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Ver la Versión Completa : 101 Contradicciones en la biblia



amigo
28/06/2011, 08:11
Nota: Todas las citas bíblicas han sido tomadas de la Biblia Reina Valera de 1909, excepto las marcadas con un asterisco (*), que fueron tomadas de la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras de 1985.
Contradicción #1

¿Quién incitó a David a contar los hombres aptos para la guerra de Israel?

Dios lo hizo (2 Samuel 24:1)
Satanás lo hizo (1 Crónicas 21:1)
Contradicción #2

¿En aquel censo, cuántos hombres aptos fueron encontrados?

Ochocientos mil (2 Samuel 24:9)
Un millón cien mil (1 Crónicas 21:5)
Contradicción #3

¿Cuántos hombres aptos para la guerra fueron encontrados en Judah?

Quinientos mil (2 Samuel 24:9)
Cuatrocientos setenta mil (1 Crónicas 21:5)
Contradicción #4

¿Dios envió a Su profeta para que amenazara a David con cuántos años de hambruna?

Siete (2 Samuel 24:13)
Tres (1 Crónicas 21:12)
Contradicción #5

¿Cuál era la edad de Ahazia cuando comenzó a reinar en Israel?

Veintidós años (2 Reyes 8:26 )
Cuarenta y dos años (2 Crónicas 22:2)
Contradicción #6

¿Cuál era la edad de Joachin cuando se convirtió en rey de Jerusalén?

Dieciocho años (2 Reyes 24:8)
Ocho años (2 Crónicas 36:9)
Contradicción #7

¿Cuánto tiempo duró su reinado sobre Jerusalén?

Tres meses (2 Reyes 24:8)
Tres meses y diez días (2 Crónicas 36:9)
Contradicción #8

¿Cuántos hombres mató de una sola vez el capitán de los poderosos soldados de David con su lanza?

Ochocientos (2 Samuel 23:8)
Trescientos (1 Crónicas 11:11)
Contradicción #9

¿Cuándo trajo David el Arca del Pacto a Jerusalén? ¿Antes o después de derrotar a los Filisteos?

Antes (2 Samuel 5-6)
Después (1 Crónicas 13-14)
Contradicción #10

¿Cuántos pares de animales puros le ordenó Dios a Noé colocar en el Arca?

Dos (Génesis 6:19-20)
Siete (Génesis 7:2). Pero a pesar de ésta última instrucción , sólo dos pares fueron introducidos en el Arca (Génesis 7:8-9)
Contradicción #11

¿Cuando David derrotó al rey de Soba, cuántos jinetes capturó?

Mil setecientos (2 Samuel 8:4)
Siete mil (1 Crónicas 18:4)
Contradicción #12

¿Cuántos establos poseía Salomón?

Cuarenta mil (1 Reyes 4:26)
Cuatro mil (2 Crónicas 9:25)
Contradicción #13

¿En cuál año del reinado del Asa murió Baasa, rey de Israel?

Vigésimo sexto año (1 Reyes 15:33 y 16:8)
Baasa aún estaba vivo durante el trigésimo sexto año (2 Crónicas 16:1)
Contradicción #14

¿Cuántos capataces designó Salomón para los trabajos de construcción del Templo?

(a) Tres mil seiscientos (2 Crónicas 2:2)

(b) Tres mil trescientos (1 Reyes 5:16)

Contradicción #15

¿Cuantos baños tenía el edificio que construyó Salomón?

(a) Dos mil (1 Reyes 7:26)

(b) Tres mil (2 Crónicas 4:5)

Contradicción #16

¿De entre los israelitas liberados del cautiverio en Babilonia, cuántos eran hijos de Pahath-moab?

(a) Dos mil ochocientos doce (Esdras 2:6)

(b) Dos mil ochocientos dieciocho (Nehemías 7:11)

Contradicción #17

¿Cuántos eran los hijos de Zattu?

(a) Novecientos cuarenta y cinco (Esdras 2:8)

(b) Ochocientos cuarenta y cinco (Nehemías 7:13)

Contradicción #18

¿Cuántos eran los hijos de Azgad?

(a) Dos mil doscientos veintidós (Esdras 2:12)

(b) Dos mil trescientos veintidós (Nehemías 7:17)

Contradicción #19

¿Cuántos eran los hijos de Adin?

(a) Cuatrocientos cincuenta y cuatro (Esdras 2:15)

(b) Seiscientos cincuenta y cinco (Nehemías 7:20)

Contradicción #20

¿Cuántos eran los hijos de Hasum?

(a) Doscientos veintitrés (Esdras 2:19)

(b) Trescientos veintiocho (Nehemías 7:22)

Contradicción #21

¿Cuántos eran los hijos de Beth-el y Hai?

(a) Doscientos veintitrés (Esdras 2:28)

(b) Ciento veintitrés (Nehemías 7:32)

Contradicción #22

Esdras 2:64 y Nehemías 7:66 coinciden en que el número total de toda la congregación era 42.360. Aún así, la suma de las cantidades mencionadas por ambos no se acerca a este total.

El total de la suma en cada libro es el siguiente:

(a) 29.818 (Esdras)

(b) 31.089 (Nehemías)

Contradicción #23

¿Cuántos cantantes acompañaban a la congregación?

(a) Doscientos (Esdras 2:65)

(b) Doscientos cuarenta y cinco (Nehemías 7:67)

Contradicción #24

¿Cuál era el nombre de la madre del rey Abías?

(a) Michaía, hija de Uriel de Gabaa (2 Crónicas 13:2)

(b) Maacha, hija de Absalom (2 Crónicas 11:20)

Pero Absalom tuvo solamente una hija y su nombre era Thamar (2 Samuel 14:27).

Contradicción #25

¿Capturaron, Josué y los israelitas, a Jerusalén?

(a) Sí (Josué 10:23 y 40)

(b) No (Josué 15:63)

Contradicción #26

¿Quién fue el padre de José, el esposo de Mara?

(a) Jacobo (Mateo 1:16)

(b) Helí (Lucas 3:23)

Contradicción #27

¿De cuál hijo de David desciende Jesús?

(a) Salomón (Mateo 1:6)

(b) Nathán (Lucas 3:31)

Contradicción #28

¿Quién fue el padre de Salathiel?

(a) Jechonías (Mateo 1:12)

(b) Neri (Lucas 3:27)

Contradicción #29

¿Cuál hijo de Zorobabel fue el ancestro de Jesucristo?

(a) Abiud (Mateo 1:13)

(b) Resa (Lucas 3:27)

Pero los siete hijos de Zorobabel son los siguientes: Mesullam, Hananías, Selomith, Hasuba, Ohel, Berequías, Hasadías y Jusabhesed (1 Crónicas 3:19-20). Los nombres Abiud y Resa no encajan en ningún lugar.

Contradicción #30

¿Quién fue el padre de Uzzías?

(a) Joram (Mateo 1:8)

(b) Amasías (2 Crónicas 26:1)

Contradicción #31

¿Quién fue el padre de Jechonías?

(a) Josías (Mateo 1:11)

(b) Joacim (1 Crónicas 3:16)

Contradicción #32

¿Cuántas generaciones hubo desde la deportación a Babilonia hasta Cristo?

(a) Mateo dice que fueron catorce (Mateo 1:17)

(b) Pero un cuidadoso conteo de las generaciones revela sólo trece (Ver Mateo 1:12-16)

Contradicción #33

¿Quién fue el padre de Sala?

(a) Cainán (Lucas 3:35-36)

(b) Arphaxad (Génesis 11:12)

Contradicción #34

¿Era Juan el Bautista Elías, que había de venir?

(a) Sí (Mateo 11:14, 17:10-13)

(b) No (Juan 1:19-21)

Contradicción #35

¿Habría Jesús de heredar el trono de David?

(a) Sí. Así lo dijo el ángel (Lucas 1:32)

(b) No, ya que es un descendiente de Joacim (ver Mateo 1:11 y 1 Crónicas 3:16). Joacim fue maldecido por Dios, de manera que ninguno de sus descendientes pudiera sentarse en el trono de David (Jeremías 36:30 y 23:30)

Contradicción #36

¿Sobre cuantos animales montó Jesús al entrar en Jerusalén?

(a) Uno-un pollino (Marcos 11:7; cf. Lucas 19:35).

“Y trajeron el pollino a Jesús, y echaron sobre él sus vestidos, y se sentó sobre él”.

(b)Dos-un pollino y un asno (Mateo 21:7).

“Y trajeron el asno y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y se sentó sobreellos”.

Contradicción #37

¿Cómo supo Simón Pedro que Jesús era el Cristo?

(a) Por medio de una revelación de los cielos (Mateo 16:17)

(b) Su hermano Andrés le dijo (Juan 1:41)

Contradicción #38

¿Dónde encontró Jesús por primera vez a Simón Pedro y Andrés?

(a) Andando junto al mar de Galilea (Mateo 4:18-22)

(b) En el río Jordán (Juan 1:42). Después de esto, Jesús decide ir a Galilea (Juan 1:43).

Contradicción #39

Cuando Jesús se encontró con Jairo, ¿ya estaba su hija muerta?

(a) Sí. Mateo 9:18 lo cita diciendo: “Mi hija acaba de morir…”

(b) No. Marcos 5:23 lo cita diciendo: “Mi hija está agonizando…”

Contradicción #40

¿Les permitió Jesús a sus discípulos llevar un bordón para el camino?

(a) Sí (Marcos 6:8)

(b) No (Mateo 10:9 y Lucas 9:3)

Contradicción #41

¿Pensó Herodes que Jesús era Juan el Bautista?

(a) Sí (Mateo 14:2 y Marcos 6:16)

(b) No (Lucas 9:9)

Contradicción #42

¿Reconoció Juan el Bautista a Jesús antes de su bautismo?

(a) Sí (Mateo 3:13-14)

(b) No (Juan 1:31-32-33)

Contradicción #43

¿Reconoció Juan el Bautista a Jesús después de su bautismo?

(a) Sí (Juan 1:32-33)

(b) No (Mateo 11:2)

Contradicción #44

Según el Evangelio de Juan, ¿qué fue lo que Jesús dijo acerca de dar testimonio de sí mismo?

(a) “Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero” (Juan 5:31).

(b) “…Aunque yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio es verdadero…” (Juan 8:14)

Contradicción #45

Cuando Jesús entro en Jerusalén, ¿purificó el Templo ese mismo día?

(a) Sí (Mateo 21:12)

(b) No. Él entró en el Templo y miró alrededor, pero como era muy tarde no hizo nada. En vez de eso, se fue a Bethania con sus discípulos a pasar la noche, y regresó la mañana siguiente para purificar el Templo (Marcos 11:1-17)

Contradicción #46

Los evangelios dicen que Jesús maldijo a una higuera. ¿Se secó la misma inmediatamente?

(a) Sí (Mateo 21:19)

(b) No. Se secó por la noche (Marcos 11:20)

Contradicción #47

¿Besó Judas a Jesús?

(a) Sí (Mateo 26:48-50)

(b) No. Judas no pudo acercarse lo suficiente a Jesús para besarlo (Juan 18:3-12)

Contradicción #48

¿Qué es lo que Jesús dijo acerca de la negación de Pedro?

(a) “No cantará el gallo de ninguna manera hasta que me hayas repudiado tres veces” (Juan 13:38) *

(b) “…Hoy tú, sí, esta noche, antes de que un gallo cante dos veces, hasta tú me repudiarás tres veces”* (Marcos 14:30). Cuando el gallo cantó una vez, las tres negaciones aun no habían sido completadas (ver Marcos 14:72). Por lo tanto la predicción (a) falló.

Contradicción #49

¿Cargó Jesús su cruz?

(a) Sí (Juan 19:17)

(b) No (Mateo 27:31-32)

amigo
28/06/2011, 08:31
Contradicción #50

¿Murió Jesús antes que se rasgara el velo del Templo?

(a) Sí (Mateo 27:50-51 y Marcos 15:37-38)

(b) No. Después que el velo se rasgara, Jesús, clamando a gran voz, dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Y habiendo dicho esto, expiró (Lucas 23:45-46)

Contradicción #51

¿Dijo Jesús algo en secreto?

(a) No. “…y nada he hablado en oculto” (Juan 18:20)

(b) Sí. “Y sin parábola no les hablaba; mas a sus discípulos en particular declaraba todo” (Marcos 4:34). Sus discípulos le dijeron: “¿Por qué les hablas por parábolas? Y él respondiendo, les dijo: Por que a vosotros es concedido saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no es concedido” (Mateo 13:10-11).

Contradicción #52

¿Dónde se encontraba Jesús durante la sexta hora el día de la crucifixión?

(a) En la cruz (Marcos 15:23)

(b) En el tribunal de Pilato (Juan 19:14)

Contradicción #53

Los evangelios nos dicen que dos ladrones fueron crucificados junto con Jesús. ¿Se burlaron ambos ladrones de él?

(a) Sí (Marcos 15:32)

(b) No. Uno de ellos se burló de él, el otro defendió a Jesús (Lucas 23:43)

Contradicción #54

¿Ascendió Jesús al Paraíso el mismo día de la crucifixión?

(a) Sí. Él le dijo al ladrón que lo defendió: “De cierto te digo, que hoy estarás conmigo en el paraíso” (Lucas 23:43)

(b) No. Él le dijo a María Magdalena dos días más tarde: “Deja de colgarte, porque aún no he ascendido al Padre”* (Juan 20:17)

Contradicción #55

Cuando Pablo se encontraba camino a Damasco, vio una luz y escuchó una voz. ¿Escucharon la voz quienes estaban con él?

(a) Sí (Hechos 9:7)

(b) No (Hechos 22:9)

Contradicción #56

Cuando Pablo vio la luz cayó al suelo. ¿Cayeron también sus compañeros de viaje?

(a) Sí (Hechos 26:14)

(b) No (Hechos 9:7)

Contradicción #57

¿Le dijo la voz a Pablo en el acto cuál sería su deber?

(a) Sí (Hechos 26:16-18)

(b) No. La voz le ordenó a Pablo entrar en la ciudad de Damasco y que allí se le haría saber que debía hacer. (Hechos 9:7 y 22:10)

Contradicción #58

Cuando los israelitas estuvieron en Sittim, fornicaron con las hijas de Moab. Dios los azotó con una plaga. ¿Cuántas personas murieron en dicha plaga?

(a) Veinticuatro mil (Números 25:1 y 9)

(b) Veintitrés mil (1 Corintios 10:8)

Contradicción #59

¿Cuántos miembros de la casa de Jacob vinieron a Egipto?

(a) Setenta almas (Génesis 46:27)

(b) Setenta y cinco almas (Hechos 7:14)

Contradicción #60

¿Qué hizo Judas con las piezas de plata que recibió por traicionar a Jesús?

(a) Compró un campo (Hechos 1:18)

(b) Arrojó todas las piezas de plata en el Templo y se marchó. Los sacerdotes no pudieron echarlas en el tesoro del mismo porque era precio de sangre, así que las utilizaron para comprar un campo para enterrar a los extranjeros (Mateo 27:5).

Contradicción #61

¿Cómo murió Judas?

(a) Después de arrojar las piezas de plata en el Templo fue y se ahorcó (Mateo 27:5)

(b) Después de adquirir un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza reventando ruidosamente por en medio, y todos sus intestinos quedaron derramados* (Hechos 1:18) --- La Reina Valera (RV1909) no hace mención de la caída de Judas, y más bien aumenta la frase “…y colgándose, reventó por medio…”.

Contradicción #62

¿Por qué se llama a ese campo “Campo de Sangre”?

(a) Porque los sacerdotes lo compraron con precio (dinero) de sangre (Mateo 27:8)

(b) Debido a la sangrienta muerte de Judas acaecida allí (Hechos 1:19)

Contradicción #63

¿Quién es un rescate para quién?

(a) “Porque el Hijo del hombre [sic.] vino para… y dar su vida en rescate por muchos” (Marcos 10:45). “…Jesucristo hombre; el cual se dio a sí mismo en precio del rescate por todos…” (1 Timoteo 2:5-6)

(b) “El rescate del justo es el impío; y por los rectos, el prevaricador” (Proverbios 21:18)

Contradicción #64

¿Es la ley de Moisés útil?

(a) Sí. “Toda Escritura es…útil…” (2 Timoteo 3:16)

(b) No. “…El mandamiento precedente, cierto se abroga por su flaqueza e inutilidad…” (Hebreos 7:18)

Contradicción #65

¿Cuáles fueron las palabras exactas del escrito en la cruz?

(a) “Este es Jesús, el rey de los Judíos” (Mateo 27:37)

(b) “El rey de los Judíos” (Marcos 15:26)

(c) “Este es el rey de los Judíos” (Lucas 23:38)

(d) “Jesús Nazareno, rey de los Judíos” (Juan 19:19)

Contradicción #66

¿Deseaba Herodes matar a Juan el Bautista?

(a) Sí (Mateo 14:5)

(b) No. Era Herodías, la esposa de Herodes, quien deseaba matarlo. Pero Herodes sabía que Juan era un varón justo y recto, a quien respetaba y mantenía a salvo (Marcos 6:20)

Contradicción #67

¿Quién era el décimo discípulo de Jesús en la lista de los doce?

(a) Tadeo (Mateo 10:1-4 y Marcos 3:13-19)

(b) Judas [hijo] de Santiago* (Lucas 6:12-16) ---La Reina Valera (RV1909) dice “…Judas, hermano de Jacobo…”

Contradicción #68

Jesús vio a un hombre sentado en la oficina del recolector de impuestos y lo llamó para que sea su discípulo ¿Cuál era su nombre?

(a) Mateo (Mateo 9:9)

(b) Leví (Marcos 2:14 y Lucas 5:27)

Contradicción #69

¿Cuándo fue crucificado Jesús, la mañana antes de la comida de Pascua o la mañana después de ella?

(a) Después (Marcos 14:12-17)

(b) Antes. Antes de la fiesta de Pascua (Juan 13:1), Judas salió de noche (Juan 13:30). Los otros discípulos pensaron que él estaba yendo a comprar lo necesario para la comida de Pascua (Juan 13:29). Cuando Jesús fue arrestado, los judíos no entraron en el pretorio de Pilato debido a que querían estar limpios para comer la Pascua (Juan 18:28). Cuando el veredicto en contra de Jesús fue pronunciado, era cerca de la sexta hora del día de Preparación para la Pascua (Juan 19:14).

Contradicción #70

¿Oró Jesús al Padre para prevenir la crucifixión?

(a) Si (Mateo 26:39, Marcos 14:36 y Lucas 22:42)

(b) No (Juan 12:27)

Contradicción #71

Según los evangelios que dicen que Jesús oró para evitar la cruz, ¿Cuántas veces se apartó él de sus discípulos para orar?

(a) Tres (Mateo 26:36-46 y Marcos 14:32-42)

(b) Una. Jesús se retiró a orar una sola vez y cuando volvió encontró a sus discípulos dormidos, y mientras les recriminaba esto, llegaron sus captores (Lucas 22:39-46)

Contradicción #72

Mateo y Marcos coinciden en que Jesús se apartó y oró tres veces ¿Cuáles fueron las palabras de su segunda oración?

(a) Marcos no menciona cuales fueron las palabras, pero dice que eran las mismas de la primera oración (Marcos 14:39)

(b) Mateo las menciona, y podemos ver que no son las mismas de la primera oración (Mateo 26:42)

Contradicción #73

¿Qué fue lo que dijo el centurión cuando Jesús murió?

(a) “Verdaderamente este hombre era justo” (Lucas 23:47)

(b) “Verdaderamente este hombre era el Hijo de Dios” (Marcos 15:39)

Contradicción #74

¿Cuando Jesús dijo: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”, en qué idioma estaba hablando?

(a) Hebreo: las palabras son: “Eli, Eli, ¿lama sabachtani?” (Mateo 27:46)

(b) Arameo: las palabras son: “Eloi, Eloi, ¿lama sabachthani?” (Marcos 15:34)

Contradicción #75

Según los evangelios ¿Cuáles fueron las últimas palabras de Jesús antes de morir?

(a) “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu” (Lucas 23:46)

(b) “Consumado es” (Juan 19:30)

Contradicción #76

Cuando Jesús entró en Capernaum curó al esclavo de un centurión. ¿Vino el centurión personalmente para pedirle a Jesús que lo cure?

(a) Sí (Mateo 8:5)

(b) No. Él envió a algunos ancianos judíos y amigos para que lo hagan (Lucas 7:3 y 6)

Contradicción #77

(a) Dios le dijo a Adán que si comía el fruto del árbol prohibido moriría el mismo día (Génesis 2:17)

(b) Adán comió el fruto y vivió una larga vida de 930 años (Génesis 5:5).

Contradicción #78

(a) Dios decidió que el tiempo de vida de los humanos debía ser limitado a 120 años (Génesis 6:3)

(b) Muchas personas nacidas después d
e esta decisión vivieron más de 120años. Arpaxad vivió 438 años. Su hijo Sala, vivió 433 años. Su hijo Heber, vivió 464 años, etc. (Génesis 11:12-16).

Contradicción #79

¿Ascendió alguien a los cielos aparte de Jesús?

(a) No (Juan 3:13)

(b) Sí. “…y Elías subió al cielo en un torbellino” (2 Reyes 2:11)

Contradicción #80

¿Quién era el sumo pontífice cuando David entró en la casa de Dios y comió el pan consagrado?

(a) Abiathar (Marcos 2:26)

(b) Ahimelech (1 Samuel 21:1 y 22:20)

amigo
28/06/2011, 08:33
Contradicción #81

¿Fue envuelto el cuerpo de Jesús en especias antes de sepultarlo, según las costumbres fúnebres judías?

(a) Sí, y sus discípulas lo presenciaron (Juan 19:39-40)

(b) No. Jesús fue envuelto simplemente en una sábana. Después las mujeres compraron y prepararon especias “para venir a ungirle” (Marcos 16:1)

Contradicción #82

¿Cuándo compraron las mujeres las especias?

(a) Después de que “el sábado hubo pasado” (Marcos 16:1)

(b)Antes del sábado. Las mujeres “aparejaron drogas aromáticas y ungüentos”. Después, “reposaron el sábado, conforme al mandamiento.” (Lucas 23:55 y 24:1)

Contradicción #83

¿A qué hora del día visitaron las mujeres el sepulcro?

(a) “…cuando esclarecía…” * (Mateo 28:1)

(b) “…ya salido el sol” (Marcos 16:2)

Contradicción #84

¿Con qué propósito fueron las mujeres al sepulcro?

(a) Para ungir el cuerpo de Jesús con especias (Marcos 16:1 y Lucas 23:55 a 24:1)

(b) Para ver el sepulcro. Nada es mencionado acerca de las especias (Mateo 28:1)

(c) Sin motivo especial. En este evangelio se envolvió a Jesús en especias antes del sábado (Juan 20:1)

Contradicción #85

Una gran piedra fue colocada en la entrada del sepulcro. ¿Dónde estaba la piedra cuando las mujeres llegaron?

(a) Ellas vieron que la piedra “había sido removida” * (Marcos 16:4)

Ellas encontraron la piedra “removida” * (Lucas 24:2)

María Magdalena vio “la piedra quitada del sepulcro” (Juan 20:1)

(b) Cuando las mujeres se estaban acercando, un ángel descendió del cielo, removió la piedra y conversó con ellas. Mateo hizo que las mujeres hayan presenciado la espectacular remoción de la piedra (Mateo 28:1-6)

Contradicción #86

¿Le dijo alguien a las mujeres qué había pasado con el cuerpo de Jesús?

(a) Sí. “Un mancebo [un joven] cubierto con una larga ropa blanca” (Marcos16:5). “Dos varones con vestiduras resplandecientes” que después son descritos como ángeles (Lucas 24:4 y 24:23). Un ángel, aquel que había movido la piedra (Mateo 16:2). En cada caso, a las mujeres se les dice que Jesús había resucitado (Mateo 28:7, Marcos 16:6 y Lucas 24:5).

(b) No. María no se encontró con nadie y retornó diciendo: “Han llevado al Señor del sepulcro, y no sabemos dónde le han puesto” (Juan 20:2)

Contradicción #87

¿Cuándo se encontró María Magdalena con el Jesús resucitado? y ¿Cómo reaccionó?

(a) María y las otras mujeres se encontraron con Jesús cuando volvían de su primera y única visita al sepulcro. Ellas abrazaron sus pies y le adoraron (Mateo 28:9)

(b) En su segunda visita al sepulcro, María encontró a Jesús fuera del mismo. Cuando lo vió no pudo reconocerlo. Ella lo confundió con el jardinero. María todavía pensaba que el cuerpo de Jesús había sido llevado a alguna parte y demanda saber dónde. Pero cuando Jesús dijo su nombre, ella lo reconoció de inmediato, llamándolo “Maestro”. Jesús le dijo: “No me toques: porque aun no…” (Juan 20:11 a 17).

Contradicción #88

¿Cuál fue la instrucción de Jesús a sus discípulos?

(a) “…dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán” (Mateo 28:10).

(b) “…ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios” (Juan 20:17)

Contradicción #89

¿Cuándo retornaron los discípulos a Galilea?

(a) Inmediatamente, porque cuando vieron a Jesús en Galilea “algunos dudaron” (Mateo 28:17).

(b) Después de, por lo menos, 40 días. Aquella noche los discípulos aún se encontraban en Jerusalén (Lucas 24:33). Jesús se les apareció allí y les dijo: “…asentad en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de potencia de lo alto” (Lucas 24:49). Él se les apareció “por cuarenta días” (Hechos 1:3), y “les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre…” (Hechos 1:4).

Contradicción #90

¿A quién le vendieron a José los Midianitas?

(a) “…a los Ismaelitas” (Génesis 37:28)

(b) “…a Potiphar, eunuco de Faraón, capitán de los de la guardia.” (Génesis 37:36). La traducción de los Testigos de Jehová no menciona la palabra “eunuco” sino “oficial”

Contradicción #91

¿Quién trajo a José a Egipto?

(a) Los Ismaelitas compraron a José y lo llevaron a Egipto (Génesis 37:28)

(b) Los Midianitas lo vendieron en Egipto (Génesis 37:36)

c) José le dijo a sus hermanos: “Yo soy José vuestro hermano, el que vendisteis para Egipto” (Génesis 45:4)

Contradicción #92

¿Cambia Dios de parecer?

(a) Sí. La Palabra del Señor vino a Samuel diciéndole: “De veras me pesa haber hecho que Saúl reinara como rey…” * (1 Samuel 15:10-11)

(b) No. Dios “no mentirá, ni se arrepentirá: porque no es hombre para que se arrepienta” (1 Samuel 15:29)

(c) Sí. “Jehová se había arrepentido de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel” (1 Samuel 15:35). ¡Nótese que estas tres citas son todas del mismo libro y del mismo capítulo! Además, la Biblia nos dice, en varias ocasiones, que Dios se arrepintió:

* “Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón” (Génesis 6:6).

* “…me arrepiento de haberlos hecho” (Génesis 6:7)

* “Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo” (Éxodo 32:14)

Contradicción #93

La Biblia nos dice que por cada milagro que Moisés y Aron realizaban, los magos de Faraón contrarrestaban haciendo lo mismo mediante sus artes secretas. Uno de estos milagros nos llama la atención:

(a) Moisés y Aron convirtieron toda el agua existente en Egipto en sangre (Éxodo 7:19,20 y 21)

(b) Los magos hicieron lo mismo (Éxodo 7:22). Esto es imposible, porque no habría quedado agua para convertir en sangre.

Contradicción #94

¿Quién mató a Goliat?

(a) David (1 Samuel 17:4, 23 y 50)

(b) Elhanán (2 Samuel 21:19)

Contradicción #95

¿Quién mató a Saúl?

