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la verdad
16/05/2011, 11:35
¿FUE JESÚS DIOS O HIJO DE DIOS?
Son verdaderamente incrédulos los que dicen: "en verdad Al-lah no es sino el Mesías, el hijo de
María", aun cuando el mismo Mesías dijo: "Oh hijos de Israel adorad a Dios que es mi Señor y
vuestro Señor" (Santo Corán 5:73). "Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro
Dios" (Juan 20:17).
Nuestros amigos cristianos consideran a Jesús, (la paz sea con él), como a Dios y la segunda
persona de la Divinidad. Pero la pregunta es: ¿proclamó Jesús su divinidad? Un cuidadoso
estudio del Evangelio revela que no lo hizo. En una ocasión se afirma que dijo, "¿Por qué me
llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios" (Marcos 10:18). Jesús con esas palabras hizo una
negación de su divinidad (Mateo 19:16-17 y Lucas 18:19). Aquí encontramos un pleno
reconocimiento de que él no es más que un ser humano que no puede proclamar ser bueno y
perfecto como Dios. Cuando estaba clavado en la cruz, dijo: "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me
has abandonado?" (Marcos 15:34) Si Jesús era Dios, ¿a quién se dirigía cuando gritaba "Dios
mío, Dios mío, etc.,?" Un Dios dirigiéndose a Dios es inconcebible.
Dirigiéndose a sus discípulos, dijo: "El que os recibe a vosotros a mí me recibe, y el que me
recibe a mí, recibe al que me envió" (Mateo 10:40); (consultar también Lucas 10:16 y Juan
12:44) ¿Quién envió a Jesús si él mismo era Dios? Leemos lo siguiente en el mismo sentido: "Mi
doctrina no es mía, sino del que me ha enviado" (Juan 7:16), y también "Esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti, único Dios verdadero y a tu enviado Jesucristo" (Juan 17:3). Más adelante,
"Para que todos sean uno, como tú, Padre, que estás en mí y yo en ti, para que también ellos sean
en nosotros y el mundo crea que tú me has enviado" (Juan 17:21). Y de nuevo, "Yo no puedo
hacer por mí mismo nada; según le oigo, juzgo, y mi juicio es justo, porque no busco mi
voluntad, sino la voluntad del que me envió. Si yo diera testimonio de mí mismo, mi testimonio
no sería verídico" (Juan 5:30-31).
Estas afirmaciones muestran que Jesús se veía a sí mismo como a un profeta enviado por Dios. A
aquellos que se sentían ofendidos por él y que no estaban preparados para reconocer su
reivindicación, les decía: "Ningún profeta es tenido en poco sino en su patria y entre sus
parientes y en su familia". De acuerdo con Jesús, Dios era Omnisciente. Pero él, por otra parte,
era consciente de sus propias limitaciones. Decía, "En cuanto a ese día o a esa hora, nadie la
conoce, ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre" (Marcos 13:32). De nuevo, cuando
uno de los escribas preguntó a Jesús cuál era el primer mandamiento, Jesús le respondió. El
primer mandamiento es, "Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es el único Señor" (Marcos
12:28-30), lo que definitivamente confirma el estricto mandato de Dios a los israelitas a través de
Moisés y, por lo tanto, prueba de forma concluyente que "Amarás a Dios, el Creador de todo, con
todo tu corazón, con toda tu alma, con todo tu poder" (Deuteronomio 6:4-9).
El hecho de que Jesús se contemplara a sí mismo como hijo de Dios no es una prueba de su
divinidad. Él veía a todos los seres humanos como hijos de Dios. Decía: "Ni llaméis padre a
nadie sobre la tierra, porque uno sólo es vuestro Padre, el que está en los cielos" (Mateo 23:9).
Algunos críticos alegan que como la palabra de "Dios" se aplicó a Jesucristo, él sigue siendo
único y divino, pero esto no sirve de argumento porque en Éxodo 7:1 Dios mismo pone a Moisés
como un Dios para el Faraón y a su hermano Aarón como su profeta. Jesucristo, que fue
incomprendido por los judíos en este punto y por esa razón estaban decididos a lapidarlo, explicó
que su reivindicación era metafórica y no real. En ese momento, los judíos trajeron piedras para
apedrearle. Jesús les respondió, "Muchas obras os he mostrado de parte de mi Padre; ¿por cuál de
ellas me apedreáis?" Los judíos le respondieron diciéndole, "Por ninguna obra buena te
apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre te haces Dios." Jesús les respondió
(citando el Salmo 82:6), "¿No está escrito en vuestra Ley: Yo digo: Dioses sois? Si llama dioses
a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios, y la Escritura no puede fallar, ¿de Aquel a quien el Padre santificó y envió al mundo decís vosotros: Blasfemas, porque dije: Soy Hijo de
Dios?" (Juan 10:30-36)
La expresión "Hijo de Dios" era utilizada por los judíos incluso antes de la llegada de Jesús. De
hecho, la expresión es mucho más antigua. En Génesis 6:2 se dice "viendo los hijos de Dios que
las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron de entre ellas por mujeres las que bien
quisieron".
En lo que se refiere a Israel, por otra parte, conocido como Jacob, se escribe "Israel es mi hijo, mi
primogénito" (Éxodo 4:22). De Salomón que construyó el templo de Dios leemos, "Yo le seré a
él padre, y él me será a mí hijo" (2 Samuel 7:14). Un minucioso estudio del Antiguo Testamento
revela que la expresión "Hijo de Dios" nunca fue utilizada por Dios para indicar una unidad
esencial con Dios o una descendencia física de Él. Fue libremente utilizada para hablar de
hombres honestos, profetas y reyes. Por ejemplo, a David, Dios dice en el Salmo 2:7 "Tú eres mi
Hijo, yo te he engendrado hoy". El problema surge: ¿Introduce Jesús algún cambio en el
significado de esta expresión? Incluso una mirada superficial a los Evangelios nos dirá que no. Él
llama a los pacíficos "Hijos de Dios" (Mateo 5:9). Instaba a sus seguidores a practicar la justicia,
"Para que seáis hijos de vuestro Padre, que está en los cielos" (Mateo 5:45). Leemos, "Sed, pues,
perfectos, como perfecto es vuestro Padre celestial" (Mateo 5:48). Los hijos de la resurrección
eran considerados como "Hijos de Dios" porque eran iguales a los ángeles (Lucas 20:36).
Por lo tanto, está absolutamente claro que Jesús nunca introdujo ningún cambio en la
terminología de los judíos y del Antiguo Testamento. La expresión "Hijo de Dios" siempre había
significado hombres rectos y buenos. Jesús era ciertamente "Hijo de Dios" en este sentido. Fue
un hombre justo y un verdadero profeta. Es doloroso observar que se haya conferido un nuevo
significado a la antigua expresión "Hijo de Dios" que fue utilizada por Jesús, a la manera de los
antiguos profetas de Israel, en sentido figurado. Ahora ha pasado a significar Dios, o la segunda
persona de la Divinidad.
Existen cuatro tipos de hijo, a saber: adoptado, real, hijastro y metafórico. Jesús no pudo ser ni
hijastro ni adoptado, porque Dios no tiene esposa ni herederos, Jesucristo no pudo ser un hijo
real, porque no procede de la simiente de Dios y de su esposa. Lucas interpreta esta relación de
hijo metafóricamente, en el sentido de rectitud (Lucas 23:47) y (Marcos 15:39). Aunque
Jesucristo se hubiese considerado como Hijo de Dios en el sentido real dado que había nacido sin
la intervención de un varón, incluso entonces, Hebreos 7:1-3 pone fin a esta falacia. Allí se
afirma "Pues este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios altísimo, que salió al encuentro
de Abraham cuando volvía de derrotar a los reyes y le bendijo, a quien dio las décimas de todo,
se interpreta primero rey de justicia, y luego también rey de Salem, es decir, rey de paz. Sin
padre ni madre, sin genealogía, sin principio de sus días ni fin de su vida, se asemeja en eso al
Hijo de Dios, que es sacerdote para siempre".
¿No es extraño que el que no tiene descendencia deba ser excluido de la "Trinidad" pero el que
tiene una madre terrenal esté incluido?
Se supone que Jesús, en una ocasión, según Mateo 28:19, dijo: "Id, pues; enseñada todas las
gentes, bautizándolas en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo", por lo tanto, él es
la segunda persona de la Trinidad. En primer lugar, para refutar esto, se debe observar que este
dicho está recogido solamente en Mateo y en ningún otro más. Mateo tiene tendencia a exagerar
y de acuerdo con los Comentarios de Peak sobre la Biblia, las siguientes observaciones sobre el
versículo en cuestión son significativas, "La Iglesia de los primeros días no observó este mandato
universal aún conociéndolo. La orden de bautizar en nombre de la Trinidad es una ampliación
doctrinal posterior". En Juan 5:7-8 se encuentra una interpolación similar. Juan dice: "Porque tres son los que
testifican en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y los tres se reducen a uno solo. Y
tres son los que testifican en la tierra, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno
solo" El comentario del Reverendo J.R. Dummelow sobre la Biblia es muy explícito sobre lo
anterior: "Es cierto que estas palabras no pertenecen al texto original. Se encontraron en el
manuscrito en griego antes del siglo IV y son citadas por algunos Padres antes de la mitad del
siglo V. Los Padres entendieron que los pasajes en su forma original simbolizaban la Trinidad,
una interpretación que en un principio pudo haberse introducido como una nota al margen y que
posteriormente se incorporó al texto". El comentario de Peak sobre la Biblia, página 920, dice lo
siguiente sobre los mismos versículos: "Las palabras en el cielo... en la tierra que se encuentran
en la versión autorizada no forman parte del texto original y están desautorizadas por la primera
interpolación".

mafe_0007
10/12/2011, 04:24
En toda tu disertación olvidas una cita que resume y concluye todo tu cuestionamiento:

Mateo 16, 13-17
Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas». Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?» Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo». Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

Como dicen en mi país: "más claro no canta un gallo".

Respetos

Yuzu
10/12/2011, 23:11
En toda tu disertación olvidas una cita que resume y concluye todo tu cuestionamiento:

Mateo 16, 13-17
Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas». Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?» Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo». Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

Como dicen en mi país: "más claro no canta un gallo".

Respetos

Haber si te entendí por lo que resaltaste en negritas, ¿significa que Jesús es uno de los profetas?, ¿y eso qué significa?

mafe_0007
11/12/2011, 00:36
Haber si te entendí por lo que resaltaste en negritas, ¿significa que Jesús es uno de los profetas?, ¿y eso qué significa?

No, creo que tratando de indicar una cosa se entendió otra. Lo que quise resaltar era que Jesús ciertamente no era un profeta, porque sus discípulos así los pensaban y luego, cuando Pedro le respondió que era el Hijo de Dios (y por consiguiente, no era un profeta), Jesús le responde que esto no se lo reveló una persona sino el mismo Dios; es decir confirmó totalmente la respuesta de Pedro.

Pricandoc
11/12/2011, 02:11
Yo puedo aceptar que Jesus sea hijo del Dios vivo... Pero de eso a ser Dios mismo pues hay diferencias hermanos... Jesus dice que el Creador es su Dios... Hay que ver el todo y no solo un verso que como que dice algo que se parece a lo que uno cree. Salam

mafe_0007
11/12/2011, 06:12
Yo puedo aceptar que Jesus sea hijo del Dios vivo... Pero de eso a ser Dios mismo pues hay diferencias hermanos... Jesus dice que el Creador es su Dios... Hay que ver el todo y no solo un verso que como que dice algo que se parece a lo que uno cree. Salam

Aquí se encuentran las aclaraciones del por qué Jesucristo es Dios:

http://www.vaticanocatolico.com/Jesus_es_Dios.php

jkzcristiano
11/12/2011, 11:56
Yo puedo aceptar que Jesus sea hijo del Dios vivo... Pero de eso a ser Dios mismo pues hay diferencias hermanos... Jesus dice que el Creador es su Dios... Hay que ver el todo y no solo un verso que como que dice algo que se parece a lo que uno cree. Salam

Hola Priandoc, que Dios te bendiga:

En este caso concreto, y a tí, te voy a decir que tienes razón. Pero tienes que saber una cosa, que es trascendental:


16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
16:20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

NOTA: es curioso que Jesús mismo después de reconocerse como el Hijo de Dios y Cristo anunciado desde el principio, luego les dice: "no lo digáis". Lo digo para que se medite en el mensaje del evangelio, de Jesús, que muchos de vosotros decís que "no es claro". Escuchad lo que el mismo Cristo mandó..."que no lo dijesen". Ahora os explico más.

Es decir, que nunca entenderás quién es Jesús, si él mismo no te lo revela. Él mismo lo dijo en distintas ocasiones:

11:25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.
11:26 Sí, Padre, porque así te agradó.
11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.
11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.



13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

Yuzu
11/12/2011, 18:50
La realidad es que no hay un solo texto en toda la Biblia, a pesar de su manipulación y alteración de que ha sido objeto, donde Jesús diga "Soy Dios" o "adórenme". Muchos cristianos refutan eso al decir que no necesitaba decirlo sino que se entendía por sus palabras. Pero Dios en el Antiguo Testamento dice muy a menudo quién es él y muy claramente;

"Para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo.” (Isaías 45:6).

“Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.”(Isaías 45:18)

"Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.”(Isaías 45:22)

El Antiguo Testamento descarta que Dios pueda encarnarse en un ser humano:

“Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Él dijo, ¿y no hará? Habló ¿y no lo ejecutará?(Números 23:19).

"No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad. (Oseas 11:9)

Si Dios no era hombre en el Antiguo Testamento tampoco puede serlo en el futuro porque Dios no cambia:

"Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos" (Malaquías 3:6)

Pero Jesús hacía una clara distinción entre él y Dios:

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” (Juan 17:3).

El texto anterior dice explícitamente que Jesús es un mensajero de Dios, que es exactemente lo que decimos los musulmanes de Jesús.

“Jesús le dijo: ...Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” (Juan 20:17)

No solamente Dios es padre de Jesús, sino que también es su Dios. Si Jesús es Dios ¿Puede Dios tener un Dios?

Los apóstoles de Jesús solo adoraban a Dios y no a Jesús como lo podemos ver en el siguiente pasaje del libro de Hechos:

"Al oírlos, todos levantaron la voz y oraron a Dios unánimemente: «Señor, tú hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos; tú, por medio del Espíritu Santo, pusiste estas palabras en labios de nuestro padre David, tu servidor: "¿Por qué se amotinan las naciones y los pueblos hacen vanos proyectos? Los reyes de la tierra se rebelaron y los príncipes se aliaron contra el Señor y contra su Ungido". Porque realmente se aliaron en esta ciudad Herodes y Poncio Pilato con las naciones paganas y los pueblos de Israel, contra tu santo servidor Jesús, a quien tú has ungido." (Hechos 2:24-27)

Claramente se ve que hacían distinción entre el Dios creador y su siervo Jesús. Una cosa que hay que señalar en este pasaje es que en la traducción Reina Valera en lugar de la palabra "siervo" aplicada a Jesús traducen como "hijo", la palabra griega paida que significa siervo o servidor, manipulando así el pasaje.

Por su parte Pablo, a pesar de que contradijo en muchas cosas a Jesús, nunca lo igualó con el Dios creador.

mafe_0007
11/12/2011, 21:14
La realidad es que no hay un solo texto en toda la Biblia, a pesar de su manipulación y alteración de que ha sido objeto, donde Jesús diga "Soy Dios" o "adórenme". Muchos cristianos refutan eso al decir que no necesitaba decirlo sino que se entendía por sus palabras. Pero Dios en el Antiguo Testamento dice muy a menudo quién es él y muy claramente;

"Para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo.” (Isaías 45:6).

“Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.”(Isaías 45:18)

"Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.”(Isaías 45:22)

El Antiguo Testamento descarta que Dios pueda encarnarse en un ser humano:

“Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Él dijo, ¿y no hará? Habló ¿y no lo ejecutará?(Números 23:19).

"No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad. (Oseas 11:9)

Si Dios no era hombre en el Antiguo Testamento tampoco puede serlo en el futuro porque Dios no cambia:

"Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos" (Malaquías 3:6)

Pero Jesús hacía una clara distinción entre él y Dios:

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” (Juan 17:3).

El texto anterior dice explícitamente que Jesús es un mensajero de Dios, que es exactemente lo que decimos los musulmanes de Jesús.

“Jesús le dijo: ...Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” (Juan 20:17)

No solamente Dios es padre de Jesús, sino que también es su Dios. Si Jesús es Dios ¿Puede Dios tener un Dios?

Los apóstoles de Jesús solo adoraban a Dios y no a Jesús como lo podemos ver en el siguiente pasaje del libro de Hechos:

"Al oírlos, todos levantaron la voz y oraron a Dios unánimemente: «Señor, tú hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos; tú, por medio del Espíritu Santo, pusiste estas palabras en labios de nuestro padre David, tu servidor: "¿Por qué se amotinan las naciones y los pueblos hacen vanos proyectos? Los reyes de la tierra se rebelaron y los príncipes se aliaron contra el Señor y contra su Ungido". Porque realmente se aliaron en esta ciudad Herodes y Poncio Pilato con las naciones paganas y los pueblos de Israel, contra tu santo servidor Jesús, a quien tú has ungido." (Hechos 2:24-27)

Claramente se ve que hacían distinción entre el Dios creador y su siervo Jesús. Una cosa que hay que señalar en este pasaje es que en la traducción Reina Valera en lugar de la palabra "siervo" aplicada a Jesús traducen como "hijo", la palabra griega paida que significa siervo o servidor, manipulando así el pasaje.

Por su parte Pablo, a pesar de que contradijo en muchas cosas a Jesús, nunca lo igualó con el Dios creador.


Bueno pero....pongámonos o mejor dicho ponte tú de acuerdo. Te pongo una cita de la Biblia para probarte que Jesús es Dios y me dices que la Biblia no es fiable y está alterada. Ahora intentas probarme que Jesús no es Dios con citas de la Biblia también....y entonces cómo es la cosa????. Lo más extraño es que he leido en varios sitios, que la Biblia supuestamente tiene profecías sobre Mahoma y ponen citas del Nuevo Testamento. :confused:

maria
11/12/2011, 21:51
Lo más extraño es que he leido en varios sitios, que la Biblia supuestamente tiene profecías sobre Mahoma y ponen citas del Nuevo Testamento
Pues eso debes hacerlo notar en esos varios sitios y no venir aquí a contarnos milongas. O es que pretendes que nos hagamos responsableds de lo que tú "has leído en varios sitios".

Yuzu
11/12/2011, 22:18
mafe_0007 dijo:
Bueno pero....pongámonos o mejor dicho ponte tú de acuerdo. Te pongo una cita de la Biblia para probarte que Jesús es Dios y me dices que la Biblia no es fiable y está alterada. Ahora intentas probarme que Jesús no es Dios con citas de la Biblia también....y entonces cómo es la cosa????. Lo más extraño es que he leido en varios sitios, que la Biblia supuestamente tiene profecías sobre Mahoma y ponen citas del Nuevo Testamento

lo dije desde un principio, no hay un solo texto en toda la Biblia, a pesar de su manipulación y alteración de que ha sido objeto, donde Jesús diga "Soy Dios" o "adórenme".

Si cito la Biblia no es porque la considere la palabra inalterada de Dios sino que a pesar de su alteración, aún así, en tu Biblia no encontramos en ella un texto explícito donde Jesús diga que es Dios.

mafe_0007
12/12/2011, 03:29
Pues eso debes hacerlo notar en esos varios sitios y no venir aquí a contarnos milongas. O es que pretendes que nos hagamos responsableds de lo que tú "has leído en varios sitios".

Definitivamente...preguntar o cuestionar algo aquí al parecer es un gran pecado. Pero sí toca aguantar que te digan burro. Ok. bien.

maite
12/12/2011, 03:34
Los insultos no están permitidos por las normas del foro así que, si alguien te ha llamado burra, debes reportar el mensaje para que podamos borrarlo.

mafe_0007
12/12/2011, 04:39
lo dije desde un principio, no hay un solo texto en toda la Biblia, a pesar de su manipulación y alteración de que ha sido objeto, donde Jesús diga "Soy Dios" o "adórenme".

Si cito la Biblia no es porque la considere la palabra inalterada de Dios sino que a pesar de su alteración, aún así, en tu Biblia no encontramos en ella un texto explícito donde Jesús diga que es Dios.

Me parece bastante aclaratorio este texto:

"En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Tome por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). Los judíos entendieron la declaración de Jesús al afirmar ser Dios. En los versículos siguientes, Jesús nunca los corrige diciéndoles, “Yo no afirmé ser Dios”. Eso indica que Jesús realmente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos” (Juan 10:30). Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?

Juan 1:1 dice que “El Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “Aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne. Hechos 20:28 nos dice, “… para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”. ¿Quién compró la iglesia con Su propia sangre? Jesucristo. Hechos 20:28 declara que Dios compró la iglesia con Su propia sangre. ¡Por tanto, Jesús es Dios!

Con respecto a Jesús, Tomás el discípulo declaró, “Señor mío, y Dios mío” (Juan 20:28). Jesús no lo corrigió. Tito 2:13 nos anima a esperar la venida de nuestro Dios y Salvador – Jesucristo (vea también 2ª Pedro 1:1). En Hebreos 1:8, el Padre declara de Jesús, “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino.”

En Apocalipsis, un ángel ordenó al Apóstol Juan adorar solamente a Dios (Apocalipsis 19:10). En algunas ocasiones en la Escritura, Jesús recibe adoración (Mateo 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; Juan 9:38). El nunca reprendió a la gente por adorarle. Si Jesús no fuera Dios, El hubiera dicho a la gente que no le adoraran, justamente como lo hizo el ángel en Apocalipsis. Hay muchos otros versículos y pasajes de la Escritura que alegan la deidad de Jesús.

La razón más importante para decir que Jesús tiene que ser Dios, es que si El no es Dios, Su muerte no habría sido suficiente para pagar la penalidad por los pecados de todo el mundo (1ª Juan 2:2). Solamente Dios pudo pagar tal penalidad infinita. Solamente Dios pudo tomar los pecados del mundo (2ª Corintios 5:21), morir, y resucitar - probando Su victoria sobre el pecado y la muerte".

Pricandoc
12/12/2011, 16:27
Me parece bastante aclaratorio este texto:

"En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Tome por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). Los judíos entendieron la declaración de Jesús al afirmar ser Dios. En los versículos siguientes, Jesús nunca los corrige diciéndoles, “Yo no afirmé ser Dios”. Eso indica que Jesús realmente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos” (Juan 10:30). Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?

Juan 1:1 dice que “El Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “Aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne. Hechos 20:28 nos dice, “… para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”. ¿Quién compró la iglesia con Su propia sangre? Jesucristo. Hechos 20:28 declara que Dios compró la iglesia con Su propia sangre. ¡Por tanto, Jesús es Dios!

Con respecto a Jesús, Tomás el discípulo declaró, “Señor mío, y Dios mío” (Juan 20:28). Jesús no lo corrigió. Tito 2:13 nos anima a esperar la venida de nuestro Dios y Salvador – Jesucristo (vea también 2ª Pedro 1:1). En Hebreos 1:8, el Padre declara de Jesús, “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino.”

En Apocalipsis, un ángel ordenó al Apóstol Juan adorar solamente a Dios (Apocalipsis 19:10). En algunas ocasiones en la Escritura, Jesús recibe adoración (Mateo 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; Juan 9:38). El nunca reprendió a la gente por adorarle. Si Jesús no fuera Dios, El hubiera dicho a la gente que no le adoraran, justamente como lo hizo el ángel en Apocalipsis. Hay muchos otros versículos y pasajes de la Escritura que alegan la deidad de Jesús.

La razón más importante para decir que Jesús tiene que ser Dios, es que si El no es Dios, Su muerte no habría sido suficiente para pagar la penalidad por los pecados de todo el mundo (1ª Juan 2:2). Solamente Dios pudo pagar tal penalidad infinita. Solamente Dios pudo tomar los pecados del mundo (2ª Corintios 5:21), morir, y resucitar - probando Su victoria sobre el pecado y la muerte".

Y aqui podemos estar todo el dia sacando versiculos de un libro controvertido. Pero considerando que en ese mismo libro Jesus afirma no conocer el dia ni la hora del juicio, que vino no a hacer su voluntad sino la de aquel quien lo envio, que por su propia cuenta no puede hacer nada, que los milagros son por la voluntad de y con el poder de Dios y su peticion en oracion de que se haga la voluntad de Dios y no la propia, lamentablemente debo decirte hermana que no puedo mas que estar en desacuerso con lo que dices. Pero la belleza de la libertad y la democracia permite que ahun cuando yo o cualquier persona no crea en lo que dices tu puedes hacerlo hasta el dia de tu muerte. Ya en el juicio final expondras tu caso y tus razones y veremos quien tenia razon. Que Allah te ilumine y guarde tus pasos. Salam.

Pricandoc
12/12/2011, 16:33
Hola Priandoc, que Dios te bendiga:

En este caso concreto, y a tí, te voy a decir que tienes razón. Pero tienes que saber una cosa, que es trascendental:


16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
16:20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

NOTA: es curioso que Jesús mismo después de reconocerse como el Hijo de Dios y Cristo anunciado desde el principio, luego les dice: "no lo digáis". Lo digo para que se medite en el mensaje del evangelio, de Jesús, que muchos de vosotros decís que "no es claro". Escuchad lo que el mismo Cristo mandó..."que no lo dijesen". Ahora os explico más.

Es decir, que nunca entenderás quién es Jesús, si él mismo no te lo revela. Él mismo lo dijo en distintas ocasiones:

11:25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.
11:26 Sí, Padre, porque así te agradó.
11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.
11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.



13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

Vaya, si coincidimos en algo! Tu piensas que yo estoy equivocado y que jamas entendere quien es Jesus y yo pienso que tu estas equivocado, enganado, perdido, ciego... Etc. Que te parece? Mejor lo dejamos no?

jkzcristiano
12/12/2011, 22:13
Vaya, si coincidimos en algo! Tu piensas que yo estoy equivocado y que jamas entendere quien es Jesus y yo pienso que tu estas equivocado, enganado, perdido, ciego... Etc. Que te parece? Mejor lo dejamos no?

Bueno, yo he dicho que la elección es soberana por Dios. No conozco a nadie que haya tenido un encuentro personal con Dios por medio de la razón (puramente), y a veces se pretende estudiar la Biblia sólo con la mente, lo cual es un error...(pues por la mente, también los fariseos entregaron a Cristo).

Y yo no digo jamás, así sin más.

Mi deseo es que en algún momento de tu vida, recibas lo mismo que yo recibí, y entonces flipes como un niño (yo oro, no sólo doy la chapa). Nunca podrás negarlo después, ya no importarán ni religiones, ni razonamientos de hombres, ni na de na. Eso se lo deseo a todo el mundo, con todo mi amor. Y quiero dejar claro, que yo no he entendido nada por mí mismo. Quiero dejar eso claro, aquí toda la gloria es de Dios. Yo soy polvo, y si por mi fuese, sería el más perdido del planeta, el más blasfemo, a saber...pero Dios me llamó, e intento hacerlo bien, a medida que voy creciendo en la fe y en el conocimiento de las cosas.

Todos los mensajes deben tener un poco de sal.

Dios te bendiga.

mafe_0007
12/12/2011, 23:07
Y aqui podemos estar todo el dia sacando versiculos de un libro controvertido. Pero considerando que en ese mismo libro Jesus afirma no conocer el dia ni la hora del juicio, que vino no a hacer su voluntad sino la de aquel quien lo envio, que por su propia cuenta no puede hacer nada, que los milagros son por la voluntad de y con el poder de Dios y su peticion en oracion de que se haga la voluntad de Dios y no la propia, lamentablemente debo decirte hermana que no puedo mas que estar en desacuerso con lo que dices. Pero la belleza de la libertad y la democracia permite que ahun cuando yo o cualquier persona no crea en lo que dices tu puedes hacerlo hasta el dia de tu muerte. Ya en el juicio final expondras tu caso y tus razones y veremos quien tenia razon. Que Allah te ilumine y guarde tus pasos. Salam.

Debo resaltar que desde que entré al foro, pocas personas (poquísimas) han mostrado su desacuerdo con un grado tan notable de educación, te lo agradezco.
Solo difiero en una pequeña cosa:
No creo que Dios vaya a juzgarnos por quien tenía razón o no, o por que pertenezcamos a tal o cual religión. A pesar de la firmeza de nuestras convicciones y sé que tú eres un musulmán devoto, al igual que yo con mi credo; estoy convencida que Dios nos juzgará por una cosa fundamental y es el amor. Amor a Dios y al prójimo, creo que en eso se resume todo.

Yuzu
13/12/2011, 00:30
mafe_0007 escribió:
En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Tome por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33).
¿Jesús y Dios son uno en qué? ¿En esencia o divinidad? Jesús hablaba de la unidad en propósito. Prueba de ello es que en el mismo evangelio de Juan, Jesús dice lo siguiente:

Más no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.” (Juan 17:20-22)

Si los seguidores en Jesús son uno con él y con el padre, ¿quiere decir que todos ellos forman parte de Dios? Claramente se refiere a una unidad en propósito.

Los judíos entendieron mal esas palabras de Jesús. Y Jesús les responde con el salmo 82:6 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? (Juan 10:34-36)

Es decir, aún y si Jesús proclamara ser hijo de Dios, no hay nada blasfemo en ello puesto que a los mismos profetas que recibieron la revelación fueron llamados, no solo hijos de Dios, sino “dioses”. Claramente se está hablado de lenguaje figurado.

mafe_0007 escribió
Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?
Bueno eso es lo que supuestamente entendieron los judíos, pero eso no significa que Jesús se proclamara Dios. ¿Qué tiene de extraordinario decir “Yo Soy?” La misma expresión “Yo soy” es utilizada por un mendigo que fue curado por Jesús para referirse a él mismo. Leemos:

“Unos decían: Él es; y otros: A él se parece. Él decía: Yo soy.”(Juan 9:9).

¿Significa esto que el mendigo estaba afirmando que era también Dios? Cuando los judíos le preguntaron a este mendigo acerca de la identidad de quien lo había curado (Jesús), él replicó: “Que es profeta” (Juan 9:17). Que raro que ese mendigo no comprendiera que Dios mismo (como piensan los cristianos) lo había curado. ¿Es Jesús Dios porque estaba antes que Abraham?¿Qué diremos de Salomón( (Proverbios 8:22-31) y Melquisedic (Hebreos 7:3) quienes supuestamente estuvieron presentes no solo antes de la creación de Abraham (PyB), sino también antes de toda la creación?


mafe_oo7 escribió:
Juan 1:1 dice que “El Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “Aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne.
Primero hay que señalar que no es Jesús quien habla aquí sino el autor de ese evangelio. Por otro lado, el verso de Juan 1:1 está mal traducido. La palabra griega que se emplea en “la palabra era Dios” es “ “theos”(divino/un dios) sin articulo definido “ton”. En cambio, “ton theos”(La Divinidad/El Dios) es la palabra usada en la primera parte de este verso donde dice: la palabra estaba con Dios. Por lo tanto, una traducción más fiel al original sería así:

"En el principio la Palabra existió. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era divina”. (The New Testament, An American Translation, Edgar Goodspeed and J.M. Powis Smith, The University of Chicago Press, p.173).

En el diccionario de la Biblia, bajo el encabezado de “Dios”, el jesuita John McKenzie afirma:

“Juan 1:1 debería rigurosamente ser traducido “la palabra estaba con Dios (el Padre), y la palabra era un ser divino.” (The Dictionary of the Bible by John McKenzie, Collier Books, p.317).

Otras biblias lo traducen en la misma forma:
"y la palabra era un dios" (The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text).
"y un dios era la Palabra" (The Emphatic Diaglott, lectura interlineal, por Benjamin Wilson).
"y la Palabra era un ser divino" (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, por Maurice Goguel).
"y la Palabra era divino" (The Bible—An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed).
"y de género divino era la Palabra" (Das Neue Testament, por Ludwig Thimme).
: "y la Palabra era un dios" (The New Testament, por James L. Tomanek).
"y la Palabra era un dios" (Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas).


mafe_0007 escribió:
Hechos 20:28 nos dice, “… para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”. ¿Quién compró la iglesia con Su propia sangre? Jesucristo. Hechos 20:28 declara que Dios compró la iglesia con Su propia sangre. ¡Por tanto, Jesús es Dios!

Ese verso en ningún lado habla de Jesús como Dios. ¿Por qué tienen los cristianos que recurrir a interpretaciones artificiales de versículos bíblicos para apoyar la supuesta divinidad de Jesús. ¿Dónde dice que este “señor de la iglesia” sea Dios? En ningún lado. En versos anteriores, el mismo Pablo hace una distinción entre Dios y Jesús:

“testificando a judíos y a gentiles acerca del arrepentimiento para con Dios, y de la fe en nuestro Señor Jesucristo.” (Hechos 20:21)

Pablo llama a Jesús “señor” pero nunca lo identifica con Dios. Eso lo vemos claramente en sus cartas y en este verso de Hechos.
Además, a muchos personajes en la Biblia se les llama “Señor” y eso no los hace dioses reales:

“Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo?” (Génesis 18:12 )

“y se echó a sus pies, y dijo: Señor mío, sobre mí sea el pecado; más te ruego que permitas que tu sierva hable a tus oídos, y escucha las palabras de tu sierva.” (1 Samuel 25:24)

“Y les mandó diciendo: Así diréis a mi señor Esaú: Así dice tu siervo Jacob: Con Labán he morado, y me he detenido hasta ahora;” Génesis 32:4


mafe_0007 escribió:
Con respecto a Jesús, Tomás el discípulo declaró, “Señor mío, y Dios mío” (Juan 20:28). Jesús no lo corrigió.
Las palabras son de Tomás no de Jesús. Sin embargo, hay varios problemas al interpretar el significado del verso diciendo que con esas palabras Tomas llamaba a Jesús Dios.
Primero, la frase, “Tomás respondió” es algo muy extraño ya que en ninguna parte antes de este verso se le hizo una pregunta a Tomás. Las palabras de Tomás "Señor mío, y Dios mío" más bien pudieran referirse a un “arrebato” o una “exclamación”. Esto es en realidad la razón por la que la mayoría de las traducciones de la Biblia lo colocan con un signo de exclamación.

El obispo de Mopsuestia, Teodoro(350-428) interpretó este verso no aplicado a Jesús sino a Dios “el Padre”. Por lo tanto, es igual cuando exclamamos con sorpresa “¡Dios Mío!” ó “Señor mío!” En otras palabras, fue un arrebato de sorpresa e incredulidad en lugar de una afirmación de que Jesús era Dios. En los versos más adelante de este mismo evangelio vemos que después de el intercambio de palabras entre Jesús y Tomás”, el mismo autor de “Juan” continúa escribiendo:

“Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero estas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.”(Juan 20:30-31).

Si el autor de este evangelio hubiera reconocido en las palabras de Tomás como un testimonio de que “Jesús es Dios” y el autor interpretó este silencio de Jesús como su aprobación tácita, entonces el autor del evangelio hubiera escrito “para que creáis que Jesús es Dios" pero no lo hizo. ¿Tanto trabajo le costaba al autor decir que Jesús era Dios? Simplemente terminó diciendo que Jesús es el Cristo , hijo de Dios, frase que de ningún modo lo hace Dios.


mafe_0007 escribió:
Tito 2:13 nos anima a esperar la venida de nuestro Dios y Salvador – Jesucristo (vea también 2ª Pedro 1:1).
Tito 2:13 se lee literalmente: "Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria del gran Dios y de nuestro liberador Jesucristo". (El Nuevo Testamento Original, Hugh J. Schonfield)

Pablo en otro versículo de la misma carta a Tito hace otra distinción entre Dios y Jesús:

Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador. (1:4)

En todos los siguientes versos Pablo hace una distinción obvia entre Dios y Jesús:

1.- Romanos 16:27
2.- 1 Corintios 1:3
3.- 2 Corintios 13:14
4.- Gálatas 1:1,3
5.- Efesios 1:2: Efesios 6:23
6.- Filipenses 1:2,11
7.- Colosenses 2:2; 3
8.- 2 Tesalonisenses 3:5
9.- 1 Timoteo 1:2; 5:21; 6:13
10.- 2 Timoteo 4:1
Además son palabras de Pablo, un hombre que no conoció al Jesús de carne y huesos (salvo en la película La Última Tentación de Cristo).

Yuzu
13/12/2011, 00:46
mafe_0007 escribió:
En Hebreos 1:8, el Padre declara de Jesús, “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino.”
Aquí Pablo cita un pasaje del Salmo 45 para referirse a Jesús y que dice: "Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino." Este texto es una cita del Salmo 45:6, donde la palabra "Dios" se refiere a un hombre, un hombre en una exaltada posición, el rey.

Varias veces en el Antiguo Testamento una persona es llamada"Dios" en sentido figurado. El título "dios" es usado para Moisés (éxodo 7:1), para los profetas que son llamados dioses , hijos del Altísimo (Salmo 82:6). Es simplemente un titulo que indica poder y gloria. No tiene ninguna connotación de divinidad.
Ademas esta carta de hebreos ni siquiera está escrita por Pablo, su autor es desconocido.


mafe_0007 escribió:
En Apocalipsis, un ángel ordenó al Apóstol Juan adorar solamente a Dios (Apocalipsis 19:10). En algunas ocasiones en la Escritura, Jesús recibe adoración (Mateo 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; Juan 9:38). El nunca reprendió a la gente por adorarle. Si Jesús no fuera Dios, El hubiera dicho a la gente que no le adoraran, justamente como lo hizo el ángel en Apocalipsis. Hay muchos otros versículos y pasajes de la Escritura que alegan la deidad de Jesús
La palabra griega "Proskuneo" , que se traduce como “adorar” tiene un significado más amplio, como puede ser visto en Mateo 18:26:

“Entonces aquel siervo, postrado, le suplicaba, diciendo: Señor, ten paciencia conmigo, y yo te lo pagaré todo”

Aquí el siervo se postra ante su rey lo cual no significa que lo estaba adorando.

Ver también en Apocalipsis 3:9 donde se usa esta misma palabra Proskuneo con un significado diferente de adorar.

Existe sin embargo otra palabra griega "Latreuo" que es usada EXCLUSIVAMENTE para Dios: Mateo 4.10; Hechos 7:7; 24:14; 26:7; 27:23; Romanos 1:9; Apocalipsis 7:15; 22:3, etc.

John Nelson Darby, en una nota al pie de la página sobre Mateo 4:10 dice: "Proskuneo": "Un acto de reverencia personal y homenaje".

Lo que en el lenguaje moderno llamamos "adoración" en griego se dice : "Latreuo". Ver también la "New English Bible" (La Nueva Biblia Inglesa), donde traduce "Proskuneo" como "homenaje" y "Latreuo" como adoración en Mateo 4:10.


mafe_0007 escribió:
La razón más importante para decir que Jesús tiene que ser Dios, es que si El no es Dios, Su muerte no habría sido suficiente para pagar la penalidad por los pecados de todo el mundo (1ª Juan 2:2).

Esa es una doctrina de Pablo que definitivamente Jesús no enseñó.

El hecho irrefutable es que en toda la Biblia no hay un solo verso donde Jesús (no Juan, ni zutano ni mengano) diga que es Dios. Todo lo contrario, Jesús siempre que hablaba de adorar se refería al “Padre”. No hay un solo verso en el Nuevo Testamento( a pesar de su manipulación) donde se hable de Jesús como “Dios Hijo”, siempre se habla de “Dios Padre”.

Pricandoc
13/12/2011, 04:52
Mi deseo es que en algún momento de tu vida, recibas lo mismo que yo recibí, y entonces flipes como un niño (yo oro, no sólo doy la chapa).... Y quiero dejar claro, que yo no he entendido nada por mí mismo. Quiero dejar eso claro, aquí toda la gloria es de Dios. Yo soy polvo, y si por mi fuese, sería el más perdido del planeta, el más blasfemo, a saber...pero Dios me llamó, e intento hacerlo bien, a medida que voy creciendo en la fe y en el conocimiento de las cosas.

Todos los mensajes deben tener un poco de sal.

Dios te bendiga.

En ocasiones al pasar los anos la edad nos va dando un poco de perspectiva. Poco a poco vemos que en este mundo todos creemos estar bien. Creo que es mejor que en vez de dar por sentado y hacer alarde de tu rectitud tengas la capacidad de entender que pensamos distinto y que mis razones pueden ser muy validas y no necesariamente producto exclusivamente de la razón. De igual forma es de mal gusto que me creas incapaz de entenderte porque no tengo un "don divino" que permite la aceptación de tus creencias. Ademas de ser de muy mal gusto me parece acomodaticio y un argumento muy favorable cuando no se tienen argumentos coherentes. Pero como aquí el único que tiene la capacidad de tener un encuentro de fe y emociones eres tu... porque claro, tu fe es la correcta y has entrado a este foro a dejarselo saber a todos... el resto queda a la merced de aceptar tu mensaje, que de paso es supuestamente el mismo mensaje de Jesus. Pero aquí va otro mensaje de Jesus según tu biblia:

21 »No todo el que me dice: "Señor, Señor" , entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?" 23 Entonces les diré claramente: "Jamás los conocí. ¡Aléjense de mí, hacedores de maldad!" (Mateo 7)

De modo que aunque profetices y expulses demonios, si no logras ser RAZONABLE y hablar a la razón que Allah nos ha dado para discernir... como pretendes que alguien te crea? Hermanito... ya no te des golpes en el pecho de lo buen siervo que eres. Aquí muchos queremos hacer la voluntad de Dios tanto como tu. Salam.

mafe_0007
14/12/2011, 02:49
Aquí Pablo cita un pasaje del Salmo 45 para referirse a Jesús y que dice: "Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino." Este texto es una cita del Salmo 45:6, donde la palabra "Dios" se refiere a un hombre, un hombre en una exaltada posición, el rey.

Varias veces en el Antiguo Testamento una persona es llamada"Dios" en sentido figurado. El título "dios" es usado para Moisés (éxodo 7:1), para los profetas que son llamados dioses , hijos del Altísimo (Salmo 82:6). Es simplemente un titulo que indica poder y gloria. No tiene ninguna connotación de divinidad.
Ademas esta carta de hebreos ni siquiera está escrita por Pablo, su autor es desconocido.


La palabra griega "Proskuneo" , que se traduce como “adorar” tiene un significado más amplio, como puede ser visto en Mateo 18:26:

“Entonces aquel siervo, postrado, le suplicaba, diciendo: Señor, ten paciencia conmigo, y yo te lo pagaré todo”

Aquí el siervo se postra ante su rey lo cual no significa que lo estaba adorando.

Ver también en Apocalipsis 3:9 donde se usa esta misma palabra Proskuneo con un significado diferente de adorar.

Existe sin embargo otra palabra griega "Latreuo" que es usada EXCLUSIVAMENTE para Dios: Mateo 4.10; Hechos 7:7; 24:14; 26:7; 27:23; Romanos 1:9; Apocalipsis 7:15; 22:3, etc.

John Nelson Darby, en una nota al pie de la página sobre Mateo 4:10 dice: "Proskuneo": "Un acto de reverencia personal y homenaje".

Lo que en el lenguaje moderno llamamos "adoración" en griego se dice : "Latreuo". Ver también la "New English Bible" (La Nueva Biblia Inglesa), donde traduce "Proskuneo" como "homenaje" y "Latreuo" como adoración en Mateo 4:10.



Esa es una doctrina de Pablo que definitivamente Jesús no enseñó.

