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cynara
26/12/2008, 14:39
Abro este nuevo tema ya que de las granjas nos alejamos.
No se si este tema será frutífero, porque se que es algo muy arraigado en España y tiene sus adeptos y sus detractores. Cada uno con su argumento.

Para mi el terminar con algo tan tradicional como lo es esto, es solo otro eslabón de la lucha contra el maltrato animal, contra la cacería y matanza indiscriminada..... etc

Badr planteó que se controle para que las reglas del juego sean limpias, mi pochola jamás podré encontrar reglas limpias en esto, a no ser que no maten al toro en la forma que se hace. Pero bueno quizás sea el primer paso.

Por suerte se han prohibido casi todas las peleas de perros y de gallos, aunque se sabe que clandestinamente se continúa esta abominable práctica.

En la medida que los países tengan un departamente de rescate animal o el nombre que se quiera, se podrá ir concientizando sobre el trato que merecen los animales, a la vez de recuperar a los maltratados. Es bastante utópico sobre para los países pobres, que a veces no tienen ni recursos para tratamientos en los hospitales, pero soñar todavía es gratis.

Queda aqui planteado el tema.

Salams

amr
26/12/2008, 15:53
Salam a todos

Dejo la misma respuesta que dí en El maltrato a animales en granjas...

Bueno pues mi opinión es que estoy en contra del maltrato animal y matizo, no en la manera como lo afrontan los antitaurinos, reo que se equivocan y dejan una triste impresión de connivencia política, o al menos, no deja de ser panfletaria su proclama de salvar al toro de lidia que sólo deja un rastrillo de interés político, no sé qué se juegan exactamente, pero el toro es lo que menos de verdad les importa.

En cambio, más de acuerdo con Badr ya no puedo estar, ha tocado todas la claves del espectáculo, ha explicado el porqué de la fiesta y nos conduce por vericuetos que ya podrían haberlo hecho los antitaurinos, y no para defender lo indefendible, el final con muerte del toro, sino para abrirnos los ojos de la realidad, al contrario de aquéllos que solon vociferan y exclaman actos de crueldad animal que pillen al más despistado con la sensiblería a flor de piel.

Antitaurinos, si de verdad os importa el maltrato del toro de lidia, haced lo que os dice Badr, velad por que se creen comisiones que velen por el cumplimiento íntegro de los reglamentos taurinos, metan baza allí, y modificad los aspectos más dolorosos para el toro. Eso si es que de verdad amáis a esta especie. Y ello en ars de lograr un doble objetivo: por una parte mejorar la lidia, haciéndola más limpia y sana a los ojos de la ciratura de Allah, y de otra parte, daréis continuidad a esta especie única, sobre la que pende el riesgo de extinción si de otra manera equivocada, lográis que desaparezca la lidia de los ruedos españoles.

cynara
26/12/2008, 16:06
La verdad que no se como se manifiestan los antitaurinos, ni la parte política, ya que no soy ni vivo en España.

Antitaurina tampoco me considero, si estoy totalmente en contra de las corridas de toros, así como todo acto que maltrate un animal, y no solamente que tenga que ver con la muerte del toro, sino con todo el proceso,bastante cruel por cierto.


el final con muerte del toro, sino para abrirnos los ojos de la realidad, al contrario de aquéllos que solon vociferan y exclaman actos de crueldad animal que pillen al más despistado con la sensiblería a flor de piel.

Sabía que este tema sería así, con los defensores y los contreras. Tampoco me considero una vociferadora o vociferante, aporto lo poco que puedo en las organizaciones de defensa.

Salams

Salams

Tarek
26/12/2008, 16:26
Badr

Los toros desdeñan a los debiles ... vale ... ahora me dirás que los ganaderos mantienen intactas las líneas de evolución jejej :D. Esa gente busca un producto, que meta cara y esté siempre bien plantao´
Seleccion artificial no es igual a seleccion natural.

Yo jamás he planteado acabar con la especie en sí, ¿no se podrían ir introduciendo en reservas? No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

¿Existen antitaurinos con alo de santidad? puf allá cada cual

Si un toro debe morir peleando, que sea en el campo con un noble fin como es el de plantar sus genes en la siguiente generación. Contra un contrincante afín a él, no contra una superespecie donde apenas tiene posibilidades. Es la realidad, toro que entra fijo que no sale vivo. Y si se carga a un torero, entra otro torero a rematar la faena. Y que siga el espectáculo.

Las normas taurinas jamás serán modificadas a petición de gente de fuera del mundillo
Si las caballos y animales viejos mueren sacrificados es otro tema que no tiene nada que ver con lo que hablamos.
A mi las peleas de gallos no me interesan, no sé porque dices que me gustan.
Los esfuerzos antitaurinos se dirigirán hacia aquello que crean legítimo. Es como decir que las personas que están en contra de la pena de muerte renuncien a cambio de pedir que el preso muera rapido y sin sufrir ...

Bueno un post el tuyo demasiado denso como para ir contraargumentadolo, si me permites el comentario.
Te rogaría que fueras más precisa, menos extensa, aunque nos ocupen varios post. Que por ahora es gratis :p

Un saludo

amr
26/12/2008, 17:10
Quiero matizar en este post, lo mismo que ya he hecho en el otro que corre paralelo a éste, uf, ahora tengo doble trabajo. Seré entoes breve.

Ante todo, que nadie se tenga por aludido por el calificativo malsonante, lo reconozco, antitaurino, no va dirigido a nadie en particular, esa es mi intención, y de cualquier manera, no tan al albur, se aplica esta expresión, en mi modo de ver, a grupos de corte política que se amparan en determinadas siglas, y hacen campaña con ciertos temas de interés general. Y uno de ellos es posicionarse en contra de la Fiesta Taurina, luego algo de contenido político lleva el mensaje, por eso descartaba a los foreros. No porque nos leamos nosotros esto sea solo dirigido para adentro, mi mensaje es abierto, y sólo es una opinión más.

Y entrando al tema, creo que hay formas y formas de ver el espectáculo. En mi opinión debemos distinguir de una parte al animal asociado eso sí, a la dehesa, a la cría con un fin y para el desarrollo de una manera de vivir el campo de mucha gente, y de otra parte el festejo en sí mismo, la consideración de espectáculo y por eso objeto de atención política, más si cabe cuando se pone en juego la dignidad de los animales.

Pero lo que nos falta es esa voluntad política de legislar sobre el respeto y la dignidad de los animales, esto es, de crear su estatus de naturaleza jurídica que los doten de derechos. En la vía del servicio y bienestar que da a los seres humanos, y pongo estas aleya citada en el otro hilo por Abdulkarim:

Cita:
Corán 16:5-8
"Y creó a los ganados, de los cuales obtenéis vuestros abrigos y otros beneficios y también de ellos os alimentáis. Vosotros os regocijáis cuando los arreáis por la tarde y cuando los lleváis a pastar por la mañana. Llevan vuestras cargas a lugares que vosotros no podríais llegar sino con mucha dificultad. Por cierto que vuestro Señor es Compasivo, Misericordioso. Y [creó] los corceles, las mulas, los asnos como montura y para que os luzcáis con ellos. Y creó muchas otras cosas que no conocéis.”

Que nos sirva de reflexión, Alhamdulilah
Saludos

Badr
26/12/2008, 19:10
Badr

Los toros desdeñan a los debiles ... vale ... ahora me dirás que los ganaderos mantienen intactas las líneas de evolución jejej :D. Esa gente busca un producto, que meta cara y esté siempre bien plantao´
Seleccion artificial no es igual a seleccion natural.

Yo jamás he planteado acabar con la especie en sí, ¿no se podrían ir introduciendo en reservas? No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

¿Existen antitaurinos con alo de santidad? puf allá cada cual

Si un toro debe morir peleando, que sea en el campo con un noble fin como es el de plantar sus genes en la siguiente generación. Contra un contrincante afín a él, no contra una superespecie donde apenas tiene posibilidades. Es la realidad, toro que entra fijo que no sale vivo. Y si se carga a un torero, entra otro torero a rematar la faena. Y que siga el espectáculo.

Las normas taurinas jamás serán modificadas a petición de gente de fuera del mundillo
Si las caballos y animales viejos mueren sacrificados es otro tema que no tiene nada que ver con lo que hablamos.
A mi las peleas de gallos no me interesan, no sé porque dices que me gustan.
Los esfuerzos antitaurinos se dirigirán hacia aquello que crean legítimo. Es como decir que las personas que están en contra de la pena de muerte renuncien a cambio de pedir que el preso muera rapido y sin sufrir ...

Bueno un post el tuyo demasiado denso como para ir contraargumentadolo, si me permites el comentario.
Te rogaría que fueras más precisa, menos extensa, aunque nos ocupen varios post. Que por ahora es gratis :p

Un saludo



Tarek, no he sido yo quien te ha sacado las peleas de gallos, eres tú quien me las ha sacado a mí supongo que metiéndome en el saco que te interesaba, y yo te he dicho que no me interesan y que si a ti te interesan que hables tú de ellas, yo no.

En efecto, el tema es denso y nada light.

Veamos, por ejemplo, qué es eso de repente de querer separar a los animales de los hombre como si nunca se hubieran visto las caras y como si fuera pecado pensar que puedan tener interacción. ¿Qué? ¿Sólo perritos falderos para tratar con los seres humanos? ¿Que se muelan a cornadas ellos sólos, pero sólo si muelen a cornadas a un ser humano o si un ser humano los muele a ellos es pecado? ¿Y por qué? Todos compartimos el planeta y las mismas tierras y montes. Y, es más, es lo que hemos hecho siempre. Si a ti no te interesan los toros bravos, me parece estupendo. A mí tampoco me interesan lo los cocodrilos ni los piojos, pero ¿eso de que es pecado tener algo en común, sacrificio en común, un ideal en común, de cuándo es? ¿Y dónde y cuándo han estado separados el hombre y los demás animales? ¿Te consta acaso que haya sido nunca así? Yo encuentro que a una sociedad urbana que no conoce otros animales que los que ve en el zoo, controlados y dominados por los seres humanos y éstos bien a salvo de ellos, y los perritos y los gatitos, y alguna que otra iguana en la bañera, el ver a un animal poderoso que puede dañarnos, que puede podernos, que no le teme a la muerte, que VIVE DE PIE Y MUERE DE PIE, y que no está para bailarnos el agua a cambio de ninguna carantoña, puede hacernos mucho bien. En cuanto a ellos, vuelvo a insistir en algo que puede ser muy manido, pero que no deja de ser cierto y muy cierto. El toro bravo es un animal privilegiado, que vive con casi todas las ventajas de la libertad y casi ninguna de sus desventajas. Que puede galopar, y parar y recrease a sus anchas. Sí, eso que se intenta conservar en África para algunos herbívoros grandes.

Y lo de las reservas donde los animales vivan a su aire soy yo, si es que has leído mis mensajes, quien ha hablado de ello y quien escribió, ya lo he dicho, a una asociación animalista, a quien pareció no interesarles un carajo, como no ha parecido jamás interesarle un carajo a ningún animalista ni antitaurino cada vez que he sacado el tema. Y es que los toros y su "tortura", por lo visto, sólo les sirven para echar anatemas a los perversos aficionados a la tauromaquia. En realidad, y lamento mucho decirlo, lo que me he encontrado no una ni dos, sino innumerables veces, es que cierran el tema con el "pues prefiero que no existan". Y tú dices que tú no lo has dicho, pues enohorabuena y, si eres antitaurino, pues doble enhorabuena, porque eres el primero con que me topo que no lo dice. Prefiero pensar que no lo hubieras dicho tampoco, aunque yo no hubiera levantado la liebre antes. En cualquier caso, yo no es que prefiera que no existan los antitaurinos, allá ellos y su jactancia moral, pero desde luego entre un antitaurino y un toro, mucho más noble, guapo y envidiable el segundo.

Hablas del aspecto económico. Figúrate tú que si con los ganaderos hay una cuestión económica, no quiero ni entrar en lo que sería de esas fincas si desapareciesen los ganaderos. Por supuesto nada de toros bravos, que tú dices que son artificiales, pero que es lo que tú dices, sin prueba ninguna de que si estuviesen por libre no serían así. Para empezar, noi hay, fuera de los de ganaderías las bravas ningún toro vivo con el que puedas demostrar una cosa o la contraria. O sea, que especula, que ya vemos que la especulación deja mucho. Claro que es cierto que los toros mueven dinero, pero figúrate que precisamente no es dinero ni fácil ni especulativo. Los toros mueven mucha artesanía, muchos oficios que en sí dan de comer honradamente a mucha gente. El que mueva dinero no es pecado. Si fuese dinero sucio o de blanqueo entonces comprendo que se te llenase la boca hablando del dinero de los toros. Y lo cierto también es que nada escapa al tono general de la sociedad en que se encuentre. Si la sociedad es mercantilista, todo se tiñe de mercantilismo. Eso sentado, finalmente y en general, en el toro la afición sigue mandando mucho todavía. Un ganadero puede ser un negociante, pero para seguir en ello el amor al dinero tiene que venir en por lo menos segundo lugar, detrás de la afición al toro, porque cualquier alternativa de inversión es mucho más rentable y con menos riesgos.

¡MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH!

(Esto quiere decir salaam wa la hawla we la qowa il-la bil-lahi al 3ali al 3adhim)

Badr
27/12/2008, 09:59
Abro este nuevo tema ya que de las granjas nos alejamos.
No se si este tema será frutífero, porque se que es algo muy arraigado en España y tiene sus adeptos y sus detractores. Cada uno con su argumento.

Para mi el terminar con algo tan tradicional como lo es esto, es solo otro eslabón de la lucha contra el maltrato animal, contra la cacería y matanza indiscriminada..... etc

Badr planteó que se controle para que las reglas del juego sean limpias, mi pochola jamás podré encontrar reglas limpias en esto, a no ser que no maten al toro en la forma que se hace. Pero bueno quizás sea el primer paso.

Por suerte se han prohibido casi todas las peleas de perros y de gallos, aunque se sabe que clandestinamente se continúa esta abominable práctica.

En la medida que los países tengan un departamente de rescate animal o el nombre que se quiera, se podrá ir concientizando sobre el trato que merecen los animales, a la vez de recuperar a los maltratados. Es bastante utópico sobre para los países pobres, que a veces no tienen ni recursos para tratamientos en los hospitales, pero soñar todavía es gratis.

Queda aqui planteado el tema.

Salams


Contesté a este mensaje cuando apareció, pero tal vez, como ha ocurrido otras veces, se me quedó en alguna parte del éter y no llegó a salir.

Decía, Cynara, que yo no planteé que se controlara nada, porque reglamentos y control están planteados desde siempre y han ido a la par con el desarrollo de las corridas, de modo que lo que hacía yo era sencillamente decir que los antitaurinos, en vez de difamar a los aficionados a la tauromaquia, los apoyen exigiendo el cumplimiento estricto de los reglamentos y su mejora en lo que quepa, de la misma manera que ha venido ocurriendo hasta ahora porque esa es la manera en que en la realidad puede evitarse la indignidad de las personas y de los animales que intervienen en la lidia y no con acusaciones gratuitas pintando al aficionado como el ser malvado que nos gustaría que fuese. Finalmente está claro que los antitaurinos consiguen cosas. Ya a principios del siglo XX consiguieron que se prohibiera torear a las mujeres.

Decía también, Cynara, que, por favor, no me lo reduzcas a España. Corridas de toros y afición hay en Portugal, Francia, Perú, Ecuador, Venezuela Colombia y Méjico.

Por último, una cita de aquel gran ser salvaje y cruel que fue Federico García Lorca:

«El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo».


Salaam

Cidiello
30/12/2008, 01:03
Mi opinión al respecto, que puede ser compartida o no, es que considero los espectáculos taurinos equiparables a los espectáculos de gladiadores del imperio romano, hasta los recintos donde se celebran guardan cierta similitud con los anfiteatros de entonces. En la misma arena se derrama sangre de una forma bárbara, entre dos seres vivos sensibles y con capacidad de sentir y sufrir. Con los romanos eran dos personas, en las corridas de toros, una persona y un animal. Incluso hoy lo nuestro me parece más abominable, pues antes eran dos seres a un mismo nivel y hoy es un ser en manifiesta inferioridad y sin capacidad de enfrentarse o rebelarse a su destino fatal, estoy hablando del toro.

Y hablé de un ser con capacidad de sentir y sufrir, refiriéndome al toro, de sentir dolor y miedo. Cualquier persona experta en biología o que conozca el sistema nervioso de los animales que, en esencia, es similar al nuestro, aunque menos complejo en cuanto a capacidades cognoscitivas, nos lo podría confirmar. Y no necesitamos expertos al respecto, cualquiera de nosotros que tengamos un animal doméstico de compañía podrá saber sobre sus capacidades sensitivas e incluso podrá descubrir habilidades y comportamientos insospechados que pasan inadvertidos ante el prejuicio generalizado de que los animales son seres totalmente distantes de los humanos. Un toro es un mamífero igual que un gato como el que yo tengo ahora al lado en estos momentos, si yo llevase a la práctica con mi gato una tortura similar a la que se le propìna al toro en una plaza seguramente que yo saldría al día siguiente en los titulares de la prensa como una persona degenerada y psicópata, posiblemente me llevarían a juicio y tendría una condena. Si yo hiciera eso sería una aberración y mi mente no alcanza a entender el porqué no se puede entender de la misma manera al espectáculo taurino.

Los que defienden este espectáculo se sirven de tópicos y falacias, como hablar del toro como una “especie”. El toro no es una especie diferente a lo que es cualquier vaca lechera o cualquier ternero o toro que sirva de carne para alimentarnos, todos pertenecen a una misma especie catalogada como Bos taurus por los zoólogos. Sería más bien una raza, lo mismo que podemos hablar de gato siamés y gato persa, no dejan de ser gatos con un mismo antepasado común y que el ser humano cambió su aspecto a través de un proceso de selección natural de siglos o milenios. Si el toro de lidia desapareciera podría volver a aparecer milenios después si la voluntad humana lo quisiera, claro, siempre que siguieran existiendo los toros y las vacas, sólo sería cuestión de volver a seleccionar los caracteres propios del toro de lidia.

Sobre el tema de la lidia de los toros como un “arte”. No me cabe la menor duda que los espectáculos de gladiadores en su momento también fueron concebidos como un “arte” y habría, entre los romanos, expertos analistas en sus más diversos lances y acometidas, hablarían de conceptos como la belleza, limpieza o maestría. Seguramente los apoyarían ilustres personajes de las ciencias, artes o letras de entonces. Pero los gladiadores no tienen cabida en un tiempo de hoy donde se habla de los derechos humanos y la esclavitud, en teoría, hace tiempo que fue abolida universalmente.

Y la lidia de toros, afortunadamente, tiene los días contados cuando estamos en una época en la que se empieza a comprender universalmente la posición del ser humano frente a la Naturaleza, se empieza a entender que no podemos hacer nuestro capricho sino que estamos unidos y dependemos de la propia Naturaleza, de ella depende nuestra propia supervivencia, nuestra misión es cuidarla, entenderla, respetarla. Conocerla, cuando durante siglos y, más aún, en las últimas décadas de desaforada explotación, le dimos la espalda. Con estos nuevos valores que están emergiendo a escala universal y que exigen el respeto a toda criatura viviente un espectáculo como los toros no tiene cabida. Un espectáculo donde no asiste, como dicen los taurinos, un animal “bravo” sino un animal profundamente aterrorizado, alejado de su entorno natural y que se defiende como puede ante su destino fatal y, para mí, tremendamente cruel e indigno.

Si Dios existe quizás los humanos entendieron mal su mensaje. Por ejemplo en el Génesis (a ver si empiezo a leer el Qur’an para encontrar ejemplos más apropiados) de la Biblia cristiana Dios entrega la Creación a la humanidad para que la “domine”. Los humanos entendieron la “dominación” en el peor de los sentidos, como subordinación y sometimiento, cuando el sentido más adecuado sería el de “dominación” como “conocimiento”, quizás hoy no estaríamos hablando del cambio climático y de otros graves problemas ambientales que nos aquejan.

Badr
30/12/2008, 09:20
Respuesta a Cidiello

Salaam,

Me parece que eres tú el que está cayendo en tópicos y falacias. Un gato no es un toro ni un gato es un perro, ni un cordero domesticado es un toro bravo ni una vaca domesticada es una vaca brava, aunque, de hecho, entre las vacas domésticadas a veces se produce lo que se llama un salto atrás y las vacas embisten atacan a la gente y entonces llaman a la guardia civil y las matan como puedan por de son un peligro. Los niños de ciudad parece que de animales sólo conocen a su gatito y a su perrito. Gatito que según la raza, porque no estoy segura en cuanto a los persas, pero los de las razas corrientes, desde luego, capturan y torturan al ratón y juegan con él antes de matarlo mientras el ratón se muere de terror. Y no lo hacen precisamente porque admiren el coraje del ratón ni porque para comérselo necesiten jugar con él y aterrorizarlo.

En cuanto a la especie humana, parece que te conoces a ti, no sé cómo de bien, pero no veo de lo que dices que conozcas a muchos más especímenes, porque estás resumiendo a lo que conoces tú y con lo que tratas tú y lo que eres capaz o deseoso de captar tú. Yo no sé, pero ¿cuántos de nosotros preferiríamos que nos llevar a liquidar a un matadero a morir peleando? Desde luego, como menos se sufre es peleando. Los que no tengan hechuras sicológicas como para pelear es otra cosa y noson ni más ni menos por ese motivo, pero desde luego lo pasarán peor y si la solidaridad existe entonces los capaces pelearían pro todos.

¿Estás diciendo que la vaca original, la especie vaca, es la que da leche para todos y al final la matan en un matadero, que, como digo, parece que fuera jauja y que ahí no se sufre (¿en cuántos has estado y visitado y cuántas caritas de animales cerca de la ejecución has observado?). Porque es que parecería que en el mundo, menos en las plazas de toros, todos los animales se murieran de viejos y entre mimos y el presentar las cosas así, eso sí que es falacia y mentira a lo grande. En realidad esa suerte sólo la tienen los de compañía y no todos. Y como si morir peleando fuese una tortura. Y ¿no será más bien tortura el vivir preso y al final sufrir un infarto y palmar de pavor?

En cuanto al sistema nervioso pues no, no todos los de los mamíferos son iguales y el de toro no es igual que el del gato ni el del ratón ni el del ser humano. Y además el del ser humano, y el de todos los animales, tampoco es igual siempre porque cambia según las circunstancias. Los deportistas y la gente que despliega un gran esfuerzo físico y emocional puedes decir que sufre físicamente debido al esfuerzo, a veces parece insoportable, pero según dicen y yo conozco por propia experiencia, dicen que por la adrenalina que suelta el cuerpo, se sobrelleva, y sobrellevan incluso con placer sufrimientos físicos con los que no se podría en un estado normal, y eso lo podemos certificar todos y cada uno de los hayamos vivido esa experiencia (El parir, por ejemplo, ya no es tan divertido). Y eso, precisamente, le pasa al toro bravo y le pasa al torero que sufre una cogida, que en caliente pueden con todo y no lo dejarían por nada del mundo. Y es una crueldad incomprensible para los mansos dejar salir vivo a un toro de la plaza para luego matarlo en frio en los corrales, como hacen en Portugal.

A juzgar por lo que dices, no pareces saber tanto como pretendes de tus conocimientos de todos los días, porque tus días, como los de todos, parecen tener sus límites y mejor reconocerlo y no calificar a los demás según lo que no concoces. Y de hecho tú mismo dices que estás generalizando, porque de conocimientos reales del toro bravo no demuestras ni aduces ninguno, y todo lo reduces a los animales de compañía y que todos los animales son iguales y todos los seres humanos sienten lo que crees tú que sienten o deben sentir en todas las circunstancias.

Disfruta de tu gatito, pero no hagas del mundo algo tan irreal como un mundo de gatitos, del que por cierto parece que suprimes a los ratones, que creo que también son mamíferos, porque no es tal. Y aparte de eso, yo no sé que le das a comer a tu gatito, pero lo más probable es que las latitas que come vengan de la tortura de otros animales todavía más indefensos y desde luego mucho menos privilegiados no ya que tu gatito, sino que los toros bravos que, finalmente viven en libertad y a sus anchas y sin tener que bailar el agua a ningún humano, no como tu gatito, y mueren cara a cara, o si los indultan, verdaderamente de viejos y en las mejores condiciones. Y si dices que un toro bravo prefiere que lo maten a traición (o sea, en un matadero) y no en pelea frente a frente entonces estás hablando por ti y no por el toro, que lo niega con su vida y sus actos tantas veces coimo se le plantee. Pero como tú dices, no es una especie, su especie está compuesta exclusivamente de hembras, o como mucho de hembras y algún macho castrado, que dan leche para diez o veinte personas y terneras para que coman otros a poco de nacer, que matan en mataderos superhumanos, donde ya sólo el olor que despiden pone enfermas de terror a las que van llegando, por que ni las han seleccionado ni las han criado para rebelarse, y peleando se sufre siempre menos que dejándose hacer y eso lo sabe cualquiera, no hace falta ser un genio. No dudo que creer lo contrario da mucha más tranquilidad al ser humano, y los grandes principios son siempre un juguete más bonito que las hoscas realidades. Matar en matadero a los toros bravos ¿es eso lo que pretendes o es directamente que no existan como dicen otros, no porque asi se vaya a hacer ningún favor a nadie y menos al toro, sino porque así se siente uno más superangelical? Pero bueno, como dices, viendo a tu gatito, ya sabes todo lo que hay que saber sobre toros.

Por cierto, el tema del toro de lidia se inició en el de los animales de granja, que es donde empezó el debate. Puedes provechar si quieres para decir algo sobre esos animales, mucho más necesitados de la solicitud y simpatía humanas, porque eso sí que es malvado y de vegüenza total, que ya no es como cuando nuestros abuelitos tenían un corral, decían "¡Pitas, pitas!" y les echaban trigo.


Y vuelvo a poner la frase de García Lorca, que sin duda era mucho más salvaje y cruel que tú, sobre la lidia:

«El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo».


Salaam

cynara
30/12/2008, 13:00
A ver mi pata Badr, parece que nos desentendimos.

Entendía que tu decías que era importante que se hagan respetar los reglamentos. Perdón si entendí mal.

Me gustó tu último post, da para pensar.........

Pero si coincido con Cidiello en que no entendimos el mensaje de Allah.

Salams

Cidiello
30/12/2008, 15:09
Un gato no es un toro ni un gato es un perro, ni un cordero domesticado es un toro bravo ni una vaca domesticada es una vaca brava

Si vamos a realizar distinciones radicales de que un ser vivo es radicalmente diferente a otro, por muy similar que sea y por muy próximo que esté en la escala evolutiva o en su etología (es decir, en las pautas de comportamiento y conducta propias de cada especie), no veo la razón por la que no podríamos realizar esas mismas distinciones radicales entre los individuos de una misma especie y, para no ir más allá, entre las propias personas, según su morfología, aspecto, posición social o capacidades intelectuales. Queda algo demagógico pero, como dicen los niños, yo no fui quien empezó...:D


entre las vacas domésticadas a veces se produce lo que se llama un salto atrás y las vacas embisten atacan a la gente y entonces llaman a la guardia civil y las matan como puedan por de son un peligro.

La etología de un herbívoro como una vaca o un toro nos dice que cuando embisten no lo hacen por “atacar”. El “atacar” sería un término que más bien se podría adjudicar a un depredador como un gato o un lobo, que se toman la iniciativa de hostigar o agredir a otro animal con el fin de conseguir una presa. Cuando embiste un hervíboro está motivado por una conducta más bien defensiva, de protegerse contra una amenaza que atenta contra su propia vida o integridad. Lo podemos ver muy bien en los documentales de la tele, cuando, por ejemplo, en África una leona ataca a los ñus o a un grupo de antílopes, algunos de ellos embisten cuando se ven atacados o acorralados y más si por ejemplo llevan consigo una cría. Y un toro no hace otra cosa diferente, para él lo que para nosotros resulta una “fiesta” resulta una terrible amenaza, desde que lo sacan de la dehesa para llevarlo a una plaza de toros, en el claustrofóbico transporte, en el encierro antes de su muerte, la puya que le meten en su piel para colocarle la divisa en un pasillo encajonado es el anuncio de su próximo martirio que irá increscendo. Salta a la arena y encuentra multitud de seres vivos extraños, enloquecidos y vociferantes, los seres humanos, que resultan de por sí una amenaza para todo ser vivo y que todo animal transmite como aprendizaje la conducta de huida a sus crías. Si encontrase esa multitud en el campo escaparía de ellos y es lo que hace buscar un sitio por donde escapar de la plaza, recorre el ruedo, cornea los burladeros... Y bueno, para qué seguir contando, se seguirá defendiendo hasta la muerte, pero no de un león o de un lobo que lo matarían de un certero mordisco en la tráquea o en la yugular, sino de un ser que a sí mismo se arroga la virtud de ser superior y el sobrenombre de sapiens, mediante un largo proceso que se recrea en el tormento (puyazos, banderillas, estoques, etc.), si esto se hiciese con los propios humanos no podríamos hablar de otra cosa que de tortura y sadismo.


Gatito que según la raza, porque no estoy segura en cuanto a los persas, pero los de las razas corrientes, desde luego, capturan y torturan al ratón y juegan con él antes de matarlo mientras el ratón se muere de terror.

Conducta que realizan los gatos para estimular su propia conducta depredadora y que realizan sobre todo ante sus propias crías para estimular en ellas el hábito y el aprendizaje que garantizará su posterior supervivencia.


Yo no sé, pero ¿cuántos de nosotros preferiríamos que nos llevar a liquidar a un matadero a morir peleando? Desde luego, como menos se sufre es peleando.

Pues yo, francamente, ante la muerte prefiero sufrir lo menos posible. Abogo por una muerte digna, si he de morir que sea rápido, yo seré más dichoso y mi cuerpo lo agredecerá si no es sometido a torturas o a la prolongación innecesaria de la vida por medios artificiales en un recinto hospitalario. Incluso hasta los condenados a muerte suelen agradecer el sistema que antes les quite la vida


Porque es que parecería que en el mundo, menos en las plazas de toros, todos los animales se murieran de viejos y entre mimos y el presentar las cosas así, eso sí que es falacia y mentira a lo grande.

Los animales en la Naturaleza tienen tres posibilidades de muerte: de viejos, de enfermedad o muertos por un depredador que busca su propia subsistencia.


En cuanto al sistema nervioso pues no, no todos los de los mamíferos son iguales y el de toro no es igual que el del gato ni el del ratón ni el del ser humano.

El que no sea igual no implica que no tengan numerosas equivalencias y capacidades de sentir similares, de la misma manera que se expresa en su código genético que coincide en un gran porcentaje.


Y eso, precisamente, le pasa al toro bravo y le pasa al torero que sufre una cogida, que en caliente pueden con todo y no lo dejarían por nada del mundo. Y es una crueldad incomprensible para los mansos dejar salir vivo a un toro de la plaza para luego matarlo en frio en los corrales, como hacen en Portugal.

