú postura y tú actitud, no se que edad tienes pero veo que eres muy joven.

En cuanto a Afganistán . te respondí de la manera que te respondí en función de tu pregunta, en cuanto al tema del hilo no tengo ganas de dar clases de filosofía (espero que respetes mis ganas como ser humano de explicar esto o lo otro).

Yo fui ateo así que conozco el tema, pero como ateo sabia de dónde proviene el ateísmo, de su historia y sus pensadores. Si alguien se dice que es esto o lo otro lo mínimo que puede hacer es saber que narices es. Yo trato a la gente como personas adultas y les presupongo cierta inteligencia, de entrada no creo que la gente sea ignorante o tonta, ese es quizás mi fallo, tratar a la gente como seres inteligentes, y me choca que una persona que se dice atea no tenga ni idea de lo que significa eso.

Pero volviendo al tema del hijo solo digo que el ateísmo es un movimiento filosofo que se produce por unas circunstancias concretas, así que vuelvo a decirte que el ateísmo (no si Jesús es Dios o no) es una construcción de una cultura llamada cristiana, y el ateísmo es una consecuencia de esa religión. El ateísmo occidental solo es una movimiento anti-religioso construido por esa misma cultura religiosa, es decir, es la consecuencia histórica de esa cultura.

Cuando criticáis a los creyentes de que su creencia es una construcción cultural no os dais cuenta que también vosotros sois una construcción de la cultura religiosa que criticáis. Se puede ver el lío que tenéis en este hilo, "que si Jesús no existió", que si "Jesus no es Dios", etc, es decir, criticáis los elementos religiosas de vuestra cultura, eso demuestras que vosotros los ateos solo sois una construcción de lo que criticáis . Ademas vuestras critica no sirve para otras culturas, como por ejemplo, el Islam el budismo, el jainismo, el hinduismo o religiones no escritas y mucho mas antiguas. Cuando criticáis a las religiones lo hacéis desde el punto de vista de vuestra cultura llamada cristiana y trasladáis esa critica a otras religiones, y ese es un punto que no os hace entender a otras culturas porque partís de la base de los prejuicios de una cultura a la que criticáis.

El error del ateísmo es que es una construcción de una cultura colonial y egocéntrica que se cree superior a los demás, toda la critica atea es en definitiva la otra cara de la moneda de una cultura occidental decadente, decadente porque trata a los demás con desprecio y prepotencia, un desprecio y una prepotencia que por desgracia pegáis a los demás, El ateísmo queráis o no solo sois la otra cara de una moneda del la cultura llamad cristiana. Vuestra critica solo es "operativa" cuando criticáis al cristianismo, pero cuando tenis que ver el mundo en su diversidad no vale para nada. De la misma manera que Freud confesaba que su técnica psicoanalítica solo servia para las gentes de la cultura judeocristiana y no servia para el resto de culturas o religiones, lo mismo le pasa al la critica filosófica del ateísmo, no sirve para tener una visón global del mundo.


salam

jkzcristiano
30/11/2011, 11:11
durruti, perdona que no te contestara antes, es que pensé que ya lo había hecho.


Abdal-lah, seguramente mi pregunta esta mal formulada, y tienes razon en cuando comenzo el universo, pero es algo que me supera, no soy capaz de situarme mentalmente hace 200 millones de años,y ademas con el Big bang o como se le quiera llamar, me entra la duda, para que haya una "explosion" tiene que haber algo, porque la nada no explota, asi que la teoria cientifica se me queda grande.

A todos se nos queda grande, porque los cielos cuentan la gloria de Dios. Por otro lado, la teoría científica no se queda grande, sino corta, respecto a cómo ha surgido todo.



Y de ahi la pregunta ¿Si Dios existio siempre, el universo puede haber existido siempre? ¿Dios puede ser el Universo y el Universo ser Dios?

Todo lo que nos rodea, lo visible, es creación de Dios. Todo lo creado, no ha existido desde la eternidad.

Dios es invisible, y nadie lo ha visto jamás. Dios y el universo no son lo mismo. Uno cuenta la gloria de otro, simplemente.

Un dato curioso, es que todas las estrellas del universo Dios las conoce con su propio nombre. ¿Qué tontería no? Eso demuestra que hasta en lo insignificante, Dios es soberano, y nada se escapa de su propia voluntad.



Porque ¿que razon tiene Dios para crear el Universo si El es todo y no necesita de nada para si?

Ninguna necesidad de hacerlo. La razón de que lo haya creado es su propia voluntad, que Dios la tiene. Las escrituras dicen que Él creó todas las cosas, y por su voluntad existen y fueron creadas. Todo fue creado por medio de Él y para Él.

Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado. Por medio de él creó Dios todo cuanto hay en el cielo y en la tierra, lo visible y lo invisible, y también los seres espirituales que poseen dominio, autoridad y poder. Todo fue creado por medio de él y para él.

¿No has querido y hecho cosas, sin necesidad de ellas? Eres un ser con voluntad, al igual que Dios, pero la voluntad y la necesidad son cosas independientes.



Y despues crea al hombre y a los angeles segun dicen a imagen y semejanza suya, pero algunos de estos salen soberbios y se rebelan, ¿ Son imperfectos ?

Los ángeles no sé si son a su imagen y semejanza. Adán así fue creado. Pero si un hijo se separa de su padre, no será como su padre.



¿Como puede crear Dios algo imperfecto?

Las escrituras no dicen que Adán era perfecto. Dicen que Dios vio que era bueno y se agradó de lo que había creado. Sin embargo, todo lo que se separa de Dios, su hacedor, se corrompe. Lucifer, corrompió su naturaleza, y Adán también.



Si nos metemos en honduras, cada vez surgen mas dudas, por eso es por lo que lo reservo al ambito de la fe de de lo intimo y personal.

De ahí la diferencia, entre el que cree, y el que duda.



En cuanto a mis otras dos preguntas, quiero matizar que:

" Y en lugar de decir ¿por qué tantos hechos deplorables en el mundo?, no dices ¿por qué acuso a un Dios en el que no creo del mal que hago?"

Yo no acuso a Dios del mal que hacen otros, lo que me parece mal es que Dios permita el mal sobre inocentes sin evitarlo.

Dios dijo: “Tened muchos, muchos hijos;
llenad el mundo y gobernadlo;
dominad sobre los peces, las aves
y todos los animales que se arrastran.”

En esto también vemos que Dios nos hizo conforme a su imagen y semejanza, ya que Él es Señor de todo, y a nosotros también nos hizo Señores de lo que Él quiso. Llegado el día, Él juzgará a cada uno. ¿Cómo seremos semejantes si no tenemos nada de lo que enseñorearnos como Él?



En otro parrafo, Jkcristiano, dices "Por eso, el que diga que no existe, que lo pruebe".¿por que no invertimos y pedimos probarlo a quien lo asevera? Por eso digo que es cuestion de fe.

Yo tengo pruebas de que el Dios de las escrituras existe. ¿Y tú, tienes de que no exista, o sólo te excusas?



Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible.

¿En nombre de qué dios? Es gratis decir “en nombre de Dios lo hacemos”. Supongo que sólo dices esto para excusarte, porque sabes que no tiene ningún sentido.



¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Si "Nada sucede si Dios no quiere"!!!!!!!!

Nada sucede sin que Dios lo permita.



En lugar de pruebas me parece mejor la reflexion individual.

No sé cómo puedes reflexionar sobre lo que no ves y no crees, que creo que es de lo que se está hablando. Al Dios de Israel, el de las escrituras, yo te digo, que así nunca lo conocerás (en un principio la reflexión se dio para que el hombre viese al Creador y su grandeza, y conociese y reflexionase de su poder; pero ya no es así más; Él decidió que sólo el que creyera en su palabra accedería a Él). Quizás te interesa más otro dios inferior, que tiembla ante el Dios de Israel. Voy a dejar un vídeo en otro topic, el de Haram o pecado, échale un vistazo, si quieres reflexionar, lo cual no te digo que no hagas. "He dicho todo dentro de un contexto".

