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Ver la Versión Completa : La laicidad y la visita del Papa



El caminante
15/08/2011, 19:56
Pecado de lesa laicidad
http://www.webislam.com/?idt=20258

Me sorprende mucho la fiereza con la que algunos defensan el laicismo en España. Parece mentida que les causa tanto rechazo la visita del Papa.

¿Es que no se dan cuenta de que el laicismo moderno es una de las grandes causas de la secularización de la sociedad y la crisis moral y espiritual que viven las sociedades occidentales contemporáneas?

La separación de la religión y la política, manifestada en España en la separación entre la Iglesia y el Estado, es una de las causas de la secularización de la sociedad. Separar la religión del estado hace posible que el Estado gobierne en contra de la religión o que permita que la economia y la cultura actuen contra la religión. Atacan a la religión y por tanto atacan a Dios.

La decadéncia de la civilización humana empieza a partir de la difusión de las ideas laicistas de la Ilustración; que se llevaron a la práctica en las Revoluciones Burgesas y Liberales. Entonces fué cuando empezó separaron la religión de la política. Esta separación con el paso del tiempo llevó al distanciamiento entre la sociedad y la espiritualidad tradicional. Los movimientos progressistas obreros aceptaron estas ideas laicistas y defendieron ferozmente la separación de la política y la religión. El laicismo ha sido defendido tanto por la burgesia "progresista" como por el movimiento obrero "progresista". Esto facilita la difusion del materialismo y el secularismo, y ha tenido como consecuencia la crisis espiritual y moral de la actualidad.

Ante todo esto nos podriamos preguntar: ¿Y si la laicidad fuera pecado?

durruti
16/08/2011, 20:46
Y ya que el "Pisuerga pasa por Valladolid" aprovecho para un comentario que viene al pairo de la visita papal y en encuentro con la juventud.

Pues bien, leo en la prensa una informacion sobre el "merchan" de los articulos de los peregrinos y la comercializacion de los recuerdos.
Van a venir mas de un millon de peregrinos, y todos ellos van casi de uniforme, con unas camisetas amarillas y gorras, con leyendas o anagramas del evento.

La comercializacion de los productos se hace a traves de unas exclusivas a empresas que ha hecho la conferencia episcopal.
Si hacemos unos simples numeros de lo que cuesta la camiseta , 8,90euros o la gorra o la mochila, lo multiplicamos por el numero de peregrinos, y por el margen comercial de la organizacion , 50%, nos sale una cosa, ¡Un fabuloso negocio!

Segun la Señora Aguirre, el evento cuesta a las arcas publicas 50 millones de euros, pero el dinero lo ponemos los madrileños y el negocio lo hacen otros.

El Papa ha pedido que no se comercialice su imagen, pero no ha dicho que no se comercialice el evento. ¡¡Paradojas del destino!!

¡¡Y Jesucristo echo a los mercaderes del templo a zurriagazos!!

Y la pregunta es ¿ Ha encontrado la iglesia catolica un nicho de mercado que explotar, como si fuera una institucion futbolistica?

Saludos y disculpas por salirme un poco del tema.

durruti
16/08/2011, 21:51
Pecado de lesa laicidad
http://www.webislam.com/?idt=20258

Me sorprende mucho la fiereza con la que algunos defensan el laicismo en España. Parece mentida que les causa tanto rechazo la visita del Papa.

¿Es que no se dan cuenta de que el laicismo moderno es una de las grandes causas de la secularización de la sociedad y la crisis moral y espiritual que viven las sociedades occidentales contemporáneas?

La separación de la religión y la política, manifestada en España en la separación entre la Iglesia y el Estado, es una de las causas de la secularización de la sociedad. Separar la religión del estado hace posible que el Estado gobierne en contra de la religión o que permita que la economia y la cultura actuen contra la religión. Atacan a la religión y por tanto atacan a Dios.

La decadéncia de la civilización humana empieza a partir de la difusión de las ideas laicistas de la Ilustración; que se llevaron a la práctica en las Revoluciones Burgesas y Liberales. Entonces fué cuando empezó separaron la religión de la política. Esta separación con el paso del tiempo llevó al distanciamiento entre la sociedad y la espiritualidad tradicional. Los movimientos progressistas obreros aceptaron estas ideas laicistas y defendieron ferozmente la separación de la política y la religión. El laicismo ha sido defendido tanto por la burgesia "progresista" como por el movimiento obrero "progresista". Esto facilita la difusion del materialismo y el secularismo, y ha tenido como consecuencia la crisis espiritual y moral de la actualidad.

Ante todo esto nos podriamos preguntar: ¿Y si la laicidad fuera pecado?

Saludos.

"Caminante no hay caminos se hace camino al andar, y al volver la vista atras se ve la senda que no has de volver a pisar"

La senda del pecado de laicismo, no se ha de vover a pisar, ya fue mas que pecado con la inquisicion,y mas que pecado, porque a muchos les costo la vida.

La separacion entre Iglesia y Estado, ya nos gustaria que fuera de hecho y de derecho una realidad indiscutible, y que los asuntos religiosos fueran de ambito individual de cada uno, y no se quisieran meter las jerarquias religiodas en los asuntos de Estado.

Dad al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios, ¿ hace falta recordar quien dijo esto?

Permiteme decirte que no es el Estado el que gobierna contra la religion, sino alguna religion la que desde el pulpito actua contra los gobiernos que no les agradan, y usan la creencia de muchos bienintencionados para torcer voluntades y arrimar los votos a sus intereses.

Permiteme decirte ademas que la Iglesia Catolica Española se ha caracterizado por estar arrimada al poder economico durante siglos, estar mas cerca de los intereses terrenales que del mensaje evangelico, y por estar alejada de los pobres.
¡Claro de los pobres poco se puede sacar!

Como muestra basta un boton, en el siglo XVI la segunda diocesis mas rica de la iglesia era la de Toledo, despues de la de Roma, y a pesar de las desamortizaciones de Mendizabal y de Madoz, en poco mas de un siglo ha vuelto a su explendor.

No es fiereza, es razonamiento lo que se tiene con la visita del Papa, y te lo razono:
¿ Como viene el Papa? en calidad de jefe de estado, o de lider religioso de una confesion.?

Si viene en calidad de jefe de estado que se le hagan los mismos honores que a los demas jefes de Estado, pero no lo que se ha montado para seis dias en Madrid. Y si viene en calidad de lider espiritual, que no se implique a la autoridades civiles y politicas en la visita, y mucho menos en los dispendios que ello ocasiona( 50.000.000 de euros)

En la Comunidad de Madrid se va a prescindir de 2.300 profesores de primaria, con lo que ello reduce la calidad de la enseñanza, porque no hay dinero para pagarlos, pero sin embargo, se gastan sin tino 8.300.000.000 de las antigu.a pesetas para seis dias.

¿ sera que alguien se esta comprando una parcela en el cielo con dinero publico?

Ya se sabe que el precio del m2 de paraiso es mucho mas caro que el de la milla de oro de Marbella.

Saludos.

P.D. La crisis espiritulal no es consecuencia de los avances sociales,ni del mayor conocimiento cientifico e intelectual de los pueblos, sino mas bien por la degradacion etica y moral de jerarquias religiosas que no creen en lo que predican, o no tienen valor para predicar lo que creen.

Yuhannà
17/08/2011, 22:14
---0---

El nacionalcatolicismo toma aire al sol estos días en Madrid utilzando espacios y recursos públicos.A través de medios de comunicación,sus soberbios y ancestrales mensajes (incluidos los perdones masivos a pecados terrenales) llegan al orbe católico.

Al mismo tiempo, sus voceros, clérigos o seglares, atacan con el furor de una cruzada medieval a un supuesto "laicismo intolerante y radical", confundiéndolo con la serena y creciente secularización de la sociedad, porque en su paranoia piesan que su religión única y verdadera está amenazada por los "enemigos de dios".

