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Nourdine
03/10/2010, 19:40
Maria, madre de Jesus, es la madre de Dios para los cristianos, ¿necesitaba Dios de una madre? los catolicos profesan una fe en Dios llena de intercesores ante el padre eterno, la mayor de sus intercesoras es la madre de Jesus, ante la que se arrodillan y piden toda clase de favores, la iglesia a lo largo de su historia ha fabricado alguno de los milagros mas inverosimeles que hoy en dia y gracias a un mayor nivel cultural de las personas les es imposible recrear, las apariciones de la virgen Maria revelando secretos y alentando a rezar el rosario, claramente alimenta una fe Mariana que no una fe en el Dios unico, se le reza a la madre de Jesus distrayendo asi la atencion merecida de los fieles a lo que realmente ha sido siempre la revelacion Divina, un solo Dios y como indica la apertura del sagrado Coran, sello de la revelacion: ...Solamente a ti servimos y solamente a ti imploramos ayuda.

miren
03/10/2010, 20:16
Maria, madre de Jesus, es la madre de Dios para los cristianos, ¿necesitaba Dios de una madre? los catolicos profesan una fe en Dios llena de intercesores ante el padre eterno, la mayor de sus intercesoras es la madre de Jesus, ante la que se arrodillan y piden toda clase de favores, la iglesia a lo largo de su historia ha fabricado alguno de los milagros mas inverosimeles que hoy en dia y gracias a un mayor nivel cultural de las personas les es imposible recrear, las apariciones de la virgen Maria revelando secretos y alentando a rezar el rosario, claramente alimenta una fe Mariana que no una fe en el Dios unico, se le reza a la madre de Jesus distrayendo asi la atencion merecida de los fieles a lo que realmente ha sido siempre la revelacion Divina, un solo Dios y como indica la apertura del sagrado Coran, sello de la revelacion: ...Solamente a ti servimos y solamente a ti imploramos ayuda.

Necesitamos todos de una madre?...Curioso ke en todas las religiones la gente se arrodilla y pide favores!!!...ke tendrá el suelo oye..

Saludos.

GATO SENTADO
03/10/2010, 21:33
Maria, madre de Jesus, es la madre de Dios para los cristianos, ¿necesitaba Dios de una madre? los catolicos profesan una fe en Dios llena de intercesores ante el padre eterno, la mayor de sus intercesoras es la madre de Jesus, ante la que se arrodillan y piden toda clase de favores, la iglesia a lo largo de su historia ha fabricado alguno de los milagros mas inverosimeles que hoy en dia y gracias a un mayor nivel cultural de las personas les es imposible recrear, las apariciones de la virgen Maria revelando secretos y alentando a rezar el rosario, claramente alimenta una fe Mariana que no una fe en el Dios unico, se le reza a la madre de Jesus distrayendo asi la atencion merecida de los fieles a lo que realmente ha sido siempre la revelacion Divina, un solo Dios y como indica la apertura del sagrado Coran, sello de la revelacion: ...Solamente a ti servimos y solamente a ti imploramos ayuda.

Pues tu concepcion difiere muchisimo de lo que la Iglesia enseña... ¿por que mejor no comienzas respetando nuestra Fe que se ve desconoces totalmente? y no me salgas con que eres un "excatolico" muy conocedor... por que facilmente te puedo refutar CATESISMO EN mano, que lo que dices es totalmente opuesto a lo que la Iglesia enseña, demuestra tu supuesta nueva creencia en el respeto a lo que los demas creemos. Si no sabes en que consiste la Hiperdulia dada a la Santisima Theotokos mejor no demuestres tu ignorancia al respecto... ¿no crees que es mejor el respeto? tus conjeturas OFENDEN. A mi el Coran como catolico no lo considero revelado, ¿lo puedes entender? y aun asi le respeto, por el amor que le tienen otros seres humanos... ¿no debes tu hacer lo mismo con nuestra Fe?

Nourdine
03/10/2010, 23:00
Pues tu concepcion difiere muchisimo de lo que la Iglesia enseña... ¿por que mejor no comienzas respetando nuestra Fe que se ve desconoces totalmente? y no me salgas con que eres un "excatolico" muy conocedor... por que facilmente te puedo refutar CATESISMO EN mano, que lo que dices es totalmente opuesto a lo que la Iglesia enseña, demuestra tu supuesta nueva creencia en el respeto a lo que los demas creemos. Si no sabes en que consiste la Hiperdulia dada a la Santisima Theotokos mejor no demuestres tu ignorancia al respecto... ¿no crees que es mejor el respeto? tus conjeturas OFENDEN. A mi el Coran como catolico no lo considero revelado, ¿lo puedes entender? y aun asi le respeto, por el amor que le tienen otros seres humanos... ¿no debes tu hacer lo mismo con nuestra Fe?

-Oh! ofendido, en que te ofendi? hay diferencia entre sentirse ofendido y ofender queriendo, dices que demuestro mi ignorancia con respecto a mi antigua condicion de catolico, ya creo que todos conocemos esa cancion de que los que abrazamos el Islam lo hacemos por ignoracia de la fe catolica, pero te reto a que demuestres, catecismo en mano en que me equivoco? acaso no llenais de intercesores las iglesias, dandole un nombre de santo a cada templo y muchas ciudades salis en procesion con virgenes y santos distrayendo vuestra atencion del unico que la merece, en la fe, solo Dios merece todas las atenciones, solo El, resuelve todos los asuntos y solo El es al que podemos acudir con eficacia. Yo no tengo que demostrarte mis conocimientos sobre el catolicismo pero tu puedes ilustarnos a todos ya que no soy yo quien te acusa de ignorancia y tu si a mi, dime: en que me equivoco? la iglesia no pide la intercesion de Maria? no ha explotado las supuestas apariciones de la virgen como lugares de peregrinacion? es un secreto a voces que la fe cristiana se sostiene mas por los milagros que por la coherencia, y esto todo te ofende? pero si es asi te pido disculpas no es mi intecion ofenderte sino que demuestres donde esta el error si es que quieres hacerlo y si tienes razon no dudare en dartela, pero la razon y la fe en el cristianismo difieren mucho de la continuidad y conexion que tienen en el Islam.

GATO SENTADO
03/10/2010, 23:05
Los Catolicos creemos que Maria es la Santisima Theotokos, por que:

Creemos que Jesus es Verdadero Dios y Verdadero hombre, sin distincion alguna, Santa Maria es Madre de Jesus, segunda persona de la Santisima Trinidad, Dios verdadero de Dios verdadero, es decir es Madre de Dios, pues Jesucristo es Dios que se encarno de Maria y se hizo hombre, Dios y hombre en toda perfeccion y semejanza, todo igual y sin distincion.

No es Madre de Dios Padre, pues El ES. No es Madre del Espiritu Santo, pues el Procede del Padre. Pero es Madre de Dios en tanto Jesucristo es Dios verdadero de Dios Verdadero, Consubstancial al Padre por quien todo Fue Hecho.

Maria Santisima es Madre de la Luz (Theotokos) pues Cristo es la LUZ DEL MUNDO, (Luz para alumbrar a las naciones y Gloria de su Pueblo Israel) es la Madre del kyrios, tal como lo dijo Santa Isabel, cuando exclamo, "Quien soy yo para que venga la Madre de Mi Señor (Kyrios)" y los Cristianos Catolicos solo tenemos un SEÑOR Dios del Universo, que es Jesus.

Jesus necesitaba de una Madre pues al ser Verdadero hombre y siendo Dios busco ser nacido de una Mujer, para cumplir la Escritura.

Ls milagros son inverosimiles para quien no tiene Fe y la Iglesia da credito a la Fe, NO a los prejuicios o las dudas de quienes Carecen de Fe, el mismo Islam tiene milagros, signos de una realidad sobrenatural y no del conocimiento humano e imperfecto.

El Rosario es la recitacion de la Escritura y la meditacion de la misma, ¿acaso los musulmanes no recitan el coran? veo que quien nos ataca en nuestro rezo del rosario no piensa lo que dice.

El rosario no forma parte mas que de lo que la Biblia nos pide, "Orar todo el tiempo, orar sin desanimarse" mas que una oracion mariana, el rosario es una Oracion Cristocentrica, que "Escuadriña las Escrituras" y nos invita a meditarlas... Maria en el Rosario tal como en la encarnacion nos muestra al "Fruto de su vientre" por medio de las Escrituras.

Cuando oramos o rezamos a la MADRE DE DIOS, no hacemos mas que cumplir la Escritura que nos invita a la Comunion de los Santos y la Intercesion de los que somos Iglesia para pedir unos por otros y pedir al UNICO DIOS VERDADERO. (Jesucristo) "Dios es un Dios de vivos, no de muertos" y tenemos la confianza de que "Todos estan vivos para Dios" por ello conociendo que somos Iglesia, podemos pedir con confianza la Intercesion de la "Llena de Gracia", sabedores de que "Quien permanece en Dios no peca y vive en EL"....

yomisma
04/10/2010, 17:43
Los Catolicos creemos que Maria es la Santisima Theotokos, por que:

Creemos que Jesus es Verdadero Dios y Verdadero hombre, sin distincion alguna, Santa Maria es Madre de Jesus, segunda persona de la Santisima Trinidad, Dios verdadero de Dios verdadero, es decir es Madre de Dios, pues Jesucristo es Dios que se encarno de Maria y se hizo hombre, Dios y hombre en toda perfeccion y semejanza, todo igual y sin distincion.

No es Madre de Dios Padre, pues El ES. No es Madre del Espiritu Santo, pues el Procede del Padre. Pero es Madre de Dios en tanto Jesucristo es Dios verdadero de Dios Verdadero, Consubstancial al Padre por quien todo Fue Hecho.

Maria Santisima es Madre de la Luz (Theotokos) pues Cristo es la LUZ DEL MUNDO, (Luz para alumbrar a las naciones y Gloria de su Pueblo Israel) es la Madre del kyrios, tal como lo dijo Santa Isabel, cuando exclamo, "Quien soy yo para que venga la Madre de Mi Señor (Kyrios)" y los Cristianos Catolicos solo tenemos un SEÑOR Dios del Universo, que es Jesus.

Jesus necesitaba de una Madre pues al ser Verdadero hombre y siendo Dios busco ser nacido de una Mujer, para cumplir la Escritura.

Ls milagros son inverosimiles para quien no tiene Fe y la Iglesia da credito a la Fe, NO a los prejuicios o las dudas de quienes Carecen de Fe, el mismo Islam tiene milagros, signos de una realidad sobrenatural y no del conocimiento humano e imperfecto.

El Rosario es la recitacion de la Escritura y la meditacion de la misma, ¿acaso los musulmanes no recitan el coran? veo que quien nos ataca en nuestro rezo del rosario no piensa lo que dice.

El rosario no forma parte mas que de lo que la Biblia nos pide, "Orar todo el tiempo, orar sin desanimarse" mas que una oracion mariana, el rosario es una Oracion Cristocentrica, que "Escuadriña las Escrituras" y nos invita a meditarlas... Maria en el Rosario tal como en la encarnacion nos muestra al "Fruto de su vientre" por medio de las Escrituras.

Cuando oramos o rezamos a la MADRE DE DIOS, no hacemos mas que cumplir la Escritura que nos invita a la Comunion de los Santos y la Intercesion de los que somos Iglesia para pedir unos por otros y pedir al UNICO DIOS VERDADERO. (Jesucristo) "Dios es un Dios de vivos, no de muertos" y tenemos la confianza de que "Todos estan vivos para Dios" por ello conociendo que somos Iglesia, podemos pedir con confianza la Intercesion de la "Llena de Gracia", sabedores de que "Quien permanece en Dios no peca y vive en EL"....

Salam.

Animo Nourdin, respondele, se que lo haras bien....y ciertamente no es lo mismo ofender queriendo, que sentirse ofendido, sin que esa sea la intención, don gato, se siente ofendido siempre porque ofenden su fe, mas que su fe, para mí, ....su doctrina y sus credos, dogmas, misoterios...pero el, (don gato), sale siempre en defensa de las creencias y dogmas, doctrinas, de su iglesia, y se va por los cerros de ubeda...perdiendote...para confundirte y oprimirte, eso creo yo, como lo hace la iglesia, tratandonos de ignorantes y anticatólicos....el es (don gato) un personaje en este foro, jejeje intenta evangelizar....y cuando no se sale con la suya...se enrabia...jejeje, pues eso Nourdin, dile.....

Saludos

yomisma
04/10/2010, 19:01
Salam.

De una web cristiana...hablando de maría madre de Jesus, Issa...

Eres la misma que habias renunciado a ser madre, del Mesias y de otros posibles hijos, porque DIOS te pidió ser virgen. pero EL hizo que siguieras siendo virgen y que al mismo tiempo fueras madre de Cristo y madre de todos los hombres.

Tambien resultase, que aparte de ser madre de DIOS...es madre de todos los hombres....como ???? es un misterio....por obra y gracia del espiritu santo....y no es una burla don gato, que usted es capaz de tomarsela así..y decirme de todo menos bonita.....es algo, que para mi, y algun@s mas, no puede ser...simplemente.... no es, si para usted si...pues allá cada cual con su cada que...

Saludos

GATO SENTADO
04/10/2010, 19:34
Salam.

De una web cristiana...hablando de maría madre de Jesus, Issa...

Eres la misma que habias renunciado a ser madre, del Mesias y de otros posibles hijos, porque DIOS te pidió ser virgen. pero EL hizo que siguieras siendo virgen y que al mismo tiempo fueras madre de Cristo y madre de todos los hombres.

Tambien resultase, que aparte de ser madre de DIOS...es madre de todos los hombres....como ???? es un misterio....por obra y gracia del espiritu santo....y no es una burla don gato, que usted es capaz de tomarsela así..y decirme de todo menos bonita.....es algo, que para mi, y algun@s mas, no puede ser...simplemente.... no es, si para usted si...pues allá cada cual con su cada que...

Saludos

Pues realmente no es algo que me quite el sueño... si crees o no crees, no es mi problema. Y no me tomo la molestia de dar la cosas sagradas a quien supongo que por tu gran conocimiento "biblico" sabes...

Nourdine
04/10/2010, 19:47
Salam.

Animo Nourdin, respondele, se que lo haras bien....y ciertamente no es lo mismo ofender queriendo, que sentirse ofendido, sin que esa sea la intención, don gato, se siente ofendido siempre porque ofenden su fe, mas que su fe, para mí, ....su doctrina y sus credos, dogmas, misoterios...pero el, (don gato), sale siempre en defensa de las creencias y dogmas, doctrinas, de su iglesia, y se va por los cerros de ubeda...perdiendote...para confundirte y oprimirte, eso creo yo, como lo hace la iglesia, tratandonos de ignorantes y anticatólicos....el es (don gato) un personaje en este foro, jejeje intenta evangelizar....y cuando no se sale con la suya...se enrabia...jejeje, pues eso Nourdin, dile.....

