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Badr
15/07/2011, 19:11
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Crece el antisionismo entre los judíos
El Estado de Israel, declara IJAN, es "un proyecto colonial que deshonra la memoria de los judíos europeos que perecieron en el genocidio en Europa".
Geopolítica - 15/07/2011 8:02 - Autor: As'ad Abdul Rahman - Fuente: Rebelión
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Etiquetas: judios, antisionismo, israel, apartheid, genocidio palestino

Judíos se manifiestan por el fin del apartheid israelí.
Un gran grupo de activistas judíos opuestos a la ideología sionista están cuestionando la ocupación, la política racista y colonial de Israel contra los palestinos y pidiendo el retorno de los refugiados palestinos.

La Red Internacional Judía Antisionista (IJAN, por sus siglas en inglés), de organizaciones y activistas en los países occidentales, apoya firmemente la campaña palestina de Boicot, Desinversión y Sanciones (BDS) como un instrumento moral en respuesta a la ocupación israelí de tierras palestinas.

El Estado de Israel, la manifestación del sionismo, declara IJAN, es “un proyecto colonial que deshonra la memoria de los judíos europeos que perecieron en el genocidio en Europa”.

Rechazando la ideología sionista y sus instituciones como “injustas… que llevan al mayor arraigamiento de un sistema de apartheid y a la limpieza étnica del pueblo palestino”, la Red indica además que semejantes políticas implican a todo judío “en la opresión del pueblo palestino y en el envilecimiento de los patrimonios judíos, sus luchas por la justicia y sus alianzas con otros seres humanos”.

Siguiendo esta línea, IJAN ha lanzado campañas para atraer apoyo a sus actividades, una de ellas que tiene el objetivo de detener el apoyo al Fondo Nacional Judío, responsable desde los primeros años del Siglo XX de la captura de tierras palestinas y de apoderarse de sus documentos de propiedad.

En junio de 2010, IJAN auspició en Detroit, EE.UU., la primera reunión antisionista, la ‘Asamblea de judíos: enfrentando el racismo y el apartheid israelí’. La reunión se consideró un éxito. Activistas de IJAN también se unieron a campañas en 2009 y 2010 en EE.UU., realizadas en apoyo al movimiento de BDS, dirigido por una coalición palestina de organizaciones de la sociedad civil.

Antes, en febrero de 2009, IJAN publicó un llamado a la UNESCO de un ciudadano anticolonialista israelí para que ‘revoque la calidad de miembro de Israel’. En los hechos, cuando en febrero de 2011 las organizaciones sionistas en EE.UU. y en todo el mundo publicaron una declaración condenando la campaña de BDS, los 34 individuos y organizaciones antisionistas de IJAN publicaron una contra-declaración en la que declaran que: (a) Las actividades de BDS “constituyen un instrumento moral de respuesta no violenta, pacífica, a más de 60 años de colonialismo israelí y (b) Responsabilizan correctamente a las instituciones israelíes (y sus aliados y socios) que utilizan los negocios, la cultura y los vínculos académicos para encubrir la responsabilidad de Israel por continuos crímenes contra la humanidad”.

Estos activistas y organizaciones judíos antisionistas culpan a Israel y su estructura colonial por ‘crímenes contra la humanidad’ a fin de impedir que culpe a todos los judíos por las acciones de Israel.

Rechazan categóricamente la etiqueta de antisemitismo que los sionistas colocan a las campañas de BDS, y dicen que semejantes “campañas en todo el mundo no están arraigadas en sentimiento antijudío por la ocupación diaria y brutal de Palestina y la amenaza militar a la región por el Estado de Israel”.

Según IJAN, las falsas acusaciones de antisemitismo, “deforman la verdadera naturaleza de la lucha palestina y constituyen una afrenta para, y una traición a la larga historia de supervivencia y resistencia a la persecución del pueblo judío”.

Esos grupos de activistas judíos afirman la necesidad “de justicia en Palestina que no incluya la dominación y colonización del pueblo palestino que han convertido a Israel en un Estado racista que existe solo para el privilegio de judíos”.

Ley de reciprocidad

Estos grupos de judíos en todo el mundo siempre se han considerado como la voz de la conciencia que debiera hacer sonar la campana de alarma contra la persecución basada en el género, la raza, el credo, el color o el origen étnico. Cuando una cierta comunidad es perseguida por un sistema racista/colonial, los judíos fueron los primeros en oponerse por temor a ser los próximos en enfrentar una tal acción.

Judíos conscientes toman a pecho la certeza de la ley de reciprocidad enviada a Moisés, en la que se basa la ‘Regla de Oro’ que dice: “Tratarás a tu prójimo como a ti mismo". La ley de reciprocidad es conocida comúnmente como “Lo que se siembra se cosecha”.

En la Torá dice: “el que vive por la espada morirá por la espada”. En lo que respecta a la entidad sionista, significa que quien vive desposeyendo a otros de sus vidas y sus tierras, será desposeído de la misma manera.

La terminación del apartheid israelí es la estrategia de la campaña de BDS respaldada por la Red Internacional Judía Antisionista, una estrategia que una vez logró el fin del régimen racista de Sudáfrica.

Por cierto, los judíos conscientes se oponen a la ideología sionista, sabedores del hecho de que su principio básico es racista y discriminatorio y forzosamente llevará a la destrucción de la entidad sionista. Están tratando de proteger a las comunidades judías contra las secuelas de la destrucción vaticinada por todos los fundamentalistas cristianos de Occidente, y por las agencias occidentales de inteligencia.

‘La guerra contra el terrorismo es una batalla con múltiples frentes hecha para impedir el uso de armas de destrucción masiva que alcancen Tel Aviv e importantes ciudades occidentales, especialmente la Ciudad de Nueva York y Washington D.C.

Por esto la seguridad y la supervivencia del pueblo palestino están vinculadas a la supervivencia judía, y ambas, según IJAN, están amenazadas por el sionismo racista y colonial de Israel.

Jorge Aldao
15/07/2011, 22:00
Por cierto, los judíos conscientes se oponen a la ideología sionista, sabedores del hecho de que su principio básico es racista y discriminatorio y forzosamente llevará a la destrucción de la entidad sionista. Están tratando de proteger a las comunidades judías contra las secuelas de la destrucción vaticinada por todos los fundamentalistas cristianos de Occidente, y por las agencias occidentales de inteligencia.
.

Badr... Salam...

Ya dice el refrán que el miedo no es sonzo..

Y aunque desde el principio ha habido judíos valientes que denunciaron a los nazis judíos de Palestina (nunca me canso de citar a Moshe Menuhim), nunca fueron demasiados.

Y la mayoría del judaísmo mundial colaboró con su apoyo moral y económico con Isra-Hell o, si no estaba de acuerdo con los crímenes de los sionazis, no tuvo el coraje de denunciarlos con energía.

Por ello ha tenido que pasar más de medio siglo para que esos judíos que no son mala gente pero a los que les falta coraje, comprendan que si Isra-Hell no cambia de rumbo sobrevendrá la destrucción de la entidad sionista.

Aquí muestran su verdadero espíritu estos judíos, cuando se oponen al racismo y a la discriminación no por amor a la humanidad o a los palestinos sino para que "no se destruya la entidad sionista".

Pero bueh… lo mejor es enemigo de lo bueno….

Aunque más no sea, si su judaísmo no les da para defender a un pueblo inocente como el palestino, que les dé, por lo menos, para tratar de impedir una nueva SHOAH.

Un saludo

Jorge Aldao

Badr
16/07/2011, 12:38
Sabemos que la gente judía ha sido el blanco primordial de una sostenidísima campaña por inducir la neurosis colectiva. Como blanco secundario, a toda la población de los países "occidentales"=culturizados o más bien aculturados por el imperio y con el tiempo se le ha inducido también la neurosis del miedo al moro. Cuando las campañas son tan aplastantes, masivas y sin resquicio es muy difícil sustraerse a su efecto. Estamos condicionados a ver las cosas de las manera que se nos induce a verlas. Hay que tener un carácter muy independiente y tener mucho sentido de la observación para tratar de determinar de dónde nos vienen las opiniones y sentimientos que sustentamos. Mayormente, tampoco se nos enseña eso. Se nos enseña mucho el "Yo", pero no se estimula el conocimiento de quién es yo. En fin, en fin, en general estamos bastante teledirigidos.

Sobre el miedo, como se suele decir, el miedo es libre, ahora que yo no me creo mucho eso de que los judios que tienen miedo y que no están en Palestina, sienten miedo por los de Palestina. No, si sienten miedo es por ellos mismos.

Nos contamos camelos de que las cosas son por algo, pero lo cierto es que la popularidad de los judíos y en los países imperiales y el que todo el mundo los defienda no obedece a ningún sentido de la objetividad ni de la justicia, sino a otro bastante más triste y es que el impulso predominante es arrimarse al vencedor, al de arriba, al que puede. Del árbol caído todos hacen leña.

Lo que temen los judíos que temen es que si llegan a ser árbol caído, TODOS van a hacer leña de ellos, y posiblemente, los judíos que estén más seguros en ese aspecto sean los de Palestina. Los árabes de esa parte del mundo siempre han sido capaces de absorber e integrar a toda clase de gente. El sentimiento de identidad árabe es demasiado hondo y seguro para sentirse amenazado por otros, por eso no tiene ningún problema para tener compañía. Incluso cuando a veces esa compañía ha podido ser bastante despectiva con ellos. Yo por ese lado soy bastante optimista. Si eso llegara a suceder, Dios mediante, que se diera la vuelta a la situación en Palestina, estoy segura que muchos judíos de los que ahora están allí, incluso sionistas, en el fondo sentirían alivio. Es una situación encerrada y malsana y muchas veces el temor de algo es mucho peor que que suceda ese algo. Dejarían de ser privilegiados y racistas. Se acabaría la bicoca, y bien, hay vida después de la bicoca.

En cambio, para los judíos de otros países que en buena medida han mamado de la vaca del culto al sionismo, si este cayera, serían ellos el árbol caído y podrían pasar a ser los moros y los llenos de defectos ellos. Y no hace falta mucha imaginación para empezar la lista de culpas y defectos que podrían confeccionar contra ellos los "amigos" del árbol caído ni como los iba a utilizar el poder si ya nos les hicieran falta.

Pero yo creo que por parte el imperio de momento Israel no corre peligro, y si no ahí está como lo defienden y miman sacrificando a sus propias poblaciones. Muy importante es para el imperio como para dejar que le hundan este torpedo clavado en medio del oriente árabe. Hijos de Satanás.

Ahora bien, como tú dices, si empiezan a reaccionar, por algo será.

Salaam

ya-sin
16/07/2011, 15:11
salam
de todos modos israel se ha puesto muy de moda para los judios maroquies :mad:

http://www.youtube.com/watch?v=UtcRVQ3W8kg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cJApBhoK6vY

muy de moda

Jorge Aldao
17/07/2011, 02:59
Lo que temen los judíos que temen es que si llegan a ser árbol caído, TODOS van a hacer leña de ellos, y posiblemente, los judíos que estén más seguros en ese aspecto sean los de Palestina. Los árabes de esa parte del mundo siempre han sido capaces de absorber e integrar a toda clase de gente. El sentimiento de identidad árabe es demasiado hondo y seguro para sentirse amenazado por otros, por eso no tiene ningún problema para tener compañía. Incluso cuando a veces esa compañía ha podido ser bastante despectiva con ellos. Yo por ese lado soy bastante optimista. Si eso llegara a suceder, Dios mediante, que se diera la vuelta a la situación en Palestina, estoy segura que muchos judíos de los que ahora están allí, incluso sionistas, en el fondo sentirían alivio. Es una situación encerrada y malsana y muchas veces el temor de algo es mucho peor que que suceda ese algo. Dejarían de ser privilegiados y racistas. Se acabaría la bicoca, y bien, hay vida después de la bicoca.


Badr... Salam...

He retomado este párrafo tuyo que es una gran verdad que quieren ocultar todos los necios que hablan de los musulmanes "combatiendo al infiel".

Porque durante 15 siglos los árabes musulmanes jamás molestaron a los judíos que desde la Edad Media quisieron realizar su aliyah a Jerusalén, al punto de que, a finales del siglo XIX y principios del XX, los judíos eran la confesión mayoritaria en la Ciudad Santa sin que a ningún árabe musulmán (de lo que hoy se conoce como Palestina) se le ocurriera pensar en que eran "infieles" y que había que combatirlos.

Y es más que probable que si algún día triunfa la justicia y desaparece el criminal Estado de Isra-Hell sean los palestinos los que olviden casi un siglo de agravios y crímenes y vuelvan a vivir en paz con los judíos porque, como bien dices, su identidad es tan profunda y segura que no necesitarán de "museos de la Nakbah" ni harán un "culto de la Nakbah" tal como los sionistas han hecho en todos los lugares que pueden sus "museos del Holocausto" y siguen haciendo un "culto del Holocausto".

Y retomo de una nota de Gilad Atzmon donde escribe:

La religión del Holocausto

El filósofo Yeshayahu Leibowitz, que era un judío ortodoxo creyente, me dijo una vez: “La religión judía murió hace 200 años. Ahora lo que unifica a los judíos del mundo es el Holocausto”. (Uri Avnery)

El filósofo Yeshayahu Leibowitz, catedrático de la Hebrew University nacido en Alemania, fue probablemente el primero en sugerir que el Holocausto se haya convertido en la nueva religión judía.
El Holocausto es mucho más que un relato histórico; contiene la mayoría de los elementos religiosos esenciales: sacerdotes (Simon Wiesenthal, Elie Wiesel, Deborah Lipstadt, etc.), profetas (Shimon Peres, Benjamin Netanyahu y aquellos que avisan del judeocidio iraní que está por venir); mandamientos y dogmas (“nunca más”, “seis millones”, etc.; rituales (días conmemorativos, peregrinación a Auschwitz etc.); establece un orden simbólico esotérico (kapos), cámaras de gas, chimeneas, polvo, Musselmann , etc.); santuarios y templos (Yad Vashem, el Museo del Holocausto y, ahora, la ONU).
Por si no fuera bastante, la religión del Holocausto también está mantenida por una enorme red económica e infraestructuras financieras mundiales (la industria del Holocausto, tal como la expuso Norman Finkelstein).
Lo más curioso es que la religión del Holocausto es tan coherente que define a los nuevos “anticristos” (los negacionistas) y tan poderosa que los persigue (mediante las leyes contra la negación del Holocausto).

La nota completa, publicada en Rebelión, puede leerse en la URL
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=47667

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
17/07/2011, 14:52
Salam a todos.

Estos son algunos párrafos de una entrevista a Gilad Atzmon.
En ella reflexiona sobre lo que él entiende como una falta de razón para ser antisionista y creo que lo que dice tiene su miga
Los énfasis en color y subrayados son míos

LW: Así ¿los imperialistas de posguerra crearon la narrativa del H (Holocausto) para poder usar ideológicamente el sionismo y a los judíos como chivo expiatorio?

GA: De hecho es más complicado. Es el uso de la narrativa personal lo que es crucial para el discurso demócrata liberal. Asignando el sujeto singular en medio del discurso liberal. Básicamente es Auschwitz lo que permite a los angloamericanos matar en el nombre de la democracia.

LW: Muchos probablemente encontrarán extraño que judíos anti-sionistas se hayan manifestado en su contra, aunque usted se considera un anti-sionista y reclame derechos iguales para todos en Israel / Palestina. ¿ Cómo explica esto?