El caminante
30/11/2011, 11:42
Bon dia miren

Esto me lo dices en mi condición de "ser humano" así que en el post anterior deduzco que te dirigías a mi condición de musulmán. Vaya, vaya, parece que los musulmanes tenemos dos condiciones (si eso no es prejuicio no se que es), yo pensaba que somos seres humanos y musulmanes, pues avisame a qué condición te refieres pues no soy adivino.

Lo gracioso del tema (por no decir ofensivo) es que me dices que ahora me preguntas y apelas a mi condición de ser humano y no a la condición musulmana, ¿entonces a qué iba tu pregunta?

Porque si no supieras que soy musulmán seguro que te gustaría la frase, pero como sabes mi condición de musulmán me has preguntado para saber si me refiero a creyentes o a los no creyentes, como tienes el prejuicio de que los musulmanes somos fanáticos (de hecho es un prejuicios ateo) por eso me haces esa pregunta, cuando es evidente que la frase no contiene ninguna referencia a creyentes y no creyentes. Así que deduzco que tu pregunta contiene un prejuicio evidente (se leer entre lineas), y que manifiesto evidentemente y te das por ofendida. Veo que encima de manifestar ese sutil prejuicio te das por ofendidisima despues claro de decir que eres una persona que no ofende en función a la creencia de nadie, y luego te despachas como una niña diciendo; <<Pues alé ya no le pregunto mas por malo" jajjajaja

De verdad que es graciosa tú postura y tú actitud, no se que edad tienes pero veo que eres muy joven.

En cuanto a Afganistán . te respondí de la manera que te respondí en función de tu pregunta, en cuanto al tema del hilo no tengo ganas de dar clases de filosofía (espero que respetes mis ganas como ser humano de explicar esto o lo otro).

Yo fui ateo así que conozco el tema, pero como ateo sabia de dónde proviene el ateísmo, de su historia y sus pensadores. Si alguien se dice que es esto o lo otro lo mínimo que puede hacer es saber que narices es. Yo trato a la gente como personas adultas y les presupongo cierta inteligencia, de entrada no creo que la gente sea ignorante o tonta, ese es quizás mi fallo, tratar a la gente como seres inteligentes, y me choca que una persona que se dice atea no tenga ni idea de lo que significa eso.

Pero volviendo al tema del hijo solo digo que el ateísmo es un movimiento filosofo que se produce por unas circunstancias concretas, así que vuelvo a decirte que el ateísmo (no si Jesús es Dios o no) es una construcción de una cultura llamada cristiana, y el ateísmo es una consecuencia de esa religión. El ateísmo occidental solo es una movimiento anti-religioso construido por esa misma cultura religiosa, es decir, es la consecuencia histórica de esa cultura.

Cuando criticáis a los creyentes de que su creencia es una construcción cultural no os dais cuenta que también vosotros sois una construcción de la cultura religiosa que criticáis. Se puede ver el lío que tenéis en este hilo, "que si Jesús no existió", que si "Jesus no es Dios", etc, es decir, criticáis los elementos religiosas de vuestra cultura, eso demuestras que vosotros los ateos solo sois una construcción de lo que criticáis . Ademas vuestras critica no sirve para otras culturas, como por ejemplo, el Islam el budismo, el jainismo, el hinduismo o religiones no escritas y mucho mas antiguas. Cuando criticáis a las religiones lo hacéis desde el punto de vista de vuestra cultura llamada cristiana y trasladáis esa critica a otras religiones, y ese es un punto que no os hace entender a otras culturas porque partís de la base de los prejuicios de una cultura a la que criticáis.

El error del ateísmo es que es una construcción de una cultura colonial y egocéntrica que se cree superior a los demás, toda la critica atea es en definitiva la otra cara de la moneda de una cultura occidental decadente, decadente porque trata a los demás con desprecio y prepotencia, un desprecio y una prepotencia que por desgracia pegáis a los demás, El ateísmo queráis o no solo sois la otra cara de una moneda del la cultura llamad cristiana. Vuestra critica solo es "operativa" cuando criticáis al cristianismo, pero cuando tenis que ver el mundo en su diversidad no vale para nada. De la misma manera que Freud confesaba que su técnica psicoanalítica solo servia para las gentes de la cultura judeocristiana y no servia para el resto de culturas o religiones, lo mismo le pasa al la critica filosófica del ateísmo, no sirve para tener una visón global del mundo.


salam

Muy interesante todo lo que dices. Eso es lo que yo digo siempre. Occidente tiene una cultura y una mentalidad arrogante que trata con desprecio y prepoténcia a todas las demás naciones, sociedades, civilizaciones y culturas. Creen haber descubierno algo que les hace superiores a las demás civilizaciones. Se creen el centro del mundo y los amos del mundo, con derecho a dominar a todas las demás civilizaciones, a explotarlas y a imponerles su mentalidad y su estilo de vida. Tienen un etnocentrismo exagerado. Pero no se dan cuenta que a lo largo de la história han recibido muchas influéncias de otras civilizaciones y que sin estas influéncias no serian lo que són (o lo que ellos creen que son).

miren
30/11/2011, 14:09
Bon dia miren

Esto me lo dices en mi condición de "ser humano" así que en el post anterior deduzco que te dirigías a mi condición de musulmán. Vaya, vaya, parece que los musulmanes tenemos dos condiciones (si eso no es prejuicio no se que es), yo pensaba que somos seres humanos y musulmanes, pues avisame a qué condición te refieres pues no soy adivino.

Lo gracioso del tema (por no decir ofensivo) es que me dices que ahora me preguntas y apelas a mi condición de ser humano y no a la condición musulmana, ¿entonces a qué iba tu pregunta?

Porque si no supieras que soy musulmán seguro que te gustaría la frase, pero como sabes mi condición de musulmán me has preguntado para saber si me refiero a creyentes o a los no creyentes, como tienes el prejuicio de que los musulmanes somos fanáticos (de hecho es un prejuicios ateo) por eso me haces esa pregunta, cuando es evidente que la frase no contiene ninguna referencia a creyentes y no creyentes. Así que deduzco que tu pregunta contiene un prejuicio evidente (se leer entre lineas), y que manifiesto evidentemente y te das por ofendida. Veo que encima de manifestar ese sutil prejuicio te das por ofendidisima despues claro de decir que eres una persona que no ofende en función a la creencia de nadie, y luego te despachas como una niña diciendo; <<Pues alé ya no le pregunto mas por malo" jajjajaja

De verdad que es graciosa tú postura y tú actitud, no se que edad tienes pero veo que eres muy joven.

En cuanto a Afganistán . te respondí de la manera que te respondí en función de tu pregunta, en cuanto al tema del hilo no tengo ganas de dar clases de filosofía (espero que respetes mis ganas como ser humano de explicar esto o lo otro).

Yo fui ateo así que conozco el tema, pero como ateo sabia de dónde proviene el ateísmo, de su historia y sus pensadores. Si alguien se dice que es esto o lo otro lo mínimo que puede hacer es saber que narices es. Yo trato a la gente como personas adultas y les presupongo cierta inteligencia, de entrada no creo que la gente sea ignorante o tonta, ese es quizás mi fallo, tratar a la gente como seres inteligentes, y me choca que una persona que se dice atea no tenga ni idea de lo que significa eso.

Pero volviendo al tema del hijo solo digo que el ateísmo es un movimiento filosofo que se produce por unas circunstancias concretas, así que vuelvo a decirte que el ateísmo (no si Jesús es Dios o no) es una construcción de una cultura llamada cristiana, y el ateísmo es una consecuencia de esa religión. El ateísmo occidental solo es una movimiento anti-religioso construido por esa misma cultura religiosa, es decir, es la consecuencia histórica de esa cultura.