Saludos

-Gracias hermana pero a veces tengo tiempo y otras no me queda mucho, ando con mucho trabajo alhamdulillah y mas esta semana, asi que cuando disponga de unos ratitos continuare insha allah, dando testimonio de la Fe, de Don Gato que puedo decir, defiende su fe, es normal, nos tacha de ignorantes a los catolicos convertidos al Islam etc..etc.. Que Allah nos de la paz.

Nourdine
04/10/2010, 19:51
Pues realmente no es algo que me quite el sueño... si crees o no crees, no es mi problema. Y no me tomo la molestia de dar la cosas sagradas a quien supongo que por tu gran conocimiento "biblico" sabes...

-Amigo Gato, ando con podo tiempo, pero te dire que si no quieres tomarte molestias no se que haces aqui y no se de que cosas sagradas hablar, sera del sillon del papa en Roma? de las cruces de oro mazizo que lleva cada uno de los obispos? ilustranos un poco, sobre todo a mi que soy un ignorante de la vida, un catolico venido a menos que no es capaz de entender lo que lee, uy perdon ese fuiste tu, que leiste el sagrado Coran y no entendiste nada, ya lo dice la revelacion:..a los incredulos no importa que los adviertas, no creeran.

La paz con todos nosotros.

GATO SENTADO
04/10/2010, 20:23
-Amigo Gato, ando con podo tiempo, pero te dire que si no quieres tomarte molestias no se que haces aqui y no se de que cosas sagradas hablar, sera del sillon del papa en Roma?

Puede ser... y no es sillo, se llama SEDE... y es un Objeto Liturgico dedicado solo al Culto Liturgico... por ello es arte sacro, DEDICADO A DIOS, a traves del servicio..

de las cruces de oro mazizo que lleva cada uno de los obispos?

Se llaman Pectorales, y son simbolos Liturgicos... yo tambien tengo un crucifijo de Oro en mi cuarto... ¿eso te molesta? de hecho esta bendecido y es una imagen sacra. Dedicada a Dios y que me ayuda en la Oracion, ¿algun problema?

ilustranos un poco, sobre todo a mi que soy un ignorante de la vida, un catolico venido a menos que no es capaz de entender lo que lee, uy perdon ese fuiste tu, que leiste el sagrado Coran y no entendiste nada, ya lo dice la revelacion:..a los incredulos no importa que los adviertas, no creeran.

A mi el Coran salvo algo cultural no lo considero revelacion de Dios... ¿puedes entender eso? no considero ese libro sagrado (Sacro) para los Musulmanes algo divino, no dictado por Dios, ni nada fuera de el respeto que le debo por ser algo sagrado para mi projimo, de la misma forma tu deberias de tener algo de respeto por los objetos destinados al CULTO divino en mi Credo... Yo no critico una Mezquita ricamente adornada, ni nada de lo que puedan usar para culto en tu credo... si no entiendes lo que objeto liturgico significa en mi Fe, es tu problema.

Por cierto cada Objeto Liturgico tiene su origen en la Biblia Cristiana. Puedes buscar ahi, aunque pienses que esta manipulada. Igual y no creo que hayas estado presente cuando se escribio el Coran....

GATO SENTADO
04/10/2010, 20:35
Por cierto Nourdine, soy incredulo para ti y tu credo... pero no para mi Fe... ¿y que hago aqui? hasta donde se es un foro de DIALOGO interreligioso... que otros lo usen para sillon de "criticas" sobre mi religion es otra cosa... y podemos hablar de cosas sagradas, como la espiritualidad, que trasciende las religiones en si, pero veo que te ocupas mas de ver los objetos liturgicos y hablar de ellos sin entender su significado y simbolismo... ahora entiendo lo que dice el Coran, un libro propio de la cultura del desierto y que muestra aspectos interesantes de dicha cultura, un gran logro cultural que unio las sociedades tribales de la epoca del Profeta. Obviamente tiene aspectos de Verdad, pues Dios no olvida la obra de sus manos... pero despues de los Apostoles como cristiano no creo en ningun otro profeta en el sentido de la revelacion publica que se cerro cuando murio el Ultimo apostol... las revelaciones privadas existen aun en la Iglesia, pero no son ningun dogma de Fe... asi como no lo son las apariciones marianas, el rosario como devocion, ni los objetos liturgicos... sin embargo un objeto sacro es aquel que esta dedicado al servicio dado a Dios. DE igual forma si foemntas tu cultura veras que los objetos sacros son una constante en la gran mayoria de los credos, inclusive el tuyo... eso no tiene nada malo, cuando comprendemos que un objeto sacro no es mas que dar a Dios lo que a EL pertenece... Y grabate esto hermano, no soy musulman, no me interesa serlo, soy Catolico y si gustas dialogar, respetemos nuestros credos, que bastantes ejemplos hay aqui de gente que no sabe de respeto alguno. ¿Por que en lugar de cuestionar mis creencias, no expones las tuyas? seria mas grato, dado que si dejaste la Fe cristiana es por que no crees en ella, cuestionar una y otra vez mi Fe no es mas que ahondar en lo que se supone has dejado atras.

Alifa
04/10/2010, 22:33
En el prefacio de la versiòn màs utilizada de la Biblia, la Versiòn Estàndar Revisada, los autores escribieron lo siguiente: "La Versiòn Estàndar Revisada de la Biblia es una ediciòn autorizada de la Versiòn Estàndar Estadounidense, publicada en 1901, la cual era una
revisiòn de la Versiòn King James, publicada en 1611...
LA Versiòn King James tenìa que competir con la Biblia de Ginebra (1560) en el uso popular; pero al final prevaleciò, y durante màs de dos siglos y medio no se realizó otra traducciòn autorizada de la Biblia al idioma inglès. La Versiòn King JAmes se convirtiò en la "Versiòn
autorizada" de los pueblos angloparlantes... PEro la Versiòn King JAmes tiene graves defectos.

HAcia mediados delsiglo XIX, el desarrollo de estudios biblicos y el descubrimiento de muchos manuscritos màs antiguos que aquellos en
que se basaba la Versiòn King James, dejò en evidencia que dichos defectos son muchos y muy serios y que ameritaban a llamar a
revisiòn la traducciòn inglesa. La tarea fue llevada a cabo, por autoridad de la iglesia de Inglaterra, en 1870. LA Versiòn Inglesa Revisada de LA Biblia fue publicada en 1881-1885; y la Versiòn Estàndar Estadounidense, su variante que engloba las preferencias de los estudiosos estadounidenses asociados en esa obra, fue publicada en 1901.

LA Versiòn King JAmes del Nuevo Testamento estaba basada en un texto griego plagado de errores y que contenìa fallos acumulados de catorce siglos de copias manuscritas. Fuè bàsicamente e texto griego del Nuevo Testamento segùn fue editado por Beza, 1589, quien siguiò de cerca el publicado por Erasmo, 1516-1535, el que se basò en unos pocos manuscritos medievales................

..........La VErsiòn Estàndar Estadounidense estaba protegida por derechos de autor, lo cual impedìa que se realizaran cambios no autorizados. En 1928 estos derechos fueron adquiridos por el Concejo Internacional de Educaciòn Religiosa, y fueron pasados a las iglesias de Estados Unidos y de Canadà. El Concejo nombrò un comitè de estudiosos que tendrìan a cargo el texto de la Versiòn Estandar Estadounidense y recogerìan las inquietudes sobre si era o no necesarìa una nueva revisiòn.... Despuès de dos años se llegò a la decisiòn de que era necesaria una profunda revisiòn de la versiòn de 1901, que permanecerìa lo màs fiel posible a la tradiciòn Tyndale-King James...En 1937, se autorizò la revisiòn gracias al voto del concejo."

La Versiòn Estàndar revisada de la Biblia, que contiene los Antiguo y Nuevo Testamentos, fue publicada el 30 de septiembre de 1952, y ha sido aceptada ampliamente.
En la Versiòn EStàndar Revisada de la Biblia, se eliminaron del texto principal una serie de versos claves de la Versiòn King James de ambos Testamentos,los cuales los estudiosos bìblicos concluyeron que fueron agregados en siglos posteriores, y fueron colocados en pies de pàgina. POR EJEmplo, el famoso pasaje del Evangelio de Juan 8.7 sobre la mujer adultera que estaba a punto de ser apedreada.

Se supone que Jesùs dijo: "El que estè libre de pecado que arroje la primera piedra." Los pies de pàgina de la Versiòn Estandar Revisada de la Biblia(1952) dicen"Las autoridades màs antiguas omiten 7.53-8.11". Dado que el manuscrito vaticano nº 1209 y el còdigo manuscrito sinaìtico del siglo IV no contienen esos doce versos, los estudiososs bìblicos han concluido que estas palabras no pueden ser atribuidas a JEsùs y que se utiliza como evidencia referencial a la Trinidad en las Escrituras....

GATO SENTADO
04/10/2010, 23:56
En el prefacio de la versiòn màs utilizada de la Biblia, la Versiòn Estàndar Revisada, los autores escribieron lo siguiente: "La Versiòn Estàndar Revisada de la Biblia es una ediciòn autorizada de la Versiòn Estàndar Estadounidense, publicada en 1901, la cual era una
revisiòn de la Versiòn King James, publicada en 1611...
LA Versiòn King James tenìa que competir con la Biblia de Ginebra (1560) en el uso popular; pero al final prevaleciò, y durante màs de dos siglos y medio no se realizó otra traducciòn autorizada de la Biblia al idioma inglès. La Versiòn King JAmes se convirtiò en la "Versiòn
autorizada" de los pueblos angloparlantes... PEro la Versiòn King JAmes tiene graves defectos.

HAcia mediados delsiglo XIX, el desarrollo de estudios biblicos y el descubrimiento de muchos manuscritos màs antiguos que aquellos en
que se basaba la Versiòn King James, dejò en evidencia que dichos defectos son muchos y muy serios y que ameritaban a llamar a
revisiòn la traducciòn inglesa. La tarea fue llevada a cabo, por autoridad de la iglesia de Inglaterra, en 1870. LA Versiòn Inglesa Revisada de LA Biblia fue publicada en 1881-1885; y la Versiòn Estàndar Estadounidense, su variante que engloba las preferencias de los estudiosos estadounidenses asociados en esa obra, fue publicada en 1901.

LA Versiòn King JAmes del Nuevo Testamento estaba basada en un texto griego plagado de errores y que contenìa fallos acumulados de catorce siglos de copias manuscritas. Fuè bàsicamente e texto griego del Nuevo Testamento segùn fue editado por Beza, 1589, quien siguiò de cerca el publicado por Erasmo, 1516-1535, el que se basò en unos pocos manuscritos medievales................

..........La VErsiòn Estàndar Estadounidense estaba protegida por derechos de autor, lo cual impedìa que se realizaran cambios no autorizados. En 1928 estos derechos fueron adquiridos por el Concejo Internacional de Educaciòn Religiosa, y fueron pasados a las iglesias de Estados Unidos y de Canadà. El Concejo nombrò un comitè de estudiosos que tendrìan a cargo el texto de la Versiòn Estandar Estadounidense y recogerìan las inquietudes sobre si era o no necesarìa una nueva revisiòn.... Despuès de dos años se llegò a la decisiòn de que era necesaria una profunda revisiòn de la versiòn de 1901, que permanecerìa lo màs fiel posible a la tradiciòn Tyndale-King James...En 1937, se autorizò la revisiòn gracias al voto del concejo."

La Versiòn Estàndar revisada de la Biblia, que contiene los Antiguo y Nuevo Testamentos, fue publicada el 30 de septiembre de 1952, y ha sido aceptada ampliamente.
En la Versiòn EStàndar Revisada de la Biblia, se eliminaron del texto principal una serie de versos claves de la Versiòn King James de ambos Testamentos,los cuales los estudiosos bìblicos concluyeron que fueron agregados en siglos posteriores, y fueron colocados en pies de pàgina. POR EJEmplo, el famoso pasaje del Evangelio de Juan 8.7 sobre la mujer adultera que estaba a punto de ser apedreada.

Se supone que Jesùs dijo: "El que estè libre de pecado que arroje la primera piedra." Los pies de pàgina de la Versiòn Estandar Revisada de la Biblia(1952) dicen"Las autoridades màs antiguas omiten 7.53-8.11". Dado que el manuscrito vaticano nº 1209 y el còdigo manuscrito sinaìtico del siglo IV no contienen esos doce versos, los estudiososs bìblicos han concluido que estas palabras no pueden ser atribuidas a JEsùs y que se utiliza como evidencia referencial a la Trinidad en las Escrituras....

Puedes ir a donde los protestantes a platicarles eso... los Catolicos de hecho ni siquiera seguimos la Biblia del Rey Jaime... Y los estudiosos de los que haces mencion, no son exagetas ni Catolicos, ni Ortodoxos... nosotros nos atenemos a los Padres de la Iglesia y al magisterio de la misma. Por ultimo la referencia a la Santisima Trinidad no aparece solo en un texto de la Biblia, si ya desde el AT. Y los Catolicos, Ortodoxos, anglicanos, etc... ademas creemos en la Tradicion de la Iglesia, no solo en la Biblia, pues la Tradicion es la que dio origen a la Biblia como palabra Inspirada por Dios. (No dictada) La Tradicion de la Iglesia dice todo lo contrario a lo que tus estudiosos dicen ¿a quien creere? pues a la Fe que me ha dado Dios... yo te aseguro que ningun musulman aqui estuvo con Mahoma cuando le fue dictado el coran... y aun asi creen ciegamente... "dime de presumes y te dire de que careces"

GATO SENTADO
05/10/2010, 00:22
Por ciertos los "eruditos" que (alifa) menciona y que hablan de los tipicos enredos del siglo IV y los añadidos... obviamente no hicieron bien la tarea, pues lo que segun ellos se añadio en el siglo IV... ya aparece en los Escritos de los Padres Apostolicos y los Padres de la Iglesia desde el mismo Ignacion de Antioquia, hasta la Didache y el Pastor de Hermas y otros, DEL SIGLO I y II... ups!!! como que esos "estudiosos" no lo son tanto.... y sus supuestos añadidos a la Biblia solo fueron tales en su imaginacion.

yomisma
05/10/2010, 10:46
Pues realmente no es algo que me quite el sueño... si crees o no crees, no es mi problema. Y no me tomo la molestia de dar la cosas sagradas a quien supongo que por tu gran conocimiento "biblico" sabes...

Salam.