GA: Usted conoce Lasse, pensé últimamente sobre eso. No estoy tan seguro de ser un anti-sionista, ser un anti-sionista es dar demasiado crédito al sionismo. El sionismo, como el racismo, es básicamente una debilidad humana. No tiene razón un anti debilidad-humana'. En la primera mitad del siglo 20 el sionismo era un movimiento marginal entre los judíos, ahora esta debilidad se ha convertido en la voz del pueblo judío. De hecho esto es más bien alarmante.

Sin embargo, a su pregunta, la respuesta es bastante simple. Defiendo que las personas que actúan políticamente bajo el estandarte judío son básicamente sionistas. Están en mi contra, obviamente, porque yo expuse este mismo defecto en su visión del mundo.

Yo también defiendo que si el sionismo es de hecho tan malo como ellos admiten, debemos oponernos a él como seres humanos más que como judíos.

LW: ¿Incluso TODOS aquellos que se consideran judíos contra el sionismo y similares?

GA: Realmente yo no tengo ningún problema con el rechazo judío ortodoxo del sionismo. Con tal de que se confronte el sionismo con el judaísmo, el judaísmo de uno es esencial y tiene sentido.

LW: ¿Y qué hay sobre los judíos marxistas contra el sionismo?

GA: O están mal informados o son solo ligeramente bobalicones. Si fueran, de hecho, verdaderos marxistas se supone que apoyarían políticas de la clase trabajadora en otras palabras, se supone que son ateos, se supone que abandonan su origen étnico o racial o por lo menos no lo capitalizan... Debemos preguntarnos cómo es posible que los judíos marxistas están adoptando semejante argumentación política de orientación racial. La respuesta es simple, o son 'nacional socialistas', esto es sionistas, o absolutamente ignorantes (en la mayoría de los casos son ambas cosas). En unos debates que tuve con esos extraños marxistas a lo largo de los años yo me he encontrado con dos únicos argumentos:

1. Es Hitler, en lugar de Moisés, quién nos hace judíos. Este argumento es evidentemente tonto: a) Hitler está muerto hace más de seis décadas; b) El judío marxista admite ser un ser no-auténtico, no es él quién es judío, es un título que les es impuesto por el Otro.
2. El judaísmo es una herencia cultural (el Bund). Entonces yo preguntaría cuál es la herencia cultural judía, una vez se filtra el contenido religioso te queda la sopa de pollo y unos cuantos chistes verdes. Mi respuesta es bastante simple: sí de verdad, la sopa de pollo es un recurso cultural, todavía está lejos de ser un argumento político. Por ejemplo, apoyar la resistencia palestina en nombre de la sopa de pollo está lejos de ser un argumento político convincente.


La entrevista completa puede leerse en http://radioislam.org/wilhelmson/sp/Entrevistas-Wilhelmson.htm
Tiene algunos pequeños defectos de traducción pero me parece interesante.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Es imperdible su análisis sobre los judíos marxistas como “bobalicones”

xanxavou
03/08/2011, 09:14
Israel y sus politicas racistas, xenofobicas estilo apartheid contra los Musulmanes en general y los Palestinos en particular no va a parar mientras reciban apoyo total de los USA asi como los 3200 millones de dolares que estos les dan cada año en ayudas para que puedan mantener el estatus quo.

Asumiendo que Iran tiene en mente hacer lo que dicen, es posible que una vez consoliden su control en Mesopotamia ( Libano ( Hezbollah en control ) Siria ( Allawitas en el poder ) Iraq ( Moqtadar Al Sadr en control total dentro de 1 año ) y asumiendo tambien que el otro poder regional tanto militar como financiero que es Arabia Saudita apoye la iniciativa Irani ( Ya se hablan mas entre ellos ) es posible que pasen dos cosas, que Israel y los USA ataquen a Iran con lo cual es muy posible que con sus misiles situados en Libano, Siria y Norte de Iraq los Iranis envien miles de estos hacia Israel o que bien no hagan nada y los Iranis continuen haciendo el cerco de Israel, en cualquier caso les veo los dias contados y no haria inversion en propiedad en Tel Aviv o Haifa...

jkzcristiano
10/12/2011, 10:27
Maria, todo judío es sionista... :( (O la inmensa mayoría)

maria
10/12/2011, 15:51
Maria, todo judío es sionista... :( (O la inmensa mayoría)
Eso quisieran los sionistas. Pero afortunadamente no es cierto: http://foro.webislam.com/showthread.php?7820-Crece-el-antisionismo-entre-los-jud%EDos&highlight=cristianos+sionistas. Tampoco es cierto que sólo sean sionistas los judíos, tambien hay sionistas cristianos: http://foro.webislam.com/showthread.php?5754-Sionistas-cristianos&highlight=cristianos+sionistas y, principamente, ateos.

jkzcristiano
11/12/2011, 15:21
Eso quisieran los sionistas. Pero afortunadamente no es cierto: http://foro.webislam.com/showthread.php?7820-Crece-el-antisionismo-entre-los-jud%EDos&highlight=cristianos+sionistas. Tampoco es cierto que sólo sean sionistas los judíos, tambien hay sionistas cristianos: http://foro.webislam.com/showthread.php?5754-Sionistas-cristianos&highlight=cristianos+sionistas y, principamente, ateos.

El sionismo no es más que ser nacionalista y patriota. Claro que como todo en la vida, siempre los hay de los buenos, y de los malos. Yo no le veo ningún mal, es más, en el caso judío me parece de sentido común.

Pero bueno, gracias por los enlaces, los leeré con tiempo.

amr
11/12/2011, 16:36
Al principio era así, un noble ideal o eso creían. No hay sionistas buenos y malos, hoy son todos ocupantes e invasores. Y por definición no puede haber movivmiento sionista aséptico por la carga de enfrentamiento bélico que conlleva. Marcan como sus objetivos el establecimiento de un Estado y la recuperación de la "Tierra Prometida", pero ¿Dónde? en algún lugar del mundo que no sea desalojando a sus pobladores originales? Claro que no. Este moviemiento es una calcomanía del movimiento colono del far west.

Dejad ya de seguir simplezas. Si en su lugar os asociais en denunciar el Códex por incompleto, tal vez estéis mejor situados para comprender el mundo, sus problemas, sus causas y sus soluciones.

Salam

maria
11/12/2011, 22:01
El sionismo no es más que ser nacionalista y patriota. Claro que como todo en la vida, siempre los hay de los buenos, y de los malos. Yo no le veo ningún mal, es más, en el caso judío me parece de sentido común.

Pero bueno, gracias por los enlaces, los leeré con tiempo.
Ya, algo así me imaginaba yo.

jkzcristiano
15/12/2011, 00:25
Ya, algo así me imaginaba yo.

Bueno, he leído parte de los enlaces que me has puesto, también he visto algún vídeo.

Lo que más me ha chocado es un vídeo donde judíos ortodoxos en el estado de Israel, proclaman en la calle que "Israel no es el Estado judío".

Si tan anti-sionistas son, ¿qué hacen en Israel? Y si tan anti-sionistas son, ¿por qué han emigrado al actual Estado de Israel? Si el sionismo tal y como lo describen, es tan contraproducente, ¿por qué no lo manifestaron en 1948?

Cosas muy raras.

Lo que se comenta en un hilo es que muchos cristianos evangélicos se han posicionado más partidarios del sionismo, porque eso es acorde con las profecías. Bueno...es relativamente fácil caer en eso. Muchos también caen en que antes de que Jesús venga, tienen que dominar las naciones y cosas así...qué peor.

Como si Jesús dependiera de lo que hagamos...vamos xD. También...

Jesús lo dijo: ¿hallaré fe en la tierra cuando vuelva? Los apóstoles, también indicaron lo contrario, que vendrá la apostasía. Laodicea (la iglesia más fría y la que más se lo cree) es la última en aparecer en Apocalipsis, y no me extraña que sea la de hoy día (en general, por que los 7 caracteres se manifiestan en todas las épocas, sólo que uno predomina en cada una).

Volviendo al tema de Israel, hay profecías que sí parecen indicar que volverán a ser una nación. Es un tema complejo, y es necesario estudiar.

Como cristiano, me duelen las injusticias que Israel hace con los que no son judíos, pero desconozco mucho la situación real, y ni me fío de los medios, ni tampoco de "los otros". Creo que es lo más prudente.

Ahora mismo me viene a la cabeza que...Judas traicionó a Jesús, pero "gracias a su traición" Jesús fue llevado a la cruz. Los evangelios dicen que el diablo entró en Judas, y por eso lo entregó.

¿Dios usó al diablo, o simplemente sabía que iba a caer en la trampa?

¿Israel será algo parecido a Judas?

Lo que sé, es que Dios siempre hace lo que promete, que es Justo, aborrece la injusticia, el pecado, la maldad, y que "él es el más astuto de todos", y probablemente "el diablo cae en todas sus trampas".

Toda la profecía que queda por cumplirse, se cumplirá, de eso no hay duda. La pregunta que surge es: ¿si conozco la profecía, la favorezco, aunque implique "hacer la vista gorda" en aspectos fundamentales de mi fe?

La respuesta es...creo que la profecía no se suele ver hasta después de que ocurre, así que todo lo haremos de forma más o menos inconsciente, pero daremos lugar a todas ellas. Así ha sucedido hasta ahora. No hay ejemplo bíblico de alguien que con sus actos esté promoviendo que la profecía se cumpla antes de tiempo. Por tanto...no tiene sentido favorecer la profecía, porque se demuestra que "realmente no la entendemos a cabalidad hasta que está ocurriendo o ya ha ocurrido".

Un cristiano, más que promover la violencia o sionismo violento (pensando en que está así acercando la venida de Jesucristo), debería preocuparse más por estar preparado para cuando Jesús vuelva. Debería enfocar sus esfuerzos para lo que sí sabe que debe hacer, a saber: predicar el evangelio, hospitalidad, santificación, consagración, ayudar a las viudas, a los desfavorecidos, orar por los enfermos, buscar la llenura del Espíritu Santo, escudriñar la Escritura, examinarlo todo, ser sal en estos últimos tiempos, y sobre todo, y a sabiendas de la profecía, "que no se enfríe nuestro amor".

Entonces, ya fuere que viniere ya o después, estaremos preparados. Pero no, un cristiano no debe favorecer la injusticia, ni la violencia. (Ojo, yo no he dicho qué es justo y qué no lo es).

magreb2005
15/12/2011, 02:58
Maria, todo judío es sionista... :( (O la inmensa mayoría)

Craso error.

Badr
15/12/2011, 08:24
Y tan reso y crasísimo insulto a todo el pueblo judio.

Este es un hilo sobre las religiones, no sobre los movimientos racistas. No sé que pinta aquí la propaganda sionista disfrazada de religión y el colmo de la estupidez que venga alguien preguntando qué hacen los judíos antisionistas en "israel". Debe de ser la broma delsiglo. Que no, caballero, o lo que sea usted, que no están en Israel, que están en Palestina, que es su tierra, que son judíos palestinos y así se proclaman. Que no se tienen que ir a ninguna parte, que son los invasores y racistas los que se tienen que ir, no ellos.

En su ignorancia este señor difama al pueblo judío y lo convierte en genocida.

Que los que son genocidas son lñs racistas que desprecian a la raza humana. Los judíos no son racistas por definición, como ningún puelbo es racista por definición. Quienes se condenan se condenan ellos no su nacimiento.

Deje de insultar a los judíos honrados, deje de difamar a todo un pueblo, deje de hacer propaganda sionista en este foro. Que, si le pagan por hacerla, a los demás ni nos pagan ni queremos que nos paguen por escucharla y si usted la hace gratis, castíguese usted solo, no nos castigue a los demás.

Y mal que el pese a usted, hay judíos palestinos, como hay cristianos palestinos, por más que la propaganda de los genocidas se empeñe en negarlo.

Salaam

jkzcristiano
15/12/2011, 09:25
Badr, deja de decir tonterías.

Si hay alguien celoso de los judíos, soy yo.

El caminante
15/12/2011, 11:04
A mi siempre me ha resultado muy arrogante la creencia de los judios en su condición de "Pueblo Escogido". Esta creencia les lleva a despreciar a todas las demás razas y naciones, y a creerse un pueblo con derecho y autoridad moral para dominar al resto.

Lo curioso es que los pueblos europeos también comparten esta creencia etnocéntrica de ser raza superior o pueblo superior, con misión civilizatoria sobre el resto de pueblos y razas. Esta mentalidad se ha extendido a norteamérica con la colonización y fundación de Canada y Estados Unidos; y ha conformado la mentalidad etnocéntrica y arrogante occidental.

Badr
15/12/2011, 11:51
Badr, deja de decir tonterías.

Si hay alguien celoso de los judíos, soy yo.

Deje usted de difamar a los judíos y a otras gentes, que llamarme a mí tonta no hace que la difamación vertida por usted sea más verdad. Tampoco me tutee, que yo no le tuteo a usted.

Por lo demás, esas mentiras y difamaciones que hace usted las suele repetir periódicamente, cosa muy habitual en los propagandistas sionistas.

Salaam

Badr
15/12/2011, 12:26
Badr, deja de decir tonterías.

Si hay alguien celoso de los judíos, soy yo.No, usted ha dejado muy claro que no es a los judíos a quienes apoya, si al racismo sionista, ya qu3e usted dijo, y no hay más que ir a sumensaje anterior para verlo, que los judíos que no son sionistas debieran irse de Israel. El colmo de la mala uva y del sectarismo racial. Esos judíos que sí que vivían ahí antes de que llegaran los invasores europeos, judíos o no. Es una falta de vergüenza que sobrecoge.

O sea queno, que no d¡efiende usted a los judíos, usted defiende a los invasores europeos racistas.

Salaam

ya-sin
15/12/2011, 15:35
Salam badr.
Esto apesta de verdad, parece que dios –segun ellos- ahora està con los malditos opresores transgresores, y debemos todos ayudar y apoyar a esos malditos porque asi estaremos cumpliendo lo que dios quiere.

Parece que su dios odia a los palestinos nativos , igual que odiaba a los indios de america , cuando vinieron los puritanos, exterminando sin gracia en nombre de jesus a pueblos enteros.

Dios està con sacar a gente de sus hogares y transgredir los limites y sembrar la corrupcion, es que hay algunas profesias que deben cumplirse!, y ir en contra del maldito "pueblo de dios" es un pecado,claro, y hay que dejer a los malditos asesinos hacer lo que les plazca,que todavia hay algunos niños palestinos en vida, la mision todavia no se ha cumplido, mientras que se cumpla; ellos a……enfocar sus esfuerzos para lo que sí sabe que debe hacer, a saber: predicar el evangelio, hospitalidad, santificación, consagración, ayudar a las viudas, a los desfavorecidos, orar por los enfermos, buscar la llenura del Espíritu Santo, escudriñar la Escritura, examinarlo todo, ser sal en estos últimos tiempos, y sobre todo, y a sabiendas de la profecía, "que no se enfríe nuestro amor".

Y sobre todo, ni se te ocurra incluir en ese grupo ,a las viudas y niños y desfavorecidos y enfermos victimas del pueblo de dios,…no !! esos no entran en (..vuidas ,niños ,desfavorecidos,enfermos..) porque cuando se instala el maldito "pueblo de dios" viniendo de rusia ,usa, europa,… es como aquel video de sodoma y somora, hay que abrirle paso,… pero mientras tanto ;mucho, pero mucho amor.

Que Al-làh maldiga a los opresores.