Cuando criticáis a los creyentes de que su creencia es una construcción cultural no os dais cuenta que también vosotros sois una construcción de la cultura religiosa que criticáis. Se puede ver el lío que tenéis en este hilo, "que si Jesús no existió", que si "Jesus no es Dios", etc, es decir, criticáis los elementos religiosas de vuestra cultura, eso demuestras que vosotros los ateos solo sois una construcción de lo que criticáis . Ademas vuestras critica no sirve para otras culturas, como por ejemplo, el Islam el budismo, el jainismo, el hinduismo o religiones no escritas y mucho mas antiguas. Cuando criticáis a las religiones lo hacéis desde el punto de vista de vuestra cultura llamada cristiana y trasladáis esa critica a otras religiones, y ese es un punto que no os hace entender a otras culturas porque partís de la base de los prejuicios de una cultura a la que criticáis.

El error del ateísmo es que es una construcción de una cultura colonial y egocéntrica que se cree superior a los demás, toda la critica atea es en definitiva la otra cara de la moneda de una cultura occidental decadente, decadente porque trata a los demás con desprecio y prepotencia, un desprecio y una prepotencia que por desgracia pegáis a los demás, El ateísmo queráis o no solo sois la otra cara de una moneda del la cultura llamad cristiana. Vuestra critica solo es "operativa" cuando criticáis al cristianismo, pero cuando tenis que ver el mundo en su diversidad no vale para nada. De la misma manera que Freud confesaba que su técnica psicoanalítica solo servia para las gentes de la cultura judeocristiana y no servia para el resto de culturas o religiones, lo mismo le pasa al la critica filosófica del ateísmo, no sirve para tener una visón global del mundo.


salam



Egunon Abdal-lâh:

Gracias por decir que soy joven ,no lo soy tanto (tengo 40)....aunque lo parezco....y me encanta.

Tus tres primeros párrafos son ofensivos y me dicen que no se ha enterado de nada de lo que comento.No pongas en mi boca palabras que no he dicho ,ni pensamientos que no tengo....

No soy atea, no me interesa nada el ateísmo así de simple....

El ateísmo filosófico no tiene nada que ver con la elección personal de mi no creencia en profetas,dioses etc....
Comprenda que si a ti no te gustaría que te llamasen judio ,siendo musulman....no vuelva a llamarme atea no siéndolo ...ok?..

A veces es verdad que soy muy cría ,pero esto me lo guardo para mi espacio mas personal.

Gero Arte.

Pdta: Debo decirte que tu aportación en el tema La ablación ...me ha encantado.

abdal-lah
30/11/2011, 14:33
Egunon Abdal-lâh:

Gracias por decir que soy joven ,no lo soy tanto (tengo 40)....aunque lo parezco....y me encanta.

Tus tres primeros párrafos son ofensivos y me dicen que no se ha enterado de nada de lo que comento.No pongas en mi boca palabras que no he dicho ,ni pensamientos que no tengo....

No soy atea, no me interesa nada el ateísmo así de simple....

El ateísmo filosófico no tiene nada que ver con la elección personal de mi no creencia en profetas,dioses etc....
Comprenda que si a ti no te gustaría que te llamasen judio ,siendo musulman....no vuelva a llamarme atea no siéndolo ...ok?..

A veces es verdad que soy muy cría ,pero esto me lo guardo para mi espacio mas personal.

Gero Arte.

Pdta: Debo decirte que tu aportación en el tema La ablación ...me ha encantado.

40?????? Anda ya.......... no puede ser.

Lo demás dejemos que es mejor.

Pdta: No me molesta que me digan judío, pero si me lien mareando la perdiz

Brigeco
09/12/2011, 01:31
Sobre la existencia de dios:

http://www.youtube.com/watch?v=9xboMlnjsjs&feature=youtu.be

durruti
11/12/2011, 22:20
Salam Durruti:

Durruti: <<Abdal-lah, seguramente mi pregunta esta mal formulada, y tienes razon en cuando comenzo el universo, pero es algo que me supera, no soy capaz de situarme mentalmente hace 200 millones de años,y ademas con el Big bang o como se le quiera llamar, me entra la duda, para que haya una "explosion" tiene que haber algo, porque la nada no explota, asi que la teoria cientifica se me queda grande>>.

`Abdal-lâh: <<Algunos cosmólogos sostiene que antes hubo otro Universo (o miles de millones de universos), y su destrucción provoco el que naciera el nuestro. Hay libros muy buenos de divulgación (son un genero mas de la literatura) sobre el Bing Bang, te aconsejo que los leas, están escritos para el publico no iniciado en estos temas>>.

Durruti: <<Y de ahi la pregunta ¿Si Dios existio siempre, el universo puede haber existido siempre? ¿Dios puede ser el Universo y el Universo ser Dios?>>

`Abdal-lâh: <<Al-lâh -s.w.t.- no es el Universo eso es evidente, pero el Universo que conocemos no existió siempre porque el Tiempo-Espacio es una consecuencia del Bing Bang, es decir, del Universo. El tiempo-espacio solo existe en el Universo. Al-lâh -s.w.t.- no esta sujeto el Tiempo-Espacio eso seguro, por eso es Al-lâh -s.w.t-.>>

Durruti: <<Porque ¿que razon tiene Dios para crear el Universo si El es todo y no necesita de nada para si?

`Abdal-lâh: <<Eso ya no lo se amigo, creo que lo mas importante es qué quiere Al-lâh -s.w.t- de nosotros>>.

Durruti: <<Y despues crea al hombre y a los angeles segun dicen a imagen y semejanza suya, pero algunos de estos salen soberbios y se rebelan, ¿ Son imperfectos ?>>

`Abdal-lâh: <<Eso preguntalo a los cristianos, Al-lâh -s.w.t- en el Islam no creo a los hombres ni a los ángeles a Su Imagen>>.

Durruti: <<¿Como puede crear Dios algo imperfecto?>>

`Abdal-lâh: <<porque así es como evolucionamos: con la imperfección. aprendemos por contraste, sino existirá lo malo no sabríamos lo que es bueno. ¿Como podemos saber qué es la justicia sino existiera la injusticia?>>

Durruti: <<Si nos metemos en honduras, cada vez surgen mas dudas, por eso es por lo que lo reservo al ambito de la fe de de lo intimo y personal>>.

`Abdal-lâh: <<Las dudas son buenas, solo los creyentes cristianos en la duda dejan de creer. Sin dudas no existe el conocimiento. Eso de que las dudas sean negativas es un rollo de la cultura cristiana

Durruti: <<En cuanto a mis otras dos preguntas, quiero matizar que:

" Y en lugar de decir ¿por qué tantos hechos deplorables en el mundo?, no dices ¿por qué acuso a un Dios en el que no creo del mal que hago?"

`Abdal-lâh: <<Los humanos somos campeones en buscar argumentos para acusar a demás de nuestras malas decisiones y de nuestros malos actos>>.

Durruti: <<Yo no acuso a Dios del mal que hacen otros, lo que me parece mal es que Dios permita el mal sobre inocentes sin evitarlo>>.

`Abdal-lâh: << Es lo mismo amigo, cuando dices "que no acusas a Dios" pero cuando dices que "Dios permite el mal sobre los inocentes" es lo mismo, es un reproche contra Dios. Al-làh -s.w.t. hizo al ser humano libre y esa es muestra grandiosidad y nuestra bajeza. A demás la injusticia esta en el resultado final, así que al final de todo Al-lâh -s.w.t.- premiara especialmente a los que han sufrido injusticia. Sin justicia todo sería un mal sueño amigo Durruti. Tener pelean confianza en el Al-lâh -s.w.t.- es creer en la Justicia. Todo se reduce a eso>>.

Durruti: En otro parrafo, Jkcristiano, dices "Por eso, el que diga que no existe, que lo pruebe".¿por que no invertimos y pedimos probarlo a quien lo asevera? Por eso digo que es cuestion de fe>>

`Abdal-lâh: <<Aunque esta pregunta no va dirigida a mi, te diré que creer en Al-lâh -s.w.t. es un asunto de Al-lâh -s.w.t. no de ti, en Islam que no es igual que el cristianismo el que creas en Él -s.w.t. es un asunto de Él -s.w.t.. Para los cristianos medios la fe suple a la razón, para el Islam razón y fe no son contradictorias. Aunque algunos teólogos cristianos dicen lo mismo>>.