El hecho irrefutable es que en toda la Biblia no hay un solo verso donde Jesús (no Juan, ni zutano ni mengano) diga que es Dios. Todo lo contrario, Jesús siempre que hablaba de adorar se refería al “Padre”. No hay un solo verso en el Nuevo Testamento( a pesar de su manipulación) donde se hable de Jesús como “Dios Hijo”, siempre se habla de “Dios Padre”.


“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn 17,5)

"Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy" (Juan 8,28)

“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn 14,10)

"Yo soy la resurrección. El que cree en mí, aunque muera, vivirá" (Jn 11,25)
Solo Dios puede decir esto

"Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto;
porque separados de mí no podéis hacer nada". (Jn 15,5)
Solo Dios puede decir esto

Yuzu, mira, como dijo alguien anteriormente, nos podemos quedar por los siglos de los siglos poniendo y refutando citas. Para mí está clarísimo, solo si Jesús es Dios podría haber afirmado estas cosas, sólo Dios podría afirmar que separados de él no podemos hacer nada. Pero el punto aquí es que tu no crees en la autenticidad de la Biblia y mucho menos que sea palabra de Dios y tampoco crees en que Jesús fue crucificado, prueba aún mas vehemente de su divinidad (porque murió por nuestros pecados y solo Dios podría haber pagado ese precio). Entonces, como ves es imposible reconciliar ambos puntos de vista.

abdal-lah
14/12/2011, 10:57
“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn 17,5)

"Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy" (Juan 8,28)

“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn 14,10)

"Yo soy la resurrección. El que cree en mí, aunque muera, vivirá" (Jn 11,25)
Solo Dios puede decir esto

"Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto;
porque separados de mí no podéis hacer nada". (Jn 15,5)
Solo Dios puede decir esto

Yuzu, mira, como dijo alguien anteriormente, nos podemos quedar por los siglos de los siglos poniendo y refutando citas. Para mí está clarísimo, solo si Jesús es Dios podría haber afirmado estas cosas, sólo Dios podría afirmar que separados de él no podemos hacer nada. Pero el punto aquí es que tu no crees en la autenticidad de la Biblia y mucho menos que sea palabra de Dios y tampoco crees en que Jesús fue crucificado, prueba aún mas vehemente de su divinidad (porque murió por nuestros pecados y solo Dios podría haber pagado ese precio). Entonces, como ves es imposible reconciliar ambos puntos de vista.


Salam

Es que unos creen unas cosas y otros otras; ¿Dónde ve el problema? Nadie puede convencer a un musulmán que Jesus -a.s. es Dios, la diferencia entre el Islam y el cristianismo es que Jesús es un profeta, y el cristianismo cree que Jesús es Dios. El cristianismo católico dice que Jesús tiene dos naturalezas una Divina y otra humana; comparte una naturaleza Divina.


de la wiki:

La cristología es la parte de la teología cristiana que dedica su estudio al papel que desempeña Jesús de Nazaret (desde los puntos de vista tanto humanos como divinos, bajo el título de Cristo o Mesías). Sin embargo, los detalles menores de su vida no son tan importantes para la cristología, y sí lo son más bien el quién era, la Encarnación y los eventos más importantes de su vida (su nacimiento, su muerte y su resurrección).
Algunos puntos clave de la cristología incluyen:

▪ Su naturaleza humana
▪ Su naturaleza divina
▪ La interrelación entre estas dos naturalezas, cómo interactuarían y se afectarían entre sí



De los católicos:

(3) La unión hipostática de la naturaleza divina y la naturaleza humana de Jesús en la persona divina de Jesucristo
Aquí consideramos esta unión como un hecho; la naturaleza de esta unión será analizada después. Ahora nuestro propósito es probar que la naturaleza divina estaba real y verdaderamente unida con la naturaleza humana de Jesús, esto es, que una y la misma persona, Jesucristo, era Dios y hombre. No hablamos aquí de una unión moral, ni de unión en sentido figurado de la palabra; sino de una unión que es física, una unión de dos sustancias o naturalezas de forma que hagan una persona, una unión que signifique que Dios es hombre y que el hombre es Dios en la persona de Jesucristo.

http://ec.aciprensa.com/e/encarnacion.htm#7

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Vaya la influencia de la filosofía griega es evidente, los griegos pensaban que ciertos seres humanos compartían dos naturalezas: la divina y la humana. Que la divinidad de Jesus -a.s. es una construcción es evidente.


“La divinidad de Cristo no está probada por los Evangelios sino que es un dogma que la conciencia cristiana ha desarrollado a partir de la noción de un Mesías. Se puede dar por seguro que el Cristo que nos muestra la historia es muy inferior al Cristo que es objeto de la Fe” (ver prop. 27 y 29 del Decreto “Lamentabili”).

salam

jkzcristiano
14/12/2011, 12:05
Yo he hablado con musulmanes y me han dicho que no "pueden" leer la Biblia hasta que tengan bien encajada la doctrina del Corán. Eso claro, es como decir nunca. Pero no serán así todos, claro. Entiendo que en este foro hay gente que la lee, al menos para ponerla en descrédito.

Bien...lo que no entiendo es ¿cómo es posible que si los evangelios no dicen claramente que Jesús no es el del Corán, no se dejen leer?

Si lo que varios usuarios pretenden demostrar con sus citas bíblicas es que los evangelios muestran a un Jesús que "los cristianos se inventan", porque no hay tal, ¿a qué viene eso de cuidar de que un musulmán lea los evangelios? De hecho, si dijese lo que alguno intenta demostrar, ¿dónde estarían los supuestos errores?, ¡¡¡si ya dice lo mismo que el Corán!!!

Yo no le encuentro sentido...si a las personas que conozco no les dejan leer la Biblia (dejan, no como imposición, sino como sugerencia, creo), ¿quizá sea porque no dice ni enseña lo que algún usuario musulmán pretende que enseñe la biblia?

Tampoco tiene sentido, por otra parte, considerar que los evangelios están errados, y usar los mismos para debatir sobre "qué dice en realidad". Si fueron modificados para construir una malévola secta (como vosotros creéis, al menos con los que he hablado), ¿no dirán claramente lo que esa malévola secta quería decir y enseñar? ¿Entonces cómo se pretende decir que "la biblia no dice ni enseña lo que los cristianos creen" ?

Digo yo, eh? Que si modifico los textos sagrados para que crean en otra cosa, va a ser que dejaré suficiente evidencia para que se crea en esa cosa...digo yo, no? Puestos a ser malévolos, lo somos, y lo hacemos bien...no a medias...

Yuzu
14/12/2011, 17:49
“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn 17,5)

"Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy" (Juan 8,28)

“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn 14,10)

"Yo soy la resurrección. El que cree en mí, aunque muera, vivirá" (Jn 11,25)
Solo Dios puede decir esto

"Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto;
porque separados de mí no podéis hacer nada". (Jn 15,5)
Solo Dios puede decir esto

Yuzu, mira, como dijo alguien anteriormente, nos podemos quedar por los siglos de los siglos poniendo y refutando citas. Para mí está clarísimo, solo si Jesús es Dios podría haber afirmado estas cosas, sólo Dios podría afirmar que separados de él no podemos hacer nada. Pero el punto aquí es que tu no crees en la autenticidad de la Biblia y mucho menos que sea palabra de Dios y tampoco crees en que Jesús fue crucificado, prueba aún mas vehemente de su divinidad (porque murió por nuestros pecados y solo Dios podría haber pagado ese precio). Entonces, como ves es imposible reconciliar ambos puntos de vista.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, podríamos estar aquí debatiendo todos y cada uno de los versículos que citan los cristianos para apoyar la divinidad de Jesús, incluyendo estos ultimos que posteas y no acabaríamos. La realidad es muy clara: en el Nuevo Testamento no encontramos ningún texto explícito que apoye la doctrina de la Trinidad o que Jesús sea Dios encarnado, igual en omnipotencia y sabiduría al Padre. Esto lo admiten los mismos eruditos católicos. La New Catholic Encyclopedia afirma respecto al origen de la Trinidad:

"Exegetas y teólogos bíblicos, entre ellos una cantidad constantemente creciente de católicos romanos, reconocen que no se debe hablar de trinitarismo en el Nuevo Testamento sin seria reserva. En estrecho paralelo, historiadores del dogma y teólogos sistemáticos también reconocen que cuando se habla de trinitarismo pleno se pasa del período de los orígenes del cristianismo a, digamos, la última cuarta parte del siglo IV. Fue solo entonces cuando lo que pudiera llamarse el dogma trinitario definitivo de ‘un solo Dios en tres Personas’ llegó a asimilarse por completo en la vida y el pensamiento cristianos. [...] "La fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes; fue producto de tres siglos de desarrollo doctrinal" (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIV, página 295).

Los eruditos de el enciclopedia católica lo admiten: los discípulos de Jesús nunca enseñaron semejante doctrina: fue producto de tres siglos de desarrollo doctrinal.

The New Encyclopædia Britannica dice:

"Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento [...]
"La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...]
"No fue sino hasta el siglo IV cuando la distinción de las tres y su unidad fueron juntadas en una sola doctrina ortodoxa de una esencia y tres personas". (The New Encyclopædia Britannica, 15.a edición 1985)

El famoso historiador inglés Eduardo Gibbon dice, en su prefacio de su libro Historia del Cristianismo:

"Sí el paganismo fue conquistado por el cristianismo, es igualmente cierto que el cristianismo fue corrompido por el paganismo. El Deísmo puro de los primeros cristianos...fue cambiado, por la iglesia de Roma, por el incomprensible dogma de la Trinidad. Muchos de los dogmas paganos, inventados por los egipcios e idealizados por Platón, fueron retenidos como merecedores de ser creídos."

Ni los discípulos de Jesús ni los primeros padres apostólicos como Clemente de Roma, Ignacio de Antioquía, Hermas, Policarpo, la Didaché etc., enseñaron la divinidad de Jesús o que éste fuera igual al Padre en conocimiento y poder.

Es un hecho comprobado que practicamente todos los padres apostólicos antes de Nicea fueron subordinacionistas, es decir, consideraban al hijo inferior al Padre, en conceptos como omnipotencia y conocimiento. Hoy día todos esos padres serían considerados herejes por la doctrina de la iglesia.

Cada vez que se defiende la supuesta divinidad de Jesús se recurre casi siempre al evangelio de Juan, el último de los cuatros evangelios canónicos en ser escrito y el que sin duda alguna tiene la mayor influencia helénica de origen platónico. Este evangelio se escribió a fines del siglo I o principios del siglo II y es el único de los cuatro evengelios donde se habla del concepto del "Logos divino" una idea que está tomada del pensamiento platónico y de un judío helenizado: Filón de Alejandría quien escribió sobre el Logos divino muchos antes que se escribiera el evangelio de Juan.

livamu
15/12/2011, 15:12
Hola a todos: Jesús fue tan hijo de Dios como lo somos nosotros. la diferencia es que él era consciente y el resto de la gente parece que no. Jesús fue un espíritu altamente evolucionado y lo más triste es que después de mas de 2000 años todavía no se ha entendido bien su mensaje. Quiero decir con esto, que , después de el se han ido incorporando, como si hubiera sido de su autoría, multitud de añadidos que han ido progresivamente tergiversando el significado del mensaje original que vino a enseñar. Como el hubiera dicho, hay que separar la paja del grano, lo verdadero de lo falso, para poder entender su misión.

El caminante
15/12/2011, 15:51
Esta cuestión es una de mis grades dudas sobre el cristianismo. Como puede ser Jesús al mismo tiempo la encarnación de Dios y el Hijo de Dios.

Esto es el misterio trinitario. Como Dios Hijo es de la misma naturaleza que Dios Padre y forman un solo Dios trinitario la encarnación del Hijo es también la encarnación del Dios trinitario. Un verdadero lio teológico.

Pricandoc
16/12/2011, 16:14
¿a qué viene eso de cuidar de que un musulmán lea los evangelios? De hecho, si dijese lo que alguno intenta demostrar, ¿dónde estarían los supuestos errores?, ¡¡¡si ya dice lo mismo que el Corán!!!... Tampoco tiene sentido, por otra parte, considerar que los evangelios están errados, y usar los mismos para debatir sobre "qué dice en realidad".

No te lies, es has simple de lo que parece. Primero que nada cada musulmán puede leer cuanto libro le parezca. Asi que el musulmán que no lo haga es porque no quiere, no le interesa o no se que motivaciones tenga. Pero hablar de esto es especulativo y no tiene nada que ver con el islam. En cuanto a lo ultimo, la Biblia dice COSAS que son consonas con el islam y dice otras que no lo son (ej. profetas alcohólicos e incestuosos, que Dios se arrepiente de hacer cosas, que Dios se sube en carruajes, etc). Si se cita la Biblia en una discusión intelectual, no entiendo por que piensas que el musulmán cree que por hacerlo piense que la Biblia dice lo mismo que el Qur-an. Este tipo de deducciones es la misma manera que se deduce la trinidad.


Digo yo, eh? Que si modifico los textos sagrados para que crean en otra cosa, va a ser que dejaré suficiente evidencia para que se crea en esa cosa...digo yo, no? Puestos a ser malévolos, lo somos, y lo hacemos bien...no a medias...

Ese tipo de cosas pasa porque la Biblia no es un solo libro de un solo autor. Son muchos que se han ido recopilando y cambiando poco a poco a través de la historia. Por eso es que el error quizás es a medias. Salam

jkzcristiano
16/12/2011, 16:39
Hola a todos: Jesús fue tan hijo de Dios como lo somos nosotros. la diferencia es que él era consciente y el resto de la gente parece que no. Jesús fue un espíritu altamente evolucionado y lo más triste es que después de mas de 2000 años todavía no se ha entendido bien su mensaje. Quiero decir con esto, que , después de el se han ido incorporando, como si hubiera sido de su autoría, multitud de añadidos que han ido progresivamente tergiversando el significado del mensaje original que vino a enseñar. Como el hubiera dicho, hay que separar la paja del grano, lo verdadero de lo falso, para poder entender su misión.


¿Por qué dices que fue tan hijo como nosotros?
¿Y quién no ha entendido su mensaje? Los coetáneos de Jesús entendieron perfectamente su mensaje, para bien o para mal. El cristianismo primitivo es una muestra de ello.

Si no lo es, entonces es porque no sabemos lo que dijo, y si no lo sabemos, tampoco tiene mucho sentido entender un mensaje inventado por otros.


Esta cuestión es una de mis grades dudas sobre el cristianismo. Como puede ser Jesús al mismo tiempo la encarnación de Dios y el Hijo de Dios.

Esto es el misterio trinitario. Como Dios Hijo es de la misma naturaleza que Dios Padre y forman un solo Dios trinitario la encarnación del Hijo es también la encarnación del Dios trinitario. Un verdadero lio teológico.

El caminante, que no sea eso lo que te frene la fe. Básate en lo que dijo Jesús (si consideras que así lo dijo), y en lo que dijeron los primeros cristianos. Si tan de tropiezo te es la trinidad, supongo que ya sabrás, que eso no viene en la Biblia. Las deducciones o lo que el Señor te muestre luego de que leas las Escrituras, es cosa entre tú y Dios. Jesús no dijo: "el que crea en la Trinidad", pero sí dijo: "el que crea en mí". Fíjate bien en lo que dijo, y saca tus propias conclusiones.

Un saludo!

emma
18/12/2011, 01:57
Hola, el "verdadero lio teológico" que le supone a "el caminante" el misterio trinitario, yo se lo explico a mis alumnos de una manera muy sencilla y ellos siempre lo han entendido perfectamente, espero que le sirva para poder darse cuenta de la realidad que hay tras las palabras Jesús hijo de Dios, Cristo, encarnación de Dios, en resumen, Dios con nosotros....
Así se lo explico yo: ¿Alguien sabe lo que es el agua? (y todos dicen: síiiiiiiiiii), ¿Alguien sabe lo que es el hielo? (y todos dicen: siiiiiiiiiiiiiii), y el vapor (insisto yo) ¿alguien sabe que es el vapor? (y dicen síiiiiiiiii). ¿De qué está echo el hielo? de aguaaaaaa, ¿y el vapor? de aguaaaaaa y ¿el agua?( bueno, aquí nadie dice nada porque no lo saben, es normal porque son pequeños) ¿El hielo deja de ser agua por tener otra forma?, ¿y el vapor, deja de ser agua por tener otra forma? No, cambia su forma, sólo su forma porque los componentes únicos y la combinación exclusiva de esos componentes no varía, aunque las condiciones que lo rodean sí. Si solo vemos hielo, podemoss creer que es algo diferente que el agua, igualmente que si vemos vapor... pero el hecho es que las tres cosas son la misma, aunque sus características formales sean diferentes. En realidad esa es la idea, los tres estados del agua haces que en cada uno de ellos el agua sea diferente con unas características diferentes y con unas funciones y utilidades diferentes y cada estado depende del otro, no podría existir uno sin el anterior: para que exista el hielo, una masa de agua en estado líquido debe haberse visto rodeada de muy bajas temperaturas y para que ese hielo pase a ser vapor antes una masa de agua en estado sólido ha tenido que verse sometida a muy altas tempueraturas, pero la realidad es que nunca, nunca, deja de ser agua. Cada estado puede contener a su vez cierto tipo de vida que no puede aparecer ni darse en los otros dos... los peces no pueden sobrevivir en un bloque de hielo, los pàjaros no pueden vivir dentro del agua líquida, etc.
Así es Dios: Dios padre, Jesús su hijo y el Espíritu santo son tres personas, cada una es de una manera ha existido independiente y a la vez dependientemente de las otras dos. Viven, sienten, aman, aborrecen, cada uno a su manera y por separado pero a la vez unidos porque realmente son el mismo, son un sólo nombre DIOS. Bueno, ellos lo entienden, y yo creo que Dios ha creado un muy buen ejemplo para que podamos verlo. Dios quiere que lleguemos a él. No le importa mover el mundo entero para salvarnos, y si nos cuesta creer sin ver, él se ha encargado de dejar a nuestro alrededor ejemplo de aquello que no somos capaces de creer por nuestra falta de fe. Porque Dios es bueno con nosotros. El es bueno.

Yuzu
18/12/2011, 22:32
Hola, el "verdadero lio teológico" que le supone a "el caminante" el misterio trinitario, yo se lo explico a mis alumnos de una manera muy sencilla y ellos siempre lo han entendido perfectamente, espero que le sirva para poder darse cuenta de la realidad que hay tras las palabras Jesús hijo de Dios, Cristo, encarnación de Dios, en resumen, Dios con nosotros....
Así se lo explico yo: ¿Alguien sabe lo que es el agua? (y todos dicen: síiiiiiiiiii), ¿Alguien sabe lo que es el hielo? (y todos dicen: siiiiiiiiiiiiiii), y el vapor (insisto yo) ¿alguien sabe que es el vapor? (y dicen síiiiiiiiii). ¿De qué está echo el hielo? de aguaaaaaa, ¿y el vapor? de aguaaaaaa y ¿el agua?( bueno, aquí nadie dice nada porque no lo saben, es normal porque son pequeños) ¿El hielo deja de ser agua por tener otra forma?, ¿y el vapor, deja de ser agua por tener otra forma? No, cambia su forma, sólo su forma porque los componentes únicos y la combinación exclusiva de esos componentes no varía, aunque las condiciones que lo rodean sí. Si solo vemos hielo, podemoss creer que es algo diferente que el agua, igualmente que si vemos vapor... pero el hecho es que las tres cosas son la misma, aunque sus características formales sean diferentes. En realidad esa es la idea, los tres estados del agua haces que en cada uno de ellos el agua sea diferente con unas características diferentes y con unas funciones y utilidades diferentes y cada estado depende del otro, no podría existir uno sin el anterior: para que exista el hielo, una masa de agua en estado líquido debe haberse visto rodeada de muy bajas temperaturas y para que ese hielo pase a ser vapor antes una masa de agua en estado sólido ha tenido que verse sometida a muy altas tempueraturas, pero la realidad es que nunca, nunca, deja de ser agua. Cada estado puede contener a su vez cierto tipo de vida que no puede aparecer ni darse en los otros dos... los peces no pueden sobrevivir en un bloque de hielo, los pàjaros no pueden vivir dentro del agua líquida, etc.
Así es Dios: Dios padre, Jesús su hijo y el Espíritu santo son tres personas, cada una es de una manera ha existido independiente y a la vez dependientemente de las otras dos. Viven, sienten, aman, aborrecen, cada uno a su manera y por separado pero a la vez unidos porque realmente son el mismo, son un sólo nombre DIOS. Bueno, ellos lo entienden, y yo creo que Dios ha creado un muy buen ejemplo para que podamos verlo. Dios quiere que lleguemos a él. No le importa mover el mundo entero para salvarnos, y si nos cuesta creer sin ver, él se ha encargado de dejar a nuestro alrededor ejemplo de aquello que no somos capaces de creer por nuestra falta de fe. Porque Dios es bueno con nosotros. El es bueno.

El ejemplo del agua es el argumento mas recurrido y quizás el mas antiguo para defender la doctrina de la trinidad. Como se sabe el agua esta formada por dos moléculas de hidrogeno y una de oxigeno, de ahí su formula H2O. Antiguamente se creía que toda la materia (incluyendo el agua) estaba presente en solo tres formas diferentes: sólida, liquida y gaseosa. Sin embargo la física moderna ha descubierto otros dos estados de la materia, sumando cinco estados presentes en el universo:

1.- sólido,
2.- liquido,
3.- gaseoso,
4.- plasma y
5.- condensado Bose-Einstein.
http://es.wikibooks.org/wiki/F%C3%ADsica/Estructura_de_la_materia/Estados_de_la_materia

Por lo tanto, el ejemplo del agua no tiene sentido aplicarlo a la doctrina de la trinidad.

La verdad es que es absurdo tratar de defender una doctrina religiosa con base en argumentos pseudocientíficos. No solo utilizan este ejemplo del agua sino otros como el de la multiplicación de 1 x 1 x 1= 1, que también es pobre y carente de toda lógica. ¿Por qué no limitan su defensa usando argumentos de la misma Biblia en lugar de buscar explicaciones fuera de ella para apoyar un dogma que a todas luces es incomprensible para la razón humana, algo que reconocen los mismos teólogos cristianos? La trinidad es un misterio según la doctrina de la iglesia, así que no tiene sentido tratar de explicarla con base en observaciones carentes de todo rigor científico.

jkzcristiano
18/12/2011, 23:00
Yo, creo que las palabras y la vida de Jesús son más que suficientes para que una persona que busca a Dios, tenga un encuentro con Él. Eso es trabajo del Señor. El deber de un cristiano, debiera ser anunciar el evangelio tal cual, porque el que convence de pecado es el Señor.

Yo no tuve que entender ninguna doctrina para conocer a Dios. ¿Por qué? Hay una clave............................................. .........







TOMÁAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSS!!!!!!


Sin fe, es imposible agradar a Dios. Yo conocí a Dios leyendo su palabra, Y CREYENDOLA. Dios es El Mejor. A los sencillos, les da la vista, y a los pobres, los colma de bienes y favores. Pero a los que dicen que ya tienen, les endurece su corazón.


Lo que no quiero, es que "nadie se excuse en tonterías" para no OÍR la Palabra de Dios. Las palabras de Jesús, ahí las tenéis. Todo el que quiera, ahí las tiene. Él es el mejor teólogo :))))))))))))))))))))))))))))))))))

SI...mi papi, es el mejor teólogo :DDD

emma
19/12/2011, 16:53
Perdón, pero yo no trato de defender una doctrina en base a nada, porque Dios no necesita que yo le defienda. Sólo intentaba que fuese sencillo entender algo que, cómo tú mismo (y el apostol Pablo) dices es un misterio que sólo puede verse cuando el velo de los ojos ha sido quitado... eso, lógicamente no puedo hacerlo yo. "el caminante" dijo que le parecía un asunto lioso, y yo he pretendido que vea que no es tan complicado. Jesús siempre intentaba acercar a la gente los misterios inescrutables del reino de los cielos de una forma sencilla y páctica que pudiesen entender o asimilar con situaciones cotidianas, por eso muchas veces las explicaba con parábolas, para que no tuviesen excusa al decir que la palabra de Dios es algo lejano e inalcanzable... no es así (aunque a la vez sí lo es). Explicar que las moleculas del agua son redondas o triangulares o plasmáticas o condensadas es hacer exactamente lo que mucha gente quiere, dibujar un Dios complicado y distante, cuando todo es mucho más sencillo. Mi ejemplo del agua no será muy científico... la parábola del sembrador tampoco, pero a mi me cambió la vida....

Yuzu
19/12/2011, 20:19
Perdón, pero yo no trato de defender una doctrina en base a nada, porque Dios no necesita que yo le defienda. Sólo intentaba que fuese sencillo entender algo que, cómo tú mismo (y el apostol Pablo) dices es un misterio que sólo puede verse cuando el velo de los ojos ha sido quitado... eso, lógicamente no puedo hacerlo yo. "el caminante" dijo que le parecía un asunto lioso, y yo he pretendido que vea que no es tan complicado. Jesús siempre intentaba acercar a la gente los misterios inescrutables del reino de los cielos de una forma sencilla y páctica que pudiesen entender o asimilar con situaciones cotidianas, por eso muchas veces las explicaba con parábolas, para que no tuviesen excusa al decir que la palabra de Dios es algo lejano e inalcanzable... no es así (aunque a la vez sí lo es). Explicar que las moleculas del agua son redondas o triangulares o plasmáticas o condensadas es hacer exactamente lo que mucha gente quiere, dibujar un Dios complicado y distante, cuando todo es mucho más sencillo. Mi ejemplo del agua no será muy científico... la parábola del sembrador tampoco, pero a mi me cambió la vida....

¿No crees que es una gran anomalía que una creencia tan importante para la fe cristiana como es la trinidad no se mencione explíctimente en ningún lado del Nuevo Testamento? Si Dios desde siempre fue una trinidad, ¿por qué no se lo dijo a nadie? ¿ Por qué no se lo mencionó a Abraham o a Moisés con quien habló en el monte Sinaí? ¿por qué ningún profeta dijo algo sobre una trinidad? ¿Por qué la iglesia tuvo que esperarse hasta el siglo IV dc. en los concilios de Nicea y Constantinopla para establecer esa doctrina como oficial? Si fue una doctrina de siempre, como se afirma, ¿por qué ningún padre de la iglesia antes de Nicea la concibe en la forma que se concibe hoy dia? ¿por qué todos ellos consideraban al hijo inferior al padre? ¿estaban equivocados? ¿Fue acaso hasta el siglo IV cuando el espíritu santo le reveló al magisterio de la iglesia la verdadera naturaleza de Dios? ¿Por qué se espero tanto tiempo? ¿por qué hubo tantas disputas entre los cristianos cuando se proclamó oficialmente esta doctrina?

Las respuesta a todas esta preguntas es muy simple: Ni Jesús ni sus apóstoles predicaron tal creencia. Lo que los cristianos creen hoy dia fue resultado de un proceso gradual que tomó siglos en desarrollarse y que culminó con la proclamación de la divinidad de Jesús en igualdad con Dios en el concilio de Nicea en el 325 dc. y posteriormente en el de Constantinopla en 381 dc donde se proclamó la igualdad del espíritu santo junto con el Padre y el hijo. La trinidad es un misterio que desde un punto de vista racional no tiene pies ni cabeza y eso lo admiten los mismos apologetas cristianos. Thomas Jefferson, uno de los padres de la independencia de Estados Unidos analiza este tema desde un punto de vista racional afirmando lo siguiente:

"Ningún hecho histórico está mejor establecido que el de que la doctrina de un Dios, puro y no compuesto, fue la de los primeros años de la cristiandad (...) El abracadabra fantasmal de un Dios como otro Cerbero, con un cuerpo y tres cabezas, nació y creció en la sangre de miles y miles de mártires (...) En realidad, la paradoja de Atanasio, de que uno es tres y tres son uno, es tan incomprensible para la mente humana que ningún hombre sincero puede decir que se ha formado una idea de ella, ¿y cómo puede creer algo de lo que no tiene idea? Quien cree que lo hace sólo se engaña. Demuestra, además, que el hombre, una vez renuncia a su razón, queda sin protección contra los absurdos más monstruosos (...) Con tales personas, la credulidad, que llaman fe, le quita el timón a la mano de la razón, y la mente naufraga." (Jefferson's Works, Vol. 7, p. 269-70, por H.A. Washington).

El mensaje de Jesús y de todos los profetas era muy sencillo de entender: creer en un Dios único, adorarlo con sinceridad, hacer buenas obras, amar al projimo como a uno mismo. ¿Es tan complicado entender eso? ¿por qué recurrir a dogmas inventados posteriormente por teólogos que a falta de TV se dedicaban a discusiones teológicas interminables? ¿No dice Jesús en el evangelio mas helenizado de los cuatro: "la vida eterna es esta: Que te conozcan a tí, el único Dios verdadero y a Jesucristo a quien has enviado." (Juan 17:3) Y si consultamos un evangelio sinóptico, Jesús le responde a un hombre que le preguntaba sobre como alcanzar la vida eterna: "Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. ".(Mateo 19:16-21)

Jesús afirma que hay que adorar al unico Dios verdadero y cumplir con sus mandamientos. Nunca afirmó que debíamos adorarlo a él o que él fuera Dios encarnado. La Biblia excluye la posibilidad que Dios pueda encarnarse en un ser humano:

"No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad" (Oseas 11:9)

Tambien descarta que Dios pueda habitar esta tierra:

“Mas ¿es verdad que Dios habitará con el hombre en la tierra? He aquí, los cielos y los cielos de los cielos no te pueden contener: ¿cuánto menos esta casa que he edificado?” (2 Crónicas 6:18) (1 Reyes 8:27)

Es absurdo pensar que si Jesus hubiera querido ser aceptado por su pueblo como enviado de Dios(Juan 17:3) haya proclamado al mismo tiempo una doctrina, la trinidad, que es claramente contraria a las escrituras judías.

emma
19/12/2011, 23:03
¿No crees que es una gran anomalía que una creencia tan importante para la fe cristiana como es la trinidad no se mencione explíctimente en ningún lado del Nuevo Testamento? Si Dios desde siempre fue una trinidad, ¿por qué no se lo dijo a nadie? ¿ Por qué no se lo mencionó a Abraham o a Moisés con quien habló en el monte Sinaí? ¿por qué ningún profeta dijo algo sobre una trinidad? ¿Por qué la iglesia tuvo que esperarse hasta el siglo IV dc. en los concilios de Nicea y Constantinopla para establecer esa doctrina como oficial? Si fue una doctrina de siempre, como se afirma, ¿por qué ningún padre de la iglesia antes de Nicea la concibe en la forma que se concibe hoy dia? ¿por qué todos ellos consideraban al hijo inferior al padre? ¿estaban equivocados? ¿Fue acaso hasta el siglo IV cuando el espíritu santo le reveló al magisterio de la iglesia la verdadera naturaleza de Dios? ¿Por qué se espero tanto tiempo? ¿por qué hubo tantas disputas entre los cristianos cuando se proclamó oficialmente esta doctrina?

Las respuesta a todas esta preguntas es muy simple: Ni Jesús ni sus apóstoles predicaron tal creencia. Lo que los cristianos creen hoy dia fue resultado de un proceso gradual que tomó siglos en desarrollarse y que culminó con la proclamación de la divinidad de Jesús en igualdad con Dios en el concilio de Nicea en el 325 dc. y posteriormente en el de Constantinopla en 381 dc donde se proclamó la igualdad del espíritu santo junto con el Padre y el hijo. La trinidad es un misterio que desde un punto de vista racional no tiene pies ni cabeza y eso lo admiten los mismos apologetas cristianos. Thomas Jefferson, uno de los padres de la independencia de Estados Unidos analiza este tema desde un punto de vista racional afirmando lo siguiente:

"Ningún hecho histórico está mejor establecido que el de que la doctrina de un Dios, puro y no compuesto, fue la de los primeros años de la cristiandad (...) El abracadabra fantasmal de un Dios como otro Cerbero, con un cuerpo y tres cabezas, nació y creció en la sangre de miles y miles de mártires (...) En realidad, la paradoja de Atanasio, de que uno es tres y tres son uno, es tan incomprensible para la mente humana que ningún hombre sincero puede decir que se ha formado una idea de ella, ¿y cómo puede creer algo de lo que no tiene idea? Quien cree que lo hace sólo se engaña. Demuestra, además, que el hombre, una vez renuncia a su razón, queda sin protección contra los absurdos más monstruosos (...) Con tales personas, la credulidad, que llaman fe, le quita el timón a la mano de la razón, y la mente naufraga." (Jefferson's Works, Vol. 7, p. 269-70, por H.A. Washington).

El mensaje de Jesús y de todos los profetas era muy sencillo de entender: creer en un Dios único, adorarlo con sinceridad, hacer buenas obras, amar al projimo como a uno mismo. ¿Es tan complicado entender eso? ¿por qué recurrir a dogmas inventados posteriormente por teólogos que a falta de TV se dedicaban a discusiones teológicas interminables? ¿No dice Jesús en el evangelio mas helenizado de los cuatro: "la vida eterna es esta: Que te conozcan a tí, el único Dios verdadero y a Jesucristo a quien has enviado." (Juan 17:3) Has usado un versículo precioso que comienza de esta manera: Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. Y sigue así: Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. En el versículo 8 de este mismo capítulo Jesús dice: ellos han conocido verdaderamente que yo salí de ti. y si quieres acabar de leer el capítulo al que tu haces referencia (Juan 17), a lo mejor te sorprendes al saber que muchísimo antes del concilio de Nicea, de Constantinopla, y de la fundación de Estados Unidos, JESUS MISMO dijo: Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste
Y si consultamos un evangelio sinóptico, Jesús le responde a un hombre que le preguntaba sobre como alcanzar la vida eterna: "Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. ".(Mateo 19:16-21)

Jesús afirma que hay que adorar al unico Dios verdadero y cumplir con sus mandamientos. Nunca afirmó que debíamos adorarlo a él o que él fuera Dios encarnado repito las mismas palabras de Jesús que he emncionado antes ya que tú mismo te remites a ese versículo: 8porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. La Biblia excluye la posibilidad que Dios pueda encarnarse en un ser humano:

"No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad" (Oseas 11:9)

Tambien descarta que Dios pueda habitar esta tierra:

“Mas ¿es verdad que Dios habitará con el hombre en la tierra? He aquí, los cielos y los cielos de los cielos no te pueden contener: ¿cuánto menos esta casa que he edificado?” (2 Crónicas 6:18) (1 Reyes 8:27)

Es absurdo pensar que si Jesus hubiera querido ser aceptado por su pueblo como enviado de Dios(Juan 17:3) haya proclamado al mismo tiempo una doctrina, la trinidad, que es claramente contraria a las escrituras judías.
Bueno, no creo que sobre recordar el archiconocido recurso de explicar que la primera palabra del antiguo testamento para referirse a Dios es el plural El-ohim. Jesús hacía muchísimas cosas que iban más allá de las escrituras judías, dándoles su verdadero significado, él les decía "oísteis que fue dicho a los antigüos, más yo os digo..." Jesús también les decía a los fariseos que ellos no conocían las escrituras porque sí las conociesen serían capaces de ver que las escrituras hablaban de él. Jesús sanaba en sábado, lo que para los judíos de la época que algo terriblemente sacrílego, a veces, no se lavaba las manos para comer, hablaba con prostituras, cobradores de impuestos, leprosos, mujeres enfermas de flujos de sangre, samaritanas, endemoniados, romanos... cosas que tu lees y te parece que son normales pero para los judíos eras cosas contrarias a sus escrituras. La mujer sorprendida adulterando, según la ley judía y la palabra de Dios, debía morir apedreada... sabemos que no lo fue. Jesús no esperaba ser aceptado por nadie, de hecho pocos le aceptaron, sólo vino a hacer lo que tenía que hacer. Yo nunca he leído en ninguna parte que él estuviese intentando convencer a nadie de nada. Sólo mostraba lo que él era y lo que Dios le había mandado hacer. El que acepte esto, es salvo. El que no, pues no.[/QUOTE]

jkzcristiano
19/12/2011, 23:21
Yuzu, sigue leyendo.

Yuzu
20/12/2011, 19:58
emma escribió:
Bueno, no creo que sobre recordar el archiconocido recurso de explicar que la primera palabra del antiguo testamento para referirse a Dios es el plural El-ohim.

La palabra Elohim significa "literalmente " “dioses”. ¿Por qué entonces en Génesis 1:1 no lo traducen como “En el principio los dioses crearon los cielos y la tierra”. Eso sería una traducción literal. ¿No es así? Elohim es un plural que puede ser dos o diez o mil o un millón. ¿Dónde dice que es un plural de tres? En ningún lado. La realidad es que cada vez que se usa la palabra Elohim para Dios (con mayúscula) claramente indica que se hace referencia a un plural mayestático, es decir de respeto y poder. Las palabras Elohim, El y Elah todas se derivan de la misma raiz en hebreo y arameoo. Elohim puede referirse no solamente al único dios verdadero sino a dioses falsos (Éxodo 12:12), a un dios o un ídolo, en singular (Éxodo 32:4), a ángeles o seres humanos (Salmos 82:6), a Moisés (Exodo7:1) ¿Significa esto último que Moisés está compuesto por una trinidad?



emma escribió:
Jesús hacía muchísimas cosas que iban más allá de las escrituras judías, dándoles su verdadero significado, él les decía "oísteis que fue dicho a los antigüos, más yo os digo..." Jesús también les decía a los fariseos que ellos no conocían las escrituras porque sí las conociesen serían capaces de ver que las escrituras hablaban de él. Jesús sanaba en sábado, lo que para los judíos de la época que algo terriblemente sacrílego, a veces, no se lavaba las manos para comer, hablaba con prostituras, cobradores de impuestos, leprosos, mujeres enfermas de flujos de sangre, samaritanas, endemoniados, romanos... cosas que tu lees y te parece que son normales pero para los judíos eras cosas contrarias a sus escrituras.

De lo poco fiable que se sabe de Jesús y en la que están de acuerdo muchos eruditos es que Jesús era un estricto cumplidor de las leyes de Moisés. En uno de sus dichos recalca el cumplimiento cabal de la ley mosiaca y advierte de aquel que no lo haga:

“Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos más pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.”(Mateo 5:18-19).

No puede haber una declaración de fe judía mas clara que estas palabras de Jesús. Y prueba de que Jesús conservó la ley mosaica es que sus mismos discípulos después de su partida, continuaron observando los rituales judíos en el Templo como cualquier judío. Fue solo cuando llegó Pablo con su alejamiento de las leyes judías que empezó la discordia con los apóstoles sobre la observancia o no de la ley mosaica. Santiago quien fue el líder de la iglesia en Jerusalén, fue un estricto cumplidor de la ley mosaica y resulta impensable que él y los demás apóstoles desobedecieran las ordenes de Jesús si él les hubiera ordenado abandonar las leyes judías.



emma escribió:
La mujer sorprendida adulterando, según la ley judía y la palabra de Dios, debía morir apedreada... sabemos que no lo fue.

La historia de la mujer adultera es falsa. Es una clara interpolación. No se encuentra en ningún manuscrito griego del evangelio de Juan anterior al siglo V.



emma escribió:
Jesús no esperaba ser aceptado por nadie, de hecho pocos le aceptaron, sólo vino a hacer lo que tenía que hacer. Yo nunca he leído en ninguna parte que él estuviese intentando convencer a nadie de nada. Sólo mostraba lo que él era y lo que Dios le había mandado hacer. El que acepte esto, es salvo. El que no, pues no.
Con esto último me confirmas que Jesus vino hacer lo que Dios le ordenó hacer. En otras palabras era un enviado o mensajero de Dios que cumplía ordenes de alguien mayor que él, es decir, Dios. Eso es lo que creemos los musulmanes de Jesús. Si Jesús fue Dios nadie le hubiera mandado hacer algo como afirmas tú.
Si Dios en palabras explícitas y claras afirma que no puede habitar esta tierra y que no puede tomar la forma humana, es absurdo pensar que cambió de opinion mas tarde. ¿Acaso no sabia cuando dijo: "No ejecutaré el ardor de mi ira, ni volveré para destruir a Efraín; porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti; y no entraré en la ciudad. (Oseas11:9) que iba a venir al mundo en forma de uno de nosotros? Este rechazo de que Dios pueda ser un hombre tambien puede verse en el siguiente verso:

“Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Él dijo, ¿y no hará? Habló ¿y no lo ejecutará?(Números 23:19).

¿Cambio de opinión? Pero no dice él mismo: "Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos (Malaquias3:6) Si vino en forma humana significa que cambió, no cumplió su palabra y se desdijo, lo cual es atribuirle una falla a Dios.

emma
21/12/2011, 01:20
¿Por qué Dios empleó la forma plural cuando dijo «Hagamos al hombre a nuestra imagen»? De Job 33.4 (El espíritu de Dios me hizo,
Y el soplo del Omnipotente me dio vida) y Salmo 104.30 (Envías tu Espíritu, son creados, Y renuevas la faz de la tierra) sabemos que el Espíritu de Dios estaba presente en la creación. De Colosenses 1.16 (Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él) sabemos que Cristo, el Hijo de Dios, estaba trabajando en la creación. Más tarde, en el bautismo de Jesús, las tres personas de la Trinidad estaban presentes y actuantes. El Padre habló desde el cielo, el Hijo cumplía toda justicia, y el Espíritu descendió sobre el Hijo como una paloma (Mateo 3.16, 17). A lo mejor la tercera persona del plural se usa en sentido mayestático porque antiguamente se creía que los reyes eran la reencarnación de sus dioses, es decir, que en la persona humana del rey se encerraba también la de su dios, de modo que era lógico hablar en plural; y más adelante, se usaba para expresar el poder representativo de una persona, en el sentido de que en esa persona se representaba a un grupo, a una institución o a un país, ¿entiendes lo que quiero decir? El plural mayestático es, como su propio nombre indica, un plural porque encierra a un grupo... si no, simplemente se usaría un singular, en Hebreo existe el singular para elohim, y en otras partes de la Biblia se usa, pero no en esta.

En cuanto al extremismo de Jesús en cuanto a la ley de Moises, en serio, si te escribo tantos ejemplos y aún así me dices lo contrario.... pues la verdad que no se que decirte. Jesús era judío. Pero cómo él mismo dijo, no vino a abrogar la ley, sino a darle su verdadero sentido: a los ojos de las leyes judías de la época, Jesús no guardaba el sábado por sanar a los enfermos, y de hecho muchas veces buscaron matarle por ello. Jesús nunca hizo a sus discípulos ayunar, y muchos se lo recriminaron... en fin, las cosas que escribí arriba, pero si no las lees o no les das importancia pues yo no puedo hacer gran cosa más que repetírtelas...

Lo siento, pero estás muy equivocado, porque Jesús tuvo que obedecer EN TODO a su Padre, para que nosotros tuviesemos un ejemplo perfecto de la obediecia a la voluntad de Dios sobre todas las cosas y de como es posible someter nuestra humanidad a la voluntad de Dios con la ayuda de su Espiritu Santo. No creas que Dios piensa como tú quieres creer que piensa... ¿cómo puedes atreverte a decir: si Jesús fuese Dios...? Así es como el diablo le tentó en el desierto, por si no conoces esa historia:Si eres hijo de Dios haz esto, si eres Hijo de Dios pide aquello otro... pues lo siento pero te digo una cosa, no tientes a Dios con ese tipo de afirmaciones, porque hasta el diablo mismo huyó de delante de él porque no pudo doblegarle con su palabrería...

