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Ver la Versión Completa : corán protegido, hadithes ¿quién sabe?



victor
03/01/2009, 15:23
La decepción profunda
Los países llamados islámicos, han creado un sistema paralelo a las leyes islámicas con el fin de utilizar la barbarie en nombre del Islam, Los países árabes en su conjunto, son la verdadera farsa y el demonio instalado en tronos de la decadencia humana.
Claro está que si un libro tan generalista y abierto a cualquier interpretación, nadie se presta atención a acogerse a la buena intención de lo que se dice, al revés, se convierte en un campo fértil de aprovechados de la interpretación y se agarran a la literalidad de la palabra.
La cusa en que exista leyes en países islámicos que apedrean a la mujer adúltera hasta la muerte, con la crueldad más absoluta, si cortan la mano al ladrón, y los pies si insiste, todo esto, procede de los que dicen que mahoma dijo o hizo o permitió.
El Islam basado en el intocable Corán, dista mucho de muchos hadithes atribuibles a mahoma, y muchos hablan y ponen en nombre suyo, cosas tan aberrantes y nefastas que tiene la intención de hundir al los árabes en la ignorancia más absoluta.
El mal procede de muchos supuestos hadithes, es que se ha abierto una autopista para que se cuele de todo en nombre de mahoma.
¿Quién dice que esto es cierto que lo dijo o no?.
A mi entender no hace falta esperar al discurso de un apóstata musulmán para recrearse en sus errores y malentendidos, es que ya de por si el islám al poner a mahoma en medio, ya deja campo abierto a que se cuelen todo tipo de hechos y leyes y costumbres que profanan el sentido común de la verdad.
Yo personalmente simpatizo con un 10% del Corán, y nada con lo que hizo mahoma, por ejemplo el casarse con 11 mujeres con motivos varios, no me parece proceder de un santo preferido por allah.
La mujer no puede casarse con varios a la vez, es más, mahoma simultaneó a más de 4 mujeres en nombre de propagar al Islam a otros tribus de beduinos, pero censuró a que se lleve esto con los otros mortales.
Como pueden ver que sobre mahoma cualquiera incluso yo, puedo criticar esto, y la conclusión es que si en el corán ya se asocia a creer en allah y SU profeta, en el mismo saco, es que el camino del cisma está servido, el Corán no se cambia pero los hadithes no tienen garantía de ser alterados.
Solo veo que la culpa no la tiene el apóstata, sino, que se obligue a creer en un dios allah, junto” asociado a Mahoma” es que si no crees que mahoma es el enviado de allah, y obedecerlo en todo, no es suficiente para ser musulmán y salvarse de la quema de brujas en el infierno que allah tiene preparado en el cielo.

lubna
03/01/2009, 15:32
que se supone que hay que contestar a esto, es un tema sobre el que hablar o son tus divagaciones varias...
solo se me ocurre:
no hay más ciego que quien no quiere ver

victor
03/01/2009, 15:36
que se supone que hay que contestar a esto, es un tema sobre el que hablar o son tus divagaciones varias...
solo se me ocurre:
no hay más ciego que quien no quiere ver
entiende lo que te dé la gana, nadie te obliga a leerlo ni riticarlo y menos entenderlo, es lo que es.

Badr
03/01/2009, 16:18
Dios envió el honrado Alcorán. Si te quieres extraviar tienes todo lo demás. Nadie te obliga a seguir todo lo demás, de la misma manera que nadie te obliga a seguir ninguna otra cosa. El tergiversar adrede la revelación es obra humana, si quieres acabar con ello, adelante, acaba con la raza humana. No hay otra manera. Ni que Dios hubiera hecho así o asao. Ya con el honrado Alcorán es mejor que con las revelaciones anteriores, puesto que está entero e íntegro. Que se inventan los hadices, pero no se inventa a Dios. y lo de asociar a Mahoma, pues no, cariño, en el honrado Alcorán se habla de muchos profetas además de los que no se habla pero que se dice que existieron. Mahoma, Dios lo bendiga y salude, es el último, ni más ni menos, y como todos los demás, está muerto. Su misión fue entregar el honrado Alcorán tal como se lo entrego Dios para tal fin. Lo entregó y ahora está muerto. Vivo está Dios. Los hadices no son la palabra de Dios. Allá quien los tome como si lo fueran. Y allá cada cual con sus propio actos y omisiones. Y eso no hay religión ni rebelión contra esto o aquello que lo arregle. Es así porque así es como lo ha hecho Dios. Y si no lo hubiera hecho así, no existiríamos. Así, pataleando, que es gerundio y nunca nos cansemos de patalear que darnos nos va a dar igual.

