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Nur Sufiyya
04/04/2011, 14:26
Bismillah,

Queridos compañeros y compañeras,

Perdonad que mi presentación sea justo este tema y sé de antemano que entristecerá o no gustará a quien lo lea, pero necesito ayuda con él.
Soy de Elche y hace 3 años tomé shahada durante un retiro con el sheikh al-Haqqani.

Todo iba perfectamente, el Islam respondia a mi espiritualidad y daba sentido a mi vida.
Conoci en estos dos ultimos años a un chico pakistaní que al principio fue majo y respetuoso conmigo y hasta hablábamos de casarnos.
Fue volver a su país por el ramadán y volvió cambiado... comenzó a adoptar costumbres rayanas con lo talibán: Quería que yo llevase velo, me controlaba mis salidas, con quién y a donde iba... Un mobbing que no soporté hasta que hace seis meses dije que cortaba con él.
Todo aquello me provocó tal depresión que perdí mi trabajo, tuve que ir a psicólogos, tratamientos antidepresivos... Hasta que decidí tomar una decisión radical: Abandonar el Islam, con todas las consecuencias que ocurra. Y tras tener un sueño revelador y beber de muchas fuentes espirituales, he encontrado en el budismo algo afín a mis valores, mi manera de pensar, mi autoestuma espiritual.
Sé que la apostasía en la Sunna esta condenada con la muerte como ocurre en Afghanistán o Irán y sé de casos de exmulmanes que sufren acoso pues se ve como un acto de los más impuros delante de Allah.

Pido de antemano perdon por comentar esto aqui en el foro, sólo pido a los y a las creyentes que os moveis por aqui una ayuda o consejos en estas situaciones.
Que Allah derrame sus bendiciones sobre vosotros, Ameen y gracias de antemano por todo.

Nur Suffiyya

Aisha_86
04/04/2011, 17:57
Salam aleykum, perdona si te molesto con mi comentario quizás seas un poco voluble. El Islam te llenaba y de repente te dejó de llenar por una mala experiencia con un hombre, si no fue el hombre el que te acerco al Islam porque dejas que sea él quien te aleje.. Y ahora quieres ser Budista, y si un hombre budista te la juega lo dejarás también y te acercarás a otra religión. Creo que primero deberias aclararte y no dejarte influir por agente extenros la religión. Lo segundo, si nos dices en que país vives quizás te podriamos ayudar un poco más con el otro tema de la apostasía, aunque eso más bien es un sentimiento, o se es o no se es, de corazón.

abuabbaslmaliki
04/04/2011, 21:36
Assalamu aleikum

Hermana Nur ante todo decirte que aquí no te preocupes por el tema de la apostasía debido a que el marco jurídico español te protege delante de cualquier otro sistema legal y aquí en españa puedes cambiar de religión. En este sentido yo quiero decirte que estés tranquila y que no te va a pasar nada.

En segundo lugar te digo que no creo que sea este momento el que tienes que pensar en eso del Budismo. Desconozco totalmente la religión del Budismo pero no es por esa religión en sí misma que te lo digo sinó por ti. Hay cosas que hay que dejar para más adelante para cuendo recuperes tu serenidad emocional otra vez. Así yo te aconsejo que dejes de momento todo tal y como está y te centres en tu recuperación emocional.

En tercer lugar, hace tiempo que una hermana del foro me escribió un mensaje preguntándome cual sería el madhab de España que podría dar identidad a los musulmanes conversos (aquí y ahora) y no supe muy bien como contestar. Ahora lo enlazo con tu tema y con muchos otros temas en los que llevo bastante tiempo pensando.

Hay algo en la sociedad Occidental y no sé exactamente que cosa es (que por otro lado tiene muchas cosas buenas como sociedad), que hace que se identifique el mal estar interior e incluso ciertos daños internos con la búsqueda desesperada de una religión o de una explicación absoluta espiritual. Yo he ido detectando esto con el tiempo. Esta identificación provoca saltos de religión de un modo que no había visto con anterioridad entre las personas.
Cuando una persona está dañada interiormente muy difícilmente un cambio religioso producirá ningun beneficio, más bien la persona debería ocuparse de ser funcional y útil antes de entrar en cuestiones religiosas muy rápido. Esto sería una primera cosa.

Yo me he ido dando cuenta de que existe un lenguaje en la cultura que acompaña a la religión y que ese lenguaje es diferente en los diferentes sitios y que además ese lenguaje está siempre en mutación o evolución. Es por eso que el Islam en Senegal ya poco tiene que ver con el Islam en Marruecos o el Islam en Pakistán o el Islam en Indonesia, etc... (aunque si que se comparten principios básicos). Los principios básicos se comparten, pero el lenguaje es diferente y ese lenguaje acompaña a las personas en el desarrollo de sus vidas dentro de la comunidad y dentro de la religión.

De este modo los musulmanes de Senegal acudimos a los referentes de Senegal para vivir el Islam, así como los de pakistán, Marruecos, etc...es como un lenguaje que acompaña al creyente en la comunidad, es como un cojín, es como un sistema de referencias.
Muy inteligentemente la hermana del foro me preguntó acerca de esa mediación entre los musulmanes españoles; es decir ¿Cuál sería?. Dijimos el madhab maliki, pero después nos damos cuenta que el madhab maliki no se parece (en como es vivido) entre Marruecos y Senegal o incluso Mauritania......hay algo que lo envuelve todo que lo hace todo diferente (a pesar de ser todo maliki). Asi que la pregunta de la hermana sigue sin contestarse; Sí pero maliki como? Senegal, Marruecos, etc...

Ese problema de la mediación no sé como se podría resolver, quizá con los años aparezca como un Islam Europeo con lenguaje Europeo, sin que las mujeres tengan que ponerse hijab árabes, o ropas africanas (pues entonces toman otra mediación que no les es propia y queda todo como un poco forzado y ficticio). Es decir el converso debe arabizarse o africanizarse o pakistanizarse o iranizarse, etc..

Quería decir también que creo que es importante ver, que los musulmanes en Senegal (99%) se casan con musulmanes de Senegal y a su vez los musulmanes Pakistaníes (99%) se casan con musulmanes de Pakistán. Esto refuerza las cuestiones de la mediación, el lenguaje y el sistema de referencias.

Yo ya he visto muchos problemas con las hermanas conversas, al convertise se casan con alguien con otro sistema de referencias totalmente distinto y entonces pues hay muchos desastres (muchas veces), y es que esa salida del entorno para buscar marido o esposa el resto de musulmanes (de nacimiento), es algo raro y verán que cuesta ver una marroquí casada con un musulmán de Ghana (por ejemplo) aunque ambos vivan en España y el mismo barrio.

Yo ya he visto abandonar el Islam a muchas personas por este problema con la cultura (como que no encuentran su espacio) y sean hombres o sean mujeres. Yo creo que esto es preocupante.

Ahora creo que podría responder a la hermana del mensaje, y decir que es precisamente lo que se hace en lugares como la junta islámica española (una mediación para un Islam Occidental) lo mejor que se puede hacer para generar un sistema de referencias válido para los musulmanes de aquí (y a la larga de las generaciones tb los que hemos llegado aquí). Se les acusa de occidentalizar el Islam.....bueno es que es lo que tienen que hacer....es que son occidentales. Es decir hermana, a la larga ustedes harán su "madhab" aunque sea uno de los 4 clásicos con su propio acento o su propio acento aunque sea sin madhab. Yo no creo que haya muchas más opciones. Es verdad que algunos conversos se saudizan, o marroquinizan o incluso se africanizan para poder practicar el Islam, pero eso obecede a dinámicas personales que jamás podrán ser adoptadas en masa. Y yo creo que la cultura es como el lenguaje de la religión.
Hubiese sido interesante conservar el Islam andalusí ya que ese si que podía usarse como mediación para los españoles y quizá los europeos (actualizado).

Luego la última cosa, no deja de parecerme cuiroso eso del salto de religión (a veces múltiple) que se da aquí y que no se da en otras partes, en general el país y la cultura marcan la religión y es en eso en lo que el individuo participa y vive su vida religiosa, metido en ese marco por así decirlo. Ese marco no se plantea, se vive y se muere en él. Es verdad que por ejemplo Senegal antes no era musulmán y en cambio ahora sí, pero eso es debido a conversiones masivas en las que el individuo particular poco tiene que decir y más bien es como "engullido" por la ola que llega. Así por ejemplo hubo un momento que España era musulmana pero después fue católica y en eso tiene como poco que decir el individuo particular....pasa y ya está (los individuos son "engullidos" por esas cosas). Eso es una cosa, otra cosa es una persona particular que pasa de católico a ateo y después de ateo a musulmán y después de musulmán a budista....eso ya es diferente.
Eso es como que desvirtua la propia religión e incluso la propia conversión.

Yo no sé exactamente que sucede en Occidente con este tema de la religión, pero esto no lo había visto nunca. Hay algo que favorece esas cosas incluso pienso que como modas.
Me molesta bastante cuando ponen estadísticas de que el Islam es la religión que más crece, así como para captar gente (únete a nosotros somos los que más crecemos!), pues poca densidad espiritual puede haber en la gente que se mueve al son de eso y tampoco creo que se les informe de que pueden entrar, pero que salir (acorde al fiqh clásico en los 4 madahib) está penado con la muerte.

Creo que de poco sirve que entre gente si a su vez después salen.....sea del Islam, del budismo o del hinduismo o de los mormones. Yo creo que el daño emocional que una persona lleva dentro no lo curará ninguna conversión religiosa (en todo caso si una conversión hacia una nueva actitud de vida, de sentir y de pensar) y creo que en Occidente hay un problema grave con la dificultad hacia el concepto de Dios, que tampoco resolverá ponerse un hijab (sea en la versión saudí, Iraní o del país que sea).

Creo que en esto de la religión Occidente es diferente al resto del mundo. Por eso miro las conversiones con cierta distancia y por eso creo que es un tema en el que las personas de occidente deben poner mucha calma y ir con cuidado que detrás de los cambios no haya dificultades emocionales y/o psicológicas.

Un abrazo a todos y muchos ánimos.

Allah maak

Arrosteseri
04/04/2011, 22:22
Bueno... Nur Suffiyya
En cuando te canses del budismo siempre puedes probar con el movimiento gnostico, o la iglesia del reverendo Moon, o los testimonios de jehova, o los iluminados del 4º 3º de la tia choli.
Mis disculpas... o no.

Badr
05/04/2011, 09:50
Salaam, Nur Sufiyya,

Abundo en lo dicho por los hermanos Aisha y Abuabbas. Como dijo, creo que Confucio: en tiempos de tribulación no hagas mudanza.

Sobre la apostasía, como bien te han dicho, no tienes que preocuparte. En España a nadie le va a importar un pimiento lo que hagas o dejes de hacer e incluso en sitios donde en teoría está penado, tampoco suele pasar nada, a menos que te dediques a vocear insultos al Profeta, Dios o bendiga y salude, u otras impertinencias.

Creo que hay algunas preguntas que se imponen ante lo que planteas: ¿por que te convertiste al islam? o mejor dicho a qué clase de Islam te convertiste? ¿A la imagen de una religión distinta y exótica? ¿a la imagen de hombres musulmanes idealizados que te harían feliz? ¿O fue de verdad en el fondo de tu corazón a una entrega íntima y personal a Tu realidad, a la Realidad última, que es lúnica que existe? Porque si te convertiste a cualquier fenómeno idealizado, pero mundano en el fondo, entonces eso no es el islam. El islam no es una colección de ritos e ideas o formas sociales, sino la entrega sincera, genuina de uno mismo a su Causa, someterse y aceptar el señorío universal y absoluto de Dios sobre todas las cosas y uno mismo, saber que uno existe sino por Dios y que siempre es de Dios... El que por un hombre abandones hace pensar que no es por ti misma y por lo que te convertiste, sino por una causa mundana, porque si no, una causa mundana no debiera haberte apartado. ¿A qué Dios o idea de Dios te convertiste. Budismo, islam, cristianismo, no son más que palabras. La realidad está en ti. En ti está la verdad o el engaño. No juegues ni te busques coartadas con palabras. La Realidad va a seguir siendo la misma. Son las sombras chinescas que t hagas a ti misma con sucesos de fuera de ti las que parecent raerte y llevarte y no el encuentro contigo misma y por ende con la Realidad de lo Único, el Único que existe.

Salaam


Me alegro de leer otra vez la visión serena y en contexto del hermano Abuabbas, a quien he echado de menos.

Salaam

Magi
05/04/2011, 13:57
Nur yo no creo que esto es verdad. Conozco personas que mienten en Internet como tu.

miren
05/04/2011, 20:29
Bismillah,

Queridos compañeros y compañeras,

Perdonad que mi presentación sea justo este tema y sé de antemano que entristecerá o no gustará a quien lo lea, pero necesito ayuda con él.
Soy de Elche y hace 3 años tomé shahada durante un retiro con el sheikh al-Haqqani.

Todo iba perfectamente, el Islam respondia a mi espiritualidad y daba sentido a mi vida.
Conoci en estos dos ultimos años a un chico pakistaní que al principio fue majo y respetuoso conmigo y hasta hablábamos de casarnos.
Fue volver a su país por el ramadán y volvió cambiado... comenzó a adoptar costumbres rayanas con lo talibán: Quería que yo llevase velo, me controlaba mis salidas, con quién y a donde iba... Un mobbing que no soporté hasta que hace seis meses dije que cortaba con él.
Todo aquello me provocó tal depresión que perdí mi trabajo, tuve que ir a psicólogos, tratamientos antidepresivos... Hasta que decidí tomar una decisión radical: Abandonar el Islam, con todas las consecuencias que ocurra. Y tras tener un sueño revelador y beber de muchas fuentes espirituales, he encontrado en el budismo algo afín a mis valores, mi manera de pensar, mi autoestuma espiritual.
Sé que la apostasía en la Sunna esta condenada con la muerte como ocurre en Afghanistán o Irán y sé de casos de exmulmanes que sufren acoso pues se ve como un acto de los más impuros delante de Allah.

Pido de antemano perdon por comentar esto aqui en el foro, sólo pido a los y a las creyentes que os moveis por aqui una ayuda o consejos en estas situaciones.
Que Allah derrame sus bendiciones sobre vosotros, Ameen y gracias de antemano por todo.

Nur Suffiyya

Hola Nur:
Quizás no soy la persona mejor indicada para comentar nada sobre tu tema puesto que no soy ni creyente ni musulmana ,mis pensamientos se acercan a otras cosas....pero me encantaría saber que tiene que ver tu creencia ,tu fé ,con que el hombre que tenías cerca sea un auténtico majadero...no te entiendo....

¿Te lo has quitado de encima ya?....pues adelante!!!....si tu creencia en el Islam te mantenía firme y amabas tu religión ..¿qué culpa tiene la misma de que no acertases con el hombre adecuado?....culpalé a él,la religión no tiene mucho que ver ...no te parece?.

Alguien en el foro,muy acertadamente,te ha dicho que "pruebes " otras cosas...lee entre líneas porque este forero te da la solución...Pruebes lo que pruebes si tu interior no está claro ,nada en tu vida lo estará....

Huir no es solución nunca...¿Afrontas lo más dificil y te escondes de lo verdaderamente importante?....piensaló.

De mientras te mando un abrazo y un saludo.

Nur Sufiyya
05/04/2011, 20:55
Nur yo no creo que esto es verdad. Conozco personas que mienten en Internet como tu.


Antes que nada, como he comentado arriba pido disculpas por este tema, y desde luego no voy a encender debates que pueden terminar tomando rumbos polémicos o agresivos contra mi persona o alguno de los foreros. No es mi estilo, y tengo mucho sabr frente a quienes se aprovechan de estos debates para provocar o faltar al respeto a quien simplemente pide una ayuda o consejo.

Al que me llame mentirosa le contesto lo que dijo Jesús, profeta del Islam (s.), en el Inyil (Evangelio). "El que esté libre de pecado que tire la primera piedra".

A los que comentan que si "mi estancia en el Islam" ha sido por conveniencia o si picoteo de aqui y de allá, mi reflexión aqui es cuantos de los que han entrado en el Islam antes no coquetearon con el budismo, las comunas hippies, o si la religión católica con la que crecieron o crecimos no les llenó lo suficiente como para tener que cambiar de religión.
Por supuesto, cada persona tiene su proceso, unos entraron antes, otros entraron después tras muchas dudas segurísimo. Y la espiritualidad y las causas que a cada uno lleva a cambiar de religión pienso que es algo íntimo de cada persona que merece todo mi respeto y mi admiración sinceras.

En cuanto a lo que me preguntas, hermano Badr.
Mi conexión con el Islam llegó a través del sufismo solo lecturas si, quizás la manera más erronea y alimento solo para el placer intelectual ¿por qué no aceptarlo?, lecturas como las que habrán hecho tantas personas que tienen sed de espiritualidad y que a mí, en lo espiritual que me llegaron al corazón hasta ser una parte de mí: leí a Rumi, Ibn Arabi, Ibn Al-Hallach, Sa'di... hasta que un dia fui al seminario con este guia sufi y tomé alli esta shahada, Maravillosa persona, por cierto. Leí también el Sagrado Corán, en español y en árabe, y memoricé de él bastantes suras.
El me dijo una vez que "no hay sufismo sin Islam" y por eso dí ese paso adelante, porque ambas cosas, lo interior y lo exterior van intimamente ligados. Ya bastante vemos pseudomaestros de dicen ser sufis y usan tecnicas que son más New Age que Islam en sí.

Durante los primeros meses de nuestra relación, mi exnovio, me toleraba estas ideas sufies mías pero pero fue a la vuelta de un viaje a su país cuando radicalizó sus posturas, me asustó muchísimo... se dejó una barba larga, comentaba que el sufismo era bidá (pecado), que Iblis (el Diablo) me tenia poseída en el kufr, su comportamiento fue machista y me hacía mobbing todo el rato, por telefono, cuando quedaba con mis amigos, iba a mi trabajo, para él dejé de ser su igual a ser su posesión... No sé qué o quién le hizo aquel lavado de cerebro (me dijeron que era algo llamado Tablik o Tablij, no sé cómo se pronuncia , perdon), pero en fín, ES una larga historia que he vivido en primera persona y a la que he decidido dar carpetazo final. Como bien dices hermano Abu Abbas, la comunidad pakistani es endogamática.... Pero mi me tocó ese 1% que no siempre es lo que nos gustaría, quizás actuó por presión de su comunidad o quizás su prisas por coger papeles españoles si se casaba con una española, porque estaba en situación irregular en ese momento.

Si conoces otros casos de des-conversión supondrás que esto que comento es muy parecido a otras personas. Del mismo modo que de estos casos un 1% sale a la luz y el 99% se pierde entre el miedo y la vergüenza de ser víctima de suqr.

Más que un viaje espiritual maravilloso, lo mío fue una pesadilla digna de un infierno. Quiera Allah librar de ella a muchos y muchas de los que hoy y mañana me estaréis leyendo.

Mi evolución espiritual hacia el budismo ha sido gradual y fue casual tras caerme un libro de esos de autoayuda tras mi periodo de bajón y depresión y en el intervalo que corté con mi ex novio pasó casi un año antes de llegar a este punto. A los que no conocéis sobre el budismo, decir que está considerado una filosofía y no una religión, muchos teologos dicen que es una religión sin dios. Si lo desconocéis un autor que recomiendo es Frithjof Schuon (también conocido como Sheikh Issa Nureddin Ahmad al-Shadhili) que da una visión de esta religión desde un punto de vista sufi y de religiones comparadas
Incluso cotidianamente en el mundo islámico disciplinas como el kárate o el judo aunque aparentemente son artes marciales hunden su ráíz en el budismo zen japonés... ¿y eso es kufr?



Me gustaría que no se pensase que por esta mala experiencia me llevo un mal recuerdo de la vía espiritual del Islam: nada más lejos de la realidad su espiritualidad (ruhaniyya) me es admirable, la respeto y venero aunque en mi caso como alguno ha comento arriba quizás mi fé islámica no estaba bien sustentada del todo... tal vez es verdad, pero creo desde lo más hondo de mí no me terminaba de responder a mi manera de pensar: por ejemplo, soy anti-velo, creo que en una mezquita hombres y mujeres deberian rezar juntos y no arriba, las mujeres podrían ser imames... como veís quizás son pensamientos mas propios de una kafíra que de una buena musleema. (Hay buenos videos y articulos en webislam sobre esto que comento).
Ibn Arabi decía:
"Mi corazón se ha hecho capaz de adoptar todas las formas.
Es pasto de gacelas y convento de monjes cristianos:
Templo de ídolos, Kaaba de los peregrinos,
Tablas de la ley judía y el libro del Corán
Yo vivo en la religión del amor, dondequiera que se vuelvan sus cabalgaduras, ahí está mi religión y mi fe"

Y a esto me ciño...

Vivo en España, y Aljamdu Li-LLáj por vivir aqui y tener un marco legal que me protege, como bien decis arriba. He cerrado ya tras de el una etapa de mi vida y por eso me fui a Valencia que es donde vivo ahora, a empezarla de nuevo.

E insisto, el islam enseña la igualdad entre los hombres frente a su Creador, eso es un aspecto muy positivo que admiraba y sigo admirando. El hecho de que mi experiencia negativa haya ocurrido con un paskistaní ha sido algo particular entre él y yo, nada más. Este señor podría haber sido de la religión Pimpanpun o de Saturno o Venus, y su corazón ser igual de negro y ser un fanático y un intolerante y ya está... "por sus obras le conoceréis" dijo Jesús (s.). Tengo amigos musulmanes tanto sunnis como chiitas y son personas muy nobles y espirituales, unos son españoles y otros, extranjeros pero tb los tengo cristianos o judíos y ahora budistas o hindues, y con todos estoy muy a gusto y me enriquezco espiritualmente.

Espero con la mayor de las modestias, haberos aclarado vuestras dudas, la única observación que saco es que quizás no fui tan buena musulmana como pensaba y es verdad y como algún compañero dice arriba, al pensar asi, nunca practiqué un verdadero Islam y mi shajada no fue válida. Quizás mi camino espiritual deba ser mas largo de lo que creía.
Si el budismo es yahiliyya, kufr, ignorancia, sombras... quizás sea el camino que mi espiritualidad pide para llegar a la luz. Los designios de Allah son inescrutables.

Para terminar, agradezco los comentarios hechos con respeto y comprensión hacia mi caso y sobre todo la sabiduría y el raciocinio del compañero Abu Abbas, gracias por tus afirmaciones.

Gracias de nuevo por vuestro sabr (paciencia) y vuestras respuestas.

Salaam aleikum, Nur Suffiyya

Arrosteseri
05/04/2011, 22:55
Pues si Nur Suffiyya. es posible que mi respuesta te haya enfadado y como dije, no pido disculpas, creo que no me equivoque y que a cada libro que pillas cambias de pensamiento.
Que soy mala en mis respuestas? pues en internet casi siempre. Cara a cara no tanto pues mirando a los ojos se ven muchas mas cosas.
Pero tampoco acostumbro a equivocarme mucho en internet. Cual sera el siguiente libro que leerás? o el siguiente novio que tendrás?, solo es para saber en que otro foro te encontrare buscando psicólogos gratis.
Aquí hay gente musulmana y otra que no, y todos muy buenas personas con ganas de ayudar a gente como tu, pero también tienes que encontrarte con gente como yo que te diga lo que no quieres oir.

abuabbaslmaliki
05/04/2011, 23:44
Assalamu aleikum

Toda conversión a alguna religión que añada cosas al hecho de adorar a Dios...es problemático, ese añadir no es bueno y desvirtua el movimiento de la persona hacia Dios. Si una persona está muy pendiente acerca de tener una comunidad, acerca de buscar un esposo o una esposa, acerca de hacer amigos, acerca de conocer una cultura exótica o acerca de criticar la propia, o acerca de corregir ciertos defectos de carácter o inadaptaciones a su entorno, o acerca de sentiemientos de soledad cósmica en la vida, entonces añade muchas cosas en su conversión (hacia Dios) y en cualquier momento puede verse defraudado y verse desanimado en esa aspiración de "llenarse" como sea.

Esas cosas sólo las puede evaluar la persona dentro de su foro interno, en su corazón, en la intimidad de su corazón antes de dar pasos y salidas hacia adelante ¿Qué quiero yo en realidad....soy honesto con mis sentimentos, etc..?. Y es muy sutil y requiere de mucha honestidad personal ya que el ego responde rápido y confunde. Así muchas veces se quiere dar un gran paso hacia adelante y "llenarse" rápidamente y de un golpe .....y a menudo todo esto termina en la religión y termina mal. (Esto es muy común aquí …tiene algo de moda).
De poco sirve advertir desde fuera pues he ido viendo que no se escucha en muchas ocasiones (pues la sed por "llenarse" es como una montaña). Es algo que requiere interiorización y mucha honestidad darse cuenta en uno mismo.

Alguna personas se acercan hablando de dudas respecto a la trinidad....leyeron algo pero jamás profundizaron (no profundizaron en la religión que tenían) y quieren siempre una respuesta rápida.....así quieren ya decir la shahada y en cambio no han leido jamás el Corán, quieren "llenarse" rápido. Pero claro no ser trinitario (si es que algun dia quisieron entenderlo) ....no hace a nadie musulmán.
Otros llegan criticando muy duramente Occidente (la modernidad, el modo de vestir de las mujeres occidentales, incluso la programación de la televisión....), pero que todo eso cause molestias no hace a nadie musulmán. (han reparado en ver la televisión en los países de mayoría musulmana?…quizá tampoco les gustaría).
Otros vienen diciendo que estan solos o que sus padres están separados (y culpan de ello a los valores de occidente), como si decir la shahada y acudir a la mezquita con regularidad pudiese hacer que ese daño no se hubiese dado....un daño emocional.
Otros dicen que hay pocos cristianos, que les parece que los musulmanes creen más y son más….y entonces cuando los musulmanes empiecen a dejar su religión (cosa que ya está pasando) …seguirás eso tb? Si es así no es Dios tu referencia sino los actos de las personas. Si los cristianos son pocos sé tu uno de los mejores!, pero no por eso lo dejes…porque “moverse” por eso a nadie hace musulmán.
También he visto algunos que se radicalizaron, ya no comían ni con sus padres (pues eran kuffar) se apartaron de todo lo que les rodeaba, después lo dejaron todo diciendo que todo eso era demasiado duro…o que el Corán no es para hoy en día….o que estaban hartos de mostrar hostilidad contra todos, de odiar tanto….y muy pocos de ellos interiorizan y miran su falta de honestidad sinó que disparan hacia “afuera” ..incluso hacia el Corán o el Profeta pyb.
Conoced culturas, viajad a Mundo árabe si os gusta el paisaje y los adornos y el té, incluso si véis guapos a los hombres (algunas personas comentaban eso), pero no metáis a Dios en medio de vuestras vidas, sólo por eso. Y esto es así porque no será real y todo lo real se quedará y lo que sea ficticio o postizo, eso será lo que caerá.
Hermana Nur el problema no es el tabligh, ni que entraras por la puerta del sufismo, ni que te obligaran al hijab, porque fijate que divorciados hay muchos y siguen en su religión, y gente que no se ha entendido hay mucha y siguen en su religión y gente con muchos daños internos y gente solitaria, hay en todas las religiones y no todos piensan en "salir" de su religión porque saben que no está en eso la solución. En cambio si creo que hay algo en Occidente que tiende a hacer a la gente esa búsqueda religosa para "llenarse". Es esta búsqueda la que es preocupante y es en ese sentido que te decía lo del Budismo (no una crítica hacia el Budismo porque no se nada más que su fundador fue Buda y he visto que era Oriental de rasgos).
Yo de ti lo pararía todo y me dedicaría a curarme (incluso no dejes el Islam por ahora, tan sólo páralo). Este es mi consejo de hermano y te digo que si te curas un día sabrás honestamente en tu corazón que es lo que realmente buscabas esos días o esas épocas y eso lo sabrás tu en tu intimidad y nadie más (pero Allah azza wa Jal) y ese día verás muy claramente que no fue un hombre o dos hombres o tres de ellos (ni una multitud), lo que te hicieron desanimarte.
Sí que conozco bastantes que han dejado la religión, y además cada vez más, pero mira es porque “cargaban” su conversión de tantas cosas y tan grandes! Y poco espacio ya quedaba para Dios. Algunos al cabo de 5 años ….pero otros al cabo de 10 años. Y esto es porque ellos no fueron honestos ni consigo mismo ni con Dios en esos días (honestidad íntima que no es de palabras ni de discusiones sobre la lógica de las religiones) …todo era ego, ha caído el ego!
Mira todo lo que es muy espectacular es difícil que guarde autenticidad….y tiende a caer. Porque la autenticidad rehuye el espectáculo y los juicios. La autenticidad no entiende de discusiones ni demostraciones, sinó más bien de paz y de serenidad.
Siempre que alguien deja el Islam causa tristeza y muchos no supieron donde entraban y salen sin saber lo que dejan, y otros muchos tampoco sabían lo que dejaban al dejar de ser cristianos (es que acaso lo intentaron?). Y así van sumando entradas y salidas como si fuesen maletas y el corazón permanece en todo eso confuso y sin cambios! Tantos cambios para no cambiar!
Estate en paz hermana, deseo que estés bien. Hago Dua por ti y por todos.
Un abrazo y muchos ánimos
Allah maak.

Badr
06/04/2011, 09:25
Sí que conozco bastantes que han dejado la religión, y además cada vez más, pero mira es porque “cargaban” su conversión de tantas cosas y tan grandes! Y poco espacio ya quedaba para Dios. Algunos al cabo de 5 años ….pero otros al cabo de 10 años. Y esto es porque ellos no fueron honestos ni consigo mismo ni con Dios en esos días (honestidad íntima que no es de palabras ni de discusiones sobre la lógica de las religiones) …todo era ego, ha caído el ego!
Mira todo lo que es muy espectacular es difícil que guarde autenticidad….y tiende a caer. Porque la autenticidad rehuye el espectáculo y los juicios. La autenticidad no entiende de discusiones ni demostraciones, sinó más bien de paz y de serenidad.
Siempre que alguien deja el Islam causa tristeza y muchos no supieron donde entraban y salen sin saber lo que dejan, y otros muchos tampoco sabían lo que dejaban al dejar de ser cristianos (es que acaso lo intentaron?). Y así van sumando entradas y salidas como si fuesen maletas y el corazón permanece en todo eso confuso y sin cambios! Tantos cambios para no cambiar!
Estate en paz hermana, deseo que estés bien. Hago Dua por ti y por todos.
Un abrazo y muchos ánimosllah maak.

Me reconozco en eso que dices, Abuabbas. Yo no llegué a dejar el islam, porque creer creí, pero desde luego dejé la religión y lo exterior porque no resistía las "manías" (lo llamaré así a falta de que se me ocurra otra cosa) de los musulmanes, mejor dicho de las personas que se han apropiado el islam como si fuera una patente, seguro que sin ninguna mala intención, pero que hace que una se sienta intrusa y mala haga lo que haga.

Debo decir también, que la musulmana anónima y solitaria que he sido muchos años de mi vida, dejó de serlo también por la vía del sufismo, muy indigna, pero creo que sincera.

Y con todo, tampoco es que yo diga mal de los musulmanes en general. Dios me libre de semejante falta de justicia y veracidad. He conocido y sé de musulmanes nacidos dentro del islam verdaderamente buenos y hasta santos... Aunque estoy de acuerdo en que la "moda" de las conversiones facilita el que se den todos esos fenómenos que dice Abuabbas, que en realidad son síntomas de la sociedad, y que quizás lo han sido siempre, pero hoy tienen margen y lugar para manifestarse.

Salaam

Asatru
06/04/2011, 10:40
quizás su prisas por coger papeles españoles si se casaba con una española, porque estaba en situación irregular en ese momento.

Bastante probable eso. Si viviéramos en un país normal a individuos como ese, que tal como los decribes es de los que odian a Occidente, nos consideran kuffar y piensan que las mujeres occidentales son lo que ya sabemos (y no se puede escribir aquí) por no taparse, habría que ponerlo de vuelta en su país y sin pagarle el viaje.

abuabbaslmaliki
06/04/2011, 13:02
Assalamu aleikum

Apreciada hermana Badr, ha sido tu honestidad que te salvó! Alhamdulillah al Azim! Y está muy bien que tu lugar esté en el sufismo (entonces sin hacer del sufismo otra secta más). Los nombres tienen algo de peligroso (una parte), ya que algunas veces nos separan unos de otros. Pero la humildad es muy importante (humildad y honestidad) y ambas cosas son conocidas para ti.