Pax Benedictus.

www.laicismo.org

17, Ramadán, 1432.

durruti
18/08/2011, 14:27
---0---

El nacionalcatolicismo toma aire al sol estos días en Madrid utilzando espacios y recursos públicos.A través de medios de comunicación,sus soberbios y ancestrales mensajes (incluidos los perdones masivos a pecados terrenales) llegan al orbe católico.

Al mismo tiempo, sus voceros, clérigos o seglares, atacan con el furor de una cruzada medieval a un supuesto "laicismo intolerante y radical", confundiéndolo con la serena y creciente secularización de la sociedad, porque en su paranoia piesan que su religión única y verdadera está amenazada por los "enemigos de dios".

Pax Benedictus.

www.laicismo.org

17, Ramadán, 1432.


Saludos

Gracias Yuhanna por los articulos tan ilustrativos que pones en este y otros hilos de debate, pero yo me permito ir un poco mas alla al valorar la carisima visita papal.

Yo entiendo que todo esto no es nada mas que un inmenso negocio turistico disfrazado de encuento confesional, pero que puede reportar enormes beneficios.

Alguien no necesariamente muy inteligente pero suficientemente listo para “oler” negocios, despues
de ver el mundial de futbol, las olimpidas, o los conciertos de algun grupo musical mitico, se pudo preguntar, ¿ y nosotros por que no ?

Tenemos el personaje superstar, tenemos la masa de fans incodicionales, y tenemos distribucion de una ideologia identitaria por todo el Mundo.
Por lo tanto tenemos lo principal para un negocio de movimiemto de masas.

¿Que podemos ofrecer que sea atractivo?
Un viaje low cost a algun lugar llamativo, a jovenes de familias economicamente bien posicionadas.

¿Que nos haria falta?
Encontrar lugares donde gobiernen politicos afines, y que puedan imputar los gastos organizativos a sus erarios publicos.
Y ¿que les podemos ofrecer?
Apoyo sinergico a sus intereses electorales.

¿Que necesitamos para ponerlo en marcha?
Empresas que posean los medios necesarios para el volumen de personas a mover, y que esten dispuestos a compartir beneficios.

¿Que podemos ganar?
Si sale bien mucho dinero.

Y ¿Que podemos perder?
Si sale mal nada, porque el dinero lo habran puesto otros.

Este es el analisis primero que se puede hacer cuando se detecta un nicho de mercado que puede ser un gran negocio.

Y ahora vamos con la idea de que el viaje de mas de un millos de jovenes no es otra cosa que supuestamente un gran negocio maquillado de encuentro relgioso.

¿Que le puede decir, que no haya dicho ya, un octogenario a jovenes a los que lleva sesenta años?
En mi opinion nada.

Y en el caso de que tenga algo que decir, con los medios actuales de comunicación, ¿ Hay razon para hacer ese desplazamiento de personas para un mensaje de minutos.

En mi opinion no, si no hay otra razon oculta que lo motiva.

No creo que haya muchas personas que crean que van a tener una aproximacion a la persona, mas alla de verle por una pantalla gigante a centenares de metros de distancia y con un millon de jovenes en la misma situacion.

¿Que les puede mover? Un viaje de una semana a una ciudad que seguramente no conocen con los amigos y compañeros.

¿Porque digo lo de gran negocio?, porque varios cientos de miles de camisetas, de gorras, de mochilas de peregrino, de pasjes de avion, tren o autobus, ¿cuato dinero mueven, y con el margen que se ha dicho, (una Tshirt en una multinacional francesa conocida se puede adquirir por menos de 4 euros,, aquí se vende a 8,90).cuanto dejan de beneficio?
¿Y las gorras y las mochilas,y los recuerdos, y la organizacion de los viajes? Por no hablar de que en la visita papal a Valencia “supuestamente” se adjudico la organización de unos actos por 6 millones de euros, lo que luego hicieron subcontratados por menos de 3 millones.
Y aquí parece ser que el coste superara con creces los 50.000.000.

Por eso, ¡por eso es posiblemente un gran negocio para algunos!

Saludos.

Yuhannà
18/08/2011, 19:10
Saludos

Gracias Yuhanna por los articulos tan ilustrativos que pones en este y otros hilos de debate, pero yo me permito ir un poco mas alla al valorar la carisima visita papal.

Yo entiendo que todo esto no es nada mas que un inmenso negocio turistico disfrazado de encuento confesional, pero que puede reportar enormes beneficios.

Alguien no necesariamente muy inteligente pero suficientemente listo para “oler” negocios, despues
de ver el mundial de futbol, las olimpidas, o los conciertos de algun grupo musical mitico, se pudo preguntar, ¿ y nosotros por que no ?

Tenemos el personaje superstar, tenemos la masa de fans incodicionales, y tenemos distribucion de una ideologia identitaria por todo el Mundo.
Por lo tanto tenemos lo principal para un negocio de movimiemto de masas.

¿Que podemos ofrecer que sea atractivo?
Un viaje low cost a algun lugar llamativo, a jovenes de familias economicamente bien posicionadas.

¿Que nos haria falta?
Encontrar lugares donde gobiernen politicos afines, y que puedan imputar los gastos organizativos a sus erarios publicos.
Y ¿que les podemos ofrecer?
Apoyo sinergico a sus intereses electorales.

¿Que necesitamos para ponerlo en marcha?
Empresas que posean los medios necesarios para el volumen de personas a mover, y que esten dispuestos a compartir beneficios.

¿Que podemos ganar?
Si sale bien mucho dinero.

Y ¿Que podemos perder?
Si sale mal nada, porque el dinero lo habran puesto otros.

Este es el analisis primero que se puede hacer cuando se detecta un nicho de mercado que puede ser un gran negocio.

Y ahora vamos con la idea de que el viaje de mas de un millos de jovenes no es otra cosa que supuestamente un gran negocio maquillado de encuentro relgioso.

¿Que le puede decir, que no haya dicho ya, un octogenario a jovenes a los que lleva sesenta años?
En mi opinion nada.

Y en el caso de que tenga algo que decir, con los medios actuales de comunicación, ¿ Hay razon para hacer ese desplazamiento de personas para un mensaje de minutos.

En mi opinion no, si no hay otra razon oculta que lo motiva.

No creo que haya muchas personas que crean que van a tener una aproximacion a la persona, mas alla de verle por una pantalla gigante a centenares de metros de distancia y con un millon de jovenes en la misma situacion.

¿Que les puede mover? Un viaje de una semana a una ciudad que seguramente no conocen con los amigos y compañeros.

¿Porque digo lo de gran negocio?, porque varios cientos de miles de camisetas, de gorras, de mochilas de peregrino, de pasjes de avion, tren o autobus, ¿cuato dinero mueven, y con el margen que se ha dicho, (una Tshirt en una multinacional francesa conocida se puede adquirir por menos de 4 euros,, aquí se vende a 8,90).cuanto dejan de beneficio?
¿Y las gorras y las mochilas,y los recuerdos, y la organizacion de los viajes? Por no hablar de que en la visita papal a Valencia “supuestamente” se adjudico la organización de unos actos por 6 millones de euros, lo que luego hicieron subcontratados por menos de 3 millones.
Y aquí parece ser que el coste superara con creces los 50.000.000.

Por eso, ¡por eso es posiblemente un gran negocio para algunos!

Saludos.

---0---

..."porque en su paranoia piensan que su religión única y verdadera está amenazada por los "enemigos de dios".