Salaam, tesoro.

victor
03/01/2009, 16:28
Dios envió el honrado Alcorán. Si te quieres extraviar tienes todo lo demás. Nadie te obliga a seguir todo lo demás, de la misma manera que nadie te obliga a seguir ninguna otra cosa. El tergiversar adrede la revelación es obra humana, si quieres acabar con ello, adelante, acaba con la raza humana. No hay otra manera. Ni que Dios hubiera hecho así o asao. Ya con el honrado Alcorán es mejor que con las revelaciones anteriores, puesto que está entero e íntegro. Que se inventan los hadices, pero no se inventa a Dios. y lo de asociar a Mahoma, pues no, cariño, en el honrado Alcorán se habla de muchos profetas además de los que no se habla pero que se dice que existieron. Mahoma, Dios lo bendiga y salude, es el último, ni más ni menos, y como todos los demás, está muerto. Su misión fue entregar el honrado Alcorán tal como se lo entrego Dios para tal fin. Lo entregó y ahora está muerto. Vivo está Dios. Los hadices no son la palabra de Dios. Allá quien los tome como si lo fueran. Y allá cada cual con sus propio actos y omisiones. Y eso no hay religión ni rebelión contra esto o aquello que lo arregle. Es así porque así es como lo ha hecho Dios. Y si no lo hubiera hecho así, no existiríamos. Así, pataleando, que es gerundio y nunca nos cansemos de patalear que darnos nos va a dar igual.

Salaam, tesoro.

Tu sabes que hay una aleya que asocia o junta el creer en dios y su mensajero particular mahoma, no sé en que sura pero lo dice, y manda que se obedezca a dios y a mahoma, esto no lo puedes negar Doña Badr, porque está en tu libro sagrado, explícito y no sujeto a que se confunda con interpretaciones varias de mentes humanas.
Sabes bien que mahoma lo estáis elevando a la categorías divina, pero es adorar al vehiculo y no al destino por el cual ha sido hecho el vehículo. O sea adoráis al mensajero y no al mensaje, os quedáis defendiendo al mensajero y no al mensaje, y lo que digo que no hay garantías que lo que dicen del mensajero sea cierto, y si lo que dicen de ese mensajero de dios es cierto, pues bien.
A vagar en el desierto y morirse de sed.
Shalom tesora

amr
03/01/2009, 18:33
Y con críticos como tú, Don Victor, para qué queremos a nuestros sabios y manipuladores de la Revelación, contigo nos es más que suficiente. Ya te has dado a conocer suficientemente y no te cansas de repetirte una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez. Estás rayado en la sura de la 1 a lla 114, y encima no te sabes ninguna. Es super patético...

Bueno, [I]La Illaha Ila Allah Wa Muhammad Rasul-lulah[I], pero si no te suena de nada.

Salam

Badr
03/01/2009, 19:51
Tu sabes que hay una aleya que asocia o junta el creer en dios y su mensajero particular mahoma, no sé en que sura pero lo dice, y manda que se obedezca a dios y a mahoma, esto no lo puedes negar Doña Badr, porque está en tu libro sagrado, explícito y no sujeto a que se confunda con interpretaciones varias de mentes humanas.
Sabes bien que mahoma lo estáis elevando a la categorías divina, pero es adorar al vehiculo y no al destino por el cual ha sido hecho el vehículo. O sea adoráis al mensajero y no al mensaje, os quedáis defendiendo al mensajero y no al mensaje, y lo que digo que no hay garantías que lo que dicen del mensajero sea cierto, y si lo que dicen de ese mensajero de dios es cierto, pues bien.
A vagar en el desierto y morirse de sed.
Shalom tesora



¿Y tú no te has dado cuenta, Victor, de Mahoma está muerto y nadie puede ya "obedecerle" y que mientras estuvo vivo Dios es muy dueño de mandar hacer caso a quien le dé la gana y de que no necesita tu permiso?