Sabes que trataron de enviar clérigos a muchos paises para "arabizar" el Islam (o quitar cosas que no las veían correctas...no "ortodoxas" dentro de la mente árabe), han invertido muchos recursos en ello, pero al pasar la frontera árabe no pueden, hay algo que hace de frenado y yo creo que es el vehículo a través del que se expresa la religión (la cultura, por así decirlo) que es diferente y hace de freno. Pero no se dan cuenta...Así cuanto más han invertido más se ha reforzado la expresión local y propia del Islam nuestro (y de otros lugares). Pero siguen sin darse cuenta.....No es que lo hagan con mala fe.

Debido a esta manía en criticar la propia cultura que hay en Occidente (rechazo y hostilidad), y a hacer juicios sobre ella (creyendo que así se repararán los daños que uno ha sufrido), muchos conversos destrozan el medio que podría hacer de "amortiguador" en la recepción de la nueva religión y así deben realizar saltos a otras culturas .... tienen que arabizarse o iranizarse o africanizarse, para poder ser musulmanes, etc... Pero entonces no es sólo una conversión interior, ya empezaron entonces a añadir....ya se complicaron ellos solos....y tampoco se dan cuenta…..muchas veces cuando ya es muy tarde y la conversión (como se ha vivido) ha producido nuevos y dolorosos daños (que antes no se tenían).

Yo no creo que la persona pueda recibir la revelación fuera de su sistema de referencias de un modo maduro y honesto (y toda religión tiene una mediación y los árabes tb tienen sus mediaciones). Puede convertirse pero debería ser dentro de su sistema de referencias (yo creo), porque sinó aparecen cosas muy monstruosas, amputaciones de la personalidad muy extrañas, cambios de personalidad que más parecen sectarismo que no abrazar en el corazón una luz que viene de Dios con humildad y respeto hacia uno mismo, hacia los demás, hacia Dios. Es algo más profundo que las ropas que uno debe ponerse, o de hablar de cuanto relegada debe estar la mujer en su casa y no "invadir" el espacio público. Es más profundo que esto, pero si esto empieza a hablarse mucho (en el converso) puede ser un indicador de que hay algo que falla, algo que no se está haciendo bien en la conversión......porque empieza a ser más que nada una “amputación” y no un “abrazo”, más un “salto” que no una “interiorización”. Algo hostil y no algo vivido con normalidad en lo externo.

Yo creo que tu a diferencia de yo, has identificado “eso” que hay en la sociedad occidental que se manifiesta en las personas, esos síntomas de la sociedad. Es decir que yo creo que tu sabes lo que es y lo reconoces, lo identificas. Me gustaría que me explicases que es “eso”, ya que no acabo de identificarlo (no hace falta ahora ni en el general….como tu quieras).

Muchas gracias Badr.

Animos a todos.

Allah maak.

Amany
06/04/2011, 15:04
Assalam Alaikum,

Acabo de leer tu mensaje, al igual que el resto de las palabras que te dedicaron el resto de hermanos/as.

Antes que cualquier otra cosa, no tengas miedo. Leí sobre la apostasía hace unos días y si algo me quedó claro es que no hay coacción en la religión. ¿Qué peli te contaron?. Que no te lo pinten todo tan negro, y no te creas lo que la gente te vaya diciendo...

Esto me recuerda al juego del 'teléfono loco', que una persona interpreta un libro de tal manera, otra persona la escucha y extrae sus conclusiones, luego se lo cuenta a la vecina, la vecina a la cajera, la cajera a su cuñada... Y al final el concepto de estas personas no tiene nada que ver con las palabras del libro.

Con la más absoluta sinceridad te diré que te entiendo totalmente, sé por lo que estás pasando pese que no tengo experiencia en estos casos... pero te entiendo.

Creo que estás en el momento menos indicado para tomar una decisión tan importante:
Piensa que el ser humano es muy imperfecto, que mentalmente no estás en el momento más acertado para tomar una decisión tan importante.

Me imagino que lo que más deseas es romper con todo aquello maligno que experimentaste y crees que dejando el Islam todo quedará olvidado. Pero no es así.

Pienso que estás asociando el Islam con este chico, no confundas la tradición con la religión. El Islam es algo neutro, bello, puro. No hay un Dios para pakistanís y otro para españoles. No necesitamos ningun intermediario para adorar a Dios. Nos creó para que nos reconocieramos unos a otros. ¿Qué pasa?, que cada uno va a su marcha, cada uno vive el Islam de tal o cual manera. Los musulmanes son imperfectos como todo ser humano. En cambio el Islam es sublime.

Lo tuyo es una crisis de fe y espero que la superes de manera satisfactoria, hermana, es ahora, cuando más que nunca necesitas a Dios. Necesitas de su apoyo y de Su Misericordia. Se me encoge el corazón penando que personas que no valen la pena nos hacen tanto daño, hasta el punto de ser capaces de alejarnos de Dios.

El machismo, el fanatismo, radicalismo etc. son incompatibles con el Islam. Muhammad Paz y bendiciones de Allah sean con él repitió tres veces: 'Perecerán los radicales y los fanáticos'.

Entiendo perfectamente que te sientas así, pero lo que mejor puedes hacer es replantearte las cosas. Como leí una luz oscura no es luz. Busca a nuestro creador, pídele la guía Él te la dará.

Lee detenidamente este texto http://www.webislam.com/?idt=7675

Creeme, ahora no puedo escribirte, cuando esté menos ocupada lo haré In sha Allah, un grandísimo abrazo.

chemlal
06/04/2011, 19:11
Assalam Alaykum, después de leer el escrito anterior me ha hecho reflexionar. Y uno es consciente de las circunstancias personales y sociales de cada persona. No se puede dejar lo que no se tiene, podemos cambiar de ropa, de coche incluso de pareja... Pero el Amor a Allah no se puede condicionar con nada, ni con nadie...
La Actitud de un hombre no puede igualmente condicionar la pureza de una fe que hasta la fecha de hoy no ha conocido muros ni fronteras, y todo porque nada depende de nosotros. Cuando alguien me dice, !YO NO CREO EN DIOS! y siempre he respondido: NO, NO ERES TU EL QUE NO CREE EN DIOS, ES DIOS EL QUE HA DEJADO EN CREER EN TI.

miren
06/04/2011, 22:08
Assalam Alaykum, después de leer el escrito anterior me ha hecho reflexionar. Y uno es consciente de las circunstancias personales y sociales de cada persona. No se puede dejar lo que no se tiene, podemos cambiar de ropa, de coche incluso de pareja... Pero el Amor a Allah no se puede condicionar con nada, ni con nadie...
La Actitud de un hombre no puede igualmente condicionar la pureza de una fe que hasta la fecha de hoy no ha conocido muros ni fronteras, y todo porque nada depende de nosotros. Cuando alguien me dice, !YO NO CREO EN DIOS! y siempre he respondido: NO, NO ERES TU EL QUE NO CREE EN DIOS, ES DIOS EL QUE HA DEJADO EN CREER EN TI.

Hola CHEMLAL:
No estoy en absoluto de acuerdo con esta frase :"y todo porque nada depende de nosotros".....Hay tantas cosas que dependen de nosotros.....

Cuando alguien te dice que no cree en Dios ...¿por qué interpretas que él (dios) deje de creer en este?.....¿me lo explicas?...¿qué puede importarle ?...

La pureza de la fé ,claro que puede estar condicionada ,por muchas cosas ...dejar de creer no es tan dificil,lo realmente complicado es creer o tener fé en algo que con el tiempo por diferentes causas te decepciona,sea lo que sea..

Saludos

Badr
07/04/2011, 10:31
Salaam, hermano Abuabbas,

Si Dios quiere, me propongo responder a lo que preguntas, pero es bastante complejo y me llevará tiempo y pensar, pero no lo olvido.

Salaam

abuabbaslmaliki
07/04/2011, 12:53
Assalamu aleikum

Gracias hermana no pasa nada yo esperaré.

Allah maak

chemlal
07/04/2011, 15:08
Asalam Alaykum.
En el Qur´an, Allah nos dice:

وَلَوۡ شَآءَ رَبُّكَ لَأَمَنَ مَن فِى ٱلۡأَرۡضِ ڪُلُّهُمۡ جَمِيعًا*ۚ أَفَأَنتَ تُكۡرِهُ ٱلنَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُواْ مُؤۡمِنِينَ (٩٩) وَمَا كَانَ لِنَفۡسٍ أَن تُؤۡمِنَ إِلَّا بِإِذۡنِ ٱللَّهِ*ۚ وَيَجۡعَلُ ٱلرِّجۡسَ عَلَى ٱلَّذِينَ لَا يَعۡقِلُونَ ( ١٠٠)

-Si tu Sustentador hubiera querido ciertamente todos los habitantes de la tierra, absolutamente todos, habrían creído.
-¿Piensas, acaso, que podrías tu obligar a la gente a creer cuando ningún ser humano puede llegar a creer sino es con la venia de Allah, y que es Él quién impone la inmunda lacra (de la incredulidad) a aquellos que se niegan a usar la razón. (Qur´an 10:99)

-Y fue por una Misericordia de Dios, que trataste ¡Oh Profeta! con suavidad a tus seguidores, porque, si hubieras sido severo y duro de corazón, ciertamente se habrían apartado de ti. Así pues, perdónales y pide perdón por ellos. (Qur´an 3:159)

Esta es la razón del Islam, MISERICORDIA para todo el mundo. Ahora bien, como podemos enfocar este pensamiento si no hemos entrado por la puerta. Y no hay más puerta que un Corazón sensible, esto es lo que alude la Aleya anterior.

- ¿Acaso aquel a quien Allah le ha abierto el pecho al Islam y se asienta sobre una luz que viene de su Señor...?(Qur´an 39:22)

-¿Acaso quien estaba muerto y lo devolvimos a la vida dándole una luz con la que camina entre la gente, es como quien está en la oscuridad y sin salida? (Qur´an 6:122)

Muchas son aleyas que van en la misma dirección. Pero el mal no está en el Islam, sino en los musulmanes, que no han seguido las pautas que Allah les ha indicado.

No se han dejado de construir mezquita por dondequier, pero donde está la espiritualidad? , y lo digo por experiencia, he conocido a mis abuelos y los amigos de estos, y realmente no eran de muchos estudios teologicos, pero siempre tenían una sonrisa y un gesto de gratitud. Siempre los veía practicando el Dikr Allah y leyendo el Qur´an. Y tenían una tolerancia hacia los demás que actualmente no la hay... Esto
es por donde la estructura se va desmoronando. Se habla demasiado y poco se hace por todos.
El Profeta Muhammad (saw) dijo:
-JURO POR AQUEL QUE ME TIENE EN SUS MANOS QUE NINGUNO DE VOSOTROS IRA AL PARAISO HASTA QUE NO CREA, Y NO CREEREIS VERDADERAMENTE, HASTA QUE NO OS AMEIS LOS UNOS A LOS OTROS.

¿DONDE ESTA EL MAHIBA?

HA ESTO SE LE LLAMA, SEGUIR UNA FE CIEGA, CARENTE DE RAZÓN Y CORAZÓN

Si miramos los manuscritos de los sabios de la antigüedad, estos tenían muchas ideas,pero no los medios para llevarlos a cabo. Ahora tenemos muchos medios, pero no tenemos ni idea...



hora bien, me he referido antes, a las circunstancias personales,sociales y de grupo, porque si profundizamos El Islam y su evolución en el mundo, ha ido adaptándose a los pueblos del mundo y a veces, y en muchos lugares ha ido adquirido algunos tintes que no le pertenecen por esencia.

miren
07/04/2011, 16:18
Asalam Alaykum.
En el Qur´an, Allah nos dice:

وَلَوۡ شَآءَ رَبُّكَ لَأَمَنَ مَن فِى ٱلۡأَرۡضِ ڪُلُّهُمۡ جَمِيعًا*ۚ أَفَأَنتَ تُكۡرِهُ ٱلنَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُواْ مُؤۡمِنِينَ (٩٩) وَمَا كَانَ لِنَفۡسٍ أَن تُؤۡمِنَ إِلَّا بِإِذۡنِ ٱللَّهِ*ۚ وَيَجۡعَلُ ٱلرِّجۡسَ عَلَى ٱلَّذِينَ لَا يَعۡقِلُونَ ( ١٠٠)

-Si tu Sustentador hubiera querido ciertamente todos los habitantes de la tierra, absolutamente todos, habrían creído.
-¿Piensas, acaso, que podrías tu obligar a la gente a creer cuando ningún ser humano puede llegar a creer sino es con la venia de Allah, y que es Él quién impone la inmunda lacra (de la incredulidad) a aquellos que se niegan a usar la razón. (Qur´an 10:99)

-Y fue por una Misericordia de Dios, que trataste ¡Oh Profeta! con suavidad a tus seguidores, porque, si hubieras sido severo y duro de corazón, ciertamente se habrían apartado de ti. Así pues, perdónales y pide perdón por ellos. (Qur´an 3:159)

Esta es la razón del Islam, MISERICORDIA para todo el mundo. Ahora bien, como podemos enfocar este pensamiento si no hemos entrado por la puerta. Y no hay más puerta que un Corazón sensible, esto es lo que alude la Aleya anterior.

- ¿Acaso aquel a quien Allah le ha abierto el pecho al Islam y se asienta sobre una luz que viene de su Señor...?(Qur´an 39:22)

-¿Acaso quien estaba muerto y lo devolvimos a la vida dándole una luz con la que camina entre la gente, es como quien está en la oscuridad y sin salida? (Qur´an 6:122)

Muchas son aleyas que van en la misma dirección. Pero el mal no está en el Islam, sino en los musulmanes, que no han seguido las pautas que Allah les ha indicado.

No se han dejado de construir mezquita por dondequier, pero donde está la espiritualidad? , y lo digo por experiencia, he conocido a mis abuelos y los amigos de estos, y realmente no eran de muchos estudios teologicos, pero siempre tenían una sonrisa y un gesto de gratitud. Siempre los veía practicando el Dikr Allah y leyendo el Qur´an. Y tenían una tolerancia hacia los demás que actualmente no la hay... Esto
es por donde la estructura se va desmoronando. Se habla demasiado y poco se hace por todos.
El Profeta Muhammad (saw) dijo:
-JURO POR AQUEL QUE ME TIENE EN SUS MANOS QUE NINGUNO DE VOSOTROS IRA AL PARAISO HASTA QUE NO CREA, Y NO CREEREIS VERDADERAMENTE, HASTA QUE NO OS AMEIS LOS UNOS A LOS OTROS.

¿DONDE ESTA EL MAHIBA?

HA ESTO SE LE LLAMA, SEGUIR UNA FE CIEGA, CARENTE DE RAZÓN Y CORAZÓN

Si miramos los manuscritos de los sabios de la antigüedad, estos tenían muchas ideas,pero no los medios para llevarlos a cabo. Ahora tenemos muchos medios, pero no tenemos ni idea...



hora bien, me he referido antes, a las circunstancias personales,sociales y de grupo, porque si profundizamos El Islam y su evolución en el mundo, ha ido adaptándose a los pueblos del mundo y a veces, y en muchos lugares ha ido adquirido algunos tintes que no le pertenecen por esencia.


Hola CHEMLAL:
No me siento contestada y creemé que me interesa tu opinión.

Saludos

chemlal
07/04/2011, 17:53
Siento aburrirte con mis letras. Somos libres de escoger nuestro camino y Dios proveerá.

miren
07/04/2011, 19:58
Siento aburrirte con mis letras. Somos libres de escoger nuestro camino y Dios proveerá.

Hola CHEMLAL:
No me aburres en absoluto,comento todo lo contrario,por esto es que me gustaría concretases más la respuesta,nada más.

Saludos

chemlal
07/04/2011, 22:02
Hola, voy a intentarlo otra vez, a ver si doy con la tecla Insha Allah. Cuando digo:

"Y todo porque nada depende de nosotros".....
Aquí me remito que muchas cosas que nos ocurren están prescritas, y tenemos un margen, que desconozco, que se halla el Libre Albedrío en el que Dios nos prueba la sinceridad de nuestra Fe, hasta el final de nuestros días.

Cuando alguien te dice que no cree en Dios .....
Aquí me remito al Qur´an, no creáis que hemos creado todo esto en vano. Para Dios somos más importantes de lo que creemos. Dios le dice a Adan, Todo lo que vez lo he creado para tí. Y a Tí, te he creado para mí.

Los Angeles le dijeron a Dios, vas a crear a los hombres que harán correr la sangre y .... cuando nosotros estamos siempre invocandote. Y Dios respondió:
- Se lo que vosotros no sabéis.
El Misterio que encierra todo esto, no se ha revelado hasta al final. Pero hay una lucha entre el Bien y el Mal, cada uno tendemos hacia un lado de la balanza, dependiendo de nuestra predisposición a la hora de actuar.

«Ten presente (responde Imam Gazali) que la verdad es cosa de mucho Precio y el camino para alcanzarla, penoso y difícil.

La mayor parte de las inteligencias están entenebrecidas; los obstáculos que surgen son muchos, y las enfermedades que alteran la normalidad de la visión racional, a nadie se ocultan.

Por eso notarás que la gente caminan tropezándose mutuamente unos con otros, como los ciegos.

En dos clases opuestas se dividen:
- Una la de aquellos cuyo espíritu se lanza apresuradamente a aceptar cualquier tesis, estimándola como cosa cierta y tomando por demostración apodíctica el sofisma o el mero indicio; como dice el adagio, «se les antojan dátiles todas las cosas negras». Esta clase de hombres se creen en posesión del conocimiento real de la esencia de los seres todos, y diputan por ciegos tan sólo a sus adversarios.

La otra clase la forman aquellos que se han dado cuenta del gusto de la certeza y saben, además, que la mayoría de la gente son ciegas para percibirla.

Pero desgraciadamente, son débiles para recorrer el camino que a la verdad conduce y para apreciar en su justo valor los requisitos del razonamiento silogístico y esto, ya por ineptitud nativa de la mente, ya por falta de un maestro que, sagaz en descubrir la verdad objetiva sin dejarse ilusionar por el brillo falaz del espejismo mental, los guíe rectamente y les enseñe las condiciones que debe reunir la demostración apodíctica.

Esta clase de hombres creen que todos están ciegos, que todos caminan dándose y unos con otros, choques de mutua contradicción; que es imposible que exista en el espíritu humano aptitud para conocer la verdad real, ni para recorrer el camino que a ella conduce.

Pues bien:
-Ni la primera de estas dos clases, en que la humanidad se divide, está en la verdad, ni la segunda dice lo que siente.

La verdad está en decir que los seres reales poseen una esencia que puede ser percibida, y que el espíritu humano no está desprovisto de aptitud y medios para recorrer ese camino, siempre que cuente con un director experto.

Lo que hay es, que el camino es largo y lleno de peligros, y que además no abundan los maestros de esas condiciones. Por eso está casi desierto el camino, porque lo ignoran la mayoría de los hombres.

Y es natural que así suceda, porque cuanto más raro y precioso es lo que se busca, menos son los que lo consiguen, y cuanto mayores son los peligros, mayor es también el terror que se apodera del cobarde asustadizo.

Y ¿cómo no, si la mayoría de las ciencias, con tanto afán buscadas, versan sobre los misterios que encierran los atributos y operaciones divinas y se fundan en razonamientos cuya perfecta comprensión exige encadenar mutuamente un número de premisas que quizá pasen de dos mil? Y ¿dónde está el hombre cuyo espíritu posee la robustez necesaria para abarcarlas todas juntas y para conservar el encadenamiento lógico que las una?

- Sin la Guía de Dios, no se puede alcanzar.

Saludos

chemlal
07/04/2011, 22:50
...////...

En las historias del profeta David (Dawud) (La Paz sean con el), consta que Allah le dijo:
- ¡OH David!, Diles a los que habitan mi tierra que Yo amo a los que me aman y soy amigo de mis amigos y trato familiarmente a quienes se familiarizan con mi recuerdo y soy compañero de quienes me hacen compañía y prefiero a quienes me prefieren y obedezco a quienes me obedecen.»

Decía el profeta Muhammad (saw):
Cuando Allah ama a unos de sus siervos, le dice a Gabriel:
-Yo Amo a fulano, por lo tanto ámale tú, de forma que Gabriel le ama y le grita a la gente del cielo:
- Dios Ama a fulano, así que amadle y la gente del cielo le ama, y entonces llega a la Tierra su aceptación.
Y cuando no es querido por Allah, pasa todo lo contrario.
(Al Muwatta Imam Malik)

Badr
08/04/2011, 09:43
Assalamu aleikum

Apreciada hermana Badr, ha sido tu honestidad que te salvó! Alhamdulillah al Azim! Y está muy bien que tu lugar esté en el sufismo (entonces sin hacer del sufismo otra secta más). Los nombres tienen algo de peligroso (una parte), ya que algunas veces nos separan unos de otros. Pero la humildad es muy importante (humildad y honestidad) y ambas cosas son conocidas para ti.

Sabes que trataron de enviar clérigos a muchos paises para "arabizar" el Islam (o quitar cosas que no las veían correctas...no "ortodoxas" dentro de la mente árabe), han invertido muchos recursos en ello, pero al pasar la frontera árabe no pueden, hay algo que hace de frenado y yo creo que es el vehículo a través del que se expresa la religión (la cultura, por así decirlo) que es diferente y hace de freno. Pero no se dan cuenta...Así cuanto más han invertido más se ha reforzado la expresión local y propia del Islam nuestro (y de otros lugares). Pero siguen sin darse cuenta.....No es que lo hagan con mala fe.

Debido a esta manía en criticar la propia cultura que hay en Occidente (rechazo y hostilidad), y a hacer juicios sobre ella (creyendo que así se repararán los daños que uno ha sufrido), muchos conversos destrozan el medio que podría hacer de "amortiguador" en la recepción de la nueva religión y así deben realizar saltos a otras culturas .... tienen que arabizarse o iranizarse o africanizarse, para poder ser musulmanes, etc... Pero entonces no es sólo una conversión interior, ya empezaron entonces a añadir....ya se complicaron ellos solos....y tampoco se dan cuenta…..muchas veces cuando ya es muy tarde y la conversión (como se ha vivido) ha producido nuevos y dolorosos daños (que antes no se tenían).

Yo no creo que la persona pueda recibir la revelación fuera de su sistema de referencias de un modo maduro y honesto (y toda religión tiene una mediación y los árabes tb tienen sus mediaciones). Puede convertirse pero debería ser dentro de su sistema de referencias (yo creo), porque sinó aparecen cosas muy monstruosas, amputaciones de la personalidad muy extrañas, cambios de personalidad que más parecen sectarismo que no abrazar en el corazón una luz que viene de Dios con humildad y respeto hacia uno mismo, hacia los demás, hacia Dios. Es algo más profundo que las ropas que uno debe ponerse, o de hablar de cuanto relegada debe estar la mujer en su casa y no "invadir" el espacio público. Es más profundo que esto, pero si esto empieza a hablarse mucho (en el converso) puede ser un indicador de que hay algo que falla, algo que no se está haciendo bien en la conversión......porque empieza a ser más que nada una “amputación” y no un “abrazo”, más un “salto” que no una “interiorización”. Algo hostil y no algo vivido con normalidad en lo externo.

Yo creo que tu a diferencia de yo, has identificado “eso” que hay en la sociedad occidental que se manifiesta en las personas, esos síntomas de la sociedad. Es decir que yo creo que tu sabes lo que es y lo reconoces, lo identificas. Me gustaría que me explicases que es “eso”, ya que no acabo de identificarlo (no hace falta ahora ni en el general….como tu quieras).

Muchas gracias Badr.

Animos a todos.

Allah maak.

Salaam, Abuabbas,

Voy a tratar de responder, desde mi punto de vista, por supuesto limitado, a lo que preguntas en un mensaje anterior y en relación con este que cito.


Lo que planteas, Abuabbas, es muy complejo. Las sociedades humanas, más que un estado son una evolución, de modo que el medio no es una cosa quieta. Hay algo que es el lugar y hay otra cosa que es el tiempo. El lugar condiciona y define, pero el tiempo también. Un lugar en un tiempo y en otro es de hecho un lugar diferente. Creo que hay que tener eso en cuenta, porque aunque hoy día todo el mundo remite muchas cosas a la diferencia de cultura entre países o religiones o cualquier otro rasgo social, lo cierto es que la época es determinante. No es lo mismo la Europa de principios del siglo XX que la de hoy. No es lo mismo la España de 1950 que la de 1970 u 80. En muchos aspectos es como de la noche al día. Por eso no es posible remitir a un solo fenómeno.

De mi juventud, cuando yo me interesé por el islam recuerdo que quienes sentían semejante interés, que luego se plasmaría o no, tenían inquietudes elevadas, había mucha ansia de libertad (y esto es importante) tanto entro de uno mismo como fuera, había fe en la libertad. Eso por un lado, luego había los del exotismo un tanto marginal y mundano, que les interesaba el islam por la cosa aquella de tener dos mujeres y tal, fumar hachís y cosas así. Años más tarde y ahora, a mí lo que me llama la atención es que no es poca la gente que hoy día se siente atraída por el islam, cierto islam, que ven como un refugio a la sociedad "libre" y que parecen añorar lo más restrictivo de la sociedad católica. Ven en el islam el refugio en el pasado, el amparo en la irresponsabilidad, es decir, en que otros te digan lo que tienes que hacer o dejar de hacer, en vez de que esa responsabilidad recaiga en uno mismo.

Eso que he dicho es por supuesto una simplificación desde mi propia óptica. Y en este sentido es posible que cupiera distinguir a muy grandes rasgos y simplificando mucho entre los que llegan al islam por la vertiente sufí y los que llegan por las vertientes "islamistas", y no uso el término de manera científica ni nada, más a guisa de orientación de actitudes generales que otra cosa y como digo todo ello muy simplificado. Veo mucho interés por el islam "estrecho" como reacción nostálgica de una sociedad "estrecha", al mismo tiempo que un búsqueda de significado que cuando se vuelve más hacia el sufismo que hacia el islam, pero que, naturalmente, si entre en el sufismo, entra en el islam, pero con un espíritu bastante distinto del que entra en el islam más etiquetado.

Quizás, el momento evolutivo en eso que cómodamente llamamos "occidente" (yo lo limitaría a cierto ámbito europeo y en cada lugar con sus propias características. Norteamérica creo que es otra historia) es el de haber gustado ya de esa "libertad" a la que se aspiraba en otros tiempos, e incluso de ir ya camino de la involución. Creo que quizás, como es tendencia humana, no se ha sabido vivir la libertad y sacarle los frutos espirituales pertinentes y se nos pudre y no hacemos nada por conservarla, parece que en vez de haber sido un buen alimento hubiera sido una indigestión. Y sin embargo, para lo que ha sido el motor del alma "occidental", la única salvación está en digerir esa libertad, que no es más que una cara, la responsabilidad es la otra. Mucho acercamiento al islam-bandera últimamente más me parece una reacción al "exceso" de libertad que resienten como un exceso de responsabilidad moral para ellos, que no son capaces de asumir, y prefieren refugiarse en algo que les diga hasta como tienen que mear, y perdón por la vulgaridad. Y eso lo pueden hacer además con el sentimiento de estar en la mayor de las rectitudes. No creo, sin embargo que esa sea la única variedad de musulmán converso de hoy día. Yo creo que entre esa variante que he dicho de vertiente más o menos sufi y libre y esta otra de vertiente controladora existe toda la gama y combinaciones posibles. No creo que haya polarización, aunque como es lógico, lo que más se ven son los polos, si no, no serían polos.

En esto que llevo relatando falta un poco aclarar la búsqueda espiritual. En muchos aspectos o tramos puede llegar a parecer, o a ser, incluso, turismo espiritual. Pero es quizás necesario. La libertad de conciencia reinante hace que las personas crean lo que les da la gana sin tener que prever a qué se comprometen, puesto que lo mismo que "entran" en algo pueden salir. A mí personalmente eso no me preocupa. En realidad, si no se está con el alma y los cinco sentidos en algo, tampoco hay por qué pretender que se está. No sé si andando el tiempo esa movilidad total cristalizará en algo o no. Algo, creo yo, cristalizará, no sé si tanto como quisieran algunos. El actual estado, es como se suele decir, "plástico", es decir, que que no tiene forma fija o estable difinida.

Para mí esta situación no es mala. Es mejor que se esté en lo que sea por convicción que tener que hacer paripés o estar en medio de personas que hacen el paripé. Tampoco sé si con esto estoy contestando exactamente a lo que decías.

Ahí queda esta apreciación y supongo que cabría decir muchas cosas más y rectificar todo lo que he dicho, pero sin duda, eso será bueno, porque cuatro ojos o los que sean ven más que dos y yo también tengo interés en ver cómo lo ven otros.

Salaam

miren
08/04/2011, 14:34
...////...

En las historias del profeta David (Dawud) (La Paz sean con el), consta que Allah le dijo:
- ¡OH David!, Diles a los que habitan mi tierra que Yo amo a los que me aman y soy amigo de mis amigos y trato familiarmente a quienes se familiarizan con mi recuerdo y soy compañero de quienes me hacen compañía y prefiero a quienes me prefieren y obedezco a quienes me obedecen.»

Decía el profeta Muhammad (saw):
Cuando Allah ama a unos de sus siervos, le dice a Gabriel:
-Yo Amo a fulano, por lo tanto ámale tú, de forma que Gabriel le ama y le grita a la gente del cielo:
- Dios Ama a fulano, así que amadle y la gente del cielo le ama, y entonces llega a la Tierra su aceptación.
Y cuando no es querido por Allah, pasa todo lo contrario.
(Al Muwatta Imam Malik)


Hola CHEMLAL:

Gracias por responder y explicar tu opinión ....

He leido y comprendido (creo), lo que dices aunque mi manera de ver es distinta puesto que mis creencias también son distintas....pero mira ,estamos de acuerdo en una cosa ,el amor es grande ,tanto ,que da lo mismo quien lo profese ya que aunque habemos personas que no creemos en ese dios mistico y grandioso que dicen existe,recibimos mucho amor de otras personas ....¿no es lo mismo que las religiones ,en general y los hombres de buena fe,difunden?....

Saludos

chemlal
08/04/2011, 15:00
Assalam alaykum, en primer lugar, estoy de acuerdo contigo Badr, y permíteme participar en este tema.
Cuando se tiene una mente abierta, se puede alcanzar mucho más que si ésta viene condicionada o limitada. Porque ya sabemos que no se puede limitar el conocimiento...Y la prueba la tenemos con Moises y Jader (la paz de Allah sea con ellos)

El Sufismo es una rama del saber dentro del Islam, y se dedica a la pureza de la conciencia y el control del Ego, es más, se necesita tener unas sensibilidades interiores para seguir avanzando en lo espiritual. Al Igual que el Fiqh, El kalam, La historia, la Exegesis del Qur´an y el estudio de los hadices. El sufismo podemos decir es la cumbre en el conocimiento, pero que no todo el mundo llega. Solo tenemos que leer un poco de los sabios más relevantes de todos los tiempos, y veremos que eran de tendencia sufi, y muchos se lo han guardado,como algo personal.

Tenemos a Ibn Jaldum (famoso historiador y sociólogo que así lo define) y esto comenta en su obra:

Ibn Jaldún
(Al Muqaddimah)
Introducción a la Historia Universal

CAPÍTULO XI
LA CIENCIA DEL SUFISMO


El sufismo es una de las ciencias que han nacido en el Islam. He aquí a que debe su origen. El sistema de vida adoptado por esa gente (los su¬fistas o místicos) ha estado siempre en vigor desde el tiempo de los pri¬meros musulmanes.

Los más eminentes entre los Compañeros y (sus discípulos) los “atbá”, y entre los sucesores de éstos, lo consideraban como la ruta de la verdad y de la buena dirección.

Tenía por base la obligación de entregarse constantemente a los ejercicios de la devoción, de consagrarse íntegramente a Dios, de renunciar a los abalorios y vanidades del mundo, omitir lo que atrae al común de los hombres, los placeres, las riquezas y los honores; en fin, aislarse de la sociedad para entregarse en el recogimiento a las prácticas de la devoción.

Nada era más común entre los Compañeros y demás fieles de los primeros tiempos. Cuando, en el segundo siglo del Islam y los siglos siguientes, el gusto por los bienes del mundo fue propagado y la mayor parte de los hombres se dejaron arrastrar por el torbellino de la vida mundana, se designó a los individuos que se consagraban a la devoción con el nombre de “sufistas” o motasawifa (es decir,. aspirantes al sufismo).