Dice la Biblia que Dios caminó con Enoc, la Biblia dice que Dios visitaba a Adán en el Edén, la Biblia dice que Moisés habló con Dios cara a cara... Yo no veo ningún cambio de opinión en ninguna parte porque los versículos que tú utilizas no tienen nada que ver con lo que estamos hablando, no tengas morro, los has puesto ahí porque te pegan dos palabras con lo que tu quieres decir... hay que leer todo el contexto, si no, cualquiera puede decir que la Biblia dice lo que quiere cada uno que diga... y nosotros no queremos manipular la Biblia, ¿verdad?

emma
21/12/2011, 17:24
Ah, y por cierto, [B]sí[B] hay referencias al relato de la mujer sorprendida adulterando anteriores al siglo V, muy anteriores, en concreto del siglo II. Aparece en la compilación de los evangelios que hizo Taciano, su conocido Diatessaron ¿Cómo pudo Taciano incluir esa historia si, como tu dices, no se encontraba en los evangelios que manejaban los padres de la iglesia? Son casi tres siglos de diferencia, amigo.

Yuzu
21/12/2011, 19:01
emma escribió:
En cuanto al extremismo de Jesús en cuanto a la ley de Moises, en serio, si te escribo tantos ejemplos y aún así me dices lo contrario.... pues la verdad que no se que decirte. Jesús era judío. Pero cómo él mismo dijo, no vino a abrogar la ley, sino a darle su verdadero sentido: a los ojos de las leyes judías de la época, Jesús no guardaba el sábado por sanar a los enfermos, y de hecho muchas veces buscaron matarle por ello.

Esos relatos por lo general son falsos y son claros anacrónismos que reflejan la ignorancia de las costumbres judías por parte de los escritores de los evangelios. Por ejemplo, el curar enfermos en sabbath no estaba prohibido por los fariseos en la época de Jesus. El conocido erudito Geza Vermes afirma sobre esto:

"De hecho los rabinos proclamaban sin ambigüedad que el judío no es esclavo del sabbat. Bien al contrario, “el sabbat os ha sido dado y no sois vosotros quienes habéis sido dados al sabbat” (Mekhilta31 de R. Ismael sobre Éxodo 31:14). Salvar una vida, por ejemplo, constituye siempre una prioridad absoluta; un hombre está siempre autorizado a profanar el sabbat si ello le permite respetar un mandamiento más importante."(Geza Vermes, L’evangile des origines. p.72)

Lo que estaba prohibido en sabbath eran únicamente los médicos profesionales que cobraban dinero por sus servicios.

Otro ejemplo es el caso de la mujer que se divorcia de su marido como se relata en Marcos10:12. Eso no existía en la ley judía de la época de Jesús. Solo el marido tenía el derecho de solicitar el divorcio por la ley judía.

El erudito A Cohen escribe:

"los rabinos mantenían el sistema patriarcal de la Biblia en virtud del cual el marido ejercía una autoridad absoluta. Esta regla nunca es discutida en el talmud…la disolución del matrimonio consistía en una carta de divorcio presentada a la mujer por su marido…y era solamente el marido quién tomaba la iniciativa del divorcio." (A Cohen, El Talmud, p.303-304)

Este derecho de la mujer a divorciarse se encontraba en el derecho romano y no en la ley judía.

Esta prohibición de solicitar el divorcio por parte de la mujer por medio de la ley judía también lo corrobora Flavio Josefo que narra cuando Salomé, la hermana de Herodes el Grande envió un acta de divorcio a su esposo Costobaro, el procedimiento fue declarado ilegal.

Esto prueba que en los evangelios encontramos patentes errores de costumbres judías de la época de Jesús.

Sigues sin responder a mi pregunta ¿en qué parte de la Biblia dice que este plural Elohim es una trindad. ¿sabes lo que significa ¿pluralidad? Significa más de uno, es decir dos o más. Pueden ser mil o hasta el infinito ¿por qué necesariamente tres? ¿ donde dice que este plural son tres? Literalmente elohim significa "dioses". Entonces si lo aplicamos literalmente estamos hablando de una pluralidad de dioses y no de personas en la divinidad.

La realidad y algo que reconocen muchos eruditos cristianos es que este plural es mayestático y así lo han entendido los judíos desde siempre. Nada tiene que ver con una supuesta pluralidad de personas en la divinidad. En el Diccionario de la Biblia de Eerdmans leemos la siguiente explicación de la palabra “Elohim”:

“Como un nombre o designación del Dios de Israel, el termino es entendido como un plural de majestuosidad o un plural intensivo, indicando la completa supremacía (o única) de Dios... la intención canónica es claramente monoteísta, incluso donde los verbos o adjetivos acompañantes son gramaticalmente plurales (e.g. Gén 20:13, Éxodo 22:9)” (Eerdamans Bible Dictionary, editado por Allen C. Myers, William B. Eerdmans Publishers, p.331).

La iglesia gentil con su creencia trinitaria entendió mal este plural mayestático.

Este uso del plural mayestático es común en las lenguas semítica como el hebreo y el árabe.

¿donde dice que el hijo y el espiritu santo sea un dios junto con el padre? ¿donde dice quel hijo o el espíritu santo sean iguales al padre en conocimiento y poder? En ningún lado, todo lo contrario Jesús, afirma que al único que hay que adorar es al Padre, al único dios verdadero.“Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás.(Lucas 4:8). Nunca dijo "adoradme". Siempre que Jesús hablaba de adoración se refería al padre:

“Jesús le dijo: mujer créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.”(Juan 4:21).

“Más la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.(Juan 4:23).

Nunca mencionó de adorar al padre y al hijo.

Jesús declara que el conocimiento de aquel día( el día del juicio) está sólo en manos del Padre, no del hijo ni de nadie más. Ni siquiera del espíritu santo, lo cual demuestra que ni él ni el espíritu santo son Dios pues no tienen conocimiento de todas las cosas como Dios. Jesus rechazaba ser bueno y afirmaba que solo uno es bueno, Dios (Mateo 19:17), Decía que el Padre era mayor que él (Juan 14:28) lo cual contradice la doctrina de la trinidad que señala la igualdad de las tres personas.

Si Jesús fue enviado por Dios, necesariamente era menor que él.

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” (Juan 17:3).

Y sobre esto Jesús mismo dice:

“De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que el señor, ni el enviado es mayor que el que le envío.”(Juan 13:16).

Con ello niega tajantemente que sea igual al padre, lo cual contradice la doctrina de la trinidad

Si Jesús es Dios, ¿a quién se dirigía en la cruz con estas palabras:Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?"[/I] (Mateo 27:46) ¿A si mismo? Su doctrina no era de él sino de aquel que lo envío (Juan 7:16)
Si Jesús se proclamó como Dios encarnado es muy raro que aquellos que creyeron en él durante sus tres años de ministerio en Palestina, lo hayan visto como profeta de Dios y no como Dios encarnado:

"[I]Y la gente decía: Este es Jesús el profeta, de Nazaret de Galilea.”(Mateo 21:11)

“Pero al buscar como echarle mano, temían al pueblo, porque éste le tenía por profeta.”(Mateo 22:46).

“Entonces él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo le pueblo.”(Lucas 24:19).

“Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta.” (Juan 4:19).

“Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo.”(Juan 6:14).

“Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente este es el Profeta.”(Juan 7:40).

El mismo Jesús se describía como un profeta:

"Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.”(Lucas 13:33).


Si Jesús es Dios, ¿cuantos dioses hay cuando Jesús dice:“...Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” (Juan 20:17)

Nótese que Jesús dice que Dios no es solo su padre sino su Dios. Así como el Padre es nuestro Dios, lo es tambien de Jesús. Jesús nos esta diciendo que es igual que nosotros, que él, como nosotros, tenía y adoraba a un Dios.

¿por qué nunca dijo en palabras claras y explícitas que era Dios encarnado para que todos lo entendieran sin excusas? ¿Por qué insisten los cristianos que no era necesario decirlo? ¿Por qué Dios en el Antiguo Testamento no es nada tímido para decir con insistencia y total claridad quién es él?:

Isaías 46:9 “porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí..” Deuteronomio 32:39 “Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo.” Isaías 44:8 “No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.” Isaías 45:5 “Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste.” Isaías 45:21 “Y no hay Dios más que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.” Isaías 45:22 “porque yo soy Dios, y no hay más.”

Jesús nunca afirmó nada ni remotamente semejante a esto a pesar de la adulteración y manipulación de la que han sido objeto los evangelios, lo cual sería objeto de otro tema. El hecho es que sus mismos apóstoles lo consideraban un varón profeta elegido por Dios para guiar al pueblo de Israel. El libro de Hechos a pesar de ser un escrito paulino señala en 2:46 que los apóstoles continuaron asistiendo al templo después de Jesús y continuaron participando de los rituales judios. Esto hubiera sido imposible si los apostóles hubieran predicado la doctrina de un Dios encarnado y el abandono a la ley judia. Los judíos nunca lo hubieran permitido.

Yuzu
21/12/2011, 22:21
Ah, y por cierto, [B]sí[B] hay referencias al relato de la mujer sorprendida adulterando anteriores al siglo V, muy anteriores, en concreto del siglo II. Aparece en la compilación de los evangelios que hizo Taciano, su conocido Diatessaron ¿Cómo pudo Taciano incluir esa historia si, como tu dices, no se encontraba en los evangelios que manejaban los padres de la iglesia? Son casi tres siglos de diferencia, amigo.

Por Dios, ese evangelio está compuesto a mediados o fines del siglo II d.C. El manuscrito mas antiguo de ese evangelio está en latín y data del siglo VI dc. Así que no tiene ninguna validez para acercarnos al Jesús histórico. Ese evangelio no es mas que una mezcla de relatos de los cuatro evangelios canónicos. Por eso se le llama el evangelio de la unidad. El relato de la mujer adultera se encuentra solamente en el evangelio de Juan. Los sinópticos no lo mencionan en lo absoluto. Y en los mejores y más antiguos manuscritos de ese evangelio no se encuentra, entre ellos:

El papiro P66 (cercano al año 200) y P75 (de principios del siglo III), los códices Sinaítico y Vaticano (del siglo IV), los Códices Washingtoniano y Borgiano del siglo V, ninguno de ellos lo incluye.

También no aparece en las traducciones siríacas, góticas, armenias, georgianas y coptas. Padres apostólicos como Clemente de Alejandría, Tertuliano, Orígenes, Cipriano, Juan Crisóstomo, Cirilo de Alejandría, entre otros, no mencionan ni comentan el relato o incluso lo cuestionan.

Fue solo en la iglesia occidental y en los códices latinos donde fue admitido ese relato posteriormente. Es mencionado por Jerónimo y San Agustín, pero por ningún padre griego. La crítica textual está de acuerdo sin ninguna duda de que se trata de una clara interpolación.

emma
22/12/2011, 16:19
mmm, realmente me encanta como usted se siente capaz de decir con tanta ligereza que un texto es intepolado o extrapolado... y me parece muy bonita la lista que hace usted de dónde no aparece este texto, si a todo lo que le digo me va a decir que no lo cree y que es falso... Bueno, veamos, a ver si esto también esta interpolado o es del siglo XVII... Jesús es Dios porque hizo cosas que sólo Dios puede hacer:
-Sólo Dios puede devolverle la vista a un ciego de nacimiento
-sólo Dios puede sanar a un leproso
- Sólo Dios puede resucitar a un hombre muerto desde hacía cuatro dias

El evangelio de Juan capítulo 10:
Jesús dijo: Yo y el Padre uno somos.
Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia;c porque tú, siendo hombre, te haces Dios. Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses soisd?Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre. Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos.
Y se fue de nuevo al otro lado del Jordán, al lugar donde primero había estado bautizando Juan;e y se quedó allí. Y muchos venían a él, y decían: Juan, a la verdad, ninguna señal hizo; pero todo lo que Juan dijo de éste, era verdad. Y muchos creyeron en él allí.

Yuzu
22/12/2011, 20:27
emma escribió: mmm, realmente me encanta como usted se siente capaz de decir con tanta ligereza que un texto es intepolado o extrapolado... y me parece muy bonita la lista que hace usted de dónde no aparece este texto, si a todo lo que le digo me va a decir que no lo cree y que es falso...

Lo que yo creo en el tema sobre el relato de la mujer adúltera está respaldado por lo que dice la crítica textual sobre ese pasaje, la cual está de acuerdo en afirmar que se trata de una interpolación. ¿No crees que si ese pasaje fuera auténtico estuviera en los manuscritos griegos más antiguos del evangelio de Juan? ¿Por qué no aparece? Sencillamente porque no estuvo allí originalmente, sino que alguien lo insertó siglos después en los manuscritos que se escribieron mas tardíamente. Tomemos por ejemplo el códice sinaítico que data del siglo IV dC y que junto con el códice vaticano, son los codices completos del Nuevo Testamento con más antigüedad en existencia. Pues bien, en los dos códices no aparece ese pasaje, y para que veas que no miento, te dejo el enlace de la página escaneada del códice sinaítico donde vemos que los versos de Juan 7:53 hasta el verso 8:11 se omiten en el texto griego y su traducción al inglés.
http://www.codex-sinaiticus.net/en/manuscript.aspx?=Enviar%20consulta&book=36&chapter=8&lid=en&side=r&zoomSlider=0



emma escribió:
Bueno, veamos, a ver si esto también esta interpolado o es del siglo XVII... Jesús es Dios porque hizo cosas que sólo Dios puede hacer:
-Sólo Dios puede devolverle la vista a un ciego de nacimiento
-sólo Dios puede sanar a un leproso
- Sólo Dios puede resucitar a un hombre muerto desde hacía cuatro dias
¿Es Jesús Dios porque levantó al muerto? Si es así, entonces Ezequiel también es Dios puesto que levantó a muchos de la muerte (Ezequiel 37:1-9).

De Eliseo se dice haber levantado al muerto, resucitado él mismo, sanado a un leproso, alimentado a cien personas con escasamente veinte hogazas de pan y algunas espigas de maíz y sanado a un ciego (2 Reyes 4:35, 13:21, 5:14, 4:44, y 6:11)

De Elías se cuenta haber levantado al muerto y hacer de un tazón de harina y una jarra de aceite inextinguible por muchos días (1 Reyes 17:22 y 14).

Moisés hizo incontables milagros, la partición del mar, cambiar un bastón en serpiente, cambiar el agua en sangre, etc.

En realidad los milagros por sí mismos no prueban nada. Jesús mismo nos dice que los milagros los pueden hacer los falsos cristos y los falsos profetas:

“Porque se levantarán falsos cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.(Mateo 24:24).

Así que, incluso los falsos cristos pueden realizarr grandes maravillas y milagros de tal magnitud que incluso los elegidos pueden ser engañados.

¿Es Jesús Dios porque realizó sus milagros con su propio poder mientras que otros profetas necesitaron a Dios para realizarlos? Leamos la Biblia:

“Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.”(Mateo 28:18).

“Más si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios.”(Lucas 11:20).

“...nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo. Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.”(Juan 8:28-29).

“Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón probado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis.(Hechos 2:22)


emma escribio:
El evangelio de Juan capítulo 10:
Jesús dijo: [SIZE=4]Yo y el Padre uno somos
Por lo que se refiere al verso que citas de Juan 10:30 ya lo había tratado anteriormente, pero bueno, para que no te regreses a leer los mensajes anteriores lo vuelvo a tratar. Para analizar esa frase, necesitamos irnos atrás al versículo 23 para ver el contexto:

"Y Jesús andaba en el Templo por el pórtico de Salomón. Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuando nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente. Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis, las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, y nadie las arrebatará de mi mano. Mi padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de las manos de mi Padre. Yo y el Padre uno somos."(Juan 10:23-30)

Claramente Jesús está hablando de unidad en propósito entre él y Dios y no de una unidad en la trinidad. En el texto Jesús señala que así como sus ovejas no serán arrebatadas de sus manos tampoco serán arrebatadas de las manos de Dios, porque los dos comparten el mismo objetivo o propósito.

Esto se confirma leyendo otro pasaje de Juan:

“Más no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros (Juan 17:20-22)

Se está hablando de la unidad en propósito. Si se hablará de una unidad en la divinidad de Dios, como alegan los cristianos trinitarios, entonces todos los seguidores de Jesús son también parte de la divinidad, lo cual es absurdo.

Los judíos entendieron mal esas palabras de Jesús. Y Jesús les responde con el salmo 82:6 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? (Juan 10:34-36)

Es decir, aún y si Jesús proclamara ser hijo de Dios, no hay nada blasfemo en ello puesto que a los mismos profetas que recibieron la revelación fueron llamados, no solo hijos de Dios, sino “dioses”. Claramente se está hablado de lenguaje figurado.Nada de trinidades, ni remotamente.

Por otro parte El término hijo de Dios no tiene ninguna connotación de divinidad. En el contexto judío este término significaba simplemente a una persona devota y piadosa que cumplía con los mandatos de Dios. A muchos personajes en la Biblia se les llama hijos de Dios. Así que Jesús no es la excepción.

Jacob es el hijo de Dios y primogénito (Éxodo 4:22). Salomón es hijo de Dios: (2 Samuel 7:13-14). Efraín es el primogénito de Dios (Jeremías 31:9). (¿Quién es el primogénito de Dios, Israel o Efraín?), Adán (Lucas 3:38), etc.

isalmnoesparaMì
23/12/2011, 01:18
CRISTO ES EL PADRE TODOPODEROSO

Y DICE LA BIBLIA QUE ; ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS,






EN LA BIBLIA Estan Dos Textos Secretos Que Corroboran Y Aclaran







QUE CRISTO ES DIOS MISMO

Un Texto Esta En La Tanaj ( Antiguo Testamento)

Y El Otro Texto Esta En El Nuevo Testamento,
Y Es El Que,... Por Lo Pronto Vamos A Ver;...

veamos ;...

Esto Que Voy A Revelar,... nadie lo sabe, ni la "iglesia" catolica, ni tejones, ni teòlogos, etc...
puedes buscar en toda la red del internet
y no vas a encontrar nada de esta Revelación,

bien empecemos;

1a.De Juan 5:20
Empero sabemos que EL HIJO DE DIOS es venido, y nos ha dado entendimiento
para conocer AL QUE ES VERDADERO: y estamos EN EL VERDADERO, EN SU HIJO JESUSCRISTO
ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

Bien,... El Solo Texto Dice Que; ...EL MISMO CRISTO ES EL VERDADERO DIOS PADRE



veamos La Última Frase De Este Texto;

ESTE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

Todas LAS BIBLIAS mas ó menos asi lo traducen,
pero a los traductores y teologos,
se les escapò Una Palabra Y Con Esta Palabra,...
La Última Frase Del Texto Se Lee Asi;

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna


Que chasco, que tremendo esta esto, Dice LA PALABRA------ HOMBRE-----

o sea que,...
ESTA CARNE, ESTOS HUESOS, ESTE ÚNICO SER HUMANO
ES EL MISMO DIOS TODOPODEROSO JEHOVÁ, YHVH, YAVE

Y si todavía queda alguna duda, sigamos analizando;

bien, okey,...ahora coloquemos El Griego De Este Texto, Y Analicemos;

(Griego Interlineal Bizantino)
οιδαμεν δε οτι υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω
ουτος
εστιν αληθινος θεος και ζωη αιωνιος

Veamos De Nuevo La Última Frase;
ουτος
εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος 

Ahora Analicemos La Palabra Subrayada;

ουτος  Es Una Palabra Griega Compuesta De Dos Palabras


In Spanish dice;---- ESTE HOMBRE----


(Griego Interlineal Westcott Y Hort)
...ουτος
εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος 


(Griego Interlineal Tischendorf)
...ουτος
εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος 

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS Y VIDA ETERNA
CRISTO ES EL PADRE TODOPODEROSO , que no?




psd.;
carlos taze russell (fundador de los tejones) dijo;
"la verdad de satan es tambièn verdad De Dios,..yo soy masòn libre y aceptado"

jkzcristiano
23/12/2011, 14:53
islamnoesparaMi:

¿De dónde sacas tú esa traducción?

De cualquier modo, no revelas nada que esté oculto. La traducción dice:

“También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna”.

Éste se refiere a el Hijo Jesucristo. Alguno dirá que se refiere "al otro" que aparece mencionado, porque en otros lugares de las escrituras no se refiere al último. Pero son excepciones de la gramática griega.

Y sea como sea, da igual, pues uno mismo lo puede comprobar:

“También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Dios es el Dios verdadero y la vida eterna”.

Como se puede apreciar...ningún sentido. La última frase es aclaratoria, decir que Dios es Dios, es lo más tonto que se podía escribir.

Además dice: "Dios verdadero Y vida eterna". Jesús es "famosillo" en en NT por ser el que dijo eso "vida eterna".

Diga hombre o no lo diga, da exactamente igual, a no ser que seas de los que tuercen las Escrituras, a los cuales les daría del mismo modo igual que ponga hombre, del mismo modo que les da igual que Jesús se haga llamar el Hijo unigénito de Dios. Te dirán que está mal.

Un saludo.

Yuzu
23/12/2011, 15:08
CRISTO ES EL PADRE TODOPODEROSO

Y DICE LA BIBLIA QUE ; ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS,






EN LA BIBLIA Estan Dos Textos Secretos Que Corroboran Y Aclaran







QUE CRISTO ES DIOS MISMO

Un Texto Esta En La Tanaj ( Antiguo Testamento)

Y El Otro Texto Esta En El Nuevo Testamento,
Y Es El Que,... Por Lo Pronto Vamos A Ver;...

veamos ;...

Esto Que Voy A Revelar,... nadie lo sabe, ni la "iglesia" catolica, ni tejones, ni teòlogos, etc...
puedes buscar en toda la red del internet
y no vas a encontrar nada de esta Revelación,

bien empecemos;

1a.De Juan 5:20
Empero sabemos que EL HIJO DE DIOS es venido, y nos ha dado entendimiento
para conocer AL QUE ES VERDADERO: y estamos EN EL VERDADERO, EN SU HIJO JESUSCRISTO
ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

Bien,... El Solo Texto Dice Que; ...EL MISMO CRISTO ES EL VERDADERO DIOS PADRE



veamos La Última Frase De Este Texto;

ESTE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

Todas LAS BIBLIAS mas ó menos asi lo traducen,
pero a los traductores y teologos,
se les escapò Una Palabra Y Con Esta Palabra,...
La Última Frase Del Texto Se Lee Asi;

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS, Y La Vida Eterna


Que chasco, que tremendo esta esto, Dice LA PALABRA------ HOMBRE-----

o sea que,...
ESTA CARNE, ESTOS HUESOS, ESTE ÚNICO SER HUMANO
ES EL MISMO DIOS TODOPODEROSO JEHOVÁ, YHVH, YAVE

Y si todavía queda alguna duda, sigamos analizando;

bien, okey,...ahora coloquemos El Griego De Este Texto, Y Analicemos;

(Griego Interlineal Bizantino)
οιδαμεν δε οτι υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω
ουτος
εστιν αληθινος θεος και ζωη αιωνιος

Veamos De Nuevo La Última Frase;
ουτος
εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος 

Ahora Analicemos La Palabra Subrayada;

ουτος  Es Una Palabra Griega Compuesta De Dos Palabras


In Spanish dice;---- ESTE HOMBRE----


(Griego Interlineal Westcott Y Hort)
...ουτος
εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος 


(Griego Interlineal Tischendorf)
...ουτος
εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος 

ESTE HOMBRE ES EL VERDADERO DIOS Y VIDA ETERNA
CRISTO ES EL PADRE TODOPODEROSO , que no?




psd.;
carlos taze russell (fundador de los tejones) dijo;
"la verdad de satan es tambièn verdad De Dios,..yo soy masòn libre y aceptado"







Todo lo que escribes no pasa de ser pura ficción, teorías conspiratorias estilo Codigo Da Vinci. Su hubiera un texto "secreto" en los evangelios en el que se afirme explíctamente la divinidad de Jesús, la iglesias trinitarias serían las mas interesadas en darlo a conocer. Lo siento pero lo que afirmas es simplemente un disparate. Sería más lógico suponer que la iglesia suprimió textos que negaban la divinidad de Jesús en lugar de confirmarla.

isalmnoesparaMì
23/12/2011, 15:46
Todo lo que escribes no pasa de ser pura ficción, teorías conspiratorias estilo Codigo Da Vinci. Su hubiera un texto "secreto" en los evangelios en el que se afirme explíctamente la divinidad de Jesús, la iglesias trinitarias serían las mas interesadas en darlo a conocer. Lo siento pero lo que afirmas es simplemente un disparate. Sería más lógico suponer que la iglesia suprimió textos que negaban la divinidad de Jesús en lugar de confirmarla.


una sencilla pregunta;

¿ si ò no,...Esta Escrito En Los Textos Griegos 1a. De Juan 5:20, La Palabra---HOMBRE---?

Los Textos Griegos Aclaran QUE ESTE HOMBRE (JESÙS) ES EL VERDADERO DIOS

y no estoy manipulando para nada de nada LA BIBLIA, he ahì Los Escritos,...

satan el padre de las religiones falsas y satanicas, siempre ha querido quitarle LA DIVINIDAD A JESÙS

emma
23/12/2011, 16:29
Si tu me dices: Yo creo que tienes 30 años.
Y yo te digo, no, no los tengo.
Y tu insistes: no, no, pero yo creo que tienes treinta años. Seguro que tienes treinta años. Es imposible que no tengas treinta años. Y yo te repito, que no, pelma, que no tengo treinta años ni por asomo. Y tu empiezas: es que cientificamente por las arrugas de tu cara según los analisis de los expertos dermatólogos de la universidad de Oxford una arruga de esa forma en ese sitio significa que tienes treinta años. Así que sí, tienes treinta años.
¿quieres ver mi DNI?
No, porque puede ser que lo hayas falsificado. Tienes treinta años. Seguro.
¿quieres preguntarselo a mi madre la que me dió a luz?
No puedo creerla porque es tu madre os une un vínculo, ella seguro que moriria por ti porque está demostrado que ante la eleccion de una madre de sufrir ella o que sufra su progenesis, la madre siempre elige sufrir ella... no me vais a engañar, tienes treinta años...

En fin, ¿qué se puede añadir más? Podeis creer lo que querais, pero la verdad es algo muy distinto que una creencia.

emma
23/12/2011, 16:52
Lo que yo creo en el tema sobre el relato de la mujer adúltera está respaldado por lo que dice la crítica textual sobre ese pasaje, la cual está de acuerdo en afirmar que se trata de una interpolación. ¿No crees que si ese pasaje fuera auténtico estuviera en los manuscritos griegos más antiguos del evangelio de Juan? ¿Por qué no aparece? Sencillamente porque no estuvo allí originalmente, sino que alguien lo insertó siglos después en los manuscritos que se escribieron mas tardíamente.

Bien, empezamos la frase bien... "lo que yo creo..." me gusta este principio. Exactamante es lo que intento que te des cuenta. Tú crees lo que dice la crítica textual. Es decir, crees en lo que dos hombres que pretendían atacar el cristianismo porque creían en la teoría de la evolución de Darwin y confiaban más en los dogmas católicos que en el cristianismo en sí.
Tú crees la crística textual que toma como base dos textos el "Sinaítico" y el "Vaticano" que son (cito textualmente)de una calidad muy dudable. El "Sinaítico" contiene unas 15'000 correcciones hechas por copistas de los siglos posteriores. Entonces muchas de sus variaciones son claramente errores del primer copista que más tarde fueron corregidos (¿y quién nos dice que no quedaron muchos otros errores sin corregir?); y muchas otras de sus variaciones son en realidad no tan "antiguas" como del primer copista. (De hecho, el "Sinaítico" fue encontrado no entre los libros valiosos de la biblioteca, sino en una papelera, destinado a ser quemado.) - El "Vaticano", por el otro lado, omite miles de palabras, obviamente no porque hubieran faltado en el original, sino por error del copista. Entonces, tomando en cuenta la calidad general tan inferior de estos manuscritos, no podemos considerarlos "mejores" tan solamente por su antigüedad.
Tú crees la crítica textual que argumenta que un copista podría estar más inclinado a añadir algo al texto, que a omitir algo del texto sagrado. Con este criterio, si una palabra o un verso entero falta en algún manuscrito, se argumenta que no estaba en el original y los otros deben haberlo añadido.
Pero tomemos en cuenta que los copistas eran cristianos, y conocían muy bien la advertencia del Señor en Apoc.22:18-19, en contra del añadir o quitar algo de Su palabra. La advertencia contra el añadir es igualmente fuerte como la advertencia contra el quitar.
El criterio de la "lectura más corta" tiene sentido cuando se trata de una palabra añadida para que el texto sea más entendible. Pero tiene sentido donde se trata de partes significativas de un verso, o incluso versos enteros. ¿Realmente se hubieran atrevido los copistas cristianos, inventarse versos enteros que no estaban en el original?.... bueno, claro eso es lo que tu crees
No hagas pensar a la gente que lo que tú crees es una verdad induvitable de parte de Dios, eso es hacer prosélitos, amigo mío. Y Dios quiere liberarnos de la esclavitud, no someternos...

Yuzu
23/12/2011, 17:22
una sencilla pregunta;

¿ si ò no,...Esta Escrito En Los Textos Griegos 1a. De Juan 5:20, La Palabra---HOMBRE---?

Los Textos Griegos Aclaran QUE ESTE HOMBRE (JESÙS) ES EL VERDADERO DIOS

y no estoy manipulando para nada de nada LA BIBLIA, he ahì Los Escritos,...

satan el padre de las religiones falsas y satanicas, siempre ha querido quitarle LA DIVINIDAD A JESÙS

Primero que nada ten un poco de modales y no pongas letras gigantes que no estoy ciego. Y por lo que se refiere a tu pregunta su respuesta es un rotundo no. En ninguna parte del texto griego de ese verso encontramos la palabra “hombre” La palabra griega que se usa es outos, palabra simple y no compuesta, que literalmente significa “este”. Por eso la mayoría de las biblias traducen esa frase como: "Este es el verdadero Dios, y la vida eterna." (1 Juan 5:20).

Véase el siguiente enlace donde tenemos el texto griego de 1 Juan 5:20 palabra por palabra, con su transliteración y traducción al inglés, donde se traduce esta palabra griega outos como “este”. En ningún lado encontramos la palabra “hombre”, solo en tu imaginación.

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1jo5.pdf

La palabra outos en ningún lado de este texto griego se identifica con Dios. Solo porque la frase inmediata anterior se habla de Jesús no significa que outos se refiere a Jesús. Si esta conclusión fuera siempre así, entonces tenemos un problema en 1 Juan 2:22. En este texto leemos:

"¿Quién es mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este ("outos") es Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

¿Creeremos que este "outos" se refiere a la palabra inmediata anterior, a Jesús? ¿Es Jesús el Anticristo? Esta forma de razonar no tiene lógica.

Jesús nos dice en otro texto de Juan, clara e inequívocamente, quién este único Dios verdadero:

“ Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Juan 17:3)

Más claro ni el agua. Jesús sin ambigüedades se distingue a sí mismo de ese dios verdadero, afirmando ser su enviado, que es precisamente lo mismo que dice el Islam sobre él.

isalmnoesparaMì
23/12/2011, 17:58
emma, tu alegoria sobre tu edad, me da un poco de risa,...

¿que tiene que ver tu edad, con el tema?,...

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ por favor, tan solo contesta a una simple pregunta !!!!!!!!!!!!






una sencilla pregunta;

¿ si ò no,...Esta Escrito En Los Textos Griegos 1a. De Juan 5:20, La Palabra---HOMBRE---?

Los Textos Griegos Aclaran QUE ESTE HOMBRE (JESÙS) ES EL VERDADERO DIOS

y no estoy manipulando para nada de nada LA BIBLIA, he ahì Los Escritos,...

satan el padre de las religiones falsas y satanicas, siempre ha querido quitarle LA DIVINIDAD A JESÙS

isalmnoesparaMì
23/12/2011, 18:22
Primero que nada ten un poco de modales y no pongas letras gigantes que no estoy ciego. Y por lo que se refiere a tu pregunta su respuesta es un rotundo no. En ninguna parte del texto griego de ese verso encontramos la palabra “hombre” La palabra griega que se usa es outos, palabra simple y no compuesta, que literalmente significa “este”. Por eso la mayoría de las biblias traducen esa frase como: "Este es el verdadero Dios, y la vida eterna." (1 Juan 5:20).

Véase el siguiente enlace donde tenemos el texto griego de 1 Juan 5:20 palabra por palabra, con su transliteración y traducción al inglés, donde se traduce esta palabra griega outos como “este”. En ningún lado encontramos la palabra “hombre”, solo en tu imaginación.

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1jo5.pdf

La palabra outos en ningún lado de este texto griego se identifica con Dios. Solo porque la frase inmediata anterior se habla de Jesús no significa que outos se refiere a Jesús. Si esta conclusión fuera siempre así, entonces tenemos un problema en 1 Juan 2:22. En este texto leemos:

"¿Quién es mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este ("outos") es Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

¿Creeremos que este "outos" se refiere a la palabra inmediata anterior, a Jesús? ¿Es Jesús el Anticristo? Esta forma de razonar no tiene lógica.

Jesús nos dice en otro texto de Juan, clara e inequívocamente, quién este único Dios verdadero:

“ Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Juan 17:3)

Más claro ni el agua. Jesús sin ambigüedades se distingue a sí mismo de ese dios verdadero, afirmando ser su enviado, que es precisamente lo mismo que dice el Islam sobre él.


sobre las mayusculas es una opciòn que uds. mismos tienen, en todo caso si te molesta,
pues sencillamente quita esta opciòn de tu foro,..

ahora,...¿porque no me traes traductores actuales sobre Este Texto ? ;...

(Griego Interlineal Bizantino)
οιδαμεν δε οτι υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκωμεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω
ουτος
εστιν αληθινος θεος και ζωη αιωνιος



Y En Exclusiva Sobre Esta Frase Del Texto ;

ουτος
εστιν αληθινος θεος και ζωη αιωνιος


traeme las traducciones de los traductore actuales, y pegalas aqui,...

estamos por lo pronto tratando Este Texto,...


y el link que estas colocando no dirige a la pàgina, ....corrigelo,....

maite
23/12/2011, 18:37
Las mayusculas en internet equivalen a los gritos y nosotros esperamos que los usuarios se desenvuelvan en los debates con buenos modos. Después de todo, gritar, o escribir grandote, no le hace a uno tener más razón. También esperamos buena fe y buena intención de nuestros usuarios ya que estos foros son para el encuentro y el aprendizaje y no para ningún otro proposito más, sobre todo para los malintencionados lo que está literalmente prohibido por las normas del foro. Baja el tono de tu discurso.
Otra cosa es que yuzu no es el propietario del foro por lo que malamente puede cambiar nada de él.

Yuzu
23/12/2011, 18:57
emma escribio:
Es decir, crees en lo que dos hombres que pretendían atacar el cristianismo porque creían en la teoría de la evolución de Darwin y confiaban más en los dogmas católicos que en el cristianismo en sí.

No entiendo este comentario ¿quienes son estos dos hombres?

La práctica de la falsificación de escrituras cristianas era algo común en la iglesia primitiva.El obispo de Corinto, Dionisio, escribía afines del siglo II dC.

“y me fue pedido que escribiera epístolas, lo cual hice, y estos apóstoles del Demonio, a quienes les esta reservado una calamidad, las han llenado con cizaña (elementos indeseables), cambiando cosas y agregando otras. No es por tanto, una sorpresa que algunos hayan tratado de adulterar las sagradas palabras del Señor, siendo que lo han hecho con obras que no pueden ser comparadas a estas”

Esta práctica de falsificación de las escrituras la reconoce Orígenes en el siglo III en su respuesta a Celso quien afirmaba que los cristianos habían alterado los evangelios en varias ocasiones para responder las objeciones de los críticos. Celso decía a fines del siglo II:

"si bien es de pública notoriedad que muchos de entre vosotros, semejantes a ebrios que levantan la mano contra sí mismos, han modificado a su modo tres o cuatro veces, y aún más, el texto primitivo del Evangelio, a fin de refutar lo que así objetaban" (Origenes, Contra Celso)

La advertencia que se hace en el apocalipsis de “...Si alguno añade algo sobre esto, Dios echará sobre él las plagas que se describen en este libro. Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la Vida...” (Apocalipsis 22: 18:19) les importaba muy poco a la gente de la antiguedad. Los copistas agregaba y quitaban a su antojo de los textos lo que estuviera de acuerdo con sus creencias e inclusive llegaban a corregir el texto si creían que no era la lectura correcta. Eso se ve en el codice sinaitico. Pero en el mismo códice sinaítico a traves de estudios con luz ultravioleta se ha podido ver como era la lectua original y aún en él no aparece ese pasaje de la mujer adultera.

En la antiguedad la práctica de la falsificación era algo hecho con suma facilidad ya que no habia forma de controlarla. La pseudoepigrafía era otra práctica muy difundida. Consistía en escribir un texto religioso y atribuirselo a algún personaje famoso para darle credibilidad al texto. Muchos libros de la Biblia caen en esta categoría y eso lo admiten muchos eruditos.

http://www.tendencias21.net/crist/El-Nuevo-Testamento-es-una-obra-de-ideologia-plural-y-escrita-por-desconocidos-en-su-mayor-parte-La-pseudoepigrafia-402_a448.html

Cualquiera podía escribir un carta y atribuírsela a Pedro, Juan, Pablo, etc. Mucha de las cartas de estos personajes que aparecen en el Nuevo Testamento son pseudoepigráficas.

Por otro lado es cierto que los códices vaticanos y sinaitico tienen infinidad de correcciones y eso lo admiten los críticos textuales de la Biblia. Ellos no solo estudian esos dos manuscritos sino que han estudiado los miles que existen. De los más de cinco mil manuscritos que existen en griego del Nuevo Testamento no hay dos que sean idénticos.

The Interpreter's Dictionary Of The Bible, bajo “Texto, Nuevo Testamento (NT)” comienza con este Problema :

"El PROBLEMA: El NT se conoce hoy día, todo o en parte en cerca de cinco mil manuscritos griegos. Cada una de estas copias escritas a mano difieren una de otra. Además de estos manuscritos griegos, el NT se ha preservado en más de diez mil manuscritos de las primeras versiones y en miles de citas de los padres de la iglesia. Estos manuscritos de las versiones y de las citas de los padres de la iglesia difieren unos de otros tan ampliamente como lo hacen los manuscritos griegos. Solo una fracción de esta gran masa de material ha sido totalmente recopilada y cuidadosamente estudiada. Hasta que esta tarea este completa la incertidumbre con respecto al texto del NT permanecerá. Se ha estimado que de estos manuscritos y citas difieren entre ellos de 150,000 y 250,000 veces. La figura real es tal vez mucho mayor. Un estudio de los 150 manuscritos griegos del Evangelio de Lucas revela más de 30,000 lecturas diferentes. Claro que es cierto que la adición de las lecturas de otros 150 manuscritos de Lucas no sumaría otras 30,000 lecturas a la lista. Pero cada manuscrito estudiado agrega sustancialmente variantes a la lista. Es seguro afirmar que no hay una sola oración en el NT en la que la tradición de los manuscritos sea completamente uniforme. Muchas miles de estas diferentes lecturas son variaciones en ortografía o gramática o estilo y sin embargo afectan el significado del texto. Pero hay muchas miles que tienen un efecto definitivo en el significado del texto. Es cierto que ninguna de estas lecturas alternas afecta la sustancia del dogma cristiano. Es igualmente cierto que muchas de ellas tienen importancia teológica y fueron introducidas intencionalmente al texto. Tal vez no afecten por ejemplo, la sustancia del dogma cristiano, por ej. Jacobo, el padre de José, y José (con quien la virgen María estaba comprometida), el padre de Jesús quien es llamado el ‘Cristo’ (Mat 1:16) como lo hace el sinaítico siriaco pero ocasiona un problema teológico. Se ha dicho que la mayoría de las lecturas alternas en el texto de NT surgieron antes de que los libros del NT fueran canonizados y una vez que fueron canonizados se copiaron cuidadosamente porque eran escritura. Esto sin embargo, está muy lejos de ser el caso.Es cierto que muchas de las variantes surgieron en el periodo más temprano. No hay razón para suponer, por ejemplo, que la primera persona que hizo una copia del autógrafo del Evangelio de Lucas no cambió su copia para ajustarse a la tradición particular con la que estaba familiarizado. Pero no estaba bajo coacción para hacerlo. Una vez que el evangelio de Lucas se había convertido en escritura, el panorama cambió completamente. Después, el copista estuvo bajo coacción para cambiar su copia y corregirla. Porque era escritura y tenía que ser correcta. (George Arthur Buttrick (Ed.), The Interpreter's Dictionary Of The Bible, Volume 4, 1962,1996 Print, Abingdon Press, Nashville, pp. 594-595 (Under Text, NT).

Después de leer todo esto, ¿no tiene sustento la postura musulmana sobre la corrupción de la Biblia? ¿qué manuscrito bíblico es inspirado? ¿Entonces como pueden decir cuales fueron las palabra originales de los textos de los evangelios si entre ellos hay multiples diferencias? No tenemos originales de ninguno de los evangelios.No tenemos manuscritos del siglo I dC. Ni siquiera tenemos copias de esos originales. Lo que tenemos son copias de copias de copias de copias etc.

Lo que esos eruditos afirman del relato de la mujer adúltera no es solo opiniones sin fundamento, sino que se basa en el estudio textual de los manuscritos más antiguos de Juan (que omiten ese pasaje) , comparan el estilo de redacción de ese pasaje con el resto de Juan que es totalmente distinto, lo cual demuestra que el autor original de ese evangelio no escribió ese pasaje. Olvidemonos de los codices mayores, hablemos de los manuscritos mas antiguos como el papiro P66 que data del año 200 dc. Este no contiene tampoco ese relato ni otros del siglo III dc como el P75. Entonces es evidente que alguien lo insertó posteriormente en el texto ya que estos papiros más antiguos no contienen el pasaje.

¿ En qué manuscritos se basan los que apoyan la inclusión de ese pasaje y de qué fecha son? Quisiera saberlo.

Yuzu
23/12/2011, 21:04
isalmnoesparaMì escribió:
ahora,...¿porque no me traes traductores actuales sobre Este Texto ? ;...
Veamos algunas traducciones católicas y protestantes de la última frase del verso 1 Juan 5:20 que estamos discutiendo:

“ Este es el verdadero Dios, y la vida eterna”. (Reina Valera)
Este es el Dios verdadero y la Vida eterna. (Biblia de Jerusalén)
“ Este es el verdadero Dios y la vida eterna.” (La Biblia de las Américas)
Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (Nueva Versión Internacional)

¿Por qué no mencionan la palabra “hombre” ¿se les habrá escapado? ¿Será acaso un complot musulmán, jaja?

Como alucinan los islamofóbicos

Veamos otras traducciones, esta vez en ingles:

This is the true God and eternal life. (King James)
This is the true God and eternal life (Revised Standard Version)
This is the true God and life eternal (Douay-Rheims 1899 American Edition)
this one is the true God and the life age-during! (Young's Literal Translation)
This is the real God and this is real, eternal life (J.B. Phillips New Testament)
This is very God, and everlasting life (Wycliffe Bible)

¿Necesitas más ?


isalmnoesparaMì escribió:
y el link que estas colocando no dirige a la pàgina, ....corrigelo,.