Para asegurarnos de lo que dices habríamos que preguntárselo al toro, si puede con todo, lo que es o no es cruel... de momento nadie lo ha hecho y sólo son conjeturas para justificar un espectáculo humano. Aunque yo no soy experto ni profesional en etología animal, tengo entendido que los profesionales al respecto mantienen otras teorías diferentes al respecto.


A juzgar por lo que dices, no pareces saber tanto como pretendes de tus conocimientos de todos los días, porque tus días, como los de todos, parecen tener sus límites y mejor reconocerlo y no calificar a los demás según lo que no concoces.

Ya lo dije al principio, sólo es una opinión, que puede ser compartida o no, tendrá sus puntos débiles desde luego, no pretendo sentar cátedra. Lo que para mí es una falacia y mero tópico para otra persona puede no serlo, en la libertad de los demás está argumentar sus propias posiciones


Pero como tú dices, no es una especie, su especie está compuesta exclusivamente de hembras, o como mucho de hembras y algún macho castrado, que dan leche para diez o veinte personas y terneras para que coman otros a poco de nacer, que matan en mataderos superhumanos, donde ya sólo el olor que despiden pone enfermas de terror a las que van llegando

Comparto tu misma posición sobre las lamentables condiciones en las que se encuentran la gran mayoría de los animales que se crían industrialmente para la alimentación: gallinas, patos, vacas, corderos, conejos, cerdos, etc. que viven en condiciones de verdadero hacinamiento, lo cual no implica que su condición no pueda ser mejorada como así ocurre con los animales que se crían bajo los principios de la agricultura ecológica. En nosotros siempre está la opción de mejorar nuestra relación con los demás seres vivos y el conjunto de la Naturaleza. Y siempre tenemos la opción de optar por ser vegetarianos, así incluso consumiríamos menos energía y recursos de la propia Naturaleza y contribuiríamos a asegurar el futuro de las próximas generaciones.

Sigue pareciéndome el toreo un espectáculo cruel. Y lo que veo más lamentable es que a él asistan niños que están en pleno proceso de aprendizaje. Si ven que es lícito que a un ser vivo se le propinen sufrimientos en público, podrían trasladar esa percepción a su relación con los demás seres vivos y con sus semejantes, la convivencia en paz, justicia y hermandad no la veo muy compatible con ese tipo de espectáculos. Confieso que siendo niño llegué a recrear el espectáculo de los toros con las moscas que entraban en mi casa clavándoles alfileres.


Y vuelvo a poner la frase de García Lorca, que sin duda era mucho más salvaje y cruel que tú, sobre la lidia:

«El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo».

Vuelvo al argumento de los gladiadores, que indudablemente eran un producto “cultural” de su época.

También García Lorca dijo:

“¡Ay desdichada España! ¡País de negruras, de fuego y horror! ¡Apoteosis de imbecilidad dirigida por ladrones de frac, curas lujuriosos y toreros!”

Pero bueno, hay citas para todos los gustos:

Lope de Vega: “No te falta razón, que esta fiesta bruta sólo ha quedado en España y no hay nación que una cosa tan bárbara e inhumana si no es España consienta”.

Se podría citar también como reconocidos antitaurinos a Juan Ramón Jiménez, Antonio Machado, Jacinto Benavente, Azorín, Unamuno, Baroja... entre escritores, por no citar a otro tipo de artistas.

Salam

Badr
30/12/2008, 15:11
Naturalmente que hay que cumplir los reglamentos, pero no veo que me haya contradicho en eso. ¿Lo he hecho? Y hay que mejorarlos también en todo lo posible, cosa que por lo demás se ha venido haciendo a lo largo de la historia.

El mensaje de Dios, me parece que no puede contradecir su creación por una parte y por otra da muy amplio margen al ser humano para hacer y deshacer y por tanto para acertar y equivocarse, y a la vista está que muy buenas intenciones (o muy malas) pueden dar resultados muy buenos o muy malos, porque sencillamente muchas veces no se tienen conocimientos de la materia en la que se actúa. La buena intención sola no va a hacer que se construya un puente firme si no va acompañada del conocimiento del terreno en que se asiente, del material empleado y de las cargas y tensiones que deba soportar.

En fin, que en la creación, el principio parece ser que todo se alimenta de todo y no sólo en lo material. Que los piojos y las pulgas también tienen derecho a vivir, pero bien que nos deshacemos de ellos si nos molestan y no nos preguntamos si lo que les pasa es que se mueren porque los matamos o es que se arrepienten de haber sido tan malos con nosotros y deciden no volver a vivir a nuestra costa.

Lo que trato de decir con esto es que hay que pensar mucho lo que se hace en el terreno de la ecología, porque todas las cosas van encadenadas. Lo que nos despierta más ternura y simpatía no es necesariamente lo que más va a beneficiar a una especie en particular o a toda la cadena de los seres vivos. La cosa es muy, muy compleja y de muy largo alcance y los errores los podemos pagar muy caros. El simplismo y las acciones sin reflexionar y sin conocer todas sus repercusiones a la larga, que muchas veces no se ven sino al cabo de una generación (humana) o más, puede ser que no permitan la vuelta atrás. Ya ha habido mucho de eso.

Ahora mismo pienso en la crisis de las abejas, que en potencia podría significar el final de la vida en el planeta tal como conocemos, ya que las abejas polinizan a las plantas que están en el principio de toda la cadena ecológica. No estoy muy enterada del tema, pero he leído al respecto escritos por personas no particularmente alarmistas y la cosa preocupa y va más allá de mi perrito o mi loro.


Salaam

Hawah Hussain
30/12/2008, 15:45
Lope de Vega: “No te falta razón, que esta fiesta bruta sólo ha quedado en España y no hay nación que una cosa tan bárbara e inhumana si no es España consienta


Se nota que en esta epoca no habia aereolineas baratas si no Lope quiza se habria ido a la Feria de Cali ( nacion Colombiana) que no es España donde los toros son el eje, a las corralejas ( eso si que es la pera) tambien en Colombia y quiza se hubiera enterado que en Ecuador y Mexico se permite torear a los niños en España no tan jovenes, quiza Lope debia haber viajado mas pero ya se sabe en aquella epoca no era tan facil, por si alguno cae en el recurso facil hace unos cuantos siglos como unos cinco que America dejo de ser colonia española para dirigirse por si misma asi que nosotros ya no tenemos nada que ver si es tan odioso quinientos años da para mucho.

Ahi cuantas naciones barbaras hay en el mundo como Francia, Portugal . Mexico este Lope no se entera que los toros tambien traspason fronteras mecahis es que no se puede tener todo.

Saludos,

Badr
30/12/2008, 16:47
Cidiello, cuando tú dices que los toros mueren cruelmente te lo he discutido, dices que yo no puedo hablar por el toro, tú menos, y lo digo porque encima parece que nunca te has interesado particularmente por el animal en cuanto tal especie o raza me da igual, porque tus comparaciones no valen de nada. No existe una raza humana domésticada y otra salvaje o libre. No hay esa división. Las razas no tienen ese tipo de distinción. Si acaso estaríamos hablando de variedades. Yendo a lo que interesa, lo que está claro es que el toro no se deja matar ni se acojona si lo amenazan o lo ataca y, sino que responde y responde contundentemente y PELEA. Te vuelvo a decir que te leas lo escrito en el otro hilo, porque sobre muchas de las cosas que dices ya pasé.


Cuando dices que las vacas embisten, pues, claro, y eso es precisamente lo que he dicho yo. Dices que no atacan, que es defensa, pues me parece muy bien, pero de hecho la gente a la que corneen, si llama ala guardia civil es porque se siente en peligro de que le den cornadas. Si te parece poco apropiado decir atacada, di corneada. La conclusión era lo que me interesaba y es de que se trata de un salto atrás y que embisten y cornean y por tanto no son la vaca doméstica. La vaca doméstica no hace eso, va donde le dicen y se queda donde la ponen. Listas pueden ser un rato, eso sí, como las bravas, que saben latín y me parece que ahí termina su relación con los romanos, que, curiosamente, no fueron aficionados a la tauromaquia, mientras que otros pueblos antiguos parece que sí lo fueron. Y es que o me convence la relación que estableces con los gladiadores. No tiene nada pero que nada que ver. La tauromaquia de alguna forma existía de antes y la tauromaquia moderna no guarda ningún nexo de continuidad de ningún tipo con los gladiadores romanos, que ¿por qué no usaron los toros, si ya eran conocidos? Pues precisamente porque a lo mejor buscaban otro efecto distinto y el toro no se prestaba. Yo no sé cuál era el tipo ni la actitud del público en esos espectáculos sino por películas y novelas y sobre esa base no me puedo creer nada. Lo que va a ver el público aficionado a los toros también lo he dicho creo. En cuanto a matar en público, eso es lo que más gracia me hace de todo lo que has dicho. O sea que matar está muy bien si es que no es en público. Pues estoy de acuerdo. Con la salvedad del toro y el torero si llega el caso. Y ¿por qué en las peliculas nos sacan héroes muriendo heróicamente? Porque de hecho si tiene mucho de edificante el morir heróicamente y así es como nos gustaría morir a muchos si se llegara a dar el caso. El que seamos capaces es otra historia y ahí es donde el toro bravo nos conmueve lo indecible. Y supongo no estarás de acuerdo y tendrás mucho que decir, pero lo cierto es que el toro va a morir y con la mayor probabilidad morir violentamente aun en libertad y muchas veces con sufrimiento mayor que en cualquier plaza. ¿Por qué os duele que lo admiremos? ¿Porqué ese empeño en afirmar que el toro prefiere morir a traición y sórdidamente? Como mucho, no lo sabéis. ¿Por qué esa falta de respeto y ese exceso de (las más de las veces, fingida) lastima por ese animal que está claro que no quiere lástima?

No me dices nada de las latitas de tus gatitos. ¿No sería mejor que se cazara sus propios ratones y así tú no contribuirías al sufrimiento de otras criaturas que hay que sacrificar sórdidamente para enlatarlas y alimentar gatos "felices"?

Y ¿son los mataderos los lugares felices donde se liquida a bichos como chinches sin ningún respeto ni ceremonia y donde te parece que debiéramos mandar a los toros bravos para no merecer el sambenito de salvajes y crueles? ¡Por Dios, qué repugnante! ¿Y pretendes que se someta a un animal bravo y noble como el toro a esa bajeza sin nombre y sin que nadie dé la cara? ¡Puaj!

Siento mucho respeto por las personas que luchan por los animales. Pero que no se pongan orejeras y que no se equivoquen de enemigo.


Salaam

cynara
30/12/2008, 18:52
Vuelvo al tema, antes que nada para decirte Badr que no son variedades sino distintas razas de vacunos,:D y gracias porque me sacaste una sonrisa luego de cuatro días.

Repito que nuestra actitud en este tema, no puede ser un hecho aislado. No concibo una persona que esté en contra de las corridas y después se contradiga gastando miles de hojas, por poner un ejemplo idiota.

Si yo lucho con uña y diente por la defensa de los animales lo hago por todos, desde las tortugas en vías de extinción hasta las ballenas que siguen el mismo camino. Lucho además por evitar, dentro de lo posible el sufrimiento de los mismos. Es así mi lucha contra el sacrificio en la perrera municipal. Como me conocen así, aca en la puerta de mi casa vienen a parar gatitos, perritos. A los que puedo los coloco, a veces los puedo curar, y a veces los tengo que sacrificar. Pero no lo hago a palazos, le doy una gran dosis de sedante y luego el cloruro de potasio. No sufren.

Pero hay que tener la misma actitud en todo. El caso de las abejas, es parte de ese todo. Los pesticidas, los desmontes, que es su hábitat natural, son las causantes. Cuantos animales en peligro de extinción porque sus hábitats desaparecen? Hasta las aves migratorias están cambiando sus costumbres debido al calentamiento global. Y mejor me paro acá.

Salams

Cidiello
30/12/2008, 20:50
Badr, cuando hablaba de matar en público me refería al hecho de que lo vieran los niños y como ellos suelen deducir que lo que hagan los mayores es bueno y lo que hay que hacer, pues que trasladen esa idea a su propia relación con los animales y la propia Naturaleza. Puse el ejemplo de lo que yo hacía de niño con las moscas, ahora que soy mayor esto lo veo normal que lo hiciera, pues veía a los mayores disfrutando con las corridas de toros que a mí también me dejaban ver y a pesar de ser tan pequeño deducía que si eso se podía hacer con un toro también se podía hacer con una mosca. Y ahora no me parece adecuado que un niño se dedique a clavar moscas imaginando que son un toro. Y no porque las moscas sufran, sería ridículo decir algo así, pues es un ser vivo con un sistema nervioso muy elemental que casi no tiene nada que ver con un mamífero. Sino porque pienso que un niño debe de tener la idea de respeto a todo ser vivo, aunque sea algo tan pequeño como una mosca, siempre y cuando no constituya una amenaza directa para las personas, tampoco estoy diciendo que protejamos las bacterias o los virus que nos causan enfermedades, o las moscas cuando son muchas y pueden contaminar los alimentos, o las ratas que invaden las casas y se comen nuestra comida. Yo tengo la teoría de que si se fomenta el respeto a los seres vivos también se está fomentando, indirectamente, el respeto hacia los seres humanos.

Y sobre mi gato, la verdad que no elegí tenerlo, me lo regalaron al poco de vivir en mi casa y tras ponerse pesados al fin lo acepté, tengo una afinidad extraña por los gatos, he vivido en varias casas y siempre hubo gatos donde estaba, es como un destino. Y cazar sus ratones... viviendo en un bloque de pisos es algo difícil. Intenté alimentarlo con mi comida, pero al final la rechazó tras un día atragantarse con las espinas de una sardina. Pero es verdad que los antitaurinos también tenemos nuestras propias contradicciones como tú sugieres y tantas otras. Y no soy vegetariano, aunque hablé de ello. Aunque tengo entendido que las carnes de los alimentos de animales de compañía se hacen a partir de los despojos de la carne destinada a nuestra alimentación, lo que no comemos y se desecha como las vísceras, no sé si estaré equivocado.

Lo que está claro en el debate sobre las corridas de toros es que genera pasiones enfrentadas, es difícil encontrar posturas intermedias, cada cual buscamos encontrar argumentos sólidos que reafirmen nuestras posiciones y razones.

Salam

Cidiello
30/12/2008, 21:56
el tema del toro de lidia se inició en el de los animales de granja, que es donde empezó el debate. Puedes provechar si quieres para decir algo sobre esos animales

Estuve mirando el hilo al que te refieres y me gustan especialmente las reflexiones que hiciste en la segunda página cuando hablas sobre la idiosincrasia y el simbolismo de cada especie animal, como lecciones y aprendizaje para el ser humano. Reconozco que hace comprensible y fortalece tu postura con respecto a la lidia de los toros.

Salam

Badr
31/12/2008, 01:40
Gracias, Cidiello, por tus comentarios, en particular el último. Dice mucho de tu capacidad para encontrar los argumentos del otro, al menos un trecho del camino.

Yo creo que vivimos en un mundo muy difícil de conocer. Lo que dices sobre la carne que comemos o que comen nuestros animales es muy cierto. Cualquiera sabe que echan en qué. Como cuando con lo de las vacas locas nos enteramos de que a la población vacuna se la estaba alimentando con piensos en los que entraba la carroña. ¡Toma del frasco! ¿Qué mejor para un animal herbívoro que alimentarlo con carroña?

Pienso que deberíamos concienciarnos todos de que hay muchas cosas en peligro. De que estamos a la merced de cosas que no conocemos en muchos terrenos y actuar en consecuencia. El honrado Alcorán dice que el hombre es el regente de Dios en al tierra. Debiéramos TODOS asumir ese papel con el debido sentido de la responsabilidad y de que somos unos mandados y habremos de dar cuentas y procurar armonizar todos los intereses legítimos de todas las criaturas de la mejor manera, cosa que no es nada fácil porque tenemos insuficientes conocimientos y estamos olvidadando los de los viejos del campo que conocían bien muchas cosas que hoy se están olvidando por completo. Hoy más que nunca todos los reinos de la naturaleza están en nuestras manos, pero resulta que al mismo tiempo todos estamos en manos de un número restringido de personas que son las que hacen y deshacen en el mundo y no sabemos, aunque sospechemos, con qué designios... Aun así, dentro de eso debiéramos al menos tener conciencia. No se puede tener a criaturas que nacen ya destinadas a no ver la luz del sol ni el aire y a vivir en contacto inevitable con otras igual de desgraciada hasta de a 12 por metro cuadrado, sin ningún momento de expansión, engordando monstruosamente para la capacidad de sus patas en un tiempo brevísimo, sicológica y emocionalmente traumatizadas y taradas para luego morir en el último terror, sin un cacareo de contento en su sórdida vida.


Salaam

Don Pelayo
31/12/2008, 18:42
En España, los primeros en estar en contra de las corridas de toros, son los primeros en estar a favor del aborto :rolleyes:

Por mi parte, que sigan las corridas (las de toros), ya que si no existe la tauromaquia, la raza del toro de lidia, desaparece

Badr
01/01/2009, 01:12
Yo no sé de nadie que esté a favor del aborto. Es un fraude decir que alguien está a favor del aborto. Ser contrario a penalizar el aborto no es lo mismo que ser favorable al aborto.

En cualquier caso, por favor Don Pelayo si tiene usted alguna estadística digna de tal nombre que haga al caso, pues póngala completa.

Jadicha López
04/01/2009, 23:44
Es salam ' aleykum, feliz año-nuevo-gregoriano para todos. :)

Ya sa ha hablado mucho del tema, pero me gustaría dar mi opinión al respecto; al fin y al cabo, creo que yo fui la primera en citarlo al hilo del maltrato animal. Lamento no haber podido intervenir antes.

Es incuentionable que los animales sufren, al menos los vertebrados, de la misma forma que nosotros. También es sabido que, en situaciones de estrés, cansancio esfuerzo, dolor (también de placer, de felicidad y de actividad sexual), los animales, al menos los mamíferos, secretan endorfinas, esas hormonas que producen placer o al menos palian el dolor. Son opiáceos naturales (por eso precisamente los opiáceos producen el efecto que producen). Pero no eliminan el sufrimiento ni mucho menos el daño físico. ¿Cómo negar que un toro sufre mientras le clavan distintos artefactos, viéndole vomitar sangre, caer extenuado, y sobre todo viendo su expresión de dolor? ¿Eso es sensiblería, moralina, politiqueo, y demás cosas que se han dicho por aquí?
Decir esas cosas -como se ha hecho en este hilo- es desviar el tema, además de descalificar y atacar a diestro y siniestro, en lugar de aportar argumentos coherentes. ¿Por qué tantas veces, cuando se habla de ecología, de derechos de los animales, o incluso de derechos de distintos colectivos sociales, se habla de rojerío (palabra que creo haber leído en el foro, u otras similares), como si en cualquier caso el pensamiento progresista fuera el "coco" o algo abominable o que inspira poca confianza, algo a lo que achacar todas las flaquezas y bajezas humanas? ¿Por qué se utilizan conceptos como progresismo, izquierdas, y demás peyorativamente, pretendiendo así descalificar o atacar al que van dirigidos? En cualquier caso, rechazar todo lo que suene a progresismo, es por definición reaccionario. Me recuerda esta actitud de rechazo y descalificación a la del pensamiento común de los americanos (léase estadounidenses) respecto a, antes, los comunistas, y ahora, a los musulmanes. El "coco" (o el "rojo", o el "moro"), otra vez, para asustar a los niños y hacer que sean "buenos", y que confíen en quien cuida y decide por ellos. Y a la conocida "paranoia" de nuestro hace ya bastante difunto dictador Franco, respecto a judíos, masones, rojos y demás. Me parece muy bajo pretender descalificar una opinión o a una persona tachándola de tal o de cual. Cuando ese "tal" o ese "cual" ni siquiera es de por sí censurable (pese a que se empeñe quien esgrime la pretendida acusación). Cuando me encuentro esas posturas, pienso que los que las adoptan tal vez no tengan nada más sostenible que esgrimir al caso. O, al hacerme una opinión más caritativa, que reaccionan movidos por su estado de ánimo, más que por su razón. Por sentimientos como rabia, hostilidad, o sensación de amenaza. Más o menos justificados, esa es otra cosa.
Volviendo al tema de la tauromaquia, ya en tiempos de Alfonso XIII, a instancias de la reina Victoria, hubo una legislación al respecto. Me contaba mi abuela (que en paz descanse) que por aquellos tiempos los caballos de los picadores iban sin peto, y que cada dos por tres, un caballo era corneado de tal manera que hasta se le salían las tripas por el abdomen, que se las pisaban a sí mismos, y rápidamente se las metían y les cosían a pelo para continuar con el espectáculo. Y la reina Victoria (la esposa, aclaro, de Alfonso XIII, no la monarca británica, e inglesa, también) horrorizada, consiguió que los caballos llevaran una protección, lo que en su día fue un escándalo para la afición, que decían que desvirtuaría la fiesta. Les costó aceptarlo, parece ser. Hoy en día el peto ya no choca, ni se ve contrario a las corridas. Una muestra más de cómo las opiniones y las costumbres cambian, de que no se puede insistir en que eso siempre ha sido así y no puede ser de otra forma.
Otra forma de entender un enfrentamiento entre el animal (el toro en este caso) y el hombre es lo que hacen ahora los llamados recortadores. Esos chicos sí que me parecen valientes, pues se enfrentan (por decisión exclusiva de ellos, es verdad, no del animal) al toro por sí mismos, sin ninguna clase de arma ni trampa. Sólo con su habilidad física. Y demuestran que, si se quiere espectáculo, valentía, emoción, no es necesario que corra la sangre. Los toros en este caso no sufren daño de ninguna clase (si se quiere, el llevarlos de un sitio a otro e incordiarles un poco; no nos vaya a salir alguien pretendiendo que eso es lo mismo que la tortura), y hasta son famosos, como los caballos de hípica, por ejemplo. Yo creo que esa es una buena alternativa al toreo (aunque más de uno ponga el grito en el cielo), un espectáculo más del siglo XXI, más civilizado e incruento. Y además, cuando se habla de que el toreo es un arte atávico, que se pierde en la noche de los tiempos, que se remonta al las primeras civilizaciones y tal, recuerdo que tal y como se enfrentaban los minoicos al toro era así: cuerpo a cuerpo, y sin arma ni trampa alguna.
Porque recordemos que en el toreo el toro no elige enfrentarse al hombre, y que si acaba embistiendo (también embisten las vacas mansas; por lo menos yo lo he visto...), es por las provocaciones de los toreros y su cuadrilla (es curioso que esta palabra sí que haya adquirido connotaciones peyorativas...). Insisten con el trapito y con arponazos (pues se acerca más a un arpón que a un pincho cualquiera) hasta que se harta y consiguen que embista. Para continuar agrediéndole y desangrándole hasta su agotamiento y muerte al primer, segundo, tercer... espadazo. Si tanto se habla de la lucha, el enfrentamiento cara a cara y tal, ¿por qué se utilizan esas armas, esos artefactos de tortura, en vez de enfrentarse tal cual, tal que en la película "Ben Hur"? Si es porque el hombre posee inteligencia que le permite desarrollar instrumentos para llevar a cabo sus fines, a pesar de su limitada fortaleza, ahí ya estamos partiendo de que el hombre es superior al animal... y que eso vale para enfrentarse de igual a igual... Un poco contradictorio, me parece a mí. Desde el primer momento, es el hombre el que ha decidido enfrentarse a un animal que ni entiende de fuerza, ni de estrategia, ni de nobleza, ni de honor, heroísmo, admiración, victoria ni nada de eso. Se le antropomorfiza así porque sí esos conceptos vienen muy bien para enaltecer al otro protagonista, el que sí ha elegido enfrentarse, ha puesto las condiciones a su conveniencia y hace las trampas que le da la gana: al hombre, o torero, para ser más precisos. Y encima, se aprovecha de lo que sí entiende el animal: de instintos y de la supervivencia. Sabiendo cómo reaccionará, cómo se comportará el animal, le tiende toda clase de trampas para hacer con él lo que quiere, lo que está establecido por la tradición. Un toro de ninguna manera ha nacido (su especie, quiero decir) para ser toreado, ni para embestir a todo lo que se menea. En todo caso, su instinto le lleva a defenderse a cornadas cuando es atacado o atemorizado, o a enfrentarse a otros machos por las hembras en periodos de celo. Si la raza la han creado artificialmente los seres humanos para su utilidad, mediante selección artificial, nada tiene que ver con la especie atávica. Una raza no tiene un acervo genético muy grande, y su desaparición no tendría ninguna repercusión a nivel evolutivo, ecológico o natural. Se podría decir como mucho que esa raza animal tiene un interés histórico. Hay otras razas animales que también se han creado por interés humano, como los perros de ataque o de lucha (rottweiler, doberman, dogos...), o los gatos sphynx o los ragdoll, productos de un defecto genético y multiplicados para negocio de criadores y sufrimiento de ellos. ¿Qué vida puede tener un gato completamente lampiño, u otro que ante la menor dificultad cae inerte como una muñeca de trapo? ¿Para qué hacer que nazcan tantos animales con esas enfermedades? ¿Por qué criar también animales para destinarlos a una muerte cruel? Si luego se los van a comer, no es necesario que pasen primero por eso. A menos que el principal interés, como de hecho es, sea el del espectáculo y lo que gira en torno a éste. Es cierto que el toreo es un negocio muy grande, que abarca varios sectores, pero esa no es la razón, ni mucho menos, por lo que se censura. Aunque esa sea la falacia esgrimida por los ya no aficionados, sino por los que pasan al ataque en cuanto se menciona el tema: Que si se está en contra del toreo es porque se está en contra del negocio y tal... Eso es ver fantasmas donde no los hay. O agarrarse a un supuesto caballo de troya para atacar. De cualquier manera, aunque el toreo desapareciera, todas las actividades en torno a éste podrían reconvertirse hacia otros mercados, como ha ocurrido en tantas ocasiones en la industria. Así, no se perderían puestos de trabajo.
(Continúa)

yasmin
05/01/2009, 00:16
No se la cualidad del toro de lidia para las toreadas. En Venezuela se torea cualquier toro.

Capaz que tiene el tamaño ideal, porque vaya uno a ponerse delane de un charolais por ejemplo, primero necesitas una escalera para clavarle las banderillas.

Pero como el otro es pequeño, y ya entra espoleado.

Jadicha López
05/01/2009, 01:18
(Continuación)
Si se recurre al tema de la alimenteción para defender la tauromaquia, tampoco resulta convincente: los toros de lidia viven mejor en su dehesa que las vacas que nos comemos; es indudable. Pero, o convencemos a todos los ganaderos de que críen a sus animales al aire libre, en condiciones de espacio, alimentación, trato, aceptables, (que, al hamdu liLlah, ya algunos lo hacen, aunque son pocos), o convencemos a los ganaderos de toros de lidia de que no los vendan a las plazas de toros, sino a los mataderos, o de que los maten en las plazas sin más, degollados sin torturarlos antes. Quiero decir que el que a otros animales también se les trate mal, de una u otra manera, no justifica el que se trate mal a otros. Es el "y tú más" propio de patio de colegio.
El vegetarianismo también es una alternativa a esa forma de maltrato. Por supuesto, no se puede imponer; los activistas (es decir, los que actúan para promover esa idea) se dedican a informar, a ofrecer otro punto de vista, otra forma de hacer las cosas, con la espereanza de concienciar a la sociedad, a la gente. Pero esa actitud también resulta sospechosa a algunos. Igual que la de los animales caseros. Acusar de tener un perro o un gato, de alimentarles de carne, venga ésta de donde venga, también es injusto. Es disparar a diestro y siniestro, sin mirar a quién le cae. Y decir que la sensibilidad mostrada a las mascotas no se muestra a los animales de lidia o de ganado, o que se convierte en sensiblería, es hablar de más. ¿Con qué derecho se le puede decir a otro que siente o no siente de tal o cual manera? Es atribuir al rival (entendido de buena manera) lo que uno quisiera ver en él. Dicho de otra manera: demonizar. O ridiculizar, o descalificar. Otra actitud infantil. Todos esos recursos caen por su propio peso, pero si uno está distraído, si no tiene a su criterio propio trabajando al 100%, a lo mejor "cuelan", y cierran la boca al otro. Muy mala manera de debatir... No es lo mismo hacer triunfar tus argumentos que derrotar al otro con malas artes. Esgrimir una opinión no es lo mismo que atacar. Dicen que en el amor y en la guerra todo vale (algo muy discutible), pero en los debates...
El ser humano es omnívoro. Desde siempre ha cazado. Pero una cosa es eso, el cazar y comer animales, y otra el considerarlos como propiedades de las que se puede disponer como nos dé la gana, sin consideración hacia ellas, como meros objetos para nuestra utilidad. Los antiguos indios de las praderas norteamericanos, igual que todavía (ojalá por mucho tiempo) los bosquimanos del Kalahari, tras cazar a su presa, la homenajeaban, les hacían un ritual según sus creencias para agradecerles el alimento que tomarían de ellos y hacer que su espíritu no vagara por el otro mundo, que descansara. Síiii, habrá quien diga que eso lo hacen o hacían por interés, por tener su conciencia tranquila, pero no serían que porfías, no hechos. No me vale. Esa mentalidad, la de los cazadores, es la de reconocer el valor de lo que obtienen de la naturaleza, la de darse cuenta de que no son los amos, ni son omnipotentes, ni merecedores de todo "por su cara bonita". Es la gratitud, el reconocimiento, el respeto, sin tergiversaciones, y al margen de las particulares creencias de cada uno, o de la forma que éstas tomen.
El sacar de quicio los temas es algo también muy recurrente. ¿Que si se matan animales parásitos, o que suponen plagas? Pues sí, así es; no hay más remedio. Hace años hubo una plaga de cucarachas en la cocina de mi casa, no sé cómo, y tuvimos que hacer una cacería, con insecticida. Salían de todas partes, a puñados, y lo pasé muy mal matándolas con periódicos enrollados. No me daban asco, pero no es plato de gusto matar animales, aunque sean insectos. ¿Y las ratas, que transmiten enfermedades como la peste? Si se hubieran eliminado en la Edad Media, en vez de a los gatos, se habrían evitado millones de muertes. Son palabras mayores. No se puede meter todo en el mismo saco, sin ton ni son. También se matan virus, y bacterias, y hongos... pues sí. Es necesario. Pero hasta ahí se puede sentir conpasión, como le ocurrió al gran Albert Schwaitzer al poner una vacuna.
El definir la frontera entre lo que es necesario, inevitable, y lo que es caprichoso, es el verdadero problema, la clave del debate. ¿Son necesarias o no, las corridas de toros? ¿Es tortura o es espectáculo (o tradición, o negocio)?
Respecto a la tradición, eso por sí sólo tampoco es justificación. Cuántas tradiciones antiguas, de nuestra cultura u otras ya han desaparecido, y cuántas nos parecerían ahora aberrantes. Eso es lo que quiere decir lo de los gladiadores. En su momento era considerado espectáculo, arte, y ahora, nos horrorizamos (la mayoría, supongo) al pensar que eso ocurrió realmente. Como lo de los sacrificios humanos, en tantos lugares y culturas. Muchos hindúes (pueblo y cultura al que admiro enormemente) reaccionan igual de vehementemente que los aficionados a los toros cuando se menciona lo de las esposas incineradas en vida junto al difunto marido. Y a los demás nos sigue pareciendo igual de monstruoso.
¿Que no son lo mismo los animales que las personas? Respecto al dolor, por supuesto que sí; ya está dicho. Los vegetales son seres vivos, claro está. Y son sensibles a los estímulos del medio; crecen mejor o peor en según que condiciones. Pero no tienen sistema nerviso, luego no sienten dolor. Que mueren, que se marchitan, que "padecen" enfermedades, es cierto. Pero su vida es vegetativa, orgánica. Su conciencia a lo mejor está entre la mineral y la animal, como tantos sabios han sugerido, pero no llegan al punto de sufrir ni físicamente, ni orgánicamente. Otra cosa es a nivel celular, tisular, pero en ese nivel las cosas son distintas (sería extenderse demasiado ahora). Por tanto, la reducción al absurdo de "si no quieres hacer sufrir a los animales, no hagas sufrir también a las plantas", tampoco es válida. Y aun así se pueden comer frutos, no la planta entera.
Como ejemplo de lo que es cortar con una tradición, viene al caso actualmente el de ese pueblo valenciano(no recuerdo ahora el nombre) donde se ha sometido a referéndum su fiesta del toro embolado o algo así (los aficionados dirán que no es lo mismo ¡faltaría más!, pero los paisanos que estaban a favor lo defendían como tradición). Parecía que estaban las opiniones muy igualadas, y la sorpresa fue que sólo una pequeña parte votó a favor de seguir con esa fiesta. Un ejemplo a seguir. Quizás con las corridas pasaría algo así, pero todavía es pronto, por desgracia, para siquiera plantearlo.
¿Poe qué este interés ello, por qué estar en contra de las corridas? Por los derechos de los propios animales. No como idea abstracta, sin más, sino por compasión hacia ellos, por evitar su sufrimiento en su vida y en su muerte. También se pide por los derechos de los animales de laboratorio. En mis años de universidad tuve una discusión con un amigo por eso mismo. Viviseccionar ratones narcotizados para hacer prácticas de laboratorio me parecía innecesario, gratuíto. Años después, cuando el movimiento dentro de las universidades y centros de investigación en contra de todo esto llegó a España, este amigo mío acabó dándose cuenta de ello. Como el probar medicamentos y cosméticos, aun cuando tienen efectos muy distintos de una especie a otra. O como la industria peletera...También hay quien se burla mactualmente de los que abogan por los derechos de los grandes simios, como "primos" cercanos evolutivos que son nuestros, con una inteligencia y unos sentimientos asombrosos.
En fin, todavía habría mucho que decir, pero para simplificar, en una sola frase, cuando me preguntan si me gustan los toros, digo "sí, los toros como animales, me gustan; lo que no me gustan son las corridas de toros".
Es salam `aleykum :)

cynara
05/01/2009, 14:04
Jadicha he leido tu post muy serenamente. Y estoy casi de acuerdo en todo lo que dices. Pero me he quedado reflexionando, sobre las posturas, a favor y en contra.