En consecuencia, el aspirante ha menester de pedir cuenta a su alma de sus disposiciones en todos sus actos, y examinarlos hasta los repliegues más recónditos de su corazón; porque las acciones han de producir, ineludiblemente, los resultados corres¬pondientes, y si esos resultados adolecen de imperfección, significa defectos en las acciones.

El aspirante repara en ello por su propio “gusto” y hace cuenta con su alma para descubrir la causa.

Muy pocos hombres participan en esas prácticas de los sufistas, porque la indiferencia acerca del particular parece ser general. Los hombres devotos que no han ascendido hasta esa clase (de misticismo) limitan su meta a cumplir los deberes que la jurisprudencia considera suficientes para quien quiera satisfacer (los preceptos de la ley) y conformarse a ellos.

Pero los sufis examinan escrupulosamente los resultados (de su conducta), haciendo uso en dicho examen de “gustos” y de “éxtasis”, con el fin de asegurarse si sus acciones están exentas o no de defectos.

Aquella lucha espiritual, ese retiro y esa meditación son seguidos comúnmente del descorrer del velo de los sentidos, y acompañados de la vista de ciertos “mundos” (o categorías de seres) los cuales, al ser del domi¬nio de Dios, no podrían ser percibidos, aun en la más mínima parte, por quien sólo se sirve de los órganos sensitivos.

Los prominentes personajes de entre los místicos no hacen ningún caso de ese “descorrer” ni de la disposición (sobre los seres); nada declaran de lo que saben acerca de la naturaleza real (y secreta) de ninguna cosa, mientras no reciban la orden de hablar de ello; además, conceptúan lo que les ocurre de esos efectos (sobrenaturales) como una tentación, y, cuando los experimentan, piden a Dios liberarlos de ellos.

Porque la meta es Allah, anhelando ser uno de sus allegados.

Ali (Ra) decia: TODO EL QUE DESCONOCE ALGO PRONTO ESTA EN CONTRA DE ELLO.

La cantidad de información que hay sobre el islam, y la poca estructura en su estudio, ha hecho que la gente se confunda y no saben distinguir Una rama del saber que busca y se completa para sacar el Alma de su Yo dominante, a otras opiniones que sí buscan alimentar ese Ego. Y todo por falta de visión interior- Como dice el dicho popular:
- La ignorancia es muy atrevida.
Es como si una persona con dolencias en una muela, se dirige para ser atendido por un pediatra. Las comparaciones son odiosas. Pero siempre la gente tienden a fuscar la información en aquellos lugares en los que no tienen ningún dato sobre el mismo. Ahí reside el mal. como decía nuestro profeta Muhammad saw
-LA IGNORANCIA ES COMO LA CABALGADURA QUE HACE RIDÍCULO, TANTO AL QUE LA MONTA, COMO AQUEL QUE LA CONDUCE.

Saludos

chemlal
08/04/2011, 17:32
Hola Miren
Si te contara mis experiencias espirituales pecaría en este foro por exceso o por defecto. pero ¿Cómo puedo compartir esto? Aquí es donde te encuentras impotente para poder expresarte. El Conocimiento en el Sufismo es directo, es decir, lo recibís en vida y tienes unas series de experiencias que te hacen ver otras realidades.
Es imposible alcanzar esto que te digo, si Dios no ilumina con su chispa de Luz nuestros corazones. De El hacia El. Esto es todo...

miren
08/04/2011, 20:06
Hola Miren
Si te contara mis experiencias espirituales pecaría en este foro por exceso o por defecto. pero ¿Cómo puedo compartir esto? Aquí es donde te encuentras impotente para poder expresarte. El Conocimiento en el Sufismo es directo, es decir, lo recibís en vida y tienes unas series de experiencias que te hacen ver otras realidades.
Es imposible alcanzar esto que te digo, si Dios no ilumina con su chispa de Luz nuestros corazones. De El hacia El. Esto es todo...

Hola CHEMLAL:
Agradezco de nuevo tu respuesta.

Todos ,creo ,hemos tenido experiencias "espirituales" de algún modo y definitivamente entiendo perfectamente que compartir estas es muy complicado,cada uno sentimos de manera tan distinta.....

No creo que sea imposible alcanzar y recibir tanto....el universo nos ilumina a todos ,indistintamente y tengamos la fe que tengamos o no la tengamos....

Debo decirte que tu último párrafo es muy especial....

Saludos.

miren
08/04/2011, 20:09
Hola Carcayona:

Tu ejemplo me ha encantado....he podido entender mejor ....

Gracias y un saludo

abuabbaslmaliki
09/04/2011, 12:29
Assalamu aleikum
Hermana Badr es muy interesante tu escrito, me ha hecho pensar en muchas cosas. He leído el texto por cada frase y después de cada frase, he esperado a ver que reacción tenía dentro de mi mismo.

Creo que es de suma importancia para los musulmanes tener el testimonio de musulmanes convertidos (pero que sean de sano juicio) que viven en Europa, porque creo que Europa ha realizado “cosas” que de momento todavía no se han realizado en el resto del mundo, creo que de algún modo esas cosas pasarán igualmente (aunque algunos acentos puedan cambiar un poco) en el resto del mundo. Creo que la “cosa” ya ha empezado……creo que queda poco para el gran barrido. Yo quiero estar preparado, por mi persona y por mi familia y por los musulmanes y por el mundo. No creo que yo tenga una mente que pueda avanzar esas cosas, pero ciertas indicaciones de mi sheij si que me hacen estar alerta (siempre ha insistido en que estemos muy atentos en lo que sucede en Europa y que aprendamos sin hacer ruido, sin molestar, pasando desapercibidos y colaborando, siendo uno más de la comunidad).

Creo que los cristianos llevan una clara ventaja en el lenguaje y creo que más tarde o más temprano esta ventaja pasará factura a los musulmanes, me gustaría ser capaz de reaccionar, me gusta fijarme en el lenguaje de los cristianos, me gusta como exponen sus cosas y quiero aprender.

Mientras su lenguaje es aglutinador, nuestro lenguaje nos divide (pero va más allá de las sectas y las tendencias). Hay una crisis gigante del Islam clásico de la cual soy plenamente conciente, ya no me es algo raro. Mientras ciertas cosas de fuera del cristianismo (que le vienen de fuera) se han adoptado, hay un debate eterno entre los musulmanes acerca de la apropiación de todo lo externo y no sale de momento nada en claro (de modo global). En una barrio hay tres mezquitas y una zawiyya, los 4 locales insisten en diferentes sistemas de creencias, no es permisible rezar allí o allí (y si rezases allí después debes repetir en casa el salat…..esto se les dice a las personas). Este es el lenguaje, pero va más allá de esto incluso.

Me preguntan a veces: “cómo puedo considerar hermano a alguien que está a las antípodas de todo lo que yo creo (alguien que incluso en otro contexto me querría matar)? Es que acaso cuando era cristiano me consideraba hermano del cardenal Torquemada?” ….reconozco que muchas veces no sé como contestar.

Se sigue insistiendo en hacer un Dawa con sloganes por ejemplo “Quien no es musulmán arderá en el infierno por toda la eternidad” (no discuto acerca de la salvación pues es un debate para mi, de puertas adentro y no hablo de eso así en general nunca con los no musulmanes). Pero me refiero al slogan (a la imagen mental que supone que el continente americano del sur y del norte, toda europa y rusia, la india y gran parte de Asia así como la China están poblados por moradores del infierno (quizá sea el 70% de la población mundial). Cuidado con las personas que se sientan atraídos por esa imagen!

Así fuimos advertidos por nuestro Sheij: “Si se sigue insistiendo en este slogan, y en otros tantos parecidos, lo que se atrae es a la gente que da tumbos, a los hostiles que perciben esa hostilidad y se identifican con ella. Esa hostilidad ya está dentro de ellos mismos y cualquier día puede volver a activarse y dentro del propio Islam, así el odio que fue dirigido hacia sus padres, sus vecinos, puede muy bien activarse un día (en el mundo hacia donde vamos) dentro de la comunidad de los musulmanes (contra los mismos musulmanes). La hostilidad es una enfermedad, si siguen haciendo esos slogans atraen enfermedad a la Ummah….pero no se dan cuenta….”.
Y puso muchas veces un ejemplo: “que pensarías de una persona que llega aquí y se hace cristiana, y que empieza a decir al cabo de los meses que sus padres y sus hermanos (que trataron de cuidarlo tal y como sabían cuando era pequeño) son unos infieles, estarán en el infierno?....pensarás que es una persona enferma, dañada y no adaptada….que esconde algo en su corazón y se ha refugiado. Siendo así pues no seáis de los que atraen enfermedad”.

A veces aparece un cristiano con su lenguaje, se le trata de atacar por medio de ideas que ellos desmontan con su lenguaje, como no ha sido derrotado se recurre a la hostilidad y las amenazas, una retórica que sólo entienden los enfermos…..se vuelven a atraer a los hostiles hacia la Ummah….. y lo más triste es que son los “sanos” los que le escucharon y se quedaron pensando en sus palabras….pero no dicen nada. Esto tiene mucho peligro….espero que sepamos reaccionar a tiempo.

Se ataca una y otra vez a la Iglesia Católica y se sacan a la luz todos sus defectos, pero la verdad es que eso también lo hacen los ateos, los comunistas, los que no creen en nada…..Ya además el peligro no reside ya en la Iglesia Católica……el peligro reside en los cristianos evangélicos….pero no se dan cuenta….y es de allí de donde vendrá el gran golpe….pero los ciegos no ven y queda muy poco para el gran golpe y el gran barrido.

Hacia el lugar donde va el mundo no se podrá apelar a las hostilidad por deserción….queda poco para que eso no pueda hacerse ya ni en los países de mayoría musulmana, en ese momento será más importante que nunca el testimonio, pues será lo único que valdrá. Tampoco se podrá apelar al hijab por imposición del estado….queda tan poco tiempo….y sólo se podrá usar el testimonio. El hostil quiere recuperar ese control (porque en su mundo se ha perdido y no cree en el testimonio, es un rebotado de su mundo)….pero el testimonio es lo único que valdrá después del gran barrido.

Por eso los cristianos tienen ventaja y entended que la “debilidad” y la serenidad será fortaleza real y que la fortaleza y el ruido serán la “debilidad” real. Así ha cambiado el mundo!

Otro peligro es la falta de honestidad de las personas entre ellas. Hacer las cosas o posicionarse en relación a las personas. No es tan difícil ver cuando alguien se acerca a una mezquita y pregunta cosas de sufismo, pero en verdad la daría igual preguntar cosas de Budismo, en verdad eso ya se ve y es algo claro. Pero se quiere “captar” ya, cuando sería mejor dejar que siguiera rodando, porque seguirá rodando aunque haya sido “captado” y después no se podrá apelar a ningún sistema de fiqh para retenerlo. Vuelve a aparecer el testimonio pues y siguen sin darse cuenta….

Cristianos y Musulmanes están viviendo dos “momentos” diferentes. Es importante fijarse en el momento que viven ahora los cristianos y aprender de eso.

Es importante atraer sólo a la gente que tenga inquietudes elevadas pues serán ellos los que se quedarán y harán de puente entre nosotros y ellos. Toda persona que critique todo el tiempo la modernidad no puede ser atraída, que hable de poligamia (y muestre mucho interés en ello), que no esté adaptado a la vida aquí y ahora…..porque más tarde o más temprano los problemas saldrán de nuevo pero ya dentro del Islam. Y es importante separar a la gente que está interesada en el Islam (y después en el sufismo) de los que están interesados en el sufismo, pero tb lo podrían estar del Budismo y todas esas cosas. A esos hay que dejarlos seguir rodando.

Yo creo que como me parece haber entendido a Badr Europa es muy diferente a América. Creo que de alguna manera definen dos Occidentes diferentes, uno con conciencia de ser cristianos y el otro totalmente confundido, un desierto espiritual y religioso. No pueden ser tratados igual.

Muchos ánimos a todos.

Muchas gracias Badr por tu texto.

Allah maak

Yasmin_86
09/04/2011, 12:37
Assalam Aleykum wa rahmatulla hermana !
Yo soy nueva en el foro pero me morri de miedo sabiendo que puedas tal vez abandonar al Islam! Subhan Allah ! No te critico con el hombre desquiciado que tuviste ! Te trato mal definitivamente y tienes toda la razon estar muy enojada por que Allah siempre nos envia dificultades para ver que fuerte somos como creyente! Hay mucha gente que hasta un tiempo no puede vivir religiosamente debido a su conversion a vecez y la influyencia de los parientes mios que son unos ortodoxos muy fuertes y fanaticos cuando se trata de abandonar su religion yo no puedo soportar mas ,quiero mi libertad de creyencia y estoy todo oprecida por ellos pero no tengo ninguna forma ,tengo que esconderme siendo musulmana y me da una verguenza tremenda no poder poner me el velo todavia! Me siento tan culpable y amenazada por mis parientes pero sigo amando a mi religion musulmana! Sigo arrepientindo me de mis pecados todos los dias llorando siempre y pidiendole perdon a Allah ! Por favor salvate de esa mentira llamada budismo! Eso es un kufr tremendo que te perdera en el marmol del infierno ! allah no lo perdonara tan facil !Arrepeintete ahora mismo por que Allah te ha dado tu vida y todas circumstancias dependen de el ! Si se lo pides te va a dar un marido mucho mejor y mucho mas respetuoso! Pero busca de los educados siempre para que reconozcan tus derechos humanos ,los paquistanies no conozen tanto al Islam ,depende tambien de la educacion recibida y nivel social! Si es de la sociaedad mas humilde en pakistan puede ser que se convierte en un fanatico que no entiende nada de islam ! Salvate de ese hombre y empieze una vida nueva ,no tienes que ponerte el velo pero intente arrepentite con Allah por que nunca se sabe en que monento no mirriremos y despues no hay camino atras!:o yasmin

carcayona
09/04/2011, 15:26
Hola Carcayona:

Tu ejemplo me ha encantado....he podido entender mejor ....

Gracias y un saludo


Parece ser que por error de la moderación se borró el mensaje de Carcayona al que responde este mensaje de miren y que sin aquel no parece tener sentido. Gracias a Dios, conservo el texto del mensaje, de forma que lo cito a continuación. Pido también y en primer lugar disculpas a miren, y después a todos los foreros. Es indudable que la moderación, aunque sólo sea por lo falible, es bien humana. Gracias.


Mensaje de Carcayona:

Agua en un vaso o agua en el mar, es agua. Si estás cerrado en un cuarto sin grifo, sin lluvia, y un vaso de agua, no concibes el agua sino como parte del vaso. En realidad, el vaso es lo que te lleva el agua a los sentidos, si no estuviera contenida, esa poca agua se evaporaría, es decir, se presentaría como vapor, que no verías ni podrías conceptuar. Pero es el agua el que vale, es el agua el que esta en todas partes, aunque no lo alcances ni lo concibas. Las personas, los animales sólo son vasos, que contienen aquello que son capaces de contener.

No sé si es una alegoría muy buena, pero es la que se me ocurre.

Salaam

miren
10/04/2011, 09:40
Parece ser que por error de la moderación se borró el mensaje de Carcayona al que responde este mensaje de miren y que sin aquel no parece tener sentido. Gracias a Dios, conservo el texto del mensaje, de forma que lo cito a continuación. Pido también y en primer lugar disculpas a miren, y después a todos los foreros. Es indudable que la moderación, aunque sólo sea por lo falible, es bien humana. Gracias.


Mensaje de Carcayona:

Hola Carcayona:
Gracias por tus palabras,no hacía falta que te disculpases ....ok?

Un abrazo

Badr
11/04/2011, 08:22
Assalamu aleikum
Hermana Badr es muy interesante tu escrito, me ha hecho pensar en muchas cosas. He leído el texto por cada frase y después de cada frase, he esperado a ver que reacción tenía dentro de mi mismo.

Creo que es de suma importancia para los musulmanes tener el testimonio de musulmanes convertidos (pero que sean de sano juicio) que viven en Europa, porque creo que Europa ha realizado “cosas” que de momento todavía no se han realizado en el resto del mundo, creo que de algún modo esas cosas pasarán igualmente (aunque algunos acentos puedan cambiar un poco) en el resto del mundo. Creo que la “cosa” ya ha empezado……creo que queda poco para el gran barrido. Yo quiero estar preparado, por mi persona y por mi familia y por los musulmanes y por el mundo. No creo que yo tenga una mente que pueda avanzar esas cosas, pero ciertas indicaciones de mi sheij si que me hacen estar alerta (siempre ha insistido en que estemos muy atentos en lo que sucede en Europa y que aprendamos sin hacer ruido, sin molestar, pasando desapercibidos y colaborando, siendo uno más de la comunidad).

Creo que los cristianos llevan una clara ventaja en el lenguaje y creo que más tarde o más temprano esta ventaja pasará factura a los musulmanes, me gustaría ser capaz de reaccionar, me gusta fijarme en el lenguaje de los cristianos, me gusta como exponen sus cosas y quiero aprender.

Mientras su lenguaje es aglutinador, nuestro lenguaje nos divide (pero va más allá de las sectas y las tendencias). Hay una crisis gigante del Islam clásico de la cual soy plenamente conciente, ya no me es algo raro. Mientras ciertas cosas de fuera del cristianismo (que le vienen de fuera) se han adoptado, hay un debate eterno entre los musulmanes acerca de la apropiación de todo lo externo y no sale de momento nada en claro (de modo global). En una barrio hay tres mezquitas y una zawiyya, los 4 locales insisten en diferentes sistemas de creencias, no es permisible rezar allí o allí (y si rezases allí después debes repetir en casa el salat…..esto se les dice a las personas). Este es el lenguaje, pero va más allá de esto incluso.

Me preguntan a veces: “cómo puedo considerar hermano a alguien que está a las antípodas de todo lo que yo creo (alguien que incluso en otro contexto me querría matar)? Es que acaso cuando era cristiano me consideraba hermano del cardenal Torquemada?” ….reconozco que muchas veces no sé como contestar.

Se sigue insistiendo en hacer un Dawa con sloganes por ejemplo “Quien no es musulmán arderá en el infierno por toda la eternidad” (no discuto acerca de la salvación pues es un debate para mi, de puertas adentro y no hablo de eso así en general nunca con los no musulmanes). Pero me refiero al slogan (a la imagen mental que supone que el continente americano del sur y del norte, toda europa y rusia, la india y gran parte de Asia así como la China están poblados por moradores del infierno (quizá sea el 70% de la población mundial). Cuidado con las personas que se sientan atraídos por esa imagen!

Así fuimos advertidos por nuestro Sheij: “Si se sigue insistiendo en este slogan, y en otros tantos parecidos, lo que se atrae es a la gente que da tumbos, a los hostiles que perciben esa hostilidad y se identifican con ella. Esa hostilidad ya está dentro de ellos mismos y cualquier día puede volver a activarse y dentro del propio Islam, así el odio que fue dirigido hacia sus padres, sus vecinos, puede muy bien activarse un día (en el mundo hacia donde vamos) dentro de la comunidad de los musulmanes (contra los mismos musulmanes). La hostilidad es una enfermedad, si siguen haciendo esos slogans atraen enfermedad a la Ummah….pero no se dan cuenta….”.
Y puso muchas veces un ejemplo: “que pensarías de una persona que llega aquí y se hace cristiana, y que empieza a decir al cabo de los meses que sus padres y sus hermanos (que trataron de cuidarlo tal y como sabían cuando era pequeño) son unos infieles, estarán en el infierno?....pensarás que es una persona enferma, dañada y no adaptada….que esconde algo en su corazón y se ha refugiado. Siendo así pues no seáis de los que atraen enfermedad”.

A veces aparece un cristiano con su lenguaje, se le trata de atacar por medio de ideas que ellos desmontan con su lenguaje, como no ha sido derrotado se recurre a la hostilidad y las amenazas, una retórica que sólo entienden los enfermos…..se vuelven a atraer a los hostiles hacia la Ummah….. y lo más triste es que son los “sanos” los que le escucharon y se quedaron pensando en sus palabras….pero no dicen nada. Esto tiene mucho peligro….espero que sepamos reaccionar a tiempo.

Se ataca una y otra vez a la Iglesia Católica y se sacan a la luz todos sus defectos, pero la verdad es que eso también lo hacen los ateos, los comunistas, los que no creen en nada…..Ya además el peligro no reside ya en la Iglesia Católica……el peligro reside en los cristianos evangélicos….pero no se dan cuenta….y es de allí de donde vendrá el gran golpe….pero los ciegos no ven y queda muy poco para el gran golpe y el gran barrido.

Hacia el lugar donde va el mundo no se podrá apelar a las hostilidad por deserción….queda poco para que eso no pueda hacerse ya ni en los países de mayoría musulmana, en ese momento será más importante que nunca el testimonio, pues será lo único que valdrá. Tampoco se podrá apelar al hijab por imposición del estado….queda tan poco tiempo….y sólo se podrá usar el testimonio. El hostil quiere recuperar ese control (porque en su mundo se ha perdido y no cree en el testimonio, es un rebotado de su mundo)….pero el testimonio es lo único que valdrá después del gran barrido.

Por eso los cristianos tienen ventaja y entended que la “debilidad” y la serenidad será fortaleza real y que la fortaleza y el ruido serán la “debilidad” real. Así ha cambiado el mundo!

...


Muchos ánimos a todos.

Muchas gracias Badr por tu texto.

Allah maak

Como siempre, Abuabbas, lo que escribes está lleno de interés y ecuanimidad.

Entre los musulmanes hay tanta heterogeneidad que no se puede hacer una descripción general que valga para todos. En cuanto a la validez o la profundidad de esas variantes, pues cuando hablas del gran barrido, creo que es lo suyo, lo que debe ocurrir. La libertad de "occidente", que en cierto modo en materia de religión también es una libertad de mercado, ha permitido darle su cuota a quienes atienden a las tendencias menos meditadas de la persona: cierto cristianismo exacerba las tendencias emocionalistas y sensibleras de cierta clase de personas. El islam regresivo (a dónde regresa eso ya es otra historia, yo tengo la impresión de que no regresa a ningún islam, sino más bien a la nostalgia de ciertos cristianismos) es otro que exacerba las tendencias a la fe ciega, a que a uno le simplificquen las cosas y no le creen problemas, aunque le muelan a ritos: "tú no pienses ni decidas, ya está todo pensado y decidido por ti". Y ambas cosas creo que se nutren de esos nichos de mercado, de las personas que encuentran la vida dura y sin margen para la debilidad y ven una espita en abandonarse a la emoción sin rubor. La otra de las que resienten el peso de la responsabilidad ante el propio destino, que sin duda es abrumador si uno abre bien los ojos, y no tiene mucha confianza en lo que cree.

Como todo, esa situación evolucionará y creo que llegará en efecto ese gran barrido del que hablas y que por un tiempo las ramas sensibleras, en un mundo cada vez más hosco, harán estragos, porque ese islam autocrático, en sí, como todo lo autocrático, es antipático y desconfiado y no sostiene mucho los corazones. Aunque por otra parte, la sociedad humana es capaz de aguantar muchísimo fariseísmo y eso sin ni siquiera ninguna religión. El fariseísmo parece poder prosperar con cualquier moda o ideología y que siempre encontrará muchos adherentes.

No obstante, por el bien de la religión, de la honradez y la sinceridad en la búsqueda humana de su sentido, parece que ese gran barrido debiera ser una bendición. Como dice el refrán: cuanto menos bulto más claridad. No podemos considerar, como si hablásemos de cuota de mercado, si somos muchos o pocos, si se convierten millones o nos dejan más millones. A nuestro Creador los millones no le imponen lo más mínimo. Debiéramos solamente recordar que somos de Él, de su amor y misericordia y pedirle que nos lleve a Él por el camino menos arduo, y nos libre de incurrir en el enojo o de extraviarnos. Que nos abra el corazón y nos lo llene Él para que no sea lo mundanal lo que nos lo llene. Y de los números y de cuántos somos ya sabrá Él.

Salaam Abuabbas y gracias por aportar tu visión de las cosas, tan enriquecida por tu propia vivencia y patrimonio.

macao123
11/04/2011, 14:59
Salam Nur,

Si esa es tu decision de abandonar el Islam por que no te hace feliz. Adelante.. un consejo no dejes que nadie te influya ,tienes que aprender tambien que las experiencias no hacen fuerte...

ya-sin
11/04/2011, 16:47
Pues nada, como te aconseja macao ; adelante!, y no dejes que te influyen los compañeros que ni ganan ni pierden : (..sus compañeros, tratando de guiarle, le llaman : ‘¡Ven!..)6 :71

De todos modos conozco a much@s herman@s que piensan como tu por lo del velo y lo de la equidad hombre mujer y lo de las mezquitas …..y esto no hace que sean kafir, al muy contrario, buscan y luchan por su manera de ver -dentro del islam- sin volverse atraz ya que : (..quien se vuelve atrás no dañaria en absoluto a Al-làh..)3 :144 esta aleya es por si sola suficiente de que no hay pena de muerte para el que se despoja del islam.

Adelante pues , pero tambien tendrias que dejar el nombre « núr » que dentro del islam es mucho, pero fuera de el no significa nada.

(¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Si abandonáis vuestra fe, en su momento Dios hará surgir [en vuestro lugar] a una gente a la que Él ama y que Le aman…)5 :54

hecho de menos a 'Abdal-àh

Quran Wa Sunnah
12/04/2011, 12:53
Bismillah,

Queridos compañeros y compañeras,

Perdonad que mi presentación sea justo este tema y sé de antemano que entristecerá o no gustará a quien lo lea, pero necesito ayuda con él.
Soy de Elche y hace 3 años tomé shahada durante un retiro con el sheikh al-Haqqani.

Todo iba perfectamente, el Islam respondia a mi espiritualidad y daba sentido a mi vida.
Conoci en estos dos ultimos años a un chico pakistaní que al principio fue majo y respetuoso conmigo y hasta hablábamos de casarnos.
Fue volver a su país por el ramadán y volvió cambiado... comenzó a adoptar costumbres rayanas con lo talibán: Quería que yo llevase velo, me controlaba mis salidas, con quién y a donde iba... Un mobbing que no soporté hasta que hace seis meses dije que cortaba con él.
Todo aquello me provocó tal depresión que perdí mi trabajo, tuve que ir a psicólogos, tratamientos antidepresivos... Hasta que decidí tomar una decisión radical: Abandonar el Islam, con todas las consecuencias que ocurra. Y tras tener un sueño revelador y beber de muchas fuentes espirituales, he encontrado en el budismo algo afín a mis valores, mi manera de pensar, mi autoestuma espiritual.
Sé que la apostasía en la Sunna esta condenada con la muerte como ocurre en Afghanistán o Irán y sé de casos de exmulmanes que sufren acoso pues se ve como un acto de los más impuros delante de Allah.

Pido de antemano perdon por comentar esto aqui en el foro, sólo pido a los y a las creyentes que os moveis por aqui una ayuda o consejos en estas situaciones.
Que Allah derrame sus bendiciones sobre vosotros, Ameen y gracias de antemano por todo.

Nur Suffiyya

Salam alayakoum wa rahmatu Allah wa barakatuh hermana "Nur"

Antes que nada dejame decirte que hoy es mi primer dia en este foro y todo es gracias a tii, digo gracias a ti porque he visto tu comentario por eso he tenido que registrarme y responderte, bueno voy al grano!!!

Hermana Nur como muxos te han dixo si has decidido irte del islam por lo que te paso con akel hombre, pues ke deria yo hermana ??? no voy a contar mi vida ni muxo menos, pero solo kiero hacerte un ejemplo nada mas... sy una chica d 21 años y con tan solo 21 años creo ke he pasado por las cosas mas duras ke puedan exister en esta vida wa alhamdulillah. Creo que la mayoria hemos pasado x tu situacion hermana, pero crees ke debemos exar la culpa al Islam y salir de El por culpa de un hombre ????? Pues NOOOO hermana !!!! Yoo no me voy a dejar engañar x el satanas hermana. Yo lo ke pienso es ke aun no has conocido bien el islam y aun no has leido bien el Quran, los ahadith de nuestro amado profeta Muhammad (salla allahou alayahi wa salam), su historia y muxooo mas... creo ke lo ke te hace faltaa es estudiarr mass x el islam (espero no ofenderte hermana) todo lo ke he dixo lo he dixo con buena intencion y Allah es testigo d ello !!!

Hermana Nur yo no voy a echar la culpa a Allah por lo que el Satanas me lleva a hacer, Allah nos ha dejado todo muy claro en el Quran ke debemos tener muxo cuidado con el Shaytan y esoo es lo ke debemoss hacerr por muyy dificil ke sea... hermana Nur yo no te estoy suplicando a ke te kedes en el islam ni ke te vayas, solo estoy siendo justa nada mas y x supuesto estoy defindiendo el Islam como lo puede hacer en mi lugar cualkier musulman... y x ultimo lo unico ke te puedo decirr es ke no vayass a hacer algoo de lo cual te arrepentiras, asii ke refugiatee en Dios hermana, porke esta vidaa no es nada, El profeta Muhammad (sws) nos ha dixo ke el fin del mundo llegara cuando ya no haya nadiee ke diga LA ILAHA ILA ALLAH... asii ke siguee deciendolo hermana, luchaa x tu setio en el paraiso, lucha por el hermana y no te dejes engañar facilmente x el maldito satanas !!!

hermana Nur como te dije el principio tengo tan solo 21 años y estoy pasando x los peores momentos d mi vida, tengo varios problemas y uno d ellos es ke tengo una enfermedad incurable (eso es lo ke decin los medicos) pero nunca me olvido de ke Allah esta alli, Allah esta conmigo y con todos, peroo teniendo esta enfermedad aun asii a veces me sientoo felizzz, y esoo es porke recuerdo ke Allah nos ha prometido una gran recompensaa a los ke sufrimos en esta vidaa, Allah y su mensajero (sws) nos ha dixo ke cada persona que sufre en esta vidaa por muyy pekeñoo ke sea el sufrimiento, Allah le va borrando sus pecados, asii ke yo prefiero sufrirr todo lo ke haga falta en esta vidaa y irme hacia Allah limpiaa d mis pecadoss y tener la gran recompensaa en la otraa vidaa que sufrir en la otra vidaaa. esta vidaa no es nadaa es una vidaa pasajeraa hermana asii ke te pidoo ke reaccioness muyy bien de lo k kieress hacerr y x supuestoo sii necesitass a alguien cn kien desahogartee o alguien k te escucheee, k sepass ke me tienes pa lo k kierasss, seass musulmana o no lo seass asii ke tienes para lo bueno o lo malo !!!

ke Allah te guiee x el mejorr d los caminosss y te bendigaa hermana...

fi amannie allah wa salam alayakoum wa rahmatu allah wa barakatuh

Badr
13/04/2011, 10:17
Pues nada, como te aconseja macao ; adelante!, y no dejes que te influyen los compañeros que ni ganan ni pierden : (..sus compañeros, tratando de guiarle, le llaman : ‘¡Ven!..)6 :71

De todos modos conozco a much@s herman@s que piensan como tu por lo del velo y lo de la equidad hombre mujer y lo de las mezquitas …..y esto no hace que sean kafir, al muy contrario, buscan y luchan por su manera de ver -dentro del islam- sin volverse atraz ya que : (..quien se vuelve atrás no dañaria en absoluto a Al-làh..)3 :144 esta aleya es por si sola suficiente de que no hay pena de muerte para el que se despoja del islam.

Adelante pues , pero tambien tendrias que dejar el nombre « núr » que dentro del islam es mucho, pero fuera de el no significa nada.

(¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Si abandonáis vuestra fe, en su momento Dios hará surgir [en vuestro lugar] a una gente a la que Él ama y que Le aman…)5 :54

hecho de menos a 'Abdal-àh



Gracias, Ya-sin, por poner claro algo que es importante. No hay amparo ni luz par alos humanos fuera de Su rahma. Si vemos es por Su luz. Si Dios permite que unos veamos unas cosas y otros otras, Su merced es, y Su grandeza nos ampara y ampara todo.

Nadie podrá alejarse jamás de Dios, pero, sí podemos engañarnos que lo tenemos a la derecha o a la izquierda o lejos o cerca, cuando está todo lo cerca que se puede concebir y nos envuelve por todos costados. Nuestra es la venda y Suya la luz. Y por muchas vueltas que demos, seguiremos teniendo el límite de nosotros mismos y de nuestros propios miedos y engaños.

Yo también echo de menos a Abdal-lah.