NO se dan cuentan de que esos imaginarios enemigos los tienen dentro como consecuencia de:

ACTUACIONES de sus jerarcas o de sus grupos más fundamentalistas; la visibilidad de las riquezas acumuladas durante siglos (la mayoría de las veces, a sangre y fuego o con leyes que les favorecen); sus dogmas caducos y, en ocasiones peligrosos, en materia de familia, de orientación sexual, de igualdad de género, de vida y de forma de muerte.Estas, entre otras, son las causas de su alejamiento de una sociedad plural, más libre en su conciencia.

"Cientos de autoridades del Estado rendirán pleitesía al papa, que criticará muestra leyes democráticas".

Saludos Durruti.

www.laicismo.org

18, Ramadán, 1432.

durruti
18/08/2011, 21:52
---0---

..."porque en su paranoia piensan que su religión única y verdadera está amenazada por los "enemigos de dios".

NO se dan cuentan de que esos imaginarios enemigos los tienen dentro como consecuencia de:

ACTUACIONES de sus jerarcas o de sus grupos más fundamentalistas; la visibilidad de las riquezas acumuladas durante siglos (la mayoría de las veces, a sangre y fuego o con leyes que les favorecen); sus dogmas caducos y, en ocasiones peligrosos, en materia de familia, de orientación sexual, de igualdad de género, de vida y de forma de muerte.Estas, entre otras, son las causas de su alejamiento de una sociedad plural, más libre en su conciencia.

"Cientos de autoridades del Estado rendirán pleitesía al papa, que criticará muestra leyes democráticas".

Saludos Durruti.

www.laicismo.org

18, Ramadán, 1432.

Saludos Yuhanna

No estoy yo muy seguro que es su paranoia lo que hace a algunos ver enemigos inexistentes, sino mas bien el hacerlos ficticios para mantener unidos a los que tienen, ya se sabe que el miedo guarda la viña, y no hay mejor forma de mantener a los rebaños agrupados que gritar "que viene el lobo".

A mi modo de ver son conscientes de la situacion, pero se niegan a corregirla porque ello implicaria un cambio de condiciones de vida que no estan dispuestos a asumir, es la teoria del sisitema piramidal,que los de abajo mantengan a los de arriba, y los privilegios adquiridos.
Yo decia que no creen en lo que predican, y no se atreven predicar lo que creen.

Como el Sr Rouco, que tras ser derrotado y sacado de la presidencia de la conferencia episcopal, no se resigno a su derrota,(y haciendo un ejercicio de humildad no se retiro de la "pelea") , sino que movio todos sus resortes para deribar a su sucesor y hacerse nuevamente con el cargo.
Pero predican el pecado de soberbia y engrandecen la virtud de la humildad

No hay nada mas que ver el lujo y el boato de sus apariciones publicas, para entender que no creen que la vida de pobreza santifica.

Y asi podemos seguir hasta lo infinito, y comprender que entre el ejemplo que dan y lo que predican hay un abismo, y que por mucho que digan el enemigo esta dentro.

Con ello no quiero decir que no hay catolicos que son ejemplo de cristianismo, pero creo que la jerarquia catolica es muy poco cristiana, y esta mas interesada en lo terrenal que en lo espiritual.

Saludos

Yuhannà
19/08/2011, 19:59
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..."porque en su paranoia piensan que su religión única y verdadera está amenazada por los "enemigos de dios".

NO se dan cuentan de que esos imaginarios enemigos los tienen dentro como consecuencia de:

ACTUACIONES de sus jerarcas o de sus grupos más fundamentalistas; la visibilidad de las riquezas acumuladas durante siglos (la mayoría de las veces, a sangre y fuego o con leyes que les favorecen); sus dogmas caducos y, en ocasiones peligrosos, en materia de familia, de orientación sexual, de igualdad de género, de vida y de forma de muerte.Estas, entre otras, son las causas de su alejamiento de una sociedad plural, más libre en su conciencia.

"Cientos de autoridades del Estado rendirán pleitesía al papa, que criticará muestra leyes democráticas".

Saludos Durruti.

www.laicismo.org

18, Ramadán, 1432.

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HACE unas semanas, en la Universidad Internacional Menéndez y Pelayo, ofrecí una conferencia sobre "Religiones y laicidad" y, una vez más, una persona dedicada a la enseñanza del catecismo en las escuelas públicas amablemente me increpó sobre el hecho de que cada año se quedaba "con menos alumnos", argumentando que era consecuencia " de una secularización creciente que amenazaba la moral ciudadana".

ESTA persona hablaba de moral católica como si fuera de la iglesia católica no hubuera otra moral.La respuesta que le di no fue muy complicada:"La causa no es la laicidad y la secularización, sino sus dogmas y el desprestigio de la institución católica oficial, de la que usted depende".

"Desprestigio del catolicismo".Francisco Delgado.

Pax bobis Bienbendictus.

www.laicismo.org

19, Ramadán, 1432.

El caminante
20/08/2011, 15:43
El laicismo es una conspiración contra todas las religiones del mundo. Los que han aceptado esta ideologia estan completamente engañados.

El laicismo separa la política de la religión, en el caso de los paises de mayoria cristiana se separa el Estado de la Iglesia. Esto es abrir la puerta a que el Estado gobierne contra la Iglesia y su influéncia en la sociedad. Las leyes no se basan en la moral y la espiritualidad cristiana, por eso la sociedad se deshumaniza. Creo que hay que hacer algo para acabar con esta situación tan injusta y degradante. No se puede permitir que la modernidad laica, anticlerical, materialista y secularista destruya la esencia espiritual y la dignidad del los humanos.

El laicismo fue creado por la Ilustración de los siglos XVII y XVIII como forma de eliminar la influéncia de la Iglesia en la sociedad y acabar con la religión. Y esto es lo que ha ocurrido con el paso de los siglos: cada vez hay menos Fe, mas incredulidad, mas indiferencia religiosa y mas ignorancia religiosa. La Ilustración ha sido una de las mayores calamidades de la história de la humanidad.

Clander Jander
20/08/2011, 18:11
El laicismo es una conspiración contra todas las religiones del mundo. Los que han aceptado esta ideologia estan completamente engañados.

El laicismo separa la política de la religión, en el caso de los paises de mayoria cristiana se separa el Estado de la Iglesia. Esto es abrir la puerta a que el Estado gobierne contra la Iglesia y su influéncia en la sociedad. Las leyes no se basan en la moral y la espiritualidad cristiana, por eso la sociedad se deshumaniza. Creo que hay que hacer algo para acabar con esta situación tan injusta y degradante. No se puede permitir que la modernidad laica, anticlerical, materialista y secularista destruya la esencia espiritual y la dignidad del los humanos.

El laicismo fue creado por la Ilustración de los siglos XVII y XVIII como forma de eliminar la influéncia de la Iglesia en la sociedad y acabar con la religión. Y esto es lo que ha ocurrido con el paso de los siglos: cada vez hay menos Fe, mas incredulidad, mas indiferencia religiosa y mas ignorancia religiosa. La Ilustración ha sido una de las mayores calamidades de la história de la humanidad.

Hi:

El camimante de la caverna se ha despertado con una iluminación troglodita.

Si sigue caminando así, pasaremos todos a caminar de cuatro patas.

Ha.

durruti
20/08/2011, 23:46
El laicismo es una conspiración contra todas las religiones del mundo. Los que han aceptado esta ideologia estan completamente engañados.

El laicismo separa la política de la religión, en el caso de los paises de mayoria cristiana se separa el Estado de la Iglesia. Esto es abrir la puerta a que el Estado gobierne contra la Iglesia y su influéncia en la sociedad. Las leyes no se basan en la moral y la espiritualidad cristiana, por eso la sociedad se deshumaniza. Creo que hay que hacer algo para acabar con esta situación tan injusta y degradante. No se puede permitir que la modernidad laica, anticlerical, materialista y secularista destruya la esencia espiritual y la dignidad del los humanos.