Duerme usted bien, don gato?????? me alegro, pero dígame donde dice Jesús que María, su madre, lo es de DIOS....o es una conclusión de su iglesia, como tantas...y donde que es la madre de la humanidad....donde????? por mi conocimiento bíblico...en ninguno....por la interpretacion de la iglesia y algunos padres apostolicos....sí llegados a esa conclusión....Maria es madre de DIOS y de toda la humanidad....para mí decir esto es insultar tanto a DIOS como a Maria, madre de Jesús...

Quede con DIOS

NoorValencia
05/10/2010, 11:45
Salam Yomisma,
Pero no ves que Don gato ya lo dice? que él no sigue en su totalidad las escrituras de la Biblia, sino que él sigue más a los padres de la IGlesia y sus conclusiones...
Osea, que está siguiendo a unos seres humanos que decidieron "completar" (o inventarse añadidos) el mensaje de Jesucristo siglos después. Véase el concilio de Nicea, o la teoría de la Inmaculada Concepción durante el 1800 aprox.
A mi juicio, no entiendo porqué se tiene más credibilidad a las decisiones de simples humanos que a las escrituras... pero bueno.
Yo también fuí cristiana, y no cambié de la noche a la mañana, sino que primero investigué por qué podía ser verdad esto antes de entrar en el Islam. Sin opiniones de nadie que pudiera influenciarme. Yo le invito a Don Gato a que investigue sobre su propia religión, una de dos, o le abrirá los ojos o sino puede servirle para afianzar mas su fe, quien sabe... auqnue quien se mete a investigar más bien acaba con la primera opción.
No hay que ser erudito, para darse cuenta de que los evangelios no están escritos por los autores a quien les estan siendo atribuidos, a parte de los grandes errores históricos que contienen... La Iglesia ha estado manipulando durante siglos todo lo que pudiera hacer tambalear sus doctrinas. Ya me gustaría a mí saber qué se esconde en la biblioteca privada del vaticano al que solo puede acceder el papa. Si no hay nada que esconder, por qué se ocultan cosas a los cristianos??
Yo decidí salir de "matrix"....
para terminar, voy a poneros algunas frases de algunas personas importantes de la Iglesia católica:

«La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras.»Carta del papa GREGORIO VII, dirigida al legado pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.
«Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo.»Carta del papa LEÓN X (1513-1521), dirigida al cardenal Bembo.
«Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tas-so, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?»
Carta del papa CLEMENTE XII (1740-1758), dirigida a Montfauçon.

yomisma
05/10/2010, 11:59
Salam.

Ciertamente, don gato, "dime de que presumes y te diré de que careces", así es...apliquémonos el cuento...y " en todos lados cuecen habas....y en mi lado a calderadas"....apliquémonos el cuento.....o este cuento no va con su iglesia????????????????
Diganoslo....no se enrabie, don gato, solo le pido una explicación basándose en la Biblia y el los padres de la iglesia...algunos....que no todos....es que......como soy tan ignorante....( esto va en tono de humor, don gato, no se altere...es para sacar a alguien un a sonrisa...usted pone en mi boca bastantes sonrisas don gato), lo que dice la Biblia y lo que sostiene el magisterio de la iglesia católica...
enga....animo...

Quede con DIOS, don gato, y demás....

yomisma
05/10/2010, 12:29
Salam Yomisma,
Pero no ves que Don gato ya lo dice? que él no sigue en su totalidad las escrituras de la Biblia, sino que él sigue más a los padres de la IGlesia y sus conclusiones...
Osea, que está siguiendo a unos seres humanos que decidieron "completar" (o inventarse añadidos) el mensaje de Jesucristo siglos después. Véase el concilio de Nicea, o la teoría de la Inmaculada Concepción durante el 1800 aprox.
A mi juicio, no entiendo porqué se tiene más credibilidad a las decisiones de simples humanos que a las escrituras... pero bueno.
Yo también fuí cristiana, y no cambié de la noche a la mañana, sino que primero investigué por qué podía ser verdad esto antes de entrar en el Islam. Sin opiniones de nadie que pudiera influenciarme. Yo le invito a Don Gato a que investigue sobre su propia religión, una de dos, o le abrirá los ojos o sino puede servirle para afianzar mas su fe, quien sabe... auqnue quien se mete a investigar más bien acaba con la primera opción.
No hay que ser erudito, para darse cuenta de que los evangelios no están escritos por los autores a quien les estan siendo atribuidos, a parte de los grandes errores históricos que contienen... La Iglesia ha estado manipulando durante siglos todo lo que pudiera hacer tambalear sus doctrinas. Ya me gustaría a mí saber qué se esconde en la biblioteca privada del vaticano al que solo puede acceder el papa. Si no hay nada que esconder, por qué se ocultan cosas a los cristianos??
Yo decidí salir de "matrix"....
para terminar, voy a poneros algunas frases de algunas personas importantes de la Iglesia católica:

«La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras.»Carta del papa GREGORIO VII, dirigida al legado pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.
«Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo.»Carta del papa LEÓN X (1513-1521), dirigida al cardenal Bembo.
«Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tas-so, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?»
Carta del papa CLEMENTE XII (1740-1758), dirigida a Montfauçon.

Salam.

Si, Noorvalencia, ya lo se...por eso no hago otra cosa que retarlo, pero no se da cuenta...o no se quiere enterar...su fe es ciega y no le deja ver mas allá...vendran falsos profetas....se va por lo cerros de ubeda, como la iglesia misma y se enzarza en una serie de insultos y menosprecios a diestro y siniestro jejeje, para así no dar una contestación coherente....real...el es así...

Yo tampoco cambie de la noche a la mañana...me costó mi tiempo desarraigarme de mis raices católicas...en las cuales veia a DIOS como mi enemigo...hasta que sin casi darme cuenta lo converti en mi confidente....amigo...padre...madre...herman@...y fui consciente de SU PLENITUD.....y bueno...el Islam me ha ayudado en mi "caminar"...no me he confesado musulmana...me queda mucho que entender, comprender aprender...pero lo que si es cierto es que mi sometimiento a la voluntad de DIOS, es segura, firme, alegre, abierta, libre, plena, incondicional.....

Les ocultan verdades, Noorvalencia, porque si dijeran la vedad no tendrian ni un feligres en sus iglesias....a mi me gustaria estar presente cuando la alta jerarquia hace sus pactos con la corrupcion mundial....para decirles unas cuantas cosas en el nombre de DIOS, como lo podria hacer cualquier persona que no este cegada por la avaricia, la venganza, soberbia.....bueno ya....que estas cosas me hacen hervir la sangre...

Pos eso quedad con DIOS, AL-LAH, EL SUPREMO....

Saludos

GATO SENTADO
05/10/2010, 18:09
Pero no ves que Don gato ya lo dice? que él no sigue en su totalidad las escrituras de la Biblia, sino que él sigue más a los padres de la IGlesia y sus conclusiones...
Osea, que está siguiendo a unos seres humanos que decidieron "completar" (o inventarse añadidos) el mensaje de Jesucristo siglos después. Véase el concilio de Nicea, o la teoría de la Inmaculada Concepción durante el 1800 aprox.
A mi juicio, no entiendo porqué se tiene más credibilidad a las decisiones de simples humanos que a las escrituras... pero bueno.

De hecho te equivocas... Toda TEOLOGIA procede de la Escritura, Tradicion y Escritura van de la mano... pero veo que no entiendes lo que es la Tradicion de la Iglesia... en fin. Por algo eres apostata.

Yo también fuí cristiana, y no cambié de la noche a la mañana, sino que primero investigué por qué podía ser verdad esto antes de entrar en el Islam. Sin opiniones de nadie que pudiera influenciarme. Yo le invito a Don Gato a que investigue sobre su propia religión, una de dos, o le abrirá los ojos o sino puede servirle para afianzar mas su fe, quien sabe... auqnue quien se mete a investigar más bien acaba con la primera opción.


Yo conozco mi Fe, gracias... de hecho tengo años de estudio de mi Religion y hasta hoy no eh encontrado nada que contradiga la Escritura y la Tradicion de la Iglesia (que veo desconoces)


No hay que ser erudito, para darse cuenta de que los evangelios no están escritos por los autores a quien les estan siendo atribuidos, a parte de los grandes errores históricos que contienen... La Iglesia ha estado manipulando durante siglos todo lo que pudiera hacer tambalear sus doctrinas. Ya me gustaría a mí saber qué se esconde en la biblioteca privada del vaticano al que solo puede acceder el papa. Si no hay nada que esconder, por qué se ocultan cosas a los cristianos??
Yo decidí salir de "matrix"....

De hecho no, puedes ir a la biblicoteca del Vaticano y consultar lo que desees, aun en linea... Y no, nuestra Doctrina de hecho no ha tambaleado... pero comprendo lo que un apostata piensa.


para terminar, voy a poneros algunas frases de algunas personas importantes de la Iglesia católica:

«La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras.»Carta del papa GREGORIO VII, dirigida al legado pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.
«Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo.»Carta del papa LEÓN X (1513-1521), dirigida al cardenal Bembo.

Lo bueno es que mi confianza esta en Dios, no en los hombres, si conocieras un poco lo que es la Doctrina de la Iglesia....otra cosa seria. Pero veo que tu nuevo credo te incita a criticar y criticar.... una vez mas, veo que estas discusiones son para criticar a la Iglesia... por mi piensen lo que gusten.

«Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tas-so, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?»
Carta del papa CLEMENTE XII (1740-1758), dirigida a Montfauçon.

Eso es genial. Me muestra un ser humano, que necesita de Dios... oro por el, pues para Dios no hay tiempo, y EL es el dueño de todo y sabe, para EL todos viven... saben la diferencia entre ustedes y yo, es que ustede spueden citar cuanto gusten y justifique su odio a mi Religion, yo no, pues este foro es de dialogo interreligioso en una pagina Islamica... asi que no podria citar textos y notas que insulten al Islam. ademas nosotros no solemos hacer eso... Bendiciones. Y "yomisma" creo que no me eh dirigido a ti en el foro, ni me interesa tu forma de pensar... por favor deja de hablar de mi.

NoorValencia
05/10/2010, 18:45
De hecho te equivocas... Toda TEOLOGIA procede de la Escritura, Tradicion y Escritura van de la mano... pero veo que no entiendes lo que es la Tradicion de la Iglesia... en fin. Por algo eres apostata.

Perdona, pero el que se equivoca eres tú, eso es una mentira como una catedral (valga la redundancia), mentira y mentira, que toda teología procede de la Escritura... Vamos, es que con esto ya me estas demostrando que no es verdad que hayas estudiado tu fe... porque si lo hubieras hecho te darías cuenta de como se distorsionan las cosas si miras las escrituras y la doctrina de la Iglesia...
Vamos, es que te voy a poner un pequeño ejemplo de por qué no es verdad que la tradicion de la iglesia haya seguido letra por letra las escrituras:
La Iglesia dice que Jesús no tuvo hermanos No??
Pues en las Escrituras, concretamente Lucas dice "«Estando allí, se cumplieron los días de su parto, y dio a luz a su hijo primogénito...» (Lc 2,6-7);
Si es verdad que no tuvo hermanos por qué Lucas no lo expresa con claridad? él dice "primogénito" lo que da a entender que tuvo más.
Y esto no viene solo, te recuerdo, ese famoso trozo de Evangelio donde le dicen a Jesús que su Madre y sus hermanos lo estan buscando y él rechaza verlos.
Otro ejemplo, Dónde pone en la Biblia que exista el sacerdocio como algo profesional, y donde se mencionan los templos a los que tienen que estar adscritos?? Tampoco se explican ni rituales ni liturgias...osea, que es un invento de la Iglesia, pues cuando en los evangelios se mencionan los sacerdostes, es para referirse a los levitas.
Como estos ejemplos, puedo darte muchos más, pues yo si que he estudiado las escrituras. Te pasas el post diciendo que no conozco nila teología ni las escrituras,que soy ignorante, y ni siquiera me conoces, lo das por hecho, cuando no es así. He sido cristiana toda la vida, hasta hace poco que descubrí cual era la verdad.

GATO SENTADO
05/10/2010, 19:26
Perdona, pero el que se equivoca eres tú, eso es una mentira como una catedral (valga la redundancia), mentira y mentira, que toda teología procede de la Escritura...

No hay teolgoia sin escritura es una enseñanza de la Iglesia... a menos que tu conozcas otra.

Vamos, es que con esto ya me estas demostrando que no es verdad que hayas estudiado tu fe... porque si lo hubieras hecho te darías cuenta de como se distorsionan las cosas si miras las escrituras y la doctrina de la Iglesia...

Dudo que hayas leido la doctrina de la Iglesia.

Vamos, es que te voy a poner un pequeño ejemplo de por qué no es verdad que la tradicion de la iglesia haya seguido letra por letra las escrituras:
La Iglesia dice que Jesús no tuvo hermanos No??
Pues en las Escrituras, concretamente Lucas dice "«Estando allí, se cumplieron los días de su parto, y dio a luz a su hijo primogénito...» (Lc 2,6-7);
Si es verdad que no tuvo hermanos por qué Lucas no lo expresa con claridad? él dice "primogénito" lo que da a entender que tuvo más.


Ya lo hemos tratado en otros post, puedes buscarlo ahi... ya ha quedado claro para quien lo guste entender en otros temas...

Y esto no viene solo, te recuerdo, ese famoso trozo de Evangelio donde le dicen a Jesús que su Madre y sus hermanos lo estan buscando y él rechaza verlos.

Puedes buscarlo tambien en el catesismo de la Iglesia... ahi esta la enseñanza biblica de nuestra Religion.

Otro ejemplo, Dónde pone en la Biblia que exista el sacerdocio como algo profesional, y donde se mencionan los templos a los que tienen que estar adscritos??

El catesismo y otros post anteriores te pueden sacar de dudas...

Tampoco se explican ni rituales ni liturgias...osea, que es un invento de la Iglesia, pues cuando en los evangelios se mencionan los sacerdostes, es para referirse a los levitas.

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM


Como estos ejemplos, puedo darte muchos más, pues yo si que he estudiado las escrituras. Te pasas el post diciendo que no conozco nila teología ni las escrituras,que soy ignorante, y ni siquiera me conoces, lo das por hecho, cuando no es así. He sido cristiana toda la vida, hasta hace poco que descubrí cual era la verdad.

Mira, no voy a discutir contigo, si te interesa estudia... yo conozco mi Fe, y sostengo lo dicho, en si no conoces la doctrina Catolica, pero si dices que si, pues se feliz. "Se en quien me eh fiado"

NoorValencia
05/10/2010, 19:38
Lo que realmente no entiendo es cuál es tu propósito en este foro... Aquí el que quiere discutir eres tú, si no,no estarías posteando en un foro para musulmanes..... si realmente estas seguro de tu fe, no se que haces aquí. Igual es que tienes dudas....

