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jkzcristiano
30/10/2011, 13:33
Xisca como buena evangélica comprometida con su fe quiere forzar los significados del Corán para que encajen con su creencia cristiana de que Jesús murió en la cruz. Eso es dogma de fe en su religión. Si como cristiano se duda de la muerte de Jesús en la cruz y de su resurrección entonces no eres cristiano o como Pablo dice :

" Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. " (1 Corintios 15:14)

La fe cristiana se basa en los dogmas de la muerte en la cruz y su posterior resurrección. No hay cristianismo paulino sin estos dos dogmas.

De ahí se agarra y utiliza este argumento infantil:

“En ningún sitio dice (el Corán) que no le matasen o crucificasen otros.”


Puesto que el Corán no dice explícitamente que los romanos no crucificaron a Jesús debieron ser ellos. wow que deducción tan notable.

Lo interesantes es que la Biblia sí dice que los judíos mataron a Jesús:

«¿Acaso no les dimos órdenes estrictas de no enseñar en ese nombre (de Jesús)? Ahora han llenado a Jerusalén de su doctrina, y quieren culparnos de la muerte de ese hombre.» 29 Pedro y los apóstoles respondieron: «Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. 30 El Dios de nuestros antepasados resucitó a Jesús, el mismo al que ustedes mataron y colgaron de un madero. (Hechos 5:28-30)

Aquí vemos que Pedro acusa directamente a los sacerdotes judíos de matarlo y colgarlo de un madero.

Los judíos pensaron que mataron a Jesús en la cruz porque así demostraban que Jesús era un falso profeta y no el Mesías que esperaban ya que murió, según pensaban, maldito según la ley de Moisés:

“no dejen que su cuerpo se quede en ese árbol toda la noche. Lo enterrarás ese mismo día, porque quien es colgado de un árbol está bajo la maldición de Dios. No contamines la tierra que el Señor tu Dios te da en posesión.” (Deuteronomio 21:23)

Pablo admite esto y dice que si Jesús no hubiera sido maldecido no hubiera podido quitar los pecados de quienes creen en él.

“Cristo nos redimió de la maldición de la ley, y por nosotros se hizo maldición (porque está escrito: «Maldito todo el que es colgado en un madero» (Gálatas 3:13),

El Corán rechaza ese argumento con los versos donde se señala claramente que Dios hizo morir a Jesús una muerte natural 3:55 y 5:117 y luego lo exaltó en su presencia.

La palabra árabe usada en el verso 5:117 para Jesús es tawaffa que significa muerte o tomar el alma (en muerte natural).

Los libros de lexicografía árabe nos dicen por ejemplo que la frase “tawaffa Allahu fulan-an, “Dios hizo el acto de tawaffa de tal persona” significa que Dios tomó su alma y le hizo morir ( de muerte natural) Este significado se da en obras clásicas como el Taj al-‘urus, Al-Qamus, Asas al-Balaghah, etc.

Este mismo significado de la palabra tawaffa lo encontramos en más de 20 lugares en el Corán:

“…Y si alguno de vosotros muere…” (yutawaffawna) (2:234)

“…Y si alguno de vosotros muere…” (yutawaffawna) (2:240)

“…y haz que muramos…” (watawaffanā) (3:193)

“…hasta que les llegue la muerte…” (watawaffanā) .. (4:15)

“…Ciertamente, a aquellos a quienes los ángeles se llevan a su muerte…” (tawaffāhumu). (4:97)

“… pero desde que Tú me hiciste fallecer…”( tawaffaytanī) (5:117)

“…Él es quien os hace estar [como] muertos (yatawaffākum) por la noche y conoce lo que hacéis durante el día; y os devuelve a la vida cada día” (6:60)

“…cuando le llega a uno de vosotros la muerte…” (tawaffathu) (6:61)

“…hasta que les lleguen Nuestros emisarios y les hagan morir…” (yatawaffawnahum) (7:37)