Abre el enlace que puse, está en archivo PDF. Cualquiera que tenga Acrobat Reader puede abrirlo

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm

O si no, está este otro:

http://pbible.com/versions/62-1jn-005-020.html

El significado de outos en 1 Juan 5:20 significa “este” y así se encuentra en el siguiente diccionario bíblico de concordancias de Strong:

http://lexiconcordance.com/greek/3778.html

No por poner aquí el texto en griego me vas a impresionar. Eso es simplemente fanfarronear.

jkzcristiano
24/12/2011, 00:13
Después de leer todo esto, ¿no tiene sustento la postura musulmana sobre la corrupción de la Biblia? ¿qué manuscrito bíblico es inspirado? ¿Entonces como pueden decir cuales fueron las palabra originales de los textos de los evangelios si entre ellos hay multiples diferencias? No tenemos originales de ninguno de los evangelios.No tenemos manuscritos del siglo I dC. Ni siquiera tenemos copias de esos originales. Lo que tenemos son copias de copias de copias de copias etc.

Tú fíjate en cómo lees. Te faltó por subrayar esto de los eruditos (claro que, justo eso…na…debe ser un error del copista):

“Es cierto que ninguna de estas lecturas alternas afecta la sustancia del dogma cristiano.”

Ningún manuscrito es inspirado para el que no cree, del mismo modo que Dios no se agrada del que no tiene fe. El Corán tú dirás que es inspirado (y bien dices cuando dices inspirado), pero para ello es necesaria la fe.
Las palabras originales de los evangelios no son una excusa, para fundamentar ninguna opinión. Lee un poco de Isaías. Lee los evangelios (lee el que quieras). Lee el Talmud. Lee a otros historiadores (los que no dicen lo que tú quieres leer).

Las copias de las copias de las copias, siento decirte que te siguen diciendo lo mismo, y que no quieres escuchar. Que Dios envió a su Hijo unigénito para que todo aquel que en él crea no se pierda, mas tenga vida eterna. Y el que no cree, ya ha sido condenado.

Y por favor…no hables de “sustento”, yo simplemente os he decidido respetar, pero hágase usted respetar también. Usted opina que el mensaje que tenemos está corrupto (y supongo que defiende que ni tan siquiera el mensaje corrupto que tenemos dice lo que creemos), yo opino otra cosa, pero por respeto no lo digo (en su día lo dije inocentemente y la lié parda).

Y siga usted en sus trece, quédese con los teóricos, todos son suyos (¿Qué sabrán ellos Dios mío?). Prefiere creerles a ellos (que no saben de lo que hablan, ni vieron -el que lea, que entienda-) y no a personas que le dicen que han comprobado la veracidad de las Escrituras (sin necesidad de ser eruditos xD). Y sólo esas Escrituras corruptas hablan de ello.

Sin más:

“En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos (párate! medita sobre esto y pide a Dios que te abra los ojos), y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó. Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.
Y volviéndose a los discípulos, les dijo aparte: Bienaventurados los ojos que ven lo que vosotros veis; porque os digo que muchos profetas y reyes desearon ver lo que vosotros veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.”

Hijo…el Espíritu vivifica. Hijo…la letra mata.

Yo oraré por ti Yuzu, pero no me obligues a hablar con alguien que no quiere oír. Todo lo que te digo, por algo te lo digo, y considero que si puedes brujulearte para el mal, puedes también hacerlo para buscar lo que yo podría postear aquí.

Yuzu, ten clara una cosa: como Dios te quiera arrebatar para sí, por más que lo procures, no te podrás resistir. Créeme, de poco te servirá lo que crees que sabes.

Tengo 25 años, y he buscado al Dios de las Escrituras con fe, y Él no me ha defraudado, ha cumplido su promesa, y yo lo he visto en mi propia carne, con mis propios ojos. He visto la santidad del Santo de Israel, (te vi, sí que te vi, y no me callaré), ante la cual nadie queda en pie, el espíritu se resquebraja, se quiebra el alma, el ser........y el ciego adquiere vista, y tu Santidad nos hace ver lo que en realidad somos, que eso dice tu Palabra. Pero, también he visto el perdón de Dios, y su amor.

Creédme. Nadie que no haya visto quién es en verdad (uno mismo) por medio de la Santidad de Dios, no sabrá qué es el amor de Dios.

Vosotros habláis de lo que no sabéis, yo hablo de lo que sé.

abderraiman
24/12/2011, 11:23
jkzcristiano recuerda que estas en un foro musulman, recuerda eso.

emma
25/12/2011, 17:12
jkzcristiano recuerda que estas en un foro musulman, recuerda eso.

¿eso es una amenaza????? lo digo, porque amenazar a alguien por lo que piensa o por lo que dice es algo......... es algo.... como expresarlo.....es algo..... integrista y fundamentalista..... Dios trae libertad, LI BER TAD....

emma
25/12/2011, 17:15
lo siento isalmnoesparami, pero es que, es imposible que pretendas convencerme para que tenga una conversación contigo con esos modales. Si crees que alguien te va a hacer caso por pintar de colores las absurdidades que dices, pues.... estás equivocado, chavalito

emma
25/12/2011, 17:20
Yuzu dijo: No entiendo este comentario ¿quienes son estos dos hombres?
Pues me refiero a los dos hombres que inventaron la crítica textual: los señores Westcott y Hort.

Yuzu
25/12/2011, 17:41
Vosotros habláis de lo que no sabéis, yo hablo de lo que sé.
En realidad hablas de lo que crees saber, hablas de acuerdo a tus creencias. Tu discurso es el mismo que escucho de muchos evangélicos que creen estar tocados por el espirtu santo y creen que tienen una comunicación directa con Dios. Algo así como una linea roja con la que hablan con Dios. Y lo creen sinceramente. El problema es que el espirtu santo les ordena dirigirse en direcciones opuestas a cada grupo cristiano: testigos de Jehová, mormones, evangelicos, católicos, ortodoxos, etc. A cada uno de estos grupos el espíritu santo les ordena hacer y creer cosas que se contradicen. Yo tengo 45 años, 20 años mas que tú, fui criado en la fe cristiana, Lo que que cuentas, para mí no es nada nuevo. Mis padres son católicos practicantes. Tengo hermanos que son católicos, evangélicos, tengo tíos bautistas, metodistas, etc. Vengo de una familia multiconfesional. A lo largo de mi vida me he topado con todo tipo de cristianos de muchas denominciones. No hablo por hablar.
Ahora bien, vienen los islamofóbicos a este foro islámico a soltar veneno contra el Islam y pretenden que los recibamos con los brazos abiertos. Eso no se puede. Por su parte los evangélicos como tú, nos quieren evangelizar a los musulmanes y cuando se les refuta con sus propias escrituras lo ven como un ataque. Es simplemente poner claro que estan en un foro islámico y que si van a evangelizar, los musulmanes como yo, tenemos tanto derecho a debatir sus creencias como ustedes las tienen de debatir las nuestras. Es la libertad de la gozamos en este foro siempre y cuando no se caiga en insultos personales.

jkzcristiano
25/12/2011, 22:01
Yuzu, ¿qué evangelio te he predicado yo? Más bien te he dicho: aquí tienes las escrituras.

Yo no hablo por sentimientos, sino por que yo mismo tengo un testimonio, que si quieres, te lo paso por privado. El testimonio concuerda con las Escrituras, Punto.

Para recibir el testimonio, no hace falta ser luterano, ni bautista, ni católico, ni presbiteriano, ni anglicano, ni metodista. Lo que hace falta es recibir gracia de Dios, para creer lo que lees en las Escrituras. ¿Lo demás? Poco me importa.

Dime si yo te he predicado las Escrituras, o más bien te he predicado que seas luterano, bautista, católico, presbiteriano, anglicano o metodista.

Yo no hablo por hablar, y no todo lo que digo es porque simplemente lo crea. En su día lo creí, pero hoy lo sé. Y si digo que no hablo por hablar, es porque puedo dar mi prueba, que es mi testimonio. Sino, serían palabras por palabras. Mi prueba es mi testimonio personal, que te digo que si quieres, te lo envío por privado o lo que sea.

Te es lícito hacer y comentar lo que quieras, pero eso no quiere decir que yo te siga el juego.

No me llames evangélico; que yo sepa, no he dicho que lo sea.

emma
26/12/2011, 01:52
Aaaahhhh, ahora entiendo lo que le pasa a Yuzu.....

¿fue jesús dios o hijo de dios? mmm....

Yuzu... a pesar de todo lo que tengas en el corazón hacía la gente que conoces que dice ser cristiana o sobre el cristianismo en sí... Yuzu Cristo te ama y quiere cambiar tu vida. No hay más que esto. Todos los apellidos del cristianismo no importan, eso es una chorrada, lo que importa es que mientras la gente no dejan de discutir por doctrinas sin sentido, el mundo muere en pecado y va al infierno. No es cierto que digamos mentiras sobre el Islam o que lo estemos atacando. Queremos que el mundo sepa que Cristo vive y que él es real, no una religión. Eso es todo. Ni podemos callarnos, ni queremos, porque sabemos bien como eran nuestras vidas antes de que Dios nos enseñase lo equivocados que estábamos... y Cristo nos dio la libertad... imposible no querer compartirla con todos, da igual que religión profesen, sabemos que la religión encadena al hombre a un montón de preceptos: no toques esto, no hagas aquello, no comas eso otro, no te vistas de esta manera, o de aquella.... y ahora ¡sabemos que uno puede ser libre de todas esas cosas! Yuzu, si habiendo tenido una educación católica, como dices, ahora abrazas el islam, deduzco que no has rechazado a Dios por completo, ¿no? sólo has cambiado las normas sociales de cómo acercarse a Dios de esta nueva religión por las normas antiguas, ¿no? La única forma de acercarse a Dios es en espíritu y en verdad... lo demás sucede sólo, porque entonces ya no tienes que ir tú detras de Dios cómo si él estuviese escondido.... él hará que seas capaz de verle porque ya tendrás un corazón limpio. Te amamos, y Cristo también, muy buenas noches y pon delante de DIos todas estas cosas... llevalas a Dios en oración, prueba, a ver que pasa... :)

Yuzu
26/12/2011, 04:53
jkzcristiano, tu testimonio es algo personal, es algo de sentimientos. No me demuestras nada con toda tu palabrería sentimental. Esa cantaleta la he escuchado infinidad de veces de muchos cristianos renacidos. Creen que su fe es demostrable. Si eso crees y te hace feliz, pues bien por ti. A mi no pretendas convencerme de eso. Convéncete a ti mismo. Tanto lo repites que no es más que una señal de que en el fondo no tienes certeza de eso. Tú interpretas la biblia a tu manera, pero conozco a otros cristianos que la interpreten muy diferente. Así que todo esto se resume en algo personal , subjetivo y de gusto. Cada cristiano pretende ser guiado por inspiración del espíritu santo y lo más asombroso de este asunto, es que el espíritu santo les pide hacer cosas que se contradicen. Sobre esto veamos lo que dices en otro mensaje sobre la navidad:

“Yo, soy libre para celebrarlo cuando quiera, del mismo modo que si me da la gana, puedo comer carne sacrificada a los ídolos. Cristo me hizo libre, mientras mi conciencia no me acuse.”

Eso te dice tu conciencia y crees que con esa conciencia Cristo te hizo libre. Pero en realidad quien te hizo libre fue Pablo. Hay otros cristianos que no comparten tu visión y se abstienen de alimentos sacrificados a ídolos y se basan en tus escrituras para ello:

"Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales: que os abstengáis de cosas sacrificadas a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. Si os guardáis de tales cosas, bien haréis. Pasadlo bien". (Hechos 15:28-29)

Esta orden de Santiago y del resto de los discípulos de Jesús a las comunidades gentiles en el extranjero que creían en el mensaje de Jesús fue por inspiración del Espíritu Santo, según tu escritura. Y según tu creencia cristiana, el espíritu santo es una de las tres personas de la trinidad y las tres concuerdan en todo. Entonces si Jesús es una de las tres personas de la trinidad concuerda con esta orden que Santiago transmitió a los gentiles por inspiración del espíritu santo.

Santiago y el resto de los discípulos pensaban así según el libro de Hechos, un libro que a pesar de ser escrito por un seguidor de Pablo, no pudo ocultar esta realidad. A los creyentes de Jesús de origen gentil se les pedía abstenerse de cosas sacrificadas a los ídolos , cosa que tu conciencia le parece bien. ¿Ves como tu conciencia es muy subjetiva? No me demuestras nada con tu supuesta certeza de fe. En realidad lo que demuestras es que contradices una orden de Santiago hecha por inspiración del espíritu santo, según tu escritura. Claro que Pablo dice lo contario. Así que tú a quien sigues no es a Cristo ni a los discípulos de Jesús. Sigues a Pablo, aunque lo niegues mil veces y digas que sigues a Cristo. Pues si tu dices que esta permitido comer carne sacrificada a los ídolos. ¿no crees que deberías preguntarle al espíritu santo por qué inspiró lo contrario a Santiago y al resto de los discípulos?

Por último, por favor no te pongas en el papel de victima conmigo que no te queda. Para mí, debatir contigo o con cualquier otro participante del foro no es un juego. No tengo las ganas ni el interés de hacer de los debates un juego.

jkzcristiano
26/12/2011, 12:27
Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.

El que tenga oídos para oír, que oiga. Yo creí en la llenura del Espíritu santo, y recibí el bautismo del Espíritu Santo, y créeme: tenía prejuícios hacia muchas cosas (por causa del hombre), pero creí a Dios, antes que a los hombres.

Por eso digo: la Palabra ahí la tienes. No tienes excusa, porque yo no la tuve.

Además, de momento, por lo que se, tengo el don de lenguas que aparece en las Escrituras.

Hay dos opciones:

Creerle a Dios como un niño, y entonces recibirás, y no importa si eres judío o gentil, no importa si no has entendido la doctrina Trinitaria, no importa si has entendido lo concerniente a lo sacrificado a los ídolos, no importa si entiendes cuál es la señal o cuál no es la señal del Bautismo. Lo que sí has entendido, es que Dios bautiza con agua, y también con el Espíritu. Y a Dios le crees. Me importa un bledo lo que diga el hombre. Eso entendí, y me bastó, porque creí a Dios, al Dios que YO leía en las Escrituras.

Luego vi que eso también había acontecido de esa manera en las escrituras, y ahora hablo de lo que sé. En su momento creía, ahora en esto, sé.

¿Eso quiere decir que instantáneamente entienda todas las escrituras de principio a fin? No. Jesús no comenzó su ministerio hasta los 30 años. Pablo lo mismo, pues no lo comenzó inmediatamente después de que Jesús se le apareciese. Formarse es parte de la vida cristiana. Pero lo que has recibido, acorde con las escrituras, ya es algo que no puedes ni podrás negar jamás.

"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor."

Pero hay algo importante: hay gente que hasta que no entiende todo dice que no creerá. Eso es mentira (pues si llegasen a entenderlo todo, aseguro que no creerían igualmente; y si entendiesen todo y conociesen todo, ¿dónde quedaría la fe? Pero a Cristo se le recibe por la fe, no por el entendimiento), pero aún así, me parece poco práctico, pues "nunca entenderán todas las cosas".


"El que crea en mí dijo Cristo. Pero no dijo: el que me entienda"


Finalmente, algo que debes entender:

"La ley, cualquiera que sea, no está por encima del amor a los demás. Porque la primera Ley es el amor". Allá tú, y lo que tú entiendas con ello. Yo no como carne sacrificada a los ídolos, básicamente porque eso ya no está de moda, y no es un problema de hoy, pero si algún día tuviese hambre y una persona viéndome se compadeciese y me diese de comer, te aseguro que soy libre de hacerlo.

Otra cosa, es que yo sabiendo que una carne es sacrificada a los ídolos y pudiendo comprar una que no lo sea, compre y coma la de los ídolos.

abderraiman
26/12/2011, 13:03
enma, ni soy integrista ni fundamentalista, soy un musulman ortodoxo de los que son muy religiosos, fui en su momento integrista o fundamentalista pero eso forma parte mi pasado, no tengo nada contra el cristianismo, pero lo que no tolero es alguien que solo sabe de nuestras creencias leiendo libros y internet venga a cuestionarnos lo nosotros sabemos mejor lo sabemos mucho mejor que qualquier no-musulman aunque haya leido 100 libros sobre Islam, por sierto el Islam no es ninguna religion, el Islam es esperanza, el Islam es amor a Allah, todos los musulmanes cada uno somos Islam ninguno esta encadenado, Islam es lo que nos hace libres.

amigo
26/12/2011, 14:18
Atencio !, esto esta sacado del coran y no esta seguido, solo se ha mencionado las partes que se habla de Jesus o mejor dicho de Isa hijo de Mariam( que la paz este con el )
No existe otra verdad mas que esta acerca De Isa hijo de Mariam, ni la edad ni la fecha de nacimiento ni nada mas excepto esto...









Ya le dimos el Libro a Musa y enviamos, tras él, a otros mensajeros. A Isa, el hijo de Maryam, le dimos las pruebas evidentes y le ayudamos con el Espíritu Puro (el ángel Yibril).

¿Acaso no os llenábais de soberbia cada vez que venía a vosotros un mensajero trayendo lo que no deseaban vuestras almas? A unos los tomásteis por mentirosos y a otros los matásteis.”
“E hicimos que tras ellos, siguiendo las huellas, viniera Isa, hijo de Maryam, confirmando aquello que ya estaba en el Torá. Y le dimos el Inyil en el que había guía y amonestación para los temerosos.” (5.46).
“Cuando dijeron los ángeles: ¡Maryam! Allah te anuncia una palabra procedente de El cuyo nombre será el Ungido*, Isa hijo de Maryam; tendrá un alto rango en esta vida y en la Ultima; y será de los que tengan proximidad.
En la cuna y siendo un hombre maduro, hablará a la gente y será de los justos. Dijo: ¡Señor mío! ¿Cómo voy a tener un hijo si ningún hombre me ha tocado? Dijo: Así será, Allah crea lo que quiere; cuando decide un asunto le basta decir: ¡Sé! Y es.

Y le enseñara la Escritura y la Sabiduría, la Torá y el Inyil. Y será un mensajero para los hijos de Israel (y les dirá): He venido a vosotros con un signo de vuestro Señor. Voy a crear para vosotros, a partir del barro, algo con forma de ave. Soplaré en ello y será un ave con permiso de Allah.

Y sanaré al ciego y al leproso y daré vida a los muertos con permiso de Allah y os diré (sin verlo) lo que coméis y lo que guardáis en vuestras casas. Y, si sois creyentes, en ello tenéis un signo.

Soy un confirmador de lo que había antes de mí en la Torá y os haré lícito parte de lo que se os prohibió. He venido a vosotros con su signo de vuestro Señor, así pues, temed a Allah y obedecedle.

Allah es mi Señor y el vuestro, ¡Adoradle! Esto es un camino recto.

Y cuando Isa notó rechazo en ellos, dijo: ¿Quién defenderá conmigo la causa de Allah? Entonces dijeron los más íntimos de los discípulos: Nosotros somos los defensores de Allah, en Allah creemos; da testimonio de que estamos sometidos*.

¡Señor nuestro! Creemos en lo que has hecho descender y seguimos al mensajero, incluye nuestro nombre entre los que dan testimonio.” (3.45-53).
“Y recuerda en el Libro a Maryam cuando se apartó de su familia retirándose en algún lugar hacia oriente. Entonces se ocultó de ellos con un velo y le enviamos a Nuestro espíritu* que tomó la apariencia de un ser humano completo.

[Yibril]

Dijo: Me refugio de ti en el Misericordioso, si tienes temor (de El). Dijo: Yo sólo soy el mensajero de tu Señor para concederte un niño puro.

Dijo: ¿Cómo habría de tener un niño si ningún mortal me ha tocado y yo no soy una fornicadora?

Dijo: Así lo ha dicho tu Señor: Eso es simple para Mí, para hacerlo un signo para los hombres y una misericordia de Nuestra parte. Es un asunto decretado.

Así pues lo concibió y se retiró a un lugar apartado. Y le sobrevino el parto junto al tronco de la palmera. Dijo: ¡Ojalá y hubiera muerto antes de esto desapareciendo en el olvido!

Y la llamó desde abajo: No te entristezcas, tu Señor ha puesto un arroyo a tus pies. Sacude hacia ti el tronco de la palmera a caerán dátiles maduros y frescos. Come y bebe, y refresca tus ojos. Y si ves a algún humano dile: He hecho promesa de ayuno al Misericordioso y hoy no puedo hablar con nadie.

Y llegó a su gente llevándolo en sus brazos, dijeron: ¡Maryam! Has traído algo muy grave. ¡Hermana de Harún! Tu padre no ha sido un hombre de mal ni tu madre una fornicadora.

Entonces hizo un gesto señalándolo, dijeron: ¿Cómo vamos a hablar con un niño de pecho?

Dijo: Yo soy el siervo de Allah: El me ha dado el Libro y me ha hecho profeta.

Y me ha hecho bendito dondequiera que esté y me ha encomendado la Oración y la purificación* mientras viva.

*[El salat y el zakat]

Y ser bondadoso con mi madre; no me ha hecho ni insolente ni rebelde..

La paz sea sobre mí el día en que nací, el día de mi muerte y el día en que sea devuelto a la vida.

Ese es Isa, el hijo de Maryam, la palabra de la Verdad, sobre el que dudan. No es propio de Allah tomar ningún hijo. ¡Gloria a El! Cuando decide algo, sólo dice: Sea, y es.

Y verdaderamente Allah es mi Señor y el vuestro, adoradlo pues. Este es un camino recto.” (19.16-36).

amigo
26/12/2011, 14:19
“E hicimos del hijo de Maryam y de su madre un signo. A ambos les dimos cobijo en una colina fértil con agua corriente.” (23.50)
“¡Vosotros que creéis! Sed auxiliares de Allah; tal y como dijo Isa, el hijo de Maryam, a los discípulos: ¿Quien me ayudará a favor de Allah? Y dijeron los discípulos: Nosotros somos los auxiliares de Allah. Hubo una parte de los hijos de Israel que creyó, pero otros descreyeron. Dimos apoyo a los que habían creído contra sus enemigos y fueron los vencedores.” (61.14)

“El día que Allah reúna a los Mensajeros y diga: ¿Cómo os respondieron? Dirán: No tenemos conocimiento pues Tú eres el Conocedor de las cosas ocultas.

Cuando Allah dijo a Isa hijo de Maryam: Recuerda Mi bendición y sobre ti y sobre tu madre cuando te ayudé con el Espíritu puro* para que hablaras a los hombres estando en la cuna; y en la madurez. Y cuando te enseñe el Libro y la Sabiduría, la Torá y el Inyil y cuando, a partir del barro, creaste algo con forma de ave con Mi permiso y sanaste al ciego de nacimiento y al leproso con Mi permiso. Y por haberte protegido de los hijos de Israel, cuando fuiste a ellos con las pruebas claras y los que de ellos se habían negado a creer dijeron: Esto no es mas que magia evidente.

*[Se refiere al ángel Yibril]
Y cuando inspiré a los apóstoles a que creyeran en Mí y en Mi Mensajero, dijeron: Creemos y atestiguamos que estamos sometidos. Y cuando dijeron los apóstoles: ¡Isa, hijo de Maryam! ¿Puede tu Señor bajar del cielo una mesa servida para nosotros?.

Dijo: Temed a Allah si sois creyentes.

Dijeron: Queremos comer de ella, tranquilizar nuestros corazones, saber que nos has dicho la verdad y ser de los que dan testimonio de ello.

Dijo Isa, hijo de Maryam: ¡Allah, Señor nuestro! Haz que baje a nosotros una mesa servida procedente del cielo que sea para nosotros una conmemoración desde el primero hasta el último así como un signo procedente de Ti; y provéenos, pues Tú eres el mejor de los que proveen.

Dijo Allah: La haré bajar para vosotros, pero al que después de esto reniegue, lo castigaré con un castigo que nadie en los mundos habrá conocido.
Y cuando Allah dijo: ¡Isa, hijo de Maryam! ¿Haz dicho tú a los hombres: Tomadme a mi y a mi madre como dioses a parte de Allah? Dijo: ¡Gloria a Ti! ¡No me pertenece decir aquello a lo que no tengo derecho! Si lo hubiera dicho, Tú ya lo sabrías. Tú sabes lo que hay en mí, pero yo no sé lo que hay en Ti. Es cierto que Tú eres el Conocedor de lo más recóndito.

Sólo les dije lo que me ordenaste: ¡Adorad a Allah, mi Señor y el vuestro! Y he sido testigo de ellos mientras permanecí en su compañía. Y cuando me llevaste a Ti, Tú eres Quien los observaba, Tú eres Testigo de todas las cosas. Si los castigas... Son Tus siervos; y si los perdonas... Tú eres ciertamente el Poderoso, el Sabio.

Dijo Allah: Este es el día en que beneficiara a los veraces su veracidad; tendran jardines por cuyo suelo corren los ríos donde serán inmortales para siempre.

Allah estará satisfecho de ellos y ellos lo estarán de El. Ese es el gran triunfo.

De Allah es la soberanía de los cielos y de la tierra y de lo que hay entre ambos. El es el que tiene poder sobre todas las cosas.” (5.109-120)
“El Ungido, hijo de Maryam, no es mas que un mensajero antes del cual ya hubo otros mensajeros. Su madre era una mujer veraz y ambos comían alimentos. Mira cómo les hacemos claros los signos y mira cómo luego inventan.

Di: ¿Adoraréis aparte de Allah lo que no puede traeros ni perjuicio ni beneficio? Allah es Quien oye y Quien sabe.” (5.75-76).
“Allah les pone un ejemplo a los que se niegan a creer: La mujer de Nuh y la mujer de Lut, ambas estuvieron bajo dos de nuestros siervos justos y ambas los traicionaron. Pero no les sirvió de nada ante Allah y se dijo: Entrad en el Fuego en compañía de los que han de entrar.

Y Allah les pone el ejemplo a los que creen: La mujer de Firaún cuando dijo: ¡Señor mío! Haz para mí una casa, junto a Ti, en el Jardín, y sálvame de la gente injusta.

Y Maryam, la hija de Imrán, la que guardó su vientre, e insuflamos en él parte de Nuestro espíritu. Y la que creyó en la verdad de las palabras de su Señor y en Su libro y fue de las obedientes.” (66.10-12).
“Han caído en incredulidad los que dicen que Allah es el Ungido, hijo de Maryam.

Di: ¿Y si Allah quisiera destruir al Ungido, hijo de Maryam, a su madre y a cuantos hay en la tierra, todos a la vez? ¿Quién podría impedírselo? De Allah es el Dominio de los cielos y la tierra y de lo que hay entre ambos. Crea lo que quiere, Allah es Poderoso sobre todas las cosas.” (5.17).

De igual manera, por lo tanto, el concepto de la Trinidad es falsa:

“¡Gente del Libro! No Saquéis las cosas de quicio en vuestra Práctica de Adoración ni digáis sobre Allah nada que no sea la verdad.

Ciertamente el Ungido, hijo de Maryam, es el mensajero de Allah, Su palabra depositada en Maryam y en un espíritu procedente de El. Creed, Pues, en Allah y en Su Mensajero y no digáis tres; es mejor para vosotros que desistáis. La verdad es que Allah es un Dios Unico.

¡Esta muy por encima en Su gloria de tener un hijo! Suyo es cuanto hay en los cielos y cuanto hay en la tierra. Y Allah basta como Guardián.

El Ungido no desprecia ser un siervo de Allah ni los ángeles que están cerca (de El). Pero aquel que desprecie adorarle y se llene de soberbia.... Todos van a ser reunidos para volver a El.

En cuanto a los que creen y practican las acciones de bien, se les pagará debidamente su recompensa y El les aumentará Su favor.

Pero a los que desprecien y sean soberbios, los castigará con un doloroso castigo y no encontrarán, fuera de Allah, ni quien los proteja ni quien los defienda.” (4.171-173).

Y han caído en incredulidad los que dicen: Allah es el tercero de tres, cuando no hay sino un Unico Dios. Si no dejan de decir lo que dicen, ésos que han caído en la incredulidad tendrán un castigo doloroso.

¿Es que no van a volverse hacia Allah y Le van a pedir perdón? Allah es el Perdonador y Compasivo.

El Ungido, hijo de Maryam, no es mas que un mensajero antes del cual hubo otros mensajeros. Su madre era una mujer veraz y ambos comían alimentos.

Mira cómo les hacemos claros los signos y mira cómo luego inventan.” (5.72-75).
Una parte de ellos cree y otra parte no; si Allah quisiera no lucharían entre sí, pero Allah hace lo que quiere.” *[El ángel Yibril, según los comentaristas.] (2.253)
Y que el Shaytán no os desvíe, él es para vosotros un claro enemigo.

Y cuando vino Isa con las evidencias, dijo: He venido a vosotros con la sabiduría y a haceros claro parte de aquello en lo que no estáis de acuerdo; así que temed a Allah y obedecedme.

Allah es mi Señor y el vuestro, adoradlo; esto es un camino recto. Pero las distintas facciones que había entre ellos discreparon. ¡Ay de aquéllos que fueron injustos por el castigo de un día doloroso!” (43.57- 65).

Luego, a continuación de ellos, hicimos que vinieran Nuestros mensajeros e hicimos venir a Isa, el hijo de Maryam, al que le dimos el Inyil. Y pusimos en los corazones de los que le siguieran piedad, misericordia y el monacato, novedad que ellos instituyeron sin que se lo hubiéramos prescrito, buscando únicamente el beneplácito de Allah. Pero no lo cumplieron como debía ser cumplido.

A los que de ellos creyeron les daremos su recompensa, pero son muchos los perdidos.” (57.26-27).

Hasta el día del Levantamiento consideraré a los que te hayan seguido por encima de los que se hayan negado a creer, luego volveréis a Mí y juzgaré entre vosotros sobre aquello en lo que discrepábais.

Y a los que no creen, los castigaré con un severo castigo en esta vida y en la Ultima. No tendrán quien los auxilie. Pero a quienes creen y practican las acciones de bien, los recompensaremos cumplidamente. Allah no ama a los injustos.

Esto te lo contamos como parte de los signos y del Recuerdo Sabio.

Verdaderamente Isa, ante Allah, es como Adam. Lo creó de la tierra y luego le dijo: ¡Se! Y fue. (Esto es) la verdad procedente de tu Señor, no seas de los que dudan. Y a quien, después del conocimiento que te ha venido, te discuta sobre él, dile: Venid, llamemos a nuestros hijos y a los vuestros, a nuestras mujeres y a las vuestras y llamémonos a nosotros todos y luego pidamos y hagamos que la maldición de Allah caiga sobre los mentirosos.

Ciertamente esta es la verdadera historia y no hay dios sino Allah. Y en verdad que Allah es el Inigualable, el Sabio. Y si vuelven la espalda... Es cierto que Allah conoce a los corruptores. (3.54-63).

Pero no es así; sino que Allah les ha sellado el corazón a causa de su incredulidad y son pocos los que creen.

Y por su incredulidad* y haber dicho contra Maryam una calumnia enorme.

*[Al haber negado a Isa]

Y por haber dicho: Nosotros matamos al Ungido, hijo de Maryam, mensajero de Allah. Pero, aunque así lo creyeron, no lo mataron ni lo crucificaron. Y los que discrepan sobre él, tienen dudas y no tienen ningún conocimiento de lo que pasó, sólo siguen conjeturas. Pues con toda certeza no lo mataron.

Sino que Allah lo elevó hacia Sí, Allah es Poderoso y Sabio. Y entre la gente del Libro no hay nadie que, antes de su muerte, no vaya a creer en él. Y el Día del Levantamiento él dará testimonio de ellos.

Y a los judíos, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les estaban permitidas. Y por haber adoptado la usura que ya les estaba prohibida, y haber usurpado los bienes de los hombres con falsedad.

Hemos preparado para los que de ellos hayan caído en la incredulidad un castigo doloroso.

No obstante a los que de ellos están afianzados en el conocimiento, a los que creen en lo que te ha descendido a ti y en lo que descendió antes de ti, a los que establecen el salat, dan el zakat y creen en Allah y en el Ultimo Día; a ésos les daremos una gran recompensa. (4.1

Yuzu
26/12/2011, 16:30
Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.

El que tenga oídos para oír, que oiga. Yo creí en la llenura del Espíritu santo, y recibí el bautismo del Espíritu Santo, y créeme: tenía prejuícios hacia muchas cosas (por causa del hombre), pero creí a Dios, antes que a los hombres.

Por eso digo: la Palabra ahí la tienes. No tienes excusa, porque yo no la tuve.

Además, de momento, por lo que se, tengo el don de lenguas que aparece en las Escrituras.

Hay dos opciones:

Creerle a Dios como un niño, y entonces recibirás, y no importa si eres judío o gentil, no importa si no has entendido la doctrina Trinitaria, no importa si has entendido lo concerniente a lo sacrificado a los ídolos, no importa si entiendes cuál es la señal o cuál no es la señal del Bautismo. Lo que sí has entendido, es que Dios bautiza con agua, y también con el Espíritu. Y a Dios le crees. Me importa un bledo lo que diga el hombre. Eso entendí, y me bastó, porque creí a Dios, al Dios que YO leía en las Escrituras.

Luego vi que eso también había acontecido de esa manera en las escrituras, y ahora hablo de lo que sé. En su momento creía, ahora en esto, sé.

¿Eso quiere decir que instantáneamente entienda todas las escrituras de principio a fin? No. Jesús no comenzó su ministerio hasta los 30 años. Pablo lo mismo, pues no lo comenzó inmediatamente después de que Jesús se le apareciese. Formarse es parte de la vida cristiana. Pero lo que has recibido, acorde con las escrituras, ya es algo que no puedes ni podrás negar jamás.

"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor."

Pero hay algo importante: hay gente que hasta que no entiende todo dice que no creerá. Eso es mentira (pues si llegasen a entenderlo todo, aseguro que no creerían igualmente; y si entendiesen todo y conociesen todo, ¿dónde quedaría la fe? Pero a Cristo se le recibe por la fe, no por el entendimiento), pero aún así, me parece poco práctico, pues "nunca entenderán todas las cosas".


"El que crea en mí dijo Cristo. Pero no dijo: el que me entienda"


Finalmente, algo que debes entender:

"La ley, cualquiera que sea, no está por encima del amor a los demás. Porque la primera Ley es el amor". Allá tú, y lo que tú entiendas con ello. Yo no como carne sacrificada a los ídolos, básicamente porque eso ya no está de moda, y no es un problema de hoy, pero si algún día tuviese hambre y una persona viéndome se compadeciese y me diese de comer, te aseguro que soy libre de hacerlo.

Otra cosa, es que yo sabiendo que una carne es sacrificada a los ídolos y pudiendo comprar una que no lo sea, compre y coma la de los ídolos.

Ves como cambiaste de tono. Primero afirmaste con orgullo:

"si me da la gana, puedo comer carne sacrificada a los ídolos"


Si te da la gana. Es decir, según tu capricho eres libre de hacer lo que te vanga en gana. (Así se entiende esa expresión.) Ahora dices esto:

pero si algún día tuviese hambre y una persona viéndome se compadeciese y me diese de comer, te aseguro que soy libre de hacerlo.

En el caso del Islam, un musulmán está autorizado a comer alimentos prohibidos por la ley revelada en casos de extrema necesidad cuando no hay otros alimentos disponibles y la vida humana corre peligro. El Islam le da prioridad a la vida humana sobre las regulaciones dietéticas. Creo que eso no es lo que afirmas por lo que dices más adelante.

Podemos ver que tus dos mensajes son algo diferentes. En uno dices que si te da la gana, (sin importar si estas necesitado o no comerías carne sacrificada a los idolos) y en el segundo matizas y dices que si tuvieses hambre. ¿Aunque hubiera otros alimentos disponibles comerías carne sacrificada a los ídolos? Así se da a entender por lo que señalas a continuación:

"Yo no como carne sacrificada a los ídolos, básicamente porque eso ya no está de moda, y no es un problema de hoy"

Con este modo de pensar, si te fijas en la prohibición de Santiago (que fue por inspiración del espíritu santo según tu escritura) viene también la prohibición de fornicar. Y esto sí está muy de moda hoy día. Si eres tan laxo para el caso del consumo de la carne sacrificada a los ídolos, ¿lo eres tambien para la fornicación? ¿Cristo te hizo libre para fornicar de la misma forma que te hizo libre para comer carne sacrificada a los ídolos si te da la gana? ¿No crees que el verdadero amor se demuestra con la obediencia a los mandatos de Dios. Acaso Jesús no les dice que:

El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él y haremos morada con él" (Juan 14:23)

Y no dicen también sus palabras que:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu Padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo." (Mateo 19:17-19)

Vemos que el amor a Dios se demuestra con las obras y no solo con la fe y gracia como dice Pablo.

Por eso Jesús les dice:

“Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.” (Mateo 7:22-23)

jkzcristiano
26/12/2011, 20:37
No cambié de tono, básicamente porque no lo escribí en el mismo hilo. Pero está visto, que siempre tengo que hablar ex-cátedra en todo momento. Te informo: "yo no hablo ex-cátedra".


"El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él y haremos morada con él" (Juan 14:23)

Yo amo a Jesús, porque guardo su Palabra. Dice, "su palabra", algo que un musulmán no puede reconocer. Pero luego quieres dar lecciones de biblia...
También dice: "mi Padre", cosa que tampoco reconoces, pues implica la existencia de un Hijo.
También dice: "vendremos a él y haremos morada con él". (Cualquiera diría que eso es lo que hace el Espíritu Santo, cosa que tampoco crees).

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu Padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo." (Mateo 19:17-19)

Yo guardo los mandamientos. Pero también está escrito:

18:20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.
18:21 El dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud.
18:22 Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

¿Dónde está ese mandamiento, el que Jesús le dijo al rico? Sin embargo, se lo exigió, como algo que le faltaba. ¿No será que todo aquel se se pretenda justificar por las obras de la Ley y sin Cristo, será hallado falto?
Porque aquí hay una verdad: el mandamiento que a éste hombre rico le faltaba por cumplir, era uno que desde luego nadie se esperaría, y Jesús se lo dijo indirectamente: "Amarás al Señor tu Dios por sobre todas las cosas" Vaya...que le faltaba el primer mandamiento de todos! Quién lo diría! Y por eso dijo: "y ven, sígueme".

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu Padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo." (Mateo 19:17-19)

Pero también está escrito:

"Yo soy el camino, la verdad y la vida; Nadie viene al Padre sino por mí".

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."


“Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.” (Mateo 7:22-23)

No es la primera vez que sueltan este versículo en este foro. En primer lugar, diré que el mismo Jesús que en su día me pueda acusar a mí de maldad, es aquél al que vosotros ni tan siquiera creéis. En segundo lugar, si yo soy hacedor de maldad o no, ¿cómo puedes saberlo tú? xD. Eres contencioso.

¿De veras pretendes mostrarme algo con tu tergiversación de las escrituras, cuando ni siquiera las crees ciertas? ¿Cómo pretendes que te escuche, cuando ni siquiera crees? Eres una contradicción. No te seguiré el juego. Se acabó. No seré un medio por el cual sigas tergiversando las Escrituras.

Yuzu
27/12/2011, 01:03
jkzcristiano escribio:

"El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él y haremos morada con él" (Juan 14:23)

Yo amo a Jesús, porque guardo su Palabra. Dice, "su palabra", algo que un musulmán no puede reconocer. Pero luego quieres dar lecciones de biblia...
Y tambien Jesús dijo según tu biblia:

“Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos más pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.”(Mateo 5:18-19).

¿Sigues o no esas palabras de Jesus de cumplir la ley hasta la ultima tilde? Jesús habla de la ley judía y no una ley espiritual como pretenden los cristianos. Jesús como judío cumplió con la ley mosaica. Y lo mismo hicieron sus discípulos despúes de él. Pablo no siguió estas palabras de Jesús. A Pablo no le interesaba conocer al Jesús de carne y huesos ni sus enseñanzas. Sus falsas revelaciones fueron denunciadas por los auténticos discípulos y por eso dudo mucho que Pablo tenga una posición envidiable en la otra vida, según lo que dice Jesús en la anterior cita.


jkzcristiano escribió:
También dice: "mi Padre", cosa que tampoco reconoces, pues implica la existencia de un Hijo.

Según tu Biblia, Dios tiene hijos a montones, no solamente Jesús. Todos los que cumplen con la voluntad de Dios son llamados hijos de Dios. El término hijo de Dios en el contexto judío no tenía ninguna connotación de divinidad. Jesús se hubiera horrorizado de lo que este concepto inocente derivó posteriormente por sus seguidores de origen gentil. Los juedeocristianos llamados ebionitas, herederos de la iglesia nazarena, lo veían como un profeta y mesias solamente y a Pablo como un apóstata de la ley que distorsionó las enseñanzas originales de Jesús. Y los mismos apostoles de Jesús lo acusaron en mas de una ocasión de violar las enseñanzas de Jesús.


jkzcristiano escribió:
También dice: "vendremos a él y haremos morada con él". (Cualquiera diría que eso es lo que hace el Espíritu Santo, cosa que tampoco crees).

Los profetas de Dios muestran el camino para tener una morada en la otra vida. El concepto judío del espiritu de Dios o santo es muy diferente al que desarrollaron los cristianos posteriormente. El espiritu santo no es mas que el angel de la revelación, un ser creado por Dios, NO es Dios.


¿Dónde está ese mandamiento, el que Jesús le dijo al rico? Sin embargo, se lo exigió, como algo que le faltaba. ¿No será que todo aquel se se pretenda justificar por las obras de la Ley y sin Cristo, será hallado falto?
Porque aquí hay una verdad: el mandamiento que a éste hombre rico le faltaba por cumplir, era uno que desde luego nadie se esperaría, y Jesús se lo dijo indirectamente: "Amarás al Señor tu Dios por sobre todas las cosas" Vaya...que le faltaba el primer mandamiento de todos! Quién lo diría! Y por eso dijo: "y ven, sígueme".

Lo que Jesus dijo:"Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. (/Mateo 16:20-21) Dice lo mismo en otra parte:

“Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que esta en los cielos es perfecto.” (Mateo 5:48)
Jesus quería que fueramos perfectos como Dios. El requisito mínimo para la vida eterna era guardar los mandamientos.
El primer mandamiento es creer en Dios único y amarlo por encima de todo. Eso lo han predicado todos los profetas. Jesús no era la excepción.

Los profetas son el camino para llegar a Dios. Hay que seguirlos. Jesús, en su época era el camino para llegar a Dios, Moisés en su época era el camino para llegar a Dios, Noé era el camino para llegar a Dios. Cada profeta nos enseña el camino para llegar a Dios. Muhammad (sws), el sello de los profetas, al ser el último de los profetas, es el camino actual para llegar a Dios. Siguiendolo a él seguimos a todos los profetas que le precedieron


jkzcristianoescribió:
Pero también está escrito: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; Nadie viene al Padre sino por mí".

Ya lo dije. Los profetas son el camino para llegar a Dios. Si Jesús fuera Dios, no sería el camino, sino el destino.


jkzcristiano escribió:
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Ya señalé que Jesús no es el único profeta que se le llama hijo de Dios en la Biblia. Adán es llamado hijo de Dios, Salomón, es llamado tambien hijo de Dios. David es llamado el hijo engendrado de Dios. Se esta hablando metaforicamente no literalmente. Jesús es único en el sentido de que fue el ultimo profeta del designio mosaico enviado a los hijos de Israel y el precursor del Profeta Muhamamd (sws) que anunció la buena nueva de su venida


jkzcristianoescribió:
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.” (Mateo 7:22-23)

No es la primera vez que sueltan este versículo en este foro. En primer lugar, diré que el mismo Jesús que en su día me pueda acusar a mí de maldad, es aquél al que vosotros ni tan siquiera creéis. En segundo lugar, si yo soy hacedor de maldad o no, ¿cómo puedes saberlo tú? xD. Eres contencioso

Hay un dicho que dice: dime de que presumes y te diré de que cojeas. Y has presumido mas de una vez que tienes una linea directa con la que te comunicas con Dios y haces lo que te da la gana . Igualito que tu "apóstol" Pablo, para quien todas las cosas le eran lícitas.