(a) “Entonces tomó Saúl la espada, y echóse sobre ella…Así murió Saúl en aquel día…” (1 Samuel 31:4-6)

(b) Un Amalecita lo mató (2 Samuel 1:1-16)

Contradicción #96

¿Todos los hombres pecan?

(a) Sí. “no hay hombre que no peque” (1 Reyes 8:46. Ver también 2 Crónicas 6:36, Proverbios 20:9, Eclesiastés 7:20 y 1 Juan 1:8-10)

(b) No. Los cristianos verdaderos no pueden pecar, porque son los hijos de Dios.

Todo aquel que crea que Jesús es el Cristo es un hijo de Dios (1 Juan 5:1).

“…que seamos llamados hijos de Dios…Muy amados, ahora somos hijos de Dios…” (1 Juan 3:1).

“Cualquiera que ama, es nacido de Dios” (1 Juan 4:7).

“Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado, porque su simiente está en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios” (1 Juan 3:9).

(c) Pero, nuevamente ¡Sí! “Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros” (1 Juan 1:8).

Contradicción #97

¿Quién cargará con la carga de quién?

(a) “Sobrellevad los unos las cargas de los otros; y cumplid así la ley de Cristo” (Gálatas 6:2)

(b) “Porque cada cual llevará su carga” (Gálatas 6:5)

Contradicción #98

¿A cuantos discípulos se les apareció Jesús después de su resurrección?

(a) Doce (1 Corintios 15:5)

(b) Once (Mateo 27:3-5 y Hechos 1:9-26, ver también Mateo 28:16, Marcos 16:14, Lucas 24:9 y 24:33)

Contradicción #99

¿Dónde estuvo Jesús tres días después de su bautismo?

(a) Después de su bautismo, “inmediatamente el espíritu lo impelió a irse al desierto. De modo que él continuó en el desierto cuarenta días…” * (Marcos 1:12-13)

(b) El primer día después de su bautismo, Jesús seleccionó a dos de sus discípulos.

El segundo día Jesús fue a Galilea y seleccionó dos más.

El tercer día Jesús se encontraba en una fiesta de matrimonio en Cana, Galilea (Juan 1:35, 1:43 y 2:1-11)

Contradicción #100

¿Se veía amenazada la vida del bebe Jesús en Jerusalén?

(a) Sí, por eso José escapó con él a Egipto y permanecieron allí hasta que Herodes murió (Mateo 2:13-23)

(b) No. La familia no escapó a ninguna parte. Ellos presentaron tranquilamente al niño en el Templo de Jerusalén, según mandaban las tradiciones judías; y después de ésto, retornaron a Galilea (Lucas 2:21-40)

Contradicción #101

Cuando Jesús caminó sobre las aguas ¿Cómo reaccionaron sus discípulos?

(a) Ellos lo adoraron diciéndole: “En verdad tú eres el Hijo de Dios” (Mateo 14:33)

(b) “[E]llos en gran manera estaban fuera de sí, y se maravillaban: Porque aún no habían considerado lo de los panes, por cuanto estaban ofuscados sus corazones” (Marcos 6:51). La traducción de los Testigos de Jehová dice que el corazón de estos “continuaba embotado e incapaz de entender…”

xisca
28/06/2011, 08:47
Es usted muy gracioso Sr. Amigo, pero que muy gracioso.

Ósea, entra usted en este foro quejándose de que en una página web se habla en contra de Corán, yo le contesto que esto ocurre en casi todas las paginas musulmanas en español pero en contra de la Biblia, usted se hace "cruces" de ello y me pide pruebas, yo le comento que se las mando en privado. Se las mando, me da las gracias y me dice que ya me responderá en privado de lo que opina.........Pero no lo hace, al contrario, hace ya unos días nos cuelga lo del "alabado, amado codiciable, etc, etc"...tontería donde las haya y hoy empieza con las famosas contradicciones.....¡¡Hombre!! un poco de honestidad...amigo, que aquí no vamos de magulleros...¿o si?

Bueno, que da igual, lo que usted ignora, es que yo, allá por el 2005 entre en este foro precisamente desmontando una por una las famosas contradicciones, y no sabe usted la alegría que me da, cuando alguien me brinda la oportunidad de contestarlas , porque me llevo trabajo ¡eh! que son 101, y claro, a mi también me gusta sacar mi trabajo a la luz de vez en cuando.....Así que nada, que le sea de provecho.

jkzcristiano
28/06/2011, 09:35
Cuidado. Cuando uno se quiere documentar, que lo haga decentemente. La traducción Nuevo Mundo se marca con *, ya puedes quitarla. Es de los testigos de Satán, que de esos sí que se demuestra fácilmente que han cambiado las escrituras, pero con toda la cara del mundo (jeje, "Mundo", si). "Un poquito de por favor"

Por lo demás, ahora mismo, no voy a meterme en esto, pero sólo decirte que el tema en sí, puede que le interese a alguien, pero no tiene demasiado sentido. Pues, al ser una traducción, el que tendría que contestar a esas aparentes contradicciones, es el traductor/es de la versión que citas. Es quién mejor te puede responder.

Lo importante, es que esas aparentes contradicciones que menciona ese texto, no cambian el mensaje que Dios transmitió a la humanidad, porque pese a quién le pese, os digo de verdad, que nadie puede negar que Jesús se haya reconocido como el propio Hijo de Dios, y el Salvador de la humanidad.

Por eso, la obra del enemigo, es soltar este tipo de "distracciones" para que los necios las tomen y se envenenen (doy inteligencia al inteligente, y sabiduría al sabio). Pero lo repito, sea el tema que sea, ya sea por actual ciencia, por razón o por este tipo de artificios, nadie puede cambiar lo que Jesús dijo de sí, que él era el Hijo de Dios.

Es decir, el que quiere torcer y difamar las escrituras, lo hace para poder "descansar tranquilo" en su necedad. Porque el mensaje, es muy claro de principio a fin. Así que, pobre del que haga estas cosas, porque ciertamente, no sabe lo que hace. Soltar este tipo de calumnias disfrazadas, no cambian el mensaje, ni el plan de Dios, ni las palabras de Cristo.

Así, nadie puede escapar del juicio al que Dios a sometido a todo hombre. Y la única puerta de salida, es Cristo, el Hijo del Dios viviente. Eso, nunca lo podréis cambiar, pero sí podréis perderos en hacer caso de estas difamaciones, y dedicar el tiempo a discutir si "decía casa" o decía "piso".

Pero por los que lo lean, también les dejaré una respuesta en forma de vídeo:


http://www.youtube.com/watch?v=0jtdLJh7H0w

amigo
28/06/2011, 09:56
Contradicción #80

¿Quién era el sumo pontífice cuando David entró en la casa de Dios y comió el pan consagrado?

(a) Abiathar (Marcos 2:26)

(b) Ahimelech (1 Samuel 21:1 y 22:20)

Contradicción #81

¿Fue envuelto el cuerpo de Jesús en especias antes de sepultarlo, según las costumbres fúnebres judías?

(a) Sí, y sus discípulas lo presenciaron (Juan 19:39-40)

(b) No. Jesús fue envuelto simplemente en una sábana. Después las mujeres compraron y prepararon especias “para venir a ungirle” (Marcos 16:1)

Contradicción #82

¿Cuándo compraron las mujeres las especias?

(a) Después de que “el sábado hubo pasado” (Marcos 16:1)

(b)Antes del sábado. Las mujeres “aparejaron drogas aromáticas y ungüentos”. Después, “reposaron el sábado, conforme al mandamiento.” (Lucas 23:55 y 24:1)

Contradicción #83

¿A qué hora del día visitaron las mujeres el sepulcro?

(a) “…cuando esclarecía…” * (Mateo 28:1)

(b) “…ya salido el sol” (Marcos 16:2)

Contradicción #84

¿Con qué propósito fueron las mujeres al sepulcro?

(a) Para ungir el cuerpo de Jesús con especias (Marcos 16:1 y Lucas 23:55 a 24:1)

(b) Para ver el sepulcro. Nada es mencionado acerca de las especias (Mateo 28:1)

(c) Sin motivo especial. En este evangelio se envolvió a Jesús en especias antes del sábado (Juan 20:1)

Contradicción #85

Una gran piedra fue colocada en la entrada del sepulcro. ¿Dónde estaba la piedra cuando las mujeres llegaron?

(a) Ellas vieron que la piedra “había sido removida” * (Marcos 16:4)

Ellas encontraron la piedra “removida” * (Lucas 24:2)

María Magdalena vio “la piedra quitada del sepulcro” (Juan 20:1)

(b) Cuando las mujeres se estaban acercando, un ángel descendió del cielo, removió la piedra y conversó con ellas. Mateo hizo que las mujeres hayan presenciado la espectacular remoción de la piedra (Mateo 28:1-6)

Contradicción #86

¿Le dijo alguien a las mujeres qué había pasado con el cuerpo de Jesús?

(a) Sí. “Un mancebo [un joven] cubierto con una larga ropa blanca” (Marcos16:5). “Dos varones con vestiduras resplandecientes” que después son descritos como ángeles (Lucas 24:4 y 24:23). Un ángel, aquel que había movido la piedra (Mateo 16:2). En cada caso, a las mujeres se les dice que Jesús había resucitado (Mateo 28:7, Marcos 16:6 y Lucas 24:5).

(b) No. María no se encontró con nadie y retornó diciendo: “Han llevado al Señor del sepulcro, y no sabemos dónde le han puesto” (Juan 20:2)

Contradicción #87

¿Cuándo se encontró María Magdalena con el Jesús resucitado? y ¿Cómo reaccionó?

(a) María y las otras mujeres se encontraron con Jesús cuando volvían de su primera y única visita al sepulcro. Ellas abrazaron sus pies y le adoraron (Mateo 28:9)

(b) En su segunda visita al sepulcro, María encontró a Jesús fuera del mismo. Cuando lo vió no pudo reconocerlo. Ella lo confundió con el jardinero. María todavía pensaba que el cuerpo de Jesús había sido llevado a alguna parte y demanda saber dónde. Pero cuando Jesús dijo su nombre, ella lo reconoció de inmediato, llamándolo “Maestro”. Jesús le dijo: “No me toques: porque aun no…” (Juan 20:11 a 17).

Contradicción #88

¿Cuál fue la instrucción de Jesús a sus discípulos?

(a) “…dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán” (Mateo 28:10).

(b) “…ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios” (Juan 20:17)

Contradicción #89

¿Cuándo retornaron los discípulos a Galilea?

(a) Inmediatamente, porque cuando vieron a Jesús en Galilea “algunos dudaron” (Mateo 28:17).

(b) Después de, por lo menos, 40 días. Aquella noche los discípulos aún se encontraban en Jerusalén (Lucas 24:33). Jesús se les apareció allí y les dijo: “…asentad en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de potencia de lo alto” (Lucas 24:49). Él se les apareció “por cuarenta días” (Hechos 1:3), y “les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre…” (Hechos 1:4).

Contradicción #90

¿A quién le vendieron a José los Midianitas?

(a) “…a los Ismaelitas” (Génesis 37:28)

(b) “…a Potiphar, eunuco de Faraón, capitán de los de la guardia.” (Génesis 37:36). La traducción de los Testigos de Jehová no menciona la palabra “eunuco” sino “oficial”

Contradicción #91

¿Quién trajo a José a Egipto?

(a) Los Ismaelitas compraron a José y lo llevaron a Egipto (Génesis 37:28)

(b) Los Midianitas lo vendieron en Egipto (Génesis 37:36)

c) José le dijo a sus hermanos: “Yo soy José vuestro hermano, el que vendisteis para Egipto” (Génesis 45:4)

Contradicción #92

¿Cambia Dios de parecer?

(a) Sí. La Palabra del Señor vino a Samuel diciéndole: “De veras me pesa haber hecho que Saúl reinara como rey…” * (1 Samuel 15:10-11)

(b) No. Dios “no mentirá, ni se arrepentirá: porque no es hombre para que se arrepienta” (1 Samuel 15:29)

(c) Sí. “Jehová se había arrepentido de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel” (1 Samuel 15:35). ¡Nótese que estas tres citas son todas del mismo libro y del mismo capítulo! Además, la Biblia nos dice, en varias ocasiones, que Dios se arrepintió:

* “Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón” (Génesis 6:6).

* “…me arrepiento de haberlos hecho” (Génesis 6:7)

* “Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo” (Éxodo 32:14)

Contradicción #93

La Biblia nos dice que por cada milagro que Moisés y Aron realizaban, los magos de Faraón contrarrestaban haciendo lo mismo mediante sus artes secretas. Uno de estos milagros nos llama la atención:

(a) Moisés y Aron convirtieron toda el agua existente en Egipto en sangre (Éxodo 7:19,20 y 21)

(b) Los magos hicieron lo mismo (Éxodo 7:22). Esto es imposible, porque no habría quedado agua para convertir en sangre.

Contradicción #94

¿Quién mató a Goliat?

(a) David (1 Samuel 17:4, 23 y 50)

(b) Elhanán (2 Samuel 21:19)

Contradicción #95

¿Quién mató a Saúl?

(a) “Entonces tomó Saúl la espada, y echóse sobre ella…Así murió Saúl en aquel día…” (1 Samuel 31:4-6)

(b) Un Amalecita lo mató (2 Samuel 1:1-16)

Contradicción #96

¿Todos los hombres pecan?

(a) Sí. “no hay hombre que no peque” (1 Reyes 8:46. Ver también 2 Crónicas 6:36, Proverbios 20:9, Eclesiastés 7:20 y 1 Juan 1:8-10)

(b) No. Los cristianos verdaderos no pueden pecar, porque son los hijos de Dios.

Todo aquel que crea que Jesús es el Cristo es un hijo de Dios (1 Juan 5:1).

“…que seamos llamados hijos de Dios…Muy amados, ahora somos hijos de Dios…” (1 Juan 3:1).

“Cualquiera que ama, es nacido de Dios” (1 Juan 4:7).

“Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado, porque su simiente está en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios” (1 Juan 3:9).

(c) Pero, nuevamente ¡Sí! “Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros” (1 Juan 1:8).

Contradicción #97

¿Quién cargará con la carga de quién?

(a) “Sobrellevad los unos las cargas de los otros; y cumplid así la ley de Cristo” (Gálatas 6:2)

(b) “Porque cada cual llevará su carga” (Gálatas 6:5)

Contradicción #98

¿A cuantos discípulos se les apareció Jesús después de su resurrección?

(a) Doce (1 Corintios 15:5)

(b) Once (Mateo 27:3-5 y Hechos 1:9-26, ver también Mateo 28:16, Marcos 16:14, Lucas 24:9 y 24:33)

Contradicción #99

¿Dónde estuvo Jesús tres días después de su bautismo?

(a) Después de su bautismo, “inmediatamente el espíritu lo impelió a irse al desierto. De modo que él continuó en el desierto cuarenta días…” * (Marcos 1:12-13)

(b) El primer día después de su bautismo, Jesús seleccionó a dos de sus discípulos.

El segundo día Jesús fue a Galilea y seleccionó dos más.

El tercer día Jesús se encontraba en una fiesta de matrimonio en Cana, Galilea (Juan 1:35, 1:43 y 2:1-11)

Contradicción #100

¿Se veía amenazada la vida del bebe Jesús en Jerusalén?

(a) Sí, por eso José escapó con él a Egipto y permanecieron allí hasta que Herodes murió (Mateo 2:13-23)

(b) No. La familia no escapó a ninguna parte. Ellos presentaron tranquilamente al niño en el Templo de Jerusalén, según mandaban las tradiciones judías; y después de ésto, retornaron a Galilea (Lucas 2:21-40)

Contradicción #101

Cuando Jesús caminó sobre las aguas ¿Cómo reaccionaron sus discípulos?

(a) Ellos lo adoraron diciéndole: “En verdad tú eres el Hijo de Dios” (Mateo 14:33)

(b) “[E]llos en gran manera estaban fuera de sí, y se maravillaban: Porque aún no habían considerado lo de los panes, por cuanto estaban ofuscados sus corazones” (Marcos 6:51). La traducción de los Testigos de Jehová dice que el corazón de estos “continuaba embotado e incapaz de entender…”

xisca
28/06/2011, 12:20
Empecemos;

Tergiversación Nº 1
¿Quién incito a David a contar los hombres aptos para la guerra de Israel?
Dios lo hizo (2 Samuel 24:1)
Satanás lo hizo (1 de crónicas 21:1)

Bien, esta supuesta contradicción lo único que demuestra es que la persona que se tomo el tiempo en escribir todo esto no tenia mucha idea de cómo hace las cosas el Dios de la Biblia.
Ya que, el problema queda resuelto comprendiendo que Dios emplea de forma soberana y permisiva a Satanás para cumplir sus propósitos.

2 Samuel dice;

1”Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. “

¿Cómo se manifiesta la ira de Dios?....Pues así;

1 crónicas 21, 1

“Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.”

Por lo tanto no existe contradicción ninguna, en Samuel se da la causa y en crónicas el efecto.
---------------------------------------------------------------------------

Contradicción 2

¿En aquel censo, cuantos hombres aptos fueron encontrados?

Ochocientos mil ( 2 samuel 24, 9)
Un millón cien mil ( 1 cronicas 21:5)

Pero es que hay que leerlo todo…¿o se ha leído pero no nos interesa?

1 Cronicas 27, 23

“23Y no tomó David el número de los que eran de veinte años abajo, por cuanto Dios había dicho que él multiplicaría a Israel como las estrellas del cielo. 24Joab hijo de Sarvia había comenzado a contar; pero no acabó, pues por esto vino el castigo sobre Israel, y así el número no fue puesto en el registro del rey David.”

El censo ordenado por David no se completo. El total que se nos da en Crónicas de un millón cien mil se da contando los ochocientos mil que se censaron mas los 288. 000 del ejercito permanente de Israel (1 crónicas 27, 1-5), que como ya se sabía cuántos eran no fue necesaria contarlos.

Por lo tanto tampoco existe contradicción sino dos narraciones de la misma historia, una larga, con detalles, y otra mas corta.

------------------------------------------------------------------------------

Contradicción 3

¿Cuántos hombres aptos para la guerra fueron encontrados en Juda?

Quinientos mil (2 Samuel 24, 9)
Cuatrocientos setenta mil (1 cronicas 21,5)

Por el mismo motivo citado anteriormente, los contados en Samuel son mas que los de crónicas, y esto porque en crónicas se cuenta el número de hombres de la ultima tribu, la de Benjamín, que por el censo hecho por Moisés se sabía que eran unos 30.000, pero que en el censo de David no llego a computarse;

1 de crónicas 21, 5 “y de Judá cuatrocientos setenta mil hombres que sacaban espada. 6Entre éstos no fueron contados los levitas, ni los hijos de Benjamín, porque la orden del rey era abominable a Joab.”

Así que tampoco existe contradicción ninguna, solo diferentes maneras de contar lo mismo.

Seguire, je,je,

maite
28/06/2011, 12:51
Cuidado. Cuando uno se quiere documentar, que lo haga decentemente. La traducción Nuevo Mundo se marca con *, ya puedes quitarla. Es de los testigos de Satán, que de esos sí que se demuestra fácilmente que han cambiado las escrituras, pero con toda la cara del mundo (jeje, "Mundo", si). "Un poquito de por favor"

Por lo demás, ahora mismo, no voy a meterme en esto, pero sólo decirte que el tema en sí, puede que le interese a alguien, pero no tiene demasiado sentido. Pues, al ser una traducción, el que tendría que contestar a esas aparentes contradicciones, es el traductor/es de la versión que citas. Es quién mejor te puede responder.

Lo importante, es que esas aparentes contradicciones que menciona ese texto, no cambian el mensaje que Dios transmitió a la humanidad, porque pese a quién le pese, os digo de verdad, que nadie puede negar que Jesús se haya reconocido como el propio Hijo de Dios, y el Salvador de la humanidad.

Por eso, la obra del enemigo, es soltar este tipo de "distracciones" para que los necios las tomen y se envenenen (doy inteligencia al inteligente, y sabiduría al sabio). Pero lo repito, sea el tema que sea, ya sea por actual ciencia, por razón o por este tipo de artificios, nadie puede cambiar lo que Jesús dijo de sí, que él era el Hijo de Dios.

Es decir, el que quiere torcer y difamar las escrituras, lo hace para poder "descansar tranquilo" en su necedad. Porque el mensaje, es muy claro de principio a fin. Así que, pobre del que haga estas cosas, porque ciertamente, no sabe lo que hace. Soltar este tipo de calumnias disfrazadas, no cambian el mensaje, ni el plan de Dios, ni las palabras de Cristo.

Así, nadie puede escapar del juicio al que Dios a sometido a todo hombre. Y la única puerta de salida, es Cristo, el Hijo del Dios viviente. Eso, nunca lo podréis cambiar, pero sí podréis perderos en hacer caso de estas difamaciones, y dedicar el tiempo a discutir si "decía casa" o decía "piso".

Pero por los que lo lean, también les dejaré una respuesta en forma de vídeo:


http://www.youtube.com/watch?v=0jtdLJh7H0w

La confesión religiosa que he marcado con negrita tiene un nombre y no es el que tú has puesto. El respeto se exige para todas las confesiones.

jkzcristiano
28/06/2011, 14:08
Yo soy responsable de a quién llamo como llamo. No puedo darles el nombre que ellos se dan.

Y el respeto también supone no mezclar el cristianismo con esa religión, de lo cual no se ha hecho ni dicho nada.

maite
28/06/2011, 14:24
Este foro tiene unas normas que te comprometiste a aceptar cuando entraste a formar parte de los foros. Si no quieres utilizar su nombre, no te refieras a ellos, pero aquí no se permiten insultos de ese calibre. Puede que a ti te parezca que llamarles testigos de satán no sea nada pero en estos foros te abstendrás de hacerlo.

xisca
28/06/2011, 15:39
Pues vaya fastidio JKZ, me copian mi super-trabajo de campo, hacen una presentacion bonita.....y¿ me quitas la emocion de contestar a mi, que soy la que me he currado??

Mi gozo en un pozo......:(

maite
28/06/2011, 16:45
Y el respeto también supone no mezclar el cristianismo con esa religión, de lo cual no se ha hecho ni dicho nada.

No corresponde a la moderación el censurar opiniones (así como que se mezclen distintas versiones bíbllicas en un mensaje). Tú puedes establecer las diferencias que quieras, pero para ello no necesitas insultar a nadie.
Respecto a comentar en el foro lo relativo a la moderación, este es el segundo aviso que te doy.

xisca
29/06/2011, 12:42
He decidido que voy a continuar dando las contra-contradicciones por el final, ya que muchas otras veces y en este foro, hemos empezado a aclararlas empezando por el principio y debido a interferencias varias nunca hemos terminado de exponerlas todas.

Contradicción #101

Cuando Jesús caminó sobre las aguas ¿Cómo reaccionaron sus discípulos?

(a) Ellos lo adoraron diciéndole: “En verdad tú eres el Hijo de Dios” (Mateo 14:33)

(b) “[E]llos en gran manera estaban fuera de sí, y se maravillaban: Porque aún no habían considerado lo de los panes, por cuanto estaban ofuscados sus corazones” (Marcos 6:51). La traducción de los Testigos de Jehová dice que el corazón de estos “continuaba embotado e incapaz de entender…”

Yo no veo contradicciòn alguna. Esta bien claro; los discipulos reaccionaron maravillandose y adorandole.


Pero vamos a poner las cosas en su contexto para que podamos comprenderlas,
Mateo dice;

“22En seguida Jesús hizo a sus discípulos entrar en la barca e ir delante de él a la otra ribera, entre tanto que él despedía a la multitud. 23Despedida la multitud, subió al monte a orar aparte; y cuando llegó la noche, estaba allí solo. 24Y ya la barca estaba en medio del mar, azotada por las olas; porque el viento era contrario. 25Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar. 26Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo. 27Pero en seguida Jesús les habló, diciendo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis!
28Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas. 29Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús. 30Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame! 31Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste? 32Y cuando ellos subieron en la barca, se calmó el viento. 33Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.”

Justo antes de este suceso, habia tenido lugar la multiplicación de los panes y los peces, es decir, con cinco panes y dos peces se dio de comer a toda una multitud….Y ¿Por qué hizo Jesús estas “maravillas”?, ¿con que motivo?, si leemos la historia lo comprenderemos;

Los discípulos acababan de llegar de la misión que Jesús les había encomendado proclamando cuan grandes milagros habían hecho ELLOS. Jesús quería enseñarles que todo el poder y la Gloria para que estas señales se hubiesen producido provenia de Dios y no de sus propias fuerzas humanas. Fue por esto que cuando la multitud necesito comer tuvo lugar este dialogo entre Jesús y sus discípulos;

"Cuando ya era muy avanzada la hora, sus discípulos se acercaron a él, diciendo: El lugar es desierto, y la hora ya muy avanzada. 36Despídelos para que vayan a los campos y aldeas de alrededor, y compren pan, pues no tienen qué comer. 37Respondiendo él, les dijo: Dadles vosotros de comer. (Jesus sabia perfectamente que no tenian comida para tanta gente)..Ellos le dijeron: ¿Que vayamos y compremos pan por doscientos denarios, y les demos de comer? “……

.Pero ¿no acababan de llegar contándole que echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban.”….¿como era esto? ¿ahora no podían dar de comer a la gente?, en la misma historia contada por Juan tenemos la clave; “Pero esto les decía para probarles”.

Bien, Jesús hizo el milagro y luego mando a los discípulos que se metieran en la barca mientras el se quedaba fuera. Hubo una gran tormenta , Jesús apareció sobre las aguas, todos estaban atemorizados…¿Dónde quedo la Fe que habían proclamado tener?;” Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas. 29Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús. 30Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame! 31Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste? “

Esta es la explicación de Marcos; “Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un fantasma, y gritaron; 50porque todos le veían, y se turbaron. Pero en seguida habló con ellos, y les dijo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis! 51Y subió a ellos en la barca, y se calmó el viento; y ellos se asombraron en gran manera, y se maravillaban. 52Porque aún no habían entendido lo de los panes, por cuanto estaban endurecidos sus corazones.”

Conclusión;

Marcos se limita a contar la enseñanza que Cristo quiso darles a los discípulos con todo este tema; Todavia no habían entendido lo que había pasado con los panes. Pero, tal y como nos cuenta Mateo, vieron perfectamente lo que sucedió en la barca por lo cual; se maravillaron y le adoraron.

Una narración no contradice la otra, solo que una hace énfasis en un tema y la otra en otro. Nada mas.

xisca
29/06/2011, 17:04
Contradicción #100

¿Se veía amenazada la vida del bebe Jesús en Jerusalén?

(a) Sí, por eso José escapó con él a Egipto y permanecieron allí hasta que Herodes murió (Mateo 2:13-23)

(b) No. La familia no escapó a ninguna parte. Ellos presentaron tranquilamente al niño en el Templo de Jerusalén, según mandaban las tradiciones judías; y después de ésto, retornaron a Galilea (Lucas 2:21-40)

Primero, el bebe no estaba en Jerusalem, sino en Belén, a ver si nos informamos un poco. Y yo debo de ser un poco rara pues ni en Belén ni en Jerusalem ,tampoco veo ninguna contradicción. Veamos el texto;

Mateo…….“ he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto (de Belén donde estaban), y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo. 14Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto, 15y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo…………………….. 9Pero después de muerto Herodes, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto, 20diciendo: Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño. 21Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel. 22Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; pero avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea, 23y vino y habitó en la ciudad que se llama Nazaret, para que se cumpliese lo que fue dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno.”

Lucas….” 22Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor ……………….. 39Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret. 40Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él.”

