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Ver la Versión Completa : El harem occidental



El caminante
15/10/2011, 17:27
He tenido la oportunidad de leer una cita muy interessante de un libro de Fátima Mernissi. Intentaré encontrarlo y ponerlo en este foro. El caso es que se compara las sociedades occidentales contemporaneas con un harem.

De hecho cuando uno sale a la calle se puede ver una degeneración moral tan grande en la moda y el comportamiento de las gente (especialmente en las mujeres) que parece que uno esté en un burdel grotesco.


¿Creeis que Occidente es aún corregible y civilizable? A veces casi pierdo la esperanza.

durruti
15/10/2011, 22:53
He tenido la oportunidad de leer una cita muy interessante de un libro de Fátima Mernissi. Intentaré encontrarlo y ponerlo en este foro. El caso es que se compara las sociedades occidentales contemporaneas con un harem.

De hecho cuando uno sale a la calle se puede ver una degeneración moral tan grande en la moda y el comportamiento de las gente (especialmente en las mujeres) que parece que uno esté en un burdel grotesco.


¿Creeis que Occidente es aún corregible y civilizable? A veces casi pierdo la esperanza.

Saludos.

El libro en cuestion se titula El haren en occidente,y esta editado por Espasa Calpe.

Pero lo importante del libro no es una cita, que puedes sacar de contexto, y desvirtuala segun te plazca, sino el contenido global del libro. Pero ademas requeriria haber leido mas libros de la autora, para entender su obra, y no equivocarnos con una sola frase por muy inteligente que parezca.
Fatema Mernissi ha sido premio Principe de Asturias de las letras, es una mujer que podriamos llamar progresista, fue analfabeta hasta bien entrada la pubertad, segun cuenta en su libro Sueños en el umbral, defensora de la mujer y sus libertades, y entre la versatilidad de su quehacer esta desde ser consultora de organismos internacionales, hasta haber comisariado una exposicion en el CCCB titulada Fantasies de l`harem i noves xahrazads.Y para evitarte equivocos te dire que precisamente critica la forma en que los hombres tratan de hacer de las mujeres y la incoherencia con sus comportamientos.

Vamos que hace buenas esas palabras de Sor Juana Ines de la Cruz que dicen:

......Que humor puede ser mas raro
que el que falto de consejo
el mismo empaña el espejo
y siente que no esta claro.
Con el favor y el desden
teneis condicion igual
quejandoos si os tratan mal
burlandoos si os tratan bien.
Opinion ninguna gana
Pues la que mas se recata,
si no os admite es ingrata
y si os admite es cruel.
...............

Y ya que estamos metidos en harina te dire que esa expresion tuya de ."De hecho cuando uno sale a la calle se puede ver una degeneración moral tan grande en la moda y el comportamiento de las gente (especialmente en las mujeres) que parece que uno esté en un burdel grotesco. " me parece ofensiva para todas las mujeres que no se visten como a ti te gustaria llevarlas, las tildas de poco menos que de chicas de burdel y eso es intolerable.
Lo que no sabemos es si conoces bien los burdeles para hacer estas comparaciones y entonces lo que tendriamos es una doble moral
" Hacedlas cual las querais,
queredlas cual las haceis.
( sor Juana Ines de la Cruz)

Salam

yolanda
15/10/2011, 23:26
Mira que me da rabia que se metan con las mujeres,esos que cuando ven una minifalda se les salen los ojos de las orbitas¿a que seguro que miras cuando ves alguna vestida asi?
Las sociedades occidentales tienen muchas mas cosas que solo la manera en que se visten.
¿seguridad social gratis?¿en todo el mundo o solo en los paises occidentales?
¿igualdad y ayudas para estudiar aunque procedas de familia pobre?en todo el mundo seguro que no,y podria seguir.
Occidente tendra defectos pero los que no son de aqui se mueren por venir a vivir a occidente.
¿occidente corregible?seguro que hay cosas que se deberian corregir,pero luego podriamos seguir y seguir corrigiendo a asia a africa etc
¿occidente civilizable?Al menos aqui a nadie le obligan a nada y no le dan de latigazos porque se haya quitado alguna prenda.¿sigo? mejor me callo.saludos

durruti
16/10/2011, 04:21
Saludos Yolanda

Tienes toda la razon, seguro que quien mas critica es quien mas usa de lo que critica.

Los versos que he puesto comienzan:

Hombres necios que acusais
a la mujer sin razon
sin ver que sois la ocasion
de lo mismo que culpais.