(QUE NO TE llame a engaño ver como los que se empeñan en negar la verdad parecen libres de hacer lo que quieren en la tierra: es [sólo] un breve disfrute y luego tendrán por morada el infierno..)3 :196.

maite
15/12/2011, 17:52
Sionismo y judaísmo: definiendo la terminología (http://foro.webislam.com/showthread.php?2386-Sionismo-y-juda%C3%ADsmo-definiendo-la-terminolog%C3%ADa)

Daqiqi
15/12/2011, 19:15
"Autor: As'ad Abdul Rahman - Fuente: Rebelión"

Bien. Esto lo dice todo. Creerse la manipulación de estos "medios", rollo Voltaire, Rebelión, Webislam, LaRazón, El Público, La Gaceta,.. es de una simpleza total. No son muy conocidos por su "moderación" e "imparcialidad" al tratar los temas.

Badr
15/12/2011, 20:53
Salam badr.
Esto apesta de verdad, parece que dios –segun ellos- ahora està con los malditos opresores transgresores, y debemos todos ayudar y apoyar a esos malditos porque asi estaremos cumpliendo lo que dios quiere.

Parece que su dios odia a los palestinos nativos , igual que odiaba a los indios de america , cuando vinieron los puritanos, exterminando sin gracia en nombre de jesus a pueblos enteros.

Dios està con sacar a gente de sus hogares y transgredir los limites y sembrar la corrupcion, es que hay algunas profesias que deben cumplirse!, y ir en contra del maldito "pueblo de dios" es un pecado,claro, y hay que dejer a los malditos asesinos hacer lo que les plazca,que todavia hay algunos niños palestinos en vida, la mision todavia no se ha cumplido, mientras que se cumpla; ellos a……enfocar sus esfuerzos para lo que sí sabe que debe hacer, a saber: predicar el evangelio, hospitalidad, santificación, consagración, ayudar a las viudas, a los desfavorecidos, orar por los enfermos, buscar la llenura del Espíritu Santo, escudriñar la Escritura, examinarlo todo, ser sal en estos últimos tiempos, y sobre todo, y a sabiendas de la profecía, "que no se enfríe nuestro amor".

Y sobre todo, ni se te ocurra incluir en ese grupo ,a las viudas y niños y desfavorecidos y enfermos victimas del pueblo de dios,…no !! esos no entran en (..vuidas ,niños ,desfavorecidos,enfermos..) porque cuando se instala el maldito "pueblo de dios" viniendo de rusia ,usa, europa,… es como aquel video de sodoma y somora, hay que abrirle paso,… pero mientras tanto ;mucho, pero mucho amor.

Que Al-làh maldiga a los opresores.

(QUE NO TE llame a engaño ver como los que se empeñan en negar la verdad parecen libres de hacer lo que quieren en la tierra: es [sólo] un breve disfrute y luego tendrán por morada el infierno..)3 :196.

Sí, Ya-sin, el desvaría llega al extremo de que uno que se dice cristiano y que puso un hilo para hablar de "la persecución de los cristianos en el mundo", queriendo decir únicamente la persecución de los cristianos por los musulmanes, pues alguien que puso ese hilo resulta que ahora dice que muy bien que echen a los cristianos palestinos de su tierra, Palestina, porque perseguir a los cristianos está muy bien si quienes lo hacen son los racistas sionistas, esos genocidas a los que hay que bendecir. Y a eso lo llama cristianismo. Hace falta no tener vergüenza. O sea que, según este "cristiano", perseguir a los cristianos no está mal, lo que sí está mal es que haya musulmanes y que los musulmanes osen existir. Menudo cacao mental y no digamos espiritual que tienen algunos.

Salaam

jkzcristiano
15/12/2011, 22:57
MENSAJE I

Bueno, en vista de los comentarios voy a aclarar varias cosas, creo que si las supieseis y yo me hubiese expresado mejor, no habríais apresurado tan rápidamente vuestros comentarios, en los que me habéis juzgado prontamente y erróneamente. Esto puede pasar cuando no estás cara a cara con la persona. Sólo ves letra y...está la letra y tu cabeza, que montan el mensaje. Por lo que veo, no se tiene en cuenta ni que la persona no se esté sabiendo expresar bien, ni si habla así por que tiene escaso conocimiento del asunto, ni si nada. Realmente, sacar esas deducciones (que yo abiertamente os he dicho que son falsas), y aventurarse en decir lo que pienso, lo que apruebo, lo que no dije, y hasta mis intenciones, es...la palabra creo que no viene en el diccionario.

jkzcristiano
15/12/2011, 22:58
MENSAJE II

En fin, prosigo:

Hace unos días, como vi en el foro que se hablaba tan mal del sionismo, fui a ver qué era exactamente, si coincidía su definición con lo que vosotros le atribuis. Entonces, fui un momento a la wikipedia, y leí la definición.

No me pareció nada extraño. Un movimiento nacionalista dentro del pueblo judío, como también los hay aquí en España. Hay nacionalistas que se pasan de la raya, en España y en cualquier lugar. Pero como definición, no le vi ningún mal. Por eso, luego contesté a María: "María...casi todos los judíos son sionistas". Lo dije porque basándome en esa definición, me pareció de sentido común.

Claro que, por lo que veo hoy esa definición está poco afortunada, pues todo sionista es terrorista y asesino, algo que yo desconocía. También desconocía que haya judíos que no reconocen el estado de Israel...y claro...yo me pregunté...¿mmm, pero entonces por qué viven ahí o emigraron a ese nuevo estado? Claro, al decir esto, alguno interpretó que estaba diciendo que "si no les gusta que se vayan", y por ende diciendo, que estaba de acuerdo con el sionismo terrorista, o sionismo a secas, ya no sé cómo llamarlo, que luego me apedreáis.

En el momento en el que lo vi, y sabiendo lo que sabía, me pareció lo más razonable. ¿Por qué, porque vi esto otro (simplemente busqué emigración a Israel, nada de desde pueblos árabes, ni nada de musulmanes de por medio ¬¬):

Se conoce como éxodo judío de tierras árabes a las emigraciones masivas o expulsiones de judíos, sobre todo sefardíes y mizrahies, procedentes de países árabes e islámicos y que tuvieron lugar en los años posteriores a la guerra árabe-israelí de 1948. El fenómeno tuvo características diferentes según los países, aunque en general liquidó prácticamente las comunidades hebreas en países árabes, cuya presencia en algunos casos era milenaria y previa a la islamización o arabización de esas tierras.1 En algunos casos se debió a pogromos y otras expresiones más o menos brutales de judeofobia, mientras que otros obedecen a un proceso de emigración mucho más largo y debido a una multiplicidad de factores, entre los cuales siguen estando los ecos del conflicto árabe-israelí, a los que se añaden económicos, culturales y otros. Típicamente, la emigración fue la etapa final de la previa discriminación, hostigamiento, persecución e incautación de bienes llevada a cabo por la población árabe o bien por las propias agencias gubernamentales árabes.2 Aproximadamente dos tercios de los judíos afectados emigraron al Estado de Israel; otros destinos habituales fueron Estados Unidos, Canadá y Francia.

Razones de la emigración
La discriminación y la violencia, el hostigamiento, la persecución y la confiscación de sus bienes en los países árabes fue permanente. En respuesta al maltrato a los judíos en estos países, la emigración de estos de tierras árabes a Israel se intensificó. La gran mayoría de los judíos de los países árabes tarde o temprano emigró al moderno Estado de Israel.3
Anteriormente esporádica, la emigración judía de los Estados árabes se fue acelerando a raíz de la creación del Estado de Israel en 1948. El proceso fue creciendo a medida de que las naciones árabes se independizaban del colonialismo francés, británico e italiano. Además, el sentimiento contra los judíos en la mayoría de los Estados árabes se vio agravado por la guerra árabe-israelí de 1948. Después de la Guerra de los Seis Días en 1967 sólo quedaron restos de las comunidades judías, ya que en su gran mayoría tuvieron que salir por cuenta propia, a través de escapes o previa confiscación de todos sus bienes, o expulsados de los países árabes. En consecuencia la comunidad judía en los países árabes se redujo de más de 800.000 en 1948 a tal vez 16.000 en 1991.

...

El asentamiento judío en todo el creciente fértil, que actualmente está dividido en varios Estados árabes, está bien documentado desde el primer milenio. Después de la conquista de estas tierras por los árabes musulmanes, a los judíos, junto con los cristianos y los zoroastrianos se les otorgaba el estatuto jurídico de dhimmi, que en árabe significa pacto u oblación. Este fue un concepto del antiguo Derecho Islámico (Sharia), de acuerdo con el cual los judíos y los cristianos (y en ocasiones los miembros de otras religiones consideradas monoteístas, como los zoroastrianos), llamados genéricamente "pueblos del Libro", vivían bajo la «protección» del sultán o gobernante musulmán, con derechos y deberes «diferenciales». Típicamente, la "gente de la dhimma" estaba exenta del servicio militar y del impuesto religioso, llamado azaque, pero en su lugar debía pagar un impuesto de capitación denominado yizia (جزية), y un impuesto sobre la tierra (jaraj), además de acatar la autoridad del sultán; asimismo tenía derecho a practicar su fe (aunque con severas limitaciones) y a tener sus propios jueces en cuestiones civiles, tales como matrimonios, divorcios, sucesiones, etc. En la práctica, el tratado era inseguro e inestable y condenaba a una enorme precariedad a los no musulmanes, ya que el pacto podía suspenderse en cualquier momento, o imponerse nuevos impuestos de forma arbitraria, o secuestrar a los jefes espirituales y pedir rescate por ellos o practicar el Devshirmeh o «impuesto de sangre» (el reclutamiento y conversión forzosa de niños para enseñarles a combatir), que los sultanes otomanos practicaron durante tres siglos contra los cristianos y que suponía una violación de la "dhimmah".
Asesinatos en masa de judíos y muertes debidas a la inestabilidad política, sin embargo, se produjeron en el Norte de África a través de los siglos, y especialmente en Marruecos, Libia y Argelia, donde finalmente los judíos se vieron obligados a vivir en guetos.4 Los decretos que ordenaban destruir sinagogas se promulgaron en diversas ocasiones en la Edad Media en Egipto, Siria, Irak y Yemen. Existen casos de judíos que se vieron obligados a convertirse al Islam o fueron matados en Yemen, Marruecos y Bagdad.5

Después de leer esto, me pareció incoherente que se diga que los judíos son antisionistas (basándome en la definición formal), y que no reconociesen el estado de Israel, cuando ellos mismos habían emigrado al moderno Israel "escapando" de otros lugares. También me pareció raro que, si eso que decían era tan verdad, ¿por qué no se iban, del mismo modo que vinieron (después del 1948, no hablo de los de antes)? Simplemente, no me pareció normal. Tampoco me pareció normal que desde 1948, es ahora cuando se comienzan a pronunciar. Así que deduje que el significado original de sionismo había cambiado en todo ese período de tiempo. Hoy día sionismo significa estar de acuerdo en que Israel haga discriminación racial, y que persiga a palestinos, les quite sus casas, y haga violencia. Bueno, yo eso no lo sabía. Tampoco tengo claro que eso lo opinen todos los judíos, ni la mayoría. Simplemente no lo sé.

Más tarde, leí unos enclaces que me facilitó María, donde entre otras cosas vi que se hablaba de los cristianos evangélicos, donde los judíos sionistas y otros sionistas y EEUU, estaban haciendo "una campaña oculta" para influenciar el pensamiento de los evangélicos, y para que así todos apoyasen en nombre de Dios el sionismo asesino, como dando a entender que ese es el plan de Dios, y que así favorecemos el cumplimiento de la profecía.

Entonces yo dije:

Bueno...qué tonterías...la verdad es que la gente se tiende a preocupar y enredar en cosas que "realmente no sabe ni conoce bien", en lugar de poner sus esfuerzos en hacer lo que sí sabe que está bien. Y me basé en que las profecías no son nada triviales, y menos las de Israel. Hay muchas muchas y debes conocer muy a fondo la Biblia y la historia para poder empezar a entender algo, si es que puedes. Si es que puedes, porque las profecías bíblicas normalmente se comienzan a entender mientras está su cumplimiento o después.
Yo, sé que Israel nación, algún día tiene que volver a serlo. Esto ya sucedió en 1948. Y sé que todo lo que se tiene que cumplir se cumplirá, pero no soy ningún docto en profecías bíblicas, así que no me puedo meter.



Pues bien, de todo esto, algun@ dedujo:

- Que cuando abro un hilo "cristianos perseguidos en el mundo", en realidad, mi intención es decirle a los musulmanes lo malos que son, que persiguen a los cristianos.

- Que yo estoy a favor de que en Israel se persiga a cristianos palestinos. No sólo eso, !sino que es que me encanta!

- Que soy sionista asesino.

- Que estoy a favor de que se haga violencia contra quien sea, siempre y cuando sea algo que respaldan los sionistas.

- Que odio a los judíos.

- Que hay que bendecir a los sionistas asesinos.

- Que está mal que haya musulmanes y que no deben existir.

- Que Dios está con los que favorecen la violencia.

- Que hay que apoyar a los sionistas asesinos, porque así, se adelanta el cumplimiento profético.

- Que Dios odia a los palestinos nativos, y a los indios de américa.

- Que hay que matar a los niños palestinos.

- Que soy racista.

- Que los judíos que no son sionistas deben irse de Israel, y que deben dejarle el lugar a los sionistas. Un Israel sólo de sionistas.

- Que miento y difamo periódicamente.

- Que hago propaganda sionista...(pero si ni sabía bien que era...)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

En fin...yo quizá no sepa expresarme muy bien, pero alguno por aquí parece que me odia que en cuanto puede, ññaaaaaaaaammmmmmmmmm.

Espero que me haya explicado...

Por mi parte, aunque me habéis juzgado apresuradamente y mal, y con odio, yo no os guardo nada, gracias a Dios.

Badr
16/12/2011, 08:34
Esa maravillosa táctica de culpar a los demás de lo que hace uno mal se le da muy bien ya sabemos que es su preferida, señor jz. Aquí no tiene usted que justificarse de nada. A nadie le importa un comino, creo, que usted sea bueno o malo o regular.

En cambio sí importa que usted se aproveche de un foro islámico, cuando usted siempre demuestra desprecio al musulmán, desprecio hasta el punto de ignorar al musulmán cuando le conviene y hasta el punto de ignorar el sufrimiento de los cristianos que no está causado por los musulmanes, sino causado por sus objetos de culto, los sionistas, y su ideología el sionismo.

Usted lo ha hecho repetidamente. Pero usted siempre dice que los malos son los otros y que se le ha entendido mal, cosa que a nadie, creo, le sorprende ni le importa. A mí desde luego no, al olmo no se le piden peras. Como usted los hay a miles y a cientos de miles. El sionismo cristiano es un caballo de batalla del sionismo imperial, para eso fue creado y eso no es cristianismo, eso es clientelismo sionista. El estribillo cristianoide es el excipiente que se le coloca, para que no sepa mal.

Y en este foro lo que tratamos es de que no nos meta su veneno sirviéndose para ello de ningún ignorante que les haga el juego a los engendros sionistas y encima adoptando el papel de víctima y sin caérsele el odio de la boca, porque usted sólo sabe hablar de odio. ¡Cómo le gusta! Pero aquí dudo de que nadie odie a nadie. Lo más que dará es lástima. Porque eso es lo que es: lastimoso. ¡Odio, por Dios! ¿Qué droga se mete usted? ¡Ah, clro, sionismo en vena! Pues no le sienta nada bien.

