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Ver la Versión Completa : ¿Se casó Muhammad con una niña?



victor
05/10/2008, 19:28
Salam oalikom warahmatola wabarakato.
Estoy de acuerdo contigo hermanito.

Ahudu billahi min asshaytan arragim Bismillahiarrahmaniarrahim

La ilaha illa allah wahdahu la sharika la lahul mulk wa lahul hamd wa huwa ala kulli shaikin qadir

Allahuma Salé wa sallam 'alá Nabiyna Muhammad sall
Wa salam .......:p:p:p:p
que opina usted de que mahoma se caso con una niña de años, y consumió el matrimonio a cuando alcanzó 11 años de edad?
César

brisam
05/10/2008, 20:21
Autor: T.O. Shanavas

Un amigo cristiano me preguntó una vez: "¿Casarías a tu hija de siete años con un adulto de cincuenta años?". Guardé silencio. Y él continuó: "Si no lo harías, ¿cómo puedes dar tu aprobación a la boda de una inocente de siete años, Aisha, con vuestro Profeta?". Le dije: "No tengo una respuesta para tu pregunta por ahora.". Mi amigo sonrió y se fue dejándome una espina clavada en el corazón de mi fe. La mayoría de los musulmanes responden que estos matrimonios eran aceptados en esa época. De otro modo, la gente hubiera puesto sus pegas a la boda del Profeta con Aisha.

Sin embargo, una explicación así será fiable sólo para los suficientemente ingenuos como para creérsela. Y desgraciadamente, no estaba satisfecho con la respuesta.

El Profeta era un hombre ejemplar. Todo su comportamiento era lo más virtuoso posible, de forma tal que nosotros, musulmanes, podamos imitarlo. Y a pesar de ello, a la mayoría del Islamic Center de Toledo, incluyéndome a mí, no se le ocurriría pensar en prometerle nuestra hija de siete años a un adulto de cincuenta y dos. Si un familiar acepta este tipo de matrimonio, la mayoría, si no todos, miraría de reojo al padre y al viejo novio.

En 1923, los funcionarios del Registro Civil en Egipto recibían la instrucción de no aceptar ni emitir certificados oficiales de matrimonio para novias menores de dieciseis años ni novios menores de dieciocho. Ocho años después, la Ley de Organización y Procedimiento en las Cortes de Sharia [Organization and Procedure of Sheriah courts] de 1931 consolidó la sentencia previa imponiendo la desestimación sistemática de todos los conflictos matroioniales que concerniesen novias menores de dieciseis años y novios menores de dieciocho. (Women in Muslim Family Law, John Esposito, 1982). Queda pues demostrado que incluso en Egipto, país mayoritariamente musulmán, los matrimonios de niños no son aceptados.

Por lo tanto, tenía la seguridad, pero sin una prueba sólida excepto la devoción a mi Profeta, que las historias de la boda de Aisha niña de siete años con el Profeta en sus cincuenta son sólo mitos. Sin embargo, mi larga investigación en búsqueda de la verdad sobre esta cuestión me demostró la virtud de mi intuición. Mi Profeta era un caballero. Y no se casó con una niña de seis o siete años. La edad de Aisha ha sido erróneamente transmitida en la Literatura de Hadiz. En realidad, pienso que las transmisiones que mencionan este episodio son en gran medida inválidas. Varios hadices (tradiciones del Profeta) que citan la edad de Aisha en el momento de su matrimonio con el Profeta son problemáticos. Voy a presentar las siguientes pruebas contra la aceptación de la historia ficticia montada por Hisham ibn ‘Urwa y limpiar el nombre de mi Profeta presentado como un viejo irresponsable abusando de una pequeña niña inocente.

PRUEBA #1: Validez de la Fuente

La mayoría de las narraciones publicadas en los libros de Hadiz están transmitidas sólo por Hisham ibn ‘Urwa, que apoyaba su transmisión en la autoridad de su padre. En primer lugar, no sólo una persona, sino dos o tres, tendrían lógicamente que haber sido transmisores. Es extraño que nadie de Medina, donde Hisham ibn ‘Urwa vivió los primeros 71 años de su vida, narrase el acontecimiento, a pesar de que entre sus discípulos mediníes se incluyera el muy respetado Malik ibn Anas. Los orígenes de la transmisión de los relatos de ese acontecimiento surgen con personas de Iraq, a donde, según se ha transmitido, se mudó Hisham tras haber vivido en Medina la mayor parte de su vida.

Tahzib al-tahzib, uno de los más conocidos libros de biografías y fiabilidad de transmisores (muhaddithun) de tradiciones del Profeta, transmite que, según Yaqub ibn Shaiba: “[Hisham] es altamente fiable, sus narraciones son aceptables, excepto lo que transmitió después de instalarse en Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, siglo XV. Vol 11, p. 50).

Se apunta más adelante que Malik ibn Anas desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas a través de gente de Iraq: “Me han dicho que Malik desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas por gente de Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, Vol 11, p. 50).

Mizan al-I`tidal, otra obra biobibliográfica de transmisores de tradiciones del Profeta menciona: “Cuando era ya muy mayor, la memoria de Hisham empeoró bastante”(Mizan al-I`tidal, Al-Zahbi, al-Maktaba al-athriya, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSIÓN: Basándose en estas referencias, la memoria de Hisham iba fallando y sus narraciones de su época en Iraq no son fiables. Por lo tanto, su relato del matromio de Aisha y de la edad de ésta no es válido.

CRONOLOGÍA: Será también fundamental tener en cuenta algunas de las fechas pertinentes de la historia del Islam:

antes de 610: DJahiliya (época preislámica) antes de la revelación
610: Primera revelación
610: Abu Bakr acepta el Islam
613: El Profeta Muhámmad (s) comienza a predicar en público.
615: Emigración a Abisinia
616: Umar b. al-Jattab acepta el Islam
620: La fecha generalmente aceptada de la pedida de mano de Aisha por el Profeta.
622: Hégira (emigración a Yathrib, posteriormente llamada Medina)
623/624: La fecha generalmente aceptada del año en que Aisha comienza a vivir con el Profeta.

PRUEBA #2: La pedida de mano

Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn 'Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.

Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).

Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta. Por lo tanto, si nos basamos en una cita de al-Tabari, los números indican que Aisha debió nacer en 613, tres años después del comienzo de la Revelación (610). Al-Tabari también estipula que Aisha había nacido en la época preislámica (en la DJahiliya). Si hubiera nacido antes de 610, habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta. Fundamentalmente, al-Tabari se contradice a sí mismo.

CONCLUSIÓN: Al-Tabari no es fiable para la cuestión de determinar la edad de Aisha.

PRUEBA # 3: La edad de Aisha con respecto a la edad de Fátima.

Según Ibn Hadjar, “Fátima nació cuando la Ka’aba fue reconstruida, cuando el Profeta tenía 35 años . . . ella tenía cinco años más que Aisha” (Al-Isaba fi tamyiz al-sahaba, Ibn Hadjar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktaba al-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).

Si la información de Ibn Hadjar es cierta, Aisha nació cuando el Profeta tenía 40 años. Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.

CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros. Así pues, la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito.

PRUEBA # 4: la edad de Aisha con respecto a la edad de Asma.

Según Abd al-Rahman ibn Abu Zannad, “Asma tenía 10 años más que Aisha”(Siyar i`lam al-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, en árabe, Mu'assasa al-risala, Beirut, 1992).

Según Ibn Kathir, “Ella [Asma] era 10 años mayor que se hermana [Aisha]” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).

Según Ibn Kathir: “Ella [Asma] vió el asesinato de su hijo durante ese año [73 de la H.], como ya hemos mencionado, y cinco días después ella misma murió. Según otras transmisiones, no murió tras cinco días sino tras 10 o 20, o pocos días después de 20, o 100 días después. La transmisión más conocida da 100 días después. En el momento de morir, ella tenía 100 años.” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)

Según Ibn Hadjar al-Asqalani: “ [Asma] vivió cien años y murió en 73 o 74 de la H.”(Taqrib al-tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, p. 654, en árabe, Bab fi al-nisa', al-harf al-alif, Lucknow).

Conforme a casi todos los historiadores, Asma, la hermana mayor de Aisha, tenía diez años más que Aisha. Si Asma tenía 100 años en 73 de la H., tenía que tener 27 o 28 años en el momento de la Hégira.

Si Asma tenía 27 o 28 años en el momento de la Hégira, Aisha tenía que tener 17 o 18 años. Por lo tanto, si Aisha tiene 17 o18 años en el momento de la Hégira, comenzó a vivir con el Profeta a los 19 o los 20 años.
.
Basándose en Ibn Hadjar, Ibn Kathir y Abd al-Rahman ibn Abi Zannad, la edad de Aisha en el momento en que comenzó a vivir con el Profeta hubiera sido 19 o 20 años. En la prueba # 3, Ibn Hadjar sugiere que Aisha tenía 12 años y en la prueba # 4 se contradice a sí mismo al darle 17 o 18 años a Aisha. ¿Cúal es la edad correcta, doce o dieciocho?

CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar es una fuente inválida para la edad de Aisha.


CONTINUA

brisam
05/10/2008, 20:23
PRUEBA # 5: Las Batallas de Badr y Uhud

Una transmisión que narra la participación de Aisha en Badr nos viene en un hadiz de Muslim, (Kitab al-djihad wa al-siyar, Bab karahiyat al-isti`ana fi al-gazwi bi-kafir). Aisha, mientras cuenta el viaje a Badr y uno de los acontecimientos importantes que tuvieron lugar durante ese viaje, dice: “cuando llegamos a Shadjara”. Obviamente, Aisha estaba con el grupo viajando hacia Badr. Otra transmisión que narra la participación de Aisha en la batalla de Uhud nos viene de Bujari (Kitab al-djihad wa al-siyar, Bab Gazwi al-nisa' wa qitalihinna ma`a al-rijal): “Anas transmite que el día de Uhud, la gente no pudo evitar la retirada en las posiciones alrededor del Profeta. [En ese día,] Vi a Aisha y Umm Sulaim subirse las faldas de los tobillos [para evitar cualquier freno en sus movimientos].” Una vez más, esto indica que Aisha estaba presente en las batallas de Uhud y Badr.

Nos transmite Bujari (Kitab al-magazi, Bab Gazwa al-Jandaq wa hiya al-ahza' ): “Ibn ‘Umar afirma que “el Profeta no me permitió participar en Uhud, cunado en ese momento tenía 14 años. Pero el día del Foso [ Jandaq], cuando tenía 15 años, el Profeta autorizó mi participación.”.”.

Basándose en estas transmisiones, (a) los chicos menores de 15 años eran expulsados y no se les permitió participar en la batalla de Uhud, y (b) Aisha participó en las batallas de Badr y Uhud.

CONCLUSIÓN: La participación de Aisha en las batallas de Badr y Uhud indica claramente que no tenía nueve años sino por lo menos 15 años. Al fin y al cabo, las mujeres acompañaban a los hombres en el campo de batalla para ayudarles, no para convertirse en una carga. Esta constatación supone otra contradicción más en lo que respecta a la edad de Aisha.

PRUEBA # 6: Azora al-Qamar (La Luna)

Según una tradición generalmente aceptada, Aisha nació unos ocho años antes de la Hégira. Pero según otra transmisión de Bujari, se nos enseña que Aisha dijo: “Era una niña (djariya en árabe) cuando fue revelada la azora al-Qamar” (Sahih Bujari, kitab al-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa’a maw`iduhum wa al-sa`a adha' wa amarr).

El capítulo 54 del Corán fue revelado ocho años antes de la Hégira (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), lo cual indica que fue revelado en 614. Si Aisha comenzó a vivir con el Profeta a los nueve años en 623 o 624, era una niña recién nacida (sibya en árabe) en el momento en el que la azora al-Qamar (La Luna) fue revelada. Según la tradición recién citada, Aisha era en realidad una niña, no una niñita, el año de la revelación de al-Qamar. “Djariya” significa niña [young playful girl] (Lane's Arabic English Lexicon). Así pues, Aisha, siendo una djariya y no una sibya (niñita) tuvo que tener entre 6 y 13 años en el momento de la revelación de al-Qamar, y por lo tanto tenía entre 14 y 21 años en el momento en el que se casó con el Profeta.

CONCLUSIÓN: Esta tradición tambien contradice la boda de Aisha a los nueve años.

CONTINUA

brisam
05/10/2008, 20:24
PRUEBA # 7: Terminología árabe

Según una transmisión atribuida a Ahmad ibn Hanbal, después de la muerte de la primera mujer del Profeta, Jadidja, cuando Jawla se dirigió al Profeta para aconsejarle que se volviera a casar, el Profeta le preguntó sobre las elecciones a las que ella pensaba. Jawla le dijo: “Te puedes casar con una doncella (bikr) o con una mujer que ya ha estado casada (thayyib)”. Cuando el Profeta le preguntó por la identidad de la bikr (doncella), Jawla mencionó el nombre de Aisha.

Todos los que cononcen la lengua árabe saben que la palabra “bikr” no se usa para una niña inmadura de nueve años. La palabra correcta para niña [young playful girl], como se ha estipulado antes, es djariya. En cuanto a bikr, se usa para una chica no casada sin experiencia conyugal previa al matrimonio, tal y como entedemos doncella [“virgen”] en inglés. Por lo tanto, es obvio que una niña de nueve años no es una señorita [“lady”] (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, en árabe, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut).

CONCLUSIÓN: El sentido literal de la palabra bikr (doncella), en el hadiz citado es “mujer adulta sin experiencia sexual previa al matrimonio”. Por lo tanto, Aisha era una mujer adulta cuando se casó.

PRUEBA # 8. El Texto Coránico

Todos los musulmanes coinciden en que el Corán es el libro de referencia. Así pues, tenemos que buscar en el Corán la ortodoxia para limpiar el humo y la confusión creados por lo hombres eminentes del periodo clásico del Islam en lo que respecta a la edad de Aisha en su boda. ¿Acaso permite o prohibe el Corán el matrimonio de un niño inmaduro de siete años?

No hay versículos que autoricen explícitamente estos matrimonios. Hay un verso, en cambio, que señala a los musulmanes el deber de educar a un niño huérfano. La enseñanza del Corán sobre el tema de la educación de los huérfanos es también válida para aplicarla a nuestros propios hijos. El versículo estipula: “ (5) Y no confiéis a los faltos de juicio los bienes que Dios os ha encomendado para [su] manutención; alimentadles de ellos y vestidles, y habladles con amabilidad. (6) Y examinad a los huérfanos [a vuestro cargo] hasta que alcancen edad de casarse; entonces, si les consideráis sensatos, entregadles sus bienes; [. . .]” (El Mensaje del Qur’an, Sura 4.).

En lo que concierne a los niños que han perdido un familiar, un musulmán debe (a) alimentarlos, (b) vestirlos, (c) educarlos y (d) examinar su grado de madurez “hasta la edad de casarse” antes de confiarles la responsabilidad sobre sus bienes.

Así pues el versículo coránico exige una comprobación meticulosa de su madurez intelectual y física, con resultados de exámenes objetivos antes de la edad de matrimonio, con la perspectiva de restituirles sus bienes.

A la luz de estas aleyas, ningún musulmán responsable le entregaría la potestad económica a una niña inmadura de siete o nueve años. Si se entiende que no se le puede encargar a alguien de siete años competencias en asuntos de dinero, ésta no puede estar lista ni física ni intelectualmente para un matrimonio. Ibn Hambal (Musnad Ahmad ibn Hambal, vol.6, p. 33 y 99) afirma que Aisha teniendo nueve años estaba sin duda más interesada en jugar con caballos de juguete que en asumir la responsable tarea de ser esposa. Es difícil creer, por lo tanto, que Abu Bakr, un gran hombre entre ls musulmanes, pudiese prometer su hija inmadura de siete años al Profeta en la cincuentena. Igual de difícil es imaginar que el Profeta pudiera casarse con una niña de siete años.

Otra responsabilidad importante requerida al tutor de un niño es educarlo. Déjennos preguntar: “¿Cúantos de nosotros creen que se puede educar a nuestros hijos satisfactoriamente antes de que hayan alcanzado la edad de siete o nueve años?” La respuesta será ninguno. En toda lógica, es una tarea imposible educar un niño satisfactoriamente antes de que alcance la edad de siete años. Por tanto, ¿cómo podemos creer que Aisha estaba educada satisfactoriamente a la edad, tal y como se afirma, de siete años en el momento de su boda?

Abu Bakr era un hombre con más juicio que ninguno de nosotros. Entonces, él hubiera definitivamente juzgado que Aisha era una niña en la cabeza y no estaba satisfactoriamente educada tal y como pide el Corán. No la hubiera casado con nadie. Si se le hubiera propuesto al Profeta casarse con la inmadura y aún por educar Aisha de siete años, lo hubiera rechazado categóricamente, porque ni el Profeta ni Abu Bakr violarían cualquier directriz coránica.

CONCLUSIÓN: El matrimonio de Aisha a los siete años hubiera violada la directriz o exigencia de madurez emanada del Corán. Por lo tanto, la historia del casamiento de Aisha inmadura con siete años es un mito.

PRUEBA #9: Consentimiento en el Matrimonio

La mujer debe ser consultada y debe dar su beneplácito ante la perspectiva de contraer un matrimonio válido (Mishakat al-Masabiah, traducción al inglés de James Robson, Vol. I, p. 665). Islámicamente, la autorización creíble de las mujeres es un requisito previo para que el matrimonio sea válido.

Sea cual sea el ejercicio de imaginación que hagamos, el visto bueno dado por una niña inmadura de siete años de no puede ser una autorización válida para un matrimonio.

Es inconcebible que Abu Bakr, un hombre inteligente, pudiera aceptar el permiso de una niña de siete años para casarse con un hombre en sus cincuenta.

Del mismo modo, el Profeta no hubiera aceptado el permiso dado por una niña que, según el hadiz de Muslim, habría llevado consigo sus juguetes cuando se fue a vivir con el Profeta.

CONCLUSIÓN: El Profeta no se casó con Aisha con siete años porque ello hubiera violado la exigencia de permiso válido emanada de la directriz sobre el ordenamiento del matrimonio islámico. Por tanto, el Profeta se casó con Aisha cuando era una chica madura intelectual y físicamente.

RECAPITULACIÓN

Ni existía una tradición árabe de ofrecer niñas en matrimonio en una edad tan joven como siete o nueve años, ni el Profeta contrajo matrimonio con Aisha con una edad así. La gente de Arabia no puso pegas a este matrimonio porque nunca sucedió tal y como se ha narrado.

Evidentemente, la transmisión sobre el matrimonio de Aisha a los nueve años por Hisham ibn ‘Urwa no puede ser aceptada como auténtica cuando contradice tantas otras transmisiones que nos han llegado. Además, no hay absolutamente ningún motivo para que se acepte como auténtica la transmisión de Hisham ibn ‘Urwa cuando otros sabios, como Malik ibn Anas, consideraban inválidas sus narraciones de transmisión iraquí.

Las informaciones provenientes de al-Tabari, Bujari y Muslim muestran cómo se contradicen unos a otros con respecto a la edad de Aisha. Es más, estos mismos sabios a menudo se contradicen ellos mismos en sus crónicas. Por lo tanto, la transmisión sobre la edad de Aisha en el momento de su matrimonio no es fiable dadas las claras contradicciones observadas en las obras de los sabios clásicos del Islam.

Llegados a este punto, no hay razones para creer que la información sobre la edad de Aisha haya sido aceptada como auténtica cuando hay pruebas adecuadas para rechazarla como un mito. Y más allá, el Corán rechaza el matrimonio de niños y niñas inmaduros, así como que se les confíe las responsabilidades sociales.

T.O. Shanavas es médico, residente en Michigan. Este artículo fue publicado por primera vez en The Minaret en marzo de 1999.

Fecha Original:15/07/1999

maria
06/10/2008, 08:50
que opina usted de que mahoma se caso con una niña de años, y consumió el matrimonio a cuando alcanzó 11 años de edad?
César

Verdaderamente hace falta, urgentísima, una biografía de Muhammed limpia de mitologías.
-Que si "consume" niñas.
Un gran trabajo el del señor que se ha tomado la molestia de refutar tamaña insensatez
-Que si se casó con una mujer 25 años mayor.
Siempre me he preguntado: Si Muhammad tenía 25 y Jadicha 50, cómo es posible que pudieran tener seis o siete hijos? Con un periodo de lactancia de dos años por hijo (como prescribe el Corán) que, normalmente actua como anticonceptivo natural, nos da que Jadicha estuvo pariendo hijos hasta, más menos, los 65.
Ya se que en casos escepcionales puede ser posible, pero es más posible que sea pura exageración.

magreb2005
06/10/2008, 13:27
Que aburridas y estériles llegan a ser ciertas polémicas...

Badr
06/10/2008, 14:13
Hay cosas que cansan y aburren. No obstante, creo que en el tema de la edad de Aixa, Dc, la propia tradición musulmana ha metido la pata miserablemente y no es inoportuno que se plantee y se conteste, porque donde uno habla, otros lo piensan y a lo mejor no dicen nada, pero se quedan con ese recelo.

Me parece bien, pues, que esto se haya planteado y contestado. Es algo que no afecta a las creencias, pero que encizaña.

Salaam

umm salama
06/10/2008, 18:14
que opina usted de que mahoma se caso con una niña de años, y consumió el matrimonio a cuando alcanzó 11 años de edad?
César

En su pregunta da por sentado que sabe la edad a la que casó Aisha (ra), cuando ni siquiera los historiadores actuales ni los pasados se han puesto nunca de acuerdo. Las diferentes fuentes aportan datos muy dispares, va desde los 6 años a los 19!!!

Lo realmente importante del debate sobre la edad de Aisha es la siguiente:

- El uso que hacen algunos islamófobos para dañar la imagen del Islam y de nuestro amado Profeta (sas). Si las fuentes no son claras ¿por qué en lugar de aceptar la edad a 6, 9 u 11 años no se acepta como válida la de 19? Porque no corrobora la imagen que se quiere crear (un profeta pedófilo, astaghfirullah).

- Hasta qué punto algunos hombres musulmanes pueden justificar el casarse actualmente con niñas en base a una supuesta "sunna". Por un lado escogen lo que les conviene (de la disparidad de edades de Aisha van a elegir la que les vaya bien) omitiendo el ejemplo de Jadiya (mucho mayor que él). Tenemos el ejemplo actual de lo que ha ocurrido en Marruecos recientemente con la fatwa de un sheij.

- La necesidad de distinguir lo que es universal en el mensaje de Muhammad (sas) y lo que solo le concierne a él como persona (jusûsiya).

Salam

victor
06/10/2008, 19:44
Que aburridas y estériles llegan a ser ciertas polémicas...
más es aburrida la mentira,, camuflar las cosas, embellecer lo sucío, hacer de la mentiras verdades, castigar por ley salomónica, y levantar la espada al que no piensa como tú, eso si es no solo aburrido, sino grave, y no merece ser ni escuchado

victor
06/10/2008, 21:23
En su pregunta da por sentado que sabe la edad a la que casó Aisha (ra), cuando ni siquiera los historiadores actuales ni los pasados se han puesto nunca de acuerdo. Las diferentes fuentes aportan datos muy dispares, va desde los 6 años a los 19!!!

Lo realmente importante del debate sobre la edad de Aisha es la siguiente:

- El uso que hacen algunos islamófobos para dañar la imagen del Islam y de nuestro amado Profeta (sas). Si las fuentes no son claras ¿por qué en lugar de aceptar la edad a 6, 9 u 11 años no se acepta como válida la de 19? Porque no corrobora la imagen que se quiere crear (un profeta pedófilo, astaghfirullah).

- Hasta qué punto algunos hombres musulmanes pueden justificar el casarse actualmente con niñas en base a una supuesta "sunna". Por un lado escogen lo que les conviene (de la disparidad de edades de Aisha van a elegir la que les vaya bien) omitiendo el ejemplo de Jadiya (mucho mayor que él). Tenemos el ejemplo actual de lo que ha ocurrido en Marruecos recientemente con la fatwa de un sheij.

- La necesidad de distinguir lo que es universal en el mensaje de Muhammad (sas) y lo que solo le concierne a él como persona (jusûsiya).

Salam
Tengo entenido que mahoma es infalible al pecado, y lo daís por sentado, infalible en su comportamiento y por conducta.
$ mujeres por hombre para el común de la gente que puede PAGAR LOS COSTES Y SER, SENCILLAMENTE jUSTO ENTRE ELLAS.
Que bonito, que las mujeres más humilladas del mundo sena las musulmanas, y encima defendéis esa barbarie, que el comportamiento de mahoma sea un hecho aislado, es la primera vez que lo oigo, y no es así, Su mahoma, su MENSAJERO DE DIOS, dicta apedrear a la adúltera y al adúltero, su dios, manda cortar mano y pie al ladrón, aunque sea enfermo mental, su dios y mahoma, hacen del mundo su verdad y el que no la sigue a usar la espada y si no puede con el enemigo, usar la palabra, a la historia me remito.
No entiendo como una mujer, cree y ve y defiende leyes que por atarla , le hacen creer que la conservan del mal.
No entiendo que las mujeres que DIOS A TRAVÉS DE MAHOMA, MANDA A PEGARLAS PARA QUE SE COMPORTEN BIEN, Y RECOMIENDA QUE NO SEA EN LA CARA...
ESTE DIOS, QUE HA HECHO LOS ÁTOMOS SEGUN ALGUNOS, SE OCUPA DE QUE LA MUJER SEA, LA QUE SU PADRE DECIDE POR ELLA CON QUIEN SE HA DE CASAR, Y POR CIERTO, MUCHAS POR COMPLACER A SU PADRE SE CASAN, Y DIGO COMPLACER ÀRA NO DECIR TEMER SU CASTIGO, ya sabemos que dios no mada esto exactamente.
No estoy en contra del islám, si este concuerda con la palabra perdón y amor.
cosa que falta muchos milenios para que los musulmanes aprendan que es el perdón y el amor.
Mahoma invadió, cortó caminos a su enemigos, los que no comulgan con sus ideas.
¿Esto es Amor, Libertad, libre leeción de pensamiento?

Yazira
06/10/2008, 22:02
Por favor baje el tono de sus mensajes o no serán publicados.

maria
06/10/2008, 22:04
más es aburrida la mentira,, camuflar las cosas, embellecer lo sucío, hacer de la mentiras verdades, castigar por ley salomónica, y levantar la espada al que no piensa como tú, eso si es no solo aburrido, sino grave, y no merece ser ni escuchado

Pues eso hombre, pues eso es lo que dice Magreb:
mentir, camuflar, ensuciar lo bello, hacer de las imaginaciones verdades; eso es lo que aburre sobre todo cuando se repite sin presentar ninguna prueba más que la cantinela obsesiva.

Badr
06/10/2008, 22:09
Tengo entenido que mahoma es infalible al pecado, y lo daís por sentado, infalible en su comportamiento y por conducta.
$ mujeres por hombre para el común de la gente que puede PAGAR LOS COSTES Y SER, SENCILLAMENTE jUSTO ENTRE ELLAS.
Que bonito, que las mujeres más humilladas del mundo sena las musulmanas, y encima defendéis esa barbarie, que el comportamiento de mahoma sea un hecho aislado, es la primera vez que lo oigo, y no es así, Su mahoma, su MENSAJERO DE DIOS, dicta apedrear a la adúltera y al adúltero, su dios, manda cortar mano y pie al ladrón, aunque sea enfermo mental, su dios y mahoma, hacen del mundo su verdad y el que no la sigue a usar la espada y si no puede con el enemigo, usar la palabra, a la historia me remito.
No entiendo como una mujer, cree y ve y defiende leyes que por atarla , le hacen creer que la conservan del mal.
No entiendo que las mujeres que DIOS A TRAVÉS DE MAHOMA, MANDA A PEGARLAS PARA QUE SE COMPORTEN BIEN, Y RECOMIENDA QUE NO SEA EN LA CARA...
ESTE DIOS, QUE HA HECHO LOS ÁTOMOS SEGUN ALGUNOS, SE OCUPA DE QUE LA MUJER SEA, LA QUE SU PADRE DECIDE POR ELLA CON QUIEN SE HA DE CASAR, Y POR CIERTO, MUCHAS POR COMPLACER A SU PADRE SE CASAN, Y DIGO COMPLACER ÀRA NO DECIR TEMER SU CASTIGO, ya sabemos que dios no mada esto exactamente.
No estoy en contra del islám, si este concuerda con la palabra perdón y amor.
cosa que falta muchos milenios para que los musulmanes aprendan que es el perdón y el amor.
Mahoma invadió, cortó caminos a su enemigos, los que no comulgan con sus ideas.
¿Esto es Amor, Libertad, libre leeción de pensamiento?



Creo que este mensaje ya no corresponde a este hilo.
Me permito sugerir que se abra otro nuevo dedicado a poner tópicos y lugares comunes y arremetidas contra el profeta, el islam y lo que sea y así en éste se podrá seguir tratando el tema que le corresponde.

maria
06/10/2008, 22:28
Tengo entenido que mahoma es infalible al pecado, y lo daís por sentado, infalible en su comportamiento y por conducta.

Que sabrás tú lo que yo doy o dejo de dar por sentado
$ mujeres por hombre para el común de la gente que puede PAGAR LOS COSTES Y SER, SENCILLAMENTE jUSTO ENTRE ELLAS.
Que bonito, que las mujeres más humilladas del mundo sena las musulmanas, y encima defendéis esa barbarie,

Prueba lo que dices que nos estás acusando de cosas muy graves. Hay cosas que no se les toleran ni a los trastornaos. Yo soy musulmana y no me considero, ni muchísimo menos la mujer más humillada del mundo. Tampoco transijo con el abuso a las mujeres, venga el abuso de un musulmán o de un cientifico

que el comportamiento de mahoma sea un hecho aislado, es la primera vez que lo oigo,

Ya nos ha quedado patente que en lo referente a Muhammad es mucho, pero mucho mucho lo que ignoras
y no es así, Su mahoma, su MENSAJERO DE DIOS, dicta apedrear a la adúltera y al adúltero, su dios, manda cortar mano y pie al ladrón, aunque sea enfermo mental, su dios y mahoma, hacen del mundo su verdad y el que no la sigue a usar la espada y si no puede con el enemigo, usar la palabra, a la historia me remito.

Prueba lo que dices y la única prueba que vale es el Corán, ese que te sabes de memoria. Que Muhammad no es responsable de la historia

No entiendo como una mujer, cree y ve y defiende leyes que por atarla , le hacen creer que la conservan del mal.

Será que esa mujer cree, ve y defiende cosas que conoce en profundidad; que, como las conoce, sabe que la liberan además de preservarla del mal

No entiendo que las mujeres que DIOS A TRAVÉS DE MAHOMA, MANDA A PEGARLAS PARA QUE SE COMPORTEN BIEN, Y RECOMIENDA QUE NO SEA EN LA CARA...

Se ve que las musulmanas no beben de las mismas fuentes que tú

ESTE DIOS, QUE HA HECHO LOS ÁTOMOS SEGUN ALGUNOS, Ay señor señor, que fijación SE OCUPA DE QUE LA MUJER SEA, LA QUE SU PADRE DECIDE POR ELLA CON QUIEN SE HA DE CASAR, Y POR CIERTO, MUCHAS POR COMPLACER A SU PADRE SE CASAN, Y DIGO COMPLACER ÀRA NO DECIR TEMER SU CASTIGO, ya sabemos que dios no mada esto exactamente.
En que quedamos es Dios o no es Dios. Y si ya sabemos que Dios no manda eso exactamente, a que vienen los gritos
No estoy en contra del islám, Pues anda que si llegas a estar..si este concuerda con la palabra perdón y amor.Cosa imposible como veremos más adelante
cosa que falta muchos milenios para que los musulmanes aprendan que es el perdón y el amor.Si esto no es pura islamofobia ya me dirás que es. Es que tú conoces a todos los musulmanes del mundo? Sabes lo que les motiva? Lo que les conmueve?
Mahoma invadió, cortó caminos a su enemigos, los que no comulgan con sus ideas.Eso, como todo lo demás, además de decirlo debes probarlo
¿Esto es Amor, Libertad, libre leeción de pensamiento? El islm es amor, es libertad es libre elección de pensamiento, pero eso es algo que un islamófobo no puede entender.
Debería decirte paz, paz; pero soy tan mala musulmana que te digo anda y que te den

abdal-lah
09/10/2008, 10:35
que opina usted de que mahoma se caso con una niña de años, y consumió el matrimonio a cuando alcanzó 11 años de edad?
César

Fijaros que en la cita pone al final: Cesár (supongo que se refiere a Cesár Vidal).
Vaya, vaya ¿estaba también Cesár Vidal en la cosumición del matrimonio entre Aixa y el Profeta -s.a.a.s-. ?:eek:
Y sabe hasta la edad de Aixa..... ¡no veas! (espero que no se entere el listo del Vidal de cuando es mayor de edad una mujer en algunas legilaciones de paises árabes, que como se entere no veas la caña que nos dará.. jajajjaja)
Si que aprovecha el tiempo el señor Vidal, le da tiempo a to, ir a la COPE, hacerle la rosca a la Curia, poner a parir a los masones, manipular la guerra civil, dar caña al Islam, atacar y insultar a los gays, despreciar a la ministra de Defensa por ser mujer...etc. que tio, jajajjajaja. Y también estaba en la habitación de los recien casados jajjajajaa. Y tú, Victor ¿nos acusas a nosotros los musulmanes por el trato a las mujeres? .... pues vaya:mad: Aztelo mirár chico algo no funciona.
Cesár Vidal, tienes unos admiradores que no tiene otra cosa que hacer que meterse en los foros de musulmanes a dar caña y hacerte publicidad gratuita....g.....;)

abdal-lah
09/10/2008, 10:59
Tengo entenido que mahoma es infalible al pecado, y lo daís por sentado, infalible en su comportamiento y por conducta.
$ mujeres por hombre para el común de la gente que puede PAGAR LOS COSTES Y SER, SENCILLAMENTE jUSTO ENTRE ELLAS.
Que bonito, que las mujeres más humilladas del mundo sena las musulmanas, y encima defendéis esa barbarie, que el comportamiento de mahoma sea un hecho aislado, es la primera vez que lo oigo, y no es así, Su mahoma, su MENSAJERO DE DIOS, dicta apedrear a la adúltera y al adúltero, su dios, manda cortar mano y pie al ladrón, aunque sea enfermo mental, su dios y mahoma, hacen del mundo su verdad y el que no la sigue a usar la espada y si no puede con el enemigo, usar la palabra, a la historia me remito.
No entiendo como una mujer, cree y ve y defiende leyes que por atarla , le hacen creer que la conservan del mal.
No entiendo que las mujeres que DIOS A TRAVÉS DE MAHOMA, MANDA A PEGARLAS PARA QUE SE COMPORTEN BIEN, Y RECOMIENDA QUE NO SEA EN LA CARA...
ESTE DIOS, QUE HA HECHO LOS ÁTOMOS SEGUN ALGUNOS, SE OCUPA DE QUE LA MUJER SEA, LA QUE SU PADRE DECIDE POR ELLA CON QUIEN SE HA DE CASAR, Y POR CIERTO, MUCHAS POR COMPLACER A SU PADRE SE CASAN, Y DIGO COMPLACER ÀRA NO DECIR TEMER SU CASTIGO, ya sabemos que dios no mada esto exactamente.
No estoy en contra del islám, si este concuerda con la palabra perdón y amor.
cosa que falta muchos milenios para que los musulmanes aprendan que es el perdón y el amor.
Mahoma invadió, cortó caminos a su enemigos, los que no comulgan con sus ideas.
¿Esto es Amor, Libertad, libre leeción de pensamiento?