Durruti: <<Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible>>.

`Abdal-lâh: <<Fácil, el Nombre de Dios es tomado también por los canallas, y si no es en el Nombre de Dios es en el Nombre del Nacionalismo, de la Patria u de la Razón de Estado, Al-lâh .-s.w.t- es mucho mas paciente que nosotros, Él -.s.w.t. impartirá Justicia en su momento, el fin de todo es la Justicia amigo durruti, paciencia, ten paciencia porque los tiranos pagaran por lo que han hecho>>.

Durruti: <<¡¡¡¡¡¡¡¡¡Si "Nada sucede si Dios no quiere"!!!!!!!!>>

`Abdal-lâh: <<Cierto, en su generalidad es así, pero todos somos responsables de nuestros actos y por ellos pagaremos, no te quepa la temor duda de ello, sin Al-lâh -s.w.t. sin su Justicia todo sería una mala broma, si no existiera Al-lâh -s.w.t. y por tanto Su Justicia, todo sería un juego, ¿Qué significa creer en Al-lâh -s.w.t.-, para mi saber que habrá Justicia en un momento determinado de la Historia humana, sin la Justicia, sin Al-lâh -s.w.t. solo nos queda la locura y la autodestrucción o el vacío existencial como dijo Weber>>.

Durruti: <<En lugar de pruebas me parece mejor la reflexion individual>>

`Abdal-lâh: <<Cierto Durruti estoy de acuerdo contigo, las pruebas solo las necesitan quienes las necesitan, yo estoy de acuerdo con esa afirmación tuya.

Y como dice el Al-Qur`ân "aunque les hiciéramos bajar escritos descendidos del cielo aun así no creerían", cito de memoria.

El corazón de algunos hombres son tan duros como las piedras, pero qué digo, las piedras aún se moldean por el agua y el viento.

La creencia en Al-lâh -s.w.t.- es de dos formas, una la cultural y la otra la experiencia intelectual personal basada en la reflexión individual, y hay creyentes del Islam, por ejemplo, que nuestra creencia choca con la creencia cultural del Islam, lo puedes ver en María, en Badr y otros en este foro, luego veras a otros que su creencia es cultural, así que eso no es solo una cuestión de creer en Al-lâh -s.w.t. o no, sino en lo que significa para ti creer en Al-lâh -s.w.t-. >>
El no creer en Dios como t dices también es una forma cultural, tiene su raíz en la cultura, tiene si origen en la mala utilización de la religión por las elites del Poder, es decir, el ateísmo o el agnosticismo es una construcción cultural.

Salam

Salam Abdal-lah

Voy a tratar de poner en orden mis ideas aunque no se si seran capaces de dar respuesta a tus consideraciones.

Todos los que tenemos una edad como la mia hemos nacido y crecido bajo un estado confesional donde no solo habia una religion oficial sino que esta se enseñaba con teson en la educacion, y eso se quiera o no, marca.

Con los años uno empieza a pensar por si mismo y a hacerse preguntas y dudar de lo conocido, y ya se sabe que las dudas son como las ondas que produce una piedra tirada al centro de un lago, segun desaparace una, surge otra aun mayor.

Y es por todo esto por lo que manifiesto el que hay algunas cosas que me sobrepasan y es mejor dejarlas tal cual.


Gracias por la recomendacion sobre los libros, en cuanto a si hubo o no otro universo es indiferente para la consideracion, ¿Hubo un primer universo,? ¿surgio de la nada? ¿o existio siempre? y esta pregunta para la que no encuentro respuesta puede aplicarse a Dios.

En otro momento manifeste que hay una constante en la condicion del hombre, la necesidad de creer en un ser superior. Que en todas las culturas, desde las mas ancestrales han tenido la necesidad de asociar a un Dios o multiples dioses, pero desde luego alguien al que venerar,temer, pedir, encomendarse, etc. Y eso ¿seria una evidencia de la existencia de Dios ?

Nadie sabe como es Dios, porque nadie lo ha visto y en cada religion o creencia tiene una imagen intangible diferente.

Y dado que todas las religones dicen ser las verdaderas y todas difieren de como es Dios ¿donde esta la verdad?

Entre mis devaneos sobre lo justo o injusto incluia uno que no se si lo explique bien, el de la situacion de injusticia con inocentes. Es verdad que somos responsables de nuestros actos y no podemos cargar a Otro nuestros desmanes, pero en el caso de recien nacidos en condciones de desigualdades incomensurables con otros y sin intrevencion humana, ¿a quien tenemos que valorar o cargar con el hecho?

Por ello es por lo que me ratifico que la creencia en Dios es una cuestion de fe y de reflexion personal mas que de iglesias y religiones, y que estas seran despues de aquello y no antes.

Salam.

durruti
11/12/2011, 23:17
Saludos Jkzcristiano.

Siento tener que decirte que llenas de palabras tu respuesta pero que todas juntas dicen poco.
Dices:
No sé cómo puedes reflexionar sobre lo que no ves y no crees, que creo que es de lo que se está hablando. Al Dios de Israel, el de las escrituras, yo te digo, que así nunca lo conocerás (en un principio la reflexión se dio para que el hombre viese al Creador y su grandeza, y conociese y reflexionase de su poder; pero ya no es así más; Él decidió que sólo el que creyera en su palabra accedería a Él). Quizás te interesa más otro dios inferior, que tiembla ante el Dios de Israel. Voy a dejar un vídeo en otro topic, el de Haram o pecado, échale un vistazo, si quieres reflexionar, lo cual no te digo que no hagas. "He dicho todo dentro de un contexto".

¿Por que no se puede reflexionar sobre lo que no se ve ?

Dices : "Nada sucede sin que Dios lo permita."

Pues con la que esta cayendo en el mundo caray lo que permite.

Dices:"¿En nombre de qué dios? Es gratis decir “en nombre de Dios lo hacemos”. Supongo que sólo dices esto para excusarte, porque sabes que no tiene ningún sentido.

Yo no tengo que excusarme de nada y menos ante ti, pero ya que lo quieres te recuerdo de todo lo que la Iglesia Catolica ha hecho en nombre de Dios. Por ejemplo los autos de fe de la Inquisicion, el genocidio de las encomiendas de cristianizacion de indigenas en la America de los siglos XVI al XVIII, la impasividad del vaticano ante la muerte de miles de judios por los nazis, el apoyo explicito a Pinochet y su regimen de terror. ¿Vale de ejemplos?

Dices:"Yo tengo pruebas de que el Dios de las escrituras existe. ¿Y tú, tienes de que no exista, o sólo te excusas?"

Sigo diciendote que no me excuso, pero que si tienes pruebas que las aportes en lugar de eludirlas.

Dices: "De ahí la diferencia, entre el que cree, y el que duda." ¿ es que dudar es malo?

Mira yo parto de una formacion catolica forzada por un regimen politico confesional y cuando he tenido la capacidad de pensar por mi mismo y cuestionarme todo lo que se habia enseñado porque si, encuentro tantas lagunas y tantos "haced lo que digo no lo que hago " en los que tendrian que dar ejemplo de vida y ser los referentes, que las dudas son legion.

Saludos

abdal-lah
13/12/2011, 07:54
Salam Abdal-lah

Voy a tratar de poner en orden mis ideas aunque no se si seran apaces de dar respuesta a tus consideraciones.

Todos los que tenemos una edad como la mia hemos nacido y crecido bajo un estado confesional donde no solo habia una religion oficial sino que esta se enseñaba con teson en la educacion, y eso se quiera o no, marca.

Con los años uno empieza a pensar por si mismo y a hacerse preguntas y dudar de lo conocido, y ya se sabe que las dudas son como las ondas que produce una piedra tirada al centro de un lago, segun desaparace una, surge otra aun mayor.

Y es por todo esto por lo que manifiesto el que hay algunas cosas que me sobrepasan y es mejor dejarlas tal cual.


Gracias por la recomendacion sobre los libros, en cuanto a si hubo o no otro universo es indiferente para la consideracion, ¿Hubo un primer universo,? ¿surgio de la nada? ¿o existio siempre? y esta pregunta para la que no encuentro respuesta puede aplicarse a Dios.