“La purificación”…Según la ley, una mujer que daba a luz un niño, quedaba en impureza ceremonial durante cuarenta días. Tiempo mas que suficiente para salir de Belén, quedarse en Egipto y volver a Israel para pasado este tiempo subir a Jerusalem.

Así que no existe contradicción ninguna, simplemente un relato es más extenso y completo en algunos puntos y el otro en otros.

xisca
30/06/2011, 07:11
Contradicción #99

¿Dónde estuvo Jesús tres días después de su bautismo?

(a) Después de su bautismo, “inmediatamente el espíritu lo impelió a irse al desierto. De modo que él continuó en el desierto cuarenta días…” * (Marcos 1:12-13)

(b) El primer día después de su bautismo, Jesús seleccionó a dos de sus discípulos.

El segundo día Jesús fue a Galilea y seleccionó dos más.

El tercer día Jesús se encontraba en una fiesta de matrimonio en Cana, Galilea (Juan 1:35, 1:43 y 2:1-11)


En el desierto, estuvo en el desierto y no hay nada en la Biblia que diga lo contrario;


Marcos;

“Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían."


En los versículos de Juan lo único que se hace es narrar el testimonio que dio Juan el bautista sobre Jesús a tres grupos distintos de personas en días diferentes.

No son los hechos cronológicos de lo que Jesús hizo, sino del testimonio de Juan;


“Este es el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: “ Juan 1, 6


El primer día Juan tuvo que responder a las preguntas de si era el Cristo y de porque bautizaba a la gente (1, 19-28)

El siguiente día narra cuando Juan bautizo a Jesús y le declaro el “cordero de Dios”:
Juan 1, 34 “Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.”

El siguiente día que Juan vio a Jesús, dos de sus discípulos siguieron a Jesús.

El siguiente día que Juan vio a Jesús fue cuando Jesús llamo a Felipe y a Natanael. Y a los tres días de esto, fueron las bodas de Cana.

No existe contradicción sino una falta muy grave de comprensión por parte de los que han querido denostar la Biblia.

xisca
01/07/2011, 07:49
Contradicción #98

¿A cuantos discípulos se les apareció Jesús después de su resurrección?

(a) Doce (1 Corintios 15:5)

(b) Once (Mateo 27:3-5 y Hechos 1:9-26, ver también Mateo 28:16, Marcos 16:14, Lucas 24:9 y 24:33)

Cuando Pablo dice;

“Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles”

Y menciona a “los doce”, no se refiere a ninguna situación en particular, sino que Jesús se había aparecido a los que en el momento en que Pablo escribió la carta a los corintios eran “los doce”. Jesús se apareció a mucha gente y a distintos grupos de gente; a Pedro, a Juan, a las mujeres, a dos que iban por el camino, a los once, a siete…etc, etc.

Por esto, cuando hubo que escoger un sucesor de Judas esto fue lo que ocurrió;

“15En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo: 16Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús, 17y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio. 18Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. 19Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre. 20Porque está escrito en el libro de los Salmos:

Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella;
y:
Tome otro su oficio.

21Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 22comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. 23Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías. 24Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, 25para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. 26Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.”


No existe contradicción alguna, simplemente cuando Pablo escribió la carta a los corintios, Matías, testigo de la resurrección de Cristo ya formaba parte de los doce.

Rayham
01/07/2011, 21:08
Non nobis.

Según la "biblia" que se use.La Biblia correcta está aquí:

www.iee-es.org

En nuestra Iglesia.

Paz

xisca
01/07/2011, 21:13
Contradicción #97

¿Quién cargará con la carga de quién?

(a) “Sobrellevad los unos las cargas de los otros; y cumplid así la ley de Cristo” (Gálatas 6:2)

(b) “Porque cada cual llevará su carga” (Gálatas 6:5)

Este es el texto;

Galatas 6, 1”Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado. 2Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo. 3Porque el que se cree ser algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña. 4Así que, cada uno someta a prueba su propia obra, y entonces tendrá motivo de gloriarse sólo respecto de sí mismo, y no en otro; 5porque cada uno llevará su propia carga.”

Y ahora lo traduzco; “Sobrellevad”; Ayudad con paciencia y suplir los defectos o descuidos de otros, teniendo en cuenta que todos somos susceptibles de ser tentados y al final cada uno cargaremos con lo nuestro.

Por lo tanto no existe contradicción, sino falta de comprensión, cosa que me da mucho que pensar.

jkzcristiano
01/07/2011, 22:24
Priandoc, lee este pasaje. Simplemente leelo y medita en él.


1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.

Como cristiano, la verdad es que hay pasajes muy interesantes en la Biblia. Éste es uno de ellos.

xisca
01/07/2011, 22:31
Demasiado debil la justificación. En un lado dice Satanas y en otro dice Dios. Pero supongo que esa justificación es suficiente para Xisca. Si toda la Biblia fue inspirada por dios, que extraña forma de decir algo en un lugar de una forma que se escucha como todo lo contrario en otra.

No es cierto, en un lado dice Satanas y en otra "la ira de Dios", si usted no tiene la comprension suficiente como para entender que la ira de Dios se manifiesta dejando actuar a Satanas es su problema no el de la Biblia.

xisca
01/07/2011, 23:15
Priandoc, lee este pasaje. Simplemente leelo y medita en él.


1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.

Como cristiano, la verdad es que hay pasajes muy interesantes en la Biblia. Éste es uno de ellos.

¿Sabes lo que me admira ?, pues que casi todos los participantes de estos foros se proclamen ex-cristianos, pero que luego sean incapaces de reconocer al Dios de la Biblia en pasajes tan sencillos como este......:confused:

arconte
01/07/2011, 23:47
Priandoc, lee este pasaje. Simplemente leelo y medita en él.


[COLOR="blue"][I]1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios

Lo siento ningun musulman puede leer eso, una vez llegas a "Hijo de Dios", solo queda decir; AGSTAFERULLAH, ASGTAFERULLAH, AGSTAFERULLAH.... AUDU BILLAH I MINA SHAYTAN I RAJIM.

Asi que ningun musulaman va a meditar en esas cosas que escribes.

¿Es que intentais convencer a un musulman de algo incorrecto? es que habeces me haceis gracia.

Salam y que Allah swt nos aleje del fuego.

jkzcristiano
02/07/2011, 01:00
Él es libre de hacer lo que quiere. No es coacción, sino simplemente una respuesta a su contestación. Y por supuesto, estará basada en la biblia, que para eso es una aparente contradicción bíblica.

xisca
02/07/2011, 07:15
Él es libre de hacer lo que quiere. No es coacción, sino simplemente una respuesta a su contestación. Y por supuesto, estará basada en la biblia, que para eso es una aparente contradicción bíblica.

No te preocupes Jkz, esto es "el pan nuestro de cada día", te abren temas llenos de prejuicios y falsedades y cuando les contestas con la verdad se molestan.

Por cierto que, el otro día repasando los foros me encontré con una "gracieta" mía, que viene muy al caso. En aquel momento nadie se lo tomo a mal, participaba otro tipo de gente mucho más segura de sus creencias, que no necesitaban menospreciar a nadie ni hacer "numeritos", bueno pues la cosa es que les dije; _ Si no sois hijos, si no queréis pertenecer a "la familia" tampoco podéis pretender el llegar a recibir "la herencia".....
Cada uno tiene, de parte de Dios, lo que su corazón anhela tener, esto es claro.

xisca
02/07/2011, 07:24
Ah! y lo que también llama la atención es la contradicción en la que se cae constantemente;

Dos cosas;

Los versículos de Job han sido utilizados por musulmanes cientos de veces con el fin de negar la "filiación " de Jesucristo. Pero claro, hoy no interesan, hoy lo que toca es decir que no los pueden leer, quizás mañana, cuando hablemos de otra cosa, si, pero hoy no, porque hoy no conviene.

Y, el Corán habla clara y meridianamente de como se manifiesta la ira de Dios, pero si hay que contradecir, contradecimos hasta que Jesús haya existido.

xisca
02/07/2011, 11:42
Contradicción #96

¿Todos los hombres pecan?

(a) Sí. “no hay hombre que no peque” (1 Reyes 8:46. Ver también 2 Crónicas 6:36, Proverbios 20:9, Eclesiastés 7:20 y 1 Juan 1:8-10)

(b) No. Los cristianos verdaderos no pueden pecar, porque son los hijos de Dios.

Todo aquel que crea que Jesús es el Cristo es un hijo de Dios (1 Juan 5:1).

“…que seamos llamados hijos de Dios…Muy amados, ahora somos hijos de Dios…” (1 Juan 3:1).

“Cualquiera que ama, es nacido de Dios” (1 Juan 4:7).

“Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado, porque su simiente está en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios” (1 Juan 3:9).

(c) Pero, nuevamente ¡Sí! “Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros” (1 Juan 1:8).


-----------------------------------------------------------------------

Vamos a ver si nos aclaramos, yo creo que la persona que a escrito esto no tiene ninguna clase de vida espiritual, pues lo tiene escrito, nos pone los versículos…pero ¡no entiende nada!.

Vamos a recorrer la 1 carta de Juan por los versículos que nos han puesto , pero en orden eso si, empezando por el principio y terminando por el final;

1 Juan 1:8 “Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. 6Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; 7pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. 8Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 10Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.”

Yo lo leo cristalino; si decimos que somos perfectos mentimos, pero si reconocemos nuestras debilidades Dios nos perdona, seguimos;

1 Juan 3:4”Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. 5Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él. 6Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 7Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. 8El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.”

Todo aquel que se mantiene unido a Dios no practica pecado, es decir, no es que nunca se equivoque, sino que no practica ese pecado, no hace de esta manera de vivir una conducta habitual y constante. Si además cuando se comete un error no existe un sistema de alarma en contra del pecado habitual en alguien que profesa el cristianismo, es evidente que algo falla. Si decimos que no tenemos pecado faltamos a la verdad, pero también faltamos a la verdad si nos llamamos cristianos y practicamos el pecado de forma regular.

1 de Juan 4, 7 “7Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. 8El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 9En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él. 10En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados. 11Amados, si Dios nos ha amado así, debemos también nosotros amarnos unos a otros. 12Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.”

Aquí nos da la clave del asunto; Todo aquel que ama es nacido de Dios, y el que ama guarda los mandamientos.

1 Juan 5, 1 “1Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?”

Por lo tanto no existe contradicción ninguna. Según la Biblia, todos tenemos pecado, pero si amamos " a Dios sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo", no lo practicamos.

jkzcristiano
02/07/2011, 12:11
Los versículos de Job han sido utilizados por musulmanes cientos de veces con el fin de negar la "filiación " de Jesucristo.

¿A qué te refieres exactamente?


pero si hay que contradecir, contradecimos hasta que Jesús haya existido.

Creo que sería mejor decir "pero si hay que difamar, contradecimos hasta que Jesús haya existido."


Lo siento ningun musulman puede leer eso, una vez llegas a "Hijo de Dios", solo queda decir; AGSTAFERULLAH, ASGTAFERULLAH, AGSTAFERULLAH.... AUDU BILLAH I MINA SHAYTAN I RAJIM.

Oye, estamos en un foro de habla castellana. Si quieres decir algo, que lo podamos entender todos. Un respeto al castellano. Tenemos palabras de sobra para expresarnos, y que significan lo mismo. ¬¬

yousef
02/07/2011, 17:40
ya que, el problema queda resuelto comprendiendo que dios emplea de forma soberana y permisiva a satanás para cumplir sus propósitos.

y, el corán habla clara y meridianamente de como se manifiesta la ira de dios, pero si hay que contradecir, contradecimos hasta que jesús haya existido.

¿Y cómo se manifiesta la ira de Dios en El Corán? Según las enseñanzas del Corán, el Shaytán tiene la función de incitar a los hombres al mal; nada parecido a eso que tú arguyes para defender la contradicción de la Biblia. En todo caso, podría decirse que, en términos coránicos, la furia de Dios sería provocada por la inclinación de los hombres a los susurros del Shaytán... nunca al revés, es decir, que se "encienda la ira de Dios" y, como consecuencia, surja el "levantamiento de Satanás"!


2 Samuel dice;
1”Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. “

1 crónicas 21, 1
“Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.”

Por lo tanto no existe contradicción ninguna, en Samuel se da la causa y en crónicas el efecto.

xisca
02/07/2011, 19:41
¿Y cómo se manifiesta la ira de Dios en El Corán? Según las enseñanzas del Corán, el Shaytán tiene la función de incitar a los hombres al mal; nada parecido a eso que tú arguyes para defender la contradicción de la Biblia. En todo caso, podría decirse que, en términos coránicos, la furia de Dios sería provocada por la inclinación de los hombres a los susurros del Shaytán... nunca al revés, es decir, que se "encienda la ira de Dios" y, como consecuencia, surja el "levantamiento de Satanás"!

Entiéndelo como quieras Paradise, el Dios que yo conozco es Todopoderoso, no se mueve ni un átomo de la creación sin su permiso.

He dicho;


la ira de Dios se manifiesta dejando actuar a Satanas .

19, 83. ¿Acaso no ves que hemos enviado a los xaîtan a los kafirûn para incitarles seduciéndoles?

xisca
03/07/2011, 08:19
19, 83. ¿Acaso no ves que hemos enviado a los xaîtan a los kafirûn para incitarles seduciéndoles?


Entiendelo como quieras, pero, porque tu no lo entiendas se va a convertir en una contradiccion. En la Biblia la ira de Dios se puede manifestar dejando acturar a Satanas. Y punto.

xisca
03/07/2011, 09:07
2 Samuel 24:1 (Nueva Version Internacional)
1 Una vez más, la ira del Señor se encendió contra Israel, así que el Señor incitó a David contra el pueblo al decirle: (a que dijese)* «Haz un censo de Israel y de Judá.

Es vuestro problema, no el mío. Y te pido que evites hacer alusiones a mi capacidad de comprensión.

Para "nosotros" no es ningun problema, al contrario, nos ayuda a conocer como actua Dios y por lo tanto en nuestra intima relacion con El. ¿entiende?

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
De nuevo la ira del SEÑOR se encendió contra Israel, e incitó a David contra ellos, diciendo: Ve, haz un censo de Israel y de Judá.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
De nuevo la ira del SEÑOR se encendió contra Israel, y provocó a David contra ellos y dijo: "Ve, haz un censo de Israel y de Judá."

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y volvió a encenderse el furor de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, cuenta a Israel y a Judá.

Reina Valera (1909)
Y VOLVIO el furor de Jehová á encenderse contra Israel, é incitó á David contra ellos á que dijese: Ve, cuenta á Israel y á Judá.

Sagradas Escrituras (1569)
Y volvió el furor del SEÑOR a encenderse contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, cuenta a Israel y a Judá.

שמואל ב 24:1 Hebrew OT:
וַיֹּסֶף אַף־יְהוָה לַחֲרֹות בְּיִשְׂרָאֵל וַיָּסֶת אֶת־דָּוִד בָּהֶם לֵאמֹר לֵךְ מְנֵה אֶת־יִשְׂרָאֵל וְאֶת־יְהוּדָה׃

2 Samuel 24:1 New American Standard Bible (© 1995)
Now again the anger of the LORD burned against Israel, and it incited David against them to say, "Go, number Israel and Judah."

Reina y valera 1960
1Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá.

Reina y valera 1909

1 Y VOLVIÓ el furor de Jehová a encenderse contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, cuenta a Israel y a Judá.


Y no por cambiar de version el texto deja de decir lo que dice. La pena es que cuando comparamos la version que usted nos pone con el hebreo le sobra todo lo que le he puesto en azul.

xisca
03/07/2011, 09:10
La biblia no deja de ser interesante JKZ... te pregunto... a quien quiso convencer Dios de la perseverancia de Job... a Satanas, a Job o a Si Mismo?

¿Dios necesita convencerse a si mismo?...¡¡Vaya!!

xisca
03/07/2011, 09:17
Contradicción #95

¿Quién mató a Saúl?

(a) “Entonces tomó Saúl la espada, y echóse sobre ella…Así murió Saúl en aquel día…” (1 Samuel 31:4-6)

(b) Un Amalecita lo mató (2 Samuel 1:1-16)


Saúl se suicido.

1 Samuel 31, 4 “Entonces dijo Saúl a su escudero: Saca tu espada, y traspásame con ella, para que no vengan estos incircuncisos y me traspasen, y me escarnezcan. Mas su escudero no quería, porque tenía gran temor. Entonces tomó Saúl su propia espada y se echó sobre ella. 5Y viendo su escudero a Saúl muerto, él también se echó sobre su espada, y murió con él. 6Así murió Saúl en aquel día, juntamente con sus tres hijos, y su escudero, y todos sus varones. “

Esto es lo que paso, pues viene corroborado en 1 de crónicas. El amalecita, lo único que hizo fue querer granjearse los favores del nuevo rey, pensando que diciendo que habia dado muerte a su enemigo los iba a lograr (lo mismo paso con los que fueron a decirle que habían dado muerte a Is-boset), con lo que no contaba el amalecita, era con que David no era un rey según la costumbre de los reyes….pero esta es otra historia.

La realidad es que Saúl se suicido y el amalecita quiso mentir a David. No existe contradicción.

jkzcristiano
03/07/2011, 10:39
La biblia no deja de ser interesante JKZ... te pregunto... a quien quiso convencer Dios de la perseverancia de Job... a Satanas, a Job o a Si Mismo?

El amor de Dios sobrepasa todo entendimiento. Eso es lo que Dios le quiso mostrar a Satanás, que acusaba a Job de "ser fiel a Dios porque Dios le cuidaba como a un bebé".
Y la historia de Job, ha ayudado a miles de cristianos a lo largo de la historia, a que aprendan a depositar su fe y esperanza, no en las posesiones o prosperidad que aparentemente tengan, sino en Dios.

Y sobre Satanás, en el lenguaje de hoy día, te diré que es el que se encarga de "levantar acusaciones sobre ti" en los cielos, delante de Dios.
Ya sabes como funciona la justicia. Sea cierto o falso, todo el mundo es libre de levantar acusación contra otro. En este caso, Satanás tiene libertad para acusar a los que "dicen que confían y que sirven a Dios", delante de Dios.
Eso es lo que hizo Satanás con Job. Fue a acusarle de "servir a Dios por conveniencia". Y como sabrás, cuando se levanta una acusación, hay que probar que es cierta o que es falsa. Y Dios probó que era falsa. ¿Y qué justificó a Job en ese juicio? Pues no fueron sus obras, sino su fe. Porque lo que permaneció fue la fe en medio de todos sus problemas. Eso fue lo que invalidó la acusación de Satanás.

Por eso, no en vano la Biblia enseña:

6:11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.
6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
6:13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. [exactamente la historia de Job]
6:14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
6:15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
6:16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
6:17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
6:18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

Es un tema amplio, pero no voy a hacer un estudio de eso aquí. Que baste lo que he dejado dicho.

yousef
03/07/2011, 15:08
la ira de Dios se manifiesta dejando actuar a Satanas .

19, 83. ¿Acaso no ves que hemos enviado a los xaîtan a los kafirûn para incitarles seduciéndoles?

Por supuesto, nada ocurre en el universo sin Su venia. Por lo demás, eso que dices de "la ira de Dios se manifiesta dejando actuar a Satanas", no tiene nada que ver con el versículo coránico que citas.
En otras palabras: que si una contradicción similar fuese encontrada en El Corán, tu explicación no tendría ninguna validez. En si es o no una explicación válida desde el punto de vista cristiano, ahí ya no me meto.

xisca
03/07/2011, 17:38
Por supuesto, nada ocurre en el universo sin Su venia. Por lo demás, eso que dices de "la ira de Dios se manifiesta dejando actuar a Satanas", no tiene nada que ver con el versículo coránico que citas.
En otras palabras: que si una contradicción similar fuese encontrada en El Corán, tu explicación no tendría ninguna validez. En si es o no una explicación válida desde el punto de vista cristiano, ahí ya no me meto.

¿Me das la razón o me la quitas?. Porque no termino de entenderlo. Si la biblia dice que; "Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel y Satanás se levanto contra Israel e incito a David", si nada ocurre en el universo sin Su venia...Si Dios manda a los xaîtan, no entiendo donde se invalida mi explicación. De todas maneras tienes razón, estamos hablando de la Biblia y según la Biblia no existe contradicción.

yousef
03/07/2011, 19:48
"Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel y Satanás se levanto contra Israel e incito a David"

Abordémoslo desde la lógica:

-Si Dios es la representación de la Justicia Absoluta

-Si Satán es la representación del mal

-Si la ira de Dios es, en realidad, una metonimia del merecimiento del castigo de Dios (la ira es un sentimiento humano, nunca divino)

El enunciado: la "ira de Dios" contra Israel es la causa, y el "levantamiento de Satanás contra a Israel" el efecto, es lógicamente falso. Porque la aparición del mal no puede ser consecuencia de la necesidad de una justicia divina, ya que la justicia absoluta no puede estar ligada al mal, y puesto que lo que representa Dios es lo contrario de lo que representa Satán.

Esto desde la lógica, y obviamente, es la misma razón por la que dicha explicación es insostenible desde el punto de vista coránico. Por eso dije que, en términos coránicos, se podría decir que la incitación al mal del Shaytán provocara la ira de Dios; nunca al revés.

Espero que esta vez lo captes! :p

Salam

xisca
03/07/2011, 22:54
Ui, ui….si ya empezamos con la lógica vamos mal..je,je.

Pero mira Paradise, yo no pretendo colocarme en un lugar donde no me corresponde, pero leo el ayat que te he puesto y veo a Dios (la justicia absoluta), mandando a Satanás (la representación del mal), para incitar a los que no son fieles(¿podríamos traducirlo así?), a hacer el mal . Pero claro, yo no soy musulmana, puede que me confunda y busco en lo primero que tengo a mano, Mohamed Asad;

(83) ¿No ves que hemos lanzado toda [clase de] fuerzas satánicas[29] contra aquellos que niegan la verdad --[fuerzas] que les empujan [al pecado] con gran ímpetu?[30]

Y su tafsir;

[29] Lit., "los satanes", --término con el que el Qur’án describe a menudo todo aquello que es intrínsecamente malvado, en especial los impulsos inmorales en el corazón del hombre (cfr. la nota 10 a 2:14 y la nota 33 al versículo 44 del presente sura).

[30] Véase la nota 31 a 15:41. Según Samajshari y Rasi, la expresión "hemos lanzado (arsalna) toda [clase de] fuerzas satánicas (shaiatín) contra aquellos que niegan la verdad" tiene aquí el significado de "les hemos permitido que operen (jal.laina) entre ellos", dejando al libre albedrío del hombre la aceptación o el rechazo de esas influencias o impulsos malvados. Rasi, en particular, apunta en este contexto al versículo 22 de sura 14, según el cual Satán se dirigirá a los pecadores en el Día de la Resurrección en los términos siguientes: "No tenía yo en absoluto poder sobre vosotros: pero os llamé y vosotros me respondisteis. Así pues, no me culpéis a mí, sino culpáos a vosotros mismos." Véase también la nota 30 a 14:22, en la que se cita verbatim el comentario de Rasi.

Es claro que el orden puede ser como tu dices, pero tenemos pruebas de que también ocurre al contrario.Tanto en el caso de David como en este, existe un quebrantamiento de la voluntad divina, lo que causa la ira que deja paso a Satanas. Que aunque puede producir el mal, ese mal puede volverse en bien, que es precisamente lo que le ocurrio a David...pero esa es otra historia.

“La ira de Dios” o “el furor divino” es un termino empleado tanto en la Biblia como en el Corán. Tu dices que es un sentimiento humano, bueno, supongo quieres decir “exclusivamente” humano, o que a Dios no le pertenece, puede ser, quizás por esto se manifieste en Satanás, no lo sé, tendría que mirarlo, aunque, el Antiguo Testamento designa con un vocabulario variado y antropomórfico la ira de Dios y destaca el carácter personal de la misma. Es una «emoción» divina, pero Jehová no es en sí un Dios de ira; más bien su enojo es su «extraña obra»;

“Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim, como en el valle de Gabaónse enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.”
Por esto te he dicho lo de la lógica, nuestra logica no es la logica de Dios. Lo que a nosotros nos puede parecer un "mal" puede terminar siendo un "bien".

Y no me lies mas, que tengo muchas falsas contradicciones que copiar...¡ale!..:p

jkzcristiano
04/07/2011, 00:17
Paradise, dime qué diferencia hay entre la justicia, el bien y el mal.

xisca
04/07/2011, 08:21
Contradicción #94

¿Quién mató a Goliat?

(a) David (1 Samuel 17:4, 23 y 50)

(b) Elhanán (2 Samuel 21:19)

--------------------------------------------------------

David mato a Goliat. Elhanan mato al hermano de Goliat;

“Volvió a levantarse guerra contra los filisteos; y Elhanán hijo de Jair mató a Lahmi, hermano de Goliat geteo, el asta de cuya lanza era como un rodillo de telar.”
1 cronicas, 20

yousef
04/07/2011, 16:32
Ui, ui….si ya empezamos con la lógica vamos mal..je,je.

Pero mira Paradise, yo no pretendo colocarme en un lugar donde no me corresponde, pero leo el ayat que te he puesto y veo a Dios (la justicia absoluta), mandando a Satanás (la representación del mal), para incitar a los que no son fieles(¿podríamos traducirlo así?), a hacer el mal . Pero claro, yo no soy musulmana, puede que me confunda y busco en lo primero que tengo a mano, Mohamed Asad;

(83) ¿No ves que hemos lanzado toda [clase de] fuerzas satánicas[29] contra aquellos que niegan la verdad --[fuerzas] que les empujan [al pecado] con gran ímpetu?[30]

Y su tafsir;

[29] Lit., "los satanes", --término con el que el Qur’án describe a menudo todo aquello que es intrínsecamente malvado, en especial los impulsos inmorales en el corazón del hombre (cfr. la nota 10 a 2:14 y la nota 33 al versículo 44 del presente sura).

[30] Véase la nota 31 a 15:41. Según Samajshari y Rasi, la expresión "hemos lanzado (arsalna) toda [clase de] fuerzas satánicas (shaiatín) contra aquellos que niegan la verdad" tiene aquí el significado de "les hemos permitido que operen (jal.laina) entre ellos", dejando al libre albedrío del hombre la aceptación o el rechazo de esas influencias o impulsos malvados. Rasi, en particular, apunta en este contexto al versículo 22 de sura 14, según el cual Satán se dirigirá a los pecadores en el Día de la Resurrección en los términos siguientes: "No tenía yo en absoluto poder sobre vosotros: pero os llamé y vosotros me respondisteis. Así pues, no me culpéis a mí, sino culpáos a vosotros mismos." Véase también la nota 30 a 14:22, en la que se cita verbatim el comentario de Rasi.

Es claro que el orden puede ser como tu dices, pero tenemos pruebas de que también ocurre al contrario.Tanto en el caso de David como en este, existe un quebrantamiento de la voluntad divina, lo que causa la ira que deja paso a Satanas. Que aunque puede producir el mal, ese mal puede volverse en bien, que es precisamente lo que le ocurrio a David...pero esa es otra historia.

“La ira de Dios” o “el furor divino” es un termino empleado tanto en la Biblia como en el Corán. Tu dices que es un sentimiento humano, bueno, supongo quieres decir “exclusivamente” humano, o que a Dios no le pertenece, puede ser, quizás por esto se manifieste en Satanás, no lo sé, tendría que mirarlo, aunque, el Antiguo Testamento designa con un vocabulario variado y antropomórfico la ira de Dios y destaca el carácter personal de la misma. Es una «emoción» divina, pero Jehová no es en sí un Dios de ira; más bien su enojo es su «extraña obra»;

“Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim, como en el valle de Gabaónse enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.”
Por esto te he dicho lo de la lógica, nuestra logica no es la logica de Dios. Lo que a nosotros nos puede parecer un "mal" puede terminar siendo un "bien".