Como es difícil o casi imposible dialogar cuando las razones no son racionales sino sentimientos.
Los que luchamos por el bienestar animal, por sus derechos, ya que ellos no pueden, lo hacemos, en general, porque los amamos. Y a los partidarios de las corridas les gustan las corridas. O sea cada cual con su querer.

Siempre sostuve que el fanatismo no conduce a nada, aunque es la posición más cómoda. Pero buscar el punto medio y justificarlo es difícil, porque la razón no puede contra la pasión.

Creo que las corridas se podrían modificar, para que continúen siendo un espectáculo sin el horripilante sufrimiento del animal.

Pero todo llevará su tiempo, tengo esperanza de que los niños de ahora podrán hacer la diferencia del futuro, gracias a Animal Planet, y a tantas organizaciones defensoras que se encargan de difundir su mensaje.

Salams

amr
05/01/2009, 15:56
Respecto del mensaje de Jadicha López:

As-salamu aleikun hermana.

Algunas frases entiendo que se refieren a algo de lo que he dicho yo, sin por ello sentirme directamente aludido, entiendo que lo que he dicho lo he dicho, y de la misma manera me sucede que al leerte hermana Jadicha se magnifica lo que se dijo.

He hablado de grupos con cierta participación política, y ello da lugar a dejar discurrir a lal ideas y que se trasmuten en estar contra el progresismo.

Y mira que por más que he dicho sólo he mencionado el tema de los toros y las corridas de toros.

Pero también he planteado que de la misma forma que dedican esfuerzos concertados (en este caso me brindo la licencia de contar con el respaldo de un grupo político) para acabar con el sufrimiento y la agonía del toro bravo en la plaza, que hagan lo mismo para acabar con el engorde inmisericode y brutal al que se ven sometidos los pollitos desde su nacimiento, en que en ninguna etapa de su vida han visto un sólo rayito de luz.

He hablado de actos demagógicos, pero no porque sea partidario a la fiesta, con eso que lleva de violencia implícita, sino que es demagógico por la forma en mi opinión absurda de tratar de remediar el caso. Desde mi punto de vista, supongo que de mucha más gente también, antes se logra por lo menos paliar el sufrimiento desde lo ya existente, que decir que una ley lo va a suprimir de un plumazo, cuando todos sabemos que eso no es verdad.

Entonces, si me dicen es que hacemos campaña de Toros NO, radical, para por lo menos hacernos sentir y lograr que en vez de dos pares de banderillas, sólo se coloquen una, pues vale, pero no es llamar al pan, pan y al vino, vino. Pues para eso se dice en voz alta y clara qué está mal: las corridas; y dentro de lo malo, lo menos malo es lo que se puede cambiar, por ejemplo, el peso excesivo de caballo más peto más picador, pues limitar el peso de estos últimos, que paree que hagan competición para ver quien engorda más.

No soy asiduo a los toros, ni soy tauromaco, ni cuelgo banderines o fotos o algo en casa. Por eso aplico únicamente el sentido común, es por lo que no me lleva a posiciones extremas.

Algunas medidas para aminorar el sufrimiento animal dentro del ruedo:
- Limitar el peso de los picadores, tanto el corporal como el de su armadura
- Reducir el ´número de entradas al tercio de varas, o sea, al picador montado en su cablgadura
- No afeitr l pitón de los toros
- Reducir la agalla del arpón de las banderillas y la longitud del mismo
- Reducir el número de banderillas
- Limitar a una estocada al matador, y en caso de fallo, devolver el toro al matadero como a todos ls demás animales.

Jadicha López
05/01/2009, 23:52
wa ' aleykum es salam, hermanos,
No pretendo convertir el debate en temas personales. Los comentarios sobre demagogia y politiqueo los he leído firmados por distintos miembros del foro, (y también en otros hilos; en ocasiones muy salidos de tono), pero eso es lo de menos. No pretendo señalar con el dedo; eso es innecesario y de mal gusto. Lo que quiero es simplemente hacer notar esas descalificaciones para que se vea que por esa dirección no se llega a ningún lado, y que las ideas así defendidas no tienen consisitencia y sólo hacen daño. Realmente, no sé yo que se haga demagogia con este tema, por ninguna parte; no entiendo ese comentario. Son asociaciones de defensa de los animales sin filiación política alguna, y sin hostilidades hacia ninguna ideología. Los Verdes, como partido político, por desgracia no tienen peso político en este país, pintan muy poco. Si estos distintos grupos hacen actos callejeros imaginativos, o montan mesas informativas, es precisamente para llamar la atención por su causa (los derechos de los animales), para informar de cómo están las cosas, para pedir colaboración... Sí es cierto que también se piden leyes a favor de la abolición de las corridas, pero eso tampoco es demagogia; es usar los recursos que nos ofrece el estado democrático, como también se hace, es sabido, para otros casos igual de válidos.
De todas formas, el legislar sobre la forma en que se llevan a cabo las corridas no es la solución, a mi modo de ver. Poco le iba a significar de diferencia al toro el que el picador, o las banderillas, sea de una u otra forma; como mucho, al caballo, que sí lo notaría, como dices. Pero eso no resolvería la polémica. Es como, salvando las distancias, el estar a favor o en contra de la pena de muerte (no imagino que nadie en este foro, sea de donde sea, pueda estar a favor, sinceramente; pero sí gente en otros países donde sí existe :eek:). Una cosa es eso, pero el debatir si es mejor la inyección letal, o la silla eléctrica, o la horca, o la decapitación, o la lapidación... es irse por las ramas. Es aceptar implícitamente la pena de muerte. Que mientras no se logre la abolición de la pena de muerte (o de las corridas, por imposible o inaceptable que pueda parecer), puede haber medidas que palien un poco el sufrimiento, es cierto, pero eso arregla bien poco, e incluso puede ralentizar todavía más el proceso de cambio (si es lo que se busca). Una ley que directamente las aboliera, no sé yo qué efectos podría tener... Pero un referéndum, como en ese pueblo recientemente, sí parece algo democrático... A lo mejor así también nos llevaríamos alguna sorpresa, como en ese caso... Por eso pienso que los aficionados y profesionales del tema no aceptarían un hipotético referéndum.
Un amigo mío del alma es de San Sebastián de los Reyes (llamada, como es sabido, "la Pamplona de Madrid", por lo de los encierros y tal). Desde pequeño veía las corridas con su abuela, que le explicaba los detalles. Le gustaba ver los encierros, se consideraba aficionado, usaba muchos términos taurinos, y así... Yo siempre le he explicado por qué no me gustan a mí. Por otra parte, le he acompañado bastantes veces al mesón de Ortega Cano, lleno de cabezas de toro disecadas, haciendo un esfuerzo para mí grande, pues me resulta macabro. Y así... Pues él, con el tiempo, ha ido dejando su interés por el tema, y yo nunca le he dado la brasa. Simplemente, le he explicado alguna vez el porqué estoy en contra, y él se ha sensibilizado al respecto.
Porque no se trata de estar en contra de los aficionados, o de los toreros y demás como personas (otra cosa es su actividad), ni mucho menos, sino del hecho en sí del maltrato animal, corridas incluídas. ¿Por qué hacer una excepción con la fiesta? Los aficionados hablan de la estética de la corrida, de la raza del bicho, del origen ancestral de la práctica, y todo eso, y todo eso les parece suficiente para defender su práctica. Volvemos otra vez al quid de la cuestión: en ponerse o no de acuerdo sobre lo que es necesario y lo que es gratuíto, sobre lo que es cultura y lo que es crueldad... Pues ahí me temo que poco acuerdo puede haber: es cuestión de sí o no, me parece. Aquí me parece que no son posibles medias tintas. (Otra cosas son lo de los recortadores, pero no creo que los aficionados cambiaran una cosa por otra así, de un día para otro). No se trata de fanatismos, al posicionarse de uno u otro lado (aunque también pueda haberlos); es, como en tantos otros casos, un conflicto de intereses. Sólo que aquí, por un lado, son intereses de unas personas, el de los aficionados y profesionales, y por otro, no el de los detractores, que personalmente no ganamos ni perdemos nada, sino el de los propios animales, los toros de lidia en este caso.
Ha habido otros casos en la historia donde el estar en su momento en contra de algo estaba muy mal visto, y más adelante se invirtieron las tornas. La esclavitud, por ejemplo. Si en los Estados Confederados durante la Guerra de Secesión estadounidense era inaceptable el liberar a todos esos seres humanos, presos y arrancados directa o indirectamente de sus raíces, que los consideraban de su propiedad , actualmente sería impensable defender la esclavitud (salvo en los ambientes más sórdidos, digo yo). Hacen falta generaciones para un cambio de actitud, pero todavía hay esperanzas...

Es salam `aleykum, buen rollito para todos...

cigalao
12/03/2009, 22:46
Voy a entrar en este tema que me afecta profundamente, con una pregunta muy sencilla dirigida a todos los creyentes de cualquier religión, aunque yo no tengo ninguna.

¿Creeis que vuestro credo, permite que un animal pueda ser torturado hasta la muerte, con el único propósito de servirnos de entretenimiento?

Lo mismo puedo decir de la caza, o de la matanza de miles de animales que se realizan para que unas "señoras" puedan lucir un abrigo de pieles.

cynara
12/03/2009, 22:59
Yo creo que NO

Salams

Hassansegundo
15/03/2009, 13:27
¿Creeis que vuestro credo, permite que un animal pueda ser torturado hasta la muerte, con el único propósito de servirnos de entretenimiento?

Mi religión personal, además de mi credo religioso me dicen que la caza por entretenimiento, así como la tortura de un ser vivo, sin otro propósito que el de satisfacer nuestro egoísta anhelo de diversión o de disipación, es un acto abominable. Yo así lo entiendo. La última vez que vi a un picador clavando su pica salvajemente sobre un pobre animal sentí nauseas y tristeza.

Salam

Hut-hor
16/03/2009, 06:10
Cuando veo la llamada "fiesta nacional" donde se tortura y mata a un toro, me averguenzo de ser española, a alguno le clavaba yo las banderillas donde yo se, a ver si le gusta. y No me vengan con que dejaría de existir el toro bravo y demás pamplinas, lo que pasa es que este negocio maneja muchos millones de euros.
Hace años vivía cerca de la plaza de toros en mi ciudad, y la semana de la fiesta, me iba a casa de mi madre, porque no soportaba ver pasar a la gente como si irían al circo con la bota de vino, la merienda y los trajes de fiesta. Lo aborrezco, me parece una crueldad innecesaria.

Badr
17/03/2009, 09:05
Cuando veo la llamada "fiesta nacional" donde se tortura y mata a un toro, me averguenzo de ser española, a alguno le clavaba yo las banderillas donde yo se, a ver si le gusta. y No me vengan con que dejaría de existir el toro bravo y demás pamplinas, lo que pasa es que este negocio maneja muchos millones de euros.
Hace años vivía cerca de la plaza de toros en mi ciudad, y la semana de la fiesta, me iba a casa de mi madre, porque no soportaba ver pasar a la gente como si irían al circo con la bota de vino, la merienda y los trajes de fiesta. Lo aborrezco, me parece una crueldad innecesaria.


Sí te vengo "con que dejaría de existir el toro bravo". claro que te vengo, porque eso es exactamente lo que ha sucedido siempre y lo que sucedería y no veo que a nadie le importe un comino. De manera que tanto rasgarse las vestiduras por "la crueldad" y no por que desaparezca una especie perfectamente capaz de soportar y luchar contra "la crueldad" lo veo como mera santurronería y sensiblería. Si fuera mera cureldad se harían corridas de corderos o de otra especie que no fuera el toro. Pero no se hacen. Es quienes sólo ven crueldad quienes tienen la crueldad en la mente y en cambio no tienen la amplitud para admitir la existencia de una animal como el toro bravo que no pide ni necesita la exquisita "clemencia" de otra especie que en cambio no le importaría un carja que ellos sí desaparecieran como especie o que, alternativamednte,se convirtieran en mansos y en filetes muertos a traición y con alevosia y sin gloria a masnos de esa misma especie que dice que le dan pena.


"
«El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo»."


Naturalmente es estas palabras Garcíaq Lorca dice de España, pero en puridad no es una fiesta nacional, sino de todas partes, porque en todo el mundo hay personas que no se tragan el mundo lleno de animalitos light, que no pelean y que son siempre juguetito de la grandece de la gran especie, a la que le dan pena, fíjese usted. Pues mejor es guardarse la pena para las espoecies y los individuos que la pidan y la den de verdad, los perritos, los corderos, los animales de consumo, que con la ganadería intensiva se trata - a esos sí que sí- con una sordidez, crueldad, y desprecio, desprecio, desprecio absolutos.

Y a quien no le gusten las corridas, que no vaya. Y si se escandaliza por eso, que se vaya a un matadero o a una gandería intensiva a ver si encuentr amejor empleo y si de verdad le interesa la especie toro bravo, que apoye a los aficionados para imponer la observacia de los reglamentos y su mejora y que se deje de dar lecciones de bondad y moralidad de boquilla.


¡Viva el toro bravo, viva la bravura y abajo la hipocresía y el exterminio solapado de las especies! Y, por favor, un respeto a las cucarachas, que también son criaturas de Dios y parece que nadie se escandaliza por ellas.

Salaam

cigalao
17/03/2009, 13:50
Badr, una cosa es matar por necesidad, es decir para comer, porque las leyes naturales así se han forjado año tras año, milenio tras milenio, y otra muy distinta es matar por placer, por mera diversión, que es de lo que aquí se trata. Y viniendo de alguien que se considera un ser “elegido”, dotado de sensibilidad ante el dolor propio y ajeno, no deja de ser una aberración y nos coloca muy por debajo en esa escala de valores que todos idealizamos.

De nada me sirve que lo justifiques con lo que se hace en los mataderos, u otras salvajadas que cometemos los humanos contra los otros animales, que las hay. Y los que somos sensibles a ese sufrimiento, hacemos lo posible para que las leyes cambien y sean más humanas. No voy a decir que no se maten animales, porque es necesario para sobrevivir, pero lo que sí digo es que se haga de la forma más indolora y traumática que se pueda.

Que el toro de lidia desaparecería, pues es algo que no sé, pero lo prefiero a criar un animal con el único objetivo de destrozarlo tan bárbaramente.

Me gustaría que por una vez, alguno de los que defendéis esa “fiesta” tratárais de poneros en lugar del toro, aunque creo que vuestro egoismo os lo impide.

Yo cuando era más joven he ido a algunos encierros a correr delante de los toros y de ellos he sacado la siguiente impresión:

El toro, cuando va en manada se siente protegido y aunque no dudo de que tenga miedo ante tantas personas azuzándolo, mientras se mantenga dentro del grupo no constituirá ningún peligro.

Luego los sueltan uno a uno, para que los chavales se diviertan haciéndoles recortes y entonces es cuando se convierten en una furia desatada, ¿porqué?, pues porque intuyen una amenaza y atacan a todo lo que se mueve. Son muy fuertes, eso ya lo sabemos, pero también veloces, e incansables y aquel joven que no hace bien el recorte tiene muy pocas posibilidades de escapar, porque el toro es más rápido. Lo he visto muchas veces.

Esto mismo es lo que sucede cuando entra en la plaza para ser toreado, todos lo habéis visto, parece una locomotora, no hay quien lo pare, Y aquí es donde se puede decir que el torero está en igualdad de condiciones. Pero unos pocos pases después la cosa cambia, entra el picador y de un tremendo pullazo le roba toda su energía y ya el animal no vuelve a ser el mismo, y si ven que el animal todavía tiene fuerza, repetirán la pulla.
Por si fuera poco, más tarde le ponen una serie de arpones, que imagínense lo que se puede sufrir con esos pinchos que te van desgarrando la carne con cada movimiento que haces, además de la pérdida de sangre que te va consumiendo. Como consecuencia, aquella fuerza arrolladora, se transforma en una masa de carne que apenas es capaz de dar cuatro pasos seguidos.

¡Y luego se asombran de que el animal de traspiés y se caiga, tildándolo de flojo y falto de raza!

¡Que desvergüenza!

Y yo, que me pongo en su lugar, pienso “¿porqué me hacen esto?”

Y ellos me contestan, “porque nos divierte”

Badr
17/03/2009, 21:09
¡Santo cielo!v ¿Yo elegida? ¿Cuándo he dicho yo semejante cosa? Y por favor si yo no te echo sermones de ningún tipo, ahorrámelos a mí, que todos esos me los tengo ya muy oíditos y muy vomitaditos y adoctrinar, adoctrinan, pero convencer ni flores. Todo el truco consiste en que hay personas cuya sensibilidad, según ellos, es mejor que la de esos salvajes a quienes les gustan los animales bravos, pero que sobre todo les gustan los animales QUE EXISTEN y no los que no existen. Pero ¿cuásndo se ha hecho ese referendum entre la cabaña brava sobre si o prefieren existir o no y a santo de qué me viene ningún humanito de última generación a o pretender que lo santo es que si les va a herir algo su sensibilidad pues que es preferible que no exista el animal que se vea involucrado en ellos. ¿Alguién da más en cuanto a finolis?

¿Que me ponga en lugar del toro? Pues precisamente de eso, de eso se trata, cariño, y tú esta claro que no te pones en lugar del toro. Tú te pones en lugar de tu idea de lo que debe sentir todo animal que sea como tú te imaginass que puede o debe ser. Vamos: ¡marchando diez de antropocentrismo! ¿Tu prefieres que te ejecuten en un matadero? Enhorabuena, pídelo así para ti, pero no lo pidas para nadie más, que ningún animalito es tu compinche ni tu su siconalista. Yo, precisamente yo, no quisiera por nada del mundo que me ejecutaran en un matadero, ni vivir para dar leche a otra especie, ni para que me comiera otra especie engañándome y llevándome a matar cuando a ella le conveniera y hasta entonces teniéndome para engordar y dar leche. ¿Que eso es una necesidad? Pues no. Anda que no hay verduras y legumbres a tutiplén. Aparte de que si a algunos les importa un bledo las necesidades en punto al reino animal de otros, a los que tenemos esas necesidades o aspiraciones en justa correspondencia, nos las sudan los filetes y los bogavantes que os queráis comer los santísimos defensores de sus animales imaginarios. Vamos que el motivo de que tú te los quieres comer te valdrá para ti, pero a otros hay cosas que les importan más. Y ten por seguro que si la marea fascista antitaurina llegara a acabar con los toros, yo creo que dedicaría mis buenas energías a conseguir que ni un solo animalito fuera ya sacrificado por ningún motivo y que o todos vegetarianos o nada, porque fastidiar a la gente y a una especie hasta ese pùnto y luego tener la desfachatez de que ¡oy, es que yo necesito comer! Pues, señor, pan y cebolla, y deje los percebes,los filetes y los jamones para los salvajes! Hasta ahí podía llegar la broma de que esto es moral porque lo digo yo, y lo que yo no diga no es moral.

Y luego la inaudita soberbia de considerar que si alguien es capaz de apreciar en algo que tú (este tú es un tú general) no conoces, pretendas que es que eso que tú no conoces no existe y que si aslguien lo ve o lo aprecia es mentira, porque lo que ese otro alguien ve y aprecia es lo que tú dices que ve y aprecia. Decir que alguien se recrea en el sufrimiento de un animal es perverso, difamador, engreído e IGNORANTE. Es hablar de las propias suposiciones. Y si a ti no te gusta el animal toro, haces muy bien y estás en tú derecho, pero no te inventes un toro bravo imaginario que fuese como tú dices que son, y deja a la gente a quien le gustan los toros bravos disfrutar y aprender del animal más noble de la creación. Y cuando deje de haber toros bravos, te aseguro que los seres humanos que queden, si me dejase llevar por mi sentir y no por mi deber de paciencia, fe y esperanza en Dios el Heredero, por mí se podrían cocer en su propia miseria porque acabar con un animal como el toro noble y bravo, el animal maestro que nos demuestra que el ser quien se es y lo que se es vale más que la vida, es el mayor baldón que me cabe imaginar para una especie. Si el salvajismo antitaurino consigue acabar con las corridas de toros y de carambola con el toro bravo, no me puedo imaginar mayor motivo de asco de la propia especie, endiosada y soberbia como ella sola, con su ombliguito de santurronismo y fariseísmo y todopoderosismo.


Salaam

cigalao
17/03/2009, 23:50
Pues nada chica, sigue con tu macabra diversión y que lo disfrutes.

ya-sin
18/03/2009, 11:40
uyuyuuuuy habeis hecho enfadar a la hermana badr

cynara
18/03/2009, 11:57
A la hermana Badr le apasionan las corridas. Ella tiene sus argumentos. No estoy de acuerdo, pero por encima de ellos están mi cariño y respeto.

Creo que en este mismo hilo se había hablado de hacer cumplir las reglas, que por supuesto desconozco y que trataban de minimizar el sufrimiento del toro en este caso.

Estos toros se preparan, al igual que se preparan los perros y los gallos para las peleas, y eso es lo triste: que nos seguimos creyendo dueños de algo que no lo es.

Estoy abriendo un blog, en defensa de los animales, y lo que más urge en este momento es pedir al gobierno de Canadá que cumpla por lo menos con el protocolo de esperar 1 minuto antes de despellejar a las focas bebés, porque en muchos casos lo hacen estando aún vivas.

Bueno me fui por las ramas, pero esto más Palestina, me hierve la sangre,

Salams

hussein
18/03/2009, 12:57
Salam

Me gustaria poder participar en tu iniciativa anti taurina hermana cynara.
La verdad es que desde pequeño lo veo muy insensible y no lo entendia.

Salam

Hut-hor
18/03/2009, 13:08
A mi querida hermana Badr, yo la respeto en todo momento, aunque tengamos opiniones diversas, y estoy dispuesta a invitarla a la semana grande de mi ciudad, eso si, para comernos unas tapitas en unas casetas que ponen que quitan el sentio :)

Badr
18/03/2009, 17:19
A la hermana Badr le apasionan las corridas. Ella tiene sus argumentos. No estoy de acuerdo, pero por encima de ellos están mi cariño y respeto.

Creo que en este mismo hilo se había hablado de hacer cumplir las reglas, que por supuesto desconozco y que trataban de minimizar el sufrimiento del toro en este caso.

Estos toros se preparan, al igual que se preparan los perros y los gallos para las peleas, y eso es lo triste: que nos seguimos creyendo dueños de algo que no lo es.

Estoy abriendo un blog, en defensa de los animales, y lo que más urge en este momento es pedir al gobierno de Canadá que cumpla por lo menos con el protocolo de esperar 1 minuto antes de despellejar a las focas bebés, porque en muchos casos lo hacen estando aún vivas.

Bueno me fui por las ramas, pero esto más Palestina, me hierve la sangre,

Salams


No, Cynara, precisamente eso es lo que no se hace. No se prepara jamás a un toro para la pelea. Un toro preparado no se puede torear, así de sencillo. Los toros bravos pelean sin que nadie los prepare. Y si se los preparase habría ya millones de toreros y no toreros difuntos.

Seguimos hablando de lo que no sabemos ni entendemos y creyendo que todos los animales son perritos falderos. Eso sí que es creerse dueño de lo que no se es.

Y además sigue en pie que el toro (y la vaca, claro) auténticos no son los que se tienen para sacarlos 20 litros de leche al día, sino los que SÓLO dan leche para su cría, o sea que ¿quién se cree dueño de la creación? ¿Y quién se cree más santo que nadie por que quiere negar la existencia a un animal que ocntradice su sensibilidad (o sensiblería y fariséismo en muchos casos). Yo respeto el que a alguien no le gusten los toros e incluso que los deteste, lo que no respeto es que no se respete a los demás y que se ignore deliberadamente la verdad, para superponerse los delirios de autosantismo y se denigre a otras personas y sus sentimientos y moral y se desconozca de paso la fitra del toro y no se le tenga en cuenta como tal, sino sólo como víctima de esto y aquello, de lo que evidentemente no se le va a salvar de todas formas, puesto que con otros animales se hace lo mismo y con traición y alevosía, pero sinq ue tengan la fitra del toro y a nadie le duele. Por eso no paso. Y yo no soy apasionada de las corridas, puedo vivir mucho tiempo sin verlas,pero lo que no me cuela es la salvbajada de pretender acabar con algo que se desconoce fundándose en la propia imaginación sobre en qué consiste y que encima y con toda felñicidad e irresponsabilidad se pretenda acaba con uno de los pocos animales que son un estímulo para valores muy elevados que debiéramos tener los seres humanos, como es la valentía y el mirar a la muerte con entereza y el ser capaces de morir por ser quien se es. Quien pretenda banalizar a los toros y acabar con ellos porque para "que sufran prefieren que no existan" lo que dan es muestras de barbarie, de estrechezs y de desprecio, no ya por otras personas sino por eso que dicen DICEN que pretenden defender, porque lo que está claro es que lo que no existe no se puede defender.

Por favor, lo repito, si les importa de verdad el toro y no lo están usando simplemente para creerse más santos y más buenos que los demás, apoyen a los aficionados de veras para el toro pueda seguir viviendo en libertad en las dehesas, con territorio asegurado, alimento asegurado y protección y cuidado veterinario asegurado y para que cuando muera, conforme a su propia naturaleza, peleando, se haga con respeto, limpieza y sin trampas ni malos tratos.

Lo demás, lo siento, pero es puro fariseísmo y no sirve para nada, nada más que para todo eso que dice García Lorca y otros muchos.

Y aunque no se sea aficionado, la verdad es la verdad y la verdad es que todo lo que se pretende es acabar con las corridas de toros y con cualquier festejo del toro y lo que sea del toro después a todos esos les importa un carajo. Es decir, fariseísmo total. Y ¿qué me dicen de las vacas que después de estar años dando leche, no para alimentar a sus terneros, que se los quitan, sino para que la beba una especie desalmada y contaminante a tope, al final cuando ya no dan las matan cobardemente sin ni siquiera enfrentárselas? Si, el sumum de la nobleza. Bellísimo. Pero ¡qué asco! ¡Y todavía van de santos y predican? Pero por que no, si poco a poco le van comiendo el coco a todos hasta convertir el mundo en un mundo de mansos que no les importan las mayores sordideces mientras no se producan a la luz del sol.

Salaam

Menos monsergas.

Badr
18/03/2009, 17:21
A mi querida hermana Badr, yo la respeto en todo momento, aunque tengamos opiniones diversas, y estoy dispuesta a invitarla a la semana grande de mi ciudad, eso si, para comernos unas tapitas en unas casetas que ponen que quitan el sentio :)

Vale, Vaquita, y las tapitas que empiecen con unas bravas ¿eh?

Salaam

Badr
18/03/2009, 17:24
Pues nada chica, sigue con tu macabra diversión y que lo disfrutes.


Ni es macabra ni es diversión ni tú sabes si sigo o no sigo. Tú no sabes is yo voy a la plaza a menudo si hace siete años que no voy si he ido alguna vez o si no voy nunca. Pero es la especialidad de los antitaurinos, hablar de lo que no saben, que parece que coloca una barbaridad. Pues te digo lo mismo, sigue, con tan santificante diversión.


Salaam

Badr
18/03/2009, 17:25
uyuyuuuuy habeis hecho enfadar a la hermana badr





Ya sin, tesoro, no me he enfadado. Me he indignado. El ser humano nunca se cansa de echar piedras en su propio tejado.


Salaam

cynara
18/03/2009, 19:07
Que pena Badr que a pesar de haber puesto mi estima y cariño por encima de nuestras diferencias al respeto tu no hayas hecho lo mismo.

Creo que sabes bien que participo en muchas asociaciones y fundaciones, además de ganadera, creo que conozco algo de toros.

No me creo ni santa, ni denigro a nadie por sus creencias, pero me desboco si veo a alguien lastimar un animal, lo que me ha costado terminar en la comisaría varias veces a pesar de que no quería poner esto en el foro.

Y nunca, nunca un animal me va a importar un carajo, al contrario. El toro podría hacer un buen espectáculo, sin sufrimiento. Pero ahí sí se necesitan toreros que los tengan bien puestos. Porque un espectáculo justo, no incluiría encerrar al toro dos días, sin agua y comida. Por mencionar los mas leve.