En otro momento manifeste que hay una constante en la condicion del hombre, la necesidad de creer en un ser superior. Que en todas las culturas, desde las mas ancestrales han tenido la necesidad de asociar a un Dios o multiples dioses, pero desde luego alguien al que venerar,temer, pedir, encomendarse, etc. Y eso ¿seria una evidencia de la existencia de Dios ?

Nadie sabe como es Dios, porque nadie lo ha visto y en cada religion o creencia tiene una imagen intangible diferente.

Y dado que todas las religones dicen ser las verdaderas y todas difieren de como es Dios ¿donde esta la verdad?

Entre mis devaneos sobre lo justo o injusto incluia uno que no se si lo explique bien, el de la situacion de injusticia con inocentes. Es verdad que somos responsables de nuestros actos y no podemos cargar a Otro nuestros desmanes, pero en el caso de recien nacidos en condciones de desigualdades incomensurables con otros y sin intrevencion humana, ¿a quien tenemos que valorar o cargar con el hecho?

Por ello es por lo que me ratifico que la creencia en Dios es una cuestion de fe y de reflexion personal mas que de iglesias y religiones, y que estas seran despues de aquello y no antes.

Salam.


Durruti: <<Voy a tratar de poner en orden mis ideas aunque no se si seran capaces de dar respuesta a tus consideraciones. Todos los que tenemos una edad como la mia hemos nacido y crecido bajo un estado confesional donde no solo habia una religion oficial sino que esta se enseñaba con teson en la educacion, y eso se quiera o no, marca. Con los años uno empieza a pensar por si mismo y a hacerse preguntas y dudar de lo conocido, y ya se sabe que las dudas son como las ondas que produce una piedra tirada al centro de un lago, segun desaparace una, surge otra aun mayor. Y es por todo esto por lo que manifiesto el que hay algunas cosas que me sobrepasan y es mejor dejarlas tal cual>>.

`Abdal-lâh: También tengo cierta edad y como tu nací en ese Estado patético que fue el Español de Paco (Franco), pero por suerte o por desgracia he intentado ir más lejos y entender que los representantes de Dios han sido los mejores antireligiosos que han habido y hay>>.

Durruti: <<Gracias por la recomendacion sobre los libros, en cuanto a si hubo o no otro universo es indiferente para la consideracion, ¿Hubo un primer universo,? ¿surgio de la nada? ¿o existio siempre? y esta pregunta para la que no encuentro respuesta puede aplicarse a Dios>>.

`Abdal-lâh: <<Perdona pero una cosa es el Universo y otra es Al-lâh -s.w.t.- ver y conocer un poco la maravilla que es el Universo te hace pensar y dependerá de cada cual en responder a esas preguntas>>.

Durruti: <<En otro momento manifeste que hay una constante en la condicion del hombre, la necesidad de creer en un ser superior. Que en todas las culturas, desde las mas ancestrales han tenido la necesidad de asociar a un Dios o multiples dioses, pero desde luego alguien al que venerar,temer, pedir, encomendarse, etc. Y eso ¿seria una evidencia de la existencia de Dios?>>

`Abdal-lâh:<<Como habrás visto yo no quiero convencer a nadie si Al-lâh -s.w.t. existe o no, no tengo alma de evangelista, ni de misionero, ni de telepredicador, eso se lo dejo a otros. En otro lado ya dije que eso es una cuestión de Al-lâh -s.w.t. no de la gente, Al-lâh -s.w.t. abre el pecho a la creencia monoteísta a quien Él quiere, y le dice al Profeta -s.a.a.s.- que él no puede hacer nada para que los demás tengan imán (plena confianza ) en Al-lâh -s.w.t. así que yo en este asunto me callo, solo he respondido a ciertas preguntas pero jamas trataría de convertirte a ti ni a nadie de nada. creo que el debate Al-lâh -s.w.t.- existe o no es pueril y no tiene ningún sentido por lo motivos Al-Quranicos que acabo de explicarte.

Durruti: <<Nadie sabe como es Dios, porque nadie lo ha visto y en cada religion o creencia tiene una imagen intangible diferente. Y dado que todas las religones dicen ser las verdaderas y todas difieren de como es Dios ¿donde esta la verdad?>>.

`Abdal-lâh: << La Verdad solo la tiene Al-lâh -s.w.t. lo demás solo especulamos>>.

Durruti: <<Entre mis devaneos sobre lo justo o injusto incluia uno que no se si lo explique bien, el de la situacion de injusticia con inocentes. Es verdad que somos responsables de nuestros actos y no podemos cargar a Otro nuestros desmanes, pero en el caso de recien nacidos en condciones de desigualdades incomensurables con otros y sin intrevencion humana, ¿a quien tenemos que valorar o cargar con el hecho?>>.

`Abdal-lâh: <<Eso no lo se, pero es una pregunta que le haré a Al-lâh -s.w.t. cuando este delante de ÉL -s.w.t.-, así que mis preguntas de este tipo las reservo para quien es capaz de responderlas: Al-lâh ..s.w.t.- Ahora bien eso sigue siendo un reproche>>.

Durruti: <<Por ello es por lo que me ratifico que la creencia en Dios es una cuestion de fe y de reflexion personal mas que de iglesias y religiones, y que estas seran despues de aquello y no antes>>.

`Abdal-lâh: Si, en eso estoy de acuerdo, pero tu has participado en este hilo exponiendo tus ideas, y veo una contradicción entre lo que dices y lo que haces, esto no te lo digo como un reproche sino como una hecho, y francamente no veo mucha diferencia entre lo que hace en este hilo un creyente que trata de convencerte de que Dios existe y tu postura que trata de negarlo>>.

Un saludo

Salam.

durruti
13/12/2011, 21:14
Durruti: <<Voy a tratar de poner en orden mis ideas aunque no se si seran capaces de dar respuesta a tus consideraciones. Todos los que tenemos una edad como la mia hemos nacido y crecido bajo un estado confesional donde no solo habia una religion oficial sino que esta se enseñaba con teson en la educacion, y eso se quiera o no, marca. Con los años uno empieza a pensar por si mismo y a hacerse preguntas y dudar de lo conocido, y ya se sabe que las dudas son como las ondas que produce una piedra tirada al centro de un lago, segun desaparace una, surge otra aun mayor. Y es por todo esto por lo que manifiesto el que hay algunas cosas que me sobrepasan y es mejor dejarlas tal cual>>.

`Abdal-lâh: También tengo cierta edad y como tu nací en ese Estado patético que fue el Español de Paco (Franco), pero por suerte o por desgracia he intentado ir más lejos y entender que los representantes de Dios han sido los mejores antireligiosos que han habido y hay>>.

Durruti: <<Gracias por la recomendacion sobre los libros, en cuanto a si hubo o no otro universo es indiferente para la consideracion, ¿Hubo un primer universo,? ¿surgio de la nada? ¿o existio siempre? y esta pregunta para la que no encuentro respuesta puede aplicarse a Dios>>.

`Abdal-lâh: <<Perdona pero una cosa es el Universo y otra es Al-lâh -s.w.t.- ver y conocer un poco la maravilla que es el Universo te hace pensar y dependerá de cada cual en responder a esas preguntas>>.

Durruti: <<En otro momento manifeste que hay una constante en la condicion del hombre, la necesidad de creer en un ser superior. Que en todas las culturas, desde las mas ancestrales han tenido la necesidad de asociar a un Dios o multiples dioses, pero desde luego alguien al que venerar,temer, pedir, encomendarse, etc. Y eso ¿seria una evidencia de la existencia de Dios?>>

`Abdal-lâh:<<Como habrás visto yo no quiero convencer a nadie si Al-lâh -s.w.t. existe o no, no tengo alma de evangelista, ni de misionero, ni de telepredicador, eso se lo dejo a otros. En otro lado ya dije que eso es una cuestión de Al-lâh -s.w.t. no de la gente, Al-lâh -s.w.t. abre el pecho a la creencia monoteísta a quien Él quiere, y le dice al Profeta -s.a.a.s.- que él no puede hacer nada para que los demás tengan imán (plena confianza ) en Al-lâh -s.w.t. así que yo en este asunto me callo, solo he respondido a ciertas preguntas pero jamas trataría de convertirte a ti ni a nadie de nada. creo que el debate Al-lâh -s.w.t.- existe o no es pueril y no tiene ningún sentido por lo motivos Al-Quranicos que acabo de explicarte.