Salaam

imave iqbal
13/04/2011, 14:41
Querida amiga, yo creo que la religión no se basa, en los hombres, solo en Dios,porque los hombres fallan, solo Dios sigue presente, sin confundirnos ni confundirse. Me gustaría saber poque llegaste al Islam, si fue por tu propia voluntad o por la de un hombre. Nuestra espiritualidad y nuestra fe en Dios, es lo unico que debe permanecer inquebrantable, hay pakistanies buenos y malos, como de cualquier otra nacionalidad, y no por eso tu debes cambiar tu vida para darle gusto a un hombre, oa una comunidad, el unico temor que debemos tener es en Dios, es el unico que nos premia o nos castiga, si temes el castigo de Dios, recuerda que al hacerte Budista, dejas de creer en un solo Dios unico y verdadero. Cuida tu corazón

Nur Sufiyya
21/04/2011, 03:42
Antes que nada, agradecer las palabras de ánimo, los consejos y vuestras opiniones sobre este tema de la des-conversión.

Aprecio mucho la preocupación de algunos hermanos y hermanas y especialmente me gustaria responder a quienes más que han escrito sufriendo por mi "salud espiritual" y con posibles penas escatológicas post-mortem mi des-coversion al Islam.
Hace unos días por cierto, encontré en la calle a un amigo de mi exnovio, paquistaní, y cuando pasó a mi lado, me dijo, ten cuidado estamos vigilándote. MUY FUERTE!! :((
¿Vigilarme? ¿A mí?
Supongo que será porque al ser (ex)musulmana, hay como un lado de dependencia emocional y psiquica con el, ya os dije que él manipulará a base de sentimientos y mentiras para "que vuelva" a su lado, pero mas allá de su "amor" creo que me ve como un pasaporte con dos piernas a los que podrá dominar a gusto porque le ampara mi estatus de mujer de 3ª categoria que segun el Tablik creen que somos las mujeres.

En fin, admito llegados a este punto, que todavía estoy confusa. Asumo que mi fe islámica quizás fue debil a causa de mis fuertes ideas sobre el feminismo, porque una cosa es la espiritualidad, la relación personal y espiritual con una fuerza divina, Allah como Tu Creador y tú como SU criatura y es un tema que me reservo comentar por aqui sobre qué hacer con mi vida espiritual y mi camiho. Pero lo tengo claro... como me dijeron el otro días: Si tu nueva religión ó filosofía te van a hacer feliz, pues adelante.

Sigo insistiendo que para mí el budismo es una filosofía y no una religión (aunque haya corrientes como el budismo tibetano que sí admite devas y bodisatvas, ademas de la adoración de Buda, pero yo me decanto por el Zen donde no hay imágenes qué adorar sino el vacío se convierte en si mismo un todo).
¿Hay alguien que tenga hijos, familiares amigos musulmanes practicando judo ó karate... Esas son artes marciales cuya filosofía de base es Budista. Pero NO son haram...
Gracias por vuestras aportaciones, y que Allah os ilumine, salam alaikum
Nur

asiah43
22/04/2011, 14:39
Salam aleikum:
Cuando un converso desea abandonar el islam, creo que la pregunta correcta es : ¿cuales fueron las razones por las cuales entro en el? Porque ahi suele estar la respuesta a su actitud. Espero no ofender a nadie con lo que digo, y de hecho hace mucho tiempo que no escribia en este foro debido a razones de salud (me he recuperado alhamdulillah) y a otras cuestiones. He visto personas que entran en el islam por un deseo de ser diferentes a los demas, otros sienten que entran en una tribu urbana, para otros es parte de la busqueda de la verdad absoluta en oriente (en este caso medio oriente) algunas mujeres especialmente admiran la cultura arabe, bailan arabe etc y de ahi entran al islam, como si el islam fuera patrimonio exclusivo de los arabes, otras por un marido o novio musulman o por haber conocido hombres guapos en internet y musulmanes, otros por el lado politico ya que sienten que los musulmanes son los que mas le plantan cara a los yanquis actualmente (sea esto verdad o no cosa que no estoy cuestionando) y otros entran de la mano de la new age por practicas tales como reiki, cuarto camino etc y entran en dergas de tariqas que aceptan para adaptarse a occidente todo ese bagaje de practicas mezcladas provenientes de otras religiones. Creo no equivocarme si digo que este puede haber sido el caso de Nur. Yo conozco la tariqa a la que se refiere, y se que en ella hay dergas (no todos alhamdulillah) en los cuales los ingresantes no tienen conciencia de estar ingresando al islam, solo al sufismo y el sufismo para ellos es algo indefinido, como si dijeramos, metafisica o un grupo sai baba, yoga o algo parecido. Y antes de que se den cuenta hacen la shahada y no saben ni siquiera de que trata ella, ni las consecuencias que traera para sus vidas, es para ellos como algo "buena onda" y toman al sheij de la tariqa como un guru, desnaturalizando la practica islamica. Repito no son todos los dergas iguales en esa tariqa pero desgraciadamente hay algunos que si. Entonces ahi se hace una diferencia brutal entre "los islamicos" y nosotros los sufis, cosa terrible y errada que solo causa desviaciones y situaciones dolorosas como esta. Lamento esto que te pasa Nur, espero que Allah te guie
Salam aleikum para todos

Farahita
22/04/2011, 18:50
Salam aleikum, sinceramente pienso que tienes toda la razón el lo que dices, hay muchas personas que solo se meten en la religion por tener un novio musulmán, y acaban dejándolo con el y dejan la religión de lado, pero nosotros no somos quienes para juzgarlos ni mucho menos, Allah s.w esta viéndolo todo y solo el nos podrá juzgar, salam aleikum arrahmatulah wabaracatu

Badr
22/04/2011, 20:42
Es siempre muy grato leerte en el foro, asiah43. Te he echado de menos y cuando alguna vez he leído un mensaje tuyo cortando un silencio más o menos largo me he alegrado de sentirte ahí, como una musulmana que evoluciona y que de alguna manera me transmite la sensación de sincera fidelidad.

Siento que que te haya dado guerra la salud y me tranquiliza el que estés recuperada.

Aprovecho, pues para mandarte un abrazo y pedir a Dios que te guarde en buena salud mucho tiempo.

Salaam

ishtar8
23/04/2011, 14:23
Las relijiones se escojen por ser verdadera o no si tu saves que el Islam es la verdad i Allah es tu dios para donde vas?

Que Allah elumine i tranquile to Corazon....

asiah43
24/04/2011, 13:23
Gracias Badr!!! pues estaremos en contacto inshallah. Realmente se me hizo dificil el año pasado pero con la ayuda de Allah todo se supera y ahora bueno, nuevo trabajo, nueva casa y nueva vida alhamdulillah
Fi amanillah

Ikram A.
25/04/2011, 03:41
Assalamo aleykum
Ante todo te pido perdón Nur por participar en tu post si poder ayudarte mucho pero si encontrándome en una posicion en la que puedo hacerme una idea de lo que te pasa y solo por una razón: el que te registres y sea para decir que te vas es como el que avisa que se suicida y no lo hace directamente, con lo cual intuyo que algo no está completo o en paz dentro de ti.
Por otro lado has colgado este post posiblemente en el único foro donde no te salgan por mayoría las hermanas haciéndote sentir lo peor de lo peor con razón o sin ella.
Yo por mi parte quiero deciros a todos los que habeis escrito, que pocas veces ha visto tanto respeto estando o no de acuerdo con Nur y que sigo pensando que eso solo puede ocurrir aquí.
Dicho lo cual quiero decirte Nur que para mi es muy difícil poder pasar del concepto de Islám al Budista porque yo creo en un único Dios que no ha engendrado ni ha sido engendrado, pero al que no he sabido comprender ni someter.
Creo en Muhammad, como creo en Jesús, pero tal vez me los imaginé o idealicé de alguna forma que en nada se parece a determinados hadices.
Creo en los cinco pilares, aunque hoy por hoy no sea capaz de mantener en pie ninguno.
Y aun con todo esto no tengo nada claro que me pueda ir del Islám, y por no saber irme del Islám y a diferencia de tí encontrar no se si paz o respuesta en el budismo o en lo que fuera me he destrozado como persona y como mujer por completo.
Yo jamás me he sentido tan desencajada como desde que entré en el Islám.
He leído mil veces Badr a María o a Maite y he pensado otras mil que es una cuestion de seguridad en ti misma, en lo que tu sientes dentro de tí y de caracter.
A mi me ha faltado. Si no eres una musulmana temerosa de Allah, si no ves las cosas como la mayoría, si no interpretas las cosas como la mayoría hay que ser muy fuerte para mantenerte sin sentirte o culpable por no poder ser obediente y someterte, o una mierda como me siento yo.
He pasado todas las fases y no puedo salir de donde estoy atascada.
Yo siento que no puedo salir del Islám si crees que hay un único dios creador. Puedo no practicarlo, porque no se salir de esta enorme crisis personal que me ha tragado.
No se ser musulmana, y no se encontrar la luz.
A veces hacer tu shahada y dar con personas que te hacen sentir bien , que cuidan de ti y te hacen crecer y dan tiempo al tiempo y no te hacen sentir que dices barbaridades porque no ves las cosas como ellos y ellos nunca se equivocan y te dicen que la verdad solo es una y que las cosas solo se hacen por amor a Allah y que si no eres asi o asa y llevas el hiyab, y regalas a tu perro y no aceptas que del Islam o se coge todo o no se puede coger lo que a cada uno nos interese aunque ni siquiera sea por rebeldía sino porque no eres capaz de asumir que determinadas cosas sean de verdad así , sino que algo no puede estar claro o se mal interpreta o yo que se…
Yo no puedo leer sobre Islam en otro foro que no sea este.
No me siento identificada como mujer no quiero para mi ni para una hija mia lo que leo en los foros islámicos, lo que se me ha dicho a mi, lo que se les ha dicho a las chicas recien llegadas.
Y no pasaría nada si no fuera porque no he sido fuerte. Yo no soy Badr!!!!!
Ojala lo hubiera sido, porque equivocada o no equivocada hubiera podido salir adelante y tener mi espacio en el islam.
Pero despues de seis años lo que he conseguido es enfermar, lo que he conseguido es desconfiar de los musulmanes/as de libro.
He terminado por convertirme en una mierda de persona que les teme por dolor .
Siento tal dolor dentro de mi que no se ni tenerlos cerca.
No soporto la dawa de esos hermanos y hermanas que te hablan de hasanat, de hadices, de obediencia de temor a Allah, de hiyab, de o todo o nada....
Hace tres días he decidido terminar con mi matrimonio con un musulmán.
Nunca me ha exigido el hiyab, el es de los que al menos piensa que es una decisión personal pero sin embargo si le preguntas si está en el Corán te dirá que si y que es sahib.
Me casé hace cuatro años tratando de no perder el islám porque sabia que sola y sin un entorno que no fuera el foro de hermanas musulmanas donde lo único que recibí recien llegada fue intolerancia.
Me dio pavor perder la fe y haberme equivocado tantísimo y traté de hacer lo que se esperaba de mí como musulmana.
Me equivoqué.
Entré al Islam porque creía que los musulmanes por ser musulmanes eran diferentes, que ellos no cometían los errores de los cristianos o no practicantes.
Creia que ellos eran diferentes, creía que todo era como es en Ramadán y soñaba con sentirme por fin en paz. Deseaba una familia donde la religión y la espiritualidad fueran importantes. Yo entré al Islam por sentimiento, por sensibilidad y sin haber leido la letra pequeña supongo
Envidiaba la fe del musulmán y su luz y su paz y su confianza
Yo buscaba una familia y me equivoqué.
Creía de verdad y ví con los ojos de la ilusión de pensar que mi vacío anterior era por estar entre los que estaban equivocados y por eso yo no estaba bien.
Me equivoqué.
Nunca nadie me he echo sentir peor y mas mierda que los musulmanes que yo he encontrado y que Dios ha querido que encuentre.
Por qué yo no puedo ser como ellas y someterme o si no soy como ellas no sentirme tan mal? Por que sigo obsesionada con no ser suficientemente buena por no ser como ellas que no cuestionan nada, que obedecen, que no les rechinan los dientes ciuando les dicen lo de que si provocas y por eso has de cubrirte, o que eres mas sensible por naturaleza, o que hay profesiones de mujeres y de hombres o que Allah lo ha ordenado así y el sabe más….
Nunca me he sentido tan poco persona como soy ahora después de haber pasado por esto.
Yo era mucho más inocente, mucho mas persona cuando no sabia ni lo que era ni en lo que creían los musulmanes.
Yo no he encontrado ni amor, ni tolerancia, ni aire para respirar y no se ya si es el Islam o son los musulmanes que me he encontrado, o es mi caracter.
Ojala yo fuera diferente, pero he perdido mi identidad como persona, como mujer, mi personalidad, la alegria, la esperanza, la confianza y la fuerza porque no puedo entender a Dios por más que lo intento y porque me siento culpable por haberme equivocado tanto y cuando no es por haberme equivocado es por no ser suficientemente fuerte para creer en mi y que no me afecten los demás o sentirme excluida.
No puedo ser esa mujer , ni me siento cómoda con el papel que se espera de mi. No puedo competir con las que se llaman entre ellas hermanitas y piden permiso por y para todo y se abandonan en Allah y te recuerdan que todo es por Allah y que si no haces tal o cual no amas a Allah .
Este ha sido un camino de no retorno porque yo no puedo salir de aquí. No lo supero y no se remontar mi vida después de haberme equivocado tanto.
No se ... yo ni siquiera siento que tenga a donde ir.

asiah43
25/04/2011, 14:14
Salam aleikum Ikram!
Te escribi un post mas grande pero se me borro!!! en fin. Te digo lo que creo. Lamento mucho lo que estas viviendo, son etapas por las que debemos pasar y como todo en la vida, esto tambien pasara. Entre los musulmanes, como en todos los grupos humanos, hay buenos y hay malos, y desgraciadamente tambien hay mucho enfermo mental y del alma. Yo tambien he conocido gente muy intolerante que solo me ha hecho sentir mal y que han privilegiado el cumplimiento de exterioridades sobre lo principal que es el corazon, donde debemos trabajar. Todo lo demas viene en funcion de eso y tiene validez en tanto sirve a ese proposito de purificacion. Nosotros, los humanos, somos guiados o desviados por Allah ta ala. El nos pone pruebas para sortear y nos da tambien recompensas visibles e invisibles. Estamos en el Islam no por los hombres ni por cuestiones mundanas sino para mejor adorar y servir a Allah. Conozco ese foro de musulmanas que nombras. Es absolutamente wahabi y he visto gente muy maltratada alli. Yo te diria que ahora trates de no meterte con gente wahabi, intolerante y literalista ya que solo te haran daño ya que ellos mismos estan muy extraviados. Hay muchas personas que entran en el islam como en una tribu urbana y luego hacen una especie de subcultura en la cual para entrar hay que comportarse como ellos, vestir como ellos etc. Pero eso no es el Islam. Tu camino te lo mostrara Allah ta ala si tu se lo pides. Pideselo. Y en tanto si me das tu mail te quiero pasar un libro que te ayudara mucho Al Hikam de Ibn Atai- lah de Alejandria, son aforismos sufis y creo que necesitas en este momento estas perlas de sabiduria para comprender un poco que Allah es Al Wadud, el Siempre Amante y si nosotros estamos mal, El nos ayuda, y que si no podemos cumplir con todo, El nos da la fuerza y que si aun asi nuestras obras son insuficientes El, Alabado sea las completa ya que siempre seran insuficientes ante la grandiosidad de sus regalos
Un abrazo

asiah43
25/04/2011, 14:20
Te copio uno de los dichos de Sheij Ibn Atai- lah de Alejandria:

"Si te abre una via para que Le conozcas no te preocupes por lo escaso de tus pocas obras,: pues no la ha abierto más que por querer El darsete a conocer.¿Acaso no ves que mientras El permite que le conozcas tu solo le ofreces tus obras?¿Cómo puedes comparar lo que El te concede con lo que tu a El le ofreces?"

nouar
25/04/2011, 15:10
As-salamu alaikum Ikram,
lo mismo me equivoco, pero creo que en parte lo que te pasa es que te han vendido como islámico algo que no lo es. Yo conozco también algunos musulmanes (más por internet que personalmente) como los que tú estás describiendo. Parece que has caído en manos de gente muy poco tolerante, por no decir extremista. Y esa gente sabe perfectamente cómo destrozar psicológicamente a los que no piensan al 100% como ellos. Mejor dicho, lo que quieren de sus seguidores no es ni siquiera que piensen como ellos, sino que NO piensen, que no pregunten... y (menos aún se atrevan a criticar).
NO es verdad que seas mala musulmana por no llevar hiyab,
NO es verdad que seas mala musulmana por questionar las cosas,
NO es verdad que seas mala musulmana por atreverte a usar tu cerebro en vez de someterte a todo lo que te digan, tenga o no sentido.

Por cierto, conozco una musulmana que suele decir "Amo al Isalm, pero no suporto a los musulmanes."
Yo lo he tenido hasta ahora un poco más fácil que tú porque Allah (swt) me ha permitido conocer algunas hermanas que no son las típicas cerradas a argumentos racionales..... pero creo saber más o menos a qué clase de gente te refieres.
Hay que intentar no tomarse los "consejos" tan a pecho.
Es difícil, pero hay que intentarlo.
Te voy a poner un ejemplo: Yo soy zurda - del todo ;). Como sé que está mal visto comer con la mano izquierda, procuro no hacerlo. El bocadillo con la mano derecha, no problem, pero con la sopa ya es más difícil. Pues nada, se llena la cuchara menos, se come más despacio, imposible no es.
Una vez se me olvidó.... y en seguida el comentario: que si el hadith tal y cual, que si el shaytan.....
¿Cómo reaccioné? Pues nada, a disculparme y a coger la cuchara con la derecha.
También podría haber dicho lo que pienso realmente: que el profeta (saws) dijo eso porque antes la gente se limpiaba el trasero con la mano izquierda, pues, normal que no se usa esa mano para comer , y menos aún cuando se come del mismo recipiente con otras personas.
Y eso es sólo un ejemplo. Por supuesto, con una persona que se cree en serio que viene el shaytan a comer conmigo si como con la mano izquierda, tampoco puedo debatir si el hiyab es obligatorio (según el tafsir de Asad no lo parece), ni muchas otras cosas.
¿Qué hago con hermanas así? ¿Intentar razonar con elles? ¿llevarles la contraria? ¡Completamente imposible!
¿Evitar el contacto con ellas? Tampoco, porque al fin y al cabo no tienen malas intenciones, al contrario. Si me dicen las cosas no es para fastidiarme o hacerme daño, sino por mi bien. Y, además, aprendo muchas cosas de ellas que sí puedo aceptar y que sí me parecen bien.
Entonces, ¿qué hacer? Pues algo que tampoco me gusta porque no es del todo sincero. Les digo (a veces) "sí" mientras pienso "no", que Allah (swt) me perdone.
Pero una cosa la tengo clara: No dejaré que me hagan sentirme como una "mierda". Son ellas las que tienen la mente demasiado cerrada y a menudo prefieren obedecer ciegamente a prohibiciones sin sentido en vez de usar la cabeza y razonar, como Allah (swt) nos manda en el Qur'an.
Los salafis siempre dicen que todo lo que no les conviene es bid'a, cuando en realidad es bid'a la mitad de lo que predican ellos. Para empezar, las primeras musulmanas no sufrían el machismo y la discriminación que tenemos hoy.
¡Que Allah (swt) te de fuerzas para superar la crisis y que dejes de sentirte mal por culpa de esa gente que ha conseguido amargarte!
Un beso

Badr
25/04/2011, 15:28
Salaam, Ikram A.

¡Hijita! Me has dejado consternada. Muchas veces pensando en la ufanía con que se han expresado algunas personas por las muchas mujeres que se convertían al islam y adoptaban el hiyab entusiasmadas, me he preguntado cuántas mujeres han dejado de convertirse al islam precisamente por el hiyab (y algunas otras cositas).

Lo que nos cuentas tú -y admiro el esfuerzo que has debido de hacer para poner por escrito todo lo que has puesto- es peor que el que haya habido personas que se hayan dejado de convertir. Es infame que sufras tanto y sinceramente le pido al Altísimo que te de fuerzas, Él puede, que te dé fuerzas para rebelarte contra esa ignominia. ¡Cómo somos las personas con nuestra satisfacción con nosotras mismas para poner en solfa a aquellas a quienes podemos arrollar y apabullar y de hecho someter...! Es muy triste. Y tu estado de sufrimiento realmente me puede. Es horrible el ejercicio del poder del grupo sobre el individuo par anularlo.

Crees que no puedes, pero todos podemos. Pero hay que deshipnotizarse. Tú drees que se va a hundir el mundo si haces esto o si hace aquello o si no lo haces. Pero no se hunde nada, sólo un ídolo, un mito. Dios no se hunde. Quien sigue mandando es Él. Y Él no necesita intermediarios. Echa abajo esos ídolos, echa abajo el que los demás tengan poder sobre ti. Sólo Dios puede. Dios es tu libertad, tu amor, tu serenidad. Deja de dar poder a las personas. No hay que ser fuerte para eso, sólo creer. Creer que Él es el único que puede, que Él es el único que importa, que Él no es tonto y no dice tonterías. Y que a Él le importas, es al único que le importas. Él sí sabe quien eres y para qué te quiere. No importa si no has conseguido esto o aquello, Él ya lo sabe, y no le importa. No importa si has fracasa y si vas a fracasar más todavía. No importa. Dios nos hace como quiere y nos da el destino que quiere.

Por lo demás, tienes mis admiración. Dices que no puedes, que no eres fuerte, pero ahí estas, varios años después del "tratamiento "islámico" todavía resistiendo. Eres tu propia versión de Palestina, aguantando, aguantando. Pero saldr´ñas de eso si Dios quiere, porque Dios sólo nos hunde para levantarnos.

No sé que más decirte, Ikram... que me has conmovido, que creo firmemente que resurgirás, si Dios quiere, y que si Dios quiere podrás y sabrás tender manos a quienes quizás lo necesiten más que tú.

No tienes que seguir con personas que te maltratan, aun cuando no sean conscientes de que lo hacen. Hacer sentirse a alguien como la mierda es maltrato, aun cuando el que lo haga no tenga conciencia de ello. Tú quizás no puedan hacérselo comprender, pero no tienes ninguna obligación de sufrirlo.

Puedes escribirme en privado si lo deseas y te puedo servir de algo.

Quiérete mucho, y no dudes ni por un momento de tu valía y tu capacidad, aunque quizás ahora te sientas exhausta. Para todo hay su momento.

Un abrazo y no estás sola.

Salaam

Laurafont1983
25/04/2011, 18:06
salam

Me emociona mucho poder leeros a todas y a todos. Quiero dar gracias a Webislam por dejar estos espacios de libre comunicación pues de verdad que no he podido hacerlo en ningun otro lugar. Me resulta realmente impresionante el testimonio de la hermana Badr y su fortaleza en su defensa del modo de vivir el Islam.
Siento una especie de catarsis al poder contaros lo que me ha sucedido, pero yo tampoco creo ser tan fuerte como Badr y otras hermanas.
Finalmente ha sucedido lo que me esperaba y se ha marchado a Marruecos a buscar a otra mujer...y quiero poder compartir con vosotros el hecho que siento dentro de mí y es que debo abandonar el Islam pues me he dado cuenta que no soy musulmana actualmente. Creo que estos seis años de conversa han sido un verdadero desastre personal y emocional y que no he ganado nada en espiritualidad, recuerdo cuando dije la shahada como sentí que Dios me daba una segunda oportunidad, pero la verdad es que nada bueno ha pasado.

Crecí en una familia española cristiana pero no practicante, recuerdo una infancia feliz y acompañada de mi familia. A partir de los 17 años sentí el mundo como algo sin sentido, injusto, lejano, como un lugar en el que era difícil encajar y recuerdo que empecé a dar la culpa de ello a mis padres, a su educación, a sus limitaciones, a sus errores como pareja y finalmente a su religión: El Cristianismo (aunque tampoco me hablaron demasiado de ello, pero si que hacíamos el pesebre en las Navidades con toda la familia y me bautizaron de pequeña).
Recuerdo cuando mis padres trataron de explicarme la sexualidad ambos con las caras rojas y llenos de recato, recuerdo que era algo super incómodo para mí y fue allí cuando empecé a creer que mis padres jamás me podrian ayudar a orientar mi vida. Recuerdo como se rompió dentro de mí la imagen que tenía de ellos cuando era pequeña, de seguridad, orientación y protección. Así sucedieron muchas cosas más de este mismo estilo y recuerdo perfectamente como iba cogiéndoles manía a ellos y al mundo.
Recuerdo cuando marché de casa llorando y dando portazos acusando a mis padres de no haberme enseñado que el mundo era algo sin sentido (sentía verdadero odio por mi madre y sus manías con la casa, el orden y los estudios). Recuerdo haberme prometido a mí misma no volver a verlos nunca más en toda mi vida.
Luego pasaron unos cuantos años en los que pude vivir con amigas y pasé largas temporadas sin verlos y desconectada de toda mi familia y recuerdo como empezó a llamarme la atención el tema de la espiritualidad y la religión. Por supuesto todas la opciones eran buenas menos una.....El famoso Cristianismo, detrás del cual veía todos los errores de mis padres y el culpable de todos los males del mundo. Temas como el capitalismo, la represión de la mujer, el machismo, entre muchos otros todos eran según mi visión culpa del Cristianismo. Recuerdo cuando cayeron las dos torres de Nueva York y sentí una especie de venganza personal contra el mundo. Recuerdo cuando hablé con mis padres por teléfono y ellos se sentían tristes por lo que había sucedido y de como yo me enfadé mucho y les decía que su mundo se venía abajo y me gustaba vengarme de ellos con esas cosas. Después siguió pasado el tiempo y vinieron las primeras convivencias con chicos.

Fue en esa época cuando entré en el Islam y dije mi shahada. Recuerdo con emoción cuando empecé a leer acerca de que Dios era uno y no una trinidad, recuerdo cuando empecé a llenarme de odio ciego por América, el capitalismo, el machismo, y de como el Islam parecía dar respuesta a todas mis preguntas. Evidentemente empecé a creer también que todos los errores del mundo eran culpa de la trinidad y de los kàfirs, así como los de mis padres, intenté varias veces regalarles libros de Islam y de como el Profeta Jesús había sido musulmán y del gran error que suponía seguir manteniendo esas teorías de la trinidad. Recuerdo que mi padre me dijo: "Si hija los leeremos, pero estate tranquila por favor vete por el buen camino", recuerdo la cara de mi padre diciéndome eso y no puedo dejar de llorar ahora mismo. Recuerdo cuando pensaba :"el buen camino.....que sabrá este kàfir!".

Luego poco a poco vino el hijab, empezar a estudiar árabe, empezar a soñar con viajar al mundo árabe, casarme con alguien de la misma étnia del Profeta Muhammad de modo que mis hijos quedaban emparentados con él, con su cultura, con su lengua, con el aspecto de sus caras. Después vinieron los viajes, los foros y finalmente vino la primera propuesta de matrimonio que rechazé. Recuerdo sentirme pletórica y llena de energía. Recuerdo tener la idea de que el mundo era una conspiración contra el Islam y los musulmanes (especialmente los judíos y los cristianos) a los que odiaba con todas mis fuerzas.
Recuerdo que tenía la idea que en 10 años o menos toda España sería islámica, aunque recuerdo como un gran shock mis primeros viajes al mundo árabe y poder ver que muchos apenas rezaban y recuerdo una señora mayor tia lejana de mi ex-marido que me dijo " Pero como es que has entrado al Islam tu que naciste ya sin presión religiosa?". Recuerdo perfectamente que no contesté pero que pensé que los kàfirs estaban influenciando al mundo musulmán.
Recuerdo que si me contaban que alguien no rezaba sentía una gran pena interior y me hubiese gustado hablar con todos y decirles que no abandonasen el Islam pues era la última barrera contra el sistema kàfir que quedaba en la tierra.

Luego me casé y empecé a ganar un poco más de habilidad en la lengua árabe, de modo que a pesar de no entenderlo mucho ya podía leer el Corán. Fue en esa época cuando empecé a ver hermanas conversas que a veces expresaban sus dudas respecto al Islam. Recuerdo como me gustaba maltratarlas y recuerdo como me gustaba ver cuando se las reprimía cuando hacían depende de que preguntas. Me sentía llena de una euforia extraña y me sentía participe de la mejor de todas las comunidades que jamás había existido, recuerdo perfectamente sentirme superior al resto de seres humanos no musulmanes.

Recuerdo que lo primeros problemas llegaron con las traducciones que me hacía mi marido de los sabios y sus Jutbas, recuerdo preguntarle si él tomaría algun día una segunda esposa y me haría aceptarlo cuando fuesemos más mayores, recuerdo cuando le preguntaba si él realmente pensaba que podía pegarme (como última opción), recuerdo como una especie de fuego interno de inseguridad cuando empezó a contestarme con cosas indeterminadas. También recuerdo cuando leí acerca de la circuncisión femenina (que algunos sabios consideran obligatoria y hay hadices en ese sentido) y rápidamente vino a mi mente que fuese lo que fuese que mi marido pensase a mis hijas eso no se lo haríamos jamás. Recuerdo que fue la primera vez que tuve una especie de sensación de seguridad de estar en España, pues eso no se podía hacer.

Fue entonces cuando empecé a tener problemas con el sueño de vez en cuando y recuerdo de sentirme culpable por dejar que estas dudas me hubiesen penetrado. Recuerdo todos mis esfuerzos por creer que la poligamia es algo querido por Dios, los latigazos, las amputaciones de manos y de como me había costado al principio llevar el hijab. Recuerdo cuando llevaba mi abaya negra por el tren hacia Mataró y me miraban, que sentía una sensación de ser alguien especial y de no entregarme a nadie más que a mi marido. Recuerdo como me gustaba apartar la mirada a los hombres y hacer como si no existiesen y me gustaba pensar que se sentían atraidos hacia mi pero que yo era algo así como una fruta inexpugnable para ellos.

Continua

Laurafont1983
25/04/2011, 18:06
Y fue entonces cuando empezó a molestarme ver como se maltrataba a alguna hermana cuando preguntaba acerca de algunos temas incómodos, recuerdo que no decía nada, pero que empecé a pensar que preguntar acerca de los temas tenía que ser algo permitido o almenos algo con lo que se podía responder sin tanta agresividad.
Después empecé a ver como vivían alguno musulmanes, recuerdo que fue entonces que mi marido me pidió que tuvieramos un hijo y fue la primera vez que tuve miedo hacia algo (desde que era musulmana), aunque no conozco el motivo. Por supuesto no se lo dije pero tuve una gran sensación de estar desprotegida cuando me di cuenta que me estaban manteniendo y que él empezaba a poner malas caras por algunos temas. Recuerdo perfectamente que pensaba que los hombres deben mantener a sus mujeres y que ellas deben ocuparse de atender al "guerrero" cuando llega a casa. Lo que antes me daba sensación de paz y de identidad recuerdo que me empezó a hacer sentir extraña.
Recuerdo que empezó a costarme el levantarme pronto por las mañanas, icluso empecé a tener problemas para rezar el Fajr....recuerdo un día en el que las piernas no me sostenían.....recuerdo que el problema se extendió a todos los salat del día y recuerdo que un día lloré mucho cuando se cruzó en mi mente una imagen de mis padres viéndolos como dos abuelitos mirando la televisión solitos en su casa.
Recuerdo como mis hermanas empezaron a sospechar cosas y como yo estaba muerta de miedo por si notaban algo. Noté que su actitud era diferente respecto a mí y que ya no eran tan tolerantes o almenos no teníamos tanta complicidad.

Un día había llovido mucho en Mataró y las calles estaban encharcadas, se me escaparon varios autobuses y cuando llegué a mi casa hubo una gran discusión con mi marido.....recuerdo que me refugié en el servicio y lloré muchísimo como un llanto de desconsolación absoluto.....recuerdo que me miré en el espejo y no reconocí a quien había al otro lado del espejo. Quien era yo? qué era yo? hacia donde estaba llevando mi vida?
Fue entonces cuando mi marido empezó a hablar del divorcio y de ir a buscar a una mujer en Marruecos ... recuerdo que ambos empezamos a decirnos cosas racistas mutuamente....recuerdo una casa y una conviencia infernal.
Ya entonces me era imposible funcionar normalmente, ya no podía dormir por las noches y empezamos a dormir separados. Recuerdo cuando llamé a mi madre y me dijo que cuando quisiera podía volver con ellos y recuerdo llenar todo el colchón de lágrimas y de sudores cuando conseguía conciliar el sueño.