Salams

Hassansegundo
18/03/2009, 19:59
...El toro podría hacer un buen espectáculo, sin sufrimiento. Pero ahí sí se necesitan toreros que los tengan bien puestos. Porque un espectáculo justo, no incluiría encerrar al toro dos días, sin agua y comida. Por mencionar los mas leve.

La prueba mas evidente de que la fiesta de los toros no es un modelo de lucha 'justo' es que cada tarde en la plaza mueren seis toros y... generalmente... ningún torero (gracias a Dios). Pero............. si realmente estuviera la lucha entre hombre y 'bestia' tan equilibrada como dicen, el número de toreros muertos (y no me refiero a ningún grupo musical de los ochenta) sería tan alto que, como tu dices, no habría casi "ningún torero que los tenga bien puestos" para salir a la plaza a enfrentarse a un animal tan magnífico.

EL ARTE DE LA FIESTA DE LOS TOROS (que lo tiene...)
NO DEBERÍA TENER NADA QUE VER CON LA TORTURA

salam

cigalao
18/03/2009, 20:02
Mira Badr, por más insultos, valoraciones y descalificaciones que hagas no vas a tener más razón, al menos en cuanto a lo del toro y lo que haces es disfrazar y ocultar esa salvajada con las otras que se hacen, que no te voy a negar y que desde luego no me satisfacen personalmente pero hay una gran diferencia que tú te niegas a ver entre una y las demás y sabes perfectamente a qué me refiero.

En cuanto a lo de las granjas, a mí no me gusta, pero a ver cómo te arreglas para alimentar una población de 6000 millones de personas.

A unos animales se les mata para comer y no me parece falta de ética el hacerlo, porque desde que apareció la vida en nuestro planeta no ha sucedido otra cosa que comerse unos a otros, matarse por el territorio, por la jerarquía, por el derecho a procrear, vamos llevamos el instinto asesino impreso en nuestros genes. Tal vez debiéramos preguntarnos qué clase de Dios ha podido crear semejante barbaridad y pedirle cuentas a él de todos los desmanes que causamos, pero eso es otro tema.

Pero lo que tu defiendes no es solo matar, sino además torturar, todo ello sin motivo alguno, solo por el placer de hacerlo. Y encima tienes la desfachatez, (porque de ésto y soberbia vas sobrada), de acusarnos de crueldad y salvajada, entre muchas otras cosas, a los que nos oponemos a esta práctica, mientras que los que lo defendéis, lo hacéis por amor al animal. El mundo al revés, vaya cinismo que tienes, “cariño”. Ahora ya entiendo aquello de que hay amores que matan.

Y te repito, si el “único fin” de esta raza es acabar en una plaza, yo no moveré un dedo por su supervivencia. Raza que por cierto no es nada natural, al igual que los perros de pelea, sino una selección genética planificada por humanos, como supongo no ignoras.

Y ya que te tanto le admiras que hasta te empeñas en adjudicarle al toro tus propios “valores humanos” como valentía, entereza ante la muerte, un animal que prefiere morir peleando y no pide clemencia, (¡ah!, pero si hasta les oyes hablar, no me digas que también les has entrevistado), etc, lo menos que puedo pedirte es que exijas que el enfrentamiento entre el humano y el toro sea en igualdad de condiciones, y por tanto se eliminen las suertes de varas, creo que se llaman así, y no aparezcan ni el picador ni los banderilleros. Aunque entonces me temo que no saldría vivo ningún torero.

Otra cosa que acabo de acordarme. Supongo que has oído hablar de Miquelito, el niño torero. ¡Qué bonito!, le sueltan una vaquilla, que lo más que sabe hacer es jugar, y va el mierda de niño y la atraviesa de una estocada, ¡qué arte!, me descubro ante semejante genio.

Badr
18/03/2009, 20:58
Cynara, no he dicho nada contra ti, he dicho contra el antitaurinismo en general, lo que no reza contigo, pues no reza contigo, evidentemente, y cada cosa se aplica según corresponda, porque no todo el mundo hace lo mismo de todo ni cojea del mismo pie.

Lo que dices eso de que los tienen sin comer y beberdos días, por favor documéntamelo, porque me suena a marciano. Yo no digo que tú no sepas nada de toros, seguramente sabes más que yo, aunque habría que aclarar de qué toros hablamos, y guiándome por lo que tú misma has dicho ciertamente hay cosas que no sólo no es que no sepas, sino que sabes mal, como lo de que los preparan para pelear. Es bien sabido que precisamente a los toros que participan en cualquier festejo taurino y a los que no se mata en el ruedo luego se los mata en los corrales, a traición, incluidos aquellos de los recortes de los que hablaba Jadicha López y que decía que eso estaba bien, e incluidos los de las corridas de Portugal. Y se los mata por la sencilla razón de que un toro al que se haya toreado en la forma que sea y por muy poco que haya sido es un toro avisado y por consiguiente mortal para cualquier persona que se le ponga por delante en lo sucesivo y ante el que nadie ni torero ni no torero tendrá nada que hacer, y por tanto, la última cosa que se haría con un toro de lidia sería prepararlo.

Por lo demás, yo aprecio sinceramente el trabajo en favor de los animales y siento agradecimiento a personas que se entregan por ayudar al projimo y por ayudar a los animales. Hay mucho sufrimiento y humillación soterrados de animales y de personas. Perdóname Cynara, soy muy vehemente y escribo según me dicta mi sentido de la verdad y mi indignación y tal vez transmito una apreciación de las personas que no es la que siento. Mi indignación es por determinadas cosas, no contra ninguna persona y menos contra ninguna persona que aprecie. Te aseguro que a mí este tema me duele muchísimo. No se quema nada mío ni tengo acciones ni tengo ganaderías y si quiero ver toros hay materia grabada como para ver hasta el fin del mundo ni engordo por tener razón ni adelgazo por dejar de tenerla. Pero son muchas veces las que me callo, porque sencillamente no doy a basto de decir: ¡no es así! Cuando tengo un poco de energía lo hago y lo hago porque creo que debo hacerlo, porque no puedo consentir, si es que me dan las fuerzas y el coco, que se propalen cosas que no son ciertas o que considero dañinas. Eso en general, en particular, si no lo digo a quienes aman de verdad a los animales y no son meros fantoches ¿ A quién se lo voy a decir? Prefiero a decírtelo a ti que te sé sincera y entregada antes que a cualquier manta que va de pose por la vida. ¿Me perdonas? Mira ni siquiera voy a releer lo que escribí porque lo creas o no y aunque soy peleona a mi las peleas me dañan y me hacen sufrir y me matan.

Como digo no sé si los antitaurinos se saldrán con la suya. Dios quiera que no, pero te aseguro que si eso llega, para mí, sería horrible morirme y pensar que quienes se quedan, se quedan más pobres, más flojos, más blandos, más desamparados.

Salaam

hussein
18/03/2009, 21:57
Salam

Hermanos haya paz!!!;)

jejejjej No en serio yo propngo una cosa, que os parece si preguntamos a algun Alim de reputado si es halal o haram hacer eso de los toros y si dice haram, como muslmanes pues sabemos que está mal, y si no hay objecion en eso pues lo respetamos?

es una opcion

salam

Badr
19/03/2009, 09:21
Lo de los alimes yo es que ya hace tiempo que he leído al respecto y lo que han dicho los que yo leí en su época es que no era ni hallal ni haram, justo era indiferente. Pero como yo ya tengo visto por experiencia que las opiniones de los ulemas también cambian y ahora no se lleva lo de los toros, pues no me sorprendería que ahora ya al menos muchos dijeran otra cosa. Por otra parte, que cada cual crea lo que quiera y sobre los hechos se llevará el gato al agua el que más fuerza tenga, digan lo que digan los ulemas.´No siempre que tiene más fuerza tiene más razón, pero a la larga así resulta.


Salaam

Don Pelayo
20/03/2009, 18:58
Cuando veo la llamada "fiesta nacional" donde se tortura y mata a un toro, me averguenzo de ser española, a alguno le clavaba yo las banderillas donde yo se, a ver si le gusta. y No me vengan con que dejaría de existir el toro bravo y demás pamplinas, lo que pasa es que este negocio maneja muchos millones de euros.
Hace años vivía cerca de la plaza de toros en mi ciudad, y la semana de la fiesta, me iba a casa de mi madre, porque no soportaba ver pasar a la gente como si irían al circo con la bota de vino, la merienda y los trajes de fiesta. Lo aborrezco, me parece una crueldad innecesaria.

Más me "avergüenzo" yo del PSOE, que es la mayor farsa de la historia de España con sus leyes, como la del aborto :mad:

Aborto sí, Toros no (no lo comprendo) :rolleyes:

Hassansegundo
20/03/2009, 19:39
Más me "avergüenzo" yo del PSOE, que es la mayor farsa de la historia de España con sus leyes, como la del aborto :mad: Aborto sí, Toros no (no lo comprendo) :rolleyes:
¡Qué grande eres Don Pelayo! http://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gif
...se puede decir más alto, pero no mas claro http://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gifhttp://www.elrincondelsymbian.com/Foro/images/smilies/aplauso.gif

Eso sí, solo una cosa, a modo de puntulización... El PP estuvo, en tiempos de Aznar, durante 8 años en el gobierno de España (y cuatro de ellos hasta con mayoría absoluta) y.. naturalmente, pudo haber cambiado o derogado esa ley del 85, si así lo hubiera querido. Pero... sin embargo................... ¡NO LE TOCÓ NI UNA COMA! ¿¿Por qué no lo hizo??




__________________________________________________
Y volviendo al tema de los toros..

Mira este artículo que me he encontrado por internet:
http://terrorismoambiental.espacioblog.com/post/2008/11/24/toros-si-bebes-no-tu-opinas

(termina con estas palabras esclarecedoras... "Si somos capaces de cortarnos un brazo por defender la vida de un toro, un lince ibérico o un oso pardo (cosa que está muy bien), pero luego nos da vergüenza denunciar cómo se ha devaluado la dignidad humana porque alguien está impunemente triturando bebés en Madrid o Barcelona, es que algo huele muy raro en este país.")

Un saludo

maite
20/03/2009, 19:56
Que os veo venir!!!
Del aborto hablar en el hilo del aborto, aquí de toros

Hassansegundo
20/03/2009, 20:06
http://www.ecologistasenaccion.org/local/cache-vignettes/L300xH420/arton1395-34095.jpg
10 preguntas básicas sobre la Lidia
1.¿SUFRE EL TORO DURANTE LA LIDIA?
Sí. El toro es un mamífero altamente desarrollado y como todos los mamíferos cuenta con un sistema nervioso evolucionado.
Durante la lidia, los toros están sometidos a una tremenda y progresiva tortura que se dirige a la anulación de su capacidad de defensa, debido al colapso orgánico y al dolor progresivo.
Las banderillas son un afilado arpón diseñado para desgarrar la piel y engancharse con fuerza en los tejidos internos. La hemorragia y gravísimas heridas que provocan en los músculos y tendones cercanos a la espina dorsal impiden al toro levantar la cabeza. Este mismo fin también se persigue con la acción del picador a caballo, que es además el primer elemento en entrar en juego.
La espada puede destrozar al toro el hígado, los pulmones, la pleura y el diafragma, dependiendo del lugar por donde penetre. Cuando secciona la gran arteria, el toro agoniza entre enormes vómitos, ahogado en su propia sangre. La espada puede clavarse muchas veces al mismo toro.
La puntilla se utiliza para rematar al toro moribundo, intentando seccionar su médula espinal, a la altura de las primeras vértebras: atlas y axís. El toro queda paralizado sin poder mover los músculos y en la mayoría de los casos aún entra vivo al desolladero.


2. ¿ES EL TORO UN ANIMAL CUYA UNICA FINALIDAD ES MORIR EN LA PLAZA?
No. Todos los animales merecen que se les reconozca valores básicos inalienables como son la propia vida y el derecho a vivirla dignamente y con integridad.
Desde un punto de vista racional y moral no existe ningún fundamento por el cual proteger y mimar algunos animales, como los que hemos elegido como compañía, y olvidar los derechos más básicos de otros.
El toro posee un valor objetivo como individuo, como biotipo ambiental y como patrimonio medioambiental de nuestra comunidad; su supervivencia en un entorno natural no debe estar ligado a su explotación económica y a la tortura y muerte en una plaza de Toros.


3. ¿ES REALMENTE AGRESIVO EL TORO DE LIDIA?
No. Durante años los ganaderos han trabajado exclusivamente con la finalidad de seleccionar y alterar el comportamiento natural de estos herbívoros intentando enfatizar sus características agresivas. El toro como cualquier animal individual enfrentado a su supervivencia, intentará huir como primer paso. Esta pauta es habitual y repetida en las corridas y encierros, en los que los animales intentan encontrar una vía de huida y evitar el enfrentamiento.
Solo azuzado, herido y encerrado sin salida desarrollará un comportamiento de defensa y ataque.


4.- ¿EXISTE EN REALIDAD LA RAZA “TORO DE LIDIA”?
No. No se conoce ni una sola descripción científica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Dentro de la descripción específica de una raza bovina se incluye, al menos, la alzada, el peso medio, proporciones, forma de la cabeza, forma de la cornamenta, capas y colores. Ni siquiera el propio Reglamento de Espectáculos taurinos los describe, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia.

5. ¿ES EQUILIBRADO EL ENFRENTAMIENTO TORO-TORERO?
No existe equilibrio. El toro es un ser indefenso que por muchas astas y fuerza que tenga jamás podrá vencer la inteligencia, el número y los medios que el ser humano va a poner en el ruedo. El hombre acabará con él tras ejercer unos cuidadosos y muy elaborados actos, que algunos llaman arte y estética, y cuyo fin no es más que el ir destrozando poco a poco al animal para así convertirlo en un guiñapo sangriento a merced del torero.


6. ¿RECIBE UN TRATO DIGNO DURANTE SU CRIANZA?
No. Los toros son sometidos por los ganaderos durante su crecimiento a estudiados programas de acoso y violencia con objeto de provocar y exacerbar un comportamiento agresivo patológico, eliminando su equilibrio psicológico natural.


7. ¿JUSTIFICA LA TRADICIÓN LA VIOLENCIA EN CONTRA DE LOS ANIMALES?
Lamentablemente todavía se mantiene tradiciones nefastas e inhumanas como la mutilación sexual de las niñas en algunos países africanos, el cocer vivos a perros y gatos para aprovechar mejor su carne en países asiáticos, la mutilación de manos a los ladrones en ciertos países árabes... España conserva, para vergüenza de una gran mayoría, las corridas de toros, los toros de fuego, los enmaromados, las becerradas, el toro alanceado, los toros de Coria y un sin número de festejos donde pequeñas vaquillas sirven de diversión a las gentes de los pueblos que se ensañan con ellas.


8. ¿QUE NORMATIVA DE PROTECCION EXISTE ACTUALMENTE?
La normativa estatal excluye de manera taxativa los festejos taurinos a la hora de prohibir el maltrato de los animales, y no reconoce a los animales como merecedores de derechos. Es más, la falta de voluntad de las administraciones de sentar precedentes de protección real para todos los animales, sin exclusiones, hace que muchos casos de maltrato y sadismo hacia éstos queden impunes por las lagunas legislativas.
La legislación aplicada al toro en España (Real Decreto 145/1996) sólo sirve para regular la forma de torturarlo y evitar fraudes que desluzcan el espectáculo. Cosas como el tamaño de la punta de las banderillas, los puyazos que el picador asesta, cuantas veces podrá ser clavada la espada en el cuerpo del animal antes de pasar a la puntilla, etc. son reflejadas con asombrosa frialdad, como si se estuviese hablando de un objeto en vez de un ser vivo sintiente. Sirva el siguiente artículo como ejemplo:
Art. 75 Cuando debido a su mansedumbre una res no pudiera ser picada en la forma prevista, el Presidente podrá disponer el cambio de tercio y la aplicación a la res de banderillas negras o de castigo. En las banderillas negras o de castigo, el arpón en su parte visible, tendrá una longitud de ocho centímetros y un ancho de seis milímetros.
Cada comunidad desarrolla sus propio Reglamento de Espectáculos Taurinos Populares. En la comunidad de Madrid es el Decreto 112/96. Todo el compendio legislativo se puede consultar en http://www.mir.es/espectac/toros/normativ.htm


9. ¿DESAPARECERIA LA FIESTA SIN SUBVENCIONES?
El mundo del toro es un sector claramente deficitario. La falta de ingresos por espectadores debido a la repulsa social cada vez mayor es cubierta por las subvenciones y la financiación directa de las diversas administraciones, quienes construyen plazas de toros, organizan festejos taurinos en las fiestas municipales, mantienen escuelas de tauromaquia, ayudan a las asociaciones taurinas, etc.
Sin subvenciones y ayudas la fiesta taurina desaparecería en poco tiempo.

10. ¿PODEMOS ACABAR CON LA TORTURA EN LOS RUEDOS?
Sí, entre todos podemos lograr que las corridas de toros pasen a la historia rechazada por la gran mayoría de la población. Casi el 70% de la población está ya en contra de las corridas de toros o no se muestra en absoluto interesada en ella: con tu colaboración podemos lograrlo.
Para ello es necesario también que los partidos políticos se replanteen su apoyo a la injustificadamente llamada “fiesta nacional” y que los medios de comunicación sean más sensibles a este tema.
Ecologistas en Acción viene trabajando desde su creación para lograr que se reconozcan derechos a los animales. En un mundo controlado por la especie humana se han de establecer unas responsabilidades de ésta hacia los animales, domésticos y silvestres, y sus necesidades, resultando imprescindible promover una cultura y una legislación que regule los derechos de los animales. El progreso, la paz y la educación deben conjugarse en armonía con el respeto hacia el resto de los animales. El cambio positivo de actitudes hacia los animales como seres no humanos, está íntimamente ligado al respeto global por toda clase de vida y, por extensión, a todo el planeta.



(Extraído de una campaña de Ecologístas en Acción)

http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article1384

Badr
20/03/2009, 22:54
Como toda la propaganda antitaurina, lo que se cuenta aquí es incompletísimo y falso parcial o totalomente en la mayoría de lo que dice. En suma,no se trata de divulghación ni de hechos fehacientes sino de propaganda.De todo eso ya se ha hablado anteriormente en este hilo y en otro que se empezo anterior a éste.

Por lo demás, yo estoy todavía esperando que alguna organización de defensa de los toros se ocupe de adquirir dehesas para sustentarlos y dejarlos vivir en libertad, al menos en tanta libertad como tienen ahora bajo su cuidado y no opara la lidia. Realmente estoy esperando eso, aunque mucho me temo que no va a suceder, pero me alegraría equivocarme. De momento, aparte de mentiras, lo único que ofrecen es que el toro bravo deje de existir.

Por lo demás la tontería de que los auténticos toros primigenios no son así ya se discutió con anterioridad, pero desde luego el que escribió esta propaganda lo único que hace es conjeturas sin ninguna base y nada de lo que se conoce históricamente abona semejante suposiciones y tampoco es que las especies más próximas al toro abonen esas suposiciones. En fin, será que el auténtico toro original es aquel a cuyas hembras la especie humanase les proporciona atractivo sexual dotándoles de unas ubres contra natura y a las que se les extraen veinte litros de leche diaria y que deja que le arrebaten a sus crías sin decir ni mu; que deja también que les mame cualquiera y que vive en establos. Ya. Eso tiene visos de ser el auténtico toro original, vale. Por otra parte cuando se queja el que escribió el opúsculito sobre la selección descarrila, como en todo lo demás, porque la selección que se haría con los toros dejados en su estado primigenio sería más feroz y más dolorosa para los propios toros que la que puedan hacer los ganaderos, puesto que si ahora hay veterinarios que se ocupan de ellos cuando los cornean otros toros, sin ellos sí que morirían de mala manera de herida que nadie los curaría. El trabajo de los veterinarios de bravo consiste sobre todo en atender a los toros de las cornadas de otros, porque fuera de eso son animales casi sin enfermedades y que se suelen curar sólos si es que les llega a aquejar alguna.

Los aficionados saben que en la lidia, cuando no se cumplen los reglamentos, y es a menudo, se puede menoscabar menoscaba suciamente al toro y defraudar a la afición. Naturalmente se trata de algo ilegal y nadie protesta más airadamente que los aficionados conocedores por ese motivo. Por favor, a quienes les interesa el toro de verdad y no la demagogia, apoyen y colaboren con los aficionados y no anden propalando idioteces y mentiras por doquier.

Salaam

Tarek
21/03/2009, 05:22
Assalamu alaykum




Por lo demás la tontería de que los auténticos toros primigenios no son así ya se discutió con anterioridad, pero desde luego el que escribió esta propaganda lo único que hace es conjeturas sin ninguna base y nada de lo que se conoce históricamente abona semejante suposiciones y tampoco es que las especies más próximas al toro abonen esas suposiciones.


Nos podemos basar en hechos, por ejemplo, en los toros indultados. Cuyas características son bien vistas por los criadores y que hacen que éstas vayan pasando a lo largo de algún tiempo. Digamos trescientos años de cría ganadera documentada. De conjeturas nada.
Está super claro para cualquier aficionado a la tauromaquia, que el toro que salta al ruedo no es tal cual vino al mundo.

Cito:

El toro bravo desciende del uro o toro salvaje de la Edad Media, que abundaba en toda Europa, con más que posibles contribuciones del vacuno que trajeron los celtas que habitó por el norte de España y de Portugal, y aportaciones del ganado que emigró a la península Ibérica procedente de África en el período cuaternario, coincidiendo con las glaciaciones.

....

El toro de lidia tuvo su cuna, origen y solar en España, y desde aquí se extendió y exportó a Portugal, sur de Francia y numerosos países del Continente Americano principalmente durante el siglo XX.

Gracias a la concurrencia de intereses de una cultura popular con profunda raigambre taurina, a las prácticas ecuestres de los nobles y caballeros de la Edad Media, a la destreza para el juego con los toros del personal encargado de su manejo en las dehesas y en los mataderos, así como al inteligente arte de criar y seleccionar de los ganaderos, se creó este bello animal, una de las mayores joyas de la zootecnia mundial.
Julio Fernández Sanz
Jefe del Departamento de Investigación Veterinaria de la UCTL

Zootecnia, querida. Fíjate quien firma esas palabras.
http://www.toroslidia.com/modules/tinycontent/index.php?id=2

La unión de criadores de toros de lidia.

Así que ya ha quedado claro quien hace propaganda en este hilo



Por otra parte cuando se queja el que escribió el opúsculito sobre la selección descarrila, como en todo lo demás, porque la selección que se haría con los toros dejados en su estado primigenio sería más feroz y más dolorosa para los propios toros que la que puedan hacer los ganaderos, puesto que si ahora hay veterinarios que se ocupan de ellos cuando los cornean otros toros, sin ellos sí que morirían de mala manera de herida que nadie los curaría. El trabajo de los veterinarios de bravo consiste sobre todo en atender a los toros de las cornadas de otros, porque fuera de eso son animales casi sin enfermedades y que se suelen curar sólos si es que les llega a aquejar alguna.

Salaam

Aunque ya ha quedado claro anteriormente quien a descarrilado, no voy a ser yo quien descarrile poniendo en entredicho la selección natural que ha dispuesto nuestro Creador para toda forma viva en este planeta.

Con el tiempo se verá que la última puntilla la pondrá la falta de rentabilidad (si no la consangueneidad antes) por falta de afición. Entonces veremos qué hacen aquellos grandes ganaderos amantes del dinero, ejem, perdón, del toro bravo.

Saludos.

Hut-hor
21/03/2009, 06:43
Que Dios me perdone, pero lo único que me gusta de las corridas, es cuando les dan un revolcón... (a los toreros) :)

Badr
21/03/2009, 10:01
Assalamu alaykum



Nos podemos basar en hechos, por ejemplo, en los toros indultados. Cuyas características son bien vistas por los criadores y que hacen que éstas vayan pasando a lo largo de algún tiempo. Digamos trescientos años de cría ganadera documentada. De conjeturas nada.
Está super claro para cualquier aficionado a la tauromaquia, que el toro que salta al ruedo no es tal cual vino al mundo.

Cito:

El toro bravo desciende del uro o toro salvaje de la Edad Media, que abundaba en toda Europa, con más que posibles contribuciones del vacuno que trajeron los celtas que habitó por el norte de España y de Portugal, y aportaciones del ganado que emigró a la península Ibérica procedente de África en el período cuaternario, coincidiendo con las glaciaciones.

....

El toro de lidia tuvo su cuna, origen y solar en España, y desde aquí se extendió y exportó a Portugal, sur de Francia y numerosos países del Continente Americano principalmente durante el siglo XX.

Gracias a la concurrencia de intereses de una cultura popular con profunda raigambre taurina, a las prácticas ecuestres de los nobles y caballeros de la Edad Media, a la destreza para el juego con los toros del personal encargado de su manejo en las dehesas y en los mataderos, así como al inteligente arte de criar y seleccionar de los ganaderos, se creó este bello animal, una de las mayores joyas de la zootecnia mundial.
Julio Fernández Sanz
Jefe del Departamento de Investigación Veterinaria de la UCTL

Zootecnia, querida. Fíjate quien firma esas palabras.
http://www.toroslidia.com/modules/tinycontent/index.php?id=2

La unión de criadores de toros de lidia.

Así que ya ha quedado claro quien hace propaganda en este hilo



Aunque ya ha quedado claro anteriormente quien a descarrilado, no voy a ser yo quien descarrile poniendo en entredicho la selección natural que ha dispuesto nuestro Creador para toda forma viva en este planeta.

Con el tiempo se verá que la última puntilla la pondrá la falta de rentabilidad (si no la consangueneidad antes) por falta de afición. Entonces veremos qué hacen aquellos grandes ganaderos amantes del dinero, ejem, perdón, del toro bravo.

Saludos.


Siempre están a vueltas con el dinero del otro bravo, como si fuese dinero fácil. Si tuvieran la más m´`inima idea se darían cuenta de que en la mayoría de los casos, los ganaderós podrían hacer más dinero, bastante más, dedicándose a otros negocios, mientras que mucha superficie dedicada hoy día a la cría pues quedaría monísima dividida en bonitas urbanizaciones para los fines de semana o para que rainiero u otros señores de pasta consiguieran cuantiosas subvenciones de la uni´`on Europea por criar animales de leche o cualquier otra cosa de moda. Cree el ladrón que todos son de su condición.


En cuanto a la "creación" del toro de lidia, evidentemente es selección, y la grandilocuencia de un taurófilo no garantiza la existencia de milagros como la "creación" de ninguna especie. En cuanto a la selección natural que propugnan ustedes para el toro bravo, pues muchas gracias, pero es la misma magnífica selección que ha hecho que se extingan los leones, los aurochs, los bisontes y otras e innumerables especies en Europa, así que sigan, sigan adelante con la selección natural y acabaremos con unas cuantas especies más a su debido tiempo y no sólo en Europa sino en todo el planeta, y con muchas más urbanizaciones.

Lo que acabará con la fiesta de los toros y con los toros por tanto no va a ser nada de lo que la santurronería antitaurina dice, sino la falta de afición porque la tauromaquia exige mucho conocimiento. Nadie que no tenga unos mínimos conocimientos del animal y su idiosincrasia o que esté dispuesto a adquirilos sabe de qué va la tauromaquia, y lleva muchos años hacerse con esos conocimientos -y ya sé que se carcajearán de lo que digo, porque la ignorancia siempre es atrevida y arrogante- pero eso es lo cierto. Los toros siempre hans sido minoritarios precisamente por ese motivo y seguirán siéndolo y a medida que avanzamos en un mundo de satisfacciones cada vez más inmediatas y menos exigentes lo serán más. Y ello me vuelve una vez más a las palabras de García Lorca, ese caballero cruel y salvaje, de que la desparición de los toros no es prueba de civilización sino de barbarie.

En cuanto a la selección natural, cuando los seres humanos se destruyan por su propia soberbia a ver si lo celebramos con la misma fruición. Supongo que los antitaurinos sí, finalmente ahí sí podríamos asistir a una evolución natural no sé si del toro, pero de unas cuantas especies

Pero en fin, con estas argumentaciones parece que al menos los antitaurinos se pueden sacudir de encima la necesidad moral de molestarse lo más mínimo en establecer ganaderías de bravo, no para la lidia, sino simplemente para que vivan en libertad y a su aire y seleccionándose naturalmente.

Resumiendo, yo destruyo porque soy bueno y tengo razón y simplemente por eso no tengo obligación de nada y quien se me oponga es malo.

Salaam

Badr
21/03/2009, 10:12
Pues quién sabe si no hay por ahí algún vegetariano que piense que lo único que le gusta de las langostas es cuando a alguno de los que las meten vivas en agua hirviendo para cocerlas y comérselas, o de los que las congelan vivas o de los que se las comen sin importarles cómo hayan llegado hasta él, les da una intoxicación. Desde luego lógica tendría.

Yakoo
21/03/2009, 11:54
Todos estos que se ganan la vida haciendo sufrir a un ser vivo de tal manera por el mero hecho de hacer dizfrutar a una audiencia insensible e inumana recibiran un castigo severo.

cigalao
21/03/2009, 13:01
Ya veo Badr, para ti no hay más razón que la tuya y los demás somos unos mequetrefes. ¡Vale!

Si lo que quieres es hablar de de las langostas, de los corderos o de cualquier otro animal, me parece bien, pero honradamente deberías hacerlo en otro post, porque lo que haces es desviar la atención del tema principal en un intento de justificarlo. Puede que parezcan la misma cosa, pero no lo son y todos sabemos bien por qué. La diferencia reside la finalidad que se persigue con una u otra muerte. Y por mucho que menees la cabeza, no puedes obviar que la “tortura planificada” y la muerte del toro no persigue otro fin que el espectáculo.

No sé por qué motivo, hasta ahora no has contestado a la breve descripción que yo hice de una corrida y que Hassansegundo amplía de forma estremecedora. Te lo vuelvo a poner la de éste, por si no lo viste la primera vez.

Hassansegundo


Las banderillas son un afilado arpón diseñado para desgarrar la piel y engancharse con fuerza en los tejidos internos. La hemorragia y gravísimas heridas que provocan en los músculos y tendones cercanos a la espina dorsal impiden al toro levantar la cabeza. Este mismo fin también se persigue con la acción del picador a caballo, que es además el primer elemento en entrar en juego.
La espada puede destrozar al toro el hígado, los pulmones, la pleura y el diafragma, dependiendo del lugar por donde penetre. Cuando secciona la gran arteria, el toro agoniza entre enormes vómitos, ahogado en su propia sangre. La espada puede clavarse muchas veces al mismo toro.
La puntilla se utiliza para rematar al toro moribundo, intentando seccionar su médula espinal, a la altura de las primeras vértebras: atlas y axís. El toro queda paralizado sin poder mover los músculos y en la mayoría de los casos aún entra vivo al desolladero.

Lo único que no menciona, este párrafo, porque supongo no pretende entrar en subjetividades, lo voy a decir yo, es el tremendo dolor y el miedo que debe de sentir ese animal cuando ve que no tiene escapatoria y lo están ensartando por todos los lados. Pero eso a ti no parece importarte, al fin y al cabo tú lo ves desde la grada o desde el televisor y ni siquiera te salpica la sangre.