Saludos

maria
16/10/2011, 12:34
El libro en cuestión no se llama El haren occidental sino "el haren en occidente" y no compara las sociedades occidentales con un haren. El título original es "Sherezade viaja a occidente"· Y lo que viene a decir es que las sociedades occidentales tienen una idea totalmente distorsionada de los harenes orientales y por extensión de sus sociedades. Y también explica como en ambos se han establecido mecanismos para el control y la opresión de las mujeres: En oriente por medio del espacio (encerrándolas en harenes o negándoles el espacio público). Y en occidente mendiante el tiempo y la imagen (encerrándolas en una eterna juventud y en una talla imposible para la mayoría de mujeres adultas).
Muy recomendable, así como el resto de libros de la autora

El caminante
17/10/2011, 09:41
No sé que classe de "progresismo" defiende Fatima Mernissi. Pero está claro que en occidente no ha habido ningún tipo de progreso social, ni cultural, ni moral ni espiritual en los últimos dos siglos. Ha sido totalmente al contrario, cada vez está peor. No hay ningún tipo de libertad. Solo una esclavitud a todo lo mundano, sensorial y material. La crítica que hace Fatima su libro me parece muy apropiada, aunque no sé en qué contexto la hace ella.

El caminante
17/10/2011, 09:46
Mira que me da rabia que se metan con las mujeres,esos que cuando ven una minifalda se les salen los ojos de las orbitas¿a que seguro que miras cuando ves alguna vestida asi?
Las sociedades occidentales tienen muchas mas cosas que solo la manera en que se visten.
¿seguridad social gratis?¿en todo el mundo o solo en los paises occidentales?
¿igualdad y ayudas para estudiar aunque procedas de familia pobre?en todo el mundo seguro que no,y podria seguir.
Occidente tendra defectos pero los que no son de aqui se mueren por venir a vivir a occidente.
¿occidente corregible?seguro que hay cosas que se deberian corregir,pero luego podriamos seguir y seguir corrigiendo a asia a africa etc
¿occidente civilizable?Al menos aqui a nadie le obligan a nada y no le dan de latigazos porque se haya quitado alguna prenda.¿sigo? mejor me callo.saludos

Si te obligan!! La ropa que se lleva es una imposición de las grandes corporaciones de la moda. Estas empresas deciden lo que se tiene que llevar y nadie puede decir nada. Ellos imponen que la gente tiene que vestir de forma moderna. Ya no se fabrican ropas como las que se llevan en otros tiempos. No se puede elegir. O dicho de otra forma, solo se pueden elegir cosas modernas, indecentes, grotescas y degeneradas. A quien no le gusta este tipo de ropa se la discrimina, se la trata de anticuado, retrogrado, o incluso de loco. Es un maltrato psicologico. Es un latigazo mental. Esto es lo que tienen que sufrir las pobres musulmanas que viven en paises occidentales y que quieren vestir de forma decente y civilizada. Es una forma de opresión psicológica.

yolanda
17/10/2011, 12:20
!cuanta chorrada en tan pocas lineas!¿una mujer que se viste con pantalones y un jersey va vestida a la antigua?aqui en españa cada uno viste como quiere y nadie mira a nadie,te lo aseguro,¿tu donde vives?yo sigo la moda si quiero y sino quiero no la sigo(que es la mayoria de veces).Y sobre las musulmanas te dire que aqui donde yo vivo hay pocas ,pero te aseguro que visten con ropa occidental y de llevar velo NADA DE NADA.
ah y yo las veo muy decentes vestidas,igual que voy yo(vamos que no se diferencian de mi en nada)
Las pobres musulmanas de las que tu hablas ye aseguro que de pobres NADA llevan una vida normal como cualquier europea ,estudian,trabajan y se divierten.!Seguro que en su pais no lo podrian hacer!
Y SOBRE TU ANTERIOR POST no se si contestarte o pasar,mejor paso,solo una aclaracion,donde pone OCCIDENTE tienes que poner:MI MENTE,lo digo por que te habias equivocado,saludos

miren
17/10/2011, 12:41
Si te obligan!! La ropa que se lleva es una imposición de las grandes corporaciones de la moda. Estas empresas deciden lo que se tiene que llevar y nadie puede decir nada. Ellos imponen que la gente tiene que vestir de forma moderna. Ya no se fabrican ropas como las que se llevan en otros tiempos. No se puede elegir. O dicho de otra forma, solo se pueden elegir cosas modernas, indecentes, grotescas y degeneradas. A quien no le gusta este tipo de ropa se la discrimina, se la trata de anticuado, retrogrado, o incluso de loco. Es un maltrato psicologico. Es un latigazo mental. Esto es lo que tienen que sufrir las pobres musulmanas que viven en paises occidentales y que quieren vestir de forma decente y civilizada. Es una forma de opresión psicológica.