Y no me lies mas, que tengo muchas falsas contradicciones que copiar...¡ale!..:p

Ya rabi l3alam… Ma fahmti walo. Hawal marra thaniya :)

yousef
04/07/2011, 16:36
Paradise, dime qué diferencia hay entre la justicia, el bien y el mal.

He mencionado el bien (la justicia forma parte de éste) y el mal como absolutos. Por tanto, son conceptos que evidentemente resulta imposible que la mente racional los abarque. No obstante, y a pesar de lo abstracto, cuando se trata de nociones absolutas y universales, normalmente solemos coincidir en su definición (normalmente, he dicho).

xisca
04/07/2011, 21:53
Ya rabi l3alam… Ma fahmti walo. Hawal marra thaniya :)

Ale!..otro que le ha dado por "hablar en lenguas".....Pues puede ser, no me creo con la verdad absoluta, estoy hablando del coran y conozco mis limitaciones. Pero en cuanto a la Biblia, al tema que nos ocupa.....Ana fahmt ktar mennek....guapo.

jkzcristiano
04/07/2011, 22:34
Qué poco te mojas..."yo no digo nada".

En fin, si te lo pregunté es porque considero que por tus respuestas (una de las últimas), mezclas los conceptos de justicia, de bien y de mal.

Creo que ya lo he dicho alguna vez; si en un estado existen una serie de leyes, y un hombre incumple una de ellas (tan solo una, y basta una vez), va a juicio. Que vaya a juicio ya de entrada, es algo justo.

Bien, si verdaderamente éste hombre ha incumplido una ley del estado (p.e homicidio), y el juez lo declara inocente, no se habrá hecho justicia. Del mismo modo, si es inocente y el juez lo declara culpable, no se ha hecho justicia, sino injusticia. Pero fíjate: paga un justo, por un pecador.

No obstante, lo que también puede suceder, es que si el hombre ha incumplido una ley, y el juez lo considera culpable, éste hombre reciba el pago de su injusticia. En éste caso, muchos que "han sufrido por causa de éste hombre injusto", al ver que el juez le declara culpable y como consecuencia lo encierran en la cárcel (o algo peor), dirán también: "verdaderamente hoy se ha hecho justicia".

Y si nosotros siendo hombres, y siguiendo leyes de hombres (seres caídos, con leyes imperfectas e injustas a veces), hacemos que un hombre injusto reciba la justa retribución a su "extravío" (quebrantamiento de la ley), incluso con una pena de por vida (nunca más saldrá de ese castigo, no hay vuelta atrás)...

¿acaso Dios, y su perfecta Ley, no podrá hacer justicia? Y de Él, sabemos que es Juez Justo, pero de los hombres no lo sabemos. Y su Ley es perfecta, pero la nuestra no lo sabemos.

Entonces, dime de quién salió el mal. ¿Salió del juez que condenó con justa retribución al homicida, o salió del homicida que había violado la ley?

Y dime también, ¿quién implantó en el hombre, necesidad de justicia?

xisca
04/07/2011, 22:46
¡¡Que fuerte!!.......Dios nos habla de "Su Justicia".

xisca
05/07/2011, 08:07
Contradicción #93

La Biblia nos dice que por cada milagro que Moisés y Aron realizaban, los magos de Faraón contrarrestaban haciendo lo mismo mediante sus artes secretas. Uno de estos milagros nos llama la atención:

(a) Moisés y Aron convirtieron toda el agua existente en Egipto en sangre (Éxodo 7:19,20 y 21)

(b) Los magos hicieron lo mismo (Éxodo 7:22). Esto es imposible, porque no habría quedado agua para convertir en sangre.

----------------------------------------------------------------


¿Quién dice que no había quedado agua?....

“Y Jehová dijo a Moisés: Di a Aarón: Toma tu vara, y extiende tu mano sobre las aguas de Egipto, sobre sus ríos, sobre sus arroyos y sobre sus estanques, y sobre todos sus depósitos de aguas, para que se conviertan en sangre”

Pero…..¿y el mar rojo?, o ¿las fuentes? ¿ y los pozos?.

Sabemos que en Egipto hay cantidad de fuentes;

“Y llegaron a Elim, donde había doce fuentes de aguas,”


“4Y en todo Egipto hicieron pozos alrededor del río para beber”

Si, que había quedado agua, por lo tanto no existe contradicción.

yousef
05/07/2011, 19:35
Ale!..otro que le ha dado por "hablar en lenguas".....Pues puede ser, no me creo con la verdad absoluta, estoy hablando del coran y conozco mis limitaciones. Pero en cuanto a la Biblia, al tema que nos ocupa.....Ana fahmt ktar mennek....guapo.


Vaya, pensaba que alguien que promociona el darija, apreciaría mi guiño… :( (http://foro.webislam.com/showthread.php?7713-Curso-intensivo-de-deritja-marroqui.&p=82772#post82772)

yousef
05/07/2011, 20:10
Es claro que el orden puede ser como tu dices, pero tenemos pruebas de que también ocurre al contrario.Tanto en el caso de David como en este, existe un quebrantamiento de la voluntad divina, lo que causa la ira que deja paso a Satanas. Que aunque puede producir el mal, ese mal puede volverse en bien, que es precisamente lo que le ocurrio a David...pero esa es otra historia.
“La ira de Dios” o “el furor divino” es un termino empleado tanto en la Biblia como en el Corán. Tu dices que es un sentimiento humano, bueno, supongo quieres decir “exclusivamente” humano, o que a Dios no le pertenece, puede ser, quizás por esto se manifieste en Satanás, no lo sé, tendría que mirarlo, aunque, el Antiguo Testamento designa con un vocabulario variado y antropomórfico la ira de Dios y destaca el carácter personal de la misma. Es una «emoción» divina, pero Jehová no es en sí un Dios de ira; más bien su enojo es su «extraña obra»;

La ira, la furia, el enfado, la cólera, el desagrado… son sentimientos humanos que denotan debilidad e imperfección; están alejados del camino de la virtud, y nos hacen perder la razón. Cuando las escrituras (digo escrituras en general, dando por sentado que en su esencia, son similares) describen a un Dios furioso o enfadado, lo que se está haciendo es extrapolar cualidades humanas a lo divino con el fin de que la mente conciba la alegórica idea de que nuestras acciones afectan anímicamente a Dios, lo que implica un inevitable castigo como consecuencia, y, puesto que Dios es incuestionable en su proceder, en último término nos lleva a comprender que se trata de actitudes incorrectas por las que hemos de responsabilizarnos. Nos trasladan la noción de un Dios paternalista que muestra su cólera cuando su hijo hace travesuras, para que comprenda que su conducta tiene unas consecuencias por las que está obligado, de uno u otro modo, a responder. Entonces, cuando se nos habla de la "furia de Dios", estamos ante una metáfora que guarda un amplio significado que gira entorno a la Justicia divina. Llámese Justicia Absoluta o como se quiera, se entiende que representa el más claro objetivismo en la consideración de lo bueno y lo malo; lo correcto e incorrecto; lo que merece castigo y lo que merece recompensa. Se trata de uno de los aspectos más importantes dentro de lo que implica la existencia de Dios, que únicamente puede ser eclipsado por su Benevolencia y Misericordia.

Por tanto, si la "furia de Dios" simboliza la Justicia divina. Y teniendo en cuenta que tanto en el cristianismo como en el Islam, el Demonio es el arquetipo del mal, me pregunto:

¿Cómo puede ser entonces lógica y racionalmente válida la sentencia de Xisca por la que la "ira de Dios" se manifiesta mediante Satán? ¿Cómo es posible sostener, desde la lógica de la razón, que Dios haga justicia utilizando a Satán, que representa todo lo contrario a la justicia y el bien?

La respuesta es evidente: se trata de un argumento lógicamente insostenible; es manifiestamente contradictorio que la justicia absoluta se manifieste mediante Satán, porque por muy funestas que puedan ser las consecuencias de tal justicia, se trata de lo absolutamente correcto.

Por otro lado, y ahora sí hablo en términos coránicos por ser lo que conozco de la revelación, para nosotros el Shaytán cumple una función muy específica: la tentación al mal. Pero hay variados motivos que invitan a pensar que el Shaytán no es una grotesca criatura que vaga de aquí para allá constantemente a nuestra vera, sino que se trata de la representación de nuestros impulsos bajos, nuestros deseos y debilidades, que forman una parte de nuestra nafs, que nos susurra para desviarnos del camino elevado.

Cuando hablamos del Shaytán coránico, estamos refiriendo aquella parte de nuestra nafs que Dios ha creado para ponernos a prueba mediante la tentación. Hablamos del antagonismo que nosotros mismos poseemos entre lo mejor, el espíritu, el ruh, y las cualidades peores que llevamos en la nafs. Hablamos de lo que nos permite tener la posibilidad de elegir por el bien o por el mal.

Y ahora me pregunto: ¿cómo puede nadie hacer una comparación entre la forma en que Dios emplea al Shaytán según las creencias islámicas, con el hecho de que la ira de Dios se manifieste en Satán? ¿Cómo se puede identificar esto con los cauces que, según Xisca, toma la "ira de Dios"?

La respuesta, no es menos evidente que la anterior: hablamos de cosas diferentes. Tanto en lo que dice ella como lo que dice El Corán, hay algo común: todo ocurre por la voluntad de Dios. Pero mientras que para nosotros el Shaytán es únicamente una herramienta para ponernos a prueba, según su argumento, Dios emplea a Satán para manifestar su enfado, por lo que Dios hace ¿justicia? utilizando aquello que es la representación de lo perverso, lo maligno, lo injusto...

Salam

xisca
05/07/2011, 20:29
Y lo aprecio Paradise, lo aprecio...
Lo mío también era una broma,:( pero ya sabes, aquí, en la pantalla, tan frio todo.....a veces lo que escribimos da una impresión equivocada y además yo, con lo seca que soy.......Pero vamos, que aprecio el deritja, tu quiño......y hasta a ti mismo.....:)

Saludos.

xisca
05/07/2011, 22:47
Fue una pregunta lista..

Pues a mi me parecio bastante tonta....:p
:p

xisca
06/07/2011, 07:00
Paradise, ayer no leí este interesante alegato.

Lo primero que tengo que dejar claro es que; No es según Xisca, sino segùn la Biblia, que precisamente es lo que estamos discutiendo aquí.


Estoy completamente de acuerdo contigo en esta parte;


La ira, la furia, el enfado, la cólera, el desagrado… son sentimientos humanos que denotan debilidad e imperfección; están alejados del camino de la virtud, y nos hacen perder la razón. Cuando las escrituras (digo escrituras en general, dando por sentado que en su esencia, son similares) describen a un Dios furioso o enfadado, lo que se está haciendo es extrapolar cualidades humanas a lo divino con el fin de que la mente conciba la alegórica idea de que nuestras acciones afectan anímicamente a Dios, lo que implica un inevitable castigo como consecuencia, y, puesto que Dios es incuestionable en su proceder, en último término nos lleva a comprender que se trata de actitudes incorrectas por las que hemos de responsabilizarnos. Nos trasladan la noción de un Dios paternalista que muestra su cólera cuando su hijo hace travesuras, para que comprenda que su conducta tiene unas consecuencias por las que está obligado, de uno u otro modo, a responder. Entonces, cuando se nos habla de la "furia de Dios", estamos ante una metáfora que guarda un amplio significado que gira entorno a la Justicia divina. Llámese Justicia Absoluta o como se quiera, se entiende que representa el más claro objetivismo en la consideración de lo bueno y lo malo; lo correcto e incorrecto; lo que merece castigo y lo que merece recompensa. Se trata de uno de los aspectos más importantes dentro de lo que implica la existencia de Dios, que únicamente puede ser eclipsado por su Benevolencia y Misericordia.

En cambio en esta otra tengo que matizarte, yo he dicho; “dejando actuar a Satan”, y claro que es lógico y razonable…¿Por qué no?. Utilizando Tu lógica…..¿Porque Dios, siendo el arquetipo del bien, va a dejar que seamos tentados?, la tentaciòn, ¿es un bien o es un mal?

Si quieres, puedes utilizar el lenguaje coránico para entender lo que le sucedió a David;

El pueblo de Israel (para variar) había provocado la “ira de Dios” y por lo tanto era necesario hacer Justicia. Para ello, Dios dejo que Satán le “susurrara” a David, y al mismo tiempo, David sucumbiera a la tentación……¿lo entiendes mejor así?.

Tu mismo dices;


Cuando hablamos del Shaytán coránico, estamos refiriendo aquella parte de nuestra nafs que Dios ha creado para ponernos a prueba mediante la tentación.

Por lo tanto si Dios lo ha creado, si es parte de la creación, también está sujeto a la voluntad de Dios, ósea, si Dios no lo permite, no hay tentación.

Así ha sido desde siempre, empezando por los primeros profetas hasta Jesús, quien oro al Padre;

“Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.”


_No nos metas
_libranos
_tuyo es el Poder.

yousef
06/07/2011, 19:04
En cambio en esta otra tengo que matizarte, yo he dicho; “dejando actuar a Satan”, y claro que es lógico y razonable…¿Por qué no?. Utilizando Tu lógica…..¿Porque Dios, siendo el arquetipo del bien, va a dejar que seamos tentados?, la tentaciòn, ¿es un bien o es un mal?
Si quieres, puedes utilizar el lenguaje coránico para entender lo que le sucedió a David;
El pueblo de Israel (para variar) había provocado la “ira de Dios” y por lo tanto era necesario hacer Justicia. Para ello, Dios dejo que Satán le “susurrara” a David, y al mismo tiempo, David sucumbiera a la tentación……¿lo entiendes mejor así?.
Tu mismo dices;
Por lo tanto si Dios lo ha creado, si es parte de la creación, también está sujeto a la voluntad de Dios, ósea, si Dios no lo permite, no hay tentación.

En reacción a lo que resulta a todas luces irracional, te defiendes haciendo una analogía entre aspectos de la Biblia y El Corán, en una actitud claramente asesina al estilo de "si yo caigo, vosotros caéis conmigo". Bien, me parece perfecto que pretendas arrastrarnos contigo a ese agujero negro que has creado. Y si lo que dices me pareciera razonable, no tendría ningún inconveniente en dejarme llevar hasta el fondo de ese pozo. Pero como ya he expresado antes, no es el caso, y aunque la analogía como método de demostración puede servir de mucho, la única forma válida de sacar conclusiones lógicas mediante ese método, en mi opinión resulta de aplicarlo a elementos de la misma naturaleza y especie. A elementos que presentan afinidades en unos puntos, pero discordancias en otros, otorgarles un mismo estatuto para sacar a partir de ahí deducciones pretendidamente válidas, puede persuadir a alguna mente incauta, pero no lo conseguirá con cualquiera que tenga una mínima capacidad de análisis crítico. Esquematicemos tu analogía:

Si A (tu explicación/la mención bíblica que nos interesa) está formado por los pasos:
(1) Dios crea la tentación al mal para los hombres
(2) el hombre cae en dicha tentación
(3) produce la ira de Dios
(4) ello causa la nueva tentación al mal como castigo

Y si B (lo que dice Alcorán) está formada por:
(1) Dios crea la tentación al mal para los hombres
(2) el hombre cae en dicha tentación
(3) produce la ira de Dios
(4) Dios es absolutamente justo en su castigo

Entonces A y B son análogos (según tu criterio, claro).

Pero si A y B difieren en el punto (4), la analogía no puede ser sostenenida para demostrar que si la Biblia dice algo ilógico, también lo dice El Corán, porque se trata de un punto crucial. Y este punto, y sólo este punto, es lo que vengo desde el principio sosteniendo que convierte tu explicación (o lo que dice la Biblia, si te gusta más) en algo inconciliable con El Corán.

Para nosotros, la aparición del Shaytán y todo lo que ello conlleva nunca puede ser la consecuencia de la ira/Justicia de Dios. Y digo Justicia, no como atributo inherente a la Su misma existencia, sino como respuesta puntual al comportamiento de los hombres.

Según nuestras creencias, que los hombres sigan al Shaytán es el origen de la ira de Dios y no al revés, como he repetido varias veces hasta ahora en este mini debate. Y esta diferencia para nada trivial, desmonta tu comparación en tanto que falla en un punto vital. ¿Por qué? Por la razón que explicaba en mi anterior post: no puede ser ni justo, ni coherente que Dios recompense a los hombres por sus malas acciones incitándolos al mal. Sería:

a) perverso que Dios actuara de ese modo (imagina un padre castigara a su retoño por encontrarle ebrio, llenando la casa de botellas de tequila!)
b) absurdo, porque los hombres ya estamos continuamente tentados al mal y, por tanto, no hay efecto real entre esa "ira" y la consecuente nueva "tentación" (y si tu respuesta es que David era un Profeta, por lo que estaba protegido contra la tentación, te diré que creo es la fe lo que nos protege)
c) del hecho de que Dios castigó a David dejando actuar a Satán, se infiere que la tentación al mal para los hombres, es un castigo de Dios, y, desde luego, esto no va para nada en concordancia con las enseñanzas del Corán.

Según nuestras creencias, la incitación al mal del Shaytán está lejos de ser un castigo. La relativa libertad para elegir hacer el bien o el mal a partir de las conclusiones que sacamos, y consecuentemente nuestra responsabilidad, sólo es posible si existe algo que nos tiente a elegir obrar de forma incorrecta; de otro modo, y dado que actuar incorrectamente siempre es un atentado contra la razón, no podríamos elegir hacer el mal y ser responsabilizados por nuestros actos.

Así que la tentación es una prueba, sí, es la incitación del Shaytán poniéndonos constantemente a prueba, pero, por otro lado, es uno de los ingredientes fundamentales que hace posible la libertad de elección (relativa) y la responsabilidad por los actos propios. Entonces, por supuesto que Dios deja que seamos tentados: para ponernos a prueba. Pero no como un castigo!

Por último, aclaro que a pesar de haber expuesto lo que la razón creo que dice, no es ni era mi intención en un principio dejar en evidencia tu explicación. Si he intervenido, ha sido a raíz del comentario en el que intentas legitimar tu razonamiento apoyándote en El Corán… Porque evidentemente para nosotros el Shaytán sí que responde a la voluntad de Dios, como todo en este mundo; pero nunca, para nosotros nunca puede suponer esto un castigo, sino una prueba. Y sino, te reto a que me demuestres con El Corán en la mano que Dios puede castigarnos haciendo uso del Shaytán. Entonces, comulgaré con tu analogía, dejaré que ese agujero negro me engulla, y ni esperaré a que me arrastres hasta el fondo del pozo… Qué va, me tiraré yo mismo!

Salam

xisca
06/07/2011, 22:25
Paradise, he empezado a leer lo que has escrito, pero a la tercera linea se me han quitado las ganas.

Pasalo bien.

arconte
07/07/2011, 04:40
Paradise, he empezado a leer lo que has escrito, pero a la tercera linea se me han quitado las ganas.

Pasalo bien.

hahaha es lo que tiene cuando se habla de al haq!

amigo
07/07/2011, 09:44
Paradise, he empezado a leer lo que has escrito, pero a la tercera linea se me han quitado las ganas.

Pasalo bien.

Te han pillado :)))))

xisca
07/07/2011, 11:31
Amigo y arconte…¡¡tenéis una prioridades tan distintas a las mías!!!...¡¡unos valores tan diferentes!!, ¡¡una forma de afrontar las situaciones tan alejadas de mi manera de sentir, de vivir, de relacionarme…….Que no me extraña que no entendáis nada. Pero ya no solo eso, sino que os creéis que entendéis…..Ese es el verdadero problema.

Y si he dejado de leer lo de Paradise, es porque me parece absurdo, yo ni me hundo, ni hundo a nadie conmigo ni nada de todas esas bobadas, lo que tenia que decir lo he dicho, he hablado de lo que habla la Biblia que era el tema que tratábamos. Si vosotros no lo veis igual, me da absolutamente lo mismo, lo que yo se, es que por la Biblia y según la Biblia no existe ninguna contradicción en estos textos….Si os gusta bien, y si no os gusta es vuestro problema, no el mío ni el de la biblia.

Sed felices…..si podéis.

jkzcristiano
07/07/2011, 11:52
Y os creamos. Luego, os formamos. Luego dijimos a los ángeles: "¡Prosternaos ante Adán!" Se prosternaron, excepto Iblis. No fue de los que se prosternaron.

Dijo (dios): "¿Qué es lo que te ha impedido prosternarte cuando Yo te lo he ordenado?" Contestó (Iblis): "Es que soy mejor que él. A mí me creaste de fuego, mientras que a él le creaste de arcilla".

Dijo (dios): "¡Desciende, pues, de aquí! ¡No vas a echártelas de soberbio en este lugar…! ¡Sal, pues, eres de los despreciables!"

Dijo (Iblis): "¡Déjame esperar hasta el día de la Resurrección!".

Dijo (dios): "¡Cuéntate entre aquellos a quienes es dado esperar!".

Dijo (Iblis): "Como me has descarriado, he de acecharles en Tu vía recta.

He de atacarles por delante y por detrás, por la derecha y por la izquierda. Y verás que la mayoría no son agradecidos".

Dijo (dios): "¡Sal de aquí, detestable, vil! ¡He de llenar el infierno de tus secuaces! ¡De todos vosotros!" (Corán, 8:11-18).



No sé qué diferencia hay con lo de "Satanás fuese a la presencia de Dios a decirle que si a Job le quitaba lo que tenía, "no sería agradecido"". Además, cualquier persona que lea lo último que dice vuestro dios, sabrá que está cabreado, un sentimiento que es muy humano y no puede dar indicios de ello.

Además, he buscado este trozo en el Corán que tenéis colgado, y no lo encuentro...???

Tengo otra pregunta. Cómo si Dios es el único que merece adoración, le dice a los ángeles que se postren ante Adán? Va a ser que no...creo que no entendéis que es ser Dios y qué significa. Iblis fue creado para adorar a vuestro dios, así que si dios es justo, jamás puede decir que adore a otro que no sea él. Eso también demuestra que Allah es caprichoso, más que justo.

Yo también me revelaría, porque sólo Dios es el que debe ser adorado, y delante del cual debemos "posternarnos".


A ver...no es que me importe mucho la verdad, pero sinceramente...se nota a leguas que el Corán está escrito por hombre. Allah habla de una manera muy diferente al Dios de las escrituras. No tiene nada que ver. Allah no es Dios, porque no habla como Él.
Y me refiero a la forma de expresarse, de transmitir un mensaje. Es del todo "humano". El verdadero Dios tiene rasgos humanos (para que nos entendamos), porque fuimos hechos en semejanza a Él, aunque luego fue quebrada. Pero vosotros negáis cualquier similitud (que os parece por que sí) que pueda identificarse con Allah, porque pensáis (porque sí), que "Allah no se puede mezclar con eso", o es una "debilidad".

Juzgad por vosotros mismos, Allah es el dios de vuestros pensamientos. Bien podía ser otro. Priman vuestras razones sobre "lo que debe ser".

Menos mal que vino uno a dar luz a los "arrogantes". Y les enseñó que "sus pensamientos" no son siempre la "verdad". Y no me refiero a Jesús.

jkzcristiano
07/07/2011, 11:54
Lo que la Biblia enseña es que todas las cosas están bajo los pies de Dios. Nada ocurre sin que Él lo permita.

Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Pero en las creaciones que ha hecho Dios, hay algo especial. Y es que les da potestad para actuar, les da poder, les da dominios y les da libre albedrío. Nos los da al hombre, y se lo ha dado a los ángeles. No es un Dios cobarde, que hace criaturas que si se le revelan no puedan hacerle frente. Ni hace criaturas sin capacidad de elección. Ni hace criaturas “lo insuficientemente poderosas” para “ahorrarse” en batallas. Pero Dios, es el único Todopoderoso. El ser Todopoderoso, no le ha hecho “saltarse su propia justicia a la tolera”, como muchos hubiesen preferido. De hecho, esto es lo más justo, y el más justo proceder, pues ahora sabemos y entendemos en parte.

Dios podía haber negado la vida a grandes dictadores de la historia, como Nerón, Stalin o Hitler. Pero Dios le concedió al hombre el derecho a la vida en este mundo. (Esto debería haceros pensar, que lo que Dios valora es muy distinto a lo que los hombres valoran, pues Dios no ha hecho nada cuando cientos de judíos (su pueblo), y cristianos fueron torturados y arrasados. De modo que lo que vemos ahora, es tan sólo un grano de arena, un lapsus temporal al que estamos sujetos, dentro de una historia eterna. Así se cumple la escritura cuando dice: “el que quiera guardar la vida, la perderá; y el que la pierda por causa de mí, la ganará”. El que lea que entienda.)

Que Lucifer haya decidido revelarse a Dios, no le quita sus prerrogativas, ni su poder, ni su potestad. Jesús dijo de él, que "es el príncipe de éste mundo". Y todo el que no ha creído en la luz revelada al mundo, que es Jesucristo, está bajo el poder del imperio del diablo. Todos están bajo su poder.

Por eso Satanás (llamado así una vez caído), ahora usa su poder (el que Dios mismo le dio), para deshacer la obra de Dios. Lucifer era el ángel más poderoso de cielo. Y lo sigue siendo...pero ahora usa su poder para hacer el mal a la humanidad, confundirla, someterla a sí mismo como su dios, a fin de que todos los hombres tengan pecado por decisión propia delante de Dios. Porque él sabía que nadie con pecado podría pasar como justo delante de Dios. La misericordia, no invalida la justicia, ni la santidad.

Por ello, de Satanás era el imperio del Hades y de la muerte, hasta que vino Cristo. Lo que quiere decir esto, es que el diablo sabe que si el hombre cede ante la tentación y desobedece a Dios, no puede entrar en su presencia. "Esa es la llave".

Y todos estaríamos bajo el imperio del diablo, si Dios no hubiese hecho algo. No que Dios diga a Satanás: “a partir de ahora te quito tus poderes y tus derechos, que yo mismo te di”, sino que Dios con su obra, hace inválida la obra del enemigo. Por eso se dice:

Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban toda la vida sujetos a servidumbre

Es decir, que la muerte de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, ha invalidado la obra del diablo. De modo que todo aquel que en Él cree, no se pierda, sino que tenga vida eterna. Entonces, primeramente pecamos contra Dios, y como nada podía revertir la situación, jamás podríamos acercarnos a Dios de nuevo, ni a su santidad. Luego de “carambola” Satanás pasa a tener todas las prerrogativas sobre el hombre y su perdición. Porque si tienta al hombre y éste cae, lo habrá condenado eternamente, apartado de la presencia de Dios, si nada que pueda remediarlo.

La única forma posible de revertir esta situación, es que haya un hombre que siendo tentado como nosotros lo somos, no peque jamás. Y para que su justicia alcance a más que a sí mismo, ha de ser el sacrificado como cordero. Porque los cabritos tenían que ser sacrificados, para expiar el pecado de Israel. Así mismo, el cordero inmolado, que quita el pecado del mundo, ha de ser sacrificado, para quitar los pecados del mundo. (Las cosas espirituales no son una “Jauja” donde se pueda hacer la “vista gorda”)

El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

Así, el que crea que Jesucristo es el sacrificio perfecto delante de Dios, para que ya no esté bajo la potestad del diablo y de la muerte eterna y de la separación de Dios, a éste se le restaura la comunión con Dios, y la entrada a su presencia, pues por Cristo, Dios ya no puede ver más el pecado. Pagó un justo, por los pecadores.

Y es en ésta obra, donde vemos que Dios ama a su creación, lejos de ser un malvado. Porque después de haber rechazado y desobedecido a Dios estando en su propia presencia (paraíso), Él no tenía por qué hacer nada por nosotros, pues ése era el camino que nosotros habíamos decidido seguir.