Así estuvimos viviendo un año entero y empecé a relacionarme otra vez con mis padres. Poco a poco he ido dejando la relación con mis hermanas musulmanas y la verdad es que me siento muy sola y abandonada. Finalmente se ha marchado y puedo decir en favor suyo que a pesar de lo mucho que nos discutimos jamás me tocó ni un sólo pelo ni hizo gestos de agredirme (a pesar de insultarnos de todos los modos posibles, habidos y por haber).

Un día en casa de mis padres (hace muy poco) vi un reportaje acerca de América del Norte y su religión y la expansión de las Iglesias evangélicas en América latina y el resto del mundo (y del despertar evangélico que está sucediendo), vi que el predicador decía algo así como " Yo soy una fuente de agua viva y el que beba de mí ya no tendrá jamás sed (refiriéndose a Jesús)". El predicador añadió después que ya se podía beber en las drogas, beber en el poder, beber en las relaciones personales, en el dinero, que jamás nos podríamos saciar y siempre querríamos más".

Yo no creo que pueda ser ahora mismo cristiana, como tampoco puedo ser musulmana. No creo que pueda auto-inyectarme la trinidad y creermela (porque no me la creo), pero a su vez tengo que decir que aunque en todos estos años jamás he dejado de creer que no ha habido nadie ni siquiera parecido a Jesucristo en este mundo, en verdad ya ni desde pequeña creí eso de la trinidad.
Creo que es más sencillo creer que un Dios uno que no en una trinidad, pero tengo que decir que tener en mi mente la idea que Dios es uno no me ha resuelto nada y no ha impedido que mi vida haya sido una mierda.

También quería decir que no creo que los cristianos estén diciendo que Dios son tres (aunque pueda parecerlo) y con el tiempo empezé a ver muchas cosas que tampoco me encajaban en el Islam, como por ejemplo:

Que Dios es creador de los cielos y de la tierra y que no ha engendrado ni ha sido engendrado.....y no obstante el Corán es también increado con lo que ya tenemos a dos increados....eso se parece mucho a lo que los cristianos dicen de Jesús.
Que sólo hay un Dios creador de los cielos y de la tierra .....y no obstante Jesús (acorde a ellos) es increado.....con lo que ya tenemos otra vez dos increados...

Quien es el único que puede dar vida? Allah subhana wa t'ala.....Pero no es Jesús quien solpa en los pájaros de barro y les dice volad! y vuelan? Y no dijo Jesús a un muerto "Vive!" y vivió....y no es un Àngel quien dice a Mariam que tendrá un hijo que será un signo para los hombres y que será por mediación del ESPÍRITU que se concebirá?

Y no decimos los musulmanes que Allah subhana wa t'ala es Uno.....pero no obstante tiene 99 nombres y cada uno de esos nombres es Dios y Dios esos nombres. Si yo digo Al Wadud es lo mismo que si digo Allah subhana wa ta'ala? Cómo puede algo ser Uno y tener 99 nombres que forman parte de su intimidad.....si eso puede ser no es posible que Dios sea Uno pero que dentro de Él haya disntinción de 3 energías o personas?
Y muchas más dudas que puedo pensar ahora mismo.
Cuando alguna vez había preguntado esto (en estos ultimos tiempos) finalmente me decían "mira es cuestión de fe y no cuestionamos, seguimos o bien a los salaf o bien los consensos de los sabios".

Y si el Islam es tan racional y exacto porque al propio Ghazzali le vino un problema de agnosticismo durante tres años de su vida? Porque estuvo batallando contra él mismo teológicamente tanto tiempo e incluso habló de que perdió el habla durante esos años.

Yo no creo que el Islam sea racional, tampoco creo que ninguna religión sea racional, de hecho creo que este ha sido uno de mis grandes problemas en esta vida.....buscar racionalidad donde no la hay......siempre en una religión llega un momento que te dicen "es cuestión de fe..." Lo que pasa es que si que es verdad que el Islam lo están vendiendo como la religión perfectamente racional....lo cual es falso, pero si es cierto que es más fácil de meter en la mente el monoteismo islámico que el cristiano y eso lo acepto......

continua

Laurafont1983
25/04/2011, 18:07
Lo que pasa es que me pregunto porque tiene que ser algo más simple ......más verdadero? Porque no puede ser lo más verdadero lo más amoroso? O lo que da más paz? entre otras muchas cosas que se me ocurren.

Yo me he rendido a la evidencia de que no tengo ninguna religión y que por supuesto no voy a empezar otro viaje espiritual de búsqueda en ningun lugar. Ya no creo que haya personas superiores a otras por que tengan en su mente que Dios es uno y tiene 99 nombres, o que es Uno y dentro suyo hay una distinción de tres funciones o personas, pero tampoco con los que creen que no hay Dios o que quizá lo haya pero no lo identifican actualmente.

Me he quedado sola y a cero. Pero prefiero estar así que no fingir que creo cosas que no las creo. Y respeto a todos los creyentes de todas las religiones. Y tengo tanto que pedir perdón y tanto que me perdonen que ya lo único que busco es que me respeten como ser humano y respetar a los demás como seres humanos.

Me quedo con algunas cosas que no son una religión pero que si intuyo que vienen de Dios y me gustaría compartir con todos vosotros, aunque las cito de memoria (de cuando era pequeña):

"Conocéis la ley? Pues otro nuevo mandato os doy a vosotros, que ameís a Dios con todas vuestras fuerzas y que améis a vuestro prójimo como a vosotros mismos. Y en esto esta resumido todo. Toda la ley y los profetas".

"Y cómo sabrán que sois discípulos míos? En el modo en como os amáis los unos a los otros".

"Si amáis sólo a los que os aman....que mérito tenéis?....más yo os digo amad a quien os odia y hasta rezad por quien os persigue".

"Y sabed que si el mundo os odia con todas sus fuerzas, no temáis, pues antes me han odiado a mí con todas sus fuerzas".

"Mirad que muchos vendrán en mi nombre, que no os engañen amados míos" Y cómo los reconoceremos? "Por sus actos (obras) los conoceréis".

"No te digo que perdones a tu hermano 70 veces, sino 70 veces 7".

"Yo y mi padre que está en los cielos somos Uno".

"Yo soy la verdad, el camino y la vida y nadie va a mi Padre excepto a través mío".

"Yo soy la luz de este mundo".

"Sabéis quien son mis padres y mis hermanos? Los que escuchan la palabra de Dios y la practican".

"El mundo este pasará y la humanidad pasará pero mis palabras estarán con vosotros para siempre".

Esto y estar viva es lo único que me ha quedado. y yo creo que Dios está más preocupado en que se acepte su voluntad, que no que a nivel mental se acepten estas o esas teologías, del mismo modo como creo que los padres están pendientes de que los amemos y no tanto de que comprendamos exactamente cual es su esencia o porque en ese momento reaccionaron así o de ese otro modo.

Creo que se tiene que dejar espacio a las muchas personas que quieren dejar el Islam, sean conversas o no.

Muchas gracias por dejarme expresar libremente y que Dios les bendiga seais de la religión que seais.


Salaam.

Badr
25/04/2011, 22:21
Vaya, LauraFont, tantos años de musulmana y tengo la impresión de que se ha quedado usted en ayunas. Y no por el Ramadán, sino en entender o beneficiarse de la religión que usted dice que ha profesado. Y si al final afirma algo tan peregrino como una aparente pugna entre la razón y la fe, pues lo que creo es que no, que usted ni es musulmana ni lo ha sido en ningún momento. Pero ni siquiera creo que haya sido católica. No me imagino a ningún católico con ese dilema entre fe y razón. Tampoco consigo creerme una palabra de su crisis. Más que crisis la impresión queme da es querer vendernos la moto del "amor" cristiano, frente al "no-amor" del islam y de que oportunamente se sacará usted del sombrero a Bin Laden o a algún monigote análogo -y la caricatura del islam será completa.

Una cosa es sufrir a manos de personas que se declaran musulmanas y otra tratar de caricaturizar una religión y oponer esa caricatura al "amor" cristiano. Hay una diferencia abismal entre sus "penitas" de usted y lo que ha escrito la hermana Ikram.

Si quiere predicar el cristianismo, hágalo enohrabuena, pero, si mete al islam en su campaña, no dice bien de usted.

Salaam

Ikram A.
26/04/2011, 03:10
Assalamo Aleykum
A veces algo tan normal como hablar y simplemente contar lo que te pasa, lo que estás sintiendo sin atacar o que te ataquen, partiendo de la base de que quien habla no está bien, que está sufriendo, que no siente la paz necesaria es lo mejor que puede ocurrir para acercar a las personas.
Quiero agradeceros Asiah, Nouar, Badr muchísimo tanta normalidad, es justamente una de las cosas que yo necesito y no encuentro cuando hablo por ejemplo con mi marido.
Asiah, si por favor, pásame el libro. Lo que has puesto puedo entenderlo y si que me gustaría poder leerlo. Buscaré como ponerte mi correo es que aun no se ni como van los privados.
Hace mucho tiempo que no puedo hablar con los musulmanes porque estoy constantemente a la defensiva.
Yo sólo veo ya lo que nos separa y no soy capaz de ver algo que nos una. Debería ser la fe, debería ser Allah y debería ser la confianza.
Laura, para mi, hay una cosa que se llaman valores y que pueden tenerse o no tenerse antes de abrazar o no una religion.
Es algo que yo llevo marcado a fuego. La religion nos da un sistema de valores más amplio y nos hace más conscientes. Se supone que nos hace mejores y abre un camino espiritual ( para mi algo importantísimo ).
Yo estoy muy marcada por esa sensacion de la que tu hablas de superioridad que es como que los eleva a ellos ( los musulmanes de libro ) y me hunde a mi.
Y sin embargo yo si tenia un sistema de valores antes del islám que es intimo y personal mío y una capacidad de amar, de empatizar de tratar de ayudar, de creer, de celebrar la diferencia, de amar la diferencia, de no creer que todo es rígido y sobre todo disfrutaba de ser mujer y me encantaba ser diferente al hombre, NO MEJOR NI PEOR. Solo mujer.
Yo pensaba que se partía de la base de que si no eras capaz de asumir algo no te convertía en alguien no comprometido ni que no ama a Allah lo suficiente. Yo partía de la base de la buena fe y que los musulmanes eran mas no se si decir compasivos por ser practicantes y además por ese lado tan ritual del islám de recordatorio constante.
Esa parte del islám para mí era preciosa. Está cargada de una espiritualidad tan unica que es imposible para mi comparar la forma de vivir el Islám con como viví el cristianismo.
Por ejemplo, yo no he vuelto a sentir esa sensación de luz , de limpieza espiritual como cuando te conviertes y eras absolutamente inocente. No puedo hablar de ello en el cristianismo. Mantuve esa sensación hasta que entró en conflicto con lo que se debe y lo que no se debe pero daría algo por volver a sentirme como me sentia después de hacer mi ablución, rezar y ¨hablar¨con Allah simplemente buscando refugio.
Hasta ese momento Dios fue amor, fue paz y calma y yo era una mujer libre.
No pienso que esa sensacion pueda ser mejor que en cualquier religion porque yo no concivo más que un solo Dios creador de todo lo que existe y es que no puedo ignorar esa creencia como tampoco puedo ignorar la parte dogmática del islám y la intransigencia de los que yo llamo los musulmanes/as de libro que a mí, me cierran el pecho y es que me dejan sin aire. No puedo respirar dentro de esa estructura que ellos defienden como LA VERDAD Y EL CAMINO RECTO y que conviente mis dudas en desvio y que hacen que me atreva a cuestionar a Allah y finalmente a darme cuenta que es que no soy capaz de entender.
Yo no puedo aun admirando profundíiiiiiiisimamente a Jesús y sin poder evitar mi amor hacia el, sentirme ahora cristiana por muchos problemas y mucha distorsión que yo tenga en el islám.
No puedo admitir determinados dogmas del islám. No puedo admitir que taparse entera haga que Allah ame a una criatura por encima de otra sea como sea su alma y su intención. Pero se me acaba el argumento cuando esa musulmana de enfrente me dice que se tapa por amor a Allah y yo no puedo. Ahí hago aguas yo, pero ni por un momento puedo sentime cristiana o budista o lo que sea, porque el corazón del Islam es el corazón del Islam, es esa esencia y siento que es verdad.
Hay una parte del Islám repleta de sentido, pero para mi no está en manos de sabios ni de otros libros que la que está en la guia del Corán.
Aun me pregunto como fue que yo ni reparé en esas aleyas que siempre son motivo de discusión la primera vez que lei el Corán. Me he preguntado si me huviera quedado solo con cinco pilares y el Corán, sin leer un solo hadiz, sin hermanas/os musulmanas/os si yo no estaría ahora en paz.
Si se es musulmana …. Como es posible tan poca empatia? Tan poca tolerancia? No a todo el mundo le cuentan las cosas en la misma medida.
En una religión debería de notarse que todos tenemos un camino personal pero nadie deberia de creerse con derecho a asegurar que está en posesión de la verdad absoluta si alguien no puede hacer suya esa verdad con tanto entusiasmo.

Quien tiene una moral y unos valores interpreta según lo que vibra dentro pero el problema está cuando te dicen que donde tu no ves los sabios ven y las hermanas dicen Amín como dice Badr entusiasmadas cuando yo siento ganas de llorar y salir corriendo.
Es precisamente lo que yo he sentido tantas veces. Y así he pasado del llanto y el vacio a la rabia y de ahí a no ser capaz a poder relacionarme sin estar ya a la defensiva y perder el concepto de Islám y quedarme pegada a algo que no se reconciliar pero que no se dejar atrás.
Ojalá pudiera solamente poder hablar con Allah y sentir y vaciarme para volver a llenarme pero de nuevo y de otra forma.
No se hacer lo que me dices Badr, no se como tirar los idolos y conseguir conectar con Dios por encima de todo eso y que solo me quede con el y cinco pilares.
Creo que tengo la mente muy envenenada en parte por dolor y en parte porque no siento seguridad . Es que no se como seguir y desde luego en mi caso el Islám no se va.

ya-sin
26/04/2011, 09:20
Salam laurafont

Era eso el islam ? atender al guerrero, circuncision femenina, odiar a todo el mundo, segunda esposa,,,

El islam es mucho mas sublime : (CIERTAMENTE, Al-lah ordena la justicia, hacer el bien, y la generosidad para con el prójimo(parientes !!); y prohibe la indecencia y todo lo que va en contra de la razón, así como la envidia; [y] os exhorta [con insistencia] para que tengáis [todo esto] presente.)16 :90

Puede ser que lo que te ha pasado, sea por lo de tus padres , que segun el islam ; son una linea roja :

("Y 'Hemos ordenado al hombre el trato bondadoso a sus padres: su madre le llevó soportando fatiga tras fatiga, y dos años duró su completa dependencia de ella: [así pues, Oh hombre,] sé agradecido conmigo y con tus padres, [y recuerda que] hacia Mí es el retorno. "'[Venera a tus padres;] pero si se empeñan en hacer que atribuyas divinidad, junto conmigo, a algo que tu mente no puede aceptar [como divino], no les obedezcas; pero [aún así] acompáñales de forma honorable en esta vida)31 :14

Incluso asi fue jesus a s con su madre, como dios manda : (y que sea bondadoso con mi madre; y no me ha hecho arrogante ni falto de compasión.)19 :32

los pies de tus padres, una buena puerta para llegar Al-lah

salam

Laurafont1983
26/04/2011, 14:12
Salaam

No pienso que el cristianismo sea mejor que el Islam ni al revés. No creo que el cristianismo sea la religión del amor y las demás no lo sean. Yo lo que digo es que en mi caso la religiosidad no ha funcionado y me ha ido peor emocionalmente de lo que ya estaba. Yo no creo que pueda tener una religión y además lo he intentado y me ha salido mal y además los motivos por los que entré ya creo que estaban viciados de base.
No creo que el Islam sea una mala religión pero si que lo fueron los motivos por los que entré.
A mi personalmente todo eso de los ritos y las creencias no me sirve, pero no me sirven las del Islam ni las de cualquier otra religión y es por eso que prefiero no tener religión, pues creo que no puedo tenerla. Acepto que me digan que en verdad nunca entendí el Islam y que por tanto lo que dejo no es el Islam, el problema es que también dicen eso del Cristianismo y que lo que deja la gente no es el Cristianismo. Y siempre se va a decir eso desde la religión y lo acepto.
Bueno yo en mi caso pues no la entendí ni la supe vivir bien.

En relación a lo de fe y razón pues no he entrado en esos temas personalmente y por tanto no sabría que opinar acerca de fe y razón. Lo único que digo es que, almenos a mí como persona, se me explicó que el Islam era perfectamente racional y que sólo se basaba en las ayas del Corán y los hadices sahih y los consensos, en eso yo vi teología del mismo modo que en Cristianismo.

No tengo nigun interés en predicar el Cristianismo pues no es mi religión ni creo que haya ninguna trinidad. No obstante a mi manera si creo que tiene que haber un Dios y yo me lo imagino como Amor. O sea me imagino a Dios del modo que puedo y del modo que creo que es sin pretender que nadie cambie su postura respecto a nada en este sentido esas frases de Jesus si que me llegan (otras no) del mismo modo como algunas ayas del Corán me llegan (otras no) pero no creo que eso tenga nada que ver con tener una religión (almenos yo no lo veo así).

Y si creo que hay mucha gente interesada en dejar el Islam (del mismo modo que las demás religiones) y en todas partes lo que pasa es que actualmente es un tema tabú entre los musulmanes (almenos yo lo he vivido así). Me parece que a los musulmanes les cuesta asumir (a mi eso me costó mucho) que el Islam ha pasado a ser una religión más del mercado y que por tanto la gente la tomará y la dejará del mismo modo como han hecho con otras (es mi opinión).

Me considero actualmente agnóstica y respeto a todos los creyentes de todas las religiones y creo que cosas como esta de dejar la religión, cada vez van a verse más y más (es mi opinión).
http://www.youtube.com/watch?v=azbzPfeojJc

Pero más allá de estos cambios pienso que las personas sean de la región del mundo que sean cada vez van a verse más a menudo con el agnosticismo. (yo lo veo así y no pretendo con esto ofender a nadie).

Agradezco a Webislam el poder haber explicado mi caso con libertad y gracias Yasin por tus palabras (me sabe mal que haya podido parecer una prédica cristiana o que haya gente que se haya visto atacada).

Fi Amanillah

asiah43
26/04/2011, 15:28
Assalamo Aleykum
A veces algo tan normal como hablar y simplemente contar lo que te pasa, lo que estás sintiendo sin atacar o que te ataquen, partiendo de la base de que quien habla no está bien, que está sufriendo, que no siente la paz necesaria es lo mejor que puede ocurrir para acercar a las personas.
Quiero agradeceros Asiah, Nouar, Badr muchísimo tanta normalidad, es justamente una de las cosas que yo necesito y no encuentro cuando hablo por ejemplo con mi marido.
Asiah, si por favor, pásame el libro. Lo que has puesto puedo entenderlo y si que me gustaría poder leerlo. Buscaré como ponerte mi correo es que aun no se ni como van los privados.
Hace mucho tiempo que no puedo hablar con los musulmanes porque estoy constantemente a la defensiva.
Yo sólo veo ya lo que nos separa y no soy capaz de ver algo que nos una. Debería ser la fe, debería ser Allah y debería ser la confianza.
Laura, para mi, hay una cosa que se llaman valores y que pueden tenerse o no tenerse antes de abrazar o no una religion.
Es algo que yo llevo marcado a fuego. La religion nos da un sistema de valores más amplio y nos hace más conscientes. Se supone que nos hace mejores y abre un camino espiritual ( para mi algo importantísimo ).
Yo estoy muy marcada por esa sensacion de la que tu hablas de superioridad que es como que los eleva a ellos ( los musulmanes de libro ) y me hunde a mi.
Y sin embargo yo si tenia un sistema de valores antes del islám que es intimo y personal mío y una capacidad de amar, de empatizar de tratar de ayudar, de creer, de celebrar la diferencia, de amar la diferencia, de no creer que todo es rígido y sobre todo disfrutaba de ser mujer y me encantaba ser diferente al hombre, NO MEJOR NI PEOR. Solo mujer.
Yo pensaba que se partía de la base de que si no eras capaz de asumir algo no te convertía en alguien no comprometido ni que no ama a Allah lo suficiente. Yo partía de la base de la buena fe y que los musulmanes eran mas no se si decir compasivos por ser practicantes y además por ese lado tan ritual del islám de recordatorio constante.
Esa parte del islám para mí era preciosa. Está cargada de una espiritualidad tan unica que es imposible para mi comparar la forma de vivir el Islám con como viví el cristianismo.
Por ejemplo, yo no he vuelto a sentir esa sensación de luz , de limpieza espiritual como cuando te conviertes y eras absolutamente inocente. No puedo hablar de ello en el cristianismo. Mantuve esa sensación hasta que entró en conflicto con lo que se debe y lo que no se debe pero daría algo por volver a sentirme como me sentia después de hacer mi ablución, rezar y ¨hablar¨con Allah simplemente buscando refugio.
Hasta ese momento Dios fue amor, fue paz y calma y yo era una mujer libre.
No pienso que esa sensacion pueda ser mejor que en cualquier religion porque yo no concivo más que un solo Dios creador de todo lo que existe y es que no puedo ignorar esa creencia como tampoco puedo ignorar la parte dogmática del islám y la intransigencia de los que yo llamo los musulmanes/as de libro que a mí, me cierran el pecho y es que me dejan sin aire. No puedo respirar dentro de esa estructura que ellos defienden como LA VERDAD Y EL CAMINO RECTO y que conviente mis dudas en desvio y que hacen que me atreva a cuestionar a Allah y finalmente a darme cuenta que es que no soy capaz de entender.
Yo no puedo aun admirando profundíiiiiiiisimamente a Jesús y sin poder evitar mi amor hacia el, sentirme ahora cristiana por muchos problemas y mucha distorsión que yo tenga en el islám.
No puedo admitir determinados dogmas del islám. No puedo admitir que taparse entera haga que Allah ame a una criatura por encima de otra sea como sea su alma y su intención. Pero se me acaba el argumento cuando esa musulmana de enfrente me dice que se tapa por amor a Allah y yo no puedo. Ahí hago aguas yo, pero ni por un momento puedo sentime cristiana o budista o lo que sea, porque el corazón del Islam es el corazón del Islam, es esa esencia y siento que es verdad.
Hay una parte del Islám repleta de sentido, pero para mi no está en manos de sabios ni de otros libros que la que está en la guia del Corán.
Aun me pregunto como fue que yo ni reparé en esas aleyas que siempre son motivo de discusión la primera vez que lei el Corán. Me he preguntado si me huviera quedado solo con cinco pilares y el Corán, sin leer un solo hadiz, sin hermanas/os musulmanas/os si yo no estaría ahora en paz.
Si se es musulmana …. Como es posible tan poca empatia? Tan poca tolerancia? No a todo el mundo le cuentan las cosas en la misma medida.
En una religión debería de notarse que todos tenemos un camino personal pero nadie deberia de creerse con derecho a asegurar que está en posesión de la verdad absoluta si alguien no puede hacer suya esa verdad con tanto entusiasmo.

Quien tiene una moral y unos valores interpreta según lo que vibra dentro pero el problema está cuando te dicen que donde tu no ves los sabios ven y las hermanas dicen Amín como dice Badr entusiasmadas cuando yo siento ganas de llorar y salir corriendo.
Es precisamente lo que yo he sentido tantas veces. Y así he pasado del llanto y el vacio a la rabia y de ahí a no ser capaz a poder relacionarme sin estar ya a la defensiva y perder el concepto de Islám y quedarme pegada a algo que no se reconciliar pero que no se dejar atrás.
Ojalá pudiera solamente poder hablar con Allah y sentir y vaciarme para volver a llenarme pero de nuevo y de otra forma.
No se hacer lo que me dices Badr, no se como tirar los idolos y conseguir conectar con Dios por encima de todo eso y que solo me quede con el y cinco pilares.
Creo que tengo la mente muy envenenada en parte por dolor y en parte porque no siento seguridad . Es que no se como seguir y desde luego en mi caso el Islám no se va.

Salam aleikum hermana Ikram

Lo que te pasa es muy normal. Tus sensaciones me confirman que tienes el corazon sano. En cambio, desgraciadamente, hay mucho enfermo e hipocrita dando vuelta. Tu te convertiste porque viste la verdad en el Islam porque fuiste llamada por Allah y toda la rigidez puritana de musulmanes wahabitas te ha hecho muchisimo daño y es natural. Yo he visto mucha gente como la que tu describes y digo que no hay nada peor que tener el corazon muerto y el ego por los cielos. Y solo veo alli un deseo enfermo de pisotear al otro para entronizar el nafs, el ego que se supone deberiamos tener disciplinado para llegar a Allah. Hermana, comprendelos, su Islam es un velo, un gorrito de rezo, una abaya con florcitas para mostrar a las amiguitas en la mezquita, y todo lo hacen por demostrarle a los demas lo que son buenos musulmanes y para encajar de una vez en el grupito de musulmanas pseudo piadosas. Y esto no tiene nada que ver con el Islam es mas, es shirk, ya que sus actos de adoracion no estan dirigidos a Allah sino a sus semejantes. Y sabemos que la arrogancia anula la recompensa de cualquier acto de adoracion.
Segun el libro Fiqh al Akbar, atribuido a Imam Abu Hanifa, casualmente un salaf a los que estos musulmanes dicen seguir pero no lo hacen, esto es asi, cito el texto


El Shirk manifiesto:
.
58. Asociar la ostentación con cualquier acto conduce a que se anule su recompensa, del mismo modo, la arrogancia.


Por eso hermana, vuelvete a ti misma y busca a Allah en tu interior, recordemos que ningun lugar en el universo contiene a Allah salvo el corazon del creyente.

Un abrazo

asiah43
26/04/2011, 15:35
Salaam

No pienso que el cristianismo sea mejor que el Islam ni al revés. No creo que el cristianismo sea la religión del amor y las demás no lo sean. Yo lo que digo es que en mi caso la religiosidad no ha funcionado y me ha ido peor emocionalmente de lo que ya estaba. Yo no creo que pueda tener una religión y además lo he intentado y me ha salido mal y además los motivos por los que entré ya creo que estaban viciados de base.
No creo que el Islam sea una mala religión pero si que lo fueron los motivos por los que entré.
A mi personalmente todo eso de los ritos y las creencias no me sirve, pero no me sirven las del Islam ni las de cualquier otra religión y es por eso que prefiero no tener religión, pues creo que no puedo tenerla. Acepto que me digan que en verdad nunca entendí el Islam y que por tanto lo que dejo no es el Islam, el problema es que también dicen eso del Cristianismo y que lo que deja la gente no es el Cristianismo. Y siempre se va a decir eso desde la religión y lo acepto.
Bueno yo en mi caso pues no la entendí ni la supe vivir bien.

En relación a lo de fe y razón pues no he entrado en esos temas personalmente y por tanto no sabría que opinar acerca de fe y razón. Lo único que digo es que, almenos a mí como persona, se me explicó que el Islam era perfectamente racional y que sólo se basaba en las ayas del Corán y los hadices sahih y los consensos, en eso yo vi teología del mismo modo que en Cristianismo.

No tengo nigun interés en predicar el Cristianismo pues no es mi religión ni creo que haya ninguna trinidad. No obstante a mi manera si creo que tiene que haber un Dios y yo me lo imagino como Amor. O sea me imagino a Dios del modo que puedo y del modo que creo que es sin pretender que nadie cambie su postura respecto a nada en este sentido esas frases de Jesus si que me llegan (otras no) del mismo modo como algunas ayas del Corán me llegan (otras no) pero no creo que eso tenga nada que ver con tener una religión (almenos yo no lo veo así).

Y si creo que hay mucha gente interesada en dejar el Islam (del mismo modo que las demás religiones) y en todas partes lo que pasa es que actualmente es un tema tabú entre los musulmanes (almenos yo lo he vivido así). Me parece que a los musulmanes les cuesta asumir (a mi eso me costó mucho) que el Islam ha pasado a ser una religión más del mercado y que por tanto la gente la tomará y la dejará del mismo modo como han hecho con otras (es mi opinión).

Me considero actualmente agnóstica y respeto a todos los creyentes de todas las religiones y creo que cosas como esta de dejar la religión, cada vez van a verse más y más (es mi opinión).
http://www.youtube.com/watch?v=azbzPfeojJc

Pero más allá de estos cambios pienso que las personas sean de la región del mundo que sean cada vez van a verse más a menudo con el agnosticismo. (yo lo veo así y no pretendo con esto ofender a nadie).

Agradezco a Webislam el poder haber explicado mi caso con libertad y gracias Yasin por tus palabras (me sabe mal que haya podido parecer una prédica cristiana o que haya gente que se haya visto atacada).

Fi Amanillah

Pues si, Laura, en verdad yo pense que lo tuyo era predicar el cristianismo poniendo un ejemplo inventado. Si tu dices que no es asi debo creerte porque siempre debemos creer lo mejor de los demas. Me llamo la atencion que citaras tanto la biblia, texto que los musulmanes sabemos que esta totalmente adulterado y que como al pasar citaras al protestantismo evangelico yanqui. Por mi parte considero el crecimiento de esa religion como una muestra mas de la politica expansiva de USA . Por otro lado no voy a discutir aca mis objeciones al cristianismo evangelico ni a ninguno porque no me parece que sea el lugar, cada cual piensa lo que quiere y hace lo que le parece y tiene la creencia que desea. Tus objeciones referentes al islam, justo como para plantear dudas me parecen sin fundamento, ejemplo lo de los nombres de Allah, son sus atributos, no son personas ni tienen independencia. Allah es el mas Misericordioso, el Mas Justo, el Amantisimo etc. ¿que dificultad hay en ello? Pero hay un solo Dios eso entendemos los musulmanes y no pensamos que haya 99 personas distintas en El. Con respecto a Al Ghazzali no me consta lo que dices, y quisiera ver tu fuente de informacion, pero aunque las personas puedan equivocarse, Allah es perfecto.
Luego veo que contrapones a tus papas abandonados y tu siendo musulmana. Pues precisamente, si eres musulmana te tienes que ocupar de ellos, amarlos y respetarlos. Y asi todo, si quieres la sigo en otro momento pero ahora realmente tengo muy poco tiempo
Un saludo

arconte
26/04/2011, 16:00
Da gusto leerte aisha43.

Bueno creo que lo de "tabu", abandonar el islam viene por un hadith que es el siguiente:

En un relato, Ibn Mas’ud –que Dios esté complacido con él- dijo: El Mensajero de Dios –la paz y las bendiciones de Dios sean con él- dijo:

No es permitido derramar la sangre de un musulmán excepto en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, vida por vida y el que deja su religión y rechaza la comunidad>>. (Lo transmitieron al-Bujari y Muslim)

Bien esta tercera "el que deja su religión y rechaza la comunidad" hay que estudiarlo mas detenidamente, y no radicalizarlo, porque creo que no es vuestro caso.

Se derramaria sangre en el caso de el que deja el Din, luego entra en shirk, en contra de Allah swt y Su Mensajero.

Suelen ser estas personas que luchan en contra de Allah swt y Su Mensajero, (insultan, inventan, provocan,etc..) bueno como poseidos por el demonio... pues creo que lo de "el que deja su religión y rechaza la comunidad" se refiere a esto.

Pues seria el caso de "Wafa Sultan" creo que esta persona si que esta en busca y captura...:)

Una cosa es abandonar el islam y la otra entrar en shirk en contra de Allah swt y Su mensajero.

Si abandonas el islam bien... cada uno es libre de escojer lo que quiera tenemos libre albedrio y un corazon que Allah swt conoce bien :)... pero si lo abandonas... no inventes nada contra el islam y no entres en contra de Allah swt ni Su mensajero.. que es el caso de "Wafa sultan".

Salam.

imana
26/04/2011, 16:40
Asiah43
"Que ningun lugar en el universo contiene a Allah salvo el corazon del creyente".Hermana que palabras mas sabias...

LA BIBLIA DICE:
Cuando oren, no hagan como los hipócritas: a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos. Les aseguro que ellos ya tienen su recompensa. [6] Tú, en cambio, cuando ores, retírate a tu habitación, cierra la puerta y ora a tu Padre que está en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.