Caminte,Caminante...que no haces camino al andar!!!!...jaja,como diría mi buen amigo Durruti.

Yolanda,estoy de acuerdo con algunas de las cosas que comentas en tu último post...
Hoy día cada cual va vestido como le da la gana ,sólo faltaría ....que las grandes multinacionales mandan?....es verdad que nos meten todo por los ojos ,pero chico la decisión de comprar la tiene cada uno....ok?

¿Pobres musulmanas?....En Euskadi ,conozco a alguna y vamos para nada se diferencian de como voy yo vestida....y como muy bien dice Yolanda de indecentes nada...y la que quiere lleva su velo.

Latigazo mental el que tiene usted .....cada cual que vista como le dé la gana..

maria
17/10/2011, 14:09
Precisamente la clave que le llevó a Fatima Mernissi a dar con la idea del instrumento de control y opresión de las mujeres occidentales fue la imposibilidad de encontrar ropa de su talla en una tienda "normal"...



!Seguro que en su pais no lo podrian hacer!


Y musulmanilandia ¿por dónde queda?

Albahaca
17/10/2011, 17:01
Las pobres musulmanas de las que tu hablas ye aseguro que de pobres NADA llevan una vida normal como cualquier europea ,estudian,trabajan y se divierten.!Seguro que en su pais no lo podrian hacer!



Deduzco que no has debido tener ocasión de pisar tierras sarracenas...

Albahaca
17/10/2011, 17:11
Si te obligan!! La ropa que se lleva es una imposición de las grandes corporaciones de la moda. Estas empresas deciden lo que se tiene que llevar y nadie puede decir nada. Ellos imponen que la gente tiene que vestir de forma moderna. Ya no se fabrican ropas como las que se llevan en otros tiempos. No se puede elegir. O dicho de otra forma, solo se pueden elegir cosas modernas, indecentes, grotescas y degeneradas. A quien no le gusta este tipo de ropa se la discrimina, se la trata de anticuado, retrogrado, o incluso de loco. Es un maltrato psicologico. Es un latigazo mental. Esto es lo que tienen que sufrir las pobres musulmanas que viven en paises occidentales y que quieren vestir de forma decente y civilizada. Es una forma de opresión psicológica.


Lo de pobre musulmana y degenerada occidental son binomios que no me cuadran. Yo creo que somos más las mujeres que vamos vestidas sin llamar la atención que no las de minifaldas y escotes de vértigo y sino observa con un poco más de atención.

maria
20/10/2011, 14:52
Me he encontrado un blog donde se comenta este libro:http://unaantropologaenlaluna.blogspot.com/2011/06/el-hiyab-de-las-mujeres-de-occidente-la.html

Cuando Fatema Mernissi (socióloga) acudió a comprarse una falda a una tienda neoyorquina y la dependienta le informó de que no encontraría talla para ella (la 46, calcula) a menos que acuda a una tienda de tallas especiales, Fatema se sintió entre asombrada y humillada. La dependienta, una mujer de unos cincuenta años, le preguntó de qué planeta era para reaccionar de esa manera. De Marruecos, le respondió. En Marruecos las tallas no existen puesto que las faldas se hacen a medida y las caderas anchas son uno de los principales atractivos de una mujer.

Fatema escribe en su libro "El harén en Occidente": "A continuación viví la desagradable experiencia de comprobar cómo el estereotipo de belleza vigente en el mundo ocidental puede herir psicológicamente y humillar a una mujer" La dependienta le confesó que mantenía una figura delgada a cambio de ser esclava de la dieta. Si engordaba, probablemente perdía el trabajo o le relegaban a un puesto inferior. "¿Quiere usted decir que no vigila su peso?" le preguntó a Mernissi con cierta incredulidad, y añadió en voz alta: "Muchas mujeres que tienen puestos de trabajo muy bien pagados, relacionados con el mundo de la moda, podrían verse de patitas en la calle si no siguieran una dieta esctricta".

"Sus palabras eran tan claras y la amenaza que implicaban tenía tal carga de crueldad que me dí cuenta por primera vez de que quizá la talla 38 fuera una restricción aún más violenta que el velo musulmán"

"Sí, pensé, acababa de encontrar la respuesta a mi enigma. A diferencia del hombre musulmán, que establece su dominación por medio del uso del espacio (excluyendo a la mujer de la arena pública), el occidental manipula el tiempo y la luz. Este último afirma que una mujer es bella sólo cuando aparenta tener catorce años. (...) Fijar esa imagen de niña en la iconografía como ideal de belleza condena a la mujer madura a la invisibilidad". Mernissi concluye que esas actitudes son "más peligrosas y taimadas que las musulmanas", porque "el tiempo es menos visible, más fluido que el espacio". Las mujeres deben aparentar que son bellas, lo cual no deja de ser infantil y estúpido... el arma usada contra las mujeres es el tiempo. La violencia que implica esta frontera del mundo occidental es menos visible porque no se ataca directamente la edad sino que se enmascara como opción estética"