Durruti: <<Nadie sabe como es Dios, porque nadie lo ha visto y en cada religion o creencia tiene una imagen intangible diferente. Y dado que todas las religones dicen ser las verdaderas y todas difieren de como es Dios ¿donde esta la verdad?>>.

`Abdal-lâh: << La Verdad solo la tiene Al-lâh -s.w.t. lo demás solo especulamos>>.

Durruti: <<Entre mis devaneos sobre lo justo o injusto incluia uno que no se si lo explique bien, el de la situacion de injusticia con inocentes. Es verdad que somos responsables de nuestros actos y no podemos cargar a Otro nuestros desmanes, pero en el caso de recien nacidos en condciones de desigualdades incomensurables con otros y sin intrevencion humana, ¿a quien tenemos que valorar o cargar con el hecho?>>.

`Abdal-lâh: <<Eso no lo se, pero es una pregunta que le haré a Al-lâh -s.w.t. cuando este delante de ÉL -s.w.t.-, así que mis preguntas de este tipo las reservo para quien es capaz de responderlas: Al-lâh ..s.w.t.- Ahora bien eso sigue siendo un reproche>>.

Durruti: <<Por ello es por lo que me ratifico que la creencia en Dios es una cuestion de fe y de reflexion personal mas que de iglesias y religiones, y que estas seran despues de aquello y no antes>>.

`Abdal-lâh: Si, en eso estoy de acuerdo, pero tu has participado en este hilo exponiendo tus ideas, y veo una contradicción entre lo que dices y lo que haces, esto no te lo digo como un reproche sino como una hecho, y francamente no veo mucha diferencia entre lo que hace en este hilo un creyente que trata de convencerte de que Dios existe y tu postura que trata de negarlo>>.

Un saludo

Salam.

Muchas gracias Abdal-lah.

Tus respuestas son siempre un pozo de sabiduria y buen conocimiento. Se aprende mucho de ello.

Solo dos pequeñas consideraciones:

]Durruti: <<Entre mis devaneos sobre lo justo o injusto incluia uno que no se si lo explique bien, el de la situacion de injusticia con inocentes. Es verdad que somos responsables de nuestros actos y no podemos cargar a Otro nuestros desmanes, pero en el caso de recien nacidos en condciones de desigualdades incomensurables con otros y sin intrevencion humana, ¿a quien tenemos que valorar o cargar con el hecho?>>.[/B]

`Abdal-lâh: <<Eso no lo se, pero es una pregunta que le haré a Al-lâh -s.w.t. cuando este delante de ÉL -s.w.t.-, así que mis preguntas de este tipo las reservo para quien es capaz de responderlas: Al-lâh ..s.w.t.- Ahora bien eso sigue siendo un reproche>>.

No trato de que sea un reproche o por lo menos yo no me lo planteo asi, sino que es una especie de escozor que me quema cada vez que veo o pienso en esos pobres recien nacidos en lo que llamamos tercer mundo, y que no tienen por delante nada mas que hambre, miseria y moscas.

Cada dia mueren varios miles de estos pequeños que no han tenido ninguna oportunidad, y ninguna culpa que cargarles.

-`Abdal-lâh: Si, en eso estoy de acuerdo, pero tu has participado en este hilo exponiendo tus ideas, y veo una contradicción entre lo que dices y lo que haces, esto no te lo digo como un reproche sino como una hecho, y francamente no veo mucha diferencia entre lo que hace en este hilo un creyente que trata de convencerte de que Dios existe y tu postura que trata de negarlo>>.

No trato de negarlo, sino de comprenderlo, y como ejemplo tengo mi conviccion de que el ser humano tiene una necesidad de creer en algo supremo que esta por encima de lo que el hombre puede y entiende.
A lo que ya no llego, es a saber si esa necesidad es consustancial a la condicion humana, posiblemente si, o nace de tratar de darse respuesta a todos los sucesos que el hombre encuentra y no llega a comprender.

Como ejemplo ilustrativo de ello podrian ser todos los fenomenos de la naturaleza,para lo que ahora tenemos respuesta, pero un simple terremoto antes podia ser considerado como una manifestacion del poder divino.
Hernan Cortes hizo ver a los indios que tenia poderes sobrenaturales advirtiendoles de un eclipse que el conocia y se lo atribuyo como suyo.

Salam.

jkzcristiano
14/12/2011, 00:06
¿Por que no se puede reflexionar sobre lo que no se ve ?

Yo te he dicho que no sé cómo puedes reflexionar sobre algo en lo que no crees, ni ves.



Dices : "Nada sucede sin que Dios lo permita."

Pues con la que esta cayendo en el mundo caray lo que permite.


Sigo diciendo lo mismo: nada sucede sin que Dios lo permita. Pero no te quedes sólo con una parte. La otra parte es que Dios juzgará a cada uno por lo que ha hecho, y las consecuencias no son unos años en la cárcel, o 600 años (me da igual), sino un castigo justo y eterno. Eso es lo que creo.

Yo te digo lo mismo: el hombre es el que debe gobernar este mundo. Ahora bien, Dios juzgará.

También te diré, que Dios se separó de este mundo y del hombre, desde hace mucho tiempo, para mí, desde mi creencia, no tiene sentido demandar a Dios su presencia ante tales calamidades, cuando somos nosotros los causantes, y somos nosotros los que dijimos que a Dios no le queríamos obedecer.

Luchemos por los desfavorecidos, eso es lo que nos toca, pero sin perder la perspectiva. Todo lo injusto, se verá cara a cara con Dios, y pagará.



Dices:"¿En nombre de qué dios? Es gratis decir “en nombre de Dios lo hacemos”. Supongo que sólo dices esto para excusarte, porque sabes que no tiene ningún sentido.

Yo no tengo que excusarme de nada y menos ante ti, pero ya que lo quieres te recuerdo de todo lo que la Iglesia Catolica ha hecho en nombre de Dios. Por ejemplo los autos de fe de la Inquisicion, el genocidio de las encomiendas de cristianizacion de indigenas en la America de los siglos XVI al XVIII, la impasividad del vaticano ante la muerte de miles de judios por los nazis, el apoyo explicito a Pinochet y su regimen de terror. ¿Vale de ejemplos?


No sé a qué viene ese comentario. Respecto a cuando digo que te excusas, te vuelvo a poner lo que has escrito:

"Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible."

Eso es una excusa en toda regla, no ante mí, que como bien dices, no tienes de nada de que excusarte (sólo faltaría).

Yo te digo lo que hago: analizo las cosas a la luz de las escrituras. Mi opinión es que se puede ir un paso más allá, y dejarse de excusas, y analizar por uno mismo qué hay de verdad en los que hacían esas "tropelías" en nombre de dios. Uno mismo lo puede ver...no sé que pasa, que da la impresión de que a veces nos acomodamos en la excusa.



Dices:"Yo tengo pruebas de que el Dios de las escrituras existe. ¿Y tú, tienes de que no exista, o sólo te excusas?"

Sigo diciendote que no me excuso, pero que si tienes pruebas que las aportes en lugar de eludirlas.


Si de verdad te interesa, te puedo enviar un testimonio que escribí hace un par de veranos. Te lo enviaría por privado. Pero tengo que saber que estás interesado, sino, no tiene sentido.



Dices: "De ahí la diferencia, entre el que cree, y el que duda." ¿ es que dudar es malo?

Dudar no es malo. Dudar siempre sí.



Mira yo parto de una formacion catolica forzada por un regimen politico confesional y cuando he tenido la capacidad de pensar por mi mismo y cuestionarme todo lo que se habia enseñado porque si, encuentro tantas lagunas y tantos "haced lo que digo no lo que hago " en los que tendrian que dar ejemplo de vida y ser los referentes, que las dudas son legion.