El laicismo fue creado por la Ilustración de los siglos XVII y XVIII como forma de eliminar la influéncia de la Iglesia en la sociedad y acabar con la religión. Y esto es lo que ha ocurrido con el paso de los siglos: cada vez hay menos Fe, mas incredulidad, mas indiferencia religiosa y mas ignorancia religiosa. La Ilustración ha sido una de las mayores calamidades de la história de la humanidad.

Saludos Caminante.

Me da la impresion de que lo que quieres es caminar para atras.

Ahora no se quien te ha dicho que la culpa de los males de la Iglesia Catolica, la tiene la Ilustracion, es no querer ver la realidad, aunque a mi me parece que esto es como decia mi abuela, que " los ciegos cuando tropiezan siempre echan la culpa al pavimento"

Si cada vez hay menos fe, es porque la fe es creer lo que no se ve, decia el catecismo, pero es porque cuando se ha visto lo que se creia, se da uno cuenta del engaño, y ya sabes que se puede engañar a todos alguna vez, a algunos todas las veces, pero nunca se puede engañar a todos todas las veces.

Cada vez hay mas incredulidad, ¿ y de quien es la culpa?
Dicen los toreros que cuando te coge el toro, la culpa no es del toro, es del torero que dejo que se viera el engaño
Y dices que cada vez hay mas indiferencia religiosa, claro esta que intentando que volvamos tres o cuatro siglos atras, ¿Crees que la gente se va a interesar.
Es como si los cineastas quisieran que vovieramos al cine mudo, en blanco y negro y con camara rapida.


Habria que hacer, como dice una cancion de Labordeta:

Regresare a la casa de mi padre, abrire las ventanas y que las limpie el aire.

Que limpie la esperanza,que arrastre los recuerdos,y arranque de los muros los retratos ya viejos.

Que azote las arañas,las ratas campesinas,que invaden los rincones donde murio la vida.

.....Y cuando repirables resulten las alcobas, traere a mis compañeros para iniciar la obra de levantar un arbol delante de la puerta,que de cobijo al aire y al hombre le de sombra.

Pero no se si la jerarquia herrumbrosa y caduca esta por la labor, hubo un Papa que queria cambiar las cosas, Juan Pablo I, y ¿como acabo?

En fin mas humanidad y menos boato, o mas modernidad y menos naftalina.

Saludos.

durruti
21/08/2011, 06:41
Saludos.

Decia Caminante que cada vez hay menos fe y mas incredulidad, y leo en El Pais lo que sigue:

“No os dejéis intimidar por un entorno en el que se pretende excluir a Dios y en el que el poder, el tener o el placer a menudo son los principales criterios por los que se rige la existencia”, les dijo. Frente a eso, les animó en su homilía a “vivir el celibato”, a desprenderse “de los bienes de la tierra”, a “la austeridad de vida” y a la “obediencia sincera y sin disimulo”. Benedicto XVI les exhortó también a ser fieles a lo que predican. “Nosotros debemos ser santos para no crear una contradicción entre el signo que somos y la realidad que queremos significar”, dijo en el acto religioso"
No se como llamar a esto, ?contradiccion, cinismo, o perdida de memoria?

La iglesia Catolica ?busca el poder? ¿se desprende de los bienes terrenales? ¿ es austera la vida de sus elites y mandatarios? ¿ hace lo que predica?

¡¡¡¡Vivir para ver , oir en este caso!!!!!

Saludos

Yuhannà
21/08/2011, 09:42
---0---

ME figuro que los inventores de sujimos "ismo" no pensaron en la descalificación, sino en las actitudes o movimientos innovadores "puritanismo","modernismo", "nacionalismo", "solialismo"...Y ya sabemos que los innovadores corren el riesgo de equivocarse.No me parece justo empobrecer la carga semántica del fonema "laicismo".

DEL laicismo, el dicionario del la RAE se limita a decir:"doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad y más particularmente del Estado, respecto a cualquier organización o cofesión religiosa".

LOS que arrasaban conventos y asesinaban a curas y monjas estaban ebrios de venganza, pero no puede presentarse como prototipos de laicismo.Los presidentes de las tres iglesias cristinas de Francia se referían, no hace mucho, al laicismo de primera mitad del siglo pasado con las expresión más exacra de "laïcité de combat".

ALGÚN prelado español debe estar más informado y se refiere al laicismo como "la laicidad a la francesa".Por estos camino se va en busca de las diferencias y se termina inevitablemte en la confrontación.Creo que es imposible llegar a la solución de los problemas si nos dedicamos a abultar de manera habitual sus relieves más conflictivos.No es éste el procedimiento de solucionar y menos arrancar de raiz los conflictos sociales,Contribuimos a convertirlos en insolubles y, lo que es peor, en males nacionales.

DENTRO de la Iglesia católica, Pio XII, dirigiéndose a un grupo de italianos de la región de las Marcas el 23 de marzo de 1958, se refirió a lo que él llamaba "legítima y sana laicidad del Estado".En Francia, a pesar del Concordato de 1801 no aparece el termino "laïcité", ni figura ni forma parte de los ideales republicanos hasta después de la guerra de 1870.

LA Tercera República aprobó entre 1880 y 1905 un verdadero arsenal de leyes laicas sin emplear una sola vez el termino laicidad.Todavía en las vísperas de la guerra de 1914, figuraba como neologismo y hasta final de siglo no fue admitido en la "Enciclopedia Universalis" (vol.9, París 1980, col.743-747).

LAS autoridades lingüísticas son más severas que el pueblo en la aceptación de nelogismos.Tampoco el abstracto "laicidad" figura en la última edición de nuestro diccionario de la RAE.

¿Laicidad contra laicismo?

www.laicismo.org

21, Ramadán, 1432.

El caminante
21/08/2011, 17:07
Claro que hay que caminar para atras. Lo que quieren hacer muchas personas en nuestros horribles tiempos es correr hacia delante sin plantearse nada. ¿De que sirbe correr si se está en el camino equivocado? Hay que caminar en sentido contrario para volver al punto de partida y cambiar de camino.

durruti
21/08/2011, 23:19
Claro que hay que caminar para atras. Lo que quieren hacer muchas personas en nuestros horribles tiempos es correr hacia delante sin plantearse nada. ¿De que sirbe correr si se está en el camino equivocado? Hay que caminar en sentido contrario para volver al punto de partida y cambiar de camino.

Saludos Caminante.

Estoy de acuerdo contigo en que algunos catolicos deberian volver al punto de partida y cambiar de camino, buscando el camino del verdadero cristianismo, que no es el del catolicismo de hoy.

Aplicar la cancion de Labordeta estaria bien , esto es abrir las ventanas para que entre aire nuevo y se acabe con todo el aire viciado acumulado.
Limpiar los muros de la suciedad acumulada con el tiempo, y tirar los recuerdos herrumbrosos del pasado.
Eliminar las arañas de los rincones donde tiene que haber nueva vida, y con los amigos nuevos encotrar el camino del verdadero cristianismo,desprenderse de ambiciones de poder y bienes,desenmascarar a los cinicos, los que se amparan en la religion para sus fines, y hablan de vida austera que no practican.

Pero me temo que todo esto es dificil, porque yo solo veo la teoria de la piramide, donde hay que conseguir que entren nuevos en la base para que la cuspide disfrute de los beneficios. Y los intereses son muchos.

Saludos

Yuhannà
22/08/2011, 22:48
---0---

ME figuro que los inventores de sujimos "ismo" no pensaron en la descalificación, sino en las actitudes o movimientos innovadores "puritanismo","modernismo", "nacionalismo", "solialismo"...Y ya sabemos que los innovadores corren el riesgo de equivocarse.No me parece justo empobrecer la carga semántica del fonema "laicismo".