As- Samu `Aleikum:

A los moderadores y Victor:

No se porque esta sarta de malas intenciones se pueden publicar en un foro musulmán.
No soy partidario de la censura, pero si de la buena educación. Las palabras pueden ser elegidas de muchas maneras. El tono, la intención, la elección de las formas de este señor llamado Victor son insultantes, groseras y vulgares.
Si alguien entre en la casa de uno lo mínimo que espera es buena educación, y este señor Victor carece de ella, demostrando su falta de inteligencia, de tacto y de todas las normas civilizadas.
Si Viktor, si, nos das a todos ("estos barbaros llamados musulmanes) una lección de amor, cuanto amor desprenden tus cartas; cuanto amor esconden tus palabras. Si claro, nuestras mujeres son "tontas", si, claro, claro. ¡Que más quisieras tú poder relacionarte con una mujer musulmana! ¡Ah Victor, haz el favor de tratar a las mujeres con respeto..Ok!

<<Hay dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana; primera no estoy muy seguro>>.
Albert Einstein

magreb2005
09/10/2008, 11:46
Vuelvo a insistir en el bajo calado de esta polémica que ya viene del libro famoso de un islamofóbico anglosajón, que estará más de acuerdo con las tésis de Berlusconi en cuanto a los gitanos. Estas polémicas muy moralistas, a nosotros los europeos nos vienen muy lejos y no nos escandalizamos con artificios sobre el tamaño de la barba de los talibanes, ni sobre la inventada pedofilia de nadie...
Busca algo realmente interesante para debatir y si no no nos aburras con tus divagaciones, con mi mayor respeto. existen otros foros e incluso se pueden hacer amigos sin tanto discutir. Eso ya lo hizo el profeta Jesús con los doctores de la Torah y no le sirvió para nada. Palabras torpes, dices, para mentes cortas y puede que sea cierto ya que fue revelado a un supuesto analfabeto para un pueblo de pastores nómadas que no tenían Universidad ni Formación profesional por supuesto que hoy el mundo es diferente; lo único que sigue vigente es el sentido común que aportó el Corán en su día. Salaam Alaaikum

victor
09/10/2008, 12:45
fijaros que en la cita pone al final: cesár (supongo que se refiere a cesár vidal).
Vaya, vaya ¿estaba también cesár vidal en la cosumición del matrimonio entre aixa y el profeta -s.a.a.s-. ?:eek:
Y sabe hasta la edad de aixa..... ¡no veas! (espero que no se entere el listo del vidal de cuando es mayor de edad una mujer en algunas legilaciones de paises árabes, que como se entere no veas la caña que nos dará.. Jajajjaja)
si que aprovecha el tiempo el señor vidal, le da tiempo a to, ir a la cope, hacerle la rosca a la curia, poner a parir a los masones, manipular la guerra civil, dar caña al islam, atacar y insultar a los gays, despreciar a la ministra de defensa por ser mujer...etc. Que tio, jajajjajaja. Y también estaba en la habitación de los recien casados jajjajajaa. Y tú, victor ¿nos acusas a nosotros los musulmanes por el trato a las mujeres? .... Pues vaya:mad: Aztelo mirár chico algo no funciona.
Cesár vidal, tienes unos admiradores que no tiene otra cosa que hacer que meterse en los foros de musulmanes a dar caña y hacerte publicidad gratuita....g.....;)
simplemente su respuesta decepcionante, no os hace bien esto.
Se os ve que por prejuicios escapáis de las respuestas.¿tienes una respuesta, la que sea para conforntar y derrivar las palabras de césar vidal atendiendo a hechos
mira sr, lo de la niña de 9 años que mahoma trajo matrimonio, estos 9 años son sacados de vuestros libros y no de otros, de vuestro libros y en particular, riaad al salehín, dos tomos seleccion de hadithes de mahoma reconocidos por vosotros, y si quieres te puedo citar estos hadithes, tanto de aisha como del albujari, y muslem.
Nadie sacó la edad por conclusión , es lo que viene en este libro de dos tomos, es más, es de la shariá, y no de hadices que decís que son escritos por los judíos como hay algunos hadithes atribuidos al los judios segun vosotros, que tienen la intención de desprestijiar a mahoma

maribel
09/10/2008, 12:58
saludos Victor,

ya te han contestado al principio de este hilo sobre las contradicciones que hay en los hadices en cuanto a la edad que tenia Aisha, que Allah este complacido con ella, cuando contrajo matrimonio con el Profeta, paz y bendiciones sobre el, por lo que tomar esas fuentes para saber la edad de Aisha no es adecuado.

Seguro que lees lo que te respondemos?

salam

victor
09/10/2008, 13:32
saludos Victor,

ya te han contestado al principio de este hilo sobre las contradicciones que hay en los hadices en cuanto a la edad que tenia Aisha, que Allah este complacido con ella, cuando contrajo matrimonio con el Profeta, paz y bendiciones sobre el, por lo que tomar esas fuentes para saber la edad de Aisha no es adecuado.

Seguro que lees lo que te respondemos?

salam
sEGURO QUE LOS LEO, ES MÁS LA EDAD DE AISHA, NO ES DEDICCCIÓN MÍA, SINO, DE LIBROS ISLÁMICOS, Y HAY UNO LLAMADO, las guerras o conquistas de mahoma
Gasauat al rasúl
escrito por el imam imad el din aby fidah, e ismayil ben kathir al kurshi, de la librería o editorial alsafá, egipto,
es un libro que habla de las conquistas y guerras de mahoma, es donde saqué mi fuente, asi que si me dices que me reponden y no leo, creo que
lo importante en este caso, es a que la gente como yo, lee, se informa, y va a las fuentes del mismo país y origen, ahora bien, si os parece mal, pues tener cuidado con los libros que publican en los países islámicos, y sobre todo de muchos libros del AL AZHAR, equivalente a la universidad del islam.
y te puedo citar más libros donde se cita la edad de aisha, y no son escritos precisamente por césar vidal ni nadie de aquí.
HAY QUE COMBATIR O REBATIR LAS PREGUNTAS DEL MISMO MODO.
Y NO HACER ALUSIÓN A COMO, PUEDE SER, UNO DIJO, ALGUEN ESRIBIÓ, ENTORNO A LO QUE YA DAÍS COMO BUENO.
Y SI YO PUSIERA LA TRADUCCIÓN DE LOS HADITEHES DE RIAD AL SALIHÍN, TAL CUAL VIENE, MÁS DE UNO DE VOSOTROS SABRÍA EL NIVEL AL QUE HAGO REFRENCIA, Y LAS COSAS QUE MAHOMA HA HECHO Y DICE, Y MÁS DE UNO SE LLEVARÍA LAS MANOS A LA CABEZA.
NO POR EL HORROR DE LO QUE SE DICE, SINO POR LA VERDAD SEGÚN MAHOMA, CON ESTO BASTA
DECIR Y TRADICUIR LO QUE DICE Y HA HA HECHO MAHOMA, MÁS DE UNO SABRÍA MUCHO SOBRE EL ISLÁM.

victor
09/10/2008, 14:04
vuelvo a insistir en el bajo calado de esta polémica que ya viene del libro famoso de un islamofóbico anglosajón, que estará más de acuerdo con las tésis de berlusconi en cuanto a los gitanos. Estas polémicas muy moralistas, a nosotros los europeos nos vienen muy lejos y no nos escandalizamos con artificios sobre el tamaño de la barba de los talibanes, ni sobre la inventada pedofilia de nadie...
Busca algo realmente interesante para debatir y si no no nos aburras con tus divagaciones, con mi mayor respeto. Existen otros foros e incluso se pueden hacer amigos sin tanto discutir. Eso ya lo hizo el profeta jesús con los doctores de la torah y no le sirvió para nada. Palabras torpes, dices, para mentes cortas y puede que sea cierto ya que fue revelado a un supuesto analfabeto para un pueblo de pastores nómadas que no tenían universidad ni formación profesional por supuesto que hoy el mundo es diferente; lo único que sigue vigente es el sentido común que aportó el corán en su día. Salaam alaaikum
sigue dando lecciones y no debatiendo, asi damos a concoer,
creo que el islam tiene más argumentos, y por favor, quiero respuestas ni consejos ni insultos, ni basarse en responder a prejuicios que no hace bien a vuestro islam, quiero respuestas seguras concretas, definidas, lógicas, harmónicas con el derecho humano, acordes con las tablas del respeto, al nivel, de las peronas que sienten y no no a personas que han de iobedecer lo absurdo de las reglas básicas del respeto a los semejantes.
Quiero respuestas acordes con el plano que plantean, y no defensas de intenciones queno sabéis culaes son.
Quiero por favor, respuestas concretas, soy cotro de mente, y quiero las cosas claras si es posible, y no más.
Con mis respetos, saludos

victor
09/10/2008, 14:08
sigue dando lecciones y no debatiendo, asi damos a concoer,
creo que el islam tiene más argumentos, y por favor, quiero respuestas ni consejos ni insultos, ni basarse en responder a prejuicios que no hace bien a vuestro islam, quiero respuestas seguras concretas, definidas, lógicas, harmónicas con el derecho humano, acordes con las tablas del respeto, al nivel, de las peronas que sienten y no no a personas que han de iobedecer lo absurdo de las reglas básicas del respeto a los semejantes.
Quiero respuestas acordes con el plano que plantean, y no defensas de intenciones queno sabéis culaes son.
Quiero por favor, respuestas concretas, soy cotro de mente, y quiero las cosas claras si es posible, y no más.
Con mis respetos, saludos
DICES ESTO EN TU RESPUESTA COPY PASTE"...es el sentido común que aportó el corán en su día...."
A CASO EL CORÁN NO ES VÁLIDO PARA CUALQUIER Y TIEMPO Y EPÓCA?
DE LO QUE DECISE, VEO QUE RECONOCES QUE, POR DECIR VÁLIDOS EN SU DÍA, QUE HOY NO SON VÁLIDAS.

brisam
09/10/2008, 14:18
Vamos a empezar con lo básico:

Las fuentes del islam son el Corán y el hadiz. Pero no al mismo nivel, nunca al mismo nivel.
Para los musulmanes lo único indiscutible y eterno es el Corán como revelación de Allah.
Los hadizes, para que nos entendamos, son lo que dicen que dijo o lo que dicen que hizo Muhammad. Respecto a los hadizes la actiud de los musulmanes varía desde quien no los considera más que fuente de problemas y una manera de tratar de desviar y cubrir el mensaje de Muhammad, hasta quien realmente los toma en consideración siempre que no contradigan al Corán.
Curiosamente los únicos que otorgan al hadiz un valor por encima del Corán son los wahabitas y los islamófobos.

Nadie considera la literatura del hadiz como Escritura revelada, por lo tanto lo más suave que se puede decir de ellos es que están sujetos a error. Cuando se te presentea un análisis refutando la veracidad de los narradores que transmitieron la edad de Aisha, tú decides a quien crees. Nadie más tiene la responsabilidad.

No pienses que lo que nos cuentas nos es desconocido. probablemente por cada hadiz que nos presentes tratando de ensuciar la imagen de Muhammad o de desvirtuar sus enseñanzas, nosotros podríamos darte diez. Los conocemos y somos conscientes de dónde provienen.

La islamofobia (odio al islam) no es algo que se acabe de inventar y que sólo se produzca en occidente. Desde el mismo momento y lugar en que se produjo la revelación, surgió el odio al islam y trató de hacer lo posible para cubrir su mensaje liberador e igualitario.

Como el Corán era inatacable, se recurrió al hadiz para su interpretación. Esto ocurrió bastante después de la muerte del profeta ya que, en vida, él prohibió que se escribiera nada de sus palabras como no fueran las aleyas coránicas.

Por eso, hoy día, es fácil ver que toda ley injusta que se autodenomina islámica no se basa en el Corán sino en el hadiz.

En este foro se habla de Corán asi que, por favor saca tus argumentos del Corán.
Muy acertadamente, ya que no tiene el mismo valor, hay otro foro que se llama sunna donde se puede hablar del hadiz.

maribel
09/10/2008, 14:35
saludos de nuevo victor,


lo importante en este caso, es a que la gente como yo, lee, se informa, y va a las fuentes del mismo país y origen, ahora bien, si os parece mal, pues tener cuidado con los libros que publican en los países islámicos,

Ya te han dicho que las fuentes islamicas en ese sentido son contradictorias, y te han aportado pruebas de ello. Si tu prefieres seguir con lo que pone en ese libro, y en otros, es decision tuya. Si de verdad estas interesado en despejar esas dudas que te corroen tanto lo adecuado seria verificar por ti mismo las fuentes que te han dado sobre los hadices en cuanto a la edad de Aisha, que Allah este complacido con ella. Es lo que haria un buen cientifico, que tampoco espera que se lo den todo hecho.


Y SI YO PUSIERA LA TRADUCCIÓN DE LOS HADITEHES DE RIAD AL SALIHÍN, TAL CUAL VIENE, MÁS DE UNO DE VOSOTROS SABRÍA EL NIVEL AL QUE HAGO REFRENCIA, Y LAS COSAS QUE MAHOMA HA HECHO Y DICE, Y MÁS DE UNO SE LLEVARÍA LAS MANOS A LA CABEZA.
NO POR EL HORROR DE LO QUE SE DICE, SINO POR LA VERDAD SEGÚN MAHOMA, CON ESTO BASTA
DECIR Y TRADICUIR LO QUE DICE Y HA HA HECHO MAHOMA, MÁS DE UNO SABRÍA MUCHO SOBRE EL ISLÁM.

Te invito a que lo hagas, pero con la condicion de poner la version original en arabe y la traduccion que tu tienes, y asi tal vez podamos sacarle mayor provecho todos y despejar dudas con la ayuda de quienes tengan buen conocimiento del arabe clasico, sean o no musulmanes, para que no digas que "barremos para casa". Y por otro lado habria que saber si son hadices sahih o no.


creo que el islam tiene más argumentos

El Islam no necesita argumentos...se vive, se siente.


Quiero respuestas acordes con el plano que plantean, y no defensas de intenciones queno sabéis culaes son.


el problema creo que sigue siendo que no quieres aceptar las respuestas que te damos. ¿Defensas de intenciones que no sabemos cuales son? Aqui me he perdido.


Quiero por favor, respuestas concretas, soy cotro de mente, y quiero las cosas claras si es posible, y no más.


Yo creo que las respuestas han sido bastante claras, pero si en algun punto no has entendido algo, preguntalo, y se intentara explicar mejor.


DICES ESTO EN TU RESPUESTA COPY PASTE"...es el sentido común que aportó el corán en su día...."
A CASO EL CORÁN NO ES VÁLIDO PARA CUALQUIER Y TIEMPO Y EPÓCA?


Ciertamente, es valido para cualquier tiempo y epoca, desde el momento en que fue revelado y aporto sentido comun. Cito textualmente al hermano maghreb2005 "lo único que sigue vigente es el sentido común que aportó el corán en su día".

No seas malicioso en tus respuestas Victor.

salam

Al Arqam
11/10/2008, 22:40
sigue dando lecciones y no debatiendo, asi damos a concoer,
creo que el islam tiene más argumentos, y por favor, quiero respuestas ni consejos ni insultos, ni basarse en responder a prejuicios que no hace bien a vuestro islam, quiero respuestas seguras concretas, definidas, lógicas, harmónicas con el derecho humano, acordes con las tablas del respeto, al nivel, de las peronas que sienten y no no a personas que han de iobedecer lo absurdo de las reglas básicas del respeto a los semejantes.
Quiero respuestas acordes con el plano que plantean, y no defensas de intenciones queno sabéis culaes son.
Quiero por favor, respuestas concretas, soy cotro de mente, y quiero las cosas claras si es posible, y no más.
Con mis respetos, saludos

Salam alaykum,
Antes de pedir respeto, debería tenerlo usted ¿no cree?
¿Usted piensa que los musulmanes no nos hemos informado de todas las cosa que usted comenta y que parece que es el único que las sabe?
En nuestras casas tenemos libros y lo que podemos hacer uso de internet lo hacemos, y así vemos lo que opinan otros de lo que hemos ELEGIDO Y DECIDIDO CREER LIBREMENTE.
Para cualquier persona que quiera entender, estoy 100% convencida que ya se le han dado argumentos que contradicen lo que usted expuso al inicio del tema. No son más fiables sus fuentes que las de las personas que le han respondido o que las que yo misma tengo en mi casa. Todo dependerá de lo que quiera creer y de a quien quiera creer. Hay musulmanes que no han entendido la esencia ni el espíritu del Islam, y que como seres humanos pueden ser machistas, misóginos y mil cosas más, lo que no es indicativo de que todos lo seamos. Debería usted leer más de lo que dice que lee y hacer uso de la capacidad de reflexión que Allah (swt) le ha dado para llegar a sus propias conclusiones y no poner ni en la boca ni en la mente de los miles de musulmanes que existen en el mundo las interpretaciones que ciertas personas (por muy sabios que sean) han hecho del Islam.

victor
11/10/2008, 23:19
saludos de nuevo victor,



ya te han dicho que las fuentes islamicas en ese sentido son contradictorias, y te han aportado pruebas de ello. Si tu prefieres seguir con lo que pone en ese libro, y en otros, es decision tuya. Si de verdad estas interesado en despejar esas dudas que te corroen tanto lo adecuado seria verificar por ti mismo las fuentes que te han dado sobre los hadices en cuanto a la edad de aisha, que allah este complacido con ella. Es lo que haria un buen cientifico, que tampoco espera que se lo den todo hecho.



Te invito a que lo hagas, pero con la condicion de poner la version original en arabe y la traduccion que tu tienes, y asi tal vez podamos sacarle mayor provecho todos y despejar dudas con la ayuda de quienes tengan buen conocimiento del arabe clasico, sean o no musulmanes, para que no digas que "barremos para casa". Y por otro lado habria que saber si son hadices sahih o no.



El islam no necesita argumentos...se vive, se siente.



El problema creo que sigue siendo que no quieres aceptar las respuestas que te damos. ¿defensas de intenciones que no sabemos cuales son? Aqui me he perdido.



Yo creo que las respuestas han sido bastante claras, pero si en algun punto no has entendido algo, preguntalo, y se intentara explicar mejor.



Ciertamente, es valido para cualquier tiempo y epoca, desde el momento en que fue revelado y aporto sentido comun. Cito textualmente al hermano maghreb2005 "lo único que sigue vigente es el sentido común que aportó el corán en su día".

No seas malicioso en tus respuestas victor.

Salam
maribel, te pondré los hadithes como bien sabes no me baso en mis teorías, sino en mi lectura, ahora bien, hemos de acordar tu y yo como ponerlos, creoi qeu en ese foro se admite solo el castellano y no el árabe, ahora bien, los hadithes acordes con el tema de ahora no son de riad al salehin, sino de dos tomos llamado, al tarhib wal targib, o sea , el titulo del libro viene a ser traducido asi, "a través del terror y a través de la recompensa", este libro describe con hadithes y suras los dos extremos.
Si lo tienes te cito la pagina y el hadith, y si no, dime como te los hago saber?

blackwater
12/10/2008, 00:52
salam oalikom warahmatola wabarakato
estoy molesto ccon tus palabras y pensamientos acerca del islam, antes de hablar podieras corraborar y investigar los hechos
independientemen de la manipulacion odio etc...
si lo k vas a decir es peor k el silencio entonces mejor calladito
victor no seas niño en tus palabras
no tienes ni idea acerca de nuestro querdi amado profeta muhamed
sws y del islam en genral con todos mis respetos , un consejo deberias saber de k trata un poquito el islam y luego fomentar tus dudas o lo k sea, estoy seguro despues de hechar una ojeada al islam y no lo k dicen los enemigos del islam tu vida cambiaria por completo
el profeta evoluciono las ciencias y fundo otras nuevas y si hubieras estudiaddo su biografia seguro k por lo minimo lo amarias.
igual k respeto tu creencia o lo k sea tu deberias hacer lo mismo y no decir k como podemos creer en uno k trajo violencia odio este modo de hablar esta ubicado en la tendecia negativa
wa salam oalikom warahm,atola wabarakato:p:p:p


ya escribere un segundo mensaje si allah quiere en respuesta a victor

victor
12/10/2008, 09:42
salam oalikom warahmatola wabarakato
estoy molesto ccon tus palabras y pensamientos acerca del islam, antes de hablar podieras corraborar y investigar los hechos
independientemen de la manipulacion odio etc...
si lo k vas a decir es peor k el silencio entonces mejor calladito
victor no seas niño en tus palabras
no tienes ni idea acerca de nuestro querdi amado profeta muhamed
sws y del islam en genral con todos mis respetos , un consejo deberias saber de k trata un poquito el islam y luego fomentar tus dudas o lo k sea, estoy seguro despues de hechar una ojeada al islam y no lo k dicen los enemigos del islam tu vida cambiaria por completo
el profeta evoluciono las ciencias y fundo otras nuevas y si hubieras estudiaddo su biografia seguro k por lo minimo lo amarias.
igual k respeto tu creencia o lo k sea tu deberias hacer lo mismo y no decir k como podemos creer en uno k trajo violencia odio este modo de hablar esta ubicado en la tendecia negativa
wa salam oalikom warahm,atola wabarakato:p:p:p


ya escribere un segundo mensaje si allah quiere en respuesta a victor
no es mi intención molestar sino debatir, no he faltado el respeto, solo expreso datos que los hay por todas partes.
reitero mis discupas y ya no diré nada más.

maria
12/10/2008, 10:53
No se trata de no decir nada mas Victor, se trata de que lo que digas lo digas de buenos modos.

Tu eres el primero en que nos recriminas lo malos musulmanes que somos en cuanto te damos un poco de estopa. Revisa tus mensajes y mira el tono que empleas y como dices las cosas.

Nosotros estamos aqui para debatir incluso si el interlocutor no quiere aprender y solo demostrar lo estupidos que somos, pero colega, un poco de educacion no viene mal.

blackwater
12/10/2008, 13:27
salam oalikom warahmatola wabarakato
victor ya has sido sabio al pedir disculpas y por eso ya no estoy molesto contigo despues de haber pedido disculpas todos nos equivocamos sino somos bondadosos entre nosotros k seria de nosotros el arrepentimiento y el perdon son una de las mejores virtudes. solo k la proxima vez antes de decir algo tienes k tener cuidado porfi estas en tu derecho de opinar y todo eso pero hay k hacerlo sin ofender a los demas vamos en los limites
wa salam oalikom warahmatola wabarakato:p:p:p

magreb2005
12/10/2008, 14:44
dices esto en tu respuesta copy paste"...es el sentido común que aportó el corán en su día...."
a caso el corán no es válido para cualquier y tiempo y epóca?
De lo que decise, veo que reconoces que, por decir válidos en su día, que hoy no son válidas.

¿esto es el colmo del desdoblamiento mental o es que se cita a si mismo y se contesta a si mismo? Estoy perplejo...

maribel
12/10/2008, 18:56
saludos victor,


maribel, te pondré los hadithes como bien sabes no me baso en mis teorías, sino en mi lectura, ahora bien, hemos de acordar tu y yo como ponerlos, creoi qeu en ese foro se admite solo el castellano y no el árabe, ahora bien, los hadithes acordes con el tema de ahora no son de riad al salehin, sino de dos tomos llamado, al tarhib wal targib, o sea , el titulo del libro viene a ser traducido asi, "a través del terror y a través de la recompensa", este libro describe con hadithes y suras los dos extremos.
Si lo tienes te cito la pagina y el hadith, y si no, dime como te los hago saber?

He buscado un poco, te refieres al libro de hadices del ulema Abdulazim Munziri "at-targib wat-tarhib", es asi? No tengo el libro, y la mayoria de referencias que he encontrado por internet son de webs turcas, pero te propongo que pongas los hadices en castellano, se puede intentar buscar el hadiz en arabe, lo digo para poder comparar el original con la traduccion, porque muchas veces se pierden matices. Mi nivel de arabe no es tan bueno, pero inchallah haya alguien en el foro que nos pueda ayudar en esta tarea. Igualmente, si algun hermano/a del foro tiene este libro o conoce los hadices de al-Munziri sera interesante tambien su aportacion.

salam

abderrachid
12/10/2008, 23:51
salamu3ala mani taba3a ahuda
primero me alegro de volver a perticipara en este foro.
lo unico que me ha llamado la atención es que la gente cuando dice el nombre del profeta mohammad (s.a.ws),le dicen mahoma.... y no es mahoma.. si no que es muy facil decir mohammad...
gracias

magreb2005
13/10/2008, 11:29
salamu3ala mani taba3a ahuda
primero me alegro de volver a perticipara en este foro.
lo unico que me ha llamado la atención es que la gente cuando dice el nombre del profeta mohammad (s.a.ws),le dicen mahoma.... y no es mahoma.. si no que es muy facil decir mohammad...
gracias
Dado que en lengua áraber clásica no existe el fonema "O" y solo hay tres vocales abiertas "A I Y" el nombre del Profeta de Al Láh es Muhammad s.a.s
Mahsalama

blackwater
13/10/2008, 15:40
salam oalikom warahmatola wabarakato
es cierto hermano abderrachid no sé pork la gente si empeña tanto en su ignorancia
k no vengan con tonterias de tipo k nuestro idioma no sé k bla bla y bla blo sin embargo arnold swanger lo pueden pronunciar perfectamente y muhamed sws ¿no? venga ya!!!
yo porejemplo me llamo rochde y mi da igual si estoy en china o en o en suiza mi nombre sigue siendo el mismo es cierto k es deficil de pronunciar dependientemente de cada pais pero no imposible pork si fuera imposible no podieramos aprender nuevos idiomas
wa salam oalikom wa...:p:p:p

arconte
14/10/2008, 18:02
¿Se caso Muhammad con una niña?

Que cansinos con este tema, para que veais hasta donde han llegado los malditos KUFARES.

Mientras vosotros perdeis el tiempo en buscar temas como este para saber si es verdad o no...muchos musulmanes corren a toda prisa en buscar el perdon, la sabiduria y en cumplir con el orden de Allah por que sabemos lo que ocurrira el dia de mañana (Lo sabemos gracias a Allah solamente claro, no por nuestra insignificante inteligencia. Corremos para salvarnos del fuego y tambien para ganarnos el cielo. Algunos se suenan a ficcion o peliculas lo del cielo y el infierno,pero de donde sino sacan estas reales historias sino es de los textos sagrados).En cambio otro pierden el tiempo en buscar temas como este. En realidad me dan pena..por que ellos mismos se buscan un destino nefasto.

Ahora bien, si fuese el caso de que muhammad sws estuiera casado o comprometido con una niña .. yo creo que en manos de un profeta seria la niña mas protegida del mundo. Quien si en esa epoca se comprometian algunas niñas con gente de fiar, con gente honrada, humilde , para protegerlas de los depredadores.
Y en esas cabezas enfermizas que se piensan que se casara para tener algun acto sexual (agstaferullah) , pobrecillos mal pensados , nuestro profeta esta a millones de años luz de vuestra manera de pensar , de ser etc..

VUESTRA MANERA DE PENSAR ES LA DEL DEMONIO, NO OS DAIS CUENTA PERO SI, SATANAS ESTA DANDO VUELTAS Y BAILANDO SAMBA EN VUESTRO CEREBRO, ESTAIS SIENDO CONSUMIDOS POR EL. ESTA VIDA NO ES GRATIS, TIENE COMO CONSECUENCIA EL CIELO O EL INFIERNO Y SATANAS ARA LAS MIL Y UNA PARA LLEVARNOS CON EL, !!!AUN QUE EL IRA AL CIELO!!!! Y SE REIRA DE LOS QUE ESTARAN EN EL INFERNO.
Este tipo de personas que tratan de blasfemar el islam , de decir que muhammad sws era un pervertido (agstaferullah) Tendran como consecuencia unas maravillosas puertas abiertas las de "Yahanam Mahalidin" ( que extraño hay sabios que tan solo escuchar este nombre tiemblan, pero tiemblan de verdad y piden auxilio.)

Salam aleikum , ha y Victor haber cual sera tu proximo tema......... tralalatralalalalala chachannnnnn.

victor
14/10/2008, 19:59
como es posible decir,"Ahora bien, si fuese el caso de que muhammad sws estuiera casado o comprometido con una niña .. yo creo que en manos de un profeta seria la niña mas protegida del mundo"
su respuesta no tiene nada de islámico, solo tiene un reconocimiento de un ego más grande que el everest.
medita su oresunta demostración de una fe, que no menos, errada, más bien, típcica de ego que quiere estar a lado de dios, en vez de desaparecer y fundirse en él.

¿Se caso Muhammad con una niña?

Que cansinos con este tema, para que veais hasta donde han llegado los malditos KUFARES.

Mientras vosotros perdeis el tiempo en buscar temas como este para saber si es verdad o no...muchos musulmanes corren a toda prisa en buscar el perdon, la sabiduria y en cumplir con el orden de Allah por que sabemos lo que ocurrira el dia de mañana (Lo sabemos gracias a Allah solamente claro, no por nuestra insignificante inteligencia. Corremos para salvarnos del fuego y tambien para ganarnos el cielo. Algunos se suenan a ficcion o peliculas lo del cielo y el infierno,pero de donde sino sacan estas reales historias sino es de los textos sagrados).En cambio otro pierden el tiempo en buscar temas como este. En realidad me dan pena..por que ellos mismos se buscan un destino nefasto.

. Quien si en esa epoca se comprometian algunas niñas con gente de fiar, con gente honrada, humilde , para protegerlas de los depredadores.
Y en esas cabezas enfermizas que se piensan que se casara para tener algun acto sexual (agstaferullah) , pobrecillos mal pensados , nuestro profeta esta a millones de años luz de vuestra manera de pensar , de ser etc..

VUESTRA MANERA DE PENSAR ES LA DEL DEMONIO, NO OS DAIS CUENTA PERO SI, SATANAS ESTA DANDO VUELTAS Y BAILANDO SAMBA EN VUESTRO CEREBRO, ESTAIS SIENDO CONSUMIDOS POR EL. ESTA VIDA NO ES GRATIS, TIENE COMO CONSECUENCIA EL CIELO O EL INFIERNO Y SATANAS ARA LAS MIL Y UNA PARA LLEVARNOS CON EL, !!!AUN QUE EL IRA AL CIELO!!!! Y SE REIRA DE LOS QUE ESTARAN EN EL INFERNO.
Este tipo de personas que tratan de blasfemar el islam , de decir que muhammad sws era un pervertido (agstaferullah) Tendran como consecuencia unas maravillosas puertas abiertas las de "Yahanam Mahalidin" ( que extraño hay sabios que tan solo escuchar este nombre tiemblan, pero tiemblan de verdad y piden auxilio.)

Salam aleikum , ha y Victor haber cual sera tu proximo tema......... tralalatralalalalala chachannnnnn.

arconte
14/10/2008, 21:07
Es lo que tiene saber la verdad, que habeces dices cosas que para unos puede sonar de PURO EGOISMO DEL TAMAÑO del planeta tierra pero es lo que hay amigo , yo se la verdad y tu no que egoista suena no ? pero puede tambien por que me lo merezca pues por que le rinda culto a allah , por que le pida a allah cada dia ,y cumpla con sus ordenes y no DUDE un atomo en EL,sobre el dia del la resurrecion, bueno creo que cada cosa tiene su recompensa. tienes que saber que Dios sella los corazones de personas que se han ganado sello, te doy un ejemplo de personas a las que Dios podria sellar su corazon, por ejemplo, una persona que siempre esta buscando blasfermar la verdad, siempre critica hacia la verdad , saca malas conclusiones, insulta la verdad, ataca la verdad. pero el verdadero ego es el que reside en tu interior no en el mio, quien te crees quien eres, que tratas de desubrir, que intentas explicar si la verdad ya la conozemos aun que muy ego te parezca ? si la verdad ya existia antes , antes de TODO , Allah es la unica verdad. No creo que sea ego entregarte a la verdad, ego es desobedecer la verdad.

Esta Surah es la verdad:

1. ¡En el nombre de Alá, el Compasivo, el Misericordioso!

2. Alabado sea Alá, Señor del universo,

3. el Compasivo, el Misericordioso,

4. Dueño del día del Juicio,

5. A Ti solo servimos y a Ti solo imploramos ayuda.

6. Dirígenos por la vía recta,

7. la vía de los que Tú has agraciado, no de los que han incurrido en la ira, ni de los extraviados.

maribel
14/10/2008, 21:50
saludos victor,

me alegro de que hayas cambiado el discurso que tenias al principio y que te tomes tu tiempo antes de escribir, pero deberias entender que haya musulmanes que reaccionen mal por los comentarios que habías hecho y, sobre todo, por el tono que utilizabas en la mayoria de ellos, porque resultaban ofensivos muchas veces. Ahora pareces más abierto a un diálogo y se agradece. Ten presente que comentarios como tu has hecho oímos y leemos muchos, y llegamos a estar cansados de repetir siempre las mismas cosas, y de tener que "defendernos".

salam

maite
14/10/2008, 23:06
Os recordamos que el tema a debatir es la edad de Aisha cuando se casó. Para ello no hace falta entrar en enfrentamientos personales.