¿Y no lo mandaba también a otros profetas? Naturalmente todos somos libres de no hacer caso de los profetas, pero entonces los profetas no nos van a aprovechar y entonces ¿Para que los envía el Enviador, mi amor? ¿Para recolectar repollos? ¿O peferirías que los mandase y le dijese a la gente que no les hicieran ni puñetero caso que son unas cacas? Si yo mando una nota a alguien y le digo a con quien se la mando que la transmita así y así, ¿no le digo al destinatario de la nota que haga caso al que le transmite la nota, que va de parte mía y que me fío de él? Pero claro, como es Dios, tú puedes opinar que podría hacer todo lo contrario para así demostrar que es Dios y que no se rige por lo que los seres humanos. Lo que pasa es que Dios parece que no ha querido hacerlo como tú y ¿quién sabe? como se dirigía a seres humanos, que por cierto son algo suyo, a lo mejor se dijo, pues voy a hacerlo de forma que les resulte comprensible. ¡Qué ocurrencia, ¿verdad?!

Salaam, tesoro, y ya veo que vas alcanzando gradas en lo del feminismo vocatival.

victor
03/01/2009, 21:05
[QUOTE=Badr;6720]¿Y tú no te has dado cuenta, Victor, de Mahoma está muerto ...
No es esto Badr, yo entiendo que se le obedezca, pero hay aleyas que son particularmente que "le da dios" segun él dice como aleyas, que le da privilegios para juntarse com más mujeres y se case con la que le plazca.
y digo yo¿Esto es palabra de dios? o es que él se daba privilegios con mujeres y muchas que le gustaban y se daba el lujo de permetirse estos placeres terrenales?
O sea, ël vive sin apenas nada de posesión, pero de mujeres muchas a la vez y de todas las edades, un montón, y el caso es que ve que los demás lo pueden hacer, entonces Gabriel le baja una aleya que Dios sólo da permiso a Mahoma para que ...
Vaya, vaya.
Que lo que atañe al dunya solo de boca pero para con las mujeres esto ya no!

Badr
03/01/2009, 21:57
No, no, no, Víctor, me parece, tesoro, que te has colado. Y para ver si sí o si no efectivamente te has colado, s'il vous plaît, ponez-vous, las aleyas a las que acusa vuestra merced de los crímenes de que ha hecho relación. Y a las pruebas habremos de remitirnos. Hasta que no las ponga y se comprueben debidamente, usted no ha dicho nada.

Salaam, encanto

ayub
04/01/2009, 11:38
salam alaicum

hola victor ahi va mi contestacion.

Primero allah nos a mandado a los profetas que son mas puros que el resto de los mortales y han sido elegidos su infinita sabiduria para entregar su mensage .
Si se fuesen a equivocar en sus actos no los abria mandado y con esto no digo que sean del todo perfectos por que el unico perfecto es allah , los previlegios que les alla dado allah no son discutibles por que no se puede discutir su infinita sabiduria y ademas nosotros los musulmanes solo adoramos a allah , si no lo sabias es por que no conoces el islam si quieres saciar tus ganas de discusion y criticar primero informate muy bien sobre el islam, si no lo haces no se te puede hacer caso por que hablas sin ningun fundamento no se puede criticar el islam ni a su profeta sin saber de lo que se esta ablando.

Y por otra parte si no cees en el profeta como vas a ceer en el mensage osea en el coran al karim.

Los hadit del profeta, su falsedad o su originalidad la tienen que determinar expertos y especialistas en el tema , el hecho de que alla encontrado algun hadit falso no significa que todos lo sean y estate seguro de que si son falsos se eliminaran, y se ratificara la verdad.

Ademas lo que hagan unos u otros politicos en nombre del islam seran juzgados por ello por allah y no tiene mas sentido seguir arremetiendo contra ellos por que lo que hace el estado verdaderamente barbaro, genocida y terrorista de israel sencillamente eclipsa a todos a lo arabes a los que tu te refires y lo hace por gusto y sin nungun pretexto firme y no se atienen ni a sus creencias.

Y con esto doy por concluida mi contestacion, un saludo y aprende un poco mas sobre el islam y deja de arremeter contra el.

as-salam alaicum

victor
04/01/2009, 19:58
[QUOTE=ayub;6761]salam alaicum

hola victor ahi va mi contestacion.


Los hadit del profeta, su falsedad o su originalidad la tienen que determinar expertos y especialistas en el tema ,
Y con esto doy por concluida mi contestacion, un saludo y aprende un poco mas sobre el islam y deja de arremeter contra el.

