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Ver la Versión Completa : España tiene origen Musulmán



Maryam.
16/04/2011, 23:49
Este documental, precioso e interesante, invita a todos, especialmente a los españoles, a que descubran su verdadero origen; el Islam. (Está en Inglés).

parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=wBsDDGCIFLQ
parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=mafyyjf3Pj4&feature=related
parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=pz_EHFt_Hds&feature=related
parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=gzyK-UEAr6Y&feature=related
parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=SpjsWQdE5ZY&feature=related
parte 6: http://www.youtube.com/watch?v=1b9WUL7ApDY&feature=related
parte 7: http://www.youtube.com/watch?v=o8XCmGZJQ-M&feature=related
parte 8: http://www.youtube.com/watch?v=cJaz2pyXJj4&feature=related
parte 9: http://www.youtube.com/watch?v=IjY7VfqEF4Q&feature=related
parte 10: http://www.youtube.com/watch?v=n7EerH3Ev_0&feature=related
parte 11: http://www.youtube.com/watch?v=M2QZuZgbjog&feature=related

Brigeco
17/04/2011, 16:51
Este documental, precioso e interesante, invita a todos, especialmente a los españoles, a que descubran su verdadero origen; el Islam. (Está en Inglés).

parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=wBsDDGCIFLQ
parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=mafyyjf3Pj4&feature=related
parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=pz_EHFt_Hds&feature=related
parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=gzyK-UEAr6Y&feature=related
parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=SpjsWQdE5ZY&feature=related
parte 6: http://www.youtube.com/watch?v=1b9WUL7ApDY&feature=related
parte 7: http://www.youtube.com/watch?v=o8XCmGZJQ-M&feature=related
parte 8: http://www.youtube.com/watch?v=cJaz2pyXJj4&feature=related
parte 9: http://www.youtube.com/watch?v=IjY7VfqEF4Q&feature=related
parte 10: http://www.youtube.com/watch?v=n7EerH3Ev_0&feature=related
parte 11: http://www.youtube.com/watch?v=M2QZuZgbjog&feature=related

Es muy interesante, pero no hay que olvidar que España yo lo concibo como el continente, es decir como el estado que quizás tiene como tu dices un origen musulmán con respecto a Al-Andalus en cuanto a las instituciones,mientras que el contenido que es el pueblo es otra cosa, por lo tanto en el contenido habría orígenes no solo musulmanes, sino también cristianos, judíos, paganos,árabes,godos, germanos,celtas,romanos, cartaginenses, griegos, fenicios, iberos, celtibéricos, vascones, ligures, etc......

Además es bien sabido que Al-Andalus , sobre todo en sus comienzos en que tenia mas autonomía mediante el califato Omeya que perdiÓ mas tarde con las invasiones Almohades y Almorávides, esta en su máximo apogeo Omeya hizo una síntesis de de elementos sociales, y culturales existentes adaptándolos al islam que había en la península, de hecho la mezquita-catedral de de Córdoba en realidad es una iglesia visigoda con tendencia o influencia de los reinos del norte cristianos y sobre todo del imperio Carolingio de Francia, después la convirtieron en mezquita, o el elemento simbólico del altar de la mezquita catedral de Córdoba en la que aparece creo que un buey, que es un elemento cristiano,pues bien, así con muchas y muchas cosas, es lo que caracterizo al islam peninsular, por lo tanto eso imprimió una cierta conexión con el mundo cristiano que desemboco en un islam abierto y esplendoroso, en vez de un islam cerrado en el que se convertiría mas tarde el islam de muchos países islámicos, hay que decir que esa cultura de Córdoba o de Granada con su alcantarillado y urbanización era único en el mundo musulmán, y ¿porque?, pues por la fuerte influencia clásica grecolatina que dejó Roma en esas zonas del sur de la península, por lo tanto no todo es islámico, sino que al llegar el Islam a la península esos elementos culturales que había se fortalecieron, o se desarrollaron o siguieron subsistiendo, y con respecto a los reinos del norte cristianos también es evidente que el origen de ellos bebe de fuentes islámicas de Al-Andalus, además de influencias prerromanas, por lo que no solo existe una influencia cristiana y prerromana en Al-Andalus, sinó respecto a los reinos cristianos del norte existe también en sus orígenes una fuerte influencia islámica a través de Al-Andalus, es evidente que la cultura y religión de Al-Andalus era única, quizás porque no era extremista y por el intercambio de elementos sociales y culturales y religiosos adaptándolos al Islam , pero el extremismo desgraciadamente sucedió posteriormente en otros países islámicos mas tarde que desembocó en un islam cerrado y una regresión, pero por suerte eso no sucedió en todos los países islámicos.En el caso paralelo es lo que pasó en los reinos cristianos del norte, al principio influenciados por el islam y la cultura islámica de Al-Andalus, que posteriormente se radicalizaron y consecuentemente se empobrecieron por esa búsqueda purista de la cultura y religión que en la península ibérica a groso modo no se dió realmente ni en Al-Andalus ni en los reinos cristianos del norte, de hecho el reino de cristiano de Navarra nació de una dinastía real convertida al islam.Quien dice todo esto del estado español o de España lo dice también de Portugal, por lo tanto como suelen decir..."no todo es moro lo que reluce ni tampoco todo cristiano lo que reluce".

Saludos

Brigeco
17/04/2011, 17:00
Por cierto quien construyeron las iglesias cristianas y catedrales mudéjares del reino de León,las del centro de la meseta(Castilla),las de Aragón eran todos musulmanes o convertidos al cristianismo, hasta bien entrado el renacimiento, y quien pintaron y decoraron algunas estancias islámicas de la Alhambra de Granada por encargo de reyes musulmanes nazaríes eran pintores cristianos del reino de León entre otros.

Jander Clander
06/07/2011, 20:23
España tiene sus raices, afortunadamente , en el humanismo judeo-cristiano, con una fuerte huella de Roma y su legado.

Leyes y una lengua basada en el latin, estructura social basada en esa civilizacion. Construcciones y relaciones mercantiles de una de las mejores civilizaciones de la historia.

La huella romana es evidente en España, a pesar de que su paso por la peninsula iberica no alcanzó siquiera los quinientos años.

¿Que quedo del paso musulman por España? Muy poco, alguna prueba testimonial y nada mas, se pueden contar con los dedos de una mano esas huellas.

Afortunadamente es así, no quiero ni imaginar si España fuera o tuviera un legado musulman, estariamos matandonos entre nosotros , como pasa en el norte de Africa.

Decir que España tiene origen musulman es mentir, y a los hechos me remito.

yusuf
07/07/2011, 00:17
http://www.webislam.com/?idt=19925¿Es el Islam parte de nuestra identidad?

Arbiya
08/07/2011, 12:22
Hola Jander Clander,

salam alaikum, que significa que la paz esté contigo. Como española hasta la médula, pero no ignorante de mis orígenes y como bien dices de toda nuestra "mezcla cultural", me parece bien que recuerdes las otras influencias, también decisivas y beneficiosas, pero no olvidemos ´más de 8 siglos de pasado musulman, todos o casi todos lo llevamos en nuestros genes. La población autóctona y la musulmana se hibridaron, mezclaron y convivieron durante tantas generaciones que todos llevamos en nuestros genes nuestro pasado musulmán.

Unos lo reconocemos, otros no, yo de pequeña tuve también mis prejuicios, inculcados "con tesón" por el entorno docente y social español, todos sabemos que somos muy fóbicos con respecto a otras culturas, árabes, africanos, judíos, chinos, americanos, franceses, ingleses... ¿a quién no se critica en España?

Entiendo tu postura, ya que muchos de pequeños nos inculcaron esta fobia a lo extranjero, a lo desconocido, yo he llegado a oir que "los musulmanes están invadiendo de nuevo España" porque viene gente marroquí y argelina a trabajar. Son palabras dichas desde el miedo, y también desde el desconocimiento.

Y a pesar de entenderte, porque a casi todos los españoles nos suelen educar así, con prejuicios, discrepo en lo que dices que en el norte de África se matan, yo vengo de estar allí más de un mes y no vi nada raro, al contrario: Gente amable, hospitalaria y cariñosa. Ni más ni menos violencia ni gritos que los que oigo en España, donde yo veo quenos calentamos a veces por nada, o donde la violencia de género e intrafamiliar en general es el tema candente desde hace décadas, y sigue sin solucionar.

No veo que seamos mejores ni peores que los norteafricanos, al contrario, realmente parecidos en muchas cosas, y con una asignatura pendiente en España: Superar nuestros prejuicios, fobias y odios que no vienen de nuestros corazones sino de lo que nos enseñan por tradición.

Saludos, y nuevamente Maaslama, que la paz sea contigo.

Jander Clander
08/07/2011, 21:27
Hola Jander Clander,

salam alaikum, que significa que la paz esté contigo. Como española hasta la médula, pero no ignorante de mis orígenes y como bien dices de toda nuestra "mezcla cultural", me parece bien que recuerdes las otras influencias, también decisivas y beneficiosas, pero no olvidemos ´más de 8 siglos de pasado musulman, todos o casi todos lo llevamos en nuestros genes. La población autóctona y la musulmana se hibridaron, mezclaron y convivieron durante tantas generaciones que todos llevamos en nuestros genes nuestro pasado musulmán.

Unos lo reconocemos, otros no, yo de pequeña tuve también mis prejuicios, inculcados "con tesón" por el entorno docente y social español, todos sabemos que somos muy fóbicos con respecto a otras culturas, árabes, africanos, judíos, chinos, americanos, franceses, ingleses... ¿a quién no se critica en España?

Entiendo tu postura, ya que muchos de pequeños nos inculcaron esta fobia a lo extranjero, a lo desconocido, yo he llegado a oir que "los musulmanes están invadiendo de nuevo España" porque viene gente marroquí y argelina a trabajar. Son palabras dichas desde el miedo, y también desde el desconocimiento.

Y a pesar de entenderte, porque a casi todos los españoles nos suelen educar así, con prejuicios, discrepo en lo que dices que en el norte de África se matan, yo vengo de estar allí más de un mes y no vi nada raro, al contrario: Gente amable, hospitalaria y cariñosa. Ni más ni menos violencia ni gritos que los que oigo en España, donde yo veo quenos calentamos a veces por nada, o donde la violencia de género e intrafamiliar en general es el tema candente desde hace décadas, y sigue sin solucionar.

No veo que seamos mejores ni peores que los norteafricanos, al contrario, realmente parecidos en muchas cosas, y con una asignatura pendiente en España: Superar nuestros prejuicios, fobias y odios que no vienen de nuestros corazones sino de lo que nos enseñan por tradición.

Saludos, y nuevamente Maaslama, que la paz sea contigo.

No, no hay fobia en Europa contra la gente que se integra y adopta las costumbres del pais que les acoge.

Lo que no puede ser es que haya gente que intente implantar sus medievales costumbres en el mundo "infiel", y si te das cuenta el mayor problema de integracion lo crean los musulmanes. Otros inmigrantes tambien, pero en mucha menor medida que los islamistas.

Y a mi no me han enseñado a odiar lo extranjero, nos damos cuenta solitos quienes son un peligro para nuestro modo de vida, intentando suplantarlo por el suyo.

Ni los chinos, ni los judios, ni los americanos, ni franceses e ingleses dicen lo que debes o no comer, como vestir, como vivir tu vida, si está mal tener o no tener sexo fuera del matrimonio. En definitiva, no hay rechazo contra la gente que se adapta, si lo hay con la que forma sus propios guettos.

¿has visto a musulmanas que vayan con mujeres que no lo sean? Esa es una de las muestras de su falta de integracion.

Y si, creo que somos infinitamente mejor que los norteafricanos, aqui no pegamos a las mujeres ni les prohibimos vivir su vida, son iguales a los hombres en derechos y obligaciones, ningun hombre les dice lo que pueden o no hacer. Y no me digas lo de siempre, aqui al que maltrata a una mujer acaba en la carcel, en el norte de Africa no, recuerda lo que dice el Coran sobre el tema, 4:34.

Date una vuelta por Tunez, Egipto, L¡bia y me cuentas si se estan matando allí o no . Si quieres te pego noticias con las escabechinas que tienen lugar alli, musulmanes contra musulmanes y musulmanes contra cristianos.

Por cierto, no son prejuicios, es la realidad de cada dia lo que nos hace tratar de una determinada manera con ciertas personas.

Saludos

Alifa
09/07/2011, 22:09
No, no hay fobia en Europa contra la gente que se integra y adopta las costumbres del pais que les acoge.

Lo que no puede ser es que haya gente que intente implantar sus medievales costumbres en el mundo "infiel", y si te das cuenta el mayor problema de integracion lo crean los musulmanes. Otros inmigrantes tambien, pero en mucha menor medida que los islamistas.

Y a mi no me han enseñado a odiar lo extranjero, nos damos cuenta solitos quienes son un peligro para nuestro modo de vida, intentando suplantarlo por el suyo.
Nadie intenta suplantar nada, uno puede cambiarse a sì mismo para mejor, pero nunca a los demàs.(a parte esto està prohibido en el Islam)


Ni los chinos, ni los judios, ni los americanos, ni franceses e ingleses dicen lo que debes o no comer, como vestir, como vivir tu vida, si está mal tener o no tener sexo fuera del matrimonio. En definitiva, no hay rechazo contra la gente que se adapta, si lo hay con la que forma sus propios guettos.

¿has visto a musulmanas que vayan con mujeres que no lo sean? Esa es una de las muestras de su falta de integracion.
PERDON: YO SOY MUSULMANA Y VOY CON MIS AMIGAS DE SIEMPRE TAMBIEN: no voy a tomar copas evidentemente, ni salgo de marcha PORQUE NO ME GUSTADO NUNCA, hay algo de malo en eso? O TENEMOS QUE HACER TODOS LO MISMO:yo que sepa en el islam no se obliga ha nadie, quien quiere aceptarlo que lo acepte y quien no quiera.. esto es LIBRE; esto es precisamente la libertad de cada uno.Yo no te obligo y TU NO ME OBLIGAS.


Y si, creo que somos infinitamente mejor que los norteafricanos, aqui no pegamos a las mujeres ni les prohibimos vivir su vida, son iguales a los hombres en derechos y obligaciones, ningun hombre les dice lo que pueden o no hacer. Y no me digas lo de siempre, aqui al que maltrata a una mujer acaba en la carcel, en el norte de Africa no, recuerda lo que dice el Coran sobre el tema, 4:34.
OYE,me parece que tienes un embolao, todo lo que pones ahì nada tiene que ver con la religiòn del Islam" NADA." informate antes por favor.


Date una vuelta por Tunez, Egipto, L¡bia y me cuentas si se estan matando allí o no . Si quieres te pego noticias con las escabechinas que tienen lugar alli, musulmanes contra musulmanes y musulmanes contra cristianos.
Y QUIEN FABRICA Y VENDE ESAS ARMAS? por si no lo sabes, aquì en Alicante mismo hay una fàbrica de armas, Y A QUIEN INTERESA QUE SE PEL


Por cierto, no son prejuicios, es la realidad de cada dia lo que nos hace tratar de una determinada manera con ciertas personas.
PUES TU TRANQUILO , PORQUE NO ENTRAS EN UNA CARCEL DE ESPAÑA; y asi cuando salgas como lo que allì hay son catòlicos en mayor grado,haces lo mismo
Saludos[/QUOTE]

Saludos

Alifa
09/07/2011, 23:21
JAJAJA no te lo crees ni tù,
España tiene sus raices, afortunadamente , en el humanismo judeo-cristiano, con una fuerte huella de Roma y su legado.

Leyes y una lengua basada en el latin, estructura social basada en esa civilizacion. Construcciones y relaciones mercantiles de una de las mejores civilizaciones de la historia.

La huella romana es evidente en España, a pesar de que su paso por la peninsula iberica no alcanzó siquiera los quinientos años.

¿Que quedo del paso musulman por España? Muy poco, alguna prueba testimonial y nada mas, se pueden contar con los dedos de una mano esas huellas.

Afortunadamente es así, no quiero ni imaginar si España fuera o tuviera un legado musulman, estariamos matandonos entre nosotros , como pasa en el norte de Africa.

Decir que España tiene origen musulman es mentir, y a los hechos me remito.

Alifa
09/07/2011, 23:57
[QUOTE=Jander Clander;83534]España tiene sus raices, afortunadamente , en el humanismo judeo-cristiano, con una fuerte huella de Roma y su legado.

Leyes y una lengua basada en el latin, estructura social basada en esa civilizacion. Construcciones y relaciones mercantiles de una de las mejores civilizaciones de la historia.

La huella romana es evidente en España, a pesar de que su paso por la peninsula iberica no alcanzó siquiera los quinientos años.

¿Que quedo del paso musulman por España? Muy poco, alguna prueba testimonial y nada mas, se pueden contar con los dedos de una mano esas huellas.
Los musulmanes dejaron en España un legado artìstico esplèndido, legado que forma parte del maravilloso pasado de nuestro paìs, aùn continuan en pie quizàs los màs impresionantes. La Gran Mezquita de Còrdoba, construida en el año 784.
La Aljaferìa de Zaragoza. Es un maravilloso palacio bien complejo.
Medina Azahara en Còrdoba. Cerca de Còrdoba se halla este maravilloso palacio.
Los Reales Alcàzares de Sevilla. La mayor parte de lo que vemos hoy data de 1360 cuando Pedro el Cruel construyò su palacio, aunque el origen es completamente morisco. A pesar de ser un rey cristiano Pedro requiriò de trabajadores musulmanes, llegados de granada, para crear un palacio que toma como claro modelo la Alhambra.
La Giralda de Sevilla. Originalmente fue el minarete de la mezquita principal ahora torre de la catedral. Un hermoso monumento inspirado en el minarete de la mezquita Koutoubia en Marrakech.
Toledo- Toledo contiene dos mezquitas encantadoras. La del Cristo de la Luz se convirtiò màs tarde en una iglesia y la recientemente restaurada mezuita de la Tonerìa, ambas del año 1000.
El Castillo Gormaz en Soria. Se trata de una impresionante fortaleza sobre una colina que data del año 956 construida por el califa Al Hakan Al Mustansir, el emplazamiento y las amplias vistas de la fortaleza la hacen un lugar inolvidable.
El Cuarto Real de Santo Domingo en Granada. Quizàs se trate de un lugar muy poco conocido, se halla en la parte moderna de la ciudad Granadina y el interior es realmente hermoso.
El Albaicìn en Granada. Uno de los mejores ejemplos del pueblo morisco.
La Alhambra de Granada. Granada fue la ùltima ciudad que se mantuvo musulmana en España, por lo que èste fue el ùltimo monumento que los musulmanes entregaron a la cristiandad( en 1492) . Setecientos años de dominio àrabe llegaron a su fin en los patios de la Alhambra.
He nombrado sòlo diez pero España tiene muchos màs grandes monumentos àrabes, estos son para que vayas comenzando a visitar alguno)


Afortunadamente es así, no quiero ni imaginar si España fuera o tuviera un legado musulman, estariamos matandonos entre nosotros , como pasa en el norte de Africa.

Decir que España tiene origen musulman es mentir, y a los hechos me remito

A cuales hechos? defìnelos.gracias, un saludo.Otro saludo a mis hermanos musulmanes. Salam(paz)

Alifa
10/07/2011, 00:18
El quinto parrafo anterior lo he escrito yo, no sè porque sale asì, bueno que lo sepais.

maite
10/07/2011, 00:54
Sale así porque incluyes tu comentario dentro de la cita. Para comentar párrafo a párrafo, debes citar párrafo a párrafo.

Alifa
10/07/2011, 15:41
Sale así porque incluyes tu comentario dentro de la cita. Para comentar párrafo a párrafo, debes citar párrafo a párrafo.
Ah vale, de acuerdo, gracias.

Jander Clander
10/07/2011, 20:45
Ninguno de los paises europeos donde el Islam fué dominante conserva costumbres, leyes, lengua o algun tipo de herencia islamica.

Ni Grecia, ni Bulgaria, Hungria, Austria, Italia, Francia, España.... conservan nada de ese paso, afortunadamente para sus habitantes.

Estariamos comiendonos los mocos si fueramos herederos del islam, y todos nos damos cuenta de la abismal diferencia entre los paises islamicos y los occidentales.

La superioridad judeo-cristiana es tan evidente que deberia darles rubor a los que hacen afirmaciones tan faltas de argumento. Querer consolarse con lo que fué y ya no es, es un recurso de fracasados, que intentan buscar algun consuelo a sus vidas.

Y por cada vestigio islamico en España, hay 200 cristianos, asi que menos mentiras, que solo las creen los musulmanes y algunos perroflautas.

Alifa
11/07/2011, 00:08
Ninguno de los paises europeos donde el Islam fué dominante conserva costumbres, leyes, lengua o algun tipo de herencia islamica.

Ni Grecia, ni Bulgaria, Hungria, Austria, Italia, Francia, España.... conservan nada de ese paso, afortunadamente para sus habitantes.

Estariamos comiendonos los mocos si fueramos herederos del islam, y todos nos damos cuenta de la abismal diferencia entre los paises islamicos y los occidentales.