Pero a sus manipuladores es lo que les va bien. Es esa la clase de gente que necesitan, una clase de gente que se sienten estrellas cuando dicen que los odian, la gran víctima protagonista. A toda costa apropiarse el papel de víctima, mientras condenan a pueblos enteros al exterminio, incluidos cristianos y judíos.

Si quiere usted hacer su teatrito con el papel de víctima, hágalo, pero aquí no convence a nadie ni creo que nadie le tome a usted por cristiano, porque lo que demuestra, la falsía y la desprecio y odio al oprimido que demuestra junto con su apego a los "triunfadores" como precisamente no lo pintan a usted es como cristiano.

Pero claro, ese su cristianismo es el mismo cristianismo traidor que crucififa a Jesucristo cada día, en Palestina en, en Somalia, en todas las partes del mundo. El "cristianismo" que usted demuestra es el "cristianismo" suplantador de la verdad y de la señal que sí tienen todos los verdaderos cristianos, que están con los crucificados y no con quienes crucifican.

Véndale usted esa burra a alguno de sus triunfadores cristianos sionistas, aquí sus charletas sobre el odio caen en terreno preparado para mejores cosas.


Salaam

magreb2005
16/12/2011, 09:07
MENSAJE II

En fin, prosigo:

Hace unos días, como vi en el foro que se hablaba tan mal del sionismo, fui a ver qué era exactamente, si coincidía su definición con lo que vosotros le atribuis. Entonces, fui un momento a la wikipedia, y leí la definición.

No me pareció nada extraño. Un movimiento nacionalista dentro del pueblo judío, como también los hay aquí en España. Hay nacionalistas que se pasan de la raya, en España y en cualquier lugar. Pero como definición, no le vi ningún mal. Por eso, luego contesté a María: "María...casi todos los judíos son sionistas". Lo dije porque basándome en esa definición, me pareció de sentido común.

Claro que, por lo que veo hoy esa definición está poco afortunada, pues todo sionista es terrorista y asesino, algo que yo desconocía. También desconocía que haya judíos que no reconocen el estado de Israel...y claro...yo me pregunté...¿mmm, pero entonces por qué viven ahí o emigraron a ese nuevo estado? Claro, al decir esto, alguno interpretó que estaba diciendo que "si no les gusta que se vayan", y por ende diciendo, que estaba de acuerdo con el sionismo terrorista, o sionismo a secas, ya no sé cómo llamarlo, que luego me apedreáis.

En el momento en el que lo vi, y sabiendo lo que sabía, me pareció lo más razonable. ¿Por qué, porque vi esto otro (simplemente busqué emigración a Israel, nada de desde pueblos árabes, ni nada de musulmanes de por medio ¬¬):

Se conoce como éxodo judío de tierras árabes a las emigraciones masivas o expulsiones de judíos, sobre todo sefardíes y mizrahies, procedentes de países árabes e islámicos y que tuvieron lugar en los años posteriores a la guerra árabe-israelí de 1948. El fenómeno tuvo características diferentes según los países, aunque en general liquidó prácticamente las comunidades hebreas en países árabes, cuya presencia en algunos casos era milenaria y previa a la islamización o arabización de esas tierras.1 En algunos casos se debió a pogromos y otras expresiones más o menos brutales de judeofobia, mientras que otros obedecen a un proceso de emigración mucho más largo y debido a una multiplicidad de factores, entre los cuales siguen estando los ecos del conflicto árabe-israelí, a los que se añaden económicos, culturales y otros. Típicamente, la emigración fue la etapa final de la previa discriminación, hostigamiento, persecución e incautación de bienes llevada a cabo por la población árabe o bien por las propias agencias gubernamentales árabes.2 Aproximadamente dos tercios de los judíos afectados emigraron al Estado de Israel; otros destinos habituales fueron Estados Unidos, Canadá y Francia.

Razones de la emigración
La discriminación y la violencia, el hostigamiento, la persecución y la confiscación de sus bienes en los países árabes fue permanente. En respuesta al maltrato a los judíos en estos países, la emigración de estos de tierras árabes a Israel se intensificó. La gran mayoría de los judíos de los países árabes tarde o temprano emigró al moderno Estado de Israel.3
Anteriormente esporádica, la emigración judía de los Estados árabes se fue acelerando a raíz de la creación del Estado de Israel en 1948. El proceso fue creciendo a medida de que las naciones árabes se independizaban del colonialismo francés, británico e italiano. Además, el sentimiento contra los judíos en la mayoría de los Estados árabes se vio agravado por la guerra árabe-israelí de 1948. Después de la Guerra de los Seis Días en 1967 sólo quedaron restos de las comunidades judías, ya que en su gran mayoría tuvieron que salir por cuenta propia, a través de escapes o previa confiscación de todos sus bienes, o expulsados de los países árabes. En consecuencia la comunidad judía en los países árabes se redujo de más de 800.000 en 1948 a tal vez 16.000 en 1991.

...

El asentamiento judío en todo el creciente fértil, que actualmente está dividido en varios Estados árabes, está bien documentado desde el primer milenio. Después de la conquista de estas tierras por los árabes musulmanes, a los judíos, junto con los cristianos y los zoroastrianos se les otorgaba el estatuto jurídico de dhimmi, que en árabe significa pacto u oblación. Este fue un concepto del antiguo Derecho Islámico (Sharia), de acuerdo con el cual los judíos y los cristianos (y en ocasiones los miembros de otras religiones consideradas monoteístas, como los zoroastrianos), llamados genéricamente "pueblos del Libro", vivían bajo la «protección» del sultán o gobernante musulmán, con derechos y deberes «diferenciales». Típicamente, la "gente de la dhimma" estaba exenta del servicio militar y del impuesto religioso, llamado azaque, pero en su lugar debía pagar un impuesto de capitación denominado yizia (جزية), y un impuesto sobre la tierra (jaraj), además de acatar la autoridad del sultán; asimismo tenía derecho a practicar su fe (aunque con severas limitaciones) y a tener sus propios jueces en cuestiones civiles, tales como matrimonios, divorcios, sucesiones, etc. En la práctica, el tratado era inseguro e inestable y condenaba a una enorme precariedad a los no musulmanes, ya que el pacto podía suspenderse en cualquier momento, o imponerse nuevos impuestos de forma arbitraria, o secuestrar a los jefes espirituales y pedir rescate por ellos o practicar el Devshirmeh o «impuesto de sangre» (el reclutamiento y conversión forzosa de niños para enseñarles a combatir), que los sultanes otomanos practicaron durante tres siglos contra los cristianos y que suponía una violación de la "dhimmah".
Asesinatos en masa de judíos y muertes debidas a la inestabilidad política, sin embargo, se produjeron en el Norte de África a través de los siglos, y especialmente en Marruecos, Libia y Argelia, donde finalmente los judíos se vieron obligados a vivir en guetos.4 Los decretos que ordenaban destruir sinagogas se promulgaron en diversas ocasiones en la Edad Media en Egipto, Siria, Irak y Yemen. Existen casos de judíos que se vieron obligados a convertirse al Islam o fueron matados en Yemen, Marruecos y Bagdad.5

Después de leer esto, me pareció incoherente que se diga que los judíos son antisionistas (basándome en la definición formal), y que no reconociesen el estado de Israel, cuando ellos mismos habían emigrado al moderno Israel "escapando" de otros lugares. También me pareció raro que, si eso que decían era tan verdad, ¿por qué no se iban, del mismo modo que vinieron (después del 1948, no hablo de los de antes)? Simplemente, no me pareció normal. Tampoco me pareció normal que desde 1948, es ahora cuando se comienzan a pronunciar. Así que deduje que el significado original de sionismo había cambiado en todo ese período de tiempo. Hoy día sionismo significa estar de acuerdo en que Israel haga discriminación racial, y que persiga a palestinos, les quite sus casas, y haga violencia. Bueno, yo eso no lo sabía. Tampoco tengo claro que eso lo opinen todos los judíos, ni la mayoría. Simplemente no lo sé.

Más tarde, leí unos enclaces que me facilitó María, donde entre otras cosas vi que se hablaba de los cristianos evangélicos, donde los judíos sionistas y otros sionistas y EEUU, estaban haciendo "una campaña oculta" para influenciar el pensamiento de los evangélicos, y para que así todos apoyasen en nombre de Dios el sionismo asesino, como dando a entender que ese es el plan de Dios, y que así favorecemos el cumplimiento de la profecía.

Entonces yo dije:

Bueno...qué tonterías...la verdad es que la gente se tiende a preocupar y enredar en cosas que "realmente no sabe ni conoce bien", en lugar de poner sus esfuerzos en hacer lo que sí sabe que está bien. Y me basé en que las profecías no son nada triviales, y menos las de Israel. Hay muchas muchas y debes conocer muy a fondo la Biblia y la historia para poder empezar a entender algo, si es que puedes. Si es que puedes, porque las profecías bíblicas normalmente se comienzan a entender mientras está su cumplimiento o después.
Yo, sé que Israel nación, algún día tiene que volver a serlo. Esto ya sucedió en 1948. Y sé que todo lo que se tiene que cumplir se cumplirá, pero no soy ningún docto en profecías bíblicas, así que no me puedo meter.



Pues bien, de todo esto, algun@ dedujo:

- Que cuando abro un hilo "cristianos perseguidos en el mundo", en realidad, mi intención es decirle a los musulmanes lo malos que son, que persiguen a los cristianos.

- Que yo estoy a favor de que en Israel se persiga a cristianos palestinos. No sólo eso, !sino que es que me encanta!

- Que soy sionista asesino.

- Que estoy a favor de que se haga violencia contra quien sea, siempre y cuando sea algo que respaldan los sionistas.

- Que odio a los judíos.

- Que hay que bendecir a los sionistas asesinos.

- Que está mal que haya musulmanes y que no deben existir.

- Que Dios está con los que favorecen la violencia.

- Que hay que apoyar a los sionistas asesinos, porque así, se adelanta el cumplimiento profético.

- Que Dios odia a los palestinos nativos, y a los indios de américa.

- Que hay que matar a los niños palestinos.

- Que soy racista.

- Que los judíos que no son sionistas deben irse de Israel, y que deben dejarle el lugar a los sionistas. Un Israel sólo de sionistas.

- Que miento y difamo periódicamente.

- Que hago propaganda sionista...(pero si ni sabía bien que era...)

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En fin...yo quizá no sepa expresarme muy bien, pero alguno por aquí parece que me odia que en cuanto puede, ññaaaaaaaaammmmmmmmmm.

Espero que me haya explicado...

Por mi parte, aunque me habéis juzgado apresuradamente y mal, y con odio, yo no os guardo nada, gracias a Dios.

¡La brasa vuelve, ardiendo más que nunca!

maria
16/12/2011, 09:54
Claro jz, tú no eres más que una pobre víctima, si te suponemos simpatizante del sionismo, no tiene nada que ver con lo que has venido diciéndo por estos foros, incluída tu afirmación en este mismo hilo: "todo judío es sionista" O la otra perla: "El sionismo no es más que ser nacionalista y patriota. Claro que como todo en la vida, siempre los hay de los buenos, y de los malos. Yo no le veo ningún mal, es más, en el caso judío me parece de sentido común." Como digo nada que ver con esto es todo por el odio que te tenemos.
Y luego, pobrecito, te vas a buscar información y te topas con esto que nos cuelgas aquí sin rubor y ni siquiera te preguntas cómo es posible que, en ese fantasioso relato no aparezca ni una sóla referencia a la persecución que durante siglos han sufrido los judíos por toda Europa. Ni una palabra sobre las conversiones forzosas, los progroms, las expusiones y los asesinatos y expolios sufridos por los judíos europeos, que si encontraron refugio en algún sitio fue, precisamente, entre los musulmanes. Para darse cuenta de esto no hay que ser especialmente dotado, solo conocer de manera bastante superficial la historia europea.
Y para, a partir de ahí, deducir que eso que nos has puesto no es más que un panfleto dedicado a culpar a los musulmanes por los desmanes cometidos por los europeos en un intento de justificar los desmanes de los sionistas.
Porque tampoco en la emigración de los judíos árabes después de la creación del cancer que corroe Palestina y el mundo, los sionistas son inocentes. Ya se encargaron ellos de "convencer" a los judíos de todo el mundo, principalmente a los árabes de que el único lugar donde estarían a salvo sería en ese engendro recién creado. Son muchos los judíos árabes que ahora se dan cuenta de la manipulación que sufrieron -incluídos ataques a sus vidas y haciendas llevados a cabo por los sionistas- para forzar su emigración que le era tan necesaria -y le sigue siendo- al engendro recién creado- y que hoy en día, además de ciudadanos de segunda -los de tercera son los judíos etiopes- se sienten como rehenes en Isra-hell y así lo manifiestan. Miedo de quedarse y miedo de irse porque es su propia vida lo que se juegan. También es fácil de comprobar para quien quiera conocer la verdad que le hará libre, el estaus que tienen, hoy en día, los judíos que viven en la mayoría de paises de mayoría musulmana, sobre todo los que no han sufrido ataques recientes. Para nada inferior, sino todo lo contrario.
Tampoco hay que ser muy dotado para darse cuenta de que antes de la creación del engendro sionista había vida en Palestina y que como no era un estado crimianal, genocida y racista; los palestinos eran palestinos sin que contase para nada la religión que profesaran, siendo lo cierto que había palestinos judíos, cristianos y musulmanes. Y por ello es muy normal que haya judíos que se sientan en Palestina como en su casa -ya que siempre lo ha sido- y que vean al sionismo como lo que es y lo rechacen con todo su ser.
Otra cosa que deberías tener en cuenta, como cristiano preocupado por las persecuciones que sufren tus correligionarios y en honor a esa verdad que te hará libre, es que el único sitio de todo oriente medio donde los cristianos sufren una persecución constante, hasta correr serio riesgo de desaparecer como comunidad , es en Palestina -bueno ahora puedes añadirle Irak donde después de que durante milenios se conviviera en armonía entre religiones que sólo perduraban allí, ahora se ha desatado tal locura que también los cristianos se están mandando mudar, gracias a la cruzada del cristianísimo Bush- puedes preguntarle a ellos quiénes son los opresores que les están expulsando de la tierra donde han vivido por miles de años. Pero de eso, ni una palabra.
Menos cuentos de odio jz que al segundo mensaje ya se nos ve el plumero a todos. Y la ignorancia, con la que está cayendo, tampoco es excusa para nada.
Y otra cosa, si quieres saber de profecías moléstate en mirar lo que dicen de ellas esos judíos antisionistas, porque precisamente son lo que son y dicen lo que dicen en base a esas profecías.

abdal-lah
16/12/2011, 10:35
http://apocalypse-no.net/es/

Un nuevo Holocausto


Los peligros de un creciente fundamentalismo en la política no queda sin reflejo. Hace poco uno de los más respetados comentadores de la radio en Israel, Motti Golan, expresó su preocupación a través de una pieza de teatro: En este teatro judíos con visión “mesiánica” socavan el gobierno, matan al primer-ministro para atacar luego varias capitales árabes con bombas atómicas.

En el Armageddon nuclear que sigue a estos ataques estos “mesiánicos” quieren sacrificar la parte secularizada de la población para hacer llegar el Mesias. La misma visión se refleja en un libro que causó un gran revuelo y está escrito por el reportero del periodico Ha´aretz, Sefi Rachlevsky. En este libro Sefi Rachlevsky informa acerca de las intenciones de los “mesiánicos” dentro del estado de Israel, para sacrificar el Israel secularizado en un holocausto guerrero para poder construir sobre sus escombros el estado de Dios, el profetizado Nuevo Jerusalem.