Victor, si no quieres que se publique un mensaje lo más sencillo es no mandarlo.

blackwater
14/10/2008, 23:47
salam oalikom warahmatola wabarakato
a los no musulmanes k tengan cuidado por favor en no ofender a los musulmanes y tener actitudes amorosas si es posible lo digo pork algunos nos estan artando con sus preguntas un poquito en direccion ofensiva y este es un foro de respeto de dialogo multicultural puedo discutir y hablar de lo k sea pero bajo el lema de respetoooooo
wa salam oalikom warahmatola...:p:p:p

bota2003
14/10/2008, 23:54
Salam Hermanas y Hermanos

Soy musulmán, nuevo en este foro, pero mi castellano no es del todo correcto… Hace años que no he comunicado en español, pero aquí no se admite ni francés ni árabe. En todo caso, me esforzare a participar con el estilo más sencillo posible, esperando aprender de ustedes y compartir al mismo tiempo con vos mi propia experiencia religiosa en un espirito positivo y constructivo, pero sobre todo critico sin salir del marco de la tolerancia y del debido respeto.

Gracias por vuestro entendimiento.

arconte
15/10/2008, 06:46
Tienes razon Blackwater , si al fin y al cabo cada cual tiene su destino.
Lo mejor es tener una actitud amorosa y agradable asi se demuestra el verdadero islam :)

blackwater
15/10/2008, 09:31
salam oalikom warahmatola wabarakato
gracias arconte....
wa salam oalikom warahmatola wabarakato:p:p

cynara
15/10/2008, 18:10
Alhamdulillah por el artículo de la portada de nuestra herman Ndeye.

Este es el link: http://www.webislam.com/?idt=11186

Al que no lo quiera leer completo transcribo a continuación lo que me parece más importante y de acuerdo al teme que nos venia ocupando:

Los matrimonios de niñas y el circo mediático: una alianza nefasta

Esta vez se trata de la fatwa que emitió el sheij marroquí Mohamed Ben Aberrahman al Maghraoui a principios de septiembre en la que “legalizaba” el matrimonio de niñas, a partir de los nueve años, con hombres adultos porque “dan con frecuencia un mejor resultado que una joven de 20 años”. ¡Menuda aberración!

Por qué esta polémica aparece precisamente ahora? ¿Qué dicen las fuentes islámicas al respecto?

tan solo un mes antes de que apareciera esta fatwa, la prensa difundió la noticia de que la editorial Random House había retirado la novela The jewel of Medina, por presiones del entorno académico y no de los propios musulmanes. La autora afirmaba que Aisha (ra), fue entregada al profeta Muhammad (saws) cuando tenía 6 años y que el matrimonio se consumó cuando ella tenía 9 y él 54. Ante este retrato inquietante del profeta (saws), ¡algunos académicos americanos aconsejaron que no se publicara la novela para no provocar las iras de los musulmanes!

Y ahí es donde los musulmanes debemos exigir que se lleve a cabo un estudio pormenorizado de nuestras fuentes y una limpieza profunda que sirva para desechar aquellas tradiciones que vulneran los principios coránicos y los derechos humanos en general.

¿Por qué reivindican la supuesta “sunna” (conducta ejemplar) del profeta (saws) en el caso de Aisha (ra) y no en el de Jadiya (ra), su primera esposa, que era 15 años mayor que él? Es obvio que porque les conviene. Es más fácil moldear a su antojo la personalidad de una niña que la de una mujer formada y con pleno conocimiento de los derechos que le otorga el islam.

thegenius
17/10/2008, 16:32
Saludos

No son los “incrédulos” quienes deshonran a Muhammad. Ellos se limitan, simplemente, a extraer información de la “sunna”. Resulta obvio que la propia “tradición islámica” legitima la acusación. En los libros del “hadiz” se contempla el casamiento con niñas pequeñas. Nos guste o no, esto es una realidad.

Ante este tipo de problemáticas, los “musulmanes” pueden adoptar tres posturas distintas:

1. Hacer caso omiso de los “malditos incrédulos” y seguir aferrádos con fuerza a su “religión”, pues… sin duda, ¡es la verdadera! (por muy irracional que a veces parezca)

2. Intentar contra argumentar las “infamias” de los “incrédulos” con malabarismos, utilizando para ello otras “tradiciones” que sirvan para salir del paso (y espanten, momentáneamente, a sus propios “fantasmas”)

3. O, simplemente, entender de una vez por todas que Dios no reveló una “religión” a la humanidad: los mensajeros trajeron sencillas verdades para conducirnos a la felicidad en esta vida y en la otra.

De hecho, sabemos muy bien que Moisés entregó a los hijos de Israel unos pocos “mandamientos”; y que, una vez muerto, los rabinos inventaron las innumerables y complicadas “leyes hebraicas”.
Lo mismo ocurrió con Jesús, quien predicó simples “verdades eternas”: no fue él quien creó instituciones y rituales paganos contrarios a la “palabra de Dios”. De eso se encargaron quienes poseían el “espíritu santo”

La ortodoxia islámica aún no comprende que nosotros, al igual que ellos, cambiamos las verdades por mentiras . Afortunadamente, Dios preservó la Verdad en Su Libro. Lo cierto es que el Corán rechaza cualquier tipo de “tradición”, por muy islámica que, en principio, nos pueda parecer. Pero no me pararé a desarrollar esto ahora. Pasaré directamente al tema que nos concierne.

De entrada, la lógica y el razonamiento, por sí solos, nos impiden concebir que un hombre pueda contraer matrimonio con una niña pequeña; y mucho menos, que esta unión tenga el beneplácito de un libro que alberga “Verdades eternas”

Según el Libro, el matrimonio tiene que ver con los derechos y obligaciones necesarias para que, en un ambiente de amor y ternura, ambos cónyuges alcancen la autorrealización:

(2:228) Los derechos de las mujeres con respecto a sus maridos son iguales que los derechos de estos con respecto a ellas.

(30:21) Y entre los signos de Dios está el haber creado para vosotros compañeros de entre vosotros mismos, para que obtengáis plenitud en ellos. Él ha engendrado amor y ternura entre vosotros. Ciertamente, para quienes reflexionan, estas son evidencias claras.

Nos enseña que no pensemos en matrimonio sin antes tener claro nuestro camino espiritual:

(2:221) Y no os caséis con mujeres que atribuyen divinidad a otros junto con Dios hasta que acepten los preceptos coránicos y crean sólo en Él.

Para llevar a cabo esta unión, se necesita ser mayor de edad y poseer juicio:

(17:34) Y no toquéis los bienes del huérfano -sino para mejorarlos- antes de que este alcance la mayoría de edad.

(4:6) Y cuando alcancen la edad en la que puedan casarse; entonces, si ya tienen juicio, entregadles sus bienes.

Obviamente, esta madurez no se puede alcanzar en la infancia,

(40:67) después de un proceso evolutivo, el ser humano llega a la niñez. Luego madura, para después ir envejeciendo…

pues los niños no poseen capacidad para decidir sobre asuntos legales:

(4:24) Y a aquellas con quienes deseáis establecer matrimonio, dadles obligatoriamente la dote matrimonial; pero no hay nada malo en que, después de haber acordado esta obligación legal, decidáis de mutuo acuerdo algo distinto.

Quien, pese a la revelación y el razonamiento, tiene a una niña pequeña como esposa, debe saber que no es creyente, ni tiene nada que ver con el Islam:

(4:19) ¡Creyentes! No os es legal retener a las mujeres en matrimonio contra su voluntad.

El Islam no permite casar a las menores, pues un matrimonio “sano” se sostiene por los derechos y obligaciones que favorecen la autorrealización del cónyuge. Esto, por supuesto, debe ir acompañado de amor, ternura, claridad espiritual, juicio y capacidad de decisión en los asuntos transcendentales.


Paz

cynara
17/10/2008, 16:40
Salam hermano, gracias porque siempres explicas con tanta claridad.

Bienvenido al foro !!

maria
17/10/2008, 19:05
Me sumo a la bienvenida genio.

abdelkarim
19/10/2008, 08:31
Me alegra ver que en esta nueva etapa hay personas como las que ha desplegado todo un articulo de conocimiento sobre el tema de la edad de Aicha, permitiendo a los demas ganar en conocimiento. Lamentablemente llegan algunos que "les aburre" el contenido que seguramente no habran ni leido, y que en conversaciones posteriores, con otras personas sobre el asunto, dejaran patente su poca formación y conocimiento sumandose a la cadena de desatinos que conforman muchas veces, el desconocimiento del islam, entre los que somos musulmanes, la gente del libro, y los islamofobos, como el que apunta a las barbaridades como decir que las mujeres musulamanas son las mas maltratadas.

No puedo callarme ante esto.

Mi esposa, Aicha, tamazight, licenciada, musulmana al mas puro estilo tradicional de marruecos, es una mujer libre, adorable, sencilla, llenar del temor de Allah, en cuyas palabras encuentro la paz y la guia que me ha llevado a seguri el camino del Islam.

Como todos los seres humanos, ambos tenemos dudas, queremos saber, y por ello estudiamos, conversamos, y sobre todo, nos tratamos con mutuo y sincero respeto.

Como mi caso, conozco muchos, y podría decirte, que conzoco muchas mas relaciones de amor sincero, pleno y lleno de libertad, para aquellos que al margen de interpretaciones interesadas, de islamofobos intolerantes, de misoginos musulmanes cuyo arte de interpretar la suna esta más cercano al mantenimiento de un status social, o incluso son sus propias victimas de su intolerancia.

Soy europeo, español, catolico de nacimiento, apostate de esa religion tras años de palos y obligaciones amorales, mientras sufri vejaciones en un colegio interno de los Padres de San Jose de Calasanz.

Y pudeo decir, sin ninguna duda, que veo mas maltrato, mas falta de verdadera libertad, mas inseguridad, mas pobreza de sentimientos, en el modelo agnostico y social europeo, o en el falso cristianismo emergente de ONG barata, que en la sociedad musulmana.

Como en todo, en todas las cestas de fruta encontraras pieza podridas. Pero en mi cesto, como musulman que soy y me considero, siempre tartaré de dar lo mejor de mi, por mi esposa, y siempre lo hare por mi verdadera y su verdadera libertad, en Allah.

Un saludo a todos, y me alegro de que el foro, en su nueva etapa, contenga un poco mas de luz, gente dispuesta a ayudar a los demas, a conocer, a saber,a entender.

Salam aleykum

Badr
19/10/2008, 12:50
Salaam, Abdelkarim

Me alegro que hayas puesto este mensaje. Una de las dificultades con que me tropiezo al escribir o contestar en foros o en otros lugares es esta de distinguir el espantajo de CUALQUIER país musulmán que se nos hace ver mediante las noticias, las presuntas leyes que dicen que los rigen, los prejuicios y misoginia que se les atribuye universalmente y lo que YO PERSONALMENTE Y DE PRIMERA MANO he observado y experimentado.

Resulta que sí, que hay musulmanes tremendos asquerosos y sinvergüenzas y misoginia repugnante, pero ¡hay tantas cosas buenas! Yo recuerdo cuando llegué al país donde estuve varios años en Oriente Medio me quedé sorprendida, siempre había tenido entendido que la caridad y el desprendimiento era una característica cristiana, pero vi entre los musulmanes muchísima más caridad sincera que entre los cristianos. Las mujeres musulmanas y árabes no som unas pobrecitas, como es la man´ia de pint´arnoslas, sino personas muy aut´onomas que se preocupan bastante menos del marido o de los hombres como tales que las occidentales. Pero trata de decir eso a quien ya tiene su idea muy clara de lo que son esas pobres mujeres. Piensan que est´as pirada. En fin que puestos a ver vemos lo que nos choca en los dem´as, pero no lo que en uno mismo resulta chocante.

Gracias, pues, por re-revelarnos que hay otras mujeres musulmanas que no salen de ning´un t´opico, que no tienen complejos y que no se sienten mentalmente un ap´endice del var´on ni que su valía dependa de tener uno o no tenerlo o de que se fijen o no se fijen.

Salaam

abdelkarim
19/10/2008, 19:22
Salaam, Badr.

La verdad, es que es dificil y mas aun para los que tienen una idea preconcebida del Islam, entender ciertas cosas. Descubrir el Islam, es supongo, el mejor camino para entenderlo, pero esto es algo dificil para aquellos que cierran sus ojos.

Yo he decidido vivir en Marruecos, en Tiznit, al sur. Una zona, que muchos marroquies de Casa, Rabat, y otras ciudades, consideran como zonas chapadas a la antigua, excesivamente tradicionales. Sin embargo, descubro en esta ciudad, un sentido de las cosas diferente.

Aun así, y dado que soy muslim desde hace bien poco (7 meses +/-), necesito aprender muchas cosas, y mi mejor maestra, es mi esposa. Yo a cambio la animo un poco a cambiar el estado de ciertas cosas, donde como bien dices, la misoginia imperante, interpreta las cosas, en una dirección, más que contraria al Noble Coran.

Por eso ver mensajes, donde se analiza, se discute, se aportan datos y se obtiene conocimiento, es para mi, una fuente de sabiduría, de la que me encanta beber.

Yazira
19/10/2008, 21:16
Que hermosa historia abdelkarim.

Baraka Allah fikum

Yakoo
19/10/2008, 23:59
Me alegra ver que en esta nueva etapa hay personas como las que ha desplegado todo un articulo de conocimiento sobre el tema de la edad de Aicha, permitiendo a los demas ganar en conocimiento. Lamentablemente llegan algunos que "les aburre" el contenido que seguramente no habran ni leido, y que en conversaciones posteriores, con otras personas sobre el asunto, dejaran patente su poca formación y conocimiento sumandose a la cadena de desatinos que conforman muchas veces, el desconocimiento del islam, entre los que somos musulmanes, la gente del libro, y los islamofobos, como el que apunta a las barbaridades como decir que las mujeres musulamanas son las mas maltratadas.

No puedo callarme ante esto.

Mi esposa, Aicha, tamazight, licenciada, musulmana al mas puro estilo tradicional de marruecos, es una mujer libre, adorable, sencilla, llenar del temor de Allah, en cuyas palabras encuentro la paz y la guia que me ha llevado a seguri el camino del Islam.

Como todos los seres humanos, ambos tenemos dudas, queremos saber, y por ello estudiamos, conversamos, y sobre todo, nos tratamos con mutuo y sincero respeto.

Como mi caso, conozco muchos, y podría decirte, que conzoco muchas mas relaciones de amor sincero, pleno y lleno de libertad, para aquellos que al margen de interpretaciones interesadas, de islamofobos intolerantes, de misoginos musulmanes cuyo arte de interpretar la suna esta más cercano al mantenimiento de un status social, o incluso son sus propias victimas de su intolerancia.

Soy europeo, español, catolico de nacimiento, apostate de esa religion tras años de palos y obligaciones amorales, mientras sufri vejaciones en un colegio interno de los Padres de San Jose de Calasanz.

Y pudeo decir, sin ninguna duda, que veo mas maltrato, mas falta de verdadera libertad, mas inseguridad, mas pobreza de sentimientos, en el modelo agnostico y social europeo, o en el falso cristianismo emergente de ONG barata, que en la sociedad musulmana.

Como en todo, en todas las cestas de fruta encontraras pieza podridas. Pero en mi cesto, como musulman que soy y me considero, siempre tartaré de dar lo mejor de mi, por mi esposa, y siempre lo hare por mi verdadera y su verdadera libertad, en Allah.

Un saludo a todos, y me alegro de que el foro, en su nueva etapa, contenga un poco mas de luz, gente dispuesta a ayudar a los demas, a conocer, a saber,a entender.

Salam aleykum



Salam hermano Abdelkarim.

Es todo un placer leerte. Yo tambien soy europeo y aqui en europa la gente de una manera u otra estan idiotizados juzgan lo que no conosen y encima se olvidan de sus errores.Hablan de la mujer maltratada en el islam cuando aqui a las mujeres son valoradas por su fisico y se las trata con una supuesta caballerosidad camuflada para usarlas y tirarlas.Defienden la "libertad" para poder satisfacer sus perversa mentalidad justificandola con la modernidad.Aqui en europa se habla mas de el "problema" de los musulmanes con las mujeres que el problema de los propios y cresiente numero de europeos que van a los paises del sur de asia para comprar y acostarse con niños.Una lacra que esta cresiendo a pasos gigantescos.¿donde estan esos Medios d comunicacion que tanto les preocupa los Drchos humanos y las mujeres en el islam? No les preocupa esos pobres niños porque todo lo que sea barrer de casa para dentro no vende tanto como barrer para fuera.

Muslim
21/10/2008, 17:15
De entrada, la lógica y el razonamiento, por sí solos, nos impiden concebir que un hombre pueda contraer matrimonio con una niña pequeña; y mucho menos, que esta unión tenga el beneplácito de un libro que alberga “Verdades eternas”

Según el Libro, el matrimonio tiene que ver con los derechos y obligaciones necesarias para que, en un ambiente de amor y ternura, ambos cónyuges alcancen la autorrealización:

(2:228) Los derechos de las mujeres con respecto a sus maridos son iguales que los derechos de estos con respecto a ellas.

(30:21) Y entre los signos de Dios está el haber creado para vosotros compañeros de entre vosotros mismos, para que obtengáis plenitud en ellos. Él ha engendrado amor y ternura entre vosotros. Ciertamente, para quienes reflexionan, estas son evidencias claras.

Nos enseña que no pensemos en matrimonio sin antes tener claro nuestro camino espiritual:

(2:221) Y no os caséis con mujeres que atribuyen divinidad a otros junto con Dios hasta que acepten los preceptos coránicos y crean sólo en Él.

Para llevar a cabo esta unión, se necesita ser mayor de edad y poseer juicio:

(17:34) Y no toquéis los bienes del huérfano -sino para mejorarlos- antes de que este alcance la mayoría de edad.

(4:6) Y cuando alcancen la edad en la que puedan casarse; entonces, si ya tienen juicio, entregadles sus bienes.

Obviamente, esta madurez no se puede alcanzar en la infancia,

(40:67) después de un proceso evolutivo, el ser humano llega a la niñez. Luego madura, para después ir envejeciendo…

pues los niños no poseen capacidad para decidir sobre asuntos legales:

(4:24) Y a aquellas con quienes deseáis establecer matrimonio, dadles obligatoriamente la dote matrimonial; pero no hay nada malo en que, después de haber acordado esta obligación legal, decidáis de mutuo acuerdo algo distinto.

Quien, pese a la revelación y el razonamiento, tiene a una niña pequeña como esposa, debe saber que no es creyente, ni tiene nada que ver con el Islam:

(4:19) ¡Creyentes! No os es legal retener a las mujeres en matrimonio contra su voluntad.

El Islam no permite casar a las menores, pues un matrimonio “sano” se sostiene por los derechos y obligaciones que favorecen la autorrealización del cónyuge. Esto, por supuesto, debe ir acompañado de amor, ternura, claridad espiritual, juicio y capacidad de decisión en los asuntos transcendentales.


Paz

Salamu aleikum. Muy buena info. Gracias thegenius.

Combatir al ignorante con belleza textual, y al envidioso y detractor con buenas acciones, honra a los musulmanes.

XDammahuM
18/11/2008, 02:52
jeje,,muy bueno thegenius ,fantastica explicacion tabarakillah.

Meri Jaan
18/11/2008, 15:33
[QUOTE=arconte;886Que cansinos con este tema, para que veais hasta donde han llegado los malditos KUFARES.


uffff, yo flipo.:eek:


Mientras vosotros perdeis el tiempo en buscar temas como este para saber si es verdad o no...muchos musulmanes corren a toda prisa en buscar el perdon,

si, después de tu respetuoso calificativo a todo el que no es simpatizante, creyente o practicante de lo tuyo.... desde luego hay que correr mucho para ser perdonado, yo empezaría desde YA


nuestro profeta esta a millones de años luz de vuestra manera de pensar , de ser etc..

¿como sabrá la peña lo que piensa o es TODO el resto de seres humanos? ciencia infusa? sigo flipando

en todo caso tb podríamos decir que tb está a millones de años luz de TU manera de ser y pensar.... pero no lo diremos porque sólo DIOS sabe lo que hay dentro del corazón de las personas y conoce todos sus actos. además odio correr.


VUESTRA MANERA DE PENSAR ES LA DEL DEMONIO, NO OS DAIS CUENTA PERO SI, SATANAS ESTA DANDO VUELTAS Y BAILANDO SAMBA EN VUESTRO CEREBRO, QUOTE]


Y daleeeee......Amor, paz, respeto y tolerancia ante todo eh? jejejjee. No sé qué culpa tendrá la samba...


firma, la que xra tí supongo será una "maldita KUFAR" :p


ainssss ;) flaco favor hacen algunos a su propia causa, no hay más enemigo que el que tenemos en nuestra propia casa´, decía mi abuela.

abdelkarim
18/11/2008, 18:25
A veces, la tolerancia se crispa cuando hay personas.

Crispa, cuando hay mas de uno, que parece que se la pasa todo el día buscando porquería que echarnos a la cara, a los "progresistas", a los "moderados", a los "conservadores", y algunos incluso nos dicen como sentimos, pensamos, e incluso alguna vez con matices calificativos algo mezquinos.

Cuando esto ocurre, se produce el primer atisbo de xenofobia (miedo al otro), y salen a relucir, malos pensamientos, que se traducen a malas palabras.

AL fin, quien gana es el Shaytan que ronda por las cabezas, del musulman y del kafir, y de ellos obtiene sus malas acciones.

Quizas, si alguno que otro que va de "enrollado" buscará otras cosas para variar, si de vez en cuando objetivizara un poco poniendo ejemplos de abmos lado, quizás, no saldrían expresiones como kufar, acompañadas de "malditos".

Pero perdón, no te moleste si algun día un musulmán llama a un no creyente "kafir (http://en.wikipedia.org/wiki/Kafir)." pero es la palabra que lo denomina.

No se, muchas veces entender al otro es ponerse en su lugar, no crees?

"Un monte tiembla sólo si es golpeado por otro monte"


Salam aleykum

ya-sin
20/11/2008, 00:34
Aun así, y dado que soy muslim desde hace bien poco (7 meses +/-), necesito aprender muchas cosas, y mi mejor maestra, es mi esposa.

realmente ,detraz de un gran hombre hay siempre una gran mujer.

deseo esto para ti:

( ¡Entrad en el paraíso, vosotros y vuestras esposas, agraciados con la felicidad!" ) 43:70

tu hermano.

afrika
11/12/2008, 11:16
Asalam aleikum,son muchas las personas q por diferencias personales con musulmanes o conflictos a la hora de establecer una relaccion intentan justificarse atacando al islam y a nuestro amado profeta(saws), sobre la edad de Aisha se han dejado ya varias referncias demostrando un error en su edad. pero aun asi,,es eso solo lo q Muhammed ( saws) hizo?? por Allah, una vida entregada al aprendizaje al orden a la rectitud...un ejemplo a seguir tanto como hombre como persona, y se aferran a si A isha tenia 7, 9 ,11...lo q yo concluyo de esto esq lo se pretende no es entender las cosas si no demostrar q lo q nos pasa a nivel personal (rechazo por diferentes causas o incluso enfrentamientos con musulmanes)la culpa no es nuestra(osea la persona q hace la acusacion ) si no del islam y su profeta y q las pautas de conduzta q tenemos q tener los musulmanes no sirven, son caducas y obsoletas.ademas cuando se enfoca el tema sobre la boda de Aisha solo se ve el tema sexual q barbaridad el 52 ella ??? cuando la vida de Muhammed era mucho mas profunda q eso.en fin q cualquier cosa es buena para desprestiguiar al islam y los musulamnes.otra cosa es q se consigasa salam

Badr
11/12/2008, 16:18
Hay mucho de lo que dices, Afrika. Es como si de repente cada persona fuera un juez, el islam el juzgado y existiera la presunción de culpabilidad y además todo lo que se diga se empleará en su contra y nada en su favor. Si no te meten un gol en esto, porque les has parado un argumento, acto seguido viene el siguiente argumento, y no cambia nada el que hayas argumentado diez, al primer renuncio que adviertan según sus criterios será como si eso deshiciera todo.

Quieren una reigión que cada cuatro frases diga: "no a la violencia", sí a dejarse matar y oprimir, pero no a la violencia". Pero si dejas pasar un minuto sin remachar eso, ya habrás perdido todas las veces que lo has remachado.

Es una carrera que no se puede ganar y nadie es el guardián de nadie. Está bien debatir lo debatible y aclarar lo aclarable, teniendo en cuenta que nadie es Dios, pero las cosas se dicen una vez, dos, veces, si a la tercera salen con lo mismo, pues ellos sabrán y aquí paz y después gloria. Cuando quieran algo ya se lo buscarán.

Salaam

victor
11/12/2008, 22:17
Hola Amigos
Todos sabemos que podemos demostrar a favor de algo y también contra este, por tanto no se ha de preocupar uno en defender al Islam, al Islam no le hace falta ni le hará nunca, todo es pasajero y es un vaivén, yo he leído el Corán y puedo escribir un tratado sobre la paz que inspira y dice, y también puedo escribir otro en sentido contrario, y lo mismo pasa a la teoría de la relatividad o al principio de incertidumbre, o un tratado sobre la hipótesis de la mala suerte del gato negro.
No hay que cansarse en defender, no ganas más paraíso en esto, se gana más siendo uno y consigo mismo el partícipe de la lucha que purifica, y esto no depende de que hay 100 o mil más que se convierten al Islam.
Lo que intento decir es lo que ustedes repiten, cansancio en explicar algo que aparentemente requiere de explicación.
Claro que mahoma participó en guerras, y claro que se defendió, y ¿qué?
Los musulmanes son lo que son, y el trato diario es personal, y uno es lo que es.
Así que sin menospreciar la opinión de muchos, a mi y por mi no me defiendo de nada, puesto que lo que ocurre está en sus manos y no las mías, y lo que a mi me respecta, hago lo que he de hacer, pero no me siento defensor de nada ni de nadie, todo irá bien con o sin nosotros, todo es como él es y no lo que nosotros ahora somos, o estamos.
Vivan en su alma la liberación, y lo demás pasa por su camino, van millones y vienen otros, y si en esto hay que aprender algo es que, dios te juzga por lo que tu te haces a ti mismo, tu yihad y tu yihad no es solo defender al Islam, es defenderte contra la maldad de la propia renuncia a cambiar la voluntad de allah, él es y él es el que hace, y tu como persona si estás bien, los demás lo notarán y no hace falta que demuestres que lo estás.
Saludos Amigos

Tarek
12/12/2008, 07:37
As-salamu alaikum Victor,

hombre ahora no nos vamos a pegar saltitos por el monte, despreocupados como Heidi por el qué dirán :p
Por ejemplo yo en casa tengo que defender y rebatir los típicos tópicos, simplemente porque entre lo poco que razona la gente de hoy en día y lo que suelta la TV parece que uno es un bicho rarro rarro, cuando en realidad es una "filosofía" tan compleja que hay detrás que es obligatorio hacerla ver como realmente es. No es ya por lo que te vayas a ganar,o por dejar de defenderse uno, sino por lo que los demas tienen que perder.
Tu puedes estar todo lo bien que Alláh quiera y mostrarlo al exterior con tus acciones, puedes dejarte llevar por todo lo que quiera Alláh, pero las personas son librepensadoras y ahí debes entrar tú.
Ejemplo, sale Keita del Barça hablando del ramadán, y va y suelta mi hermano:
"¿Este es un moro de los cojones?"
Con perdón.
Vamos, pa´ enmarcarlo

No sé si me he explicado bien, un saludo. :)

victor
12/12/2008, 15:16
"¿Este es un moro de los cojones?"
Con perdón.

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Amigo tarek
Lo del moro ya sabes, nada que resistir porque resistiendo ellos lo increnebtan, a la gente nunca hay que revelarles tu debilidad, porque por ahí te atacan hasta en más allegado a ti.
Yo siempre pienso que la mejor lucha es la que no se hace, pero como está presente, sutilmente ganas, y no es que tu ganes, si no que nadie te moleste, nadie te conmueva, nadie te desplace de lo que tu eres o pretendes ser,
Lo de pretender ser es metafórico,, es estás, ya que él inmutable, el que sea es el que es, tu como yo, pobre trozco de carne que pronto deja de estar.
Tu hija hace y oye y dirá lo que ha de decir, pero el moro es moro¿ y qué?
nada te quitan ni nada de incrementa nadie por muchos halagos o insultos que recibas.
recordar la muerte y tenerla presente sabes que vas a morir, no sabes cuando, por tanto cada instante es despedida, verás que en la prácrica todo coge menosr precio, y todo pierde su cornada amenzante,
El toro del miedo es humo, y solo lo vemos que es humo cuando nos toca y 10 días más tarde.
epro nadie es dueño de nuestras vidas ni almas, nadie es capz de hacer daño, y si esto te lo crees pues te ahorras sufrimiento, el daño es la instancia de la confusión del que duda del divino.
hagase su voluntad no implica arrodilllarse frente a nadie, ni al jefe ni tampoco a Botín, ni al presi de turno.
Ellos juegan a hacerte creer que en sus manos está tu seguridad, pero no y mil veces no., y si tu no sale porque dios está detrás tuyo, el no es un sí para todos, y nadie te toca en su mal, ni en su desgracia.

maria
12/12/2008, 21:20
Hombre Victor, enseñar al que no sabe es bueno, necesario y meritorio.

thegenius
14/12/2008, 08:54
yo he leído el Corán y puedo escribir un tratado sobre la paz que inspira y dice, y también puedo escribir otro en sentido contrario, y lo mismo pasa a la teoría de la relatividad o al principio de incertidumbre, o un tratado sobre la hipótesis de la mala suerte del gato negro.

Ciertamente, podemos desarrollar tratados contrarios sobre todos los sistemas, teorías, principios e hipótesis que nacen de la incoherencia.
Si planteas la posibilidad de elaborar contrarios a partir del texto coránico, estas demostrando -y te lo digo con todo el cariño del mundo, pues yo también, en su día, fui igual de ingenuo e impulsivo que tu- no haber investigado lo suficiente.

El libro expone ambiguedades, no incoherencias o contradicciones:

“¿No meditan en el Corán? Si hubiera sido de otro que no fuera Allah, habrían encontrado en él numerosas contradicciones” 4:82

Tus críticas hacia la "religión islámica" son brillantes: crece, no te quedes estancado.

Saludos,

victor
14/12/2008, 18:17
Ciertamente, podemos desarrollar tratados contrarios sobre todos los sistemas, teorías, principios e hipótesis que nacen de la incoherencia.
Tus críticas hacia la "religión islámica" son brillantes: crece, no te quedes estancado.

Saludos,
Hola Sr.
En ningun caso ni en ningun momento he visto que el corán es una palabra de dios, jamás. contradicción en el corán, ya las mostré, en los 700 posts, que el corán es de dios, no, es un libro como cualquier otro, tiene sus mas y sus menos, repeticiones y repeticiones de lo mismo, y se puede reumir en un folio din4, lo demás sobra, ya que ya lo ha dicho en otro lugar y no añade nada nuevo, con mis respetos, no es para mi ni para mi patría un libro válido, ni siquiera les daríamos el premio nobel de la sabiduría.

Badr
14/12/2008, 19:08
Yo todavía no he visto que haya usted mostrado ninguna contradicción. Si a lo que se refiere es a que en las paginas que tiene debiera decir lo mismo en todas, y así no habría contradicción. Recomiende usted a ver cuál es ese libro tan maravilloso que no tiene contradicción ni repetición.

Salaam

victor
14/12/2008, 19:29
[QUOTE=Badr;5343]Yo todavía no he visto que haya usted mostrado ninguna contradicción. Si a lo que se refiere es a que en las paginas que tiene debiera decir lo mismo en todas, y así no habría contradicción. Recomiende usted a ver cuál es ese libro tan maravilloso que no tiene contradicción ni repetición.

Salaam[/QUOTE.
Hola Badr
La máxima de las contradiciones es que un dios ya baje un libro y que hable con nosotros.
La segunda, ¿ aqué viene tanto terror de allah a la gente que? ¿
a que tanto horror y amenzas de fuego y piel que sale de nuevo para ser quemado...
a que viene esa historia infantil del cielo y el infierno y la hostoria redícula de génesisi, luego su gran contradicción en esas abrogaciones que paarcen tiene sentido para todo y todos lo tiempos, en realidad, a mi no me inspira sabiduría en un 90% del corán, lo demás es cuentos inafantiles, cuentos que cuando te duele una muela no te sirven para nada, y en fin
Todo el corán son generalidades ovbiedades que claro que el cielo es azul y las montañas son montañas.
El coran, jamás me ha olido a ser de dios, es que ni de lejos se acerca a solucionar nada de nada, solo látigo del no creyente, y rios de miel y mujeres puras para el varón creyente, que por cierto en el corán se olvido exprear explícitamente la recompensa a la mujer cryente con hombres o varones que le gusten igual que lo dice a los hombres

brisam
14/12/2008, 20:05
que por cierto en el corán se olvido exprear explícitamente la recompensa a la mujer cryente con hombres o varones que le gusten igual que lo dice a los hombres
Los hombres sumisos y las mujeres sumisas,
Los hombres creyentes y las mujeres creyentes,
Los hombres piadosos y las mujeres piadosas,
Los hombres sinceros y las mujeres sinceras,
Los hombres pacientes y las mujeres pacientes,
Los hombres que temen a Allah y las mujeres que temen a Allah,
Los hombres que dan limosna y las mujeres que dan limosna,
Los hombres que ayunan y las mujeres que ayunan,
Los que custodian y las que custodian sus partes pudendas,
Los que invocan mucho a Allah y las que hacen lo mismo,
Para ellos ha preparado Allah perdón y magnífica recompensa.”
(Corán 33,35)


y rios de miel y mujeres puras para el varón creyente

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=635

Badr
14/12/2008, 22:37
Vale Víctor, usted lo ve a le así, lo que no entiendo es por qué nos lo viene a contar por ... ¿qué vez vamos ya? Siempre dice lo mismo. Ya nos hemos enterado de que no le convence, de que no se cree nada e lo que le decimos ni ninguna explicación y de que sigue pensando que el corán es muy violente antimujer y bla, bla, bla...

¿Por qué nos lo viene a contar por ya no sé qué vez vamos?

¿Es tal su necesidad de quorum en lo que cree o dice creer que espera quizás convencernos de que lo veamos como usted?

Francamente, el honrado Alcorán tiene bastante más lógica que usted y pide cosas menos imposibles que usted y se repite muchísimo menos que usted.

En fin, que disfrute usted sus libros ideales en mundos ideales, libros que dicen que bonito es dejarse pegar, humillar y que el mundo va a ser precioso todo cuando lo hagamos así, porque sólo hay que pensar cosas bnitas y leer libros bonitos para que el mundo sea todo de color de rosa, y si no lo es pues ¡hala! nos enfadamos con Dios porque es muy malo y ha hecho un mundo que no nos gusta y que nosotros nos merecemos otro mundo mejor y que si él fuese bueno lo haría bonito y vuelta a empezar...