Tampoco has entrado en ningún momento cuando se ha mencionado la gran desventaja existente entre el toro y la “cuadrilla”,( porque aquí no participa solo el torero). Eso tampoco tiene importancia.

Todo esto me hace dudar, que leas lo que escribimos, ahí, encerrada en tu caparazón y repitiendo lo mismo una y otra vez. Así que si me lo permites te voy a a repetir un párrafo mio, para que, por favor, me des tu opinión.

Cigalao


Supongo que has oído hablar de Miquelito, el niño torero. ¡Qué bonito!, le sueltan una vaquilla, que lo más que sabe hacer es jugar, y va el mierda de niño y la atraviesa de una estocada, ¡qué arte!, me descubro ante semejante genio.

Espero que me sigas llamando santurrón, perverso, ignorante, y todas esas cosas tan dulces que tu sabes decir. En el fondo soy un romántico.

Badr
21/03/2009, 15:58
Sí he contestado, caballero, quedó englobado en lo que dije de las mentiras, verdades a medias y relatos parciales e incompletos y también en lo de que se dejen de difamaciones y monsergas de los aficionados y los apoyen cuando reclaman limpieza y cumplimiento de los reglamentos y su mejora.

En cuanto a lo que literalmente dice usted que "debe de sentir el toro", en la circunstancia que cita, si es que se dio, fue usted caballero quien me acusó a mí, después de que usted mismo me dijera que me pusiera en lugar del toro y de ponerme yo en lugar del toro, pero que a usted no le gustó, el que me acusó de partir de partir de mi propia apreciación, fundada, de lo que podría sentir el toro. Pues lo mismo le digo caballero, lo que usted diga que debe de sentir el toro no significa que usted tenga ni idea de lo que siente el toro. Cree el ladrón que todos son de su condición. Crea usted enhorabuena lo que le dé la gana con respecto a sí mismo, pero de lo que siente el toro pues cada cual es igual de capaz de saber y aprender y mucho más aún de imaginar.

Y aprovecho para insistir y animar a los antitaurinos a que empiecen, siquiera, por el buen propósito de reservar alguna que otra dehesa donde, después de que consigan sus estrechos y miopes propósitos de acabar con todo lo que no les gusta, puedan unos animales que no tienen culpa de nada seguir viviendo en libertad y naturaleza, sin miedo a que les ordeñen ni les quiten las crías ni vengan a meterlos en camiones como a sardinas en lata para llevarlos a un matadero, con la esperanza de que el trayecto en camión no sea largo, que con los progresos de la unión europea parece que algunos atraviesan unos cuantos países antes de llegar a aquel en que al parecer es más barato matarlos, sin agua y sin comida entre tanto.

Gracias de todas formas, caballero, por su buen propósito de querer civilizarme, puesto que tanto me reprueba y critica.

Salaam

cigalao
21/03/2009, 20:26
¿Lo que hacen las banderillas, el picador y el estoque, una falsedad y una invención?

¿Referente al desequilibrio del enfrentamiento es una verdad a medias y una difamación?

¿Y lo que hace el niño torero también?

Hay que ver hasta dónde llega la maldad y perversidad de los humanos, que se inventan esas cosas para intentar destruir esa especie tan digna. Que por otro lado me pregunto si es más digna que las demás especies. Aunque pensándolo bien no me lo voy a preguntar porque yo de filosofía “na de na”.

Respecto a lo que sienten los toros claro está que lo tengo que suponer, como lo supondría si te lo hicieran a ti, porque como yo no soy tú, tampoco puedo saber a ciencia cierta si te duele una cosa o no. Pero entonces, si tu no crees en mi suposición, será porque tú supones que no sufren.

En cuanto a lo que sufren los animales de granja, creo que ya se ha hablado en el otro tema sobre el maltrato animal, en el cual no he entrado, porque llevo poco tiempo en el foro y tampoco discrepo de todo lo que se ha dicho, a excepción de la mención al antitaurinismo. Pero eso ya lo estamos discutiendo aquí.

Cambiando de tema y pido disculpas a los demás foreros.

Yo no he intentado en ningún momento civilizarte, supongo que eres mayorcita y sabes de sobra lo que quieres decir, lo que ocurre es que tienes la rara habilidad de dar la vuelta a las palabras pasando fácilmente de ofensora a ofendida y viceversa, como prueba el final de tu respuesta.

Badr


puesto que tanto me reprueba y critica

haciéndome quedar como el malvado Gárgamel. No se puede decir más con menos palabras.

Para terminar, voy a poner una frase que salió en éste foro.

Ya-sin


uyuyuuuuy habeis hecho enfadar a la hermana badr

que se refería a una réplica tuya a algo que yo había escrito antes. Y puedes imaginarte cómo sería tu tono para que Ya-sin escribiera ésto. A partir de ahí yo también empecé a soltar “lastre”, porque soy cualquier cosa, menos santo.

Así que cuando éste “caballero” ha visto que tus réplicas a otros compañeros de foro, que han expresado lo mismo que él y con el mismo apasionamiento, han sido tratadas con guante de terciopelo, este caballero no puede por menos que sentirse discriminado y va a irse a llorar a un rincón y a comerse las “bravitas” él solo.

Hassansegundo
22/03/2009, 08:56
Y aprovecho para insistir y animar a los antitaurinos a que empiecen, siquiera, por el buen propósito de reservar alguna que otra dehesa donde, después de que consigan sus estrechos y miopes propósitos de acabar con todo lo que no les gusta, puedan unos animales que no tienen culpa de nada seguir viviendo en libertad y naturaleza, sin miedo a que les ordeñen ni les quiten las crías ni vengan a meterlos en camiones como a sardinas en lata para llevarlos a un matadero, con la esperanza de que el trayecto en camión no sea largo, que con los progresos de la unión europea parece que algunos atraviesan unos cuantos países antes de llegar a aquel en que al parecer es más barato matarlos, sin agua y sin comida entre tanto.

En esto sí que estoy de acuerdo contigo. Ya sabemos que todo aquello de lo cual no se obtenga un beneficio económico a corto plazo, es abandonado o eliminado lo antes posible. La razón que permite la existencia de grandes dehesas en España para que vivan en ella con libertad los toros bravos, es el rendimiento económico que posteriormente se obtendrá de ellos en las grandes plazas de toros. Sin esta tortura ejecutada públicamente en el ruedo, y la ganancia que de ella sacan ganaderos y gentes de la tauromaquia, el toro de lidia que ahora vemos en libertad a los lados de nuestras carreteras pasaría a ser historia y quedarían dos o tres en algún zoo, hasta que la gente se cansara de ellos y la dirección del zoo decida cambiarlos por algún que otro oso panda, o alguna especie un poco más exótica.

Ese es el único argumento que esgrimen los "taurinos" con el que hoy día todavía me identifico, pero... lo siento, quizás me esté volviendo muy blando con el paso de los años, pero me duele ver tanta barbarie como hay en las plazas. Y ya se que la solución es fácil: "¡Pues no vayas a ellas!". Entiendo ese argumento... Podría utilizarse para muchas otras cosas. No mires... o mira para otro lado, deja hacer... ¿qué mas te da...?, la naturaleza del universo es así, existe la muerte, existe el dolor físico, existe la miseria, siempre ha habido y habrá hambre en el mundo... Otros argumentos a favor de los toros pueden adoptar un cariz, digamos... algo más patriótico y nacional: "es nuestra fiesta nacional". Desde luego, comprendo, que no faltarán tampoco gentes entre los anti-taurinos, que militen firmemente en estos movimientos, solamente por ésto, porque es la fiesta nacional de una nación a la que detestan. Habría que hacer un estudio sobre eso....

Mira, no puedo dar argumentaciones. Solamente me niego a convertirme en instrumento de la tortura. Ya se que existen muchas formas tambien "admitidas" socialmente de "torturas". La tortura (bien hecha) también es un arte, dirían algunos verdugos... como también dicen de la guerra. Tiene su técnica precisa, su estudio meticuloso de la anatomía del torturado, el conocimiento de sus centros de dolor y resistencia, etc, etc... Así mismo, también existe una larga tradición de "ilustres" torturadores a lo largo de la historia (y algunos de ellos hasta de una muy alta talla religiosa o política). La Inquisición también era experta en esas técnicas tan precisas... Es cierto que la tortura puede ser refinada, elegante... y hasta podría alguien decir que puede tener su "aquél", ¿no?. Algo tendrá que tener para que haya movido y lo siga haciendo todavía, tanto dinero y pasiones... digo yo que algo tendrá que tener, vamos.. digo..... Porque hay gentes que hasta pagan dinero por ver una snuff movie... Luego, algo habrá de tener.

http://www.lysergid.com/blog/images/tortura.jpg

Muntassir
11/05/2009, 21:19
As salam´aleikum wa rahmatullah wa barakatuhu.

EL arte consiste en representar plásticamente en un cuadro, como lo hizo Goya, ese momento en que el toro entra al caballo y el picador escarba con la puya en el morrillo para inferirle una herida cuya sangre le llegará a la pezuña.El arte consiste en pintar con brutalidd, pero no en realizarla.Para ejecutar ese acto en vivo sólo hay que tener fuerza y destreza.El arte consiste en llevar al lienzo de forma magistral ese momento en que un paisano le mete la faca en la tripa al caballo de un mameluco un 2 de mayo o captar al día siguiente esa fracción de segundo en que un rebelde abre los brazos ante la descarga de plomo en los desmontes de la Moncloa al ser fusilado por los franceses.Aunque ese paísano, llevado por la cólera, clavara con habilidad la faca hasta el puño y el pelotón abriera fuego a su cabeza con absoluta excatitud, no por eso los llamaremos artistas.

Hay mucha gente, que hace las cosas bien.Freír buñuelos ¿es un arte o un oficio? Llamar arte a la destreza de pasarse a un toro por la tripa manipulando una tela es un despropósito, por muchos que los aficionados valoren esos lances, y al despropósito se añade la degradación e incluso la ignominia si el ministerio de Cultura equipara ese oficio a la labor de los poetas, pintores, músicos bailarines o actores insignes, premiando cada año con una medalla similar al torero de turno.Recientemente ha habido un pique entre matadores.Dos de ellos, que se creen ese cuento, han devuelto la medalla al ministerio de Cultura, al sentirse agraviados en su arte porque también le ha sido concedido a un colega mediocre cuya fama se debe a la prensa del corazón.

A lo largo de la historia la cultura en España ha sufrido una continua humillación a través de la incuria popular, la falta de medios y el desinterés de los políticos, pero ninguna caída es comparable al hecho de que ministerio haya elevado oficialmente a la categoría de arte la tortura de un animal, que se ofrece al público como espectáculo.No son estos toreros celosos, sino los pintores, músicos, actores y poetas premiados quienes deberían remitir a la ministra de Cultura la medalla ahora degradada al tener que compartirla con el oficio de sacrificar toros diestramente a navajazos.

Muntassir.

Toreros.Manuel Vicent.
El País, 100509.

Muntassir
23/05/2009, 21:04
As salam´aleikum wa rahmatullah wa barakatuhu.

La tauromaquia es una práctica anticientífica que considera superior al ser humano.

DESDE el punto de vista meramente utilitario-fundamento de una economía de mercado-, sorprende que un país pague a sus científicos unos 35.000 euros anuales mientras algunos de sus toreros embolsen alrededor de 350.000 euros ( unos 60 millones de pesetas) en una sola tarde; desde un punto de vista racional es inexplicable que sea la Administración Pública la que financie este negocio de sangre y dolor y que un pueblo civilizado tolere tal barbarie.

Miles de toros son torturados en las fiestas hasta morir y cientos de caballos mutilados en nombre de la tradición.Lejos de ser un rito español, la tauromaquia hunde sus raíces en el credo mitraísta, el culto al dios solar surgido en Asia Central y practicado por las tribus guerreras hace unos 4.000 años.Una religión en la que se sacrificaba un buey en las ceremonias litúrgicas y se bebía su sangre para ser inmortalizados.

El mitraismo se extendió por el Imperio Romano, convirtiéndose, a manos de Nerón, en el credo oficial del Estado.Y mientras aquella orgía de violencia santificada se desmantelaba en sus tierras originarias por las reformas de Zaratrusta- el primer antitaurino de la historia, que prohibió todo tipo de maltrato animal-, en Europa se prolongó siglos después.Las corridas de toros, herencia de aquella fe pagana, hoy son, además, una farsa.Ni arte ni bravura, sino la exhibición de la pequeñez de varios hombres armados ante un animal debilitado previamente.

Según asociaciones protectoras de animales, el suplicio del toro empieza días antes: es atado dentro de la caja de curas, para afeitar sus cuernos con la sierra; se le introduce algodón o estopa en la nariz y la garganta para dificultar su respiración, y se le untan las patas con productos químicos para que ardan e impidan su rápida caída.Encerrado en la oscuridad, hambriento y desesperado le sueltan al ruedo para que su reacción a la luz le de al noble animal una apariencia feroz.

El tormento continuará cuando se le claven largas espadas que le atravesarán los pulmones.¿ Que no siente dolor? Basta ver con qué insistencia intenta espantar a las ínfimas moscas que le pinchan con sus cortas trompas.Agonizando, es arrastado hasta morir ahogado en su propia sangre.Aun así, es afortunado comparado con lo que le hacen al Toro de la Vega o al alanceado.(...) La tauromaquia es otra manifestación de un especismo anticientífico que considera al ser humano superior y con el derecho a esclavizar a sus hermano menores.


Muntassir.


Nazanín Amirian.
Punto y seguido.
Público, 230509.

Badr
23/05/2009, 21:53
Ya estamos con lo mismo de siempre. Seudohistoria, seudonoticias, seudocompasión por los animales, etc. etc. etc.


Salaam

Yuhannà
24/05/2009, 12:34
Salam :

Puede que sí ; porque la autora lo titula " Punto de vista", no tesis o tratado sobre de...

Pero los que opinan diferente también hablarán como "su opinión, o punto de vista" , o sea, en seudodetodo.

thalassa
28/06/2009, 23:59
A mi me repugnan las corridas de toros. Es algo visceral que me ocurre desde pequeña. He leído argumentos a favor y en contra, pero estas razones no mitigan mi sensación natural de rechazo. Creo que el debate al respecto puede ser interesante desde un punto de vista de ejercicio intelectual, pero en este caso me pueden mis instintos primarios que me indican que sólo atacaría así a un animal para sobrevivir.

Por otra parte, es cierto que los animales de granja viven en peores condiciones. Si me pongo a pensarlo mucho, acabaré siendo vegetariana :-)

maim
02/07/2009, 11:24
al-Gazzal viajó como embajador de Marruecos a España para negociar varios asuntos en 1690-1691.

Cuando entra el mes de mayo preparan la plaza en todas las ciudades y pueblos de España, cada sitio según su situación más o menos desahogada. A continuación llevan varios toros bravos, tan fieros y salvajes como los leones, y el ardid que emplean para conducirlos a la plaza es el siguiente: colocan delante unos toros mansos con campanas en el cuello para que, al seguirlos, lleguen a un lugar al lado de la plaza que es similar a un establo.
Cuando se ha conseguido esto, los mansos se retiran dejando a los otros en el sitio mencionado. Poco antes de que salgan a la lidia pasan por la plaza unos cincuenta soldados, y otras gentes, tocando tambores, para advertir de la aparición de los toros, y avisar a los caballeros de que se dispongan a la lucha. […] Su manera de combatirlos es la siguiente: se abre la puerta del lugar en el qe han sido encerrados los toros y sale el primero como un león; inmediatamente después se cierra la puerta justo delante del otro animal que intenta salir. El toro, en ocasiones, embiste al jinete, otras huye de él y entre ambos se entabla una intensa y atormentada lucha. Cada vez que el toro salta hacie el jinete, éste le golpea con una lanza que lleva en las manos y, si el toro lo llega a maltratar, otro jinete lo distrae, acometiéndolo por detrás y por delante.
El animal, entonces, se retira y se dirige a por el segundo; cuando el toro salta sobre este jinete y lo agobia, entonces es el primero el que pide torearlo, y así sucesivamente. En el momento en que el animal pierde sus fuerzas los jinetes se van y se adelanta un cierto número de cristianos* a pie llevando en las manos unas lanzas de un codo de largo y con puntas en forma de anzuelos. Quiebran al toro hasta que se las colocan donde pueden, bien en el lomo o en los costados. Si el toro se les acerca demasiado le arrojan los sombreros para que se retire, aunque a veces se abalanza sobre ellos. El encargado de matarle es un solo hombre que le clava una espada en el cuello, justo detrás de las astas, y el animal se desploma muerto. Luego traen unas mulas muy adornadas que tiran de él. Después sale otro toro, se hace como con el primero y así sucesivamente. […] Cuando fuimos preguntados, para tranquilizarlos, consideramos buena esta diversión suya, aunque nuestra opinión era la contraria, ya que el martirio de los animales no está permitido ni por la ley coránica ni por la natural.


Muhammad Farid, político nacionalista egipcio, salió del El Cairo el 5 de julio de 1901 para visitar España, Marruecos y Argelia, y en ese mismo año publicó su rihla (relato de viajes).

[…] En la tarde del jueves fui a la plaza de toros en compañía de mi amigo Forcella, que estaba conmigo en Madrid. El espectáculo fue de lo más desagradable y horrendo que he visto en toda mi vida, y me prometí a mí mismo no volver nunca más a una carnicería semejante. […]
Este país, España, patria de aquella nación que cometió toda clase de matanzas, ataques y torturas contra los musulmanes, como ninguna otra nación había hecho antes, da muestra de la más repugnante bestialidad permitiendo este espectáculo, al que acude tanto el grande como el pequeño, el príncipe y el mendigo e, incluso, las mujeres y los niños. […] Y es extraño que, aunque la gente sensata no esté satisfecha con esta bárbara costumbre que demuestra un carácter rudo y una moral grosera, el gobierno no sea capaz de suspenderla, por el arraigo que tiene en el pueblo, que llega a defenderla con todas sus fuerzas.

(Nieves Paradela. El otro laberinto español. Viajeros árabes a España entre el siglo XVII y 1936. Siglo XXI 2005)


Son unos fragmentos de unos textos escritos por dos viajeros musulmanes a España, en distintos momentos de la historia, y que asistieron a dos espectáculos taurinos. Estos dos viajeros, por sus textos, parece que entraron a la plaza sin saber bien lo que se iban a encontrar, y por lo tanto sin una opinión previa. No creo tampoco que tuvieran esa sensiblería excesiva que dices Badr, ni que estuvieran influenciados por grupos antitaurinos ya que tal cosa no existía en aquel momento. Ya entiendo que te dará igual la opinión de estos dos, como la de cualquier otro, pero sólo quería mostrarte estos textos para que pienses que quizás todas las personas que vemos algo cruel en las corridas de toros no estamos bajo la influencia de no sé bien quién, y que la sensibilidad (que no se siente sólo hacia las corridas de toros) no es lo mismo que la sensiblería o la ñoñería.

Salam

Don Pelayo
02/07/2009, 20:42
Seguro que si esos viajeros árabes hubieran ido a Afganistán no hubieran dicho nada de ese deporte tan "bonito" donde lo que hacen es pasarse una cabra muerta hombres montados en caballo.


Y ni qué decir del polo, oriundo de Afganistán, aunque en su forma actual le debemos un gran trabajo a los ingleses; la razón es que en el polo original, en lugar de utilizarse una pelota o bola de madera, los participantes empleaban la cabeza de algún desafortunado enemigo decapitado. Hoy en día esto ya no es así, aunque en el polo afgano se emplea el cuerpo de una cabra muerta.

http://www.andinia.com/articles/recreacion_ocio_y_tiempo_libre/juegos_y_entretenimientos/a04778.shtml

maim
03/07/2009, 09:39
Pues no creo que les hubiese gustado tampoco. Lo de la cabeza es realmente macabro y cruel, y lo de la cabra...., pobre cabra, la verdad, pero sobre todo lo veo incómodo. Ahora, yo no se ni tú tampoco lo que pensarían en realidad esos dos hombres.
Y por otro lado, intentar defender una cosa diciendo que hay otras peores es un sinsentido. Además no se trata de quién hace qué, sino del qué se hace, lo haga quien lo haga.

Los textos los he puesto como muestra de opinión de gente que ve el espectáculo como si viniera de marte.

Salam

cynara
03/07/2009, 15:18
Pelayo no se de donde sacaste eso de la cabra, es asqueroso. El polo lo difundieron los ingleses, pero su origen al parecer es chino.

Pero a lo que iba es a la reflexión de maim


intentar defender una cosa diciendo que hay otras peores es un sinsentido

Por lo general así discutimos, no defendiendo nuestra postura sino buscándole la vuelta. Siempre habrá algo mejor y algo peor, pero nos vamos por las ramas, o los cerros de Úbeda como dicen ustedes, buscando enterrar la opinión del otro.

Si tuviéramos los conocimientos y argumentos necesarios para defender lo que sostenemos quizás se darían diálogos que fueran más constructivos para todos, en especial aquellos que definen destinos de otros.

Salams

Don Pelayo
03/07/2009, 19:05
Pelayo no se de donde sacaste eso de la cabra, es asqueroso. El polo lo difundieron los ingleses, pero su origen al parecer es chino.

Pero a lo que iba es a la reflexión de maim



Por lo general así discutimos, no defendiendo nuestra postura sino buscándole la vuelta. Siempre habrá algo mejor y algo peor, pero nos vamos por las ramas, o los cerros de Úbeda como dicen ustedes, buscando enterrar la opinión del otro.

Si tuviéramos los conocimientos y argumentos necesarios para defender lo que sostenemos quizás se darían diálogos que fueran más constructivos para todos, en especial aquellos que definen destinos de otros.

Salams

He llegado a verlo hasta por televisión (salvo que fuese un montaje realizado por la conspiración fascista-sionista) :rolleyes:

Muntassir
04/07/2009, 20:12
Don Pelayo, por su edad, ya no torea- no razona bien-, lo máximo es lanzar dardos desde lejos; es comprensible.


Muntassir.

Don Pelayo
05/07/2009, 00:22
Don Pelayo, por su edad, ya no torea- no razona bien-, lo máximo es lanzar dardos desde lejos; es comprensible.


Muntassir.


Torear tal vez no, pero ir a Pamplona y correr los San Fermines... años y años

juandasilva09
22/07/2009, 10:30
Hola ! Me encanta ver un debate tan interesante ! claro que las corridas representan un dilema de verdad : protección del animal o protección de la tradición ? lo que significa futuro o pasado ? Tenemos realmente que elegir ? No tengo las respuestas, claro. Sino que conozco un sitio muy interesante sobre todos estos temas de protección del medio ambiente, de los animales, de desarrollo …
http://humania.tv/index.php
se puede encontrar muchas informaciones u organismos, y sobre todo propone inventos como seminarios, conferencias … Creo que todos tenemos cosas que aprender, y sobre todo cosas que hacer !
Un saludo

abdal-lah
22/07/2009, 12:01
Torear tal vez no, pero ir a Pamplona y correr los San Fermines... años y años

¡A emborrarse.......... eso fijo! ¡Pobres toros! ¿ A correr delante del toro? Lo dudo, a no ser que que vayas cargadito de viñillo Don Simón; como dijo el bigotes: ¡Viva el vino! :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

abdal-lah
22/07/2009, 12:35
La llamada “Fiesta Nacional”


Autor/a: Josep Ferrater Mora

Qué se puede decir en favor de las corridas de toros a fines del siglo XX? Me limitaré a tres argumentos en favor: que son tradicionales, que son espectaculares, que revelan una relación especial entre el homo hispanicus y el toro.

Ninguno de estos argumentos se mantiene en pie.

En primer lugar, el que algo -una fiesta, una costumbre, una organización social- sea tradicional no basta para justificarlo. A este tenor, cabría abogar por toda clase de estupideces y majaderías fundándose en que están sancionadas por la tradición. En segundo lugar, lo que se llama «tradición» es cosa muy discutible.

En cualquier comunidad un poco desarrollada culturalmente no hay sólo una, sino varias «tradiciones». Tercero, se proclama a menudo que algo es tradicional porque arranca de un pasado juzgado remoto (aunque pueda se relativamente reciente).

Los conservadores, por ejemplo, defienden lo que llaman la tradición, pero en verdad lo que defienden es un modo de ser, un modo de actuar, un modo de organizarse, etc. que surgieron en algún momento de la historia y que en aquel momento no eran en modo alguno tradicionales, sino nuevos -y hasta «revolucionarios».

¿Son espectaculares las corridas de toros? No lo sé; depende de lo que se estime que es un espectáculo. Algunos juzgarán que lo verdaderamente espectacular son los grandes conciertos de rock; otros que los Festivales de Beyreuth.

Un número muy crecido de ciudadanos romanos estaba muy convencido de que lo más espectacular de todo eran las luchas de gladiadores y el despedazamiento de cristianos en el Foro. Tal vez los sacrificios humanos fueron lo más espectacular; en todo caso, debieron de producir un gran impacto sobre las almas sensibles a la par que un goce refinadísimo en los esprits forts. La cuestión no es si algo es espectacular o no; en todo caso, nada se justifica simplemente porque sea, o se estime que es, espectacular.

Lo de la peculiar relación entre el hombre hispánico y el toro es especialmente dudoso. Es muy difícil convencer a nadie que no esté convencido de antemano de que hay y ha habido desde siempre, o desde hace mucho tiempo, una relación semejante.

O caso de haberla habido, esto no justifica el que siga habiéndola. Ya sé que la tesis de la relación especial ha sido defendida, y brillantemente, por Ortega («la trágica amistad, tres veces milenaria, entre el hombre español y el toro bravo»), pero esto no obliga a aceptarla.
A Ortega le debo, como todos los miembros de mi generación, muchísimo, pero esto no obsta para que tenga que aceptar todas sus opiniones. No todo lo que dice un maestro debe creerse a pie juntillas. Además, me tinca, como dicen en Chile, que si Ortega hubiese vivido hoy -¡y ojalá que hubiera podido ser para que, aun más que centenario, hubiera seguido iluminándonos con sus ideas y su estilo!- es muy posible que hubiese cambiado de opinión.

Al fin y al cabo, el propio Ortega fue el más enérgico y hábil defensor que jamás ha habido de la idea de que el hombre (quiero decir, claro, el ser humano) es una sustancia maleable, tanto que no es ni siquiera una sustancia, sino un constante cambiar y llegar a ser.

¿Por qué, pues, siguen defendiéndose en España, y también en algunos casos fuera de España, las corridas de toros? Hay muchas razones: orgullo nacional o pseudonacional, intereses económicos. Lo último sería si no respetable por lo menos explicable. Pero si hubiese que acceder a todo lo que fuese económicamente explicable cabría defender inclusive la guerra de todos contra todos.

Es cierto que desde hace ya varias décadas ha ido surgiendo y prosperando en el país la oposición a las corridas de toros. Esta aversión no es nueva: recuérdese que en «El Sol», de Madrid, uno de los diarios más justamente respetados en su tiempo (y uno que debió tanto, tanto que fue casi todo, a Ortega) se daban noticias de la celebración de las corridas bajo el encabezamiento «La llamada fiesta nacional».

En esa época no se hablaba prácticamente de respeto a los animales o como ahora se dice de «derechos de los animales».

Admito que la expresión 'derechos' relacionada con animales -o hasta con seres humanos- es muy discutible, porque a mi entender no hay intrínsecamente derechos de nada; los derechos son una convención que se reconoce e en virtud de ciertas preferencias por un mundo que se juzga mejor que otro -como lo sería un mundo donde tales derechos fuesen universalmente reconocidos- Pero no es necesario extraviarse en sutilezas. Todo el mundo puede entender lo que se quiere decir con las palabras «derechos de los animales».

No se quiere decir que tengan derecho a votar o a disfrutar de un salario decoroso; quiere decir sólo no tratarlos cruelmente, no torturarlos y, a la postre, no obligarles a llevar una vida que no les compete en virtud de la evolución de las especies y de los ecosistemas a los que se han ido adoptando. En rigor, si puede hablarse de tales derechos se resumen a dejar que los animales ocupen sus habitáculos naturales: los leones no están hechos para el circo, ni siquiera para el parque zoológico, sino para ciertas regiones donde puedan circular libremente. Si unos animales despedazan a otros, no hay que juzgar que obran mal.

El obrar bien o mal no son propiedades naturales de tales o cuales seres vivientes, sino resultado de un sistema de preferencias que, por lo que sabemos, sólo los seres humanos pueden desplegar.

Hay tantos y tantos argumentos contra las corridas de toros que uno se pregunta cómo los argumentos contrarios pueden todavía hacer mella. Ya sé que ésta (como muchas otras cuestiones) no es razonable, ni siquiera racional, sino como se dice a veces emotiva o visceral, de modo que no me sorprende que las corridas tengan aún tantos defensores ni me parece que ser un defensor de ellas empañe las posibles virtudes y habilidades del defensor.

Tengo varios buenos amigos -y algunos que, como habría dicho Ortega, lo son en superlativo- que son partidarios de las corridas de toros, pero ello no disminuye un ápice mi amistad ni espero que mis opiniones al respecto disminuyan una pizca la suya.

Acaso lo que ocurre es que estos amigos no son tan «viscerales» como en ocasiones pretenden. Son, en todo caso, personas con quienes se puede hablar y con quienes es placentero hablar acerca de todo -incluyendo las corridas de toros- justa y precisamente porque admiten la posibilidad de que haya diferencia de opinión. Pero todavía me suena a extraño que las corridas de toros sigan ejerciendo tanto atractivo sobre muchos españoles.

El asunto de que hablo en este artículo es importante porque ha dejado de ser meramente teórico. Se habla de que con motivo del ingreso plenario de España en la Comunidad Europea convendría que se suprimieran las corridas de toros. Como nada se obtiene por entero y a rajatabla se discute la posibilidad de que se hagan cada vez más «portuguesas», es decir, que el toro no sea matado sino simplemente «humillado».

No me extrañaría que si el toro tuviera conciencia de lo que se discute sobre él, «prefiriese» -al fin y al cabo se supone que es bravo- ser matado a ser humillado. ¡Quién sabe lo que un toro tiene en el magín! Pero con esto no haría más que ponerse a la altura de algunos seres humanos.

No hablo de los que prefieren la muerte a la deshonra, o a la destrucción de alguna causa que estimen noble, sino de los que no quieren ser humillados por alguna causa que estimen noble, sino de los que no quieren ser humillados por puro machismo. Pero ya que he defendido al toro contra las embestidas que sufre en las corridas, se me permitirá agregar que si el toro tuviese semejantes «preferencias» sería tan censurable como el ser humano. Acaso la «relación especial» entre el hombre y el toro consista, a la postre, en que uno y otro no son, después de todo, tan distintos...

Suprimir las corridas de toros, o, para empezar, «correr» a los toros sin matarlos, no quiere decir dar la puntilla a muchas cosas asociadas con las corridas. «Pisa morena, pisa con garbo ... » tiene tanto garbo como la morena a cuyos lindos pies se tiende un capote o, si se quiere, una chaqueta de cuero (sintético)...