La superioridad judeo-cristiana es tan evidente que deberia darles rubor a los que hacen afirmaciones tan faltas de argumento. Querer consolarse con lo que fué y ya no es, es un recurso de fracasados, que intentan buscar algun consuelo a sus vidas.

Y por cada vestigio islamico en España, hay 200 cristianos, asi que menos mentiras, que solo las creen los musulmanes y algunos perroflautas.

( una de cada cuatro personas en el mundo es musulmana)
Los que gobiernan hoy los paises islàmicos no hacen lo que manda el islam y son los primeros enemigos del islam, ya que el islam prohibe reinos, y solo permite Califatos eso de que creemos que el gobernador es Dios quien lo elige es falso ya que El nos dice en el Coràn que es el pueblo quien debe elegir a quien gobierna.

Se acusa el Islam de oprimir a las mujeres y de robarles los derechos y libertades que nuestro occidente le regala, sin embargo segùn el Times Londinense, de cada 5 nuevos musulmanes, 4 son mujeres. Acaso las mujeres occidentales somos sumisas para ibuscar ir sometidas o quizàs esa imagen de sumisas que creen es en realidad falsa.

Dr.Akbaricus
11/07/2011, 01:23
Parece mentira, que en base a una ignorancia totalmente infantil y fuera de sentido y realidad, se ignore que en esta España todo lo que sonaba a islamico, sea de arte o lo que sea, era costumbre y "buena" ¡Destruirla! Me remito a echos y pongo el ejemplo de Murcia, cuando los arqueólogos e historiadores de la Universidad murciana, así como varios intelectuales, saben y publican (el que quiera que busque) que de todo lo descubierto a nivel islámico, en esta región tan solo se ha dejado....Un dos por ciento....Supongo que para alegría de la Iglesia Romana y para ciertos políticos...
Pesar si pesan mas de mil años de influencia islámica, mas que de la influencia cristiana (por cierto), pero queda a niveles mas cultos o mas libres de prejuicios, a ese nivel o élite si sabemos, por supuesto y no por lo del pasado de Al-Andalus, dicha influencia, y aun a pesar de esta evidencia ¿quien la ignora?.....
No quiero dejar el tema sin recordar con jocosidad, risa y un largo etc., eso de la influencia judeocristiana occidental y su complejo de superioridad.....Judeo ¿viene de judíos?....Que se sepa ellos fueron los primeros en pagar con su expulsión, la arrogancia, el fanatismo etc., de aquellos mercenarios, la mayor parte extranjeros que entraron a la conquista de un territorio al que no podían consentir que fuese distinto a la fe católica, hablo de esa a la que mas tarde llamaron España, cuando la limpiaron de sus hijos nativos de otras creencias, creencias que al menos, demostraron eso sí, un mayor respeto a la diferencia.
La que ahora se llama España, tiene influencias islámicas, muchas, yo mismo soy un ejemplo de ello, hijo de moriscos españoles con la genealogía basada en el año 1620, hasta hoy y siempre en España...¿Alguien pondría en duda mi españolidad tras los siglos que estamos "sin marcharnos" de nuestras tierras?.....
Wasalam

Arbiya
11/07/2011, 13:03
La verdad, es difícil responderte Jander Clander, porque rebatirte es muy fácil pero da la sensación de que rechazas automáticamente cualquier REALIDAD que contradiga tus prejuicios, y lo son porque haces un juicio previo a la comprobación de una realidad.

Antes de convertirme al Islam tenía amigas y compañeras musulmanas, claro que sí, gente de ambos sexos, licenciados y doctorados, otros trabajadores incansables y muy, muy buena gente en general. De hecho me he convertido al Islam debido a la amabilidad, cariño, inteligencia, respeto y gran capacidad para los quehacereres de la vida que tienen los musulmanes que he ido conociendo en mi vida, y estas mismas cualidades se reflejan en su religión, pacifista, amable y sanadora. Para quien sabe leer, por supuesto.

En España, por desgracia, y lo llevo diciendo años a no-musulmanes y a musulmanes, hay una violencia de género tremenda. Sí, oficialmente nos han dado "más derechos", "igualdad", pero es mentira, no tenemos igualdad ni en sueldos, ni condiciones laborales ni en casi nada en la práctica, y cuando intentamos ejercer nuestros derechos e igualdad, a muchas nos pegan y nos matan, es una dura realidad del estado español. No veo la diferencia con otros países, casi veo más violencia de género aquí debido a los intentos que hacemos las mujeres por emanciparnos.

Dices que ningún hombre nos dice lo que tenemos que hacer o no... Ay, muchacho, no sé dónde has estado viviendo los últimos años o décadas. Mi profesión es sanitaria, y acabo antes leyendo "las 1001 noches" que relatándote los casos de imposición, muchas veces con violencia física y/o verbal, de la voluntad del hombre a la mujer. Al menos en el Islam se habla de que la pareja dialogue, tome decisiones en común y de manera pacífica. Es una religión muy pacifista, si bien no tanto al nivel de "poner la otra mejilla", siempre se recomienda actuar con calma y diálogo, y ante las ofensas es mejor el perdón.

No soy la más indicada para explicarte esto, ya que no soy musulmana de nacimiento, pero si te ayuda a entender un poco más las cosas, te diré que a mí también me sorprende ver pasajes en el Corán donde el hombre se situa como superior a la mujer o ejecutor de disciplina hacia su mujer, en la Biblia también se nos culpa del "pecado original"...pero entiendo que esto es así por la época en que fue escrito, cuando las mujeres no tenían los derechos que tenemos ahora y la organización social era muy diferente. El mundo entero, todas las religiones, sitúan al hombre como superior, esto está en la historia de los pueblos. Yo personalmente pienso que Allah, Dios, nos ve a todos por igual, y esto se dice en el Corán y en los demás Libros. Pero la historia se ha escrito tanto desde el punto de vista masculino, que a veces se sitúa al hombre como superior, quien toma decisiones, etc., aunque en la práctica cada familia funciona como decide y desde todas las religiones se insta a la tolerancia, al diálogo, nunca a la imposición.

Hoy en día, por ejemplo en Marruecos, se prohíbe y se pena cualquier castigo físico hacia la mujer, no se permite que los padres casen a sus hijas en contra de su voluntad ni que un hombre tome más de una esposa. Puedes consultar todo esto en internet, pero hazlo sin prejuicios, buscando fuentes neutrales... si vas a redes racistas y todo esto que pulula por ahí fruto de insatisfacciones personales y crisis económica que crea odio y prejuicios en la gente, pues encuentras cada cosa escrita que no sabes si reir, llorar o darles la dirección el Centro de Salud Mental más próximo.

Mi consejo es: Intenta informarte bien, yo sé lo que me decían del mundo árabe, desde pequeña, y más desde el 2001, sé lo que te han dicho y has leído porque a mí me decían de todo sobre "los moros", los demonizaban. Pero si intentas acercarte a la realidad de las personas, descubres que la realidad es muy diferente, cuando tomas el trabajo de conocerla. Seguir en la ignorancia es más cómodo, pero más empobrecedor. Enriquécete y explora, lee, conoce, aprende. No saldrás perdiendo.

Salam.

yousef
11/07/2011, 16:31
Ninguno de los paises europeos donde el Islam fué dominante conserva costumbres, leyes, lengua o algun tipo de herencia islamica.

Ni Grecia, ni Bulgaria, Hungria, Austria, Italia, Francia, España.... conservan nada de ese paso, afortunadamente para sus habitantes.

Estariamos comiendonos los mocos si fueramos herederos del islam, y todos nos damos cuenta de la abismal diferencia entre los paises islamicos y los occidentales.

La superioridad judeo-cristiana es tan evidente que deberia darles rubor a los que hacen afirmaciones tan faltas de argumento. Querer consolarse con lo que fué y ya no es, es un recurso de fracasados, que intentan buscar algun consuelo a sus vidas.

Y por cada vestigio islamico en España, hay 200 cristianos, asi que menos mentiras, que solo las creen los musulmanes y algunos perroflautas.

A mí la verdad es que me asombra que todavía haya quienes niegan una realidad irrefutable por el desborde de evidencias que prueban las enormes influencias moras que posee la cultura española. Y es normal: después de casi 800 años de dominio en Al-Andalus, lo extraño sería que no hubieran dejado huella. Sólo hay que echar una ojeada al arte español, especialmente el cante y baile andaluces; del lenguaje, a la fonética (la J española, que no se halla en ningún otro idioma europeo y que está considerada por muchos filólogos como una clara influencia árabe, y la presencia de la H en muchas palabras, como alcohol) y al léxico (innumerables palabras que provienen del árabe, desde las evidentes, que son las que empiezan por 'al', hasta las no tan evidentes como mezquino, gacela, jaqueca, barrio, hazaña, etc., etc., etc.); a la arquitectura, poesía, literatura… Por no hablar, claro está del pensamiento islámico y su aporte del devenir de la humanidad. Porque ya no es un secreto que los escolásticos bebieron de grandes pensadores musulmanes como Al Farabi, Avicena, Avempace o Averroes (entre otros), y no sólo por la inestimable transmisión que éstos hicieron de los conocimientos de las antiguas civilizaciones, sino también por sus magníficos aportes. Qué sería de Robinson Crusoe sin Ibn Toufayl, del racionalismo sin Averroes, del estudio del amor sin Ibn Hazm, de Santo Tomás sin Avicena, de la sociología y el estudio científico de la historia sin Ibn Jaldún… Y qué de la medicina, la astronomía, las matemáticas, la lógica, el sistema decimal, y un largo etcétera.
Pero bueno, no se puede pedir mucho más de Janderclander, quien un día afirmó con absoluto convencimiento que Averroes, nuestro Ibn Rushd, era judío…

yousef
11/07/2011, 16:35
No soy la más indicada para explicarte esto, ya que no soy musulmana de nacimiento, pero si te ayuda a entender un poco más las cosas, te diré que a mí también me sorprende ver pasajes en el Corán donde el hombre se situa como superior a la mujer o ejecutor de disciplina hacia su mujer, en la Biblia también se nos culpa del "pecado original"...pero entiendo que esto es así por la época en que fue escrito, cuando las mujeres no tenían los derechos que tenemos ahora y la organización social era muy diferente.

No existe desigualdad por razón de género en El Corán. Lo que Dios nos dice es que "los hombres son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas" (Corán, 4:34), es decir, se habla de responsabilidad del hombre sobre la mujer en circunstancias determinadas, "en virtud de lo que Dios les concede en mayor abundancia". Por lo que se deduce que todo depende del contexto social.

Alifa
11/07/2011, 16:44
Ninguno de los paises europeos donde el Islam fué dominante conserva costumbres, leyes, lengua o algun tipo de herencia islamica.

Ni Grecia, ni Bulgaria, Hungria, Austria, Italia, Francia, España.... conservan nada de ese paso, afortunadamente para sus habitantes.

Estariamos comiendonos los mocos si fueramos herederos del islam, y todos nos damos cuenta de la abismal diferencia entre los paises islamicos y los occidentales.

La superioridad judeo-cristiana es tan evidente que deberia darles rubor a los que hacen afirmaciones tan faltas de argumento. Querer consolarse con lo que fué y ya no es, es un recurso de fracasados, que intentan buscar algun consuelo a sus vidas.

Y por cada vestigio islamico en España, hay 200 cristianos, asi que menos mentiras, que solo las creen los musulmanes y algunos perroflautas.
Mucha gente que odiaba el islam mas que tu han acabado abrazandolo, no ves algo para reflexionar?

Jander Clander
11/07/2011, 21:11
Numero de palabras arabes en la lengua española segun un profesor universitario tunecino - 4.000

http://www.galeon.com/documenthedi/aficiones1262908.html

Numero aproximado de palabras de la lengua española --- mas de 88.000


Es decir, menos del cinco por ciento son de origen arabe.

El 70% de las palabras tienen origen latino, la escritura es latina.

El Imperio Romano, con menos de 600 años de presencia en España, dejó un 70 % de vocabulario
El Islam en España, con 800 años implantado en este país, menos del 5 %

Y todavia hay gente que dice que España tiene origen musulman. Lo digo y lo repito, el origen de España, afortunadamente, es judeo cristiano, que fué la cultura que difundió el Imperio Romano en su etapa más importante.

No por repetir mentiras una y otra vez se convierte en realidad, como decia Goebels.

Jander Clander
11/07/2011, 21:21
Mucha gente que odiaba el islam mas que tu han acabado abrazandolo, no ves algo para reflexionar?

No me hago musulman por varias razones , y todas ellas muy importantes.

Me gusta el jamón y el vino; me gusta ir con mi mujer a la piscina y a la playa y que pueda bañarse conmigo ligera de ropa, como hacemos todos; me gusta darle dos besos cuando conozco una dama; no me importa que me atienda una doctora cuando voy al hospital ;no me gusta estar rezando todo el dia; me gusta viajar a donde yo quiero y no a donde me dicen en unos pilares; me gusta ponerme corbatas de seda china; llevo un anillo de oro de casado; me depilo las cejas.....

Por todas esas razones y algunas mas no me haré musulman, como la inmensa mayoria de los "infieles", nos gusta disfrutar la vida y no ser esclavos de nadie.

De todas formas, si algun dia me da por hacerme musulman ya te aviso.

Jander Clander
11/07/2011, 21:26
No existe desigualdad por razón de género en El Corán. Lo que Dios nos dice es que "los hombres son responsables del cuidado de las mujeres en virtud de lo que Dios les ha concedido en mayor abundancia a ellos que a ellas" (Corán, 4:34), es decir, se habla de responsabilidad del hombre sobre la mujer en circunstancias determinadas, "en virtud de lo que Dios les concede en mayor abundancia". Por lo que se deduce que todo depende del contexto social.

Por que va la mujer tapada y el hombre no?

Por que la mujer hereda la mitad que un hombre o su testimonio vale la mitad?

Por que un hombre se puede casar con cuatro mujeres y una mujer no se pude casar con cuatro hombres?

Es eso igualdad?

Una mentira repetida una y otra vez no se convierte en verdad.

Por cierto, ¿que es lo que ha concedido en abundacia a los hombres más que a las mujeres? ¿inteligencia? ¿Conocimiento? ¿Es justo que los hombres estén por encima de las mujeres? ¿Es ecuanime un Dios que , presuntamente, dicta eso?

Alifa
11/07/2011, 21:39
No me hago musulman por varias razones , y todas ellas muy importantes.

Me gusta el jamón y el vino; me gusta ir con mi mujer a la piscina y a la playa y que pueda bañarse conmigo ligera de ropa, como hacemos todos; me gusta darle dos besos cuando conozco una dama; no me importa que me atienda una doctora cuando voy al hospital ;no me gusta estar rezando todo el dia; me gusta viajar a donde yo quiero y no a donde me dicen en unos pilares; me gusta ponerme corbatas de seda china; llevo un anillo de oro de casado; me depilo las cejas.....

Por todas esas razones y algunas mas no me haré musulman, como la inmensa mayoria de los "infieles", nos gusta disfrutar la vida y no ser esclavos de nadie.

De todas formas, si algun dia me da por hacerme musulman ya te aviso.

jajajajaj vale, tu disfruta todo lo que quieras ahora , estamos en esta vida de paso, que lo disfrutes!

Alifa
11/07/2011, 21:42
Por que va la mujer tapada y el hombre no?

Por que la mujer hereda la mitad que un hombre o su testimonio vale la mitad?

Por que un hombre se puede casar con cuatro mujeres y una mujer no se pude casar con cuatro hombres?

Es eso igualdad?

Una mentira repetida una y otra vez no se convierte en verdad.

Por cierto, ¿que es lo que ha concedido en abundacia a los hombres más que a las mujeres? ¿inteligencia? ¿Conocimiento? ¿Es justo que los hombres estén por encima de las mujeres? ¿Es ecuanime un Dios que , presuntamente, dicta eso?

Ahi chico , creo que ves demasiada televisiòn, iu perdona, que eso està entre los disfrutes de esta vida.que la disfrutes mientras puedas (y Dios te lo permita), xao

Clander Jander
11/07/2011, 21:43
Hi:

España es un construto vacío de contenido.Las comunidades autónomas están sostenidas con pegamento.Al País Vaso y Cataluña,le seguirá en la separación de la metrópoli-el nacional nacionalismo- las demás.Y finito.

Ha.

yousef
11/07/2011, 22:04
Por que va la mujer tapada y el hombre no?
Por que la mujer hereda la mitad que un hombre o su testimonio vale la mitad?
Por que un hombre se puede casar con cuatro mujeres y una mujer no se pude casar con cuatro hombres?
Es eso igualdad?

La mujer hereda la mitad que un hombre, cuando "al varón le corresponde el equivalente a la porción de dos hembras". Sin embargo: "si hay más de dos mujeres, les corresponden dos tercios de lo que [sus padres] dejen; y si sólo hay una, recibirá la mitad". (Corán, 4:11).
Esa es otra de las tergiversaciones que se suelen hacer, y es que las leyes sobre la herencia estipulan que en unas situaciones la mujer salga ganando, y en otras el hombre.
Respecto la vestimenta, se ordena tanto a hombres como a mujeres "esconder sus encantos" y "bajar sus miradas con recato".



Por cierto, ¿que es lo que ha concedido en abundacia a los hombres más que a las mujeres? ¿inteligencia? ¿Conocimiento? ¿Es justo que los hombres estén por encima de las mujeres? ¿Es ecuanime un Dios que , presuntamente, dicta eso?

Lo he dicho en mi último mensaje: lo que Dios concede a los hombres (hombres y mujeres) apunta a las circunstancias de cada uno. Por eso dije que todo depende del contexto social.

maria
11/07/2011, 22:25
Por cierto, ¿que es lo que ha concedido en abundacia a los hombres más que a las mujeres? ¿inteligencia? ¿Conocimiento? ¿Es justo que los hombres estén por encima de las mujeres? ¿Es ecuanime un Dios que , presuntamente, dicta eso? Lo he dicho en mi último mensaje: lo que Dios concede a los hombres (hombres y mujeres) apunta a las circunstancias de cada uno. Por eso dije que todo depende del contexto social.

Además ser responsable del cuidado de alguien o de la manutención de alguien, no es estar por encima. Se trata, ni más ni menos, de confundir una obligación (la de los varones a mantener a sus mujeres) con un derecho.

Jander Clander
11/07/2011, 22:27
La mujer hereda la mitad que un hombre, cuando "al varón le corresponde el equivalente a la porción de dos hembras". Sin embargo: "si hay más de dos mujeres, les corresponden dos tercios de lo que [sus padres] dejen; y si sólo hay una, recibirá la mitad". (Corán, 4:11).
Esa es otra de las tergiversaciones que se suelen hacer, y es que las leyes sobre la herencia estipulan que en unas situaciones la mujer salga ganando, y en otras el hombre.
Respecto la vestimenta, se ordena tanto a hombres como a mujeres "esconder sus encantos" y "bajar sus miradas con recato".




Lo he dicho en mi último mensaje: lo que Dios concede a los hombres (hombres y mujeres) apunta a las circunstancias de cada uno. Por eso dije que todo depende del contexto social.


Lo de siempre, depende del contexto, es un problema de traduccion, está mal interpretado... lo de siempre.

Y no seas credulo, que te mueres y te comen los gusanos. Eso de la resureccion es de ignorantes. Disfruta esta vida , que es lo que tienes.

Clander Jander
11/07/2011, 23:03
Hi:

España es un construto vacío de contenido.Las comunidades autónomas están sostenidas con pegamento.Al País Vaso y Cataluña,le seguirá en la separación de la metrópoli-el nacional nacionalismo- las demás.Y finito.

Ha.

Y al- Andalus, será un Califato.

Hi:

www.musulmanesandaluces.org

www.identidadandaluza.org

Ha.

Alifa
11/07/2011, 23:13
Lo de siempre, depende del contexto, es un problema de traduccion, está mal interpretado... lo de siempre.

Y no seas credulo, que te mueres y te comen los gusanos. Eso de la resureccion es de ignorantes. Disfruta esta vida , que es lo que tienes.

LO DE SIEMPRE ; QUE TE MUERES Y TE COMEN LOS GUSANOS, DISFRUTA DE ESTA VIDA QUE ES LO QUE TIENES, SI ES VERDAD, ES LO DE SIEMPRE,( POR LO MENOS TIENES RAZON EN ALGO), DISFRUTALO MIENTRAS PUEDAS ANDA, luego tendràs lo que te has ganado, que lo disfrutes tambièn. ..." Y ALLAH quiere volverse a vosotros con Su favor pero los que siguen los apetitos quieren que caigàis en una gran desviaciòn... Mira como inventan mentiras sobre Allah. No hace falta un delito màs evidente (4-49) A èsos Allah los ha maldecido y al que Allah maldice no encontraràs quien lo auxilie. (4-51) Entre ellos, algunos creen en èl(el Libro) y otros se apartan. Yahannam les bastarà como fuego abrasador." (4-54)

maite
13/07/2011, 19:04
Entrevista con Joaquin Lomba sobre Avempace


Avempace es una figura clave en la falsafa y la cultura andalusí

Entrevistas - 12/07/2011 8:03 - Autor: Abdennur Prado - Fuente: Webislam



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Joaquín Lomba.