Pues casi estoy por aconsejarle una cosa: vaya a un centro comercial y cómprese un dios así. Vamos, en un centro comercial como es debido tienen que vender eso, por Dios, qué menos...

Salaam

Caminaensueños
31/12/2008, 18:54
Justamente hoy lo leia en Al Buhari lo del matrimonio de Aisha. Llama la atención. Se casa con una niña de 6 años y consuma el matrimonio a los 9, siendo una muchacha segun las palabras de ella. Hay una reunion de mujeres, viene la madre, me imagino que la niña fue muchacha ese día (Ver ritos de pasaje femeninos en sociedades nomadas, antropologia, etnografia, etc).

El record de pubertad lo tenía una niña indigena peruana que tuvo su primer ciclo menstrual a los 4 años, no recuerdo el nº de tomo y el ensayo en Universitas, pero lo puedo encontrar. Me imagino que habrán centenares de casos documentados.

El segundo elemento a tener en cuenta es el llamado etnocentrismo occidental. La vida nómada en el desierto no suele tener el tipo de costumbres, percepciones, pautas conductuales, etc. que el de Europa en la actualidad, ya los antropólogos llevan los años dando toques al respecto. En el caso del Enviado lo inusual es el matrimonio a los 6 años, es probable que la edad media, en la época y el lugar, de pubertad fuesen los 11 años.

A lo largo de los hadtihs se ven situaciones entre Aisha y el Enviado ciertamente hermosas, hasta en los celos de Aisha y las batallas entre ambos, que son entrañables y amorosas. ¿Enamorarse de una niña de 6 años?. Una cosa es enamorarse y otra andar ardido, el necio suele referirlo todo a sí mismo y confundir las cosas.

Uno lee que esta escuchando Aisha canciones de la Ignorancia y que entra el Mensajero, que no dice nada y se acuesta dandole la espalda. Entra Abu Bakr y la reprende por el hecho de que se escuchen canciones del Shaitan en casa del Enviado de Dios y Muhammad dice "Déjala". Luego ella les hace una señal discreta a las eslavas cuando ellos no lo ven.

De tolerancia no puedes enseñarnos nada, hermano.

No me tomo la molestia de leer todos tus posts, no lo necesito. En cualquier caso no me gusta que un ignorante le falte el respeto a un Profeta, tanto si sabe que es un Profeta como si no lo sabe.

Que Nuestro Dios aclare tus ojos y te haga conocer la humildad del guerrero.

Badr
01/01/2009, 00:47
¿Era novia Aisha a los seis años?
Autor: T.O. Shanavas

Un amigo cristiano me preguntó una vez: "¿Casarías a tu hija de siete años con un adulto de cincuenta años?". Guardé silencio. Y él continuó: "Si no lo harías, ¿cómo puedes dar tu aprobación a la boda de una inocente de siete años, Aisha, con vuestro Profeta?". Le dije: "No tengo una respuesta para tu pregunta por ahora.". Mi amigo sonrió y se fue dejándome una espina clavada en el corazón de mi fe. La mayoría de los musulmanes responden que estos matrimonios eran aceptados en esa época. De otro modo, la gente hubiera puesto sus pegas a la boda del Profeta con Aisha.

Sin embargo, una explicación así será fiable sólo para los suficientemente ingenuos como para creérsela. Y desgraciadamente, no estaba satisfecho con la respuesta.

El Profeta era un hombre ejemplar. Todo su comportamiento era lo más virtuoso posible, de forma tal que nosotros, musulmanes, podamos imitarlo. Y a pesar de ello, a la mayoría del Islamic Center de Toledo, incluyéndome a mí, no se le ocurriría pensar en prometerle nuestra hija de siete años a un adulto de cincuenta y dos. Si un familiar acepta este tipo de matrimonio, la mayoría, si no todos, miraría de reojo al padre y al viejo novio.

En 1923, los funcionarios del Registro Civil en Egipto recibían la instrucción de no aceptar ni emitir certificados oficiales de matrimonio para novias menores de dieciseis años ni novios menores de dieciocho. Ocho años después, la Ley de Organización y Procedimiento en las Cortes de Sharia [Organization and Procedure of Sheriah courts] de 1931 consolidó la sentencia previa imponiendo la desestimación sistemática de todos los conflictos matroioniales que concerniesen novias menores de dieciseis años y novios menores de dieciocho. (Women in Muslim Family Law, John Esposito, 1982). Queda pues demostrado que incluso en Egipto, país mayoritariamente musulmán, los matrimonios de niños no son aceptados.

Por lo tanto, tenía la seguridad, pero sin una prueba sólida excepto la devoción a mi Profeta, que las historias de la boda de Aisha niña de siete años con el Profeta en sus cincuenta son sólo mitos. Sin embargo, mi larga investigación en búsqueda de la verdad sobre esta cuestión me demostró la virtud de mi intuición. Mi Profeta era un caballero. Y no se casó con una niña de seis o siete años. La edad de Aisha ha sido erróneamente transmitida en la Literatura de Hadiz. En realidad, pienso que las transmisiones que mencionan este episodio son en gran medida inválidas. Varios hadices (tradiciones del Profeta) que citan la edad de Aisha en el momento de su matrimonio con el Profeta son problemáticos. Voy a presentar las siguientes pruebas contra la aceptación de la historia ficticia montada por Hisham ibn ‘Urwa y limpiar el nombre de mi Profeta presentado como un viejo irresponsable abusando de una pequeña niña inocente.

PRUEBA #1: Validez de la Fuente

La mayoría de las narraciones publicadas en los libros de Hadiz están transmitidas sólo por Hisham ibn ‘Urwa, que apoyaba su transmisión en la autoridad de su padre. En primer lugar, no sólo una persona, sino dos o tres, tendrían lógicamente que haber sido transmisores. Es extraño que nadie de Medina, donde Hisham ibn ‘Urwa vivió los primeros 71 años de su vida, narrase el acontecimiento, a pesar de que entre sus discípulos mediníes se incluyera el muy respetado Malik ibn Anas. Los orígenes de la transmisión de los relatos de ese acontecimiento surgen con personas de Iraq, a donde, según se ha transmitido, se mudó Hisham tras haber vivido en Medina la mayor parte de su vida.

Tahzib al-tahzib, uno de los más conocidos libros de biografías y fiabilidad de transmisores (muhaddithun) de tradiciones del Profeta, transmite que, según Yaqub ibn Shaiba: “[Hisham] es altamente fiable, sus narraciones son aceptables, excepto lo que transmitió después de instalarse en Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, siglo XV. Vol 11, p. 50).

Se apunta más adelante que Malik ibn Anas desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas a través de gente de Iraq: “Me han dicho que Malik desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas por gente de Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, Vol 11, p. 50).

Mizan al-I`tidal, otra obra biobibliográfica de transmisores de tradiciones del Profeta menciona: “Cuando era ya muy mayor, la memoria de Hisham empeoró bastante”(Mizan al-I`tidal, Al-Zahbi, al-Maktaba al-athriya, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSIÓN: Basándose en estas referencias, la memoria de Hisham iba fallando y sus narraciones de su época en Iraq no son fiables. Por lo tanto, su relato del matromio de Aisha y de la edad de ésta no es válido.

CRONOLOGÍA: Será también fundamental tener en cuenta algunas de las fechas pertinentes de la historia del Islam:

antes de 610: DJahiliya (época preislámica) antes de la revelación
610: Primera revelación
610: Abu Bakr acepta el Islam
613: El Profeta Muhámmad (s) comienza a predicar en público.
615: Emigración a Abisinia
616: Umar b. al-Jattab acepta el Islam
620: La fecha generalmente aceptada de la pedida de mano de Aisha por el Profeta.
622: Hégira (emigración a Yathrib, posteriormente llamada Medina)
623/624: La fecha generalmente aceptada del año en que Aisha comienza a vivir con el Profeta.

PRUEBA #2: La pedida de mano

Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn 'Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.

Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).

Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta. Por lo tanto, si nos basamos en una cita de al-Tabari, los números indican que Aisha debió nacer en 613, tres años después del comienzo de la Revelación (610). Al-Tabari también estipula que Aisha había nacido en la época preislámica (en la DJahiliya). Si hubiera nacido antes de 610, habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta. Fundamentalmente, al-Tabari se contradice a sí mismo.

CONCLUSIÓN: Al-Tabari no es fiable para la cuestión de determinar la edad de Aisha.

PRUEBA # 3: La edad de Aisha con respecto a la edad de Fátima.

Según Ibn Hadjar, “Fátima nació cuando la Ka’aba fue reconstruida, cuando el Profeta tenía 35 años . . . ella tenía cinco años más que Aisha” (Al-Isaba fi tamyiz al-sahaba, Ibn Hadjar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktaba al-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).

Si la información de Ibn Hadjar es cierta, Aisha nació cuando el Profeta tenía 40 años. Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.

CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros. Así pues, la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito.

PRUEBA # 4: la edad de Aisha con respecto a la edad de Asma.

Según Abd al-Rahman ibn Abu Zannad, “Asma tenía 10 años más que Aisha”(Siyar i`lam al-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, en árabe, Mu'assasa al-risala, Beirut, 1992).

Según Ibn Kathir, “Ella [Asma] era 10 años mayor que se hermana [Aisha]” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).

Según Ibn Kathir: “Ella [Asma] vió el asesinato de su hijo durante ese año [73 de la H.], como ya hemos mencionado, y cinco días después ella misma murió. Según otras transmisiones, no murió tras cinco días sino tras 10 o 20, o pocos días después de 20, o 100 días después. La transmisión más conocida da 100 días después. En el momento de morir, ella tenía 100 años.” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)

Según Ibn Hadjar al-Asqalani: “ [Asma] vivió cien años y murió en 73 o 74 de la H.”(Taqrib al-tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, p. 654, en árabe, Bab fi al-nisa', al-harf al-alif, Lucknow).

Conforme a casi todos los historiadores, Asma, la hermana mayor de Aisha, tenía diez años más que Aisha. Si Asma tenía 100 años en 73 de la H., tenía que tener 27 o 28 años en el momento de la Hégira.

Si Asma tenía 27 o 28 años en el momento de la Hégira, Aisha tenía que tener 17 o 18 años. Por lo tanto, si Aisha tiene 17 o18 años en el momento de la Hégira, comenzó a vivir con el Profeta a los 19 o los 20 años.
.
Basándose en Ibn Hadjar, Ibn Kathir y Abd al-Rahman ibn Abi Zannad, la edad de Aisha en el momento en que comenzó a vivir con el Profeta hubiera sido 19 o 20 años. En la prueba # 3, Ibn Hadjar sugiere que Aisha tenía 12 años y en la prueba # 4 se contradice a sí mismo al darle 17 o 18 años a Aisha. ¿Cúal es la edad correcta, doce o dieciocho?

CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar es una fuente inválida para la edad de Aisha.


CONTINUA

Badr
01/01/2009, 00:49
PRUEBA # 5: Las Batallas de Badr y Uhud

Una transmisión que narra la participación de Aisha en Badr nos viene en un hadiz de Muslim, (Kitab al-djihad wa al-siyar, Bab karahiyat al-isti`ana fi al-gazwi bi-kafir). Aisha, mientras cuenta el viaje a Badr y uno de los acontecimientos importantes que tuvieron lugar durante ese viaje, dice: “cuando llegamos a Shadjara”. Obviamente, Aisha estaba con el grupo viajando hacia Badr. Otra transmisión que narra la participación de Aisha en la batalla de Uhud nos viene de Bujari (Kitab al-djihad wa al-siyar, Bab Gazwi al-nisa' wa qitalihinna ma`a al-rijal): “Anas transmite que el día de Uhud, la gente no pudo evitar la retirada en las posiciones alrededor del Profeta. [En ese día,] Vi a Aisha y Umm Sulaim subirse las faldas de los tobillos [para evitar cualquier freno en sus movimientos].” Una vez más, esto indica que Aisha estaba presente en las batallas de Uhud y Badr.

Nos transmite Bujari (Kitab al-magazi, Bab Gazwa al-Jandaq wa hiya al-ahza' ): “Ibn ‘Umar afirma que “el Profeta no me permitió participar en Uhud, cunado en ese momento tenía 14 años. Pero el día del Foso [ Jandaq], cuando tenía 15 años, el Profeta autorizó mi participación.”.”.

Basándose en estas transmisiones, (a) los chicos menores de 15 años eran expulsados y no se les permitió participar en la batalla de Uhud, y (b) Aisha participó en las batallas de Badr y Uhud.

CONCLUSIÓN: La participación de Aisha en las batallas de Badr y Uhud indica claramente que no tenía nueve años sino por lo menos 15 años. Al fin y al cabo, las mujeres acompañaban a los hombres en el campo de batalla para ayudarles, no para convertirse en una carga. Esta constatación supone otra contradicción más en lo que respecta a la edad de Aisha.

PRUEBA # 6: Azora al-Qamar (La Luna)

Según una tradición generalmente aceptada, Aisha nació unos ocho años antes de la Hégira. Pero según otra transmisión de Bujari, se nos enseña que Aisha dijo: “Era una niña (djariya en árabe) cuando fue revelada la azora al-Qamar” (Sahih Bujari, kitab al-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa’a maw`iduhum wa al-sa`a adha' wa amarr).

El capítulo 54 del Corán fue revelado ocho años antes de la Hégira (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), lo cual indica que fue revelado en 614. Si Aisha comenzó a vivir con el Profeta a los nueve años en 623 o 624, era una niña recién nacida (sibya en árabe) en el momento en el que la azora al-Qamar (La Luna) fue revelada. Según la tradición recién citada, Aisha era en realidad una niña, no una niñita, el año de la revelación de al-Qamar. “Djariya” significa niña [young playful girl] (Lane's Arabic English Lexicon). Así pues, Aisha, siendo una djariya y no una sibya (niñita) tuvo que tener entre 6 y 13 años en el momento de la revelación de al-Qamar, y por lo tanto tenía entre 14 y 21 años en el momento en el que se casó con el Profeta.

CONCLUSIÓN: Esta tradición tambien contradice la boda de Aisha a los nueve años.

CONTINUA

Badr
01/01/2009, 00:53
PRUEBA # 7: Terminología árabe

Según una transmisión atribuida a Ahmad ibn Hanbal, después de la muerte de la primera mujer del Profeta, Jadidja, cuando Jawla se dirigió al Profeta para aconsejarle que se volviera a casar, el Profeta le preguntó sobre las elecciones a las que ella pensaba. Jawla le dijo: “Te puedes casar con una doncella (bikr) o con una mujer que ya ha estado casada (thayyib)”. Cuando el Profeta le preguntó por la identidad de la bikr (doncella), Jawla mencionó el nombre de Aisha.

Todos los que cononcen la lengua árabe saben que la palabra “bikr” no se usa para una niña inmadura de nueve años. La palabra correcta para niña [young playful girl], como se ha estipulado antes, es djariya. En cuanto a bikr, se usa para una chica no casada sin experiencia conyugal previa al matrimonio, tal y como entedemos doncella [“virgen”] en inglés. Por lo tanto, es obvio que una niña de nueve años no es una señorita [“lady”] (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, en árabe, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut).

CONCLUSIÓN: El sentido literal de la palabra bikr (doncella), en el hadiz citado es “mujer adulta sin experiencia sexual previa al matrimonio”. Por lo tanto, Aisha era una mujer adulta cuando se casó.

PRUEBA # 8. El Texto Coránico

Todos los musulmanes coinciden en que el Corán es el libro de referencia. Así pues, tenemos que buscar en el Corán la ortodoxia para limpiar el humo y la confusión creados por lo hombres eminentes del periodo clásico del Islam en lo que respecta a la edad de Aisha en su boda. ¿Acaso permite o prohibe el Corán el matrimonio de un niño inmaduro de siete años?

No hay versículos que autoricen explícitamente estos matrimonios. Hay un verso, en cambio, que señala a los musulmanes el deber de educar a un niño huérfano. La enseñanza del Corán sobre el tema de la educación de los huérfanos es también válida para aplicarla a nuestros propios hijos. El versículo estipula: “ (5) Y no confiéis a los faltos de juicio los bienes que Dios os ha encomendado para [su] manutención; alimentadles de ellos y vestidles, y habladles con amabilidad. (6) Y examinad a los huérfanos [a vuestro cargo] hasta que alcancen edad de casarse; entonces, si les consideráis sensatos, entregadles sus bienes; [. . .]” (El Mensaje del Qur’an, Sura 4.).

En lo que concierne a los niños que han perdido un familiar, un musulmán debe (a) alimentarlos, (b) vestirlos, (c) educarlos y (d) examinar su grado de madurez “hasta la edad de casarse” antes de confiarles la responsabilidad sobre sus bienes.

Así pues el versículo coránico exige una comprobación meticulosa de su madurez intelectual y física, con resultados de exámenes objetivos antes de la edad de matrimonio, con la perspectiva de restituirles sus bienes.

A la luz de estas aleyas, ningún musulmán responsable le entregaría la potestad económica a una niña inmadura de siete o nueve años. Si se entiende que no se le puede encargar a alguien de siete años competencias en asuntos de dinero, ésta no puede estar lista ni física ni intelectualmente para un matrimonio. Ibn Hambal (Musnad Ahmad ibn Hambal, vol.6, p. 33 y 99) afirma que Aisha teniendo nueve años estaba sin duda más interesada en jugar con caballos de juguete que en asumir la responsable tarea de ser esposa. Es difícil creer, por lo tanto, que Abu Bakr, un gran hombre entre ls musulmanes, pudiese prometer su hija inmadura de siete años al Profeta en la cincuentena. Igual de difícil es imaginar que el Profeta pudiera casarse con una niña de siete años.

Otra responsabilidad importante requerida al tutor de un niño es educarlo. Déjennos preguntar: “¿Cúantos de nosotros creen que se puede educar a nuestros hijos satisfactoriamente antes de que hayan alcanzado la edad de siete o nueve años?” La respuesta será ninguno. En toda lógica, es una tarea imposible educar un niño satisfactoriamente antes de que alcance la edad de siete años. Por tanto, ¿cómo podemos creer que Aisha estaba educada satisfactoriamente a la edad, tal y como se afirma, de siete años en el momento de su boda?

Abu Bakr era un hombre con más juicio que ninguno de nosotros. Entonces, él hubiera definitivamente juzgado que Aisha era una niña en la cabeza y no estaba satisfactoriamente educada tal y como pide el Corán. No la hubiera casado con nadie. Si se le hubiera propuesto al Profeta casarse con la inmadura y aún por educar Aisha de siete años, lo hubiera rechazado categóricamente, porque ni el Profeta ni Abu Bakr violarían cualquier directriz coránica.

CONCLUSIÓN: El matrimonio de Aisha a los siete años hubiera violada la directriz o exigencia de madurez emanada del Corán. Por lo tanto, la historia del casamiento de Aisha inmadura con siete años es un mito.

PRUEBA #9: Consentimiento en el Matrimonio

La mujer debe ser consultada y debe dar su beneplácito ante la perspectiva de contraer un matrimonio válido (Mishakat al-Masabiah, traducción al inglés de James Robson, Vol. I, p. 665). Islámicamente, la autorización creíble de las mujeres es un requisito previo para que el matrimonio sea válido.

Sea cual sea el ejercicio de imaginación que hagamos, el visto bueno dado por una niña inmadura de siete años de no puede ser una autorización válida para un matrimonio.

Es inconcebible que Abu Bakr, un hombre inteligente, pudiera aceptar el permiso de una niña de siete años para casarse con un hombre en sus cincuenta.

Del mismo modo, el Profeta no hubiera aceptado el permiso dado por una niña que, según el hadiz de Muslim, habría llevado consigo sus juguetes cuando se fue a vivir con el Profeta.

CONCLUSIÓN: El Profeta no se casó con Aisha con siete años porque ello hubiera violado la exigencia de permiso válido emanada de la directriz sobre el ordenamiento del matrimonio islámico. Por tanto, el Profeta se casó con Aisha cuando era una chica madura intelectual y físicamente.

RECAPITULACIÓN

Ni existía una tradición árabe de ofrecer niñas en matrimonio en una edad tan joven como siete o nueve años, ni el Profeta contrajo matrimonio con Aisha con una edad así. La gente de Arabia no puso pegas a este matrimonio porque nunca sucedió tal y como se ha narrado.

Evidentemente, la transmisión sobre el matrimonio de Aisha a los nueve años por Hisham ibn ‘Urwa no puede ser aceptada como auténtica cuando contradice tantas otras transmisiones que nos han llegado. Además, no hay absolutamente ningún motivo para que se acepte como auténtica la transmisión de Hisham ibn ‘Urwa cuando otros sabios, como Malik ibn Anas, consideraban inválidas sus narraciones de transmisión iraquí.

Las informaciones provenientes de al-Tabari, Bujari y Muslim muestran cómo se contradicen unos a otros con respecto a la edad de Aisha. Es más, estos mismos sabios a menudo se contradicen ellos mismos en sus crónicas. Por lo tanto, la transmisión sobre la edad de Aisha en el momento de su matrimonio no es fiable dadas las claras contradicciones observadas en las obras de los sabios clásicos del Islam.

Llegados a este punto, no hay razones para creer que la información sobre la edad de Aisha haya sido aceptada como auténtica cuando hay pruebas adecuadas para rechazarla como un mito. Y más allá, el Corán rechaza el matrimonio de niños y niñas inmaduros, así como que se les confíe las responsabilidades sociales.

T.O. Shanavas es médico, residente en Michigan. Este artículo fue publicado por primera vez en The Minaret en marzo de 1999.

Fecha Original:15/07/1999

tamii
23/02/2009, 13:07
Bueno ante todo e de decir que yo todavía no soy musulmana pero mi futuro marido si lo es, sobre este tema tengo algo que decir,hay una libro que se llama la joya de Medina el cual trata sobre la vida de Aisha y su matrimonio con Mahoma, a mi leer ese libro me ha ayudado mucho, aunque haya cosas que llamen la antencion como la cantidad de matrimonios de Mahoma pese que el habia permitido un máximo de 4, Aisha era una niña cuando la comprometieron con Mahoma por motivos políticos pero Aisha no fue a vivir con Mahoma hasta cerca de los 12 años, y sobre la consumación, no es como ahora podemos pensar, pasaron años hasta que Aisha consumó su matrimonio con Mahoma pese a ser contrario a las tradiciones de la umma

Burbuja
23/02/2009, 22:51
Hola Tamii,

en un hilo de este foro se ha tratado el tema de ese libro de la "Joya de Medina" que no sé hasta que punto se basa en fuentes fidedignas...

Otra cosa es que, para los musulmanes no fue Muhammad (Mahoma) quién limitó el numero de mujeres a 4, si no que fue Dios, pues como sabrás, el Corán es palabra de Dios: el Verbo se hizo Libro.

Además, en cuanto a este tema verás que en este foro también se ha tratado este tema de los matrimonios y que, leyendo detenidamente el Corán, verás que en realidad la poligamia queda prohibida en el Corán, es decir, Dios dice que aunque ardientemente los fieles quieran poder ser justos con sus mujeres nunca podrán, por lo que queda anulado el permiso que aparentemente con anterioridad dio de poder casar 4 mujeres.

Siento si no me he expresado bien, pero aquí, los amigos musulmanes podrán ayudarte (o el mismo foro, buscando) a encontrar las aleyas en el Corán donde tú misma podrás leerlo.

Suerte,

Saludos

dinrra
24/02/2009, 12:47
bueno como te e dixo yo no soy musulmana, soy cristiana y sinceramente me alegra muxo como gracias a tus opiniones dejas en ridiculo las mias, me alegra que sepas tanto pero yo apenas estoy averiguando cosas y para mi aunque para ti no sea fidedigno ese libro me ha ayudado a entender muxas cosas

Arabiya
24/02/2009, 13:01
salam alikum y buenos días

creo que decir que la poligamia queda prohibida en el Islam es demasiado arriesgado.
Sería mas correcto decir que es un permiso de Dios condicionado.

Has citado una parte pero te olvidaste del principio de la sura de las mujeres.

"Si teméis ser injustos para con los huérfanos, no os caséis más que con dos, tres
o cuatro, de las mujeres que os gusten. Mas si aún teméis no poder ser equitativos
con ellas, casaos con una sola, o conformaros con una esclava. Ello es lo más
adecuado, para evitar que os excedéis" (Sagrado Corán 4:3).


Este artículo lo explica muy bien.

http://usuarios.lycos.es/nurislam/Poligamia.html

el tema del libro-la joya de medina- está debatido en la sección de libros.

bendiciones:)

alegria
09/03/2009, 22:00
Salamu halaikum
Tambien me fastidia que algunas personas de otra religion suelen querer presentar a nuestro profeta Muhammad(s.a.s) como si hubiera sido un mujeriego por haberse casado con tantas mujeres y un dia preguntando mi padre me explico que el se caso muchas veces con algunas mujeres porque estaban desamparadas, viudas sin alguien que las proteja ni las de comida, y solo les mantenia, nada mas. Si estoy equivocada por favor corregirme aunque hay cosas que son incorregibles respecto a nuestro profeta (s.a.s) era un hombre bueno,

maria
10/03/2009, 09:54
Salamu halaikum
Tambien me fastidia que algunas personas de otra religion suelen querer presentar a nuestro profeta Muhammad(s.a.s) como si hubiera sido un mujeriego por haberse casado con tantas mujeres y un dia preguntando mi padre me explico que el se caso muchas veces con algunas mujeres porque estaban desamparadas, viudas sin alguien que las proteja ni las de comida, y solo les mantenia, nada mas. Si estoy equivocada por favor corregirme aunque hay cosas que son incorregibles respecto a nuestro profeta (s.a.s) era un hombre bueno,

Sí, hay gente que oye hablar de las nueve esposas que tuvo el Profeta y eso, en su imaginación calenturienta, solo puede significar una cosa. No saben que la mayoría eran señoras mayores y los motivos por los que el Profeta se casó con ellas fue el que dices.

morad
28/04/2009, 22:36
por la red encontre este tema:

¿Cómo explicas el casamiento del Profeta Muhammad con Aisha cuando ella tenía 6 años, y su consumación a los 9 años?



Me gustaría comenzar con la respuesta que Muyahid de Kings College, Guys Campus dio:

- Muyahid: “¿Qué piensan acerca de alguien que se case o que tenga relaciones sexuales con una muchacha de 16 años de edad, quien no ha alcanzado todavía la madurez / pubertad?”

- Contestaron: “Bueno, la ley dice que está bien, pero tengo que admitir que no pienso que sea lo correcto…”

- Muyahid: “¡Exacto! El asunto no es la edad, sino la madurez. Si una persona de 9 años de edad ha alcanzado la pubertad y la madurez, entonces ¿cuál es el problema?

La razón por la que me gusta esta respuesta es porque contesta a una pregunta con otra pregunta. Esta es una buena manera de provocar el pensamiento. A menudo una pregunta (como en este ejemplo) fuerza al que pregunta a responder a su propia pregunta.

Otro beneficio es que el Islam es simple y claro, y suficientemente obvio para que una persona pueda entender por sí misma.

Mi respuesta tradicional es mencionar el mismo punto acerca de la madurez. Lo que es importante aquí no es la edad, sino la madurez física y mental. Es sabido que las personas en los países calurosos llegan a la madurez más rápidamente que en los países de clima frío. Después de realizar una búsqueda sobre este asunto, descubrí que el embarazo reconocido como el más precoz ¡ocurrió en una persona de 8 años de edad en América del Sur!

Por consiguiente, Aisha era lo suficientemente madura para el matrimonio. Invertir la pregunta de ese modo fue una pincelada de genialidad, ¡mashallah!

Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!

Segundo: El casarse con el Profeta a tan temprana edad como la que había alcanzado Aisha, le permitió absorber el conocimiento acerca del Islam. De hecho, se convirtió en una de las más grandes estudiosas del Islam.

Tercero: Seguramente cualquier objeción a un casamiento con una persona tan joven sólo puede hacerse si se demuestra algún tipo de daño debido a él. Pero de hecho, todas las evidencias apuntan a lo contrario en este casamiento, que estuvo tan claramente lleno de amor y felicidad.

Cuarto: Según Ibn Sad (“La mujer de Medina”) Aisha ya estaba comprometida a matrimonio desde antes que se casara con el Profeta. Esto demuestra que planificar casamientos a edades tempranas era absolutamente normal.

Quinto: Abu Bakr, el padre de Aisha, fue quien le preguntó al Profeta porqué no consumaba el casamiento con ella.

Badr
30/04/2009, 08:50
Aparte de lo buenas que puedan ser ciertas respuestas a ciertas preguntas, creo que lo imprescindible siempre y en cualquier circunstancia es cerciorarse de la premisa sobre la que se hacen las preguntas. En este caso se da por sentada que la edad de nuestra madre Aixa, Dios esté complacido con ella, en las diversas circunstancias es la que se dice. No obstante, si se consulta en el artículo de Shanavas -que pegué aquí junto con otras cosas, pero que no puse yo en primer lugar, sino que estaba ya en este hilo o en otro-, consultando ese artículo, digo, perfectamente expuesto y razonado, creo que se consigue una mejor idea sobre la edad real de Aixa, Dios esté complacido con ella, nuestra madre. Antes de ponernos a la defensiva o de tener que contestar con la espalda contra la pared, es mejor que nos demos tiempo para pensar y razonar.

La menstruación no es necesariamente una señal de madurez, sino de ovulación, si es que la salud es buena y no denota un desarreglo.

Salaam

yamama
04/05/2009, 16:07
Assalam aleikum

He leído con toda la atención que he podido los mensajes de este tema.

Hay algunas cosas que no me quedan claras. Por ejemplo, ¿qué interés tiene Víctor en explicar el Islam a los musulmanes y convencernos de lo equivocadísimos que estamos? Y sobre todo, ¿de dónde saca tanto tiempo para estudiar el Quran, los libros de hadices, y luego escribir tantos y tantos mensajes? Le admiro, a mí no me sobra el tiempo de esa forma...

Por supuesto, es libre de tener la opinión que quiere. Pero manipular a su antojo los libros no me parece la mejor forma de expresar su opinión.

A lo largo de la historia del pensamiento occidental (hablo de lo que conozco mejor), siempre en todos los campos del saber han existido diferencias de opiniones. Hoy en día, en Astronomía por ejemplo, por mucho que quieran hablarnos del Big Bang hasta ahora no es más que una teoría, tan respetable como cualquier otra (aunque sea enos conocida) hasta que no se demuestre lo contrario.

Sin embargo, cuando se habla del pensamiento islámico desde fuera, forzosamente existe un pensamiento monolítico y único. No hay diferencias de opinión, no hay diferentes escuelas de pensamiento, no hay nada... Sólo existe lo que a algunos les interesa que exista, ¿verdad?

Se han empeñado en decir que Aisha tenía 6 años cuando se casó. Se han hecho multitud de estudios que rebaten esto. Y sin embargo, no existen para quien no quiere que existan. El artículo que puso Badr (a la que felicito por sus respuestas siempre amables y razonadas) pone de manifiesto contradicciones entre los hadices, y sobre todo, entre los que han hecho referencia a estos hadices. Aquí sí se ha aplicado un método científico aceptable desde el punto de vista "occidental", y las conclusiones merecen más credibilidad que antiguas exposiciones sobre el tema, que ni siquiera se plantearon la duda porque para todos era un hecho aceptado y razonable que fueran así los matrimonios de la época. Incluso hasta hace muy poco, en nuestro "occidente", los matrimonios de niñas muy jovencitas eran algo normal... 14 ó 15 años eran la edad perfecta para casarlas con hombres hechos y derechos, requeteexperimentados...

También durante mucho tiempo se aceptó que el sol giraba alrededor de la tierra, y a nadie le importó. Y cuando se empezó a intentar demostrar lo contrario, los primeros que lo intentaron fueron perseguidos, por la misma Iglesia a la que pertenecían... ¿recordáis a Galileo y su "... y sin embargo se mueve"?

Hoy en día, si algún musulmán se empeña en intentar clarificar las cosas, los perseguidores son los no musulmanes, que le intentan convencer de que está equivocado, que su religión no es así, que él no sabe nada de nada y ellos van a escribir multitud de tratados para enseñarnos. Especialmente si somos mujeres, pobrecitas disminuidas mentales, que si llevan hiyab además de retrasadas son terroristas, que se merecen todo lo malo que les pase, porque claro, van a ser víctimas de malos tratos por parte de sus maridos...

Vivo en un país árabe, conozco muy bien a las "pobrecitas musulmanas" dominadas por terribles hombres machistas... ya quisieran algunas en occidente tener la libertad que ellas tienen, con o sin hiyab. Van a la universidad, con o sin hiyab, conducen sus coches con o sin hiyab, y dicen que "no" cuando les proponen un futuro esposo que no es de su agrado. Y muchas son mantenidas sin necesidad de trabajar dentro o fuera de casa por maridos que las tienen como reinas, y cuya única ocupación es salir con sus amigas. Quedan para hacer viajes juntas sin los maridos ni los niños.

A mí personalmente tampoco me gusta este estilo de vida... prefiero estar con mi marido a las duras y a las maduras, trabajando los dos juntos por el bien de la familia, que mi marido sea mis vestiduras y yo las suyas... ¡Ah! Por cierto, me casé con 26 años... viejísima, ¿verdad? ¿Cómo un musulmán se va a casar con una mujer tan mayor??? Y encima, yo ya estaba enfocando mis pasos al Islam antes de conocerle... ¡increíble, no fue una comedura de coco!!!!!

Pero, a fin de cuentas, todo lo que yo estoy exponiendo no es más que la opinión equivocada de alguien que necesita que le enseñen su religión, o mejor, que aprenda otra nueva porque esta no le sirve...

¡Qué lástima que yo no piense lo mismo, y que por mucho que me digan me empeño en ser musmana, gracias a Allah!!! Alhamdulillah ua Shukr Lillah

Badr
10/06/2010, 19:37
Añado a la documentación ya acumulada un artículo traducido del sitio

www.Toluelislam.com

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La lógica que por lo general se presenta para apoyar el matrimonio de menores es que el Mensajero de Alá (PBUH) se casó con A’isha cuando ella tenía seis años, y que se la mandó a vivir con él cuando tenía nueve años. Se trata de un asunto muy importante y pensamos por tanto que es apropiado investigarlo y abordarlo aquí. Por primera vez se explica, pues, un hecho muy importante y crucial.