Mernissi asegura que en aquella tienda no sólo se sintió horrorosa, sino también inútil. Y expone el mecanismo, idéntico al utilizado con el velo en el mundo musulmán o contra las mujeres en la China feudal, a quienes se les vendaba los pies. "No es que los chinos obligaran a las mujeres a vendarse los pies para detener su crecimiento normal, simplemente definían el ideal de belleza" Es decir, no se obliga a ninguna mujer a pasar hambre por la dieta, simplemente se rechaza a quien no entra en el modelo impuesto. Sólo un modelo idéntico para todas, todas iguales.

A partir de ahí, encuentra las respuestas que le faltan en Naomi Wolf y Pierre Bordieu. Wolf detalla que hace una generación las modelos pesaban un 8% menos que la media femenina, mientras que hoy la diferencia es de un 23%. Afirma que la reducción de la talla ideal es una de las causas de la anorexia. "El sometimiento a regímenes alimenticios es el sedante político más potente de la historia de las mujeres: una población silenciosamente trastornada es una población muy fácil de manejar", abunda Wolf. La preocupación por el peso provoca "un colapso virtual de la autoestima" y la restricción calórica conduce a una personalidad caracterizada por "pasividad, ansiedad y cambios emocionales bruscos". Los desórdenes alimentarios generan neurosis y la sensación de pérdida del control. Quienes nos controlan son todas esas industrias dirigidas por hombres: la moda, la cosmética, la cirugía estética, la industria alimentaria y la pornografía.

Bourdieu explica en "La dominación masculina" que "la violencia simbólica es una forma de ejercer el poder, que repercute directamente sobre el cuerpo de la otra persona, como por arte de magia, sin constricciones físicas aparentes". No se trata de una imposición externa sino que nosotras mismas, sintiéndonos liberadas e iguales a los hombres, nos calzamos los tacones de aguja, nos inyectamos botox, hacemos la dieta de la alcachofa y seguimos sexualizadas y reducidas a objetos de deseo. Dice Bordieu: "Al confinar a las mujeres al estatus de objetos simbólicos que siempre serán mirados y percibidos por el otro, la dominación masculina las coloca en un estado de inseguridad constante. Tienen que luchar sin cesar por resultar atractivas, bellas y siempre disponibles".

miren
20/10/2011, 15:18
Me he encontrado un blog donde se comenta este libro:http://unaantropologaenlaluna.blogspot.com/2011/06/el-hiyab-de-las-mujeres-de-occidente-la.html

Cuando Fatema Mernissi (socióloga) acudió a comprarse una falda a una tienda neoyorquina y la dependienta le informó de que no encontraría talla para ella (la 46, calcula) a menos que acuda a una tienda de tallas especiales, Fatema se sintió entre asombrada y humillada. La dependienta, una mujer de unos cincuenta años, le preguntó de qué planeta era para reaccionar de esa manera. De Marruecos, le respondió. En Marruecos las tallas no existen puesto que las faldas se hacen a medida y las caderas anchas son uno de los principales atractivos de una mujer.

Fatema escribe en su libro "El harén en Occidente": "A continuación viví la desagradable experiencia de comprobar cómo el estereotipo de belleza vigente en el mundo ocidental puede herir psicológicamente y humillar a una mujer" La dependienta le confesó que mantenía una figura delgada a cambio de ser esclava de la dieta. Si engordaba, probablemente perdía el trabajo o le relegaban a un puesto inferior. "¿Quiere usted decir que no vigila su peso?" le preguntó a Mernissi con cierta incredulidad, y añadió en voz alta: "Muchas mujeres que tienen puestos de trabajo muy bien pagados, relacionados con el mundo de la moda, podrían verse de patitas en la calle si no siguieran una dieta esctricta".