Pero Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

O también dice:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

Entonces, el papel de Satanás sigue siendo exactamente el mismo, hasta que sea juzgado.

Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Es decir, que Satanás sigue en libertad para hacer lo que hasta ahora ha hecho. Sigue levantando acusaciones delante de Dios, sigue recorriendo la tierra para hacer que el hombre no vea a la luz de Cristo, y sigue haciendo guerra contra los santos que han creído en el Cristo Cordero de Dios Inmolado. Guerra, por si es posible arrastrarlos otra vez para sí, y para que no anuncien el evangelio de Cristo.

Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte;

Lo cierto es que el sacrificio de Cristo hace inválido el poder del pecado, pero éste mundo sigue siendo del diablo. La escritura dice que “no somos de aquí”. Pero Jesús dijo que aunque no fuésemos de aquí, que el objetivo no es que Dios nos lleve así sin más, sino que muchos sean salvos por Él. Y como no somos de éste mundo, éste mundo atenta contra Cristo y contra Dios, para pervertir nuevamente a los que hemos sido rescatados del pago por nuestros pecados. Para apartarnos de la verdad y negar al Cristo. Porque si niegas al Cristo, ya no hay nadie que pague por tus pecados.

Y por eso Jesús intercede por nosotros, y a nosotros se nos hace un llamado a la oración, a velar por nuestras almas. Esto, repito, porque vivimos en un mundo cuyo padre quiere venir a robar, a matar y a destruir. Por eso también se dice “resistid al diablo, y huirá de vosotros”. No que el diablo no pueda venir a lanzarnos dardos, sino que precisamente eso hace.

Y es que hasta que no estemos en la presencia de Dios, tiene esa libertad. Pero todo el que muera en la fe de Cristo, será salvo, y nada podrá hacer el diablo por apartarte de la herencia en Cristo.

amigo
07/07/2011, 13:36
Amigo y arconte…¡¡tenéis una prioridades tan distintas a las mías!!!...¡¡unos valores tan diferentes!!, ¡¡una forma de afrontar las situaciones tan alejadas de mi manera de sentir, de vivir, de relacionarme…….Que no me extraña que no entendáis nada. Pero ya no solo eso, sino que os creéis que entendéis…..Ese es el verdadero problema.

Y si he dejado de leer lo de Paradise, es porque me parece absurdo, yo ni me hundo, ni hundo a nadie conmigo ni nada de todas esas bobadas, lo que tenia que decir lo he dicho, he hablado de lo que habla la Biblia que era el tema que tratábamos. Si vosotros no lo veis igual, me da absolutamente lo mismo, lo que yo se, es que por la Biblia y según la Biblia no existe ninguna contradicción en estos textos….Si os gusta bien, y si no os gusta es vuestro problema, no el mío ni el de la biblia.

Sed felices…..si podéis.

Desde luego que no lo vemos igual que tu, un musulmán no ve con los ojos ni oye con el oído. Mira y escucha con el corazón.

Nosotros no negamos la biblia, pero la biblia Original la de Isa Hijo de Mariam(p) .

Levanta las manos y con el corazon, pero con el corazon de verdad y ruega a dios que te guié por el camino recto con todo tu alma mi señor te guiara.( si Allah quiere inchaalah)

Perdona si te ha molestado algun comentario mio, no molvides que es un foro.

Paz con los que siguen la guia recta.

xisca
07/07/2011, 16:27
Desde luego que no lo vemos igual que tu, un musulmán no ve con los ojos ni oye con el oído. Mira y escucha con el corazón.

Nosotros no negamos la biblia, pero la biblia Original la de Isa Hijo de Mariam(p) .

Levanta las manos y con el corazon, pero con el corazon de verdad y ruega a dios que te guié por el camino recto con todo tu alma mi señor te guiara.( si Allah quiere inchaalah)

Perdona si te ha molestado algun comentario mio, no molvides que es un foro.

Paz con los que siguen la guia recta.

Deje de dar sermones a quien no conoce y predique con el ejemplo, (cosa que no ha hecho, por lo menos conmigo). En mi corazón (bien guiado), no cabe el odio, y si algo me molesta lo hace porque muchas veces con nuestras actitudes mostramos un Dios muy pequeño, un Dios que no tiene poder para transformar nuestro mal en bien, un Dios al que honramos con nuestros labios pero que con nuestros hechos demostramos tenerlo muy lejos, eso me molesta, y mucho, en un foro y fuera de el.

Y por cierto, lo de "la biblia original" es pura demagogia, palabrería vana, que no dice nada ni sirve de nada. Biblia solo hay una, la única que existe, la única que contiene las palabras de Jesús, la cual se es libre de creer o no. Pero lo que no vale es inventarse "evangelios" con el único propósito de reconciliar lo que a nuestros ojos es irreconciliable. Pero vamos, que si usted tiene esa "otra biblia" tráigala, estaremos encantados de leerla.

Paz con todo el mundo, y todavia mas paz para aquellos que no han encontrado la guia.

amigo
07/07/2011, 16:46
Deje de dar sermones a quien no conoce y predique con el ejemplo, (cosa que no ha hecho, por lo menos conmigo). En mi corazón (bien guiado), no cabe el odio, y si algo me molesta lo hace porque muchas veces con nuestras actitudes mostramos un Dios muy pequeño, un Dios que no tiene poder para transformar nuestro mal en bien, un Dios al que honramos con nuestros labios pero que con nuestros hechos demostramos tenerlo muy lejos, eso me molesta, y mucho, en un foro y fuera de el.

Y por cierto, lo de "la biblia original" es pura demagogia, palabrería vana, que no dice nada ni sirve de nada. Biblia solo hay una, la única que existe, la única que contiene las palabras de Jesús, la cual se es libre de creer o no. Pero lo que no vale es inventarse "evangelios" con el único propósito de reconciliar lo que a nuestros ojos es irreconciliable. Pero vamos, que si usted tiene esa "otra biblia" tráigala, estaremos encantados de leerla.

Paz con todo el mundo, y todavia mas paz para aquellos que no han encontrado la guia.

Pues vaya muestras más ceguera de lo que creía.

yousef
07/07/2011, 19:14
Paradise, he empezado a leer lo que has escrito, pero a la tercera linea se me han quitado las ganas.

Pasalo bien.


Y si he dejado de leer lo de Paradise, es porque me parece absurdo, yo ni me hundo, ni hundo a nadie conmigo ni nada de todas esas bobadas, lo que tenia que decir lo he dicho, he hablado de lo que habla la Biblia que era el tema que tratábamos. Si vosotros no lo veis igual, me da absolutamente lo mismo, lo que yo se, es que por la Biblia y según la Biblia no existe ninguna contradicción en estos textos….Si os gusta bien, y si no os gusta es vuestro problema, no el mío ni el de la biblia.
Me dejan abrumado tus airados comentarios. ¿Absurdo? ¿Bobo? Lo tuyo sí que es ira! :p

Ma tqalaqshi, mujer. Si he dicho algo que te haya molestado, te pido disculpas. Pero eso que, según parece, te ofende, no pretendía ser más que una forma irónica y metafórica de expresar lo que pienso. Y no insinúo nada que no sea cierto: a las críticas que se han hecho contra tu explicación, en vez de responder con razonamientos para refutar esas críticas, has respondido afirmando que El Corán dice lo mismo; lo que obviamente no va a hacer más lógico lo ilógico, sino en todo caso demostrar que aquello que no nos parece razonable a los críticos de tu planteamiento, también se encuentra en El Corán. Pero que, además, no se encuentra.
Evidentemente tampoco te has ceñido a lo que dice la Biblia. Si así hubiese sido, yo no habría intervenido.

xisca
07/07/2011, 19:42
Me dejan abrumado tus airados comentarios. ¿Absurdo? ¿Bobo? Lo tuyo sí que es ira! :p

Ma tqalaqshi, mujer. Si he dicho algo que te haya molestado, te pido disculpas. Pero eso que, según parece, te ofende, no pretendía ser más que una forma irónica y metafórica de expresar lo que pienso. Y no insinúo nada que no sea cierto: a las críticas que se han hecho contra tu explicación, en vez de responder con razonamientos para refutar esas críticas, has respondido afirmando que El Corán dice lo mismo; lo que obviamente no va a hacer más lógico lo ilógico, sino en todo caso demostrar que aquello que no nos parece razonable a los críticos de tu planteamiento, también se encuentra en El Corán. Pero que, además, no se encuentra.
Evidentemente tampoco te has ceñido a lo que dice la Biblia. Si así hubiese sido, yo no habría intervenido.

¡¡Y sigue!!...que yo no me he airado ni nada parecido, te he dicho lo que pensaba de tu análisis sobre mi con las palabras que he considerado mas adecuadas…¿puedo, no?....ya que hablas de mi, supongo podre contestar lo que pienso de tu juicio…¿o no?.

Por otro lado, lo único que hice fue poner una ayat donde dice que "Dios envía al xaîtan".. y su correspondiente explicación de Asad,que además dice que no es suya en exclusiva sino que otros muchos musulmanes piensan lo mismo que el. Tu no estas de acuerdo con esto...pues vale, pero no me puedes decir, "en el Islam creemos....tal y tal cosa", me dirás; "Yo, como musulmán creo...etc, etc,". Esto es todo.

Y no te he llamado bobo, nunca podría hacerlo porque no considero tal cosa. He dicho que todo esto de que si me caigo y arrastro a otros, etc,etc…me parece una bobería. Pero no me enfado ni me pongo nerviosa por eso…yo también digo boberías de vez en cuando…pocas, es cierto....:cool: pero alguna cae....:p

xisca
07/07/2011, 19:43
Pues vaya muestras más ceguera de lo que creía.

¿Agun otro argumento o esto es todo?

maite
07/07/2011, 20:22
Además, he buscado este trozo en el Corán que tenéis colgado, y no lo encuentro...???




Dependiendo de las traducciones puede haber una variación en la numeración de las aleyas, diferencia que no va más allá de una o dos. No obstante éste no es el caso. En ninguno de los coranes que tengo viene lo que citas con la datación que das, ni siquiera se acerca. O has cometido un error al copiarlo, o manejas una versión bien rara.

arconte
07/07/2011, 20:51
Dependiendo de las traducciones puede haber una variación en la numeración de las aleyas, diferencia que no va más allá de una o dos. No obstante éste no es el caso. En ninguno de los coranes que tengo viene lo que citas con la datación que das, ni siquiera se acerca. O has cometido un error al copiarlo, o manejas una versión bien rara.

Es que se ha equivocado y es "Qur'an 7:11-18" y no 8:11-17

Salam

jkzcristiano
07/07/2011, 21:24
Es la sura 7, ya la encontré!

yousef
07/07/2011, 21:24
Por otro lado, lo único que hice fue poner una ayat donde dice que "Dios envía al xaîtan".. y su correspondiente explicación de Asad,que además dice que no es suya en exclusiva sino que otros muchos musulmanes piensan lo mismo que el. Tu no estas de acuerdo con esto...pues vale, pero no me puedes decir, "en el Islam creemos....tal y tal cosa", me dirás; "Yo, como musulmán creo...etc, etc,". Esto es todo.


(83) ¿No ves que hemos lanzado toda [clase de] fuerzas satánicas[29] contra aquellos que niegan la verdad --[fuerzas] que les empujan [al pecado] con gran ímpetu?[30]

[29] Lit., "los satanes", --término con el que el Qur’án describe a menudo todo aquello que es intrínsecamente malvado, en especial los impulsos inmorales en el corazón del hombre (cfr. la nota 10 a 2:14 y la nota 33 al versículo 44 del presente sura).

[30] Véase la nota 31 a 15:41. Según Samajshari y Rasi, la expresión "hemos lanzado (arsalna) toda [clase de] fuerzas satánicas (shaiatín) contra aquellos que niegan la verdad" tiene aquí el significado de "les hemos permitido que operen (jal.laina) entre ellos", dejando al libre albedrío del hombre la aceptación o el rechazo de esas influencias o impulsos malvados. Rasi, en particular, apunta en este contexto al versículo 22 de sura 14, según el cual Satán se dirigirá a los pecadores en el Día de la Resurrección en los términos siguientes: "No tenía yo en absoluto poder sobre vosotros: pero os llamé y vosotros me respondisteis. Así pues, no me culpéis a mí, sino culpáos a vosotros mismos." Véase también la nota 30 a 14:22, en la que se cita verbatim el comentario de Rasi.


Por Dios! No entiendo cómo todavía no ves la diferencia entre el comentario de Asad o la aleya que citas, y lo que dice la Biblia. Pero lo que ya me deja perplejo, es que afirmes que difiero de su opinión… Visto lo visto, por favor, quien quiera saber de qué estoy hablando, que lea lo que ya he escrito en anteriores mensajes.

Salam

jkzcristiano
07/07/2011, 21:32
y claro...tampoco entiendo cómo Iblis puede desobedecer una orden de Allah...pues no da la impresión de que fuese una sugerencia, ni algo a lo que se pudiesen oponer dentro de su libre albedrío.

Por ejemplo, Jesús le dijo a Satanás: "a tu Dios adorarás y sólo a Él servirás". De modo que "no fue un mandato para el "aquí y ahora", sino algo que acontecerá, como dándole libertad mientras tanto. Pero si Jesús le hubiese dicho que se postrase ante Él y que le lo adorase, lo habría tenido que hacer, irremediablemente. Del mismo modo, se sujetan los demonios, y el mismo diablo ante las órdenes de Cristo, no hay "no quiero".

xisca
07/07/2011, 23:27
Por Dios! No entiendo cómo todavía no ves la diferencia entre el comentario de Asad o la aleya que citas, y lo que dice la Biblia. Pero lo que ya me deja perplejo, es que afirmes que difiero de su opinión… Visto lo visto, por favor, quien quiera saber de qué estoy hablando, que lea lo que ya he escrito en anteriores mensajes.

Salam

19,(83) ¿No ves que hemos lanzado toda [clase de] fuerzas satánicas[29] contra aquellos que niegan la verdad --[fuerzas] que les empujan [al pecado] con gran ímpetu?[30]

Según Samajshari y Rasi, la expresión "hemos lanzado (arsalna) toda [clase de] fuerzas satánicas (shaiatín) contra aquellos que niegan la verdad" tiene aquí el significado de "les hemos permitido que operen (jal.laina) entre ellos", dejando al libre albedrío del hombre la aceptación o el rechazo de esas influencias o impulsos malvados.

---------------------------------------------------------------------------

Pues sí, debo haberme quedado tonta perdida. En la biblia; Dios permite que Satanás tiente a David.

Si quieres podemos seguir dándole vueltas a lo mismo por los siglos de los siglos.Amen

xisca
09/07/2011, 08:11
Contradicción #92

¿Cambia Dios de parecer?

(a) Sí. La Palabra del Señor vino a Samuel diciéndole: “De veras me pesa haber hecho que Saúl reinara como rey…” * (1 Samuel 15:10-11)

(b) No. Dios “no mentirá, ni se arrepentirá: porque no es hombre para que se arrepienta” (1 Samuel 15:29)

(c) Sí. “Jehová se había arrepentido de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel” (1 Samuel 15:35). ¡Nótese que estas tres citas son todas del mismo libro y del mismo capítulo! Además, la Biblia nos dice, en varias ocasiones, que Dios se arrepintió:

* “Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón” (Génesis 6:6).

* “…me arrepiento de haberlos hecho” (Génesis 6:7)

* “Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo” (Éxodo 32:14)

--------------------------------------------------------------------------------

¿Dónde está la contradicción?....Vamos a poner estos textos en orden;


1 Samuel, 15, 10 “Y vino palabra de Dios a Samuel, diciendo: 11Me pesa haber puesto por rey a Saúl, porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras.”

_Dios le está comunicando al profeta Samuel que no está complacido con la actitud de Saúl, y ordena le comunique su destitución como rey. Estas son sus palabras;

1 Samuel, 15, 29 “24Entonces Saúl dijo a Samuel: Yo he pecado; pues he quebrantado el mandamiento del Señor y tus palabras, porque temí al pueblo y consentí a la voz de ellos. Perdona, pues, ahora mi pecado, 25y vuelve conmigo para que adore a Jehová. 26Y Samuel respondió a Saúl: No volveré contigo; porque desechaste la palabra de Dios, y el Señor te ha desechado para que no seas rey sobre Israel. 27Y volviéndose Samuel para irse, él se asió de la punta de su manto, y éste se rasgó. 28Entonces Samuel le dijo: Jehová ha rasgado hoy de ti el reino de Israel, y lo ha dado a un prójimo tuyo mejor que tú. 29Además, el que es la Gloria de Israel no mentirá, ni se arrepentirá, porque no es hombre para que se arrepienta. “

La decisión de Dios sobre Saúl era inmutable, Dios no iba a cambiar de parecer. Las dos afirmaciones están relacionadas, pero no se refieren a la misma orden.

1 Samuel 15, 35 “35Y nunca después vio Samuel a Saúl en toda su vida; y Samuel lloraba a Saúl; y Jehová se arrepentía de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel.”


En resumen, Dios había permitido que Saúl reinase sobre Israel, hasta que llego un momento en que su desobediencia llego a un punto en que había que impartir justicia, entonces la orden fue, la destitución de Saúl. Dios se arrepintió (literalmente; se volvió atrás, rehízo), de su decisión sobre el reinado. Por lo tanto, no existe ninguna contradicción, simplemente la comunicación de los actos de Dios por medio de las palabras más adecuadas a nuestra comprensión.

En todos los demás casos se dan las mismas circunstancias; Dios, como humanos, nos permite cosas y nosotros no estamos a la altura.

Cada vez que encontramos “arrepentirse” ene ste contexto es traducción de la palabra hebrea;

נָחַם nakjám; raíz primitiva.; prop. suspirar, respirar fuertemente; por impl. lamentar, i.e. (en un sentido favorable) compadecer, consolar o (refl.) lamentarse; o (desfavorablemente) vengar (-se):—aliento, aliviar, -se, aplacar, arrepentimiento, arrepentirse, atenuar, castigar, compadecer, compasión, consolador, consolar, -se, consuelo, misericordia, mover, pesar, satisfacción.

brisam
09/07/2011, 12:08
y claro...tampoco entiendo cómo Iblis puede desobedecer una orden de Allah...pues no da la impresión de que fuese una sugerencia, ni algo a lo que se pudiesen oponer dentro de su libre albedrío.
.



Precisamente debido al libre albedrío. Iblis, igual que el ser humano y a diferencia de los ángeles, ha sido creado con libertad de elección.

jkzcristiano
09/07/2011, 13:25
Perdona, pero el texto dice que Iblis era un ángel.

brisam
09/07/2011, 15:37
La explicación la encuentras, por ejemplo, en 18:50: "Y cuando dijimos a los ángeles: Postraos ante Adam y se postraron, aunque no Iblis que era de los yinn y no quiso obedecer la orden de su Señor."

En este hilo se habla sobre Iblis: http://foro.webislam.com/showthread.php?207-¿Satanás

xisca
10/07/2011, 16:56
Contradicción #91

¿Quién trajo a José a Egipto?

(a) Los Ismaelitas compraron a José y lo llevaron a Egipto (Génesis 37:28)

(b) Los Midianitas lo vendieron en Egipto (Génesis 37:36)

Génesis 37, 25 ”Y se sentaron a comer pan; y alzando los ojos miraron, y he aquí una compañía de ismaelitas que venía de Galaad, y sus camellos traían aromas, bálsamo y mirra, e iban a llevarlo a Egipto. 26Entonces Judá dijo a sus hermanos: ¿Qué provecho hay en que matemos a nuestro hermano y encubramos su muerte? 27Venid, y vendámosle a los ismaelitas, y no sea nuestra mano sobre él; porque él es nuestro hermano, nuestra propia carne. Y sus hermanos convinieron con él. 28Y cuando pasaban los madianitas mercaderes, sacaron ellos a José de la cisterna, y le trajeron arriba, y le vendieron a los ismaelitas por veinte piezas de plata. Y llevaron a José a Egipto.”

Madianitas e ismaelitas convivían y viajaban juntos, eran mercaderes y nómadas. Descendientes de Abraham; los ismaelitas por la esclava Agar y los madianitas por la concubina Cetura. Fueron considerados por Israel como una misma tribu, aparecen relacionados a lo largo de toda la Biblia.

Así que no existe contradicción sino un desconocimiento total de las realidades bíblicas.

xisca
11/07/2011, 13:30
Contradicción #90

¿A quién le vendieron a José los Midianitas?

(a) “…a los Ismaelitas” (Génesis 37:28)

(b) “…a Potiphar, eunuco de Faraón, capitán de los de la guardia.” (Génesis 37:36). La traducción de los Testigos de Jehová no menciona la palabra “eunuco” sino “oficial”

------------------------------------------------------------------------------
Génesis 37, 28 “Y cuando pasaban los madianitas mercaderes, sacaron ellos* a José de la cisterna, y le trajeron arriba, y le vendieron a los ismaelitas por veinte piezas de plata. Y llevaron a José a Egipto.”

Génesis, 37, 36 “Y los madianitas lo vendieron en Egipto a Potifar, oficial de Faraón, capitán de la guardia.”

¿eh?....:confused:

No existe ninguna contradicción sino ganas de “marear la perdiz”. [De todas maneras, y si la confusion viniese por este tema, cuando el texto dice *ellos, se refiere a los hermanos de Jose, no a los madianitas.

P.D; Debe ser que yo leo el libro de los testigos porque en ninguna de mis biblias, y tengo unas cuantas, tampoco pone “eunuco”, y aunque a los eunucos se les llamaba también “oficiales de los departamentos de mujeres”, la evidencia nos muestra que no era el caso de Potifar, ya que la biblia nos dice claramente que era el “capitán de la guardia” y mas adelante nos narra el problema que tuvo José con su esposa, por lo tanto estaba casado.

Clander Jander
12/07/2011, 07:05
Hi:

La Biblia no tiene contradicciones ni las tendrá, porque no existe.Hay un conjunto de relatos que no coinciden entre sí, al que llaman Biblia.

La Biblia como nombre es casi perfecta.Se puede denominar de otro nombre,por ejemplo, relatos del pueblo de Israel;Historia de Israel.

Ha.

xisca
12/07/2011, 07:40
Contradicción #89

¿Cuándo retornaron los discípulos a Galilea?

(a) Inmediatamente, porque cuando vieron a Jesús en Galilea “algunos dudaron” (Mateo 28:17).

(b) Después de, por lo menos, 40 días. Aquella noche los discípulos aún se encontraban en Jerusalén (Lucas 24:33). Jesús se les apareció allí y les dijo: “…asentad en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de potencia de lo alto” (Lucas 24:49). Él se les apareció “por cuarenta días” (Hechos 1:3), y “les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre…” (Hechos 1:4).

--------------------------------------------------------------------------------


Es que lo de inmediatamente se lo inventa la persona que ha escrito esto.

La narración de Mateo pasa directamente del día de la resurrección al día de la ascensión sin narrar el periodo intermedio, pero no existe ninguna evidencia textual que indique que fue “inmediatamente” ni el periodo de tiempo transcurrido entre un hecho y otro.

El texto de Lucas transcurre al día siguiente en que los discípulos se dieran cuenta de que Jesús había resucitado. Narra la historia de dos que iban a una aldea llamada Emaus distante unos 11Km. De Jerusalén;

“13Y he aquí, dos de ellos iban el mismo día a una aldea llamada Emaús, que estaba a sesenta estadios de Jerusalén. “

Cuenta como llegaron a esa aldea ya anochecido; “Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado. “

En ese mismo momento se dieron cuenta de que el hombre que hablaba con ellos era Jesús y;

“levantándose en la misma hora, volvieron a Jerusalén, y hallaron a los once reunidos, y a los que estaban con ellos, 34que decían: Ha resucitado el Señor “

Los de Emaus debieron llegar a Jerusalén por la mañana del día siguiente, por lo tanto lo de los cuarenta días es otra invención del musulmán que miente en estas contradicciones.

Los otros dos textos sobre la permanencia en Jerusalén hasta haber recibido el Espíritu Santo son ciertos, pero nada tienen que ver con todo lo demás.

Por lo tanto no existe contradicción sino ganas de confundir a aquellos que no tienen ninguna base en el conocimiento de los evangelios por mucho que proclamen que provienen del cristianismo.

Clander Jander
12/07/2011, 22:25
Hi:

La Biblia no tiene contradicciones ni las tendrá, porque no existe.Hay un conjunto de relatos que no coinciden entre sí, al que llaman Biblia.

La Biblia como nombre es casi perfecta.Se puede denominar de otro nombre,por ejemplo, relatos del pueblo de Israel;Historia de Israel.

Ha.

Además, las hay para todos los gustos.Por eso, no se le puede tomar en serio;la misma narración difiere según la denominación de la iglesia a la que se pertenezca.

Libro es el nombre más adecuado y gente del Libro al conjunto de los que se basan en ella.

xisca
13/07/2011, 07:05
Además, las hay para todos los gustos.Por eso, no se le puede tomar en serio;la misma narración difiere según la denominación de la iglesia a la que se pertenezca.

Libro es el nombre más adecuado y gente del Libro al conjunto de los que se basan en ella.

Que si, hombre, que esa mentira la llevas diciendo desde hace años en este foro. Que ya te hemos demostrado un monton de veces que lo que dices no es verdad...Yo creo que eso que tu haces tiene un nombre......lo buscare..

¡¡Ale!!, a seguir clonandose.

xisca
14/07/2011, 08:13
Contradicción #88

¿Cuál fue la instrucción de Jesús a sus discípulos?

(a) “…dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán” (Mateo 28:10).

(b) “…ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios” (Juan 20:17)

-----------------------------------------------------------------------------

Vamos a ver que yo lo explique;

Una contradicción seria que, por ejemplo, Mateo dijese; “Jesús dijo; diles que vayan a Galilea que allí me verán”….Y que por el contrario Juan afirmase; “Jesús dijo; Que no vayan a ningún sitio que no me verán”…..Eso sería una contradicción.

Pero que Mateo haga hincapié en el sitio donde sucederá la ascensión y Juan se quede en el hecho mismo, no es contradicción.

Una narración complementa la otra, motivo principal de la existencia de cuatro evangelios.

amigo
22/08/2011, 08:44
Haber xisca, decías que nos ibas a explicar las 101 errores de la biblia has llegado al 88 y lo ques has echo es meter mas confusiones todavía, hasta ahora no has dicho nada con sentido, las explicaciones que das son absurdas no se si te estas riendo de nosotros o nos tomas por idiotas. De verdad que lo que dices te lo crees? o bien tienes a alguien por ahi que te esta ayudando con este cuento?

Te quedan todavía 88 por explicar

Clander Jander
22/08/2011, 11:08
Haber xisca, decías que nos ibas a explicar las 101 errores de la biblia has llegado al 88 y lo ques has echo es meter mas confusiones todavía, hasta ahora no has dicho nada con sentido, las explicaciones que das son absurdas no se si te estas riendo de nosotros o nos tomas por idiotas. De verdad que lo que dices te lo crees? o bien tienes a alguien por ahi que te esta ayudando con este cuento?

Te quedan todavía 88 por explicar

Hi:

Que te explique la diferencia entre Jehová y Elohim.

Ha.

amigo
22/08/2011, 12:06
Hi:

Que te explique la diferencia entre Jehová y Elohim.

Ha.


Explicaselo a Aznar.

Clander Jander
23/08/2011, 19:38
Haber xisca, decías que nos ibas a explicar las 101 errores de la biblia has llegado al 88 y lo ques has echo es meter mas confusiones todavía, hasta ahora no has dicho nada con sentido, las explicaciones que das son absurdas no se si te estas riendo de nosotros o nos tomas por idiotas. De verdad que lo que dices te lo crees? o bien tienes a alguien por ahi que te esta ayudando con este cuento?