Hay asuntos que son de común acuerdo en nuestra sociedad; no hay iferencia de opinión sobre ellos. Uno de estos es que A’isha tenía seis años en el momento de su Nikah (matrimonio), y nueve años, cuando fue enviada a vivir con su marido. Se acepta esta idea falsa como un hecho, hasta el punto de que nadie siente ni por curiosidad la necesidad de investigar.

La presente hipótesis se basa en la forma nada sistemática de medir el tiempo que se desprende de las compilaciones de Bujari, Tabri y Tabqat, Ibne Saad " y otros. Sin embargo, lo que puede descubrirse en estos y otros libros análogos, ponen de manifiesto las contradicciones en la edad que muy a la ligera se le atribuye a Aisha y que de hecho contradice esa medición del tiempo. Por el contrario, con ellos se demuestran que Aisha era mucho más adulta en el momento de su matrimonio.

Antes de pasar a estudiar este asunto a la luz de las pruebas históricas, es necesario entender uno o dos requisitos fundamentales previos. En primer lugar, las normas que encierra el Quran sobre el matrimonio y el divorcio se revelaron mucho después de la migración del Profeta Mahoma (PyB) de La Meca a Medina. El matrimonio (Nikah) y la cohabitación de Aisha ocurrieron antes los años de migración o durante esos años. Por lo tanto es obvio que pasó antes de que se revelaran las aleyas pertinentes.

Entre los árabes era costumbre negociar o ultimar acuerdos antes del matrimonio de alguno de sus miembros. Esto es lo que se conoce en nuestra sociedad como el dar la palabra de alguien. El Quran menciona Nikah sólo, esto no menciona ninguna promesa o contrato. Como tal, cuando aquellas cuentas históricas declaran que el matrimonio de Aisha (Nikah) fue realizado a la edad de seis años y que ella fue enviada a la edad de nueve años, con ello sólo se está argumentando en base a la costumbre, es decir, que se emite una declaración formal sobre el compromiso de desposar a ‘Aisha en una fecha futura, mientras que la consumación del mismo vendría a ser el matrimonio en sí mismo. Sin embargo, la verdadera pregunta, y crucial, en cuanto a cuántos años tenía ella en el momento del matrimonio, todavía permanece en el aire.

En segundo lugar, los árabes no tenían ningún calendario en aquel tiempo, de manera que no podían fijar la fecha, el día o el mes y el año de una ocasión tal y como hacemos hoy. El año primero de la Hijra de hecho fue reconocido en el tiempo de Umar. Hasta entonces se solía tomar como referencia temporal el momento de la muerte o el nacimiento de una persona, o la referencia de algunas ocasiones especiales, o al nacimiento de otros niños. Incluso en nuestra sociedad, damas ancianas fijan o estiman o determinan los años de esta manera. Por ejemplo, ellos dirán que cuando Kangra fue golpeado por un terremoto, Zaid era todavía un bebé y Umar nació tres años después de Zaid. Incluso nuestro Mensajero de Al-lah (PyB) ha sido ubicado en la historia por haber nacido en Son Alfeel, ' el año de los Elefantes, que es cuando el gobernador de Yemen atacó Makkah con un ejército de elefantes. Es obvio, cuando las referencias de tiempo a acontecimientos se fijan de esta manera, entonces no debería sorprendernos si los años varían, no meses, sino años. Abundando sobre lo dicho, si con motivo del nacimiento de una persona no se menciona el mes, y solamente nos ajustamos al año, podría darse el caso de un nacimiento habido al final del ciclo anual y valdría lo mismo que otro producido al inicio del mismo, luego fijando la edad de alguien según este modo de contar, la diferencia es de más o menos un año, eso sería muy probable. Por ejemplo, si se dice que tal y cual nació en 1920; entonces si aquella persona nació en enero, el año 1920 debería ser contado para calcular la edad real; pero si aquella persona nació en diciembre, entonces la edad se empezaría a contar a partir de 1921. Por lo tanto para el objetivo de estimar el tiempo en nuestra historia, se debería tener presente este lapsu.

En tercer lugar como he mencionado anteriormente, comenzamos nuestro calendario durante el tiempo de Umar, y en forma regular se mantiene a partir del tiempo de Migración (Hijra). Aunque la migración pasara en el mes de Rabiul Awal, el año de Hijra fue contado desde Muharram y se completa el año entero. Antes de la Migración, los años se contaban a partir del tiempo cuando Rasul-lulah (PyB) comienza a recibir la Revelación. Él tenía entonces cuarenta años , y aún después él permanece en Makkah durante trece años. Luego viene la Hijra. Es decir en el momento de la Migración él había completado cincuenta y tres años de su edad, para entonces ya ha comenzado a contar el año cincuenta y cuatro. Si el año de revelación está incluido, que es el cuadragésimo año de su edad, entonces el tiempo de Migración sería el décimo quinto año de la Revelación. De otra parte, si este primer año no está incluido, entonces esto sería el decimocuarto año de Revelación. Es necesario fijar estos puntos en la mente porque afectan al problema en consideración.

(1) " Asad Alghaba " (vol. IV, p. 377) menciona:

Fatima era aproximadamente cinco años mayor que ‘Aisha.
Por lo tanto para calibrar el año de nacimiento de ‘Aisha, tendremos que encontrar el año de nacimiento de Fatima.

(2) " Asad Alghaba " (cita) otra vez:

Abbas fue al lugar de Ali, donde él oyó a Fatima el refrán a Ali, " soy más viejo que usted ". Esto incitó a Abbas a decir que Fatima nació cuando el Quraish construía Kaaba, y Ali había nacido unos años antes (el vol. IV p. 280).

El mismo libro menciona en otro lugar sobre (p. 377):

Fatima nació en el año cuando Kaaba estaba siendo construida, y el Mensajero de Al-lah (PyB) tenía entonces treinta y cinco años.

" Tabqat Ibne Saad " nos dice (vol. VIII, p. 11):

Fatima es la hija del Mensajero del Al-lah (PyB). Su madre es Khadija, la hija de Khuwailad ibn Asad ibn Abdul Uza ibn Qasa. Fatima nació durante aquellos días cuando el Quraish (la tribu) construía " la Casa de Dios ". Y esto pasó cinco años antes de la revelación.

En otro lugar este libro dice:
Una vez Abbas estando en la casa de Ali de visita. Allí, Fatima decía a Ali que ella era más vieja que él en la edad. Abbas la informó, " Mire Fatima, usted nació durante el tiempo en que el Quraysh construía la Cava, y Rasul-lulah tenía treinta y cinco años. Y escuche Ali, usted nació unos años antes de esto " (el vol. VIII, p. 17).

Se uede encontrar esta declaración sobre la muerte de Fatima en "Isteeab":
¿Cuántos años tenía Fatima en el momento de su muerte? Hay diferencia de opinión. Zubair ibn Bakar citado por Abdullah ibn Alhasan que él estaba con Hasham ibn Abdulmalik, y Kalbi también estaba allí. Hasham preguntó a Abdullah ibn Al--Hasan "Oh Abu Mohammed, cuántos años tenía Fatima, la hija del Mensajero del Al-lah (PyB)? " Abdullah ibn Alhasan contestó, " Treinta años ". Después de esto Hasham preguntó a Kalbi, " Cuántos años tenía Fatima? " Kalbi contestó, " Treinta y cinco años ". Esto hizo que se aclarara la opinión que más le merecía a Hasham. Entonces le dice a Abdullah Ibne Alhasan, "Oh, Abu Mohammed, escucha lo que Kalbi dice". Hasham prefirió la declaración de Kalbi. De esta observación hecha por Hasham, Abdullah Ibne Alhasan dijo, " Oh!, líder de los creyentes (Mu’min, pregúnteme sobre mi madre, y pregunte a Kalbi sobre su madre ". (Vol. VI, p. 752).

Fatima muere en 11 A.H. Si ella tuviera treinta años en aquel tiempo, entonces ella debería haber nacido cinco años antes de la Revelación al Mensajero de Al-lah (PyB). (La diferencia de meses debería tenerse en cuenta).

No hay tampoco certeza, por las muchas incidencias en las cuentas, sobre la edad de Fatima en el momento de su muerte. Por ejemplo unas citan su edad como veinticuatro años; otras estimaciones la ponen en poco más de dieciocho años. Pero parece que la estimación correcta es que ella tenía aproximadamente treinta años en el momento de su muerte, y que ella nació aproximadamente cinco años antes de la Revelación.

Esto muestra que ‘Aisha nació cuando el Mensajero de Al-lah (PyB) tenía cuarenta años, aproximadamente cinco años después del nacimiento de Fatima, queriendo decir el año cuando él recibe la Revelación. (Se refiere a la cuenta histórica al final).

(3) Si aceptamos la cuenta que la edad de ‘Aisha era de seis años en el momento de Nikah como correcto, entonces esto significaría que ella nació en el cuarto año de su calendario. Esto sería el cuarto año después de la Revelación o cuando el Mensajero de Dios (PyB) tenía cuarenta y cuatro años. Ya que la ocasión de Nikah (o el contrato) también es citada como habiendo ocurrido en el décimo año de Revelación, este significa que Muhammad (PyB) tenía entonces cincuenta años. Esta declaración tiene muchos motivos de estar equivocada. Por ejemplo, Ibne Saad ha citado en "Tabqat" que había dicho que cuando el Mensajero de Al-lah (PyB) envió su propuesta para ‘Aisha a Abu Bakr, éstecontestó, "Oh, Mensajero de Al-lah (PyB), ya la he prometido a Mutam ibn Adi ibn Nofil ibn Abd Munaf para su hijo Jabeer. Por lo tanto, déme bastante tiempo para recuperarla de ellos " Así Abu Bakr actuaría en consecuencia.


Continúa

Badr
10/06/2010, 19:41
Si ‘Aisha tuviera seis años en aquel tiempo, entonces esto significaría que ella había sido contratada (prometida en matrimonio) a Jabeer a la edad de cuatro años o cinco años. Y jamás se han encontrado o dado tales ejemplos entre los árabes, que ellos se prometieran muchachas de cinco años para el matrimonio. Además, "Bokhari" cita en el vol. 2, p. 204):

‘Aisha dijo, " Cuando la sura (54:46) de los Surah Al--Qamar (la Luna) fue revelada, yo era una niña que jugueteaba".

Surah Al--Qamar (la Luna) del Quran fue revelado en el 5º año de Revelación ‘Aisha al menos debía haber tenido esa misma edad en aquel tiempo, que ella sabía que estos eran versos Quranic, y también que ella recordó este incidente después. Si podemos imaginarnos el cuarto año de Revelación como su año de nacimiento, entonces en el quinto año ella sería un bebé de un año. Un bebé de un año no puede andar o juguetear mucho, y tampoco es posible para un niño tan pequeño recordar versos del Quran. Contrariamente a esto, si su año de nacimiento, como se considera, es el primer año de Revelación, entonces ella tendría aproximadamente cinco o seis años en el momento de la revelación Surah Al-Qamar. En aquel tiempo ella tendría aproximadamente cinco o seis años; y capaz de recordar algo sobre versos del Quran.

Todas las cuentas escritas encima intentan explicar que ‘Aisha nació cuando el Mensajero de Al-lah (PyB) estaba en su cuadragésimo cumpleaño.

(4). El incidente que es considerado como Nikah o el contrato, tuvo lugar en Shawal (un mes lunar) en el décimo año de Revelación, (" Tabqat Ibne Saad " el vol. 8, p. 40) cuando el Mensajero de Al-lah (PyB) tenía cincuenta años. Como tal, si el primer año no se cuenta, esto hace a ‘Aisha envejecer aproximadamente diez años. Si usted cuenta el primer año entonces su edad sería once. La cuestión de verdadera importancia es de matrimonio real y no el contrato, entonces deberíamos ir más lejos en el tiempo, es decir, a más edad de ‘Aisha.

(5). En cuanto al matrimonio, hay común acuerdo sobre su relato después del Hijra.
Por lo tanto nosotros primero deberíamos examinar el engranaje de distribución de Migración.
¿Cuántos años se quedó el Nabi (PyB) en Makkah después de la Revelación? Allí son varias las cuentas sobre esto. Uno de estos estados es que cuando la Revelación bajaba, él tenía cuarenta y tres años, y él se quedó en Makkah durante diez años después de esto.

Otra cuenta relata esto:

Una persona vino a Ibne Abbas y dijo que la Revelación descendió sobre el Mensajero de Al-lah (PyB) durante diez años en Makkah, y durante diez años en Madina. Ibne Abbas dijo, " Quién dice esto? La Revelación bajó sobre él en Makkah durante quince años o más ".

En otra cuenta, sin embargo, Ibne Abbas también citado, comunicó que él se quedó en Makkah durante trece años. Así está generalmente aceptado que el Nabi (PyB) se quedó durante trece años, y después emigró. (Ver "Tabqat Ibn-Saad " Vols. 1, pp. 333-334; " Tarikh Tabri " vol. Yo, p. 54 y 135-36). Por posibilidad, tengo delante de mí la traducción de Urdu de estos Vols. que fueron publicados en Hyderabad Deccan, India. Ambas referencias fueron traidas desde allí. La razón de la contradicción que se muestra entre contar trece o quince años, puede ser porque el Mensajero de Dios (PyB) tenía cincuenta y tres años, y cincuenta y cuatro cuando había comenzado cuando la Hijra; y él contaba cuarenta años cuando la Revelación comenzó. Ahora si el cuadragésimo año de esta edad no se cuenta entonces la permanencia de Makkah sería de trece años, y la Migración habría comenzado hacia el principio del decimocuarto año. Si el cuadragésimo año sí se cuenta entonces la permanencia en Makkah sería de catorce años, y la Migración entonces pasaría en el décimo quinto año. Lo más probable es que Ibn Abbas estaba citando lo mismo en aquella cuenta. Tomando esto en consideración, Aisha o bien tenía trece años al principio de Migración, o ella podría haber completado sus trece años y entraría en su decimocuarto año, o ella podría haber completado su decimocuarto año, y estaría ya en su décimo quinto. (Otra vez refiérase a la cuenta citada al final).

(6).Ahora tenemos que ver cuánto tiempo después de la Migración, ella se casó. Según los registros generales, en el momento del matrimonio o el contrato la edad de Aisha era seis años y en el momento del envío, tenía nueve años. Su boda ocurrió en el mes de Shawwal (el 10º Mes Lunar) en Madina. Como ella se prometió tres años antes de la Migración, según esta cuenta, ella debería haberse casado en el primer año de Migración, durante el mes de Shawwal. Pero esto no es verdadero por los motivos siguientes:

a. En " Tabqat Ibn Saad ", Aisha ha dicho detalladamente que cuando el Nabi (PyB) y Abu Bakr emigraron a Madina, el Nabi (PyB) dejó a su hija y Abu Bakr olvidó su familia en Makkah. Después de su restablecimiento ellos les llamaron a Madina ("Tabqat", el vol. VIII, p.43).

b. En la compilación de Bukhari, Aisha es citada, que dice, " Cuando vinimos a Madina, yo tenía la fiebre y perdí todo mi pelo sobre mi cabeza. Entonces cuando mi pelo volvió a crecer de nuevo y alcanza la longitud hasta llegar a mis hombros nos casamos. ("Bokhari", vol. II, p.204).

Estas aserciones muestran:

(i) Aisha permaneció en Makkah muy poco tiempo después de la Migración. Debería recordar que la Migración ocurrió durante el mes de Rabiul Awal (el 3r Mes Lunar).

(ii) Después de venir a Madina ella perdió todo el pelo de su cabeza, debido a su enfermedad.

(iii) Después que todo su pelo creció otra vez y se hizo la longitud de hombro, hizo ella se casa.

Si se acepta que ella fue enviada (entregada en matrimonio) en el primer año de Migración en Shawwal, (el 10º Mes Lunar) entonces esto quiere decir que los incidentes antedichos tuviero que ocurrir dentro de los ocho meses. (De Rabiul Awal a Shawwal). Si se acepta que fu después de la Migración, esto debe haber tomado sus tres o cuatro meses para venir a Madina de Makkah, y ella permaneció enferma durante un mes, entonces esto dejaría sólo tres o cuatro meses hasta el matrimonio. Es claro que en este tiempo, el nuevo pelo no puede alcanzar la longitud de hombro en ninguna circunstancia. Esto es tan obvio que aún Ainee, el narrador "de Bokhari" había declarado que su boda ocurrió siete meses después de la Migración. Ella fue enviada, después de la Batalla de Badar en Shawwal, 2 A.H. (El vol de Ainee. VIII, p .96).

c. "Istiab", también, ha apoyado esto así:


(continúa)

Badr
10/06/2010, 19:47
El Mensajero de Dios había contratado a Aisha tres años antes de la Migración en Shawal, el décimo año de Revelación, y él trajo sus dieciocho meses de casa después de la Migración en el mes de Shawal. (Vol. II, p.744)
d. En " Asad Alghaba " se narra:
Fatima la hija del Nabi (PyB) estuvo casada cuatro meses después del matrimonio de Aisha ". (Vol. IV, p. 377) Fatima se casó en Muharram (el 1r mes de año Lunar). De ahí la pregunta ¿Muharram de qué año, el año de Migración? "Bokhari" (vol. III, p. 8) da una narración larga de ello así:

Ali ‘el primo del Nabi (PyB) ' dijo que él tenía una camella que recibió como su parte del despojo de la Batalla de Badr, y una camella más que el Mensajero de Dios (PyB) le dio de su parte. (Esto constituye un regalo de la generosidad del comandante, que es un quinto del botín de guerra según prescripciones del Quran). Pensé que yo podría traer a Fatima, la hija del Nabi (PyB) a casa en el matrimonio. Me dirigí a un orfebre de la tribu de Banu Qainuqah para que viniese conmigo para conseguir alguna hierba Azkhar. Tuve la intención de venderlo al orfebre, e independemente del dinero que yo recogiera, lo usaría para la dote de boda”.

Después de esto se ha descrito cómo Hamza, el tío de Nabi (PyB), había rasgado los estómagos de este camello, pero como esto es irrelevante a nuestro objetivo, no ha sido copiado aquí.

Esto deja bastante claro que antes de la Batalla de Badr, Ali no estaba casado. La Batalla de Badr ocurrió en Ramadhan (el 9º mes Lunar) 2 A.H. Por lo tanto, a lo más pronto, su matrimonio podría haber ocurrido en Muharram 3, A.H. (" Asad Alghaba " erróneamente lo había escrito como 2 A.H.).

Puesto que Aisha se casó cuatro meses antes, su matrimonio podría haber tenido lugar en Shawwal en el segundo A.H. y no en primer A.H.

(7). Los susodichos detalles explican que Aisha tenía quince años en el momento de su matrimonio si su año de nacimiento no es añadido; pero si es añadido entonces, ella tendría dieciséis años. Esto es dos años más de lo que tenía en el momento de la Migración.

Según la cuenta de Abbas que ha sido citado antes, el Mensajero de Dios (PyB) permaneció en Makkah durante quince años después de la Revelación. Allí tratamos de explicar la discrepancia en la duración de la permanencia si esto era tras trece o quince años. Pero si la cuenta que el Nabi (PyB) se quedó en Makkah durante quince años enteros y emigró en el decimosexto año la tomamos literalmente correcta, entonces esto hace la edad de Aisha de diecisiete años en el momento del matrimonio. La cuenta de Ibn Abbas está apoyada por la siguiente declaración de "el Tabri":
" Ibn Abbas y Ibn Khantalah relataron que el Mensajero de Dios (PyB) murió a la edad de sesenta y cinco años. ("Tabri" traducido en Urdu, Hyderabad, India, vol I, parte III, p. 599). En suma, él se hizo un Nabi a la edad de cuarenta años, permaneció en Makkah después durante quince años, y a partir de entonces estaba en Madina durante diez años; sesenta y cinco años en total ".

Además de estas pruebas, hay otro testimonio más fuerte que nos dice que Aisha tenía diecisiete años en el momento de la Migración. Como tal ella tenía diecinueve años en el momento de su desposamiento. Asmaa, la hija de Abu Bakr, era la hermana mayor de Aisha. El jeque Wali-ud-Din Abi Abdullah Mohammed Abdullah Khatib escribe sobre ella en su libro (Akmal Fi Asma Ur-Rijal):

Aquí está Asmaa, la hija de Abu Bakr Siddique. Ella es famosa como Zat Al-Nataqain, porque la noche el Nabi (PyB) emigró, ella rasgó su bufanda en dos pedazos. Ella usó un pedazo para atar su atillo, y el otro fue usado ya para sujetar el odre de agua o ya como su pañuelo. Ella es la madre de Abdullah ibn Zubair, que abrazó el Islam en Makkah. Está declarado que en aquel tiempo sólo diecisiete personas habían abrazado el Islam. Ella era diez años mayor que Aisha. Después que se enterrara el cuerpo de su hijo Abdullah ibn Zubair, que había sido colgado sobre una clavija de madera después de su asesinato, murió ella aproximadamente diez o veinte días más tarde, a la avanzada edad de cien de años. Esto era el año setenta y tres de Migración (A.H).. Muchas personas la han citado para la sunna de Nabi (PyB) y en cuentas históricas. (Akmal ha sido publicado con la traducción de Urdu de Mishkat. Ver p.472).

Asmaa tenía cien años en el momento de su muerte en el año setenta y tres de Migración (A.H).. Esto nos dice que su edad en el momento de la Migración, era veintisiete años. Puesto que Aisha era diez años más jóven que Asmaa, Aisha tenía aproximadamente diecinueve años en el momento de su matrimonio.

Esto también es conforme en que Kalbi dijo a Hisham ibn Abdul Malik (Ummayad el Califa), que la edad de Fatima era treinta y cinco años. Así se puede estimar que si Aisha tenía diecisiete años en el momento de la Migración, entonces Fatima tendría aproximadamente veintidós años y cerca de treinta y tres en el momento de su muerte. Si el año de nacimiento y el año de muerte, también se añaden entonces ella tendría treinta y cinco años.

En cualquier caso, los susodichos detalles explican el hecho que Aisha en el momento de su matrimonio tenía diecisiete años según algunas cuentas, o diecinueve años según otros. Pero definitivamente no menos de quince o dieciséis años. Por lo tanto, todas esas cuentas históricas que le atribuyen que ella tenía nueve años en el momento de su matrimonio; que ella suela aprovecharse de las oscilaciones con otros niños; aún después de su matrimonio al Nabi (PyB) que ella solía jugar con sus muñecas, no es racional y de ahí inaceptable. El Nabi (PyB) dio a sus propias hijas casadas, y ninguna de ellas fue enviada como una menor. Fatima fue la última en casarse, y ella tenía al menos años veintiuno o veintidós en aquel tiempo. Esta era la edad de matrimonio, aunque Ali, con quien ella iba a casarse, estuviera presente en la casa todo el tiempo, no inculcó esta norma.

Finalmente, parece prudente que yo debería repetir otra vez que el hecho importante sobre la historia que he mencionado muchas veces antes. Es un hecho que encontramos muchas narraciones contrarias sobre el mismo acontecimiento. Por ejemplo, Tabri, él mismo tiene todas estas declaraciones sobre la edad del Nabi (PyB) al decir que él tenía sesenta años, sesenta y tres años o también que él tenía sesenta y cinco años. ("Tabri" vol. I, parte II). Tome, por ejemplo, las cuentas sobre la muerte de Fatima. Ha sido relatado que ella permaneció viva sólo tres días después de la muerte de Nabi (PyB); o un mes; o dos meses; o tres meses y cinco días; o cuatro meses y unos piensan que ella vivió durante seis meses después de su muerte (la biografía de Muhammad (PyB) por el Shibli-Vol.1, p. 427). Esta diferencia es, sin embargo, de unos días o meses, pero en el caso de la muerte de Sodah (la esposa de Nabi (PyB)), Waqdi escribe que pasó en 54 A.H.; pero Bukhari escribe en la historia que la muerte ocurrió durante el período del Califato de Umar, que es antes de 23 A.H. (La biografía de Nabi (PyB) por Shibli-Vol.1, p. 404). Solamente mirar cuan evidente es la diferencia.

Si estas contradicciones no contradicen El Qura’n o reflexionan desfavorablemente sobre el carácter (PyB) de Nabi, entonces cualquiera de las cuentas podría ser aceptable sin ninguna objeción. Por ejemplo, la muerte de Sodah si ocurrió en 23 A.H.
o 54 A.H. no afectan el Quran o el carácter de Nabi (PyB). Pero para aquellas cuentas y asuntos que realmente ponen en entredicho a Nabi (PyB) o el Quran, el cuidado extremo debería ser tenido en consideración. El principio es que algo qué va en contra del Quran o el carácter de Nabi (PyB) nunca puede ser verdadero, no importa como de auténtico es considerado por las normas de la Historia. Las narraciones y declaraciones sobre acontecimientos históricos no pueden alcanzar un nivel absoluto de seguridad. ¡El Quran en comparación, es una evidencia, y definitivamente lo saben el hecho que el Mensajero de Dios (PyB) nunca dijo o hizo algo que iría en contra del Quran, o contra el honor humano! Por lo tanto, nosotros siempre deberíamos tasar opiniones bajo el crisol de los hechos cristalinos. Si somos bastante cuidadosos sobre nuestra historia entonces esto nos ahorraría muchos problemas que enredan en el respeto debido al Islam. Pretenciosamente, esto también nos desenredaría de la crítica injustificada que diariamente los no musulmanes nos dirigen, sobre la base de estas narraciones históricas. Una necesidad vital del día consiste en que la historia de la temprana fase del Islam sea repasada según las susodichas normas, de modo que todas las narraciones falsas y fabricadas en demérito del carácter del Mensajero de Dios (PyB) y de sus compañeros(compañeras) sean suprimidos de la historia del Islam. Lamentablemente, hasta que alguien pueda hacer esto, nosotros siempre deberíamos afirmar que tales cuentas son de autenticidad dudosa y que se necesita de más investigación para averiguar su autenticidad.

Final.

-----

Salaam

velvet
11/06/2010, 00:29
la traducción de los dos hadithes, afirman que se caso mahoma con Asisha a los 6 años y el matrimonio con mahoma se consumió a los 9 años



حدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏قال ‏ ‏وجدت في كتابي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏تزوجني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لست سنين ‏ ‏وبنى بي ‏ ‏وأنا بنت تسع سنين قالت فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فوعكت ‏ ‏شهرا ‏ ‏فوفى ‏ ‏شعري ‏ ‏جميمة ‏ ‏فأتتني ‏ ‏أم رومان ‏ ‏وأنا على أرجوحة ومعي صواحبي فصرخت بي فأتيتها وما أدري ما تريد بي فأخذت بيدي فأوقفتني على الباب فقلت هه هه حتى ذهب نفسي فأدخلتني بيتا فإذا نسوة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقلن على الخير والبركة وعلى خير ‏ ‏طائر ‏ ‏فأسلمتني إليهن فغسلن رأسي وأصلحنني فلم ‏ ‏يرعني ‏ ‏إلا ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ضحى فأسلمنني إليه



‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدة هو ابن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏تزوجني النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا بنت ست سنين ‏ ‏وبنى بي ‏ ‏وأنا بنت تسع سنين ‏

abdal-lah
11/06/2010, 08:12
la traducción de los dos hadithes, afirman que se caso mahoma con Asisha a los 6 años y el matrimonio con mahoma se consumió a los 9 años



حدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏قال ‏ ‏وجدت في كتابي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏تزوجني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لست سنين ‏ ‏وبنى بي ‏ ‏وأنا بنت تسع سنين قالت فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فوعكت ‏ ‏شهرا ‏ ‏فوفى ‏ ‏شعري ‏ ‏جميمة ‏ ‏فأتتني ‏ ‏أم رومان ‏ ‏وأنا على أرجوحة ومعي صواحبي فصرخت بي فأتيتها وما أدري ما تريد بي فأخذت بيدي فأوقفتني على الباب فقلت هه هه حتى ذهب نفسي فأدخلتني بيتا فإذا نسوة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقلن على الخير والبركة وعلى خير ‏ ‏طائر ‏ ‏فأسلمتني إليهن فغسلن رأسي وأصلحنني فلم ‏ ‏يرعني ‏ ‏إلا ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ضحى فأسلمنني إليه



‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبدة هو ابن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏تزوجني النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا بنت ست سنين ‏ ‏وبنى بي ‏ ‏وأنا بنت تسع سنين ‏



Velvet que obsesión as pillado con el tema de la niña, haztelo mirar.

amr
11/06/2010, 12:33
Sí Abdal-lah, lo de victor-velvet es purita obsesión impregnada de dogmatismo, y tal vez ¿algo más...?

Para un no-creyente como él, que venga con esas ínfulas sólo merece que se le rebata con el párrafo último del mensaje de Bdar, qué más pruebas necesitan los incrédulos?

No sabes Velvet nada sobre la ciencia del Hadith, vamos pues a hacerte el menor caso porque copies-pegues uno cualquiera traido al azar?

Salam

maria
11/06/2010, 12:49
que opina usted de que mahoma se caso con una niña de años, y consumió el matrimonio a cuando alcanzó 11 años de edad?
César


Iniciado por velvet
la traducción de los dos hadithes, afirman que se caso mahoma con Asisha a los 6 años y el matrimonio con mahoma se consumió a los 9 años


Uno cambia de nick pero no cambia de mañas, ni tampoco los errores ortográficos.
O sea, que abres este hilo y, después de todo lo hablado, vuelves como si no se hubiera dicho nada. Y todavía tienes la cara dura de reclamarme explicaciones como si tú tuvieras alguna intención de saber algo o yo no tuviera otra cosa que hacer que perder el tiempo contigo.

abdal-lah
11/06/2010, 15:57
por la red encontre este tema:

¿Cómo explicas el casamiento del Profeta Muhammad con Aisha cuando ella tenía 6 años, y su consumación a los 9 años?



Me gustaría comenzar con la respuesta que Muyahid de Kings College, Guys Campus dio:

- Muyahid: “¿Qué piensan acerca de alguien que se case o que tenga relaciones sexuales con una muchacha de 16 años de edad, quien no ha alcanzado todavía la madurez / pubertad?”

- Contestaron: “Bueno, la ley dice que está bien, pero tengo que admitir que no pienso que sea lo correcto…”

- Muyahid: “¡Exacto! El asunto no es la edad, sino la madurez. Si una persona de 9 años de edad ha alcanzado la pubertad y la madurez, entonces ¿cuál es el problema?

La razón por la que me gusta esta respuesta es porque contesta a una pregunta con otra pregunta. Esta es una buena manera de provocar el pensamiento. A menudo una pregunta (como en este ejemplo) fuerza al que pregunta a responder a su propia pregunta.

Otro beneficio es que el Islam es simple y claro, y suficientemente obvio para que una persona pueda entender por sí misma.

Mi respuesta tradicional es mencionar el mismo punto acerca de la madurez. Lo que es importante aquí no es la edad, sino la madurez física y mental. Es sabido que las personas en los países calurosos llegan a la madurez más rápidamente que en los países de clima frío. Después de realizar una búsqueda sobre este asunto, descubrí que el embarazo reconocido como el más precoz ¡ocurrió en una persona de 8 años de edad en América del Sur!

Por consiguiente, Aisha era lo suficientemente madura para el matrimonio. Invertir la pregunta de ese modo fue una pincelada de genialidad, ¡mashallah!

Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!

Segundo: El casarse con el Profeta a tan temprana edad como la que había alcanzado Aisha, le permitió absorber el conocimiento acerca del Islam. De hecho, se convirtió en una de las más grandes estudiosas del Islam.

Tercero: Seguramente cualquier objeción a un casamiento con una persona tan joven sólo puede hacerse si se demuestra algún tipo de daño debido a él. Pero de hecho, todas las evidencias apuntan a lo contrario en este casamiento, que estuvo tan claramente lleno de amor y felicidad.

Cuarto: Según Ibn Sad (“La mujer de Medina”) Aisha ya estaba comprometida a matrimonio desde antes que se casara con el Profeta. Esto demuestra que planificar casamientos a edades tempranas era absolutamente normal.

Quinto: Abu Bakr, el padre de Aisha, fue quien le preguntó al Profeta porqué no consumaba el casamiento con ella.


salam Morad:

Morad<<Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!>>

`Abdal-lâh: <<Me podrías poner el ayat en el cual se dice que es una Orden de Al-lâh –s.w.t.-, porque es la primera vez que leo tal afirmación>>.

Morad: <<Cuarto: Según Ibn Sad (“La mujer de Medina”) Aisha ya estaba comprometida a matrimonio desde antes que se casara con el Profeta. Esto demuestra que planificar casamientos a edades tempranas era absolutamente normal>>.

`Abdal-lâh: <<Eso no es cierto Muhammad –s.a.a.s.- no pensó en contraer matrimonio polígamo mientras vivió Jadiya -r.s.-, eso es un invento de Ibn Sad.


En cuanto a los otros puntos paso de decir nada, pues ya sabe lo que puede pasar.

Para inventar historias algunos son lo que no hay.

salam

Badr
11/06/2010, 17:17
En este hilo hay dos estudios distintos, bastante exhaustivos ambos, sobre este tema y que rebaten sin lugar a dudas ni ambigüedades la exactitud y fidelidad de los hadices en que se funda la historia de la edad temprana de Aixa, Dios este complacido con ella, cuando contrajo matrimonio con el Profeta, Dios lo bendiga y salude. Los datos que se dan son claros, abundantes y concluyentes. O se rebaten esos datos o se tiene que admitir que es mentira que Aixa, ra, tuviera nueve años y demás afirmaciones y que seguir dando pábulo a esas historias no puede más que dar una imagen falsa del profeta, Dios lo bendiga y salude, y de su mensaje cuando con la documentación en la mano se ve que no casan ni concuerdan y que la edad mínima a la que podría haberse comprometido nuestra madre Aixa, ra, son los 16 años y más tarde todavía la consumación.

Está claro que partiendo de lo que no se debería partir, que es de tomar una edad que no estaba avalada por las pruebas, se han montado abundantes explicaciones para justificarlo. Nueve años es lo que se hace, tradicionalmente, todavía, al parecer en la India entre gente que no sabe mejor, para comprometer a los hijos cuando todavía son niños, sí puede ser normal en el sentido de que es corriente o ha sido lo habitual, pero eso no se basa en la madurez de nadie, sino en la costumbre que permite hacer ese tipo de arreglos. Que la regla se puede tener muy pronto, sí. ¿Pero hay alguna indicación de que nuestra madre Aixa la tuviera a los nueve años? Por lo demás no creo que ni siquiera los árabes de aquella época pensaran que era aconsejable casar a ninguna niña de nueve años, con regla o sin ella. Y la regla no es señal de madurez, es señal de que se ha ovulado, pero que se pueda concebir no indica que sea aconsejable ni conveniente a edad tan temprana, a menos que el ideal es que todas las mujeres sean como la niña de 8 años en El Perú.