INTRODUCCIÓN
Hablamos de Avempace con el profesor Joaquín Lomba Fuentes (Zaragoza, 1932), Doctor en Filosofía y en Filología Semítica y catedrático emérito de Filosofía de la Universidad de Zaragoza. Ha escrito más de doscientos artículos en revistas especializadas y una veintena de libros, entre ellos: Avempace (tres monografías), La raíz semítica de lo europeo (1997), El Ebro, puente de Europa (Pensamiento musulmán y judío) (2004) y «El mundo tan bello como es» (Pensamiento y arte musulmán) (2005). Y varias traducciones del hebreo y árabe, entre otras, de Ibn Gabirol: La corrección de los caracteres (1990), de Ibn Paquda: Los deberes de los corazones (1994), y de Avempace: El régimen del solitario (1997), Carta del adiós y otros tratados filosóficos (2006) y Libro sobre el alma (2007).

Avempace es el nombre latino del también zaragozano Abû Bakr Muhámmad ibn Yahyà al-Sâ’ig ibn Baÿÿa (1085/90 al 1139). Ha sido considerado como el paradigma del sabio andalusí, antecedente del renacentista, iniciado en las artes y en las ciencias. Se trata de una figura de capital importancia, cuyo nombre es conocido, pero cuyo pensamiento permanece hasta cierto punto oculto. Existe una imagen de ibn ‘Arabi, el místico, de ibn Rushd, el librepensador, de ibn Hazm, como genial jurista y eterno polemista… Pero sentimos que Avempace guarda su secreto. Nadie mejor que Joaquín Lomba para ayudarnos a desentrañar este secreto.


Abdennur Prado
Redacción de Webislam


Abdennur Prado. Profesor Lomba, en primer lugar queremos agradecerle su amabilidad al acceder a contestar esta entrevista. ¿Por qué Avempace? ¿Qué es lo que le atrajo más de este personaje? ¿Qué es lo que mantiene vivo este afán de conocerlo y darlo a conocer?

— Joaquín Lomba. Ante todo, el agradecido soy yo por darme la oportunidad de dialogar sobre una figura muy querida para mí como es Avempace.
Y respondiendo a la pregunta, la verdad es que fueron varios los motivos de mi interés por él. Ante todo surgió esta figura en mis estudios la cultura musulmana y judía del entorno de mi tierra, Zaragoza y su entorno, en la época musulmana, que podríamos fijar en lo que es el Valle del Ebro, o nordeste peninsular, y que en la época musulmana fue la Frontera Superior y luego la Taifa zaragozana. Y me di cuenta de que Avempace era una figura clave en la falsafa y cultura andalusí porque, además de tener un pensamiento propio sumamente original, fue el primero en todo occidente, musulmán y cristiano, en comentar las obras de Aristóteles, las cuales (los textos aristotélicos y los comentarios hechos por los musulmanes) al pasar traducidas al latín a Europa produjeron un giro total en la filosofía y cultura europeas abriéndolas así a la modernidad. Sin embargo, este mérito se le atribuyó, y no sin motivo, al cordobés del siglo XII Ibn Rushd o Averroes, pasando éste a la historia como el gran comentador de la obra del Estagirita, lo cual hizo que se olvidase por completo la labor sin duda pionera de Avempace y la figura entera del mismo en sus múltiples facetas, a pesar de la gran admiración que profesó el Cordobés por Avempace al cual sigue en numerosos puntos.

Sin embargo, a pesar de la importancia indiscutible de este personaje, hasta mediados del siglo pasado solamente se tenían noticias de él por las citas de Ibn Tufayl, de Averroes, de Maimónides, de Alberto Magno y de Tomás de Aquino. Y de su extensa obra, únicamente se conocían los títulos de la Carta del adiós, del Tratado de la unión del intelecto con el hombre y de El régimen del solitario. Sin embargo, las primeras noticias sobre la vida y obra de Avempace y el primer texto que se consideró como suyo fue El régimen del solitario, publicado por Munk en 1859. Pero se trataba de una traducción de un texto no completo y, además en la versión hebrea de Moisés de Narbona del siglo XIV. Tras la obra de Munk nadie volvió al tema de Avempace salvo D. Miguel Asín Palacios, zaragozano como Avempace, que, en 1900 publica ocho artículos en la Revista Aragón con el título de El filósofo zaragozano Avempace. Y a continuación traduce del árabe en la Revista al-Andalus: Avempace botánico (1940), Un texto de Avempace sobre la unión del Intelecto con el hombre (1942) La carta del adiós (1943) y en el CSIC El régimen del solitario.

A partir de este momento el arabismo de todo el mundo se ocupa de Avempace localizando numerosos manuscritos y realizando estudios de gran valor en todos los idiomas. De este modo he logrado localizar más de 150 trabajos, entre ediciones críticas de sus textos, traducciones y estudios, entre los cuales me honro de haber contribuido con veintinueve títulos.

Nos situamos en el siglo XI. En esa época, optar por la falsafa ya era un acto significativo, una declaración de principios, que desde nuestra perspectiva actual se nos escapa. ¿Qué implicaciones tenía entonces la adhesión a la falsafa?

— En primer lugar hay que tener en cuenta la gran capacidad asimiladora de otras culturas por parte del Islam desde el primer momento, como son, por ejemplo, la hindú, la persa y la griega entre otras. De este modo, surge la bayt al-hikma o casa de la sabiduría de Bagdad, fundada por el califa abbasí al-Mamûn en el 830, donde se tradujeron multitud de libros al árabe. En esta institución se cuenta que había una biblioteca con un millón de volúmenes de todo el mundo culto de aquellos momentos, aparte de encontrarse en la ciudad otra biblioteca con cien mil libros más. De este modo, pasan al árabe obras de medicina, astronomía, matemáticas, geometría, alquimia, filosofía, aparte de numerosos libros de literatura y cuentística orientales. En concreto, ciñéndonos a la filosofía griega se vertieron al árabe la mayor parte de las obras de Platón y Aristóteles. Esta aparición del racionalismo griego en forma de falsafa en el mundo intelectual árabe fue acogido con gran entusiasmo en un primer momento, sobre todo por los mutakalimíes o teólogos musulmanes pues con esta nueva arma intelectual se podía defender al Islam, como religión, contra los ateos, cristianos y demás religiones del momento. Sin embargo, esta falsafa fue pronto vista como una alternativa distinta de la fe religiosa, la cual nada tiene que ver con el racionalismo. Un autor muy representativo de esta reacción fue al-Gazzali o Algacel, cuyo novecientos años de su muerte (1111) se celebra precisamente este año. Para él, la filosofía tiene su valor pero la religión está por encima y cubre los valores supremos del hombre. De ahí que posteriormente los falâsifa o filósofos, fueran mal vistos por las facciones más extremas de la ortodoxia. Lo cual no impidió que hubiera un floreciente y magnifico elenco de ilustres filósofos que se presentan junto a los mejores de la historia universal de pensamiento.

maite
13/07/2011, 19:10
A Avempace se lo cataloga fácilmente como un racionalista. Sin embargo, él nos habla de superar el plano meramente racional, en la medida en que está dominado por la alteridad. ¿Se trata de un racionalista, de un místico, o simplemente debemos admitir que escapa a toda clasificación?

— En efecto, ciertamente que se le puede calificar a Avempace como racionalista, primero en cuanto que da un valor nuevo y fundamental a la razón y a la lógica, prueba de lo cual es la cantidad de comentarios que hace a prácticamente toda la lógica aristotélica, cosa nueva en el occidente tanto musulmán como europeo (en éste último solo se conocían las Categorías y el De interpretatione, o la llamada la logica vetus) aparte de sus escritos personales sobre lógica, sumando entre todos ellos más de diez tratados. De hecho Ibn al-Sîd de Badajoz, en un viaje que hizo a Zaragoza, reconoció el gran valor de Avempace como maestro experto en lógica y gramática. Aparte de ello hay que subrayar la importancia fundamental que da a la razón para la construcción de la ciencia. Sin embargo, el fin del hombre, para él es la máxima espiritualidad, desvinculada por completo de la materia. En tal caso, la ciencia, la razón, considera que todavía funcionan con elementos materiales. Por ello, hay que superar ese nivel racional, en forma de contemplación máximamente espiritual, lo cual se halla en la unión con el Intelecto Agente, la cual está por completo exenta de as formas materiales. Es este caso se podría hablar de una mística intelectual, como la ha llamado Georges Zainaty con cuya opinión estoy por completo de acuerdo. Se trata de un misticismo, no al modo sufí, puesto que para Avempace los sufíes se desenvuelve en un horizonte de formas y sentimientos sensibles y materiales, cosa que en su unión con el Intelecto Agente no ocurre.

Existe una imagen del Solitario de Avempace como un sabio que se aparta del mundo, una especie de misántropo desencantado de la vida en sociedad. ¿Qué tiene esto de cierto? O, más bien, ¿no se trata de una imagen que distorsiona el pensamiento de Avempace en un punto clave?

— El solitario, mutawahhid, de Avempace no es en absoluto un misántropo sino un hombre que, consciente de la imperfección de la sociedad en que vive y de que esta no le ayuda en absoluto a lograr su fin último de la máxima espiritualidad y perfección, se aísla internamente de su entorno social (no se va de la sociedad físicamente, como un ermitaño) y solo se trata con los que son como él, si es que los hay. Podría pensarse que hay un paralelismo entre él y la Caverna de Platón, puesto que en éste, el que sale de la caverna y contempla fuera las ideas en su estado puro tiene la obligación de entrar para aleccionar a sus compañeros sobre los que él ha visto fuera. Pero en Avempace, no hay tal retorno a la sociedad ni obligación alguna de enseñar a los demás sus experiencias. Así parece que piensa Avempace o por lo menos no se ocupó de esa misión. Por otro lado a figura de solitario influyó directamente en la El filósofo autodidacto del accitano Ibn Tufayl, que tanto admiró a Avempace.

En el artículo que he dedicado a glosar el pensamiento de Avempace, lo he calificado como una forma de “anarquismo espiritual”. También he asociado la imagen del nabit (mala hierba) a la del disidente político contemporáneo. ¿Qué opinión le merece dichos calificativos?

— Avempace fue un crítico severo de las sociedades de su tiempo por encontrarlas corruptas, materialistas y llenas de opiniones, creencias e ideas equivocadas, a las cuales sociedades llama “estados degenerados” e “imperfectos” en relación con el fin último del hombre que vengo diciendo, añorando siempre el estado de las sociedades perfectas en las cuales, sería tal la perfección que no serían precisos ni médicos ni jueces al no haber vicios ni delitos ni opiniones desviadas. Claramente sostiene que el hombre es un animal político, siendo el solitario un remedio inevitable, como cuando un miembro enfermo del cuerpo es extirpado de un modo excepcional. En ese sentido fue un claro disidente al modo contemporáneo y el concepto de mutawahhid, solitario, lo toma del nabit o mala hierba de al-Fârâbî que hay que arrancar de la sociedad, mientras que en Avempace se convierte en un término positivo, a saber, el de mutwahhid o sabio que busca la perfección y que se aísla voluntariamente del cuerpo social. En cuanto a calificar el pensamiento de Avempace como de "anarquismo espiritual", si se toma "anarquismo" en un sentido muy amplio, si que cabría aplicárselo. Pero estrictamente y al pie de la letra Avempace no es un anarquista puesto que cree en la sociedad y en el buen gobierno de esta, aunque no se de, según él, en su tiempo. El artículo sobre la lectura anarquista de Avempace, demuestra, por lo demás, un profundo conocimiento de nuestro autor zaragozano.

Ibn Baÿÿa fue acusado de negar la inmortalidad del alma, algo de lo cual se defendió a su modo. ¿Cuál es su versión de esta controversia?

— Sí, efectivamente sostuvo la inmortalidad del alma y la felicidad en la otra vida en múltiples escritos, sobre todo en su libro Defensa de Abû Nasr al-Fârâbî o sobre la felicidad de la otra vida. Sin embargo, no defendió la inmortalidad personal, sino que en la unión con el Intelecto Agente todos los "yoes" quedan fundidos en uno solo. En el Tratado de la unión con el Intelecto Agente, dice: "En suma, si este Intelecto es numéricamente uno, todos los individuos que tienen tal Intelecto, serán [también] numéricamente uno". Esta tesis influyó en el pensamiento de Averroes, siendo así calificada como herética tanto dentro del Islam como desde el pensamiento cristiano. De hecho esta tesis fue fuertemente criticada por Alberto Magno y Tomás de Aquino.

maite
13/07/2011, 19:11
Autores como Henry Corbin, basándose en la idea de una “filosofía oriental”, han identificado el Intelecto Agente con el Ángel de la Revelación. Lo cual nos sitúa en un plano (por lo menos en apariencia) muy distinto al de la falsafa. ¿Tiene esta equiparación alguna base en la obra de Avempace?

— El tema del Intelecto Agente es sumamente complejo dado que Aristóteles lo inventó para explicar el proceso del conocimiento de las ideas universales dentro del intelecto humano, al cual iluminaría y haría efectivo el conocimiento efectivo intelectual del hombre. Este Intelecto Agente lo dejó sin explicar del todo en el sentido de si se trataba de un Intelecto universal para todos los hombres o si cada ser humano tendría el suyo propio. Posteriormente las interpretaciones han sido muy variadas. Por ejemplo Alejandro de Afrodisia (h. 198-211) lo identificó con Dios y el pensamiento musulmán, de modo bastante general, lo vio como un intermediario entre Dios y el hombre, interpretándolo en algunas ocasiones como el Ángel de la Revelación o el Ángel Gabriel, a través del cual Dios comunicó su Palabra y mensaje al hombre. En el caso de Avempace, cierto que no es Dios, desde luego, ni un intermediario entre Dios y el hombre, ni ningún Ángel de la Revelación, sino un instrumento supremo del orden epistemológico del conocimiento puramente espiritual de los inteligibles puros con el que se funde con una especie de mística intelectual como he dicho antes. Y por encima de él está Dios como lo insinúa en múltiples textos, por ejemplo en el Tratado de la unión del Intelecto con el hombre: "Es claro que el intelecto que es uno, es un premio y don de Dios [que concede] a sus siervos que le tienen satisfecho [...] El que obedece a Dios y hace lo que le complace, El le premiará con este intelecto y pondrá ante él una luz para que le guíe". Como conclusión se puede decir que el Intelecto Agente en Avempace se halla plenamente dentro de la falsafa.

Por último, quisiera preguntarle sobre el papel específico de la Taifa de Zaragoza en el relación al conjunto del Islam andalusí, que rompe de forma tan clara con esa identificación fácil entre al-Andalus y Andalucía.

— Sin duda que la Frontera Superior y luego Reino de Taifas de Zaragoza, y de modo más general el nordeste peninsular musulmán, incluida la cultura judía, es plenamente al-Andalus. No solo eso sino que tiene unas características muy propias que lo sitúan en algunos puntos por encima del resto de al-Andalus. Y ello, por varias razones:

Primero, porque fue ocupada y gobernada por musulmanes yemeníes y no por sirios ni beréberes (aunque también hubo beréberes pero en forma minoritaria), lo cual le daba un carácter especial y superior a otras regiones por estar gobernada por descendientes y discípulos directos del Profeta. Baste recordar a los santones Hanas al-Sanânî (muerto en Zaragoza hacia el 718) que mandó construir la Mezquita Mayor de Zaragoza y asistió a la rendición de Pamplona y a Alî ibn Rabâh (muerto hacia el 732-735 también en Zaragoza).

Segundo: estaba abierta y en contacto con Oriente y su gran cultura, a través del Mediterráneo y la navegación desde su puertos incluida. Los viajes a la Meca y las peregrinaciones rituales a ella que partían de Tortosa y Tarragona eran aprovechadas parra importar libros, maestros y conocimientos, ello, al contrario de otras regiones del sur de al-Andalus que estaban en contacto con el Norte de África, que poseía una cultura muy inferior a la oriental.

Tercero: estaba en contacto con el Occidente cristiano europeo sin tierra de nadie por en medio, como ocurría con las Fronteras Media e Inferior.

Cuarto, la labor de decenazo de los reyes de Taifas de Zaragoza, hûdíes y tuyibíes que, además de ser algunos de ellos mismos ilustres intelectuales y proteger a los estudiosos, crearon un ambiente tal que hizo que muchos intelectuales del sur, a la caída del Califato, se refugiasen en esta zona y en Zaragoza concretamente.

Quinto la convivencia y comercio intelectual entre musulmanes y judíos fue realmente fructuosa y brillante.
En fin, todo ello lo tengo analizado en mi libro de El Ebro puente de Europa.

Jander Clander
13/07/2011, 21:12
CULTURA

«Al-Andalus es un mito romántico y la herencia árabe en España es escasa»

Serafín Fanjul, catedrático de Literatura Árabe en la Universidad Autónoma de Madrid, ha estudiado el Islam y sus mitos y la irrupción del mismo en Occidente. Su discurso ofrece una visión crítica sobre algunos mitos del mundo islámico

- Si le parece a usted hablamos de la última amenaza de Al Qaida..

- Es una campaña de presión contra Occidente. España, además, es un objetivo por su Historia. Al-Andalus era un mito literario para los árabes hasta hace 20 años. Pero en los últimos diez ha tomado un sesgo diferente con actitudes netamente peligrosas. Ya no es un motivo literario, sino de recuperación física de un territorio que fue musulmán en otros tiempos. Es un asunto muy grave que no se puede tomar a broma.

- En Occidente y España hay sectores más preocupados en defender derechos ajenos mientras ignoran la cultura propia, cuando no la atacan directamente...

- Ahí confluyen varias cosas de la sociología de masas española. Por un lado, la falta de cultura básica de formación e información. Eso propicia un desconocimiento propio y deja unos espacios grandísimos para que vengan otros a ocuparlos. Por otro lado hay una mala conciencia inoculada por el ancestral masoquismo español que viene desde la pérdida de la hegemonía política en Europa. Pesimismo y encerramiento han generado un sentimiento de complacencia en el masoquismo, en la autodestrucción, en la negación de los valores propios... Aquí nos hemos apuntado a una crítica europea exarcebada al colonialismo que tiene poco que ver con nuestra historia.

- El desconocimiento conlleva un desprecio a lo propio y un vacío frente a lo ajeno...

- Efectivamente. Los musulmanes tienen las cosas clarísimas. Presentan una cultura monolítica, agresiva, saben lo que quieren aunque sean cosas absurdas, injustas o brutales. Y todo eso frente a gentes que no tienen más objetivos inmediatos que resolver el fin de semana... La situación es muy mala. El vacío religioso también es grave, con independencia de cuál sea la opción de cada uno.

- Es como si estuviéramos cargados de complejos estúpidos...

- Hace años que vengo reclamando un rearme ideológico de España. Una religión tan agresiva como el Islam sólo se puede combatir con otra religión que no sea tan violenta pero que sea muy clara en creencias y objetivos.

- Pero ahora toca hablar de la multiculturalidad y de integración...

- También se habla de más cosas... Hay otra gente que trabajamos por el rearme moral e ideológico de España. Y eso va más allá del plano estrictamente político de una nación determinada. Se trata de una sociedad, de unos valores que tenemos que defender porque van a desaparecer o se van a quedar en manos de algo que es objetivamente peor.

- Habla de valores occidentales...

- Sin duda. Valores como la libertad, la igualdad de sexos, una sociedad abierta, los derechos humanos son valores indiscutibles y no podemos perderlos por inhibición ni por cobardía. La propuesta de los islamistas es reislamizar España y el mundo.

- Analizando la Historia siempre terminan echándonos la culpa de todos sus males.

- En buena parte la culpa es nuestra. Hablan y montan el número por las caricaturas de Mahoma pero hoy se están produciendo a diario y de manera generalizada abusos y matanzas contra los cristianos en los países musulmanes y nadie dice ni palabra...

- Es que si usted sigue con ese discurso le llamarán 'facha'...

- Sí, claro. Ya lo he oido. Si defender la libertad y la igualdad es ser 'facha', yo soy 'facha'.

- Al-Andalus es una entelequia...

- Una cosa es la Historia y otra, los inventos de armonía entre las tres religiones... Autores europeos y árabes y los románticos inventaron esa entelequia cultural....

- Blas Infante, por ejemplo, escribió cosas propias del pensamiento sabiniano...

- No quiero cargar la mano diciendo lo que pienso de Blas Infante... Es que en la época se produjo una exposición de mininacionalismos aldeanos, al socaire de la pérdida de las últimas colonias, el comedero de vascos y catalanes, curiosamente. Y es ahí cuando empiezan a pensar que España ya no es necesaria y a descubrir mentiras absurdas y mitológicas. En Andalucía no había burguesía nacionalista y tuvieron que inventar un pasado, lo más raro, lo más exótico, los omeyas, los nazaríes...