También el historiador Yehoshafat Harkabi, un general retirado, teme que sus compatriotas se están enterrando a sí mismos. Más que nada está preocupado por el hecho de que hoy en día se está celebrando cada vez más no sólo la revuelta de Bar Kochba (que llevó al éxodo de los judíos ) sino también el suicidio en masa de Masada y que estos dos acontecimientos se han convertido en un mito de tamaño nacional. El nombra este fenómeno como el síndrome-Bar-Kochba, lo cual arrastra a los judíos a cometer actos locos y podría llevar según las circunstancias a catástrofes mortales. (Allan C.Brownfeld, “Religious Zionism: A Growing Impediment To Middle East Peace”,Washington Reporto n Middle East Affairs, December 2002).

La glosista de la television palestinense y productora de películas documentales Kawther Salam describe esta atmósfera de fin del mundo:” Cuando estuve la última vez en casa de mi amiga Anat Evem en Tel Aviv para un trabajo común - (Anat Evem es laureada productora de películas y directora artística) ella se compró un cerrojo nuevo para la entrada a su casa. Tenía miedo y hablaba sobre un nuevo holocausto que se está preparando. Decía además, que Israel no es un país seguro para los judíos y que en su opinión las intrigas del gobierno tienen por fín preparar a los judíos para un nuevo holocausto y que es importante buscar un lugar seguro para vivir. Hablaba muy preocupada como si el nuevo holocausto fuera de inmediato. También me dijo Anat que muchos judíos tenían el mismo presentimiento”. (Kawther Salam, “Waht Are Israelí Army Reconnaisance Teams Doing in Patagonia?” Humanity 2000, edición 5/2004, 16 de Abril 2004).

Como la situación actual está más que preocupante uno no debe estrañarse que los actores y sus ayudantes en esta macabra obra estén buscando lugares seguros para sus vidas. La reportera Kawther Salam cuenta que el gobierno israelí ha comprado terrenos de una magnitud enorme en la otra punta del mundo, en el sur de América Latina. Su declaración coincide con las afirmaciones confidenciales en Internet los cuales tienen sus fuentes en el BND (servicio de información alemán) y que en estas compras se trata de un joint-venture israelí-americano para retirarse a un puerto seguro.

El jefe de esta empresa se llama Paul Wolfowitz. (http://thetruthseekere.co.uk/index.asp)

Lo cierto es que una sexta parte del suelo de Patagonia – que representa la dimensión de Austria y Suiza juntos – pertenece ya a 350 “compradores” extranjeros. El zar de los medios de comunicación Ted Turner (CNN) es desde hace poco dueño de una finca enorme con río propio para asegurarse el suministro de agua.El multi-millionario y originario de Hungría, George Soros, que vive en New York, es dueño de una de las más grandes extensiones de tierra en esta región. También tiene enormes dimensiones de tierra su compañero de negocio Eduardo Elzstain, el magnate de economía argentina y gran patrocinador de Chabad. En el norte del continente americano los círculos informados están construyendo bajo tierra. El neo-conservador US vice-presidente Dick Cheney acaba de hacerse construir und sistema de bunker muy sofisticado debajo de su casa.(The Guardián, 8 de Diciembre 2002).

Todo esto son noticias que no nos deben dejar dormir tranquilos.

jkzcristiano
16/12/2011, 10:39
Esa maravillosa táctica de culpar a los demás de lo que hace uno mal se le da muy bien ya sabemos que es su preferida, señor jz.

Bueno, se reconoce que se ha hecho mal.




Aquí no tiene usted que justificarse de nada.

No es que no tenga, es que es menester y es justo que me defienda. Simplemente digo que se han levantado calumnias a mí, por puras especulaciones mentales (que sólo son eso, especulaciones mentales). Tengo derecho a defenderme, lo haga bien, mal o regular. ¿O sólo algun@ puede injuriarme y yo no puedo defenderme de lo que me acusa?

Si un usuario puede levantar abiertamente calumnias a otro forero y el forero acusado no puede defenderse, entonces me iré de un foro donde se regula injustamente. Pero que yo sepa, usted no es dueña de este foro, y a mí, me permiten defenderme.




A nadie le importa un comino, creo, que usted sea bueno o malo o regular.

Habla usted mucho. A ti no te importa.


En cambio sí importa que usted se aproveche de un foro islámico, cuando usted siempre demuestra desprecio al musulmán, desprecio hasta el punto de ignorar al musulmán cuando le conviene

Vuelve a mentir. Debería aprender a refrenarse un poco. Conozco a más musulmanes que a usted, y no dicen eso de mí, es más, me aprecian. Y viven en países musulmanes.

Creo que yo tengo un problema expresándome, pero quizá alguno es más paranoico de lo permitido.


y hasta el punto de ignorar el sufrimiento de los cristianos que no está causado por los musulmanes, sino causado por sus objetos de culto, los sionistas, y su ideología el sionismo. Usted lo ha hecho repetidamente.

No sé qué decirle...a mí mismo me sorprenden sus deducciones, maja. Otra vez, miente. No lo he dicho ni siquiera una vez, y va y usted dice que lo hago repetidamente. Debe ser en su cabeza.


Pero usted siempre dice que los malos son los otros y que se le ha entendido mal, cosa que a nadie, creo, le sorprende ni le importa. A mí desde luego no, al olmo no se le piden peras. Como usted los hay a miles y a cientos de miles.

Yo no he dicho más que lo que he dicho. Que ha levantado calumnia contra mí, y ni siquiera me permite defenderme. Eso es muy justo si. Si miente, yo lo digo. Si levanta calumnia, yo lo digo. Si me insulta, yo lo digo.

El resto, lo hace usted sola.


El sionismo cristiano es un caballo de batalla del sionismo imperial, para eso fue creado y eso no es cristianismo, eso es clientelismo sionista. El estribillo cristianoide es el excipiente que se le coloca, para que no sepa mal.

Usted sabe más de sionismo que yo.


Y en este foro lo que tratamos es de que no nos meta su veneno sirviéndose para ello de ningún ignorante que les haga el juego a los engendros sionistas y encima adoptando el papel de víctima y sin caérsele el odio de la boca, porque usted sólo sabe hablar de odio. ¡Cómo le gusta! Pero aquí dudo de que nadie odie a nadie. Lo más que dará es lástima. Porque eso es lo que es: lastimoso. ¡Odio, por Dios! ¿Qué droga se mete usted? ¡Ah, clro, sionismo en vena! Pues no le sienta nada bien.*

Aquí la única que demuestra odio, es usted. ¿Por qué sino, levanta calumnia tan apresuradamente? He demostrado que se ha ido de la boca.


Pero a sus manipuladores es lo que les va bien. Es esa la clase de gente que necesitan, una clase de gente que se sienten estrellas cuando dicen que los odian, la gran víctima protagonista. A toda costa apropiarse el papel de víctima, mientras condenan a pueblos enteros al exterminio, incluidos cristianos y judíos.

Usted lo acaba de decir: "cuando dicen que los odian."

Y se lo repito. Usted sabe más de sionismo que yo, así que difícilmente soy yo presa de ningún manipulador sionista cristiano. De hecho, y para que quede constancia, yo nunca he hablado de sionismo antes en mi vida, y nunca nadie me ha hablado de ello.

El resto, falacias, trágueselas usted, porque de usted han salido.


Si quiere usted hacer su teatrito con el papel de víctima, hágalo, pero aquí no convence a nadie ni creo que nadie le tome a usted por cristiano, porque lo que demuestra, la falsía y la desprecio y odio al oprimido que demuestra junto con su apego a los "triunfadores" como precisamente no lo pintan a usted es como cristiano.

Es usted la que me acusa injustamente, y la que me llama víctima. Nuevamente, debiera usted moderar esos pensamientos que tiene. Si no se equivocase yo lo aceptaría, incluso me quedaría sorprendido de que supiese mis intenciones y no se qué más. Pero usted lo hace, lo hace mal, y yo se lo digo. Usted quiere injusticia, pero yo tengo derecho a hacer justicia. Justicia es defenderse, e injusticia levantar falsa acusación a un forero.


Pero claro, ese su cristianismo es el mismo cristianismo traidor que crucififa a Jesucristo cada día, en Palestina en, en Somalia, en todas las partes del mundo. El "cristianismo" que usted demuestra es el "cristianismo" suplantador de la verdad y de la señal que sí tienen todos los verdaderos cristianos, que están con los crucificados y no con quienes crucifican.

Qué lástima que piense eso. Le diré una cosita:

"Bienaventurados seréis cuando os insulten y persigan, y digan todo género de mal contra vosotros falsamente, por causa de mí."


Véndale usted esa burra a alguno de sus triunfadores cristianos sionistas, aquí sus charletas sobre el odio caen en terreno preparado para mejores cosas.

Ya le he dicho que nunca me han hablado de sionismo, y yo nunca he hablado, ni tan siquiera informado.

Yo siempre he promovido tener paz con los demás, pero defendiendo el derecho de expresión y el compartir la fe de cada uno, junto con sus sinceras opiniones. Usted siempre ha promovido lucha personal contra mí.

Yo puedo luchar contra unas ideas, pero usted va al nivel personal, y no le es permitido.

Vaya en paz, mujer, que la necesita.

abdal-lah
16/12/2011, 10:41
Israel se entierra a sí misma?

http://apocalypse-no.net/es/


También la sección mesiánica israelí ve la llegada de esta guerra con alegría. El rabino Elieser Waldmann, uno de los mentores del “Gush Emunim” y de los “Fideles del Templo de la Montaña” escribe:”que el difunto Kook, convertido en icono de la secta, había postulado la guerra santa como único medio para el nacimiento del Mesias”. Waldmann sige en su explicación:“Por un lado la guerra estará acompañada por aniquilación y muerte y por otro lado esta refuerza el poder del Mesias…..Por desgracia es del todo imposible conseguir el cumplimiento de la profecía por otro medio que no sea la guerra”. (Jeffrey Steinberg, “Temple Mount Fanatics foment A New Thirty Years- War “ en : Executive Intelligence Review, 3, November 2000).

El problema es ahora: Israel debe ser el primer sacrificadp en esta Guerra final. Los habitantes de Israel ya notan el
peligro que se está cerniendo. Uri Avnery, el dirigente del grupo de paz israelí, grupo llamado, Gush Shalom, dijo al describir la teología del evangelicalismo: “ Antes de la llegada del Mesias los judíos se deben convertir al cristianismo. Los que no lo hagan se morirán en un holocausto gigantesco en la batalla de Armageddon”. (Robert Fisk, “A strange Kind of Freedom”, The Independent, 9./10. de Julio 2002). La batalla final en la historia de la humanidad “, dice la cadena más grande de los Estados Unidos, CBS, en un documental especial, “esta batalla tendrá lugar en el antiguo campo de batalla al norte de Israel, campo que se llama Armageddon…Y los judíos? Pues dos terceras partes de ellos serán borrados de la tierra”. En este documental también se enseña a Gershom Gorenberg, el autor del libro “The End of Days” (El final de los días), un libro sobre la comunidad cristiana del fin del mundo. En uno de las secuencias dice:” Los judíos o mueren o se convierten…Este drama es morir o convertirse y en el acto cuarto desaparecen los judíos”. (CBS, 60 Minutes, 6. de Octubre 2002, “Zion´s Christian Soldiers”). Mas adelante Gorenberg cita al evangélico Check Missler que dijo-“ Auschwitz tan sólo ha sido un preludio a lo que les espera a los judíos en los últimos días que vendrán”. (Gershom Gorenberg,”Unorthodox Alliance”Washington Post, 11 de Octubre 2002).

El director de centro “Center for Milennial Studies” en la universidad de Boston, el Sr. Richard Landes, confirma:” Las implicaciones son muy serias. Hay fundamentalistas que tienen una postura muy positiva hacía Israel pero hablan al mismo tiempo del hecho de que 2/3 partes del pueblo judío será aniquilado en la batalla espantosa de Armageddon y en comparación con esta batalla el holocausto parece una cosa menor”. (Eric J. Greenberg, “Manic Christians, Millenial Panic”, The Jewish Week, 5, febrero 1999) El pastor Chuck Smith, fundador de la iglesia Calvary Batista fue preguntado si no tenía reparos en desencadenar una guerra santa en la cual serán matados posiblemente millones de personas. Su contestación fue:” Para decirle la verdad, no, por que todo esto es parte de la profecía bíblica”.(Jeffrey Steinberg, “Temple Mount……” por favor ver cita completa más arriba).

El fundador de la red supraconfesional “Light to the Nations, el rabino Chaim Richman dice: “En el fondo nos utilizan ellos tan sólo para su propio punto culminante escatológico. Es un asunto que da miedo. Por culpa del trance que exige el cumplimiento de la pasión de Jacobo, tan predicado en algunos círculos evangélicales tenemos aquí prácticamente una invitación al genocidio.” (Lawrence Wright, “Forcing the End,”20 de Julio de 1998, The New Yorker). Y a pesar y a sabiendas el rabino da la mano a los pentecostales americanos, los cuales quieren llevar a Israel a escombros y cenizas. Y esto por qué? Por que Richman también considera necesario la masacre en Israel no para la segunda venida de Cristo, sino como preludio para la venida del Mesias judío, el Meschiach.

Los activistas mesiánicas judíos dicen que los días para Israel están contados. Se oponen a un estado que ellos mismos han creado como activos sionistas. Y hoy actúan con la misma “lógica” con la cual han actuado hace 60 años en pro de Sión: Es la profecía bíblica que les hace actuar de esta manera. De la misma manera como los judíos europeos tuvieron que morir en el primer holocausto para llegar a Israel, y el estado Sión se basa en los escombros del exilio, así se fundirá el reino mundial mesiánico con el sacrificio de los israelis y los escombros de su estado.

Suena increíble, pero es verdad: Los representantes del gobierno de Israel que creen en estas profecías juegan este mortífero juego. Es un hecho que Michael Drosnin, ya mencionado en otro contexto, y especialista en las cábalas de la Biblia aconseja no solo al gobierno de los Estados Unidos, sino también al gobierno del estado de Sión. Cuando Drosnin encontró al final de los años 90 en la Biblia explicaciones en claves sobre una tercera guerra mundial catastrófica, que debe empezar en nuestros días con un ataque atómico (“el Holocausto Atómico”) fué llamado en seguida por el gobierno de Israel. Primera audiencia con el premier-ministro Simón Peres del partido de la izquierda, luego con el padre del sucesor de Peres, el Sr. Netanjahu, se añade a esta lista Jatom, el jefe del Mossad, y Dore Gold, el consejero de seguridad del gobierno. (Michael Drosnin,”Der Bibel-Code, Munich, Wilhelm Heyne Verlag 1997, página 66 y siguiente, 90, 167, 207 y siguientes, 220).