Concuerdo con las sabias palabras de Bard y los demas foristas,toda la razon.Yo tambien un dia me senti atraida por convertirme al Islam,pero era mas atraccion por lo exotico por llenar un vacio en un momento de crisis existencial,pero que la conversion hubiese sido solo una tapadera,gracias a Dios y al conocimientoque he adquirido del Islam,del budismo,del hinduismo,del cristianismo me he encontrado a mi misma,solo debes buscar dentro de ti y encontraras la respuesta,Dios esta dentro de ti,en cada uno de nosotros y en todos los rincones habitables de la tierra.No hay que ir muy lejos para encontrarlo,Dios esta aqui...

Ahora pueden ir a Nepal y conocer un nepali y quizas encuentre la paz,serenidad y respuesta en el budismo nepali,los nepalies son un pueblo que trasmite mucha serenidad y paz,...

Saluditos
Imana

arconte
26/04/2011, 17:02
El hadiz dicho correctamente creo que es asi:

Transmitido por ibn Mas’ud: el Mensajero de Al-lâh dijo: "No es lícito la sangre de un musulmán, salvo en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, vida por vida, y aquel que abandona su religión y se enfrenta a la Comunidad”

"Se enfrenta a la comunidad"...

Pego un trozo de un post:

El Islam es el sello de los mensajes celestiales, el cual Dios, alabado sea, descendio a Su último mensajero Muhammad hijo de Abdullah (que la paz y las bendiciones de Dios sean con el). El Islám es la religión verdadera y la única que Dios acepta. Dios ciértamente hizo del Islám una religión fácil de practicar y sin dificultades; asi pues, no les exige a sus seguidores mas de lo que pueden soportar, ni los agobia con lo que no pueden cumplir.

El Islám es una religión basada en el monoteismo (Unicidad de Dios), siendo su lema la veracidad, su objetivo la justicia, su espíritu la misericordia y su fortaleza la verdad. Es una religión que guia a sus seguidores hacia todo lo que les beneficia en esta vida y en la otra, asi como los previene contra todo lo que los perjudica en su religión y en su vida terrenal. Es la religión con la que Dios purifica las difirentes creencias y las buenas costumbres y con la cual purifica la vida terrenal y la vida de mas allá.

El Islám es la religión con la cual Dios unio y une entre los diferentes y dispersos corazones, liberandolos de la obscuridad de la falsedad y guiandolos hacia la verdad y hacia el camino recto.

No hay coacción en la religión.
(Qur’án, 2: 256).

Ciertamente, hemos hecho descender sobre ti
esta escritura divina, que expone la verdad,
en beneficio de toda la humanidad.
Y quien elija ser guiado [por ella],
lo hace por su propio bien,
y quien elija extraviarse,
se extravía sólo en detrimento propio;
y tú no tienes poder para determinar su destino.
(Qur’án 39: 41).
Exhórtales, pues, [Oh Profeta]; tu tarea es únicamente exhortar:
no puedes obligarles [a creer].
(Qur’án 88: 21-22).

Y di: “La verdad [viene] de vuestro Sustentador:
así pues, quien quiera, que crea, y quien quiera, que la rechace”.
(Qur’án 18: 29).

Tú no puedes obligarles en absoluto [a creer].
Aún así, advierte, por medio de este Qur’án,
a todo aquel que tema Mi advertencia.
(Qur’án 50: 45)

Y si tu Señor quisiera creerían todos los que están en la tierra.
¿Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes?
Ningún alma puede creer si no es con permiso de Al-lâh.
(Qur’án 10: 99-100)

Según estos y otros versículos, la libertad de religión y de conciencia son inherentes al islam. Nadie puede obligar a nadie a creer o a mantenerse a la fuerza en el islam. Una persona forzada a aceptar una religión no se convierte por ello ni en un mumin (creyente) ni en un muslim (musulmán), ya que estas palabras no designan en absoluto a los que siguen nominalmente una religión histórica concreta, sino aquellos que se confían y se entregan a Dios conscientemente (de hecho, en el Corán se mencionan mumin de otras religiones, no solo musulmanes). Los teólogos del islam concuerdan en el hecho de que es completamente irracional pensar que se puede imponer la fe[1] . He aquí algunos comentarios clásicos sobre la aleya 2:256:

Az-Zamajshari: “El islam no se ha de imponer ni por la coacción ni por la violencia, sino que la gente ha de aceptarlo conscientemente y con plena libertad”.[2]

Al-Baydawi: “No hay coacción en religión… porque, estrictamente hablando, coaccionar es querer imponer a una persona algo que no le apetece en absoluto”.[3]

Ibn Kazir: “No se ha de obligar a nadie a abrazar el islam: el islam es, por sí mismo, una prueba clara y manifiesta, sus argumentos se hacen evidentes al espíritu; no hay ninguna necesidad, pues, de obligar a nadie a aceptarlos. Al contrario: a aquel a quien Al-lâh guía hacia el islam, se le ensancha el corazón y se le ilumina la mirada hasta el punto de que el islam se le aparece toda una evidencia. Muy distinto es el caso de aquel a quien Al-lâh le ciega el corazón y le cierra los ojos y los oídos: ninguna coacción ni violencia le harán convertirse en musulmán!”.[4]

Existen datos que sugieren que el profeta Muhámmad permitió a algunos judíos que se habían reconocido musulmanes volver al judaísmo, y que no castigó en absoluto a los beduínos que volvieron a su fe pagana después de haberse hecho (nominalmente) musulmanes. Incluso ibn Taymiyah, señalado habitualmente como partidario de la pena de muerte para quienes abandonan el islam, da testimonio de que el Profeta Muhámmad permitió a diferentes personas abandonar el islam sin poner problema alguno.[5]

Por si fuera poco, la referencia a gente que abandona el islam aparece en el Qur’án al menos trece veces, sin que se prescriba ninguna pena legal:
¿Cómo va Dios a guiar a una gente que decide negar la verdad
después de haber llegado a creer
y haber dado testimonio de que este enviado es verdadero,
y [después] de haber recibido todas las pruebas de la verdad?
Pues Dios no guía a los malvados.
Estos tendrán por retribución el rechazo de Dios,
el de los ángeles y el de todos los hombres [rectos].
En ese estado permanecerán;
[y] no se les mitigará el sufrimiento, ni les será dado esperar.
Salvo aquellos que después se arrepientan y se enmienden,
pues, ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia.
(Qur’án 3: 86-90)

Existe una aleya en la cual se aconseja al propio Profeta la actitud que debe mantener hacia los que reniegan del islam:

Ciertamente, a aquellos que llegan a creer y luego niegan la verdad,
y de nuevo creen, y de nuevo niegan la verdad,
para luego obstinarse en su rechazo de la verdad
‑-Dios no les perdonará, ni les guiará a un cami*no.
Anuncia a tales hipócritas que les aguarda un castigo doloroso.
(Qur’án 4: 137-138)

Al-lâh no le dice al Profeta que los castigue ‘en esta vida’, sino que les anuncie el castigo de Dios ‘en el más allá’. En otro lugar (3:144-145) el Qur’án deja abierta la posibilidad de que tras la muerte del Profeta algunos de sus seguidores abandonasen el islam, sin que se prescriba pena alguna.

Para quien quiera leer mas: http://musulmanas.org/foro/showthread.php?t=11894

Salam.

maite
26/04/2011, 17:24
Salam imana. En el foro de vídeos, hay un hilo dedicado a Wafa Sultan, donde precisamente se comentan esos vídeos y todo lo que dice en ellos.

Wafa Sultan contra el islam (http://foro.webislam.com/showthread.php?1197-Wafa-Sultan-contra-el-islam&highlight=wafa+sultan)

imana
26/04/2011, 17:45
Gracias Maite.

Muchos hablaran en favor y otros en contra,pero todas las religiones persiguen el mismo objetivo en la busquedad de la espiritualidad y los principios de la paz,el amor,la justicia y la igualdad...

Saluditos
Imana

Badr
26/04/2011, 18:16
Lo que nos cuentas, Ikram, ilustra ciertos ambientes musulmanes que hacen parecer la religión islámica como una especie de club con sus exigencias y etiquetas. No se trata ya de nada espiritual ni de un aprendizaje para acercarse a Dios, sino de una serie de reglas para ser aceptado en los círculos de ese club y recibir la aprobación general. No muy distinto del ambientillo ese que se palpa en las americanadas televisivas de ser popular, estar "in", ser de los que cuentan, etc. El no encajar en la religión clubera, Ikram, es un timbre de gloria, una condecoración, casi un certificado de sanidad mental. No hay que hacer ningún esfuerzo por encajar en una cosa así. Si no se consigue porque sí, no se consigue de ninguna manera. Una sencillamente es incapaz. Y lo es porque el club le impediría seguir en pos de aquello por lo que asumió y eligio el islam, que no es el sometimiento a los socios de ningún club, sino a la voluntad omnímoda, sin condicionantes del Único, El que es.

Da gracias por no encajar, Ikram. Eso demuestra que Dios vela por ti, que te ha guiado siempre, que está cerca de ti hasta un punto que no concibes, como no lo concebimos nadie. Con esto, por supuesto, y Dios me libre, no estoy diciendo nada malo ni desdeñoso de esas personas que desde tu punto de vista y del de muchos de nosotros, configuran la membresía de ese club. Puede tratarse de buenas y valiosas personas, pero que sin duda siguen otro camino, uno que nosotras no podemos seguir. El tropezarse contigo para ellas es una prueba a las que les somete Dios, como el tropezarte tú con ellas es otra a la que te somete a ti. Tómalo así y no las juzgues ni las temas ni les des una importancia que no tienen para ti. Piensa que son pobres mujeres, como lo somos todas, que ellas están en su situación debatiéndose como pueden, como tú y como yo y como todas las criaturas, que no vivimos sino de Su merced y voluntad. Dios vela por ellas, y vela por ti y tú tienes tu camino y ellas el suyo. Deséales paz y bien, y deséatelos a ti misma y ve poniendo los medios.

Los medios muchas veces empiezan por nuestro propio universo mental. Si en la mente ves a esas personas como a alguien que te juzga y eso te importa, mal hecho. Si las ves como que te juzgan, de hecho les estás reafirmando en que son quienes para juzgarte y les estás dando poder. Tú misma te sientas en el banquillo. Sé que no es tan simple ni tan fácil como lo pinto. Que el sentimiento de acoso que se puede tener muchas veces está más que justificado, y sería de imprudentes no verlo o hacer caso omiso. Pero no les evites el trabajo de tener que hacer evidente su actitud acosadora. No entiendas lo que no te griten a la cara y piensa por el contrario y compórtate como si tuvieses siempre su aprobación y todo lo que oyes fueran elogios. Más o menos, que para que tú te des por aludida tengan que llamarte hija de perra a la cara. Si no, es que les das todo el trabajo hecho. No necesitan llamarte nada, porque tú ya te lo das por llamada. ¿Me entiendes? Pero que vamos, si puedes evitar estar en compañías o ambientes que no te van, mejor que mejor, porque eso no es saludable para nadie. De modo que trata de cambiar de ambientes, de emprender cosas o actividades que te den otras perspectivas y en los que te sientas cómoda. Y no te agobies ni angusties. Cálmate, que no se ganó Zamora en una hora y todo llegará. Pero tú eres el factor determinante y tienes que darte lugar y calma y sobre todo apruébate tú a ti misma. Contra una misma en el propio terreno es difícil que te gane nadie. Ni des importancia a ninguna cosa que no quieras que la tenga. Ni te dejes apabullar por que te sorprendan con inculpaciones o cosas para las que de sopetón no tienes respuesta. No pasa nada. No tienes obligación ninguna de tener respuesta lista para todo ni para nada en particular para dar a otros, y por eso no eres tonta, eres normal. Todo el mundo tiene respuesta para lo que sea si no le importa decir chorradas. Tú también puedes decirlas. Lo que pasa es que tú a ti no te las permites, pero seguro que a ti te las dicen a mansalva. O sea, que pasa de sentirte mal, que es una pérdida de tiempo y de disfrute y siempre, siempre, si puedes, y esfuérzate en ello, trata de coger las cosas por el lado humorístico. Te lo vas a pasar pipa. Los seres humanos somos una fuente de cosas chistosas sin fin. Pero si no puedes no te reproches. Debes hacerlo por gusto y beneficio y no como prueba de talento. Pero inténtalo, es mucho más fácil señalar faltas con humor y buen rollo que hacerlo en seco. Saca el buen humor, que no sé, quizás me equivoco, pero siento que tienes mucho sentido del humor, pero que estás agobiada y cohibida en ese terreno. No lo ocultes. Si no los demás, tú te lo pasarás mucho mejor, y tú eres alguien. Hasta para las estadísticas cuentas. No te digo ya para ti.



Por cierto para poner mensajes privados tienes que hacer lo siguiente:

En el renglón de encima de los foros que dice:

Nuevos mensajes Mensajes privados Ayuda etc. ,


pincha en Mensajes privados

Te sale una nueva pantalla en la que a la izquierda hay una columna de recuadros, el primero de los cuales dice

Mis mensajes ,

ahí pinchas en donde dice:

Enviar nuevo mensaje

y te saldrá el formulario para enviar un mensaje privado.

Espero que des con ello, si no, pregunta otra vez.


Un abrazo muy fuerte. Yo confío en ti. En tu fortaleza y en tu bondad y ríete, que la vida está llena de motivos.

Salaam, preciosa

Badr
26/04/2011, 19:06
Ikram, se me olvidó ponerte una cosa: este enlace:

http://sufimexico.com/htm/meditacion/f_meditacion.htm

Salaam

Ikram A.
27/04/2011, 05:07
Salam laurafont

Era eso el islam ? atender al guerrero, circuncision femenina, odiar a todo el mundo, segunda esposa,,,

El islam es mucho mas sublime : (CIERTAMENTE, Al-lah ordena la justicia, hacer el bien, y la generosidad para con el prójimo(parientes !!); y prohibe la indecencia y todo lo que va en contra de la razón, así como la envidia; [y] os exhorta [con insistencia] para que tengáis [todo esto] presente.)16 :90

Puede ser que lo que te ha pasado, sea por lo de tus padres , que segun el islam ; son una linea roja :

("Y 'Hemos ordenado al hombre el trato bondadoso a sus padres: su madre le llevó soportando fatiga tras fatiga, y dos años duró su completa dependencia de ella: [así pues, Oh hombre,] sé agradecido conmigo y con tus padres, [y recuerda que] hacia Mí es el retorno. "'[Venera a tus padres;] pero si se empeñan en hacer que atribuyas divinidad, junto conmigo, a algo que tu mente no puede aceptar [como divino], no les obedezcas; pero [aún así] acompáñales de forma honorable en esta vida)31 :14

Incluso asi fue jesus a s con su madre, como dios manda : (y que sea bondadoso con mi madre; y no me ha hecho arrogante ni falto de compasión.)19 :32

los pies de tus padres, una buena puerta para llegar Al-lah

salam

Assalamo aleykum
Eso deberia de ser Yassín , eso es la parte que a mi me hace vibrar, ese tipo de aleyas de las que no se hablan en los foros, de las que no se buscan varios significados he interpretaciones, donde se repasa cada letra y cada expresion en cada posible contexto , como haceis aquí tú y otras personas.
Eso es la apertura, buscar el camino y hacer que a la gente le llegue el mensaje que le tenga que llegar. El resto deberia ser oración, dikr y el propio camino espiritual y personal en conexion con Allah.
Pero lo que ocurre es que al final el islam queda reducido a normas, y a mas normas y a que solo hay una direccion y una sola forma de ver las cosas.
En nombre de eso de ¨ el islám es sólo uno ¨ se puede entrar en conflicto con muchas cosas.
Hoy he vuelto a leer todo este post desde el principio, y la verdad que me he dado cuenta de la cantidad de cosas, de reflexiones que se me habían pasado sobre todo con muchísimas cosas de las dichas por Abuabbas.
Estoy aún saboreando algunas y rumiando otras porque de verdad creo que ya quitando las partes de los conflictos personales de Nur, Safiya o yo creo que posiblemente sea cuestion de que antes de hacer una shahada sin haber pasado por reflexionar pero profundamente lo que nos mueve o conmueve a hacerla, sea bueno que se sepa que lo que nos pasa a nosotras también pasa.
Cualquier religion es un compromiso de adoración en como medio y como fín en si mismo.
Nur, si me lees, si miras el enlace que ha puesto Badr es posible que tú tambien encuentres un poco más de luz.
Gracias Badr, estoy con ello! con todo. Te he escrito pero no se te puede enviar porque tienes la bandeja de entrada llena !!! jejeje
Asiah estoy ya con tu libro.
De verdad habeis conseguido que pueda enfocar las cosas mejor. Yo de verdad quiero encontar un camino y haré lo que pueda.

Badr
27/04/2011, 16:41
Gracias Badr, estoy con ello! con todo. Te he escrito pero no se te puede enviar porque tienes la bandeja de entrada llena !!! jejeje
Asiah estoy ya con tu libro.


Lo siento, Ikram. Ya lo he vaciado.

Salaam

chemlal
27/04/2011, 18:29
En el Nombre de Allah, El Clemente, El Compasivo

Dicen los beduinos: Creemos.
Di: No creéis. Decid más bien: Nos hemos sometido pero aún no ha entrado en vuestros corazones la creencia. Pero si obedecéis a Allah y a Su mensajero, no menoscabará nada de vuestras acciones; es cierto que Allah es Perdonador, Compasivo.

Los creyentes son aquellos que, habiendo creído en Allah y en Su mensajero, no dudan después; y luchan con sus bienes y sus personas en el camino de Allah. Esos son los veraces.

Di: ¿Es que pretendéis enseñarle a Allah cómo debéis adorarlo, cuando Allah sabe lo que hay en los cielos y en la tierra y cuando Allah es Conocedor de cada cosa?

Te echan en cara haber entrado en Islam.
- Di: No me echéis en cara vuestro Islam, sino que por el contrario es Allah Quien os ha favorecido a vosotros al haberos guiado a la creencia, si sois sinceros. Es verdad que Allah conoce lo desconocido de los cielos y la tierra. Y Allah ve lo que hacéis.
(Qur´an 49:13)

parvane
04/05/2011, 12:45
salam Nur Sufiyya
primero decirte si me permites yo no soi kien para cuestionarte y mucho menos juzgar tu actitud;mejor k tu dolor d corazon sabe nadie.
pero te dire x experiencia no creo k ningun HOMBRE merece la pena k yo abandone el islam x el (hablo hoy)yo tb tube un problema muy grande con un pakistano y no x ello abandone el islam,al contrario me sirvio,me reforzo,tube la gran suerte d conocer sta pagina web en la k muchos hermanos-as me ayudaron tanto con sus comentarios unos buenos como con los malos.
te digo mejor k tu nadie sabe y espero te sirva todos stos comentarios k te han hecho
pero yo hoy x hoy valoro a ste tipo d hombres d otro modo,pues diria una palabra muy fea hacia stos pakistanos
stan dejando muy mal a sus paisanos k habra d todo y al islam
yo solo puedo rezar y hacer un huequito en mi rezo para ti y si necesitas algo ya sabes

Bismillah,

Queridos compañeros y compañeras,

Perdonad que mi presentación sea justo este tema y sé de antemano que entristecerá o no gustará a quien lo lea, pero necesito ayuda con él.
Soy de Elche y hace 3 años tomé shahada durante un retiro con el sheikh al-Haqqani.

Todo iba perfectamente, el Islam respondia a mi espiritualidad y daba sentido a mi vida.
Conoci en estos dos ultimos años a un chico pakistaní que al principio fue majo y respetuoso conmigo y hasta hablábamos de casarnos.
Fue volver a su país por el ramadán y volvió cambiado... comenzó a adoptar costumbres rayanas con lo talibán: Quería que yo llevase velo, me controlaba mis salidas, con quién y a donde iba... Un mobbing que no soporté hasta que hace seis meses dije que cortaba con él.
Todo aquello me provocó tal depresión que perdí mi trabajo, tuve que ir a psicólogos, tratamientos antidepresivos... Hasta que decidí tomar una decisión radical: Abandonar el Islam, con todas las consecuencias que ocurra. Y tras tener un sueño revelador y beber de muchas fuentes espirituales, he encontrado en el budismo algo afín a mis valores, mi manera de pensar, mi autoestuma espiritual.
Sé que la apostasía en la Sunna esta condenada con la muerte como ocurre en Afghanistán o Irán y sé de casos de exmulmanes que sufren acoso pues se ve como un acto de los más impuros delante de Allah.

Pido de antemano perdon por comentar esto aqui en el foro, sólo pido a los y a las creyentes que os moveis por aqui una ayuda o consejos en estas situaciones.
Que Allah derrame sus bendiciones sobre vosotros, Ameen y gracias de antemano por todo.

Nur Suffiyya

Star
07/05/2011, 16:54
Durante los primeros meses de nuestra relación, mi exnovio, me toleraba estas ideas sufies mías pero pero fue a la vuelta de un viaje a su país cuando radicalizó sus posturas, me asustó muchísimo... se dejó una barba larga, comentaba que el sufismo era bidá (pecado), que Iblis (el Diablo) me tenia poseída en el kufr, su comportamiento fue machista y me hacía mobbing todo el rato, por telefono, cuando quedaba con mis amigos, iba a mi trabajo, para él dejé de ser su igual a ser su posesión... No sé qué o quién le hizo aquel lavado de cerebro (me dijeron que era algo llamado Tablik o Tablij, no sé cómo se pronuncia , perdon), pero en fín, ES una larga historia que he vivido en primera persona y a la que he decidido dar carpetazo final. Como bien dices hermano Abu Abbas, la comunidad pakistani es endogamática.... Pero mi me tocó ese 1% que no siempre es lo que nos gustaría, quizás actuó por presión de su comunidad o quizás su prisas por coger papeles españoles si se casaba con una española, porque estaba en situación irregular en ese momento.


Salam aleikoum.

A ver, yo creo que lo más normal es que un musulmán lleve barba, y que desee que su mujer lleve velo. No veo nada radical en eso, quiere aplicar la sunna. Entiendo que estés de parte del feminismo islámico, pero no pretendas que un pakistaní lo esté.

chemlal
07/05/2011, 19:37
«Ten presente (respondía Imam Al Gazali) que la verdad es cosa de mucho precio y el camino para alcanzarla, penoso y difícil.

La mayor parte de las inteligencias están entenebrecidas; los obstáculos que surgen son muchos y las enfermedades que alteran la normalidad de la visión racional a nadie se ocultan.
Por eso notarás que la gente caminan tropezándose mutuamente unos con otros, como los ciegos.

En dos clases opuestas se dividen:
- Una la de aquellos cuyo espíritu se lanza apresuradamente a aceptar cualquier tesis, estimándola como cosa cierta y tomando por demostración apodíctica o el mero indicio; como dice el adagio, «se les antojan dátiles todas las cosas negras». Esta clase de hombres se creen en posesión del conocimiento real de la esencia de los seres todos y diputan por ciegos tan sólo a sus adversarios.

La otra clase la forman aquellos que se han dado cuenta del gusto de la certeza y saben, además, que la mayoría de la gente son ciegas para percibirla.

Pero desgraciadamente, son débiles para recorrer el camino que a la verdad conduce y para apreciar en su justo valor los requisitos del razonamiento silogístico y esto, ya por ineptitud nativa de la mente, ya por falta de un maestro que, sagaz en descubrir la verdad objetiva sin dejarse ilusionar por el brillo falaz del espejismo mental, los guíe rectamente y les enseñe las condiciones que debe reunir la demostración apodíctica.

Esta clase de hombres creen que todos están ciegos, que todos caminan dándose y unos con otros, choques de mutua contradicción; que es imposible que exista en el espíritu humano aptitud para conocer la verdad real, ni para recorrer el camino que a ella conduce.

Pues bien:
-Ni la primera de estas dos clases, en que la humanidad se divide, está en la verdad, ni la segunda dice lo que siente.

La verdad está en decir que los seres reales poseen una esencia que puede ser percibida, y que el espíritu humano no está desprovisto de aptitud y medios para recorrer ese camino, siempre que cuente con un director experto.

Lo que hay es, que el camino es largo y lleno de peligros, y que además no abundan los maestros de esas condiciones. Por eso está casi desierto el camino, porque lo ignoran la mayoría de los hombres.

Y es natural que así suceda, porque cuanto más raro y precioso es lo que se busca, menos son los que lo consiguen, y cuanto mayores son los peligros, mayor es también el terror que se apodera del cobarde asustadizo.

Y ¿cómo no, si la mayoría de las ciencias, con tanto afán buscadas, versan sobre los misterios que encierran los atributos y operaciones divinas y se fundan en razonamientos cuya perfecta comprensión exige encadenar mutuamente un número de premisas que quizá pasen de dos mil? Y ¿dónde está el hombre cuyo espíritu posee la robustez necesaria para abarcarlas todas juntas y para conservar el encadenamiento lógico que las una?

-¡A trabajar, pues, seriamente y con todo empeño, hermano/a mío/a, pues lo que hasta aquí te he enseñado puede servirte de guía en las primeras etapas del camino, con la ayuda de Dios!»

Como ven, esto es un viaje que sin la Gracia de Allah no podremos recorrer. Pero estamos empeñados en paranollas sectarias que juegan al Islam como si de una Liga de futbol se tratara, unos se confían en la barba y otros en el turbante, y todo esto lo hace la estrechez de espíritu.... Como decía el profeta Muhammad (saw):
- NO HAGÁIS ESTRECHO, LO QUE ES MUY AMPLIO...

aliyasin
07/05/2011, 23:14
Pido de antemano perdon por comentar esto aqui en el foro, sólo pido a los y a las creyentes que os moveis por aqui una ayuda o consejos en estas situaciones.

b., as salam alaykum, bueno, quizá te sirva de ayuda que te explique que ¡es imposible!... :D Los radicales sencillamente están locos y está totalmente velados, por eso claman por la sangre de los musulmanes. Si alguien ha dado testimonio, aunque sea por error, es musulmán (en el nivel más bajo de la fe es cierto, pero musulmán a fin de cuentas). Darte de baja es imposible, porque el pacto lo has firmado con Dios, es Dios quien puso Su mano sobre la tuya y fue testigo de tu testimonio (y si los radicales pretenden matar a gente como tu lo que dan a entender es que no creen en Dios ni que algún día habremos de rendir cuentas ante El de todos nuestros actos, por pequeños que sean).
Y si me dices que lo hiciste ante el sheij Haqqani más aún... lo cierto es que muchas veces le oyes decir (tras la shahada), algo así como que Dios guarde ese tesoro entre Sus tesoros para el día en que debas acudir ante El, pues es tu salvoconducto al paraíso y la intercensión de los profetas y los santos (que Dios salude a todos ellos). Y, si Dios quiere, allí lo tendrás, esperándote, con independencia del camino que Dios te haya destinado en este mundo.
Por lo tanto, desde mi punto de vista, nunca vas a dejar de ser musulmana, te vayas donde te vayas. Y si alguna vez vuelves te diremos: nunca te fuiste :D. Un abrazo y mis mejores deseos
Salam

parvane
10/05/2011, 12:37
salam Star
no se deberia defender lo indefendible,pero yo casi siempre intento mirar el lado d la otra persona
me explico,la incultura y me refiero a la mia hace k a veces no entienda cosas k stan muy claras,x eso siempre preguntaba tanto

si ese joven ha venido d su pais i alli le han comentado vete tu a saber el k de nuestra cultura,su cabeza no ha devido asimilar k el vive aki,k tu vivies y naces aki;y eso es complicaillo
es como si tu te fueras a arabi y alli llevan burca y las mujeres tienen prohivido conducir,tu reaccion como seria,luego hablas con tu familia vuelves ha españa ves a tus amigas,cuando vuelvas ha arabia como tu ?

ni te juzgo ni te critico y como dije antes solo tu sabes y inchala Al lâh te proteje
en lo referente a la religion stoi d acuerdo con los hermanos-as el islam no se puede dejar;nadie te va a matar aki x dejarlo,pero es una semilla k entra en el corazon


Durante los primeros meses de nuestra relación, mi exnovio, me toleraba estas ideas sufies mías pero pero fue a la vuelta de un viaje a su país cuando radicalizó sus posturas, me asustó muchísimo... se dejó una barba larga, comentaba que el sufismo era bidá (pecado), que Iblis (el Diablo) me tenia poseída en el kufr, su comportamiento fue machista y me hacía mobbing todo el rato, por telefono, cuando quedaba con mis amigos, iba a mi trabajo, para él dejé de ser su igual a ser su posesión... No sé qué o quién le hizo aquel lavado de cerebro (me dijeron que era algo llamado Tablik o Tablij, no sé cómo se pronuncia , perdon), pero en fín, ES una larga historia que he vivido en primera persona y a la que he decidido dar carpetazo final. Como bien dices hermano Abu Abbas, la comunidad pakistani es endogamática.... Pero mi me tocó ese 1% que no siempre es lo que nos gustaría, quizás actuó por presión de su comunidad o quizás su prisas por coger papeles españoles si se casaba con una española, porque estaba en situación irregular en ese momento.


Salam aleikoum.

A ver, yo creo que lo más normal es que un musulmán lleve barba, y que desee que su mujer lleve velo. No veo nada radical en eso, quiere aplicar la sunna. Entiendo que estés de parte del feminismo islámico, pero no pretendas que un pakistaní lo esté.

Star
10/05/2011, 21:12
Asalam aleikoum.

Perdona;

Ha habido un malentendido, Parvane, yo no soy la del novio.... Yo le contesto a la que inició el tema, que ya no recuerdo ni el nombre....

Se citó mal.... Yo me limito a contestarle esto. "Salam aleikoum.

A ver, yo creo que lo más normal es que un musulmán lleve barba, y que desee que su mujer lleve velo. No veo nada radical en eso, quiere aplicar la sunna. Entiendo que estés de parte del feminismo islámico, pero no pretendas que un pakistaní lo esté."

No sé si te he aclarado algo, inshal·lah, si....

parvane
13/05/2011, 15:36
no,no digo k tu el novio
io no me considero feminista,pues creo k soi como complemento del hombre al igual k lo es el de mi (otra cosa es k encuentre al hombre,jejeje)
y de los pakistanis no pretendo ya nada,ni k nos entiendan,ni k nos ayuden en el islam,ni siquiera me ago ilusion d nada x ellos,solo me da tristeza x ellos y por la mala fama k stan cogiendo entre nuestras mujeres
las suyas ya los conocen

Perdona;

Ha habido un malentendido, Parvane, yo no soy la del novio.... Yo le contesto a la que inició el tema, que ya no recuerdo ni el nombre....

Se citó mal.... Yo me limito a contestarle esto. "Salam aleikoum.

A ver, yo creo que lo más normal es que un musulmán lleve barba, y que desee que su mujer lleve velo. No veo nada radical en eso, quiere aplicar la sunna. Entiendo que estés de parte del feminismo islámico, pero no pretendas que un pakistaní lo esté."

No sé si te he aclarado algo, inshal·lah, si....[/QUOTE]

amigo
01/06/2011, 16:51
Bismillah,

Queridos compañeros y compañeras,

Perdonad que mi presentación sea justo este tema y sé de antemano que entristecerá o no gustará a quien lo lea, pero necesito ayuda con él.
Soy de Elche y hace 3 años tomé shahada durante un retiro con el sheikh al-Haqqani.

Todo iba perfectamente, el Islam respondia a mi espiritualidad y daba sentido a mi vida.
Conoci en estos dos ultimos años a un chico pakistaní que al principio fue majo y respetuoso conmigo y hasta hablábamos de casarnos.
Fue volver a su país por el ramadán y volvió cambiado... comenzó a adoptar costumbres rayanas con lo talibán: Quería que yo llevase velo, me controlaba mis salidas, con quién y a donde iba... Un mobbing que no soporté hasta que hace seis meses dije que cortaba con él.
Todo aquello me provocó tal depresión que perdí mi trabajo, tuve que ir a psicólogos, tratamientos antidepresivos... Hasta que decidí tomar una decisión radical: Abandonar el Islam, con todas las consecuencias que ocurra. Y tras tener un sueño revelador y beber de muchas fuentes espirituales, he encontrado en el budismo algo afín a mis valores, mi manera de pensar, mi autoestuma espiritual.
Sé que la apostasía en la Sunna esta condenada con la muerte como ocurre en Afghanistán o Irán y sé de casos de exmulmanes que sufren acoso pues se ve como un acto de los más impuros delante de Allah.