- Pero no es menos cierto que el calabobos de la herencia árabe ha llegado hasta los libros de texto y llena periódicos y revistas...

- De todo eso hay bastante poco. Son mitos sin fundamento racional. En el idioma hay unas cinco o seis mil palabras de origen árabe, la mayor parte de las cuales no se usan. Son palabras relacionadas con la vida material y agrícola. En el siglo XIII, el volumen de léxico que hay de origen árabe es el 0,5 por ciento.

El léxico que tiene Cervantes de origen árabe es del 1 por ciento. Y si hablamos de población, casi en su totalidad es de origen norteño y procedente de repoblaciones realizadas a partir del siglo XIII.

Fuente: http://www.larioja.com/prensa/20070315/cultura/andalus-mito-romantico-herencia_20070315.html


Espero que no se dicte una fatwa contra esta persona, como se hizo contra Salman Rusdhie, por escribir la verdad.

Jander Clander
13/07/2011, 21:40
El mito de la convivencia de las tres culturas

Rafael González. 14 de junio.

Llevan muchos años creyéndose el mito de la idílica convivencia de las tres culturas en el Califato de Córdoba. Y han exportado la falsa creencia. Recuerdo que en los inicios de la Transición un político andaluz viajó a Teherán a rendirle pleitesía al Ayatolá Jomeini. Y le llevó de regalo, a un fanático que consideraba la música un pecado, unos discos, seguramente de cante “jondo”, como vestigio de la cultura andalusí. Sin saberlo, fue el precurso de eso que Zapatero llamaría decenios después la “Alianza de Civilizaciones”.
Han exportado, digo, tanto esa falsa creencia que hasta el presidente de los Estados Unidos, Barak Obama, la ha hecho suya. En la Universidad de El Cairo pronunció un brillante discurso y, entre otras propuestas dignas de aplauso y respaldo, hizo protesta universal de su fe en la justicia, la tolerancia y la dignidad humana como principios comunes sobre los que sustentar un nuevo clima de relaciones entre Occidente (concretamente EE.UU.) y el Islam, a cuyo fin, las religiones monoteístas pueden y deben colaborar para eliminar prejuicios que contribuyan a la paz entre los pueblos.

No soy ningún experto en política internacional y, por tanto, no osaré cuestionar la importancia de la estrategia de Obama para hacer llegar al mundo musulmán su mensaje de apoyo al Estado palestino, su propósito de retirarse progresivamente de Afganistán, negar la nuclearización de Irán y combatir el extremismo. Nada que objetar. Pero lo que sí es objetable es que Obama, para conseguir la cooperación de los Gobiernos de Oriente Medio, sin cuya colaboración no será posible llevar a cabo su agenda, en vez de pedir a las élites intelectuales y autoridades religiosas tolerantes y proclives al diálogo, que expulsen de los gobiernos y centros de influencia a los extremistas islámicos, ha incurrido en esa mentira del mito del Al-Andalus, donde según el progresismo militante, era una modelo de tolerancia y cooperación la pacífica convivencia de cristianos, musulmanes y judíos.

Afortunadamente disponemos de historiados serios e imparciales que han indagado y desentrañado pacientemente la realidad de la España del siglo X, bajo la dominación en Córdoba, de los Omeya. No hay más que leer a ese gran historiador que fue Antonio Domínguez Ortiz, sevillano y granadino, y en especial su obra “España, tres mil años de historia” o acudir a la sapiencia de García de Cortaza, para que a uno se le aclaren un poco las ideas. Es lo que le aconsejo al lector.


Una cosa es reconocer que a través de Al-Andalus llegó a Europa la sabiduría clásica y otra creerse que aquel mundo fuera un sueño de convivencia, digno de mostrarse como ejemplo. Al-Andalus era un mundo extremadamente violento y cruel. García de Cortaza dice que el Islam era y es una teocracia, a la que le resulta difícil aceptar la modernidad. “No ha tenido los procesos de secularización que ha tenido la teología cristiana con un Tomás de Aquino de intérprete de Aristóteles”, dice.

Los judíos y los cristianos en la Córdoba Omeya eran ciudadanos de segunda clase, frente a los de primera, los musulmanes, que gozaban de más derechos. Aquellos tenían que pagar más impuestos. En esa Córdoba que pintan de luces, la blasfemia contra el profeta se castigaba con la pena de muerte. Tras las discriminaciones de la Córdoba Omeya llegaron las persecuciones religiosas de almorávides y almohades. Averroes, sabio musulmán, y Maimónides, sabio judío, sufrieron el peligroso fanatismo de almohades.

Y en lo de hacer coincidir ese “esplendor” de tolerancia con la Inquisición, además de ser una incongruencia en sí misma lo es histórica, porque la Inquisición (que por cierto, no es una creación española) sino francesa, se funda en el siglo XIII.

Con todo, tenemos que estar agradecidos al presidente Obama. Gracias a su metedura de pata en la Universidad de el Cairo, algunos españoles han decidido echarle un repaso a nuestra historia. Algunos, no muchos; la mayoría seguirá atado masoquistamente a los prejuicios de nuestra leyenda negra.


http://www.diarioya.es/content/el-mito-de-la-convivencia-de-las-tres-culturas

Jander Clander
13/07/2011, 21:44
LA QUIMERA DE AL-ANDALUS – Serafín Fanjul
Publicado por javier | Visto 1198 veces

Si alguien vio estas Navidades un reportaje sobre Granada en “España Directo” (TVE), pudo oír como la periodista hablaba de los musulmanes del Albaicín, que dan a la ciudad su carácter “auténtico” desde la Edad Media, y llevan haciéndolo desde entonces, “ininterrumpidamente”, hasta nuestros días. Disparates como este y otros menos inofensivos como la búsqueda de argumentos en un pasado mítico con la intención de fundar realidades presentes- llevaron al arabista Fanjul a escribir “Al-Andalus contra España” (libro que me atrevo a recomendar) cuyo relativo éxito dio pie a este otro, concebido más como complemento que como continuación, y con la intención de ofrecer más elementos de juicio y argumentos frente a la marea de tópicos y falsedades políticamente correctas que rodean la historia de al-Andalus y, en general, la famosa convivencia de las tres culturas en la península ibérica.

Hay que decir que el autor es un académico serio y riguroso, aunque el libro esté escrito con vocación divulgativa y sea ameno y fácil de leer, y que los argumentos que ofrece son sólidos y resultan convincentes, entre otras cosas porque están apoyados por textos y documentos de la época en cuestión. El tal Fanjul es catedrático de Literatura Árabe, conoce la época de la que habla, y sobre todo conoce la lengua árabe y el Islam �algo no muy habitual- , lo que hace que desmonte con mucha facilidad las teorías y fabulaciones varias de escritores, periodistas, políticos y hasta cantantes de flamenco, que de todo hay, ya que por lo que parece aquí todo el mundo opina. Si en el libro anterior había pasajes antológicos en los que señalaba los errores de bulto � no pequeños gazapos- de Antonio Gala, en este dedica un capítulo a la novela histórica y deja bastante mal parados a escritores como Noah Gordon, entre otros. No está de más recordar que los autores de los errores venden millones de libros y del que los corrige apenas se sabe quién es. Da que pensar. Claro que la cosa es peor cuando los dislates están publicados por la Universidad de Granada o la Junta de Andalucía, por ejemplo, no siendo el más grande la continua asociación de al-Andalus y Andalucía como sinónimos. Fanjul repite � un poco harto-que la última no existirá, tal y como hoy la conocemos, hasta 1833 y a partir de una reorganización administrativa que unifique la actual Andalucía occidental con el reino de Granada (las actuales provincias de Granada, Málaga y Almería).

En general, las tesis del autor son las siguientes: la singularidad de al-Andalus en realidad no lo fue tanto, como prueban otros territorios, desde Sicilia a la India, que fueron también escenario de avance y retroceso del Islam. Tampoco fue un paraíso, y la llamada “convivencia” de las tres culturas en la península fue en realidad una mera yuxtaposición de comunidades definidas no por su localización geográfica o la pertenencia a tal o cual reino, sino principalmente por la religión, lo que dio lugar a una coexistencia indeseada en la que, a uno y otro lado de la frontera, la religión mayoritaria fue responsable no ya de degollinas periódicas de las otras dos- que también-sino de una situación general de sometimiento de las demás comunidades mucho más próxima al apartheid que a la tolerancia de la que hoy hablamos. Algo que suele escamotearse al recordar los surtidores del Generalife y demás visiones edulcoradas de al-Andalus. Un caso paradigmático es el del judío Maimónides, forzado a convertirse al Islam, exiliado, posteriormente condenado a muerte y, como colofón, exhibido en la Córdoba de nuestros días como ejemplo de la convivencia pacífica entre las tres religiones.

Pero va más allá.: las pervivencias islámicas en la España de hoy son mínimas. En el idioma � tan mencionado en estos casos � los restos del léxico árabe no pasarían de 0,6%, la mayoría referidos a utensilios y usos agrarios que hacen que su vigencia en el castellano vivo sea aún menor. En costumbres, gastronomía, arquitectura, etc, los restos serían mínimos, y en este sentido señala la atribución popular de todo aquello que resulta antiguo en España “a la época de los moros”, desde el arco de herradura visigodo a la teja romana.

Capítulo aparte es aquello de que en España, o en Andalucía, “todos descendemos de los moros”. El autor muestra como el avance de la reconquista y las consiguientes fugas y expulsiones fue seguido de repoblaciones de norteños �santanderinos, asturianos, gallegos, catalanes � que formarían la base de los actuales habitantes del sur peninsular, minimizando los matrimonios mixtos como insignificantes, ya sea por la oposición a ellos de ambas religiones como por el rechazo de ambas comunidades cuando estos eran fomentados desde el poder (como ocurrió tras la toma de Granada). Esa base supone, fundamentalmente, el entronque de esos habitantes con la cultura neolatina y cristiana occidental, en línea con el resto del continente europeo, definida en aquel momento y lugar por oposición al Islam, que no por mestizaje con él. Hablando de los granadinos, en otro lugar decía que “si usted se apellida Gutiérrez, Quiñones o Pancorbo, es poco probable que su antepasado se apellidase Abdherraman”.

El libro tiene otros capítulos destinados a desmontar mitos menores como la afinidad de gitanos y moriscos � por cierto, en su libro anterior ya demostraba cómo el flamenco no tiene nada que ver con la herencia musulmana � o la insignificancia de la emigración morisca a América, por razones obvias. Más interés tiene el capítulo dedicado a responder a esa pregunta de ¿eran españoles los moriscos? Pasados los años en los que se trataba de españolizar a todo aquel nacido en la península, ya fuera Séneca o Viriato, el autor opina que “español” es un adjetivo que no puede utilizarse en propiedad hasta varios siglos después. Lo que sí destaca es que entre los hispanocristianos había un sentimiento– fuera fundado o no � de continuidad con el período visigodo anterior y una voluntad de recuperar una integridad territorial perdida, que se constituye como base de lo que luego sería España. Para el autor, no es solo que ese sentimiento no pudiese existir en al-Andalus, vinculado real y simbólicamente con el resto del mundo musulmán, sino que los musulmanes de la península trabajan activamente en contra de esa idea � como es lógico � y desde luego renegaban de esa España que � a pesar de la traducción fácil- ni mucho menos equivale a al-Andalus. Hay incontables ejemplos en el libro que apoyan esta idea.

El libro tiene más cosas, como el análisis de los viajeros románticos europeos que contribuyeron a forjar el mito (Gautier, Amicis o Merimée, que veían ojos moriscos desde Irún y arquitectura islámica en la puerta del Sol o la Casa de Pilatos) o de los menos conocidos viajeros árabes por una España posterior al XV que les es completamente ajena. También son curiosos los ejemplos de libros de texto de Siria o Iraq y su visión delirante de al-Andalus, y en general la multitud de citas disparatadas de los que, de buena fe o por pura ignorancia, confunden la realidad y el mito.

Me gustaría añadir algo, que no habría por qué decir, pero que quizá sea conveniente: el autor no es ningún reaccionario, ni un defensor de la España eterna ni demás sandeces. Si acaso es, como alguien decía, un provocador necesario. Demuestra ganas de saber la verdad, contar lo que sabe y– eso sí � mostrar su legítima indignación ante tantas patrañas, que no son simplemente despreciadas sino desmentidas con detalle y argumentación. Como ejemplo, diré que al hablar de esa convivencia que algunos quieren basar en un pasado mítico, expone con mesura cómo no hay por qué renunciar a la utopía, sino simplemente ser conscientes del esfuerzo que supone y de que requiere la voluntad de todas las partes implicadas. Algo muy sensato, pero que pide conocer la realidad del pasado, y no dejarse llevar por los espejismos del mito.

En resumen, un libro interesantísimo (junto con el primero, por el que recomendaría empezar), y que a mi personalmente me ha descubierto muchas cosas que ignoraba y me ha hecho repensar muchas otras que creía conocer. Uno de esos libros que invitan a no asumir como cierto aquello que más se repite, por muy reconfortante o atractivo que sea. Es una pena pero a veces los hechos van por otro lado.

http://www.hislibris.com/la-quimera-de-al-andalus-serafin-fanjul/

Jander Clander
13/07/2011, 21:49
Podemos analizar cualquiera de estos articulos y comprobar el numero de palabras de origen arabes que hay en ellos.

Seran algu residual, como la huella del Islam en España, igual que en el resto de los lugares que invadió y luego fue expulsado.

En Grecia, lugar que conozco bastante bien, no queda practicamente nada, alguna mezquita construida sobre un templo cristiano. Y no hables a los griegos de los musulmanes, que pareces que los estás insultado, especialmente de los turcos.

Y para el que me diga que Grecia está hecha una pena, les contesto que ya quisiera cualquier país musulman estar una cuarta parte de como están los griegos.

Jander Clander
13/07/2011, 22:18
LO DE SIEMPRE ; QUE TE MUERES Y TE COMEN LOS GUSANOS, DISFRUTA DE ESTA VIDA QUE ES LO QUE TIENES, SI ES VERDAD, ES LO DE SIEMPRE,( POR LO MENOS TIENES RAZON EN ALGO), DISFRUTALO MIENTRAS PUEDAS ANDA, luego tendràs lo que te has ganado, que lo disfrutes tambièn. ..." Y ALLAH quiere volverse a vosotros con Su favor pero los que siguen los apetitos quieren que caigàis en una gran desviaciòn... Mira como inventan mentiras sobre Allah. No hace falta un delito màs evidente (4-49) A èsos Allah los ha maldecido y al que Allah maldice no encontraràs quien lo auxilie. (4-51) Entre ellos, algunos creen en èl(el Libro) y otros se apartan. Yahannam les bastarà como fuego abrasador." (4-54)

No sé si voy a poder dormir de aquí en adelante con las cosas que dice Allah de los infieles.

Se nota que es un dios misericordioso y compasivo. El infierno va a estar lleno y se va a quedar solo a este paso. Me iré comprando un traje de amianto antes de que se pongan mas caros con tanto infierno.

Clander Jander
14/07/2011, 20:17
No sé si voy a poder dormir de aquí en adelante con las cosas que dice Allah de los infieles.

Se nota que es un dios misericordioso y compasivo. El infierno va a estar lleno y se va a quedar solo a este paso. Me iré comprando un traje de amianto antes de que se pongan mas caros con tanto infierno.

Hi:

Tienes razón pariente.

Hasta de cuero te puede servir para ver si acabas con la misericordia del clero pederastas,del estado Vaticano, que incluso algunos han sido "beatificados".

Ha.

Alifa
15/07/2011, 11:06
No sé si voy a poder dormir de aquí en adelante con las cosas que dice Allah de los infieles.

Se nota que es un dios misericordioso y compasivo. El infierno va a estar lleno y se va a quedar solo a este paso. Me iré comprando un traje de amianto antes de que se pongan mas caros con tanto infierno.
Dios es el protector de aquellos que tienen Fe. Es el Unico que puede sacar de las tinieblas a la luz; pero para aquellos que no crean, sus amos seràn los Tagut (falsas divinidades) ellos los sacaràn de la luz y les llevaràn a las tinieblas. Estos son los compañeros del fuego eterno y allì los esperaràn." (2:256-257)

"Podràn cortar las flores, pero no detendràn la primavera". (Pablo Neruda)

alatardecer
26/09/2011, 01:35
Saludos a todos,
me estreno con este post, el primero.
He dado una vuelta por el foro, y veo comentarios de gran calidad, con muchas aportaciones y datos históricos. Sin duda, yo no podré aportar tanto.
Las huellas del Islam son incuestionables y como española que soy, y no religiosa (aunque recibí educación católica de la que me he alejado), me siento orgullosa de ese pasado. Me atrae su cultura, y la belleza que desprende.

he leído bastantes post de este hilo, aunque no todos, y me pregunto ¿por qué confrontar entre culturas?, ¿y qué más da el origen de España o de otro país?. El pasado es mestizaje, el presente también y el futuro aún lo será más, porque vivimos en un mundo cada vez más global, lleno de intercambios de gente, cultura... porque no podemos poner fronteras.

Dignifiquemos todas las culturas en lo positivo de cada una, y hagamos un esfuerzo entre todos por mejorar lo negativo de cada una de ellas, no miremos los defectos de las demás, seamos también críticos con la propia.

Se trata de buscar lazos en comùn, puentes y uniones. Compartimos mucho, busquemos lo que nos une.
Aprendamos a ser flexibles y comprensivos con el otro, siempre desde el respeto y el trato en igualdad, sin mirar por encima del hombro.

A mi, ahora, lo que me importa es el presente. Vivo en Alicante, la ciudad en donde nací y he crecido, mi barrio ha cambiado. En la plaza donde juega mi hija, hay días que somos las únicas españolas. Y sí, hay rechazo, pero muy sutil. Lo veo, se palpa.
Quiero comprender a unos y a otros.
Los miedos y prejuicios vienen de un lado y otro. Pero la sociedad de acogida, España, debe de tender la mano.

He entrado en este foro, para aprender del Islam, de su gente y su cultura, Para entender, y empatizar. Para buscar y encontrar experiencias que tengáis y caminos que nos ayuden a mejorar la convivencia en los barrios de las ciudades, donde la multiculturalidad es una realidad.

magreb2005
29/09/2011, 12:11
¡Bienvenida!

Urgellenc
04/10/2011, 19:39
¿Es posible ver el documental com subtítulos?

Brigeco
08/10/2011, 18:18
Si España tiene origen musulmán también lo tiene mucho de cristiano, judío, romano, visigodo, suevo, celta, celtibero,íbero, vasco, y un poquito de fenicio, cartaginés, griego, ligur.

("Oye que no lo dudéis",.....podría hacer una tesis sobre ello,además los musulmanes del califato de Cordoba eran godos convertidos al islam "basicamente", y de manera voluntaria y progresiva la mayoría de ellos, además hay que señalar que hay algunas cosas que parecen musulmanas y no lo son tanto, lo mismo podría decirse de algunas cosas que parecen cristianas y no lo son.)

Portugal , Andorra y Gibraltar sería lo mismo, mas que España se podría hablar de la península ibérica o de IBERIA, ha recibido muchos nombres a lo largo de la historia por parte de muchos pueblos....Hi-shphanim/ I-shphanim/ I-spn-ya/ I-span-ya/ Saphan/ Ispani/ Izpania/ (H)Esperia/ Hesperia/ Hispania/ Ophioússa/ Iberia/ Ispania/ Hiberia


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Hispania.png
Hispania romana tras la reforma Diocenaria

Brigeco
08/10/2011, 18:49
También Iberia tiene por nombre Sfard/ Sefarad/ Al Andalus/ Vandalusia.....etc

Daqiqi
08/10/2011, 19:09
España es España, y los españoles son los españoles; independientemente si son íberos, celtas, godos, árabes, judíos, bereberes, negros, alanos, suevos, vándalos, romanos, griegos o fenicios.

De todos modos, la actual España se fundo en base al catolicismo. No sé a qué viene esta chorrada de un "origen" musulmán. Aunque nadie puede negar la indudable influencia de Al Ándalus, desde la gastronomía, hasta el idioma, los monumentos, ciudades fundadas, españoles que descienden de los conquistadores,...etc.

Horazib
21/03/2012, 16:52
Hola a todos:

Me gustaría hablar sobre la influencia del árabe en nuestro querido castellano. Pregunto dónde estaría mejor colocado, ¿en este hilo de discusión o en otro propio?

roser-escuer-729
21/03/2012, 20:19
Salam a todos!!
Es el primer dia que entro en el foro y tengo que decir que el titulo me ha hecho grácia :) Tengo que decir en primer lugar que llevo unos añitos dedicandome a la arqueología, auque en numerosas ocasiones he excavado yacimientos que de desarrollan entre el siglo VIII al II aC y me dedico a estudiar las relaciones que se establecen entre pueblos iberos con el norte de africa, porque les encuentro muchos puntos en común (Más la cultura amazigh que de los cartagineses). Hablar del punto de partida de una cultura es complicado, porque la primera pregunta que me formulo es la siguiente en que momento se entiende el concepto de España, como un territorio unitario... yo creo que no podemos mezclar conceptos politicos con conceptos espirituales. Yo solo puedo mencionar que cuando excavas un yacimiento medieval y de golpe excavas un estrato que se relaciona con la cultura islamica, te sale la sonrisita por el legado que han dejado. Los choques culturales siempre acaban desarrollando una evolución y eso es lo que realmente importa... la evolución llevada a todos sus puntos de vista. Que la paz este con todos vosotros

yusuf
21/03/2012, 22:01
Hola a todos:

Me gustaría hablar sobre la influencia del árabe en nuestro querido castellano. Pregunto dónde estaría mejor colocado, ¿en este hilo de discusión o en otro propio?