¿De veras pretendes mostrarme algo con tu tergiversación de las escrituras, cuando ni siquiera las crees ciertas? ¿Cómo pretendes que te escuche, cuando ni siquiera crees? Eres una contradicción. No te seguiré el juego. Se acabó. No seré un medio por el cual sigas tergiversando las Escrituras.

No creo que esas escrituras sean la revelación original de Dios. La realidad es que ni siquiera las primeras comunidades cristianas del siglo I consideraban como escritura los libros que aparecen en el Nuevo Testamento. Los primeros cristianos se guiaban por la Biblia hebrea y los dichos orales que circulaban de Jesús. Esos libros fueron considerados escritura divina hasta el siglo II d.C. y eso lo reconocen los mismos eruditos cristianos. Ellos dicen:

"Por supuesto que las copias originales de los libros del NT desparecieron hace mucho tiempo. Este hecho no debe causar sorpresa. En primer lugar, fueron escritas en papiro, un material muy frágil y perecedero. En segundo lugar, y probablemente de mayor importancia, las copias originales de los libros del NT no fueron consideradas como escritura por las primeras comunidades cristianas. ( The Interpreter's Dictionary Of The Bible., p. 599 bajo "Texto, Nuevo Testamento').

El conocido erudito Bruce Metzger afirma lo siguiente:

"Para los primeros judeocristianos la Biblia consistía del Viejo Testamento y algo de literatura judía apócrifa. Junto con esta autoridad escrita venían tradiciones principalmente orales de los dichos atribuidos a Jesús. Por otro lado, los autores que pertenecían al “ala helenística” de la Iglesia se referían más frecuentemente a los escritos que posteriormente llegarían a estar incluidos en el Nuevo Testamento. Al mismo tiempo, sin embargo, raramente consideraban dichos documentos como “escritura”. Además, no existía aún un concepto del deber de la cita exacta de los libros que no eran todavía canónicos en el sentido completo. Consecuentemente a veces es extremadamente difícil determinar qué libros del Nuevo Testamento eran conocidos por los primeros escritores cristianos; nuestra evidencia no se hace clara sino hasta el fin del segundo siglo." (Metzger, The Canon Of The New Testament: Its Origin, Significance & Development, Op.Cit, p. 72-73.)

A pesar de este defecto importante, aún así no encontramos la menor traza de una supuesta encarnación de Dios en esas escrituras. Está mas que demostrado que los cristianos las han alterado una y otra vez. Así que todo aquello que contradiga el Corán, los musulmanes lo rechazamos como invenciones de manos corruptas.

emma
27/12/2011, 19:31
Abderraiman dijo:
enma, ni soy integrista ni fundamentalista, soy un musulman ortodoxo de los que son muy religiosos, fui en su momento integrista o fundamentalista pero eso forma parte mi pasado, no tengo nada contra el cristianismo, pero lo que no tolero es alguien que solo sabe de nuestras creencias leiendo libros y internet venga a cuestionarnos lo nosotros sabemos mejor lo sabemos mucho mejor que qualquier no-musulman aunque haya leido 100 libros sobre Islam, por sierto el Islam no es ninguna religion, el Islam es esperanza, el Islam es amor a Allah, todos los musulmanes cada uno somos Islam ninguno esta encadenado, Islam es lo que nos hace libres.

Perdón,pero no recuerdo haber dicho nada sobre el Islam...sobre la Biblia,todo lo que quieras, pero sobre el Islam....

emma
27/12/2011, 19:42
“Cuando dijeron los ángeles: ¡Maryam! Allah te anuncia una palabra procedente de El cuyo nombre será el Ungido*, Isa hijo de Maryam; tendrá un alto rango en esta vida y en la Ultima; y será de los que tengan proximidad.
En la cuna y siendo un hombre maduro, hablará a la gente y será de los justos. Dijo: ¡Señor mío! ¿Cómo voy a tener un hijo si ningún hombre me ha tocado? Dijo: Así será, Allah crea lo que quiere; cuando decide un asunto le basta decir: ¡Sé! Y es.

entonces, ¿quien fue su padre?

emma
27/12/2011, 20:54
Yuzu, lo que escribes de Pablo es por decir algo suave, ridículo. Pablo dijo: no he venido a vosotros con palabras de sabiduría, sino con poder, y que él no pretendía proclamar a otra cosa que a Cristo crucificado. Y por eso, alla dónde iba la gente decía de él que era cristiano, y por hablarles de Cristo fue apedreado, perseguido, encerrado en la carcel, y finalmente ejecutado. El dijo: para mi el vivir es Cristo....
Y para nosotros hoy sigue siendolo

amigo
28/12/2011, 08:17
entonces, ¿quien fue su padre?


Y quien fue el padre y la madre de Adan ??
y quien fue la madre de Eva??

emma
28/12/2011, 13:12
Y quien fue el padre y la madre de Adan ??
y quien fue la madre de Eva??

Entonces ¿su padre fue Dios?

amigo
28/12/2011, 13:41
Entonces dios para ti se acuesta los hombres????

Ningún profeta se dirigió a dios como "padre" si no como "mi señor"

amigo
28/12/2011, 15:23
No es difícil de entender para quien quiere. Hay 3 religiones que se denominan Abrahámicas .Abrahám se le conoce como "puro por naturaleza".Era su naturaleza el reconocer la verdadera naturaleza de la existencia y el adorar a dios solamente y nada mas que dios.
No adorar ídolos de dioses e hijos de dioses. Si en otra religión dios tiene hijos ya no es abrahamica ya no es monoteista.
En la creencia cristiana, Abraham es un modelo de fe, pues sigamos todos a Abraham !!!

amigo
28/12/2011, 16:11
Historia Abraham cuando tuvo visita de 2 angeles.




Los ángeles le dijeron a Abraham

— ¡No tengas miedo! Somos ángeles. No comemos nada pues no necesitamos alimentos. Estamos aquí para darte una buena nueva. Tendrás un hijo que se llamará Isaac 2. Es un Profeta. Isaac tendrá un hijo también, que se llamará Jacob. Un Profeta también.

Sara se conmovió mucho, no sabía qué decir. Gritó golpeando sus mejillas con las manos:

— Soy muy vieja, mi marido también. ¿Cómo podemos tener un hijo a nuestra edad?

— Es el mandato de Dios. ¡No te sorprendas! ¡La misericordia y la abundancia de Dios están con vosotros!



Historia de Mariam

[Yibril]

Dijo: Me refugio de ti en el Misericordioso, si tienes temor (de El). Dijo: Yo sólo soy el mensajero de tu Señor para concederte un niño puro.

Dijo: ¿Cómo habría de tener un niño si ningún mortal me ha tocado y yo no soy una fornicadora?

Dijo: Así lo ha dicho tu Señor: Eso es simple para Mí, para hacerlo un signo para los hombres y una misericordia de Nuestra parte. Es un asunto decretado.

emma
28/12/2011, 22:44
Amigo dijo:
Dijo: Me refugio de ti en el Misericordioso, si tienes temor (de El). Dijo: Yo sólo soy el mensajero de tu Señor para concederte un niño puro.

Dijo: ¿Cómo habría de tener un niño si ningún mortal me ha tocado y yo no soy una fornicadora?

Dijo: Así lo ha dicho tu Señor: Eso es simple para Mí, para hacerlo un signo para los hombres y una misericordia de Nuestra parte. Es un asunto decretado.

Repito mi pregunta: entonces, quién es su padre

emma
28/12/2011, 22:47
yo no he dicho que Dios se acueste con hombres, por favor que ridiculez.... eso es más que absurdo, hablamos de un Dios Santo... por favor...

amigo
29/12/2011, 08:38
Padre?????????

Dios no es el padre de nadie, dios es el creador.Tu eres sierva de dios , el no te necesita, tu lo necesitas.

Esa ideología de ídolos y dioses antiguos es lo que han estado luchando a lo largo de la historia todos los profetas incluido Jesús y ahora por un gran engaño de los antiguos Romanos habéis vuelto a esas creencias ?

"Ford" es el padre

ya-sin
29/12/2011, 10:07
Repito mi pregunta: entonces, quién es su padre

no tiene padre

otro ejemplo?... adam

emma
29/12/2011, 15:13
bien, bien, entonces quedamos en que no tiene padre, ¿no? ¿estamos de acuerdo, chicos? ¿si?

entonces ¿qué hizo que existiera? ¿qué fue? amigo dice que el dios creador, ¿le apoyamos? ¿apoyamos la versión de amigo? eh, Ya-sin, apoyamos a amigo con que el dios creador con el poder de su espíritu ha sido el que ha hecho existir a Jesús y a Adan, aunque ellos no tenían padre carnal? ¿apoyamos la idea de que él ha sido quien ha instaurado vida en ellos más alla de lo biológico o natural?

ya-sin
29/12/2011, 15:57
Eso de ..espiritu de dios … el dios creador con el poder de su espíritu…ni ellos no tenían padre carnal… todo eso lo dices tu, no amigo, lo que hece amigo es citar quran, en eso le apoyo.

Isa a.s era sin padre, asi de simple.

(¿Te asombras ?..)11 :17
(“Así ha de ser; [pues] tu Sustentador dice, ‘Eso es fácil para Mí..)19 :21

Yuzu
29/12/2011, 16:33
bien, bien, entonces quedamos en que no tiene padre, ¿no? ¿estamos de acuerdo, chicos? ¿si?

entonces ¿qué hizo que existiera? ¿qué fue? amigo dice que el dios creador, ¿le apoyamos? ¿apoyamos la versión de amigo? eh, Ya-sin, apoyamos a amigo con que el dios creador con el poder de su espíritu ha sido el que ha hecho existir a Jesús y a Adan, aunque ellos no tenían padre carnal? ¿apoyamos la idea de que él ha sido quien ha instaurado vida en ellos más alla de lo biológico o natural?

emma, ¿quién es la padre biológico de Adán, según la doctrina cristiana?

abdal-lah
29/12/2011, 17:30
bien, bien, entonces quedamos en que no tiene padre, ¿no? ¿estamos de acuerdo, chicos? ¿si?

entonces ¿qué hizo que existiera? ¿qué fue? amigo dice que el dios creador, ¿le apoyamos? ¿apoyamos la versión de amigo? eh, Ya-sin, apoyamos a amigo con que el dios creador con el poder de su espíritu ha sido el que ha hecho existir a Jesús y a Adan, aunque ellos no tenían padre carnal? ¿apoyamos la idea de que él ha sido quien ha instaurado vida en ellos más alla de lo biológico o natural?


¿Es un test?

Cuando uno se refiere Dios se ponen en mayúsculas: Dios, Él, Su, Divino, Creador, etc.


En qué quedamos ¿Dios es Espíritu o se valió del poder se Su Espíritu? ¿Ves la diferencia? Un repaso de la teologia crist¡ana te hace falta hija, a ver si te aclaras con lo qué es el Espíritu y eso que impartes catequesis, ¡pobres niños!.

emma
29/12/2011, 22:37
mmm, me encanta cuando os poneis chulitos...

primero, Abdel, por faaavorrrr... esa ridícula manía de sacarle tres pies al gato... me dirás que no has entendido lo que quiero decir cuando se lo has oido decir a toooodoooosss los cristianos que puedes haber conocido o es que te gusta sacarle punta a todo... ¿en serio quieres una explicación sobre eso? ; segundo me resulta curioso que a una persona cuya mejor descripción del paraiso es que habrá sexo a tutiplen le ofenda que yo use las mayúsculas o las minúsculas, o es que eres abogado?; tercero, yo no imparto catequesis a nadie, señor doctorado en teología cristiana y cuarto, si no eres capaz de llevar una conversación normal en un tono normal sin menospreciar a la gente.. pues lo siento, pero no seguiré teniendo conversaciones contigo

emma
29/12/2011, 22:45
emma, ¿quién es la padre biológico de Adán, según la doctrina cristiana?

¡Nadie! ¿a que es genial? Dios creó a Adan... y por eso dijo que era Su creación...
Dios hizo que María quedara en cinta y diera a luz a Jesús... y por eso dijo que era su hijo amado, a quien debíamos escuchar.... ¿a que es genial?
Aunque eso vosotros ya lo sabeis, ¿verdad? ese es el problema, que como ya lo sabeis, ya teneis comezón de oir...

emma
29/12/2011, 22:54
No dudaba en ningún momento de que apoyarías lo que dice el corán... ni por un momento....

No es que diga eso yo, es que cuando lees esos textos del corán es lo que se entiende: si Dios dice que puede hacer que una mujer quede encinta sin haber conocido a un hombre... solo el poder del espiritu de Dios, el dador de la vida, puede hacerlo, eso entiendo al leer esos textos del corán, y me he dicho, anda, pero si eso mismo dice la Biblia, que Jesús nació de Maria porque concibio del espiritu santo... fijate tú que coincidencia...

abdal-lah
29/12/2011, 23:06
mmm, me encanta cuando os poneis chulitos...

primero, Abdel, por faaavorrrr... esa ridícula manía de sacarle tres pies al gato... me dirás que no has entendido lo que quiero decir cuando se lo has oido decir a toooodoooosss los cristianos que puedes haber conocido o es que te gusta sacarle punta a todo... ¿en serio quieres una explicación sobre eso? ; segundo me resulta curioso que a una persona cuya mejor descripción del paraiso es que habrá sexo a tutiplen le ofenda que yo use las mayúsculas o las minúsculas, o es que eres abogado?; tercero, yo no imparto catequesis a nadie, señor doctorado en teología cristiana y cuarto, si no eres capaz de llevar una conversación normal en un tono normal sin menospreciar a la gente.. pues lo siento, pero no seguiré teniendo conversaciones contigo

Perdón es que soy así, pero no creas soy muy cariñoso en distancias cortas.

Pues lastima me caes bien,

Sobre el sexo en el paraíso te escandaliza eh, confiesalo, es hecho expresamente mujer.


Si es verdad es difícil pillar mi humor, pero con constancia todo se soluciona.

Otra cosita de tiquismiquis, me llamo `Abdal-lâh y no Abdel, serias un encanto si lo escribieras correctamente.

Gracias

Yuzu
29/12/2011, 23:24
¡Nadie! ¿a que es genial? Dios creó a Adan... y por eso dijo que era Su creación...
Dios hizo que María quedara en cinta y diera a luz a Jesús... y por eso dijo que era su hijo amado, a quien debíamos escuchar.... ¿a que es genial?
Aunque eso vosotros ya lo sabeis, ¿verdad? ese es el problema, que como ya lo sabeis, ya teneis comezón de oir...

Entonces la creación de Jesús es semejante a la creacion de Adán ya que ambos nacieron sin padre según la Biblia. Ambos también son llamados "hijos de Dios". Jesús y Adán fueron creaciones de Dios y por lo tanto Jesús es tan humano y "divino" como Adán según tu escritura. A decir verdad, Adán tendría mas derecho a ser divino puesto que nació sin padre ni madre.

emma
30/12/2011, 10:59
Entonces la creación de Jesús es semejante a la creacion de Adán ya que ambos nacieron sin padre según la Biblia. Ambos también son llamados "hijos de Dios". Jesús y Adán fueron creaciones de Dios y por lo tanto Jesús es tan humano y "divino" como Adán según tu escritura. A decir verdad, Adán tendría mas derecho a ser divino puesto que nació sin padre ni madre.

Querido Yuzu, Adan, no nació de nada.... porque fue creado desde el polvo.... Genesis 2 :), ¿ves la diferencia? Jesús no tenía necesidad de ser creado, porque ya existía con el Padre desde el principio... Él nació, que no es lo mismo, ¿lo pillas? y sí, Jesús fue tan humano como adán, como que fue totalmente humano... pero al mismo tiempo, Dios fue quien formó la concepción dentro de María, no es dificil entender porqué dice la Biblia que Dios es Su Padre... de verdad.... que no querais creerlo no es razón suficiente como para estar todo el rato diciendo que no lo entendeis o que no tiene lógica... símplemente decir la verdad: vale, me parece estupendo, pero no me lo creo.... (aunque según lo que he leído que escribió amigo, el corán tambien lo dice....así que no se que pensar sobre vuestras creencias....)

emma
30/12/2011, 11:49
Perdón es que soy así, pero no creas soy muy cariñoso en distancias cortas.

Pues lastima me caes bien,

Sobre el sexo en el paraíso te escandaliza eh, confiesalo, es hecho expresamente mujer.


Si es verdad es difícil pillar mi humor, pero con constancia todo se soluciona.

Otra cosita de tiquismiquis, me llamo `Abdal-lâh y no Abdel, serias un encanto si lo escribieras correctamente.

Gracias

Dice la Biblia que el amigo debe mostrarse amigo siempre y si el problema es que eres así siempre, tranquilo todos hemos sido así o peor antes, y ahora que tenemos una esperanza viva estamos creciendo a la medida de Cristo y cambiamos y cambiaremos hasta llegar a la estatura perfecta... si quieres, tú tambien puedes cambiar...

No es que me escandalice, es que me parece una burrada.... me parece muy, muy ridículo reducir la gloria de Dios al sexo... Proverbios:como nubes y vientos sin lluvia, así es el hombre que se jacta de falsa liberalidad... Abdel ;) (no es por chinchar, es que es más corto y facil de escribir)

abdal-lah
30/12/2011, 13:58
Dice la Biblia que el amigo debe mostrarse amigo siempre y si el problema es que eres así siempre, tranquilo todos hemos sido así o peor antes, y ahora que tenemos una esperanza viva estamos creciendo a la medida de Cristo y cambiamos y cambiaremos hasta llegar a la estatura perfecta... si quieres, tú tambien puedes cambiar...

No es que me escandalice, es que me parece una burrada.... me parece muy, muy ridículo reducir la gloria de Dios al sexo... Proverbios:como nubes y vientos sin lluvia, así es el hombre que se jacta de falsa liberalidad... Abdel ;) (no es por chinchar, es que es más corto y facil de escribir)

Mucha palabrería hija, en algún lado decías que nuestros pecados nos hace humanos, ya sabes un lugar digo una cosa ¡y en potro otra (soy buen lector y lo leo todo) en fin me llamo `Abdal-lâh y tu tuzudez en llamarme otra cosa solo demuestra tú prepotencia aunque que disfraces con buenitas palabras, mirá que eres vaga y falta de educación. Haces honor a la frase: Con dios rogando y el mazo dando.

alé con mal educadas no quiero saber nada.

amigo
30/12/2011, 13:59
Toda la alabanza es para Allah.

Primero:

Allah creó a Adán (la paz sean con en él) de tierra, es decir, de
lo que contiene.

Allah dice en el Corán:

"De ella [la tierra] os hemos creado, a ella os haremos retornar
[cuado muráis], y de ella os haremos surgir nuevamente [el Día de la
Resurrección]."

[Ta-Ha 20:55]

"Por cierto que el ejemplo de Jesús ante Allah es semejante al de
Adán, a quien creó de barro y luego le dijo: ¡Sé!, y fue."

[Al 'Imran 3:59]

Podemos encontrar en el Corán muchos versículos similares.

Entonces el polvo se combinó con el agua para formar el barro,
como el Señor de los Mundos dice:

"Él es Quien os creó de barro y luego decretó un término de vida;
y hay un término [también] que Él ha fijado [para la Resurrección],
sin embargo dudáis."

[Al-An'aam 6:2]

Existen también versículos similares.

Este barro era pegajosa - o más exactamente, viscosa - como Allah
lo menciona en el siguiente versículo:

"Pregúntales [¡Oh, Muhammad! a quienes desmienten la
Resurrección]: ¿Acaso creéis que vuestra creación fue más difícil que
la del resto [del Universo]? Por cierto que Nosotros les creamos [a
partir] de barro pegajoso."

[al-Saaffaat 37:11]

Ibn Manzur dijo: La palabra laazib (pegajoso) viene de la raíz
"lazaba" que quiere decir ponerse pegajoso y sólido.

Lisaan - Al arabí, 1/738

Entonces este barro pegajoso se tornó muntin (maleable).

Allah dice:

"Hemos creado al hombre de arcilla, de barro maleable."

[al-Hijr 15:26]

Al-Raazi dijo:

Al-hama' es el barro negro.

(Mujtaar al-Sihaah, pág. 64).

Dice en Lisaan Al arabí (1/61):

Al-hama' es el barro negro, maleable. En el Corán dice "min
hama'in masnun."

Y dice en el Lisaan – Al arabí (13/227):

"Masnun quiere decir el muntin (maleable), como en el versículo
"min hama'in masnun.".

Abu 'Amr dijo: esto significa que se transforma y es maleable.
Abu'l-Hayzam dijo: el agua cambió, para que fuera cambiado el barro
(el masnun). "

Cuando este barro se mezcló con la tierra, se volvió salsaal (se
secó).

Al-Raazi dijo:

Salsaal tiene barro caliente mezclado con arena, que toma
consistencia cuando se seca. Si se cuece con el fuego se produce un
proceso como el de la alfarería.

Mukhtaar al-Sihaah, 1/154.

Dice en Lisaan Al arabí (11/382):

Al-Salsaal es la materia prima (la arcilla que se hizo del barro).
Cualquier barro o arcilla que secan se describen como "salilan
salla". Así el salsaal es un trabajo que se asemeja a la alfarería,
como en el siguiente versículo Coránico:

"Creó al hombre de arcilla como la cerámica"

[al-Rahmaan 55:14]

Todo esto se relaciona con el hadiz de Abu Musa al-Ash'ari quién
dijo: "Yo oí al Mensajero de Allah (la paz y las bendiciones de Allah
sean con él) decir: 'Allah creó a Adán de un manojo que Él recogió de
la Tierra, por eso los hijos de Adán vienen como la tierra. Algunos de
ellos son rojos, algunos son blancos, algunos son negros y algunos son
mezclados. Algunos de ellos son fáciles, algunos de ellos son
difíciles, algunos son malos y algunos son buenos."

(Narrado por al-Tirmidhi, 2955; Abu Daud, 4693. Al-Tirmidhi dijo
que este hadíz es hasan sahih, y se clasificó como sahih por Ibn
Hibbaan, 14/29; al-Haakim, 2/288; y al-Albaani en Sahih Abi Dawud,
3926).

Así fue como Adán fue creado: de la tierra - es decir de su polvo
- que fue mezclado con el agua para formar barro, que entonces se
volvió barro maleable. Y este polvo se creó de la tierra que es en
parte arena y cuando es mezclado se vuelve como arcilla, como la
arcilla de alfarería.

Cuando Allah describe la creación de Adán en el Corán, describe
cada paso de las fases de Su creación y describe también la formación
del barro.

No hay ninguna contradicción en los versículos del Corán.

Después los hijos de Adán empezaron a multiplicarse, estos fueron
creados a través de agua que es el esperma y fluidos que segregan los
hombres y las mujeres, como todos sabemos.

Esto está explicado en el Sagrado Corán en los siguientes versículos:

"Y Él es Quien creó al hombre a partir de un cigoto, y dispuso
para él un parentesco de sangre innato, y luego [al casarse] otro por
matrimonio. Ciertamente tú Señor tiene poder sobre todas las cosas."

[al-Furqaan 25:54]

"Luego hizo que su descendencia surja de una gota de esperma
insignificante."

[al-Saydah 32:8]

Ibn al-Qayyim (que Allah tenga misericordia de él) dijo:

La perfección, el poder completo, que abarca todo el conocimiento,
Dueño de la vida y la sabiduría es el Señor que decreta que la
creación sea de materiales de tipos diferentes, y que ellos deben
variar en sus formas y atributos y en su naturaleza, en Su sabiduría
Allah tomó un manojo de polvo y lo transformó. Así que se volvió como
el barro negro. Entonces sopló sobre este barro y lo secó, hasta que
se transformara en arcilla como la de la alfarería. Entonces tomó
forma en miembros y órganos, y cada parte de este barro se transformó
de acuerdo a su propósito.

Luego mencionó cómo se procrean las personas por medio de la
emisión de semen.

Yuzu
30/12/2011, 15:23
Querido Yuzu, Adan, no nació de nada.... porque fue creado desde el polvo.... Genesis 2 :), ¿ves la diferencia? Jesús no tenía necesidad de ser creado, porque ya existía con el Padre desde el principio... Él nació, que no es lo mismo, ¿lo pillas? y sí, Jesús fue tan humano como adán, como que fue totalmente humano... pero al mismo tiempo, Dios fue quien formó la concepción dentro de María, no es dificil entender porqué dice la Biblia que Dios es Su Padre... de verdad.... que no querais creerlo no es razón suficiente como para estar todo el rato diciendo que no lo entendeis o que no tiene lógica... símplemente decir la verdad: vale, me parece estupendo, pero no me lo creo.... (aunque según lo que he leído que escribió amigo, el corán tambien lo dice....así que no se que pensar sobre vuestras creencias....)

emma, no hablamos del Corán, hablamos de lo que dice tu Biblia y la creencia cristiana. El credo cristiano dice que Jesús fue engendrado, no hecho. Si es así, hubo un momento en el tiempo que no existía antes de ese engendramiento. Ahora si dices que Jesús ya existía con el padre desde siempre. ¿eso lo convierte en Dios? Hay otros personajes en la Biblia que no tuvieron ni principio ni fin. Tomemos el ejemplo d Melquisedec. El autor anónimo de Hebreos dice de él:

"sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida"(7:3)

Estas cualidades solamente las tendría el Dios creador y no un ser humano. Si estas cualidades se las atribuyen a algunos personajes en la Biblia distintos a Jesús, entonces al igual que Jesús, estos atributos nada tienen que ver con una encarnación de la divinidad. Melquisedec según la Biblia siempre existió y siempre existirá. Es un ser eterno.

En el caso de Jesús, no existía antes de ser engendrado, y eso ha sido reconocido por teólogos cristianos desde la antigüedad. Tertuliano (III dC) es uno de ellos. Fue el primer cristiano que utilizó la palabra latina trinitas (trinidad) Tertuliano no considera al hijo coeterno con el Padre. El "hijo de Dios" no siempre existió, existió sólo a partir de ser engendrado por el Padre. Esto se ve claramente el siguiente escrito de él:

"Nosotros afirmamos, por lo tanto, que el nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el de Señor. Porque la condición de uno no es la misma que la del otro. Dios es la designación de la sustancia misma, esto es: de la Divinidad; pero el Señor, no lo es de la sustancia, sino del poder . Yo sostengo que la sustancia existió siempre con su propio nombre, el cual es Dios; el título Señor fue después añadido, como indicación de algo acrecentado. Desde el momento que las cosas empiezan a existir, sobre el cual el poder de un Señor fue el acto, Dios a través de la accesión de tal poder, llegó a ser Señor y recibió el nombre de ahí. Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. De esta manera no fue Señor previo a esas cosas de las cuales Él fue Señor. Pero Él llegó a ser Señor únicamente en un tiempo futuro: solo como Él llegó a ser Padre por causa del Hijo y Juez por el pecado, entonces también llegó a ser Señor a través de las cosas que él hizo. " (Adversus Hermogenem III)

emma
30/12/2011, 15:31
Mucha palabrería hija, en algún lado decías que nuestros pecados nos hace humanos, ya sabes un lugar digo una cosa ¡y en potro otra (soy buen lector y lo leo todo) en fin me llamo `Abdal-lâh y tu tuzudez en llamarme otra cosa solo demuestra tú prepotencia aunque que disfraces con buenitas palabras, mirá que eres vaga y falta de educación. Haces honor a la frase: Con dios rogando y el mazo dando.

alé con mal educadas no quiero saber nada.


Me encanta saber que lo lees todo, esa es la idea al escribirlo, pero, ¿En qué me contradigo? nuestro pecado es lo que nos hace humanos, pero estamos muriendo a la carne para ser cada ve más como a Dios le agrada, una cosa es lo que soy ahora, otra es lo que estoy llegando a ser. No entiendo que clase de problema te supone, yo antes era muy mal hablada y decía muchísimas palabrotas. Ahora me molesta escuchar hasta la palabra tonto... pero ser lo que soy hace que lo que es Cristo en mi sea más maravilloso.

y por cierto, ¿En qué te he ofendido? Si te sirve para mal que escriba tu nombre más corto, lo siento mucho y no te preocupes que te lo escribo enterito Abdal-lah, aunque me perece que tu te ofendes tan rápido como insultas a los demás... a ver si también perdonas igual de rápido....

abdal-lah
30/12/2011, 16:09
Me encanta saber que lo lees todo, esa es la idea al escribirlo, pero, ¿En qué me contradigo? nuestro pecado es lo que nos hace humanos, pero estamos muriendo a la carne para ser cada ve más como a Dios le agrada, una cosa es lo que soy ahora, otra es lo que estoy llegando a ser. No entiendo que clase de problema te supone, yo antes era muy mal hablada y decía muchísimas palabrotas. Ahora me molesta escuchar hasta la palabra tonto... pero ser lo que soy hace que lo que es Cristo en mi sea más maravilloso.

y por cierto, ¿En qué te he ofendido? Si te sirve para mal que escriba tu nombre más corto, lo siento mucho y no te preocupes que te lo escribo enterito Abdal-lah, aunque me perece que tu te ofendes tan rápido como insultas a los demás... a ver si también perdonas igual de rápido....

Te perdono, es una falta de educación escribir un nombre propio que no es, o acortarlo, o poner motes, siempre y cuando la persona te de permiso, también es de mala educación traducir los nombres y apellidos. Las normas de educación son así.

Venga por mi parte te perdono, pero si me das te la devuelvo.

salam

amigo
30/12/2011, 16:16
Me encanta saber que lo lees todo, esa es la idea al escribirlo, pero, ¿En qué me contradigo? nuestro pecado es lo que nos hace humanos, pero estamos muriendo a la carne para ser cada ve más como a Dios le agrada, una cosa es lo que soy ahora, otra es lo que estoy llegando a ser. No entiendo que clase de problema te supone, yo antes era muy mal hablada y decía muchísimas palabrotas. Ahora me molesta escuchar hasta la palabra tonto... pero ser lo que soy hace que lo que es Cristo en mi sea más maravilloso.

y por cierto, ¿En qué te he ofendido? Si te sirve para mal que escriba tu nombre más corto, lo siento mucho y no te preocupes que te lo escribo enterito Abdal-lah, aunque me perece que tu te ofendes tan rápido como insultas a los demás... a ver si también perdonas igual de rápido....


Tu has entrado muy caliente y tozuda ha este Foro jejejejeje

emma
30/12/2011, 16:23
pues mira por donde, entre mis gente, acortar el nombre o poner un mote o escribirlo de otra manera es señal de cariño.... pero bueno, ya lo decía Pablo, hay que hacerse a todos a fin de ganar a alguno... aunque te doy un consejo, no pienses que todo tiene una mala intención, es malo para la salud...

emma
30/12/2011, 16:38
emma, no hablamos del Corán, hablamos de lo que dice tu Biblia y la creencia cristiana. El credo cristiano dice que Jesús fue engendrado, no hecho. Si es así, hubo un momento en el tiempo que no existía antes de ese engendramiento. Ahora si dices que Jesús ya existía con el padre desde siempre. ¿eso lo convierte en Dios? Hay otros personajes en la Biblia que no tuvieron ni principio ni fin. Tomemos el ejemplo d Melquisedec. El autor anónimo de Hebreos dice de él:

"sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida"(7:3)
Estas cualidades solamente las tendría el Dios creador y no un ser humano. Si estas cualidades se las atribuyen a algunos personajes en la Biblia distintos a Jesús, entonces al igual que Jesús, estos atributos nada tienen que ver con una encarnación de la divinidad. Melquisedec según la Biblia siempre existió y siempre existirá. Es un ser eterno.

En el caso de Jesús, no existía antes de ser engendrado, y eso ha sido reconocido por teólogos cristianos desde la antigüedad. Tertuliano (III dC) es uno de ellos. Fue el primer cristiano que utilizó la palabra latina trinitas (trinidad) Tertuliano no considera al hijo coeterno con el Padre. El "hijo de Dios" no siempre existió, existió sólo a partir de ser engendrado por el Padre. Esto se ve claramente el siguiente escrito de él:

"Nosotros afirmamos, por lo tanto, que el nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el de Señor. Porque la condición de uno no es la misma que la del otro. Dios es la designación de la sustancia misma, esto es: de la Divinidad; pero el Señor, no lo es de la sustancia, sino del poder . Yo sostengo que la sustancia existió siempre con su propio nombre, el cual es Dios; el título Señor fue después añadido, como indicación de algo acrecentado. Desde el momento que las cosas empiezan a existir, sobre el cual el poder de un Señor fue el acto, Dios a través de la accesión de tal poder, llegó a ser Señor y recibió el nombre de ahí. Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. De esta manera no fue Señor previo a esas cosas de las cuales Él fue Señor. Pero Él llegó a ser Señor únicamente en un tiempo futuro: solo como Él llegó a ser Padre por causa del Hijo y Juez por el pecado, entonces también llegó a ser Señor a través de las cosas que él hizo. " (Adversus Hermogenem III)



lo siento, pero mi creencia cristiana y mi Biblia, dicen que Melquisedec es un "ejemplo" y así lo dice, un "símil" ya que en la biblia no se menciona su genealogía. Ningún personaje en la Biblia recibe el trato de Jesús, ninguno. Y si no, lee la Biblia un poquito más. Y no creo que sea necesario que vuelva a corta-pegar Juan 17... por ponerte un ejemplo, vaya, porque en Mi Biblia, este hecho, como sabes se menciona muchas veces.
Te repito mi consejo: si no lo crees porque no lo quieres creer, me parece muy bien, pero deja de decir que no aparece en la Biblia o que dice lo que tu quieres que diga. Palabra fiel y verdadera es esta, digna de ser escuchada:

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
17:7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
17:8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
17:10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
17:13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos.
17:14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
17:18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
17:25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste.
17:26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.

Esto dice Mi Biblia, lo leo y lo creo, de aqui saco yo mi creencia cristiana.. lo que diga tertuliano no ha cambiado mi vida, lo que dice la Biblia sí.

amigo
30/12/2011, 16:52
lo siento, pero mi creencia cristiana y mi Biblia, dicen que Melquisedec es un "ejemplo" y así lo dice, un "símil" ya que en la biblia no se menciona su genealogía. Ningún personaje en la Biblia recibe el trato de Jesús, ninguno. Y si no, lee la Biblia un poquito más. Y no creo que sea necesario que vuelva a corta-pegar Juan 17... por ponerte un ejemplo, vaya, porque en Mi Biblia, este hecho, como sabes se menciona muchas veces.
Te repito mi consejo: si no lo crees porque no lo quieres creer, me parece muy bien, pero deja de decir que no aparece en la Biblia o que dice lo que tu quieres que diga. Palabra fiel y verdadera es esta, digna de ser escuchada:

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
17:7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
17:8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
17:10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
17:13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos.
17:14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
17:18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
17:25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste.
17:26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.

Esto dice Mi Biblia, lo leo y lo creo, de aqui saco yo mi creencia cristiana.. lo que diga tertuliano no ha cambiado mi vida, lo que dice la Biblia sí.


Jesus no ha dicho esto . Jesús nunca diria yo y yo y yo y yo .......

Mientras que el error del demonio es decir "YO" soy superior a Adam.

Badr
30/12/2011, 17:01
Una pregunta a Emma:

¿Qué dices de la comunión? ¿O sea de comer el cuerpo de Cristo y beber su sangre? ¿Crees que es una creencia fundada? ¿Qué no? ¿Qué es bueno? ¿Que no?

Salaam

abderraiman
30/12/2011, 17:22
no es por ofender ni nada parecido, pero ya sabeis todo lo que se come y bebe al final se hecha fuera.

Yuzu
30/12/2011, 17:28
lo siento, pero mi creencia cristiana y mi Biblia, dicen que Melquisedec es un "ejemplo" y así lo dice, un "símil" ya que en la biblia no se menciona su genealogía. Ningún personaje en la Biblia recibe el trato de Jesús, ninguno. Y si no, lee la Biblia un poquito más. Y no creo que sea necesario que vuelva a corta-pegar Juan 17... por ponerte un ejemplo, vaya, porque en Mi Biblia, este hecho, como sabes se menciona muchas veces.
Te repito mi consejo: si no lo crees porque no lo quieres creer, me parece muy bien, pero deja de decir que no aparece en la Biblia o que dice lo que tu quieres que diga. Palabra fiel y verdadera es esta, digna de ser escuchada:

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
17:7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
17:8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
17:10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
17:13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos.
17:14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
17:18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
17:25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste.
17:26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.

Esto dice Mi Biblia, lo leo y lo creo, de aqui saco yo mi creencia cristiana.. lo que diga tertuliano no ha cambiado mi vida, lo que dice la Biblia sí.
La Biblia dice muchas cosas y muchas veces se contradice así misma. Cada cristiano intepreta la biblia de acuerdo a su convicciones personales y de acuerdo a una traduccion. Tertuliano leyendo los evangelios llegó a la conclusión de que el hijo no es coeterno con el padre. Ademas, lo que leemos de la Biblia es solo una traducción de las palabras de Jesús quien hablaba arameo. Los evangelios y el resto del Nuevo Testamento están escritos en griego, una lengua que no hablaban ni Jesús ni sus discípulos. La realidad es que Juan de zebedeo (quien se supone es al autor de este evangelio) al igual que Pedro, eran humildes pescadores analfabetas según el libro de Hechos 4:13. Así que no escribían en hebreo mucho menos en griego. Dependemos por lo tanto de una traduccion escrita en griego por un autor desconocido que no fue Juan. Y quien conozca de traducciones sabe muy bien que una traduccion nunca reflejará el significado real y total del texto original. Y mas cuando no tenemos originales de ningún libro del Nuevo Testamento. Aún así, de todos los versículos que escribiste resaltaría lo siguiente que demuestran que Jesús no es Dios encarnado:

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado"

No dijo nunca: para que nos conozcan a nosotros, el único dios verdadero. Si él era Dios junto con el padre en una trinidad, aquí debió habrlo dicho, pero no lo hizo.

Quien no vea en esas palabras de Jesús como una negación rotunda a su supuesta divinidad está leyendo otro libro. Un musulmán no estaría mas de acuerdo en esas palabras que se le atribuyen a Jesús. Jesus ordenó adorar al único Dios verdadero y tomarlo a él como su enviado.

emma
30/12/2011, 21:09
Jesus no ha dicho esto . Jesús nunca diria yo y yo y yo y yo .......

Mientras que el error del demonio es decir "YO" soy superior a Adam.

Jesús ha dicho eso... creo que lo he escrito... me parece haberlo copiado... voy a mirar en el post de arriba... sí, sí efectivamente, lo he copiado... ah, perdona, que a lo mejor me vas a decir que está tergiversado o extrapolado o transcrito, o... en fin, cualquier otro sinonimo...
Pero de la misma manera dijo Dios a moises: Yo soy el que soy. ¿acaso Dios es el demonio también? por favor.... Ahora va a resultar que uno no puede usar pronombres personales sin que digan que es el demonio....

emma
30/12/2011, 21:28
Una pregunta a Emma:

¿Qué dices de la comunión? ¿O sea de comer el cuerpo de Cristo y beber su sangre? ¿Crees que es una creencia fundada? ¿Qué no? ¿Qué es bueno? ¿Que no?

Salaam

Hola:

me imagino que con la comunión te refieres al concepto de la religión católica... porque para mi la comunión con mi Dios la encuentro en buscarle en oración, leer su palabra y obedecerla.
En cuanto al rito de la eucaristía...en fin, yo sólo se que la Santa Cena no tenía nada que ver con lo que ellos hacen hoy en día en sus culto. La santa cena era, como su propio nombre indica, una cena. Una cena con sus alimentos, no solo con un pedazo de torta de trigo y un culín de vino. Y Cristo nos dijo que la celebrásemos con los hermanos para recordar que Él va a volver. Para que le tuvieramos presente a la hora de esa cena nos explicó que cuando tomasemos el pan y lo partiésemos y comiesemos todos del mismo para recordarnos que uno sólo es el pan que ha descendido del cielo, Cristo, y que sólo uno ha derramado su sangre por nosotros, Cristo, son ejemplos que debían recordarnos sus palabras... en ningún momento Jesús dice que él se substancialice en el pan o en el vino... Y si es bueno... yo creo que es bueno hacerlo conscientemente, como Jesús nos dijo: cenando todos juntos, dando gracias a Dios por los alimentos, como hizo él, y recordando sus palabras de que un día va a volver... yo en la Biblia no leo nada más... y eso es lo que considero correcto... cenar con los hermanos en la fe siempre en agradable

emma
30/12/2011, 21:34
La Biblia dice muchas cosas y muchas veces se contradice así misma. Cada cristiano intepreta la biblia de acuerdo a su convicciones personales y de acuerdo a una traduccion. Tertuliano leyendo los evangelios llegó a la conclusión de que el hijo no es coeterno con el padre. Ademas, lo que leemos de la Biblia es solo una traducción de las palabras de Jesús quien hablaba arameo. Los evangelios y el resto del Nuevo Testamento están escritos en griego, una lengua que no hablaban ni Jesús ni sus discípulos. La realidad es que Juan de zebedeo (quien se supone es al autor de este evangelio) al igual que Pedro, eran humildes pescadores analfabetas según el libro de Hechos 4:13. Así que no escribían en hebreo mucho menos en griego. Dependemos por lo tanto de una traduccion escrita en griego por un autor desconocido que no fue Juan. Y quien conozca de traducciones sabe muy bien que una traduccion nunca reflejará el significado real y total del texto original. Y mas cuando no tenemos originales de ningún libro del Nuevo Testamento. Aún así, de todos los versículos que escribiste resaltaría lo siguiente que demuestran que Jesús no es Dios encarnado:

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado"

No dijo nunca: para que nos conozcan a nosotros, el único dios verdadero. Si él era Dios junto con el padre en una trinidad, aquí debió habrlo dicho, pero no lo hizo.

Quien no vea en esas palabras de Jesús como una negación rotunda a su supuesta divinidad está leyendo otro libro. Un musulmán no estaría mas de acuerdo en esas palabras que se le atribuyen a Jesús. Jesus ordenó adorar al único Dios verdadero y tomarlo a él como su enviado.

Madre mís Yuzu, ¿porque siempre acabamos hablando de lo mismo? no puedo volver a escribirte todo lo que Jesús dijo de él mismo y del Padre... pero si acabo de escribirlo arriba, chaval.... siempre recortas la dichosa misma frase sin tener en cuanta tooooodooooooo lo que dice antes y toodooo lo que dice después. Y luego dices que la Biblia esta manipulada... no me extraña que lo creas, como solemos decir por aquí: cree el ladrón que todos son de su condición...
Ya te he dicho que a mi lo que tertuliano diga, ni fu ni fa, porque para eso se leer yo misma y tengo una Biblia y tengo un corazón donde guardarla y tengo discernimiento para interpretarla. Mucha gente ha muerto para que yo pueda tener una Biblia en mis manos, y pueda conocer por mi misma lo que Dios pide de mi, el tiempo de los intermediarios ya pasó Yuzu, hay que madurar un poco...

emma
30/12/2011, 21:43
por cierto Yuzu, Dios no ha elegido a los sabios, sino a los analfabetos ¿quieres saber porque? porque los que son tan listos no necesitan aprender nada... ya lo saben todo, ¿no? Por eso los sabios en su propia opinión no llegan a reconocer su necesidad, porque se justifican a si mismos dentro de sus cabecitas. Por eso dijo Jesús que era necesario que la justicia de unos pescadores analfabetos fuese mayor que la de los fariseos y escribas, porque sus justicias no valían un pepino delante del Dios todopoderoso...me gustaría haberte visto cerca de Dios mientras él creaba las estrellas del cielo, la tierra, los animales, y a nosotros... cuando decidió que para limpiarnos de nuestros pecados era necesario que él mismo viniese a rescatarnos (como dice Isaías, Dios mismo vendrá y os salvará) a lo mejor podias enseñarle a hacerlo mejor...