Pido de antemano perdon por comentar esto aqui en el foro, sólo pido a los y a las creyentes que os moveis por aqui una ayuda o consejos en estas situaciones.
Que Allah derrame sus bendiciones sobre vosotros, Ameen y gracias de antemano por todo.

Nur Suffiyya

Esto me suena a alguna pelicula

mexican muslima
03/06/2011, 01:13
Al principio cuando comence a leer tu historia tuve mis dudas, sabemos que existen personas que se disfrazan para enredar a los demas lectores y asi hacerles creer una mala idea de lo que es el Islam y sembrar discordia y odio entre los demas, pero al terminarte de leer me di cuenta de que esto si pasa. He conosido muy de cerca algunos casos como el tuyo, pero me he dado cuenta de que este grupo de personas forman parte de los conversos que lo hacen solo por "moda", les parece exotico o por haber conosido al clasico chico arabe que al momento de haberles dicho "habibi" ya les palpita el corazon a mil por hora. Mi intencion no es criticar a ningun hermano que por estas razones hayan hecho su conversion, pero como musulmanes debemos proteger nuestro deen y la unica manera es que podamos acercarnos a aquellos que hacen sus converciones por interes ajeno a Allah e intentar ayudarlos para que esten seguros de lo que estan haciendo. Ciertamente no podemos interferir en sus vidas, y cada uno es libre de hacer shahada cuando mas le convenga o le convenza, pero debemos utilizar este tipo de medios para poder alzar la voz y que las personas que no tienen un conocimiento de lo que es el Islam, puedan entender que el caso que la hermana expone ahora, es totalmente ajeno al as enseñanzas de Allah, y que claro esta, el chico paquistani no puede ser un buen ejemplo de lo que podria ser un buen musulman. he leido con atencion algunos comentarios que te han hecho, y yo como mujer, hermana, te recomiendo que analices el momento en que tomaste la desicion de hacer shahada y partas de ese momento para poder tomar una desicion tan importante. las malas experiencias las vas ha encontrar mientras vivas, pero nada debe alejarte de tu creador, sino por el contrario EL ES EL UNICO EN QUIEN PUEDES CONFIAR. En lo personal yo tome mi desicion de abrazar el islam porque estoy convencida, gracias a que desde los 15 años de edad empeze a buscar quien era mi creador en realidad, pase muchos años siendo cristiana, y conosi cada una de las sectas que conforman esta religion, mi conosimiento fue a base de la biblia, el unico libro del cual se puede tener fe con "bases solidas" para todo cristiano, y al empezar a cuestionar este libro, no tuve otra opcion mas que dejar a un lado mi orgullo y aceptar que Allah me puso en su camino...

imana
13/06/2011, 09:51
HERMANA NUR SUFIYYA
Dios no es exclusivo de ninguna religion,Dios esta dentro y cada uno de nosotros,y en todos lados...lo importante son los hechos,las acciones comportamiento del ser humano y no las palabras o doctrina religiosa...y tu felicidad no depende de un hombre ni de ninguna doctrina religiosa,la felicidad esta en ti,en saber cual es el camino justo a seguir para tu bienestar y serenidad...



¿CUAL ES LA MEJOR RELIGIÒN?


Breve diálogo entre el teólogo brasileño Leonardo Boff y el Dalai Lama

Leonardo Boff: En el intervalo de una mesa redonda sobre religión y paz entre los pueblos, en la cual ambos (yo y el Dalai Lama) participábamos, yo, maliciosamente, más también con interés teológico, le pregunté en mi inglés defectuoso:

“Su Santidad, ¿Cual es la mejor religión?” (Your holiness, what’s the best religion?)

Esperaba que dijera: “El budismo tibetano” o “las religiones orientales mucho más antiguas que el cristianismo…”

El Dalai Lama hizo una pequeña pausa, sonrió, me miró fijamente a los ojos, lo que me desconcertó un poco porque yo sabía la malicia contenida en la pregunta, y afirmó:

“LA MEJOR RELIGIÒN ES LA QUE TE APROXIMA MÀS A DIOS,AL INIFINITO.ES AQUELLA QUE TE HACE MEJOR.”

Para salir de la perplejidad delante de tan sabia respuesta, pregunté:

“¿Qué es lo que me hace mejor?”

Él respondió:

“Aquello que te hace más compasivo, más sensible, más desapegado, más amoroso, más humanitario, más responsable, más ético… La religión que consiga hacer eso de ti, es la mejor religión.”

Callé maravillado, y hasta el día de hoy estoy rumiando su respuesta sabia e irrefutable.

En mi caso no me interesa, tu religión o si tienes o no tienes religión.

Lo que realmente me importa es tu conducta delante de tu semejante, de tu familia, de tu trabajo, de tu comunidad, delante del mundo.

RECORDEMOS: “El Universo es el eco de nuestras acciones y nuestros pensamientos”.

LA LEY DE ACCIÒN Y REACCIÒN NO ES EXCLUSIVA DE LA FÌSICA.

Es también de las relaciones humanas. Si yo actúo con el bien, recibiré el bien.

Si actúo con el mal, recibiré el mal. AQUELLO QUE NUESTROS ABUELOS NOS DIJERON ES LA MÀS PUR VERDAD: “tendrás siempre el doble de aquello que deseares a los otros”.

Ser feliz no es cuestión de destino. Es cuestión de elección.


Saluditos
Imana

Lemat Al-Anwar
02/07/2011, 04:18
Para reflexionar:

El amor es un concepto universal relativo a la afinidad entre seres, definido de diversas formas según las diferentes ideologías y puntos de vista. Abarca una gran cantidad de sentimientos diferentes, desde el deseo pasional y de intimidad del amor romántico hasta la proximidad emocional asexual del amor familiar y el amor platónico, y hasta la profunda unidad o devoción del amor religioso.

En este último terreno, trasciende del sentimiento y pasa a considerarse la manifestación de un estado de la mente o del alma, identificada en algunas religiones con un Dios mismo y con la fuerza que mantiene unido el universo.

Dicho dios, le llamamos Allah. Ya que es perfecto y no puede modificarse, ni es dios ni diosa. Creo que los budistas tienen a buda, claro.

El amor a Allah, con nuestra mente y alma, no es algo que se pueda modificar asi nomas, porque uno quiere, o por algun estado bioquimico de animo o amor entre personas.
Es algo a lo que tienes Fe, y moriras con ella.
De no tener claro, cual es tu Fe, si buda o Allah, u otro, entonces es algo para meditar, pensarlo, y elejirlo, o no creer en nada y ya.
En mi caso, siempre crei en Allah, desde chico. Luego de grande supe su nombre, y ahora, conozco a sus profetas.
Yo creo que todos nacemos con la Fe. Queda despues si elijes otro camino, o como representarla. Es algo que esta en nuestra alma, y no se quita como un amigo, novio, o hermano.

Si bien, Él, Creador de los cielos y la Tierra, nos pondra obstaculos en nuestra vida.
Desde nacer pobre, o nacer rico. Hasta perder un padre, incluso nacer abandonado.
Es nuestra vida la que manejaremos, y es el camino del bien o mal que elijiremos.

Yo creo que ahora Él te esta probando.

Pero jamas tu mente debe intentar comparar lo imposible.
Una hormiga con el planeta Pluton.
O un humano, con Allah.

Y creo, personalmente, que del islam al budismo hay un gran paso.
Alguien que no tiene bien claro su Fe, debe buscar una guia.
Yo la encontre en una mezquita, dentro de un humano.
Pero dudo mucho, por mas que los ame, que lo encuentre en mi novia,
mi madre, o mi padre, porque no tienen bien en claro su Fe.

Cito la tipica frase:
'si todos se tiran del balcon, tu tambien?'

Saludos cordiales.




L-A-A.

Umar
12/07/2011, 00:11
la hawwla wa la quwwata illa billah :|

digo "voy a entrar a webislam a ver si el tema ha cambiado un poco, inshaAllah"
y lo primero que leo al entrar es esto
mejor me voy a invernar nuevamente hasta nuevo aviso

Mudejar-Chile
13/07/2011, 23:21
Hermano Umar!
No tomes determinaciones tan drasticas, no debes estar solo en las buenas , como hay dicho, necesitamos de tu aporte !!!
Recapacita, no invernes todavia, jejje
Un saludo afectuoso,

mumin
15/07/2011, 13:40
Para reflexionar:

El amor es un concepto universal relativo a la afinidad entre seres, definido de diversas formas según las diferentes ideologías y puntos de vista. Abarca una gran cantidad de sentimientos diferentes, desde el deseo pasional y de intimidad del amor romántico hasta la proximidad emocional asexual del amor familiar y el amor platónico, y hasta la profunda unidad o devoción del amor religioso.

En este último terreno, trasciende del sentimiento y pasa a considerarse la manifestación de un estado de la mente o del alma, identificada en algunas religiones con un Dios mismo y con la fuerza que mantiene unido el universo.

Dicho dios, le llamamos Allah. Ya que es perfecto y no puede modificarse, ni es dios ni diosa. Creo que los budistas tienen a buda, claro.

El amor a Allah, con nuestra mente y alma, no es algo que se pueda modificar asi nomas, porque uno quiere, o por algun estado bioquimico de animo o amor entre personas.
Es algo a lo que tienes Fe, y moriras con ella.
De no tener claro, cual es tu Fe, si buda o Allah, u otro, entonces es algo para meditar, pensarlo, y elejirlo, o no creer en nada y ya.
En mi caso, siempre crei en Allah, desde chico. Luego de grande supe su nombre, y ahora, conozco a sus profetas.
Yo creo que todos nacemos con la Fe. Queda despues si elijes otro camino, o como representarla. Es algo que esta en nuestra alma, y no se quita como un amigo, novio, o hermano.

Si bien, Él, Creador de los cielos y la Tierra, nos pondra obstaculos en nuestra vida.
Desde nacer pobre, o nacer rico. Hasta perder un padre, incluso nacer abandonado.
Es nuestra vida la que manejaremos, y es el camino del bien o mal que elijiremos.

Yo creo que ahora Él te esta probando.

Pero jamas tu mente debe intentar comparar lo imposible.
Una hormiga con el planeta Pluton.
O un humano, con Allah.

Y creo, personalmente, que del islam al budismo hay un gran paso.
Alguien que no tiene bien claro su Fe, debe buscar una guia.
Yo la encontre en una mezquita, dentro de un humano.
Pero dudo mucho, por mas que los ame, que lo encuentre en mi novia,
mi madre, o mi padre, porque no tienen bien en claro su Fe.

Cito la tipica frase:
'si todos se tiran del balcon, tu tambien?'

Saludos cordiales.




L-A-A.

As salamu alaikum
ajii Lemat Al-Anwar:
Comparto contigo cuanto has dicho del Amor y de Allah (lo Uno y Único), lo suscribo. Dejame hacer un comentario cuando pones "creo que los budistas tienen a Allah". En realidad, los budistas no adoran a Buda, como nosotros no adoramos al Profeta Muhammad (s.a.w.s.). Ambos fueron seres humanos, e incluso podemos pensar que tal vez el Buda haya sido también uno de los muchos miles de Mensajeros de Allah (recordemos que "no huno pueblo al que no haya sido enviado un Mensajero", y que respecto a ellos "a algunos te los hemos mencionado, pero a otros muchos no").
Asi pues las cosas, si vamos a su esencia, salvo el tema de la reencarnación, no hay tanta distancia entre Islam y budismo. Y si un hermano va del Islam al budismo ¿realmente está cambiando lo esencial de su Fe, está cambiando su sumisión al Uno-Único"? Personalmente, creo que no.
Finalmente, deseo destacar tu frase: "En mi caso, siempre crei en Allah, desde chico. Luego de grande supe su nombre". Me parece unaa frase remarcable, realmente bella, mi hermano.
Salam

Nur Sufiyya
17/07/2011, 18:30
Queridos hermanos y hermanas,

Antes que nada agredecer a todos y todas que os habéis molestado, en este foro de manera pública o privada a dedicar sus consejos y tiempo personal para responder a estos "gritos del corazón", como llaman en la tradición sufi a este periodo, "Noche oscura" seria para S.Juan de la Cruz y para psicoanalistas modernos como Grof, los estados de emergencia espiritual.
Lamento no haberos contestado y haber estado "desaparecida" tras mi mensaje pero era fundamental también un periodo de reflexión cuidadoso y en frío de cada uno de los mensajes que me habéis mandado.
Mi experiencia negativa personal afortunadamente va quedando atrás y atrás y comienzo a ver un poco de luz en este tema, y en este tiempo he rehecho mi vida trasladándome a otra ciudad donde vivo y espero que sea mi residencia definitiva una existencia como una persona más anónima, feliz y libre, donde puedo ser YO y ocupar mi lugar en el mundo. Un YO libre y pensante sin ser el títere de ningún "barbudo" machista e integrista.
Durante este tiempo he tenido mis vaivenes y muchas conversaciones con Dios, de alma, de criatura creada a su CREADOR (valga esta redundancia) e incluso he vuelto a hacer salát en mi casa, y para mi este Islam del alma como lo llamo ahora me parece mucho mejor que el que me imponía mi expareja o sus imanes tablig cada vez que visitaba su mezquita.
Creo que el Sheikh al-Haqqani plantó en mi una semilla que no morirá nunca, quizas esté esperando su momento para florecer, Allah solo lo sábe, cuando y cómo será. Y tan sólo sé que soy una caminante más por esta vida, no me siento en posesión de la Verdad Absoluta ni estoy creándome una religiosidad de marca porque en el fondo, mi Islam del Alma ha arraigado tanto dentro de mí que sé que aunque me haga baptista o atea seguirá ahí como un eco del corazón.

Espero que entendáis a qué me refiero.

En cuanto al tema del Budismo, sigo en este camino, en mi nueva ciudad hay un centro en el que estoy ahora y gracias a las técnicas de meditación he podido relajar mi mente y centrarme en el aquí y ahora, en ser más consciente de cada acto que hago, del presente en el que vivo. Creo que cada instante hay que vivirlo como si fuera un regalo de Allah o de la Vida, cada segundo saborearlo como el mejor de los manjares.
También el reciente fallecimiento de uno de mis mejores amigos en Febrero, me ha enseñado de primera y vivísima mano que la Muerte forma parte del orden de la vida, que aunque la vida quizás es sufrimiento también el amor y la compasión pueden mitigar como un bálsamo estos males.

Si he abandonado el Islam, ha sido ese Islam de los rigoristas, de los ritualistas, de los barbudos, de los apegados a la forma y a cuántas veces hay que hacer las rakaat o si lo haces al estilo hanafí, salafí o wahabbí. Una anécdota de un sufi indio cuenta que cuando éste fue a una mezquita a rezar comenzó a mugir en medio de la sala mientras el imám hacía la fatiha. No pasó unos segundos cuando una multitud lo levantó bruscamente y lo llevaron afuera esperando a que saliese el imám a darle un castigo ejemplar por ofender a los orantes y al Islam en sí.
Entonces llegó el Imám y dijo que iban a condenarlo a unas cuantas decenas de escarmiento según la Sharia. Entonces el sufí dijo: "He mugido porque tú estabas pensando en el beneficio que ibas a sacar por tus vacas a la salida de este Salát y porque tu mente y tu corazón no estaba concentrada en alabar el nombre de Allah, ta´alá." Ante esta afirmación, el imám atónito ordenó que le dejaran en libertad sin cargos y preso de la vergüenza se arrodilló ante los pies de este maestro sufi pidiendo su bendición y su perdón.

No dudo que la inmensa mayoría, por no decir todos y todas que me habéis contestado profesáis el Islam del alma que llamo yo, ese Islam espiritual e íntimo que liga al muslim con su Creador, pero por desgracia hay otro grupo de personas comenzando por mi ex a los que le encantaría que yo estuviese en su país para ser ejemplo de escarmiento público y hasta de muerte por ser una kafíra y haber cometido apostasía. Aljandu li-Láj por no vivir en estos países.

Mi camino espiritual sé que es largo y sinuoso, lleno de zarzas, me ha dado alegrías y muchos momentos de lágrimas, os lo juro por lo más Sagrado y sigue haciendo mella en mí. Pero cada vez que leo estos versos de Rumi una parte de mí se abre a la esperanza, y a la capacidad de saber perdonar y ser perdonada.

Ven, Ven, Ven,
Vuelve una vez más.
Si eres Cristiano, Judío , Musulmán o incluso Ateo.
Nuestro lugar no es un sitio para la desesperanza.
Aunque seas cien veces perjuro,
vuelve otra vez ,
Ven, Ven ,Ven

Admito que me está costando cerrar esa etapa de mi vida... Sin embargo siempre hay algo que acaba por recordarme en qué mundo vivimos como cuando ocurrió el otro día los atentados de Bombay... ¿En nombre de qué Dios mata esa gente? O los talibanes, Allah nos libre de ellos y de "su islam".

Gracias de nuevo a todos y todas, que Alláh os colme de bendiciones y mucho amor cada palabra que habéis puesto aquí, y especialmente a los que creen que mi historia es una invención o película. :/ Allah os dé entendimiento para entender a la gente de corazón a corazon.
Y que Alláh guie a esta pobre alma que aun navega en tinieblas, en un mundo de luz donde en su corazón hay un eclipse... pero aún así las estrellas son un espectaculo digno de ver y sobre todo que perdone a esta pobre ignorante.

De corazón a corazón, Om mani padme hum, Salam Alaykum.
Nur Sufiyya.

Badr
17/07/2011, 19:04
Bueno, alabado sea Dios, que nos das noticias tuyas. Has tenido a mucha gente pensando en ti, así que contentos creo, de saber que no nos has olvidado y no sólo eso, sino que has tenido en cuenta lo que humildemente hemos podido escribir.

Comprendo que te cueste mucho dejar atrás una experiencia como esa. Es como vivir con el banquillo incorporado, como si fuera un añadido ortopédico. Vivir teniendo que demostrar que no se es culpable de cada nada minuto que se vive.

Creo que la diferencia entre una creyente y una que no lo es tanto, es que la creyente se exige las muestras de fe a sí misma y nunca a los demás, los no tan creyentes se las exigen a otros, por que necesitan corroboración.

En fin, enhorabuena porque vas hallando tu camino y tu corazón, y olvida. Una vez aprendida la lección, olvida, que el olvido también es un regalo.

Salaam

parvane
29/07/2011, 17:21
salam nur sufiyya
creo k alguno d nost te dijimos k el islam se mete en la sangre y es dificil dejar
y el k unos cuantos "malos musulmanes" k circulan lo unico k hacen es un flaco favor al islam
dan mala fama y desconfianza,pero sabes creo k todos tenemos un camino y ellos solos se cabaran su sitio

Ikram A.
31/07/2011, 04:00
Assalamu alikum
Me da muchísima alegría Nur Sufiya que empieces a encuentrar la luz en tu camino nuevamente. Yo siempre he pensado que fuera como fuera tendría que ser desde el Islám. Te reconozco hablando de lo mismo antes y ahora,creo que todo lo que buscabas está dentro de la mística Sufi no hace falta irse al Tao o al Budismo.
Aún así, ningún camino de perfeccionamintopersonal y espiritual es fácil si uno se compromete seriamente.
Mucho ánimo, te deseo lo mejor.

josefa
04/08/2011, 14:35
hola hermana
vivo en argentina en la ciudad de buenos aires
vemos por la tv. o internet videos de horror en el trato de las mujeres., pero he reflexionado y te dejo este mensaje para que lo pienses son los hombres quienes hacen mal las cosas maltratan y quieren imponer su potestad pero la verdad es que la sumicion es ante ALLHA.
en todas las religiones o filosofias de vida hay un humano que la practica buenos y malos
que la paz este contigo
josefa

JavierMauTo
11/08/2011, 18:53
Hola, lo que digo te lo digo como médico y que me encuentro haciendo una especialidad en psiquiatría. En momentos de stress no es jamás conveniente tomar una decisión trascendental como esta. Si luego de hacer tu duelo por la relación y poder dentro de ti separar el hombre y los recuerdos relacionados a la religión que este hombre te trae aun quieres puedes y debes hacerlo. Se trata de tu serenidad espiritual si lo vemos desde un punto de vista netamente humanístico. Si lo vemos desde el punto de vista religioso debes saber que dios da libre albedrío y tu verás. Igual solo él puede juzgarte y nadie mas, ni en este foro ni en el mundo, ni un Imam, nadie solo Dios todopoderoso puede juzgar tus actos. Yo considero una teoría que es de hecho lo que me ha acercado al Islam y es que Dios envió muchos mensajeros a este mundo, lo que le importa al Islam es aceptar que es el Dios único y que Mahoma es su último profeta, pero nadie dice que Buda no haya sido otro de los enviados, por lo tanto no es obligado que sea un camino errado, repito ni el mas ferviente de los creyentes en cualquier religión puede juzgarte y decir que solo la suya es la verdadera. Buena suerte hermana.

imana
11/08/2011, 21:16
¿CUAL ES LA MEJOR RELIGIÒN?


Breve diálogo entre el teólogo brasileño Leonardo Boff y el Dalai Lama

Leonardo Boff: En el intervalo de una mesa redonda sobre religión y paz entre los pueblos, en la cual ambos (yo y el Dalai Lama) participábamos, yo, maliciosamente, más también con interés teológico, le pregunté en mi inglés defectuoso:

“Su Santidad, ¿Cual es la mejor religión?” (Your holiness, what’s the best religion?)

Esperaba que dijera: “El budismo tibetano” o “las religiones orientales mucho más antiguas que el cristianismo…”

El Dalai Lama hizo una pequeña pausa, sonrió, me miró fijamente a los ojos, lo que me desconcertó un poco porque yo sabía la malicia contenida en la pregunta, y afirmó:

“LA MEJOR RELIGIÒN ES LA QUE TE APROXIMA MÀS A DIOS,AL INFINITO.ES AQUELLA QUE TE HACE MEJOR.”

Para salir de la perplejidad delante de tan sabia respuesta, pregunté:

“¿QUÈ ES LO QUE ME HACE MEJOR?”

Él respondió:

“Aquello que te hace más compasivo, más sensible, más desapegado, más amoroso, más humanitario, más responsable, más ético… La religión que consiga hacer eso de ti, es la mejor religión.”

CALLÈ MARAVILLADO, y hasta el día de hoy estoy rumiando su respuesta sabia e irrefutable.

EN MI CASO NO ME INTERESA,TU RELIGIÒN O SI TIENES O NO TIENES RELIGIÒN.
Lo que realmente me importa es tu conducta delante de tu semejante, de tu familia, de tu trabajo, de tu comunidad, delante del mundo.

RECORDEMOS: “El Universo es el eco de nuestras acciones y nuestros pensamientos”.

LA LEY DE ACCIÒN Y REACCIÒN NO ES EXCLUSIVA DE LA FÌSICA.

Es también de las relaciones humanas. Si yo actúo con el bien, recibiré el bien.

Si actúo con el mal, recibiré el mal. AQUELLO QUE NUESTROS ABUELOS NOS DIJERON ES LA MÀS PUR VERDAD: “tendrás siempre el doble de aquello que deseares a los otros”.

SER FELIZ NO ES CUESTION DEL DESTINO. Es cuestión de elección.


Saluditos
Imana

Nur Sufiyya
12/08/2011, 19:39
Gracias a quienes tras mi último mensaje me habéis contestado de nuevo dando vuestras opiniones y consejos. Los aprecio de todo corazón.
Creo que el texto de Imana resume mucho lo que hemos hablado por aqui a través de 10 páginas. Lo que se vive con fe desde el corazón si nos hace mejores personas es lo que moralmente es válido. Ninguna religión es superior a otra porque todas son ramas de una misma Realidad. Esta conclusión es la que me está llevando tb mi viaje personal.
Esto es como el cuento del elefante de Rumi. Espero que os guste. Un abrazo y gracias, salam:

Un grupo de hindúes cuidadores de elefantes llega a un pueblo, cuya gente nunca había visto un elefante. Era de noche y lo dejan en un establo sin luz. La gente, con una curiosidad que les impide esperar hasta la mañana, decide ir, en la oscuridad de la noche y sin luz alguna, al establo para conocer al elefante.

Para verlo, un grupo de personas

se fue, en la oscuridad de la noche, hacia allí.



Sin embargo, como no eran capaces de ver en la oscuridad al elefante, decidieron analizarlo con el sentido del tacto. De ahí que cada uno, tocándole con la mano, intentara percibir y conocer al elefante. El resultado fue que cada uno lo percibió de una forma diferente. El que había tocado con la palma de su mano la trompa del elefante, decía que el elefante era como un tubo. El que había tocado las orejas del elefante, lo imaginaba como un abanico. El que había tocado la espalda del elefante, decía que se asemejaba a un diván. El que había tocado la pata del elefante, decía que era como una columna, etc… De modo que cada uno tocó una parte del elefante y, según su propia percepción parcial, definió al elefante.

Rumi constata que si cada uno de ello hubiera llevado una vela en la mano, sus definiciones sobre la forma del elefante no habrían sido tan diferentes. Ya que habrían visto al animal en su totalidad.Si en la palma de la mano de cada uno hubiera una vela,

la diversidad desaparecería de sus palabras.

Badr
13/08/2011, 09:44
Mucha incomprensión surge de que creemos que lo importante es la religión, pero lo importante, lo único es Dios y es a él a quien hemos de volver.

Hay un dicho, que no sé si es del imam Ali, o del honrado Alcorán, o de quién, por que soy caso recordando datos, pero que dice,

No es el hombre para la religión, sino la religión para el hombre.

Es decir, de la religión nos servimos, a Dios lo servimos, lo adoramos,

La religión es un medio, no un fin. Tampoco es un bien de consumo. Si escribimos y tenemos un teclado, el teclado no es una frivolidad, es algo que nos sirve y debemos cuidar, pero es para que nos sirvamos de él, no para servirlo nosotros.

Si una religión se nos convierte en dios, no deja de ser un ídolo.
Difundamos la religión, o mejor dicho, la tradición religiosa, que nos parezca buena y útil para que si a nosotros nos ha servido, otros puedan servirse de ella, pero es para eso, no para adorarla. Adoración sólo cabe a Dios.

Salaam

imana
13/08/2011, 12:08
Bard
Es grato siempre leerte,como siempre con tu coherente,consecuente y sabias palabras...

Si todos los musulmanes los de nacimiento y los nuevos convertidos fueran Musulmanes como tu (con la M mayuscula) ,otro gallo cantarià...


Dios te bendiga!

Saluditos
Imana

JavierMauTo
13/08/2011, 19:58
Hasta el momento las respuestas de Badr son las mas sensatas, sin quitar mérito a los otros que me han ayudado claro está.

mama
23/08/2011, 23:23
asalam mu3alaikom:
espero que aun sigas siendo hermana musulmana nur; no soy quien para juzgarte por eso te voy a contar mi experiencia.
naci siendo musulmana (gracias a Dios). al yegar a cierta edad conocí a un muchacho de mi ciudad, estuvimos tres años juntos le ayude para que se acercara a Dios, empezo a rezar ayunar con mas frecuencia y a involucrarse más en la religión tal fue asi que se pasaba el día en la mezquita se fue a la meca y cuando llego fue cuando me entere por su madre porque estábamos comprometidos. AL volver ya vino cambiado( bulcán no salgas no entres no saludes etc) era algo agobiante decidí dejarle y despues de mucho tiempo lo conseguí. pero nunca culpe a la religión simplemente él llegaba a tal grado de radicalismo fé o como quiera que sea que yo ni queria ni podia llegar.
Con esto te quiero decir que Dios te esta examinando a ver porqué te has convertido y si eres capaz de seguir siendo una buena musulmana pese a baches y similitudes que aparezcan en tu vida. Mirame amí estoy casada con una bellisima persona con una hijo que amo pero mi marido no reza y te aseguro que muchas veces derramo lagrimas de dolor porque no se como llevarlo por el buen camino si ya lo hice antes.
Espero que mi testimonio te sirva de algo y no llegue muy tarde

dana
27/08/2011, 19:48
asalam aleykom
llevo 2 días leyendo todas las páginas de este tema... y he tenido una serie de sentimientos: tristeza, un poco de rabia por las situaciones que a veces se nos presentan... pero sobre todo, he sentido comprensión.
soy nueva (como sabéis), pero entiendo perfectamente a las hermanas que se han sentido digamos acosadas por determinadas personas y que ese acoso acaba llevándolas a pensar en dejarlo todo por no poder ser lo que los demás dicen que debemos ser. el poco tiempo que llevo en el camino, yo también he conocido a determinadas personas que intentan imponer, e intentar decirte lo que tienes que hacer (quiero matizar que una cosa es aconsejar, y otra muy distinta ordenar...). Muchas veces, las personas que llevan toda su vida teniendo una vida musulmana, intentan que otra que acaba de empezar sea igual que ellas (no entienden que no puede haber 2 personas iguales en este mundo); tampoco entienden que tú que acabas de llegar (esto lo digo más bien por mi propia experiencia), no puedas ir al mismo ritmo que ellas, que tengas que tomarte tu tiempo, que tengas que preguntarlo todo y a veces rebatir alguna opinión, nunca con mala intención, simplemente con la capacidad mágica que nos ha dado Allah de pensar por nosotros mismos, de plantearnos cosas, y de decir: y esto,¿ por qué es así y no así?
recuerdo un día que estaba haciendo el salat, y una persona que me estaba viendo hacerlo me dijo en medio de mi oración: qué haces?! agáchate más?! crees que eso así está bien??? yo hice como que no lo oía y seguí, y cuando acabé le dije: crees que es normal decirme esto en medio de una oración, a voces, cuando sabes que estoy aprendiendo?? y entonces ahí se calló.
y cuando le dices a alguien: háblame del Islam, quiero conocer más cosas. y solo te dicen: eres mujer, así que tienes que usar el hiyab, estás dispuesta a ello? ahí respondes que hay mil y un cosas más importantes en al religión y que no necesitas que te hablen de eso, sino de la esencia del islam... y cuando les dices eso que los deja un poco atrapados entre la espada y la pared te dicen: qué quieres que te diga si nunca escuchas?
como este par de ejemplos podría poner muchos más, de gente que te ataca porque no seas igual que ellas, porque no pienses igual, porque hagas preguntas o porque digas: por qué?

con todo esto quiero decir que no nos podemos dejar influenciar por la gente, sobre todo por ese tipo de gente. CAda uno tenemos que llevar nuestro propio ritmo, porqeu no todos podemos asimilar cosas que la misma rapidez ni al mismo tiempo. DIgamos que los conversos hemos vuelto a nacer, a nacer en el Islam; cuando uno nace necesita que lo ayuden a hacerlo todo, como con un bebé que tienes que estar con él, enseñarle a gatear para después caminar... Yo apelo a que sigamos nuestro ritmo natural, y a que no nos dejamos influenciar por las personas que nos quieren marcar nuestro propio ritmo y nuestro propio camino porque lo único que valen es lo que ellos dicen (cosa que me da mucha lástima oir por la gran autoridad que hay en sus palabras, creyendo que solo ellos tienen la verdadera verdad, qeu solo ellos hacen las cosas bien).
los conversos hemos decidido iniciar una nueva existencia bajo el islam, porque así nos lo ha dictado el corazón, porqeu creemos que es el camino correcto. Por ese mismo motivo, y viendo que con la ayuda de Allah, hemos visto la luz, no debemos dejarnos influir tanto por los demás, sobre todo cuando sus intenciones no son claras...
Hay que tener fe en Allah, para que nos siga guiando y mostrando el camino. hay que tener esperanza en ser cada día un poco mejores, y tenemos que ser conscientes de que no podemos tratar a nadie como si fuéramos superiores, porque, según mi manera de ver, creerse superior a alguien es alejarse de Él, nuestro Sustentandos y nuestra Luz, a donde debemos volver todos.

Pd: a todas esas personas qeu se sienten atrapadas, no por el islam, sino por determinados musulmanes, les envió mucho ánimo y cariño. Que sepáis que no estáis solas, que hay gente que os aprecia y que solo os quiere ayudar, y como mucho, aconsejar, pero sin obligar nunca. Dejaros querer por Allah, y Él os querrá también. Verá vuestro sufrimiento y os recompensará por superarlo.

Que la paz y bendiciones de Allah sea con vosotros.

Salteos
27/08/2011, 21:50
Querida Dana,

Es la prudencia, el buen trato, y la manera en aconsejar lo que haga la mente y el corazon escuchar lo que se le estan diciendo a uno. Desgraciamente, hay gente no mide sus actuaciones (bien intencionadas) y hace parecer el Islam una religión dura y solo de rituales.