Creo que si no lo concretas suficientemente como para llevarlo al terreno léxico, y aquí somos pocos que sepamos de lingüística con profundida (hablo por mí), estaría bien donde el subforo de Lengua Arabe, pero aquí puede estar igualmente bien, o tambien en Temas Diversos.

Salam

Horazib
21/03/2012, 23:39
Creo que si no lo concretas suficientemente como para llevarlo al terreno léxico, y aquí somos pocos que sepamos de lingüística con profundida (hablo por mí), estaría bien donde el subforo de Lengua Arabe, pero aquí puede estar igualmente bien, o tambien en Temas Diversos.

Salam
Se agradece la respuesta, Yusuf. Buscaré en lengua árabe y allí pondré un tópico al respecto. Soy un amante de la lingüística y, por extraño que parezca, nunca he hecho averiguaciones sobre las palabras de origen árabe en la lengua castellana.

abdal-lah
22/03/2012, 14:20
Salam a todos!!
Es el primer dia que entro en el foro y tengo que decir que el titulo me ha hecho grácia :) Tengo que decir en primer lugar que llevo unos añitos dedicandome a la arqueología, auque en numerosas ocasiones he excavado yacimientos que de desarrollan entre el siglo VIII al II aC y me dedico a estudiar las relaciones que se establecen entre pueblos iberos con el norte de africa, porque les encuentro muchos puntos en común (Más la cultura amazigh que de los cartagineses). Hablar del punto de partida de una cultura es complicado, porque la primera pregunta que me formulo es la siguiente en que momento se entiende el concepto de España, como un territorio unitario... yo creo que no podemos mezclar conceptos politicos con conceptos espirituales. Yo solo puedo mencionar que cuando excavas un yacimiento medieval y de golpe excavas un estrato que se relaciona con la cultura islamica, te sale la sonrisita por el legado que han dejado. Los choques culturales siempre acaban desarrollando una evolución y eso es lo que realmente importa... la evolución llevada a todos sus puntos de vista. Que la paz este con todos vosotros

Salam Roser.

Muy cierto lo que dices, solo un apunte, Tangitania que formaba parte del reino godo estaba fuera de la Península Ibérica, en Tanger, actualmente Marruecos. La España "política" se ha encargado mucho de no hacerlo publico, sino se desmontaría el Mito de la Invasión Árabe, que jamás existió en 711. Españoles invadiendo España jajajajaj , es la mismo que eso de que Colón "descubrió" America cuando este solo piso una isla que él mismo bautizo con el nombre de la Española.

salam

abdal-lah
22/03/2012, 14:37
Se agradece la respuesta, Yusuf. Buscaré en lengua árabe y allí pondré un tópico al respecto. Soy un amante de la lingüística y, por extraño que parezca, nunca he hecho averiguaciones sobre las palabras de origen árabe en la lengua castellana.


Salam

A ver, los "españoles" se convirtieron al Islam, eran musulmanes en su mayoría, y las clases anti-imperio bizantino eran cristianos arrianos por tanto antitrinitarios y anti-imperio romano-godo (vaya que no había ninguna diferencia entre los musulmanes y los arrianos unitarios), luego los trinitarios imperiales sacaron el "diablo hereje" a los "españoles" del cuerpo y del alma a golpe de leyes, de Inquisiciones varias, guerras de ocupación, destrucción del campo, como de las industrias como la de la seda muy importante en Andalucía que competía con las seda de la China, comida (el cerdo se impuso a la fuerza donde habían mas resistentes musulmanes, idioma (se llamo a un judío converso a la fuerza para elaborar la primera gramática castellana), impuestos (diezmos, etc.), represiones físicas y emocionales como el Derecho de Pernada (en latín vulgar medieval, Ius primae noctis, «derecho de la primera noche»), confiscaciones (se quemaron los títulos de propiedad de los musulmanes, es fácil ver que los títulos de la propiedad actuales se remontan al siglo XVI-XVII no hay más antiguos), etc.

salam

roser-escuer-729
22/03/2012, 14:56
Salam Roser.

Muy cierto lo que dices, solo un apunte, Tangitania que formaba parte del reino godo estaba fuera de la Península Ibérica, en Tanger, actualmente Marruecos. La España "política" se ha encargado mucho de no hacerlo publico, sino se desmontaría el Mito de la Invasión Árabe, que jamás existió en 711. Españoles invadiendo España jajajajaj , es la mismo que eso de que Colón "descubrió" America cuando este solo piso una isla que él mismo bautizo con el nombre de la Española.

salam

Salam Abdal·lah,
si si... la historia la acaban escribiendo los vencedores i es totalmente manipulable... tengo que decir que a mi la historia medieval nunca me intereso, pero un dia me desperté y me dije me apetece conocer los inicios del islam y la expancion con las relaciones que se establecen con las otras culturas del momento cronologico. Y los contactos que hay entre Omeyas y Godos y la llegada de Abderraman I a la peninsula, siempre pense aquí hay algo que se me escapa que no entiendo ^^ Al fin y al cabo la zona del mar mediterraneo, ha sido un movimiento constante de culturas y eso para mi es muy bueno. Me hace gracia que se llame de invasion islamica y en el periodo romano no se le llame invasión... Siempre pense que la penisula iberica era afortunada en el siglo XV convivir 3 religiones importantes, más lo que hubiese de cultos paganos ^^. Yo me acuerdo una vez haciendo una visita comentada en Murcia en un acto de reconstrucción historica, estava explicando la segunda guerra púnica, con un escenario en la peninsula iberica donde hay: Cartagineses (provinentes de la actual Tunez, y potencia economica); Romanos (de italia, ganadora de la primer guerra púnica) Iberos, celtiberos, Lusitanos (etc) (pobladores de la peninsula iberica que les pillo la guerra por el medio y se fueron juntando a una de las dos). Pues mucha gente me dijo durante ese fin de semana, a entonces en el siglo III aC ya habian moros por aquí que nos intentaban conquistar? y yo pienso madre mia que gente... otra cosa que quiero destacar, es que he hecho de asesora de como se vestían las mujeres ibericas en una producción para un museo y todo lo que recuerde a arabe o musulman te lo tiran para atrás. Las mujeres iberas van vestidas con túnica, velo y manto (esto lo podemos ver en las esculturas que hemos hallado en los yacimientos o lo exvotos) y que te digan no no estas mujeres no pueden salir tan tapadas que parecen "moras". La verdad es que he escuchado ya de todo... Nos pintan a los musulmanes como unos malignos conquistadores, y a mi me ha conquistado su sensatez.

abdal-lah
22/03/2012, 15:44
Salam Abdal·lah,
si si... la historia la acaban escribiendo los vencedores i es totalmente manipulable... tengo que decir que a mi la historia medieval nunca me intereso, pero un dia me desperté y me dije me apetece conocer los inicios del islam y la expancion con las relaciones que se establecen con las otras culturas del momento cronologico. Y los contactos que hay entre Omeyas y Godos y la llegada de Abderraman I a la peninsula, siempre pense aquí hay algo que se me escapa que no entiendo ^^ Al fin y al cabo la zona del mar mediterraneo, ha sido un movimiento constante de culturas y eso para mi es muy bueno. Me hace gracia que se llame de invasion islamica y en el periodo romano no se le llame invasión... Siempre pense que la penisula iberica era afortunada en el siglo XV convivir 3 religiones importantes, más lo que hubiese de cultos paganos ^^. Yo me acuerdo una vez haciendo una visita comentada en Murcia en un acto de reconstrucción historica, estava explicando la segunda guerra púnica, con un escenario en la peninsula iberica donde hay: Cartagineses (provinentes de la actual Tunez, y potencia economica); Romanos (de italia, ganadora de la primer guerra púnica) Iberos, celtiberos, Lusitanos (etc) (pobladores de la peninsula iberica que les pillo la guerra por el medio y se fueron juntando a una de las dos). Pues mucha gente me dijo durante ese fin de semana, a entonces en el siglo III aC ya habian moros por aquí que nos intentaban conquistar? y yo pienso madre mia que gente... otra cosa que quiero destacar, es que he hecho de asesora de como se vestían las mujeres ibericas en una producción para un museo y todo lo que recuerde a arabe o musulman te lo tiran para atrás. Las mujeres iberas van vestidas con túnica, velo y manto (esto lo podemos ver en las esculturas que hemos hallado en los yacimientos o lo exvotos) y que te digan no no estas mujeres no pueden salir tan tapadas que parecen "moras". La verdad es que he escuchado ya de todo... Nos pintan a los musulmanes como unos malignos conquistadores, y a mi me ha conquistado su sensatez.

Salam Roser:

Me gusta tu forma de razonar, ves e intuyes que hay algo que no encaja en nuestra Historia. Cierto, la Historia la escribe quien gana, y la Historia de los musulmanes en este país esta totalmente manipulada y adentrase a esa Historia es en el fondo entrar en las entrañas de ese monstruo llamado España.

Entender cómo de "construyo" nuestra Historia es muy importante pues nuestro país se construyo a bases de mentiras y de mitos, si queremos un país mejor, mas tolerante y abierto en el cual podamos erradicar a los amigos de las sociedad cerradas (fascismo) herederos de la Reconquista haremos un gran favor a nuestros descendientes.

A mi me paso lo mismo que tú no quería saber nada de la época medieval pero mi Xeij me obligo a leer un libro que me abrió los ojos: "La Revolución Islámica en Occidente" de Ignacio Olagüe, te lo recomiendo es una gran trabajo y una critica de las fuentes del mito de la invasión árabe genial.

Me encanta la arqueología cuando puedas ve a Siria e Irak es demasie para el arqueólogo.

Salam

Posdt: Un placer poder dialogar contigo.

roser-escuer-729
22/03/2012, 17:00
Salam Roser:

Me gusta tu forma de razonar, ves e intuyes que hay algo que no encaja en nuestra Historia. Cierto, la Historia la escribe quien gana, y la Historia de los musulmanes en este país esta totalmente manipulada y adentrase a esa Historia es en el fondo entrar en las entrañas de ese monstruo llamado España.

Entender cómo de "construyo" nuestra Historia es muy importante pues nuestro país se construyo a bases de mentiras y de mitos, si queremos un país mejor, mas tolerante y abierto en el cual podamos erradicar a los amigos de las sociedad cerradas (fascismo) herederos de la Reconquista haremos un gran favor a nuestros descendientes.

A mi me paso lo mismo que tú no quería saber nada de la época medieval pero mi Xeij me obligo a leer un libro que me abrió los ojos: "La Revolución Islámica en Occidente" de Ignacio Olagüe, te lo recomiendo es una gran trabajo y una critica de las fuentes del mito de la invasión árabe genial.

Me encanta la arqueología cuando puedas ve a Siria e Irak es demasie para el arqueólogo.

Salam

Posdt: Un placer poder dialogar contigo.

Salam abdal·lah,
Totalmente de acuerdo que la historia de España esta totalmente manipulada. y lo peor aun no tenemos una sociedad que le interese el pasado (aunque haya este boom de las series historicas) vivimos n una sociedad de ignorantes donde el hecho de pensar y plantearse ciertas cosas, esta como mal visto :S.

De hecho cuando empeze en la universidad dije me quiero especializar en proximo oriente antiguo y mi sueño era irme por los paises a ver yacimientos. Iraq tiene que ser tremendo ^^, aunque una pena después de haber pasado las dos guerras y que hayan bombardeado yacimientos como el de Ninive. Ademas si contemplas el arte de esas regiones antiguas y el arte islamico tienen muchos puntos en común ^^. Hay una mezquita, no se si esta en la zona de Iran, que se parece muchisimo a la Puerta de Ishtar de Babilonia. y cuando veo esto, pienso el pensamiento de los antiguos persiste en el islam. Esto lo pienso como Historiadora del arte. ^^

Pues haber si me busco el libro que me dices y lo leo porque parece interesante y para mi el saber no ocupa lugar ^^ a mi hay uno que me gusto mucho, pero ahora no me acuerdo del titulo...mmm... es historia del Al-andalus des de una prespectiva social, ya tiene algunos años el librito., pero me parecio muy interesante, si mas no en mi me cambiaron varios puntos de vista. En la universidad , intentamos crear un grupo para reivindicar que en el arte medieval existe el arte islamico y que Europa tiene arte islamico; peero nada nos convertimos en los mal vistos de la universidad. Allí vi que no hay ninguna voluntad en difundir nada ni investigar nada :S así es la vida...

Pues nada yo también estoy encantada de poder dialogar contigo :)

maim
22/03/2012, 19:19
Salam

Pues difunde aquí!!! Estaremos encantados de leerlo!! :)

yolanda
22/03/2012, 21:24
España tiene origen fenicio y romano antes que musulman.

yolanda
22/03/2012, 22:13
La historia de España es la propia de una nación europea, abarcando tanto el periodo comprendido desde la prehistoria y la creación de la Hispania romana, pasando por la Hispania visigoda, Al-Ándalus, los reinos cristianos, la Monarquía Hispánica y la formación y caída del imperio español, hasta la formación del moderno Estado-nación y la instauración del actual Reino Constitucional español.

Los primeros humanos llegaron al territorio de la actual España hace 1 200 000 años. Durante los milenios siguientes el territorio fue invadido y colonizado por celtas (aunque se baraja la posibilidad de que éstos se tratasen de un pueblo autóctono de la Península), fenicios, cartagineses, griegos y hacia el 200 a. C. la mayor parte de la Península comenzó a formar parte del Imperio romano. Tras la caída de Roma, se estableció el Reino visigodo. Dicho reino se inició en el siglo V y se mantuvo hasta comienzos del siglo VIII. En el año 711 se produjo la primera invasión musulmana desde el Norte de África; en pocos años el Islam dominaba gran parte de la Península Ibérica. Durante los 750 años siguientes, se establecieron reinos moros independientes, aunque el área dominada por los musulmanes era conocida con el nombre global de al-Ándalus. Mien
Actualmente solo nos quedan construcciones de aquella epoca las cuales son visitadas cada año por numerosos turistas.

Albahaca
22/03/2012, 22:55
Salam

Pues difunde aquí!!! Estaremos encantados de leerlo!! :)

Lo mismo digo. ¡Qué gozada leeros!

Horazib
23/03/2012, 00:15
Estimado Abdallah:
Salam

A ver, los "españoles" se convirtieron al Islam, eran musulmanes en su mayoría, y las clases anti-imperio bizantino eran cristianos arrianos por tanto antitrinitarios y anti-imperio romano-godo (vaya que no había ninguna diferencia entre los musulmanes y los arrianos unitarios), luego los trinitarios imperiales sacaron el "diablo hereje" a los "españoles" del cuerpo y del alma a golpe de leyes, de Inquisiciones varias, guerras de ocupación, destrucción del campo, como de las industrias como la de la seda muy importante en Andalucía que competía con las seda de la China, comida (el cerdo se impuso a la fuerza donde habían mas resistentes musulmanes, idioma (se llamo a un judío converso a la fuerza para elaborar la primera gramática castellana), impuestos (diezmos, etc.), represiones físicas y emocionales como el Derecho de Pernada (en latín vulgar medieval, Ius primae noctis, «derecho de la primera noche»), confiscaciones (se quemaron los títulos de propiedad de los musulmanes, es fácil ver que los títulos de la propiedad actuales se remontan al siglo XVI-XVII no hay más antiguos), etc.

salam
No sé a qué te refieres con los "trinitarios imperiales" o "anti-imperio romano-godo". Los trinitarios eran mayoría en aquellas épocas y no estoy muy seguro que los arrianos fuesen mayoría en España.

Cordialmente

Horazib
23/03/2012, 00:18
Estimada Yolanda:
España tiene origen fenicio y romano antes que musulman.
Hay un exceso de ponderación de lo musulmán por sobre los orígenes étnicos de los pueblos islámicos que entraron en España a partir del siglo VIII.

gea2012
23/03/2012, 01:33
España es una mezcla cultural de primero: celtas e íberos, los celtas: rubios, y altos, llegaron por el norte y se mezclaron con los habitantes que ya había, los íberos, que eran morenos y bajitos, dando el primer origen del pueblo "español" = los celtíberos.
Luego llegaron los visigodos, quienes conquistaron la península y se mezclaron con las otras gentes que ya habitaban, surgiendo así otra "raza", luegos los Romanos y después de los visigodos.

Y también por la península pasaron los fenicios, quienes llegaron por ultramar, éstos eran grandes marineros y comerciaban trayendo especias de oriente ( y más mercancias que ahora no me acuerdo) Los fenicios no conquistaron (creo) pero al tener contacto con los habitantes de la península, pues siempre alguna mezcla de raza habría.

Cómo ves muchas civilizaciones y pueblos han pasado por la península.
Los Romanos la llamaron Hispania que significa tierra de conejos ( habría muchos por los montes, jajaja)
España hay sido siempre un crisol de "razas" y culturas por el buen clima y la situración geográfica de ésta, ha sido siempre un lugar de comercio de ultramar con oriente ( especias, objetos como anforas, plata, perfumes) ellos traian esas cosas y se las cambiaban por cereales, y aceite.

Los árabes estuvieron en la península 750 años y sí que éstos fueron los últimos conquistadores de la península ya que de hecho nuestro origen, el origen del hombre/mujer español es el de los pueblos árabes, pero también nuestro origen es judio, además de tener mucha mezcla de pueblos y origenes anteriores.
Todos los apellidos españoles que llevan nombres de frutas y árboles, son de origen judio: el apellido frutos, mora, peral, cerezo, manzano, etc. Es de origen judio y el legado que éstos nos dejaron, legado y sangre ("raza")
En la españa de Al- Andalus todos, cristianos, judios, y "moros" (musulmanes) conviviamos, en una armonia que ya quisieramos ahora :(
y cada cultura, hacia su vida, se dedicaba a lo suyo y nuestras relaciones se basaban en el intercambio e enriquecimiento mutuo, además de relaciones laborales y sociales pues las habia personales/sentimentales, y pues hubo mezclas entre las diferentes personas. Había paz y buen rollito :)

Los árabes nos dejaron un legado arquitectónico y cultural muy rico e importante.
Cuando los árabes llegaron a la península, ésta empezó a florecer cultural y arquitectónicamente como digo.
Había grandes médicos árabes: Avicenas, Averroes
Además de traspasarnos sus conocimientos e interés por la astronomia ( los árabes eran grandes astrónomos, de hecho inventaron la astronomia como ciencia)

Tenemos muchas cosas aprendidas de su cultura, todas las palabras que empiezan por : -al, son de origen árabe: alcachofa, almohada...

Pero también los romanos nos dejaron, y aportaron, un sistema de trasporte para las aguas: acueductos ( como el de Segovia)
La palabra: salario ( el sueldo que percibes por tu trabajo en la nómina) viene de los romanos, antiguamente se pagaba en sal, no habría otra cosa y la sal pues sería dificil de conseguir, por lo dificil que resulta extraerla, además que se necesitaba y bastante, pues era la forma de conservar los alimentos, todo se hacia en salazón, carnes y pescados, era el conservante en la antigüedad,
( de ahí creo que viene nuestro jamón serrano)

Pues eso, que hasta que a un emperador romano no se le ocurrió lo de la acuñación de la moneda, pues no exitió, luego ya fué un rey visigodo quien acuño una moneda para sólo pertenecer al país, una moneda propia de Hispania.

Así que entre unos y otros es el legado y raices de la España actual.

Aunque si que es cierto que los musulmanes nos dejaron y hederemos de ellos gran parte de su cultura, idioma, arte.
El caballo fué introducido a españa por los árabes, y eso es una gran parte de nuestra cultura y arte.

Pero a lo que se refiere a "raza" , sangre, también los españoles tenemos sangre judia.
Por lo que te digo de los apellidos, todos los que tienen que ver con frutas, y árboles.

Un saludo!!! :p

abdal-lah
23/03/2012, 08:54
Estimado Abdallah:
No sé a qué te refieres con los "trinitarios imperiales" o "anti-imperio romano-godo". Los trinitarios eran mayoría en aquellas épocas y no estoy muy seguro que los arrianos fuesen mayoría en España.

Cordialmente

Salam Horazib

Normal que lo veas así, esa es la versión oficialista de los que construyeron España, es decir la visión del ganador. Pero como buen catalán que soy yo leo la versión del perdedor.

Para nosotros es fácil ver que los que ganaron construyeron la Historia a su beneficio, y estos falsificaron los acontecimientos de las gentes oprimidas por el españolismo, los judíos, los musulmanes, los cristianos unitarios.