DEL laicismo, el dicionario del la RAE se limita a decir:"doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad y más particularmente del Estado, respecto a cualquier organización o cofesión religiosa".

LOS que arrasaban conventos y asesinaban a curas y monjas estaban ebrios de venganza, pero no puede presentarse como prototipos de laicismo.Los presidentes de las tres iglesias cristinas de Francia se referían, no hace mucho, al laicismo de primera mitad del siglo pasado con las expresión más exacra de "laïcité de combat".

ALGÚN prelado español debe estar más informado y se refiere al laicismo como "la laicidad a la francesa".Por estos camino se va en busca de las diferencias y se termina inevitablemte en la confrontación.Creo que es imposible llegar a la solución de los problemas si nos dedicamos a abultar de manera habitual sus relieves más conflictivos.No es éste el procedimiento de solucionar y menos arrancar de raiz los conflictos sociales,Contribuimos a convertirlos en insolubles y, lo que es peor, en males nacionales.

DENTRO de la Iglesia católica, Pio XII, dirigiéndose a un grupo de italianos de la región de las Marcas el 23 de marzo de 1958, se refirió a lo que él llamaba "legítima y sana laicidad del Estado".En Francia, a pesar del Concordato de 1801 no aparece el termino "laïcité", ni figura ni forma parte de los ideales republicanos hasta después de la guerra de 1870.

LA Tercera República aprobó entre 1880 y 1905 un verdadero arsenal de leyes laicas sin emplear una sola vez el termino laicidad.Todavía en las vísperas de la guerra de 1914, figuraba como neologismo y hasta final de siglo no fue admitido en la "Enciclopedia Universalis" (vol.9, París 1980, col.743-747).

LAS autoridades lingüísticas son más severas que el pueblo en la aceptación de nelogismos.Tampoco el abstracto "laicidad" figura en la última edición de nuestro diccionario de la RAE.

¿Laicidad contra laicismo?

www.laicismo.org

21, Ramadán, 1432.

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LA jerarquía católica, en general, no puede negar la fuerte evolución semántica del término "laicidad".Basta comparar el juicio que hacia Pio X en la encíclica "Vehementer nos" (6, febrero 1906), dos meses y medio más tarde de la Ley de Separación votada en el Parlamento francés por la izquierda republicana.El Pontífice decía textualmente:"Es una tesis absolutamente falsa y un error pernicioso afirmar que sea necesario separar al Estado de la Iglesia".

PORQUE, en opinión de Pío X, injuria a Dios, fundador de la sociedad humana, el que niega el orden sobrenatural, limitando el horizonte del Estado al fin de la prosperidad pública.Pervierte el orden establecido por Dios que exige la concordia armoniosa entre la sociedad religiosa y la civil.

LA historia de dos siglos, a la vez tempestuosa y apasionada, demostró que la laicidad puede convivir con las religiones en un régimen pacífico y abierto.El "ralliement" (acercamiento) de León XIII culminó en la carta colectiva de la Conferencia Episcopal Francesa en diciembre de 1996 :Proposer la foi dans la société actuelle (Proponer la fe en la sociedad actual).

LA insistencia del verbo "proponer" en vez del antiguo "imponer" fue tipica de Juan Pablo II.Los medios, y aun el mismo estilo verbal, le hacen malas pasadas a la predicación de los católicos.No todos los medios de exponer sintoinizan con el Evangelio.Los franceses, en todo el documento al que estamos aludiendo, se tomaron muy en serio el verbo "proponer".De ahí la importancia trascendental y la eficacia social que consiguió esta Declaración Colectiva de la Conferencia Episcopal Francesa a partir de 1996.

José M.Martín Patino.El País.

www.laicismo.org

22, ramadán, 1432

Yuhannà
25/08/2011, 20:48
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LA jerarquía católica, en general, no puede negar la fuerte evolución semántica del término "laicidad".Basta comparar el juicio que hacia Pio X en la encíclica "Vehementer nos" (6, febrero 1906), dos meses y medio más tarde de la Ley de Separación votada en el Parlamento francés por la izquierda republicana.El Pontífice decía textualmente:"Es una tesis absolutamente falsa y un error pernicioso afirmar que sea necesario separar al Estado de la Iglesia".

PORQUE, en opinión de Pío X, injuria a Dios, fundador de la sociedad humana, el que niega el orden sobrenatural, limitando el horizonte del Estado al fin de la prosperidad pública.Pervierte el orden establecido por Dios que exige la concordia armoniosa entre la sociedad religiosa y la civil.

LA historia de dos siglos, a la vez tempestuosa y apasionada, demostró que la laicidad puede convivir con las religiones en un régimen pacífico y abierto.El "ralliement" (acercamiento) de León XIII culminó en la carta colectiva de la Conferencia Episcopal Francesa en diciembre de 1996 :Proposer la foi dans la société actuelle (Proponer la fe en la sociedad actual).

LA insistencia del verbo "proponer" en vez del antiguo "imponer" fue tipica de Juan Pablo II.Los medios, y aun el mismo estilo verbal, le hacen malas pasadas a la predicación de los católicos.No todos los medios de exponer sintoinizan con el Evangelio.Los franceses, en todo el documento al que estamos aludiendo, se tomaron muy en serio el verbo "proponer".De ahí la importancia trascendental y la eficacia social que consiguió esta Declaración Colectiva de la Conferencia Episcopal Francesa a partir de 1996.

José M.Martín Patino.El País.

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22, ramadán, 1432

"De ahí la importancia trascendental y la eficacia social que consiguió esta Declaración Colectiva de la Conferencia Episcopal Francesa a partir de 1996".

HAY que leerla toda, pero aquí nos tenemos que conformar con dos párrafos:

LA separación de la Iglesia y del Estado, después de un siglo de experiencia, puede verse como una solución institucional que, permitiendo de manera efectiva distinguir lo que concierne a "Dios" y lo que concierne "al César", ofrece a los católicos de Francia la posibilidad de ser actores leales a la sociedad".

"AFIRMAR esto", prosigue el documento, "equivale a reconocer el carácter positivo de la laicidad no tal como ella fue en sus orígenes, cuando se presentaba como una ideología conquistadora y anticatólica, sino tal como ella ha llegado a ser depués de un siglo de evoluciones culturales y políticas: un marco institucional, y, al mismo tiempo, una actitud de espíritu que ayuda a reconocer la realidad del hecho religioso, especialmente del hecho religioso cristianso, en la historia de las sociedad francesa".

IMPORTA decir que este comportamiento del episcopado francés fue propuesto como ejemplar por el papa Juan Pablo II, el 11 de febrero de 2005, cuando la Iglesia de Francia se disponía a celebrar el primer centenario de la Ley de Separación.En mi opinión, estamos ante la carta Magna de la Laicidad en la Iglesia Católica y es lástima que no podamos recorrer y analizar detalladamente todas sus líneas.

EL papa había recibido a todos y cada uno de los obispos franceses en la visita "ad lumina" de 2004, vísperas del primer centenario de la Ley de Separación.

Jose M.Martín Patino.El País.

"La declaración colectiva del episcopado francés de 1996 puede ser considerada como la carta magna de la laicidad en el seno de la Iglesia católica.Allí se renuncia a la imposición y se adopta la proposición".

www.laicismo.org

25, ramadán, 1432.

Yuhannà
28/08/2011, 20:58
"De ahí la importancia trascendental y la eficacia social que consiguió esta Declaración Colectiva de la Conferencia Episcopal Francesa a partir de 1996".

HAY que leerla toda, pero aquí nos tenemos que conformar con dos párrafos:

LA separación de la Iglesia y del Estado, después de un siglo de experiencia, puede verse como una solución institucional que, permitiendo de manera efectiva distinguir lo que concierne a "Dios" y lo que concierne "al César", ofrece a los católicos de Francia la posibilidad de ser actores leales a la sociedad".