Saludos

¿Y qué quieres que te diga? Es lamentable, pero te sigo diciendo que me parece una excusa. Tú tienes las escrituras, deja de mirar a los demás. Compruébalas por ti mismo.

durruti
14/12/2011, 07:12
Saludos Jckcristiano.

Gracias por tu respuesta.

Y te comento mis opiniones:

Yo te he dicho que no sé cómo puedes reflexionar sobre algo en lo que no crees, ni ves.

La reflexion es una parte de la capacidad de pensar que tiene todo ser humano.



Sigo diciendo lo mismo: nada sucede sin que Dios lo permita. Pero no te quedes sólo con una parte. La otra parte es que Dios juzgará a cada uno por lo que ha hecho, y las consecuencias no son unos años en la cárcel, o 600 años (me da igual), sino un castigo justo y eterno. Eso es lo que creo.

Los hechos de los seres humanos son temporales como su vida, ¿es correspondiente un castigo eterno? ¿ no tendria mas razon si este tambien fuese temporal? Y ¿ que hay de misericordia de Dios?


Yo te digo lo mismo: el hombre es el que debe gobernar este mundo. Ahora bien, Dios juzgará.

También te diré, que Dios se separó de este mundo y del hombre, desde hace mucho tiempo, para mí, desde mi creencia, no tiene sentido demandar a Dios su presencia ante tales calamidades, cuando somos nosotros los causantes, y somos nosotros los que dijimos que a Dios no le queríamos obedecer.

¿Quien dice que Dios se separo de este mundo hace mucho tiempo? Si se separo ¿como es que Jesucristo vino a este mundo?
Las calamidades de este mundo posiblemente estan generadas por unos, pero las sufren muchos inocentes.

Luchemos por los desfavorecidos, eso es lo que nos toca, pero sin perder la perspectiva. Todo lo injusto, se verá cara a cara con Dios, y pagará.

Estoy de acuerdo en que todos debemos luchar desde nuestra posicion por los desfavorecidos


No sé a qué viene ese comentario. Respecto a cuando digo que te excusas, te vuelvo a poner lo que has escrito:

"Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible."

Eso es una excusa en toda regla, no ante mí, que como bien dices, no tienes de nada de que excusarte (sólo faltaría).

No es una excusa mia es una ilustracion para ti de algunas de las tropelias que se han hecho en nombre de Dios por quienes se postulan como cristianos. Y han tratado de imponer la creencia, colocandose al lado de quien les interesaba mas y olvidando que otros tambien son hijos de Dios aunque no compartan la misma conviccion religiosa.

Yo te digo lo que hago: analizo las cosas a la luz de las escrituras. Mi opinión es que se puede ir un paso más allá, y dejarse de excusas, y analizar por uno mismo qué hay de verdad en los que hacían esas "tropelías" en nombre de dios. Uno mismo lo puede ver...no sé que pasa, que da la impresión de que a veces nos acomodamos en la excusa.

Por favor dime como se analizan a la luz de las escrituras la inhibicion del Vaticano ante el genocidio nazi, o como se puede entender a la luz de esas escrituras la posicion de la jerarquia catolica chilena junto a Pinochet en la represion de opositores a la dictadura.
Y yendo un poco mas alla donde esta en las escrituras las penas y castigos de la Inquisicion.
¿Por cierto, has leido al padre Las Casas?

Si de verdad te interesa, te puedo enviar un testimonio que escribí hace un par de veranos. Te lo enviaría por privado. Pero tengo que saber que estás interesado, sino, no tiene sentido.

¿Crees acaso que si no tuvieran interes estaria escribiendo en este hilo de dialogo?

Dudar no es malo. Dudar siempre sí.

La cuestion no es dudar siempre sino encontrar respuesta a las dudas, y como decia en otro post alguans veces sucede como cuando tiras una piedra en un lago las ondas que desaparecen dejan otras aun mayores. Posiblemente es la consecuencia de pensar y reflexionar sobre lo que no te cuadra.

¿Y qué quieres que te diga? Es lamentable, pero te sigo diciendo que me parece una excusa. Tú tienes las escrituras, deja de mirar a los demás. Compruébalas por ti mismo.

Para ti todo son excusas.
Mira he recibido clases de religion Catolica durante ocho años de mi vida, he leido los evangelios varias veces y sigo encontrando que lo que dicen y hacen algunos se contradice.
Pero tienes razon mejor sera ignorarlos

Saludos

P.D. Los textos en rojo son los tuyos.

jkzcristiano
14/12/2011, 13:06
Hola durruti, te contesto:




Yo te he dicho que no sé cómo puedes reflexionar sobre algo en lo que no crees, ni ves.

La reflexion es una parte de la capacidad de pensar que tiene todo ser humano.


Vale, por mi parte sigo teniendo la misma opinión que te dije.


Sigo diciendo lo mismo: nada sucede sin que Dios lo permita. Pero no te quedes sólo con una parte. La otra parte es que Dios juzgará a cada uno por lo que ha hecho, y las consecuencias no son unos años en la cárcel, o 600 años (me da igual), sino un castigo justo y eterno. Eso es lo que creo.

Los hechos de los seres humanos son temporales como su vida, ¿es correspondiente un castigo eterno? ¿ no tendria mas razon si este tambien fuese temporal? Y ¿ que hay de misericordia de Dios?

A ver, es lógico que lo veas así, pero yo como creyente lo veo muy diferente.

Yo parto del hecho de que el hombre desobedeció a Dios (algo que no puedes negar, basándote en el día a día de cualquier hombre), y desde aquel momento, estamos separados. ¿Por capricho? Lo que yo sé es que a Dios por ser Dios nadie le puede desobedecer y salir sin pagar las consecuencias. Las consecuencias del castigo no son proporcionales como tú razonas, por el hecho de que se te olvida de que es a Dios al que se le ofende, y no a un hombre, de tu misma condición. Si desobedeciéramos a un hombre, sería justo que pagases algo como tú dices "del mismo tiempo", pero en este caso, desobedeces a Dios, que es mucho más grave.

Supongamos que no hay castigo. Olvídate de esa palabreja. Supongamos que todo siguiese su curso natural, sin un Dios aparente (perspectiva atea). Bien, ¿qué te espera cuando mueras? No te espera nada.

Ahora supongamos que lo que te dije antes es cierto (perspectiva cristiana), y el hombre decidió separarse de su Creador, y tomar su propio camino. ¿Qué te espera cuando mueras? ¿Crees que será Dios? Dios no te esperará, porque ya decidiste durante toda la vida (y si hubieses tenido una eternidad de años, morirías creyendo lo mismo), bajo tu responsabilidad, que no querías saber de Dios. ¿Por qué razón Dios iba a esperarte después de que tu cuerpo muera, cuando un hombre "en su propia libertad" le dijo a Dios que no lo quería? Recuerda, que la relación es: hombre - Dios, y no es equivalente a hacer lo mismo con un hombre.

Bueno, pues esto es lo que le espera a todo hombre, porque todos decidieron ir por su cuenta. (Aquí entraría otro tema). Tenemos entonces que todos mueren, y no sabemos qué pasará, pero con Dios no irán y Dios no les esperará. De alguna manera es como continuar tu vida, en otra dimensión. Al morir estabas separado. Al levantarte sigues separado. El problema, es que no estás con Dios, y las condiciones han cambiado, ya que la dimensión ya es distinta, y exige otras leyes.

Entonces, ¿dónde está la misericordia de Dios? Como creyente, te diré que la misericordia de Dios es Jesucristo. Todo estaba sentenciado ya, pero a Él le plació dar otra oportunidad. Esta vez, es más fácil, porque por la obediencia de Jesucristo Dios te considera justo, aunque hayas desobedecido. Claro, recuerda que las condiciones ya no son las del principio, ahora todos tenemos esa tendencia a desobedecer, porque "seguimos nuestro propio camino" y "aprendimos de nuestros padres". Por eso, como Dios no cambia su parecer en función de lo que suceda, "alguien tenía que pagar nuestra deuda". La pagó Jesucristo.