En "España" del siglo VI-VII había un proceso revolucionario contra las elites godas-romanas que eran pro-imperiales de Bizancio, estos religiosamente eran trinitarias, luego habían otras ideas-fuerza los arrianos que era religiosamente anti-trinitarios, creían que Jesus era un Profeta de Dios y no Dios hecho carne, estos era mas liberales por utilizar términos modernos, estos cristianos unitarios formaban la elite intelectual de España y luchaban contra las elites del Poder godo-romanas.

El Islam se introduce en España al poco de morir nuestro Profeta Muhammad -s.a.a.s.- a través de la costa con los predicadores-comerciantes árabes y el Mensaje del Islam calo fácilmente entre los arrianos convirtiendo estos al Islam sin que los trinitarios se dieran mucha cuenta de lo que estaba pasando. Como siempre España estaba divida en dos: los conservadores y los liberales si se me permite utilizar eses términos modernos. Por un lado los trinitarias eran la elite de Poder y por tanto eran pro-Imperio Bizantino, los cristianos arrianos eran lo contrario, como su religiosidad se parecía a la de los musulmanes la conversión fue fácil.

La introducción del Islam en este país fue pacifico y no fue fruto de ninguna invasión de árabes, pues no podían en ese siglo hacer ninguna razzia tan lejos de Arabia. Tampoco fue una invasión de bebereberes pues estos aún no estaban islamizados, eso ocurrió unos siglos después. e incluso algunos sostienen que en el siglo X los beréberes aún no estaba islamizados sino que estaba cristianizados.

Todas las batallitas que se supone hicieron los árabes en el mito de la invasión son pura mentira y forman parte de la leyenda que construyeron los egipcios (musulmanes) y los trinitarios para explicar su ideología. El Mito de la Invasión se construyo en el siglo XII para justificar la Reconquista.

Salam

abdal-lah
23/03/2012, 09:14
[QUOTE=gea2012;100763]España es una mezcla cultural de primero: celtas e íberos, los celtas: rubios, y altos, llegaron por el norte y se mezclaron con los habitantes que ya había, los íberos, que eran morenos y bajitos, dando el primer origen del pueblo "español" = los celtíberos.
Luego llegaron los visigodos, quienes conquistaron la península y se mezclaron con las otras gentes que ya habitaban, surgiendo así otra "raza", luegos los Romanos y después de los visigodos.

Y también por la península pasaron los fenicios, quienes llegaron por ultramar, éstos eran grandes marineros y comerciaban trayendo especias de oriente ( y más mercancias que ahora no me acuerdo) Los fenicios no conquistaron (creo) pero al tener contacto con los habitantes de la península, pues siempre alguna mezcla de raza habría.

Cómo ves muchas civilizaciones y pueblos han pasado por la península.
Los Romanos la llamaron Hispania que significa tierra de conejos ( habría muchos por los montes, jajaja)
España hay sido siempre un crisol de "razas" y culturas por el buen clima y la situración geográfica de ésta, ha sido siempre un lugar de comercio de ultramar con oriente ( especias, objetos como anforas, plata, perfumes) ellos traian esas cosas y se las cambiaban por cereales, y aceite.

Los árabes estuvieron en la península 750 años y sí que éstos fueron los últimos conquistadores de la península ya que de hecho nuestro origen, el origen del hombre/mujer español es el de los pueblos árabes, pero también nuestro origen es judio, además de tener mucha mezcla de pueblos y origenes anteriores.
Todos los apellidos españoles que llevan nombres de frutas y árboles, son de origen judio: el apellido frutos, mora, peral, cerezo, manzano, etc. Es de origen judio y el legado que éstos nos dejaron, legado y sangre ("raza")
En la españa de Al- Andalus todos, cristianos, judios, y "moros" (musulmanes) conviviamos, en una armonia que ya quisieramos ahora :(
y cada cultura, hacia su vida, se dedicaba a lo suyo y nuestras relaciones se basaban en el intercambio e enriquecimiento mutuo, además de relaciones laborales y sociales pues las habia personales/sentimentales, y pues hubo mezclas entre las diferentes personas. Había paz y buen rollito :)

Los árabes nos dejaron un legado arquitectónico y cultural muy rico e importante.
Cuando los árabes llegaron a la península, ésta empezó a florecer cultural y arquitectónicamente como digo.
Había grandes médicos árabes: Avicenas, Averroes
Además de traspasarnos sus conocimientos e interés por la astronomia ( los árabes eran grandes astrónomos, de hecho inventaron la astronomia como ciencia)

Tenemos muchas cosas aprendidas de su cultura, todas las palabras que empiezan por : -al, son de origen árabe: alcachofa, almohada...

Pero también los romanos nos dejaron, y aportaron, un sistema de trasporte para las aguas: acueductos ( como el de Segovia)
La palabra: salario ( el sueldo que percibes por tu trabajo en la nómina) viene de los romanos, antiguamente se pagaba en sal, no habría otra cosa y la sal pues sería dificil de conseguir, por lo dificil que resulta extraerla, además que se necesitaba y bastante, pues era la forma de conservar los alimentos, todo se hacia en salazón, carnes y pescados, era el conservante en la antigüedad,
( de ahí creo que viene nuestro jamón serrano)

Pues eso, que hasta que a un emperador romano no se le ocurrió lo de la acuñación de la moneda, pues no exitió, luego ya fué un rey visigodo quien acuño una moneda para sólo pertenecer al país, una moneda propia de Hispania.

Así que entre unos y otros es el legado y raices de la España actual.

Aunque si que es cierto que los musulmanes nos dejaron y hederemos de ellos gran parte de su cultura, idioma, arte.
El caballo fué introducido a españa por los árabes, y eso es una gran parte de nuestra cultura y arte.

Pero a lo que se refiere a "raza" , sangre, también los españoles tenemos sangre judia.
Por lo que te digo de los apellidos, todos los que tienen que ver con frutas, y árboles.

Un saludo!!! :p[/QUOTE

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Salam gea


Aquí llegaron pocos árabes, de momento no hay rastro de estos árabes, por lo menos el mapa genético no demuestra que los españoles tengamos antecedentes árabes.

Lo que paso es que los españoles se convirtieron en musulmanes, pero el convertirse en musulmanes no los convierte en árabes llegados de Arabia, por otra parte no hubo conquista árabe por ningún lado.

Que los españoles que se convirtieron al Islam se arabizaran es otra cuestión, pues lo árabe es tema lingüístico y no un asunto de raza. Luego el ganador dijo engañando a todos que hubo una invasión de árabes y falsificaron la Historia con desembarcos y batallitas que son puro cuento de María Sarmiento.

No hubo conquista musulmana hubo conversión al Islam que es otra cuestión.

`Abdal-lâh
Salam

yolanda
23/03/2012, 18:06
Según una web musulmana que subvenciona Zapatero, jamás existió una invasión islámica de España
PUBLICADO 28 septiembre, 2011
Por Dazibao-Ñ-/

Los prestigiosos cuates de Webislam, que cuentan con una generosa subvención gubernamental, demostraron hace tiempo con el rigor que les caracteriza, que fueron los magrebíes quienes descubrieron América en la Edad Media y, ahora, ayudados tan solo por la razón y la lógica, asombran a la comunidad científica con una notable teoría: Nunca existió una invasión sarracena de España. Tal hecho, que jamás existió, fue una creación malintencionada de la Iglesia Católica de Roma.


Webislam, ese “enriquecedor proyecto” de la Junta Islámica, ha publicado un ingenioso artículo, trufado de pruebas irrefutables y lúcidos argumentos, en el que se afirma que Tarik jamás puso sus babuchas en tierras hispanas. Y en apoyo de tan sorprendente teoría, se formulan en el agudo artículo preguntas retóricas que contienen cargas de enorme profundidad:

“¿Es posible que, en el siglo VIII de nuestra era, un ejército musulmán cruzara el estrecho de Gibraltar, derrotara a las tropas visigodas y avanzara victorioso hasta el punto de llegar a someter a casi todo el territorio peninsular? ¿Un puñado de bereberes pudo someter a 20 millones de hispanos durante varios siglos? ¿Estaban en condiciones los árabes para invadir España en el año 711, cuando necesitarían aún más de un siglo para asegurar sus bases del norte de África?”

Y se añade: “Así pues, batallas como las de Guadalete, Covadonga o Poitiers fueron meras escaramuzas”… pero ¿contra quiénes? ¿los ectoplasmas? Ya lo dijo Churchil, la Historia de la Unión Soviética es impredecible y, al parecer, también la de España.

Según el articulo citado, la minoría católica intentaba imponerse en el año 711 a la mayoría unitarista, formada por arrianos y priscilianistas, a sangre y fuego… y entonces, no se sabe cómo llegó la fe de Mahoma, ante cuya hermosura sucumbieron los hispanos.

¿Con qué derecho el régimen de Zapatero subvenciona con nuestros dineros a semejante web inane? ¿por qué una web donde tienen su asiento los desvaríos de cuatro conversos desorientados es recompensada con banners de Presidencia del Gobierno y del Ministerio de Exteriores?
.

abdal-lah
23/03/2012, 18:29
Según una web musulmana que subvenciona Zapatero, jamás existió una invasión islámica de España
PUBLICADO 28 septiembre, 2011
Por Dazibao-Ñ-/

Los prestigiosos cuates de Webislam, que cuentan con una generosa subvención gubernamental, demostraron hace tiempo con el rigor que les caracteriza, que fueron los magrebíes quienes descubrieron América en la Edad Media y, ahora, ayudados tan solo por la razón y la lógica, asombran a la comunidad científica con una notable teoría: Nunca existió una invasión sarracena de España. Tal hecho, que jamás existió, fue una creación malintencionada de la Iglesia Católica de Roma.


Webislam, ese “enriquecedor proyecto” de la Junta Islámica, ha publicado un ingenioso artículo, trufado de pruebas irrefutables y lúcidos argumentos, en el que se afirma que Tarik jamás puso sus babuchas en tierras hispanas. Y en apoyo de tan sorprendente teoría, se formulan en el agudo artículo preguntas retóricas que contienen cargas de enorme profundidad:

“¿Es posible que, en el siglo VIII de nuestra era, un ejército musulmán cruzara el estrecho de Gibraltar, derrotara a las tropas visigodas y avanzara victorioso hasta el punto de llegar a someter a casi todo el territorio peninsular? ¿Un puñado de bereberes pudo someter a 20 millones de hispanos durante varios siglos? ¿Estaban en condiciones los árabes para invadir España en el año 711, cuando necesitarían aún más de un siglo para asegurar sus bases del norte de África?”

Y se añade: “Así pues, batallas como las de Guadalete, Covadonga o Poitiers fueron meras escaramuzas”… pero ¿contra quiénes? ¿los ectoplasmas? Ya lo dijo Churchil, la Historia de la Unión Soviética es impredecible y, al parecer, también la de España.

Según el articulo citado, la minoría católica intentaba imponerse en el año 711 a la mayoría unitarista, formada por arrianos y priscilianistas, a sangre y fuego… y entonces, no se sabe cómo llegó la fe de Mahoma, ante cuya hermosura sucumbieron los hispanos.

¿Con qué derecho el régimen de Zapatero subvenciona con nuestros dineros a semejante web inane? ¿por qué una web donde tienen su asiento los desvaríos de cuatro conversos desorientados es recompensada con banners de Presidencia del Gobierno y del Ministerio de Exteriores?
.

Anda ya, pues a mí nadie me paga nada.

Los católicos tienen su versión de la Historia de España, los de las izquierdas oficiales tienen la suya, los musulmanes haremos la nuestra aunque le pese a los fachas y a los nacionalistas de la izquierda oficial.

¿Te pica Yolanda?



Si te pica te rascas yolanda.

yolanda
23/03/2012, 18:34
Que conste que ni remotamente estoy de acuerdo con algunas cosas que se dicen en ese articulo,yo si creo que hubo invasion musulmana,y los que ahora vivimos no tenemos ninguna culpa de nada.
Zapatero subvencionaba otras cosas mas reprochables que una web donde todos podemos participar,es libre,y si hay conversos o marcianos eso es algo que no es REPROCHABLE,saludos

abdal-lah
23/03/2012, 19:33
Bien por la puntualización que podrías haberla hecho cuando has puesto esa cosa, cuando veo la "Ñ" todos sabemos de quien sale esas opiniones. La próxima pon claramente de dónde viene y quién lo escribe, solo pones "Por Dazibao-Ñ-/" y esa "Ñ" es toda una declaración de principios. Y si no dices nada se supone que estas de acuerdo con eso.

Para nosotros los conversos de este país no hubo invasión de árabes (algunos dicen beréberes a ver si se aclaran), nuestros primeros antepasados musulmanes eran conversos como nosotros y no árabes, así que la búsqueda de nuestra real identidad es importantísimo para los musulmanes del futuro esos que aún no han nacido.

Nosotros debemos dejarles claro nuestra Historia, de dónde venimos y quienes somos, debemos, tenemos la obligación de enseñarles las mentiras que se han fabricado, y enseñarles muestra propia versión histórica. Para nosotros muestro referente en este tema es Ignacio Olagüe, y no los libros de Historia oficiales.

Así que si tu crees que hubo invasión árabe en España en 711 me trae sin cuidado, a nosotros no nos interesa tú opinión lo que nos interesa es educar las próximas generaciones de musulmanes que nacerán en España. Y dejar claro a los fundamentalistas árabes o de cualquier nacionalidad que jamás hubo Invasión, así que se dejen de pensar en imponer nada con la violencia, que los españoles se convirtieron al Islam por su propia voluntad.

Y por otro lado decirles a los nacionalistas de cualquier clase en España que jamás hubo invasión árabe que los españoles se convirtieron al Islam por el mero hecho de que el Islam significo la lucha contra los latifundistas y demás ralea esclavista que existía en este país.

yolanda
24/03/2012, 00:00
Pues si tus hijos van al colegio aqui les enseñaran que los musulmanes invadieron la peninsula,ojea los libros de historia de la e.s.o.
No es que yo lo crea,a mi me da igual quien entrara en españa o no por las buenas o por las malas,pero eso es lo que hay,ademas a que viene tanto interes ?
Otros no creen que los americanos fueran a la luna,y otros no creen en DIOS ¿y que? la vida sigue,pero ten por seguro una cosa,tanto si invadieron la peninsula como sino los musulmanes son como el resto de personas ni mas ni menos,han hecho cosas buenas y malas.
Eso de que los españoles se convirtieron al islam es falso,educar a la proxima generacion es importante yo ya lo hago con los mios,¿dejar claro que los musulmanes no invadieron españa?¿y como lo vas a hacer?no se puede viajar atras en el tiempo y ver lo que paso,sera tu opinion,la verdad es otra.No se puede uno picar tan pronto,a mi me dicen que los españoles entraron en america matando a todo Cristo ¿y que?¿que quieres que yo haga?a veces parece que estais a la que cae,tranquilidad y buenos alimentos,saludos

gea2012
25/03/2012, 01:56
hola!!
Sé que árabe y musulmán , son dos cosas diferentes.
Bueno árabes no, pero de procedencia árabe y con religión islámica fueron los que estuvieron en la península 750 años.
Pero es que en esa época era lo que se daba, conquistas de pueblos por parte de otros pueblos.
Yo no he hablado de batallas, pero realmente fué lo que se dió, pues o luchabas o te mataban, era la única forma de llegar a un territorio; esos pueblos de procedencia oriental tuvieron que ganar a los Godos que eran los pueblos que ya estaban en la península antes que ellos para poder quedarse y de hecho yo que sepa, lo que yo aprendí ( que te enseñan en el colegio cuandl das história, y lo que yo sé después que te molestras en aprender más por tu cuenta) En esa época era lo que se llevaba, y aunque no quisieras pelear, pues si no te dejaban pasar a un sitio y tu querias entrar, dime a ver cómo lo hacias??
( era es época y todo el mundo resolvia así las cosas, eso no significa que gente de ahora, el hombre moderno de ahora por tener ese origen determiando se de dique a eso, yo también tengo amigos latinoamericanos y no me guardan rencor por los hombres españoles que saqueron sus tierras, robaron su oro, y violaron a sus mujeres, yo fuí a caso quien lo hice?, no, pues yo no tengo porque tener la culpa del lo que pasó en el pasado, ni me la tiene que hechar nadie, yo no fui quien hizo eso.)

Se habla de conquista, y que convivieron aki dándose las 3 religones, judia, cristiana y musulmana.

Los pueblos que fueron llegando a Hispania todos tuvieron que luchar para conseguir el territorio, y luego se mezclaron las "razas"

Hubo más movidas ( batallas ), no sólo la de los pueblos de procedencia oriental, La famosa batalla los romanos con los bárbaros, ya que un pueblo llamado Los Hunos, querian el territorio y por la disputa del terreno se enfrentaron a los romanos; ese fué Átila, el rey de los Hunos, quien se puso agresivo y dedidió zurrar a los romanos, para entrar en la península, pero muchos pueblos han pasado por la península en aquella época y no todos fueron abasallando y con ganas de pelea, los fenicios se dedicaban al comercio, y algun intercambio de sangre entre las distintas "razas" se daria, obviamente.

Cuando los musulamanes entraron en la península de dió un intercambio, se fueron mezclando con la gente, cada uno (cristianos, judios y musulmanes ) se dedico a lo suyo.

Serán pues si no, los musulmanes conversos, pero ellos no llegaron de oriente??, no fueron los pueblos de allí quienes emigraron hacia la península?? y una vez ya entrados en la península, nos mezclamos, convivimos y no hubo ninguna batalla más por cuestiones de territorio, porque a nadie le interesó pelear, pero para entrar era lo que tocaba hacer, porque si no aunque un pueblo no quisiera pelear el otro si, así que te defendias o morias.

Al igual que los celtas eran pueblos del norte, se denominan así porque entraron por el Norte de la Península y procedían de lo que ahora es Inglaterra, Irlanda, Francia, parte de Alemania, Bélgica.
Los romanos les llamaron galos, y entre romanos y celtas hubo también muchas batallas y enfrentamientos, ( bueno es que los romanos eran muy belicosos ( guerreros) y peleaban con todos.

Bueno pues es lo que yo tenía entendido; lo que entendemos por árabes hoy en día son las personas de países como: Arabia saudí, Líbano, Líbia, Egypto, etc) que tienen un origen en común ( los habitantes/ pueblos que dieron origen a estos países)
Fueron pueblos del procedencia oriental ( antiguamente no existia diferencia entre oriente medio y el lejano oriente ( chinos y japoneses) Los pueblos que invadieron la península más bien eras persos, de Persia, Mauritania... y las zonas donde estos pueblos se mezclaron, y adquirieron la misma religión y costumbres y luego se extendieron por otras zonas/regiones.
Todos los converos al islam, como tu dices.

La palabra moro viene de ahí: mauritania, porque era en aquella época de dónde procedian estas gentes.