Te quedan todavía 88 por explicar

Que te lo explique Rouco Varela.

+

Cordobes
24/08/2011, 07:51
Que te lo explique Rouco Varela.

+

Que te lo explique Rocco siffredi.

+ +

xisca
24/08/2011, 14:23
Haber xisca, decías que nos ibas a explicar las 101 errores de la biblia has llegado al 88 y lo ques has echo es meter mas confusiones todavía, hasta ahora no has dicho nada con sentido, las explicaciones que das son absurdas no se si te estas riendo de nosotros o nos tomas por idiotas. De verdad que lo que dices te lo crees? o bien tienes a alguien por ahi que te esta ayudando con este cuento?

Te quedan todavía 88 por explicar

A ver, amigo....¿te interesan los argumentos de la reina troll?...¡¡¡Que gente mas rara hay por el mundo!!!.

Te explico;No estaba en casa, y como ya las tengo contestadas de otras veces no las podia copiar y pegar, ayer regrese asi que en cuanto tenga ganas seguire, si Dios quiere. Gracias por tu interes.

xisca
24/08/2011, 14:25
Explicaselo a Aznar.

Otra informacion; El clander este es el mismo del otro tema (troll).

amigo
25/08/2011, 08:41
A ver, amigo....¿te interesan los argumentos de la reina troll?...¡¡¡Que gente mas rara hay por el mundo!!!.

Te explico;No estaba en casa, y como ya las tengo contestadas de otras veces no las podia copiar y pegar, ayer regrese asi que en cuanto tenga ganas seguire, si Dios quiere. Gracias por tu interes.



Lo siento, pero Tu me creaste, tu empezaste con todo esto todas tus respuestas son desviando información mediante el engaño y las mentiras tergiversando una y otra vez.
Se que lo haces apropósito y es posible incluso que hay alguien que te ayuda.

Yo copio y pego respuestas reales, tu creas mentiras.

xisca
25/08/2011, 10:29
Lo siento, pero Tu me creaste, tu empezaste con todo esto todas tus respuestas son desviando información mediante el engaño y las mentiras tergiversando una y otra vez.
Se que lo haces apropósito y es posible incluso que hay alguien que te ayuda.

Yo copio y pego respuestas reales, tu creas mentiras.

Tus propios deseos te confunden. Tomas la verdad por mentira y la mentira por verdad. No es nada nuevo, el engañador por excelencia viene sembrando esto desde el principio de los tiempos.

No hay nada de lo expuesto por mí que no esté basado, argumentado y fundamentado en lo escrito. Lo tuyo meras suposiciones.

Y si, tienes razón, alguien me ayuda, el Ayudador con mayúsculas aquel en el cual no existe sombra de mentira. No basta con llamarme mentirosa, eso es simplemente pura calumnia, el acusador se dedica a ello constantemente, pero yo soy Libre, ya no puede engañarme, solo tú eres culpable de tus propias decisiones yo nada tengo que ver en ellas.

“Y los verdaderos adoradores, adoraran en Espíritu y en Verdad”.

amigo
25/08/2011, 11:51
Tus propios deseos te confunden. Tomas la verdad por mentira y la mentira por verdad. No es nada nuevo, el engañador por excelencia viene sembrando esto desde el principio de los tiempos.

No hay nada de lo expuesto por mí que no esté basado, argumentado y fundamentado en lo escrito. Lo tuyo meras suposiciones.

Y si, tienes razón, alguien me ayuda, el Ayudador con mayúsculas aquel en el cual no existe sombra de mentira. No basta con llamarme mentirosa, eso es simplemente pura calumnia, el acusador se dedica a ello constantemente, pero yo soy Libre, ya no puede engañarme, solo tú eres culpable de tus propias decisiones yo nada tengo que ver en ellas.

“Y los verdaderos adoradores, adoraran en Espíritu y en Verdad”.


En las 101 contradicciones de la biblia y en las que tu dices que no son contradicciones eso es una prueba mas de tu falsedad y mas aun tus explicaciones, y que juzgue todo el mundo que esta leyendo este foro.

A caso no le teméis a dios, ya esta bien de TERGIVERSAR !!!!!!!

xisca
25/08/2011, 12:25
En las 101 contradicciones de la biblia y en las que tu dices que no son contradicciones eso es una prueba mas de tu falsedad y mas aun tus explicaciones, y que juzgue todo el mundo que esta leyendo este foro.

A caso no le teméis a dios, ya esta bien de TERGIVERSAR !!!!!!!

A mí lo que juzgue la gente no me importa en absoluto, de hecho, tu estas juzgando y errando.

Lo que está escrito es lo que está escrito, ni se añade ni se quita, se puede estar de acuerdo o disentir, pero las pruebas son claras, siento que esto te moleste, pero es lo que hay.

amigo
25/08/2011, 15:11
A mí lo que juzgue la gente no me importa en absoluto, de hecho, tu estas juzgando y errando.

Lo que está escrito es lo que está escrito, ni se añade ni se quita, se puede estar de acuerdo o disentir, pero las pruebas son claras, siento que esto te moleste, pero es lo que hay.

Igual que a ti te molesta que se diga que hay 101 contradicciones en la biblia , a mi me molesta que se mienta y que se diga que no hay contradicciones y mas aun que se trate de explicar con tonterías tomándonos por idiotas.

amigo
25/08/2011, 15:23
Nuestro libro sagrado "EL Sagrado Coran" en el, ALLAH el Altísimo, nos deja muy bien claro que la biblia ha sido tergiversada y nosotros no dudamos de la palabra de nuestro , Dios ,Tu dios.

Lo tuyo no es la biblia, lo tuyo es un problema con el islam, hay que ser demasiado ciego para no verlo, o no querer verlo .

O tienes delante un velo, o mas bien un Muro.

xisca
25/08/2011, 15:31
Nuestro libro sagrado "EL Sagrado Coran" en el, ALLAH el Altísimo, nos deja muy bien claro que la biblia ha sido tergiversada y nosotros no dudamos de la palabra de nuestro , Dios ,Tu dios.

Lo tuyo no es la biblia, lo tuyo es un problema con el islam, hay que ser demasiado ciego para no verlo, o no querer verlo .

O tienes delante un velo, o mas bien un Muro.

¿Que?...ya vamos de psicologo?......Dime donde dice el Coran que la Biblia ha sido tergiversada, asi , con estas palabras....¿donde?

xisca
25/08/2011, 16:03
Es usted muy gracioso Sr. Amigo, pero que muy gracioso.

Ósea, entra usted en este foro quejándose de que en una página web se habla en contra de Corán, yo le contesto que esto ocurre en casi todas las paginas musulmanas en español pero en contra de la Biblia, usted se hace "cruces" de ello y me pide pruebas, yo le comento que se las mando en privado. Se las mando, me da las gracias y me dice que ya me responderá en privado de lo que opina.........Pero no lo hace, al contrario, hace ya unos días nos cuelga lo del "alabado, amado codiciable, etc, etc"...tontería donde las haya y hoy empieza con las famosas contradicciones.....¡¡Hombre!! un poco de honestidad...amigo, que aquí no vamos de magulleros...¿o si?



¿mi falsedad, Sr. amigo?

aminefz
25/08/2011, 16:07
este foro tiene unas normas que te comprometiste a aceptar cuando entraste a formar parte de los foros. Si no quieres utilizar su nombre, no te refieras a ellos, pero aquí no se permiten insultos de ese calibre. Puede que a ti te parezca que llamarles testigos de satán no sea nada pero en estos foros te abstendrás de hacerlo.

ban permanente !!!!!!!!

amigo
25/08/2011, 16:11
¿que?...ya vamos de psicologo?......dime donde dice el coran que la biblia ha sido tergiversada, asi , con estas palabras....¿donde?



"¿cómo anheláis que os crean si algunos de los que escucharon la palabra de dios la alteraron a sabiendas, después de haberla comprendido? ... Hay entre ellos gentiles que no conocen de la escritura sino fantasías y no hacen sino conjeturar ...".

amigo
25/08/2011, 16:28
.....y los mas allegados a ellos en afecto son quienes dicen :Somos cristianos. Esto es porque entre ellos hay sacerdotes y monjes [sabios y desapegados], y por que no son soberbios. Y cuando oyen lo que le ha sido revelado al Mensajero, ves que sus ojos se inundan de lágrimas porque reconocen la Verdad. Dicen: ¡Señor nuestro! Creemos, cuéntanos, pues, entre quienes son testigos [de la Verdad]”. (Sura Al-Maida 5:82-83)

xisca
25/08/2011, 18:54
"¿cómo anheláis que os crean si algunos de los que escucharon la palabra de dios la alteraron a sabiendas, después de haberla comprendido? ... Hay entre ellos gentiles que no conocen de la escritura sino fantasías y no hacen sino conjeturar ...".

2, 75 “Anheláis que ellos os crean cuando algunos de entre ellos oyendo toda la Palabra de Al-lah la malinterpretan a sabiendas después de haberla comprendido.”

_ No creo que este hablando de la Biblia, al contrario el contexto me indica que lo hace del coran.

2, 78 “Entre ellos hay ignorantes que no conocen el Libro sino sus propios convencimientos, y no hacen sino conjeturar.”

_ NO CONOCEN, conjeturan.



¿donde?

amigo
26/08/2011, 10:04
2, 75 “Anheláis que ellos os crean cuando algunos de entre ellos oyendo toda la Palabra de Al-lah la malinterpretan a sabiendas después de haberla comprendido.”

_ No creo que este hablando de la Biblia, al contrario el contexto me indica que lo hace del coran.

2, 78 “Entre ellos hay ignorantes que no conocen el Libro sino sus propios convencimientos, y no hacen sino conjeturar.”

_ NO CONOCEN, conjeturan.



¿donde?

Otra vez empiezas con el arte Troll?? en la biblia si que te enteras como esta todo muy claro. "Adorarme a mi y a mi padre" "La trinidad" "Mi reino"


Esto creo que ya te lo sabes de memoria, te lo voy a recordar:

En el nombre de Allah, Clemente, Misericordioso

بسم الله الرحمن الرحيم



1

Di [¡Oh, Muhammad!]: ¡Oh, incrédulos!

قل يا أيها الكافرون

2

No adoro lo que adoráis.

لا أعبد ما تعبدون

3

Ni vosotros adoráis lo que yo adoro.

ولا أنتم عابدون ما أعبد
4

Y jamás adoraré lo que vosotros adoráis.

ولا أنا عابد ما عبدتم

5

Ni vosotros adoraréis lo que yo adoro.

ولا أنتم عابدون ما أعبد

6

Vosotros tenéis vuestra religión y yo la mía.

لكم دينكم ولي دين

jkzcristiano
26/08/2011, 10:52
Amigo, cortate un rato...no se a que viene tu actitud. Xisca es un usuario ejemplar, que a veces se cabrea como todo el mundo. No creo que este faltando el respeto a nadie.

Hay muchos topics abiertos con los que los cristianos no estamos ni de lejos de acuerdo. Los abren personas "musulmanas", "no se para que". Del mismo modo, si xisca esta respondiendo (te gusten o no las respuestas) a uno de esos topics "malintencionados", creo que deberias tener un poco mas de juicio, y saber equilibrar la balanza. Se un poco mas justo.

amigo
26/08/2011, 13:28
Amigo, cortate un rato...no se a que viene tu actitud. Xisca es un usuario ejemplar, que a veces se cabrea como todo el mundo. No creo que este faltando el respeto a nadie.

Hay muchos topics abiertos con los que los cristianos no estamos ni de lejos de acuerdo. Los abren personas "musulmanas", "no se para que". Del mismo modo, si xisca esta respondiendo (te gusten o no las respuestas) a uno de esos topics "malintencionados", creo que deberias tener un poco mas de juicio, y saber equilibrar la balanza. Se un poco mas justo.


Eso es, defiende el cristianismo.

xisca
26/08/2011, 13:37
Otra vez empiezas con el arte Troll?? en la biblia si que te enteras como esta todo muy claro. "Adorarme a mi y a mi padre" "La trinidad" "Mi reino"


Esto creo que ya te lo sabes de memoria, te lo voy a recordar:

En el nombre de Allah, Clemente, Misericordioso

بسم الله الرحمن الرحيم



1

Di [¡Oh, Muhammad!]: ¡Oh, incrédulos!

قل يا أيها الكافرون

2

No adoro lo que adoráis.

لا أعبد ما تعبدون

3

Ni vosotros adoráis lo que yo adoro.

ولا أنتم عابدون ما أعبد
4

Y jamás adoraré lo que vosotros adoráis.

ولا أنا عابد ما عبدتم

5

Ni vosotros adoraréis lo que yo adoro.

ولا أنتم عابدون ما أعبد

6

Vosotros tenéis vuestra religión y yo la mía.

لكم دينكم ولي دين

Primero, lo que debería hacer es cuidar las interpolaciones, a ver si en su celo va a hacerle decir al Corán lo que no dice.

Y segundo; traducir دِينِ como “religion”no es en absoluto correcto.

xisca
26/08/2011, 13:45
Amigo, cortate un rato...no se a que viene tu actitud. Xisca es un usuario ejemplar, que a veces se cabrea como todo el mundo. No creo que este faltando el respeto a nadie.

Hay muchos topics abiertos con los que los cristianos no estamos ni de lejos de acuerdo. Los abren personas "musulmanas", "no se para que". Del mismo modo, si xisca esta respondiendo (te gusten o no las respuestas) a uno de esos topics "malintencionados", creo que deberias tener un poco mas de juicio, y saber equilibrar la balanza. Se un poco mas justo.

No te preocupes JKZ, la cosa es “mas de lo mismo”, te retan en un tema y cuando no les gusta lo que les respondes se recurre al insulto.
Pero ,ya sabes aquello de; “no ofende quien quiere sino quien puede” y en esta ocasión “no puede”, ya que en ningún caso me siento identificada con esta sura, ya que según la tradición descendió con motivo del rechazo a una propuesta hecha por los paganos mequis en el sentido de que era licito dar culto a Dios al mismo tiempo que a los ídolos. Nada que ver conmigo.

amigo
26/08/2011, 14:10
No te preocupes JKZ, la cosa es “mas de lo mismo”, te retan en un tema y cuando no les gusta lo que les respondes se recurre al insulto.
Pero ,ya sabes aquello de; “no ofende quien quiere sino quien puede” y en esta ocasión “no puede”, ya que en ningún caso me siento identificada con esta sura, ya que según la tradición descendió con motivo del rechazo a una propuesta hecha por los paganos mequis en el sentido de que era licito dar culto a Dios al mismo tiempo que a los ídolos. Nada que ver conmigo.



Tu tanbien eres pagana adoras a mas de un dios.

xisca
26/08/2011, 16:49
Tu tanbien eres pagana adoras a mas de un dios.

Yo es que en cuestiones personales no entro, creo que van en contra de las normas del foro. Parece que a ti es el unico argumento que te queda.

jkzcristiano
26/08/2011, 18:31
Amigo, he conocido a mas de un musulman, y les he predicado sin ningun tipo de problema.

No se a que viene tu actitud, que es mala, e injustificable.

Te dejare claro, que un cristiano, pese lo que te pese, no tiene varios dioses, sino Uno solo. Si vuelves a decir que tenemos varios dioses, voy a solicitar que los moderadores te baneen, porque ningun cristiano dice tal cosa, y ni la Biblia ni Jesus, han dicho tal cosa. Si vas a provocar, vete a otro foro.

Te pongo un trocito:

14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí;

amigo
27/08/2011, 17:19
Amigo, he conocido a mas de un musulman, y les he predicado sin ningun tipo de problema.

No se a que viene tu actitud, que es mala, e injustificable.

Te dejare claro, que un cristiano, pese lo que te pese, no tiene varios dioses, sino Uno solo. Si vuelves a decir que tenemos varios dioses, voy a solicitar que los moderadores te baneen, porque ningun cristiano dice tal cosa, y ni la Biblia ni Jesus, han dicho tal cosa. Si vas a provocar, vete a otro foro.

Te pongo un trocito:

14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí;




En los foros cristianos no opinan lo mismo que tu, a parte si entra un musulman lo echan corriendo.
Esta seccion del foro es interreligioso.

xisca
28/08/2011, 22:58
En los foros cristianos no opinan lo mismo que tu, a parte si entra un musulman lo echan corriendo.
Esta seccion del foro es interreligioso.


A veces resulta mucho mas conveniente echar a los que no opinan lo mismo que la mayoría, que dejar que algunos , movidos por su intransigencia, pongan en evidencia a toda una comunidad.

amigo
29/08/2011, 07:50
A veces resulta mucho mas conveniente echar a los que no opinan lo mismo que la mayoría, que dejar que algunos , movidos por su intransigencia, pongan en evidencia a toda una comunidad.

Lo que me ha movido ha hablar así a sido tu lengua y tu has ensuciado la imagen cristiana ya hace mucho tiempo en este foro y creyéndote dar buena imagen.

Y si eres una usuario ejemplar, me daría vergüenza.

xisca
29/08/2011, 09:29
Lo que me ha movido ha hablar así a sido tu lengua y tu has ensuciado la imagen cristiana ya hace mucho tiempo en este foro y creyéndote dar buena imagen.

Y si eres una usuario ejemplar, me daría vergüenza.

Yo no entro en cuestiones personales ni en difamaciones varias, me dedico a explicar la Biblia con la Biblia, comprendo que le moleste.

Pero estaria bien que aparte de lanzar acusaciones al aire, en plan; "difama que algun incauto caera.......",mencionase lo que ha dicho mi lengua que le provoca tanta ira. De todas formas le perdono. Yo conozco mi intencion.

amigo
29/08/2011, 10:32
Yo no entro en cuestiones personales ni en difamaciones varias, me dedico a explicar la Biblia con la Biblia, comprendo que le moleste.

Pero estaria bien que aparte de lanzar acusaciones al aire, en plan; "difama que algun incauto caera.......",mencionase lo que ha dicho mi lengua que le provoca tanta ira. De todas formas le perdono. Yo conozco mi intencion.

Las pruebas están ahí lo que has estado escribiendo hasta ahora.Tienes el don de torcer los ojos, pero ese arte lo conocemos muy bien gracias a ti.Lo siento has perdido toda credibilidad, vergüenza, vergüenza debería de darte hacer esto.

Ya te digo ,tu nos crees muy idiotas.

jkzcristiano
29/08/2011, 11:14
Amigo, que ya es suficiente. No se puede entrar en estos juegos dentro de un topic. Punto.

Si no te gusta lo que pone xisca, pues puedes expresarlo, pero creo que ya nos hemos enterado.

xisca
29/08/2011, 11:44
Las pruebas están ahí lo que has estado escribiendo hasta ahora.Tienes el don de torcer los ojos, pero ese arte lo conocemos muy bien gracias a ti.Lo siento has perdido toda credibilidad, vergüenza, vergüenza debería de darte hacer esto.

Ya te digo ,tu nos crees muy idiotas.

Las pruebas solo están en tu mente. Y no hagas participes a los demas de tus comentarios, no lo son.

¿Qué es lo que debería darme vergüenza?, aclarar la confusión que algunos desean sembrar sobre lo que la Biblia dice?....Pues lo siento, no me da ninguna.

En cambio, lo que no podría hacer de ninguna manera seria insultar, injuriar, difamar y levantar falsos testimonios sobre otras personas por el simple hecho de que no piensen o no crean lo mismo que yo, si hiciera esto, si alguna vez cayese en esa trampa, entonces sí que sentiría vergüenza, me arrodillaría y clamaría al perdón de Dios. Pero,¿ por desmentir a los que tuercen la verdad?…no, no señor, no me da ninguna vergüenza, en absoluto.

De todas maneras , y como tu dices, ahí están las pruebas, ahí están las supuestas contradicciones y ahí están también las respuestas que yo he dado, cada uno es libre de juzgar lo que crea más oportuno, pero con las pruebas delante, tanto de unos como de otros, es lo más justo, siento que la justicia te moleste y comprendo que hubieses preferido que la duda se quedase en el aire, pero la cosa no es así, lo siento.

Y creo que ya está bien, ya te estás pasando, estas faltando a las normas del foro. Cuando te calmes voy a seguir con mis respuestas, esas mismas que me has solicitado, pero que ahora resulta que no quieres leer.

Te deseo feliz final de ramadán y que este mes te haya traído el provecho de paz y tranquilidad que todos deseamos.

JavierMauTo
29/08/2011, 12:00
Entiéndelo como quieras Paradise, el Dios que yo conozco es Todopoderoso, no se mueve ni un átomo de la creación sin su permiso.

He dicho;



19, 83. ¿Acaso no ves que hemos enviado a los xaîtan a los kafirûn para incitarles seduciéndoles?


Pero si para el Islam es igual, es el mismo Dios, no se mueve ni un átomo sin su permiso. Miren si siguen enfrascándose en las diferencias y no en lo parecido nunca se pondrán de acuerdo. Entiendan algo el Corán considera la Torá, los Salmos y el Evangelio (a+b+c=La biblia) como un libro sagrado, solo que agrega el cuarto mensaje enviado a Mahoma, entonces cual es la pelea? Es impresionnate ver como para armar problema van a buscar cualquier interpretación aunque esté lejos de la realidad, acomodan párrafos solo para molestar. Por ahí vi a uno diciendo que había contradicción porque decía que alguien (no se quien) se había quedado 3 meses o algo así y que era contradictorio porque en otro pasaje de la biblia decía que eran 3 meses y 10 días, eso es absolutamente tonto y absurdo, ahí no hay contradicción (que de hecho contradicción es cuando se dice lo contrario). Por otro lado veo que JZK dice y redice de Jesús y subraya y todo, y trata a los testigos de jehová de testigos de Satán, arconte repuntó que desde que dice hijo de Dios no se puede seguir leyendo, hombre entendamos que los argumentos de cada uno son sus libros, la Biblia dice que jesús era hijo de Dios y el Corán no, los argumentos los buscan en dichos libros y por lo tanto jamás se pondrán de acuerdo en ese aspecto. Sin embargo miren bien que por sobre todo coincidimos en un mismo Dios todopoderoso, misericordioso, coincidimos en la importancia de jesús (hijo o profeta) y coincidimos que a la larga quien podrá juzgar a ciencia cierta es ese Dios y ninguno de los mortales. Entonces no perdamos el tiempo en discusiones que no llevan a nada, mas bien busquemos coincidencias.

Salam.
Shalom.
Paz para todos.

amigo
29/08/2011, 12:27
Bueno, entonces que , hacemos las paces??

JavierMauTo
29/08/2011, 16:04
Hi:

La Biblia no tiene contradicciones ni las tendrá, porque no existe. Hay un conjunto de relatos que no coinciden entre sí, al que llaman Biblia.


Te estás contradiciendo compadrito si dices que hay un conjunto de relatos llamado biblia, entonces la biblia existe. Ahora que no creas en el orígen divino es otro asunto.



La Biblia como nombre es casi perfecta.Se puede denominar de otro nombre,por ejemplo, relatos del pueblo de Israel;Historia de Israel.

Ha.

Ese "ha" al final es burlita o que? si es el caso deberías respetar mas a los demás y sus creencias...si no es el caso no prestes atención a este comentario.

JavierMauTo
29/08/2011, 16:18
... y que juzgue todo el mundo que esta leyendo este foro.



Hola, creo que lo que ella dice tiene mucho sentido y me vas a perdonar pero cuando criticas algo, sobre todo una escritura debes tener en cuenta el contexto global y no tomar párrafo por párrafo porque puedes entender mil cosas diferentes (origen de muchas guerras entre otras cosas). Les propongo algo, fíjense que tanto para el Islam como para el Cristianismo y Catolicismo Jesús, Isa, Yeshwa o como quieran es un personaje sumamente importante, hasta ahí vamos bien. Ahora el diferendo principal es si es o no hijo de Dios, Yahwé, Jehová, Allah, Elohim. Para los cristianos y católicos es el hijo y para nosotros es un profeta importantísimo tanto que Muhammad predice su regreso. Si nos quedamos con esa información hasta ahí nos pelearemos per sécula seculorum y ese es el error de interpretar todo al pie de la letra. Sin embargo si vamos al fondo, es decir si seguimos su mensaje que es lo que finalmente importa se acaba el problema. Entonces si me permiten una conclusión sigamos el mensaje sin importar si es hijo o profeta y verán que lo que encontraremos serán puntos en común y no diferencias. Les propongo ese ejercicio a ver que pasa. Salam.

JavierMauTo
29/08/2011, 16:25
Otra vez empiezas con el arte Troll?? en la biblia si que te enteras como esta todo muy claro. "Adorarme a mi y a mi padre" "La trinidad" "Mi reino"


Esto creo que ya te lo sabes de memoria, te lo voy a recordar:

En el nombre de Allah, Clemente, Misericordioso

بسم الله الرحمن الرحيم



1

Di [¡Oh, Muhammad!]: ¡Oh, incrédulos!

قل يا أيها الكافرون

2

No adoro lo que adoráis.

لا أعبد ما تعبدون

3

Ni vosotros adoráis lo que yo adoro.

ولا أنتم عابدون ما أعبد
4

Y jamás adoraré lo que vosotros adoráis.

ولا أنا عابد ما عبدتم

5

Ni vosotros adoraréis lo que yo adoro.

ولا أنتم عابدون ما أعبد

6

Vosotros tenéis vuestra religión y yo la mía.

لكم دينكم ولي دين

Bueno como yo busco lo que nos une ahí te va...

La vaca aleya 62
"(62) Ciertamente, los que creen [en esta escritura divina], los que profesan el judaísmo, los cristianos y los sabeos[49] --todos los que creen en Dios y en el Último Día y obran con rectitud-- tendrán su recompensa junto a su Sustentador; y nada tienen que temer ni se lamentarán."

Salam.

xisca
30/08/2011, 07:31
Bueno, entonces que , hacemos las paces??

"Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que os llama, el cual también lo hará."

amigo
30/08/2011, 07:57
Eso es referido, a los que crean en el Koran "en esta escritura divina" y es referido a los primeros judíos,y a los primeros cristianos( el concepto de cristianos en las traducciones del Koran esta mal, es Masihiien, es decir los seguidores del mesías la palabra cristianos era una palabra de desprecio de los romanos a los seguidores de isa Hijo de Maria, y si jesus estuviera entre nosotros y le y llamaseis cristiano, no entendería lo que decís. Jesús se somete a un solo dios, su dios creadar)

amigo
30/08/2011, 08:32
Hola, creo que lo que ella dice tiene mucho sentido y me vas a perdonar pero cuando criticas algo, sobre todo una escritura debes tener en cuenta el contexto global y no tomar párrafo por párrafo porque puedes entender mil cosas diferentes (origen de muchas guerras entre otras cosas). Les propongo algo, fíjense que tanto para el Islam como para el Cristianismo y Catolicismo Jesús, Isa, Yeshwa o como quieran es un personaje sumamente importante, hasta ahí vamos bien. Ahora el diferendo principal es si es o no hijo de Dios, Yahwé, Jehová, Allah, Elohim. Para los cristianos y católicos es el hijo y para nosotros es un profeta importantísimo tanto que Muhammad predice su regreso. Si nos quedamos con esa información hasta ahí nos pelearemos per sécula seculorum y ese es el error de interpretar todo al pie de la letra. Sin embargo si vamos al fondo, es decir si seguimos su mensaje que es lo que finalmente importa se acaba el problema. Entonces si me permiten una conclusión sigamos el mensaje sin importar si es hijo o profeta y verán que lo que encontraremos serán puntos en común y no diferencias. Les propongo ese ejercicio a ver que pasa. Salam.