"AFIRMAR esto", prosigue el documento, "equivale a reconocer el carácter positivo de la laicidad no tal como ella fue en sus orígenes, cuando se presentaba como una ideología conquistadora y anticatólica, sino tal como ella ha llegado a ser depués de un siglo de evoluciones culturales y políticas: un marco institucional, y, al mismo tiempo, una actitud de espíritu que ayuda a reconocer la realidad del hecho religioso, especialmente del hecho religioso cristianso, en la historia de las sociedad francesa".

IMPORTA decir que este comportamiento del episcopado francés fue propuesto como ejemplar por el papa Juan Pablo II, el 11 de febrero de 2005, cuando la Iglesia de Francia se disponía a celebrar el primer centenario de la Ley de Separación.En mi opinión, estamos ante la carta Magna de la Laicidad en la Iglesia Católica y es lástima que no podamos recorrer y analizar detalladamente todas sus líneas.

EL papa había recibido a todos y cada uno de los obispos franceses en la visita "ad lumina" de 2004, vísperas del primer centenario de la Ley de Separación.

Jose M.Martín Patino.El País.

"La declaración colectiva del episcopado francés de 1996 puede ser considerada como la carta magna de la laicidad en el seno de la Iglesia católica.Allí se renuncia a la imposición y se adopta la proposición".

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25, ramadán, 1432.

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"A través de vuestras informaciones personales", dijo Juan Pablo II, "he participado de vuestras preocupaciones y alegrías de pastores y en ellas habéis manifestado las relaciones positivas que mantenéis con los responsables de la sociedad civil.Aquella Ley fue un acontecimiento doloroso y traúmatico para la Iglesia de Francia.Regulaba la manera de vivir en Francia el principio de laicidad,y, en este marco, no mantenía más que la libertad de culto, relegando al mismo tiempo el hecho religioso a la esfera de lo privado...Sin embargo, desde 1920 el Gobierno francés ha reconocido, en cierto modo, el lugar del hecho religioso en la vida social".

"DEBEN considerarse", prosiguió el pontífice, "los esfuerzos realizados por las dos partes para mantener el diálogo.Entre otros nuevos avances en las relaciones de la Iglesia con el Estado francés se ha llegado en estos últimos años a la creación de un diálogo al más alto nivel, abriendo el camino, por una parte, a la reglamentación de las cuestiones pendientes o de dificultades que puedan presentarse en distintos dominios y, por otra, a la realización de algunas colaboraciones en la vida social enfocadas al bien común".

¿ Serán cosas del énfasis o del tono amenazante de nuestra jerarquía española ?

www.laicismo.org

28, ramadán, 1432.

Yuhannà
30/08/2011, 09:52
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"A través de vuestras informaciones personales", dijo Juan Pablo II, "he participado de vuestras preocupaciones y alegrías de pastores y en ellas habéis manifestado las relaciones positivas que mantenéis con los responsables de la sociedad civil.Aquella Ley fue un acontecimiento doloroso y traúmatico para la Iglesia de Francia.Regulaba la manera de vivir en Francia el principio de laicidad,y, en este marco, no mantenía más que la libertad de culto, relegando al mismo tiempo el hecho religioso a la esfera de lo privado...Sin embargo, desde 1920 el Gobierno francés ha reconocido, en cierto modo, el lugar del hecho religioso en la vida social".

"DEBEN considerarse", prosiguió el pontífice, "los esfuerzos realizados por las dos partes para mantener el diálogo.Entre otros nuevos avances en las relaciones de la Iglesia con el Estado francés se ha llegado en estos últimos años a la creación de un diálogo al más alto nivel, abriendo el camino, por una parte, a la reglamentación de las cuestiones pendientes o de dificultades que puedan presentarse en distintos dominios y, por otra, a la realización de algunas colaboraciones en la vida social enfocadas al bien común".

¿ Serán cosas del énfasis o del tono amenazante de nuestra jerarquía española ?

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28, ramadán, 1432.

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Salam.

ENTRE las rasgos más sobresalientes de la aplicación del principio de laicidad, el Papa señaló el siguiente:

"DEBIDO a vuestra misión, estáis llamados a intervenir regularmente en el debate público sobre los grandes temas de la sociedad".

LA laicidad del Estado que ahora se invoca en todo momento, que ocupa muchas páginas en la prensa y que divide a la opinión pública, es, según Emile Poulat,"una idea sencilla, una historia larga y una realidad muy complicada".Aun el mismo Immanuel Kant renunciaría a escribir la "crítica a la laicidad pura".Es fruto de un proceso histórico, de una aventura intelectual y política,una manera de concebir el papel y el sitio de la religión en el espacio público de una sociedad moderna.

EN las democracias europeas se dictan leyes como las nuestras sobre la enseñanza, sobre vida prenatal y sobre la unión conjugal.Y los episcopados de esas naciones proponen públicamente la misma doctrina de la Iglesia.Si exceptuamos la pintoresca intervención de Berlusconi a propósito de la joven Englaro, cuesta encontrar protestas de políticos cuando las Conferencias Episcopale se pronuncian sobre alguna ley.¿ Será cosa del énfasis o del tono amenazante de nuestra jerarquía española?

LA verdad más evangélica puede puede degradarse con la utilización de medios menos evangélicos.¿ O será verdad, como sospecha Edgar Morin, que nuestro "laicismo" ha caído en el "trou noir" del dogmatismo progresista?

José M. Martín Patino.El País.

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El caminante
31/08/2011, 12:27
Hay que organizarse para combatir el laicismo!!

No se puede permitir que el poder sea un privilegio de los laicos, y aún menos de laicos anticlericales, materialistas y secularistas.

El laicismo ha cubierto el mundo de tinieblas.

durruti
31/08/2011, 22:25
Hay que organizarse para combatir el laicismo!!

No se puede permitir que el poder sea un privilegio de los laicos, y aún menos de laicos anticlericales, materialistas y secularistas.

El laicismo ha cubierto el mundo de tinieblas.

Saludos

¿Podrias argumentar razonadamente y de manera ordenada esta soflama vehemente que has lanzado?

Saludos

Yuhannà
01/09/2011, 11:22
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HACE unas semanas, en la Universidad Internacional Menéndez y Pelayo, ofrecí una conferencia sobre "Religiones y laicidad" y, una vez más, una persona dedicada a la enseñanza del catecismo en las escuelas públicas amablemente me increpó sobre el hecho de que cada año se quedaba "con menos alumnos", argumentando que era consecuencia " de una secularización creciente que amenazaba la moral ciudadana".

ESTA persona hablaba de moral católica como si fuera de la iglesia católica no hubuera otra moral.La respuesta que le di no fue muy complicada:"La causa no es la laicidad y la secularización, sino sus dogmas y el desprestigio de la institución católica oficial, de la que usted depende".

"Desprestigio del catolicismo".Francisco Delgado.

Pax bobis Bienbendictus.

www.laicismo.org

19, Ramadán, 1432.

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CADA día que pasa, los medios de comunicación (en especial las televisiones) ocupan más espacio en difundir los actos y fastos del evento católico, en proporción directa con la caída de la audiencia en esos momentos.Esta semana y hasta el domingo casi todo van a ser noticias del "acontecimiento",con el permiso de los mercados, de la pugna electoral PP-PSOE y del fútbol.

BENEDiCTO XVI, como otraS veces, llega en su interesada doble condición de pastor de sus fieles y como jefe de un Estado ficción: el Vaticano.Y viene a un Estado real, con una democracia formal, aunque "confesional" en lo institucional, que concede enormes privilegios de tipo simbólico, jurídico, tributario, económico y en concesión de servicios, vulnerando el principio de igualdad y de aconfesionalidad que establece nuestra Constitución.