Se alegará que esto es sacar las cosas de quicio, ponerlas fuera de contexto, descartar la sustancia en nombre de los accidentes. Pero en operaciones como la última consiste en gran parte la civilización.

Josep Ferrater Mora, es uno de los filósofos más importantes de habla hispana, publicó numerosos trabajos, entre los cuales destacan su Diccionario de filosofía y De la materia a la razón.

cigalao
12/08/2009, 19:28
Ya falta poco, para el toro de Tordesillas. A ver los creyentes, si sois capaces de intermediar para que les caiga un rayo encima a esa tribu de salvajes. No creo que se perdiera mucho.

abdal-lah
19/12/2009, 07:49
El Parlament aprobó la tramitación de la iniciativa antitaurina con 67 votos a favor y 59 en contra
1. • La victoria abolicionista sitúa las corridas a un paso de la prohibición
2. • El PSC votó casi en bloque contra la propuesta ciudadana y CiU lo hizo mayoritariamente a favor


RAMÓN VENDRELL
BARCELONA
Anna Mulà, una de las 11 personas que impulsaron la iniciativa legislativa popular que pide la abolición de las corridas de toros en Catalunya, estaba ayer en el palco de invitados del Parlament como ponente de la ILP. Rosa Gil, la presidenta de la Plataforma para la Promoción y Difusión de la Fiesta, estaba en la aledaña tribuna del público como invitada del PSC.

Sus miradas se cruzaron una vez antes de que empezara el debate que iba a tramitar o rechazar la propuesta ciudadana. Parecía que tuvieran superpoderes. No había más animadversión entre capuletos y montescos que entre aquellas miradas. Una hora y 45 minutos después, a las 10.45, la Cámara catalana había abierto la puerta a la prohibición de los espectáculos taurinos. 67 diputados votaron a favor de que prosperara la ILP, 59 votaron en contra, cinco se abstuvieron y cuatro no votaron. Esto no va en broma.

Del resultado se infiere que los parlamentarios del PSC votaron contra la ILP en bloque o casi, como se esperaba a pesar de que oficialmente tenían libertad de voto, y que 14 parlamentarios de CiU, también con libertad de voto, no respaldaron la ILP. Al menos cinco de ellos lo hicieron en contra y los otros nueve tal vez fueran los cinco que se abstuvieron más los cuatro que no votaron.

EL BOTÓN EQUIVOCADO / Encajan exactamente estos números con las cábalas internas más desfavorables a la ILP hechas por la dirección de CiU. Pese al voto concentrado de los socialistas y disperso de los nacionalistas, el resultado quedó a un sufragio de la mayoría absoluta. Y CiU informó de que una de las abstenciones fue de uno de sus diputados, abolicionista para más información, que se equivocó de botón. Es que las votaciones secretas son un exotismo en la Cámara.
Le queda un largo camino parlamentario a la ILP para convertirse en ley y todo puede pasar, pero a nadie en la Cámara extrañaría ya que los toros acabaran prohibidos.

Una fuente del PSC reconoció con fastidio que es una posibilidad muy real. La misma fuente dijo que el grupo esperaba que la tramitación de la ILP ganara por más votos.
No obstante, la Plataforma para la Promoción y Defensa de la Fiesta no dio por perdida la batalla. «Hoy me siento igual que el día en que salí de los sótanos de la comisaría de la Via Laietana en el franquismo: reforzado en lo que pienso y en lo que hago», dijo el biólogo Jaume Josa, miembro de la plataforma taurina.

A su entender, el margen por el que prosperó la ILP es ajustado y permite tener esperanzas a los taurófilos. «Con la votación de hoy Catalunya ha iniciado una deriva prohibicionista que puede tener graves consecuencias sociales», añadió.

Aunque bastante sanguíneo, el debate fue más refinado que la mirada que intercambiaron Mulà y Gil. Lo inauguró Mulà, que argumentó por qué presentaron la ILP en vez de esperar a que la fiesta, agonizante, se extinga por sí sola. Progreso y ética, básicamente. A continuación David Pérez, del PSC, denunció el «evidente componente identitario» de la propuesta y reclamó respeto a las minorías, según él, un fet diferencial catalán. Aplausos. Los únicos de la jornada.

LIBERTAD / Albert Rivera (Ciutadans) se centró en defender la libertad, «el verdadero debate». Rafael Luna (PPC) defendió la tauromaquia como arte y tradición y situó los derechos de las personas por encima de los de los animales. Josep Rull, de CiU, rebatió casi todo lo dicho por sus predecesores y dijo que «los espectáculos taurinos son incompatibles con el siglo XXI». Joan Puigcercós, de ERC, recordó que «Tony Blair prohibió la caza del zorro con 10.000 casacas rojas manifestándose delante del Parlamento, e Inglaterra no se rompió». Por último, Francesc Pané, de ICV-EUiA, comparó los toros con la guerra y expuso su idea pastoril de la belleza.

unomas
30/03/2010, 02:13
Hola a tod@s (Salam),

Hablemos...

Puestos a pedir erradicar el sufrimiento a los animales, a lo que yo me SUMO, habría que pedir que esos millones de corderos que se sacrifican cada año para conmemorar una fiesta determinada sean indultados dada la forma tan brutal de matarlos, al igual que todos los animales sacrificados al estilo HALAL, los cuales sí sufren.

Se practica de una forma simple, pero cruenta dado que el animal agoniza poco a poco, se le da un corte en la yugular de forma que van perdiendo la sangre muy despacio, ya que esta es impura,hasta que muere. El tema se plantea por la forma de morir de los toros, los cerdos de las matanzas son cuatro mal contados, la tradición se está perdiendo, gracias entre otros motivos a la acción de los llamados ecologistas, verdes por fuera y rojos por dentro.

Se sacrifican millones de borregos y si pedimos que no se maten los toros, debemos mojarnos todos y pedir que tampoco maten a esos corderos de esa forma.

Por cierto los toros despues se comen, no es simple diversión, o creen que se hacen piercing con ellos, creo que no. Además, los borregos y otros animales sacrificados al rito halal, se le corta la yugular por la tradición y no para aprovechar la sangre que es impura para el musulman y se tira (no recuerdan las calles llenas de sangre hasta que se quito ese "espectáculo").

Saludos.

cynara
31/03/2010, 11:28
Disculpame uno+ pero la incoherencia de tu mensaje me impulsa a escribir.

Si te unes a abolir el sufrimiento animal te unes, pero no disimuladamente ni critiques a los ecologistas, ni defiendas solapadamente las corridas de toros.

Y tampoco somos de dos colores, somos íntegros y no andamos a medias aguas.

Salams

unomas
01/04/2010, 02:46
Disculpame uno+ pero la incoherencia de tu mensaje me impulsa a escribir.

Si te unes a abolir el sufrimiento animal te unes, pero no disimuladamente ni critiques a los ecologistas, ni defiendas solapadamente las corridas de toros.

Y tampoco somos de dos colores, somos íntegros y no andamos a medias aguas.

Salams

Hola Cynara,

Una matanza es lo que hacen con las focas, lo de las ballenas etc. Que se maten unos toros puede ser desagradable o no dependiendo de la persona pero no una matanza. Por ejemplo, la ablación no es una tradición es una salvajada más cerca del fundamentalismo que de la tradición y nunca se puede considerar cultura.

Supongo que si se está en contra de algo por un motivo se debe estar en contra de todo lo que sea similar. Si los toros no gustan, por el sufrimiento del animal, no debe gustar el sacrificio de los borregos, ni el de los cerdos.


En el año 2007 entró en vigor en España la Ley 32/2007, de 7 de noviembre, para el cuidado de los animales, en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio. Esta ley establece que no está permitido matar el cerdo sin aturdirlo previamente. Quien mate el animal a cuchillo sin previamente aturdirlo con una descarga eléctrica será penado con una multa de hasta 600 €.

Saludos.

abdal-lah
01/04/2010, 14:10
Hola Cynara,

Una matanza es lo que hacen con las focas, lo de las ballenas etc. Que se maten unos toros puede ser desagradable o no dependiendo de la persona pero no una matanza. Por ejemplo, la ablación no es una tradición es una salvajada más cerca del fundamentalismo que de la tradición y nunca se puede considerar cultura.

Supongo que si se está en contra de algo por un motivo se debe estar en contra de todo lo que sea similar. Si los toros no gustan, por el sufrimiento del animal, no debe gustar el sacrificio de los borregos, ni el de los cerdos.



Saludos.



¿Quién hablo de matanzas? Cynara no dijo nada de matanzas.

¿Quién hablo de ablación?

Pero ya que hablamos de ablación y de que no es cultura, cosa que es cierta, te diré que por mucha cultura, que digan los torturadores de los toros y quienes van a ver esa tortura, eso tampoco es cultura por mucha tradición que digan que es.

Si dicen los defensores de torturar a los toros que es cultura y tenemos que aguantar (mejor dicho violar le ley contra el maltrato de animales) esa tradición, ablación y toros es lo mismo, lo mismo en el sentido de la utilización del argumento de que es tradición.

La ablación es una barbaridad aun que sea tradición, la tortura de toros es otra barbaridad aunque digan que es una tradición.

Hay tradiciones que deberían abolirse, como la tradición de torturar toros (y no digo torear toros) como la tradición de la ablación.


A los corderos se les corta la yugular, mueren en segundos. Aunque el sistema nerviso les haga tener espasmos más tiempo. Luego una vez muertos se los desangran, pero ya no están vivos. ¿As visto alguna vez un sacrifico de un cordero o eres de ciudad?

Y no se les tortura para morir ni nadie paga ni cobra para verlos morir.

Aúnque personalmente convertime en vegetariano no es problema.


salam

Amazigh
01/04/2010, 20:40
LA TORTURA DE LOS BARBAROS
http://www.zonagratuita.com/imagenes/barras_animadas/barra-015.gif

¡¡TURISTAS SALIENDO HORRORIZADOS!!
(Llorando, indignados y espantados)

http://www.youtube.com/watch?v=2VQ2kKeBd1E

http://i39.tinypic.com/ml01vn.jpg

Salam.

Aisha_86
02/04/2010, 00:33
Para que fuera justo tendrían que salir en igual de condiciones al ruedo, aunque eso sería imposible porque ninguno de estos "valientes" sería capaz de ponerse delante de un toro en esas circunstancias. Por otro lado el Islam defiende los derechos de los animales y solo concibe su muerte a manos de un humano si va destinado a la alimentación. Me parece aberreante que la gente se divierta con la tortura y la muerte de un animal, que sin duda es el más inocente y el más desprotegido.

unomas
02/04/2010, 02:24
A los corderos se les corta la yugular, mueren en segundos. Aunque el sistema nerviso les haga tener espasmos más tiempo. Luego una vez muertos se los desangran, pero ya no están vivos. ¿As visto alguna vez un sacrifico de un cordero o eres de ciudad?

Y no se les tortura para morir ni nadie paga ni cobra para verlos morir.

Aúnque personalmente convertime en vegetariano no es problema.

salam

Hola Abdallah,

Un animal, incluido los hombres, no se puede desangrar si su corazón no late, por eso le hacen el corte en la yugular para que bombee y la sangre salga hasta producirse la parada cardíaca por falta de sangre.

Morir así en unos segundos es simplemente imposible. Para sacarle la sangre una vez muerto quizas podria alguien experimentar soplándole por una arteria, si funciona que lo patente.

Saludos.

cynara
02/04/2010, 12:18
Es cierto hay que ser del campo para haberlo visto.

Y eso va para los corderos, las vacas y los chanchos.

Cuando se faenaba una vaca en el campo, yo me encerraba en la casa, me tapaba los oídos y gritaba. Pero una vez se me escapó el perro y salí corriendo a buscarlo. Por supuesto se fue hacia la vaca moribunda y junto a los otros estaban ahí como cuervos con la sangre que sale a borbotones, con cada latido. Creo que durará un minuto, y ahí el animal ya no sufre, por lo menos no lo demuestra. Los previos si porque el ya intuye lo que va a suceder.

Cada uno dará cuenta el día que le toque.

Allahu Akbar,

Salams

xisca
02/04/2010, 13:59
No se si seran los que mas sufren o los que mas se defienden, pero los que mas gritan son los cerdos, pero la mirada de los corderos casi impresiona mas que los gritos de los cerdos....uff!!! que angustia :(....con lo ricas que estan las verduritas!!!!!.......Yo tambien corria y me hiba lejos a la hora de la matanza del cerdo, y ahora el dia del "aid", no me puedo ir, pero el silencio es escalofriante.

Amazigh
02/04/2010, 17:20
http://i44.tinypic.com/281ubv8.gif

LLANTO DEL TORO, MIENTRAS ES TORTURADO
http://i42.tinypic.com/1690t2t.gif

¡No apto para personas sensibles!

Cuando no hay orquesta, ni publico que tape el sufrimiento del toro:
http://www.youtube.com/watch... (http://www.youtube.com/watch?v=t5Ac4LzIwPg&feature=player_embedded)

http://i39.tinypic.com/15hnadi.jpg

Mikaeel
21/04/2010, 04:47
Una cosa a hacer notar en cuanto a lo de los toros... que suele pasar misteriosamente desapercibida... es el hecho de que se pueden hacer corridas de toros sin necesidad de acuchillar, pinchar, lancear y, luego, atravesar el lomo del animal con un estoque.

Existen corridas de toros en otros países --seguramente con el mismo origen tradicional que la nuestra, aunque hablo sin saber--, en las que no se apuñala y mata al animal.

En España, lo más razonable, sería que en el futuro se eliminase el apuñalamiento y estocada final. Sin necesidad de eliminar una fiesta nacional de ese calibre.

Porque total, marear a un toro con una capa roja tampoco creo que yo que sea tortura animal... Y oponerse a eso ya sí que sería bastante radical y desproporcionado. Por no decir que entonces lo de sacrificar animales para consumo humano o siquiera tener pájaros en jaulas sería algo mucho más grave [que marear a un toro con una capa].

¿Por qué no abogamos todos por el "mareo del toro" en vez de la abolición de las corridas taurinas? Seamos moderados y razonables.

¿Es tortura lanzarle la pelota al perro para que la vaya a buscar una y otra vez? Pues lo mismo con la capa y el toro ;) Además, pasear a un pedazo de toro que no está herido seguro que requiere de más hombría que mientras se desangra.

Amazigh
22/04/2010, 16:40
Una cosa a hacer notar en cuanto a lo de los toros... que suele pasar misteriosamente desapercibida... es el hecho de que se pueden hacer corridas de toros sin necesidad de acuchillar, pinchar, lancear y, luego, atravesar el lomo del animal con un estoque.

Existen corridas de toros en otros países --seguramente con el mismo origen tradicional que la nuestra, aunque hablo sin saber--, en las que no se apuñala y mata al animal.

En España, lo más razonable, sería que en el futuro se eliminase el apuñalamiento y estocada final. Sin necesidad de eliminar una fiesta nacional de ese calibre.

Porque total, marear a un toro con una capa roja tampoco creo que yo que sea tortura animal... Y oponerse a eso ya sí que sería bastante radical y desproporcionado. Por no decir que entonces lo de sacrificar animales para consumo humano o siquiera tener pájaros en jaulas sería algo mucho más grave [que marear a un toro con una capa].

¿Por qué no abogamos todos por el "mareo del toro" en vez de la abolición de las corridas taurinas? Seamos moderados y razonables.

¿Es tortura lanzarle la pelota al perro para que la vaya a buscar una y otra vez? Pues lo mismo con la capa y el toro ;) Además, pasear a un pedazo de toro que no está herido seguro que requiere de más hombría que mientras se desangra.


Aparte de no torturar lentamente a uno de los más bellos animales,
la idea es no utilizar a los animales como entretenimiento,
hoy existe la PlayStation 1, 2 incluso 3. El uso de animales para entretenimiento
se ha restringido e incluso prohibido en algunos paises.
En cualquier caso, haya cada cual con su conciencia.

“Los toros en el campo y las corridas en la cama.”

Salam.

Brigeco
23/04/2010, 02:10
Comprendo a la gente que esta en contra de las corridas de Toros, ya que hoy en dia no es de buen agrado ver morir asi aun animal tan bonito, y sufirendo lentamente, pero es que es una cultura milenaria como otras tradiciones que hay en la peninsula iberica, supongo que eso a los defensores de los derechos de los animales no les vale, pero....

Yo apostaria por una corrida de Toros sin muerte ni sufrimiento para el Toro.

Aunque es verdad que hay intereses economicos de los toreros, ganaderos, politicos en patrocinar esto y en la muerte del animal, intereses economicos muy grandes, pero no es para quitar una fiesta medieval como esta que tiene sus antecedentes (pero de distinta manera)en la edad antigua y en creta y mucho mas atras, en las culturas de la cuenca del mediterraneo, y mas alla, es el culto al Toro, un animal "SAGRADO", en las corridas de toros hay misticismo, simbolismo trascedental, era una religion ancestral o parte de una religion ancestral hoy en dia en parte "degenerada"y "alienada"por el dinero y la muerte del Toro, pero al fin y al cabo algo que merece ser conservado, porque nos da a entender lo que fuimos y lo que somos, al menos en parte, pero sin muertes ni intereses economicos ni politicos, pero ya sabemos como es este mundo nuestro.

Es como si en otros paises les quitas otras tradiciones "arraigadas".

Lo dicho CORRIDAS DE TOROS SI, PERO MUERTES Y SUFRIMIENTO DEL TORO NO, Y AUN MENOS INTERESES POLITICOS Y ECONOMICOS

Brigeco
23/04/2010, 02:19
En las corridas de Toros existe..
Lo sagrado.
Lo mistico.
Lo ritual.
Lo simbolico.
Lo esoterico.

Pero lo que mas me parece es que en las corridas de toros hay mas de mil y pico fenomenos parapsicologicos, segun los entendidos, ya que las corridas de toros simbolizan.

El torero:el cuerpo solar o de luz.
El toro:los instintos y bajas pasiones a dominar.
El caballo:La inteligencia.
El ruedo:La rueda de Samsara o de las reencarnaciones(universo)

(Por eso al toro se le trata de dar muerte justo en medio de la plaza antes que en las tablas por su bien)

Pero insisto en que las corridas de Toros no debe haber muertes de animales, ni intereses politicos ni economicos, pero prefiero ver una corrida a ver telebasura o ver el desastroso panorama politico del estado español, tal como está ahora, a modo de opio para no pensar ni hablar de nada mas.

Brigeco
23/04/2010, 16:14
El tema del ritual del sacrificio de los animales como la muerte del Toro parte de la Edad del bronce del mundo, antes de la del hierro actual, en la que la gente rendia culto a las divinidades asi, yo no soy partidario, porque en su origen en las celebraciones anteriores a las corridas de toros como la de Creta no daban muerte al Toro,que es lo que debiera, esta tradicion de dar muerte al Toro parte sobre todo de La Atlantida, en la que ataban al animal frente a una columna con las leyes de la ciudad de Atlantis y de daban golpes contra ella hasta matar al Toro, como consecuencia por ese abuso y el del exceso de la utilizacion de los poderes de la naturaleza por el bien propio y egoista Dios o la divinidad los castigó hundiendo la isla en el Atalantico, por eso no conviene abusar de la naturaleza ni de estos rituales de matar animales,ya que hoy en dia el matar animales no tiene cabida, lo que tiene cabida hoy en dia es la compasión y las dádivas o limosnas.

Ademas en su origen el arte del Toro antes que los atlantes no consistia en matar al Toro sino rendirle culto de otra manera o al menos "NO MATARLO", pero eso ha ido degenerando, primero en los atlantes y a traves de ellos por activa y por pasiva a las muertes de toros en la corridas de toros actuales.

POR ESO YO SOY PARTIDARIO DE LAS CORRIDAS DE TOROS, PERO NO DE DARLES MUERTE, EXISTAN INTERESES ECONOMICOS Y POLITICOS DESGRACIADAMENTE"QUE LOS HAY".

Un saludo ;)

amr
24/04/2010, 13:20
Pues los anti-taurinos, v.g., los que postulan la desaparición de las corridas de toros, lo tienen a huevo, pedir que se modifique el Reglamento Taurino, que se empiece por poco, primero, por ejemplo, que limiten el número de puyadas (puyas) con la vara del picador, o que éste (invariablemente un hombre corpulento casi tanto como un toro) sea una persona más liviana de peso.

Sí, que empiecen por pequeñas cosas, para que calen, eso es lo que importa, una vez ya hayan calado, el público por sí sólo pedirá que se incrementen las medidas de protección del toro.

Pero es absurdo abogar porque desaparezcan de un plumazo. No sé a qué intereses defienden, ni por qué ese extremismo. Desde luego que no comparto sus razonamientos.

Si no se dan cuenta, pues que lean los foros, y todavía pueden decir que se les ha ocurrido a ellos, yo no pienso decir esta boca es mía. Pero si después de darse cuenta no lo piden, al final todo se va a quedar como estaba y el toro sufriendo. Lo que viene a decirnos que su sufrimiento les tiene al pairo.

Salam

yinn
25/04/2010, 01:27
como animal pienso que es algo deleznable

corridas de toros

¿dónde se ha visto?

Amazigh
26/04/2010, 16:43
Pues los antitaurinos piden la abolición de un plumazo de la tauromaquia
porque saben que no es imposible de realizar este cometido.
Se trata de una decisión política.
Si habría voluntad por parte de las autoridades
Gubernamentales,
la tauromaquia se prohibiría de inmediato.

Sin embargo, es una actividad económica
que genera no pocas ganancias,
por lo que la decisión no es fácil,
desgraciadamente en esta embrutecida
"Civilización".

Salam.

Badr
26/04/2010, 20:34
El afán por prohibir terminará colocando a todos precisamente en esa barbarie contra la que dicen luchar. Quienes no entiendan algo o no compartan algo no tienen por qué prohibir nada. Si tanto vale su criterio que den ejemplo y dejen de erigirse en tuteladores de la moral o de los principios de quienes no les han pedido ninguna tutela. Y tiene razón amr que debería hacerse caso a quienes desde la tauromaquia llevan peleando por cambiar muchas cosas en lugar de entrar a destruir y eliminar porque ellos son morales que otros.

Salaam

abdal-lah
27/04/2010, 10:56
“El crucificado inocente, el ser doliente de la España cínica, es el toro, la vaquilla…”
Francisco Umbral

Hut-hor
27/04/2010, 12:22
[QUOTE=`Abdal-lâh;54781]
“El crucificado inocente, el ser doliente de la España cínica, es el toro, la vaquilla…”
Francisco Umbral[/QUOTE



Demagogia pura, anda que no hay animales a los que abandonan, hacen sufrir, torturan y maltratan sin compasión, y la mayoría no se pueden defender.
Y que conste que no me gustan las corridas de toros

abdal-lah
27/04/2010, 13:06
Una siniestra farsa impuesta como fiesta nacional

Detrás de la barrera que les aisla de la sangre, los aficionados y curiosos, adictos a la muerte y al dolor ajeno, se jactan de alimentar un biocidio aberrante y estéril con la compra de abonos que les permiten ver hasta la saciedad un espectáculo nauseabundo en el que se torturan, uno tras otro, miles de veces, seis magníficos animales, condicionados desde el nacimiento para representar, junto con el caballo, el papel más funesto de un fatídico guión, dividido en tres “suertes”, en las que unos siniestros mercenarios muestran su desprecio a la vida, acosando y “castigando” a un noble toro, manipulado y traicionado, con arpones y picas afiladas, hasta que muere, asfixiado o ahogado en su propia sangre con los pulmones destrozados por la espada del matador, o apuntillado con un puñal con el que intentan seccionarle la médula espinal.

Pudiendo haber sido sometido, según estudios veterinarios, a toda clase de mortificaciones fraudulentas, incluyendo, además del afeitado (del cual, según el artículo 47.2 del reglamento de 1996, son supuestamente responsables los ganaderos), el suministro de fármacos y purgantes, que actúan como hipnotizantes y tranquilizantes, pudiendo producir falta de coordinación del aparato locomotor y defectos de la visión antes de comenzar la farsa taurina y ser descuartizado por los picadores, que le clavan el hierro de la puya en el morrillo, abriendo, a modo de palanca, un tremendo agujero con la cruceta, cortando y destrozando los tendones, ligamentos y músculos de la nuca para obligarle a bajar la cabeza y poderle matar más fácilmente.

Continuando con el suplicio de las banderillas; tres pares de arpones de acero cortante y punzante (llamadas también “alegradores”), que le rompen la cerviz, quitándole fuerza y vitalidad, antes de ser estoqueado por los sicarios de la espada y el puñal; una labor premiada con las orejas, rabos y patas arrancadas de sus víctimas, incluso antes de su muerte, como trofeos que testifican el grado de deshumanización de sus cobardes verdugos y quienes les alientan con el griterío inconsciente o un silencio cómplice.

Las corridas de toros, además de carecer de sentido ético y apoyo social, fomentan el desprecio hacia los animales y la insolidaridad entre los ciudadanos, acostumbrados a permanecer impasibles ante el linchamiento de un ser vivo. No siendo tampoco un espectáculo que cuente con el apoyo incondicional de sus más fervientes aficionados que protestan contra “la invalidez de los pseudotoros” y el incumplimiento reiterado de las normas que regulan la tortura del animal, cada vez más debilitado y “falto de casta”, que sufre la dolorosa indignidad del afeitado, una práctica que implica el corte de un trozo de pitón, dentro del mueco donde se le inmoviliza, sufriendo el llamado lumbago traumático, y destrozándose los músculos y tendones al luchar desesperadamente por librarse del yugo que sujeta su cabeza, saliendo desvencijado en el cajón hacia los corrales de la plaza, a donde llega tullido y sin fuerzas para afrontar los desgarradores puyazos que le inflinge el picador.

Un vergonzoso fraude, tolerado y muy extendido, según los propios taurinos, que debería bastar para condenar y aislar públicamente a los matones que han impuesto, con el beneplácito institucional de sus vasallos políticos, este sucio negocio como emblema de la España negra y “fiesta nacional”.

Francisco Martín,
Presidente de la Asociación Vegana Española (AVE)

abdal-lah
28/07/2010, 10:44
El parlament catalán acaba de prohibir las corridas de toros en Catalunya.


¡Por fin! Catalunya se suma junto a Canarias a la prohibición de las corridas de toros. El Parlament Catalán acaba en estos momentos (a las 11: 45) a prohibir el maltrato a los toros en Catalunya.


Un día de alegría para quienes estamos hartos de la barbarie contra los animales.

Hut-hor
28/07/2010, 12:35
El parlament catalán acaba de prohibir las corridas de toros en Catalunya.


¡Por fin! Catalunya se suma junto a Canarias a la prohibición de las corridas de toros. El Parlament Catalán acaba en estos momentos (a las 11: 45) a prohibir el maltrato a los toros en Catalunya.


Un día de alegría para quienes estamos hartos de la barbarie contra los animales.



Ahora toca prohibir la matanza bestial de ballenas, focas , etc y las torturas de animales que llevan al matadero en este mundo nuestro.
En Cataluña lo prohiben todo, rotular las tiendas en castellano, ver los partidos de la selección, hablar español en los campamentos de los peques, etc, etc, etc.
A ver cuando prohiben tambien gastar dinero público en las embajadas de Robira por la selva, viajes en avión a vacilar los políticos tambien con dinero público español, gastarse los dineros del Palau, y un sin fin de miserias políticas catalanas.
No me gustan las corridas de toros, ellos si, son bravos animales que a este paso se extinguirán según dicen los entendidos.
Prohibir, prohibiciones, mmmmm, me recuerda a alguien o a algo ;)

yousef
28/07/2010, 12:55
el parlament catalán acaba de prohibir las corridas de toros en catalunya.


¡por fin! Catalunya se suma junto a canarias a la prohibición de las corridas de toros. El parlament catalán acaba en estos momentos (a las 11: 45) a prohibir el maltrato a los toros en catalunya.


Un día de alegría para quienes estamos hartos de la barbarie contra los animales.



الحمدلله

abdal-lah
28/07/2010, 14:51
Ahora toca prohibir la matanza bestial de ballenas, focas , etc y las torturas de animales que llevan al matadero en este mundo nuestro.
En Cataluña lo prohiben todo, rotular las tiendas en castellano, ver los partidos de la selección, hablar español en los campamentos de los peques, etc, etc, etc.
A ver cuando prohiben tambien gastar dinero público en las embajadas de Robira por la selva, viajes en avión a vacilar los políticos tambien con dinero público español, gastarse los dineros del Palau, y un sin fin de miserias políticas catalanas.
No me gustan las corridas de toros, ellos si, son bravos animales que a este paso se extinguirán según dicen los entendidos.
Prohibir, prohibiciones, mmmmm, me recuerda a alguien o a algo ;)



Si claro los catalanes somos muy aficionados a las prohibiciones si,:D y cuando nos va bien liamos una buena y nos cargamos los gobiernos legales como en ese fatídico 19 de julio de 1936:mad: y luego los catalanes imponemos la dictadura nacional católica :eek: jajajjaajjaj alé "todos a regimen":p que estais muy gordossss

Si queréis ver como se torturan :mad:a los toros iros fuera de Catalunya, y para la rabia nada mejor que la vacuna antirabia :Djajajjaja


¡Visca Canarias! ¡Visca Catalunya! ¡Viva los españoles antitaurinos!

¡Prou de maltratos a todos los animales!;)

¡Abajo los muros de los zoos!:cool:

abdal-lah
28/07/2010, 15:04
الحمدلله

salam paradise:

Muchas gracias, aúnque hemos tenido ciertas "chispas", muchas gracias por tú apoyo.
الحمدلله Al-Hamdul-lâh (gracias a Al-lâh)


salam

cynara
28/07/2010, 16:24
:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)

Salams

maite
28/07/2010, 17:01
Pepa, si lo que quieres es hablar de lapidaciones, hay varios hilos abiertos sobre ese tema. En este se habla de otra cosa.

pepa
28/07/2010, 17:17
perdona Maite es la primera vez que participo en este foro, ya buscaré lo que me interesa, gracias
pepa

Heleni
28/07/2010, 18:10
Para mí ha sido una muy grata noticia la prohibición de las corridas en Catalunya. Qué pena que el resto de comunidades no vaya a tomar ejemplo o, por lo menos la mía, País Valencià, no lo va a hacer. Pero este es un pequeño paso para acabar con la tortura animal, y hay que celebrarlo.
Moltes gràcies, Catalunya!
LA TORTURA NI ES ARTE NI ES CULTURA!!!!!

velvet
28/07/2010, 19:02
Prohibir matar palestinos Afganos, iraquies, yemenies...
toca no torturar en carceles sauditas jordanas egipcias,
toca poner fin a la violencia y peleas de gallos, y bous al carrer...
hay que prohibir para permitir la libertad de los otros.