"Sus palabras eran tan claras y la amenaza que implicaban tenía tal carga de crueldad que me dí cuenta por primera vez de que quizá la talla 38 fuera una restricción aún más violenta que el velo musulmán"

"Sí, pensé, acababa de encontrar la respuesta a mi enigma. A diferencia del hombre musulmán, que establece su dominación por medio del uso del espacio (excluyendo a la mujer de la arena pública), el occidental manipula el tiempo y la luz. Este último afirma que una mujer es bella sólo cuando aparenta tener catorce años. (...) Fijar esa imagen de niña en la iconografía como ideal de belleza condena a la mujer madura a la invisibilidad". Mernissi concluye que esas actitudes son "más peligrosas y taimadas que las musulmanas", porque "el tiempo es menos visible, más fluido que el espacio". Las mujeres deben aparentar que son bellas, lo cual no deja de ser infantil y estúpido... el arma usada contra las mujeres es el tiempo. La violencia que implica esta frontera del mundo occidental es menos visible porque no se ataca directamente la edad sino que se enmascara como opción estética"

Mernissi asegura que en aquella tienda no sólo se sintió horrorosa, sino también inútil. Y expone el mecanismo, idéntico al utilizado con el velo en el mundo musulmán o contra las mujeres en la China feudal, a quienes se les vendaba los pies. "No es que los chinos obligaran a las mujeres a vendarse los pies para detener su crecimiento normal, simplemente definían el ideal de belleza" Es decir, no se obliga a ninguna mujer a pasar hambre por la dieta, simplemente se rechaza a quien no entra en el modelo impuesto. Sólo un modelo idéntico para todas, todas iguales.

A partir de ahí, encuentra las respuestas que le faltan en Naomi Wolf y Pierre Bordieu. Wolf detalla que hace una generación las modelos pesaban un 8% menos que la media femenina, mientras que hoy la diferencia es de un 23%. Afirma que la reducción de la talla ideal es una de las causas de la anorexia. "El sometimiento a regímenes alimenticios es el sedante político más potente de la historia de las mujeres: una población silenciosamente trastornada es una población muy fácil de manejar", abunda Wolf. La preocupación por el peso provoca "un colapso virtual de la autoestima" y la restricción calórica conduce a una personalidad caracterizada por "pasividad, ansiedad y cambios emocionales bruscos". Los desórdenes alimentarios generan neurosis y la sensación de pérdida del control. Quienes nos controlan son todas esas industrias dirigidas por hombres: la moda, la cosmética, la cirugía estética, la industria alimentaria y la pornografía.

Bourdieu explica en "La dominación masculina" que "la violencia simbólica es una forma de ejercer el poder, que repercute directamente sobre el cuerpo de la otra persona, como por arte de magia, sin constricciones físicas aparentes". No se trata de una imposición externa sino que nosotras mismas, sintiéndonos liberadas e iguales a los hombres, nos calzamos los tacones de aguja, nos inyectamos botox, hacemos la dieta de la alcachofa y seguimos sexualizadas y reducidas a objetos de deseo. Dice Bordieu: "Al confinar a las mujeres al estatus de objetos simbólicos que siempre serán mirados y percibidos por el otro, la dominación masculina las coloca en un estado de inseguridad constante. Tienen que luchar sin cesar por resultar atractivas, bellas y siempre disponibles".


Hola María:
Estupendo post....gracias por ponerlo..

Badr
20/10/2011, 15:42
Claro, pero todo se reduce a lo mismo. Si no te pillan por la derecha te pillan por la izquierda. Y si no te acusan de furcia te acusan de estrecha. Las mujeres son esos seres que siempre "tienen que..." Da igual lo que se coloque en los puntos suspensivos, deben justificarse siempre y hacerse perdonar su existencia -a diferencia de otros que existen porque sí. Si no estás estupenda estás en pecado, o si no te tapas hasta... en pecado estás.

Anda y que les den a todos.

Salaam

yolanda
20/10/2011, 17:24
Ahora si que te has expresado bien,estoy de acuerdo contigo en todo eso,yo hace tiempo que practico el:que les den a todos,y desde ese dia voy vestida como quiero como lo que quiero y miro lo que quiero,y al que no le guste"que le den" .saludos

Badr
20/10/2011, 21:15
saludos, yolanda

Salaam

El caminante
21/10/2011, 16:53
!cuanta chorrada en tan pocas lineas!¿una mujer que se viste con pantalones y un jersey va vestida a la antigua?aqui en españa cada uno viste como quiere y nadie mira a nadie,te lo aseguro,¿tu donde vives?yo sigo la moda si quiero y sino quiero no la sigo(que es la mayoria de veces).Y sobre las musulmanas te dire que aqui donde yo vivo hay pocas ,pero te aseguro que visten con ropa occidental y de llevar velo NADA DE NADA.
ah y yo las veo muy decentes vestidas,igual que voy yo(vamos que no se diferencian de mi en nada)
Las pobres musulmanas de las que tu hablas ye aseguro que de pobres NADA llevan una vida normal como cualquier europea ,estudian,trabajan y se divierten.!Seguro que en su pais no lo podrian hacer!
Y SOBRE TU ANTERIOR POST no se si contestarte o pasar,mejor paso,solo una aclaracion,donde pone OCCIDENTE tienes que poner:MI MENTE,lo digo por que te habias equivocado,saludos

En españa la gente no viste como quiere. La gente viste como quieren las grandes corporaciones que disenyan y fabrican la moda. Solo se ofrecen cosas modernas. No se puede escojer nada más. Se ha acostumbrado al "populacho" a vestir de forma moderna. Nos tratan como títeres.