Estoy de acuerdo contigo ,acaso no protegimos los cristianos y judíos que vivían entre nosotros en tierras musulmanas? pero si ellos tuvieran buena voluntad, hubieran empezado con dejarnos rezar conjuntamente en la mezquita de córdoba, solo como gesto simbólico.

La biblia efectivamente contiene palabras de dios pero ha sido tan tergiversado que muchas frases no tienen sentido .De la misma forma que el Tora fue tergiversado, cuando vino Jesús era para corregirlo ahí la Biblia y cuando este fue tergiversado tan bien llego el noble Koran en manos del profeta MUhammad ( que paz este con el) pero esta vez a sido algo diferente "Nosotros lo creamos y somos su protector" lo memorizo cada musulman para que no se repitiera la historia


Cada profeta corresponde a un tiempo, pero jesus no concluyo su misión por lo que volverá en el fin de los tiempos.

amigo
30/08/2011, 10:25
Bueno como yo busco lo que nos une ahí te va...

La vaca aleya 62
"(62) Ciertamente, los que creen [en esta escritura divina], los que profesan el judaísmo, los cristianos y los sabeos[49] --todos los que creen en Dios y en el Último Día y obran con rectitud-- tendrán su recompensa junto a su Sustentador; y nada tienen que temer ni se lamentarán."

Salam.


Eso es referido, a los que crean en el Koran "en esta escritura divina" y es referido a los primeros judíos,y a los primeros cristianos( el concepto de cristianos en las traducciones del Koran esta mal, es Masihiien, es decir los seguidores del mesías la palabra cristianos era una palabra de desprecio de los romanos a los seguidores de isa Hijo de Maria, y si jesus estuviera entre nosotros y le y llamaseis cristiano, no entendería lo que decís. Jesús se somete a un solo dios, su dios creadar)

amigo
30/08/2011, 10:45
"Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que os llama, el cual también lo hará."


Si las respuesta que dabas son por ignorancia ,paz contigo , pero si lo haces a sabiendas estas en manos de Allah.

xisca
30/08/2011, 10:58
Eso es referido, a los que crean en el Koran "en esta escritura divina" y es referido a los primeros judíos,y a los primeros cristianos( el concepto de cristianos en las traducciones del Koran esta mal, es Masihiien, es decir los seguidores del mesías la palabra cristianos era una palabra de desprecio de los romanos a los seguidores de isa Hijo de Maria, y si jesus estuviera entre nosotros y le y llamaseis cristiano, no entendería lo que decís. Jesús se somete a un solo dios, su dios creadar)

Estimado amigo, Cristo es la traducción al griego de la palabra hebrea מָשִׁיחַ mashíakj, (Mesías, Msih).... la cual transliteraron los romanos al latín.

Mesías.
(Del lat. bíblico Messĭas, y este del hebr. mĕšīāḥ, ungido).

Cristo.
(Del lat. Christus, y este del gr. χριστός, ungido).

Mesias, mashíakj, Cristo y Msih....Es la misma palabra en diferentes idiomas.

Otra cosa;

El discípulo es más que un alumno que se sienta a escuchar; es un aprendiz que sigue a su Maestro y aprende a su lado.

"Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos"

CRISTIANO Término híbrido que combina el título griego jristos con la terminación latina ianus, y significa «partidario» o «seguidor de Cristo»

Aventurar la idea de lo que pensaria Jesus, es solo eso; "aventurar". Las pruebas nos dicen que Cristo conminaba a la gente a ser sus seguidores y discipulos, por lo tanto a que fuesen "cristianos", que por cierto, tambien se someten, o deberian someterse a un solo Dios Creador.

xisca
30/08/2011, 11:10
Estoy de acuerdo contigo ,acaso no protegimos los cristianos y judíos que vivían entre nosotros en tierras musulmanas? pero si ellos tuvieran buena voluntad, hubieran empezado con dejarnos rezar conjuntamente en la mezquita de córdoba, solo como gesto simbólico.

La biblia efectivamente contiene palabras de dios pero ha sido tan tergiversado que muchas frases no tienen sentido .De la misma forma que el Tora fue tergiversado, cuando vino Jesús era para corregirlo ahí la Biblia y cuando este fue tergiversado tan bien llego el noble Koran en manos del profeta MUhammad ( que paz este con el) pero esta vez a sido algo diferente "Nosotros lo creamos y somos su protector" lo memorizo cada musulman para que no se repitiera la historia


Cada profeta corresponde a un tiempo, pero jesus no concluyo su misión por lo que volverá en el fin de los tiempos.

"Acaso no protegimos"..............Dios protegió.

"Si ellos tuvieran buena voluntad"....nos dejarían entrar (si tuviésemos algún interés en ello), a todas las mezquitas de todo el mundo, si ellos tuvieran voluntad nos dejarían ejercer nuestros cultos libremente...si ellos tuvieran buena voluntad dejarían de utilizar estos argumentos para menospreciar a los que no son como ellos, etc, etc, etc.

Para mí, y para muchos otros, no existe ninguna frase en la Biblia que no tenga completo sentido, si alguien con comprende lo que la Biblia dice, no es problema de la Biblia es problema de quien no lo entiende.

Cuando la torah fue tergiversada, lo fue en interpretación, no en escritura. Cristo vino a cumplir las profecías de un nuevo pacto dadas en la tanak, (antiguo testamento), y no porque se hubiese tergiversado ninguna escritura, de hecho, El las utilizaba y nombraba constantemente. No existe un versículo evangélico que apunte a lo que usted afirma.

Cristo volver a juzgar a la humanidad, en ese momento todos los que dudan creeran.

xisca
30/08/2011, 11:13
Si las respuesta que dabas son por ignorancia ,paz contigo , pero si lo haces a sabiendas estas en manos de Allah.

Lo sabia!!!, y siento no haberme equivocado......Siempre he estado en las manos de Dios, pero tu tambien, no te olvides.....:(

amigo
30/08/2011, 14:54
Estimado amigo, Cristo es la traducción al griego de la palabra hebrea מָשִׁיחַ mashíakj, (Mesías, Msih).... la cual transliteraron los romanos al latín.

Mesías.
(Del lat. bíblico Messĭas, y este del hebr. mĕšīāḥ, ungido).

Cristo.
(Del lat. Christus, y este del gr. χριστός, ungido).

Mesias, mashíakj, Cristo y Msih....Es la misma palabra en diferentes idiomas.

Otra cosa;

El discípulo es más que un alumno que se sienta a escuchar; es un aprendiz que sigue a su Maestro y aprende a su lado.

"Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos"

CRISTIANO Término híbrido que combina el título griego jristos con la terminación latina ianus, y significa «partidario» o «seguidor de Cristo»

Aventurar la idea de lo que pensaria Jesus, es solo eso; "aventurar". Las pruebas nos dicen que Cristo conminaba a la gente a ser sus seguidores y discipulos, por lo tanto a que fuesen "cristianos", que por cierto, tambien se someten, o deberian someterse a un solo Dios Creador.

Pero tu has visto la palabra Cristiano en la Biblia??

xisca
30/08/2011, 15:13
Pero tu has visto la palabra Cristiano en la Biblia??

Si señor la he visto, exactamente cuatro veces.

amigo
30/08/2011, 15:58
Estimado amigo, Cristo es la traducción al griego de la palabra hebrea מָשִׁיחַ mashíakj, (Mesías, Msih).... la cual transliteraron los romanos al latín.

Mesías.
(Del lat. bíblico Messĭas, y este del hebr. mĕšīāḥ, ungido).

Cristo.
(Del lat. Christus, y este del gr. χριστός, ungido).

Mesias, mashíakj, Cristo y Msih....Es la misma palabra en diferentes idiomas.

Otra cosa;

El discípulo es más que un alumno que se sienta a escuchar; es un aprendiz que sigue a su Maestro y aprende a su lado.

"Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos"

CRISTIANO Término híbrido que combina el título griego jristos con la terminación latina ianus, y significa «partidario» o «seguidor de Cristo»

Aventurar la idea de lo que pensaria Jesus, es solo eso; "aventurar". Las pruebas nos dicen que Cristo conminaba a la gente a ser sus seguidores y discipulos, por lo tanto a que fuesen "cristianos", que por cierto, tambien se someten, o deberian someterse a un solo Dios Creador.

La palabra Al masih en arabe viene de la raíz limpiar, borrar. Al masih al pasar la mano sanaba con el permiso de allah. Borraba las heridas al deslizar la mano. Limpiaba purificaba al hombre

del latín ungere, "untar" por lo que nos recuerda a Ungido y no a cristo

MSHYJA, significa UNGIDO, untado, mojado con aceite santo, aceite de la santa unción, con el propósito de llevar al hombre a la presencia de DIOS, para restaurar y perfeccionar la comunión.


La palabra critianos fue inventada posteriormente de jesus como desprecio de los romanos a los adoradores de Jesus ,cuando estaba jesus no existia, no aparece en la biblia, no existe.

JavierMauTo
31/08/2011, 07:57
La palabra Al masih en arabe viene de la raíz limpiar, borrar.... Limpiaba purificaba al hombre1

La palabra critianos fue inventada posteriormente 2 de jesus como desprecio de los romanos a los adoradores de Jesus ,cuando estaba jesus no existia, no aparece en la biblia, no existe.

1 Me parece que discuten por nada, replicas que Jesús limpiaba al hombre, y que Mesías (en árabe Masih) quiere decir que limpia y que borra, te pregunto, en qué se diferencia esa visión de la visión de Jesús en el Cristianismo (a parte de lo de ser hijo de Dios)? No se dan cuenta que lo importante es el mensaje, la substancia y que es exactamente la misma? Acaso el cristianismo no dice que Jesús limpió y borró los pecados del hombre en la cruz? Están peleando por el gusto y no creo que eso le guste a Dios para ser franco.

2 Es cierto que Cristo significa Ungido, eso es cuestión de lengua. Ahora bien como a él se le llamaba cristo, los que lo siguen se pueden fácilmente llamar cristianos, otra cuestión de idioma, entonces no veo el punto de discusión ahí amigo.

Un saludito.

Assalam aleikum wa rahmatullah.

xisca
31/08/2011, 09:04
La palabra Al masih en arabe viene de la raíz limpiar, borrar. Al masih al pasar la mano sanaba con el permiso de allah. Borraba las heridas al deslizar la mano. Limpiaba purificaba al hombre

del latín ungere, "untar" por lo que nos recuerda a Ungido y no a cristo

MSHYJA, significa UNGIDO, untado, mojado con aceite santo, aceite de la santa unción, con el propósito de llevar al hombre a la presencia de DIOS, para restaurar y perfeccionar la comunión.


La palabra critianos fue inventada posteriormente de jesus como desprecio de los romanos a los adoradores de Jesus ,cuando estaba jesus no existia, no aparece en la biblia, no existe.

La palabra Msih, es una translitercion de la hebrea mashíakj, que como muy bien tu dices significa alguien Ungido: Jesus es el Ungido por exelencia (Espiritu Santo), ahora no tengo tiempo pero puedo desarrollar este tema mas adelante.

Es cierto que al pasar al arabe la palabra tomo nuevas connotaciones, por otro lado muy adecuadas a lo que Cristo Es. Cristo "borra y limpia", pero no tanto las heridas fisicas como las espirituales; El nos limpia de pecado.

La palabra "cristiano" es una palabra griega y significa "los que siguen a Cristo", ya le he dicho que antes de que la palabra se utilizase, el concepto ya existia. Los discipulos fueron los primeros cristianos, por ser los primeros seguidores de Cristo, el Mesias, el Ungido.

amigo
31/08/2011, 10:57
Yo si que lo veo como un tema de discusión ya que aquí se encuentra la barrera que nos divide, para que me puedan entender mejor vean este vídeo de solo 10 minutos " Todos los profetas eran musulmanes" para que podamos analizar este tema y podáis entender .

http://foro.webislam.com/showthread.php?8185-Todos-los-profetas-eran-musulmanes&p=86668#post86668 (http://www.youtube.com/watch?v=NerVcKelTes)


Xisca , tus opiniones tan bien son interesantes .Siento quizás haberme pasado contigo , había que darle mas emoción a este foro :-)
Has empezado a caerme bien aunque no estoy de acuerdo con tus opiniones.

Un saludo

maite
31/08/2011, 11:02
As salamu aleikum

Como todos sabeis, tenemos un foro para la publicación de vídeos. Por eso es mejor que los vídeos los publiqueis allí. Si quereis introducirlos como elemento de debate podeis poner enlaces a los vídeos publicados en su sección correspondiente, tal y como acabo de hacer yo en el comentario anterior.

xisca
03/09/2011, 06:39
1 Me parece que discuten por nada, replicas que Jesús limpiaba al hombre, y que Mesías (en árabe Masih) quiere decir que limpia y que borra, te pregunto, en qué se diferencia esa visión de la visión de Jesús en el Cristianismo (a parte de lo de ser hijo de Dios)? No se dan cuenta que lo importante es el mensaje, la substancia y que es exactamente la misma? Acaso el cristianismo no dice que Jesús limpió y borró los pecados del hombre en la cruz? Están peleando por el gusto y no creo que eso le guste a Dios para ser franco.

2 Es cierto que Cristo significa Ungido, eso es cuestión de lengua. Ahora bien como a él se le llamaba cristo, los que lo siguen se pueden fácilmente llamar cristianos, otra cuestión de idioma, entonces no veo el punto de discusión ahí amigo.

Un saludito.

Assalam aleikum wa rahmatullah.

Javier, las discusiones o debates son la esencia de un foro, (otra cosa son las burlas y las faltas de respeto). Y tienes razón, “a veces se discute por nada”, “a veces, no existe discusión”, pero se crea sin motivo, y otras veces, alguno de los interlocutores parte de una idea equivocada la cual va encaminando a medida que el debate avanza, para, al final venir a decir lo mismo que la parte contraria. Pero todo esto es licito en un foro de debate mientras exista respeto mutuo. El problema no es que discutamos o debatamos más o menos vehementemente, sino que no nos respetemos, que nos creamos superiores, que nos burlemos de lo que no entendemos……Ese es el problema.

Saludos.

xisca
05/09/2011, 09:08
Yo si que lo veo como un tema de discusión ya que aquí se encuentra la barrera que nos divide, para que me puedan entender mejor vean este vídeo de solo 10 minutos " Todos los profetas eran musulmanes" para que podamos analizar este tema y podáis entender .

http://foro.webislam.com/showthread.php?8185-Todos-los-profetas-eran-musulmanes&p=86668#post86668 (http://www.youtube.com/watch?v=NerVcKelTes)




Un saludo


Este video parte de una serie de premisas que son falsas;

Es cierto que uno de los hijos de Jacob se llamo Judá…pero, ¿Por qué?, ¿Qué significa este nombre?;

Judá, significa “alabare” aclamar, alabanza, alabar, cantar, celebrar, confesar, confesión, dar, declarar, derribar, exaltar, glorificar, (dar) gracias, poner, tirar.

Génesis 29, 35; “y dio a luz un hijo, y dijo: Esta vez alabaré a Jehová; por esto llamó su nombre Judá;”

Por lo tanto, cada vez que leemos en nuestras traducciones bibiblicas la palabra “alabar”, estamos trasladándola del original יְהוּדָהYejudá; , la cual, en sus diversos tiempos verbales, al contrario de lo que se dice en el video, aparece constantemente en la torah y en los demás libros bíblicos, (baste el ejemplo puesto arriba).

Por lo tanto los “judíos” son los “adoradores” o más concretamente “los que adoraran” a Jehová, término que aparece en la Biblia desde sus primeros capítulos.

Mas cosas; en el minuto 3, 45, hay otro error, La torah (que quiere decir enseñanza y no ley) no son solo las enseñanzas de Moisés, aunque Moisés fuese el encargado de transmitir parte de ellas, simplemente fue Moisés quien se cree recopilo los libros, pero no son sus enseñanzas, son las enseñanzas de Dios.

Lo de Cristo y los cristianos ya lo he explicado anteriormente.

amigo
06/09/2011, 15:23
Perdona , pero la palabra Tora se entiende como enseñanza, instrucción, o como ley .

No olvides "Los 10 mandamientos" ( Obligaciones leyes)


Creo que en el Sagrado Koran habla de" los hijos de israel" a aquellos que estuvieron en los tiempos de Moises y jesus( que la paz este con ellos)
Y Judios para los que vinieron posteriormente y los que vivian en la época contemporánea al profeta Muhamad ( que la paz este con el)

xisca
06/09/2011, 18:34
Hola.....amigo;

Una cosa es lo que se entienda y la otra lo que es; Literalmente en la literatura sapiencial, donde tôrah no aparece con artículo definido, el significado principal de este nombre es «dirección, enseñanza, instrucción»: «La instrucción del sabio es fuente de vida, para apartarse de las trampas de la muerte» (Pr 13.14); también: «Toma, pues, de su boca la instrucción y pon sus dichos en tu corazón» (Job 22.22 ).

Otra cosa es que la tôrah comprenda leyes, como tu muy bien dices “los mandamientos” son un ejemplo de ello, precisamente por esto la «instrucción» que Dios dio a Moisés y a los israelitas llegó a conocerse como «la ley» o «la dirección» (ha-tôrah), y muy a menudo como «la ley del Señor». Pero en la tôrah también cabe, por ejemplo, la vida de Abraham, o la de Jacob, y esto no es “ley” sino dirección o enseñanza.

En cuanto a “los hijos de Israel”, no conozco el contexto quranico, lo mirare, pero así, en la mas absoluta ignorancia, y si es como dices, puede deberse a que “los hijos de Israel” son directamente “los hijos de Jacob”, ósea, los descendientes biológicos del patriarca, y que cuando habla de judíos, probablemente lo haga de cualquiera, sea cual sea su procedencia que hubiese aceptado la fe de ellos, pero es todo un suponer, ya te digo, lo mirare.

amigo
07/09/2011, 10:58
Significado de sacado de una pagina hebrea

Definición y significado de La Torá.
La palabra Tora tiene una historia interesante. La raíz de la palabra es 'yarah', que significa "disparar" al blanco. Cuando alguien le dispara al blanco, el trata de dirigir la flecha, y así el significado de la raíz de la palabra Tora es "la correcta dirección" y por eso la palabra significa "enseñanza", "doctrina" o "ley". Por eso los griegos la traducen como "nomos", ley. Un dato interesante la raíz Hebrea para "pecado" es "errar" al blanco. La actitud del Judío en la vida, metafóricamente hablando, es "disparar" al blanco y algunas veces "errar".

amigo
07/09/2011, 13:56
Aquí tienes mas acerca del significado de Tora , sacado de una pagina web hebrea:

El termino Torá también se utiliza para referirse a toda la Ley o Instrucciones del Eterno, para que nos valla bien. En su más limitado sentido Torá se refiere a los cinco libros de Moisés, que en Hebreo y Español son: Bereshit - Génesis , Shemot - Exodo , Vayikra - Levíticos, Bamidbar - Números y Devarim - Deuteronomio.

También puede ser utilizada para referirse a la Biblia entera (los cinco libros, los profetas y los hagiógrafos, también conocidos como "Tanaj"). Y en un sentido más amplio, puede aludir al cuerpo total de las enseñanzas y leyes judías.

amigo
07/09/2011, 14:54
Judio:

Del hebreo "yehudí"; originalmente, miembro de la tribu de Judá, denominación que proviene de la región de Judea, nombre forjado por los romanos.

amigo
07/09/2011, 15:18
Ahora bien, quiero que sepan que lo que voy a escribir no es ningún insulto hacia los cristianos es solo una investigación que ustedes mismos pueden realizar y comprobar, no es algo que yo haya inventado, ustedes sabrán lo que hacen con esta información.

Cretino : Significa Imbécil.

"poveri cretiens" (pobres cristianos)

xisca
07/09/2011, 17:20
Significado de sacado de una pagina hebrea

Definición y significado de La Torá.
La palabra Tora tiene una historia interesante. La raíz de la palabra es 'yarah', que significa "disparar" al blanco. Cuando alguien le dispara al blanco, el trata de dirigir la flecha, y así el significado de la raíz de la palabra Tora es "la correcta dirección" y por eso la palabra significa "enseñanza", "doctrina" o "ley". Por eso los griegos la traducen como "nomos", ley. Un dato interesante la raíz Hebrea para "pecado" es "errar" al blanco. La actitud del Judío en la vida, metafóricamente hablando, es "disparar" al blanco y algunas veces "errar".


Eso los cristianos lo sabemos;" Prosigo al blanco", el el titulo dado al tercer capitulo de la carta a los filipenses......

xisca
07/09/2011, 17:24
Aquí tienes mas acerca del significado de Tora , sacado de una pagina web hebrea:

El termino Torá también se utiliza para referirse a toda la Ley o Instrucciones del Eterno, para que nos valla bien. En su más limitado sentido Torá se refiere a los cinco libros de Moisés, que en Hebreo y Español son: Bereshit - Génesis , Shemot - Exodo , Vayikra - Levíticos, Bamidbar - Números y Devarim - Deuteronomio.

También puede ser utilizada para referirse a la Biblia entera (los cinco libros, los profetas y los hagiógrafos, también conocidos como "Tanaj"). Y en un sentido más amplio, puede aludir al cuerpo total de las enseñanzas y leyes judías.

A mi, querido amigo, no me hacen falta paginas webs para saber estas cosas, creo que dicen lo mismo que le he dicho yo, solo que un poco mas "ligth", lo que viene siendo para el "gran publico". De todas maneras no estaria mal que esta pagina tan fiable que usted a encontrado revisara la ortografia antes de publicar nada.

jose_angel
07/09/2011, 17:27
Ahora bien, quiero que sepan que lo que voy a escribir no es ningún insulto hacia los cristianos es solo una investigación que ustedes mismos pueden realizar y comprobar, no es algo que yo haya inventado, ustedes sabrán lo que hacen con esta información.

Cretino : Significa Imbécil.

"poveri cretiens" (pobres cristianos)



El cretinismo es una forma de deficiencia congénita (autosómica recesiva) de la glándula tiroidea, lo que provoca un retardo en el crecimiento físico y mental.

A las personas que padecen cretinismo se les denomina “cretinos”.

xisca
07/09/2011, 17:34
Ahora bien, quiero que sepan que lo que voy a escribir no es ningún insulto hacia los cristianos es solo una investigación que ustedes mismos pueden realizar y comprobar, no es algo que yo haya inventado, ustedes sabrán lo que hacen con esta información.

Cretino : Significa Imbécil.

"poveri cretiens" (pobres cristianos)

Pues que vamos a hacer......ponerla en su sitio y en su forma, claro que lo que sale de la boca es de lo que abunda el corazon;

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0YSOcWeuSjjzE5EmVTjVgTAoJn2nI3 ifCt-NzkTEweH1_0Viq

cretinismo[cretinism]
m. (Patol. general) Hipotiroidismo congénito; forma de deficiencia congénita de la glándula tiroidea, lo que provoca un retardo en el crecimiento físico y mental.
Wikipedia
[Chrīstu(m) lat. del gr. Cristo + -ān-u(m)/-a(m) lat. + -ismos gr. 'proceso patológico']
Leng. base: lat. (sufijo gr.) Neol. s. XVIII. Docum. en 1784 en fr. ; a partir de crétin forma dialectal del fr. del cantón suizo del Valais para decir chrétien 'cristiano'; con este término se quería indicar que un individuo con cretinismo era una criatura humana.

¡¡Ale!!...para que investigue un poco;

http://es.wikipedia.org/wiki/Cretinismo

Y deje de decir imbecilidades.

jose_angel
07/09/2011, 17:57
Respecto del término cretinismo..


"Es caracterizada por el desarrollo imperfecto de la mente y del cuerpo. La glándula de tiroides está o congénito ausente, convertido imperfecto, o hay bocio definido.

El origen de la palabra es dudoso. Su forma francesa meridional Chrestiaa sugirió a Michel una derivación del cresta (crete), el pie del ganso del paño rojo usado por el Cagots de los Pyrenees."



http://www.online-vitaminas-guide.com/lang/es/deficiency/cretinism.htm

jose_angel
07/09/2011, 18:07
Respecto de los Cagots de los Pyrenees..


"]"Esta singular raza de gentes, de confusa procedencia y peculiar idiosincrasia, ha sido objeto durante muchos siglos y hasta hace bien poco de una marginación social total y absoluta, cargando con las culpas de todos los desastres y malas cosechas y siendo blanco de la mofa y el desprecio de los lugareños.
[/B]
Sin embargo, los cagots se asentaron en Campan donde permanecieron durante ocho siglos dejando la huella de su paso en numerosos lugares y testimonios escritos. Si cabe destacar algo curioso del paso de estas gentes por esta pequeña población es, sin duda, que no sufrieron una discriminación tan agresiva como en otros lugares, aunque vivían en una zona apartada de la población, supieron desempeñar su oficio e incluso llegaron a celebrarse matrimonios mixtos que marcarían el inicio de una verdadera integración.

Muchas son las teorias, historias y leyendas que circulan en torno a los cagots y su procedencia. A la palabra cagots (agotes en castellan), se le da el significado de "perros godos", "cas-gots", que por contracción deriva en "cagots". De la misma forma, si se suprime la "a" de "agote" nos queda "got", siendo ésta una traducción que favorece la opinión que da a los agotes procedencia goda; son los que afirman que después de la invasión de los francos, algunas familias visigodas se escondieron en los Pirineos habitando hasta nuestros días, en los barrios más miserables.

Otra teoría afirma que el témino cagots debe su origen a una palabra bearnesa que significa leproso y que aparece en unos texto fechados hacia el año 1300.

Hay autores que, por el contrario, señalan un origen bien distinto y afirman que durante la época de la Reconquista algunos musulmanes que fueron convertido por la fuerza al catolocismo, encontraron refugio en los altos valles pirenaicos, y del mismo modo que a los Cátaros y ciertas comunidades judias que fueron perseguidas, se les llamó despectivamente parias.

Otra pista para darnos una idea de su origen sería uno de los nombres utilizados por los propios cagots, el de cristiano arriano, religión arrianista adoptada por los Lombardos, Visigodos y Ostrogodos, pueblos conquistadores que rapidamente fueron vencidos por los Francos. Posiblemente sus descendientes se refugiaran en lugares separados de los pueblos, mezclándose así con los leprosos que vivían apartados.

Si dudoso es el origen y procedencia de los cagots, no lo es, sin embargo, la mezcla de prejuicios y discriminaciones que han marcado su historia debido, quizás, a sus peculiares características físicas. Ciertos documentos describen a los cagots como pequeños, raquíticos, muy morenos, carentes del lóbulo de la oreja, con los pies y manos planas y deformes, y con bocio, enfermedad característica de pueblos privados de alimento yodado; además, el aislamiento y la consanguinidad podrían explicar la causa de su retraso.

Muchas eran las prohibiciones que pesaban sobre ellos: no aproximarse a otras personas, ni vivir en los mismo lugares; no entrar en la iglesia por la misma puerta que el resto de mortales, solo podian hacerlo por las puertas laterales; no ser bendecidos por la misma agua, así pues, se santiguaban en una pila de agua bendita aparte; no caminar con los pies desnudos, "privilegio" solo reservado a los pobres; no poseer ganado ni manipular los alimentos, viéndose obligados a anunciar su proximidad haciendo ruido con una carraca.

Podían ser carpinteros, toneleros o carreteros. Además, como la mayor parte de los instrumentos de tortura estaban confeccionados en madera, desempeñaban también el oficio de verdugo, lo cual no mejoraría para nada su reputación."


http://www.pirineo.com/especiales/pueblos-y-valles-del-pirineo/especial-pueblos-y-valles-de-francia/campan-armon-entre-ho-1

jose_angel
07/09/2011, 20:15
AGOTES - CAGOTS: RAZA MALDITA

“¿Quiénes eran los agotes, qué tenían o representaban para que la Iglesia los condenara a una muerte social en vida, castigo que no se ha impuesto (que se sepa) a ningún otro grupo humano de forma parecida?