CIENTOS de cargos públicos y altas autoridades del Estado van a rendir pleitesía a la jerarquía católica y a su máximo mandatario que, presumiblemente y una vez más, rodeado de una parafernalia escandalosa, hará críticas a nuestras leyes democráticas, a nuestra plural forma de convivencia y atacará otras iniciativas que se han quedado sin debatir en esta legislatura, como la ley de libertad de conciencia, la la ley de muerte digna o la de igualdad de género.

Francisco Delgado.Público.

Parece como si lo hubiera visto antes de escribir.

www.laicismo.org

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Yuhannà
02/09/2011, 19:19
Pecado de lesa laicidad
http://www.webislam.com/?idt=20258

Me sorprende mucho la fiereza con la que algunos defensan el laicismo en España. Parece mentida que les causa tanto rechazo la visita del Papa.

¿Es que no se dan cuenta de que el laicismo moderno es una de las grandes causas de la secularización de la sociedad y la crisis moral y espiritual que viven las sociedades occidentales contemporáneas?

La separación de la religión y la política, manifestada en España en la separación entre la Iglesia y el Estado, es una de las causas de la secularización de la sociedad. Separar la religión del estado hace posible que el Estado gobierne en contra de la religión o que permita que la economia y la cultura actuen contra la religión. Atacan a la religión y por tanto atacan a Dios.

La decadéncia de la civilización humana empieza a partir de la difusión de las ideas laicistas de la Ilustración; que se llevaron a la práctica en las Revoluciones Burgesas y Liberales. Entonces fué cuando empezó separaron la religión de la política. Esta separación con el paso del tiempo llevó al distanciamiento entre la sociedad y la espiritualidad tradicional. Los movimientos progressistas obreros aceptaron estas ideas laicistas y defendieron ferozmente la separación de la política y la religión. El laicismo ha sido defendido tanto por la burgesia "progresista" como por el movimiento obrero "progresista". Esto facilita la difusion del materialismo y el secularismo, y ha tenido como consecuencia la crisis espiritual y moral de la actualidad.

Ante todo esto nos podriamos preguntar: ¿Y si la laicidad fuera pecado?

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REPASO:

Que el caminante rectifique, todavía está a tiempo , entre el tema "La intolerencia o la apostasía" y estos argumentos.

www.laicismo.org


"Saludos Cordiales".

Yuhannà
04/09/2011, 09:49
[QUOTE=Yuhannà;86721]-----

CADA día que pasa, los medios de comunicación (en especial las televisiones) ocupan más espacio en difundir los actos y fastos del evento católico, en proporción directa con la caída de la audiencia en esos momentos.Esta semana y hasta el domingo casi todo van a ser noticias del "acontecimiento",con el permiso de los mercados, de la pugna electoral PP-PSOE y del fútbol.

BENEDiCTO XVI, como otraS veces, llega en su interesada doble condición de pastor de sus fieles y como jefe de un Estado ficción: el Vaticano.Y viene a un Estado real, con una democracia formal, aunque "confesional" en lo institucional, que concede enormes privilegios de tipo simbólico, jurídico, tributario, económico y en concesión de servicios, vulnerando el principio de igualdad y de aconfesionalidad que establece nuestra Constitución.

CIENTOS de cargos públicos y altas autoridades del Estado van a rendir pleitesía a la jerarquía católica y a su máximo mandatario que, presumiblemente y una vez más, rodeado de una parafernalia escandalosa, hará críticas a nuestras leyes democráticas, a nuestra plural forma de convivencia y atacará otras iniciativas que se han quedado sin debatir en esta legislatura, como la ley de libertad de conciencia, la la ley de muerte digna o la de igualdad de género.

Francisco Delgado.Público.

Parece como si lo hubiera visto antes de escribir.

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LOS miles de jóvenes de muchas nacionalidaes que estos días visitaron algunas de nuestras ciudades, además de Madrid, se llevarán la impresión de que están en "territorio católico", por la forma que ies han organizado el viaje.La realidad es muy distinta.Los diferentes territorios que conforman España no se reducen a los confesionarios del Retiro, ni a los montajes de Cuatro Vientos y Cibeles.(Por cierto, en esta plaza el macroaltar tapa simbólica y calculadamente el magnífico edificio civil del Ayuntamiento).

ESPAÑA es plural, diversa, tratamos de convivir personas de cientos de convicciones, organizadas o no.Esta es la impresión que deberían llevarse los jóvenes, pero no va a ser así.Los que algún día puedan volver a visitarnos, como ciudadanos y no como siervos, lo entenderán mucho mejor.

LA mayoría de ciudadanos no es católica practicante.Menos de un tercio declara serlo, otro tercio aproximado se declara creyente y/o cristiano no practicante; un porcentaje pequeño pertenece a otras religiones organizadas, y casi un tercio, se declara ateo, indiferente, agnóstico, etc.Entre la ciudadanía menor de 30 años la situación cambia mucho: sólo el 9%se declara católico practicante y el 49% agnóstico, ateo o indiferente.

POR ello, por justicia y para construir el Estado democrático y de derecho, hay que situar toda simbología religiosa en la esfera de lo personal y privado (...)

Francisco Delgado.Público.

"Los miles de jóvenes de muchas nacionalidades (...) se llevarán la impresión que están en "territorio católico".

www.laicismo.org

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Yuhannà
05/09/2011, 09:15
[QUOTE=Yuhannà;86721]-----

CADA día que pasa, los medios de comunicación (en especial las televisiones) ocupan más espacio en difundir los actos y fastos del evento católico, en proporción directa con la caída de la audiencia en esos momentos.Esta semana y hasta el domingo casi todo van a ser noticias del "acontecimiento",con el permiso de los mercados, de la pugna electoral PP-PSOE y del fútbol.

BENEDiCTO XVI, como otraS veces, llega en su interesada doble condición de pastor de sus fieles y como jefe de un Estado ficción: el Vaticano.Y viene a un Estado real, con una democracia formal, aunque "confesional" en lo institucional, que concede enormes privilegios de tipo simbólico, jurídico, tributario, económico y en concesión de servicios, vulnerando el principio de igualdad y de aconfesionalidad que establece nuestra Constitución.

CIENTOS de cargos públicos y altas autoridades del Estado van a rendir pleitesía a la jerarquía católica y a su máximo mandatario que, presumiblemente y una vez más, rodeado de una parafernalia escandalosa, hará críticas a nuestras leyes democráticas, a nuestra plural forma de convivencia y atacará otras iniciativas que se han quedado sin debatir en esta legislatura, como la ley de libertad de conciencia, la la ley de muerte digna o la de igualdad de género.

Francisco Delgado.Público.

Parece como si lo hubiera visto antes de escribir.

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LOS miles de jóvenes de muchas nacionalidaes que estos días visitaron algunas de nuestras ciudades, además de Madrid, se llevarán la impresión de que están en "territorio católico", por la forma que ies han organizado el viaje.La realidad es muy distinta.Los diferentes territorios que conforman España no se reducen a los confesionarios del Retiro, ni a los montajes de Cuatro Vientos y Cibeles.(Por cierto, en esta plaza el macroaltar tapa simbólica y calculadamente el magnífico edificio civil del Ayuntamiento).

ESPAÑA es plural, diversa, tratamos de convivir personas de cientos de convicciones, organizadas o no.Esta es la impresión que deberían llevarse los jóvenes, pero no va a ser así.Los que algún día puedan volver a visitarnos, como ciudadanos y no como siervos, lo entenderán mucho mejor.