De verdad, compruébense rigurosamente los datos y pruebas apartados en esos dos documentos que figuran en este hilo, el artículo de Shanavas y el de Toluelislam.

Salaam

ya-sin
11/06/2010, 21:32
PRUEBA # 4: la edad de Aisha con respecto a la edad de Asma.

Según Abd al-Rahman ibn Abu Zannad, “Asma tenía 10 años más que Aisha”(Siyar i`lam al-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, en árabe, Mu'assasa al-risala, Beirut, 1992).

Según Ibn Kathir, “Ella [Asma] era 10 años mayor que se hermana [Aisha]” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).

Según Ibn Kathir: “Ella [Asma] vió el asesinato de su hijo durante ese año [73 de la H.], como ya hemos mencionado, y cinco días después ella misma murió. Según otras transmisiones, no murió tras cinco días sino tras 10 o 20, o pocos días después de 20, o 100 días después. La transmisión más conocida da 100 días después. En el momento de morir, ella tenía 100 años.” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)

Según Ibn Hadjar al-Asqalani: “ [Asma] vivió cien años y murió en 73 o 74 de la H.”(Taqrib al-tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, p. 654, en árabe, Bab fi al-nisa', al-harf al-alif, Lucknow).

Conforme a casi todos los historiadores, Asma, la hermana mayor de Aisha, tenía diez años más que Aisha. Si Asma tenía 100 años en 73 de la H., tenía que tener 27 o 28 años en el momento de la Hégira.

Si Asma tenía 27 o 28 años en el momento de la Hégira, Aisha tenía que tener 17 o 18 años. Por lo tanto, si Aisha tiene 17 o18 años en el momento de la Hégira, comenzó a vivir con el Profeta a los 19 o los 20 años.


salam.

Esto coincide con el hecho de que aisha r.a , tenia 4 años en el envio del profeta sws.
En la sira de bnu hicham : dice sobre los creyeron en el profeta por mediacion de abu bakr r.a : « ..su mujer fatima bnu l-jattab , que era la hermana de omar bnu l-jattab,asmae bint abi bakr(la hija de abu bakr), aisha bint abi bakr que era todavia una niña,jabab bnu-l-araz… » ibn hisham comenta sobre lo de «.. todavia niña.. » que tenia alrededor de 4 años.

Ibn hisham dice que aisha r.a , en el envio tenia 4 años.

-En « historia de damasco »(tarikh dimashq 8/69) : « ..narra ibn azzinad que asmae r.a era mas grande que aisha r.a de 10 años..)

-en (siar a’lam annubalae 2 :289) el imam az-zahabi dice sobre asmae r.a : « ..tenia 10 años mas que aisha..)

-dice tabarani en su (mu’yam al-kabir) sobre asmae r.a que : «… murio a los 100 años, tenia 27 años antes de la historia(hiyra).. »

Segun esto, asmae r.a tenia 14 años en el momento del envio del profeta, y aisha r.a tenia 4 años.

Coincide perfectamente con lo que dice por separado ibn hisham. 4 años tenia aisha en el momento del envio.

El profeta sws quedó 13 años en makka desde su envio
4+13 =17.
Si consideramos a las versiones que dicen que se caso con el profeta 1año despues de la heyira, tendria 18 años
Si consideramos a las versiones que dicen 2años ; tendria 19 años.

Otra naracion en el bujari que tiene mucho que ver : (traduccion casera)
Narracion de zuhri, de ‘urwah que aisha r.a dijo : « recuerdo cuando podia reconocer las cosas(أعقل) , siempre he conocido a mis padres bajo el din, y cada dia solia pasar el profeta sws a visitarnos por la tarde y la mañana, y cuando empezó el acoso en contra de los musulmanes (en makka), decidio abu bakr emigrar a la habachah…….. » en fin el hadiz cuenta que al final abu bakr r.a decidió no emigrar tambien cuenta detalles del acoso de los kuraish, detalles sobre la posterior hiyra de los musulmanes a la habacha y (bujari 2 /804)

El mismo hadiz es contado ahmad en el musnad.(6/198)

Una chica que cuenta esto, que edad podia tener ? ademas dice que en aquel momento era (‘aqil) que quiere decir : con facultad de diferenciar y reconocer las cosas.
Tambien se deduce que los hechos narados se situan en una temporada antes del acoso de los musulmanes por parte de los faraones de kuraish, temporada que empezó segun todos los historiadores ; el 4° año despues del envio, y la hiyra a la habacha el 5° año
Se deduce de todo lo anterior que ; aisha r.a , nació 4 años antes del envio, y en el segundo o tercer año despues del envio llegó a la edad de reconocer, se hizó musulmana, y narró unos hechos que pasaron en el periodo del llamamiento en secreto, asi que cuando enpezó el acoso en el cuarto año.
salam

velvet
12/06/2010, 00:37
[QUOTE=`Abdal-lâh;58888]salam Morad:

Morad<<Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!>>

`Abdal-lâh: <<Me podrías poner el ayat en el cual se dice que es una Orden de Al-lâh –s.w.t.-, porque es la primera vez que leo tal afirmación>>.
Abdula, tampoco hay ayat que digan que has de rezar 5 veces y de la manera en la que lo hacen, ni tampoco hay ayat que digan como es la misa del entierro, ni hay ayat que diga que no se puede un hombre llevar anillo de oro ,,, ni ni ni., generación Ni NI. No

arconte
12/06/2010, 01:20
[QUOTE=`Abdal-lâh;58888]salam Morad:

Morad<<Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!>>

`Abdal-lâh: <<Me podrías poner el ayat en el cual se dice que es una Orden de Al-lâh –s.w.t.-, porque es la primera vez que leo tal afirmación>>.
Abdula, tampoco hay ayat que digan que has de rezar 5 veces y de la manera en la que lo hacen, ni tampoco hay ayat que digan como es la misa del entierro, ni hay ayat que diga que no se puede un hombre llevar anillo de oro ,,, ni ni ni., generación Ni NI. No

Pero en cambio el coran nos advierte de la gente como tu y de cual sera su destino, ¿no temes?

abdal-lah
12/06/2010, 07:48
[QUOTE=`Abdal-lâh;58888]salam Morad:

Morad<<Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!>>

`Abdal-lâh: <<Me podrías poner el ayat en el cual se dice que es una Orden de Al-lâh –s.w.t.-, porque es la primera vez que leo tal afirmación>>.
Abdula, tampoco hay ayat que digan que has de rezar 5 veces y de la manera en la que lo hacen, ni tampoco hay ayat que digan como es la misa del entierro, ni hay ayat que diga que no se puede un hombre llevar anillo de oro ,,, ni ni ni., generación Ni NI. No


Velvet

En mi escuela tradiconal si que se explica perfectamente todas estas cuestiones, y muchos mas detelles. Que son extraidos del Al-Qur`ân y de las tradiciones de los Imamnes -r.s-.

Asi que no te metas.

abdal-lah
12/06/2010, 08:08
salam.

Esto coincide con el hecho de que aisha r.a , tenia 4 años en el envio del profeta sws.
En la sira de bnu hicham : dice sobre los creyeron en el profeta por mediacion de abu bakr r.a : « ..su mujer fatima bnu l-jattab , que era la hermana de omar bnu l-jattab,asmae bint abi bakr(la hija de abu bakr), aisha bint abi bakr que era todavia una niña,jabab bnu-l-araz… » ibn hisham comenta sobre lo de «.. todavia niña.. » que tenia alrededor de 4 años.

Ibn hisham dice que aisha r.a , en el envio tenia 4 años.

-En « historia de damasco »(tarikh dimashq 8/69) : « ..narra ibn azzinad que asmae r.a era mas grande que aisha r.a de 10 años..)

-en (siar a’lam annubalae 2 :289) el imam az-zahabi dice sobre asmae r.a : « ..tenia 10 años mas que aisha..)

-dice tabarani en su (mu’yam al-kabir) sobre asmae r.a que : «… murio a los 100 años, tenia 27 años antes de la historia(hiyra).. »

Segun esto, asmae r.a tenia 14 años en el momento del envio del profeta, y aisha r.a tenia 4 años.

Coincide perfectamente con lo que dice por separado ibn hisham. 4 años tenia aisha en el momento del envio.

El profeta sws quedó 13 años en makka desde su envio
4+13 =17.
Si consideramos a las versiones que dicen que se caso con el profeta 1año despues de la heyira, tendria 18 años
Si consideramos a las versiones que dicen 2años ; tendria 19 años.

Otra naracion en el bujari que tiene mucho que ver : (traduccion casera)
Narracion de zuhri, de ‘urwah que aisha r.a dijo : « recuerdo cuando podia reconocer las cosas(أعقل) , siempre he conocido a mis padres bajo el din, y cada dia solia pasar el profeta sws a visitarnos por la tarde y la mañana, y cuando empezó el acoso en contra de los musulmanes (en makka), decidio abu bakr emigrar a la habachah…….. » en fin el hadiz cuenta que al final abu bakr r.a decidió no emigrar tambien cuenta detalles del acoso de los kuraish, detalles sobre la posterior hiyra de los musulmanes a la habacha y (bujari 2 /804)

El mismo hadiz es contado ahmad en el musnad.(6/198)

Una chica que cuenta esto, que edad podia tener ? ademas dice que en aquel momento era (‘aqil) que quiere decir : con facultad de diferenciar y reconocer las cosas.
Tambien se deduce que los hechos narados se situan en una temporada antes del acoso de los musulmanes por parte de los faraones de kuraish, temporada que empezó segun todos los historiadores ; el 4° año despues del envio, y la hiyra a la habacha el 5° año
Se deduce de todo lo anterior que ; aisha r.a , nació 4 años antes del envio, y en el segundo o tercer año despues del envio llegó a la edad de reconocer, se hizó musulmana, y narró unos hechos que pasaron en el periodo del llamamiento en secreto, asi que cuando enpezó el acoso en el cuarto año.
salam

salam

Según mis datos ya-sin tiene razón tendría unos 17-21 años. Lo otro (que tenia 9 años -algunos dicen 6 años-) es una apaño, la razón de esa trola puede estar en cuestiones politicas, es decir, necesidades de algún califa de turno de la epoca que son esos hadiths que dicen que tenía 9 años.

salam

Badr
12/06/2010, 09:49
[QUOTE=`Abdal-lâh;58888]salam Morad:

Morad<<Hay otros puntos que deben ser mencionados:

Primero: Fue Allah quien ordenó el casamiento de Aisha con el Profeta. Esto, por supuesto, nos lleva de regreso al asunto principal del que hemos hablado en el seminario acerca de cómo dejar de ir en círculos. ¡Es la respuesta que responde a todas las preguntas!>>

`Abdal-lâh: <<Me podrías poner el ayat en el cual se dice que es una Orden de Al-lâh –s.w.t.-, porque es la primera vez que leo tal afirmación>>.
Abdula, tampoco hay ayat que digan que has de rezar 5 veces y de la manera en la que lo hacen, ni tampoco hay ayat que digan como es la misa del entierro, ni hay ayat que diga que no se puede un hombre llevar anillo de oro ,,, ni ni ni., generación Ni NI. No


Vaya, hombre, Víctor-velvet, alguien que según de donde sople el viento considera los hadices infalibles o absoluta basura, ahora nos habla como si fuera un musulmán de aquellos que parecen creer que la misión del Profeta fue traer hadices y no el honrado Alcorán. La obsesión lo puede todo.

Pues cuando Abdallah preguntá que donde están la aleya o aleyas en que s ordena al Profeta, Dios lo bendiga y salude, casarse con Aixa, no dice ninguna tontería, porque sí hay en el honrado Alcorán un caso claro en que Dios si ordena al Profeta, Dios lo bendiga y salude, casarse con alguien en particular siendo ese matrimonio una cuestión controvertida. Y también interviene Dios cuando a cuenta de un suceso que en fuentes extracoránicas se atribuye a Aixa, ra, pero que da igual a quien se atribuya, interviene pues para atacar de frente el escándalo y la maledicencia poniendo las cosas en su sitio. Ordena también al Profeta, Dios lo bendiga y salude, que ni se divorcie de nadie ni se case con nadie más. Es decir, una cosa, como casarse y consumar el matrimonio con alguien de nueve años es muy lógico suponer, si no es algo habitual, y aún siéndolo que el honrado Alcorán lo mencione explícitamente. Es la vida del Profeta, Dios lo bendiga y salude, modelo de comportamiento y sumisión total a su Señor. Él no va a deshacer su labor casándose contra la moral general sin que Dios se lo ordene explicitamente y si Dios se lo ordena, fuerza es que figure en el honrado Alcorán, como las demás cosas que le han concernido en esos aspectos. Pero seguro que Dios no tiene que dar ninguna orden para que el Profeta se case y consume con una mujer virtuosa y mayor de edad cuando se le propone.

Los hadices, lo repetiremos una vez más, no son la palabra de Dios. No hay garantía individual para cada uno de ellos de que sean de fiar en todos y cada uno de sus aspectos. A los hadices hay que aplicarles la criba de la ciencia en cuanto a cada uno de sus aspectos y quedar los que la pasen al final como obra humana y no divina. Por otra parte tampoco es que tú trates por igual a todos los hadices tampoco. Sólo te parecen aceptables aquellos que ponen al Profeta, Dios lo bendiga y salude en entredicho. Porque resulta que en los dos textos sobre la edad de Aixa que figuran en el hilo se dan innumerables hadices que demuestran que era mayor de 16 o 17 años cuando se casó y más cuando se consumó, pero tú rechazas todos esos que son coherentes y casan en favor de dos piedras sueltas que no casan con nada ni se refrendan con nada. O sea que tú criterio de selección de fuentes es el siguiente: Si hacen parecer bien al Profeta, Dios lo bendiga y salude, son falsos, y lo hacen parecer un monstruo de maldad, son verdaderos. Ya sabemos que ese es tu criterio y nos lo has repetido hasta la saciedad, ¿no te das cuenta de que lo infantil y de rabieta de niño que es esa actitud?

Salaam

ya-sin
12/06/2010, 14:52
salam.

incluso hay relato de diferentes procedencias que habla de la madre aisha r.a en la yahilia (antes del envio), yo creo que cuando hay tanta discrepancia entre relatos, inclinarse al que mas se adecua a las enseñanzas del coran y la buena imagen del profeta sws.

velvet
12/06/2010, 16:39
Bien, correcto, tenéis razón y certeza.

Hay gente y pueblos que la oscuridad es su luz, la sangre es su vino, la rectitud es su curva, y la meditación es su mal.
Hay personas que alumbran con sus palabras, pero su sombra es alargada y su capote es su lengua.
Se siguen con su trazo y su línea.
No hay peor candil que aquel absorbe almas para iluminar al ladrón para que robe.
y dice Gibran
hay asesinos que despachos que nunca han matado, y dictadores que jamás han tenido un ejercito.
Que así sea, la voluntad del maligno vestida de blanco, y el blanco es el reflejo de aquellos que nacen tristes, nacen muertos, y su legado perdura como al dios Akú
Con pinzas y zarpas, sangrando la palabra, y de ellos nace un pueblo que no sabrá nunca como enterrar a sus muertos.

abdal-lah
12/06/2010, 17:48
Bien, correcto, tenéis razón y certeza.

Hay gente y pueblos que la oscuridad es su luz, la sangre es su vino, la rectitud es su curva, y la meditación es su mal.
Hay personas que alumbran con sus palabras, pero su sombra es alargada y su capote es su lengua.
Se siguen con su trazo y su línea.
No hay peor candil que aquel absorbe almas para iluminar al ladrón para que robe.
y dice Gibran
hay asesinos que despachos que nunca han matado, y dictadores que jamás han tenido un ejercito.
Que así sea, la voluntad del maligno vestida de blanco, y el blanco es el reflejo de aquellos que nacen tristes, nacen muertos, y su legado perdura como al dios Akú
Con pinzas y zarpas, sangrando la palabra, y de ellos nace un pueblo que no sabrá nunca como enterrar a sus muertos.


salam victor:

Mucha verborrea tienes tú, y a ver si aprendes de tu errores de una vez. Y ve al tanto cuando leas a Khalil Gibran que escribió:

<<Si no puedes trabajar con amor sino sólo con desgana, mejor será que abandones el trabajo y te sientes a la puerta del templo a recibir limosna de los que trabajan con alegría>>.

o esto:

<<¿Dónde puedo encontrar un hombre gobernado por la razón y no por los hábitos y los deseos?>>.

salam

velvet
12/06/2010, 21:43
Me has sorprendido, estaba seguro que tu no sabías nada de Khalil Gibrán, ya que los que lo leen, se les nota una inteligencia que no apreciaba en tus post, sin embargo, Todas las cosas derechas mienten, murmuró con desprecio el enano. Toda verdad es curva,
el tiempo mismo es un círculo"
Y así habló Zaratustra


salam victor:

Mucha verborrea tienes tú, y a ver si aprendes de tu errores de una vez. Y ve al tanto cuando leas a Khalil Gibran que escribió:

<<Si no puedes trabajar con amor sino sólo con desgana, mejor será que abandones el trabajo y te sientes a la puerta del templo a recibir limosna de los que trabajan con alegría>>.

o esto:

<<¿Dónde puedo encontrar un hombre gobernado por la razón y no por los hábitos y los deseos?>>.

salam

abdal-lah
12/06/2010, 23:04
Me has sorprendido, estaba seguro que tu no sabías nada de Khalil Gibrán, ya que los que lo leen, se les nota una inteligencia que no apreciaba en tus post, sin embargo, Todas las cosas derechas mienten, murmuró con desprecio el enano. Toda verdad es curva,
el tiempo mismo es un círculo"
Y así habló Zaratustra



Khalil Gribrán fué una de mis primeras lecturas, depuésdel gran filosofo y de estilo aforístico Friedrich Nietzsche, claro está , por esos años llenos de pasión y freneticos de los años 1979; y gracias a Gribrán puede entender "otras" formas de pensar.

<<Para entender el corazón y la mente de una persona, no te fijes en lo que ha hecho no te fijes en lo que ha logrado sino en lo que aspira a hacer>>. Khalil Gribrán


salam

abdal-lah
12/06/2010, 23:15
Y en cuanto a mi inteligencia me encanta que no la aprecies, puesto que solo quién es inteligente puede reconocer a un inteligente, solo los iguales se pueden reconocer.

De Nietzsche recuerdo está genial frase:

<<Unos corren a juntarse al prójimo porque se buscan a si mismos y otros, porque quisieran evadirse de sí mismos. Vuestro mal amor a vuestra propia persona convierte vuestra soledad en una prisión>> "Así habló Zaratustra. Un libro para todos y para nadie

Y está es la que más me gusta:

«Muertos están todos los dioses, ahora queremos que viva el superhombre»


salam salam

ya-sin
13/06/2010, 00:03
y dice Gibran


« Hay algunos que oyen con la oreja , otros con el estomago, otros con el bolsillo, y hay algunos que no oyen en absoluto. »
«بعض الناس يسمعون بآذانهم، والبعض ببطونهم، والبعض بجيوبهم، والبعض لا يسمع أبداً!»

Aun que a mi me gusta mas :

(..como cuando uno le grita algo al ganado, éste sólo percibe gritos y voces.
Sordos, mudos y ciegos no pueden entender.)2 :171.

Heleni
13/06/2010, 19:02
Sobre el bien y el mal:
"Qué es el mal sino el bien torturado por su propia hambre y sed? En verdad cuando el bien está hambriento busca alimento hasta en cuevas oscuras, y cuando está sediento bebe hasta en aguas estancadas"

Me encanta Gibran, pero no me considero inteligente...:o
Respecto al tema de Aisha y sus mil teorías sobre la edad a la que se casó, recomiendo el libro de la escritora marroquí Asma Lamrabet titulado "Aisha. Esposa del Profeta o el Islam en femenino".
Un beso a todos y todas de parte de una "nueva en este foro".

doraimon
14/06/2010, 01:04
Joer... mira que sois cansinos! Todos, eh! A Mahoma habrá que juzgarle como todas las personas en su tiempo, que es el modo secular y racional del estudio. Yo no sé si lo hizo o no (no estaba), y los hadices son contradictorios entre sí, pero sí que es cierto que parece cierto que esas prácticas eran comunes en Arabia. Hoy nos parecerán una aberración, pero en su época no. No pienso juzgar a una persona de hace 1400 años con los valores contemporáneos. No soy tan paleto. xD

Badr
14/06/2010, 12:40
Salaam, afgan,

Gracias por lo de cansinos, mi arma.

No creo que lo que se dirima aquí sea juzgar o no juzgar. Para empezar no creo que sea posible juzgar a nadie la mayoría de las veces incluso cuando lo tenemos delante, menos a unos cuantos siglos de vista atrás. Pero hay una cuestión de rigor histórico que no se puede soslayar. Afirmar, porque se ha oído o alguien lo ha puesto en alguna parte, que el Profeta se casó en unas condiciones, sin que de eso haya prueba que resista el análisis, y habiendo abundancia de pruebas en contrario, no creo que sea de recibo. Es como decir que da igual si emigró a Medina o si emigro a Meca o cuando hizo cualquiera de esas cosas y en qué orden. O estamos en la biografía, o estamos en la leyenda. Y si bien no somos Dios y saber con 100% de certeza y cualquier cosa siempre encierra un margen de duda, sostener lo más dudoso que exista porque da igual, máxime tratándose del Profeta, Dios lo bendiga y salude, me parece de un viva la virgen tantico exagerado.

Por otra parte eso que dices de que la usanza del tiempo de Mahoma, Dios lo benidga y salude, era que las niñas s casaran a los seis años y consumaran a los nueve, me parece que habría que sacarlo de alguna parte. Yo no creo que esa fuera la usanza. Nada lo indica. Y aunque lo fuera, sabes de sobra que los islamófobos dirían que si era Profeta y siendo una práctica que por mucho que fuese corriente, era nociva, como lo de enterrar vivas a las niñas, que en lugar de sustentarla hubiera debido ir contra ella, igual que fue contra otras cosas que eran nocivas. Siendo que no hay prueba que resista el análisis que diga semejante cosa del Profeta, Dios lo bendiga y salude, es decir que se caso con una niña de seis y consumó el matrimonio con 9, no proceder con más rigor en un asunto así, nos expone a que nos señalen todas esas faltas que digo y encima a empañar la función del Profeta, Dios lo bendiga y salude, de ser un ejemplo de bondad, caballerosidad y amor y respeto hacia todos sus semejantes y tanto más hacia una niña.

Naturalmente no estamos aquí para templar gaitas a los islamófobos, pero sí para ofrecer a todos aquellos que pudieran sentir interés genuino por el islam un mínimo rigor y claridad en aquello que sustenta nuestra tradición profética, uno de cuyos puntales evidentemente es el carácter moral y humano intachable, de nuestro amable, amado y hermoso por todos conceptos, Mahoma o Muhammad, sello de los profetas, que Dios lo bendiga y salude y nos reconozca de su umma cuando hayamos de rendir cuentas.

Por otra parte, es cierto que en muchas ocasiones entre nosotros se parten pelos en cuatro hasta extremos absurdos y comprendo perfectamente tu reacción y la compartiría en muchos casos, pero creo que en este no.

Salaam

doraimon
14/06/2010, 13:35
Verás, Badr, me da igual lo que digan los islamófobos... o los musulmanes mismos. Yo creo en los estados laicos, con separación entre religión y política. Lo que crea la gente, o deje de creer, me es indiferente. De todos modos, la opinión de los islamófobos es una opinión, y soy plenamente consciente que incluso del más gañán, algo de provecho se puede sacar. Bien cierto es que la mayoría de la gente habla de lo que no tienen ni puñetera idea, y hablan de los musulmanes y el islam como si lo conocieran de toda la vida... y por supuesto, no han salido de sus pueblos en la vida :D

Lo dicho: lo que hiciera o no Mahoma hace no sé cuántos siglos, me es indiferente, porque no puedo tener certeza absoluta sobre ello. Qué hizo algo que hoy está mal visto? Pues vaya... era otra época. No la nuestra, me entiendes lo que quiero decir?

Loyda
14/06/2010, 15:27
Verás, Badr, me da igual lo que digan los islamófobos... o los musulmanes mismos. Yo creo en los estados laicos, con separación entre religión y política. Lo que crea la gente, o deje de creer, me es indiferente. De todos modos, la opinión de los islamófobos es una opinión, y soy plenamente consciente que incluso del más gañán, algo de provecho se puede sacar. Bien cierto es que la mayoría de la gente habla de lo que no tienen ni puñetera idea, y hablan de los musulmanes y el islam como si lo conocieran de toda la vida... y por supuesto, no han salido de sus pueblos en la vida :D

Lo dicho: lo que hiciera o no Mahoma hace no sé cuántos siglos, me es indiferente, porque no puedo tener certeza absoluta sobre ello. Qué hizo algo que hoy está mal visto? Pues vaya... era otra época. No la nuestra, me entiendes lo que quiero decir?

Yo si, perfectisimamente.

Mikaeel
14/06/2010, 15:31
Verás, Badr, me da igual lo que digan los islamófobos... o los musulmanes mismos. Yo creo en los estados laicos, con separación entre religión y política. Lo que crea la gente, o deje de creer, me es indiferente. De todos modos, la opinión de los islamófobos es una opinión, y soy plenamente consciente que incluso del más gañán, algo de provecho se puede sacar. Bien cierto es que la mayoría de la gente habla de lo que no tienen ni puñetera idea, y hablan de los musulmanes y el islam como si lo conocieran de toda la vida... y por supuesto, no han salido de sus pueblos en la vida :D

Lo dicho: lo que hiciera o no Mahoma hace no sé cuántos siglos, me es indiferente, porque no puedo tener certeza absoluta sobre ello. Qué hizo algo que hoy está mal visto? Pues vaya... era otra época. No la nuestra, me entiendes lo que quiero decir?

Quizá desde un punto de vista no religioso sea indiferente lo que hizo o dejara de hacer Muhammad (PyB).

Pero lo que hiciera o no tiene unas implicaciones muy importantes --a todos los niveles-- dentro del Islam.

Badr
14/06/2010, 15:41
Pues, no no se te entiende nada, porque si a ti te da igual, es evidente que quienes han estado interviniendo en este foro lo han hecho porque no les da igual y si tu intervienes también será porque de alguna manera no te da igual, si te diera igual no hubieras llamado cansinos a la gente al por mayor.

Por otra parte si eso te da igual porque no lo puedes saber no veo en qué te molesta en que otros piensen que si se consulta suficiente material se puede llegar a tener una idea más clara del asunto. y además, según eso, nadie estudiaría nunca nada de lo pasado, porque no pueden llegar a saber nada de verdad. Pero ni del pasado ni del presente, puesto que el ser humano es limitado y falible. Para qué molestarse si saber absolutamente y de verdad nunca se va a poder.

En fin, que eres muy dueño de pensar como quieras, pero los demás no menos.

Salaam

abdal-lah
14/06/2010, 17:16
Verás, Badr, me da igual lo que digan los islamófobos... o los musulmanes mismos. Yo creo en los estados laicos, con separación entre religión y política. Lo que crea la gente, o deje de creer, me es indiferente. De todos modos, la opinión de los islamófobos es una opinión, y soy plenamente consciente que incluso del más gañán, algo de provecho se puede sacar. Bien cierto es que la mayoría de la gente habla de lo que no tienen ni puñetera idea, y hablan de los musulmanes y el islam como si lo conocieran de toda la vida... y por supuesto, no han salido de sus pueblos en la vida :D

Lo dicho: lo que hiciera o no Mahoma hace no sé cuántos siglos, me es indiferente, porque no puedo tener certeza absoluta sobre ello. Qué hizo algo que hoy está mal visto? Pues vaya... era otra época. No la nuestra, me entiendes lo que quiero decir?

ole, ole la chulería, ¿y tú sabes algo?

¿tampoco sales de tú pueblo?

Deu meu quina gent!!!

doraimon
14/06/2010, 18:18
Quizá desde un punto de vista no religioso sea indiferente lo que hizo o dejara de hacer Muhammad (PyB).

Pero lo que hiciera o no tiene unas implicaciones muy importantes --a todos los niveles-- dentro del Islam.


Si existiera una sociedad laica, sería indiferente, porque al fin y al cabo nos regiríamos por leyes civiles, no religiosos.

doraimon
14/06/2010, 18:21
Pues, no no se te entiende nada, porque si a ti te da igual, es evidente que quienes han estado interviniendo en este foro lo han hecho porque no les da igual y si tu intervienes también será porque de alguna manera no te da igual, si te diera igual no hubieras llamado cansinos a la gente al por mayor.

Por otra parte si eso te da igual porque no lo puedes saber no veo en qué te molesta en que otros piensen que si se consulta suficiente material se puede llegar a tener una idea más clara del asunto. y además, según eso, nadie estudiaría nunca nada de lo pasado, porque no pueden llegar a saber nada de verdad. Pero ni del pasado ni del presente, puesto que el ser humano es limitado y falible. Para qué molestarse si saber absolutamente y de verdad nunca se va a poder.

En fin, que eres muy dueño de pensar como quieras, pero los demás no menos.

Salaam


Jajajajaja, vaya, mujer! No te cabrees! No pretendía imponerte mi visión en modo alguno. Si por mí podéis pasaros toda la eternidad debatiendo al respecto, a mí me es indiferente lo que hagáis. No llegaréis a ningún lado, ya te lo digo yo, pero bueno. Cada cual es dueño y partícipe de su tiempo :D

doraimon
14/06/2010, 18:23
ole, ole la chulería, ¿y tú sabes algo?

¿tampoco sales de tú pueblo?

Deu meu quina gent!!!

Sí, la verdad es que he sido un chulo toda mi vida.. Soy genuinamente único.. :cool:


Hombre... siendo de Afganistán, y viviendo en España, creo que respondo a tu pregunta, mi querido siervo de Dios ;)

velvet
14/06/2010, 18:50
Yo no creo que una cosa como un matrimonio de un mensajero de dios sea inocuo si se ha casado con una niña de 6 años, no lo es debido a varias razones.
Una, es una cosa horrible, denigrante en cualquier tiempo y lugar, por tanto
un mensajero de dios, debe ser al menos en este aspecto novedoso y justo, y si en su tiempo fuera costumbre, pues esta precisamente debería haber sido condenada explícitamente, así que, no se le exime a un mensajero, que siga cometiendo una injusticia si esta fuera costumbre, ya que lo fue la esclavitud y la abolió, por tanto sin excusas.
Por otra parte, yo no juzgo, si no opino y decido, y lo que he leído yo, fue un tratado de Califa Alí , y un escrito sobre este, afirma tal edad en un hadith que puse incluso si texto.
A mi no me da igual este tema, ya que tiene implicaciones varias, sobre todo, el referido al trato en general de las mujeres,
Dudo que haya coherencia entre matrimonio infantil, que por cierto se sigue como sunna en Arabia el casarse con menores chicas y abuelos, y sigue la costumbre de matrimonio por conveniencia tal y como algunos argumentan sobre mahoma ya que se casó con al menos 11 mujeres, o sea, 11 matrimonios, y dudo que un cielo viera esto bien como el hecho de ganar la entrada de un tribu no musulmana para que entre en el Islam, vía matrimonio con mahoma.
en cualquier caso, el hablar sobre el porqué de 11 matrimonios y porqué tanta mujer y esto es pulcro o no que lo haya hecho mahoma, sería otro tema a debatir.

abdal-lah
14/06/2010, 19:13
Sí, la verdad es que he sido un chulo toda mi vida.. Soy genuinamente único.. :cool:


Hombre... siendo de Afganistán, y viviendo en España, creo que respondo a tu pregunta, mi querido siervo de Dios ;)


Pues no veo que relación tiene ser de Afganistán, vivir en España y ser un chulo y un narcisista la verdad., por lo menos un catalán no la ve:rolleyes:.

A no ser que haya una relación entre ser pastún y ser un patán, que no creo.:eek:

abdal-lah
14/06/2010, 19:17
Yo no creo que una cosa como un matrimonio de un mensajero de dios sea inocuo si se ha casado con una niña de 6 años, no lo es debido a varias razones.
Una, es una cosa horrible, denigrante en cualquier tiempo y lugar, por tanto
un mensajero de dios, debe ser al menos en este aspecto novedoso y justo, y si en su tiempo fuera costumbre, pues esta precisamente debería haber sido condenada explícitamente, así que, no se le exime a un mensajero, que siga cometiendo una injusticia si esta fuera costumbre, ya que lo fue la esclavitud y la abolió, por tanto sin excusas.
Por otra parte, yo no juzgo, si no opino y decido, y lo que he leído yo, fue un tratado de Califa Alí , y un escrito sobre este, afirma tal edad en un hadith que puse incluso si texto.
A mi no me da igual este tema, ya que tiene implicaciones varias, sobre todo, el referido al trato en general de las mujeres,
Dudo que haya coherencia entre matrimonio infantil, que por cierto se sigue como sunna en Arabia el casarse con menores chicas y abuelos, y sigue la costumbre de matrimonio por conveniencia tal y como algunos argumentan sobre mahoma ya que se casó con al menos 11 mujeres, o sea, 11 matrimonios, y dudo que un cielo viera esto bien como el hecho de ganar la entrada de un tribu no musulmana para que entre en el Islam, vía matrimonio con mahoma.
en cualquier caso, el hablar sobre el porqué de 11 matrimonios y porqué tanta mujer y esto es pulcro o no que lo haya hecho mahoma, sería otro tema a debatir.

Hijo ¿eres autista o que?

O solo uno que saca su islamofobia del portal de Internet de Eurabian News, te aconsejo un buen ginmasio con boxeo a ver si te desahogas. Que eso gusta mucho a los patanes.

velvet
14/06/2010, 19:43
Si yo fuera autistas, cosa que me honraría, tu taampoco dices nada convincente reswpecto al tema.
Siempre se acoge a la escapada facil de llamar islamofobo en vez de una respuesta clara satisfactoria y coherente.

siempre lo mismo, islamofobia islaamofobia y parece que los demás nos chupamos los dedos.
ahora bien, di lo que quieras y haz lo que quieras,
lo que digo yo no es eurabia ni nada por el estilo, ni sé nada de esa web que aludes.
pero da igual, lo que digo es lo que pienso.
por mucho insulto que me dirijas, si no lo aclaras, no queda claro.