Yuzu
30/12/2011, 23:44
Madre mís Yuzu, ¿porque siempre acabamos hablando de lo mismo? no puedo volver a escribirte todo lo que Jesús dijo de él mismo y del Padre... pero si acabo de escribirlo arriba, chaval.... siempre recortas la dichosa misma frase sin tener en cuanta tooooodooooooo lo que dice antes y toodooo lo que dice después. Y luego dices que la Biblia esta manipulada... no me extraña que lo creas, como solemos decir por aquí: cree el ladrón que todos son de su condición...
Ya te he dicho que a mi lo que tertuliano diga, ni fu ni fa, porque para eso se leer yo misma y tengo una Biblia y tengo un corazón donde guardarla y tengo discernimiento para interpretarla. Mucha gente ha muerto para que yo pueda tener una Biblia en mis manos, y pueda conocer por mi misma lo que Dios pide de mi, el tiempo de los intermediarios ya pasó Yuzu, hay que madurar un poco...

Emma, emma, tu y ningún cristiano me ha podido citar un verso, uno solo donde Jesús diga explícitamente, "Adoradme" o "Soy Dios". ¿es que acaso pido demasiado? Se la pasan ustedes citando versículos de la biblia que nada tienen que ver con el tema.

Dime una cosa:

¿crees en la trinidad? si tu respuesta es sí: ¿crees que Jesús es Dios, igual que el padre en sabiduría, conocimiento y omnipotencia? ¿ o es un dios inferior? Porque tu Biblia dice que el conocimiento de la hora solo lo conoce el padre, no el hijo ni nadie más. Entonces significa que Jesús no lo conocía todo y por lo tanto no es Dios. Y si lo es, sería un dios inferior al padre. Habría dos dioses. Vez como tu biblia no apoya en ningún lado que Jesus sea Dios. Y de hecho hubo muchos cristianos en los primeros siglos de la era cristiana que no creyeron en la divinidad de Jesus, como los ebionitas y los arrianos entre otros. Ademas, casi todos los padres de la Iglesia antes de Nicea fueron subordinacionistas, es decir, consideraban al hijo inferior al padre, lo cual contradice la doctrina de la trinidad que exije la igualdad de las tres personas.

¿Que biblia sigues tú? Yo tengo varias biblias y ellas difieren en cuanto el numero de libros que contienen. ¿por qué la biblia católica tiene 73 libros mientras que la Reina Valera-King James tiene solo 66 libros? ¿quién fijó esa cantidad de libros? ¿Fueron Jesús o sus discípulos? ¿Por qué los eruditos de la Revised Standard Version afirman que buena parte de los libros de la biblia son pseudoepigráficos, es decir, falsificaciones escritas por personas desconocidas que se hacen pasar por otras?Lo dicen ellos no yo. ¿Como entonces puede ser inspirado un libro que dice ser escrito por Pedro o Juan y en realidad fue escrito por otras personas desconocidas, algo que admiten los mismos eruditos cristianos?

En este sentido, los cristianos fundamentalistas tienen un concepto tan ingenuo e infantil de su biblia. (la Reina Valera por supuesto) ¿hay otra mas? jeje, Piensan que la biblia que tienen en sus manos es la misma a que conocieron Jesús y sus discípulos palabra por palabra. Pero una vez que se estudia la historia del origen del canon del Nuevo Testmento las cosas son muy distintas. Sin contar que de los más de cinco mil mansucritos en griego del NT, no hay dos que sean idénticos. increíble pero cierto. Muchos de esos libros del NT fueron objeto de disputas y dudas en los primeros siglos de la era cristiana. Libros como el Apocalipsis y otros del NT se reconocieron muy posteriormente como inspirados por votación en los concilios. El Nuevo Testamento difiere en tamaño según la iglesia cristiana que se sigue. El canon de la iglesia etíope, por ejemplo, tiene 35 libros en el Nuevo Testamento. Ocho libros más que la Reina Valera o la version católica. ¿por qué? ¿por qué no se ponen de acuerdo los cristianos en algo tan básico como saber cuáles libros son palabra de Dios y cuáles no? ¿les inspira el espíritu santo cosas opuestas a cada grupo cristiano? Te he hecho muchas preguntas que han quedado sin respuesta. Como por ejemplo la falsificación del pasaje de la mujer adúltera. ¿En qué mansucrito se basa la Reina-Valera para incluir ese pasaje? Porque en la Biblia Revised Standard Version, la cual fue elaborada por un grupo de eruditos protestantes, católicos y ortodoxos, ese pasaje viene entre corchetes, para indicar que no es parte de ese evangelio, ya que no se encuentra en los mejores y más antiguos manuscritos. Estos eruditos cristianos al menos tienen la honestidad de decirlo. Hay otros cristianos que adoptan la actitud del avestruz y se niegan a ver las evidencias.

Pricandoc
31/12/2011, 00:00
"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado"
Juan 17:3

Que hermoso! Si es que Jesus era musulam no te digo yo!!! Jejejeje

Pricandoc
31/12/2011, 00:38
Wa ashadu Isa rasulullah!!! :)

jkzcristiano
31/12/2011, 01:06
4:1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
4:2 Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.
4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.
4:4 Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
4:5 Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,
4:6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti,
y, en sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.
4:7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.
4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
4:9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
4:11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.


1º. Fíjate en lo que se dice.
2º. Fíjate cómo argumentaba el diablo, y cómo respondía Jesús.

De este pasaje se pueden sacar muchas cosas, pero no me gusta dar las cosas masticadas. Si Dios habla, que hable a cada uno.

jkzcristiano
31/12/2011, 01:09
"Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios."

¿Es un hijo de Dios en el sentido que alguno le quiere dar? Que yo sepa, los hijos de Dios no reciben adoración. Y que yo sepa sólo Dios recibe adoración. Pero bueno, estoy interpretando demasiado, creo que cada uno debe ser capaz de verlo.

jkzcristiano
31/12/2011, 01:24
"Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

¿De qué hijo habla, de uno entre tantos, o de el Hijo (único)?

Quizá ahora se entienda (si es que ya no se entendía antes ¬¬), que aquí hay un misterio:

Jesús nunca afirmó: Yo soy Dios de forma directa, pero ni rechazó el servicio de los ángeles (exclusivo a Dios), ni rechazó la adoración de "otros hijos". ¿Cómo pues dijo "voy a mi Dios, a vuestro Dios", cuando él recibió adoración haciéndose igual a Dios?

Este es el misterio que viene en la Escritura, y del cual el mismo Jesús habló. "Nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo o quiera revelar".

Así como también dijo:

13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

Badr
31/12/2011, 07:47
Hola:

me imagino que con la comunión te refieres al concepto de la religión católica... porque para mi la comunión con mi Dios la encuentro en buscarle en oración, leer su palabra y obedecerla.
En cuanto al rito de la eucaristía...en fin, yo sólo se que la Santa Cena no tenía nada que ver con lo que ellos hacen hoy en día en sus culto. La santa cena era, como su propio nombre indica, una cena. Una cena con sus alimentos, no solo con un pedazo de torta de trigo y un culín de vino. Y Cristo nos dijo que la celebrásemos con los hermanos para recordar que Él va a volver. Para que le tuvieramos presente a la hora de esa cena nos explicó que cuando tomasemos el pan y lo partiésemos y comiesemos todos del mismo para recordarnos que uno sólo es el pan que ha descendido del cielo, Cristo, y que sólo uno ha derramado su sangre por nosotros, Cristo, son ejemplos que debían recordarnos sus palabras... en ningún momento Jesús dice que él se substancialice en el pan o en el vino... Y si es bueno... yo creo que es bueno hacerlo conscientemente, como Jesús nos dijo: cenando todos juntos, dando gracias a Dios por los alimentos, como hizo él, y recordando sus palabras de que un día va a volver... yo en la Biblia no leo nada más... y eso es lo que considero correcto... cenar con los hermanos en la fe siempre en agradable


Gracias, emma, por la respuesta.

Salaam

Yuzu
31/12/2011, 14:03
"Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios."

¿Es un hijo de Dios en el sentido que alguno le quiere dar? Que yo sepa, los hijos de Dios no reciben adoración. Y que yo sepa sólo Dios recibe adoración. Pero bueno, estoy interpretando demasiado, creo que cada uno debe ser capaz de verlo.

Veo que no has leido los mensajes anteriores donde ya se trató este tema de la "adoración" que recibió Jesus.
La palabra griega "proskuneo" , que se traduce como “adorar” tiene un significado más amplio, como se puede ver en Mateo 18:26:

“Entonces aquel siervo, postrado, le suplicaba, diciendo: Señor, ten paciencia conmigo, y yo te lo pagaré todo”

Aquí el siervo se postra ante su rey ¿ Acaso lo estaba adorando? ¿Por qué no lo traducen como adorar si es la misma palabra griega proskuneo empleada en el caso de Jesús?

Vean también en el Apocalipsis 3:9 donde se usa esta misma palabra proskuneo con un significado que nada tiene que ver con adoración.

Existe sin embargo otra palabra griega "latreuo" que es usada exclusivamente para Dios: Mateo 4.10; Hechos 7:7; 24:14; 26:7; 27:23; Romanos 1:9; Apocalipsis 7:15; 22:3, etc.

John Nelson Darby, en una nota al pie de la página sobre Mateo 4:10 dice: "Proskuneo": "Un acto de reverencia personal y homenaje".

Lo que en el lenguaje moderno llamamos "adoración" en griego se dice : "latreuo". Ver también la "New English Bible" (La Nueva Biblia Inglesa), donde traduce "proskuneo" como "homenaje" y "latreuo" como adoración en Mateo 4:10.

fatima81
31/12/2011, 22:04
bien, bien, entonces quedamos en que no tiene padre, ¿no? ¿estamos de acuerdo, chicos? ¿si?

entonces ¿qué hizo que existiera? ¿qué fue? amigo dice que el dios creador, ¿le apoyamos? ¿apoyamos la versión de amigo? eh, Ya-sin, apoyamos a amigo con que el dios creador con el poder de su espíritu ha sido el que ha hecho existir a Jesús y a Adan, aunque ellos no tenían padre carnal? ¿apoyamos la idea de que él ha sido quien ha instaurado vida en ellos más alla de lo biológico o natural?


Salam herman@s
Emma queria saber: quien es Jesus para los Cristianos? Dios, el hijo de Dios? Abraham quien era?.
Me gustaria que alguien me explicara eso de que Jesús vino para salvarnos del pecado.En la Biblia pone si Jesus va a volver? Y para que va a volver a la tierra?

Gracias.
Baslama.

fatima81
31/12/2011, 23:34
Jesus que era Dios, vino para salvarnos? primero nos creó y después vino para salvarnos? porqué?
La verdad que esto no lo entiendo para nada, que necesidad tiene Dios de venir a salvarnos?
Para qué estamos en la tierra?

Paz para todos.Baslama.

Pricandoc
01/01/2012, 00:52
Unos (generalmente musulmanes) citan versos de la biblia do de Jesus demuestra que no es Dios (por mi cuenta no puedo hacer nada, todo poder me es dado, soy el enviado de Dios, yo por el poder de Dios hago tal cosa, no se el dia ni la hora, etc) mientras otros (generalmente cristianos) ponen versos donde Jesus supuestamente demuestra ser Dios (que si le adoraban, que si tres dan testimonio en los cielos, etc). Conclusion: la biblia se contradice tragicamente.

He notado que Emma y Jzcristiano no dialogan sobre los versiculos sino mas bien citan otros distintos. Que pena. Salam!

Pricandoc
01/01/2012, 00:55
Jesus que era Dios, vino para salvarnos? primero nos creó y después vino para salvarnos? porqué?
La verdad que esto no lo entiendo para nada, que necesidad tiene Dios de venir a salvarnos?
Para qué estamos en la tierra?

Paz para todos.Baslama.

Que necesidad tiene Dios de que su "propio hijo" muera para entonces ser capaz de perdonar los pecados? Misterios hermanita... Misterios de los ahlul kitab. Assalamu aleykum!

abderraiman
01/01/2012, 12:15
http://www.youtube.com/watch?v=6tFE1gUJmKQ

jkzcristiano
01/01/2012, 13:05
Feliz año Priandoc!

Bueno, no dialogamos porque Jesús no lo hacía. Ya lo puse antes. Jesús no dialoga con el que habla para tentar. Jesús mismo parecería una contradicción según tu opinión, claro que, estamos hablando de un Jesús inventado cuando convenga.

Os dije que os fijaseis en la conversación de Jesús con Satanás.

Un beso, que estoy de humor hoy. :)

jkzcristiano
01/01/2012, 13:10
Que necesidad tiene Dios de que su "propio hijo" muera para entonces ser capaz de perdonar los pecados? Misterios hermanita... Misterios de los ahlul kitab. Assalamu aleykum!


Sed más realistas. Mirad vuestro alrededor. Da pena. "Algo falla", esto no es lo que Dios quiso. Sí tiene sentido que Dios tenga que salvarnos de esto.

Dios tiene "necesidad" sí. Necesidad de hacer justicia y de cumplir sus palabras. Si Dios demanda al hombre algo que no puede realizar, y tampoco proporciona una salida, ¿qué diríamos? Pero Dios nos amó, y nos da la salida en su Hijo, Jesucristo, el que cumpliendo por nosotros, nos lava con su sangre de nuestros pecados. Y él nos da la esperanza de estar junto a él, para siempre. No habrá más dolor, ni mas llanto, ni frío ni calor.



Paz chavales!

emma
01/01/2012, 15:41
Emma, emma, tu y ningún cristiano me ha podido citar un verso, uno solo donde Jesús diga explícitamente, "Adoradme" o "Soy Dios". ¿es que acaso pido demasiado? Se la pasan ustedes citando versículos de la biblia que nada tienen que ver con el tema.

Dime una cosa:

¿crees en la trinidad? si tu respuesta es sí: ¿crees que Jesús es Dios, igual que el padre en sabiduría, conocimiento y omnipotencia? ¿ o es un dios inferior? Porque tu Biblia dice que el conocimiento de la hora solo lo conoce el padre, no el hijo ni nadie más. Entonces significa que Jesús no lo conocía todo y por lo tanto no es Dios. Y si lo es, sería un dios inferior al padre. Habría dos dioses. Vez como tu biblia no apoya en ningún lado que Jesus sea Dios. Y de hecho hubo muchos cristianos en los primeros siglos de la era cristiana que no creyeron en la divinidad de Jesus, como los ebionitas y los arrianos entre otros. Ademas, casi todos los padres de la Iglesia antes de Nicea fueron subordinacionistas, es decir, consideraban al hijo inferior al padre, lo cual contradice la doctrina de la trinidad que exije la igualdad de las tres personas.

¿Que biblia sigues tú? Yo tengo varias biblias y ellas difieren en cuanto el numero de libros que contienen. ¿por qué la biblia católica tiene 73 libros mientras que la Reina Valera-King James tiene solo 66 libros? ¿quién fijó esa cantidad de libros? ¿Fueron Jesús o sus discípulos? ¿Por qué los eruditos de la Revised Standard Version afirman que buena parte de los libros de la biblia son pseudoepigráficos, es decir, falsificaciones escritas por personas desconocidas que se hacen pasar por otras?Lo dicen ellos no yo. ¿Como entonces puede ser inspirado un libro que dice ser escrito por Pedro o Juan y en realidad fue escrito por otras personas desconocidas, algo que admiten los mismos eruditos cristianos?

En este sentido, los cristianos fundamentalistas tienen un concepto tan ingenuo e infantil de su biblia. (la Reina Valera por supuesto) ¿hay otra mas? jeje, Piensan que la biblia que tienen en sus manos es la misma a que conocieron Jesús y sus discípulos palabra por palabra. Pero una vez que se estudia la historia del origen del canon del Nuevo Testmento las cosas son muy distintas. Sin contar que de los más de cinco mil mansucritos en griego del NT, no hay dos que sean idénticos. increíble pero cierto. Muchos de esos libros del NT fueron objeto de disputas y dudas en los primeros siglos de la era cristiana. Libros como el Apocalipsis y otros del NT se reconocieron muy posteriormente como inspirados por votación en los concilios. El Nuevo Testamento difiere en tamaño según la iglesia cristiana que se sigue. El canon de la iglesia etíope, por ejemplo, tiene 35 libros en el Nuevo Testamento. Ocho libros más que la Reina Valera o la version católica. ¿por qué? ¿por qué no se ponen de acuerdo los cristianos en algo tan básico como saber cuáles libros son palabra de Dios y cuáles no? ¿les inspira el espíritu santo cosas opuestas a cada grupo cristiano? Te he hecho muchas preguntas que han quedado sin respuesta. Como por ejemplo la falsificación del pasaje de la mujer adúltera. ¿En qué mansucrito se basa la Reina-Valera para incluir ese pasaje? Porque en la Biblia Revised Standard Version, la cual fue elaborada por un grupo de eruditos protestantes, católicos y ortodoxos, ese pasaje viene entre corchetes, para indicar que no es parte de ese evangelio, ya que no se encuentra en los mejores y más antiguos manuscritos. Estos eruditos cristianos al menos tienen la honestidad de decirlo. Hay otros cristianos que adoptan la actitud del avestruz y se niegan a ver las evidencias.

Perdón, jejejeje, de verdad no se como puede ser que hablé de este tema en otro diferente, :eek: lo siento, lo vuelvo a escribir aqui:

Cita Iniciado por Yuzu Ver Mensaje
emma, ¿por qué me posteas esta respuesta en este hilo, si este tema lo estamos tratando en el de "fue Jesús Dios o hijo de Dios?" Todos tus argumentos y los de otros miembros cristianos,icluido el de un islamofóbico ya estan contestados y refutados en ese hilo, sólo tómate la molestia de leer el hilo completo,jaja,

lo sieeenntttooo de veras, no entiendo como llegó al otro tema mi respuesta... lo mejor de todo es que creo que he contestado en los dos... ya sabes.... con eso de que somos analfabetos pues.... seguro que me comprendes....

Yuzu dixit:

Cita Iniciado por Yuzu
Emma, emma, tu y ningún cristiano me ha podido citar un verso, uno solo donde Jesús diga explícitamente, "Adoradme"( respuesta Mateo 28:9 Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

Mateo 21:8 Y la multitud, que era muy numerosa, tendía sus mantos en el camino; y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían en el camino.Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas! Cuando entró él en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió.
Pero los principales sacerdotes y los escribas, viendo las maravillas que hacía, y a los muchachos aclamando en el templo y diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! se indignaron, y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les dijo: Sí; ¿nunca leísteis:
De la boca de los niños y de los que maman Perfeccionaste la alabanza?

Mateo 2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron.)o "Soy Dios"(respuesta: Juan 10

Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije:Hijo de Dios soy? ). ¿es que acaso pido demasiado?

Bueno, espero que al fin lo hayas entendido... y siento lo de equivocarme de post...

emma
01/01/2012, 15:45
Unos (generalmente musulmanes) citan versos de la biblia do de Jesus demuestra que no es Dios (por mi cuenta no puedo hacer nada, todo poder me es dado, soy el enviado de Dios, yo por el poder de Dios hago tal cosa, no se el dia ni la hora, etc) mientras otros (generalmente cristianos) ponen versos donde Jesus supuestamente demuestra ser Dios (que si le adoraban, que si tres dan testimonio en los cielos, etc). Conclusion: la biblia se contradice tragicamente.

He notado que Emma y Jzcristiano no dialogan sobre los versiculos sino mas bien citan otros distintos. Que pena. Salam!


Si dialogamos sobre los versículos dices que añadimos cosas, si no dialogamos dices que somos unos sosos.... creo que nunca te invitaría a comer...

emma
01/01/2012, 15:47
de nada, mujer, gracias por preguntar :D

emma
01/01/2012, 17:17
Salam herman@s
Emma queria saber: quien es Jesus para los Cristianos? Dios, el hijo de Dios? Abraham quien era?.
Me gustaria que alguien me explicara eso de que Jesús vino para salvarnos del pecado.En la Biblia pone si Jesus va a volver? Y para que va a volver a la tierra?

Gracias.
Baslama.


Hola fatima, he pensado una cosa, que no hay mejor explicación que esta:

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.
1:32 También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él.
1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.
1:34 Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

1:35 El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos.
1:36 Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.
1:37 Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús.
1:38 Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras?
1:39 Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima.
1:47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.
1:48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
1:49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

Dice también la Biblia:

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

y de Abraham podemos leer en Romanos:
4:1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
4:6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
4:7 diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.
4:8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.
4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.
4:14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.
4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.

4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
4:18 El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
4:22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.

en cuanto a la vuelta de Jesus:

1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

tambien dijo Jesús como sería su vuelta:

Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.

Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.


Sobre el pecado:

Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
1:6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.

Y dijo Jesús, si no os arrepentís todos morireis igualmente (lucas 13:5) porque dice: la paga del pecado es la muerte


en resumen:

Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.(romanos 10:9)

Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientanpor cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos. (hechos 17:30)

porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. (romanos 10:13)



bueno, espero haber sido de ayuda... un saludo.

Yuzu
01/01/2012, 17:28
Sed más realistas. Mirad vuestro alrededor. Da pena. "Algo falla", esto no es lo que Dios quiso. Sí tiene sentido que Dios tenga que salvarnos de esto.

Dios tiene "necesidad" sí. Necesidad de hacer justicia y de cumplir sus palabras. Si Dios demanda al hombre algo que no puede realizar, y tampoco proporciona una salida, ¿qué diríamos? Pero Dios nos amó, y nos da la salida en su Hijo, Jesucristo, el que cumpliendo por nosotros, nos lava con su sangre de nuestros pecados. Y él nos da la esperanza de estar junto a él, para siempre. No habrá más dolor, ni mas llanto, ni frío ni calor.



Paz chavales!

¿Como puede la sangre de un inocente salvarnos de nuestros pecados? ¿Por qué Dios necesita matar a un inocente para perdonarnos? ¿No pudo simplemente decir: los perdono sin necesidad de matar a alguien ¿Acaso no tenía el poder de hacerlo? La doctrina de la expiación de los pecados es contraria a las mismas enseñanzas de Jesús como lo demuestra la oración que enseñó a sus discípulos.

“Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben.”(Lucas 11:4).

¿Como perdonamos a nuestros deudores? ¿Les pedimos algo a cambio para perdonarles la deuda? Claro que no. Dios nos pide que perdonemos a nuestros deudores sin pedirles nada a cambio. De la misma forma Dios no pide el sacrificio de un inocente para perdonarnos.

Castigar a la humanidad por el pecado que supuestamente venimos arrastrando desde Adán no tiene nada que ver con un Dios justo y misericordioso. Ni si diga expiar ese pecado con la muerte de un inocente. Si yo robara un banco y mi padre se ofreciera voluntariamente a pagar mi sentencia, no existiría justicia, incluso si él estuviera totalmente dispuesto. Castigar a los inocentes por los pecados de los culpables o aceptar el castigo de los inocentes como expiación por la conducta de los culpables no tiene nada que ver con la justicia, sin importar quién esté dispuesto. Ni siquiera es venganza, pues los culpables quedan intactos. Es sed de sangre por el mero gusto de la sangre. Es como si alguien matara a mi esposa durante la noche y yo fuera inmediatamente a matar al primer transeúnte.

"Quizás carezco de piedad o de algún instinto básico, pero sé que no soy el único en creer que la idea de la muerte de Jesús como expiación por los pecados de toda la humanidad es por un lado desconcertante, y por el otro moralmente repugnante. Jesús nunca dijo de acuerdo a mi conocimiento, que el perdón de Dios pudiera solamente ser garantizado “después” o “debido a” la cruz.”( Tom Harpur, For Christ’s Sake, p.75).

emma
01/01/2012, 19:47
¿Como puede la sangre de un inocente salvarnos de nuestros pecados? ¿Por qué Dios necesita matar a un inocente para perdonarnos? ¿No pudo simplemente decir: los perdono sin necesidad de matar a alguien ¿Acaso no tenía el poder de hacerlo? La doctrina de la expiación de los pecados es contraria a las mismas enseñanzas de Jesús como lo demuestra la oración que enseñó a sus discípulos.

“Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben.”(Lucas 11:4).

¿Como perdonamos a nuestros deudores? ¿Les pedimos algo a cambio para perdonarles la deuda? Claro que no. Dios nos pide que perdonemos a nuestros deudores sin pedirles nada a cambio. De la misma forma Dios no pide el sacrificio de un inocente para perdonarnos.

Castigar a la humanidad por el pecado que supuestamente venimos arrastrando desde Adán no tiene nada que ver con un Dios justo y misericordioso. Ni si diga expiar ese pecado con la muerte de un inocente. Si yo robara un banco y mi padre se ofreciera voluntariamente a pagar mi sentencia, no existiría justicia, incluso si él estuviera totalmente dispuesto. Castigar a los inocentes por los pecados de los culpables o aceptar el castigo de los inocentes como expiación por la conducta de los culpables no tiene nada que ver con la justicia, sin importar quién esté dispuesto. Ni siquiera es venganza, pues los culpables quedan intactos. Es sed de sangre por el mero gusto de la sangre. Es como si alguien matara a mi esposa durante la noche y yo fuera inmediatamente a matar al primer transeúnte.

"Quizás carezco de piedad o de algún instinto básico, pero sé que no soy el único en creer que la idea de la muerte de Jesús como expiación por los pecados de toda la humanidad es por un lado desconcertante, y por el otro moralmente repugnante. Jesús nunca dijo de acuerdo a mi conocimiento, que el perdón de Dios pudiera solamente ser garantizado “después” o “debido a” la cruz.”( Tom Harpur, For Christ’s Sake, p.75).


Libro de Job

Respondió Jehová y dijo:
Cíñete ahora como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me responderás.
¿Invalidarás tú también mi juicio?
¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?
¿Tienes tú un brazo como el de Dios?
¿Y truenas con voz como la suya?
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,
Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,
Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?
¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar,
Para que ocupe los fines de la tierra,
Y para que sean sacudidos de ella los impíos?


¿has probado a preguntarle a Dios en vez de a Tom Harpur? no se, a lo mejor él tiene algo que decir sobre todo esto...

fatima81
01/01/2012, 20:26
Hola fatima, he pensado una cosa, que no hay mejor explicación que esta:

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.
1:32 También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él.
1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.
1:34 Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

1:35 El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos.
1:36 Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.
1:37 Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús.
1:38 Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras?
1:39 Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima.
1:47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.
1:48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
1:49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

Dice también la Biblia:

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

y de Abraham podemos leer en Romanos:
4:1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
4:6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
4:7 diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.
4:8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.
4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.
4:14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.
4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.

4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
4:18 El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
4:22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.

en cuanto a la vuelta de Jesus:

1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

tambien dijo Jesús como sería su vuelta:

Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.

Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.


Sobre el pecado:

Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
1:6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.

Y dijo Jesús, si no os arrepentís todos morireis igualmente (lucas 13:5) porque dice: la paga del pecado es la muerte


en resumen:

Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.(romanos 10:9)

Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientanpor cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos. (hechos 17:30)

porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. (romanos 10:13)



bueno, espero haber sido de ayuda... un saludo.


Salam herman@s:
Hola Emma, no entiendo nada, lo siento.
Me lo podrias explicar mas claro, con un lenguaje mas coloquial.
Gracias hermana.

jkzcristiano
02/01/2012, 00:49
Libro de Job

Respondió Jehová y dijo:
Cíñete ahora como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me responderás.
¿Invalidarás tú también mi juicio?
¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?
¿Tienes tú un brazo como el de Dios?
¿Y truenas con voz como la suya?
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,
Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,
Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?
¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar,
Para que ocupe los fines de la tierra,
Y para que sean sacudidos de ella los impíos?


¿has probado a preguntarle a Dios en vez de a Tom Harpur? no se, a lo mejor él tiene algo que decir sobre todo esto...

Qué buena emma! Te he añadido una frase en negrita respecto de tu formato original, porque fíjate que el Señor también le habló al profeta Isaías sobre su Hijo así:

"¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?"

Entonces:

¿Invalidarás tú también mi juicio?

O de otro modo, ¿quién dirá que cuando Él hiciere juicio contra nosotros, no lo hará justamente? ¿Alguien se atreve a proferir esa acusación contra Dios?.

Pero no sólo dice eso, sino que proféticamente también advierte de que:

- “El juicio de Dios” (más adelante espero que se entienda a qué se refiere con esto), no será tenido como válido por los hombres. Pero, ¿qué significa “el juicio de Dios”? Dios anuncia aquí lo que más tarde aconteció: “a los suyos vino, y los suyos no le recibieron”. Los sacerdotes judíos no creyeron que “el juicio de Dios” viniese de Dios, que él fuese la verdad de Dios. Estaban obstinados y no lo podían dar como válido. Ellos creían en otro tipo de “juicio de Dios”, desde luego, no uno que viene de Nazaret, como se decía: “¿Acaso de Nazaret puede salir algo bueno?”

- Los hombres verían como “innecesario” “el juicio de Dios”. Es decir, que el hombre no creería que el sacrificio de Cristo fuese necesario para el perdón de pecados, “invalidando” así, la justicia de Dios, y su acción para cumplirla, la cual llama “el juicio de Dios”.

¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?

Si bien podemos pensar que a veces pretendemos "condenar" la justicia y el juicio de Dios para salir nosotros "justificados" según nuestra propia opinión, también hay aquí profecía, pues anunciaba lo que iba a acontecer, diciendo: "¿Me condenarás a mí, para justificarte a ti?". Efectivamente es lo que sucedió. Dios anunciaba que él llevaría la condenación (dice: Me condenarás -nuestra culpa), cumpliendo todo lo establecido en su Ley (dice: para justificarte), pues si no cumpliese no podría nadie ser justificado. Aclara que Él mismo (dice: me condenarás a mí) lo hará.

Pero no es menos importante lo que justo después dice:

¿Tienes tú un brazo como el de Dios?

Después de aclarar que ningún hombre por muchos argumentos que tenga podrá disputar contra Dios y opinar sobre su Justicia, y es más, de advertirnos que seremos nosotros los que lo condenemos para recibir justificación, Dios dice:

“Acaso tienes tu un brazo como el de Dios?” Pero, ¿a quién se está refiriendo, sino a Cristo? Es Cristo el brazo de Dios. Aclara que no hay en otro salvación, y que por nuestras propias justicias no seremos justificados, pues dice: “acaso tú tienes”, dando a entender que, efectivamente, nadie más, sino solamente Dios, tiene el brazo de Dios.

Y es el brazo de Dios, “el juicio de Dios”, la acción de Dios que cumple a raja tabla con la Justicia de Dios, es decir, Jesucristo. "¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?"


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Alguno dice que no es justo que muera un hombre justo por los injustos. La realidad es que ése justo llevó nuestro pecado en la cruz, haciéndose injusto, por nosotros. Debemos entender que en la cruz de Cristo, estábamos todos nosotros, no él, pero la realidad física, fue que sólo él fue a la cruz. El que murió en la cruz, de alguna manera había sido hecho pecado, como dice la Escritura:

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él."

Luego, no murió un justo, sino un injusto. ¿Diremos que Jesús fue injusto? No, sino que Dios lo hizo injusto por nuestra causa, ya que sufrió el pago él, y no nosotros.

Alguno dice que Dios puede redimirnos él solo, no es necesario que haga pagar a nadie. Bueno, en realidad lo que dice es más cierto de lo que cree. Porque efectivamente, es Dios el que nos perdona sin necesidad de otro fuera de Él. El que lea que entienda, porque Dios dice simplemente: "el que crea en mí (en Jesucristo), aunque esté muerto, vivirá". No en otro, sino en él mismo.

“El que cree en mí, no cree en mí, sino en Aquel que me envió.”

abderraiman
02/01/2012, 12:08
Hermanos y Hermanas en la fe de Allah, podriamos seguir discutiendo y debatiendo dar mil vueltas al asunto, pero hermanos y hermanas en la fe de Allah hace falta que discutamos tanto lo que nosotros los creyentes en la fe de Allah sabemos que es verdad mediante las revelaciones de Allah el compasivo, Allah ya nos avisa de que abra gente que quera que aceptemos lo que ellos creen que es sierto, apartandonos de la via recta y del mensaje verdadero de Allah.

abderraiman
02/01/2012, 12:23
JESÚS

Jesús, las bendiciones y paz de Alah sean con él, es encarecidamente amado por todos los musulmanes, ya que él es uno de los grandes mensajeros y él es una de las creaciones más amadas por Alah. Jesús no tiene padre; él fue creado dentro de su madre, María, la mujer elegida sobre todas las mujeres.

Por la voluntad de Alah, Jesús hizo muchos milagros y obedeció a Alah en todo. Jesús solo habló la verdad y sus seguidores fueron musulmanes. Jesús nunca dijo que él era Alah, o "El hijo de Alah ", o que sus seguidores tenían que rezarle a él o a alguien mas que a Alah. Jesús es un hombre, pero no tiene padre; Adam fue un hombre pero no tuvo ni padre ni madre. El Qur'an nos dice que los Judíos no crucificaron a Jesús como algunos creen. Él no fué crucificado. Por la voluntad Alah, Jesús fue subido de la tierra. Jesús esta vivo en el segundo cielo. Alah enviará a Jesús de regreso a la tierra antes del día del juicio. Jesús testificará que el Islam es la fe verdadera y que el Profeta Muhammad, salalahu ^alayhi wa salam, es el último mensajero. El seguirá las leyes que Alah le dio a Muhammad, salalahu ^alayhi wa salam, y matará al impostor tuerto.

Yuzu
02/01/2012, 23:53
Libro de Job

Respondió Jehová y dijo:
Cíñete ahora como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me responderás.
¿Invalidarás tú también mi juicio?
¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?
¿Tienes tú un brazo como el de Dios?
¿Y truenas con voz como la suya?
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,
Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,
Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?
¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar,
Para que ocupe los fines de la tierra,
Y para que sean sacudidos de ella los impíos?


¿has probado a preguntarle a Dios en vez de a Tom Harpur? no se, a lo mejor él tiene algo que decir sobre todo esto...


¿Y que dice Dios sobre esa doctrina? ¿Donde encontramos la doctrina de la expiación. Lo que citas no tiene nada que ver con esa doctrina. ¿por qué recurres a citar versículos que no se relacionana con el tema de la expiación? Dime ¿en qué parte del Viejo Testamento viene esa doctrina que no es mas que una copia burda de cultos paganos mistéricos muy comunes en el antiguo imperio romano, como el culto a Mitra.

La doctrina de la expiación es un invento de Pablo el hombre que se jactaba afirmando que su evangelio no lo escuchó de ningún hombre, ni de los discípulos, mucho menos del Jesús terrenal. Sus palabras que los cristianos las toman como inspiradas por Dios no son mas que sus opiniones que contradicen en mucho la enseñanza original de Jesús y de los apóstoles.

yolanda
03/01/2012, 00:23
Madre del amor hermoso
Cuanta ignorancia todavia,mira JESUS no hablaba de religiones sino de comportamientos,su mensaje era para todos.
Mira hay una cosa que me gusta de los musulmanes y es el respeto que teneis a alguien que no es de vuestra religion,eso os honra,pero lo que es entender a JESUS como que aun hay mucha gente que no se a enterado de nada,saludos

Yuzu
03/01/2012, 19:30
Madre del amor hermoso
Cuanta ignorancia todavia,mira JESUS no hablaba de religiones sino de comportamientos,su mensaje era para todos.
Mira hay una cosa que me gusta de los musulmanes y es el respeto que teneis a alguien que no es de vuestra religion,eso os honra,pero lo que es entender a JESUS como que aun hay mucha gente que no se a enterado de nada,saludos

Te sales por la tangente sin reponder mi pregunta. ¿Donde encontramos en el Viejo Testamento la doctrina de la expiación de los pecados por el sacrificio de un hombre?

yolanda
03/01/2012, 20:42
Te sales por la tangente sin reponder mi pregunta. ¿Donde encontramos en el Viejo Testamento la doctrina de la expiación de los pecados por el sacrificio de un hombre?

yuzu,no te contestaba a ti sino a abderraiman jeje tu mensaje me gusta pero las barbaridades que a dicho abderraiman son para morirse,saludos

emma
03/01/2012, 22:28
Salam herman@s:
Hola Emma, no entiendo nada, lo siento.
Me lo podrias explicar mas claro, con un lenguaje mas coloquial.
Gracias hermana.

Bueno, creí que te gustaría saber qué dice la Biblia sobre Jesús en vez de lo que puedo decirte yo,pero bien, bien. Veamos...


quien es Jesús para los cristianos? Dios, el hijo de Dios? Abraham quién era?

Bien, como dice Juan 1 (el fragmento que te puse arriba), la Biblia dice Jesús ha existido por la eternidad porque Jesús estaba con Dios y Jesús era Dios.
Jesús mismo dijo que él y el padre eran uno muchas veces, por ejemplo:
Yo y el Padre uno somos. (Juan 10:30)
Y también dijo ser el Hijo de Dios, por ejemplo:
El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? Y Jesús le dijo: Yo soy. (Mateo 13)

Jesús, para los cristianos, debe ser el único camino al padre (Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.(Hch 4.12)).
Es el que nos limpia (El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo (Jn 1.29-30)).
Es aquel en cuyo nombre recibimos el poder de Dios, esto es el Espíritu Santo (Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará con Espíritu Santo (Mr 1.8))

La vida de Abraham se cuenta en Genesis. Abraham es un descendiente de Sem e hijo de Taré, de quien nacerían más adelante la nación judía, de los ismaelitas y de otras tribus árabes. Los judíos y los musulmanes (y un sin fin de pequeños grupos como los samaritanos, por ejemplo) le reconocen como patriarca carnal. Los cristianos le reconocemos como uno de lo heróes de fe. Abraham dejó a un lado el políteismo de sus padres (como dice Josue 24:2) y siguió el mandato del único Dios que le había hablado, al que obedeció sin saber a dónde iba.

Espero que lo hayas entendido, aunque, bueno, lo importante es, como abraham, creer a Dios... no me imagino a Abraham pidiendole a Dios un plano de ruta y una fotografía de la parcela donde iba a vivir en canaan para creerle. Simplemente creyó, y después de creer lo llegó a ver.

emma
03/01/2012, 23:41
QUOTE=Yuzu;96486]¿Y que dice Dios sobre esa doctrina? ¿Donde encontramos la doctrina de la expiación. Lo que citas no tiene nada que ver con esa doctrina. ¿por qué recurres a citar versículos que no se relacionana con el tema de la expiación? Dime ¿en qué parte del Viejo Testamento viene esa doctrina que no es mas que una copia burda de cultos paganos mistéricos muy comunes en el antiguo imperio romano, como el culto a Mitra.

La doctrina de la expiación es un invento de Pablo el hombre que se jactaba afirmando que su evangelio no lo escuchó de ningún hombre, ni de los discípulos, mucho menos del Jesús terrenal. Sus palabras que los cristianos las toman como inspiradas por Dios no son mas que sus opiniones que contradicen en mucho la enseñanza original de Jesús y de los apóstoles.[/QUOTE]


Vamos a ver, vamos a ver...
He aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado a los principales sacerdotes y a los escribas, y le condenarán a muerte, y le entregarán a los gentiles;y le escarnecerán, le azotarán, y escupirán en él, y le matarán; mas al tercer día resucitará. dice Jesús a sus discípulos en Marcos 10:33-34...

en el Antiguo testamento dice el libro del profeta Isaias: 1¿Quién ha creído a nuestro anuncio?a ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?b 2Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos. Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores;y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,e cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. 8Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,g y por la rebelión de mi pueblo fue herido. Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos. Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores,i habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Cuando Juan el bautista vió a Jesús por primera vez dijo: este es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (por si no lo sabes, según la ley del Antiguo testamento el día de la expiación era el más solemne de las fiestas pues ese día Dios enfrentaba todos los pecados cometidos por todo el pueblo. El sacerdote tenía que estar sólo(como lo estuvo Jesús (por eso dijo en la cruz: padre porque me has abandonado)), debía despojarse de los ropajes elegantes de sacerdote (como lo hizo Jesús, que fue, primero despojado de su lugar al lado del padre en el cielo, y después, fue desnudado antes de su crucificción). Luego entraba en el lugar santísimo con incienso y sangre (vemos que Jesús antes de ser entregado estuvo en la presencia del padre en el Getsemaní, donde oró al padre (tipo de incienso siempre en la Biblia) y donde derramó gotas de sudor como de sangre ) y por último se ofrecían el sacrifico de los corderos (la muerte de cristo en la cruz) Sólo había una forma de glorificar a Dios y de agradarle para expiar los pecados: la sangre derramada. No es Jesús el profeta el que nos salva o Jesús el maestro, es Jesús el cordero de Dios, Jesús el sacrificio de Dios, Jesús y su sangre preciosa.

Cuando nació Jesús el angel dijo: llamarás su nombrec JESÚS,porque él salvará a su pueblo de sus pecados. en el libro del antiguo testamento salmos 130:8 dice Y él redimirá a Israel de todos sus pecados.

Todo esto es muchísimo anterior, muchísimo anterior a Pablo... que no entiendo porque le tienes tanta manía. El primero que evangelizó sobre la muerte de Jesús fue Pedro, poco después de la muerte de Cristo, no Pablo, es más, en esta época Pablo perseguía a los cristianos para matarles y llevarles a la carcel: (Hechos 3)

 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.

Así que deja de escribir disparates...

ah, y... no me has contestado sobre aquella famosa cuestion tuya de que ningun cristiano te había escrito en ninguna parte que Jesús dijo que él era el hijo de Dios.... lo digo porque me he acordado de dos sitios más, aparte de los que ya te he escrito, donde lo dice:

Mateo 16:15-20 Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 16Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

y también:

Marcos 14:61-62 El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? Y Jesús le dijo: Yo soy

emma
03/01/2012, 23:44
Qué buena emma! Te he añadido una frase en negrita respecto de tu formato original, porque fíjate que el Señor también le habló al profeta Isaías sobre su Hijo así:

"¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?"

Entonces:

¿Invalidarás tú también mi juicio?

O de otro modo, ¿quién dirá que cuando Él hiciere juicio contra nosotros, no lo hará justamente? ¿Alguien se atreve a proferir esa acusación contra Dios?.

Pero no sólo dice eso, sino que proféticamente también advierte de que:

- “El juicio de Dios” (más adelante espero que se entienda a qué se refiere con esto), no será tenido como válido por los hombres. Pero, ¿qué significa “el juicio de Dios”? Dios anuncia aquí lo que más tarde aconteció: “a los suyos vino, y los suyos no le recibieron”. Los sacerdotes judíos no creyeron que “el juicio de Dios” viniese de Dios, que él fuese la verdad de Dios. Estaban obstinados y no lo podían dar como válido. Ellos creían en otro tipo de “juicio de Dios”, desde luego, no uno que viene de Nazaret, como se decía: “¿Acaso de Nazaret puede salir algo bueno?”