“…y haz que muramos…” (watawaffanā) (7:126)

“…Y si tan solo pudieras ver [que pasará] cuando Él haga morir…” (yatawaffā) (8:50)

“….como si te hacemos morir…” (natawaffayannaka) (10:46)

“…adoro sólo a Dios, que os hará morir…” (yatawaffākum)(10:104)

“…haz que muera…” (tawaffanī) (12:101)

“…o si te hacemos morir…” (natawaffayannaka) (13:40)

“…esos a quienes los ángeles se han llevado a su muerte…” (tatawaffāhumu) (16:28)

“…esos a quienes los ángeles se llevan a su muerte…” (tatawaffāhumu) (16:32)

“…Y Dios os ha creado, y en su momento os hará morir…” (yatawaffākum); (16:70)

“…pues de vosotros hay quienes mueren…” (yutawaffā) (22:5)

“Di: "[Un día,] el ángel de la muerte, a quien habéis sido encomendados, os recogerá (yatawaffākum) (32:11)

“[Únicamente] Dios [tiene este poder –Él] es quien hace morir…” (yatawaffā) (39:42)

“…aunque [hace que] algunos de vosotros mueran…” (yutawaffā).. (40:67)

“…como si te hacemos morir…” (natawaffayannaka).. (40:77)

“…¿qué [será de ellos] pues, cuando los ángeles los recojan a su muerte…” (tawaffathumu) (47:27)

En todos los versos del Coran que emplean la palabra tawaffa se habla de tomar el alma al momento de la muerte y solo en dos de ellos habla de muerte en el sueño. Ninguno habla de una muerte violenta. Y esta palabra tawaffa se utiliza en el caso de Jesús en sura 5:117 donde significa que Dios tomó el alma de Jesús durante su muerte y luego lo exaltó en su presencia como lo dice el verso 3:55 y 4:158. Quien quiera buscarle otro significado a la palabra tawaffa que no sea tomar el alma durante la muerte natural utilizada en el verso 5:117 no conoce el lenguaje del Corán. Xisca o cualquier otro cristiano debería demostrar que el Corán menciona una muerte violenta de Jesús por alguien ajeno a los judíos.

salaam

Está bien que hables con libertad, pero no engañes. La frase "el cristianismo paulino" es mentira. No existe eso además de que es en sí mismo una contradicción, cuando ser cristiano es ser seguidor de Cristo y el mismo Pablo dijo que no digamos lo que tú mismo estás enseñando.

Yuzu
31/10/2011, 05:14
Está bien que hables con libertad, pero no engañes. La frase "el cristianismo paulino" es mentira. No existe eso además de que es en sí mismo una contradicción, cuando ser cristiano es ser seguidor de Cristo y el mismo Pablo dijo que no digamos lo que tú mismo estás enseñando.

¿quén es el que engaña? Todos los eruditos bíblicos de las grandes universidades de occidente hablan del cristianismo de hoy como paulino, porque fueron las enseñanzas de Pablo las que influyeron mas notablemente en el cristianismo que predomina hoy día en sus diversas ramas. En los primeros años del cristianismo hubo seguidores de Jesús, discípulos de Jesús que tenían un forma de ver la misión de Jesús totalmente diferente a la que tenia Pablo. El mismo Pablo nos habla que había gente predicando a “otro Jesús” diferente al que él predicaba y que proclamaban otro evangelio distinto al de él.(2 Corintios 11:4) Esos cristianismos derrotados, como por ejemplo, el nazareno, fueron con el tiempo exterminados por la iglesia oficial.