Saludos!!!

roser-escuer-729
25/03/2012, 11:50
Pues si tus hijos van al colegio aqui les enseñaran que los musulmanes invadieron la peninsula,ojea los libros de historia de la e.s.o.
No es que yo lo crea,a mi me da igual quien entrara en españa o no por las buenas o por las malas,pero eso es lo que hay,ademas a que viene tanto interes ?
Otros no creen que los americanos fueran a la luna,y otros no creen en DIOS ¿y que? la vida sigue,pero ten por seguro una cosa,tanto si invadieron la peninsula como sino los musulmanes son como el resto de personas ni mas ni menos,han hecho cosas buenas y malas.
Eso de que los españoles se convirtieron al islam es falso,educar a la proxima generacion es importante yo ya lo hago con los mios,¿dejar claro que los musulmanes no invadieron españa?¿y como lo vas a hacer?no se puede viajar atras en el tiempo y ver lo que paso,sera tu opinion,la verdad es otra.No se puede uno picar tan pronto,a mi me dicen que los españoles entraron en america matando a todo Cristo ¿y que?¿que quieres que yo haga?a veces parece que estais a la que cae,tranquilidad y buenos alimentos,saludos


Salam Yolanda,
Yo creo que lo bonito de este rincón es el hecho de poder debatir acerca de un hecho historico. La historia que estudiamos en la ESO es muy supercial. Ya sabes que según gobierno se da por valido ciertas "historias" o no. Pero de lo que se extrae de tu argumentación en el post, si más no a mi me da la impresión, es el tipico argumento ¿y de que me sirve saber si estos vinieron o se fueron, en mi vida diaria? es como cuando te dicen: y para que vas a estudiar historia, si ya se sabe todo... A mi personalmente me duele leer este tipo de frases porque no se da valor a las personas que pasan horas y horas estudiando, pensando y buscando fuentes (sean arqueologicas, escritas...) para saber cada vez más de un momento cronologico concreto. Para conocer el pasado de todos y que esta información llegue al publico en general. Bueno no se puede viajar en el tiempo, es verdad, pero existen los estudios arqueologicos, de ver in situ que pasa en un yacimiento con los años. Yo de esta espoca del primer contacto con el islam tengo que decir que arqueologicamente hablando no se nada, más que excavé una muralla de epoca islamica que estaba por encima de otro yacimiento de la edad del hierro en la zona de Valencia y una casa de epoca islamica que estaba encima de un horno romano en Madrid. Me lo llevo a mi cronología para explicar: Vayemos a plantear la pregunta los romanos vinieron a la peninsula quisiendo pactar con los pobladores autoctonos o vinieron a conquistar? Se sabe que con la guerra contra Cartago pactaron con ciertas tribus. Pero a partir de la llegada de Catón, la cosa cambia se va viendo su politica de "apaciguar" los autoctonos. En el registro arqueologico, en muchos yacimientos arqueologicos, se ven estas destrucciones i los niveles de inciendo en la misma cronología. Ademas tenemos el fantastico sitio de Numancia y con una politica de tierraquemada en la zona. Incluso hay un yacimiento en la zona de Andalucia que excavando una calle, si no me equivoco, hallaron un momento de destrucción y se encontraron un muertito herido de arma. Cuales son las razones economicas? Roma necesitava primeras materias y muy particularmente el grano.
Siempre pense que la educacion de los niños tiene que ser enfocada des de todos los puntos de vista, no solo con lo que el colegio les enseñe, se los tiene que llevar a todo tipo de museos, yacimientos arqueologicos, etc que hagan actividades y desarrollen el gusanito del conocer. En todas las religiones y filosofias del mundo se hace importancia el hecho de cultivarse en sabiduria, y creo que también hay hadith que hablan de ello, entonces? Yo no veo que sea para tanto, estar discutiendo si se invade, si se convierten antes o después de la llegada de Abderraman, si hay contactos politicos anteriores a la llegada de Abderraman. Tambien nos dicen los libros de texto que los arabes no llegaron mas de la zona de la Catalunya vella i que con la creación de la marca hispanica por los carolingios se frena esta invasión, cuando el islam llego hasta la zona de Paris. y aquí hay todo un movimiento proviniente del Vaticano, que tiene miedo de que el islam se ponga como religión principal. Si el Vaticano tenia miedo, es que la gente realmente acogía el islam y perdiese terreno. jejeje ya digo yo que es un momento interesantisimo... Yo no soy ni cristiana ni musulmana, aunque aquí en España si te pones a estudiar el Islam esta como mal visto, porque también se desconoce. Tenía un profesor de medieval que siempre decía, si conocieseis el islam os convertiriais todos! y a mi esta frase me hacia reir, porque pensaba es verdad no lo conocemos :) aunque después cada uno vive su espiritualidad.

maim
25/03/2012, 16:58
Salam

A mí me llama la atención, cómo se identifica a algunos invasores con "nosotros" y a otros con "ellos". Me resulta especialmente gracioso cuando se dice que los musulmanes vinieron en el 711, y ocho siglos después fueron expulsados. Como si los que vinieran el el 711 fueran los mismos que se expulsó ocho siglos después... ¿Ocho siglos de generaciones habitando un territorio no es suficiente para que se considere que son de ese lugar? ¿Por qué son más "nosotros" los godos o los celtas que los árabes?
La primera vez que yo oí que lo de la reconquista era un camelo fue de un profesor de historia que tuve en el instituto, decía que no se puede decir que se reconquista un territorio que nunca fue tuyo, que eso es una conquista.
Sin embargo no se habla de invasión cristiana. Se utiliza la Historia con fines políticos, para construir una identidad en la población que sirva a los fines de aquellos que gobiernan, para construir un "nosotros" y un "ellos". Los faraones haciendo de las suyas.

aliyasin
25/03/2012, 20:06
Pero es que en esa época era lo que se daba, conquistas de pueblos por parte de otros pueblos.
Yo no he hablado de batallas, pero realmente fué lo que se dió, pues o luchabas o te mataban...
...
La palabra moro viene de ahí: mauritania, porque era en aquella época de dónde procedian estas gentes.


b., as salam alaykum, las conquistas musulmanas son esencialmente conquistas políticas. En estos casos sólo se exige que los pueblos se sometan a la autoridad política musulmana mientras que conservan toda la independencia en asuntos religiosos. De hecho en el asedio de Viena por los otomanos lo único que se exigía de la ciudad era la rendición política (someterse al sultán) y no la conversión al islam, por más que es frecuente que se diga algo diferente en los libros de "historia". Esa "historia" está claramente manipulada para cubrir uno de los defectos de la civilización occidental, que se suele imponer a otros pueblos a sangre y fuego, y se intenta achacar a los otros de las mismas faltas, pero suena un poco discordante no sólo que los cristianos, judíos, zoroástricos etc. estuvieran protegidos bajo la autoridad califal, sino que hayan podido sobrevivir hasta nuestros días sin mayores complicaciones. El logro de la convivencia de las "tres culturas" no es un logro español, sino esencialmente del islam.

En cuanto a la palabra "moro", seguramente esté más relacionada con lo que aparecía en las fronteras. Castilla lo es por los castillos, y la morería posiblemente por los morabitos, es decir, las fortificaciones que protegían la frontera del islam. Si a esto unes la llegada de refuerzos almohades y almorávides, seguramente más morenos, diría que tienes dos posibles vías que pudieron dar origen y popularizar esa palabra.

Salam

Horazib
25/03/2012, 20:14
Estimado:
Salam Horazib

Normal que lo veas así, esa es la versión oficialista de los que construyeron España, es decir la visión del ganador. Pero como buen catalán que soy yo leo la versión del perdedor.

Para nosotros es fácil ver que los que ganaron construyeron la Historia a su beneficio, y estos falsificaron los acontecimientos de las gentes oprimidas por el españolismo, los judíos, los musulmanes, los cristianos unitarios.
Si mal no recuerdo, los unitarios ya eran historia cuando los muslimes llegaron a España. De facto, el rey visigodo Recaredo dejó de lado su fe arriana y se convirtió al catolicismo.

En "España" del siglo VI-VII había un proceso revolucionario contra las elites godas-romanas que eran pro-imperiales de Bizancio, estos religiosamente eran trinitarias, luego habían otras ideas-fuerza los arrianos que era religiosamente anti-trinitarios, creían que Jesus era un Profeta de Dios y no Dios hecho carne, estos era mas liberales por utilizar términos modernos, estos cristianos unitarios formaban la elite intelectual de España y luchaban contra las elites del Poder godo-romanas.
Algo no concuerda con tu afirmación, si es que no me estoy equivocando cuando te leo, y es el hecho de que visigodos y bizantinos lucharon la mayor parte del tiempo que éstos estuvieron en la península.

El Islam se introduce en España al poco de morir nuestro Profeta Muhammad -s.a.a.s.- a través de la costa con los predicadores-comerciantes árabes y el Mensaje del Islam calo fácilmente entre los arrianos convirtiendo estos al Islam sin que los trinitarios se dieran mucha cuenta de lo que estaba pasando. Como siempre España estaba divida en dos: los conservadores y los liberales si se me permite utilizar eses términos modernos. Por un lado los trinitarias eran la elite de Poder y por tanto eran pro-Imperio Bizantino, los cristianos arrianos eran lo contrario, como su religiosidad se parecía a la de los musulmanes la conversión fue fácil.
No me imagino cómo los muslimes (o árabes en este caso) pudieron haber llegado a España por esa fecha teniendo los bizantinos control del Mediterráneo y de sus provincias africanas.

La introducción del Islam en este país fue pacifico y no fue fruto de ninguna invasión de árabes, pues no podían en ese siglo hacer ninguna razzia tan lejos de Arabia. Tampoco fue una invasión de bebereberes pues estos aún no estaban islamizados, eso ocurrió unos siglos después. e incluso algunos sostienen que en el siglo X los beréberes aún no estaba islamizados sino que estaba cristianizados.

Todas las batallitas que se supone hicieron los árabes en el mito de la invasión son pura mentira y forman parte de la leyenda que construyeron los egipcios (musulmanes) y los trinitarios para explicar su ideología. El Mito de la Invasión se construyo en el siglo XII para justificar la Reconquista.

Salam
Uds obtuvieron a la fuerza Asia Menor y nós los desalojamos de España y Sicilia.

Cordialmente

yolanda
25/03/2012, 22:40
Y tambien querian conquistar francia por los pirineos,pero los pararon ahi.

gea2012
26/03/2012, 00:06
salam aliyasin!!
Pues yo pensaba que la palabra "moro" venia de ahi, pero no sé si vendrá por otra cosa.
Si, si el sentido de conquistar o invedir un territorio era por extender tu reino, valla que para que el rey, califa, sultán, zar, eperador , cualquier dirigente de esa época, era la de poder ampliar su territorio, y así extender su dominio y control. A nadie se le exigió convertirse al islam cuando los árabes entraron en la península, los árabes pelearon con los godos porque unos querian entrar y los otros no les dejaban.

Si, si yo he dicho que la península cuando estuvieron los musulamanes durante esos 750 años, floreció y fue una época de explendor, se construyó y edificó el territorio, y nos dejaron como legado una rica cultura.

Y durante esa época hubo paz y armonia, porque convivimos adecuadamente y sin imponer la cultura y religión del otro a nadie.

Por eso hubo enrriquecimiento, intercambio y armonia.

Si, si si legado cultural importante nos dejaron, no sólo vocabulario, todas las palabras que empizan por: -al, si no que también debemos a los árabes los conocimientos de medicina y astronomia, y arquitectura.

Pero que lucha para entrar tuvieron, porque evidentemente los habitantes que ya estaban aki antes , cuando los árabes llegaron, eran los godos, y éstos se enfrentaron entre si por el territorio.

No sé , yo así es como creo que pasó y como lo sé, en función de lo que aprendes y lees, investigas en libros, bucas...

Yo no estuve allí, así que no sé lo que pasó.

Pero para mi, España siempre ha tenido desde aquella época ( de hecho es más que obvio) raices arabes-musulmanas, nos han legado parte de su cultura, conocimientos y sabiduria, así como genética. Al estar tanto tiempo se mezclaron las razas y esos son los antepasados del hombre español.

Que entraran a la fuerza o de forma pacifica, sinceramente, no lo sé, no estuve ahi, y no me interesa. No me interesa en el sentido de que no es como para afirmar eso, de que los árabes nos kitaran nada o nos dieran nada. Y también en el sentido de que , pues el pasado es pasado, y los árabes de ahora no son los que hicieron eso, al igual que los españoles de la Conquista de América, no somos los de ahora, y nadie tiene que pagar el pato ( y creo que esto ya lo dije en mi anterior post) por los errores o actos cometidos o acontecidos en el pasado, que es a lo que yo me refiero y lo que keria transmitir en mi mensaje.

Pero la evidencia es la evidencia, de que el legado árabe, entendido por cultura, costumbres, idioma, y conicimientos que tuvieran ese pueblo que entro en la peninsula y convivimos con ellos, eso es lo que nos dejaron en herencia y se ha quedado en la historia de los origenes y de lo que es España. Al igual que también somos fruto de la herencia de los Celtas, Íberos, Fenicios, Cartagineses, Romanos, Bárbaros; lo único que los árabes fueron los últimos y al estar casi 8 siglos pues nos quedó mas de ellos.

Un saludo Aliyasin!!

abdal-lah
27/03/2012, 12:46
salam aliyasin!!
Pues yo pensaba que la palabra "moro" venia de ahi, pero no sé si vendrá por otra cosa.
Si, si el sentido de conquistar o invedir un territorio era por extender tu reino, valla que para que el rey, califa, sultán, zar, eperador , cualquier dirigente de esa época, era la de poder ampliar su territorio, y así extender su dominio y control. A nadie se le exigió convertirse al islam cuando los árabes entraron en la península, los árabes pelearon con los godos porque unos querian entrar y los otros no les dejaban.

Si, si yo he dicho que la península cuando estuvieron los musulamanes durante esos 750 años, floreció y fue una época de explendor, se construyó y edificó el territorio, y nos dejaron como legado una rica cultura.

Y durante esa época hubo paz y armonia, porque convivimos adecuadamente y sin imponer la cultura y religión del otro a nadie.

Por eso hubo enrriquecimiento, intercambio y armonia.

Si, si si legado cultural importante nos dejaron, no sólo vocabulario, todas las palabras que empizan por: -al, si no que también debemos a los árabes los conocimientos de medicina y astronomia, y arquitectura.

Pero que lucha para entrar tuvieron, porque evidentemente los habitantes que ya estaban aki antes , cuando los árabes llegaron, eran los godos, y éstos se enfrentaron entre si por el territorio.

No sé , yo así es como creo que pasó y como lo sé, en función de lo que aprendes y lees, investigas en libros, bucas...

Yo no estuve allí, así que no sé lo que pasó.

Pero para mi, España siempre ha tenido desde aquella época ( de hecho es más que obvio) raices arabes-musulmanas, nos han legado parte de su cultura, conocimientos y sabiduria, así como genética. Al estar tanto tiempo se mezclaron las razas y esos son los antepasados del hombre español.

Que entraran a la fuerza o de forma pacifica, sinceramente, no lo sé, no estuve ahi, y no me interesa. No me interesa en el sentido de que no es como para afirmar eso, de que los árabes nos kitaran nada o nos dieran nada. Y también en el sentido de que , pues el pasado es pasado, y los árabes de ahora no son los que hicieron eso, al igual que los españoles de la Conquista de América, no somos los de ahora, y nadie tiene que pagar el pato ( y creo que esto ya lo dije en mi anterior post) por los errores o actos cometidos o acontecidos en el pasado, que es a lo que yo me refiero y lo que keria transmitir en mi mensaje.

Pero la evidencia es la evidencia, de que el legado árabe, entendido por cultura, costumbres, idioma, y conicimientos que tuvieran ese pueblo que entro en la peninsula y convivimos con ellos, eso es lo que nos dejaron en herencia y se ha quedado en la historia de los origenes y de lo que es España. Al igual que también somos fruto de la herencia de los Celtas, Íberos, Fenicios, Cartagineses, Romanos, Bárbaros; lo único que los árabes fueron los últimos y al estar casi 8 siglos pues nos quedó mas de ellos.

Un saludo Aliyasin!!

Si no te interesa estas en tu derecho, pero a mi tampoco me interesa tú opinión. Seguro que sacabas sobre salientes en Historia, los que aman la Historia sois fantásticos.

¡Per Deu!, luego se extrañan que vaya mal este país. Todo les da igual.

abdal-lah
27/03/2012, 12:47
Y tambien querian conquistar francia por los pirineos,pero los pararon ahi.

A ti, ni me molesto.

abdal-lah
27/03/2012, 13:05
Estimado:
Si mal no recuerdo, los unitarios ya eran historia cuando los muslimes llegaron a España. De facto, el rey visigodo Recaredo dejó de lado su fe arriana y se convirtió al catolicismo.

Algo no concuerda con tu afirmación, si es que no me estoy equivocando cuando te leo, y es el hecho de que visigodos y bizantinos lucharon la mayor parte del tiempo que éstos estuvieron en la península.

No me imagino cómo los muslimes (o árabes en este caso) pudieron haber llegado a España por esa fecha teniendo los bizantinos control del Mediterráneo y de sus provincias africanas.

Uds obtuvieron a la fuerza Asia Menor y nós los desalojamos de España y Sicilia.

Cordialmente

Salam

Que el Rey se turno se convirtiera al catolicismo imperial no significa que todos los arrianos dejaran de serlo, vaya digo yo. Precisamente esa conversión fue uno de los orígenes del problema, cuando ese Rey apareció la violencia sectaria: palos a los arrianos y a los judíos. Los reyes en España siempre han sido unos sinvergüenzas y unos chaqueteros.

¿Usted me habla de "fuerza"? No me haga ponerle una lista de su "fuerza"

¿"Desalojarnos"? Vaya eso es un eufemismo muy bonito, diga más bien “exterminio, expulsión, ejecución", por no hablar de pogroms*, holocaustos diversos, etc.


*Pogrom (del ruso погром) es un ataque masivo de personas, con la destrucción simultánea de su entorno (casas, negocios, centros religiosos). Históricamente, el término ha sido utilizado para describir los actos de violencia masiva, ya sea espontánea o premeditada, en contra de Judios , los protestantes, los eslavos y otras minorías étnicas en Europa , pero es aplicable a otros casos, los países involucrados y de los pueblos del mundo.


Salam

gea2012
27/03/2012, 23:03
Hola abdal lah, no hace falta ser maleducado.
Yo no he dicho que tu opinión no me interesde, de hecho jamás digo que no me interese ka opinión de nadie todas son importantes.
Menos las opiniones hirientes o racistas.

Yo no sacaba sobresalientes en história, jajajjaa, qué va!!

Y éste país va mal, no porque yo hable de historia, o se hable de historia, o se manipule la historia, éste país va mal por otras muchas cosas, jajaja.

Te rogaría que me hablaras con un pelín más de delicadeza, de mejores modos.
Y sobre todo no me ataques que yo no te he atacado, jooo.

Horazib
28/03/2012, 21:56
Estimado Abdallah:
Salam

Que el Rey se turno se convirtiera al catolicismo imperial no significa que todos los arrianos dejaran de serlo, vaya digo yo. Precisamente esa conversión fue uno de los orígenes del problema, cuando ese Rey apareció la violencia sectaria: palos a los arrianos y a los judíos. Los reyes en España siempre han sido unos sinvergüenzas y unos chaqueteros.
Normalmente, los trinitarios somos mayoría en el orbe cristiano, y nos reconocemos como los verdaderos creyentes.

Creo que los arrianos nunca tuvieron un número significativo y cuando el rey visigodo dejó de serlo, su importancia mermó considerablemente. De allí, cuando aparecieron los moros, imagino, eran más bien pocos.

¿Usted me habla de "fuerza"? No me haga ponerle una lista de su "fuerza"
El Islam se instaló en Asia Menor por medios militares. No hay dudas de eso.


¿"Desalojarnos"? Vaya eso es un eufemismo muy bonito, diga más bien “exterminio, expulsión, ejecución", por no hablar de pogroms*, holocaustos diversos, etc.
De la misma forma que hoy los cristianos son escasos en Turquía, precisamente por exterminio, expulsión, ejecución.


*Pogrom (del ruso погром) es un ataque masivo de personas, con la destrucción simultánea de su entorno (casas, negocios, centros religiosos). Históricamente, el término ha sido utilizado para describir los actos de violencia masiva, ya sea espontánea o premeditada, en contra de Judios , los protestantes, los eslavos y otras minorías étnicas en Europa , pero es aplicable a otros casos, los países involucrados y de los pueblos del mundo.

Salam
Ecco!

Cordialmente,

yolanda
28/03/2012, 23:52
¿te has enterado ya Abda-lah?
A ver si es posible que por fin te des cuenta que la historia que a ti te han contado es falsa o discutible,vamos que TE LA HAN COLADO!
Muy de acuerdo contigo Horazib

Badr
29/03/2012, 00:40
¿Me está usted diciendo, Horazib, entonces que los cristianos de Turquía exterminaron, ejecutaron y expulsaron a los no cristianos? o sea a quienes profesaban otras religiones distintas del cristianismo cuando este se apoderó de Turquía. Porque los cristianos no fueron de mano muerta precisamente con las poblaciones "paganas" ni las dejaron seguir sus ritos ni creencias ni tampoco vivir. Supongo que es esa práctica cristiana de eliminar todo lo que no sea el cristianismo la que lleva a los cristianos a decir, cuando echan de menos cristianos en cualquier parte, que es que los musulmanes han acabado con ellos.
Lo que es seguro es que no fueron los musulmanes los que acabaron los los paganos de Asia Menor.

Salaam

amr
29/03/2012, 08:28
Salam

Bien, bien, bueno, yo de toda la historia de España me voy a quedar con sus frutas, vaya, que a eso no nos gana nadie.

Ummm, qué ricas, manzanas, peras, cerezas, por no hablar de las verduras, así tenemos la madre de todas ellas, las JUDIAS, ahí es nada.

Mira que tendrá la tierra española que no entiende de iddeologías, raza ni religión, pero su huerta las prefiere judías.

Bromas aparte, esto viene claramente del gracioso post de gea2012.

Saalam

Horazib
30/03/2012, 20:06
Estimado Badr:
¿Me está usted diciendo, Horazib, entonces que los cristianos de Turquía exterminaron, ejecutaron y expulsaron a los no cristianos? o sea a quienes profesaban otras religiones distintas del cristianismo cuando este se apoderó de Turquía. Porque los cristianos no fueron de mano muerta precisamente con las poblaciones "paganas" ni las dejaron seguir sus ritos ni creencias ni tampoco vivir. Supongo que es esa práctica cristiana de eliminar todo lo que no sea el cristianismo la que lleva a los cristianos a decir, cuando echan de menos cristianos en cualquier parte, que es que los musulmanes han acabado con ellos.
Lo que es seguro es que no fueron los musulmanes los que acabaron los los paganos de Asia Menor.