Benjamín Netanjahu, que “estudia personalmente y de manera regular los escritos del rabino Kook conjuntamente con algunos de los más importantes rabinos en Merkaz HaRav” ( palabras del discípulo importante de Kook y biógrafo del rabino David Samson, según Steinberg en le obra citada más arriba “Temple Mount…) este Benjamín Netanjahu buscó el consejo del rabino Schneerson en New York de la misma manera como lo buscaban sus sucesores en el cargo de primer-ministro, como Ariel Sharon y también el presidente Moshe Katzav, quién buscó consejo mucho antes de ser primer-ministro en el cuartel general de Chabad en New York. “También muchos políticos, diplomáticos, militares y jefes de los medios de comunicación menos importantes buscan consejo en este cuartel del Chabad”. (http://en.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneeerson)

maite
16/12/2011, 10:59
jkzcristiano (http://foro.webislam.com/member.php?3240-jkzcristiano) al repasar las normas del foro no has debido de advertir la que dice que lo relativo a la moderación no es objeto de debate público. Cualquier cosa que tengas que decir al respecto, incluído si alguien ha de ser baneado de estos foros, has de hacerlo a quien corresponda y por los cauces adecuados, para ello tienes la mensajería privada con la que podrás ponerte en contacto con cualquier moderador y también tienes la opción de reportar el mensaje (mediante el triángulo que aparece abajo a la izquierda en las ventanas de los mensajes) que creas que ha de ser revisado porque no cumpla las normas del foro.

jkzcristiano
16/12/2011, 11:22
Claro jz, tú no eres más que una pobre víctima, si te suponemos simpatizante del sionismo, no tiene nada que ver con lo que has venido diciéndo por estos foros, incluída tu afirmación en este mismo hilo: "todo judío es sionista" O la otra perla: "El sionismo no es más que ser nacionalista y patriota. Claro que como todo en la vida, siempre los hay de los buenos, y de los malos. Yo no le veo ningún mal, es más, en el caso judío me parece de sentido común." Como digo nada que ver con esto es todo por el odio que te tenemos.

Si la gente no me lee cuando escribo, es normal que no se entienda lo que digo.


Y luego, pobrecito, te vas a buscar información y te topas con esto que nos cuelgas aquí sin rubor y ni siquiera te preguntas cómo es posible que, en ese fantasioso relato no aparezca ni una sóla referencia a la persecución que durante siglos han sufrido los judíos por toda Europa. Ni una palabra sobre las conversiones forzosas, los progroms, las expusiones y los asesinatos y expolios sufridos por los judíos europeos, que si encontraron refugio en algún sitio fue, precisamente, entre los musulmanes. Para darse cuenta de esto no hay que ser especialmente dotado, solo conocer de manera bastante superficial la historia europea.

Aquí me has demostrado tus prejuícios.

Porque estás insinuando que "busqué la información que más me convenía". Mentira. Para serte más claro ( y ya lo dije antes, pero no se lee), busqué en google "emigración a Israel". Hágalo usted, y verá lo que le aparece.

Yo no tengo por qué dudar de wikipedia, ahí escriben historiadores (ya claro, de los malos, no?)

Claro que aquí, antes de hablar sobre nada, "hay que tener un doctorado en sionismo" que sino te lanzan piedras, oiga. Así señores! Así debe ser un foro! No hay anda que aprender oigan!

Más prejuícios, cuando el texto que leí de la wikipedia es un "relato fantasioso", pero lo que usted comenta no. Es más, ¿a qué narices viene lo de la persecución en Europa? Pues me imagino que viene a otro prejuício que usted tiene, y es que considera que aprovecho para buscar lo que me conviene y que justo hable mal de los árabes y de los estados islámicos. Vaya...pues se equivocó! Lo que me llovó a pensar así, fue el hecho de que emigraron al estado de Israel, no de dónde emigraron, señorita.

Además, fíjese usted cómo lo dice, "Ni una palabra sobre las conversiones forzosas, los progroms, las expusiones y los asesinatos y expolios sufridos por los judíos europeos", como queriendo justificar lo que también ocurrió en los países que menciona el texto. Vaya vaya!


Y para, a partir de ahí, deducir que eso que nos has puesto no es más que un panfleto dedicado a culpar a los musulmanes por los desmanes cometidos por los europeos en un intento de justificar los desmanes de los sionistas.
Porque tampoco en la emigración de los judíos árabes después de la creación del cancer que corroe Palestina y el mundo, los sionistas son inocentes.

En ningún lugar yo he dicho que no condenaba el sionismo violento.


Ya se encargaron ellos de "convencer" a los judíos de todo el mundo, principalmente a los árabes de que el único lugar donde estarían a salvo sería en ese engendro recién creado.

Ah! Claro! Es que lo que sucedió en realidad, es que los convencieron para irse de Europa (sí, para que usted se queda más tranquila), y de los países árabes, porque si por ellos sólo hubiese sido, seguirían pasando penurias en todos los países donde estaba, tanto musulmanes como cristianos, como lo que te de la gana.


Son muchos los judíos árabes que ahora se dan cuenta de la manipulación que sufrieron -incluídos ataques a sus vidas y haciendas llevados a cabo por los sionistas- para forzar su emigración que le era tan necesaria -y le sigue siendo- al engendro recién creado- y que hoy en día, además de ciudadanos de segunda -los de tercera son los judíos etiopes- se sienten como rehenes en Isra-hell y así lo manifiestan. Miedo de quedarse y miedo de irse porque es su propia vida lo que se juegan.

Claro claro! Ahora resulta que en realidad eran los propios ¿sionistas? (no lo sé), quienes manipularon a los judíos hasta el punto de atacarlos. No eran los Europeos ni los Árabes, eran los sionistas, vaya...si es que...más imparcial no se puede ser.

Cualquier país en guerra o rumor de guerra crea miedo. Eso no es ningún descubrimiento, y es independiente de si es Israel, España, Alemania, EEUU, o Luxemburgo.


También es fácil de comprobar para quien quiera conocer la verdad que le hará libre, el estaus que tienen, hoy en día, los judíos que viven en la mayoría de paises de mayoría musulmana, sobre todo los que no han sufrido ataques recientes. Para nada inferior, sino todo lo contrario.

Claro, y yo como soy tonto, va y no profundizo más. Oye, fíjese usted, ¿no será que ahora que les conviene tratan como usted dice a los judíos? Porque antes de 1948 y después también, vaya! que no era así! Me cachis!

Interés.


Tampoco hay que ser muy dotado para darse cuenta de que antes de la creación del engendro sionista había vida en Palestina y que como no era un estado crimianal, genocida y racista; los palestinos eran palestinos sin que contase para nada la religión que profesaran, siendo lo cierto que había palestinos judíos, cristianos y musulmanes. Y por ello es muy normal que haya judíos que se sientan en Palestina como en su casa -ya que siempre lo ha sido- y que vean al sionismo como lo que es y lo rechacen con todo su ser.

Cosa que yo no he negado en ningún momento. Pero también lo insinuó otro usuario, para acusarme. Pero vaya! es que lo que dije es "los que emigraron". Pero que no oye! Que no! Que soy yo el que me equivoco, y ningún judío emigró, !ya estaba todos en palestina!


Otra cosa que deberías tener en cuenta, como cristiano preocupado por las persecuciones que sufren tus correligionarios y en honor a esa verdad que te hará libre, es que el único sitio de todo oriente medio donde los cristianos sufren una persecución constante, hasta correr serio riesgo de desaparecer como comunidad , es en Palestina

¿Y quién le dijo a usted, que no me preocupa la injusticia que sufren los cristianos de palestina? Otra vez.


bueno ahora puedes añadirle Irak donde después de que durante milenios se conviviera en armonía entre religiones que sólo perduraban allí, ahora se ha desatado tal locura que también los cristianos se están mandando mudar, gracias a la cruzada del cristianísimo Bush- puedes preguntarle a ellos quiénes son los opresores que les están expulsando de la tierra donde han vivido por miles de años. Pero de eso, ni una palabra.

BUf...si claro, el cristianismo Bush. Y el islamismo terrorista, no? (eso, no es hacer propaganda falsaria, claro -y lo peor es que sabes que mientes-)Si quieres ser así de imparcial, yo también puedo serlo. Pero no. Yo conozco musulmanes que respetan el Corán.


Menos cuentos de odio jz que al segundo mensaje ya se nos ve el plumero a todos. Y la ignorancia, con la que está cayendo, tampoco es excusa para nada.

Ya claro, como a xisca, que se ha ido "de un foro interreligioso"!!!!! Oiga! Y la mujer católica que entró hace poquito, que en 20 mensajes ya la han puesto a parir. Claro , claro, víctimas.

Ser ignorante tiene solución, pero hacérse el ignorante no.


Y otra cosa, si quieres saber de profecías moléstate en mirar lo que dicen de ellas esos judíos antisionistas, porque precisamente son lo que son y dicen lo que dicen en base a esas profecías.

Si claro! Los mismos que crucificaron al Mesías, esos saben bien lo que dicen las profecías! Oiga! Vaya!...si es que...no sé cómo no caí antes...

Se las sabían tan bien, que vino el Hijo de Dios, el Mesías que esperaban, y vaya...lo crucificaron.

Vayan en paz...

Yo no hablaré más, que no merece la pena.

Badr
16/12/2011, 12:27
Y otra cosa, si quieres saber de profecías moléstate en mirar lo que dicen de ellas esos judíos antisionistas, porque precisamente son lo que son y dicen lo que dicen en base a esas profecías.

Si claro! Los mismos que crucificaron al Mesías, esos saben bien lo que dicen las profecías! Oiga! Vaya!...si es que...no sé cómo no caí antes...

Se las sabían tan bien, que vino el Hijo de Dios, el Mesías que esperaban, y vaya...lo crucificaron.

Vayan en paz...

Yo no hablaré más, que no merece la pena.[/QUOTE]


Todo lo que ha escrito es un collar de perlitas, o lagrimitas, como se quiera ver, pero sólo cito esto último, porque desde luego, desde luego... dice que decimos que difama pero que usted no difama...

O sea que usted está repitiendo la inculpación del crimen de sangre de la crucifixión de Jesús a los judíos como en los mejores tiempos de la persecución de los judios en la Europa cristiana, lo que pasa es que usted se lo achaca a los judíos antisionistas y a los sionistas no.

¿Y todavía tiene la desfachatez de ponernos las peras al cuarto a quienes le señalamos el racismo y los prejuicios que se desprenden de sus escritos y hacerse el perseguido? ¿Pues por qué persigue usted entonces a esos judíos antisionistas?

Mírese bien a usted mismo, hombre, mírese bien, porque lo que parece que ve es una creación literaria de su personaje y no la confusión que a todos los demás les salta a la vista, menos al parecer a esos amigos musulmanes que dice usted que tiene. Sin duda a ellos les cuenta usted otra cosa muy distinta de la que nos cuenta aquí, o sencillamente no existen, porque tampoco es que haya dado usted tremendas muestras de veracidad en el debate.

Salaam

maria
16/12/2011, 13:12
Si la gente no me lee cuando escribo, es normal que no se entienda lo que digo.

Yo no sólo te he leído sino que te he citado de lo que has escrito.


Aquí me has demostrado tus prejuícios.

Porque estás insinuando que "busqué la información que más me convenía". Mentira. Para serte más claro ( y ya lo dije antes, pero no se lee), busqué en google "emigración a Israel". Hágalo usted, y verá lo que le aparece.

Yo no insunuo nada. Afirmo y lo que afirmo lo hago a las claras. Lo que afirmo es que buscaste y que lo primero que encontrastem te connvenció, sin más. El motivo de que te convenciera, sin hacerte la más mínima cuestión ¿no tendrá que ver con esos prejuicios de los que acusas a los demás?

Yo no tengo por qué dudar de wikipedia, ahí escriben historiadores (ya claro, de los malos, no?)

En wikipedia escribe cualquiera, los sionistas también.

Claro que aquí, antes de hablar sobre nada, "hay que tener un doctorado en sionismo" que sino te lanzan piedras, oiga. Así señores! Así debe ser un foro! No hay anda que aprender oigan!
Aquí no hace falta ser doctor de nada para opinar pero, como en cualquier parte, lo propio, si algo se ignora, es preguntar sobre ello y no venir dando lecciones.


Más prejuícios, cuando el texto que leí de la wikipedia es un "relato fantasioso", pero lo que usted comenta no. Es más, ¿a qué narices viene lo de la persecución en Europa? Pues me imagino que viene a otro prejuício que usted tiene, y es que considera que aprovecho para buscar lo que me conviene y que justo hable mal de los árabes y de los estados islámicos. Vaya...pues se equivocó! Lo que me llovó a pensar así, fue el hecho de que emigraron al estado de Israel, no de dónde emigraron, señorita.
Lo de la persecución en Europa viene a las narices de que si es un texto serio, hablando de las persecuciones sufridas por los judíos, lo primero que debería decir es eso. Porque en ningún sitio del mundo han sufrido los judíos más persecución que en Europa. Porque lo que hayan sufrido en otras partes del mundo no es más que puntual y anecdótico comparado con lo que han sufrido a manos de los europeos de manera constante a lo largo de los siglos. y ese texto lo que hace es achacar a los musulmanes lo que fue hecho por los europeos. Y el que a ti esto no te llame la atención, señorito, demuestra, como poco, tanta ignorancia que no se entiende que tu actitud sea la del que no sabe sino todo lo contrario.


Además, fíjese usted cómo lo dice, "Ni una palabra sobre las conversiones forzosas, los progroms, las expusiones y los asesinatos y expolios sufridos por los judíos europeos", como queriendo justificar lo que también ocurrió en los países que menciona el texto. Vaya vaya!
Yo no trato de justificar nada, como no sea que ese texto miente. En ningún caso justificar "conversiones forzosas, los progroms, las expusiones y los asesinatos y expolios" como pretendes adjudicarme con muy mala baba, está muy lejos tanto de mi intención como de lo que he escrito y que cualquiera sin prejuicios y sin afán de calumniar entiende.




En ningún lugar yo he dicho que no condenaba el sionismo violento.

NO, sólo que todos los judíos son sionistas y que además te parece muy bien, con lo que está acusando a todos los judíos de una cosa muy fea. ¿Como era eso de calumniar?



Ah! Claro! Es que lo que sucedió en realidad, es que los convencieron para irse de Europa (sí, para que usted se queda más tranquila), y de los países árabes, porque si por ellos sólo hubiese sido, seguirían pasando penurias en todos los países donde estaba, tanto musulmanes como cristianos, como lo que te de la gana.
Lo cierto es que durante siglos tanto en Europa como en el resto del mundo, vivieron -en unos sitios mejor que en otros- sin que se les ocurriera la idea de emigrar.




Claro claro! Ahora resulta que en realidad eran los propios ¿sionistas? (no lo sé), quienes manipularon a los judíos hasta el punto de atacarlos. No eran los Europeos ni los Árabes, eran los sionistas, vaya...si es que...más imparcial no se puede ser.
Hay una historia muy conocida por todo el mundo, la del barco "exodo" cargado de exiliados europeos -judíos-que sobrevivieron al horror nazi que estuvo dando vueltas por el mundo y en ningún sitio se les permitió desembarcar porque su único destino permitido era Palestina.
Los iraquíes saben bien acerca de los atentados que sufrieron las comunidades judías para forzarles a la emigración. También que sus propiedades se mantuvieron intactas, hasta la invasión, por si quisieran regresar. Esto es sólo un ejemplo de cómo se pobló un país al que nadie quería ir, porque sí no habían ido los que estuvíeron perseguidos en Europa, a santo de qué iban a ir los que vivían tan a gusto en sus hogares ancestrales. Ellos no tenían conciencia de ser otra cosa que nacionales del país al que pertenecían, judíos sí, pero tan iraquíes como cualquiera.
La manipulación existió y existe, cada uno elige lo que cree y cual es el objetyo de su fe.


Cualquier país en guerra o rumor de guerra crea miedo. Eso no es ningún descubrimiento, y es independiente de si es Israel, España, Alemania, EEUU, o Luxemburgo.

Y la primera víctima es la verdad, así que si quieres que la verdad te haga libre, lo mejor que puedes hacer es no creerte lo primero que leas en wikipedia.