Hijo ¿eres autista o que?

O solo uno que saca su islamofobia del portal de Internet de Eurabian News, te aconsejo un buen ginmasio con boxeo a ver si te desahogas. Que eso gusta mucho a los patanes.

doraimon
14/06/2010, 20:01
Yo no creo que una cosa como un matrimonio de un mensajero de dios sea inocuo si se ha casado con una niña de 6 años, no lo es debido a varias razones.
Una, es una cosa horrible, denigrante en cualquier tiempo y lugar, por tanto
un mensajero de dios, debe ser al menos en este aspecto novedoso y justo, y si en su tiempo fuera costumbre, pues esta precisamente debería haber sido condenada explícitamente, así que, no se le exime a un mensajero, que siga cometiendo una injusticia si esta fuera costumbre, ya que lo fue la esclavitud y la abolió, por tanto sin excusas.
Por otra parte, yo no juzgo, si no opino y decido, y lo que he leído yo, fue un tratado de Califa Alí , y un escrito sobre este, afirma tal edad en un hadith que puse incluso si texto.
A mi no me da igual este tema, ya que tiene implicaciones varias, sobre todo, el referido al trato en general de las mujeres,
Dudo que haya coherencia entre matrimonio infantil, que por cierto se sigue como sunna en Arabia el casarse con menores chicas y abuelos, y sigue la costumbre de matrimonio por conveniencia tal y como algunos argumentan sobre mahoma ya que se casó con al menos 11 mujeres, o sea, 11 matrimonios, y dudo que un cielo viera esto bien como el hecho de ganar la entrada de un tribu no musulmana para que entre en el Islam, vía matrimonio con mahoma.
en cualquier caso, el hablar sobre el porqué de 11 matrimonios y porqué tanta mujer y esto es pulcro o no que lo haya hecho mahoma, sería otro tema a debatir.

Oye, tú tampoco te columpies, que te veo muy emocionado. Las cosas se han de ver en su contexto, y eso de que Mahoma se casara con un niña, tampoco está claro, porque es indudable que hay una serie de contradicciones muy serias en los hadices. Arbia en el siglo VII al igual que ahora, era una tierra yerma, áspera y peligrosa, en donde el agua escaseaba, y las guerras eran constantes. La mortalidad infantil era impresionantemente alta, prueba de ello es que los hijos de Mahoma sólo dos llegaron a una edad madura, y sólo una de ellas, Fátima, pudo engendrar hijos. Ésa es la razón por la que se permitía las bodas de las niñas nada más alcanzaran la pubertad.

doraimon
14/06/2010, 20:03
Pues no veo que relación tiene ser de Afganistán, vivir en España y ser un chulo y un narcisista la verdad., por lo menos un catalán no la ve:rolleyes:.

A no ser que haya una relación entre ser pastún y ser un patán, que no creo.:eek:

Chulo, narcisista... y misántropo, que ahí es nada! :D

Bueno, que sea de un país y viva en otro, significa que me he "salido de mi pueblo"... jejeje.

Oye, y patán sí, y bastante, pero pashtún nada de nada. Sólo por mi tatarabuelo..

abdal-lah
14/06/2010, 20:58
Si yo fuera autistas, cosa que me honraría, tu taampoco dices nada convincente reswpecto al tema.
Siempre se acoge a la escapada facil de llamar islamofobo en vez de una respuesta clara satisfactoria y coherente.

siempre lo mismo, islamofobia islaamofobia y parece que los demás nos chupamos los dedos.
ahora bien, di lo que quieras y haz lo que quieras,
lo que digo yo no es eurabia ni nada por el estilo, ni sé nada de esa web que aludes.
pero da igual, lo que digo es lo que pienso.
por mucho insulto que me dirijas, si no lo aclaras, no queda claro.

El que insulta eres tú hijo, ¿o es qué eres tan inconsciente que no te enteras?

Te digo autista porque te han dado muchos argumentos y tú como si nada a tú "mundo". Y sigues dándole a tu obsesión "erótica". Pero bueno que te voy a decir si no te enteras.

abdal-lah
14/06/2010, 20:59
Oye, tú tampoco te columpies, que te veo muy emocionado. Las cosas se han de ver en su contexto, y eso de que Mahoma se casara con un niña, tampoco está claro, porque es indudable que hay una serie de contradicciones muy serias en los hadices. Arbia en el siglo VII al igual que ahora, era una tierra yerma, áspera y peligrosa, en donde el agua escaseaba, y las guerras eran constantes. La mortalidad infantil era impresionantemente alta, prueba de ello es que los hijos de Mahoma sólo dos llegaron a una edad madura, y sólo una de ellas, Fátima, pudo engendrar hijos. Ésa es la razón por la que se permitía las bodas de las niñas nada más alcanzaran la pubertad.

que pesado tú también afgano-espanyolo, :D:D

Bien venido al debate:)

abdal-lah
14/06/2010, 21:00
Chulo, narcisista... y misántropo, que ahí es nada! :D

Bueno, que sea de un país y viva en otro, significa que me he "salido de mi pueblo"... jejeje.

Oye, y patán sí, y bastante, pero pashtún nada de nada. Sólo por mi tatarabuelo..

Pues ya tenemos al Dr. House del foro jajajajajjaajj

doraimon
14/06/2010, 22:47
que pesado tú también afgano-espanyolo, :D:D

Bien venido al debate:)


Anda, aprende a escribir, neng de la Barceloneta! Lol!

velvet
14/06/2010, 23:43
El que insulta eres tú hijo, ¿o es qué eres tan inconsciente que no te enteras?

Te digo autista porque te han dado muchos argumentos y tú como si nada a tú "mundo". Y sigues dándole a tu obsesión "erótica". Pero bueno que te voy a decir si no te enteras.

Justo al contrario
El autismo es de aquellos que insiten en justificar las 11 M, empezando por yadija, y el autismo consiste en que busquéis las razones que por principio son inválidas.
Sr Abdula
¿Usted ve bien que se case el hombre con 4 mujeres, incluso si cumpliese la orden de ser justo con ellas tal y como condiciona el coran el juntar 4?

¿usted ve aceptable que las mujeres vayan como monjas tapadas y más con burka, lo haría a su hija catalan por ejemplo?

Admetiría que se case su hija con un hombre casado con dos más y convivan en la misma casa?
No ve usted que esto es tratar a las mujeres como ganado?
y encima a mi me llamas autista?

la diferencia está entre usted y yo, es que yo no tendría ni aceptaría a un dios que permita la poligamia y que diga amen, O es que ya os cierran el paso a la libertad y la dignidad del ser humano y ves natural que la mujer pueda ser incluida con otras mujeres, pero ellas no pueden casarse con cuatro hombres?
Es más, veo estas costumbres y permisos más bien en la selva, pero no en una civilización como la occidental con alto grado de respeto a la persona, y esto no es autismo, esto es eliminar el control mental de los salvajes sobre las personas de bien.

ya-sin
15/06/2010, 00:26
, es que yo no tendría ni aceptaría a un dios que permita la poligamia y que diga amen
yo creo que : el no te ha aceptado.
salamà

velvet
15/06/2010, 02:07
yo creo que : el no te ha aceptado.
salamà


Para mi es imposible que exista, Ya.sin, imposible. y amodo literario te contesto, que menos mal que no me acepta, brindo con cava por ello. al menos así, no me manchan los látigos de los dictadores del control de las almas con cruces o turbantes o las trenzas del muro lamentable de la lamentación.

Tal y como ustedes conciben a dios lo hacen imposible, incoherente e incluso banal, ustedes me plantean un dios con voluntades vanas sobre mundo vano, premios de risa y castigos ridículos, motivos infantiles de conexión hombre dios, mire Ya-sin. los hombres de gran conocimiento rechazan la idea de un dios como la que plantea usted y amigos, ustedes me dibujan a un dios ávido de venganza, jugador con su universo, un dios atrapado en un mundo falso, efímero, su voluntad os la concebís como el carcelero, el presidente de una empresa que os pague vuestro jornal con liberaros del fuego, un dios que preside con mano en un infierno y otra en un paraíso, es más, el paraíso que os dice es un paraíso lleno de satisfacción de ansiedades.

Ustedes limitan a dios por las dualidades del bueno hasta el infinito y el mal hasta el infinito.

el Corán está lleno de un paraíso con sirvientes, y sentados apoyados y ríos de agua y miel y de todo lo que desea el hombre. y paraísos que por debajo transcurren ríos…( Absolutamente infantil y poco serio)
Me parece un planteamiento equivocado, ya que precisamente el paraíso es la ausencia absoluta de deseos.
y vuestro Corán os describe como serán de satisfechos los deseos de la tierra … (pura contradicción)un si fin de conceptos que no resisten la más mínima seriedad para un intelecto un poco fuera de las ataduras del miedo.

Que dios es este que se vende con un bien y mal en los cielos.
Yo solo aprecio de las religiones sus enseñanzas sobre la paz y la convivencia entre iguales al menos para apaciguar las mentes enfermas que nacen entre nosotros por pura estadística con fallos y defectos que afectan a la libertad de los demás.



Creo en una potencialidad pura, un campo potencial que da origen al mundo de puro espejismo. Pero despojado de las historias de 1001 noche, y códigos civiles, y reparto de herencia, y que si te quemo, que si te meto en el paraíso, que no comas eso, que… y toda la serie de ignorancias de dimensiones siderales una tras otra.

Rumí lo resumió en sus poemas, la descripción de esa potencialidad despojada de ignorancia y os dijo:

"¿Qué puedo hacer, oh musulmanes?, pues no me reconozco a mi mismo.
No soy cristiano, ni judío, ni mago, ni musulmán.
No soy del Este, ni del Oeste, ni de la tierra, ni del mar.
No soy de la mina de la Naturaleza, ni de los cielos giratorios.
No soy de la tierra, ni del agua, ni del aire, ni del fuego.
No soy del empíreo, ni del polvo, ni de la existencia, ni de la entidad.
No soy de India, ni de China, ni de Bulgaria, ni de Grecia.
No soy del reino de Irak, ni del país de Jurasán.
No soy de este mundo, ni del próximo, ni del Paraíso, ni del Infierno.
No soy de Adán, ni de Eva, ni del Edén, ni Rizwán.
Mi lugar es el sinlugar, mi señal es la sinseñal.
No tengo cuerpo ni alma, pues pertenezco al alma del Amado.
He desechado la dualidad, he visto que los dos mundos son uno;
Uno busco, Uno conozco, Uno veo, Uno llamo.
Estoy embriagado con la copa del Amor, los dos mundos han desaparecido de mi vida;
no tengo otra cosa que hacer más que el jolgorio y la jarana,

Leyendo esto Ya –sin, no te queda más remedio que pensar que menos.
mal que no se me acepta ese dios de dibujo en 3 D que me pintáis.
que por cierto, es más poética rica y bella la Obra de Dante.

Es más divertido, rico, leer a Schopenhauer, pero por mero pasar el tiempo, mientras contemplas como se llena el matadero
y pastan los rebaños de los ignorantes que se mueren, y los que viven eternamente, como Rumi, por ejemplo.

arconte
15/06/2010, 03:23
Justo al contrario
El autismo es de aquellos que insiten en justificar las 11 M, empezando por yadija, y el autismo consiste en que busquéis las razones que por principio son inválidas.
Sr Abdula
¿Usted ve bien que se case el hombre con 4 mujeres, incluso si cumpliese la orden de ser justo con ellas tal y como condiciona el coran el juntar 4?

¿usted ve aceptable que las mujeres vayan como monjas tapadas y más con burka, lo haría a su hija catalan por ejemplo?

Admetiría que se case su hija con un hombre casado con dos más y convivan en la misma casa?
No ve usted que esto es tratar a las mujeres como ganado?
y encima a mi me llamas autista?

la diferencia está entre usted y yo, es que yo no tendría ni aceptaría a un dios que permita la poligamia y que diga amen, O es que ya os cierran el paso a la libertad y la dignidad del ser humano y ves natural que la mujer pueda ser incluida con otras mujeres, pero ellas no pueden casarse con cuatro hombres?
Es más, veo estas costumbres y permisos más bien en la selva, pero no en una civilización como la occidental con alto grado de respeto a la persona, y esto no es autismo, esto es eliminar el control mental de los salvajes sobre las personas de bien.

En serio te crees que nos importa tus preguntas? lo que opines o lo que pienses? pierdes el tiempo, tus preguntas son de lo mas extraviado que existe, no te das cuenta de que te pones en evidencia ante los lectores musulmanes que te leemos? por que el coran ya habla de la gente como tu y eres tu la prueba viva de ello.

y como dijo ya-sin tambien, mas bien Allah swt es el que no te acepta.

abdal-lah
15/06/2010, 09:28
Justo al contrario
El autismo es de aquellos que insiten en justificar las 11 M, empezando por yadija, y el autismo consiste en que busquéis las razones que por principio son inválidas.
Sr Abdula
¿Usted ve bien que se case el hombre con 4 mujeres, incluso si cumpliese la orden de ser justo con ellas tal y como condiciona el coran el juntar 4?

¿usted ve aceptable que las mujeres vayan como monjas tapadas y más con burka, lo haría a su hija catalan por ejemplo?

Admetiría que se case su hija con un hombre casado con dos más y convivan en la misma casa?
No ve usted que esto es tratar a las mujeres como ganado?
y encima a mi me llamas autista?

la diferencia está entre usted y yo, es que yo no tendría ni aceptaría a un dios que permita la poligamia y que diga amen, O es que ya os cierran el paso a la libertad y la dignidad del ser humano y ves natural que la mujer pueda ser incluida con otras mujeres, pero ellas no pueden casarse con cuatro hombres?
Es más, veo estas costumbres y permisos más bien en la selva, pero no en una civilización como la occidental con alto grado de respeto a la persona, y esto no es autismo, esto es eliminar el control mental de los salvajes sobre las personas de bien.

Salam velvet:

Velvet: <<El autismo es de aquellos que insiten en justificar las 11 M, empezando por yadija, y el autismo consiste en que busquéis las razones que por principio son inválidas>>.

`Abdal-lâh: <<No defiendo el terrorismo, todo lo contrario lo condeno. Sobre ese atentado pregunta a quienes tienen los medios para hacerlo; “dime como matas y te diré quien eres”;

Creo firmemente que no hay musulmanes detrás de ese atentado (tampoco creo en la tesis del PP); primero por lógica: si alguien asesina a gente “normal” que va en metro a trabajar y dice que son cristianos yo niego que eso sea cristianismo; y lo mismo para los musulmanes.

Velvet: <<¿Usted ve bien que se case el hombre con 4 mujeres, incluso si cumpliese la orden de ser justo con ellas tal y como condiciona el coran el juntar 4?>>.

`Abdal-lâh: <<El tema de la poligamia es un tema que hay que verlo según la sociología, es decir, que el matrimonio es una institución humana y es muy compleja, se ha escrito mucho sobre la institución matrimonial.

En el caso musulmán la institución matrimonial es muy variado (hay tres formas: monógamo, polígamo y temporal, con derecho por parte de la mujer y del varón al divorcio, y sometido a estrictas normas para evitar los abusos y las injusticias, que se cometen abusos y injusticias, pues claro ¿y dónde no cometen los humanos abusos y injusticias?) y no solo tiene connotaciones sexuales o procreativas, que se adapta a circunstancias sociales, económicas variadas.

Por ejemplo, si tú estas en un grupo que esta haciendo una transformación política, económica, social y espiritual y sois poco miembros en ese grupo, cuando te atacan y te matan las elites del Poder al que se ve en peligro sus privilegios, los miembros de ese grupo deben de idear formas para sobrevivir. Y me estoy refiriendo a la época de Muhammad –s.a.a.s.-. Las mujeres que quedaban viudas quedaban desprotegidas, puesto que en esa época no existía el Estado de Derecho, es decir, no existía la protección del Estado para la viudas y sus hijos. La única defensa para las viudas y sus hijos era la institución matrimonial, además muchas mujeres viudas musulmanas no querían casarse con no musulmanes.

Los matrimonios del Profeta –s.a.a.s.- eran en su mayoría con viudas de sus compañeros caídos en la lucha. Y el Al-Qur`ân se refiere al matrimonio polígamo como una ayuda a esas mujeres y sus hijos huérfanos. Y Al-lâh –s.w.t. revelo estas disposiciones matrimoniales para solucionar esos problemas que tenían nuestros primeros hermanos en lucha. Podría escribir mucho más sobre ese tema pero creo que he pincelado un poco la cuestión´>>.

Velvet: <<¿usted ve aceptable que las mujeres vayan como monjas tapadas y más con burka, lo haría a su hija catalan por ejemplo?>>.

`Abdal-lâh: <<Soy catalán y te puedo decir que la mujeres que se visten con burka no existen en Catalunya, eso si con nikab hay alguna. En el pueblo donde trabajo he visto personalmente una, y dicen que está soltera.

Personalmente no me gusta el nikab puesto que lo considero un “invento” de los islamistas y las islamistas. Como xi`îa debo decirte que el xador no es una prenda musulmana sino de la cultura iraní, es decir, es una ropa "nacionalista" iraniana.

Personalmente acepto la forma de vestir que cada uno quiera, dentro de los limites de la decencia, y creo que el nikab esta dentro de la decencia pero no me gusta por motivos ideológicos. Estoy en contra del islamismo político, pero las mujeres en general a mi no me hacen caso, jajajaja, ni mi propia esposa hace lo que le da la gana y yo debo respetarla, como a mi no me dice como debo ir vestido yo tampoco le digo nada.

Velvet: <<Admetiría que se case su hija con un hombre casado con dos más y convivan en la misma casa?>>.

`Abdal-lâh: <<Estamos hablando de supuestos, pero prefiero que se case con un hombre casado que sea el amante de un hombre casado. En ese supuesto tendría, según el Islam, sus derechos. Pero como no es el caso, mí hija a partir de los 18 años hace lo que le da la gana, y yo como padre solo puedo decirle que cuando me necesite estaré ahí para ayudarla y apoyarla, la gente se equivoca hijo, nadie esta excepto de meter a pata, solo puedo dar a mi hija los instrumentos educativos para que tenga un buen desenvolvimiento en la vida>>.

Velvet: <<No ve usted que esto es tratar a las mujeres como ganado? y encima a mi me llamas autista?>>

`Abdal-lâh: <<Es su opinión de provinciano, pues es incapaz de ver la diversidad de este mundo y la diversidad de personas de este mundo, por eso le llamo autista porque usted es incapaz de “comprender” el mundo en el cual vive>>.

Velvet: <<la diferencia está entre usted y yo, es que yo no tendría ni aceptaría a un dios que permita la poligamia y que diga amen, O es que ya os cierran el paso a la libertad y la dignidad del ser humano y ves natural que la mujer pueda ser incluida con otras mujeres, pero ellas no pueden casarse con cuatro hombres?>>

`Abdal-lâh: <<Es obvio que usted y yo somos diferentes, yo acepto a Al-lâh –s.wt.- porque creo que aceptar a una Divinidad superior a mí me aporta dos cosas:

1ª: Que no soy Deu (pongo dios en catalán puesto que no contiene el plural) es decir, que no me creo que mis opiniones sean mejor que la de otros, ni me creo con la Verdad Absoluta puesto que esta es SOLO de Al-lâh –s.w.t.-.

Al-lâh –s.w.t.- en mí wali (amigo) y Él -s.w.t.- me ayuda a luchar contra mi ego, puesto que mi ego es mi enemigo.

2ª Gracias a que tengo imân (plena confianza) en Al-lâh –s.w.t.- me obliga ha entender que es lo que quiere de mí, y esa obligación me motiva a entender a Al-lâh –s.w.t.- y al mundo en el cual me ha tocado vivir.

Velvet: <<Es más, veo estas costumbres y permisos más bien en la selva, pero no en una civilización como la occidental con alto grado de respeto a la persona, y esto no es autismo, esto es eliminar el control mental de los salvajes sobre las personas de bien.>>.

`Abdal-lâh<<Los salvajes son quienes no tiene control de su ego (quienes se creen poseedores de la Verdad) y quienes no comprenden el mundo en cual viven. Deje usted de hacer caso de su ego y trabájelo, ya verá como encontrara la paz que usted esta buscando, porque usted aquí no está por casualidad, trabaje su ego y verá como el "velo" que tiene en el corazón desaparecerá o por lo menos se volverá más diáfano.

Y si le "golpeo" no es por motivos personales, sino para que usted se de cuenta de quién a construido usted, porque usted a construido una persona (nafs) que en realidad no es usted. Debe de descubrirse quién es, adónde va y adónde ira.

Usted necesita, como muchos, tratamiento de shock. Piénselo, medítelo>>.

Salam

.

maria
15/06/2010, 13:39
Para alliviar un poco la angustia* de victor/velvet por la situación de las niñas obligadas a casarse con los malísimos musulmanes, pego a continuación un extracto de arios mensajes del hilo http://foro.webislam.com/showthread.php?t=4099&highlight=arabia+saudita%2C+matrimonio&page=5 sobre las edades mínimas establecidas por ley para lel matrimonio en los paises musulmanes:

Argelia: para varones 21, para mujeres 18, por debajo con permiso judicial
Egipto: como ya he citado antes, de fuentes más fiables (el código civil egipcio), la edad es 21, por debajo, hasta 16 con consentimiento paterno.
Libia: 20, por debajo con permiso judicial para casos de necesidad con el acuerdo del tutor
Marruecos: 18
Senegal: 20
Somalia: 18, 16 con el consentimiento del tutor.
Sudán: la pubertad, siendo un requisito el consentimiento de ambas partes.
Túnez: 17, por debajo con permiso judicial especial por razones apremiantes y basandose en un claro interés para ambas partes.
Afganistán: 16 para las mujeres
Acerbaijan: 17 para las mujeres, 16 en casos especiales
Indonesia: 21, 19 para hombres y 16 para mujeres con consentimiento paterno
Irán: 18, 15 con consentimiento paterno
Irak: 18, 15 con permiso judicial, si hay madurez física y consentimiento del tutor
Autoridad Nacional de Palestina: 18
Jordania: 15 para mujeres. Para mujeres con menos de 18 es necesario un permiso judicial para casarse con un hombre 20 años mayor o más.
Kazajistán: 18, en casos especiales 16 con consentimiento paterno
Kuwait: No hay edad mínima especificada, pero las condiciones son haber entrado en la pubertad y presentar madurez mental. Aún así no se permite el registro de matrimonios si la mujer no tiene al menos 15 años y el hombre al menos 17.
Kyrgyzstan: 18
Malasia: 21, 18 con permiso paterno, las mujeres necesitan un permiso especial con 16
Maldivas: 15. La Ley de Protección de los Derechos de los Niños desaconseja matrimonios antes de 16 añosde edad.
Pakistán: 18 para hombres, 16 para mujeres, ambos con consentimiento paterno
Philipinas: Los matrimonios musulmanes se basan en la “sharia”: 15 para hombres y mujeres, la edad fijada para la pubertad aunque aparezca antes.
Siria: 17 para mujeres. Se deja a discreción judicial para hombres de 15 y mujeres de 13. El juez puede denegar el permiso si el tribunal encuentra incompatibilidad en las edades de los contrayentes.
Turquía: 18, 17 con permiso paterno, 16 en circunstancias especiales con consentimiento jurídico.
Uzbequistán: 18 para hombres, 17 para mujeres, 17 y 16 respectivamente en casos especiales.
Incluso en Arabia Saudita se ha reformado la ley para establecer una edad mínima de 17 años para las chicas.

Como se puede comprobar, en los casos que no se cita una edad fija, sí se piden condiciones de muestras de madurez física y psíquica (lo que implica necesariamente que se de después de la pubertad). También en algunos países existe la figura de "incompatibilidad de edad" o permisos especiales cuando la diferencia de edad es grande y la implicada menor de edad.
En ningún caso las edades están por debajo de las consideradas en europa o norteamérica, por ejemplo, y hay que teneren cuenta que estamos hablando de edades mínimas, no óptimas. En España la ley admite que una chica de 13 años puede consentir una relación sexual.

En el islam la única relación sexual lícita es la producida dentro del matrimonio.

Una vez dejado esto claro, lo segundo es hacer notar que la edad mínima legal para el matrimonio en un país islámico es comparable a la edad mínima para el consentimiento para la actividad sexual que también está recogida en los códigos legales de los países occidentales y que suele rondar los trece años. Esto quiere decir que cualquier adulto, independientemente de su edad puede mantener relaciones con niños o niñas de trece siempre que estos consientan.

Y respecto al matrimonio, esto es lo que dice la ley en España:

Edad de consentimiento para actividad sexual
El Código Penal de España, reformado recientemente en varias ocasiones, establece
la edad de consentimiento a los 13 años.

Edad de consentimiento para contraer matrimonio
La edad reglamentaria para contraer matrimonio se encuentra regulada en el art. 46
del Código Civil que a sensu contrario dispone: 'No pueden contraer matrimonio, 1)
los menores de edad no emancipados', luego pueden contraerlo:
1. Los mayores de dieciocho (18) años (vaya! como los palestinos)
2. Los emancipados con dieciséis (16) años (vaya! como los indonesios)
3. Con justa causa y a instancia de parte, el Juez de 1º Instancia podrá dispensar, los impedimentos de edad a partir de catorce (14) años (Art. 48.)(vaya! que los jueces pueden aprobar matrimonios a quien lo solicite a partir de los catorce)

Y respecto a saltarse la ley, tan susceptibles son de saltarse la ley unos como otros:

MADRID - domingo 28 de octubre 2007

Concertaban en España bodas falsas con menores nigerianas

Un grupo de individuos arregló matrimonios falsos para menores nigerianas en iglesias católicas de España a fin de evitar las preguntas que podrían haber formulado las autoridades civiles, dijo el domingo el ministerio del interior.

El ministerio agregó que los sospechosos cobraban a las niñas 7.000 euros (10.000 dólares) por una boda con un ciudadano europeo, a la vez que pagaban 3.000 euros (4.300 dólares) a hombres con ciudadanía de la Unión Europea.

Las menores nigerianas eran traídas a España vía Holanda, donde habían sido introducidas clandestinamente. Después de sus matrimonios eran obligadas a prostituirse para pagar el costo de la boda además del costo de traerlas a Europa, que los contrabandistas dijeron era de 31.000 euros (45.000 dólares).

La policía española arrestó la semana pasada a 32 personas como parte de una operación coordinada con Holanda en nueve países.

Los investigadores españoles descubrieron que los sospechosos hacían frecuentes viajes a Holanda y que concertaban ceremonias matrimoniales en iglesias españolas.

Las muchachas llegaban al aeropuerto Schiphol de Amsterdam con pasaportes holandeses falsos, y debido a que eran menores permanecían en centros de asilo luego de solicitarlo, dijo la declaración.

Unos días después las chicas desaparecían de los centros y eran distribuidas por varios países de la UE donde eran forzadas a trabajar como prostitutas.

Las bodas españolas se celebraban en templos católicos con documentos falsos, evitando así las entrevistas con autoridades locales tal como se exige en caso de matrimonios civiles, dijo la declaración.

Ocho redadas en España permitieron requisar pasaportes y certificados de nacimiento nigerianos falsos, documentos falsos y certificados de bautismo holandeses.

La operación concertada se llevó a cabo en España, Estados Unidos, Francia, Alemania, Bélgica, Gran Bretaña, Irlanda y Nigeria, agregó la declaración.

*Todo estas explicaciones no tienen que ver con la angustia de Victor/velvet, que ya victor /velvet conoce estos datos aunque como en muchas otras ocasiones prefiera recurrir a la amnesia. Lo que menos le importa a victor/velvet es lo que puedan pensar, sentir, sufrir o gozar las musulmanas, sean estas mujeres o niñas; sino dejar constancia de lo perversos que son los machos musulmanes, sobre todo si son árabes. Esto ya nos ha quedado patente en numerosas ocasiones.

maria
15/06/2010, 13:43
Con el tema de la poligamia, ocurre exactamente lo mismo. A victor/velvet le importa un bledo lo que las mujeres tengan que decir sobre el tema, también le importa un bledo en qué condiciones se caso Muhammad con sus esposas. Lo único que le importa a velvet/victor es que él sólo concibe la poligamia en términos erótico-festivos, de disfrute de ese haren tan en boga en el imaginario de muchos; y, lo que es peor, el valor que le concede a la mujer está condicionado por el número de esposas que tenga su marido. PURO MACHISMO

Heleni
15/06/2010, 14:32
Por qué la gente siempre critica la poligamia del Profeta Muhammed, sala Alah aleihi wa salam, y no la del Rey David o la de su hijo Salomón???? Ellos también tuvieron varias esposas (y muchas más concubinas), y a ningún musulmán se le ocurriría criticarlos por ello, por lo menos, sin conocer la historia, el contexto, la sociedad de la época etc.
Cuando Alí, que estaba casado con la la hija de Mohammed, Fátima, fue a decirle al Profeta que quería tomar una segunda esposa, éste le dijo que antes se divorciara de su hija, pues no quería que sufriera. Yo creo que esto dice mucho del tema. Por lo menos para mí tiene mucho sentido.
Mira Velvet, puedes pensar como quieras, pero no ves más lógico que si el Profeta hubiera sido un "mujeriego" (como tú lo ves, no yo, ni mucho menos) se hubiera casado con vírgenes jóvenes??? Pues no es así. Una de sus mujeres, viuda, era muy vieja cuando se casó con ella, y del resto, menos Aicha, ninguna era virgen. Y hasta donde yo sé, con Aicha se casó cuando ésta tenía 18 años, pero claro, a ti te conviene vender la historia de que fue a los 6, para hacer así que crezca el odio y el prejuicio hacia los musulmanes y su Profeta.
Una de las cosas que dijo antes de morir fue "Tratad bien a las mujeres".

velvet
15/06/2010, 19:43
Que sí papá, ya te pediré permiso para la sesión de shok, y tu mientras tanto lee a Bertrand Russell, así sabrás un poco más sobre la intelectualidad occidental, ya que siendo de aquí veo que ni flower chaval.


Salam velvet:

Velvet: <<El autismo es de aquellos que insiten en justificar las 11 M, empezando por yadija, y el autismo consiste en que busquéis las razones que por principio son inválidas>>.

`Abdal-lâh: <<No defiendo el terrorismo, todo lo contrario lo condeno. Sobre ese atentado pregunta a quienes tienen los medios para hacerlo; “dime como matas y te diré quien eres”;

Creo firmemente que no hay musulmanes detrás de ese atentado (tampoco creo en la tesis del PP); primero por lógica: si alguien asesina a gente “normal” que va en metro a trabajar y dice que son cristianos yo niego que eso sea cristianismo; y lo mismo para los musulmanes.

Velvet: <<¿Usted ve bien que se case el hombre con 4 mujeres, incluso si cumpliese la orden de ser justo con ellas tal y como condiciona el coran el juntar 4?>>.

`Abdal-lâh: <<El tema de la poligamia es un tema que hay que verlo según la sociología, es decir, que el matrimonio es una institución humana y es muy compleja, se ha escrito mucho sobre la institución matrimonial.

En el caso musulmán la institución matrimonial es muy variado (hay tres formas: monógamo, polígamo y temporal, con derecho por parte de la mujer y del varón al divorcio, y sometido a estrictas normas para evitar los abusos y las injusticias, que se cometen abusos y injusticias, pues claro ¿y dónde no cometen los humanos abusos y injusticias?) y no solo tiene connotaciones sexuales o procreativas, que se adapta a circunstancias sociales, económicas variadas.

Por ejemplo, si tú estas en un grupo que esta haciendo una transformación política, económica, social y espiritual y sois poco miembros en ese grupo, cuando te atacan y te matan las elites del Poder al que se ve en peligro sus privilegios, los miembros de ese grupo deben de idear formas para sobrevivir. Y me estoy refiriendo a la época de Muhammad –s.a.a.s.-. Las mujeres que quedaban viudas quedaban desprotegidas, puesto que en esa época no existía el Estado de Derecho, es decir, no existía la protección del Estado para la viudas y sus hijos. La única defensa para las viudas y sus hijos era la institución matrimonial, además muchas mujeres viudas musulmanas no querían casarse con no musulmanes.

Los matrimonios del Profeta –s.a.a.s.- eran en su mayoría con viudas de sus compañeros caídos en la lucha. Y el Al-Qur`ân se refiere al matrimonio polígamo como una ayuda a esas mujeres y sus hijos huérfanos. Y Al-lâh –s.w.t. revelo estas disposiciones matrimoniales para solucionar esos problemas que tenían nuestros primeros hermanos en lucha. Podría escribir mucho más sobre ese tema pero creo que he pincelado un poco la cuestión´>>.

Velvet: <<¿usted ve aceptable que las mujeres vayan como monjas tapadas y más con burka, lo haría a su hija catalan por ejemplo?>>.

`Abdal-lâh: <<Soy catalán y te puedo decir que la mujeres que se visten con burka no existen en Catalunya, eso si con nikab hay alguna. En el pueblo donde trabajo he visto personalmente una, y dicen que está soltera.

Personalmente no me gusta el nikab puesto que lo considero un “invento” de los islamistas y las islamistas. Como xi`îa debo decirte que el xador no es una prenda musulmana sino de la cultura iraní, es decir, es una ropa "nacionalista" iraniana.

Personalmente acepto la forma de vestir que cada uno quiera, dentro de los limites de la decencia, y creo que el nikab esta dentro de la decencia pero no me gusta por motivos ideológicos. Estoy en contra del islamismo político, pero las mujeres en general a mi no me hacen caso, jajajaja, ni mi propia esposa hace lo que le da la gana y yo debo respetarla, como a mi no me dice como debo ir vestido yo tampoco le digo nada.

Velvet: <<Admetiría que se case su hija con un hombre casado con dos más y convivan en la misma casa?>>.

`Abdal-lâh: <<Estamos hablando de supuestos, pero prefiero que se case con un hombre casado que sea el amante de un hombre casado. En ese supuesto tendría, según el Islam, sus derechos. Pero como no es el caso, mí hija a partir de los 18 años hace lo que le da la gana, y yo como padre solo puedo decirle que cuando me necesite estaré ahí para ayudarla y apoyarla, la gente se equivoca hijo, nadie esta excepto de meter a pata, solo puedo dar a mi hija los instrumentos educativos para que tenga un buen desenvolvimiento en la vida>>.

Velvet: <<No ve usted que esto es tratar a las mujeres como ganado? y encima a mi me llamas autista?>>

`Abdal-lâh: <<Es su opinión de provinciano, pues es incapaz de ver la diversidad de este mundo y la diversidad de personas de este mundo, por eso le llamo autista porque usted es incapaz de “comprender” el mundo en el cual vive>>.