- Los hombres verían como “innecesario” “el juicio de Dios”. Es decir, que el hombre no creería que el sacrificio de Cristo fuese necesario para el perdón de pecados, “invalidando” así, la justicia de Dios, y su acción para cumplirla, la cual llama “el juicio de Dios”.

¿Me condenarás a mí, para justificarte tú?

Si bien podemos pensar que a veces pretendemos "condenar" la justicia y el juicio de Dios para salir nosotros "justificados" según nuestra propia opinión, también hay aquí profecía, pues anunciaba lo que iba a acontecer, diciendo: "¿Me condenarás a mí, para justificarte a ti?". Efectivamente es lo que sucedió. Dios anunciaba que él llevaría la condenación (dice: Me condenarás -nuestra culpa), cumpliendo todo lo establecido en su Ley (dice: para justificarte), pues si no cumpliese no podría nadie ser justificado. Aclara que Él mismo (dice: me condenarás a mí) lo hará.

Pero no es menos importante lo que justo después dice:

¿Tienes tú un brazo como el de Dios?

Después de aclarar que ningún hombre por muchos argumentos que tenga podrá disputar contra Dios y opinar sobre su Justicia, y es más, de advertirnos que seremos nosotros los que lo condenemos para recibir justificación, Dios dice:

“Acaso tienes tu un brazo como el de Dios?” Pero, ¿a quién se está refiriendo, sino a Cristo? Es Cristo el brazo de Dios. Aclara que no hay en otro salvación, y que por nuestras propias justicias no seremos justificados, pues dice: “acaso tú tienes”, dando a entender que, efectivamente, nadie más, sino solamente Dios, tiene el brazo de Dios.

Y es el brazo de Dios, “el juicio de Dios”, la acción de Dios que cumple a raja tabla con la Justicia de Dios, es decir, Jesucristo. "¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?"


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Alguno dice que no es justo que muera un hombre justo por los injustos. La realidad es que ése justo llevó nuestro pecado en la cruz, haciéndose injusto, por nosotros. Debemos entender que en la cruz de Cristo, estábamos todos nosotros, no él, pero la realidad física, fue que sólo él fue a la cruz. El que murió en la cruz, de alguna manera había sido hecho pecado, como dice la Escritura:

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él."

Luego, no murió un justo, sino un injusto. ¿Diremos que Jesús fue injusto? No, sino que Dios lo hizo injusto por nuestra causa, ya que sufrió el pago él, y no nosotros.

Alguno dice que Dios puede redimirnos él solo, no es necesario que haga pagar a nadie. Bueno, en realidad lo que dice es más cierto de lo que cree. Porque efectivamente, es Dios el que nos perdona sin necesidad de otro fuera de Él. El que lea que entienda, porque Dios dice simplemente: "el que crea en mí (en Jesucristo), aunque esté muerto, vivirá". No en otro, sino en él mismo.

“El que cree en mí, no cree en mí, sino en Aquel que me envió.”


y por su llagas fuimos nosotros sanados :o Amen

Sancristo
04/01/2012, 00:18
Sacan ustedes tantas citas(creo que la mayoría del antiguo testamento) que se hace larguísimo ponerse al día. Jesús es el hijo de dios, eso aparece bien clarito en los evangelios. Nacen los profetas de virgenes y hacen milagros?, Si ustedes aceptan la biblia (cosa que a los cristianos no nos gusta) entonces está claro que es el hijo de dios, por lo tanto todo lo que viene despues es un señor que ha leido (mal) los textos unos cuantos siglos despues y los adapta a su comunidad.

abderraiman
04/01/2012, 00:51
Sancristo aclarate ya si quieres decir algo sobre nuestro profeta abre un tema aparte y di lo que quieras de el pero el temario aqui es si Jesus es hijo de Dios o el mismo Dios, por sierto chico informate mejor porque se ve que no sabes nada de nuestro profeta, tus palabras mismas lo dicen.

abdal-lah
04/01/2012, 07:36
Sacan ustedes tantas citas(creo que la mayoría del antiguo testamento) que se hace larguísimo ponerse al día. Jesús es el hijo de dios, eso aparece bien clarito en los evangelios. Nacen los profetas de virgenes y hacen milagros?, Si ustedes aceptan la biblia (cosa que a los cristianos no nos gusta) entonces está claro que es el hijo de dios, por lo tanto todo lo que viene despues es un señor que ha leido (mal) los textos unos cuantos siglos despues y los adapta a su comunidad.

¡¡¡Que novedad a también los Faraones eres Hijos del Dios Ra!!!!!



<<A principios del Imperio Antiguo, Ra era sólo una de las varias deidades solares existentes, pero hacia 2400 a. C. se había convertido en el dios oficial de los faraones, que se consideraban sus hijos, e incluso sus reencarnaciones. Durante la dinastía V fue elevado a deidad nacional y posteriormente vinculado al dios tebano Amón para convertirse en Amón-Ra, la principal deidad del panteón egipcio.
Durante el Imperio Medio su importancia cedió ante el auge del culto a Osiris, si bien en Tebas fue identificado como el dios local Amón bajo la forma de Amón-Ra, venerado como "único creador de la vida">>

abdal-lah
04/01/2012, 08:49
Perdón quise decir:

¡¡¡Que novedad también los Faraones se creían Hijos del Dios Ra!!!!!

amigo
04/01/2012, 09:04
Sacan ustedes tantas citas(creo que la mayoría del antiguo testamento) que se hace larguísimo ponerse al día. Jesús es el hijo de dios, eso aparece bien clarito en los evangelios. Nacen los profetas de virgenes y hacen milagros?, Si ustedes aceptan la biblia (cosa que a los cristianos no nos gusta) entonces está claro que es el hijo de dios, por lo tanto todo lo que viene despues es un señor que ha leido (mal) los textos unos cuantos siglos despues y los adapta a su comunidad.



Si dios quiere puede hacer lo que quiera con quien quiera y puede cambiar esta creación por otra y hacer surgir de la nada lo inimaginable.

Alabado sea Allah.


Jesus hijo de dios. NO!!

emma
04/01/2012, 11:04
Claro, claro, Dios:


Si dios quiere puede hacer lo que quiera con quien quiera y puede cambiar esta creación por otra y hacer surgir de la nada lo inimaginable.

Dios puede hacer todo absolutamente. Bueno, todo todo, no, ¿verdad? porque tú a Dios no le permites venir al mundo a morir para poder perdonarte por tus pecados. Tampoco le permites crear vida dentro del vientre de una mujer virgen sin la intervención de un varón. Tampoco le permites decir que es Dios encarnado. Tampoco le permites decir que es Dios.

me parece que tú no crees que Dios es todopoderoso, porque DIos puede hacerlo todo. ¿no? absolutamente todo, ¿no? entonces ¿cual es el problema? ¿tu fe? ¿tus prejuicios sociales y religiosos? ¿tu entendimiento?

Yo creo y digo que:


Si dios quiere puede hacer lo que quiera con quien quiera y puede cambiar esta creación por otra y hacer surgir de la nada lo inimaginable.

Y cuando digo lo que quiera es absolutamente todo lo que quiera...

amigo
04/01/2012, 12:01
Por que mi dios es el dios de todos y de todo , mi dios no muere, mi dios es eterno, mi dios no se rebaja para tener que demostrarte su existencia con hijos. Si alguien me va a perdonar mis pecado es Dios y ningún mortal.Dios ni engendra ni ha sido engendrado.
Que Grande es ALLAH!!

Mi religion es la religion de todos la creencia en un solo Dios , un Dios que un dia nos reunira a todos y se vera lo que cada uno dijo de su boca tanto tu como yo.
Y quiero que ese dia TÚ "emma"atestigües mis palabras que no hay mas dios que ALLAH y Muhammad su mensajero. Y que Isa hijo De Mariam (que la paz este con el) es tan bien su mensajero al igual que todos los anteriores.

Pricandoc
04/01/2012, 12:05
Dios puede hacer todo absolutamente. Bueno, todo todo, no, ¿verdad? porque tú a Dios no le permites venir al mundo a morir para poder perdonarte por tus pecados. Tampoco le permites crear vida dentro del vientre de una mujer virgen sin la intervención de un varón. Tampoco le permites decir que es Dios encarnado. Tampoco le permites decir que es Dios.

me parece que tú no crees que Dios es todopoderoso, porque DIos puede hacerlo todo. ¿no? absolutamente todo, ¿no? entonces ¿cual es el problema? ¿tu fe? ¿tus prejuicios sociales y religiosos? ¿tu entendimiento?
Y cuando digo lo que quiera es absolutamente todo lo que quiera...

Cuanta falta de profundidad! Dios no miente, Dios no hurta, Dios no engendra, Dios no tiene relaciones sexuales, Dios no tiene principio ni se crea alguno, Dios no tiene fin ni se crea alguno, Dios no se hace hombre y deja de saber unas cosas (como el dia de su propio regreso), Dios no se autoinflige amnesia, DIOS NO PUEDE SER MENOS QUE DIOS. Esto no es una negacion de su poderio... Mas bien es la afirmacion de su perfecta y UNICA deidad.

Pricandoc
04/01/2012, 12:11
Sed más realistas. Mirad vuestro alrededor. Da pena. "Algo falla", esto no es lo que Dios quiso!

Si esto no era lo que Dios queria... Esto nunca seria. Salam :)

jkzcristiano
04/01/2012, 12:58
Si esto no era lo que Dios queria... Esto nunca seria. Salam :)

19:7 Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?
19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.

emma
04/01/2012, 13:07
Por que mi dios es el dios de todos y de todo , mi dios no muere, mi dios es eterno, mi dios no se rebaja para tener que demostrarte su existencia con hijos. Si alguien me va a perdonar mis pecado es Dios y ningún mortal.Dios ni engendra ni ha sido engendrado.
Que Grande es ALLAH!!

Mi religion es la religion de todos la creencia en un solo Dios , un Dios que un dia nos reunira a todos y se vera lo que cada uno dijo de su boca tanto tu como yo.
Y quiero que ese dia TÚ "emma"atestigües mis palabras que no hay mas dios que ALLAH y Muhammad su mensajero. Y que Isa hijo De Mariam (que la paz este con el) es tan bien su mensajero al igual que todos los anteriores.

mmm.... ya... bueno, repito: Juzga tú mismo que es más correcto, creerte a ti o creer a Dios... lo siento pero el espíritu del anticristo es aquel que dice que Dios no ha venido en carne... así que no se... no se.... o creer lo que me escribes tú (a quien no conozco en absoluto) o creer a Dios, quien me lo ha dado todo, quien me ha quitado el miedo a la palabra eternidad, quien me ha hecho vivir otra vez, quien ha cambiado mi corazón y con quien hablo y quien me habla cada día.... no se, creo que te quedas un poquito atras en las apuestas... Cristo me amó cuando yo le despreciaba, y aún ahí, me perdonó, y por eso yo le amaré siempre, siempre, siempre, siempre y daré gracias y Gloria a Dios por ser tan bueno.

emma
04/01/2012, 13:12
madre míiiiiiiaaaaaaa.................

¿De verdad te cuesta entender que el sexo no es la única manera de engendrar?????? madre mía... en pleno siglo XXI....

DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO

¿o sea, puede crear vida desde el polvo.... pero no puede crear vida desde una célula materna viva????? Señor... si ya lo decías tú... ojos velados para que no vean y oidos cerrados para que no oigan... porque esto no tiene sentido ninguno...

amigo
04/01/2012, 15:25
emma , pero tu estas leyendo lo que te escribo????

Dios puede crear vida dentro de una mujer virgen incluso no un hijo ,si no 2 hijos si el quiere o mas sin necesidad de sexo con decir ¡Séy Es! ,como la misma manera que creo a Adan.Como de la misma forma que creo el Universo.

Pero dios reencarnado NOOOOOOOOOOOOOOO !!!

respecto a lo de Siglo XXI

El coran describe muuchas cosas que no sea han sabido hasta el siglo XX por que no había medios tecnológicos que lo probaran .
Bien pues Aquí te dejo una aya del coran acerca de la ignorancia como la tuya y al mismo tiempo de la ciencia para que investigues y lo entiendas y si no lo entiendes no pasa nada dímelo y te lo explico con mucho gusto.


"O como las oscuridades en un inmenso mar profundo. Está cubierto por olas, arriba de las cuales hay olas, arriba de las cuales hay nubes. Oscuridades, unas arriba de otras. Cuando el hombre saca su mano, apenas la ve, aquel a quien Dios no le da luz, carece de luz "

(Corán 24:40)




Se me olvidaba respecto a lo del Anticristo, te daré un consejo " Dios no tiene un ojo"

emma
04/01/2012, 15:49
Cuanta falta de profundidad! Dios no miente, Dios no hurta, Dios no engendra, Dios no tiene relaciones sexuales, Dios no tiene principio ni se crea alguno, Dios no tiene fin ni se crea alguno, Dios no se hace hombre y deja de saber unas cosas (como el dia de su propio regreso), Dios no se autoinflige amnesia, DIOS NO PUEDE SER MENOS QUE DIOS. Esto no es una negacion de su poderio... Mas bien es la afirmacion de su perfecta y UNICA deidad.

madre míiiiiiiaaaaaaa.................

¿De verdad te cuesta entender que el sexo no es la única manera de engendrar?????? madre mía... en pleno siglo XXI....

DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO

¿o sea, puede crear vida desde el polvo.... pero no puede crear vida desde una célula materna viva????? Señor... si ya lo decías tú... ojos velados para que no vean y oidos cerrados para que no oigan... porque esto no tiene sentido ninguno...

Pricandoc
05/01/2012, 03:54
madre míiiiiiiaaaaaaa.................

¿De verdad te cuesta entender que el sexo no es la única manera de engendrar?????? madre mía... en pleno siglo XXI....

DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO

¿o sea, puede crear vida desde el polvo.... pero no puede crear vida desde una célula materna viva????? Señor... si ya lo decías tú... ojos velados para que no vean y oidos cerrados para que no oigan... porque esto no tiene sentido ninguno...

Pero calmate mujer! y calla en medio de la congregación... (es broma jajaja)...

Dios es todo poderoso... Y NO PUEDE SER MENOS QUE TODO PODEROSO :) ... otra cosa que no puede hacer... hacerse menos que todo poderoso!

Salam

Pricandoc
05/01/2012, 03:55
19:7 Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?
19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.

Que cita es esta y que tratas de decir? (corto porfa no escribas demasiado!) Salam.

jkzcristiano
05/01/2012, 10:22
Que cita es esta y que tratas de decir? (corto porfa no escribas demasiado!) Salam.

Haré conforme a tus deseos:

Piensa.

abdal-lah
05/01/2012, 14:38
Salam Pridndoc

Esta claro, una más de las mentiras sobre nuestro Profeta Musa -a.s.-, (Moisés) vaya que se cargo el tema del repudio (y del no divorcio), como al Profeta Yusuf -a.s.- (José) le cargan el mochuelo de la esclavitud, como le cargan el mochuelo de la Monarquia al Profeta Samuel -a.s.-, como le cargan al mochuelo del asesinato de un amigo del Profeta David -a.s- para conseguir a la esposa de este, en fin solo mentiras contra los Profetas de Al-lâh. Hay muchas mentiras en la Biblia contra los Profetas -a.s.-.

abdal-lah
05/01/2012, 14:49
En el Corán, David es conocido como Dawud (داود), y es considerado uno de los profetas del islam, para quien fueron revelados por Al-lâh -s.w.t.- los Salmos de Zabur. Como en el judaísmo, se cuenta que David mató a Goliat (Jalut) lanzándole una piedra. Ver similitudes y diferencias entre la Biblia y el Al-Qur`ân. Los Musulmanes rechazan la descripción bíblica de David como un adúltero y un asesino. Esto es por la creencia islámica en la infalibilidad (ma`sun) y superioridad moral de los Profetas -a.s.-.

abdal-lah
05/01/2012, 14:57
El `isma (o ma`sun -protección) de los Profetas de Al-lâh -s.w.t.-

De la misma manera que el Al-Qur`ân Al-Karîm está protegido de la manipulación humana por la razón de que es la última Revelación (algunos nos podrían decir que está alterado). Pero creo que muchos admitimos y creemos en la idea que la Revelación (wahy) está protegida como dice Al-lâh –s.w.t.- en el Al-Qurân:

<<¡En verdad, que hemos sido Nosotros quienes les hemos revelado la Instrucción! ¡Y (sabed que) Él es quien la protege!>>. Sura 15, ayât 9; la 54ª en ser revelada por orden cronológico. <<Y (sabed que) se ha completado la Palabra de tu Señor de la corrección y la justicia: ¡No hay quien pueda cambiar Su Palabra!>>. Sura 6, ayât 115; la 55ª en ser revelada por orden cronológico. <<¡No hay quien pueda cambiar Sus Palabras!>> Sura18, ayât 27; la 69ª en ser revelada por orden cronológico

Profeta y Revelación están protegidos en el Islam, no obstante también se da el caso que está protegido el Profeta pero no la Revelación, por ejemplo, Isa (Jesús) -a.s.-tiene `isma pero no el libro que Al-lâh -s.w.t.- le reveló. Y es aquí donde el Islam es característico y distintivo: hay `isma para el Profeta Muhammad –s.a.a.s.- y la Revelación (wahy), pero porque es el “Sello de la Profecía” y eso es lo que le da esa peculiaridad. La `isma tiene también sus reglas establecidas por Al-lâh- s.w.t.- que aplica como Él quiere, pero nuestra obligación es conocerlas; dónde empiezan y dónde acaban.

En la Toráh, por ejemplo, no hay rastro de `isma, simplemente se suprimió, hay muchos ejemplos: el Profeta Daûd (David) –a.s.-, según el Antiguo Testamento, envía a una muerte segura a un general, para poder casarse con la mujer de este, el general muere y David se casa con ella, cayendo en el error, transgresión. Por eso el Al-Qur`ân habla duramente contra algunos judíos que escribieron mentiras sobre el Profeta Daûd –a.s-. No es de extrañar, porque estas mentiras eliminaban la `isma de Al-lâh -s.w.t.- dada a los Profetas -a.s.-.

Otro ejemplo es el de Nûh (Noé) -a.s.-, que se dice de él que se emborrachó y se acostó con sus hijas; así podemos explicar muchas historias, en la cuales se suprimió la `isma del marco Profético. Sin la `isma en la Toráh los Profetas no son ma`sum, por eso hay esa gran diferencia entre los Profetas que se citan en el Al-Qur`ân y en la Toráh, aunque sean los mismos personajes. Precisamente la peculiaridad del judaísmo (tiene otras claro esta) es en esta cuestión: La eliminación de la `Isma se puede ver claramente. Los Profetas que salen en la Toráh cometen toda clase de errores y pecados, observad esa característica y después compararlo con el Al-Qu`rân Al-Karîm. Ese es el modo por el cuál se distingue un Libro de otro:

<<Y (por) las enviadas del reconocimiento, que contienen las Hojas cortantes. Y que divulgan un anuncio. Que establecen una diferencia en el discernir..Que traen una Instrucción, a modo de contrarrestar los pretextos fútiles o como advertencia>>. Sura 77; âyât 1-6; 33ª por orden cronológico de Revelación, Revelada en Makka

Salam

emma
05/01/2012, 15:18
El `isma (o ma`sun -protección) de los Profetas de Al-lâh -s.w.t.-

De la misma manera que el Al-Qur`ân Al-Karîm está protegido de la manipulación humana por la razón de que es la última Revelación (algunos nos podrían decir que está alterado). Pero creo que muchos admitimos y creemos en la idea que la Revelación (wahy) está protegida como dice Al-lâh –s.w.t.- en el Al-Qurân:

<<¡En verdad, que hemos sido Nosotros quienes les hemos revelado la Instrucción! ¡Y (sabed que) Él es quien la protege!>>. Sura 15, ayât 9; la 54ª en ser revelada por orden cronológico. <<Y (sabed que) se ha completado la Palabra de tu Señor de la corrección y la justicia: ¡No hay quien pueda cambiar Su Palabra!>>. Sura 6, ayât 115; la 55ª en ser revelada por orden cronológico. <<¡No hay quien pueda cambiar Sus Palabras!>> Sura18, ayât 27; la 69ª en ser revelada por orden cronológico

Profeta y Revelación están protegidos en el Islam, no obstante también se da el caso que está protegido el Profeta pero no la Revelación, por ejemplo, Isa (Jesús) -a.s.-tiene `isma pero no el libro que Al-lâh -s.w.t.- le reveló. Y es aquí donde el Islam es característico y distintivo: hay `isma para el Profeta Muhammad –s.a.a.s.- y la Revelación (wahy), pero porque es el “Sello de la Profecía” y eso es lo que le da esa peculiaridad. La `isma tiene también sus reglas establecidas por Al-lâh- s.w.t.- que aplica como Él quiere, pero nuestra obligación es conocerlas; dónde empiezan y dónde acaban.

En la Toráh, por ejemplo, no hay rastro de `isma, simplemente se suprimió, hay muchos ejemplos: el Profeta Daûd (David) –a.s.-, según el Antiguo Testamento, envía a una muerte segura a un general, para poder casarse con la mujer de este, el general muere y David se casa con ella, cayendo en el error, transgresión. Por eso el Al-Qur`ân habla duramente contra algunos judíos que escribieron mentiras sobre el Profeta Daûd –a.s-. No es de extrañar, porque estas mentiras eliminaban la `isma de Al-lâh -s.w.t.- dada a los Profetas -a.s.-.

Otro ejemplo es el de Nûh (Noé) -a.s.-, que se dice de él que se emborrachó y se acostó con sus hijas; así podemos explicar muchas historias, en la cuales se suprimió la `isma del marco Profético. Sin la `isma en la Toráh los Profetas no son ma`sum, por eso hay esa gran diferencia entre los Profetas que se citan en el Al-Qur`ân y en la Toráh, aunque sean los mismos personajes. Precisamente la peculiaridad del judaísmo (tiene otras claro esta) es en esta cuestión: La eliminación de la `Isma se puede ver claramente. Los Profetas que salen en la Toráh cometen toda clase de errores y pecados, observad esa característica y después compararlo con el Al-Qu`rân Al-Karîm. Ese es el modo por el cuál se distingue un Libro de otro:

<<Y (por) las enviadas del reconocimiento, que contienen las Hojas cortantes. Y que divulgan un anuncio. Que establecen una diferencia en el discernir..Que traen una Instrucción, a modo de contrarrestar los pretextos fútiles o como advertencia>>. Sura 77; âyât 1-6; 33ª por orden cronológico de Revelación, Revelada en Makka

Salam

ejem... disculpa, pero es Noé el que se acostó con sus hijas... fue Lot... pero vamos, que puedes contar las cosas como quieras, total... tú a tu rítmo. Y, no es por nada, pero David mismo confesó en sus salmos lo que había hecho... pero nada, lo dicho, tu sientete libre de reescribir la historia, como los argentinos que han decidido llamar a la época de pinoche régimen en lugar de dictadura...

emma
05/01/2012, 15:22
por cierto, con esa visión idealista y mítica de los profetas, sin ningún fallo humano en absoluto, no me extraña que creas que no necesitamos el perdón de Dios o que Jesús fue perfecto en todo...

Pricandoc
05/01/2012, 17:15
por cierto, con esa visión idealista y mítica de los profetas, sin ningún fallo humano en absoluto, no me extraña que creas que no necesitamos el perdón de Dios o que Jesús fue perfecto en todo...

Para alguien que piensa que Jesus es Dios encarnado... me extraña muchísimo que no pienses que fue perfecto. Cristianismo, un mundo de contradicciones! Salam

Pricandoc
05/01/2012, 17:18
Haré conforme a tus deseos:

Piensa.

19:7 ¡Zakariyya! Te anunciamos un hijo cuyo nombre será Yahya, nadie antes de él ha recibido ese nombre.
19:8 Dijo: ¡Señor! ¿Y cómo tendré un hijo siendo mi mujer estéril y habiendo llegado yo, a causa de mi edad, a la decrepitud?

Que tal lo he hecho? :)

jkzcristiano
05/01/2012, 18:13
Si esto no era lo que Dios queria... Esto nunca seria. Salam

19:7 Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?
19:8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.

No tiene nada que ver con el divorcio, simplemente mira la respuesta de Jesús. No todo lo que es permitido es lo que más agrada a Dios, incluso con las cosas de la Ley (una Ley que Dios mismo dio al hombre, pero un hombre y un mundo ya caído). Así que imagínate con lo que no es de la Ley.

Por eso, no me parece correcto desde este punto de vista decir que "Si esto no era lo que Dios quería, esto nunca sería". Además, me imagino que Alá tampoco quiere el mal que hay en el mundo. Una cosa es que se permita, y otra que Dios lo quiera, y que si por él fuese, no serían así las cosas.

Claro, dicho esto, alguno empieza a dudar del poder de Dios y de su soberanía. Yo no desde luego. Ahí cada uno que piense lo que quiera, es responsable. Pero bueno, esto es otro tema. Si interesa se abre otro hilo.

emma
05/01/2012, 20:40
Para alguien que piensa que Jesus es Dios encarnado... me extraña muchísimo que no pienses que fue perfecto. Cristianismo, un mundo de contradicciones! Salam


¿perdón?... ¿he dicho yo acaso que Jesús no fue perfecto? digo que no me extraña que haya gente que lo crea, considerando que a todos los profetas se les borra su humanidad y sus defectos

Pricandoc
05/01/2012, 20:49
[COLOR="#0000CD"], dicho esto, alguno empieza a dudar del poder de Dios y de su soberanía. Yo no desde luego. Ahí cada uno que piense lo que quiera, es responsable. Pero bueno, esto es otro tema. Si interesa se abre otro hilo.

Jajaja hermano! Ya hasta te contestas tu mismo! Ala! Que pa argo te ha servido el Foro!!! Salam... Un abrazo.

jkzcristiano
07/01/2012, 13:16
Jajaja hermano! Ya hasta te contestas tu mismo! Ala! Que pa argo te ha servido el Foro!!! Salam... Un abrazo.

No lo hago por mí, porque eso no es lo que yo creo. Lo hago para no dar lugar a los lobos.

Pricandoc
08/01/2012, 02:05
No lo hago por mí, porque eso no es lo que yo creo. Lo hago para no dar lugar a los lobos.

Si ya lo se hombre! Pero al menos sabes lo que ya se piensa al respecto y lo escribes sin necesidad de que te lo escriban! Si todos los cristianos fueran asi hermano! Jeje vale te cuidas!

emma
08/01/2012, 08:44
Si ya lo se hombre! Pero al menos sabes lo que ya se piensa al respecto y lo escribes sin necesidad de que te lo escriban! Si todos los cristianos fueran asi hermano! Jeje vale te cuidas!


Si todo fueramos así, ¿qué pasaría?

Pricandoc
08/01/2012, 15:37
Si todo fueramos así, ¿qué pasaría?

No pasa nada Emma tranquila. No te molestes vale? que ya veo que encendiste la cruz y desenvainaste la espada! jajaja un saludito.

emma
08/01/2012, 17:57
No pasa nada Emma tranquila. No te molestes vale? que ya veo que encendiste la cruz y desenvainaste la espada! jajaja un saludito.

¿la cruz?......... :confused: no caigo no....

yolanda
08/01/2012, 22:01
JESUS era segun el libro de urantia uno de los hijos de la segunda persona de la trinidad osea,hijo del hijo eterno,se llama Micael y gobierna en nuestro universo como SOBERANO.Saludos

abdal-lah
09/01/2012, 19:47
JESUS era segun el libro de urantia uno de los hijos de la segunda persona de la trinidad osea,hijo del hijo eterno,se llama Micael y gobierna en nuestro universo como SOBERANO.Saludos

Si, y su yerno se llama Iñaki Undargarin, el llamado reyecito de las corruptelas. jajajajssss

miren
09/01/2012, 20:21
Si, y su yerno se llama Iñaki Undargarin, el llamado reyecito de las corruptelas. jajajajssss



Jajajajajajaja....menudo el Iñaki...jajajaja

yomisma
10/01/2012, 02:20
Salam.

TOD@S SOMOS HIJOS DE DIOS...NO?????????????

Salama

yolanda
10/01/2012, 10:00
Si, y su yerno se llama Iñaki Undargarin, el llamado reyecito de las corruptelas. jajajajssss

El mismo respeto que tienes tu por mis creencias voy a tener yo con las tuyas.

Pricandoc
10/01/2012, 21:48
El mismo respeto que tienes tu por mis creencias voy a tener yo con las tuyas.

Perdonalo... No tiene tacto con los mushrik :-/

Pero es divertido el libro de Urantia... Como leer helenismo y sus dioses

abdal-lah
10/01/2012, 22:55
El mismo respeto que tienes tu por mis creencias voy a tener yo con las tuyas.

Ostras pensé que estabas de coñá , pido perdón si te ofendí, no sabia que eso era una creencia pensé que solo era un libro. Es que jamás he oído que sea una religión eso de los urantia.

Salam

yolanda
11/01/2012, 00:03
Bueno quedas perdonado,urantia no es una religion,es otra forma de ver a DIOS y para mi mas verdadera que el DIOS colerico que siempre nos han mostrado.Saludos

abdal-lah
11/01/2012, 12:41
Bueno quedas perdonado,urantia no es una religion,es otra forma de ver a DIOS y para mi mas verdadera que el DIOS colerico que siempre nos han mostrado.Saludos

Graciasss


Así es, no volveremos a vagar
Tan tarde en la noche,
Aunque el corazón siga amando
Y la luna conserve el mismo brillo.
Pues la espada gasta su vaina,
Y el alma desgasta el pecho,
Y el corazón debe detenerse a respirar,
Y aún el amor debe descansar.
Aunque la noche fue hecha para amar,
Y demasiado pronto vuelven los días,
Aún así no volveremos a vagar
A la luz de la luna

Lord Byron

Pricandoc
11/01/2012, 16:41
Algunos dicen que es colerico pero... Yo no les creo jajaja...

amigo
13/01/2012, 13:03
madre míiiiiiiaaaaaaa.................

¿De verdad te cuesta entender que el sexo no es la única manera de engendrar?????? madre mía... en pleno siglo XXI....

DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO
DIOS ES TODO PODEROSO

¿o sea, puede crear vida desde el polvo.... pero no puede crear vida desde una célula materna viva????? Señor... si ya lo decías tú... ojos velados para que no vean y oidos cerrados para que no oigan... porque esto no tiene sentido ninguno...


Aun no me has respondido a esto, señora de la Oscuridad

emma , pero tu estas leyendo lo que te escribo????

Dios puede crear vida dentro de una mujer virgen incluso no un hijo ,si no 2 hijos si el quiere o mas sin necesidad de sexo con decir ¡Séy Es! ,como la misma manera que creo a Adan.Como de la misma forma que creo el Universo.

Pero dios reencarnado NOOOOOOOOOOOOOOO !!!

respecto a lo de Siglo XXI

El coran describe muuchas cosas que no sea han sabido hasta el siglo XX por que no había medios tecnológicos que lo probaran .
Bien pues Aquí te dejo una aya del coran acerca de la ignorancia como la tuya y al mismo tiempo de la ciencia para que investigues y lo entiendas y si no lo entiendes no pasa nada dímelo y te lo explico con mucho gusto.


"O como las oscuridades en un inmenso mar profundo. Está cubierto por olas, arriba de las cuales hay olas, arriba de las cuales hay nubes. Oscuridades, unas arriba de otras. Cuando el hombre saca su mano, apenas la ve, aquel a quien Dios no le da luz, carece de luz "

(Corán 24:40)




Se me olvidaba respecto a lo del Anticristo, te daré un consejo " Dios no tiene un ojo"

emma
13/01/2012, 14:19
Aun no me has respondido a esto, señora de la Oscuridad

emma , pero tu estas leyendo lo que te escribo????

Dios puede crear vida dentro de una mujer virgen incluso no un hijo ,si no 2 hijos si el quiere o mas sin necesidad de sexo con decir ¡Séy Es! ,como la misma manera que creo a Adan.Como de la misma forma que creo el Universo.

Pero dios reencarnado NOOOOOOOOOOOOOOO !!!

respecto a lo de Siglo XXI

El coran describe muuchas cosas que no sea han sabido hasta el siglo XX por que no había medios tecnológicos que lo probaran .
Bien pues Aquí te dejo una aya del coran acerca de la ignorancia como la tuya y al mismo tiempo de la ciencia para que investigues y lo entiendas y si no lo entiendes no pasa nada dímelo y te lo explico con mucho gusto.


"O como las oscuridades en un inmenso mar profundo. Está cubierto por olas, arriba de las cuales hay olas, arriba de las cuales hay nubes. Oscuridades, unas arriba de otras. Cuando el hombre saca su mano, apenas la ve, aquel a quien Dios no le da luz, carece de luz "

(Corán 24:40)




Se me olvidaba respecto a lo del Anticristo, te daré un consejo " Dios no tiene un ojo"


¿A qué tengo que contestarte, Lord Sith...?

amigo
13/01/2012, 15:23
¿A qué tengo que contestarte, Lord Sith...?


Claro se me olvidaba Reina de la Oscuridad, como no ves la luz no entenderás esto.

emma
13/01/2012, 22:30
Claro se me olvidaba Reina de la Oscuridad, como no ves la luz no entenderás esto.

Hecho pues...

Pricandoc
14/01/2012, 18:16
Dios puede crear vida dentro de una mujer virgen incluso no un hijo ,si no 2 hijos si el quiere o mas sin necesidad de sexo con decir ¡Séy Es! ,como la misma manera que creo a Adan.Como de la misma forma que creo el Universo.

Pero dios reencarnado NOOOOOOOOOOOOOOO !!!

Hermano, lo que ocurre es que para los cristianos la omnipotencia de Dios supone la posibilidad de que El haga lo que sea, por mas aberrante o contradictorio que esto pueda ser. En la biblia misma Dios hace cosas que no son propias de su grandeza, por ejemplo:

Un Dios que se cansa de tener compasion:

6 Tú me has rechazado,
te has vuelto atrás —afirma el Señor—.
Extenderé mi mano contra ti,
y te destruiré;
estoy cansado de tenerte compasión. (Jeremias 15, NVI)

Un Dios que se arrepiente de cosas que ha hecho

5 Al ver el Señor que la maldad del ser humano en la tierra era muy grande, y que todos sus pensamientos tendían siempre hacia el mal,6 se arrepintió de haber hecho al ser humano en la tierra, y le dolió en el corazón.
(Genesis 6, NVI)

35 Y como el Señor se había arrepentido de haber hecho a Saúl rey de Israel, nunca más volvió Samuel a ver a Saúl, sino que hizo duelo por él. (2 Samuel, NVI)

Un Dios que se sube en querubines:

10 Rasgando el cielo, descendió,
pisando sobre oscuros nubarrones.
11 Montando sobre un querubín, surcó los cielos
y se remontó sobre las alas del viento. (2 Samuel 22, NVI)

Y asi llegamos a un dios que es tres en uno pero que cada uno de esos tres tiene personalidades distintas. Cada parte de los tres no necesariamente sabe lo que la otra parte quiere y una parte afirma hacer la voluntad de la otra aunque sean los tres la misma cosa. Una de esas partes, el dios padre, solo perdona pecados que han sido cubiertos por la SANGRE de otra de las partes, el dios hijo, que a su vez es dios mismo pero en otra de sus manifestaciones, su manifestación de hijo. Un hijo solo por llamarle hijo y con una definición muy distinta a lo que tu y yo sabemos que es un hijo, porque todos somos hijos de Dios pero este en particular es su hijo unigénito y ademas es dios mismo, su yo, su otra manifestación. Un dios autoinmolado, un dios que engendra y el producto es dios también.

Emma no entiende estas contradicciones? No me sorprende! Espero que a ti tampoco. Assalamu aleykum! :cool:

emma
16/01/2012, 13:20
Un Dios que se arrepiente de cosas que ha hecho


¿que se arrepiente? ¿el verbo arrepentirse te supone un agujero en el dogma cristiano? mmmm, no te preocupes, que te lo explico....

¿qué es arrepentirse? Arrepentirse es, ni más ni menos que cambiar de forma de pensar y en consecuencia cambiar la forma de actuar. Y Dios cambia su forma de actuar, según la conducta humana.

Si no puedes entender esto... es que no entiendes mucho a Dios, chaval, porque es lo más básico dentro de lo básico...

Es más, según mis fuentes, avaladas por la comisión de eruditos coránico formada por Abd- Allah B. al Zubayr, Said B. al- As y Abd al- Rahmán b. al-harit capitaneados por el califa Utman ibn Affán, Dios se arrepiente o cambia las cosas que ha decretado con anterioridad:

4,160:

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"


¿esto te supone un agujero en el dogma islamico? ¿no?

¿Alguna otra duda?.....

Pricandoc
17/01/2012, 03:33
Arrepentirse es, ni más ni menos que cambiar de forma de pensar y en consecuencia cambiar la forma de actuar. Y Dios cambia su forma de actuar, según la conducta humana.

Allah es inmutable, no cambia de forma de pensar. Tampoco la conducta humana es capaz de cambiar la forma de actuar de Allah. Eso es un concepto cristiano que es también parte de sus contradicciones. Dicen que es inmutable, pero realmente no lo es.


es que no entiendes mucho a Dios, chaval, porque es lo más básico dentro de lo básico

No soy un chaval.


Es más, según mis fuentes, avaladas por la comisión de eruditos coránico formada por Abd- Allah B. al Zubayr, Said B. al- As y Abd al- Rahmán b. al-harit capitaneados por el califa Utman ibn Affán, Dios se arrepiente o cambia las cosas que ha decretado con anterioridad:

4,160:

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"

Esto no es prueba de que Allah se arrepienta. Solo es el curso de los sucesos según ocurrieron y que por supuesto ya habían sido decretados. No conoces la doctrina del decreto? Es lo mas básico de lo básico en el islam. Al Qadar...

Ya Allah sabia lo que iba a prohibir, no hay arrepentimiento ni cambios de parecer. :)

Tu biblia dice que Dios se arrepiente y le duele el corazón. Si no ves lo contradictorio que esto es, ni modo... ya lo dijo mi abuela. (realmente no ha dicho nada mi abuela... que es broma mujer!). En fin, a ti tu religión y a mi la mía no? Salam.

brisam
19/01/2012, 12:54
El mismo respeto que tienes tu por mis creencias voy a tener yo con las tuyas.

No entiendo por que amenaza usted con algo que ya lleva practicando desde que postea en estos foros, si algo ha mostrado con los religiosos en general y con los musulmanes en particular, con la gran mayoría de los foreros, es cualquier cosa menos respeto.

emma
19/01/2012, 22:01
Allah es inmutable, no cambia de forma de pensar.

yyy..... ¿Allah piensa? ¿cómo sabes que Dios "piensa"? ¿no será que usas esa palabra porque es la que solemos utilizar las personas para referirnos al proceso de reflexion que luego nos llevará a tomar una decisión? ¿Dios necesita hacer eso? si puede "pensar" tambien puede "arrepentirse" (una palabra que usamos en el español, las personas humanas de españa), o sea que puede cambiar la manera en que hace las cosas, sin que esto perjudite en absoluto a su inmutabilidad....


Tampoco la conducta humana es capaz de cambiar la forma de actuar de Allah

Pues alguien no opina igual que tú.... (y lee bien.....)

4,160:

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"


.... no, no, en serio, leelo bien....

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"



Eso es un concepto cristiano que es también parte de sus contradicciones.

lo siento pero aquí el que se contradice eres tú... ¿entonces tú eres cristiano? por lo de contradecirte digo... porque un texto que dice:

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"

tu lo lees y deduces:


Tampoco la conducta humana es capaz de cambiar la forma de actuar de Allah

pues no se... algo contradictorio eres....



Solo es el curso de los sucesos según ocurrieron y que por supuesto ya habían sido decretados. No conoces la doctrina del decreto?

¿y que tiene que ver que Dios sepa lo que va a ocurrir con que actue al respecto de una forma o de otra?... claro que Dios sabe como vamos a reaccionar ante situaciones concretas, como los judios que menciona la Aleya, sabía como reaccionarían a su forma de actuar y por eso cambia su forma de actuar con respecto a ellos... que lo haga no quiere decir en absoluto que lo desconozca o qie algo se escape a su sabiduría o entendimiento. Simplemente que como nosotros nunca podremos entenderle a él, porque hace lo que hace o cuando lo hace o nisiquiera lo que hizo o dejó de hacer en el pasado y mucho menos lo que hará en el futuro... él usa palabras que los seres humanos podamos entender o que sirvan para hacernos una idea.

Es como si yo te digo "oh, mi mejor amiga me ha roto el corazón" y tú me increpas diciendome que eso es una incongruencia porque si me hubiese roto el corazón no podría estar hablando contigo... y además, ¿cómo puede romperse un corazón? y yo te digo... bueno, no me lo ha roto en el sentido extricto de la palabra es una forma de que entiendas que me ha dolido muchísimo algo que ha hecho....
Porque a veces lo que nosotros entendemos como un cambio, para Dios no lo es, porque el ya sabe de sobra que lo hará. Sólo que a nosotros no nos lo ha dicho hasta cierto momento. Eso no quiere decir que no supiera que lo tenía que hacer.

o, sino ¿tú porqué no oras mirando a Jerusalem y oras mirando a la Kaaba? ¿ o, si hay que guardar los preceptos de la Torá, ¿porqué no guardas el sábado?

yo no lo veo tan dicifil de entender, vaya....

Pricandoc
20/01/2012, 00:24
Que Allah no se arrepiente ni cambia de parecer... Que la conducta del ser humano no modifica a Allah... Que todo esta escrito y decretado y su corazon no le duele. Emma tu quieres creer en un dios arrepentido quien te detiene? Que dios segun tu se sube en querubines y surca los cielos? Es tu problema mujer ya el dia del juicio te quedara claro. Nos quedara claro. Los judios caminaron hacia su destino que era la prohibicion de lo que les fue prohibido... O crees que el plan de Allah era otro? Lo que Allah quiera que ocurra SIEMPRE ocurre. Su voluntad es PERFECTA y su soberania ABSOLUTA.

A ver te lo digo claro, que Allah prohiba una cosa ahora, manana otras a otros, que quite y ponga en la creacion no supone que vaya cambiando de parecer y manana diga... "No, mejor asi"... Y el dia siguien "Um, intentemos esto"... o "Mira lo que han hecho los humanos, quiza esto funcione"... Eso me parece tragicamente absurdo y no se por que gastas tantas energias en tratar de convencerme que es asi. ALLAH NO SE ARREPIENTE... ("jehova" si, pero ese ya es otro)

yolanda
20/01/2012, 11:25
Que Allah no se arrepiente ni cambia de parecer... Que la conducta del ser humano no modifica a Allah... Que todo esta escrito y decretado y su corazon no le duele. Emma tu quieres creer en un dios arrepentido quien te detiene? Que dios segun tu se sube en querubines y surca los cielos? Es tu problema mujer ya el dia del juicio te quedara claro. Nos quedara claro. Los judios caminaron hacia su destino que era la prohibicion de lo que les fue prohibido... O crees que el plan de Allah era otro? Lo que Allah quiera que ocurra SIEMPRE ocurre. Su voluntad es PERFECTA y su soberania ABSOLUTA.