El caminante
21/10/2011, 16:55
Lo de pobre musulmana y degenerada occidental son binomios que no me cuadran. Yo creo que somos más las mujeres que vamos vestidas sin llamar la atención que no las de minifaldas y escotes de vértigo y si no observa con un poco más de atención.


A que te refieres cuando dices "sin llamar la atención".

yolanda
21/10/2011, 17:36
¿tu como vas vestido cuando sales a la calle?

magreb2005
21/10/2011, 20:35
Fatema Mernissi no se refiere a ir vestida de furcia ni con escote, ella dice en su libro que en New York le preguntaron que talla usaba y ella no supo que responder ya que en Marruecos ella acude a una costurera que le toma las medidas y le hace la ropa. Cuando al final descubrieron la talla de la señora Mernissi en los grandes almacenes de New York, le dijeron: "aquí no vendemos nada de su talla, las mujeres suelen usar una talla 38" y ella empezó a comprender el corset en el que meten a las mujeres occidentales que tienen que ser Giselle Bundchen para encajar en una sociedad cada vez más pendiente del culto al cuerpo y a la estética, ella interpretó en los siguientes capítulos que, "En occidente las mujeres intelectuales son feas" pues no se corresponden con ese modelo "Pasarela Cibeles" y muchas otras cosas más, es un libro muy interesante y me gustó mucho.

magreb2005
21/10/2011, 20:37
Es decir, no se obliga a ninguna mujer a pasar hambre por la dieta, simplemente se rechaza a quien no entra en el modelo impuesto. Sólo un modelo idéntico para todas, todas iguales.

El caminante
22/10/2011, 13:52
¿tu como vas vestido cuando sales a la calle?

Pues solo puedo llevar la ropa de esta época moderna. Pero dentro de lo que hay intento llevar cosas discretas y rechazar cosas demasiado modernas. Pero la verdad es que no se puede escojer mucho, hay poca variedad.

yolanda
22/10/2011, 19:02
¿y en paises como arabia saudi o afganistan hay mas variedad?ah si esta el burka y el burka y el burka aaahhhh y el burka

El caminante
23/10/2011, 13:27
¿y en paises como arabia saudi o afganistan hay mas variedad?ah si esta el burka y el burka y el burka aaahhhh y el burka

Hay muchos tipos de ropa islámica decente y civilizada, además del burka.

El caminante
24/10/2011, 09:23
La cita de Fatima Mernissi es esta:

"En Occidente desatapan la belleza de las mujeres para dominarlas. Si no te pareces a la imagen que han destapado estás sentenciada"

Me parece totalmente cierto.

xisca
24/10/2011, 10:17
La cita de Fatima Mernissi es esta:

"En Occidente desatapan la belleza de las mujeres para dominarlas. Si no te pareces a la imagen que han destapado estás sentenciada"

Me parece totalmente cierto.

Pues sera en algunos casos. A mi, ni me han destapado, ni me he destapado, ni me parezco a ninguna imagen ni estoy sentenciada.

El caminante
24/10/2011, 11:47
Pues sera en algunos casos. A mi, ni me han destapado, ni me he destapado, ni me parezco a ninguna imagen ni estoy sentenciada.

No estés tan segura!! No te fies de las apariencias!!
Tienes ideas demasido rígidas!! Eres demasiado dogmática.

Hay gente que tiene una confianza ciega, irracional y obsessiva en la modernidad. Hay que tener una visión más amplia y abierta del mundo.

miren
25/10/2011, 08:42
No estés tan segura!! No te fies de las apariencias!!
Tienes ideas demasido rígidas!! Eres demasiado dogmática.

Hay gente que tiene una confianza ciega, irracional y obsessiva en la modernidad. Hay que tener una visión más amplia y abierta del mundo.



Jajajajajaja...y lo dice usted!!!!!

Lo que hay que leer!!!!.

xisca
25/10/2011, 10:17
No estés tan segura!! No te fies de las apariencias!!
Tienes ideas demasido rígidas!! Eres demasiado dogmática.

Hay gente que tiene una confianza ciega, irracional y obsessiva en la modernidad. Hay que tener una visión más amplia y abierta del mundo.