A eso voy Sr Ayub, que el peligro está en los expertos, en estos legisladores que van dictando se´gun su criterio que al proceder de humanos, no tienen garantía alguna en nada, por muy expertos que sean,
de hecho puedes observar que hay un montón de discrepancias sobre la autenticidad de hadithes y la discusión suma y sigue.
Cuando delegamos a humanos determinar lo que es de dios o de mohamed, aqúi reside el peligro de la manipulación y por tanto, ya ves cuantas fracciones de musulmanes y distintos como sectas debido a esa factor entre otros.
y sobre informarme sobre el islam, ya ves, en ellos estoy y por esto sigo en ese foro, ahora bien, contesta con rigor a lo que te acabo de aclarar, ¿Garantías en Hadithes dependiendo de unos "expertos"?.
Esto de expertos da risa porque adquieren el poder de legislar sobre cosas del bien y el mal, y esto ya sabes...

ayub
04/01/2009, 20:55
La autendicidad de los hadithes biene determinado por quienes fueron escritos, los autenticos fueron los esritos por los sahab=(amigos intimos del profeta) que asi pueden comunicar lo que fue dicho dijo el profeta y si a esto me pones pegas y me dices que se los pueden haber inventado te digo que ellos fueron los encargados de revelar el islam por todo el mundo y fueron los primeros en publicar el libro segrado (el coran al karim) y no puedes decir que el coran se a modificado por que si no no seria la ultima religion.
Y si los expertos no coinciden cada persona tiene la capacidad de razonar a su manera y no suelen coincidir en pequeñeces insignificantes (por ejemlo en cosas que no estan claras si son halal o haram) pero en los hadithes de los sahaba no se pueden discutir.

Espero que con esta explicacion alla satisfacido tu curiosidad .
un saludo victor y deja de sacarle 5 patas al gato.

as-salam alaicum

victor
04/01/2009, 21:23
Ayub
un saludo victor y deja de sacarle 5 patas al gato.

Si al rigor lo llamas sacar 5 patas al gato, pues bien, y rigor, significa ver desde 360 grados un tema y analizarlo y encajar las piezas, pero si cada vez que se dice algo lo llamas sacar 5 patas, es señal de que me quieres tratar como al rebaño, cuando todos van por una dirección, tu dices, vamos y no lo cuestiones, Sr.Ayub
a veces reconocer las cosas es más sintoma de fuerza que de debilidad.

ayub
04/01/2009, 22:27
solo te as anclado el lo de las 5 patas de lo demas no as opinado ¿por que?

yasmin
04/01/2009, 23:12
Estará contando las patas?

Badr
06/01/2009, 12:51
Víctor, por favor, te repito mi ruego de que pongas esas aleyas que dices que autorizan a Mahoma a hacer lo que no se autoriza a ningún otro musulmán.

No podemos debatir a base de dimes y diretes y chismes. Si esas aleyas existen, por favor, ponlas. Una vez puestas, podremos analizarlas.

Por favor, no dejes de hacerlo, sino tendré que admitir que nos has dado, esta vez sí, un paseíto en barca.

Salaam

alegria
25/03/2009, 19:36
Salamu halaikom
Lo que le pasa a Victor es que siente el islam en el corazon porque para no entender ciertas cosas del islam bastante sabe de otras, que siempre esta indagando y eso es bueno porque sino le interesara el islam pasaria simplemente. Y creo que eso le fastidia un poco, asi que dejarlo pobrecillo el es asi hasta que acepte lo que tiene en su corazon que es el ISLAM.
QUE DIOS TE AYUDE Y TE GUIE POR EL CAMINO RECTO

merchi sufi
25/03/2009, 19:40
no os pondréis de acurerdo hasta que no aceptéis la via gnóstica.


la paz

Badr
26/03/2009, 14:36
Salamu halaikom
Lo que le pasa a Victor es que siente el islam en el corazon porque para no entender ciertas cosas del islam bastante sabe de otras, que siempre esta indagando y eso es bueno porque sino le interesara el islam pasaria simplemente. Y creo que eso le fastidia un poco, asi que dejarlo pobrecillo el es asi hasta que acepte lo que tiene en su corazon que es el ISLAM.
QUE DIOS TE AYUDE Y TE GUIE POR EL CAMINO RECTO



Cierto es que hay personas que sólo se molestan en pelear con aquellos que quieren y no con quienes les dan igual.


Salaam