Vivita
05/10/2010, 20:33
Hola hermanos, he leido sus comentarios y solo quisiera dejarles mi comentario, ciertamente Dios no necesitaria de una madre no¡¡¡ es logico, pero el punto que no entienden es que Dios necesitaba hacerse hombre en la tierra, ser como nosotros, vivir con nosotros, sellar su alianza y para esto ya estaba escrito por muchos de los profetas en los que uds creen, que naceria de una virgen y todo lo demas que espero sepan, entonces ella fue una escogida en el mundo entero, libre de pecado, pura, por ende al ser la madre de Jesus, se convierte en la madre de Dios pues el es eso para nosotros, obiamente no vamos a discutir el tema de la divinidad de Jesus otra vez pero es para que lo entiendan, por otra parte siempre he dicho que los hermanos no catolicos siempre siguen la religion que para ellos sea o logica o conveniente o adaptable a su modo de vida, por ende si hay algo que no es logico lo que hacen es desechar su fe y buscar algo entendible a los seres humanos, y este es el error mas grande, primero porque Dios no tiene porque explicarnos sus obras y segundo porque como humanos imperfectos jamas lo entenderiamos, por eso esta bien devatir, pero se necesirta de fe verdarera para aceptar los designios de Dios. sin buscar entender ni pedir explicacion, sino amar su voluntad y obra. Por otro lado me parece increible que aun no sepan que antes la pàlabra hermano no denotaba parentezco sanguineo alguno, por eso deben de estudiar las escrituras para replicar, obiamente tambien para eso necesitamos de fe. Por ultimo les dire que Jesus si instituyo el sacerdocio, talvez no como profesion, pero si alguien quiere hacer del servicio a Dios y la castidad una profesion, que bien no les parece??? por que debatir por ello, eso es decicion propia el que quiera estar celibe es un sacrificiuo para Dios por que meterse en eso, el hecho que los hermanos no catolicos digan que no es posible que un hombre sea celibe y que por eso ellos no los tienen no significa que haya gente con verdadera fe y bocacion que quiera hacerlo, asi que recomiendo primero respetar las deciciones de los demas, que en nada nos perjudican a los demas, eso solo lo entiende la gente que ve mas alla de los placeres terrenales. Dios les bendiga+

NoorValencia
05/10/2010, 21:06
Todo lo que me das son evasivas...
A mi me dan igual, yo estoy contenta con mi fe :)
Lo que no entiendo es cuál es tu propósito aquí en este foro, si no kieres discutir no se que haces aquí, no hay nada en el catolicismo que nos pueda convencer.

yomisma
05/10/2010, 21:06
De hecho te equivocas... Toda TEOLOGIA procede de la Escritura, Tradicion y Escritura van de la mano... pero veo que no entiendes lo que es la Tradicion de la Iglesia... en fin. Por algo eres apostata.

Perdona, pero el que se equivoca eres tú, eso es una mentira como una catedral (valga la redundancia), mentira y mentira, que toda teología procede de la Escritura... Vamos, es que con esto ya me estas demostrando que no es verdad que hayas estudiado tu fe... porque si lo hubieras hecho te darías cuenta de como se distorsionan las cosas si miras las escrituras y la doctrina de la Iglesia...
Vamos, es que te voy a poner un pequeño ejemplo de por qué no es verdad que la tradicion de la iglesia haya seguido letra por letra las escrituras:
La Iglesia dice que Jesús no tuvo hermanos No??
Pues en las Escrituras, concretamente Lucas dice "«Estando allí, se cumplieron los días de su parto, y dio a luz a su hijo primogénito...» (Lc 2,6-7);
Si es verdad que no tuvo hermanos por qué Lucas no lo expresa con claridad? él dice "primogénito" lo que da a entender que tuvo más.
Y esto no viene solo, te recuerdo, ese famoso trozo de Evangelio donde le dicen a Jesús que su Madre y sus hermanos lo estan buscando y él rechaza verlos.
Otro ejemplo, Dónde pone en la Biblia que exista el sacerdocio como algo profesional, y donde se mencionan los templos a los que tienen que estar adscritos?? Tampoco se explican ni rituales ni liturgias...osea, que es un invento de la Iglesia, pues cuando en los evangelios se mencionan los sacerdostes, es para referirse a los levitas.
Como estos ejemplos, puedo darte muchos más, pues yo si que he estudiado las escrituras. Te pasas el post diciendo que no conozco nila teología ni las escrituras,que soy ignorante, y ni siquiera me conoces, lo das por hecho, cuando no es así. He sido cristiana toda la vida, hasta hace poco que descubrí cual era la verdad.

Salam.

Mas o menos esto que tu dices, lo he dicho yo, me pasó lo mismo, y a mas personas como habras podido comprobar y la respuesta ha sido...somos unos desconocedores del cristianismo de su teologia, creencias, fe.....somos unos herejes y unos apostatas....jajaja ah, y somos tambien anticristianos....que le vamos a hacer...es muy joven.....hay de todo en esta viña del Señor....

Pues que ustedes queden son DIOS.

GATO SENTADO
05/10/2010, 21:17
Lo que realmente no entiendo es cuál es tu propósito en este foro... Aquí el que quiere discutir eres tú, si no,no estarías posteando en un foro para musulmanes..... si realmente estas seguro de tu fe, no se que haces aquí. Igual es que tienes dudas....

Puedes buscar la respuesta en post anteriores... ademas te recuerdo que este es un subforo de dialogo Interreligioso. Eres tu quien si no quiere dialogar (no criticar) es extraño que este aqui, podrias estar en los subforos propios de los musulmanes, donde no entro, pues no soy musulman, pero este es un foro de dialogo interreligioso. Yo estoy seguro de mi Fe.

GATO SENTADO
05/10/2010, 21:20
Todo lo que me das son evasivas...
A mi me dan igual, yo estoy contenta con mi fe :)
Lo que no entiendo es cuál es tu propósito aquí en este foro, si no kieres discutir no se que haces aquí, no hay nada en el catolicismo que nos pueda convencer.

El dialogo interreligioso no buscar convencer, (no leiste las reglas del dialogo interreligioso?) y no te creas, hay gente que a diferencia de ti, esta interesada en dialogar, puede ser en publico o directamente a mi mail, como ha venido sucediendo... A diferencia de ti, para un catolico en el islam hay conocimiento cultural importante para la comprension del projimo.

yomisma
05/10/2010, 22:28
Salam.

Hola Vivita, me sorprende esto, que DIOS necesitaba hacerse hombre....EL no tiene ni ha tenido nunca ninguna necesidad de nada, lo es TODO;...ser como nosotros???? y porqué y para qué ??? EL, ni viene de nadie ni de nada siempre existió y así será por los tiempos....
Que Maria, madre de Jesus fué una escogida...etc, si, por supuesto, pero de eso a decir que como Maria es madre de Jesús, lo es de DIOS....es decir demasiado...sobre la divinidad de Jesús, hay quienes están a favor y sí, fué algo muy discutido por los padres apostólicos, pero se llegó a esa conclusión, lo que no pueden hacer es que todos creamos a pies juntillas esta afirmación, los hay que no creemos que Jesús sea DIOS, no está tan claro, pero es dogma y misterio....de la iglesia...
La religión que sigo es la que mas me acerca a DIOS, la que mas Paz me da...
La fe ciega, no sirve...y bueno ya no sigo, es decirle a usted lo mismo que a don gato....ya paso...
Por ultimo decirle que somos muchos no católicos que vamos mas allá de los placeres mundanos...cosa que la iglesia no da ejemplo.... hay quienes respetamos las decisiones de los demas, y los hay que no saben debatir, solo insultar y salirse por la tangente...

SAludos...quede con DIOS.

Nourdine
05/10/2010, 22:55
Salam.

Mas o menos esto que tu dices, lo he dicho yo, me pasó lo mismo, y a mas personas como habras podido comprobar y la respuesta ha sido...somos unos desconocedores del cristianismo de su teologia, creencias, fe.....somos unos herejes y unos apostatas....jajaja ah, y somos tambien anticristianos....que le vamos a hacer...es muy joven.....hay de todo en esta viña del Señor....

Pues que ustedes queden son DIOS.

-Hermana, como bien dices, hemos pasado suficiente tiempo en la iglesia catolica, ahora que alcanzamos la luz, seamos luz, no vale la pena discutir con ellos, acuerdate de nuestros tiempos de desconocimiento del Islam, nosotros querida hermana, vamos hacia donde nos dirige el espiritu, tenemos nuestro camino y atestiguamos nuestro conocimiento de la verdad con el ejemplo,dejalos a ellos con su camino, ellos tienen su forma de relacionarse con Dios, ellos esperan el dia del juicio y nosotros tambien somos de los que esperamos, nosotros los conversos del catolicismo no renegamos de la fe en Dios, profesamos la misma fe que todos los profetas, especialmente la misma fe de Jesus, nos llaman apostatas, no como un insulto dicen, pero cuando algo se repite tanto es con intencion de ofender lo que no saben es que no nos ofenden por si ser apostata es no seguir sus desviaciones de la fe pura, entonces digamos bien alto que somos apostatas con todo el orgullo, que somos musulmanes con todo el corazon, que mas vale ser apostatas que vivir en una mentira, ellos dicen que eso es nuestro punto de vista, pero nadie mejor que el que ha vivido en una mentira media vida o toda una vida para saber de que hablo.

Allah, Dios y creador de los mundos, tenga misericordia de todos nosotros.

yomisma
05/10/2010, 23:06
Todo lo que me das son evasivas...
A mi me dan igual, yo estoy contenta con mi fe :)
Lo que no entiendo es cuál es tu propósito aquí en este foro, si no kieres discutir no se que haces aquí, no hay nada en el catolicismo que nos pueda convencer.

Salam.

Si, Noorvalencia, siempre salen con evasivas....como la iglesia....en cuanto al propósito...si....evangelizar...

Que DIOS quede con ustedes.

GATO SENTADO
05/10/2010, 23:26
Salam.

Mas o menos esto que tu dices, lo he dicho yo, me pasó lo mismo, y a mas personas como habras podido comprobar y la respuesta ha sido...somos unos desconocedores del cristianismo de su teologia, creencias, fe.....somos unos herejes y unos apostatas....jajaja ah, y somos tambien anticristianos....que le vamos a hacer...es muy joven.....hay de todo en esta viña del Señor....

Pues que ustedes queden son DIOS.

me dijo Yahvé: No digas "soy un muchacho", pues a dondequiera que yo te envíe irás, y todo lo que te mande dirás.
No les tengas miedo, que contigo estoy para salvarte -oráculo de Yahvé-.
Entonces alargó Yahvé su mano y tocó mi boca. Y me dijo Yahvé: Mira que he puesto mis palabras en tu boca.
Desde hoy mismo te doy autoridad sobre las gentes y sobre los reinos para extirpar y destruir, para perder y derrocar, para reconstruir y plantar”. (Jer 1, 4-10)

Por cierto no pertezco a tu viña, y tomo las cosas de quien se me dan... sobre todo de alguien que dice que "constantino fue Papa" y cosas asi...

jadra
06/10/2010, 04:50
Salam hermanas y hermanos, justo eso, que la paz de Allah sea con todos nosotros, y que cada cual crea en lo que su corazón y su entendimiento quiera creer, que finalmente, si estamos en Dios, Dios está con nosotros. En el amor de Allah:
Jadra.

yomisma
06/10/2010, 12:17
-Hermana, como bien dices, hemos pasado suficiente tiempo en la iglesia catolica, ahora que alcanzamos la luz, seamos luz, no vale la pena discutir con ellos, acuerdate de nuestros tiempos de desconocimiento del Islam, nosotros querida hermana, vamos hacia donde nos dirige el espiritu, tenemos nuestro camino y atestiguamos nuestro conocimiento de la verdad con el ejemplo,dejalos a ellos con su camino, ellos tienen su forma de relacionarse con Dios, ellos esperan el dia del juicio y nosotros tambien somos de los que esperamos, nosotros los conversos del catolicismo no renegamos de la fe en Dios, profesamos la misma fe que todos los profetas, especialmente la misma fe de Jesus, nos llaman apostatas, no como un insulto dicen, pero cuando algo se repite tanto es con intencion de ofender lo que no saben es que no nos ofenden por si ser apostata es no seguir sus desviaciones de la fe pura, entonces digamos bien alto que somos apostatas con todo el orgullo, que somos musulmanes con todo el corazon, que mas vale ser apostatas que vivir en una mentira, ellos dicen que eso es nuestro punto de vista, pero nadie mejor que el que ha vivido en una mentira media vida o toda una vida para saber de que hablo.

Allah, Dios y creador de los mundos, tenga misericordia de todos nosotros.

Salam.

Si, Nourdín, seamos luz, todos tenemos luz...pero hay quienes la tienen apagada...o fundida jeje ...cada uno tenemos nuestro camino, nuestra forma de ver las cosas.. aaayyy el dia del juicio...cada día puede ser el dia del juicio...o lo es????...

AL-LAH, QUIEN GOBIERNA LOS MUNDOS...nos siga dando la comprensión y sabiduria para no errar...EL tiene misericordia de todos nosotros.

Queda con DIOS.

GATO SENTADO
06/10/2010, 19:02
Salam hermanas y hermanos, justo eso, que la paz de Allah sea con todos nosotros, y que cada cual crea en lo que su corazón y su entendimiento quiera creer, que finalmente, si estamos en Dios, Dios está con nosotros. En el amor de Allah:
Jadra.

Concuerdo contigo, y es asi como Hablando de los que Allah verdaderamente nos muestra en nuestos corazones como podemos dialogar, no con "criticas"... la Fe de los demas debe ser sagrada para los demas, al menos en el sentido humano...

Yuhannà
06/10/2010, 22:24
Concuerdo contigo, y es asi como Hablando de los que Allah verdaderamente nos muestra en nuestos corazones como podemos dialogar, no con "criticas"... la Fe de los demas debe ser sagrada para los demas, al menos en el sentido humano...



Assalamu aliekum.


SENTIDO HUMANO :


"Despojad a los herejes de sus tierras.La fe ha desaparecido la paz ha muerto la peste herética y la cólera guerrera han cobrado aliento.Os prometo la remisión de vuestros pecados a fin de que pongáis coto a tan grandes peligros.Poned todo vuestro empeño en destruir la herejía por todos los medios que Dios os inspirará...



Palabras de su santidad León XxX = sentido humano

GATO SENTADO
07/10/2010, 19:10
Assalamu aliekum.


SENTIDO HUMANO :


"Despojad a los herejes de sus tierras.La fe ha desaparecido la paz ha muerto la peste herética y la cólera guerrera han cobrado aliento.Os prometo la remisión de vuestros pecados a fin de que pongáis coto a tan grandes peligros.Poned todo vuestro empeño en destruir la herejía por todos los medios que Dios os inspirará...