Claro, y yo como soy tonto, va y no profundizo más. Oye, fíjese usted, ¿no será que ahora que les conviene tratan como usted dice a los judíos? Porque antes de 1948 y después también, vaya! que no era así! Me cachis!
Interés.

Tú sabrás el motivo de que no profundices más. Pero lo lógico es que si ahora, con la que está liada, les tratan como les tratan, será que antes de 1948 tampoco lo hicieran. Interés es el que tienen en falsear la historia y que los que,sea por el motivo que sea, no profundizan más, se lo crean. Es bien fácil, tanto como lo de que se cree el ladrón que todos son de su condición, si en europa les masacramos, a santo de qué "los otros" no iban a hacer lo mismo.




Cosa que yo no he negado en ningún momento. Pero también lo insinuó otro usuario, para acusarme. Pero vaya! es que lo que dije es "los que emigraron". Pero que no oye! Que no! Que soy yo el que me equivoco, y ningún judío emigró, !ya estaba todos en palestina!

Lo que es prejuicio es creer que todos los judíos son sionistas y que todos emigraron. También que todos estaban allí. Razonar no hace daño.


¿Y quién le dijo a usted, que no me preocupa la injusticia que sufren los cristianos de palestina? Otra vez.
Así como le he visto comentar lo que sufren en otras partes, no he visto que comentara sobre Palestina siendo la situación mucho más grave. Sólo lo comento por si también lo ignorabas y por aquello de que la verdad te hará libre.




BUf...si claro, el cristianismo Bush. Y el islamismo terrorista, no? (eso, no es hacer propaganda falsaria, claro -y lo peor es que sabes que mientes-)Si quieres ser así de imparcial, yo también puedo serlo. Pero no. Yo conozco musulmanes que respetan el Corán.
El imparcial eres tú y el que hace propaganda falsaria eres tú. Yo no he hablado de cristianismo sino de un crsitiano en particular, ni tampoco he calificado al cristianismo de nada porque yo también conozco el cristianismo y a cristianos. Tú ya veo que no pierdes comba. Ya te decía que a todos se nos ve el plumero enseguida.



Ya claro, como a xisca, que se ha ido "de un foro interreligioso"!!!!! Oiga! Y la mujer católica que entró hace poquito, que en 20 mensajes ya la han puesto a parir. Claro , claro, víctimas.

No sé que tienen que ver aquí ni xisca ni la mujer católica. Ninguna de ellas es víctima de nada, aunque, con tu concepto de víctima, comprendo que tú veas como tal a alguien a quien "se le pone a parir" por explicarle una mala traducción del Corán.

Ser ignorante tiene solución, pero hacérse el ignorante no.

Pues aplícate el cuento, el que mejor te venga de los dos.


Si claro! Los mismos que crucificaron al Mesías, esos saben bien lo que dicen las profecías! Oiga! Vaya!...si es que...no sé cómo no caí antes...

Se las sabían tan bien, que vino el Hijo de Dios, el Mesías que esperaban, y vaya...lo crucificaron.
Claro que para entender cualquier cosa debes dejar tus prejuícios al lado, si pretendes entender el judaísmo no debes cristianizarlo. Ellos no crucificaron a ningún mesías, los cristianos pensais que lo hicieron pero ellos no piensan así. Es exactametne lo mismo que haces con el islam, lo cristianizas y no te enteras. Me temo que es lo mismo que haces con todo... y así nos va.


Vayan en paz...
Lo mismo te digo


Yo no hablaré más, que no merece la pena.
Como gustes.

maria
16/12/2011, 14:43
Lo de la persecución en Europa viene a las narices de que si es un texto serio, hablando de las persecuciones sufridas por los judíos, lo primero que debería decir es eso. Porque en ningún sitio del mundo han sufrido los judíos más persecución que en Europa. Porque lo que hayan sufrido en otras partes del mundo no es más que puntual y anecdótico comparado con lo que han sufrido a manos de los europeos de manera constante a lo largo de los siglos
Como muestra un botón.

http://foro.webislam.com/showthread.php?2674-La-judeofobia-espa%F1ola

abdal-lah
16/12/2011, 18:15
Que gracioso es este señor jkzcristiano viene aquí a darnos la vara con los sionistas y judíos cuando el cristianismo es el que genero ese monstruo fascista llamasdo Estado de Israel.

A ver señor cristano si se entera que los cristianos siempre persiguieron a los judíos (judeofobia) porque creían que Jesucristo de la Fe fue asesinado por los judíos, y es esa obsesión cristiana la justificación para perseguir y asesinar a judíos a tupiplein, Los cristianos siempre acusaron a los judíos de deicidio

El deicidio –el asesinato de Dios– es el mito judeofobico más antiguo y el más importante, hasta la irrupción del actual mito sobre la dominación mundial. Su base está en una interpretación trinitaria de Mateo 27:15-25. En este pasaje los habitantes de Jerusalén liderados por el sumo Sacerdote Caifás le exigen a Pilatos que condene a Jesucristo. Según la doctrina de la trinidad, el matar a Jesús equivaldría a matar a Dios mismo hecho carne. El mito del deicidio fue invocado por vez primera por Melitón, obispo de Sardes, hacia el año 150: «Dios ha sido asesinado, el Rey de Israel fue muerto por una mano israelita.» Durante siglos, este meme fue repetido, generación tras generación y, aunque nunca fue doctrina oficial de la Iglesia, estaba tan arraigado en los sermones cristianos que el Concilio Vaticano II, en 1965, tuvo que ocuparse de ello. En su declaración Nostra Aetate dispuso que «no puede ser imputado indistintamente ni a todos los judíos que entonces vivían, ni a los judíos de hoy. No se ha de señalar a los judíos como réprobos de Dios y malditos». Gracias al concilio y a las tajantes intervenciones papales (tanto Juan XXIII como Juan Pablo II se opusieron activamente a la tradicional judeofobia.

Asi que no venga dando lecciones amigo cristiano de nada pues han sido ustedes con su obsesión de que Jesus es Dios y su muerte en la Cruz quienes han generado todo este lio en Palestina como en todo el mundo.

No nos de lecciones que han sido ustedes los mas asesinos de judíos de la Historia, así que tenga un poco de vergüenza, lo que tiene que hacer es pedir perdón a los Palestinos por pagar los platos rotos de lo que ustedes hicieron a los judíos.

magreb2005
16/12/2011, 19:19
Que gracioso es este señor jkzcristiano viene aquí a darnos la vara con los sionistas y judíos cuando el cristianismo es el que genero ese monstruo fascista llamasdo Estado de Israel.

A ver señor cristano si se entera que los cristianos siempre persiguieron a los judíos (judeofobia) porque creían que Jesucristo de la Fe fue asesinado por los judíos, y es esa obsesión cristiana la justificación para perseguir y asesinar a judíos a tupiplein, Los cristianos siempre acusaron a los judíos de deicidio

El deicidio –el asesinato de Dios– es el mito judeofobico más antiguo y el más importante, hasta la irrupción del actual mito sobre la dominación mundial. Su base está en una interpretación trinitaria de Mateo 27:15-25. En este pasaje los habitantes de Jerusalén liderados por el sumo Sacerdote Caifás le exigen a Pilatos que condene a Jesucristo. Según la doctrina de la trinidad, el matar a Jesús equivaldría a matar a Dios mismo hecho carne. El mito del deicidio fue invocado por vez primera por Melitón, obispo de Sardes, hacia el año 150: «Dios ha sido asesinado, el Rey de Israel fue muerto por una mano israelita.» Durante siglos, este meme fue repetido, generación tras generación y, aunque nunca fue doctrina oficial de la Iglesia, estaba tan arraigado en los sermones cristianos que el Concilio Vaticano II, en 1965, tuvo que ocuparse de ello. En su declaración Nostra Aetate dispuso que «no puede ser imputado indistintamente ni a todos los judíos que entonces vivían, ni a los judíos de hoy. No se ha de señalar a los judíos como réprobos de Dios y malditos». Gracias al concilio y a las tajantes intervenciones papales (tanto Juan XXIII como Juan Pablo II se opusieron activamente a la tradicional judeofobia.

Asi que no venga dando lecciones amigo cristiano de nada pues han sido ustedes con su obsesión de que Jesus es Dios y su muerte en la Cruz quienes han generado todo este lio en Palestina como en todo el mundo.

No nos de lecciones que han sido ustedes los mas asesinos de judíos de la Historia, así que tenga un poco de vergüenza, lo que tiene que hacer es pedir perdón a los Palestinos por pagar los platos rotos de lo que ustedes hicieron a los judíos.

¡Que piadoso siervo de Al Láh...!

abdal-lah
16/12/2011, 20:16
¡Que piadoso siervo de Al Láh...!

Yo también te quiero.

Juan-Freedman-353
21/02/2012, 23:59
Estimados amigos
Dentro del judaismo exixten infinidad de opiniones y posiciones diversas.
Yo me pregunto: ¿Donde están los Palestinos que quieren la paz con Israel?.
Hamas ha dicho que no reconocerá nunca al Estado de Israel.
¿Donde están los disidentes de ese pensamiento?
Espero respuestas, tengo esperanzas

Jorge Aldao
22/02/2012, 21:02
Estimados amigos
Dentro del judaismo exixten infinidad de opiniones y posiciones diversas.
Yo me pregunto: ¿Donde están los Palestinos que quieren la paz con Israel?.
Hamas ha dicho que no reconocerá nunca al Estado de Israel.
¿Donde están los disidentes de ese pensamiento?
Espero respuestas, tengo esperanzas

Juan-Freedman-353... Hola...

Aquí tiene algunas respuestas a las preguntas de su mensaje

Un saludo

Jorge Aldao

El reconocimiento implicaría su aceptación de que merecen ser tratados como seres infrahumanos
Qué significa para los palestinos “el derecho de Israel a existir”

John V. Whitbeck
The Christian Science Monitor

Traducido por S. Seguí

Desde las elecciones palestinas de 2006, Israel y gran parte de los países occidentales vienen afirmando que el principal obstáculo para cualquier progreso de la paz en Oriente Próximo lo constituye el rechazo de Hamás a “reconocer a Israel” o a “reconocer la existencia de Israel” o a “reconocer el derecho de Israel a existir”.

Estas tres formulaciones verbales han sido utilizadas por Estados Unidos, Israel y la Unión Europea como un argumento que justifica el castigo colectivo del pueblo palestino. Éstas frases han sido también utilizadas por los medios de comunicación, los políticos, e incluso los diplomáticos –una u otra, de una manera intercambiable— como si quisieran decir la misma cosa. Y no es así.

“Reconocer a Israel” o a cualquier otro Estado constituye un acto de legal y diplomático formal por parte de un Estado en relación con otro. Es inadecuado —hasta desatinado— hablar de que un partido político o un movimiento declare su reconocimiento diplomático de un Estado. Hablar de que Hamás “reconozca a Israel” es utilizar un tipo de discurso impreciso, confuso y engañoso, a fin de enmascarar las demandas reales que se hacen a los palestinos.

“Reconocer la existencia de Israel” parece a simple vista un reconocimiento relativamente correcto de una realidad. Sin embargo, esta frase implica serios problemas prácticos. ¿Qué “Israel”? ¿Dentro de qué fronteras? ¿Estamos hablando del 55% de la Palestina histórica que recomendaba para el Estado judío la Asamblea General de las Naciones Unidas en 1947? ¿O quizás del 78% de la Palestina histórica ocupada por el movimiento sionista en 1948 y que ahora la mayor parte del mundo considera “Israel”?. ¿O del 100% de la Palestina histórica ocupada por Israel desde junio de 1967 y que figura como “Israel” (sin “líneas verdes”) los libros de texto de los escolares israelíes?

Israel nunca ha definido sus propias fronteras, porque para hacerlo habría de establecer límites a las mismas. Sin embargo, si esto fuese todo lo que se pide de Hamás, sería posible que el partido político gobernante reconociese como un hecho real que el Estado de Israel existe hoy dentro de unas determinadas fronteras. De hecho, la dirección de Hamás lo ha hecho así efectivamente en las últimas semanas.

“Reconocer el derecho de Israel a existir”, que es lo que ahora se le exige a Hamás y a los palestinos, es un asunto enteramente diferente. Esta formulación no tiene que ver con formalismos diplomáticos, ni siquiera con una simple aceptación de las realidades presentes, sino que impone un juicio moral.

Hay una diferencia enorme entre “reconocer la existencia de Israel” y “reconocer el derecho de Israel a existir”. Desde una perspectiva palestina, la diferencia es del mismo orden que la diferencia existente entre pedir a un judío que reconozca que el Holocausto sucedió y pedirle que afirme que el Holocausto estuvo moralmente justificado. Para los palestinos, reconocer la existencia de la Nakba –la expulsión de la gran mayoría de los palestinos de su patria, en los años 1947 y 1949— es una cosa. Sin embargo, reconocer que la Nakba estuvo justificada es un asunto enteramente diferente. Para los pueblos judío y palestino, el Holocausto y la Nakba, respectivamente, representan catástrofes e injusticias de una escala inimaginable, que ni pueden ser olvidadas ni perdonadas.

Pedir que los palestinos reconozcan “el derecho de Israel a existir” es exigir que un pueblo que ha sido tratado como si estuviera formado por seres infrahumanos y despojado de los derechos humanos básicos proclame públicamente que efectivamente es infrahumano. Implicaría la aceptación de los palestinos de que merecen lo que se les ha hecho y se le sigue haciendo cada día. Ni siquiera los gobiernos estadounidenses del siglo XIX exigieron a los indígenas norteamericanos supervivientes que proclamasen públicamente la “justicia” de la limpieza étnica llevada a cabo por los colonialistas europeos, como condición previa hasta a la discusión de qué clase de reservas podían recibir. Tampoco se les impuso a los nativos norteamericanos vivir en condiciones de bloqueo económico y amenaza de muerte por inanición hasta que abandonasen el orgullo que pudiera quedarles y aceptasen la citada “justicia”.

Hay quien piensa que Yasser Arafat aceptó el argumento con el fin de salir del ostracismo y de la demonización, y ganarse el derecho a que fuesen los americanos, directamente, quienes le leyesen la cartilla. Pero de hecho, en su famoso discurso de 1988, en Estocolmo, aceptó “el derecho de Israel a existir en paz y seguridad”. Este lenguaje, significativamente, se refiere a las condiciones de existencia de un Estado que, de hecho, existe. No tiene nada que ver con la cuestión existencial de la ”justicia” del despojo y la dispersión del pueblo palestino de su patria con el fin de crear un espacio para otro pueblo venido del extranjero.

La concepción original de la frase “el derecho de Israel a existir” y su uso como pretexto para no entablar conversaciones con los líderes palestinos que siguen defendiendo los derechos de su pueblo se atribuye al ex secretario de Estado norteamericano Henry Kissinger. Es muy probable que los países que siguen empleando esta frase lo hagan con total conocimiento de lo que implica, moral y psicológicamente, para el pueblo palestino.

No obstante, muchas personas de buena voluntad y valores morales pueden ser llevadas a engaño por la simplicidad superficial de la frase “el derecho de Israel a existir” y llegar a pensar que constituye una exigencia razonable. Y si el “derecho a existir” es razonable, entonces su rechazo debe de representar algo perverso, y no la necesidad profundamente sentida por los palestinos de afirmarse en su autorespeto y dignidad como seres humanos a todos los efectos. Que esta necesidad es sentida profundamente es algo que demuestran las encuestas: el porcentaje de población palestina que aprueba el rechazo de Hamás a aceptar esta exigencia excede en gran medida el porcentaje de población que votó por armas en enero de 2006.