Ahora toca prohibir la matanza bestial de ballenas, focas , etc y las torturas de animales que llevan al matadero en este mundo nuestro.
En Cataluña lo prohiben todo, rotular las tiendas en castellano, ver los partidos de la selección, hablar español en los campamentos de los peques, etc, etc, etc.
A ver cuando prohiben tambien gastar dinero público en las embajadas de Robira por la selva, viajes en avión a vacilar los políticos tambien con dinero público español, gastarse los dineros del Palau, y un sin fin de miserias políticas catalanas.
No me gustan las corridas de toros, ellos si, son bravos animales que a este paso se extinguirán según dicen los entendidos.
Prohibir, prohibiciones, mmmmm, me recuerda a alguien o a algo ;)

nouar
28/07/2010, 20:04
Las corridas de toros (y maltratar a animales en general) deberían estar prohibidas en cualquier país que se quiere llamar "civilizado". Es una salvajada torturar un animal por placer.

Hut-hor
28/07/2010, 23:56
Si claro los catalanes somos muy aficionados a las prohibiciones si,:D y cuando nos va bien liamos una buena y nos cargamos los gobiernos legales como en ese fatídico 19 de julio de 1936:mad: y luego los catalanes imponemos la dictadura nacional católica :eek: jajajjaajjaj alé "todos a regimen":p que estais muy gordossss

Si queréis ver como se torturan :mad:a los toros iros fuera de Catalunya, y para la rabia nada mejor que la vacuna antirabia :Djajajjaja


¡Visca Canarias! ¡Visca Catalunya! ¡Viva los españoles antitaurinos!

¡Prou de maltratos a todos los animales!;)

¡Abajo los muros de los zoos!:cool:



Hermano, yo soy anti-corridas de toros, esta semana es la semana grande en mi ciudad y hay corrida todos los días, pero hasta el lunes yo no paso por la plaza ni alrededores y me evito ese sufrimiento.
No vayas tan lejos, te estoy hablando de los políticos actuales, en esa época que dices yo no había nacido ;)
Estás seguro que hay que tirar los muros de los zoos?
Anda, que si se te mete una serpiente debajo de la cama...... que cosas se te ocurren :)

abdal-lah
29/07/2010, 08:07
Hermano, yo soy anti-corridas de toros, esta semana es la semana grande en mi ciudad y hay corrida todos los días, pero hasta el lunes yo no paso por la plaza ni alrededores y me evito ese sufrimiento.
No vayas tan lejos, te estoy hablando de los políticos actuales, en esa época que dices yo no había nacido ;)
Estás seguro que hay que tirar los muros de los zoos?
Anda, que si se te mete una serpiente debajo de la cama...... que cosas se te ocurren :)

salam hu-hor:

No se a que venia ese rollo de los políticos catalanes, como si lo políticos no catalanes fueran más honrados y mejores que los nuestros. Y ese rollo que me metistes es el mismo que lo que dicen en intereconomía, por lo tanto deduzco que eres del PP, por lo tanto derechona, pero espero estar equivocado.

Si es una inmoralidad tener a los animales en zoos, estos deben estar en su medio natural. Repásate el origen de lo zoos y verás porque me opongo a esa barbaridad.

un saludo

salam

Hut-hor
29/07/2010, 10:44
salam hu-hor:

No se a que venia ese rollo de los políticos catalanes, como si lo políticos no catalanes fueran más honrados y mejores que los nuestros. Y ese rollo que me metistes es el mismo que lo que dicen en intereconomía, por lo tanto deduzco que eres del PP, por lo tanto derechona, pero espero estar equivocado.

Si es una inmoralidad tener a los animales en zoos, estos deben estar en su medio natural. Repásate el origen de lo zoos y verás porque me opongo a esa barbaridad.

un saludo

salam




Relájate hermano, andas muy estresado ultimamente, te ocurre algo?
Yo no veo una cadena en especial, ni milito en ningún partido, bastante tengo con currar y atender a mi marido, bueno, atendernos mutuamente que sino suena un pelín machista.
Pienso que políticos honrados hay pocos, pero en este caso hablando de Cataluña y los toros tocaba a los de tu tierra, asique tendrás que aceptar las críticas.
Que tengas un buen día y sonríe en casa, por la calle y en el metro ;)

abdal-lah
29/07/2010, 11:34
Relájate hermano, andas muy estresado ultimamente, te ocurre algo?
Yo no veo una cadena en especial, ni milito en ningún partido, bastante tengo con currar y atender a mi marido, bueno, atendernos mutuamente que sino suena un pelín machista.
Pienso que políticos honrados hay pocos, pero en este caso hablando de Cataluña y los toros tocaba a los de tu tierra, asique tendrás que aceptar las críticas.
Que tengas un buen día y sonríe en casa, por la calle y en el metro ;)

salam

Que curiosa son las cosas, te escriben una parrafada histérica contra los políticos catalanes que no tiene nada que ver con el tema y si contesto soy yo el "estresado" lo que hay que aguantar.

La verdad es que es para cabrearse, en cima que te insultan debes de callarte y si no te callas estas estresado.

Perdona hut-hor pero la que está "estresa" eres tú, y sobre todo cuando oyes el termino catalán"

Otra cosa, yo aguanto criticas pero no estupideces

que tengas un buen día señora happy day:D:D:D:D

Hut-hor
29/07/2010, 13:20
salam

Que curiosa son las cosas, te escriben una parrafada histérica contra los políticos catalanes que no tiene nada que ver con el tema y si contesto soy yo el "estresado" lo que hay que aguantar.

La verdad es que es para cabrearse, en cima que te insultan debes de callarte y si no te callas estas estresado.

Perdona hut-hor pero la que está "estresa" eres tú, y sobre todo cuando oyes el termino catalán"

Otra cosa, yo aguanto criticas pero no estupideces

que tengas un buen día señora happy day:D:D:D:D




Salam, íbamos de toros y la prohibición está hecha en el parlament por los políticos, yo solo sugería que tambien debieran prohibir los excesos políticos en Cataluña, y tu me sales comparándolos con otros, si que tienes razón que son parecidos, pero en este caso nos toca Cataluña, y perdona, pero se puede criticar bastante porque monjas de la caridad no son, y eso se sabe, se lee y se escucha.
Yo no tengo nada contra los catalanes, mira a ver si tienes tu algo contra los demás españoles, que eso somos todos.
No te he insultado, creo, y si me tomo al pie de la letra "histérica y "estúpida" quizá piense que me insultas a mi, pero como no me lo voy a tomar, y aparte me da igual, pues te sigo deseando buen día, y dejo caer que la soberbia es muy mala, porque no nos deja ser objetivos (ni a ti ni a mi, ni a quien la tenga)
Adeu, agur, hasta luego, maa salama

abdal-lah
29/07/2010, 14:41
Salam, íbamos de toros y la prohibición está hecha en el parlament por los políticos, yo solo sugería que tambien debieran prohibir los excesos políticos en Cataluña, y tu me sales comparándolos con otros, si que tienes razón que son parecidos, pero en este caso nos toca Cataluña, y perdona, pero se puede criticar bastante porque monjas de la caridad no son, y eso se sabe, se lee y se escucha.
Yo no tengo nada contra los catalanes, mira a ver si tienes tu algo contra los demás españoles, que eso somos todos.
No te he insultado, creo, y si me tomo al pie de la letra "histérica y "estúpida" quizá piense que me insultas a mi, pero como no me lo voy a tomar, y aparte me da igual, pues te sigo deseando buen día, y dejo caer que la soberbia es muy mala, porque no nos deja ser objetivos (ni a ti ni a mi, ni a quien la tenga)
Adeu, agur, hasta luego, maa salama

Salam Hut-Hor:


Félix Rodríguez de la Fuente, naturalista español, afirmó de la tauromaquia:

"La fiesta nacional es la exaltación máxima de la agresividad humana."

La iniciativa de prohibir las corridas de toros partió de la sociedad civil catalana. Todo empezó por una asociación, que a su vez es un partido que se presenta a las elecciones,

Esta asociación recogió legalmente unas determinadas firmas para poder sacar una ley contra las corridas de toros y después de recoger las firmas reglamentarias y establecidas por la Ley se paso a ser debatido en el Parlament de Catalunya (un parlamento constituido democráticamente) y posteriormente que se votara democráticamente si se prohibía o no las corridas de toros. Puesto que es una competencia de cada comunidad.

Y otra cosa cuando la Comunidad Canaria prohibió las corridas de toros en el año 1991 no paso nada, pero cuando los catalanes hemos conseguido presionando a nuestros políticos que se aplique la ley contra el maltrato de los animales se nos dice que somos anti-españoles y que lo hacemos por despecho por lo del Estatut.

Si querer que se aplique una Ley votada democráticamente es ser anti-español, pues os decimos: ¡¡Goodbye, goodbye Spain!!

Y si os molestamos echarnos fuera de Spain a ver si os atrevéis, pues pasamos de vuestra mal llamada “democracia”, que solo nos da gobernantes que dan pena, añunque los nuestros no sean mejores, pero son competecia nuestra. Nuestra porqueria nos la comenos nosotros y no queremos la de otros.

Y que te vaya bien visionar intereconomia, popularvisiónMaria, o la Tv basura que se hace desde los canales de teleMadrid.

salam, adeú

Asatru
29/07/2010, 16:07
En toda la geografía catalana se siguen persiguiendo toros con los cuernos ardiendo como teas o perseguidos y acosados hasta tirarlos al mar, o atados de una estaca en la plaza del pueblo, acosándoles y golpeándoles, en varios casos hasta la muerte por stress o traumatismos y multitud de ejemplos de maltrato animal por toda la geografía de esa región; nada de eso se ha prohibido.
Las únicas zonas de España donde no existen tradiciones de ese tipo son las del Noroeste y creo que las Islas Canarias. En el resto, incluida Cataluña están llenos de esas "fiestas".

Hut-hor
29/07/2010, 18:23
Exacto, en Cataluña existen los "correbous" una tradición que no termina con la muerte del animal, sino que consiste en acosar a un toro que corre despavorido por liberarse de una cuerda que le arrastra o de unas llamas que le queman las astas, y es obligado a correr sin descanso. Esto no lo han prohibido, y tambien es maltrato a un animal, de hecho creo que han impulsado una ley para proteger a los "correbous"
A ver si prohiben tambien comer "foie" por el tormento que pasan las ocas que son cebadas a la fuerza hasta que el hígado las explota.
Y la pesca deportiva, la caza, etc, etc
Y que alguien me corrija si me equivoco. La ley de protección animal de Canarias no prohibe las corridas de toros, se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas y otras actividades que conlleven maltrato, pero se refiere a los animales domésticos, aunque permiten las peleas de gallos, como siempre la hipocresía y el llamado progresismo prohibidor.

amanda
29/07/2010, 18:29
Salam, íbamos de toros y la prohibición está hecha en el parlament por los políticos, yo solo sugería que tambien debieran prohibir los excesos políticos en Cataluña, y tu me sales comparándolos con otros, si que tienes razón que son parecidos, pero en este caso nos toca Cataluña, y perdona, pero se puede criticar bastante porque monjas de la caridad no son, y eso se sabe, se lee y se escucha.
Yo no tengo nada contra los catalanes, mira a ver si tienes tu algo contra los demás españoles, que eso somos todos.
No te he insultado, creo, y si me tomo al pie de la letra "histérica y "estúpida" quizá piense que me insultas a mi, pero como no me lo voy a tomar, y aparte me da igual, pues te sigo deseando buen día, y dejo caer que la soberbia es muy mala, porque no nos deja ser objetivos (ni a ti ni a mi, ni a quien la tenga)
Adeu, agur, hasta luego, maa salama


Entonces esto sobra..ya que no viene a cuento y encima suena a pamplinas derechistas

En Cataluña lo prohiben todo, rotular las tiendas en castellano, ver los partidos de la selección, hablar español en los campamentos de los peques, etc, etc, etc.

:eek:

Hut-hor
29/07/2010, 18:33
Salam Hut-Hor:


Félix Rodríguez de la Fuente, naturalista español, afirmó de la tauromaquia:

"La fiesta nacional es la exaltación máxima de la agresividad humana."

La iniciativa de prohibir las corridas de toros partió de la sociedad civil catalana. Todo empezó por una asociación, que a su vez es un partido que se presenta a las elecciones,

Esta asociación recogió legalmente unas determinadas firmas para poder sacar una ley contra las corridas de toros y después de recoger las firmas reglamentarias y establecidas por la Ley se paso a ser debatido en el Parlament de Catalunya (un parlamento constituido democráticamente) y posteriormente que se votara democráticamente si se prohibía o no las corridas de toros. Puesto que es una competencia de cada comunidad.

Y otra cosa cuando la Comunidad Canaria prohibió las corridas de toros en el año 1991 no paso nada, pero cuando los catalanes hemos conseguido presionando a nuestros políticos que se aplique la ley contra el maltrato de los animales se nos dice que somos anti-españoles y que lo hacemos por despecho por lo del Estatut.

Si querer que se aplique una Ley votada democráticamente es ser anti-español, pues os decimos: ¡¡Goodbye, goodbye Spain!!

Y si os molestamos echarnos fuera de Spain a ver si os atrevéis, pues pasamos de vuestra mal llamada “democracia”, que solo nos da gobernantes que dan pena, añunque los nuestros no sean mejores, pero son competecia nuestra. Nuestra porqueria nos la comenos nosotros y no queremos la de otros.

Y que te vaya bien visionar intereconomia, popularvisiónMaria, o la Tv basura que se hace desde los canales de teleMadrid.

salam, adeú



Salam, que no me digas lo que tengo que ver, ya soy mayorcita, y por otra parte tengo libertad para ver lo que quiera, o no?
Nadie os echa de España, o tienes pasaporte con otra nacionalidad? eres español como yo, y yo como tu, es lo que hay aunque no te guste.
Me gustaría saber si tambien se han hecho consultas entre la población catalana para permitir o prohibir las corridas de toros, porque la gente por lo que veo tiene diversidad de opinión, lo que pasa es que a los gobernantes les interesa tenerlos como borreguitos para lo que les conviene, y decidir por ellos cuando les interesa.
Prohibirán tambien la tortilla, la paella, el flamenco, o lo salvará Montilla el cordobés?
Y que conste, por enésima vez, que soy contraria al maltrato de todo tipo de animales, y por supuesto a las corridas de toros.

Asatru
29/07/2010, 18:56
Y si os molestamos echarnos fuera de Spain a ver si os atrevéis, pues pasamos de vuestra mal llamada “democracia”, que solo nos da gobernantes que dan pena, añunque los nuestros no sean mejores, pero son competecia nuestra. Nuestra porqueria nos la comenos nosotros y no queremos la de otros.



Ya le conocemos como el señor de las geralizaciones pero esto ya es la monda ¿Ahora se erige en representante de todos los catalanes?. Sabe como piensan todos y alehop,, milagro de milagros, todos piensan como usted. En fin, donde no hay pués no se puede sacar, está claro..

abdal-lah
30/07/2010, 10:00
Un juez-de Barcelona admite un recurso para prohibir los correbous



http://www.larazon.es/noticia/2679-un-juez-de-barcelona-admite-un-recurso-para-prohibir-los-correbous

30 Julio 10 - Barcelona - Noelia Ramírez Compártelo: Y después de la tormenta no llegó la calma. No habían pasado ni 24 horas desde que el Parlament pusiese fin al toreo en Cataluña a partir de 2012 cuando se hizo público que el Juzgado de lo contencioso administrativo número 6 de Barcelona admitió un recurso para prohibir los «toros de fuego» y «toros ensogados» de los «correbous», festejos sin muerte que se celebran en Tarragona.

El juez ha admitido un escrito de apelación de la Asociación Nacional para la Protección y el Bienestar de los Animales (ANPBA), ya que la denuncia contra este tipo de «correbous» –que se celebran en Alcanar y Camarles (Tarragona)– fue desestimada en junio pasado.
Los animalistas no decaen en su lucha contra la fiesta y prometen un otoño caliente de reivindicaciones y más denuncias. El portavoz y presidente de la Plataforma Antitaurina Ciudadana de Tarragona (Pacta), Miguel Gutiérrez, criticó ayer «la posición electoralista» que han defendido en el Parlament los diputados de ERC y CiU al prohibir la celebración de corridas y querer, por otro lado, blindar jurídicamente a los «correbous». «En el 85 por ciento de municipios de Tarragona en los que se celebra este tipo de fiesta, las alcaldías son de ERC y CiU, partidos que patrocinan directamente estos festejos», apuntó.
«Hay un cúmulo de ilegalidades, pero se hace la vista gorda porque hay muchos intereses económicos», indicó. No hay que rastrear mucho para verificar las acusaciones. Existen alcaldes y concejales que presiden peñas taurinas, o que tienen relación directa con un ganadero por lazos familiares, como es el caso del municipio de Amposta.
Dese el Pacta se han emitido más de 60 denuncias contra este tipo de fiesta, pero nunca han llegado a buen puerto por «el bloqueo de ERC».
Según explica, el propio delegado del Govern en las Terres de l’Ebre, Lluís Salvador (ERC), les advirtió de que «ninguna denuncia llegaría hasta Barcelona» porque las «paralizaría todas».
Según defienden los animalistas, existen municipios que se saltan la legislación vigente sobre la fiesta. La modificación de la ley que regula el festejo, que data de 2003, indica que sólo la pueden celebrar municipios que lo hiciesen antes de 1988, pero Alcanar, que lleva años sin celebrarla, tendrá «correbous» este verano.

--------------------


Tranquilos todo ira por su propio pie, después de las corridas iremos por los correbous, y otros maltratos, incluidos los circos, los zoos etc etc. Eso los derechones nos llevarán la ley contra las corridas de toros al Tribunal Constitucional y todos sabemos que estos jueces son aficionados a las corridas de toros. Y veréis como otra vez la democracia en España la pararan los jueces derechotes.

Heleni
30/07/2010, 11:42
Yo soy antitaurina, votante del PACMA y me alegro enormemente de la decisión que se ha tomado en Catalunya. Me da igual los motivos por los que se haya tomado esa decisión, pues la aplaudo.
Soy española, y a mí esa costumbre violenta de aplaudir cuando un animal está escupiendo sangre, no me representa para nada. Repito: soy española y me gustaría que se acabara con esa tortura en todo mi país. Creo que el paso que ha dado Catalunya es sólo un primer paso para ir acabando con els correbous y demás torturas festivas. Los antitaurinos se oponen a todas esas fiestas en las que se maltrata a un animal, claro que sí. Tiempo al tiempo, poco a poco acabaremos con la tortura animal.
Y tranquilos, a mí la decisión de que se me baje el sueldo me molesta, no la tomé yo ni la voté, pero sobreviviré. Los amantes de la tortura animal también sobrevivirán.

abdal-lah
30/07/2010, 12:01
Ultimas noticias:

Catalunya prohibirá el consumo del cerdo y levantara una Gran mezquita en la Monumental de Barcelona

Agencia de noticias JP (el mejor wiski para el botellón):

Catalunya prohibirá el consumo del cerdo y levantara una Gran mezquita en la Monumental de Barcelona cerrada por la prohibición de las corridas de toros.

Los prohibicionistas catalanas prohibirán el producto cultural y tradicional más emblemático del Reino de España: El jamón.

El presidente del PP Mariano Rajoy ha manifestado su total repulsa a está prohibición y a la construcción de la Gran Mezquita de Barcelona calificando a los catalanes como de: separatistas- nacionalistas-rojos reconvertidos-islamistas.

“Llevaremos al Tribunal Constitucional las dos medidas que quieren implantar los catalanes, esto es una tentado contra la unidad de España” manifestó Rajoy.

En tono más contundente se manifestó don Manuel Fraga Iribarne indignado ante la prohibición del jamón en Catalunya y del proyecto de la construcción en la Monumental de la Gran Mezquita de Barcelona:: “A estos separatistas -fascistas-leninistas-islámicos de los catalanes les sacaremos los tanques a la calle; ¡La calle es nuestra”.y acabo diciendo: “Volveré a firmar penas de muerte a tutiplein, y también preseguiremos a la Quinta Columna de entre los españoles que apoyen las prohibiciones de los catalanes ”

El cardenal y presidente de la Conferencia Episcopal Antonio María Rouco Varela a manifestado que: "excomulgaremos a todos los catalanes nacionalistas- islamistas como a los españoles que apoyen a los catalanes por apartarse de la cultura y de tradición española".

José María Aznar ha dicho ante los micrófonos de la COPE: “Estos catalanes tienen armas de destrucción masiva preparadas para atacar España, así que debemos atacarles nosotros antes, llamare a mis amigos Bush y Toni Blair y atacaremos sin pensarlo dos veces”. Y acabo diciendo: “Es evidente la convivencia de estos catalanes con los terroristas islámicos con Al-Qeada”.




:D:D:D:D:D:D:D:D

yousef
30/07/2010, 12:03
Tranquilos todo ira por su propio pie, después de las corridas iremos por los correbous, y otros maltratos, incluidos los circos, los zoos etc etc. Eso los derechones nos llevarán la ley contra las corridas de toros al Tribunal Constitucional y todos sabemos que estos jueces son aficionados a las corridas de toros. Y veréis como otra vez la democracia en España la pararan los jueces derechotes.

Salam Abdal-lah

Pararán la democracia en nombre de lo que supuestamente la defiende. "El mundo de la doble verdad": http://www.gara.net/paperezkoa/20100730/212841/es/El-mundo-doble-verdad

Estoy de acuerdo, paso a paso se irá abriendo el camino. Además, que haya otros casos de brutalidad contra los animales a parte de la tauromaquia, no la justifica.

Hut-hor
30/07/2010, 13:54
Un juez-de Barcelona admite un recurso para prohibir los correbous



http://www.larazon.es/noticia/2679-un-juez-de-barcelona-admite-un-recurso-para-prohibir-los-correbous

30 Julio 10 - Barcelona - Noelia Ramírez Compártelo: Y después de la tormenta no llegó la calma. No habían pasado ni 24 horas desde que el Parlament pusiese fin al toreo en Cataluña a partir de 2012 cuando se hizo público que el Juzgado de lo contencioso administrativo número 6 de Barcelona admitió un recurso para prohibir los «toros de fuego» y «toros ensogados» de los «correbous», festejos sin muerte que se celebran en Tarragona.

El juez ha admitido un escrito de apelación de la Asociación Nacional para la Protección y el Bienestar de los Animales (ANPBA), ya que la denuncia contra este tipo de «correbous» –que se celebran en Alcanar y Camarles (Tarragona)– fue desestimada en junio pasado.
Los animalistas no decaen en su lucha contra la fiesta y prometen un otoño caliente de reivindicaciones y más denuncias. El portavoz y presidente de la Plataforma Antitaurina Ciudadana de Tarragona (Pacta), Miguel Gutiérrez, criticó ayer «la posición electoralista» que han defendido en el Parlament los diputados de ERC y CiU al prohibir la celebración de corridas y querer, por otro lado, blindar jurídicamente a los «correbous». «En el 85 por ciento de municipios de Tarragona en los que se celebra este tipo de fiesta, las alcaldías son de ERC y CiU, partidos que patrocinan directamente estos festejos», apuntó.
«Hay un cúmulo de ilegalidades, pero se hace la vista gorda porque hay muchos intereses económicos», indicó. No hay que rastrear mucho para verificar las acusaciones. Existen alcaldes y concejales que presiden peñas taurinas, o que tienen relación directa con un ganadero por lazos familiares, como es el caso del municipio de Amposta.
Dese el Pacta se han emitido más de 60 denuncias contra este tipo de fiesta, pero nunca han llegado a buen puerto por «el bloqueo de ERC».
Según explica, el propio delegado del Govern en las Terres de l’Ebre, Lluís Salvador (ERC), les advirtió de que «ninguna denuncia llegaría hasta Barcelona» porque las «paralizaría todas».
Según defienden los animalistas, existen municipios que se saltan la legislación vigente sobre la fiesta. La modificación de la ley que regula el festejo, que data de 2003, indica que sólo la pueden celebrar municipios que lo hiciesen antes de 1988, pero Alcanar, que lleva años sin celebrarla, tendrá «correbous» este verano.

--------------------


Tranquilos todo ira por su propio pie, después de las corridas iremos por los correbous, y otros maltratos, incluidos los circos, los zoos etc etc. Eso los derechones nos llevarán la ley contra las corridas de toros al Tribunal Constitucional y todos sabemos que estos jueces son aficionados a las corridas de toros. Y veréis como otra vez la democracia en España la pararan los jueces derechotes.




Aquí tengo que darte la razón y me parece perfecto, prohibir todo tipo de maltrato a los animales es lo deseable, y si se lleva a la práctica no hay nada que objetar. salam

Hut-hor
30/07/2010, 13:58
Ultimas noticias:

Catalunya prohibirá el consumo del cerdo y levantara una Gran mezquita en la Monumental de Barcelona

Agencia de noticias JP (el mejor wiski para el botellón):

Catalunya prohibirá el consumo del cerdo y levantara una Gran mezquita en la Monumental de Barcelona cerrada por la prohibición de las corridas de toros.

Los prohibicionistas catalanas prohibirán el producto cultural y tradicional más emblemático del Reino de España: El jamón.

El presidente del PP Mariano Rajoy ha manifestado su total repulsa a está prohibición y a la construcción de la Gran Mezquita de Barcelona calificando a los catalanes como de: separatistas- nacionalistas-rojos reconvertidos-islamistas.

“Llevaremos al Tribunal Constitucional las dos medidas que quieren implantar los catalanes, esto es una tentado contra la unidad de España” manifestó Rajoy.

En tono más contundente se manifestó don Manuel Fraga Iribarne indignado ante la prohibición del jamón en Catalunya y del proyecto de la construcción en la Monumental de la Gran Mezquita de Barcelona:: “A estos separatistas -fascistas-leninistas-islámicos de los catalanes les sacaremos los tanques a la calle; ¡La calle es nuestra”.y acabo diciendo: “Volveré a firmar penas de muerte a tutiplein, y también preseguiremos a la Quinta Columna de entre los españoles que apoyen las prohibiciones de los catalanes ”

El cardenal y presidente de la Conferencia Episcopal Antonio María Rouco Varela a manifestado que: "excomulgaremos a todos los catalanes nacionalistas- islamistas como a los españoles que apoyen a los catalanes por apartarse de la cultura y de tradición española".

José María Aznar ha dicho ante los micrófonos de la COPE: “Estos catalanes tienen armas de destrucción masiva preparadas para atacar España, así que debemos atacarles nosotros antes, llamare a mis amigos Bush y Toni Blair y atacaremos sin pensarlo dos veces”. Y acabo diciendo: “Es evidente la convivencia de estos catalanes con los terroristas islámicos con Al-Qeada”.




:D:D:D:D:D:D:D:D



Y digo yo, con que dinero se pagará indemnizaciones a los empresarios taurinos, dueños de la plaza y esas cosas?
Lo de la mezquita en la Monumental no estaría mal, aunque me parece que Rahola y company no estarían muy de acuerdo, a veces la escucho en la Noria y no la veo yo muy partidaria de los inmigrantes, sobre todo musulmanes, tuerce el morro que da gusto :)

abdal-lah
30/07/2010, 15:08
Salam Abdal-lah

Pararán la democracia en nombre de lo que supuestamente la defiende. "El mundo de la doble verdad": http://www.gara.net/paperezkoa/20100730/212841/es/El-mundo-doble-verdad

Estoy de acuerdo, paso a paso se irá abriendo el camino. Además, que haya otros casos de brutalidad contra los animales a parte de la tauromaquia, no la justifica.

salam hermano paradise:

Totalmente cierto.

Un buen articulo el de gara.

salam

abdal-lah
30/07/2010, 17:19
Y digo yo, con que dinero se pagará indemnizaciones a los empresarios taurinos, dueños de la plaza y esas cosas?
Lo de la mezquita en la Monumental no estaría mal, aunque me parece que Rahola y company no estarían muy de acuerdo, a veces la escucho en la Noria y no la veo yo muy partidaria de los inmigrantes, sobre todo musulmanes, tuerce el morro que da gusto :)

Ostras si que te preocupa el dinero:rolleyes:, ¿acaso no somos los catalanes los agarrados y lo que nos gusta el dinero?;)

No te preocupes nos los pagará el Laporta jjajjajaja.

O nos pondremos a vender camisetas del Villa cuando ganemos la liga, la copa del rey y la copa de Europa, cap problema:eek:

Dicen que nos costará unos 50 euros por catalán:cool:, pero estoy dispuesto a dar 200 euros,:p cap problema. Todo sea por suprimir la barbarie contra los animales.:mad:


¡Fuera los numeritos de los animales del circo! ¡Supresión de los zoos!

¡Viva el vegetarianismo!:D:D:D:D:D:D:D

jajajajjaja

Hut-hor
31/07/2010, 00:36
Ostras si que te preocupa el dinero:rolleyes:, ¿acaso no somos los catalanes los agarrados y lo que nos gusta el dinero?;)

No te preocupes nos los pagará el Laporta jjajjajaja.

O nos pondremos a vender camisetas del Villa cuando ganemos la liga, la copa del rey y la copa de Europa, cap problema:eek:

Dicen que nos costará unos 50 euros por catalán:cool:, pero estoy dispuesto a dar 200 euros,:p cap problema. Todo sea por suprimir la barbarie contra los animales.:mad:


¡Fuera los numeritos de los animales del circo! ¡Supresión de los zoos!

¡Viva el vegetarianismo!:D:D:D:D:D:D:D

jajajajjaja



Salam hermano, definitivamente se te va la olla un poco cada día, jjeejejejejejej

shamilv
01/08/2010, 08:40
lo unico que quiero decir,,sobre esto es que por suerte en tierras catalanas,,se termino el circo patetico del sufrimiento animal

que ocurra en todas partes
espero que en algun momento no se armen mas espectaculos espantosos alrededor de la muerte y el sufrimiento de un animal
en tierras catalanas ,,no aceptaron mas esa verguenza ,espero que en el resto de españa lo siga

que dios asi lo que quiera

Amazigh
02/08/2010, 14:06
Salam hermano, definitivamente se te va la olla un poco cada día, jjeejejejejejej


Salam, Hut
No es mas que su tono sarcástico y con su habitual espíritu crítico.,
El camarada Abdal-lâh posee una gran pasión debatiente.

Respecto a la noticia,
Ha sido una decisión democrática, respetable y tomada
dentro de las competencias del gobierno Catalán.,
Soy partidario de prohibir cualquier espectáculo donde la fiesta gire
alrededor de un animal que sufre, incluido, por supuesto, los “correbous”.

Hay algo que en definitiva es igual a prohibir, ........ no autorizar.

Si el ser humano fuera perfecto y sensato no haría falta prohibir
nada, pero resulta que no lo es, hay gente que roba y por tanto
se ha de prohibir el robar, hay gente que circula por donde no debe
y por eso se ha de prohibir circular en sentido contrario,
había gente que tiraba cabras desde los campanarios y por eso
hubo que prohibirlos, hasta hay mujeres que lucen prendas
que no son compatibles con la tradición cristiana,
y algunos las han prohibido con gran algarabía de esos que dicen
ahora estar en contra de las prohibiciones.

Por tanto, el ser humano ha de matar por necesidad,
pero ha de hacerlo de la manera más humana y sin hacer de ello
un espectáculo dantesco.

Las llamadas “corridas de toros” es una reminiscencia
cafre de la España profunda de los circos romanos.,
se irán desapareciendo en la medida que buena parte del pueblo
español se vayan culturizando y eso no ocurrirá
con la derecha rancia católica en el poder.