Palabras de su santidad León XxX = sentido humano

Perdonanos yuhanna encarnacion de la verdad, es que el papa y yo somos ignorantes viles que solo expresabamos la conviccion de lo que creemos, pero tu ohhhhhh triada perfecta de estos foros nos haz abierto los ojos... tanto el Papa como yo te pedimos perdon a ti y tu espiritu santificador, pues hemos pecado, no debemos nunca hablar de los herejes pues estos en tu religion de amor y pazzzz a los catolicos todo lo sabes... eres mas que Eisten, y te considero mas que Groucho Marx, eres la verdad absolunta que discipa nuestras tinieblas... yo catolico como soy, soy ignorante ante ti, tu lees periodicos y consutas wikippedia, ¿que puedo hacer yo ante eso? nada... soy nada... nadita...

Yuhannà
07/10/2010, 19:59
Perdonanos yuhanna encarnacion de la verdad, es que el papa y yo somos ignorantes viles que solo expresabamos la conviccion de lo que creemos, pero tu ohhhhhh triada perfecta de estos foros nos haz abierto los ojos... tanto el Papa como yo te pedimos perdon a ti y tu espiritu santificador, pues hemos pecado, no debemos nunca hablar de los herejes pues estos en tu religion de amor y pazzzz a los catolicos todo lo sabes... eres mas que Eisten, y te considero mas que Groucho Marx, eres la verdad absolunta que discipa nuestras tinieblas... yo catolico como soy, soy ignorante ante ti, tu lees periodicos y consutas wikippedia, ¿que puedo hacer yo ante eso? nada... soy nada... nadita...

NADA...SOY..NADITA : ¿ TENDRÉ YO LA CULPA?; CADA CUAL ES COMO ES.

Pues, pónte boca arriba-siempre sentado- y tócate la barriguita.



frater.

GATO SENTADO
07/10/2010, 20:11
NADA...SOY..NADITA : ¿ TENDRÉ YO LA CULPA?; CADA CUAL ES COMO ES.

Pues, pónte boca arriba-siempre sentado- y tócate la barriguita.



frater.

Asi es mirate a ti mismo, y tendras mil respuestas...

Nourdine
08/10/2010, 19:12
Salam.

Si, Noorvalencia, siempre salen con evasivas....como la iglesia....en cuanto al propósito...si....evangelizar...

Que DIOS quede con ustedes.

Hermana, bien dicho, no hay nada en el catolicismo que nos pueda convencer, ahora convencelo a Don gato, no te va entender, por que no quiere, el no puede aceptar a los catolicos que avanzaron en su fe hasta el Islam por que como va el aceptar que alguien pueda llegar a tener mas entendimiento de la verdad que el, que vive en una mentira? mira, los que viven en una mentira, por norma general lo saben solo que no quieren verla, es como la vida misma, pero es dificil y doloroso aceptar que uno esta engañado, uno prefiere seguir engañandose, yo no tendria problema en volver al catolicismo si viera que el Islam es un cuento como don gato cree, pero lo cierto que en el Islam encontre todo lo que no encontraba en el catolicismo, entonces cuando abri mis oidos con disposicion del corazon, las palabras del sagrado Coran, sello de las revelaciones, penetraron en mi ser, se abrieron mis ojos y mis labios sonrrieron, pero que facil seria para Allah abrir los oidos y los ojos de la gente, es una gracia de Dios, que no todo el mundo quiere aprovecharla
La pas con nosotros.

Nourdine
08/10/2010, 19:52
VIVITA HA DICHO: el punto que no entienden es que Dios necesitaba hacerse hombre en la tierra, ser como nosotros, vivir con nosotros, sellar su alianza y para esto ya estaba escrito por muchos de los profetas en los que uds creen, que naceria de una virgen y todo lo demas que espero sepan
-Dios no necesita nada de nosotros, si acaso MERECE nuestra atencion y adoracion, en ninguna parte de las escrituras dice que DIOS naceria, algunos entienden lo que les da la gana, si DIOS quisiera encarnarse no habria dejado lugar a la duda, abria hablado claro, veamos:
isaias 9
6 Porque un niño nos ha nacido,
hijo nos ha sido dado,[a]
y el principado sobre su hombro.
Se llamará su nombre
"Admirable consejero", "Dios fuerte",
"Padre eterno", "Príncipe de paz".

a.Isaías 9:6 Hijo nos ha sido dado: Cuando el rey de Judá tomaba posesión del trono, se convertía en hijo de Dios por adopción (véanse 2 S 7.14; Sal 2.7 nota g; 89.26-27). Por eso, buena parte de los intérpretes modernos consideran que aquí no se trata del nacimiento físico del heredero real, sino de su nacimiento como rey, es decir, de su entronización. Más tarde, cuando el pueblo de Israel ya no tuvo más reyes, este pasaje fue reinterpretado a la luz de Is 7.14; Miq 5.2-3, y referido al nacimiento del Mesías. Véase la Introducción a los Salmos.
b.Isaías 9:6 El principado sobre su hombro: probable alusión al manto real, que era símbolo del poder (cf. Mt 27.28-29; Jn 19.2-3). Otra posible traducción: se le ha concedido el poder de gobernar.

-Aqui cada uno interpreta lo que le da la gana. A alguien se le dio por interpretar que Dios vendria hacerse humano, que desfachatez y que falta de conocimiento, Dios ya vive en todos nosotros, nos dio la vida, no necesita hacerse hombre, pero algunos se empeñan y siguen interpretando:
Isaias 7
14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal:
La virgen[a] concebirá
y dará a luz un hijo,
y le pondrá por nombre Emanuel.[c] [d]

b.Isaías 7:14 [B]La identificación de este niño ha sido objeto de muchas discusiones, pero la gran mayoría de los intérpretes modernos considera que la señal dada por el profeta (véase Is 7.11 nota m ) debía ser un acontecimiento cercano. De lo contrario, Acaz no habría podido recibir esa señal como prueba de que los reyes de Damasco y Samaria fracasarían en el intento de arrebatarle el trono al descendiente de David. Por tanto, la madre del niño debió ser una mujer conocida de Acaz, muy probablemente su propia esposa.
c.Isaías 7:14 Años más tarde, la versión griega de los Setenta (LXX) tradujo el heb. alma (véase Is 7.14 nota p ) por la palabra griega parthenos, que significa virgen. De este modo, el texto de Isaías se enriqueció con una perspectiva mesiánica que no poseía en su forma original. ( AHHHHHHH MADRE MIA QUE ENCONTRAMOS AQUI)Esta relectura mesiánica no carecía por completo de fundamento, porque las palabras de Isaías se fundaban en la promesa de Jehová a David, es decir, en una palabra profética que contenía como en germen toda la esperanza mesiánica de Israel (véase 2 S 7.16 n.). Por eso, Mt pudo citar esta profecía como anuncio de la concepción virginal de Jesús(CLARO MODIFIQUEMOS POR AQUI EL TEXTO, MODIFIQUEMOSLO POR ALLA, HASTA QUE QUEDE A NUESTRA CONVENIENCIA QUE AQUI TENEMOS UN GRAN NEGOCIO, VIVIR DEL CUENTO A CUENTA DE LOS IGNORANTES EN LAS COSAS DE DIOS, QUE VERGUENZA) (véase Mt 1.23 nota q ).
d.Isaías 7:14 [B]Emanuel significa, en heb., Dios (está) con nosotros. (ANDA PERO SI CREIA QUE ANUNCIABA A JESUS) Este nombre simbólico reafirmaba una vez más la protección divina para la dinastía real y para el pueblo.


UN POQUITO DE POR FAVOR!!!
QUE ALLAH ARROJE LUZ Y SABUDIRIA SOBRE NOSOTROS, EN JUEGO ESTA NUESTRA SALVACION

Nourdine
08/10/2010, 19:58
DON GATO HA DICHO: Puedes buscarlo tambien en el catesismo de la Iglesia... ahi esta la enseñanza biblica de nuestra Religion.

-El catecismo de la iglesia, tu lo has dicho, buscar alli es encontrar lo que la iglesia le dio la gana interpretar, deberian haber puesto tambien un registro de ejemplos historicos de las atrocidades que cometieron en nombre de su catecismo.

GATO SENTADO
08/10/2010, 21:24
DON GATO HA DICHO: Puedes buscarlo tambien en el catesismo de la Iglesia... ahi esta la enseñanza biblica de nuestra Religion.

-El catecismo de la iglesia, tu lo has dicho, buscar alli es encontrar lo que la iglesia le dio la gana interpretar, deberian haber puesto tambien un registro de ejemplos historicos de las atrocidades que cometieron en nombre de su catecismo.

Pues no hay otra cosa... la Sagrada Escritura a la luz de la Tradicion es en lo que creemos como doctrina dada por Dios, otra cosa, el registro historico lo puedes leer en cualquier enciclopedia... esas atrocidades se unen a las de musulmanes, budistas, ateos, comunistas, protestantes, etc... lo cual no significa que necesariamente cada credo en su doctrina incite a tales atrocidades, tu problema es no poder entender que lo que la doctrina es, se sigue o no, y punto, las acciones de cada ser humano son responsabilidad de cada quien... si me hablas de un mal catolico, pues quejate con el, si es un hecho historico que un mal catolico hizo en nombre de la Iglesia, pues hermano, quejate ante la historia y ante Dios por ese mal catolico que no siguio la recta doctrina, pero aun asi, ¿eres tu juez y haz tomado el lugar de Dios para juzgar a tu projimo? Mira la viga en tu ojo antes de ver la mota en el mio... cuantos hay en que en nombre de Dios y una religion cometen atrocidades en todo credo....? miles, muchisimos... ya te quiero ver juzgando tu propio credo por lo que uno de los tuyos haga...

GATO SENTADO
08/10/2010, 21:29
Hermana, bien dicho, no hay nada en el catolicismo que nos pueda convencer, ahora convencelo a Don gato, no te va entender, por que no quiere, el no puede aceptar a los catolicos que avanzaron en su fe hasta el Islam por que como va el aceptar que alguien pueda llegar a tener mas entendimiento de la verdad que el, que vive en una mentira?

Demuestrame que vivo una mentira... anda. demuestrame que avanzaste por tus obras... te veo juzgando (decir que vivo en una mentira es un juicio), te veo criticando una religion que te es ajena, te veo diciendo que todo cristiano ha hecho actos atroces, (pues si hablas de la Iglesia y sus "atricidades" hablas de cada uno de sus fieles) tu problema es que ni siquiera tienes una definicion de lo que la Iglesia es...

mira, los que viven en una mentira, por norma general lo saben solo que no quieren verla, es como la vida misma, pero es dificil y doloroso aceptar que uno esta engañado, uno prefiere seguir engañandose, yo no tendria problema en volver al catolicismo si viera que el Islam es un cuento como don gato cree, pero lo cierto que en el Islam encontre todo lo que no encontraba en el catolicismo,

¿Osea que tu cambias de religion solo por que no encontraste algo? esta bien... no todos pensamos asi... yo cuando deje de buscar, me di cuenta de que era Dios quien venia hacia mi... (es biblico eh)

entonces cuando abri mis oidos con disposicion del corazon, las palabras del sagrado Coran, sello de las revelaciones, penetraron en mi ser, se abrieron mis ojos y mis labios sonrrieron, pero que facil seria para Allah abrir los oidos y los ojos de la gente, es una gracia de Dios, que no todo el mundo quiere aprovecharla
La pas con nosotros.

Pues que bien por ti, pero demuestra que eso es una realidad no tomando el lugar de Dios, pues eres por hoy mi juez y de mi religion y veo que ese puesto solo pertence a Dios...

Nourdine
09/10/2010, 15:33
Demuestrame que vivo una mentira... anda. demuestrame que avanzaste por tus obras... te veo juzgando (decir que vivo en una mentira es un juicio), te veo criticando una religion que te es ajena, te veo diciendo que todo cristiano ha hecho actos atroces, (pues si hablas de la Iglesia y sus "atricidades" hablas de cada uno de sus fieles) tu problema es que ni siquiera tienes una definicion de lo que la Iglesia es...

-Yo no tengo nada que demostrarte, tu mismo sabes en lo que crees, la palabra de Dios te juzga y mi critica hacia tu evangelio es una critica que viene de lo alto, convertisteis el evangelio de Jesus en la mentira mas grande jamas contada a la humanidad y el que vive en una mentira se resiste a reconocerlo, yo mismo no queria reconocerlo cuando empece a estudiar el sagrado Coran no queria creer lo que estaba leyendo, lo que Dios me estaba revelando y dia tras dia, noche tras noche, pedia a Dios que abriera mis ojos y me mostrara la verdad, si Jesus era Dios mismo o solo un hombre enviado con un mensaje al pueblo judio o si el Islam era la verdadera religion, mi avance en la fe hacia el Islam es prodcuto de un convencimiento interior en el que Dios me guio por el camino recto no por las deviaciones de aquellos que hicieron del evangelio un negocio de almas para su beneficio personal, quitando y poniendo lo que les venia bien, ahora si, el dia del juicio aquellos que no quisieron ver la luz de la revelacion de las revelaciones, seran resucitados ciegos y entonces preguntaran: por que nos resuscitaste ciegos si en el mundo veiamos? -pues por que viendo, tapasteis vuestros ojos a la verdad, asi que ahora de que teneis que quejaros? - si has leido el sagrado Coran ya sabes donde y como lo dice si... por otro lado en el evangelio una de las partes que concuerda con el sagrado Coran corroborando lo anterior dice: si dijerais que erais ciegos no tendriais pecado, pero como decis que veiais vuestro pecado permanece.