LA mayoría de ciudadanos no es católica practicante.Menos de un tercio declara serlo, otro tercio aproximado se declara creyente y/o cristiano no practicante; un porcentaje pequeño pertenece a otras religiones organizadas, y casi un tercio, se declara ateo, indiferente, agnóstico, etc.Entre la ciudadanía menor de 30 años la situación cambia mucho: sólo el 9%se declara católico practicante y el 49% agnóstico, ateo o indiferente.

POR ello, por justicia y para construir el Estado democrático y de derecho, hay que situar toda simbología religiosa en la esfera de lo personal y privado (...)

Francisco Delgado.Público.

"Los miles de jóvenes de muchas nacionalidades (...) se llevarán la impresión que están en "territorio católico".

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VEAMOS:

POR ello, por justicia y para construir el Estado democrático y de derecho, hay que situar toda simbología religiosa en la esfera de lo personal y privado; hay que eliminar el privilegio de exención tributaria, como el IBI y otros, a la Iglesia católica (ahora que en Europa se está reclamando); se ha de denunciar (o no aplicar) el Concordato (Acuerdos de 1979); hay que elaborar una ley de libertad de conciencia que clarifique situaciones frontera que generan gran confusión entre las iglesias y el Estado; la enseñanza del dogma religioso ha de salir de la escuela financiado con fondos públicos; y, por fin, se ha adecuar a la realidad social actual la Constitución en su artículo 27 (sobre la formación religiosa y moral) y especialmente en el 16 (eliminando) la mención a la Iglesia católica.

BENEDICTO XVI se irá con su séquito y nuevas casullas bordadas.Por fin se abrirán espacios públicos para el disfrute general.Se harán cuentas y cábalas.Mientras, la secularización de la sociedad seguirá avanzando, al mismo ritmo que aumenta el desprestigio de esta Iglesia de popes, boato, hipocresía, soberbia y riqueza.

ENTRETANTO, con otros problemas de fondo, los partidos mayoritarios, en su ceguera permiten y fomentan privilegios caducos, de otra época.

Francisco Delgado.Público.

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Yuhannà
24/09/2011, 22:41
---0---

NO sé si me equivoco, pero yo, por mi parte me figuro que casi en cualquier otra nación de este triste Occidente que no sea la nuestra, ante tan desmesurado exceso de fastos, de ritos, de ceremonias, de procesiones, de desfiles de "deprimentes y falleras efigies que para muchos son más que tótems", como dice Javier Marías, la población podría haber pensado que la Iglesia estaba haciendo el ridículo ante el mundo, e incluso haber pasado vergüenza los creyentes por el total desmadre de la vida alegre de su Santa Madre sin un segundo par mirar a sus hijos, a quienes se proclama consagrada.A ella nada parecen importarle ni los fieles ni Dios mismo, sino tan solo su propia pervivencia.(...)

"El magno evento"

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Yuhannà
30/09/2011, 10:38
---0---

NO sé si me equivoco, pero yo, por mi parte me figuro que casi en cualquier otra nación de este triste Occidente que no sea la nuestra, ante tan desmesurado exceso de fastos, de ritos, de ceremonias, de procesiones, de desfiles de "deprimentes y falleras efigies que para muchos son más que tótems", como dice Javier Marías, la población podría haber pensado que la Iglesia estaba haciendo el ridículo ante el mundo, e incluso haber pasado vergüenza los creyentes por el total desmadre de la vida alegre de su Santa Madre sin un segundo par mirar a sus hijos, a quienes se proclama consagrada.A ella nada parecen importarle ni los fieles ni Dios mismo, sino tan solo su propia pervivencia.(...)

"El magno evento"

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PERO he aquí que al superponerse, en la JMJ, la Igleia sobre España se ha formado un tremendo sinérgico palimpsesto entre la compulsión laudatoria de lo eclesiástico y un rasgo muy señalado de los nativos del país.

LOS españoles están en permanente disposición adulatoria, tienen la adulación a flor de piel.Aqui las alabanzas corren desatadas por calles y callejas, trepan por las paredes de las casas, todos se celebran, todos se aplauden, se achuchan, se besuquean, pero la índole adulatoria se descubre en que la alabanza nunca es a la cosa, ni siquiera se fijan en la calidad, siempre es solo a la persona, porque su fin es halagar, realimentar la insaciable vanidad.

EN España no existen las cosas ni las acciones, de tanto como abultan las personas.¡"Lo he visto un segundo (al Papa), ha sido superemocionante, superimpresionante!" (citado de Javier Marías, El País, 4-9-2011).

JUNTAD este panorama nacional con el compulsivo "Laudemus" de la Iglesia, atizado hasta el rojo vivo por otro español, monseñor Rouco, y tendréis la descomunal, estrepitosa, delirante y grotesca semana de agosto con el Papa.

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Yuhannà
04/10/2011, 22:03
PERO he aquí que al superponerse, en la JMJ, la Igleia sobre España se ha formado un tremendo sinérgico palimpsesto entre la compulsión laudatoria de lo eclesiástico y un rasgo muy señalado de los nativos del país.

LOS españoles están en permanente disposición adulatoria, tienen la adulación a flor de piel.Aqui las alabanzas corren desatadas por calles y callejas, trepan por las paredes de las casas, todos se celebran, todos se aplauden, se achuchan, se besuquean, pero la índole adulatoria se descubre en que la alabanza nunca es a la cosa, ni siquiera se fijan en la calidad, siempre es solo a la persona, porque su fin es halagar, realimentar la insaciable vanidad.

EN España no existen las cosas ni las acciones, de tanto como abultan las personas.¡"Lo he visto un segundo (al Papa), ha sido superemocionante, superimpresionante!" (citado de Javier Marías, El País, 4-9-2011).

JUNTAD este panorama nacional con el compulsivo "Laudemus" de la Iglesia, atizado hasta el rojo vivo por otro español, monseñor Rouco, y tendréis la descomunal, estrepitosa, delirante y grotesca semana de agosto con el Papa.

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VEAMOS:

"En otro país, el exceso de fastos, ritos, ceremonias, procesiones y desfiles de fallleras de la reciente visita del Papa habría llevado a la población a pensar que la Iglesia estaba haciendo el ridículo.Pero no en España".

PERO ha sido el Papa, justamente, el que haciendo excepción a la afasia ha desatado todos los demonios con la decisión más grave, gravísima, para los católicos: restablecer reforzado el antiguo "Extra Ecclesiam nulla salus", lo que comporta nada menos que la capitidisminución de derecho de todos los creyentes que no sean eclesiásticos.

ACUSA de soberbio al que intenta saber por sí mismo, esgrimiendo contra él los 2.000 años de antigüedad de la Iglesia; soberbio es, pues, el que sin ser eclesiástico intenta alcanzar una "fides explicita".Esta, en la Iglesia primitiva, estaba reservada, según Max Weber, a una "aristocracia de intelectuales", que hoy serían los clérigos.

LA "Fides implícita" está recogida incluso en la "Fides et Ratio", de Juan Pablo II (capítulo III, nn 32-33), bajo el nombre de "conocimiento por creencia":"El conocimiento por creencia, que se funda sobre la confianza interpersonal, está en relación con la verdad: el hombre, creyendo, confía en la verdad que el otro le manifiesta".

PARA san Agustín de "fides implicita" era "el grado más bajo de la fe", pero junto a esto se dijo que la fe debía también entenderse como cosa del "sentir" (en contraposición a cosa del "saber); la diferencia se cumple en la dualidad de "tener por ciertos los dogmas" y "tener confianza en las promesas de Dios" (glosado de Max Weber).Esto afectaría, en principio a los católicos, pero no creo que a ninguno de ellos le interese tanto como a mí.

Extraído de: El País.Rafael Sánchez Ferlosio.

"Esto afectaría, en principio a los católicos, pero no creo que a ninguno de ellos le interese tanto como a mí " :¡ Ni a mí!

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