Las personas que reconocen la importancia crítica de alcanzar la paz entre israelíes y palestinos, y que desean verdaderamente un futuro decente para ambos pueblos deben reconocer que la exigencia de que Hamás reconozca “el derecho de Israel a existir” no es razonable, es inmoral y es imposible de cumplir. Por consiguiente, deben insistir en que se retire este obstáculo a la paz, se levante el estado de sitio económico de los territorios palestinos y se reanude la búsqueda de una paz basada en algún tipo de justicia con la urgencia que merece.

Fuente: http://www.csmonitor.com/2007/0202/p09s02-coop.html

John Whitbeck es jurista internacional y autor del libro “The World According to Whitbeck”. Ha sido asesor de funcionarios palestinos en sus negociaciones con Israel.

Fuente. Rebelión.org

abdal-lah
23/02/2012, 08:29
Juan-Freedman-353... Hola...

Aquí tiene algunas respuestas a las preguntas de su mensaje

Un saludo

Jorge Aldao

El reconocimiento implicaría su aceptación de que merecen ser tratados como seres infrahumanos
Qué significa para los palestinos “el derecho de Israel a existir”

John V. Whitbeck
The Christian Science Monitor

Traducido por S. Seguí

Desde las elecciones palestinas de 2006, Israel y gran parte de los países occidentales vienen afirmando que el principal obstáculo para cualquier progreso de la paz en Oriente Próximo lo constituye el rechazo de Hamás a “reconocer a Israel” o a “reconocer la existencia de Israel” o a “reconocer el derecho de Israel a existir”.

Estas tres formulaciones verbales han sido utilizadas por Estados Unidos, Israel y la Unión Europea como un argumento que justifica el castigo colectivo del pueblo palestino. Éstas frases han sido también utilizadas por los medios de comunicación, los políticos, e incluso los diplomáticos –una u otra, de una manera intercambiable— como si quisieran decir la misma cosa. Y no es así.

“Reconocer a Israel” o a cualquier otro Estado constituye un acto de legal y diplomático formal por parte de un Estado en relación con otro. Es inadecuado —hasta desatinado— hablar de que un partido político o un movimiento declare su reconocimiento diplomático de un Estado. Hablar de que Hamás “reconozca a Israel” es utilizar un tipo de discurso impreciso, confuso y engañoso, a fin de enmascarar las demandas reales que se hacen a los palestinos.

“Reconocer la existencia de Israel” parece a simple vista un reconocimiento relativamente correcto de una realidad. Sin embargo, esta frase implica serios problemas prácticos. ¿Qué “Israel”? ¿Dentro de qué fronteras? ¿Estamos hablando del 55% de la Palestina histórica que recomendaba para el Estado judío la Asamblea General de las Naciones Unidas en 1947? ¿O quizás del 78% de la Palestina histórica ocupada por el movimiento sionista en 1948 y que ahora la mayor parte del mundo considera “Israel”?. ¿O del 100% de la Palestina histórica ocupada por Israel desde junio de 1967 y que figura como “Israel” (sin “líneas verdes”) los libros de texto de los escolares israelíes?

Israel nunca ha definido sus propias fronteras, porque para hacerlo habría de establecer límites a las mismas. Sin embargo, si esto fuese todo lo que se pide de Hamás, sería posible que el partido político gobernante reconociese como un hecho real que el Estado de Israel existe hoy dentro de unas determinadas fronteras. De hecho, la dirección de Hamás lo ha hecho así efectivamente en las últimas semanas.

“Reconocer el derecho de Israel a existir”, que es lo que ahora se le exige a Hamás y a los palestinos, es un asunto enteramente diferente. Esta formulación no tiene que ver con formalismos diplomáticos, ni siquiera con una simple aceptación de las realidades presentes, sino que impone un juicio moral.

Hay una diferencia enorme entre “reconocer la existencia de Israel” y “reconocer el derecho de Israel a existir”. Desde una perspectiva palestina, la diferencia es del mismo orden que la diferencia existente entre pedir a un judío que reconozca que el Holocausto sucedió y pedirle que afirme que el Holocausto estuvo moralmente justificado. Para los palestinos, reconocer la existencia de la Nakba –la expulsión de la gran mayoría de los palestinos de su patria, en los años 1947 y 1949— es una cosa. Sin embargo, reconocer que la Nakba estuvo justificada es un asunto enteramente diferente. Para los pueblos judío y palestino, el Holocausto y la Nakba, respectivamente, representan catástrofes e injusticias de una escala inimaginable, que ni pueden ser olvidadas ni perdonadas.

Pedir que los palestinos reconozcan “el derecho de Israel a existir” es exigir que un pueblo que ha sido tratado como si estuviera formado por seres infrahumanos y despojado de los derechos humanos básicos proclame públicamente que efectivamente es infrahumano. Implicaría la aceptación de los palestinos de que merecen lo que se les ha hecho y se le sigue haciendo cada día. Ni siquiera los gobiernos estadounidenses del siglo XIX exigieron a los indígenas norteamericanos supervivientes que proclamasen públicamente la “justicia” de la limpieza étnica llevada a cabo por los colonialistas europeos, como condición previa hasta a la discusión de qué clase de reservas podían recibir. Tampoco se les impuso a los nativos norteamericanos vivir en condiciones de bloqueo económico y amenaza de muerte por inanición hasta que abandonasen el orgullo que pudiera quedarles y aceptasen la citada “justicia”.

Hay quien piensa que Yasser Arafat aceptó el argumento con el fin de salir del ostracismo y de la demonización, y ganarse el derecho a que fuesen los americanos, directamente, quienes le leyesen la cartilla. Pero de hecho, en su famoso discurso de 1988, en Estocolmo, aceptó “el derecho de Israel a existir en paz y seguridad”. Este lenguaje, significativamente, se refiere a las condiciones de existencia de un Estado que, de hecho, existe. No tiene nada que ver con la cuestión existencial de la ”justicia” del despojo y la dispersión del pueblo palestino de su patria con el fin de crear un espacio para otro pueblo venido del extranjero.

La concepción original de la frase “el derecho de Israel a existir” y su uso como pretexto para no entablar conversaciones con los líderes palestinos que siguen defendiendo los derechos de su pueblo se atribuye al ex secretario de Estado norteamericano Henry Kissinger. Es muy probable que los países que siguen empleando esta frase lo hagan con total conocimiento de lo que implica, moral y psicológicamente, para el pueblo palestino.

No obstante, muchas personas de buena voluntad y valores morales pueden ser llevadas a engaño por la simplicidad superficial de la frase “el derecho de Israel a existir” y llegar a pensar que constituye una exigencia razonable. Y si el “derecho a existir” es razonable, entonces su rechazo debe de representar algo perverso, y no la necesidad profundamente sentida por los palestinos de afirmarse en su autorespeto y dignidad como seres humanos a todos los efectos. Que esta necesidad es sentida profundamente es algo que demuestran las encuestas: el porcentaje de población palestina que aprueba el rechazo de Hamás a aceptar esta exigencia excede en gran medida el porcentaje de población que votó por armas en enero de 2006.

Las personas que reconocen la importancia crítica de alcanzar la paz entre israelíes y palestinos, y que desean verdaderamente un futuro decente para ambos pueblos deben reconocer que la exigencia de que Hamás reconozca “el derecho de Israel a existir” no es razonable, es inmoral y es imposible de cumplir. Por consiguiente, deben insistir en que se retire este obstáculo a la paz, se levante el estado de sitio económico de los territorios palestinos y se reanude la búsqueda de una paz basada en algún tipo de justicia con la urgencia que merece.

Fuente: http://www.csmonitor.com/2007/0202/p09s02-coop.html

John Whitbeck es jurista internacional y autor del libro “The World According to Whitbeck”. Ha sido asesor de funcionarios palestinos en sus negociaciones con Israel.

Fuente. Rebelión.org

Salam Jordi:

Muy buenooooo

`Abdal-lâh

marta-lozano-339
12/04/2012, 04:23
Menos parla y mas acción, la manera de ayudar a los Palestinos es aunando esfuerzos y enviando peticiones a AVAAZ y AMNESTY INTERNATIONAL, las cartas firmadas por miles de personas son presentadas a los mismos representantes de los gobiernos y debemos tener fe en que serán escuchadas. Las injusticias, vejámenes y atrocidades cometidas sobre estas personas no deben permitirse mas, inscribanse y envíen, envíen, envíen!!!!


http://www.es.amnesty.org/index.php

http://www.avaaz.org/es/index.php

maria
10/05/2012, 07:24
Escrito por: Cordura el 06 Mar 2012 - URL Permanente

«No participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, más bien denunciadlas»
(Pablo de Tarso, Efesios 5: 11).

Los grandes medios no destacarán que anteayer, Liza Behrendt, una joven judía estadounidense de 22 años, irrumpió de manera totalmente pacífica en la sesión de apertura de la asamblea del AIPAC, poderoso grupo de presión sionista. Portaba una pancarta que rezaba: “Los asentamientos violan los valores judíos”. Además de defender los derechos palestinos, su intención era denunciar la marginación que sufren por parte del citado grupo los judíos pacifistas de Estados Unidos. Y, como fondo, oponerse a las ansias guerreras del sionismo contra el pueblo iraní (ver también). (http://972mag.com/watch-jewish-activist-disrupts-aipac-breakout-session/37144/)

Liza es miembro de Jewish Voice for Peace (Voz Judía por la Paz), cuyas ejemplares tomas de postura ya hemos reflejado en este blog al menos una vez. Su acción se encuadraba en la campaña Occupy AIPAC.
(http://www.occupyaipac.org/)
En el vídeo aquí (http://http://972mag.com/watch-jewish-activist-disrupts-aipac-breakout-session/37144/)enlazado puede verse el gesto valiente de Liza y su voluntad, reiterada a gritos una y otra vez, de no dejarse silenciar.


El AIPAC

Es conocida la influencia del llamado “lobby judío” en Estados Unidos. Nombre incorrecto, a propósito, pues más bien debería decirse “lobby pro 'israelí'”; o aún mejor, “lobby sionista”. Hablamos, en cualquier caso, de un poderoso entramado de organizaciones que defienden, no siempre limpiamente, los intereses del sionismo internacional. En particular, de su gran referente: el estado de “Israel”.

En el seno de ese entramado, con la función de asegurar el férreo apoyo del régimen estadounidense a dicho estado, destaca el AIPAC (American Israel Public Affairs Committee), autodefinido como «el lobby pro Israel en Estados Unidos». Congregando en su seno, según afirma su sitio en Internet, a «judíos y no judíos, religiosos y seculares, afroamericanos y latinos». Todos ellos, unidos por su defensa del enclave sionista. Al que, por cierto, la misma web llama “estado judío”.

Recuerda el nada subversivo diario El Mundo que el AIPAC es «el segundo grupo de presión más importante de EEUU, tras la AARP, es decir, la Asociación Nacional de Jubilados. La diferencia es que la AARP tiene 40 millones de miembros, y en EEUU cada día se retiran 10.000 personas, mientras que AIPAC representa a los intereses de un estado extranjero. AIPAC, además, destaca por defender las posiciones más 'duras' del estado de Israel.» La organización declara tener cien mil miembros.

Ocurre que estos días el AIPAC celebra su asamblea anual y, como de costumbre, ante ella comparecen prominentes mandatarios de los regímenes estadounidense e “israelí”. Esta vez lo han hecho, por parte del segundo, el primer ministro, Benjamin Netanyahu, y el Nobel de la Paz, presidente Shimon Peres; y por parte del primero merece especial reseña la presencia de los presidentes del Senado, Mitch McConnell, y de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi; la del ministro de Defensa, Leon Panetta; y, por supuesto, la del también Nobel de la Paz, presidente Barack Obama.


Irán en el punto de mira

Basta mirar ahora mismo la portada de la web del AIPAC para comprobar qué es lo que preocupa a esta gente en la última jornada de su asamblea anual: “Irán”, “Irán”, “Irán”, “Irán”, “Irán”... Según los medios, en su encuentro con Obama, Netanyahu le dijo impúdicamente que «Israel aún no ha decidido si atacar Irán». El otro le aseguró que, en cualquier caso, «EEUU siempre guardará las espaldas de Israel». Algo que suena claramente a: “Si decides atacar, nosotros lo apoyaremos.” Militarmente, por supuesto.

Todo ello, a pesar de que hasta las 16 agencias de inteligencia estadounidenses coinciden, una vez más –la anterior ocasión notoria fue en 2007–, en que no existen evidencias de que Irán esté fabricando armas nucleares. Dato no desdeñable, habida cuenta de que el supuesto programa nuclear bélico de Irán viene siendo la excusa empleada desde hace años para acosarlo y legitimar la agresión contra él. Ese mismo desmentido, sorprendentemente, también se les “escapó” a los ministros de Defensa estadounidense, Panetta, e “israelí”, Ehud Barak.

Pero nada de eso parece mitigar la obsesión por bombardear Irán. De hecho, suena cada vez más la hipótesis de un ataque “israelí” en los momentos decisivos –otoño de este año– previos a las presidenciales estadounidenses. Es tal el grado de ultrasionismo de esa sociedad, y sobre todo de sus políticos –la honrosísima excepción es el antibelicista Ron Paul– (http://http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2012/2/25/-por-todos-ignoran-ron-paul-), que seguramente Obama se vería obligado a “guardar las espaldas” de sus socios “israelíes”.

¿Por qué esa obsesión? ¿Realmente puede temer “Israel” por su seguridad a manos de Irán? Sus gobernantes saben que este país no posee armas nucleares y que no hay señales de que aspire a poseerlas. Tampoco ignoran que el régimen islámico persa nunca ha atacado a otro país. Y que sería suicida por su parte, aun teniendo esas armas, usarlas contra “Israel”, potencia nuclear respaldada a su vez por la superpotencia imperial.

Las razones sionistas de fondo para atacar a Irán son mucho más oscuras. Tienen que ver con la cuestión palestina y con los planes del gobierno hebreo y otros sectores a ese respecto –incluyendo a buena parte de los “evangélicos” estadounidenses–. Y seguramente son las mismas que las que movieron al imperialsionismo a liquidar al régimen de Sadam en Irak (es significativo que en el mapa que aparece ahora mismo en la portada de la web del AIPAC no se considere ya a ese país como una amenaza –ver signos de admiración–, a pesar de estar gobernado por musulmanes chiítas; en prevención de que lo quiten, reproducimos el mapa a la derecha de estas líneas), así como a la Libia de Gadafi, y las que le mueven a hacer lo mismo con la Siria de Asad. Todos ellos, regímenes nítidamente pro palestinos. Explicar esto, y sus entresijos, requeriría otro artículo, esperamos que próximo, pero parece evidente que por ahí andan las razones del extremado violentismo de los sionazis.

La cual no impide que la web del AIPAC declare que el grupo se viene dedicando a «promover la paz entre Israel y sus vecinos».


Empañando la fiesta del AIPAC...

Con tan siniestro marco de fondo, resulta aún más admirable la intervención de Liza, quien logró empañar en cierta medida la fiesta belicista del peligroso AIPAC (en el vídeo puede apreciarse cómo una sionista intenta evitar que los amigos de la joven graben su acción. «¡Ignoradla!», les dice).

Denunciaba así las obras tenebrosas de quienes se empeñan en dirigir a su antojo los destinos del mundo. En contra, como les dijo Liza, de los genuinos valores judíos. (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaias%202:4&version=RVR1995)

http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/posts