Si averiguamos la razón tendremos luz sobre quienes eran y cuál fue su origen.

Y viceversa, si tuviéramos su origen podríamos determinar la razón de la exclusión.

Vayamos por partes

II.- LO QUE NOS CUENTAN LOS LIBROS.

1.- Su nombre:

En los diversos documentos que a ellos se refieren se les denomina delas siguientes formas:

Agotes, Agots, Cacons, Caffos, Cagots, Cagotes, Cahets, Capots, Caquins, Caqucux, Canards, Chistones, Chistrones, Chrestias, Chrestiaas, Chrestians, Christiens, Colliberts, Cristianos, Cristianos de San Lázaro, Gafets, Gafos, Gahets, Gatées, Gezitains, Lazdres, leprosos, Mesilleros , Oiseliers,

2.- Etimología de su nombre:

Los diversos autores presentan fuentes de lo más dispares sobre el origen de sus nombres. Así:

Karos, en griego, que significa malus, improbus, ignobilis.Caas Goths, cazadores de los godos, perros godos
Leprosos=pauperes christi
Bigot (By Gog)

Cacos (griego, significa malo. Caqueux en bretón=malo,
Chrestias=leproso
Cagot = devoto falso e hipócrita (Caro Baroja).
Cagot=hipócrita=actordramático(arcaico)=simulador de santidad
Chrestia = cristiano nuevo;
Agote = confinado por enfermedad de la boca. Bozate = confinamiento de afónicos
Sus nombres proceden de palabras celtas (cach, cakod, caffo que significan puant, sale, ladre”

4.- Su aspecto:

“Muchos autores los describen como leprosos y bestias apestosas. O con defectos aparentes tales como aliento fétido, mal olor, psoriasis u otras afecciones de la piel. Moncaut, por ejemplo los define como de cabeza grande, cuerpo raquítico, piernas torsas, y afectados de bocio. Hay quien dice que no podían caminar descalzos por pestilentes. “


http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3189

xisca
07/09/2011, 22:06
En una palabra........:eek:, que no se aclaran.

jose_angel
07/09/2011, 23:30
Julien-Joseph Virey fuen un naturalista y antropólogo francés que vivió 1775 y 1846.

Escribió una “Historia natural del género humano”, donde en su volumen 1 se puede leer el siguiente párrafo referente a “los cretines”..

“Así las partes más propias para el desarrollo de la inteligencia humana, el sensorium commune, parece que abultan en especial hacia la parte anterior de la cabeza y la frente, al paso que el cerebro y las partes posteriores del celebro que forman la medula oblongada, parecen más bien propios para el ejercicio de las funciones vitales y animales. Así, en los cretines, la depresión de la frente y el encogimiento de los hemisferios coinciden con su estupidez. Tales son también la mayor parte de los idiotas e incultos salvajes.”

amigo
08/09/2011, 08:21
Bien xisca, para empezar ya has probado que no tienes ni idea y que tu propósito no es la verdad si no confundir. Mira que no saber que La Tora tan bien significa Leyes a estas alturas y presumes de saber.

Y como sabéis desviar el cauce! esta información ya dije que podéis hacer con ella lo que queráis , no es asunto mio.

Y no confundáis a la gente, cretino no es cretinismo.

Un pequeño refrescamiento. Los Romanos llamaban a los seguidores de Jesus "cristianos" de una forma de despreciable como llamándoles imbéciles de ahí :

" POVERI CRETIENS" - pobres cristianos- pobres cretinos -pobres imbéciles.


Lo siento ,se que mucha gente que no lo va ha aceptar y lo van a desmentir y harán lo posible para que así sea, pero tarde o temprano las cosas salen a la luz.

xisca
08/09/2011, 11:22
Bien xisca, para empezar ya has probado que no tienes ni idea y que tu propósito no es la verdad si no confundir. Mira que no saber que La Tora tan bien significa Leyes a estas alturas y presumes de saber.

Yo no presumo de nada. Lo que se, lo sé, y lo que no se no lo sé. Aquí el único que prueba que no entiende nada de lo que le dicen eres tú, esto fue lo que yo escribi;

Hola.....amigo;

Una cosa es lo que se entienda y la otra lo que es; Literalmente en la literatura sapiencial, donde tôrah no aparece con artículo definido, el significado principal de este nombre es «dirección, enseñanza, instrucción»: «La instrucción del sabio es fuente de vida, para apartarse de las trampas de la muerte» (Pr 13.14); también: «Toma, pues, de su boca la instrucción y pon sus dichos en tu corazón» (Job 22.22 ).

Otra cosa es que la tôrah comprenda leyes, como tu muy bien dices “los mandamientos” son un ejemplo de ello, precisamente por esto la «instrucción» que Dios dio a Moisés y a los israelitas llegó a conocerse como «la ley» o «la dirección» (ha-tôrah), y muy a menudo como «la ley del Señor». Pero en la tôrah también cabe, por ejemplo, la vida de Abraham, o la de Jacob, y esto no es “ley” sino dirección o enseñanza.



Y como sabéis desviar el cauce! esta información ya dije que podéis hacer con ella lo que queráis , no es asunto mio.

Y no confundáis a la gente, cretino no es cretinismo.

Vale, pues ya esta. Amigo ha encontrado una reseña en internet que va a desmontar todos los diccionarios y enciclopedias del mundo….¡¡que cretinos!!!, mira que no haberse dado cuenta antes!!!....

Y no, cretino no es cretinismo, un cretino es uno ue padece de cretinismo, aunque tambien es un sinonimo de necio;

necio, cia.

(Del lat. nescĭus).

1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.

2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.

3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.




Un pequeño refrescamiento. Los Romanos llamaban a los seguidores de Jesus "cristianos" de una forma de despreciable como llamándoles imbéciles de ahí :

" POVERI CRETIENS" - pobres cristianos- pobres cretinos -pobres imbéciles.


Lo siento ,se que mucha gente que no lo va ha aceptar y lo van a desmentir y harán lo posible para que así sea, pero tarde o temprano las cosas salen a la luz.

Si, un refrescamiento es lo que necesitan algunos....

1º....Si los que decian "Poveri cretiens", lo decian para los cristianos, lo decian mal; cristiano, en latin es "christianus" y no cretiens.
2º....Pobre, en latin es; pauper-eris
3º....Los romanos en tiempo de Jesus no hablaban italiano, sino latin.
4º..la frase "poveri cretiens"..no significa nada ni en latin ni en italiano.En italiano cristiano es cristiàno.
5º...La que mas se acerca es el frances chrétien, pero entonces el "poveri" no pinta nada.
6º...en frances pobre es "pauvre".

Asi que nada.....pero nada de nada.....pero nada de nada de nada.......:D

Lo del origen de "cristiano", pues no se sabe...¿fue una burla?, no lo sabemos, lo que si sabemos es que el apostol Pedro dijo;

"pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello."

P.D; ¿A que ahora ya no te caigo tan bien?....:D

jose_angel
08/09/2011, 11:30
Bien xisca, para empezar ya has probado que no tienes ni idea y que tu propósito no es la verdad si no confundir. Mira que no saber que La Tora tan bien significa Leyes a estas alturas y presumes de saber.

Y como sabéis desviar el cauce! esta información ya dije que podéis hacer con ella lo que queráis , no es asunto mio.

Y no confundáis a la gente, cretino no es cretinismo.

Un pequeño refrescamiento. Los Romanos llamaban a los seguidores de Jesus "cristianos" de una forma de despreciable como llamándoles imbéciles de ahí :

" POVERI CRETIENS" - pobres cristianos- pobres cretinos -pobres imbéciles.


Lo siento ,se que mucha gente que no lo va ha aceptar y lo van a desmentir y harán lo posible para que así sea, pero tarde o temprano las cosas salen a la luz.


amigo..la expersión que utilizas es francesa..

En latín “pobres cristianos" se dice..”christianis pauperibus”.

¿Y si los imperialistas romanos se hubiesen referido realmente a aquellos primeros cristianos con el apelativo despectivo de “imbéciles”?

amigo
08/09/2011, 13:58
Yo no presumo de nada. Lo que se, lo sé, y lo que no se no lo sé. Aquí el único que prueba que no entiende nada de lo que le dicen eres tú, esto fue lo que yo escribi;





Vale, pues ya esta. Amigo ha encontrado una reseña en internet que va a desmontar todos los diccionarios y enciclopedias del mundo….¡¡que cretinos!!!, mira que no haberse dado cuenta antes!!!....

Y no, cretino no es cretinismo, un cretino es uno ue padece de cretinismo, aunque tambien es un sinonimo de necio;

necio, cia.

(Del lat. nescĭus).

1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.

2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.

3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.





Si, un refrescamiento es lo que necesitan algunos....

1º....Si los que decian "Poveri cretiens", lo decian para los cristianos, lo decian mal; cristiano, en latin es "christianus" y no cretiens.
2º....Pobre, en latin es; pauper-eris
3º....Los romanos en tiempo de Jesus no hablaban italiano, sino latin.
4º..la frase "poveri cretiens"..no significa nada ni en latin ni en italiano.En italiano cristiano es cristiàno.
5º...La que mas se acerca es el frances chrétien, pero entonces el "poveri" no pinta nada.
6º...en frances pobre es "pauvre".

Asi que nada.....pero nada de nada.....pero nada de nada de nada.......:D

Lo del origen de "cristiano", pues no se sabe...¿fue una burla?, no lo sabemos, lo que si sabemos es que el apostol Pedro dijo;

"pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello."

P.D; ¿A que ahora ya no te caigo tan bien?....:D


uuuuuhh que lista :D

Pero tu me has visto decir ahi que es en latin??:D

te daré una primera pista acerca de cretino y cristiano:
Tecnicamente hablando por la INOCENCIA de un cristiano es " imbecil" ( por ser bondadoso y noble) de ahí a cretino o en latín christianis . ( que nos creen hacer saber que significa Ungido, jeje)

xisca ,claro como solo te limitas a buscar en traducciones en internet quizás hay idiomas que desconozcas, has de saber que existen zonas en el mundo que el idioma no varia mucho por falta de contacto con otros pueblos, por ejemplo en pueblos montañosos, gentes y pueblos con dialectos que proceden del latín , como habrás visto lo que he escrito "POVERI CRETIENS" no esta muy lejos ni del latín, ni del francés ni del castellano.

Los cristianos que hablan arameo en siria( que son muy pocos) a dios lo llaman Alaha y en árabe es Allah.

Xisca, busca y lo encontraras.No te lo voy a dar en bandeja.

Que si te odio? pues la verdad , no, lo paso muy bien contigo :D

Cuando respondas no corras mucho, primero pregunta. ¿ de donde has sacado eso?
De todos modos tu no quieres aprender , defiendes algo como si fuera un equipo de fútbol y no por la razón.

jose_angel
08/09/2011, 14:51
amigo dijo: Y no confundáis a la gente, cretino no es cretinismo. (post nº 153)


DICCIONARIO MEDICO

Cretino

Dr. Manuel García García

Definición:

Cretino:

(Del latín, creta, yeso, a causa del tinte blancuzco). Individuo afecto de cretinismo.


Volver a Endocrinologia o Pediatria


http://www.portalesmedicos.com/diccionario_medico/index.php/Cretino

xisca
08/09/2011, 15:55
¿Esto que lo haces, para darle ambientillo al foro, como me dijiste en otra ocasión?, porque es que si no, no lo comprendo.


uuuuuhh que lista :D

Pues si, mira, es un Don que Dios me ha dado.......:p


Pero tu me has visto decir ahi que es en latin??:D

Pues si, aquí;





Un pequeño refrescamiento. Los Romanos llamaban a los seguidores de Jesus "cristianos" de una forma de despreciable como llamándoles imbéciles de ahí :


A no ser que los romanos en tiempos de Jesús hablaran chino mandarin....;)


te daré una primera pista acerca de cretino y cristiano:
Tecnicamente hablando por la INOCENCIA de un cristiano es " imbecil" ( por ser bondadoso y noble) de ahí a cretino o en latín christianis . ( que nos creen hacer saber que significa Ungido, jeje)

Si, bueno, seria una buena pista si no lo hubiese dicho yo en mi primera respuesta a este precioso tema; post 147

Pero.......¿ que tendrá que ver el Cristo del griego con el Creta del latín?…….nada



xisca ,claro como solo te limitas a buscar en traducciones en internet quizás hay idiomas que desconozcas,

Quizás, pero lo que no desconozco es que puedo hablar fluidamente tres idiomas o lenguas (me gusta más), provenientes del latín y comprender y chapurrear dos mas...Ya que me tachas de presuntuosa, pues voy a serlo, pero solo un poco , ¡eh!, si lo fuera del todo te sorprenderias....:rolleyes:

Ah! Y las traducciones las he encontrado en el diccionario que todavía conservo de cuando iba a la universidad…..años, muchos años.


has de saber que existen zonas en el mundo que el idioma no varia mucho por falta de contacto con otros pueblos, por ejemplo en pueblos montañosos, gentes y pueblos con dialectos que proceden del latín , como habrás visto lo que he escrito "POVERI CRETIENS" no esta muy lejos ni del latín, ni del francés ni del castellano.

Precisamente porque conozco todo esto que me dices, he podido saber, nada mas leerlo, que lo que escribías era una tontería.


Los cristianos que hablan arameo en siria( que son muy pocos) a dios lo llaman Alaha y en árabe es Allah.

Xisca, busca y lo encontraras.No te lo voy a dar en bandeja.

Ui!!....¡no me digas!! Y yo viviendo la ignorancia todo este tiempo..!!!!.....:o

“Eloi, Eloi, ¿lama sabactani?”


Que si te odio? pues la verdad , no, lo paso muy bien contigo

¿A que si?, ¿ a que soy guay?...cretina, pero divertida, ja,ja.


Cuando respondas no corras mucho, primero pregunta. ¿ de donde has sacado eso?
De todos modos tu no quieres aprender , defiendes algo como si fuera un equipo de fútbol y no por la razón.

Ya, la razon la tienes tu, ya me habia dado cuenta. Y no me hace falta preguntarte de donde sacas la cosas, realmente poco me importa, lo importante es lo que dices, y como es tan, tan, tan, facil de rebatir que solo lo leo y mis dedos no pueden parar de escribir....m`encanta.

amigo
08/09/2011, 16:00
amigo dijo: Y no confundáis a la gente, cretino no es cretinismo. (post nº 153)


DICCIONARIO MEDICO

Cretino

Dr. Manuel García García

Definición:

Cretino:

(Del latín, creta, yeso, a causa del tinte blancuzco). Individuo afecto de cretinismo.


Volver a Endocrinologia o Pediatria


http://www.portalesmedicos.com/diccionario_medico/index.php/Cretino


Habran adaptado esa palabra en la medicina siglos despues.

Una persona que tiene cretenismo, padece de cretenismo.Una persona afectada por cretinismo sufre graves retardos físicos y mentales de ahi el insulto.

La palabra "cretino" en castellano biene del frances "crétin" "chrétien" de cristiano.
Si buscamos en el diccionario de la RAE define la palabra cretino como alguien “estupido”, “necio” o “con falta de talento”. En Francia un insulto habitual es “Crétin des Alpes” (cretino de los Alpes) y eso tiene un porqué… Cretino proviene del francés “crétin” y este a su vez, procede etimológicamente de “chrétien”, que en castellano significa “Cristiano”

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cretino


Aqui no es cuestion de pillar al otro si miente o no, esto es algo que si quereis aprender bien si no haya ustedes.

Yo ya se que no es nada facil aceptar esto para los Cristianos , he insisto esta informacion hacer con ella lo que querais y no es asunto mio.

Se que seguireis insistiendo y dismintiendo de que no es asi.

amigo
08/09/2011, 16:26
xisca, no te enfades, nadie lo sabe todo excepto Allah. Vamos a aprender unos de otros.

planeta
08/09/2011, 16:31
esto si que està bien, porque no seguir en esa linea?

xisca
08/09/2011, 16:53
xisca, no te enfades, nadie lo sabe todo excepto Allah. Vamos a aprender unos de otros.


Yo no me enfado.....amigo mio....Otra cosa es mi vehemencia...¿no has visto que me he estado riendo en todas mis respuestas?

jose_angel
08/09/2011, 17:59
cretino, na. (R.A.E.)
(Del fr. crétin).
1. adj. Que padece cretinismo. U. t. c. s.
2. adj. Estúpido, necio. U. t. c. s.


cretinismo. (R.A.E.)
(De cretino).
1. m. Enfermedad caracterizada por un peculiar retraso de la inteligencia, acompañado, por lo común, de defectos del desarrollo orgánico.
2. m. Estupidez, idiotez, falta de talento.


El término médico de cretino y cretinismo tiene su origen en el siglo XVIII, de un dialecto alpino francés..

Había entonces en ciertas zonas de los Alpes comunidades humanas aisladas que vivían en la miseria, con prácticas matrimoniales endogámicas y una alimentación muy pobre en yodo..

Como les era complicado obtener sal marina, obtenían esta extrayéndolas de las rocas, lo que producía muchos casos de deficiencias mentales..

La miseria en la que vivían, su aislamiento en zonas montañosas, y el deterioro físico y mental que producía su deficiencia alimentaria, hacía que fuesen visto como algo grotesco por otros “cristianos”..

Los cristianos de los Alpes eran protestantes..no católicos..

Los protestantes no se llamaban a si mismos protestantes..sino cristianos..

Y esta misma definición era la que empleaban los católicos para referirse a los protestantes..

El término cretino deriva del dialecto francés de esta zona alpina..no del francés exactamente..y es como los católicos francés se referían a los protestantes de esas montañas de los Alpes..

Eran cretinos..en el dialecto francés de esta zona que designaba a estas comunidades protestantes..que con el paso del tiempo pasó a ser sinónomo de imbécil por las deficiencias físicas y mentales que su enfermedad les ocasionaba..

Los naturalistas franceses utilizaron a partir del siglo XVIII el término con el que sus conciudadanos católicos designaban a estas gentes protestantes que tenían deficiencias físicas y mentales..

Lo transformaron en un término médico que venía a significar “afectado de cretinismo”..o sea..de la enfermedad degenerativa que se asociaba con estas pobres gentes..

La connotación de cretino no es pues cristiano en el sentido del creyente en cristo..sino que..para los católicos franceses..eran cristianos (en el dialecto francés alpino) en el sentido de protestante que tenía unas deficiencias físicas y mentales..

¿Cómo iban si no los cristianos a llamarse imbéciles a si mismos?..

.

jose_angel
08/09/2011, 21:12
El término crétinisme fue acuñado en 1784 por médicos franceses..y pocos años despúes, antes aún de finalizar el siglo, ya se usaban los términos cretinismo y cretino en español.


Viene del término dialectal francés usado en Suiza..“crétin”..y es una variante de la voz francesa “chrétien”..cristiano..


Cretino como asimilado a imbécil viene pues del vocablo específico de este término dialectal francés utilizado en Suiza..y designaba a un grupo muy concreto de suizo-parlantes habitantes de una zona Alpina de Suiza, de confesión protestante, y con taras físicas y mentales consecuencias del contexto endogámico, nutricional, y patológico en el que se veían obligados a vivir..

jose_angel
08/09/2011, 21:48
Cuando en mi post anterior dije..”y designaba a un grupo muy concreto de suizo-parlantes”, quería decir...”y designaba a un grupo muy concreto de suizos franco-parlantes”

amigo
09/09/2011, 08:01
Muy bien, veo que estamos sacando mas información.

Os acercare un poco mas.

"Cretino" puede derribar tan bien de "Cretense" cada nación e su vis cómica tiende a discriminar contra una región cuyos habitantes eran supuesta mente los mas estúpidos.
De esta larga tradición surgió "Kretainos" que derivo al latín y de ahi a idiomas europeos como "cretino" en español e italiano, "cretin" en francés e ingles, "kretiner" en alemán etc



.

xisca
09/09/2011, 09:45
¡¡¡menudo embolado tenéis!!!.......;)

Asi que llegamos a la conclusion de que, un cretino es un cretense, con una cresta roja, proveniente de una raza maldita, cuyo nombre acuñaron los romanos en tiempo de Cristo, suizo franco-parlante, blanco, cristiano nuevo-musulmán judío convertido por la fuerza al catolicismo, pero al mismo tiempo protestante enfermo, bondadoso y noble, pero imbécil, estúpido, idiota e inculto salvaje, malo, leproso, hipócrita, bestia apestosa, y que siempre va descalzo........:confused:

Y ahora regresáis al post 147……y “la verdad os hará libres”.....;)

amigo
09/09/2011, 10:27
¡¡¡menudo embolado tenéis!!!.......;)

Asi que llegamos a la conclusion de que, un cretino es un cretense, con una cresta roja, proveniente de una raza maldita, cuyo nombre acuñaron los romanos en tiempo de Cristo, suizo franco-parlante, blanco, cristiano nuevo-musulmán judío convertido por la fuerza al catolicismo, pero al mismo tiempo protestante enfermo, bondadoso y noble, pero imbécil, estúpido, idiota e inculto salvaje, malo, leproso, hipócrita, bestia apestosa, y que siempre va descalzo........:confused:

Y ahora regresáis al post 147……y “la verdad os hará libres”.....;)

Como ves todo apunta a la misma direccion como insulto

xisca
09/09/2011, 10:47
Como ves todo apunta a la misma direccion como insulto

no, todo apunta al post 147........todo lo demas divagaciones.

amigo
09/09/2011, 12:37
Lógicamente la palabra cristianos al principio fue un insulto y se fue trasformando poco a poco a cristo y bueno por el tiempo dejo de serlo por ello no aparece cristianos en la biblia y por ello los cristinos de oriente próximo, que son aquellos que mas cerca estuvieron de Jesus, tanto en religión como en idioma ,de Egipto, Libano, Palestina etc se llaman "MASIHIIEN" que significa , los seguidores del mesías.

En la lengua de jesus ( arameo) su nombre seria "YSHÚ MSHYJA" "Jesus el mesias" .

Pero que me digan que cristo significa mesias , nada de nada.

E incluso hay cristianos que dicen que cristo viene de crucificcion que lo que hacen es alejarlo mas.


Si todo esto os ha parecido un lio de cabeza, pues eso es la biblia, te encuentras con un montón de textos sin sentido que no llevan a ninguna lado, con muchos errores claros.

Claro si encontramos que los autores son Según san Mateo, Según san Lucas, Según San Marcos y Según San Juan

En el coran leemos En el nombre de ALLAH el misericordioso y compasivo.

Nosotros lo creamos y somos su protector.

jose_angel
09/09/2011, 13:54
amigo dijo: “Pero que me digan que cristo significa mesias , nada de nada.” (post nº 170)

Sura 3 La Casa de Imrán

(45) He ahí, que los ángeles dijeron: "¡Oh María! En verdad, Dios te anuncia la buena nueva, mediante una palabra procedente de Él, [de un hijo] que será conocido como el Ungido Jesús, hijo de María; de gran eminencia en este mundo y en la Otra Vida, y [será] de los allegados a Dios (Traducción-interpretación de Assad)


Cualesquiera que hayan sido las circunstancias históricas, es evidente que el apelativo de "el Ungido" era usado para designar a Jesús estando él vivo. En la versión griega de los Evangelios --que sin duda está basada en el original arameo que se ha perdido-- este apelativo está traducido correctamente por Christos (nombre derivado del griego chriein, "ungir"), y en esta forma ha sido adoptado por todas las lenguas occidentales. (Comentario de assad a la aya 45 de la sura 3)


Sura 3 LA FAMILIA DE `IMRAN

Cuando los ángeles le dijeron: — ¡Oh, Maryam! ¡Al-lâh te comunica con Su Palabra la Buena Nueva,que procede de Él! ¡Y su nombre es: `Isa [Jesús], hijo de Maryam, al-Masîh; tendrá un alto rango en esta vida y en la del Futuro y [será] de los próximos! (Traducción-interpretación e Abdal-lah)


al-Masîh: El Mesías o el Ungido. Palabra hebrea y que significa: “el Enviado de... ”.


La palabra Masîh no pertenece al idioma árabe, puesto que en esta lengua “Enviado de... [Al-lâh]”, se dice rasûl. Esta palabra la he dejado en su versión original del texto Quránico transcrita en castellano.


Ya que Al-lâh -s.w.t.- se la revelo a Muhammad -s.a.a.s.-, en hebreo, y no se la reveló en árabe, no la traduzco al castellano. La explicación de esto es que esta ayât fue revelada durante la etapa de Madina [en todas las âyât que se menciona la palabra hebrea Masîh son de la etapa de Madina; véase, la sura 4, ayât 157 y 171-172. Sura 5, âyât 17 y 72-75. Sura 9, âyât 30-31], donde existía la comunidad más importante de judíos en Arabia.


Y como los judíos negaban que `Isa -a.s.- [Jesús] fuera el Masîh, por esto Al-lâh -s.w.t.- le revelo a Muhammad -s.a.a.s.- esta palabra en hebreo ya que esta ayât iba dirigida -y va dirigida- a los judíos. [I]Los traductores griegos del Nuevo Testamento tradujeron al- Masîh por Christós. Para el significado <<Ungido>>, véase la nota de la sura 5, ayât 17-72-75, de la etapa de Madina. (Comentario de Abdal-lah a la aya 45 de la sura 3)

jose_angel
09/09/2011, 13:56
amigo dijo: “Lógicamente la palabra cristianos al principio fue un insulto y se fue trasformando poco a poco a cristo y bueno por el tiempo dejo de serlo por ello no aparece cristianos en la biblia” (post nº 170)

Hechos de los Apóstoles 11, 26

y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».

amigo
09/09/2011, 16:28
Bueno , si la palabra al Masih dios se la dijo a Muhhamad -s.w- en hebreo, razón de mas de que es la palabra exacta revelada por dios.( gracias por la informacio Jose)

Antioquia tenia 500.000 habitantes convirtiéndola en la tercera ciudad del Imperio Romano, no se hablaba latin???


Bueno continuamos el Lunes.

Inchaalah

jose_angel
09/09/2011, 20:22
Bueno , si la palabra al Masih dios se la dijo a Muhhamad -s.w- en hebreo, razón de mas de que es la palabra exacta revelada por dios.( gracias por la informacio Jose)

Antioquia tenia 500.000 habitantes convirtiéndola en la tercera ciudad del Imperio Romano, no se hablaba latin???


Bueno continuamos el Lunes.

Inchaalah


Buenas noches amigo


Antioquía fue una ciudad helenística fundada por un general macedonio que había servido en el ejército de Alejandro Magno. Unos años después de la muerte de este mandó construirla.

Fue poblada sobre todo por griego, judíos de la diáspora, y una elite macedonia..aunque esta última también grecoparlante..por lo que este era el idioma principal que se hablaba en la ciudad..

El cristianismo no fue una religión fundada por Jesús hijo de María..sino por Saulo de Tarso..quien la imbuyó de elementos paganos..uno de ellos el de sentar las bases de la doctrina trinitaria que tomaría cuerpo en el siglo IV con el emperador Constantino..

Por esta razón los sucesivos traductores de los evangelios comenzaron a usar el término griego para mesías..”cristo”..

Si me permites te diré que pienso..puedo estar equivocado..que al decir que el término “cristianos” no está en la Biblia, te has confundido con el término “cristianismo”..que si que no está en la Biblia..

Al respecto te puedo remitir, por si te interesa, al post nº 197 del hilo “Jesús era musulmán”, del subforo Interreligioso.


http://foro.webislam.com/showthread.php?6458-Jesús-era-musulmàn./page20

yusuf-82-981
12/12/2013, 22:29
http://www.webislam.com/articulos/25696-surat_alkafirun.html