Nourdine
09/10/2010, 15:43
¿Osea que tu cambias de religion solo por que no encontraste algo? esta bien... no todos pensamos asi... yo cuando deje de buscar, me di cuenta de que era Dios quien venia hacia mi... (es biblico eh

-Si buscas agua en el desierto, no la encontraras facilmente, si buscas a Dios en el cristianismo lo encontraras en muchas partes de su mensaje que enfrentadas al sagrado Coran se afirman y se asientan, pero todo aquello que se aleja de la verdad no deja que tengas un encuentro verdadero con el creador, por supuesto, vivia en una mentira y no encontraba a Dios como debia de encontralo rodeado de hermanos y hermanas que seguian unas tradiciones que mas que tradiciones son traiciones a la fe pura y revelado por nuestro creador, dices que dejaste de buscar y no me extraña, se te nota, cuidado a ver si el que fue a tu encuentro era otro muy diferente y por eso te resistes tanto a avanzar en tu busqueda, a completar tu fe, una fe ciega, coja y muda, huerfana de la verdad y paridora de mentiras, te enfadas? no tienes por que, para ti vives en la verdad, te enfada que diga todo esto??? yo solo digo lo que dice Dios, no hay mas que leer en clave de Dios.

maite
09/10/2010, 15:51
A los participantes del diálogo interreligioso os recomiendo la lectura de esto:
Diálogo interreligioso (http://foro.webislam.com/showthread.php?5780-Di%C3%A1logo-interreligioso)

GATO SENTADO
09/10/2010, 20:59
-Yo no tengo nada que demostrarte, tu mismo sabes en lo que crees, la palabra de Dios te juzga y mi critica hacia tu evangelio es una critica que viene de lo alto,

Bien por ti, pero tu alto para mi, no es tal... asi que gracias por tu critica... pero pues es cosa tuya.. sigue asi.

convertisteis el evangelio de Jesus en la mentira mas grande jamas contada a la humanidad y el que vive en una mentira se resiste a reconocerlo, yo mismo no queria reconocerlo cuando empece a estudiar el sagrado Coran no queria creer lo que estaba leyendo, lo que Dios me estaba revelando y dia tras dia, noche tras noche, pedia a Dios que abriera mis ojos y me mostrara la verdad, si Jesus era Dios mismo o solo un hombre enviado con un mensaje al pueblo judio o si el Islam era la verdadera religion,

Es que a mi la verdad no me interesa (con todo respeto) lo que creas en el sentido de que no me convenceras, mucho menos criticando lo que para mi es sagrado... me convenceria mas tu respeto y asi tal vez creeria que Dios ha hecho algo grande en ti... pero nos tachas de mentirosos, etc... ¿tu crees que eso es atractivo? no gracias... prefiero las locuras de la Cruz..

mi avance en la fe hacia el Islam es prodcuto de un convencimiento interior en el que Dios me guio por el camino recto no por las deviaciones de aquellos que hicieron del evangelio un negocio de almas para su beneficio personal, quitando y poniendo lo que les venia bien, ahora si, el dia del juicio aquellos que no quisieron ver la luz de la revelacion de las revelaciones, seran resucitados ciegos y entonces preguntaran: por que nos resuscitaste ciegos si en el mundo veiamos? -pues por que viendo, tapasteis vuestros ojos a la verdad, asi que ahora de que teneis que quejaros? - si has leido el sagrado Coran ya sabes donde y como lo dice si... por otro lado en el evangelio una de las partes que concuerda con el sagrado Coran corroborando lo anterior dice: si dijerais que erais ciegos no tendriais pecado, pero como decis que veiais vuestro pecado permanece.

Bien por ti, si es que es bien.... yo estoy en algo grandioso... por lo demas, lo demas como dice la Escritura lo tengo por nada si lo comparo con Cristo...


-Si buscas agua en el desierto, no la encontraras facilmente, si buscas a Dios en el cristianismo lo encontraras en muchas partes de su mensaje que enfrentadas al sagrado Coran se afirman y se asientan, p

Es que lo que no puedes entender es que ningun cristiano en su sano juicio y entregadoa Cristo puede enfrentar el coran a nuestra Fe, pues en primera, no somos criticos de lo ajeno... eso es una falta de respeto, en segunda, no creemos en el coran, es un bonito libro, sagrado para mi projimo, pero hasta ahi, fuera de eso, no tiene ningun interesa como algo que Dios nos haya dado... ojala puedas entender esto...

ero todo aquello que se aleja de la verdad no deja que tengas un encuentro verdadero con el creador, por supuesto, vivia en una mentira y no encontraba a Dios como debia de encontralo rodeado de hermanos y hermanas que seguian unas tradiciones que mas que tradiciones son traiciones a la fe pura y revelado por nuestro creador,


No me interesa lo que pieses de la Tradicion de la Iglesia, ya vi y corrobore que no sabes ni siquiera lo que es la doctrina de la Iglesia, asi que, bien en paz y animo en tu camino...

dices que dejaste de buscar y no me extraña, se te nota, cuidado a ver si el que fue a tu encuentro era otro muy diferente y por eso te resistes tanto a avanzar en tu busqueda, a completar tu fe, una fe ciega, coja y muda, huerfana de la verdad y paridora de mentiras, te enfadas? no tienes por que, para ti vives en la verdad, te enfada que diga todo esto??? yo solo digo lo que dice Dios, no hay mas que leer en clave de Dios.

Yo encontre en Cristo lo que buscaba, mi busqueda en ese plano temino, no asi en el empeño que debo poner como dice la Escritura en la consolidacion de mi vocacion... esta esta en manos de Dios y su llamado es eterno y continuo, existe un desarrollo de mi como cristiano, me eh revestido del hombre nuevo y comprendi la verdad de mi Bautismo ¿que mas puedo pedir? nada, salvo seguir en busca de mi deificacion. Un no cristiano no podra entender esto... y es comprensible, buscan con la razon, lo que con la Fe no pueden. Pero se les quiere...Mirate nada mas, sin concocerme me juzgas... ¿eso te enseña tu nuevo credo? ¿a juzgar a tu projimo, a decirle que su fe es coja, y etc...? pues entonces, No, gracias, no la compartas ni por caridad... esta muy ajena a la Verdad, la Verdad nos confronta solo consigo misma, no con los prejuicios y lo que tu crees... y claro que me enfado, estas criticando lo que para mi es sagrado... y te respetaria muchismo si dejaras de hacerlo. Mi clave para entender no solo la Escritura si no mi projimo, es Dios, Jesucristo Verdadero Dios.

Yuhannà
10/10/2010, 19:20
Assalamu aleikum.


María CONDIVIDE nuestra condición humana pero con total transparencia a la gracia de Dios.No habiendo conocido pecado, está en condiciones de compadecerse de toda debilidad.Comprende al hombre pecador y lo ama con amor de madre.Precisamente por esto se pone de parte la verdad y CONDIVIDE el PESO de la Iglesia en el recordar constantemente...


Reflexionemos... : condivide el peso de la Iglesia



Veritatis Splendor.

Yuhannà
11/10/2010, 21:55
Assalamu aleikum.


María CONDIVIDE nuestra condición humana pero con total transparencia a la gracia de Dios.No habiendo conocido pecado, está en condiciones de compadecerse de toda debilidad.Comprende al hombre pecador y lo ama con amor de madre.Precisamente por esto se pone de parte la verdad y CONDIVIDE el PESO de la Iglesia en el recordar constantemente...




Veritatis Splendor.



PROSIGAMOS:


María es también madre de misericordia porque Jesús le confía su Iglesia y toda la humanidad.A los pies de la cruz, cuando acepta a Juan como hijo; cuando junto con Cristo, pide al Padre el perdón por aquellos que no saben lo que hacen (cf Lc 23,24)...


Reflexionemos:" ...porque Jesús le confia a su Iglesia y toda la humanidad.Y el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo,¿ dónde están en esa confiaza? : quiere decir que ella asumió el papel de dios.



Veritatis Splendor.

Yuhannà
15/10/2010, 06:19
PROSIGAMOS:


María es también madre de misericordia porque Jesús le confía su Iglesia y toda la humanidad.A los pies de la cruz, cuando acepta a Juan como hijo; cuando junto con Cristo, pide al Padre el perdón por aquellos que no saben lo que hacen (cf Lc 23,24)...


Reflexionemos:" ...porque Jesús le confia a su Iglesia y toda la humanidad.Y el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo,¿ dónde están en esa confiaza? : quiere decir que ella asumió el papel de dios.



Veritatis Splendor.



VEAMOS.

EL SÍMBOLO DE LA VÍRGEN MARÍA.


En casi toda la superficie que se llama cristiandad el fuego solar ha sido adorado como símbolo del Poder Divino creador del amor y la vida.La uníon del Sol (el elemento masculino) con la de la tierra y el agua (la materia-elemento femenino) se ha conmemorado en los templos esparcidos en ella.Nueve meses antes de llegar solsticio de invierno, los paganos celebraban una fiesta conmemorativa de esta unión en la que se decía que Isis había concebido, pues bien, los cristianos hacen lo mismo, ya que celebran"nueve meses antes de navidad" el grande y "santo" día de la "Anunciación", día en que la "Vírgen María" recibió el favor de (su) Dios y concibió al "Hijo de Dios"

¿ De dónde proceden la adoración al fuego, de las luces y de las lamparas que se colocan en las iglesias' ¿ Por qué se hace esto? Porque vulcano, el dios del Fuego, se unió con Venus, diosa del mar.Por esta misma razón los Magos y las vírgenes-vestales cuidaban del fuego sagrado.El Sol era el "Padre" de la Naturaleza, o sea, de la eterna Vírgen-Madre.La relación de aquel con ésta se repite en la dualidad Osiris-Isis y en la de Espiritu-Materia, la cual fue adorada bajo tres estados por los paganos y cristianos.He aquí de dónde proceden esas Vírgenes vestidas con un traje azul salpicado de estrellas, que pisan la luna creciente, símbolo de la naturaleza femenina ( en sus tres elementos: aire, agua y fuego), fecundada anualmente por el Fuego o sol masculino con sus radiantes rayos (las "lenguas de fuego" del Espíritu Santo).




He aquí, por qué...

Loyda
15/10/2010, 09:37
VEAMOS.

EL SÍMBOLO DE LA VÍRGEN MARÍA.


.He aquí de dónde proceden esas Vírgenes vestidas con un traje azul salpicado de estrellas, que pisan la luna creciente, símbolo de la naturaleza femenina ( en sus tres elementos: aire, agua y fuego), fecundada anualmente por el Fuego o sol masculino con sus radiantes rayos (las "lenguas de fuego" del Espíritu Santo).




He aquí, por qué...


Y esto, claro, apoyado por el coran.....¡¡Que cosas!!!


Ahora la parte de la desinformacion, que cuando se quiere criticar algo hay que estar mas informado, sino solo se hace el ridiculo.

Las virgenes vestidas de azul, con estrellas y que pisan la luna, viene de una interpretacion sobre la vision que Juan tuvo de una señal (simbolo que representa algo diferente al simbolo mismo), sobre Israel, en la que el sol represnta la Gloria y dignidad que tuvo este pueblo delante de Dios, la luna tiene que ver con la adoracion, y las doce estrellas son las doce tribus,todo esto representado sobre una mujer, tal y como es representado tambien en el A.T, como prometida de Dios.
Todo esto bajo el contexto del libro de Apocalipsis, que no voy a ponerme a explicar aqui y avalado por toda la Biblia;

"Apareció en el cielo (azul) una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento."
Ap 12.1-2

ysf78
15/10/2010, 18:42
salam alaikum la paz con vosotros
esto es lo q aprendemos del islam sobre la gente del libro, cito de memoria y perdon de antemano por mi falta de precision
desde la recitacion genorosa el dios nos invita a conocernos, los unos a los otros, y a emularnos en las buenas acciones. el testimonio de fe de los musulmanes es creer en dios unico, en sus angeles, en sus enviados y en sus libros,en la vida del mas alla, no hacer distincion entre los enviados de dios. el mismo titulo q mohammed (saws) recibe como enviado de dios (rasul allah) es identico al que recibe jesus (la paz con el), en el quran karim (la recitacion generosa) recitamos q jesus hijo de maria es rasul allah enviado de dios. también recitamos la postura q debemos tomar respecto de los pueblos o comunidades q siguen a enviados anteriores (como los cristianos y los judios) y recitamos q en el evangelio hay luz, y recomendamos q los cristianos seguir lo q se dice en el evangelio, porq dios ha puesto luz en el. igualmente recitamos lo mismo para los seguidores del judaismo, q sigan la torah. a todos se nos anima a seguir lo q ha bajado procedente de nuestro señor ( q es uno para todos ) ademas hay un principio basico para todos los musulmanes, el de la libertad de pensamiento o libertad de conciencia, sin lugar a la coaccion ( no existe coaccion en el din)
por si fuera poco mohammed (saws) fijo una regla hasta el final de los tiempos como obligacion para todo musulman referente a los cristianos, y es no solo el respetarlos sino apoyarlos y defenderlos. ademas cada comunidad ha recibido unos "ritos" de parte de dios q debe observar.
esta claro q hay puntos de vista muy divergentes entre muchos musulmanes y por ejemplo los catolicos, para eso esta el dialogo, aunq cada cual es libre de creer en lo q quiera (esto lo digo por los ataques o altercados q surgen entre ambos bandos como hemos visto en este foro)
ante todo el respeto a los demas
el tema del hilo es maria madre de...nosotros siempre decimos maria madre de jesus (la paz sobre ambos) asi nos evitamos problemas. ya he visto q gato lo ha intentado explicar desde las fuentes catolicas, pero sinceramente es algo dificil de entender q a maria se la llame madre de dios. propongo q se apoye esta hipotesis desde los propios textos sagrados, porque aunque no soy muy experto en la materia no me suena para nada haber leido cosa semejante en la biblia (cualquier version q sea).
a mi personalmente me cuesta concebir q dios haya nacido de una mujer literalmente hablando. otra cosa es q sea una alegoria, pero aun asi me parece una barbaridad decir q dios tenga madre...pues por definicion nada hay por encima de dios!
pero allah es el q sabe, un saludo de paz a todos, salam alaikum!

Nourdine
15/10/2010, 20:02
Y esto, claro, apoyado por el coran.....¡¡Que cosas!!!


Ahora la parte de la desinformacion, que cuando se quiere criticar algo hay que estar mas informado, sino solo se hace el ridiculo.

Las virgenes vestidas de azul, con estrellas y que pisan la luna, viene de una interpretacion sobre la vision que Juan tuvo de una señal (simbolo que representa algo diferente al simbolo mismo), sobre Israel, en la que el sol represnta la Gloria y dignidad que tuvo este pueblo delante de Dios, la luna tiene que ver con la adoracion, y las doce estrellas son las doce tribus,todo esto representado sobre una mujer, tal y como es representado tambien en el A.T, como prometida de Dios.
Todo esto bajo el contexto del libro de Apocalipsis, que no voy a ponerme a explicar aqui y avalado por toda la Biblia;

"Apareció en el cielo (azul) una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento."
Ap 12.1-2


-Me parece bien lo que dices de cuando se quiere criticar, pero una cosa es criticar algo que todos sabemos hacer muy bien y otra muy distinta dejar una opinion, he aqui por que..pregunta y tu ya has respondido,
Un saludo fraternal.

GATO SENTADO
15/10/2010, 20:47
Y esto, claro, apoyado por el coran.....¡¡Que cosas!!!


Ahora la parte de la desinformacion, que cuando se quiere criticar algo hay que estar mas informado, sino solo se hace el ridiculo.