Salam.

Hut-hor
02/08/2010, 20:16
Salam, Hut
No es mas que su tono sarcástico y con su habitual espíritu crítico.,
El camarada Abdal-lâh posee una gran pasión debatiente.

Respecto a la noticia,
Ha sido una decisión democrática, respetable y tomada
dentro de las competencias del gobierno Catalán.,
Soy partidario de prohibir cualquier espectáculo donde la fiesta gire
alrededor de un animal que sufre, incluido, por supuesto, los “correbous”.

Hay algo que en definitiva es igual a prohibir, ........ no autorizar.

Si el ser humano fuera perfecto y sensato no haría falta prohibir
nada, pero resulta que no lo es, hay gente que roba y por tanto
se ha de prohibir el robar, hay gente que circula por donde no debe
y por eso se ha de prohibir circular en sentido contrario,
había gente que tiraba cabras desde los campanarios y por eso
hubo que prohibirlos, hasta hay mujeres que lucen prendas
que no son compatibles con la tradición cristiana,
y algunos las han prohibido con gran algarabía de esos que dicen
ahora estar en contra de las prohibiciones.

Por tanto, el ser humano ha de matar por necesidad,
pero ha de hacerlo de la manera más humana y sin hacer de ello
un espectáculo dantesco.

Las llamadas “corridas de toros” es una reminiscencia
cafre de la España profunda de los circos romanos.,
se irán desapareciendo en la medida que buena parte del pueblo
español se vayan culturizando y eso no ocurrirá
con la derecha rancia católica en el poder.

Salam.





Salam, no comparto las últimas frases, precisamente el gobierno que tenemos de culto tiene poco, solo hay que escuchar a algunos ministros/as, y por otra parte católicos practicantes los hay en todos los partidos, pero hay que respetar, tenemos lo que votamos, que no quiere decir lo que merecemos ;)

Amazigh
03/08/2010, 05:58
Salam, no comparto las últimas frases, precisamente el gobierno que tenemos de culto tiene poco, solo hay que escuchar a algunos ministros/as, y por otra parte católicos practicantes los hay en todos los partidos, pero hay que respetar, tenemos lo que votamos, que no quiere decir lo que merecemos ;)


Wa Salam, Hut
Evidentemente, a diferencia,
actua de organo ejecutivo de sus consignas,
coincide en mucho con la ideología de la derecha.,
siempre han ido de la mano se complementan perfectamente.
Y Varela es quien perdona a la derecha con un avemaría.,
el resto los manda a rezar y que engorden el "cepillo" :)

Salam.

abdal-lah
03/08/2010, 07:49
Ultimas noticias:

Catalunya prohibirá el consumo del cerdo y levantara una Gran mezquita en la Monumental de Barcelona

Agencia de noticias JP (el mejor wiski para el botellón):

Catalunya prohibirá el consumo del cerdo y levantara una Gran mezquita en la Monumental de Barcelona cerrada por la prohibición de las corridas de toros.

Los prohibicionistas catalanas prohibirán el producto cultural y tradicional más emblemático del Reino de España: El jamón.

El presidente del PP Mariano Rajoy ha manifestado su total repulsa a está prohibición y a la construcción de la Gran Mezquita de Barcelona calificando a los catalanes como de: separatistas- nacionalistas-rojos reconvertidos-islamistas.

“Llevaremos al Tribunal Constitucional las dos medidas que quieren implantar los catalanes, esto es una tentado contra la unidad de España” manifestó Rajoy.

En tono más contundente se manifestó don Manuel Fraga Iribarne indignado ante la prohibición del jamón en Catalunya y del proyecto de la construcción en la Monumental de la Gran Mezquita de Barcelona:: “A estos separatistas -fascistas-leninistas-islámicos de los catalanes les sacaremos los tanques a la calle; ¡La calle es nuestra”.y acabo diciendo: “Volveré a firmar penas de muerte a tutiplein, y también preseguiremos a la Quinta Columna de entre los españoles que apoyen las prohibiciones de los catalanes ”

El cardenal y presidente de la Conferencia Episcopal Antonio María Rouco Varela a manifestado que: "excomulgaremos a todos los catalanes nacionalistas- islamistas como a los españoles que apoyen a los catalanes por apartarse de la cultura y de tradición española".

José María Aznar ha dicho ante los micrófonos de la COPE: “Estos catalanes tienen armas de destrucción masiva preparadas para atacar España, así que debemos atacarles nosotros antes, llamare a mis amigos Bush y Toni Blair y atacaremos sin pensarlo dos veces”. Y acabo diciendo: “Es evidente la convivencia de estos catalanes con los terroristas islámicos con Al-Qeada”.




:D:D:D:D:D:D:D:D

salam

He de aclarar por si alguien no se ha dado cuenta que este post que escribí es una broma cargada de ironía que no tiene nada que ver con la realidad.

salam

cynara
03/08/2010, 12:26
:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Salams

abdal-lah
03/08/2010, 14:30
Circos: El show del maltrato animal




El colorido y la parafernalia de los circos distrae la atención sobre el maltrato y abuso de los animales que mantienen cautivos. A pesar de que muchos niños sueñan con poder unirse a un circo, sus animales darían lo que no tienen para poder escapar de éstos.
Si salieran a la luz las atrocidades que se llevan a cabo con los animales en los circos, como las formas de captura, entrenamiento, y “retiro”, inmediatamente perderían todo atractivo.


Sin fondos, no hay diversión

La mayoría de los circos no cuenta con suficiente dinero, por lo que los animales no suelen recibir los cuidados necesarios. Los animales de circo, que en su gran mayoría son muy activos por naturaleza, son forzados a pasar la mayor parte de sus vidas en pequeñas jaulas y únicamente son sacados por períodos de tiempo cortos, para actuar.

El Acta de Bienestar Animal (AWA) exige que los animales enjaulados tengan espacio suficiente para poder estar parados y voltearse. Ni siquiera estas facilidades básicas se cumplen. En sólo un año, los circos Ringling Bros y Barnum & Bailey, fueron denunciados 65 veces por violaciones al Acta de Bienestar Animal.

Un defensor de los animales, que trabajó encubierto en un circo, se sorprendió al descubrir que durante las giras, los animales ni siquiera recibían la cantidad de agua suficiente.

En sus giras, los circos pueden visitar alrededor de 150 ciudades en un año, y una provisión de agua limpia no siempre se encuentra en cada localidad. Como resultado, se limita el agua a los animales, y la limpieza de éstos y sus jaulas se posterga, actuando contra aquellos animales, como los elefantes, que les gusta bañarse (y así lo hacen en libertad) muy seguido. La comida, al igual que el agua, también es limitada.

Climáticamente, el ambiente del circo es muy distinto al del hábitat natural de los animales cautivos. Los calurosos días de verano son una tortura para animales como los osos, mientras que otros, como los leones, sufren sobremanera en los meses de invierno.
George lewis, quien viajó una temporada con el circo Ringling Bros, cuenta: “cuando fuimos a descargar las jaulas de los elefantes, descubrimos que el viaje había sido demasiado agotador para una de las elefantas más viejas, Queen. Se encontraba muerta dentro del vehículo”.

Los veterinarios especializados en animales exóticos, no siempre están presentes o disponibles, por lo que muchos animales han muerto por falta de atención médica apropiada.

Durante el período que los circos están fuera de temporada, los animales son mantenidos en las mismas jaulas donde son transportados o dentro de los camiones. Muy pocos circos tienen los recursos o la voluntad de poner dinero en refugios para estos animales, debido a que este tiempo de descanso es muy corto. Este confinamiento provoca en los animales graves daños tanto físicos como psicológicos.


Actividades anti naturales

El castigo físico viene siendo desde hace mucho tiempo el método clásico de entrenamiento. Algunas especies se adecuan de forma más lenta al ritmo de entrenamiento, por lo que sufren de un gran stress durante las prácticas. Algunos animales son drogados para volverlos más maleables, mientras que a otros se les quitan los dientes. El entrenador de animales, Pat derby, comenta: “después de 25 años, observando y documentando circos, sé que no existen entrenadores bondadosos”. Algunos, como el renombrado entrenador Gunther Gebel-Williams , han sido filmados mientas castigaban a los animales con látigos.

Un empleado del circo Ringling Bros, dió su testimonio de cómo el circo había tratado a uno de sus animales: “era una dulce osa color café que nunca había lastimado a nadie, pero tenía problemas manteniendo el equilibrio en la cuerda floja. En consecuencia, solía recibir tremendos golpes que le propinaban los entrenadores con varas de metal, mientras sangraba y gritaba. Se volvió tan neurótica que constantemente golpeaba su cabeza contra los barrotes de su jaula. Terminó muriendo.”

Un reportero del periódico Hudson News, quien viajó con Ringling bros, escribió un artículo sobre el entrenamiento de un chimpancé. Este decía: “..era repetidamente golpeado con un palo muy pesado. Los golpes podían escucharse desde afuera del predio, y los gritos de éste desde más lejos aún.

Los trucos que los animales son forzados a ejecutar, como osos balanceándose en pelotas, monos manejando motocicletas, y elefantes parándose sobre sus patas traseras, son físicamente incómodos y totalmente anti naturales. Las herramientas utilizadas en los entrenamientos, como látigos, collares de ahorque, y ganchos de metal, confirman esta teoría. Este tipo de actos no educan al público sobre el comportamiento natural de los animales. En el circo sólo se muestra a los animales como feroces o estúpidos.


Las revanchas

Cada vez que tiene la oportunidad, los animales de los circos, muestran su opinión del cautiverio. En 1994, Mike, un elefante africano, escapó en Hawaii, matando a su entrenador e hiriendo a varias personas antes de morir baleado por la policía local. Cinco días antes, Elaine, otro elefante del mismo circo, lastimó a ocho niños y sus padres al derribar una cerca que separaba al público de la arena. También en 1994, Sue, un elefante asiático del circo Jordan, atropelló a su entrenador y lo pisó mientras paseaba a dos niños en su lomo. En mayo de 1993, un entrenador del circo Ringling Bros, murió debido a los daños internos provocados luego de que un elefante lo tiró al piso y se paró sobre su pecho. De hecho, desde 1990, por lo menos 11 personas han muerto y varias otras han sido lastimadas por elefantes mantenidos en cautiverio. A medida que aumentan las víctimas de ambos lados, las personas están empezando a comprender que los animales exóticos no pertenecen a los circos y sus jaulas, sino que deben estar en libertad junto con su familia. El oficial Blaine Doyle, quien tuvo que disparar 47 veces contra un elefante que había escapado mientras paseaba 3 niños, reconoce: “creo que estos animales están tratando de decir que los zoológicos y los circos no son lo que Dios dispuso para ellos”.


Vidas solitarias

Cuando los animales ya no sirven para “actuar”, son confinados en jaulas, vendidos a otros circos, a zoológicos, a cotos de caza privados, como carne “exótica”, y hasta a laboratorios para experimentar con ellos. Por lo general terminan sus días de la misma forma en que transcurrieron siempre, con dolor y miseria.


Una industria que agoniza

A medida que la gente está siendo informada sobre la crueldad que se esconde tras los circos, éstos están encontrando muchas dificultades a la hora de instalar sus carpas. La utilización de animales para entretenimiento ha sido restringida e incluso prohibida en algunos países como Suecia, India, Finlandia, Suiza y Dinamarca. En Inglaterra y Estados Unidos los circos también reciben numerosas restricciones.


¿Qué se puede hacer?

- Abolir los espectáculos con animales aumentará la demanda por artistas y actores humanos. Protesta contra los circos y trata de impedir que se instalen en tu zona.
- No visites circos que utilizan animales. Lleva a tu familia sólo a circos libres de crueldad.
- Haz una mesa educativa y reparte folletos con información.
- Infórmate sobre las normas y leyes locales que protegen a los animales. Haz la denuncia en caso de veas irregularidades.

Hawah Hussain
03/08/2010, 16:45
En tierras catalanas NO se ha prohibido ni el maltrato animal ni los toros, solo las corridas de toros, pero los toros de fuego que consisten en coger a un toro prederle fuego y que unos borregos molesten al animal hasta que se aburran o el animal se muera o quede ciego NO SE HA PROHIBIDO SE HA PROTEGIDO POR UNA LEY a ellos no les gusta que al toro lo torture otro prefieren hacerlo ellos.

En tierras catalanas NO se ha prohibido los toretes y el agua a los amigos de aquellas tierras les encantan tirarlos al agua y que se ahoguen pero eso si lo hacen ellos NO SE HA PROHIBIDO SE HA PROTEGIDO POR UNA LEY a ellos no les gusta que al toro lo torture otro prefieren hacerlo ellos.

Es decir, los nacionalista catalanes han prohibido las corridas de toros en su afan se no parecerse a España y se han corpotado como en anteriores dicatduras que tuvo el pais no en vano son la herencia que nos queda de la epoca franquista y estan a la altura de los que representan.

Por cierto tambien continuan en tierras catalanas torturando al cerdo al matarlo creo que su llanto suena como un niño pero lo hacen ellos.

Continuan masacrando patos y ocas para comerse su higado.

Por no hablar de los que sucede con los humanos pero como hablamos de animales este es otro tema.

CATALUÑA NO HA PROHIBIDO LOS TOROS ELLOS EL PUEBLO SON LOS TOREROS NI MAS NI MENOS EL MALTRATO ANIMAL POR SUPUESTO CONTINUA.............

Hawah Hussain
03/08/2010, 16:48
La izquierda RANCIA y PODRIDA de este pais esta encantada con el maltrato humano y animal no hay mas que verlo.Como corren a proteger los toros de fuego y el ahogamiento de vaquillas es que les mola maltrtar a ellos no que lo hagan otros.

Asi que ya sabeis si quereis ver como un toro se queda ciego intentando escapar del fuego de sus asta o como tiran las vaquillas y ver como se ahogan haceros fan de CANTALUNYA como dicen ellos para fomentar que nos gastemos alli nuestros euros a los idolatran claro.

Hawah Hussain
03/08/2010, 16:50
Abdal-lâh creo que tu amigo Franco tambien quiso prohibir las corridas de toros ( digo tu amigo porque es de tu epoca yo No le conoci ).

Un saludo,

abdal-lah
03/08/2010, 17:39
Abdal-lâh creo que tu amigo Franco tambien quiso prohibir las corridas de toros ( digo tu amigo porque es de tu epoca yo No le conoci ).

Un saludo,


Está es la nueva moda de la ultra derecha española acusar a los demás lo que ellos son.

La pobreza mental es tal que acusando a los demás de anti-libertad se convierten en paladines de la libertad ¡Pura hipocresía manipuladora!

Después de leer tus posts me voy a vomitar no quiero que me quede dentro esa basura de ultraderechona!

Hut-hor
03/08/2010, 20:59
Buenoooooooooooooo!!!!!!, lo de la kedada lo dejamos para más adelante :), a ver si en ramadán nos calmamos un poco, va a ser duro este año, que Dios nos dé fuerza, salam

Heleni
04/08/2010, 12:01
Hawah Hussain, acéptalo, las corridas asesinas se han prohibido en CATALUNYA. El hecho de que existan els correbous y demás no quiere decir que las corridas sean justas. Ambas cosas son horribles, por lo menos, alhamdulillah, se ha acabado con una. Ya se acabará con las otras.
Y si te molesta, siempre puedes ir a Madrid a verlas, tranquila.
Un saludo

Amazigh
04/08/2010, 15:23
Este es el toro que hay que lidiar y no en la plaza.,
sino en el Trabajo:

http://i36.tinypic.com/8vq9p3.jpg

Hut-hor
06/08/2010, 12:21
Estos toros no sufren porqué son tradición catalana?




http://www.20minutos.es/noticia/777158/0/catalunya/toros/correbous/

Amazigh
06/08/2010, 23:10
Estos toros no sufren porqué son tradición catalana?

http://www.20minutos.es/noticia/777158/0/catalunya/toros/correbous/


Ya está bien de peloteo al nacionalismo de casa.,
seamos coherente, todos hemos aplaudido esta prohibición
por ser el primer y más importante paso, no por ser el paso final.
Es con todos los animales que sufren la gilipollez humana.,
Es deseado que se prohíban otros maltratos a animales
en espectáculos, y además hacerla extensible a todo el estado.

Llegará el día en que los "Correbous" también caiga.

Salam.

Yuhannà
08/08/2010, 17:38
Assalamu aleikum (1)

La polémica sobre los toros es el último episodio de un debate abierto ya en el siglo XVIII.


Las polémicas en torno a los toros, la caza del zorro,el trato a los animales de granja, de laboratorio, las exhibiciones en circos y zoológicos, el cuidado de los animales de compañía, han reavivado desde el último tercio del siglo pasado una pregunta que en el mundo occidental venía planteándose al menos desde el siglo XVIII : ¿tienen derechos lo animales? Así dicha la respuesta no pueden ser hoy más palmaria: sí, claro, tienen los derechos que les conceden las legislaciones de un buen número de países, que cada vez precisan más el trato que debe dispensarse a los animales que, como mínimo, exige no provocar sufrimiento inútil.Por poner un ejemplo, cualquier investigador sabe que, antes de experimentar con animales, debe cursar un posgrado para aprender cómo tratarlos, presentar un proyecto a un comité ético y seguir el protocolo correspondiente.

Está bien claro, pues, que existe este tipo de derechos que se conceden a los animales para protegerlos del maltrato.
Sin embargo, la pregunta"¿ tienen derechos los animales?" suele referirse a una cuestión más complicada: si tienen un tipo de derechos similar a los derechos humanos, que no se reconocen, sino que deben reconocerse.Los derechos humanos son "anteriores" a las voluntades de los legisladores y les obliga a reconocerlos y encargarlos en las legislaciones concretas.No es lo mismo conceder un derecho, cosa que podría hacerse o no, que tener que reconocerlo.En esta diferencia nos jugamos mucho.

En cuanto a los hombres -mujeres y varones-, es ya una referencia la Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 que, por primera vez en la historia, reconoce a todos los seres humanos derechos inalienables.Pero, ¿por qué los seres humanos tienen este tipo de derechos? Rios de tinta han corrido sobre este asunto tan complejo,pero en este breve espacio tal vez se pueda aventurar una respuesta convincente: porque los seres humanos tienen capacidad-actual o virtual- para reconocer qué es un derecho y para apreciar que forma parte de una vida digna.Si los demás no se lo reconocen, tienen conciencia de ser injustamente tratados y ven mermada su autoestima.Por tanto, en el caso de que solo los seres humanos tuvieran este tipo de derechos, tendrían total prioridad en cuestiones de justicia ¿Tienen los animales un tipo de derechos similar?



Por Adela Cortina: es catedrática de Ética y Filosofía de la Universidad de Valencia.(autora de " El valor de los animanles").El País.

Yuhannà
09/08/2010, 09:39
Assalamu aleikum, (y 2).

¿Tienen los animales este tipo de derechos?


Como es sabido, en 1977 se proclama una Declaración Universal de los Derechos del animal, que pretende equipararse a la de 1948.Se compone de 14 artículos referidos fundamentalmente al derecho a la existencia, a la libertad, a no sufrir malos tratos y a morir sin dolor.¿ Por qué se supone que los animales tienen derechos? Las respuestas son diversas.tal vez porque Dios se los ha dado, como aseguraba en 1791 el presbiteriano HermanDaggett en su discurso sobre los derechos de los animales, llegando a afirmar:"Y no conozco nada en la naturaleza, en la razón o en la revelación que nos obligue a suponer que los derechos inalienables de la bestia no sean tan sagrados e inviolables como los del hombre".

Tal vez porque tienen capacidad de sufrir, como defiende el utilitarismo, pero aclarando que la capacidad de sufrir no es la fuente de derechos que se reconocen, sino de los que conceden, como de forma diáfana afirma Peter Singer, que utiliza explícitamente el discurso de los derechos de los animanles como arma política, porque no cree que existan, como tampoco los derechos humanos.
Por su parte , Martha Nussbaum asegura que los animales no humanos son "personas en sentido amplio" y por eso tienen derechos, afirmación poco creíble porque resulta imposible detectar en ellos autorreflexión, autoconciencia o responsabilidad, por muchas semejanzas que existan con los seres humanos.

Pero si acudimos, con Tom Regan, a la afirmación de que la vida es un valor que importa respetar, que no se debe maltratar a los seres valiosos, entonces, no es necesario apelar a derechos para pedir para un ser respeto y cuidado:basta con que sea valioso.Un buen cuadro no tiene derechos, pero es pura barbarie destrozarlo, porque tiene un valor.Un bosque hermoso tampoco tiene derechos, pero talarlo es mala cosa, a no ser por proteger algún valor más elevado.

Nos movemos en un mundo de seres valiosos y bueno sería educar en el respeto a lo valioso, en el cuidado de lo vulnerable,tanto más si esos seres tiene capacidad de sufrir.Aunque no puedan tener concienca de derechos ni de deberes y por eso no se pueda decir que tienen derechos.El analfabetismo en esto del valor es una mala cosa, y una buena educación debería intentar erradicarlo.

Pero también debe enseñar a priorizar, a recordar cómo las exigencias de justicia que plantean los seres humanos están dolorosamente bajo mínimos.Cumplir los Objetivos de Desarrollo del Milenio, que se propusieron en 2000.Proteger los derechos de los seres humanos es una tarea prioritaria.



Por Adela cortina: es catedrática de Ética y Filosofía de la Universidad de Valencia.Autora de "El valor de los animales".El País.

Inma
16/08/2010, 13:53
Viste tu luto neggro,toro de España.

que ya tus verdugos vistieron de oro grana.
Olvida tu serrania y caricias de luna plata
que tienen armadas sus manos de espada.
Fingge furor en mirada.toro de España,
que necesitan justificar tu matanza.
No pienses en capataces que amas,
cambiaron por dinero el pasto que te daban.
Oculta tu linajey casta.toro de Esoaña,
antes quen por arenas te arrastren mulas pardas
y no confundas las amapolas de tus parados
con las caras rojo-vino que llenan las plazas.
Gritales desde tu terrible agonia,toro de España,
que con tal muerte se encanallan,
que no hay gloria,honor ni hombria
cuando en cuadrilla buslan y asesinan.
Los que de verdad te amamos,toro de España,
lloramos a las puertas de laaaas mil maestranzas
y pedimos a Dios que no nazcas,
que no mereces tal lujo los que contigo se ensañana.

Enrique Nuñez

Yuhannà
14/10/2010, 19:43
Assalamu aleikum, (y 2).

¿Tienen los animales este tipo de derechos?


Como es sabido, en 1977 se proclama una Declaración Universal de los Derechos del animal, que pretende equipararse a la de 1948.Se compone de 14 artículos referidos fundamentalmente al derecho a la existencia, a la libertad, a no sufrir malos tratos y a morir sin dolor.¿ Por qué se supone que los animales tienen derechos? Las respuestas son diversas.tal vez porque Dios se los ha dado, como aseguraba en 1791 el presbiteriano HermanDaggett en su discurso sobre los derechos de los animales, llegando a afirmar:"Y no conozco nada en la naturaleza, en la razón o en la revelación que nos obligue a suponer que los derechos inalienables de la bestia no sean tan sagrados e inviolables como los del hombre".

Tal vez porque tienen capacidad de sufrir, como defiende el utilitarismo, pero aclarando que la capacidad de sufrir no es la fuente de derechos que se reconocen, sino de los que conceden, como de forma diáfana afirma Peter Singer, que utiliza explícitamente el discurso de los derechos de los animanles como arma política, porque no cree que existan, como tampoco los derechos humanos.
Por su parte , Martha Nussbaum asegura que los animales no humanos son "personas en sentido amplio" y por eso tienen derechos, afirmación poco creíble porque resulta imposible detectar en ellos autorreflexión, autoconciencia o responsabilidad, por muchas semejanzas que existan con los seres humanos.

Pero si acudimos, con Tom Regan, a la afirmación de que la vida es un valor que importa respetar, que no se debe maltratar a los seres valiosos, entonces, no es necesario apelar a derechos para pedir para un ser respeto y cuidado:basta con que sea valioso.Un buen cuadro no tiene derechos, pero es pura barbarie destrozarlo, porque tiene un valor.Un bosque hermoso tampoco tiene derechos, pero talarlo es mala cosa, a no ser por proteger algún valor más elevado.

Nos movemos en un mundo de seres valiosos y bueno sería educar en el respeto a lo valioso, en el cuidado de lo vulnerable,tanto más si esos seres tiene capacidad de sufrir.Aunque no puedan tener concienca de derechos ni de deberes y por eso no se pueda decir que tienen derechos.El analfabetismo en esto del valor es una mala cosa, y una buena educación debería intentar erradicarlo.

Pero también debe enseñar a priorizar, a recordar cómo las exigencias de justicia que plantean los seres humanos están dolorosamente bajo mínimos.Cumplir los Objetivos de Desarrollo del Milenio, que se propusieron en 2000.Proteger los derechos de los seres humanos es una tarea prioritaria.



Por Adela cortina: es catedrática de Ética y Filosofía de la Universidad de Valencia.Autora de "El valor de los animales".El País.


Assalamu aleikum:

Los antitaurinos califican el decreto de "brindis al sol".


El debate taurino sigue en todo su auge.Dos días después de que Parlament de Catalunya blindara los correbous,la junta de Extremadura decidió ayer que prohibirá, a partir del próximo 1 de enero, la celebración de espectáculos con toros embolados y ensogados.La decisión, plasmada en un decreto aprobado ayer para regular las condiciones de promoción, organización y desarrollo de los festejos taurinos populares, se justifica con el objetivo de erradicar "cualquier atisbo de maltrato", según explicó el presidente extremeño, Guillermo Fernández Vara (PSOE).


(...) El Partido Antitaurino contra el Maltrato Animal (PAC-MA) califica este decreto de "brindis al sol" y destaca que en Extremadura, en la actualidad, no se celebran ninguno de estos festejos."No servirá en la práctica,prohibirán algo que no existe", subrayó ayer Silvia Barquero, portavoz de la agrupacón.El PACMA desconfía de que esta iniciativa se pueda extender a otras regiones, donde sí "sería más efectiva".No obstante,se congratula que el texto "pueda impedir en el futuro este tipo de actividades".(...)

El texto afectará, en principio, a los polémicos "Sanjaunes" de esta localidad, donde los vecinos lanzan año tras año dardos a los toros valiéndose de cerbatanas.Fernández Vara precisó que, a partir de 2011,se prohibirá "formalmente" esta práctica, a pesar de que el alcade de Coria ya amenazó con sanciones el año pasado.



Extraído de: Público.
César Finca.Madrid.

Tor-Sans-767
24/02/2012, 19:05
http://www.youtube.com/watch?v=x_jtMrB7Org

cynara
27/02/2012, 20:43
Las tradiciones forman parte de la cultura de un pais, de una región, de una comunidad.
Esa cultura va cambiando, no lo llamaría evolución porque en realidad muchas veces es al revés e involuciona.
Te pregunto según tu magnífico video, deberíamos volver a los circos romanos? era una tradición, o .... comenzar a hacer ofrendas humanas a los dioses, otra tradición muy común aqui en mi América?
Dejarlo de hacer no es renegar, es respetar el derecho del animal. es evolucionar hacia el respeto por los que no pueden hablar.

Salams

abdal-lah
28/02/2012, 08:02
Las tradiciones forman parte de la cultura de un pais, de una región, de una comunidad.
Esa cultura va cambiando, no lo llamaría evolución porque en realidad muchas veces es al revés e involuciona.
Te pregunto según tu magnífico video, deberíamos volver a los circos romanos? era una tradición, o .... comenzar a hacer ofrendas humanas a los dioses, otra tradición muy común aqui en mi América?
Dejarlo de hacer no es renegar, es respetar el derecho del animal. es evolucionar hacia el respeto por los que no pueden hablar.

Salams

Salam cynara

El video es antitaurino y antitradición que critica como lo haces tú.

Y cierto, como el video dice hay tradiciones que deben ser abolidas y la tortura a todos los animales (incluidos los zoos) también deben ser abolidas.

Salam

El caminante
28/02/2012, 11:33
Las corridas de toros son una tradición abominable. Estoy totalmente en contra del trato que se da a los toros en las corridas.

Creo que hay algunas tradiciones que deberían ser reformadas y adaptadas a una moral de respeto a los animales y en general a todos los seres vivos. En algunos casos incluso sería preferible eliminarlas.

Esta tradición no es solo parte de la cultura española, también se encuentra en Portugal, en el sur de Francia y en muchos paises de América Latina. Creo que de todos estos lugares el que da un mejor trato a los toros (o almenos el menos malo) es Portugal. En Portugal no se tortura ni mata a los toros en las plazas. Los toros pueden salir vivos de la plaza después de la corrida. Si se quiere mantaner esta tradición como mínimo que se haga al estilo portugués.

cintia-alvarezescob-748
19/03/2012, 23:58
Hola hermanos, este es mi primer post, soy nueva en todo esto de la pagina islámica, espero de todo corazón poder compartir con uds. y que sea una grata experiencia, un abrazo a todos.


¡NI ARTE , NI CULTURA!
¡CIRCO SI, PERO SIN ANIMALES!
¡TODOS SOMOS CREACIÓN DE DIOS, SI LO HIERES DESAGRADAS ALá!
¡POR UNA FAUNA Y FLORA INTACTA!
¡SEPTIEMBRE SIN MASACRE! ( El rodeo está entre las más típicas fiestas campesinas chilenas, que se realizan para las conocidas fiestas patrias, una vergüenza que se realiza algo de tal magnitud en mi país)

Y así como un montón de frases que pueden marcar conciencia , lamentablemente esto no llega a toda la población porque están demasiado insertados dentro de la morbosidad, lo podemos ver en las noticias, en películas y hasta en la vida cotidiana, pero depende de las personas que nos damos cuenta y reaccionar para realizar cosas como: marchas, conferencias,documentales, etc.
Espero que llegue un minuto en que las cosas hagan un quiebre, dudo que sea algo totalmente masivo, pero confío en que las cosas van a mejorar, no quiero siempre estar pensando en lo malo que son las torturas animales, mas bien aprender de eso para reaccionar y hacer algo por los seres vivos, sean tanto animales como las personas maltratadas, es momento de cambiar las cosas, y dar a conocer la reacción justa.
Hay tantas actitudes erróneas, se que son crudas y en ningún momento las justifico, pero siento que son las pruebas que nos pone la Alá y la vida para poder notar las cosas que no andan bien y así demostrar un camino distinto, un camino bueno y mejor. Creo en El como también creo en sus creaciones, lo que da a entender que tengo confianza en el humano, que a pesar la crueldad de algunos existen los que hacen el bien, y así creando un equilibrio, que a veces nos hace pensar, que a veces nos hace dudar, pero que es nuestra realidad. Depende de nosotros si queremos seguir con esto o no, por eso el mundo ahora se esta moviendo y protesta por la calidad de la educación , por salud gratuita, por los animales, etc. por cosas que son derechos. El pueblo se esta haciendo notar, la gente ahora habla y eso es lo que me conmueve, y espero que la lucha siga su rumbo.