Velvet: <<la diferencia está entre usted y yo, es que yo no tendría ni aceptaría a un dios que permita la poligamia y que diga amen, O es que ya os cierran el paso a la libertad y la dignidad del ser humano y ves natural que la mujer pueda ser incluida con otras mujeres, pero ellas no pueden casarse con cuatro hombres?>>

`Abdal-lâh: <<Es obvio que usted y yo somos diferentes, yo acepto a Al-lâh –s.wt.- porque creo que aceptar a una Divinidad superior a mí me aporta dos cosas:

1ª: Que no soy Deu (pongo dios en catalán puesto que no contiene el plural) es decir, que no me creo que mis opiniones sean mejor que la de otros, ni me creo con la Verdad Absoluta puesto que esta es SOLO de Al-lâh –s.w.t.-.

Al-lâh –s.w.t.- en mí wali (amigo) y Él -s.w.t.- me ayuda a luchar contra mi ego, puesto que mi ego es mi enemigo.

2ª Gracias a que tengo imân (plena confianza) en Al-lâh –s.w.t.- me obliga ha entender que es lo que quiere de mí, y esa obligación me motiva a entender a Al-lâh –s.w.t.- y al mundo en el cual me ha tocado vivir.

Velvet: <<Es más, veo estas costumbres y permisos más bien en la selva, pero no en una civilización como la occidental con alto grado de respeto a la persona, y esto no es autismo, esto es eliminar el control mental de los salvajes sobre las personas de bien.>>.

`Abdal-lâh<<Los salvajes son quienes no tiene control de su ego (quienes se creen poseedores de la Verdad) y quienes no comprenden el mundo en cual viven. Deje usted de hacer caso de su ego y trabájelo, ya verá como encontrara la paz que usted esta buscando, porque usted aquí no está por casualidad, trabaje su ego y verá como el "velo" que tiene en el corazón desaparecerá o por lo menos se volverá más diáfano.

Y si le "golpeo" no es por motivos personales, sino para que usted se de cuenta de quién a construido usted, porque usted a construido una persona (nafs) que en realidad no es usted. Debe de descubrirse quién es, adónde va y adónde ira.

Usted necesita, como muchos, tratamiento de shock. Piénselo, medítelo>>.

Salam

.

maite
15/06/2010, 19:44
Para hablar de la poligamia puedes hacerlo en cualquiera de los hilos abiertos sobre el tema.

abdal-lah
16/06/2010, 07:46
Que sí papá, ya te pediré permiso para la sesión de shok, y tu mientras tanto lee a Bertrand Russell, así sabrás un poco más sobre la intelectualidad occidental, ya que siendo de aquí veo que ni flower chaval.

Y luego me acusas a mi de no dar argumentos. Vaya tela hijo.

......"más sobre la intelectualidad occidental" dice jajajjaj.

Pues tú no la representas, no he visto en ningún post tuyo nada de intelectualidad occidental.

Solo veo en tus post una manía enfermiza contra el Islam y una falta absoluta de los principios de la sociología moderna.

Solo veo una obsesión por el sexo y un fundamentalismo seudoateo, digo "seudo" porque no llegas ni a la suela de los zapatos de los pensadores ateos occidentales.

Primero aprende cuál es origen de tú cultura porque ni sabes de cristianismo y luego ven hacerte el intelectual, igual nos lo pasamos bien y todo, pero con tú nivel lo dudo.

Ya me gustaría a mi tener un buen ateo delante para hacer unos buenos debates, no a un “mal imitador” como tú.

Solo veo de ti prejuicios e ignorancia y ni un rastro de intelectualidad occidental.

maite
16/06/2010, 12:24
Para no desviar, por enésima vez, el tema del hilo, he movido los últimos mensajes al foro de espiritualidad. Podeis encontrarlos aquí: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5939

Jorge Aldao
28/07/2011, 02:36
María... Salam...


Verdaderamente hace falta, urgentísima, una biografía de Muhammed limpia de mitologías.
-Que si "consume" niñas.
Un gran trabajo el del señor que se ha tomado la molestia de refutar tamaña insensatez
-Que si se casó con una mujer 25 años mayor.
Siempre me he preguntado: Si Muhammad tenía 25 y Jadicha 50, cómo es posible que pudieran tener seis o siete hijos? Con un periodo de lactancia de dos años por hijo (como prescribe el Corán) que, normalmente actua como anticonceptivo natural, nos da que Jadicha estuvo pariendo hijos hasta, más menos, los 65.
Ya se que en casos escepcionales puede ser posible, pero es más posible que sea pura exageración.

He estado leyendo el hilo ¿Se casó Muhammad con una niña? que es muy interesante.

En relación a la frase tuya que resalto te cuento que mi mujer y yo éramos partidarios de las lactancias largas….
Pero la biología nos dio una sorpresa.

Porque nuestro primer hijo nació en noviembre de 1979.

Y en marzo de 1981 nació nuestro segundo hijo.

Lo notable es que mi mujer sospechó (aunque no me dijo nada) que estaba embarazada aproximadamente en septiembre de 1980 porque nuestro hijo mayor (adicto a la teta hasta aproximadamente los 11 meses de nacido) de manera sorpresiva rechazó la teta de su mamá.

Mi esposa nunca tuvo en claro la fecha precisa de ese rechazo ya que, al principio, no le dio importancia y creyó que era que se debía a que el crío estaba creciendo o a que estaba cambiando de gustos.

Pero mi esposa, que de tonta no tenía un pelo, cuando el rechazo se hizo firme y constante, fue al ginecólogo quien, luego de los análisis, le confirmó que estaba embarazada de nuestro segundo hijo.

Lo más sorprendente ( o no… depende) fue que luego de nacido el segundo y de comenzar a mamar de los pechos de mi mujer, el mayor se acopló con entusiasmo y volvió junto con el hermano a la teta como lo hacía unos meses antes.

Es decir, como decía la gente de campo en nuestro país: :rolleyes:
Los médicos no supieron explicarnos el asunto y no siendo nosotros médicos dedujimos por nuestra cuenta que las hormonas (o lo que fuera que se desencadenaron con el segundo embarazo) modificaron el sabor de la leche materna lo que provocó el rechazo a la teta del hijo mayor.

Un saludo

Jorge Aldao

muslima33
16/08/2011, 02:19
salam hermana, cuando he leído lo que ha puesto este ser por llamarle algo me hervía la sangre y ya estaba pensando en decirle unas cuantas cosas pero al leer lo que has puesto me has dejado mas agustooooooo... tu si que sabes eres la mejoooor
estos ismófobos no hacen mas que decir tonterías y encima se hacen los listos.

Bueno!! gracias por poner a esta cosa en su sitio jajajaja

mohamedjamal
01/09/2011, 00:47
mi opinion es que el hombre ese que dices fue el profeta sala lah 3aleih wa salam y no es cualquiera yo le daría a mi hija hasta con 2 años ese amigo es el amigo del satán que te hace dudar de tu religión me da un coraje esto que me mata

Badr
01/09/2011, 12:19
Creo que no hace ninguna falta traer a colación niñas de dos años ni de uno ni de nueve, el Artículo de Shanavas es minucioso, documentado y claro, quien quiera creer majaderías y chismes que haga lo que le dé la gana, quien acepte las pruebas fehacientes y razonadas, no tiene que buscar ningún pie al gato.

Tomo la recapitulación del articulo de Shanavas, cuya lectura íntegra recomiendo (está al principio del hilo):


RECAPITULACIÓN

Ni existía una tradición árabe de ofrecer niñas en matrimonio en una edad tan joven como siete o nueve años, ni el Profeta contrajo matrimonio con Aisha con una edad así. La gente de Arabia no puso pegas a este matrimonio porque nunca sucedió tal y como se ha narrado.

Evidentemente, la transmisión sobre el matrimonio de Aisha a los nueve años por Hisham ibn ‘Urwa no puede ser aceptada como auténtica cuando contradice tantas otras transmisiones que nos han llegado. Además, no hay absolutamente ningún motivo para que se acepte como auténtica la transmisión de Hisham ibn ‘Urwa cuando otros sabios, como Malik ibn Anas, consideraban inválidas sus narraciones de transmisión iraquí.

Las informaciones provenientes de al-Tabari, Bujari y Muslim muestran cómo se contradicen unos a otros con respecto a la edad de Aisha. Es más, estos mismos sabios a menudo se contradicen ellos mismos en sus crónicas. Por lo tanto, la transmisión sobre la edad de Aisha en el momento de su matrimonio no es fiable dadas las claras contradicciones observadas en las obras de los sabios clásicos del Islam.

Llegados a este punto, no hay razones para creer que la información sobre la edad de Aisha haya sido aceptada como auténtica cuando hay pruebas adecuadas para rechazarla como un mito. Y más allá, el Corán rechaza el matrimonio de niños y niñas inmaduros, así como que se les confíe las responsabilidades sociales.




Salaam

PON TU SELLO
10/09/2011, 14:20
Siguiendo, asi, la logica y la ciencia que se basa en todo lo que es logico y bien demostrado, se ve clamante que en los paises donde hay mas calor, tanto el cuerpo de los hombres como de las chicas anticipa, mucho, su edad, es decir que crecen rapidamente, y estan ya dispuestos a casarse, principalmente las chicas. Este caso, lo ejemplifica Arabia Saudita, donde hay mas calor, y nuestra madre Aisha se caso con nuestro profeta cuando tanto su padre, Abu Bakr, como nuestro profeta, que trajo la mesiricordia al mundo entero, tanto los dos saben, de antemano, que aisha esta dispuesta a llevar al exito su matrimoni a nuestro profeta, tanto en su nivel mental como corporal.

Los enemigos del Islam, no hay que discutirles basadose en pruebas del islam, es decir el Coran y la Sunna. NO. Es un gran error hacerlo. ya que ellos no admiten ni reconocen el islam para que vayamos ofreciendo estas pruebas. la mejor manera es darles pruebas logicas. ellos se esmeran en hablar sobre este tema, y nunca dejan de hacerlo.


podemos dar una ojeada sobre los paises donde hay mucho calor, y veremos que hay chicas, por edad, pero son ya mayores, en el cuerpo y en la mente, para aguantar un casamiento.

ASALAMO LAIKOM

Badr
10/09/2011, 15:01
Creo que sí que hay que dar las pruebas que se tengan sean las que sean. El argumento que das tú no es un argumento del honrado Alcorán. Es una opinión. Esa opinión puede ser muy buena, pero no tiene por qué convencer a todas las personas de buena fe.

Hay personas de buena fe que pueden sentirse asqueadas si ven cosas que las asquean. No es su deber prever todas las trampas que puedan en exister en el ancho universo cuando intentan entender o conocer algo. Es el deber de quien lo conoce el dar a o conocer. Quien no conoce no puede por el mimo hecho que no sabe lo que desconoce como para preguntar por ello.

Es el deber de los musulmanes el dar sobre lo que sabemos del honrado Alcorán o cualquier otra cosa el conocimiento más honrado que tengamos de ello.

Por tanto, si hay datos que abonan que lo que se atribuye al Profeta, Dios lo bendiga y salude, cosas que según lo que sabemos no son ciertas, desde luego no me parece que el ocultárselo a la gente que se interesa de buena fe demuestre buena fe por nuestra parte. En cuanto a los de mala fe, esos no pueden ser un pretexto para ser injustos con los demás.

Los que no son de buena fe, allá ellos. En manos están de Dios como todo lo demás.



En cuanto a lo del calor. No es así. Depende mucho de la alimentación y de muchos otros factores. Y el raciocinio no necesariamente va con el cuerpo, no somos animales. Diez años, son diez años y dan para lo que dan y no más, por mucho que fisiológicamente se tenga o se deje de tener esto o aquello.



Salaam

PON TU SELLO
10/09/2011, 19:36
Me gustaria, que antes de desmitificar lo que yo dije, ir buscando las pruebas por las que te apoyas. acaso no sabes que el datil en la epoca de nuestro profeta tenia un tamano mas grande que lo que tenemos hoy en dia ? antes, aparte del factor fisiologico de la mujer k era adaptable con las necesidades del hombre, habia mucha bendicion. claro que no somos animales, pero es perjudicial enjuiciar sobre algo que no sabes ( en el proximo mensaje te dare la prueba).

Otra cosa que hay que saber. en la teoria de la argumentacion, para convencer a alguien, que no fortma parte de tu religion o simplemente no comparte contigo la misma ideologia, es mejor encontrar una base identica tanto para ti como para el, afin de hacerle persuadir de tus argumentos, sino tu argumentacion es agil. ( vease la teoria de argumentacion de charles perlman).

Ejemplo: supongamos que estamos en un debate con un ateo, que niega la existencia de Allah, te parece frutifero sacar aleyas del Coran para, desmitificar sus argumentos y a la vez hacerle creer que Allah existe ? el resultado sera: NO.

el ateo, como base de descusion no lo aceptara, y tienes que seguir buscando otras herramientas para ello. todo eso, es meramente para hacerte ver que el hecho de sacar pruebas tanto del coran como de la sunna a fin de demostrar que nuestro p^rfeta se caso con aisha, para los no musulmanes es una manera FRACASADA, ya que ellos no aceptan, primero el Islam, para que, segundo acepten este tema.

y para nosotros, creo que debemos obedecerlo y creerlo, el musulman implica estar sometido sin buscar el por que ? claro que lo buscamos para que nuestra fe suba mas, pero si no aparezca el por que, lo creemos y Allah, el Sabio, lo sabe.


ME GUSTARIA QUE ECHARAS UN VISTAZO SOBRE LA MANERA QUE USABA EL SABIO DIDAT EN SUS DEBATES CON LOS GRANDES JESUISTAS Y CURAS. DESMITIFICA EL DOGMA CRISTIANO PARTIENDO DE LA BIBLIA , NO DEL CORAN. ASI TENIA OIDO Y ACEPTACION EN LA GENTE Y MUCHOS DEJARON DE SER CRISTIANOS CONVERTIENDOSE EN EL ISLAM.

agregame.y.veras@hotmail.fr

PON TU SELLO
10/09/2011, 19:54
las personas de buena fe creen en TODO lo que viene el los dichos de nuestro profeta. las personas que son realmente honradas dicen: hemos escuchado y lo vamos a creer. el musulman quiere decir una persona que esta sometida a todo lo que viene en el coran y a sunna. que sentido tiene el concepto de ser esclavo si buscas el por que de todas las cosas ? Hay cosas que nos son ordenas sin que sepamos el por que, pero, siguiendo la agil fe de otras personas, son ilogicas.

te pregunto ahora: por que nosotros los musulmanes besamos la piedra, que ni escucha ni nos hace util, en el peregrinaje ( al hayy) ?


POR QUE ?

la besamos por nuestro profeta lo hizo, y eso implica el seguimiento del profeta. el amor implica seguir sin reclamar. la piedra claro que no escucha ni habla, pero lo hacemos para consagrar el sentido veraz y autentico de la esclavitud. somos siervos y esckavos a un DIOS, que todo lo que nos ordena alli hay nuestro bien, y todo lo que nos prohbibibe, alli hay el mal.


el musulman tiene una creencia de hierro en su religion, que nadie lo va a sacudir.

tienes k tener cuenta que el hecho de que nuestro profeta se caso con aisha en 6 anos y se quedo con ella en 9 anos es algo especifico para el, por que es un profeta. ya que antes la chica de 9 anos ya esta dispuesta a casarse, pero eran gigantes personas en todo sentido. ademas, para mas saber, el casamiento de la chica no esta relacionado con la venida de la menstruacion. es un error vulgarizado, tener menstruacion o no tenerla no es un factor importante para que se contariga un matrimono.

los recien musulmanes deben tener certeza en el islam, y no dejar a los enemigos del Islam hacerles dudar en esta religion, que por miles de miles de pruebas es la unica religion VERDADERA .

cristianismo ha sido derivado de Cristo
judismo ha sido derivada del pueblo de Juda
EL ISLAM es un nombre neutro, no pertenece a nadie ni a nada.


EL ISLAM = sometarse a DIOS, y este mensaje ha sido declarado en el evangelio, en la tora, pero por primera vez aârecio la palabra Islam fue en el Coran. por que ? simplemente porque con la venida del profeta mohammed, el sello de los profetas, ALLAH ha sello la religion con todas sus mandamientos y practicas.

asalamo laikoml

agregame.y.veras@hotmail.fr

Badr
11/09/2011, 09:08
las personas de buena fe creen en TODO lo que viene el los dichos de nuestro profeta. las personas que son realmente honradas dicen: hemos escuchado y lo vamos a creer. el musulman quiere decir una persona que esta sometida a todo lo que viene en el coran y a sunna. que sentido tiene el concepto de ser esclavo si buscas el por que de todas las cosas ? Hay cosas que nos son ordenas sin que sepamos el por que, pero, siguiendo la agil fe de otras personas, son ilogicas.

te pregunto ahora: por que nosotros los musulmanes besamos la piedra, que ni escucha ni nos hace util, en el peregrinaje ( al hayy) ?


POR QUE ?

la besamos por nuestro profeta lo hizo, y eso implica el seguimiento del profeta. el amor implica seguir sin reclamar. la piedra claro que no escucha ni habla, pero lo hacemos para consagrar el sentido veraz y autentico de la esclavitud. somos siervos y esckavos a un DIOS, que todo lo que nos ordena alli hay nuestro bien, y todo lo que nos prohbibibe, alli hay el mal.


el musulman tiene una creencia de hierro en su religion, que nadie lo va a sacudir.

tienes k tener cuenta que el hecho de que nuestro profeta se caso con aisha en 6 anos y se quedo con ella en 9 anos es algo especifico para el, por que es un profeta. ya que antes la chica de 9 anos ya esta dispuesta a casarse, pero eran gigantes personas en todo sentido. ademas, para mas saber, el casamiento de la chica no esta relacionado con la venida de la menstruacion. es un error vulgarizado, tener menstruacion o no tenerla no es un factor importante para que se contariga un matrimono.

los recien musulmanes deben tener certeza en el islam, y no dejar a los enemigos del Islam hacerles dudar en esta religion, que por miles de miles de pruebas es la unica religion VERDADERA .

cristianismo ha sido derivado de Cristo
judismo ha sido derivada del pueblo de Juda
EL ISLAM es un nombre neutro, no pertenece a nadie ni a nada.


EL ISLAM = sometarse a DIOS, y este mensaje ha sido declarado en el evangelio, en la tora, pero por primera vez aârecio la palabra Islam fue en el Coran. por que ? simplemente porque con la venida del profeta mohammed, el sello de los profetas, ALLAH ha sello la religion con todas sus mandamientos y practicas.

asalamo laikoml

agregame.y.veras@hotmail.fr




La verdad es que no tengo ni idea de lo que te propones decir en este mensaje.

¿Has leído el artículo de Shanavas?

Si lo has leído, ¿ves alguna objeción a lo que expone en él? Si ves alguna objeción, exponla, por favor. Si no lo que dices no significa nada.

Lo que dices es que hay que hacer caso a lo que hay que hacer caso y punto y que no nos metamos en más. Pero lo cierto, según se expone en ese artículo mencionado es que no está ni con muchísimo claro, ni hay coincidencia entre lo que se dice en todo eso que al parecer dices tú que hay que hacerle caso y cerrar el pico.

Por otra parte, hablas de los musulmanes. Los musulmanes, al menos de los qu eyo tengo noticia, es muy sencillo, creems que el Profeta Dios lo bendiga y salude, no iba a incumplir el honrado Alcorán, puesto que él es un ejemplo de cómo cumplirlo. Pero los que no son musulmanes y quieren saber y todo lo que se les dice cuando indagan de buena fe es que cierren el pico y que i no se creen lo que se les dice sin más es que no tienen buena fe, desde luego se van a espantar y salir corriendo y a rechazar a la gente no tenemos ningún derecho. El islam y la revelación coránica no es ningún monopolio ni ningún club con categorías que dan derecho a esto o aquellos. Si el Profeta dios lo bendiga y salude, tenía compañeros, ¿a santo de qué hoy día unos musulmanes pueden tener opinión y otros deben decir beee a lo que digan los miembros privilegiados del club?


Por favor, expón qué objeciones tienes al artículo de Shanavas.

Salaam

PON TU SELLO
11/09/2011, 10:27
asalamo alaikom

Me gustaria direcionarme o ubicarme donde esta el articulo de Shanavas ? DONDE ESTA EL ARTICULO ?

GRACIAS

maite
11/09/2011, 11:22
En este mismo hilo se ha publicado dos veces.

Al hilo de esto, sería muy conveniente que, quien se incorpora a un debate ya iniciado, se lea los comentarios publicados que reflejan las opiniones de los usuarios que participan en el debate. Se trata de una cortesía mínima que ahorraría estar repitiendo los mismos argumentos una y otra vez.

tartufita
15/09/2011, 05:25
Selem u 3eleikom

Me encanta leeros, aprendo muchísimo,

Baraka Allah u fikom :)

yolanda
24/03/2012, 21:12
Mahoma tenía 52 y Aisha 9 cuando se casaron y consumaron sexualmente su matrimonio. Mahoma siguió con la costumbre árabe de casarse con una niña que había tenido su primer ciclo menstrual. Estas acciones deben ser cuestionadas con respecto a la norma cultural en la que las acciones de Mahoma tuvieron lugar ya que sus enseñanzas sobre el matrimonio establecieron un precedente islámico: una niña es considerada una adulta después de su primera menstruación, y es apta para el matrimonio y las relaciones sexuales. De esta manera a los hombres musulmanes se les permite el matrimonio y tener las relaciones sexuales con niñas que han tenido su primer ciclo menstrual. Como mostraré, esto conduce a graves daños físicos y psicológicos para las niñas.

INTRUDUCCIÓN

La primera mujer de Mahoma – Jadiya murió unos pocos años antes de que él huyera a medina. Más tarde le animaron a que eligiera una nueva esposa. A la edad de 49 años se prometió con Aisha, que tenía seis. Aisha era la hija de uno de los amigos más cercanos a Mahoma, Abu Bakr. En ese tiempo, ella ya se había prometido con otro hombre pero por ‘consenso mutuo’ entre el padre de Aisha y su primer ‘prometido’, el compromiso se rompió. Tres años más tarde, después de su primer ciclo menstrual, se casaron formalmente y Mahoma ‘consumó’ sexualmente su matrimonio con ella. Muchos de nosotros sabemos que el matrimonio para una niña de 9 años con un hombre de 52 no es algo que favorezca su desarrollo precisamente, incluso considerando los aspectos culturales. Sabemos, que en nuestra cultura de hoy, una persona que haga tales cosas posiblemente pudiera terminar en prisión por un delito de violación contra una menor u otras leyes relativas a los abusos sexuales a menores. Muchos de nosotros, encuentra cuestionable esta actitud del profeta y fundador del islam, que se proclama así profeta de Dios, para que haga tales cosas. Esperamos conocer mejor al profeta real, o al menos oír de Alá tales cosas. Lo que es más criticable que la simple acción de Mahoma con Aisha, es que enseñó que una niña puede ser considerada una adulta después de que tenga el primer ciclo menstrual. También enseñó a sus seguidores que siguieran su “tradición” o estilo de vida. Por esa razón, a lo largo de todo Oriente Medio, y en la práctica totalidad de los países islámicos, se considere a una niña de escasos 9 años una adulta apta para el matrimonio y que sean casadas por sus padres con hombres que incluso podrían ser sus abuelos.

Pero ¿por qué entonces encontramos esta práctica tan condenable? Después de todo Mahoma vivió en otra época y cultura. Vivió bajo la cultura árabe. Y esta costumbre de casarse con niñas después de su primera menstruación existía en Oriente Medio mucho antes de que Mahoma viviera ¿Cuales son las bases para el rechazo total de esta costumbre árabe que precedió al mismo Mahoma? ¿Hay alguna razón válida para criticarla? ¿O debería simplemente ser rechazada en base a nuestros patrones culturales?

Trataré de llevar este y otros temas en este y siguientes comentarios y una discusión de las consecuencias de sus ‘hazañas’ también. Aunque algunos de las citas para entender el problema necesitan ser ampliadas antes de seguir.

La verdadera edad de Aisha es el primer punto que necesita ser aclarado. Dentro del mundo islámico hay división con respectos a la edad de Aisha y de cuando consumó sexualmente su matrimonio. Muchos musulmanes fuera de países islámicos les cuesta aceptar que Aisha fuera una niña pequeña de 9 años cuando su profeta tuvo sexo con ella. Algunos musulmanes, incluso escritores occidentales, escribieron que ella no tuvo sexo con Mahoma hasta que tuvo 14 o por ahí. Nunca he visto ningún texto islámico que apoye esa posición que sólo se basan en conjeturas. Pero el pensamiento de su profeta cometiendo tal acto los avergüenza, y se inventan o rescriben, la historia islámica documentada para hacerla más aceptable a sus mentes y a las mentes de otras gentes como nosotros.

EVIDENCIAS QUE PRUEBAN QUE AISHA TENÍA SÓLO 9 AÑOS CUANDO CUANDO MAHOMA CONSUMÓ SU MATRIMONIO SEXUALMENTE CON ELLA


Hay un número de fuentes, todas fuentes islámicas, que detallan que el matrimonio de Mahoma y su consumación con su novia la niña Aisha. Para ello tomo el hadiz de al-Bujari que es considerado como auténtico por la mayoría de los académicos sunitas. Sus hadices son la segunda fuente en términos de importancia después del Corán. El citado texto se encuentra el en volumen 7 folio 65 de los hadices de Al-Bujari: Contaba Aisha que el profeta escribió el contrato de matrimonio con ella cuando tenía seis años de edad, y que el consumó su matrimonio cuando ella tuvo nueve años. Hisham dijo: He sido informado de que Aisha se quedó con el profeta durante nueve años (hasta su muerte).

En el mismo volumen 7 folio 88 dice: Contaba Urwa-El profeta escribió el (contrato de matrimonio con) Aisha cuando ella tenía seis años y consumó su matrimonio cuando ella tuvo nueve años y se quedó con él durante nueve años años (hasta su muerte). En el volumen 5 página 234 dice: Contaba Aisha: El profeta se prometió conmigo cuando era una niña de seis. Fuimos a Medina y nos quedamos en la casa de Harith Jarzraj. Luego me puse enferma y se me calló el pelo. Más tarde mi pelo creció (otra vez) y mi madre, Um Ruman, vino a mí mientras jugaba en un charco con algunas de mis amigas. Me llamó, y fui con ella, no sabiendo lo que ella quería que hiciera. Me cogió de la mano y me hizo permanecer en la puerta de la casa. Estaba sin aliento en ese momento. Y cuando volví a respirar normalmente, cogió agua y me lavó la cara y la cabeza con ella. Luego me entró a la casa. Allí, en la casa, vi a mujeres ‘ansaris’ (de alta clase) que dijeron, mis mejores deseos, las bendiciones de Alá ¡buena suerte! Entonces ellas se encargaron de mi, y me prepararon para el matrimonio. Sin aviso, el mensajero de Alá vino a mi a media mañana y mi madre me entregó a él y en ese momento yo era una niña de nueve años de edad.

En el volumen 2 de Abu Dawud cuyos hadices son los terceros más respetados dentro del islam, volumen segundo folio 2116: Aisha dijo, El apóstol de Alá se casó comingo cuando tenía siete años. (El narrador Suleiman dijo: o seis años). Tuvo relaciones (sexuales) conmigo cuando tuve 9 años.

En la historia escrita de Tabari que escribió la mejor recopilación histórica nunca contada hasta la fecha sobre el islam, cubre 39 volúmenes. Tabari fue uno de los más grandes académicos islámicos y uno de los mas grandes historiadores islámicos. En su volumen 7 página 7: ….mi matrimonio (con Mahoma) fue consumado cuando tenía nueve años… En su volumen 9 de la misma historia, página 131 Luego los hombres y mujeres me levantaron y me dejaron. El mensajero de Alá consumó su matrimonio conmigo en mi casa cuando tenía nueve años. Ni camello ni cordero fue sacrificado en mi nombre. El profeta se casó con ella tres años antes de la emigración, cuando ella tenía siete años y consumó el matrimonio cuando Aisha tuvo nueve, después de que hubo emigrado a Medina en Shawwal. Ella tenía dieciocho años cuando él murió.

Cita de Shajid Muslim página 5981 dice que Aisha era tan jóven que jugaba en su casa con sus amigas a las muñecas.

El arabista E.J. Bril escribe en la encyclopedia del islam sobre Aisha. “Algún tiempo después de la muerte de Jadiya, Jawla, sugirió a Mahoma que se casase con Aisha, la hija de seis años de una de los jefes tribales y seguidor suyo, o Sawda Zama, una viuda que tenía sobre los 30 años, que había ido como musulmana a Abisinia y cuyo marido había muerto ahí. Se dice que Mahoma le pidió que arreglara para él el matrimonio con ambas. Había sido acordado que Aisha debería de casar con Djubayr Mutim, cuyo fapdre, aunque seguía siendo pagano, era amistoso con los musulmanes. Por mutuo acuerdo, sin embargo, este acuerdo se rompió, y Mahoma se prometió a Aisha….El matrimonio no se consumó hasta algunos meses después de la hériga (en abril del 623/624). Aisha vivo a vivir en un aposento de la casa de Mahoma, más trade la mezquita de Medina. No puede haber tenido mas de diez años en ese tiempo, y llevó sus juguetes con ella a la nueva casa.”

Del libro islámico “Mujeres en el islam” de Said Abjullah Seif-Al-Hatay, publicado por publicaciones islámicas en Lahora Pakistán: “…(Aisha) ella era la más jóven de sus esposas. Se dice que tenía nueve años de edad cuando se casó con él.” He eleborado dicho punto SUMANDO LAS EVIDENCIAS SOBRE LA EDAD DE AISHA. Pero por la controversia dentro del mundo islámico, he tenido que documentar a través de mi exposición su edad. Los hadices más respetados en términos de importancia, y los expertos islámicos de los primeros tiempos hasta el presente afirman que Aisha tenía 9 años cuando mantuvo relaciones sexuales con Mahoma.

DEFINICIÓN DE LA PALABRA ‘CONSUMAR’ BAJO EL PUNTO DE VISTA ISLÁMICO

Ha habido alguna confusión sobre la definición de la palabra “consumar”. En el volumen 7 de al-Bujari folio 64, la raíz de la palabra usada es “dajala”. En el diccionario de traducción árabe dicha palabra significa “ entrar, agujerear, penetrar, consumar matrimonio, cohabitar, dormir con una mujer.” He preguntado también a dos árabes natives para que me confirmaran la definición de la palabra usada por al-Bujari. Han leído a al-Bujari en árabe ellos mismos, y sí dice que significa que Mahoma tuvo un contacto sexual con Aisha cuando tenía nueve años.

ya-sin
24/03/2012, 22:49
La primera mujer de Mahoma – Jadiya murió unos pocos años antes de que él huyera a medina. Más tarde le animaron a que eligiera una nueva esposa. A la edad de 49 años se prometió con Aisha
en caso del profeta musa(moises) hablan de exodo, pero en caso del profeta muhammad sws dice "huida".

despues de jadiyah r.a , el profeta se casó con sawda r.a, un mujer viuda y con seis hijos.


EVIDENCIAS QUE PRUEBAN QUE AISHA TENÍA SÓLO 9 AÑOS CUANDO CUANDO MAHOMA CONSUMÓ SU MATRIMONIO SEXUALMENTE CON ELLA

si lees en hilo veras que existen otras EVIDENCIAS QUE PRUEBAN OTRA COSA,evidencias que no sacan los del "manual del islamofobo" , por ignorancia o por otra cosa

babel
25/03/2012, 15:22
Yolanda

Si tienes alguna intención de saber algo sobre el tema, te recomiendo que leas este hilo desde el principio, ya que se ha tratado extensamente (como puedes ver por las 15 páginas previas a tu mensaje), dando réplica a todo lo que se dice en ese mensaje que has pegado.
El buscador y las etiquetas están para que sea más fácil encontrar los temas que ya se han tratado, y evitar así eternizarse diciendo las mismas cosas una y otra vez. Usarlos ayuda a que los debates sean más fructíferos y variados.

livamu
17/04/2012, 21:11
Hola Tamii,

en un hilo de este foro se ha tratado el tema de ese libro de la "Joya de Medina" que no sé hasta que punto se basa en fuentes fidedignas...

Otra cosa es que, para los musulmanes no fue Muhammad (Mahoma) quién limitó el numero de mujeres a 4, si no que fue Dios, pues como sabrás, el Corán es palabra de Dios: el Verbo se hizo Libro.

Además, en cuanto a este tema verás que en este foro también se ha tratado este tema de los matrimonios y que, leyendo detenidamente el Corán, verás que en realidad la poligamia queda prohibida en el Corán, es decir, Dios dice que aunque ardientemente los fieles quieran poder ser justos con sus mujeres nunca podrán, por lo que queda anulado el permiso que aparentemente con anterioridad dio de poder casar 4 mujeres.

Siento si no me he expresado bien, pero aquí, los amigos musulmanes podrán ayudarte (o el mismo foro, buscando) a encontrar las aleyas en el Corán donde tú misma podrás leerlo.

Suerte,

Saludos

¿Por qué Dios limito a 4 el número máximo de mujeres (esposas) para un hombre, digo pudo haberlo limitado a 2,3,5,6,etc...?

jm-santiagobast-263
19/05/2012, 03:57
Yo opino que aunque fuera cierto, no es justo medir el pasado con la regla del presente.

imansharam-abir-903
07/06/2012, 20:30
AS SALAM ALEIKUM ME CONSIDERO UNA MUJER LIBERTADORA Y ALTAMENTE ESPIRITUAL , PUES EL PROFETA, QUE ALLAH LO TENGA EN SU GLORIA A LO MEJOR LA TOMO COMO ESPOSA POR JUNTAR DOS MUNDOS Y POR QUE LE INSISTIERON DEMASIADO MAS EL ESTABA ENAMORADO POR SIEMPRE DE SU UNICA ESPOSA, ADEMAS AISHA IBA A SER REPUDIADA POR LO QUE NI EL PROFETA QUE ALLAH LO TENGA EN SU GLORIA PUDO NI CONSUMAR TAN LOCO MATRIMONIO ,EL TENIA MUCHOS GRUPOS QUE JUNTAR Y LE OBLIGARON A RECIBIR MAS ESPOSAS PERO FUERON TRATADAS COMO HIJAS, CON TODO MI AMOR IMAN SHARAM imansharam@hotmail.com