Las virgenes vestidas de azul, con estrellas y que pisan la luna, viene de una interpretacion sobre la vision que Juan tuvo de una señal (simbolo que representa algo diferente al simbolo mismo), sobre Israel, en la que el sol represnta la Gloria y dignidad que tuvo este pueblo delante de Dios, la luna tiene que ver con la adoracion, y las doce estrellas son las doce tribus,todo esto representado sobre una mujer, tal y como es representado tambien en el A.T, como prometida de Dios.
Todo esto bajo el contexto del libro de Apocalipsis, que no voy a ponerme a explicar aqui y avalado por toda la Biblia;

"Apareció en el cielo (azul) una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento."
Ap 12.1-2

Asi es... de hecho Israel es una Imagen que prefigura a Dios con nosotros engendrado en su seno, por ello la comparacion Mariana, en cuanto a la Iconografia, el Azul representa la deificacion hacia la que todos estamos llamados como hijos de Dios, las doce estrellas es un simbolo de los apostoles (en cuanto al NT) etc... como dice Loyda todo biblicamente apoyado, obviamente con las respectivas interpretaciones catolicas Ortodoxas y de otras confesiones... pero lo que si es claro es que hablamos de la vision de San Juan y la importancia de Israel...

Loyda
15/10/2010, 20:48
salam alaikum la paz con vosotros
esto es lo q aprendemos del islam sobre la gente del libro, cito de memoria y perdon de antemano por mi falta de precision
desde la recitacion genorosa el dios nos invita a conocernos, los unos a los otros, y a emularnos en las buenas acciones. el testimonio de fe de los musulmanes es creer en dios unico, en sus angeles, en sus enviados y en sus libros,en la vida del mas alla, no hacer distincion entre los enviados de dios. el mismo titulo q mohammed (saws) recibe como enviado de dios (rasul allah) es identico al que recibe jesus (la paz con el), en el quran karim (la recitacion generosa) recitamos q jesus hijo de maria es rasul allah enviado de dios. también recitamos la postura q debemos tomar respecto de los pueblos o comunidades q siguen a enviados anteriores (como los cristianos y los judios) y recitamos q en el evangelio hay luz, y recomendamos q los cristianos seguir lo q se dice en el evangelio, porq dios ha puesto luz en el. igualmente recitamos lo mismo para los seguidores del judaismo, q sigan la torah. a todos se nos anima a seguir lo q ha bajado procedente de nuestro señor ( q es uno para todos ) ademas hay un principio basico para todos los musulmanes, el de la libertad de pensamiento o libertad de conciencia, sin lugar a la coaccion ( no existe coaccion en el din)
por si fuera poco mohammed (saws) fijo una regla hasta el final de los tiempos como obligacion para todo musulman referente a los cristianos, y es no solo el respetarlos sino apoyarlos y defenderlos. ademas cada comunidad ha recibido unos "ritos" de parte de dios q debe observar.
esta claro q hay puntos de vista muy divergentes entre muchos musulmanes y por ejemplo los catolicos, para eso esta el dialogo, aunq cada cual es libre de creer en lo q quiera (esto lo digo por los ataques o altercados q surgen entre ambos bandos como hemos visto en este foro)
ante todo el respeto a los demas
el tema del hilo es maria madre de...nosotros siempre decimos maria madre de jesus (la paz sobre ambos) asi nos evitamos problemas. ya he visto q gato lo ha intentado explicar desde las fuentes catolicas, pero sinceramente es algo dificil de entender q a maria se la llame madre de dios. propongo q se apoye esta hipotesis desde los propios textos sagrados, porque aunque no soy muy experto en la materia no me suena para nada haber leido cosa semejante en la biblia (cualquier version q sea).
a mi personalmente me cuesta concebir q dios haya nacido de una mujer literalmente hablando. otra cosa es q sea una alegoria, pero aun asi me parece una barbaridad decir q dios tenga madre...pues por definicion nada hay por encima de dios!
pero allah es el q sabe, un saludo de paz a todos, salam alaikum!

No todos los grupos cristianos le dan a Maria el titulo de "Madre de Dios". Los que no lo hacemos sabemos que fue una mujer especial en tanto escogida por Dios otorgandole gracia y bendición al escogerla como madre del Mesías.

Loyda
15/10/2010, 20:55
-Me parece bien lo que dices de cuando se quiere criticar, pero una cosa es criticar algo que todos sabemos hacer muy bien y otra muy distinta dejar una opinion, he aqui por que..pregunta y tu ya has respondido,
Un saludo fraternal.

Aqui nadie preguntaba nada, se afirmaba una mentira como algo cierto.

Vivita
15/10/2010, 22:19
pregunta?????
Porque piensan que queremos convencerlos de ALGO.??
Por ahi lei que le decian a Don Gato que nada del catolisismo les convencera, yo pregunto.. quien quiere convencerles????? si se habla tanto del catolisismo es porque se reciben critica tras critica sobre temas catolicos, es obio que se contestara para tratar de explicar su mala consepcion, pero de ahi a convencer nooooooooo, estan equivicados, nuestro deber es predicar y gracias a sus constantes criticas, algunas ofensivas, nos permiten hacerlo, asi que mas bien se les agradece, por otra parte si no desean ver mas explicaciones sobre textos catolicos, en lugar de criticar, propongan un tema talvez islamico, a lo mejor nos pueden explicar temas desconocidos para nosotros y asi uds tambien podran hacer DAWA.
En cuanto a Maria sin meterme con ninguno de sus comentarios les dejo mi simple opinion, PARA MI Maria fue escoojida como madre de Mesias, por ende es muy especial partiemdo desde ahi, los actolicos la veneramos no la adoramos, el poder solo viene de Dios, que significa venerar???? significa pedir, o suplicar pero no un favor sino una intersecion ante Dios por nosotros, si ella PARA NOSOTROS es considerada la madre de Dios hecho hombre, por ser su madre, puede rogar ante el por nosotros. Considerando que Jesus tomara muy en cuenta las peticiones de su madre.
Ahora de entrada vi en el foro un comentario que decia
QUE TENDRAN CON EL SUELO OYE???? pues yo le digo A QUIEN PUSO ESO.... nose dimelo, tu, si eres musulman debes saber que poner el rostro en el suelo o en este caso nosotros las rodillas es señal de humildad y de sumision.
Dios les bendiga

yomisma
15/10/2010, 23:08
salam alaikum la paz con vosotros
esto es lo q aprendemos del islam sobre la gente del libro, cito de memoria y perdon de antemano por mi falta de precision
desde la recitacion genorosa el dios nos invita a conocernos, los unos a los otros, y a emularnos en las buenas acciones. el testimonio de fe de los musulmanes es creer en dios unico, en sus angeles, en sus enviados y en sus libros,en la vida del mas alla, no hacer distincion entre los enviados de dios. el mismo titulo q mohammed (saws) recibe como enviado de dios (rasul allah) es identico al que recibe jesus (la paz con el), en el quran karim (la recitacion generosa) recitamos q jesus hijo de maria es rasul allah enviado de dios. también recitamos la postura q debemos tomar respecto de los pueblos o comunidades q siguen a enviados anteriores (como los cristianos y los judios) y recitamos q en el evangelio hay luz, y recomendamos q los cristianos seguir lo q se dice en el evangelio, porq dios ha puesto luz en el. igualmente recitamos lo mismo para los seguidores del judaismo, q sigan la torah. a todos se nos anima a seguir lo q ha bajado procedente de nuestro señor ( q es uno para todos ) ademas hay un principio basico para todos los musulmanes, el de la libertad de pensamiento o libertad de conciencia, sin lugar a la coaccion ( no existe coaccion en el din)
por si fuera poco mohammed (saws) fijo una regla hasta el final de los tiempos como obligacion para todo musulman referente a los cristianos, y es no solo el respetarlos sino apoyarlos y defenderlos. ademas cada comunidad ha recibido unos "ritos" de parte de dios q debe observar.
esta claro q hay puntos de vista muy divergentes entre muchos musulmanes y por ejemplo los catolicos, para eso esta el dialogo, aunq cada cual es libre de creer en lo q quiera (esto lo digo por los ataques o altercados q surgen entre ambos bandos como hemos visto en este foro)
ante todo el respeto a los demas
el tema del hilo es maria madre de...nosotros siempre decimos maria madre de jesus (la paz sobre ambos) asi nos evitamos problemas. ya he visto q gato lo ha intentado explicar desde las fuentes catolicas, pero sinceramente es algo dificil de entender q a maria se la llame madre de dios. propongo q se apoye esta hipotesis desde los propios textos sagrados, porque aunque no soy muy experto en la materia no me suena para nada haber leido cosa semejante en la biblia (cualquier version q sea).
a mi personalmente me cuesta concebir q dios haya nacido de una mujer literalmente hablando. otra cosa es q sea una alegoria, pero aun asi me parece una barbaridad decir q dios tenga madre...pues por definicion nada hay por encima de dios!
pero allah es el q sabe, un saludo de paz a todos, salam alaikum!


Salam.

Cosas como estas me acercan cada vez mas al Islam, gracias por su aportación Jsf78, yo no he visto en la Biblia que sea así (que Maria sea la madre de DIOS)...depende de como se vean las cosas....de la interpretación de algunas palabras....de como se manipulan....fuí catolica....bueno no me he dado de baja "legalmente" jeje, aceptaba cosas como esta sin preguntarme, cuando pregunté, se me respondía con evasivas...tergiversando....hasta que entendí...y ví...por ello le doy gracias a DIOS.

Don gato, le dará alguna cita que apoye esta hipótesis, tan vaga que se hace imposible que sea cierta...pero él así lo cree, si no fallaria en su FE, creo yo....

Saludos

GATO SENTADO
15/10/2010, 23:22
La fiesta mariana más antigua que se conoce en Occidente es la de "María Madre de Dios". Ya en las Catacumbas o antiquísimos subterráneos que están cavados debajo de la ciudad de Roma y donde se reunían los primeros cristianos para celebrar la Misa, en tiempos de las persecuciones, hay pinturas con este nombre: "María, Madre de Dios".

Si nosotros hubiéramos podido formar a nuestra madre, ¿qué cualidades no le habríamos dado? Pues Cristo, que es Dios, sí formó a su propia madre. Y ya podemos imaginar que la dotó de las mejores cualidades que una criatura humana puede tener.

Pero, ¿es que Dios ha tenido principio? No. Dios nunca tuvo principio, y la Virgen no formó a Dios. Pero Ella es Madre de uno que es Dios, y por eso es Madre de Dios.

Y qué hermoso repetir lo que decía San Estanislao: "La Madre de Dios es también madre mía". Quien nos dio a su Madre santísima como madre nuestra, en la cruz al decir al discípulo que nos representaba a nosotros: "He ahí a tu madre", ¿será capaz de negarnos algún favor si se lo pedimos en nombre de la Madre Santísima?

Al saber que nuestra Madre Celestial es también Madre de Dios, sentimos brotar en nuestro corazón una gran confianza hacia Ella.

Cuando en el año 431 el hereje Nestorio se atrevió a decir que María no era Madre de Dios, se reunieron los 200 obispos del mundo en Éfeso (la ciudad donde la Santísima Virgen pasó sus últimos años) e iluminados por el Espíritu Santo declararon: "La Virgen María sí es Madre de Dios porque su Hijo, Cristo, es Dios". Y acompañados por todo el gentío de la ciudad que los rodeaba portando antorchas encendidas, hicieron una gran procesión cantando: "Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén".

El título "Madre de Dios" es el principal y el más importante de la Virgen María, y de él dependen todos los demás títulos y cualidades y privilegios que Ella tiene.

Los santos muy antiguos dicen que en Oriente y Occidente, el nombre más generalizado con el que los cristianos llamaban a la Virgen era el de "María, Madre de Dios".

Los Catolicos no somos "Sola scriptura" pero eso no significa que cada parte de la Tradicion no se consecuencia o parte del desarrollo mismo de la Escritura.
El desarrollo doctrinal se da en relacion a la Escritura misma, la cual de hecho nace de la Tradicion. La Tradicion de la Iglesia es en si la realizacion de la revelacion divina en nuestra vida como Cristianos. No es el Papa o los Obispos quienes la crean, en si es la vivencia de lo que la Escritura dice en nuestra vida como Cuerpo mistico de Cristo.


"El título de Madre de Dios, tan profundamente vinculado a las festividades navideñas, es, por consiguiente, el apelativo fundamental con que la comunidad de los creyentes honra, podríamos decir, desde siempre a la Virgen santísima. Expresa muy bien la misión de María en la historia de la salvación. Todos los demás títulos atribuidos a la Virgen se fundamentan en su vocación de Madre del Redentor, la criatura humana elegida por Dios para realizar el plan de la salvación, centrado en el gran misterio de la encarnación del Verbo divino.

Y todos sabemos que estos privilegios no fueron concedidos a María para alejarla de nosotros, sino, al contrario, para que estuviera más cerca. En efecto, al estar totalmente con Dios, esta Mujer se encuentra muy cerca de nosotros y nos ayuda como madre y como hermana. También el puesto único e irrepetible que María ocupa en la comunidad de los creyentes deriva de esta vocación suya fundamental a ser la Madre del Redentor. Precisamente en cuanto tal, María es también la Madre del Cuerpo místico de Cristo, que es la Iglesia. Así pues, justamente, durante el concilio Vaticano II, el 21 de noviembre de 1964, Pablo VI atribuyó solemnemente a María el título de "Madre de la Iglesia".

Precisamente por ser Madre de la Iglesia, la Virgen es también Madre de cada uno de nosotros, que somos miembros del Cuerpo místico de Cristo. Desde la cruz Jesús encomendó a su Madre a cada uno de sus discípulos y, al mismo tiempo, encomendó a cada uno de sus discípulos al amor de su Madre. El evangelista san Juan concluye el breve y sugestivo relato con las palabras: "Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa" (Jn 19, 27). Así es la traducción española del texto griego: εiς tά íδια; la acogió en su propia realidad, en su propio ser. Así forma parte de su vida y las dos vidas se compenetran. Este aceptarla en la propia vida (εiς tά íδια) es el testamento del Señor. Por tanto, en el momento supremo del cumplimiento de la misión mesiánica, Jesús deja a cada uno de sus discípulos, como herencia preciosa, a su misma Madre, la Virgen María. - Benedicto XVI, 2008

GATO SENTADO
15/10/2010, 23:25
María en las iglesias católica, ortodoxa y copta

Como la doctrina de la Trinidad considera a Jesús una de las personas divinas (Padre, Hijo y Espíritu Santo), se le da a María el título de theotokos, 'Madre de Dios'. Según la teología ortodoxa y también católica, es correcto denominarla de esta forma pues Jesús unía en una misma persona dos naturalezas (la humana y la divina), y cuando se habla de María como Madre de Dios se refiere a María como madre de Jesús en toda su persona. La ortodoxia encuentra correcto el referirse a María como Hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo, y Esposa del Espíritu Santo. Su razonamiento lógico es el siguiente; "Si Jesús es Dios y María es madre de Jesús, entonces María es Madre de Dios". La encarnación significa que en un instante la segunda Persona de la Trinidad, el Verbo, de naturaleza divina, asumió plenamente la naturaleza humana -sin menoscabo de su condición divina- al ser concebido milagrosamente en María. Como fue instantánea y esencial, María en ese momento empezó a ser madre de Jesús: hombre-Dios.