Salaam
No conozco los sucesos de Asia Menor ni cómo fue implantado allí. El Nuevo Testamento habla de iglesias formadas en toda la región y cómo sus habitantes recibían la fe cristiana. No puedo generalizar por otras regiones, pero en Asia Menor el cristianismo fue ganando rápidamente adeptos y es poco probable que hubiese habido violencia. Sin embargo, los muslimes (turcos) entraron en la región depredando, asesinando y destruyendo la vida de los cristianos de la región. Hoy es un país profundamente islámico llamado Turquía.

Recuerdo, cuando chico, como en África los musulmanes, dueños de uno de los estados, obligaban a las poblaciones a convertirse al Islam. Por supuesto, estamos hablando de poblaciones tribales animistas.

abdal-lah
30/03/2012, 20:23
Estimado Badr:
No conozco los sucesos de Asia Menor ni cómo fue implantado allí. El Nuevo Testamento habla de iglesias formadas en toda la región y cómo sus habitantes recibían la fe cristiana. No puedo generalizar por otras regiones, pero en Asia Menor el cristianismo fue ganando rápidamente adeptos y es poco probable que hubiese habido violencia. Sin embargo, los muslimes (turcos) entraron en la región depredando, asesinando y destruyendo la vida de los cristianos de la región. Hoy es un país profundamente islámico llamado Turquía.

Recuerdo, cuando chico, como en África los musulmanes, dueños de uno de los estados, obligaban a las poblaciones a convertirse al Islam. Por supuesto, estamos hablando de poblaciones tribales animistas.

Salam Horazib:

Perdona que no te haya contestado, pero sin conocimiento de causa no se puede dialogar, solo se puede dialogar cuando los dos o más saben de lo que hablan. Con suposiciones no se puede, espero que lo entiendas. Y si entramos en matanzas y exterminios o suposiciones no nos aclararemos será un dialogo pobre y sin ningún interés.

Salam

gea2012
31/03/2012, 00:19
hola amr!!

Qué post escribi yo acerca de las judias??
Judias verdes, blancas, pintas o las mujeres judias??
jajjaaj

Te refieres al post que escribi de que en España los apellidos de frutas y árboles frutales son de origen judio, de "herencia" judia??

Ésto es cierto no?
Yo al menos pensaba que era así

Un saludo!!!

gea2012
31/03/2012, 00:42
Hola yolanda
es éste tipo de mensajes los que te digo yo, como las otras personas, que son comentarios islamófobos.
A ver si te enteras tu, ok?

amr
31/03/2012, 19:22
hola amr!!

Qué post escribi yo acerca de las judias??
Judias verdes, blancas, pintas o las mujeres judias??
jajjaaj

Te refieres al post que escribi de que en España los apellidos de frutas y árboles frutales son de origen judio, de "herencia" judia??

Ésto es cierto no?
Yo al menos pensaba que era así

Un saludo!!!

Claro que me refería a ese. De los apellidos judíos españoles hay gustos para todo, también he escuchado que son de origen judíos los que tienen nombre de ciudad: Madrid, Sevilla y también los de plantas: romero. El tema lo presentaste con gracia, al menos a mí me lo pareció, y por eso le ví la relación de los judíos con las judías , ya que todo quedaba en la huerta por decirlo de alguna manera.

Salam

gea2012
31/03/2012, 22:40
hola amr!!
jajaa, si todo queda en casa, jajaja

Pues algo así yo tenia por creido que era.

Así que nada, los apellidos españoles de herencia judia, todos son huertas,

Si los judios nos dejaron en herencia los apellidos de plantas, arboles frutales, frutas, y ciudaddes...
Los musulmanes que apellidos nos dejaron en herencia??


Tu sabes o alguien sabe algo de eso??
Un saludo!!
walaikun salam

amr
31/03/2012, 23:21
hola amr!!
jajaa, si todo queda en casa, jajaja

Pues algo así yo tenia por creido que era.

Así que nada, los apellidos españoles de herencia judia, todos son huertas,

Si los judios nos dejaron en herencia los apellidos de plantas, arboles frutales, frutas, y ciudaddes...
Los musulmanes que apellidos nos dejaron en herencia??


Tu sabes o alguien sabe algo de eso??
Un saludo!!
walaikun salam

Salam gea2012

Entiendo tu pregunta, pero matizando su planteamiento. No es que fueran ellos (o los judíos o los musulmanes) quienes nos dejaron en herencia sus apellidos derivado de las plantas, o de los toponimios, más bien fueron los antepasados de los que llevan esos apellidos quienes recibieron (a la fuerza) sus nuevos nombres, a fin de completar el desarraigo de su cultura, su religión y sus ritos.

Este proceso se llevó a cabo durante el apogeo de la Inquisición. Ambas comunidades (judía y musulmana) religiosas recibieron distinto tratamiento, por eso, los musulmanes no se les apodó como a los judíos.

La explicación hay que buscarla muy probablemente en la descendia que con el tiempo dio origen a los moriscos españoles, niños y niñas que fueron arrancados de sus familias y entregados a otras de crisitanos viejos, para la Iglesia por su innegable favor de devolverlos a un mundo cristiano y salvífico y para las familias adoptantes por la mano de obra necesaria en las casas de campo. En estos casos el apellido se confundió con el de la familia de acogimiento.

Los otros que quedaron, si no cambiaron sus apellidos, fueron obligados a abandonar sus tierras, sus casas, sus posesiones y exiliarse.

En fin, que la historia para nada es divertida por su imoprtante impacto de catástrofe humanitaria que padecieron a lo largo de tres siglos dichas comunidades. Al punto que hoy día sigue siendo patente en una no pequeña parte de la población española su rechazo y su intolerancia hacia ambas culturas de este país. Pero como digo, cada una vivió el drama de una forma diferente de un mismo verdugo.

Pero hay otro detalle que no se debe dejar de pasar por alto con relación a la utilización de los apellidos. Está el hecho que el cambio de nombre y apellidos no siempre se ha mantenido invariable de una generación a otra, algunos hechos destacados de algunos han dado pie a rebautizar a alguien destacado por alguna hazaña en especial, y se les recordó a partir de ese momento. A su vez, cuando los españoles conquistaban zonas de américa nativa, a sus pobladores empezaron a ponerle apellidos de sus conquistadores en señal de poderío sobre el territorio a expropiar.

La práctica del cambio de nombre, el apodo, y el renombre ha sido algo muy practicado en la cultura de los "conquistadores", comenzando por los monjes inquisidores.

Por tanto, resumiendo, entre las causas del rebautizo, existen diversas motivaciones:

- el declarar proscrita aquellas comunidades no cristianas, como los judíos que eran poco numerosos, y la toponimia y la flora surtían de fuente;

- la inmersión a la religión "verdadera" por medio de las familias con apellidos cristianos para los musulmanes desarraigados, y

- la colectivización de comunidades "salvajes" al señorío del conquistador en América Latina.

Salam

gea2012
01/04/2012, 17:31
Hola amr!!
entiendo, si.

Claro, yo me referia a los antepasados nuestros, de qué les vino ese apellido que era de origen judio.

Entonces, si creo haber entendido bien tu post, no hay, no tenemos los españoles, o no se nos "dejo" apellidos musulmanes debido a que los niños nacidos de familias comprendidas entre un musulmán y un cristiano, se les rebautizó con un apellido cristiano.

Es así entonces??

Para poner todo en su sitio, según la religión cristiana de ese momento, ( ésto se hizo a manos de la inquisición, no??,) bueno es que no se otras , más instituciones religiosas de éste tipo que habian velado por el buen funcionamiento de la religión cristiana y todo eso.

Entonces ese es motivo de que no quedara legado, antecedentes en forma de apellidos de origen musulman??

Pues esa era mi duda, si aqui en la península estaban los judios, los "moros" y los cristianos, porqué hay conocimientos de apellidos de origen judio y musulman, no habia.

Se de apellidos de conquistadores: Pizarro, Hernan (ahora no me vienen a la mente más)

Y apellidos como Fernández, que significa etimológicamente: Hijo de Fernándo,
o Hernández: Hijo de Hernán ( el conquistador Hernán Cortés)

Y se ponian así porque el: -dez, significafa hijo de.

Creo que todo ésto y es la conclusión que yo saco, es que pues eso, que el hombre blanco ha ido arrasando con muchas culturas imponiendo su supremacia.

Esto es para reflexionar, y tomar conciencia de los érrores del pasado,
Lo puse en otro foro que la idea de racismo empezó con el hombre blanco cuando le dió por exclavizar a los negros y las personas de "color" ( visto por un negro, a ojos de un negro, los blancos somos los que tenemos color)

Es que es un poco estúpido distinguir entre persona de color o persona de no color, no se puede determianr cual es el color "adecuado", en la raza humana.
Uno va a la playa, se pone moreno y ya tiene el mismo color que un mulato, entonces??

Lo qué pasó es que se consideró a los negros como inferiores, como si tuvieran un problema genético o no fueran humanos.
Ahi empezó el error.

Y en cuanto a lo que pasó en la península Íberica con lo de la "reconquista" entre comillas como tu bien dices, hubiera sido más fácil reconocer y aceptar que todos los habitantes, las personas que conviviamos en el mismo territorio con diferentes culturas y religiones, podiamos estar perfectamente, pues de hecho hasta que la religión cristiana no le dió por empezar a echar gente, aqui estaban todos en paz, y tranquilamente.
Fué un error muy grave por parte de la iglesia cristiana el pensar que había que cristianizarlos a todos, como a los indígenas de las Ámericas, y que no tenían que existir más religiones a parte de la cristiana.

Pero a pesar del todo, el hombre, la raza humana, no aprende y hoy en día se sigue haciendo eso, imponer la religión de uno a la fuerza, sin pensar en que LA MULTICULTURALIDAD ES POSIBLE.
No me voy a poner ahora a mencionar países y religiones, pero hoy en dia todavía esto existe.
Y parece ser que al ser humano lo que le gusta es machacar al otro ser humano, quitarle sus tierras, imponerle sus creencias, y pisotear, y no dejarle libertad, ni tan siquiera con vida. Por un territorio, o por cuestiones económicas, que en el fondo todo viene a ser lo mismo, ansias de poder y egocentrismo y arrogancia.

En fín...

Cuando nos destruyamos todos a todos mutuamente, ya será demasiado tarde para arrepentirnos.

Badr
03/05/2012, 17:25
Glosario

Al Ándalus:

unidad política, heredera, no invasora, del reino godo de Toledo y de la Hispania romana. Los términos Sefarad y Al-Ándalus deberían traducirse por España por las mismas razones por las que así traducimos "Spain", "Espagne" o "Spanien". Traducir Al Ándalus con la expresión "la España musulmana", es un pleonasmo porque, al menos durante el tiempo en que se desarrolla esta novela, no había otra. Sin embargo, una historiografía nacional-católica o nacionalista demasiado arraigada en el imaginario colectivo, quiere que los reinos cristianos del norte sean gérmenes de España y que Al Ándalus sea un uerpo invasor que terminó por ser expulsado, ocho siglos después. Por más que los hitoriadores se empeñen en desterrar esta idea, permanece anclada en el imaginario actual. La verdad es que a las alturas del siglo X, astures, cántabros y vascones llamaban españoles (hispani) a los andalusíes, y éstos, a su vez, se consideraban herederos de la Hispania romana y llamaban "eslavos" a los régulos del norte de la península. Así pues, si escribiéramos España, para referirnos al califato y las taifas, y buscásemos otro nombre para los reinos sin ciudades ni estatuas del norte peninsular, seríamos más respetuosos con la historia, pero seguramente nadie nos entendería. En cuanto al origen del nombre hay, al menos, tres hipótesis: según la más extendida provendría del genticilio"vándalo", que designa a la tribu bárbara que cruzó Hispania y estableció un eino en África. Según esta primera versión, Ándalus sería, para los africanos, la tierra desde la que llegaron los vándalos. Según una segunda hipótesis, el nombre provendría de un término germánico que significaría "tierra por lotes" y, según una tercera hipótesis, no menos fiable que las dos anteriores, la palabra Ándalus provendría del hebreo Edén.

andalusí: gentilicio de Al Ándalus. Es galicismo o germanismo trauducirlo por "andaluz". De acuerdo con lo que dijimos, la traducción correcta sería "español", o mejor "hispano" pero significaría volver a enfrentarnos con la falsa y sin embargo extendida ideología en virtud de la cual España se "refugió" en Covadonga. Así que mejor dejarlo sin traducir.


Castilia: ciudad de la cora [provincia] de Elvira (junto a Granada) mencionada en el amán de Abderramán I. Según solventes estudios, de ella habrían salido los repobladores de la Bardulia y fundadores del condado de Castilla.

Comes: (del latín comes-comitis, compañero o también ayuda, edecán) distinción de nobleza de origen bizantino que después da lugar al título de conde. Es utilizado en el reino bizantino del sur de Hispania, en la cora de Elvira, ciudad de Castilia, y después en el condado de Castilla.


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Párrafos extraídos del glosario anejo a la novela Zawi. Autor de la novela y el glosario es José Luis Serrano, catedrático titular de la Universidad de Granada.




Salaam

Horazib
07/07/2012, 23:27
Estimado Badr:
¿Me está usted diciendo, Horazib, entonces que los cristianos de Turquía exterminaron, ejecutaron y expulsaron a los no cristianos? o sea a quienes profesaban otras religiones distintas del cristianismo cuando este se apoderó de Turquía. Porque los cristianos no fueron de mano muerta precisamente con las poblaciones "paganas" ni las dejaron seguir sus ritos ni creencias ni tampoco vivir. Supongo que es esa práctica cristiana de eliminar todo lo que no sea el cristianismo la que lleva a los cristianos a decir, cuando echan de menos cristianos en cualquier parte, que es que los musulmanes han acabado con ellos.
Lo que es seguro es que no fueron los musulmanes los que acabaron los los paganos de Asia Menor.

Salaam
Los musulmanes no existían cuando había paganos en Asia Menor. De todas las maneras posibles, podríamos imaginarnos porqué no hay poblaciones nativas no muslímicas en la península arábiga.

Cordialmente

Al Malaqi
17/07/2012, 12:01
Decir que Espana tiene sus raices exclusivamente en ese tan mencionado humanismo judeo-cristiano, curioso ver como aquellos que otrora perseguian a los judios hoy los entronizan, es puro desconocimiento cuando no omision intencionada. Por cierto seguro tambien crees que los reyes castellanos descubrieron America..., cuando lo unico que hicieron fue expoliar y aniquilar ese continente y las culturas que alli se encontraran, por cierto entre ellas la islamica.
Negar la huella y la impronta arabigo-musulmana es equiparable a un genocidio cultural. Pero inshallah hay tenemos todos los monumentos que nos legaron, la cultura que hicimos nuestra, ahi estan el flamenco, los miles de vocablos arabigos en nuestra lengua, nuestros sistemas de regadio y cultivos agricolas, la estructura urbana de muchos de nuestros pueblos y ciudades si sigo no termino... Otro dia mas inshallah
Salam

Al Malaqi
17/07/2012, 12:04
yo ya habia tenido la suerte de verlo y esta muy bien, gracias por la aportacion hermana
Salam

Al Malaqi
17/07/2012, 12:18
No he conocido musulman alguno en Espana que imponga nada a nadie, entre otras cosas porque el islam no se impone, se ensenia y se acepta cuando a la persona le llega el momento, por eso el proceso de aceptacion o no del islam es diferente en cada ser humano y algunos nunca lo aceptaran y los que si lo hagan puedan tardar muchos anios.
Yo si he conocido arabo-musulmanes que estan casados con personas de otros origenes tambien espaniolas. Ademas creo que confudes al musulman con el arabe y lo uno no es excluyente de lo otro pero tampoco forzosamente incluyente, te recuerdo que hay arabo-cristianos y arabo-judios por no hablar de hispano-musulmanes, indo-musulmanes, musulmanes eslavos, malayos, latinos... La religion musulmana no hace distincion entre etnias o razas, de hecho Bilal u antiguo esclavo abisinio fue el primer muecin en llamar a la oracion, que dios lo tenga en su gloria.
Yo me dio una vuelta por la historia de Espana y no veo mas que matanzas, exterminio del otro. Guerra civil 36-39, inquisicion espanola y expulsion/genocidio de los hispano-musulmanes(malllamados moriscos), genocidio en las americas si sigo no acabo
Y hoy suma y sigue guerra de Irak, Afganistan, Libia. Quienes son los que matan?
Saludos hermano maaslama

Al Malaqi
17/07/2012, 12:29
Al que habla de libertad preguntale a las hispano-musulmanas que se convirtieron con total libertad, nadie las obligo, si se sienten libres de llevar el hiyab? De que tanta libertad estamos hablando cuando conozco a varias hermanas espanolas que quisieran llevar hiyab y pasan anios antes de que se atreven a ponerselo porque saben que seran inmediatamente excluidas, rechazadas por todos, en muchos casos ambito familiar y de amistades, es decir circulo mas intimo. Por no hablar de que seran consideradasd desde el momento cero de ponerse el hiyab cmo foraneas en la tierra en que ellas y sus padres, abuelos, bisabuelos... nacieron, por el mero hecho de acercarse el islam.
Aqui tienes que emborracharte cada finde semana, beber cerveza y vino aunque en peqenias cantidades a diario, comer jamon y otros derivados del cerdo, pasarte hasta las 7 d la madrugada en la discoteca... sino lo haces eres un retrogado musulman que no quiere integrarse, aun cuando seas espanol como es mi caso. No recuerdo haber entrado ni a bares ni a discotecas con la pistola en la mano prohibiendo a nadie nada, simplemente eso no va conmigo ni con mi forma de vivir mi vida y mi espiritualidad. Y recuerdo de nuevo en el islam no esta permitido imponer nada a nadie.
Saludos hermanos y hermanas, maaslama

carlos-anchonferran-818
25/01/2015, 11:02
Verdaderi origen?? nuestro origen vien de antes de los musulmanes, provenimos delos pueblos visigodos , los musulmanes an influido en la posterior cultura, pero nuestro origen en sí, por historia no viene del islam, existiamos antes de que naciera el islam. Te hablo de origen como cultura y tal no como estado Español.
viva la pilarica

Jander Clander
27/01/2015, 20:23
España no tiene origen musulman, ni mucho menos, sino que sus raíces son judeo-cristianas.

Este país no tiene la lengua árabe, tampoco su grafía, sus leyes, sus costumbres, su estructura social.

A ver si nos enteramos que el 80% de la lengua proviene del latín, su grafía es latina, la base de sus leyes igual ,... así que no sé quien se ha inventado eso de que España tiene raices musulmanes.

Los restos del paso del Islam es testimonial.....

Jander Clander
27/01/2015, 20:25
Claaaro, aquí todo el mundo se emborracha los fines de semana....

Y claro que no puedes prohibir a nadie beber alcohol, pero vete a cualquier país islámico y me cuentas si se puede beber libremente lo que quieras......

carlos-anchonferran-818
02/02/2015, 22:45
Siento discrepar pero Españano tiene origen Islamico, tiene influencia sobre dicha cultura-religion. Si quereis buscar el origen certero de España, buscad en la romanizacion de europa, La peninsula fue conquistada por los romanos, los cuales rompieron las fronteras entre celtiberos, celtas, godos etc.... lo que hizo que las tierras "borrasen sus fronteras", fijense ustedes que peninsula iberica proviene del nombre del rio ebro por entonces, iber, puesto que los romanos empezaron a colonizar por el este de la peninsula. En cuanto a la influencia musulmana es muy amplia, pues tras la derrota de rodrigo en 711 si no recuerdo mal, perduro su influencia aqui por muchos siglos, hasta llegada su expulsion. Influencia repito, que no origen. Decir que tenemos origen musulman es borrar nuestro pasado historico y la de todos los pueblos que habitaron la peninsula .
Un saludo a todos

carlos-anchonferran-818
02/02/2015, 22:53
no es que se entronice Al Malaqi, si algo es cierto lo es, y no puede decirse lo contrario aunque nos duelo. Por ejemplo, El regimen de hitler hizo grandes avances en la medicina, Por supuesto si, enormes hallazgos y avances, no puede negarse, ¿ Pero a costa de que ? pues todos sabes a costa de que. Y perdona que le diga, la estructura urbana de nuestros pueblso y ciudades, puede verse influenciado por la influencia musulmana ( los casos historicos principalmente ) pero le aseguro que desde el siglo XllX la tendencencia en construccion de ciudades venia de europa, si no recuerdo mal cuando lo estudia de francia ( pues incorporo los modernos sistemas de alcantarillado, ciudad en cuadricula etc).
Por cierto no se porque, pero veo hablar mal de lso judios constantemente aqui ( que si sionismo que si no se que...) por lo de palestina y tal, pero nadie aqui dice las masacres que estan sufriendo los cristianos en paises como la india, mauritania, Irak o Arabia saudi por ejemplo. Personalmente señores no lo veo nada justo poruqe una persona es una persona y da igual su religion o credo.

jesus-t.m.-296
05/02/2015, 00:09
Jander Clander, en un país musulmán no se va a permitir hacer negocio con productos que destruyen la salud, la familia y el hogar. Aunque si te sirve de consuelo, esto en la práctica se da en pocos países islámicos.