Los nazarenos eran cristianos de origen judío (los primeros seguidores de Jesús) que creyeron en su misión, pero no lo veian como un ser divino, sino como un profeta , el Mesías y ellos estaban enfrentados con Pablo a quien veían como un renegado y apostata de la ley. Veamos lo que dice profesor Antonio Piñero, experto en cristianismo primitivo sobre este tema:

"A lo largo de los siglos IV y V. El Concilio de Nicea (325) y el de Calcedonia (451) ya establecen rígidamente el dogma de Jesús como ser divino, engendrado no creado y de la misma naturaleza que el Padre, siguiendo las normas paulinas. Aunque hoy haya unas 500 confesiones cristianas, no son tan distintas entre sí como lo eran los cristianismos del siglo II; son todas variedades del cristianismo paulino. Por eso se puede decir que el cristianismo tal y como lo vivimos hoy tiene como base, sí, por supuesto a Jesús de Nazaret -porque si no hubiera existido no habría dado lugar a nada- pero interpretado en su figura, misión y muerte por San Pablo. Hay mucha diversidad de cristianismos, pero todos proceden del tronco común paulino. En los primeros siglos era diferente."

Si quieres ver el artículo completo puedes verlo en el siguiente enlace. Se dice cosas muy interesantes.

http://www.tendencias21.net/crist/El-triunfo-del-paulinismo-Entrevista-de-Kiko-R-Tremino-a-Antonio-Pinero-sobre-los-Cristianismos-derrotados-y-La_a9.html

Y en palabras del Bart Ehrman el reconocido erudito de fama mundial sobre lo diferente que era el cristianismo primitivo al de hoy día:

“el cristianismo moderno no carece de diversidad y abarca un amplio abanico de teologías, liturgias, prácticas, interpretaciones de las Escrituras, opiniones políticas, actitudes sociales, organizaciones, instituciones, etc. No obstante, prácticamente todas las formas del cristianismo moderno, lo reconozcan o no, se remontan a UNA forma de cristianismo, la que emergió victoriosa de los conflictos de los siglos II . Esta forma de cristianismo decidió cuál era la perspectiva cristiana «correcta» y quién tenía la autoridad sobre las creencias y prácticas cristianas, y determinó qué otras formas de cristianismo serían marginadas, apartadas o destruidas. También decidió qué libros serían canonizados e incluidos en las Sagradas Escrituras y cuáles serían puestos aparte por «heréticos», vehículos de falsas enseñanzas."

"Y luego, el golpe de gracia: el partido victorioso reescribió la historia de la controversia para que pareciera que nunca había habido realmente conflicto y que sus propias opiniones habían sido siempre las de la mayoría de los cristianos en todo tiempo y lugar, remontándose a la época de Jesús y sus apóstoles, y que su punto de vista, de hecho, siempre había sido «ortodoxo» (es decir, «correcta opinión») y que sus adversarios en el conflicto, y sus escrituras, habían sido siempre pequeñas facciones disidentes dedicadas a engañar a la gente y conducirla a la «herejía» (lo que literalmente significa «elección», un hereje es aquel que voluntariamente elige no creer en lo correcto).”
( Bart Ehrman, Lost Christianities. The Battles for Scripture and the Faiths We Never Knew, traducido al español como "Cristianismos Perdidos, Los credos proscritos del Nuevo Testamento)

xisca
31/10/2011, 08:30
Está bien que hables con libertad, pero no engañes. La frase "el cristianismo paulino" es mentira. No existe eso además de que es en sí mismo una contradicción, cuando ser cristiano es ser seguidor de Cristo y el mismo Pablo dijo que no digamos lo que tú mismo estás enseñando.

ui!, no te preocupes JKz, este es el argumento de los que no tienen argumentos, olvidandose con ello de lo que el mismo coran dice. Pero bueno, la cuestion es que yo he retado a Yuzu unas cuantas veces a que me pusiera una doctrina, solo una, enseñada por Pablo que no tuviese su base, bien en las enseñanzas de Jesus o en "las escrituras", nunca a sido capaz, ni el ni otros, pero les da igual, ellos vuelven una y otra vez sobre sus vacias palabras, es lo que hay.