Bien, ahora te vuelvo a preguntar. Aún después de venir Jesucristo, y ofrecer lo que él ofreció, tú sigues prefiriendo seguir tu propio camino. Dime ahora, ¿Qué esperas cuando mueras? Sin Jesucristo, no esperabas nada, y desde luego a Dios no. ¿Pero ahora, que ya has rechazado por dos veces a Dios? ¿Te sigue pareciendo injusto un castigo? Recuerda que, "Dios tuvo que sacrificarse por ti".

En fin...si prefieres, cree que no hay condenación tal y como se entiende normalmente (fuego, y tal). Imagínate que sólo vas a continuar tu vida, pero en otra dimensión, con otras reglas. ¿Dónde estará Dios? ¿Y si no estás con Dios, qué te espera, cuando has pasado a una dimensión que no tiene tiempo? Quizá, ni siquiera haya nada creado, porque recuerda, que el que hace y deshace es Dios. Nosotros hacemos, pero previamente alguien nos ha dado algo con lo que "jugar". ¿Crees que Dios te va a dar otra cosa con la que jugar, después de lo que has hecho?

Entonces (y te lo digo con respeto, pero quiero darle un toque gracioso):

Pásatelo bien.









Yo te digo lo mismo: el hombre es el que debe gobernar este mundo. Ahora bien, Dios juzgará.

También te diré, que Dios se separó de este mundo y del hombre, desde hace mucho tiempo, para mí, desde mi creencia, no tiene sentido demandar a Dios su presencia ante tales calamidades, cuando somos nosotros los causantes, y somos nosotros los que dijimos que a Dios no le queríamos obedecer.

¿Quien dice que Dios se separo de este mundo hace mucho tiempo? Si se separo ¿como es que Jesucristo vino a este mundo?
Las calamidades de este mundo posiblemente estan generadas por unos, pero las sufren muchos inocentes.

Para no ser más cansino, sólo te contesto a lo último: recuerda que Dios es justo. Él hará justicia.


No sé a qué viene ese comentario. Respecto a cuando digo que te excusas, te vuelvo a poner lo que has escrito:

"Y ya metidos en harina ¿como pueden haberse cometido tantas tropelias en la historia en nombre de Dios? y Este impasible."

Eso es una excusa en toda regla, no ante mí, que como bien dices, no tienes de nada de que excusarte (sólo faltaría).

No es una excusa mia es una ilustracion para ti de algunas de las tropelias que se han hecho en nombre de Dios por quienes se postulan como cristianos. Y han tratado de imponer la creencia, colocandose al lado de quien les interesaba mas y olvidando que otros tambien son hijos de Dios aunque no compartan la misma conviccion religiosa.

¿Qué quieres que te diga, durruti? Yo condeno esos hechos, al igual que tú. No te acabo de entender...


Yo te digo lo que hago: analizo las cosas a la luz de las escrituras. Mi opinión es que se puede ir un paso más allá, y dejarse de excusas, y analizar por uno mismo qué hay de verdad en los que hacían esas "tropelías" en nombre de dios. Uno mismo lo puede ver...no sé que pasa, que da la impresión de que a veces nos acomodamos en la excusa.

Por favor dime como se analizan a la luz de las escrituras la inhibicion del Vaticano ante el genocidio nazi, o como se puede entender a la luz de esas escrituras la posicion de la jerarquia catolica chilena junto a Pinochet en la represion de opositores a la dictadura.
Y yendo un poco mas alla donde esta en las escrituras las penas y castigos de la Inquisicion.
¿Por cierto, has leido al padre Las Casas?

Dices que has leído los evangelios porque has crecido en un ambiente religioso. Ya puedes tener tu propia opinión. ¿Qué opinas? ¿Los apóstoles, Jesús y los primeros cristianos, aplaudirían eso? ¿Tiene base bíblica que hayan hecho eso?

A lo mejor ahora entiendes mejor, qué es estar separado de Dios.


Si de verdad te interesa, te puedo enviar un testimonio que escribí hace un par de veranos. Te lo enviaría por privado. Pero tengo que saber que estás interesado, sino, no tiene sentido.

¿Crees acaso que si no tuvieran interes estaria escribiendo en este hilo de dialogo?

Jejeje, mejor no te digo nada...(no por ti, sino por otros) Bueno, pues si quieres, te lo paso encantado. Te mandaré un privado.


Dudar no es malo. Dudar siempre sí.

La cuestion no es dudar siempre sino encontrar respuesta a las dudas, y como decia en otro post alguans veces sucede como cuando tiras una piedra en un lago las ondas que desaparecen dejan otras aun mayores. Posiblemente es la consecuencia de pensar y reflexionar sobre lo que no te cuadra.


Pues no te quedes con la duda. Pero, lo dije porque a veces se da el caso de que "no se terminan por decidir" o por tener "una opinión" firme sobre algo importante, "con la excusa" de que "aun no lo saben todo". Obviamente, nunca lo sabremos todo, hay que decidirse antes.


¿Y qué quieres que te diga? Es lamentable, pero te sigo diciendo que me parece una excusa. Tú tienes las escrituras, deja de mirar a los demás. Compruébalas por ti mismo.

Para ti todo son excusas.
Mira he recibido clases de religion Catolica durante ocho años de mi vida, he leido los evangelios varias veces y sigo encontrando que lo que dicen y hacen algunos se contradice.
Pero tienes razon mejor sera ignorarlos

Saludos


Jesús no le impuso a nadie su mensaje. Dijo: el que crea en mí. (Pero no se calló).

Es lógico que estés resentido o que te sea de tropiezo tu juventud con todo aquello que tenga que ver con el Dios cristiano.

Pero probablemente has supuesto que ellos tienen que hacerlo por ti (cuando conocer a Dios, es personal, la conversión es personal). La realidad es que cada uno es responsable ante Dios, no importa lo que hagan los demás. Si has tenido la oportunidad de ver por ti mismo los evangelios, y no la supiste aprovechar...la culpa no va a ser de los que te enseñaron. Sin embargo, ellos sí serán juzgados por serte de tropiezo.

Badr
14/12/2011, 14:52
En efecto, durruti, solo Dios es eterno. Los seres humanos no somos eternos ni en el premio ni en el castigo ni en ninguna otra cosa. El destino del ser humano y de toda la creación es volver a Dios. Eso es algo que repite Dios en el honrado Alcorán una y otra vez. Sólo Él. Como seres concientes a medida que nos acercamos a l Regreso, si Él así lo dispone, perdemos conciencia de la separación y nos acercamos a Él hasta dejar de ser conciencias separadas.

Diosno está atado por ninguna gloria ni por ningún infierno. Nada es eterno sino Èl nada es intangible sino Él. Para nosotros su guía tiene por finalidad hacernos menos trabajoso y más provechoso el camino de vuelta a Él. Sus señales están fuera de nosotros y dentro de nosotros y la reflexión y las buenas acciones nos acercan a Él.

Salaam

yousef
14/12/2011, 19:37
En efecto, durruti, solo Dios es eterno. Los seres humanos no somos eternos ni en el premio ni en el castigo ni en ninguna otra cosa. El destino del ser humano y de toda la creación es volver a Dios. Eso es algo que repite Dios en el honrado Alcorán una y otra vez. Sólo Él. Como seres concientes a medida que nos acercamos a l Regreso, si Él así lo dispone, perdemos conciencia de la separación y nos acercamos a Él hasta dejar de ser conciencias separadas.

Diosno está atado por ninguna gloria ni por ningún infierno. Nada es eterno sino Èl nada es intangible sino Él. Para nosotros su guía tiene por finalidad hacernos menos trabajoso y más provechoso el camino de vuelta a Él. Sus señales están fuera de nosotros y dentro de nosotros y la reflexión y las buenas acciones nos acercan a Él.

Salaam

Menos mal que alguien aporta algo de luz y sentimiento en este concurso de tengo razones...

Salam