Y tu me conoces a mí de.....????....:o, no mira, te lo aclaro, dogmatica soy en cuanto a lo que yo he vivido, ósea, tengo mis dogmas de vida. Mis experiencias no puede nadie contradecirlas pues son mías. Lo que ocurre es que no suelo hablar de lo que no estoy completamente segura, sin que ello sirva de cortapisa para poder entender y respetar los "dogmas" de los demás, quizás por ello, exijo se me respeten los míos.

Moderna soy en cuanto vivo en este tiempo, lo que ocurre que lo del tiempo es muy relativo (ya sé que esto es una frase muy manida), pero es cierto. El tiempo que transcurre en una islita balear no es el mismo tiempo que transcurre en una aldea somalí.....La modernidad es poder vivir en los dos sitios consecuente y conscientemente al tiempo que transcurre en cada uno de esos lugares, que también es mi tiempo.
Así que si, soy moderna, en cuanto puedo adaptarme a los tiempos de mi tiempo sin dejar de ser yo este donde este. Quizás por esto mismo nunca me han destapado ni me he destapado ni me parezco a ningún estereotipo de los que mencionabas, quizás también por esto, nunca me he sentido utilizada ni manejada ni mi condición de mujer me ha impedido hacer ni decir lo que creo oportuno en cada momento, (otra cosa es saber lo que es oportuno en cada momento y en cada situación). Puedo ser tuareg con los tuaregs, musulmana con los musulmanes, o judía con los judíos, sin dejar de ser “Xisca cristiana” .

Estoy segura de que tu, con tu mente abierta y amplia del mundo, puedes entenderme perfectamente...¿o no?

magreb2005
25/10/2011, 10:19
Jajajajajaja...y lo dice usted!!!!!

Lo que hay que leer!!!!.

jajajajajajajajajajaajja ay señor!!!!!!! dame paciencia!!!!!!! ¿Habéis visto lo que ha colgado nuestro "peregrino caminante" sobre "El Islam estaba mejor siglos atrás" jajajajajajajajjajaa ¡Ha descubierto la pólvora! jajajajajajjajjaja

El caminante
25/10/2011, 11:56
Ciertamente el Islam y todas las religiones estaban mejor siglos atrás. Estamos en una época de tinieblas laicistas, anticlericales, materialistas y secularistas.

El caminante
25/10/2011, 11:58
Y tu me conoces a mí de.....????....:o, no mira, te lo aclaro, dogmatica soy en cuanto a lo que yo he vivido, ósea, tengo mis dogmas de vida. Mis experiencias no puede nadie contradecirlas pues son mías. Lo que ocurre es que no suelo hablar de lo que no estoy completamente segura, sin que ello sirva de cortapisa para poder entender y respetar los "dogmas" de los demás, quizás por ello, exijo se me respeten los míos.

Moderna soy en cuanto vivo en este tiempo, lo que ocurre que lo del tiempo es muy relativo (ya sé que esto es una frase muy manida), pero es cierto. El tiempo que transcurre en una islita balear no es el mismo tiempo que transcurre en una aldea somalí.....La modernidad es poder vivir en los dos sitios consecuente y conscientemente al tiempo que transcurre en cada uno de esos lugares, que también es mi tiempo.
Así que si, soy moderna, en cuanto puedo adaptarme a los tiempos de mi tiempo sin dejar de ser yo este donde este. Quizás por esto mismo nunca me han destapado ni me he destapado ni me parezco a ningún estereotipo de los que mencionabas, quizás también por esto, nunca me he sentido utilizada ni manejada ni mi condición de mujer me ha impedido hacer ni decir lo que creo oportuno en cada momento, (otra cosa es saber lo que es oportuno en cada momento y en cada situación). Puedo ser tuareg con los tuaregs, musulmana con los musulmanes, o judía con los judíos, sin dejar de ser “Xisca cristiana” .

Estoy segura de que tu, con tu mente abierta y amplia del mundo, puedes entenderme perfectamente...¿o no?

Adaptarse a la época que nos toca vivir es una señal de cobardía.

xisca
25/10/2011, 14:30
Adaptarse a la época que nos toca vivir es una señal de cobardía.

Aparte de que no has entendido nada de lo que he dicho, creo que tampoco entiendes lo que significa ser "moderno".

yousef
25/10/2011, 15:18
No estés tan segura!! No te fies de las apariencias!!
Tienes ideas demasido rígidas!! Eres demasiado dogmática.

Hay gente que tiene una confianza ciega, irracional y obsessiva en la modernidad. Hay que tener una visión más amplia y abierta del mundo.