A ver te lo digo claro, que Allah prohiba una cosa ahora, manana otras a otros, que quite y ponga en la creacion no supone que vaya cambiando de parecer y manana diga... "No, mejor asi"... Y el dia siguien "Um, intentemos esto"... o "Mira lo que han hecho los humanos, quiza esto funcione"... Eso me parece tragicamente absurdo y no se por que gastas tantas energias en tratar de convencerme que es asi. ALLAH NO SE ARREPIENTE... ("jehova" si, pero ese ya es otro)

Jehova es otro nombre que se le a dado a DIOS no otro
Y en el dia del juicio a ti tambien te quedara claro que vamos a ir al mismo sitio cristianos musulmanes ateos etc etc y entonces veras rechinar tus dientes jejejejejeje

abdal-lah
20/01/2012, 12:07
Jehova es otro nombre que se le a dado a DIOS no otro
Y en el dia del juicio a ti tambien te quedara claro que vamos a ir al mismo sitio cristianos musulmanes ateos etc etc y entonces veras rechinar tus dientes jejejejejeje



No rías tanto amore que el nombre Jehova no es un nombre de Dios, anda y lee:

Fuente: http://www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/biblia/021c4c97940a9eb0a.html


EL NOMBRE DE DIOS: ¿YAHWÉH o JEHOVÁ?



Con cierta frecuencia oímos que cuando se refieren a Dios, algunas personas le llaman "Jehováh". Nosotros los católicos llamamos a Dios "Yahwéh"... ¿Quién tiene razón? Veamos qué nos dice la Biblia sobre este tema:


1.- ¿De dónde viene el nombre "Yahwéh"?



El Antiguo Testamento (los 46 libros de la Biblia que se escribieron antes del nacimiento de Jesucristo), fue escrito en su mayor parte en el idioma hebreo. En el libro del Éxodo, capítulo 3, versículos 9 al 15, y en el mismo libro, capítulo 6, 2-3, aparece que cuando Dios revela su nombre, da el nombre de YHWH (Yahvéh).


2.- ¿Qué significa el nombre YHWH?



Según los investigadores este nombre de Yahveh, significa: "Yo soy el que estaré", por eso no es nada extraño que en los textos que hemos indicado del libro del Éxodo, aparezca la siguiente traducción:
" Moisés replicó a Dios:
- Bien, yo me presentaré a los israelitas y les diré: El Dios de sus antepasados me envía a ustedes. Pero si ellos me preguntan cuál es su nombre, ¿qué les responderé?
Dios contestó a Moisés:
- Yo soy el que soy (YHWH). Explícaselo así a los israelitas:

"Yo soy" me envía a ustedes. (Ex 3, 13-14)



Fíjate que en la lengua original en la que se escribió aparece la palabra YHWH, o sea, "Yahwéh", que luego el traductor traduce por " Yo soy el que soy ", pero el nombre que aparece en el original es YHWH, nunca "Jehová".


3.- ¿De dónde viene entonces el nombre "Jehováh"?



En ningún sitio de la Biblia original hebrea aparece ese nombre. Ya hemos visto que el único nombre que aparece es "Yahwéh". ¿Cómo entonces hay personas que dicen que el nombre de Dios no es "Yahwéh" sino "Jehováh". Veamos el por qué apareció este nombre de "Jehováh" (.....) .
Ten en cuenta varias cosas:



1. El nombre de Dios estaba prohibido pronunciarlo bajo pena de muerte, tal era el respeto que sentían por Dios. ¿Qué hacían entonces los judíos cuando en la sinagoga iban leyendo la Biblia y llegaban a un pasaje que contenía la palabra YHWH?



2. Cuando veían escrita esta palabra, ellos pronunciaban la palabra hebrea “adonay”, que significa "el Señor".



3. Este proceso de cada vez que ellos veían este nombre de Yahwéh, lo cambiaban por “ádonay”= "el Señor" tuvo lugar unos 500 años antes del nacimiento de Cristo.



4. Durante muchos siglos los judíos pronunciaban en lugar de Yahwéh, la palabra “ádonay”, ya que ellos consideraban que el nombre de Dios (Yahwéh) era demasiado sagrado para ser pronunciado por una boca humana.



5. Con el paso de los años algunos de los estudiosos hicieron una cosa muy curiosa. Como te habrás fijado la palabra YHWH no tiene letras vocales y sería tremendamente difícil de pronunciar para nosotros. Pues bien, lo que hicieron fue una cosa muy simple: cogieron las consonates del nombre bíblico de Dios y las vocales de ádonay, y miren el nombre que salió: YHWH + AdOnAy = YAHOWAH (Jehováh). Como ves, el nombre de "Jehováh" es una combinación de letras de YHWH+AdOnAy. Es por tanto un nombre artificial, hecho por los hombres, pero nunca el nombre que Dios se da en la Biblia. Es como si nosotros inventáramos algunas palabras realizando una combinación de letras, como por ejemplo: "eledrilo" o "cocofante", pero en ningún caso esto tendría ninguna base.




4.- ¿Cuándo empezaron los judíos a pronunciar el nombre de YHWH?



Según los últimos estudios, se sabe que los judíos empezaron a utilizar el nombre de YHWH hacia el año 1500 antes de Cristo, se empezó a utilizar en tiempos de Moisés. Luego empiezan a dejarlo de pronunciar por respeto y se sustituye tanto al hablarlo como al escribirlo hacia el año 500 antes de Cristo, en la época del Exilio, y comienzan a utilizar la palabra de la lengua hebrea "Adona", que significa "el Señor".

Cuando aparece Jesús, los cristianos le designan en el idioma arameo con la palabra "MAR", que significa "el Señor", y con la palabra griega "KYRIOS", que significa también "el Señor".
Como puedes ver los cristianos le dan a Jesús el mismo título que le daban a Dios, reconociendo así que Jesús es también Dios.




5.- ¿Es importante conocer y estudiar la Biblia?

Por supuesto, todos los católicos debemos de estudiar y rezar la Biblia, para que no hagamos decir a la Palabra de Dios otra cosa bien distinta a lo que de verdad nos quiere transmitir.

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Fuente:Fuente: http://www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/biblia/021c4c97940a9eb0a.html

abderraiman
20/01/2012, 12:57
YHVH


El judaismo rabínico Enseña El Nombre de cuatro letras de Dios, YHVH, es Prohibido Que se pronuncio, excepto Sumo Sacerdote Por El Templo En El Sagrado de Yom Kippur. A lo largo del servicio, el gran sacerdote decía el nombre YHVH ", tal como está escrito:" en cada bendición que él hizo. A lo largo del Servicio, el gran Sacerdote decia El Nombre YHVH ", tal Como està Escrito:" en Cada Bendición Que Él Confesiones hizó. Cuando la gente de pie en el patio del templo oyó el nombre se postraron en el suelo del templo. CUANDO la gente de pie en El Patio del Templo Oyó El Nombre sí postraron en El Consuelo del Templo. El nombre dejó de ser pronunciada en judaísmo del Segundo Templo, por la 3 ª siglo aC. El Nombre dejo de servicios pronunciada en judaismo del Segundo Templo, Por la 3 ª Siglo AEC.

Pasajes como: ". Y he aquí que Booz vino de Belén, y dijo a los segadores, YHVH [se] le Y ellos le respondieron: YHVH te bendiga." Pasajes de como: ". Y él here Que Booz vino de Belén, y los Segadores un DIJO, YHVH [se] le ELLOS Y le respondieron:. YHVH te bendiga" (Rut 2:04), indica el nombre aún se pronuncia en el momento de la redacción de la Biblia hebrea en el siglo sexto o quinto antes de Cristo. (Rut 2:04), indica El Nombre Aun sí pronunciación en El Momento de la Redacción de la Biblia Hebrea en El Siglo Sexto quinto o los antes de Cristo. La prohibición de verbalizar el nombre nunca se aplica a las formas del nombre en los nombres de teofórico (los prefijos yeho-, yo-, y los sufijos-yahu,-yah) y su pronunciación se mantiene en uso. La prohibición de verbalizar El Nombre Nunca se aplica una las Formas del Nombre en los Nombres de teofórico (los prefijos yeho-, yo-, y los sufijos-yahu,-yah) Y Su pronunciación en sí mantiene en OSU. La pronunciación histórica de YHWH es sugerido por los eruditos cristianos que Yahweh. La pronunciación de YHWH Histórica es sugerido Por los eruditos cristianos Que Yahvé. Esta pronunciación está supuestamente basada en la evidencia histórica y lingüística. This pronunciación this Supuestamente Basada en la Evidencia Histórica y Lingüística. Ortodoxos y algunos Judios conservadores no pronunciar YHVH, y sobre todo no "Yahweh", ya que es connotaciones con la cristiandad. Ortodoxos y algunos Judios conservadores no pronunciar YHVH, y Sobre Todo no "Yahweh", ya Qué es connotaciones Con la cristiandad. Algunos religiosos no ortodoxos Judios están dispuestos a pronunciar, sólo, nunca con fines educativos en una conversación informal o en la oración. Algunos Religiosos Judíos ortodoxos no estan dispuestos uno pronunciar, en solitario, Nunca Con multas Educativos en Una Conversación informal o en la Oración. En cambio, Judios dicen Adonai. En Cambio, Judíos Dicen Adonai.

Jehová

Cuando los masoretas Añadido señalamientos vocal (niqqud) El párrafo de texto de la Biblia Hebrea alrededor del Siglo octavo CE, Que dio la Palabra de YHVH las vocales Muy parecido al de Adonai. La tradición afirma que esto es para recordar al lector a decir Adonai en su lugar. La Tradición Afirma Que Esto Es Para Recordar al lector una Decir Adonai En Su Lugar.

Medievales posteriores estudiosos de la Biblia cristiana tomó esta sustitución de la vocal de la ortografía actual de YHVH y transcrito el nombre de Dios, literalmente, como Jehová. Medievales Posteriores estudiosos de la Biblia cristiana tomo this sustitución de la vocal de la ortografía actual de YHVH y transcrito El Nombre de Dios, literalmente, de como Jehová. Su uso se generalizó en la cristiandad y, finalmente, se convirtió en el nombre de una milenaria restauracionista cristianos denominación con las creencias nontrinitarian distinta de corriente principal del cristianismo, los Testigos de Jehová. Su USO SE generalizó en la cristiandad y, finalmente, SE convirtio en El Nombre de Una milenaria restauracionista cristianos denominación Con nontrinitarian Creencias distintas de la Corriente principales Cristiana, Testigos de Jehová.

La traducción de publicación sociedad judía de 1917, en las versiones en línea hace uso de Jehová, una vez en Éxodo 06:03 con el fin de explicar su uso entre los cristianos. La Publicación de la Sociedad Judía de Traducción de 1917, en las Versiones en línea hace uso de Jehová, Una Vez en Éxodo 06:03 Con El fin de explicar Su uso Entre Los Cristianos.

abderraiman
20/01/2012, 13:24
Elah

Elah (en Hebreo: אֵלָה), (plural "Elim") es El arameo, la Palabra de "Impresionante". El origen de la palabra es incierto y puede estar relacionado con una raíz de la palabra, que significa "miedo" o "reverencia". El origen de la Palabra es incierto y puede estar Relacionado con Una Raíz de la Palabra, Que significa "Miedo" o "reverencia". Ela se encuentra en el Tanaj en los libros de Esdras, Daniel y Jeremías (Jer 10:11, el único versículo en el libro escrito en arameo). Elah se utiliza para describir tanto a los dioses paganos y el único Dios verdadero . Ela sí encuentra en El Tanaj en los libros de Esdras, Daniel y Jeremías (Jer 10:11, el unico versículo en El Libro Escrito en arameo). Elah sí utiliza un párrafo describir Tanto los Dioses Paganos y El Unico Dios Verdadero.

Ela-avahati, Dios de mis padres, (Daniel 2:23) Ela-avahati, Dios de mis padres, (Daniel 2:23)
Ela Elahin, Dios de los dioses (Daniel 2:47) Ela Elahin, Dios de los Dioses (Daniel 2:47)
Ela Yerushelem, Dios de Jerusalén (Esdras 7:19) Ela Yerushelem, Dios de Jerusalén (Esdras 7:19)
Elah Yisrael, Dios de Israel (Esdras 5:1) Elah Yisrael, Dios de Israel (Esdras 5:1)
Ela Shemaya, Dios del Cielo (Esdras 7:23) Ela Shemaya, Dios del Cielo (Esdras 7:23)

Eloah

La forma Hebrea Eloah (אלוהּ), que parece servicios Una forma singular femenino de Elohim, es relatively rara, Que ocurre solo en poesía y prosa (en El Libro de Job, 41 veces). ¿Cuál es, probablemente, el nombre divino mismo se encuentra en árabe (Ilah tan singular "un dios", en oposición a Allah que significa "El Dios" o "Dios", "al" en "Al-Lah" es el artículo definido "la" ) y en arameo (Elaha). ¿Cual es, probablemente, El Nombre divino en sí Mismo encuentra en árabe (Ilah tan singular "un dios", en una Oposición Allah Que significa "El Dios" o "Dios", "al" es "Al-Lah" es el articulo Definido "la") y en arameo (Elaha).

Eloah o Elah puede considerarse afines de Dios debido al nombre de la raíz semítica común para (uno o el) creador de Dios, como en El (deidad) de la cosmología del antiguo Cercano Oriente. Allah (literalmente, al-Ilah ʾ) es también el nombre árabe que significa el Dios de Abraham, en general, ya que es utilizado por los árabes cristianos y, tradicionalmente, Judios Mizrahi. Eloah o Elah You can considerarse Afines de Dios debido al estilo semita Nombre Común Raíz (Uno o el) Creador de Dios, de como es El (deidad) del antiguo Cercano Oriente cosmología. Alá (literalmente, al-Ilah ʾ) es also El Arabe, El Nombre de Dios Para El de Abraham, en general, ya Qué es Utilizado Por los Árabes y Cristianos, tradicionalmente, Judíos Mizrahi. Su forma aramea, Alaha ܐ ܲ ܠ ܵ ܗ ܵ ܐ en el uso de modernos cristianos asirios, se toma del arameo bíblico Elaha ܐ ܠ ܗ ܐ que era la palabra de Dios todos los días en el momento de la ocupación romana. Su forma aramea, Alaha ܐ ܲ ܠ ܵ ܗ ܵ ܐ En El uso de cristianos asirios Modernos, sí Toma del arameo Bíblico Elaha ܐ ܠ ܗ ܐ Que era la Palabra de Dios Todos los días en El Momento de la Ocupación romana.

Esta forma inusual singular de Elohim se usa en seis lugares de las divinidades paganas (por ejemplo: 2 Crónicas 32:15, Daniel 11:37, 38;). This forma inusual singular de Elohim en sí EE.UU. en SEIS Lugares de las divinidades paganas (por ejemplo: 2 Crónicas 32:15, Daniel 11:37, 38;). La forma normal Elohim se usa también en plural, un par de veces para referirse a varias entidades que no sea Dios, ya sea por los dioses o imágenes (Éxodo 09:01, 12:12, 20:03, y así sucesivamente) o de un dios ( Éxodo 32:1; Génesis 31:30, 32, y en otros lugares). La forma normal de Elohim en sí EE.UU. also plural es, Un par de veces un párrafo referirse Varias Entidades Que no Dios del mar, ya el mar Por los Dioses o Imágenes (Éxodo 09:01, 12:12, 20:03, y asi sucesivamente) o de Un Dios (Éxodo 32:1; Génesis 31:30, 32, y en Otros Lugares). En la gran mayoría de los casos, ambos se utilizan como nombres del Dios de Israel. En La Gran Mayoría de los Casos, sí Ambos utilizan COMO Nombres del Dios de Israel.

emma
20/01/2012, 15:59
Bueno, realmente está reconocido que, dado que el hebreo antiguo carecía de vocales y nunca se pronunció יהוה por el caracter sagrado del nombre de Dios, es imposible sabl hebreo antiguo carecía de vocales y nunca se pronunció יהוה por el caracter sagrado del nombre de Dios, es imposible saber al 100% que la pronunciación original sea Yahveh, simplemente comenzó a decirse antes. Y Jehovah, empezó a usarse después, así que... ambos nombre han sido igualmente diseñados... aunque si bien es cierto que el problema de usar Jehova radica en que no se traduciria por "yo soy el que soy" por tanto desde el punto de vista teológico no es correcto. Pero por otro lado hay nombres que emplean la misma grafía porque incluyen el nombre de Dios y sí son pronunciables. Todos ellos se pronuncia con vocales correspondientes:

יהוסף yehôsêph Jehose (Jehova ha añadido)
יהוידע yehôyâdâ‛ Jehoiadá (Jehova sabe)
יהונתן yehônâthân Jehonatán (Jehova a dado)
יהויקים yehôyâqîym Jehoiaquim (Jehova alza)

así que por mimetismo sonoro podria ser correcto el usarlo como traduccion en otros idiomas. No se, yo pienso que eso no es tan importante en realidad, al fin y al cabo es cuestión de traduccion desde una mayor o un menor conocimiento de la estructura de la otra lengua. Ya no se que lo mismo, pero más o menos, para hacernos una idea, es como decir Pekin o decir Beijin.

Pricandoc
20/01/2012, 20:43
Jehova es otro nombre que se le a dado a DIOS no otro
Y en el dia del juicio a ti tambien te quedara claro que vamos a ir al mismo sitio cristianos musulmanes ateos etc etc y entonces veras rechinar tus dientes jejejejejeje

O quizas los dientes que crujan sean los tuyos. Allahu a'alim...

emma
21/01/2012, 09:48
mmm, me encanta esta sura:

4,160:

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"

Pricandoc
21/01/2012, 21:15
mmm, me encanta esta sura:

4,160:

"Y a los judios, por su propia injusticia y por lo mucho que se desviaron del camino de Allah, les prohibimos cosas buenas que antes les habíamos permitido"

Recitada en arabe se escucha hermosa! :cool: Salam!

emma
21/01/2012, 22:37
Recitada en arabe se escucha hermosa! :cool: Salam!

es que yo como el árabe no lo entiendo del todo, pues prefiero el español

Pricandoc
22/01/2012, 02:50
es que yo como el árabe no lo entiendo del todo, pues prefiero el español

De lo que te pierdes guapa! Pero en tu caso espanol es suficiente :)

A mi de tu libro me gustan los salmos y los proverbios... Entre otros pero son mis favoritos esos dos.

Que maja eres Emma!

emma
22/01/2012, 11:49
De lo que te pierdes guapa! Pero en tu caso espanol es suficiente :)

A mi de tu libro me gustan los salmos y los proverbios... Entre otros pero son mis favoritos esos dos.

Que maja eres Emma!

y los has leido en hebreo o en arameo?

Etrips
23/01/2012, 08:48
Yo creo que Jesus es el Hijo de Dios porque creo en su crucifixion. Desde la cruz contemplo a un hombre que se ha dado a si mismo en su mensaje, que ha ido hasta la muerte por el. Viendo a Cristo crucificado comprendo que Jesus no solo amaba sino que era amor. Su esencia era amor mismo. Y si Jesus es amor, ¿no he de identificarlo con Dios, el unico ser que es amor? ¿No seria Jesus, el hijo de Dios, Dios mismo?.

Aunque claro, si Jesus no fue crucificado entonces la fe en su divinidad no tiene sentido y yo me haria musulman. Pero negar la crucifixon es negar uno de los hechos historicos mejor probados por la Historia sobre Jesus.

Los musulmanes dicen que Jesus no murio en la cruz. ¿y como lo saben? Porque un libro del siglo VII (el Coran) lo afirma.
¿Que valor historico puede tener un libro escrito siglos y siglos despues de la vida de Jesus?.

emma
23/01/2012, 16:23
Yo creo que Jesus es el Hijo de Dios porque creo en su crucifixion. Desde la cruz contemplo a un hombre que se ha dado a si mismo en su mensaje, que ha ido hasta la muerte por el. Viendo a Cristo crucificado comprendo que Jesus no solo amaba sino que era amor. Su esencia era amor mismo. Y si Jesus es amor, ¿no he de identificarlo con Dios, el unico ser que es amor? ¿No seria Jesus, el hijo de Dios, Dios mismo?.

Aunque claro, si Jesus no fue crucificado entonces la fe en su divinidad no tiene sentido y yo me haria musulman. Pero negar la crucifixon es negar uno de los hechos historicos mejor probados por la Historia sobre Jesus.

Los musulmanes dicen que Jesus no murio en la cruz. ¿y como lo saben? Porque un libro del siglo VII (el Coran) lo afirma.
¿Que valor historico puede tener un libro escrito siglos y siglos despues de la vida de Jesus?.


¿El corán dice que Jesús murió en la cruz? o sea, que murió, murió del todo en la cruz? mmm....

abderraiman
23/01/2012, 17:49
emma hija lee el Coran, porque el Sagrado Coran no dice que Jesus muriera, Jesus nunca murio, ascendio a los cielos, el Coran deja bien claro eso de que Jesus nunca fue cruficicado y nunca murio.

abderraiman
23/01/2012, 17:52
Ascensión

Los textos islámicos rechazan categóricamente la idea de la crucifixión o la muerte atribuidas a Jesús por la Biblia . El Corán dice que las personas (es decir, Judios y Romanos ) trató de matar a Jesús, pero no lo hicieron crucificar ni matarlo, aunque "esto se hizo aparecer a ellos." Los musulmanes creen que Jesús no fue crucificado sino que, fue levantado por Dios a los cielos. Este "aumento" se entiende a través del cuerpo de ascensión.
Que dice (en presumir), "Nosotros matamos a Cristo Jesús, el hijo de María, el Mensajero de Allah", - pero no lo mataron ni le crucificaron, sino por lo que se hizo aparecer a ellos, y los que discrepan sobre él están llenos de dudas, sin ningún conocimiento (cierto), pero siguen más que conjeturas, porque ciertamente no lo mataron: -
No, Dios le levantó a sí mismo y Alá es poderoso, sabio -
-Corán sura 4 ( Al-Nisa النساء ) aleya 157-158

Discutir la interpretación de los estudiosos que niegan la crucifixión, la Encyclopaedia of Islam , escribe:
La negación, por otra parte, está en perfecto acuerdo con la lógica del Corán. Las historias bíblicas reproducidas en ella (por ejemplo, Job , Moisés , José , etc) y los episodios relacionados con la historia del comienzo de Islam demostrar que es de Dios "práctica" (sunnat Allah) para hacer triunfar la fe, finalmente sobre las fuerzas del el mal y la adversidad. "Así que realmente con dificultad viene la facilidad", (XCIV, 5, 6). Que Jesús muriera en la cruz habría significado el triunfo de sus verdugos, pero el Corán afirma que, sin duda, no: "Ciertamente Dios va a defender a los que creen"; (XXII, 49). Confunde los argumentos de los enemigos de Cristo (III, 54).

En lo que respecta a la interpretación de la minoría de musulmanes que aceptan la crucifixión, Mahmoud Ayoub dice:
El Corán no está hablando aquí acerca de un hombre, justo y agraviado a pesar de que puede ser, sino de la Palabra de Dios que fue enviado a la tierra y volvió a Dios. Por lo tanto la negación de la muerte de Jesús es una negación del poder de los hombres para vencer y destruir a la Palabra divina, que es para siempre victorioso.

abderraiman
23/01/2012, 17:54
aqui mismo en este enlace abri un tema sobre el punto islamico sobre la muerte de Jesus. http://foro.webislam.com/showthread.php?9115-Punto-de-vista-isl%E1mico-de-la-muerte-de-Jes%FAs

abderraiman
23/01/2012, 18:16
Jesús: Un resumen de los puntos sobre los que el Islam y el cristianismo de acuerdo y desacuerdo

Resumido por el Dr. Alan Godlas

Tanto el Islam y el cristianismo
1) veneran a Jesús y afirman la santidad de Jesús, en el sentido de que él vivía en el mundo, mientras que el ser puro y libre de pecado;
2) creen que María, la madre de Jesús, era decente, puro y santo;
3) Declarar que María, una virgen, concibió milagrosamente a Jesús;
4) afirman que Jesús llevó a cabo una serie de milagros.

En cuanto a Jesús, el islam y el cristianismo difieren de las siguientes maneras:
1) Mientras que el cristianismo afirma que Jesús es a la vez humana y divina, el Islam no acepta la creencia en la divinidad de Jesús. Por lo tanto, mientras que los cristianos adorar a Jesús, los musulmanes veneran a Jesús en lugar y creer en él como un profeta, con el Corán (no la Biblia) como un registro confiable de conocimiento acerca de Jesús;
2) Aunque los cristianos creen que Jesús es el Hijo de Dios, los musulmanes afirman que Dios no da a luz y por lo tanto no tiene hijos o los hijos. Dios no es física para los musulmanes, y por lo tanto, para los musulmanes Dios no puede ser un padre.
3) Por un lado, el cristianismo afirma que Jesús fue crucificado. Por otro lado, el Islam afirma que sólo parecía que Jesús fue crucificado, y que Dios milagrosamente "se lo llevó hasta Dios mismo."
4) Mientras que el cristianismo afirma que Jesús murió para redimir el pecado original del hombre o de los pecados humanos como un todo, los musulmanes no creen en Jesús como Redentor y Salvador, ya que no creen en el pecado original y, ya que creen que Dios es la gracia, la guía (en la forma de la revelación profética - la palabra de Dios), y el esfuerzo humano es suficiente para la redención y la salvación.

abderraiman
23/01/2012, 18:19
Donde el islam y el cristianismo de acuerdo y difieren sobre Jesús

Por:
Ayatolá Muhammad Jawad Chirri
Director fines del Centro Islámico de América
Wilson: Todo el tema del monoteísmo islámico, por su explicación, ha quedado claro. La enseñanza islámica acerca de Jesús también ha quedado claro. Ahora me gustaría un resumen de los puntos en los que el Islam y el cristianismo está de acuerdo en lo que se refiere a Jesús.
Chirri: Islam está de acuerdo con el cristianismo, en general, en los siguientes puntos:
1. Islam aboga por la santidad de Jesús. Como cuestión de hecho, es una parte esencial de la enseñanza islámica a reverenciar a Jesús y creer en su santidad, y que vivía en este mundo como una persona pura, libre de todo pecado. Desde el Sagrado Corán:
"Cuando los ángeles dijeron: ¡Oh, María Seguramente Dios te da una buena noticia de una palabra de Él, cuyo nombre es el Mesías Hijo, Jesús, de María, digno de respeto en este mundo y el más allá, y de aquellos que son muy aceptados por Dios. " "03:45
2. El Islam declara la santidad de María, la madre de Jesús. Ningún musulmán puede dudar de la decencia y la pureza de María. Ella, de acuerdo con el Corán, había sido el más noble entre las mujeres de las naciones:
"Y cuando los ángeles dijeron: ¡Oh, María Ciertamente, Dios te ha elegido y te ha puesto por pura y te ha preferido a las mujeres de todas las naciones!. ¡Oh, María Obedece a tu Señor, postrados a ti mismo y el arco con los que se inclinan (! en la adoración) ". 3:42-43
3. Islam afirma que Jesús nació milagrosamente de una virgen madre sin padre. Desde el Sagrado Corán:
... "Y recuerda a María en el libro Cuando ella se retiró a un lugar al este de su familia ella misma detección de los mismos, y luego le enviamos Nuestro Espíritu y éste se le apareció como un hombre en todos los aspectos Ella dijo:" Yo buscar refugio en Dios contra ti, si eres justo. " Él dijo: 'Yo sólo soy un mensajero de tu Señor que conceda a usted a un niño puro ". Ella dijo: '¿Cómo puedo tener un hijo, y ningún mortal me ha tocado, ni he sido una indecente? " Él dijo: "Así que (se) Tu Señor dice:." Es fácil para mí, y para que lo haga una señal a los hombres y misericordia de nosotros. Y es una cuestión por decreto. Entonces ella lo concibió, y se retiró con él a un lugar remoto. Y las angustias de parto la empujaron hacia el tronco de la palmera. Ella dijo: '¡Ojalá me hubiera muerto antes, y había sido una cosa muy olvidada. Por lo que una voz vino a sus pies, ella: "No estés triste, Tu Señor ha proporcionado una corriente por debajo de ti. Sacude hacia ti el tronco de la palmera, caerá sobre ti dátiles frescos, maduros. Por lo tanto comer y beber y satisfecho. Entonces, si ves cualquier ser humano, por ejemplo: "Reconozco que he hecho voto de ayunar por el bien de la Beneficencia, por lo que no voy a hablar hoy en día a cualquier humano." 19:16-26
4. El Corán atribuye a muchos de los milagros que se mencionan en el Evangelio de Jesús. De acuerdo con el Corán, Jesús fue autorizado por Dios para curar a los enfermos, resucitar a los muertos, y hacer ver a los ciegos:
"... Y él (Dios) lo que (Jesús) a un mensajero para los hijos de Israel (diciendo):" He venido a vosotros con un signo de tu Señor, que la manera para que, fuera de la arcilla, la semejanza de un pájaro, y respiro en ella, y se convierte en un pájaro con el permiso de Dios. curaré al ciego de nacimiento y al leproso, y resucitaré a los muertos con el permiso de Dios. Y Os informaré de lo que habéis de comer y lo que habéis de guardar en sus casas. 'Lo! En esto es en verdad un signo de que, si sois creyentes a ser ". "03:49
Además de esto, el Sagrado Corán atribuye a Jesús un milagro que no se registra en los Evangelios: Jesús dijo claramente cuando estaba en la cuna:

abderraiman
23/01/2012, 18:20
"Entonces ella vino a su pueblo con él, que lo llevaba Dijeron:. ¡Oh, María, tú has hecho trajo una cosa extraña hermana O de Aarón, tu padre no era un hombre malo, ni tu madre una mujer impura.. Pero ella se lo indicó Dijeron:. "¿Cómo debemos hablar con una persona que es un niño en la cuna" Él dijo: "Yo soy el siervo de Dios, Él me ha dado la Escritura y ha hecho de mí un profeta y me ha hecho bendito dondequiera que esté, y Él me ha ordenado la oración y la pureza tanto tiempo de mi vida.. y de ser amable con mi madre, y él no me ha hecho insolente, sin bendición y la paz sea sobre mí el día que nació, y el día que me muera, y el día que sea resucitado a la vida (en el Más Allá). . "19:27-33
Wilson: Los puntos de acuerdo, por sus explicaciones, ha quedado claro. Sé que los seguidores de diversas religiones han diferido en el tema de Jesucristo. Algunos de ellos pueden ser considerados anti-Jesús, porque negar su santidad y la santidad de su madre, no creen en sus milagros y rechazar su verdad, algunos de ellos son neutrales, ni a favor ni en contra de Jesús-, y algunos de ellos son pro- Jesús, creer en la santidad y la aceptación de todas sus enseñanzas y de creer en los milagros.
Según su explicación, los musulmanes deben ser consideradas a favor de Jesús, así como los propios cristianos. Lo que queda ahora es ver los puntos en que los musulmanes y los cristianos no están de acuerdo acerca de Jesús.
Chirri: El área de desacuerdo entre el Islam y el cristianismo, con respecto a Jesús, incluye los siguientes puntos:
1. Aunque el Islam acepta la santidad de Jesús, que niega su divinidad. De acuerdo con las enseñanzas del Islam, Jesús no es una deidad. Él no es Dios, ni es unión con Dios. Él es digno de reverencia y respeto, pero no es digno de adoración. El Islam es inflexible en su monoteísmo. Dios es uno solo, y no hay otro Dios sino Él, el Todopoderoso, el Eterno, el Subsiste por Sí Mismo, el Infinito en la vida, conocimiento y poder. Jesús no es siempre viva. Nació menos de 2000 años atrás, y según los evangelios, que murió tras una vida muy corta. Que no es todopoderoso porque era un tema de persecución, ni se le infinito. No podía ser el creador del mundo porque el mundo es más de cuatro mil millones de años, mientras que él nació menos de dos mil años atrás. No es digno de adoración porque él mismo era un adorador de Dios humilde.
2. Jesús, de acuerdo con las enseñanzas del Islam, no es un hijo de Dios. Dios no tiene ningún hijo o un niño, porque Él está por encima de eso. Corporal paternidad es inconcebible en su caso porque no es físico. Paternidad espiritual también es inconcebible, porque Él es el Creador de todo ser espiritual y material. El Sagrado Corán es claro en este punto:
"Y (ellos) imputar falsamente, sin conocimiento, hijos e hijas a él. Él sea glorificado y exaltado por encima de alta (todos) que se atribuyen (a Él). Creador de los cielos y la tierra! ¿Cómo iba a tener un hijo cuando no hay cónyuge a Él, cuando Él creó todas las cosas y está bien informado de todas las cosas? Tal es Dios, vuestro Señor. No hay sino Dios Él, el Creador de todas las cosas, así que le adoran. Y tomó el cuidado de todos los las cosas ". 6:100-102
3. Islam niega la crucifixión de Jesús. Jesús no murió en la cruz. El Sagrado Corán es claro en este punto.
"Y por haber dicho:" Hemos dado muerte al Mesías Hijo Jesús de María, el Mensajero de Dios ". Mataron no ni le crucificaron, sino que les pareció, y he aquí los que no están de acuerdo acerca de que está en duda de los mismos;! No tienen conocimiento de la misma, sino la búsqueda de una conjetura, por cierto que no mató a él, pero Dios se lo llevó a sí mismo. Dios está siempre poderoso, sabio. " 4:157-158
Wilson: Este punto de vista está en agudo contraste con las declaraciones de todos los evangelios. Los cuatro evangelios afirman claramente que Jesús murió en la cruz. ¿Cómo podemos reconciliar esto con la declaración del Corán, que niega rotundamente la muerte de Jesús en la cruz?
Chirri: No hay una manera de reconciliar la declaración del Corán con las declaraciones de los Evangelios: La diferencia entre los dos estados podría ser la diferencia entre apariencia y realidad. Sin duda, un acontecimiento había tenido lugar en el momento de lo que parecía ser la crucifixión de Jesús y su muerte en la cruz. La vida de Jesús se llena de milagros, por lo que podría ser lo que parecía ser su muerte. Podría haber sido que la otra persona (como Judas, el que lo traicionó) fue comparado milagrosamente a él, y él no, Jesús, murió en la cruz.
Hay otra manera de reconciliar las dos declaraciones sin recurrir a la asunción de ningún milagro: Supongamos que Jesús fue puesto en la cruz, y que se había desmayado, por lo que parecía muerto, mientras él todavía estaba vivo.
Este supuesto no es, sin evidencia de los Evangelios: El estado evangelios que Jesús no se quedó mucho tiempo en la cruz. Fue bajado a toda prisa, sin romper las piernas, mientras que era la costumbre de romper las piernas de los crucificados. Los Judios se preparaban para celebrar la Pascua. No quiero que se quede en la cruz hasta el día siguiente, sábado, en la que no se supone que debe hacer cualquier trabajo, tales como el entierro. Como Jesús no se quedó mucho tiempo en la cruz, podría haber permanecido con vida.
El estado evangelios también que después de que Jesús parecía estar muerto, un hombre golpeó a su cuerpo con una lanza, y que la sangre chorreaba de su cuerpo. Sabemos que la sangre no fluye de un cuerpo muerto. Esto indica que Jesús estaba vivo.
El estado de los evangelios que Jesús fue colocado en su tumba, y que una pesada piedra fue colocada sobre la tumba, y que el domingo, el cuerpo había desaparecido, y que la piedra fue removida de la boca de la tumba. Nos reservamos el derecho a sospechar que algunos de los discípulos de Jesús removió la piedra y lo rescató. Si Jesús resucitó milagrosamente, no habría habido necesidad de retirar la piedra. Dios es poderoso para levantar de la tumba y mantener la piedra donde estaba. La remoción de la piedra parece ser un ser humano, y no una obra divina,.
Además de esto, el estado de los evangelios que Jesús se apareció varias veces a sus discípulos después del evento de la crucifixión. Todos estos aspectos parece haber llevado a cabo en secreto, y que Jesús no estaba dispuesto a aparecer abiertamente. Fueron milagrosamente resucitado, él no habría tenido que esconderse de sus enemigos. El secreto de sus apariciones indica que aún vivía como lo hacía antes, y que su vida no fue interrumpida por una muerte definitiva, y que él todavía tenía miedo de la persecución de sus enemigos.
La sociedad internacional de la Sábana Santa ha concluido recientemente que las manchas de sangre en el sudario de Jesús indican que Jesús todavía estaba vivo cuando fue bajado de la cruz. De lo contrario, no habría sangre en la sábana que cubría su cuerpo después.
Un cristiano, creer en la crucifixión de Jesús, que tienen dificultad para conciliar dos de los principios en que cree, es decir: Jesús es Dios, y Jesús fue crucificado. Una persona crucificada no puede ser Dios porque él es incapaz de protegerse a sí mismo, y mucho menos ser todopoderoso.
Un musulmán, por otra parte, no tiene ese problema. Se cree que Jesús es un profeta y no más. Un profeta puede ser perseguido y crucificado, ya que un profeta no se supone que es todopoderoso. Aunque el Islam no tiene el problema de la contradicción, se ha resuelto el problema que no tiene. Jesús no fue crucificado. Dios lo había protegido.
4. El Islam no está de acuerdo con el cristianismo en la doctrina de la redención. La doctrina de la redención se basa en la doctrina del pecado original: que la humanidad había sido condenada por Dios debido al pecado de Adán y Eva, que fue heredado por consiguiente, de sus hijos. Islam niega toda la doctrina del pecado original, Dios no condenó a la humanidad debido a un pecado cometido por una pareja en el principio del tiempo. (. Esto se aclarará en la investigación a raíz de) No hay pecado original, por lo tanto, no hay necesidad de la redención a la humanidad de un pecado que no existía.
Por otra parte, supongamos que hay un pecado original. Para perdonar a la humanidad de su pecado original, Dios no necesita de una persona sin pecado, como Jesús, para ser crucificado. Se puede perdonar a la raza humana sin causar a una persona inocente a sufrir. Decir que Dios no perdona a la humanidad a menos que la humanidad crucifica a Jesús, es ponerlo en la posición de un gobernante que fue desobedecida por sus propios súbditos. Cuando los niños le preguntó el gobernante para perdonar el pecado de sus padres, se negó a hacerlo a menos que matar a uno de sus seres queridos. Si cometen un crimen tan terrible, que va a perdonar, de lo contrario, no lo hará. No creo que los defensores del pecado original, estaría dispuesto a poner a Dios en esa posición. Dios, el justo y misericordioso, no condenar a la gente a causa del pecado de sus antepasados. Se puede perdonar sus pecados sin que tengan que cometer uno más grande.

Pricandoc
23/01/2012, 18:29
y los has leido en hebreo o en arameo?

Arameo? Hebreo y Griego quiza... Pero donde los consigues en Arameo??? Dime tus fuentes mujer!!! En fin que esos papiros son dificiles de conseguir asi que no los he leido mucho. Algunos extractos en una u otra clase. Por?

Pricandoc
23/01/2012, 18:37
Pero negar la crucifixon es negar uno de los hechos historicos mejor probados por la Historia sobre Jesus.

Pero como es que dices esto sin base alguna?! Los unicos que hablaron de la crucificcion de Jesus aparte de los evangelios son Josefo y Tacito... Se me escapa otro que no recuerdo. Ninguno vivio ni estuvo presente en la supuesta crucificcion. De que pruebas historicas hablas? Puedes citarlas?

maite
23/01/2012, 18:49
Acerca de la crucifixión en el Corán. (http://foro.webislam.com/showthread.php?8033-Acerca-de-la-crucifixi%C3%B3n-en-el-Cor%C3%A1n&highlight=crucifixi%F3n)

emma
23/01/2012, 20:22
emma hija lee el Coran, porque el Sagrado Coran no dice que Jesus muriera, Jesus nunca murio, ascendio a los cielos, el Coran deja bien claro eso de que Jesus nunca fue cruficicado y nunca murio.

¿sabes para que sirven los signos de interrogación?.....

mira, cuando dejes, "hijo" de "cabrearte" tanto con la gente a lo mejor conseguirás tener alguna conversación en lugar de un monólogo... que es lo que veo que os "mola" mucho por aquí... en vez de dialogos interreligiosos deberíais llamarlo "monólogos contra las creencias ajenas..."

emma
23/01/2012, 21:34
Arameo? Hebreo y Griego quiza... Pero donde los consigues en Arameo??? Dime tus fuentes mujer!!! En fin que esos papiros son dificiles de conseguir asi que no los he leido mucho. Algunos extractos en una u otra clase. Por?

¿targúm???.... si quieres una copia pues nada, llama a editorial Caribe o a editorial Mundo hispano o a CLIE y pregunta... aunque no creo que les queden en formato papiro...

abderraiman
23/01/2012, 21:34
mira en esos momentos estoy tranquilo, no estoy cabreado ahora mismo, tengo mi propia manera de escribir, se lo que son los signos de interrogacion pero como te digo tengo mi manera de escribir.

Etrips
24/01/2012, 01:03
El auto del llamado evangelio de juan se declara testigo de la crucifixion. Juan19:35 "Y el que lo vio, da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis"

Con este evangelio tenemos pruebas los cristianos de que Jesus efectivamente fue crucificado.

Por supuesto que puedes negar la historicidad de este evangelio, pero yo tambien puedo dudar de los hechos referidos sobre Jesus que estan en el Coran.

Pricandoc
24/01/2012, 02:45
¿targúm???.... si quieres una copia pues nada, llama a editorial Caribe o a editorial Mundo hispano o a CLIE y pregunta... aunque no creo que les queden en formato papiro...

Que maja! y en arameo???!!!!

Pricandoc
24/01/2012, 02:56
Oye Emma que no me has contestado por que quieres que lo lea en Arameo... o por que quieres que lea el Targum... y si también quieres que lea los evangelios en griego... la torah en hebreo... es que no se... también quieres que averigüe quien escribió los evangelios? Esa si esta difícil!!!! Solo hay teorías :)

emma
24/01/2012, 14:37
Oye Emma que no me has contestado por que quieres que lo lea en Arameo... o por que quieres que lea el Targum... y si también quieres que lea los evangelios en griego... la torah en hebreo... es que no se... también quieres que averigüe quien escribió los evangelios? Esa si esta difícil!!!! Solo hay teorías :)

ya te he contestado, .... y si no eres capaz de entender la respuesta.... mejor lo dejamos estar....

Pricandoc
24/01/2012, 21:15
Emma, deja las ambiguedades... Dijiste que te gustaba mucho un ayat... Te dije que en arabe se escuchaba muy hermoso... Me dijiste que como no sabias arabe mejor en espanol... Te dije que te perdias de mucho... Me mandas a leer el targum... Porque es una traduccion en arameo... Que no se pa que porq dudo que tu lo leas en arameo... Y tampoco es la lengua original del texto. Un sinsentido total. Pero vamos que una mente tan simple como la mia no es capaz de entenderte!

Juan Salvador
01/02/2012, 21:47
Salam allaikum!!
Para mi es extraordinario como un tema tan claro como este puede llegar a contabilizar con tantas respuestas y dar lugar a enfrentamientos y malos rollos.
Desde mi punto de vista, como creyente (y junto a mi capacidad de analizar) que soy creo en lo que se nos revela en Al Quran, respecto a todo lo que se me cite de un libro que fue confeccionado por personas que ,al hacerlo, tenian intereses muy lejanos de la fe, no tiene (para mi) ni el mas minimo valor para argumentar. Se podrian escribir miles de paginas rebatiendo las dos opiniones ("Jesus Dios o Jesus profeta) pero seria un derroche en vano...
No hay lugar a mas enfrentamiento:

DI: “Él es el Único Dios:
Dios, el Eterno, la Causa Primera de Todo Cuanto Existe.
“No engendra, ni ha sido engendrado;
y nada hay que pueda ser comparado con Él.”

sura 112 Al-Ijlás