Lo que te puedo aconsejar es tener alguien de confianza (tuya) y que sientes que te podría ayudar en aprender a hacer bien las cosas. También la paciencia es un tesoro muy valioso (que tengamos paciencia). Piedad y prudencia

Saludos

imana
28/08/2011, 10:59
Hermanos
Pues yo la verdad los musulmanes de nombre(de nacimiento)me crean mas desconfianza que los nuevos musulmanes conversos.

DESDE MI PUNTO DE VISTA MUY PERSONAL creo que los nuevos musulmanes se concentran y interesan mas por aprender,aprofundizar mas en la esencia,en el fondo de las fuentes sagradas coranicas y los musulmanes de nombre,de nacimiento se interesan mas por las formas,por las apariencias y por las costumbres,tradicciones y ritos alejados de la verdadera fuente del ISLAM.


Saluditos
Imana

fikri
31/08/2011, 09:10
salam alikom
leyendo aki vuestras palabras encontre una razon mezclada con mentiras, el exnovio, me flipa esto y de paso dare una aclaracion sobre este tema, algunas conversas y algunos conversos tenian sus parejas musulmanes, si y como no, dejenme deciros ke el musulman no es akel ke vino de un pais musulman y se llama ahmed o mustafa ... si vas a alguna discoteca o bar por ejemplo encontraras alli mustafa con una cubalibre y su novia a su lado ke es noelia por ejemplo ella se enamoro de mustafa y vio ke mustafa es musulman, fornica, se emborracha, no reza .... en fin, noelia decidio abrazar el islam, la religion de mustafa, pensando: ke bonito es el islam, pos nada, me hare musulmana yo tambn, y ke pasara despues ??? ella se dara cuenta de ke el islam le obliga a llevar velo, a limitar sus amistades por ejemplo ella no debe tener amigos chicos porke esto no figura en las relaciones islamicas .... weno, noelia se encuentra entre dos mundos, mustafa es otro caso ...... y segun aver lke sera de la pobre noelia, renunciara el islam, el islam ke conocio en el bar y la descoteca, hermanos esta solo fue un caso ke desafortunadamente lo estamos viviendo en españa. y no creo ke es el caso de nur aunke parece y mucho en la parte donde se encontro noelia entre dos mundos, el caso de la nur ya es un poco normal, el islam no es solo sufismo y ser sufie no es facil, cuesta primero sabiduria segundo adoracion continua tercero mucho sacrificio pa educar al ego, y esto no se logra leyendo libros, se logra practicando y practicando, no se logra teniendo un novio,
nur, tu sabes ke el budismo es una secta, no es una religion y nunca fue, tu sabes ke los budistas son ateos aunke son buena gente tu sabes ke lo ke buscas es una creencia ke no te obliga a nada, tu sabes todo esto y intentas engañarte buscando excusas ke ni tu misma aceptas ....
digo, ke nadie se benificia por el islam de otro, aun estas a tiempo nur, y no olvides ke la muerte da vueltas.
salam alikom

JavierMauTo
31/08/2011, 11:46
salam alikom
leyendo aki vuestras palabras encontre una razon mezclada con mentiras, el exnovio, me flipa esto y de paso dare una aclaracion sobre este tema, algunas conversas y algunos conversos tenian sus parejas musulmanes, si y como no, dejenme deciros ke el musulman no es akel ke vino de un pais musulman y se llama ahmed o mustafa ... si vas a alguna discoteca o bar por ejemplo encontraras alli mustafa con una cubalibre y su novia a su lado ke es noelia por ejemplo ella se enamoro de mustafa y vio ke mustafa es musulman, fornica, se emborracha, no reza .... en fin, noelia decidio abrazar el islam, la religion de mustafa, pensando: ke bonito es el islam, pos nada, me hare musulmana yo tambn, y ke pasara despues ??? ella se dara cuenta de ke el islam le obliga a llevar velo, a limitar sus amistades por ejemplo ella no debe tener amigos chicos porke esto no figura en las relaciones islamicas .... weno, noelia se encuentra entre dos mundos, mustafa es otro caso ...... y segun aver lke sera de la pobre noelia, renunciara el islam, el islam ke conocio en el bar y la descoteca, hermanos esta solo fue un caso ke desafortunadamente lo estamos viviendo en españa. y no creo ke es el caso de nur aunke parece y mucho en la parte donde se encontro noelia entre dos mundos, el caso de la nur ya es un poco normal, el islam no es solo sufismo y ser sufie no es facil, cuesta primero sabiduria segundo adoracion continua tercero mucho sacrificio pa educar al ego, y esto no se logra leyendo libros, se logra practicando y practicando, no se logra teniendo un novio,
nur, tu sabes ke el budismo es una secta, no es una religion y nunca fue, tu sabes ke los budistas son ateos aunke son buena gente tu sabes ke lo ke buscas es una creencia ke no te obliga a nada, tu sabes todo esto y intentas engañarte buscando excusas ke ni tu misma aceptas ....
digo, ke nadie se benificia por el islam de otro, aun estas a tiempo nur, y no olvides ke la muerte da vueltas.
salam alikom

Allah no obliga a nada así que por favor no digas que está obligada a llevar velo. Allah no prohíbe la interacción humana ni la amistad entre géneros somos sus creaturas y él estará mas feliz de que nos entendamos. Me parece muy irrespetuoso de tu parte que digas que el budismo es una secta, los mismo budistas lo tratan de forma de vida pero no es una secta y finalemente lo que me parece supremamente inadmisible (a mi humilde manera de ver las cosas) es que te atrevas a hacer un juicio sobre nur
"lo ke buscas es una creencia ke no te obliga a nada, tu sabes todo esto y intentas engañarte buscando excusas ke ni tu misma aceptas ....
digo, ke nadie se benificia por el islam de otro, aun estas a tiempo nur, y no olvides ke la muerte da vueltas" sin saber a ciencia cierta lo que ella piensa o siente y además no contento con eso haces una "amenaza" diciendo que la muerte da vueltas.

Salam.

carcayona
31/08/2011, 13:01
El tema de la amistad entre personas de distinto sexo se ha tratado aquí:


http://foro.webislam.com/showthread.php?7150-%BFPuede-existir-la-amistad-hombre-mujer-musulmanes


Salaam

babel
31/08/2011, 21:50
Salam aleikum

Tenéis varios hilos donde se debate sobre cubrirse la cabeza:


hiyab (http://foro.webislam.com/showthread.php?829-hiyab&highlight=C%F3mo+vestirse+mujer)



(http://foro.webislam.com/showthread....ighlight=hiyab) como ha de vestirse una mujer (http://foro.webislam.com/showthread.php?2154-como-ha-de-vestirse-una-mujer&highlight=C%F3mo+vestirse+mujer)



cual es correcto, El Hijab , o El Nikab?? entra y mira (http://foro.webislam.com/showthread.php?364-cual-es-correcto-El-Hijab-o-El-Nikab-entra-y-mira&highlight=C%F3mo+vestirse+mujer)

mohamedjamal
01/09/2011, 00:35
Perdona pero tu lo que estas es jugando que te crees que esto es un juego, que cambias de partida si te aburres . además que tiene que ver el islam con tu novio pssss es lo mas tonto que escuche dejar a allah que es nuestra salvación por un hombre oye con todos los hombres que hay buscando mujer para casarse, en ves de cambiar de religión cambia de hombre y te ira mejor, espero que no seas una bromista jodelona y si es de verdad lo que dices te dejo mi msn y te juro que te ayudare benaissa_family@hotmail.com

maite
01/09/2011, 08:20
La moderadora ya ha avisado de que hay otros hilos donde Se está debatiendo acerca del velo y de la amistad entre hombres y mujeres. Os muevo estos últimos mensajes para que continueis el debate allí.

ibrahimlobos
01/09/2011, 13:07
Assalammualaikum Nur,
En caso sea cierto lo que dices, es tu derecho libre y democratico de eligir o dejar una religionm no obstante, en mi opinion si lo haces lo mejor es que sea por una religion y no una fiolosofia de vida como es el Budismo, antes de convertirme al Islam ( Alhamdulillah) en 1991, yo he pasado por ser Catolico, Evangelista y despues desde 1982 a 1991 Budista en Singapur y Tailandia y alli por lo menos lop ven como una filosofia de vida y no una religion, mismo el principe Buda asi lo queria.

La verdad es que Islam no es para los debiles, es una religion que demanda mucho de la persona pero tambien le blinda contra lo exterior y materialista si se hace un seguimiento correcto de la Sunnah, la debilidad que veo en tus comentarios es que has puesto por delante y a prioridad tus deseos materiales y no los espirituales, primero, si el Pakistano en cuestion siguiera la Sunnah, no tendria novia sino que se casaria y solo una vez casados podria hablar con su esposa de las cosas religiosas en consenso y sin obligar, Islam es practico sobretodo y no se impone ni se obliga a nadie.


Wassalam


Ibrahim Lobos
Riyadh
KSA

Nur Sufiyya
24/09/2011, 11:19
Antes que nada aprecio de corazón los mails privados y los post públicos a los y a las que me habéis respondido. Aprecio de nuevo vuestro tiempo, vuestro sabr (paciencia), vuestra compresión con quién en su infinita modestia debe transitar los caminos de la duda.

Sin embargo, los comentarios de algunos intolerantes y creo que fanáticos de "su" fe, hacen replantearme el debate aquí y darlo por concluído. Este será pues, mi último post aquí porque creo que ha adquirido un tono que no me gusta nada.
Voy desgranando una por una las "perlas" que han dejado



Perdona pero tu lo que estas es jugando que te crees que esto es un juego, que cambias de partida si te aburres . además que tiene que ver el islam con tu novio pssss es lo mas tonto que escuche dejar a allah que es nuestra salvación por un hombre oye con todos los hombres que hay buscando mujer para casarse, en ves de cambiar de religión cambia de hombre y te ira mejor, espero que no seas una bromista jodelona (...)[QUOTE]

Al Sr. Mohamedjamal, creo que si piensas asi de una mujer piensas así de TODAS. ¿A qué viene llamarme "bromista jodelona", alias, una busca-hombres (por ser fina y de ahi para arriba)? Fui yo quien fue usada por mi ex-novio, la que no fui respetada en mi ser, mis ideas, MI PERSONA. El sólo me quiso por tener a quien someter a su orgullo talibán sino porque quería solo la nacionalidad española si se casaba conmigo. El fue quien me eligió a mi como su pareja, no yo a él, para empezar y para terminar, creo que he sido demasiada mujer para lo que él era de hombre.
Por desgracia he conocido en estos meses algunas compañeras españolas ex-conversas que dejaron a sus respectivas cuando vieron que estaban siendo usadas como "pasaportes vivientes"; su testimonio me ha servido para ver que no estaba sola en esto.
Todos y todas sabemos los matrimonios de conveniencia que hay tb en muchas relaciones. Y en mi caso no sólo fueron las costumbres medievales y retrogradas de mi ex-pareja, sino que me sentí usada y denigrada como ser humano para sus propósitos. Ya conté arriba mi historia y no la pienso repetir. Y lamento decirte que tu comentario es de lo más machista e insultante que he visto en las 11 páginas que llevamos con este debate y que antes que ser una mujer sumisa y cabizbaja, SOY PERSONA, y SOY ALMA. Y como tal, tengo emociones y sentimientos que fueron ultrajados incluso con amenazas (he tenido que ir a psicologos por ello). Y antetodo, me muevo por el mundo, interactúo con el e intento dejarlo mejor que cuando llegué a esta vida. No voy buscando problemas y mi modestia personal y espiritual la llevo sin necesidad de un burqa, un niqab o un hijab. No necesito etiquetas exteriores que "demuestren" la calidad de una fe o creencia.

[QUOTE]nur, tu sabes ke el budismo es una secta, no es una religion y nunca fue, tu sabes ke los budistas son ateos aunke son buena gente tu sabes ke lo ke buscas es una creencia ke no te obliga a nada, tu sabes todo esto y intentas engañarte buscando excusas ke ni tu misma aceptas ....
digo, ke nadie se benificia por el islam de otro, aun estas a tiempo nur, y no olvides ke la muerte da vueltas.
salam alikom
Al Sr. Fikri, Sobre el budismo, ya dije mil veces por aquí que para mí es UNA FILOSOFÍA de VIDA, no una religión. No confundamos filosofia y religión, del mismo modo que distingo entre Religión y ESPIRITUALIDAD. Hay musulmanes que conozco que practican judo, karate y aikido y éstas son técnicas inspiradas en el budismo zen, con toda una filosofia detras: Asi qué... ¿están practicando una herejía, cometen pecado por practicarlas? El problema es cuando la religión convierte a la espiritualidad en un dogma riguroso y rigorista, que no obedecido lleva a la herejía... Al Israk, y eso sabemos que está penado con la muerte en el corán y los hadices.
Créeme que tengo las ideas MUY CLARAS y la cabeza bien amueblada, amigo mío. No necesito llevar una etiqueta en la frente que me certifique que soy X ó Y.

Espero que no parezca que estoy faltando al respeto a los compañeros y compañeras del foro que son musulmanes y musulmanes y viven desde el corazón, desde el respeto al otro, desde el amor y la fe, con humildad, con Ihtiram. Solo decir, como despedida, como colofón, que son los hombres quienes ponen etiquetas pero es Dios quien juzga. "Solo EL conoce lo que esconden los corazones", dice un dicho sufi. Mis dudas, mi fe, mis anhelos son sólo PARA EL y lo que me re-liga a mi y a Mi Creador es algo íntimo y privado.
Cuando pedí consejo en mi primer post lo hice porque tenia dudas y necesitaba de consejos sabios y comprensivos: Y a fé que han venido Y GRACIAS DE CORAZÓN! agradezco a quién se ha puesto en mi lugar, a quien no pero que ha intentado ser conciliador(a), a quien me ha apoyado en este proceso personal con sus mails privados y públicos, a quien se ha tomado su tiempo para intentar entenderme y que entrara en razón desde el respeto mutuo; perdono a quien me ha ofendido del mismo modo que pido perdón por mis posibles fallos como persona, porque incluso siendo seres humanos no somos perfectos.
Si he sido mala musulmana pues será Allah quien me juzgue, no los hombres. Pero si sale de esta crisis personal y existencial, una buena persona entonces es eso bueno que el mundo ha ganado para ser aún mejor lugar.
Sin embargo sé que mi caso NO es el único y muchas personas han pasado por lo mismo o algo peor, y lo peor de todo lo sufren en silencio.
A partir de hoy, sigo mi camino, en silencio, con modestia y quiera Allah perdonar e iluminar con Su sabiduría a mi ex, esté donde esté. El pasado, pasado está, enterrado y hay que mirar hacia el futuro, con la cabeza bien alta.
Allah os bendiga a todo, y colme de sabiduría y felicidad vuestros corazones.
Hasta siempre, As-Salam Aleykhom wa RajmatuLáj wabarakatuh!

magreb2005
24/09/2011, 11:41
Antes que nada aprecio de corazón los mails privados y los post públicos a los y a las que me habéis respondido. Aprecio de nuevo vuestro tiempo, vuestro sabr (paciencia), vuestra compresión con quién en su infinita modestia debe transitar los caminos de la duda.

Sin embargo, los comentarios de algunos intolerantes y creo que fanáticos de "su" fe, hacen replantearme el debate aquí y darlo por concluído. Este será pues, mi último post aquí porque creo que ha adquirido un tono que no me gusta nada.
Voy desgranando una por una las "perlas" que han dejado


[QUOTE=mohamedjamal;86709]Perdona pero tu lo que estas es jugando que te crees que esto es un juego, que cambias de partida si te aburres . además que tiene que ver el islam con tu novio pssss es lo mas tonto que escuche dejar a allah que es nuestra salvación por un hombre oye con todos los hombres que hay buscando mujer para casarse, en ves de cambiar de religión cambia de hombre y te ira mejor, espero que no seas una bromista jodelona (...)[QUOTE]

Al Sr. Mohamedjamal, creo que si piensas asi de una mujer piensas así de TODAS. ¿A qué viene llamarme "bromista jodelona", alias, una busca-hombres (por ser fina y de ahi para arriba)? Fui yo quien fue usada por mi ex-novio, la que no fui respetada en mi ser, mis ideas, MI PERSONA. El sólo me quiso por tener a quien someter a su orgullo talibán sino porque quería solo la nacionalidad española si se casaba conmigo. El fue quien me eligió a mi como su pareja, no yo a él, para empezar y para terminar, creo que he sido demasiada mujer para lo que él era de hombre.
Por desgracia he conocido en estos meses algunas compañeras españolas ex-conversas que dejaron a sus respectivas cuando vieron que estaban siendo usadas como "pasaportes vivientes"; su testimonio me ha servido para ver que no estaba sola en esto.
Todos y todas sabemos los matrimonios de conveniencia que hay tb en muchas relaciones. Y en mi caso no sólo fueron las costumbres medievales y retrogradas de mi ex-pareja, sino que me sentí usada y denigrada como ser humano para sus propósitos. Ya conté arriba mi historia y no la pienso repetir. Y lamento decirte que tu comentario es de lo más machista e insultante que he visto en las 11 páginas que llevamos con este debate y que antes que ser una mujer sumisa y cabizbaja, SOY PERSONA, y SOY ALMA. Y como tal, tengo emociones y sentimientos que fueron ultrajados incluso con amenazas (he tenido que ir a psicologos por ello). Y antetodo, me muevo por el mundo, interactúo con el e intento dejarlo mejor que cuando llegué a esta vida. No voy buscando problemas y mi modestia personal y espiritual la llevo sin necesidad de un burqa, un niqab o un hijab. No necesito etiquetas exteriores que "demuestren" la calidad de una fe o creencia.


Al Sr. Fikri, Sobre el budismo, ya dije mil veces por aquí que para mí es UNA FILOSOFÍA de VIDA, no una religión. No confundamos filosofia y religión, del mismo modo que distingo entre Religión y ESPIRITUALIDAD. Hay musulmanes que conozco que practican judo, karate y aikido y éstas son técnicas inspiradas en el budismo zen, con toda una filosofia detras: Asi qué... ¿están practicando una herejía, cometen pecado por practicarlas? El problema es cuando la religión convierte a la espiritualidad en un dogma riguroso y rigorista, que no obedecido lleva a la herejía... Al Israk, y eso sabemos que está penado con la muerte en el corán y los hadices.
Créeme que tengo las ideas MUY CLARAS y la cabeza bien amueblada, amigo mío. No necesito llevar una etiqueta en la frente que me certifique que soy X ó Y.

Espero que no parezca que estoy faltando al respeto a los compañeros y compañeras del foro que son musulmanes y musulmanes y viven desde el corazón, desde el respeto al otro, desde el amor y la fe, con humildad, con Ihtiram. Solo decir, como despedida, como colofón, que son los hombres quienes ponen etiquetas pero es Dios quien juzga. "Solo EL conoce lo que esconden los corazones", dice un dicho sufi. Mis dudas, mi fe, mis anhelos son sólo PARA EL y lo que me re-liga a mi y a Mi Creador es algo íntimo y privado.
Cuando pedí consejo en mi primer post lo hice porque tenia dudas y necesitaba de consejos sabios y comprensivos: Y a fé que han venido Y GRACIAS DE CORAZÓN! agradezco a quién se ha puesto en mi lugar, a quien no pero que ha intentado ser conciliador(a), a quien me ha apoyado en este proceso personal con sus mails privados y públicos, a quien se ha tomado su tiempo para intentar entenderme y que entrara en razón desde el respeto mutuo; perdono a quien me ha ofendido del mismo modo que pido perdón por mis posibles fallos como persona, porque incluso siendo seres humanos no somos perfectos.
Si he sido mala musulmana pues será Allah quien me juzgue, no los hombres. Pero si sale de esta crisis personal y existencial, una buena persona entonces es eso bueno que el mundo ha ganado para ser aún mejor lugar.
Sin embargo sé que mi caso NO es el único y muchas personas han pasado por lo mismo o algo peor, y lo peor de todo lo sufren en silencio.
A partir de hoy, sigo mi camino, en silencio, con modestia y quiera Allah perdonar e iluminar con Su sabiduría a mi ex, esté donde esté. El pasado, pasado está, enterrado y hay que mirar hacia el futuro, con la cabeza bien alta.
Allah os bendiga a todo, y colme de sabiduría y felicidad vuestros corazones.
Hasta siempre, As-Salam Aleykhom wa RajmatuLáj wabarakatuh!

Has elegido la mejor manera de ser musulmana, silencio, nada de alharacas de pañuelos ni hiyabs y estudio profundo del ser. No has abandonado el Islam, has abandonado la superficialidad folclórica, venida parece de un novio, y te has adentrado en un debate interno que debes tener, reflexionar: sientete LIbre, pues así quiso Muhammad, el profeta que nos sintieramos los musulmanxs. Él dijo sólo tú y el libro y no hagas caso de nada más. Un abrazo

miren
24/09/2011, 14:28
Antes que nada aprecio de corazón los mails privados y los post públicos a los y a las que me habéis respondido. Aprecio de nuevo vuestro tiempo, vuestro sabr (paciencia), vuestra compresión con quién en su infinita modestia debe transitar los caminos de la duda.

Sin embargo, los comentarios de algunos intolerantes y creo que fanáticos de "su" fe, hacen replantearme el debate aquí y darlo por concluído. Este será pues, mi último post aquí porque creo que ha adquirido un tono que no me gusta nada.
Voy desgranando una por una las "perlas" que han dejado


[QUOTE=mohamedjamal;86709]Perdona pero tu lo que estas es jugando que te crees que esto es un juego, que cambias de partida si te aburres . además que tiene que ver el islam con tu novio pssss es lo mas tonto que escuche dejar a allah que es nuestra salvación por un hombre oye con todos los hombres que hay buscando mujer para casarse, en ves de cambiar de religión cambia de hombre y te ira mejor, espero que no seas una bromista jodelona (...)[QUOTE]

Al Sr. Mohamedjamal, creo que si piensas asi de una mujer piensas así de TODAS. ¿A qué viene llamarme "bromista jodelona", alias, una busca-hombres (por ser fina y de ahi para arriba)? Fui yo quien fue usada por mi ex-novio, la que no fui respetada en mi ser, mis ideas, MI PERSONA. El sólo me quiso por tener a quien someter a su orgullo talibán sino porque quería solo la nacionalidad española si se casaba conmigo. El fue quien me eligió a mi como su pareja, no yo a él, para empezar y para terminar, creo que he sido demasiada mujer para lo que él era de hombre.
Por desgracia he conocido en estos meses algunas compañeras españolas ex-conversas que dejaron a sus respectivas cuando vieron que estaban siendo usadas como "pasaportes vivientes"; su testimonio me ha servido para ver que no estaba sola en esto.
Todos y todas sabemos los matrimonios de conveniencia que hay tb en muchas relaciones. Y en mi caso no sólo fueron las costumbres medievales y retrogradas de mi ex-pareja, sino que me sentí usada y denigrada como ser humano para sus propósitos. Ya conté arriba mi historia y no la pienso repetir. Y lamento decirte que tu comentario es de lo más machista e insultante que he visto en las 11 páginas que llevamos con este debate y que antes que ser una mujer sumisa y cabizbaja, SOY PERSONA, y SOY ALMA. Y como tal, tengo emociones y sentimientos que fueron ultrajados incluso con amenazas (he tenido que ir a psicologos por ello). Y antetodo, me muevo por el mundo, interactúo con el e intento dejarlo mejor que cuando llegué a esta vida. No voy buscando problemas y mi modestia personal y espiritual la llevo sin necesidad de un burqa, un niqab o un hijab. No necesito etiquetas exteriores que "demuestren" la calidad de una fe o creencia.


Al Sr. Fikri, Sobre el budismo, ya dije mil veces por aquí que para mí es UNA FILOSOFÍA de VIDA, no una religión. No confundamos filosofia y religión, del mismo modo que distingo entre Religión y ESPIRITUALIDAD. Hay musulmanes que conozco que practican judo, karate y aikido y éstas son técnicas inspiradas en el budismo zen, con toda una filosofia detras: Asi qué... ¿están practicando una herejía, cometen pecado por practicarlas? El problema es cuando la religión convierte a la espiritualidad en un dogma riguroso y rigorista, que no obedecido lleva a la herejía... Al Israk, y eso sabemos que está penado con la muerte en el corán y los hadices.
Créeme que tengo las ideas MUY CLARAS y la cabeza bien amueblada, amigo mío. No necesito llevar una etiqueta en la frente que me certifique que soy X ó Y.

Espero que no parezca que estoy faltando al respeto a los compañeros y compañeras del foro que son musulmanes y musulmanes y viven desde el corazón, desde el respeto al otro, desde el amor y la fe, con humildad, con Ihtiram. Solo decir, como despedida, como colofón, que son los hombres quienes ponen etiquetas pero es Dios quien juzga. "Solo EL conoce lo que esconden los corazones", dice un dicho sufi. Mis dudas, mi fe, mis anhelos son sólo PARA EL y lo que me re-liga a mi y a Mi Creador es algo íntimo y privado.
Cuando pedí consejo en mi primer post lo hice porque tenia dudas y necesitaba de consejos sabios y comprensivos: Y a fé que han venido Y GRACIAS DE CORAZÓN! agradezco a quién se ha puesto en mi lugar, a quien no pero que ha intentado ser conciliador(a), a quien me ha apoyado en este proceso personal con sus mails privados y públicos, a quien se ha tomado su tiempo para intentar entenderme y que entrara en razón desde el respeto mutuo; perdono a quien me ha ofendido del mismo modo que pido perdón por mis posibles fallos como persona, porque incluso siendo seres humanos no somos perfectos.
Si he sido mala musulmana pues será Allah quien me juzgue, no los hombres. Pero si sale de esta crisis personal y existencial, una buena persona entonces es eso bueno que el mundo ha ganado para ser aún mejor lugar.
Sin embargo sé que mi caso NO es el único y muchas personas han pasado por lo mismo o algo peor, y lo peor de todo lo sufren en silencio.
A partir de hoy, sigo mi camino, en silencio, con modestia y quiera Allah perdonar e iluminar con Su sabiduría a mi ex, esté donde esté. El pasado, pasado está, enterrado y hay que mirar hacia el futuro, con la cabeza bien alta.
Allah os bendiga a todo, y colme de sabiduría y felicidad vuestros corazones.
Hasta siempre, As-Salam Aleykhom wa RajmatuLáj wabarakatuh!

Hola Nur Sufiyya:

No soy musulmana,pero debo decirte que es uno de los post más especiales e íntimos que he leído...

Decirte que como mujer que soy ,me pareces una ganadora ,ha sido estupendo poder leerte...

Agradezco profundamente tus palabras porque creo que las dice una mujer segura y dispuesta a tirar palante....
El tiempo pone a todo y a todos en su sitio,no lo olvides.

Te mando un abrazo y mucha mucha suerte...

yousef
25/09/2011, 20:57
El problema es cuando la religión convierte a la espiritualidad en un dogma riguroso y rigorista, que no obedecido lleva a la herejía... Al Israk, y eso sabemos que está penado con la muerte en el corán y los hadices.

Una apreciación: en El Corán no se dice semejante abominación.

fatima93
29/09/2011, 10:33
salamua3leikum, me llamo fatima y mi madre se hizo musulmana hace mas de 28 años, desde entonces mi madre a tenido muchos problemas, toda su familia estaba en su contra, le an quitado tres de sus hijos, despues metieron a su marido en la carcel y se encontraba sola y con un hijo en marruecos sin conocer el idioma ni a nadie, se le a muerto un hijo por cancer, y lo a pasado muy mal, pero algo que siempre ay que tomar de ejemplo es que ella siempre se a refugiado en allah y eso le a servido de gran ayuda porque alahmdulillah ha tenido 6 hijos mas y 11 nietos y todos musulmanes y no se arrepiente de haberse convertidos al islam sino que esta agradecida a allah de aberle puesto el islam como camino siendo el mas correcto y que sabe que tiene despues una gran recompensa inchaallah. Te cuento esta historia porque todos tenemos que atrvesar momentos dificiles y dudamos mucho pero si te refugias en allah, alomejor en esta vida sera dificil pero inchaallah tendras una gran recompensa, la mejor de todas en la otra vida inchaallah, tu busca ayuda y pidele mucho a allah porque asi seguro que seras mejor como persona y como musulmana. salamualeikum inchaallah que te sirva mi respuesta.

yassin-bou-464
12/01/2015, 14:58
salam aliekoum, como estas hermana , puedes contar me por este email , hadrivaqlencia@hotmail.com

Salah Aboshanab
04/03/2015, 07:04
Hola Nur Sufiyyah
Besmellahi Alrahman al Raheem
Alsalamu Alaiki
En realidad no puedo entender el ¿ Porque vd. esta uniendo la actitud personal de su novio con la relgion Islamica? y si es verdad que vd. leó el Sagrado Corán con un poco de atencion y memorice unas Suras del Sagrado Corán más la historia del Islam sabra vd. que el Islam es una cosa y lo hiciste su novio es otra cosa totalmente fuera del Islam, y por lo igual no estoy de acuerdo con la persona que repondió a vd. diciendo que hay un Islam Oriental y otro Occidental y tercero Andaluci, pues el Islam no es una comida cada uno tiene la libertad de coceral a su gusto.!!! Y que uno entre en el Islam o otro salga de el eso no es el problema, el problema es porque motivo entre y sale. ?
En realidad estoy de acuerdo con el hermano Badr cuando el le preguntó si vd. aceptaste el Islam por el verdader creer de Allah, en busca de tranquilizar a su corazon que es una cosa espritual y divina, o por una cosa mundana?
Si es de verdad buscando a Allah quedara con Él y Él nunca te dejará perder el camino recto hacia Él. Si por una cosa mundana, entonces haga vd. como le gusta hacer, entrar en el Budismo, regresar al catolismo, o cualquier otra religion.
Ruego que Allah se alumina el camino y que se guia hacia Él con facilidad.
Alsalamu Alaikum Wa Rahmatullahi Wa Barakatuhu

yolanda
04/03/2015, 21:00
No hay nada que entender,deja el islam y ya,vamos a ver,cada uno que sea lo que quiera,hay personas que aun están buscando su sitio y lo buscan en las religiones o en cualquier otro lugar,aqui en España por ejemplo nos cambiamos la chaqueta con facilidad ,si un partido político nos desilusiona cambiamos a otro,si un futbolista deja de marcar goles nos olvidamos y pasamos a seguir a otro,esto va por los conversos europeos,no os fieis de que haya europeos que se cambien al islam porque en cuanto les deje de entusiasmar o empiezen a tener problemas dejaran el islam y se pasaran a otra religión o a ninguna,esto es mas difícil que pase con los musulmanes de nacimiento ,el que se pase a otra religión porque esperaba encontrar algo que la suya no le daba y descubra que la nueva tampoco se lo da se cambiara sin pensarlo,algunos se han entusiasmado muy rápido con el cambio pero "lo que rápido sube mas rápido baja".
Hay enormes cantidades de europeos a los que les a pasado esto y no es que una religión sea mejor o peor que otra ,es que aquí no les importa cambiarse de religión ,cambiarse de partido político o cambiarse de traje,saludos

Salah Aboshanab
05/03/2015, 13:54
Alsalamu Alaikum todos
Me interesa ese referán ( Lo que rápido sube mám rápido baja), gracias a nuestra hermana yolanda, pues eso es verdad, en el mismo significado se puede decir que el que no estudia la cosa, cualquiera por lo suficiente, logrará fracaso por lo suficiente. Entonces irse a nueva religion sin obtener suficiente fé basico encima de estudios profundos es como construir un edificio sin fundación. Los más importante para un muselman cualquier muselman sea nativo o convierto y quiere ser un muselman practicante o mejor dicho un muselman verdadero, porque hay muchos muselmanes nativos que no saben nada de su religion más que el nombre. Lo primero que tiene que saber percisamente los convertidos el tema Halal y el Harám, pues por saber cual es el Halal para hacerlo y cual es el Haraám para evitarlo y sin saber eso, seria como si fuese un ciego conduciendo un camion .
Gracias a Allah por El Islam, por El Corán, por el Profeta Mohammad y por la lengua Arabe. El Profeta paz tenga didjó que : Amo los arabes por tres: Soy arabe, el Corán es en arabe y la lengua en el Yanna ( Praiso) es arabe.

jesus-acosta-922
25/12/2015, 07:36
puedes hacerte cristiana
chat cristiano (https://videochatcristiano.com/)

naser-tatan-958
20/02/2016, 17:55
para que ? para sacarme el dinero y mandarlos a israel a mator niños, se jodan