Debería usted revisar su idea de "modernidad"...

miren
25/10/2011, 15:34
jajajajajajajajajajaajja ay señor!!!!!!! dame paciencia!!!!!!! ¿Habéis visto lo que ha colgado nuestro "peregrino caminante" sobre "El Islam estaba mejor siglos atrás" jajajajajajajajjajaa ¡Ha descubierto la pólvora! jajajajajajjajjaja



Hola magreb:

No salgo de mi asombro todavía!!!!....Otra pregunta más como la de la amistad y me corto las venas en cachitos chiquitines.....

jajajaja...

magreb2005
25/10/2011, 18:55
Ciertamente el Islam y todas las religiones estaban mejor siglos atrás. Estamos en una época de tinieblas laicistas, anticlericales, materialistas y secularistas.

¿Que sabe usted de religiones o de espiritualidad alguna? Lo suyo es puro Relativismo Cultural... ¡A otro perro con ese hueso!

El caminante
25/10/2011, 19:24
Aparte de que no has entendido nada de lo que he dicho, creo que tampoco entiendes lo que significa ser "moderno".

¿A no? ¿Tú como lo definirías? Haver si es lo mismo que pienso yo.


Debería usted revisar su idea de "modernidad"...

Empecemos por definir lo más claramente posible el concepto de modernidad.


Hola magreb:

No salgo de mi asombro todavía!!!!....Otra pregunta más como la de la amistad y me corto las venas en cachitos chiquitines.....

jajajaja...

Yo si que tendria que cortarme las venas. No comprendo como he aguantado tanto en este mundo. Quizás es que soy más resistente de lo que pensava.

El caminante
25/10/2011, 19:35
Aquí teneis una difinición de modernidad

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&rurl=translate.google.cat&sl=ca&tl=es&u=http://www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp%3FNDCHEC%3D0269128&usg=ALkJrhis8gtG874RkFtDpnDH7_Qelfmp7g

xisca
26/10/2011, 00:48
Aquí teneis una difinición de modernidad

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&rurl=translate.google.cat&sl=ca&tl=es&u=http://www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp%3FNDCHEC%3D0269128&usg=ALkJrhis8gtG874RkFtDpnDH7_Qelfmp7g

Yo prefiero algo mas sencillo, menos rebuscado, pero sobretodo que lleve menos “opinión personal” del que lo escribe, me gusta el concepto llano para no dejarme influenciar por las ideas de otros y ser consecuente con las mías;

moderno, na.
(Del lat. modernus, de hace poco, reciente).
1. adj. Perteneciente o relativo al tiempo de quien habla o a una época reciente.
2. adj. Que en cualquier tiempo se ha considerado contrapuesto a lo clásico.
3. adj. p. us. Dicho de una persona: Que lleva poco tiempo ejerciendo un empleo.
4. m. En los colegios y otras comunidades, hombre que es nuevo, o no de los más antiguos.
5. m. pl. Las personas que viven en la actualidad o han vivido hace poco tiempo.


Para mi caso, prefiero la nº 1

El caminante
26/10/2011, 08:59
Yo prefiero algo mas sencillo, menos rebuscado, pero sobretodo que lleve menos “opinión personal” del que lo escribe, me gusta el concepto llano para no dejarme influenciar por las ideas de otros y ser consecuente con las mías;

moderno, na.
(Del lat. modernus, de hace poco, reciente).
1. adj. Perteneciente o relativo al tiempo de quien habla o a una época reciente.
2. adj. Que en cualquier tiempo se ha considerado contrapuesto a lo clásico.
3. adj. p. us. Dicho de una persona: Que lleva poco tiempo ejerciendo un empleo.
4. m. En los colegios y otras comunidades, hombre que es nuevo, o no de los más antiguos.
5. m. pl. Las personas que viven en la actualidad o han vivido hace poco tiempo.


Para mi caso, prefiero la nº 1

Estas definiciones son muy pobres. No describen la complejidad del concepto.

magreb2005
26/10/2011, 12:01
Sólo decirle una cosa: el Mundo es de los adaptables, cualquier especie que no se adapta a los cambios desparece ¿No le parece un mensaje bastante claro?

xisca
26/10/2011, 12:05
Estas definiciones son muy pobres. No describen la complejidad del concepto.

Pobres no, son simples y concisas, por esto mismo son definiciones y no interpretaciones. Las interpretaciones dependen de nuestro entendimiento, eso es lo importante, nunca de lo que interpreten los demas.

El caminante
29/10/2011, 20:17
Sólo decirle una cosa: el Mundo es de los adaptables, cualquier especie que no se adapta a los cambios desparece ¿No le parece un mensaje bastante claro?

Esos que tú llamas adaptables pierden su identidad y dejan de ser lo que eran, se transforman; por lo tanto, lo que eran anteriormente se autodestruye y desaparece. Hay que preservar la identidad si no se quiere desaparecer.