En la iglesia ortodoxa también existe la creencia de la "Santísima dormición de la Virgen María"; en Jerusalén se encuentra la benedictina Abadía de Hagia Maria o de la Dormición, en cuya cripta se dice descendió María y fue dormida antes de su asunción al cielo. Por otro lado también se cree lo dicho por los padres de la Iglesia desde San Melitón de Sardes en el siglo II después de Cristo de que María fue coronada en el cielo después de su asunción, basándose esto en el relato del libro del Apocalipsis en el capítulo 12. En la iglesia católica, la Coronación de María es el 5to. Misterio glorioso del Rosario.

GATO SENTADO
15/10/2010, 23:29
Ahora es importante recordar que tambien algunas comunidades protestantes mas apegadas a los Reformadores tambien hablaron de los temas marianos con mucha devocion:

Martín Lutero, dijo entre otras cosas:

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo... Si Él es nuestro, debieramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre.
Sermón, Navidad, 1529

(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo... ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras.
Sermón, Navidad 1531

Sobre la Maternidad Divina:
... ella con justicia es llamada no solo madre del hombre, sino también la Madre de Dios... es cierto que María es la Madre del real y verdadero Dios".
Ref: Sermon on John 14. 16: Luther‘s Works (St. Louis, ed. Jaroslav, Pelican, Concordia. vol. 24. p. 107)

Sobre la Inmaculada Concepción:

Es dulce y piadoso creer que la infusión del alma de María se efectuó sin pecado original, de modo que en la mismísima infusión de su alma ella fue también purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pura infundida por Dios; de modo que, desde el primer momento que ella comenzó a vivir fue libre de todo pecado.
Sermón: "Sobre el día de la Concepción de la Madre de Dios", 1527.

Y sobre la virginidad perpetua de María:

Cristo... fue el único Hijo de María, y la Virgen María no tuvo otros hijos aparte de Él... Me inclino a aceptar a quienes declaran que los "hermanos" realmente significan "primos" aquí ya que el escritor sagrado y los judíos en general siempre llamaban hermanos a los primos.
Luther‘s Works, eds. Jaroslav Pelikan (vols. 1-30) & Helmut T. Lehmann (vols. 31-55), St. Louis: Concordia Pub. House (vols. 1-30); Philadelphia: Fortress Press (vols. 31-55), 1955, v.22:23 , v.22:214-15 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539)

Otra importante figura del Protestantismo, Juan Calvino, escribió sobre este punto:
Helvidius mostró excesiva ignorancia al concluir que María debe haber tenido muchos hijos porque el término "hermanos" de Cristo es mencionado varias veces"
Harmony of Matthew, Mark & Luke, sec. 39 (Geneva, 1562), vol. 2 / From Calvin's Commentaries, tr. William Pringle, Grand Rapids, MI: Eerdmans, 1949, p.215; on Matthew 13:55

(Sobre Mateo 1,25): La deducción que él [Helvidius] hizo, de que María no permaneció virgen más que hasta su primer parto, y que después tuvo otros hijos de su esposo... Ninguna justa y sólidamente fundada inferencia puede ser lograda a partir de esas palabras... como que tomara lugar después del nacimiento de Cristo. El es llamado el "Primogénito"; pero por el solo propósito de informarnos que nació de una virgen... lo que ocurrió después no nos es informado por los historiadores... nadie podrá sostener este argumento obstinadamente, excepto por un extremo apego a las disputas.
Pringle, ibid., vol. I, p. 107

Lo importante entre las disntintas confesiones cristianas, es el por que de sus concepciones sobre la Santima Theotokos... el punto principal es la Divinidad Indiscutible para cualquier cristiano de Nuestro Señor Jesucristo... Bendiciones.

GATO SENTADO
15/10/2010, 23:53
Corrijo:

Ahora es importante recordar que tambien algunas comunidades protestantes mas apegadas a los Reformadores tambien hablaron de los temas marianos con mucha devocion

Ahora es importante recordar que algunas comunidades protestantes mas apegadas a los reformadores tambien creen lo que sus fundadores trataron con muchas devocion...

Anglicanos, Prebiterianos, y algunos Luteranos estan retomando la idea devocional de sus fundadores... otros grupos si son tambien respetusos, bendiciones.

Yuhannà
16/10/2010, 22:13
VEAMOS.

EL SÍMBOLO DE LA VÍRGEN MARÍA.


En casi toda la superficie que se llama cristiandad el fuego solar ha sido adorado como símbolo del Poder Divino creador del amor y la vida.La uníon del Sol (el elemento masculino) con la de la tierra y el agua (la materia-elemento femenino) se ha conmemorado en los templos esparcidos en ella.Nueve meses antes de llegar solsticio de invierno, los paganos celebraban una fiesta conmemorativa de esta unión en la que se decía que Isis había concebido, pues bien, los cristianos hacen lo mismo, ya que celebran"nueve meses antes de navidad" el grande y "santo" día de la "Anunciación", día en que la "Vírgen María" recibió el favor de (su) Dios y concibió al "Hijo de Dios"

¿ De dónde proceden la adoración al fuego, de las luces y de las lamparas que se colocan en las iglesias' ¿ Por qué se hace esto? Porque vulcano, el dios del Fuego, se unió con Venus, diosa del mar.Por esta misma razón los Magos y las vírgenes-vestales cuidaban del fuego sagrado.El Sol era el "Padre" de la Naturaleza, o sea, de la eterna Vírgen-Madre.La relación de aquel con ésta se repite en la dualidad Osiris-Isis y en la de Espiritu-Materia, la cual fue adorada bajo tres estados por los paganos y cristianos.He aquí de dónde proceden esas Vírgenes vestidas con un traje azul salpicado de estrellas, que pisan la luna creciente, símbolo de la naturaleza femenina ( en sus tres elementos: aire, agua y fuego), fecundada anualmente por el Fuego o sol masculino con sus radiantes rayos (las "lenguas de fuego" del Espíritu Santo).




He aquí, por qué...


PROSIGAMOS: LAS LETANÍAS A LA VÍRGEN MARÍA.


VANITAS VANITATUM:


El Papa Gregorio I estableció la adoración a la Vírgen María, y el concilio de Calcedonia la proclamó Madre de Dios.El autor de las Letanías no teme (quizá por su falta de inteligencia) embellecerla con títulos y adjetivos paganos, como se verá:

No hay ni un solo símbolo, ni una sola metáfora en estas famosas Letanías que no pertenezca a una multidad de diosas.Todas ellas Reinas, Vírgenes o Madres.Estos TRES títulos se aplican a Isis, Rea, Cibeles,Diana Lucífera, Lucina, Luno, Tellus, Latona, Triformis, Proserpina, Hécate, Juno, Vesta, Ceres, Leucotea, Astarté, la celete Venus y Urania, Alama Venus, etcétera, etc.



Elijan la que quieran...

GATO SENTADO
17/10/2010, 23:36
La Ignorancia siempre es el primer punto para atacar la creencia ajena... explico las letanias y que capte quien guste:

Aunque no forman parte del rosario, las letanías de María suelen rezarse a continuación del Santo Rosario.

Analicemos su historia, su excelencia y su contenido.

(1) Su historia.

Es muy antiguo el origen de las invocaciones letánicas, y se remonta a los primeros siglos de la Iglesia.

Eran una serie de oraciones dialogadas entre los ministros del culto y el pueblo fiel, destinadas a implorar la misericordia divina.
Se rezaban durante la Santa misa y en las procesiones.

Al principio las invocaciones se hacían únicamente a Dios, pero más tarde se fueron introduciendo invocaciones a los Santos y, sobre todo, a la Virgen. Más o menos en el siglo VIII.
Estas letanías marianas se compusieron en 15000 en Loreto. Y la Iglesia las aprobó definitivamente en 1587.
Fueron añadiendo algunas más, con el paso de los siglos.

- León XIII añadió: “Reina del Santísimo Rosario” y “Madre del Buen Consejo”
- Pío IX añadió: “Reina concebida sin pecado original”
- Benedicto XV añadió: “Madre de la paz”
- Pío XII añadió: “Reina asunta a los cielos”
- Pablo VI añadió: “Madre de la Iglesia”
- Juan Pablo II añadió: “Reina de la familia”

(2) Son excelsas las letanías. Giran en torno a la criatura más excelsa puesta por Dios en medio del mundo. Son como un diamante, que a cada giro desprende un nuevo rayo hermoso.
Son como dardos de amor que lanzamos a María, nuestra madre celestial.
El rezarlas pacifica el alma, enfervoriza el espíritu, deleita el corazón.

(3) ¿Cuál es su contenido?
Comienzan con letanías dirigidas a Cristo y a la Santísima Trinidad. Así no deshacemos de un supuesto culto idolátrico a la Virgen.
Solamente a Dios se le pide misericordia. A María se le invoca para que ruegue por nosotros. Hay un abismo entre ambas formulas.
A Dios, misericordia, porque estamos llenos de miseria, materiales y espirituales.
A María, una oración de súplica para que interceda por nosotros ante Dios.

¿Cómo podríamos agrupar la 51 piadosas invocaciones marianas?

Las podemos agrupar en torno a los 6 títulos o grandezas más sublimes de María: Su santidad, su maternidad divina, y espiritual, su virginidad, su ejemplaridad, su mediación y su realeza.

1° Su santidad: Esta santidad de María es invocada desde tres puntos de vista diferentes: en el orden individual, con relación a Dios y con relación a las demás mujeres.
- Individualmente: Santa María.
- Con relación a Dios: Santa Madre de Dios.
- Con relación a las demás mujeres: Santa Virgen de las Vírgenes.

2° Su maternidad divina y espiritual: Es el título supremo de María y el fundamento de todas sus demás grandezas y maravillas.
- Madre de Cristo.
- Madre de la Iglesia.
- Madre de la divina gracia.
- Madre Purísima.
- Madre Castísima.
- Madre virginal.
- Madre Inmaculada.
- Madre Amable.
- Madre Admirable.
- Madre del Buen Consejo.
- Madre del Creador.
- Madre del Salvador.

3° Su virginidad: La maternidad divina no menoscabó en lo más mínimo su gloriosa y perpetua virginal, como nos enseña la fe católica.
- Virgen prudentísima.
- Virgen digna de veneración.
- Virgen digna de alabanza.
- Virgen poderosa.
- Virgen clemente.
- Virgen fiel.

4° Su ejemplaridad: Después de Saludarla como ejemplo acabado de virtudes, se recogen algunos símbolos y figuras bellísimas de la ejemplaridad admirable de María.
- Espejo de justicia (= santidad)
- Trono de sabiduría.
- Causa de nuestra alegría.
- Vaso espiritual.
- Vaso digno de honor.
- Vaso insigne de devoción.
- Rosa mística.
- Torre de David (adornada de trofeos)
- Torre de marfil (es uno de los objetos más bellos y duros de la naturaleza. Símbolo de hermosura y fortaleza)
- Casa de oro.

5° su mediación: predicadora entre Dios y los hombres. Aquí es presentada bajo tres bellísimos símbolos y en el ejercicio de cuatro emocionantes aspectos de su mediación:
- Arca de la Alianza.
- Puerta del Cielo.
- Estrella de la mañana.
- Salud de los enfermos.
- Refugio de los pecadores.
- Consuelo de los afligidos.
- Auxilio de los cristianos.

6° Su realeza universal: María es Reina y Señora de cielo y tierra.
- Reina de los ángeles.
- Reina de los patriarcas.
- Reina de los profetas.
- Reina de los apóstoles.
- Reina de los mártires.
- Reina de los confesores.
- Reina de las Vírgenes.
- Reina de todos los Santos.
- Reina concebida sin pecado original.
- Reina elevada al cielo.
- Reina del Santísimo Rosario.
- Reina de la familia.
- Reina de la paz.
En total 51. Letanías.

¿Cómo acaban las letanías? Invocando a Cristo, el Señor, Cordero de Dios que quita los pecados, pidiendo que nos perdone, que nos escuche, que nos dé su Santa paz.
Y termina con el versículo: “Ruega por nosotros, Santa Madre de Dios, para que seamos dignos de las promesas de Cristo.
Y la siguiente bellísima oración final:
“Te rogamos, Señor, que nos concedas a nosotros tus siervos, gozar de perpetua salud de alma y cuerpo y, por la gloriosa intercesión de la bienaventurada Virgen María, seamos librados de las tristezas presente, y disfrutemos de la eterna alegría.

Por Cristo Nuestro Señor”
Amén.

Vivita
18/10/2010, 18:07
Amen.

Yuhannà
19/10/2010, 07:42
Amen.


AMÉN :


"El Kalevala", que es poema más antiguo de Filandia, cuya antiguedad precristiana es indiscutible para los eruditos, habla de los dioses filandeses del aire y del agua, del fuego y de los bosque, del cielo y de la tierra.El lector podrá encontrar en la magnífica traducción al inglés de J.M.Grawford, "Rume L " (vol.II) la leyenda entera de la Vírgen María:


Mariatta hermosa joven, Vírgen-Madre de las Tierras nórdicas (pag.729).


AMEN.

Loyda
19/10/2010, 08:25
AMÉN :


"El Kalevala", que es poema más antiguo de Filandia, cuya antiguedad precristiana es indiscutible para los eruditos, habla de los dioses filandeses del aire y del agua, del fuego y de los bosque, del cielo y de la tierra.El lector podrá encontrar en la magnífica traducción al inglés de J.M.Grawford, "Rume L " (vol.II) la leyenda entera de la Vírgen María:


Mariatta hermosa joven, Vírgen-Madre de las Tierras nórdicas (pag.729).


AMEN.

"Leyenda" que recoge el coran.

GATO SENTADO
19/10/2010, 16:07
"Leyenda" que recoge el coran.

Compréndelo Loyda, no ha comprendido lo que el mismo Coran enseña, de hecho si así fuera no hablaría con tal ligereza de Maria y Jesús con ese afán de ofender al Catolicismo, ofende también al Islam, ya vez como el señor saca textos de google sobre los Padres de la Iglesia para conseguir sus fines...

Yuhannà
20/10/2010, 08:01
Compréndelo Loyda, no ha comprendido lo que el mismo Coran enseña, de hecho si así fuera no hablaría con tal ligereza de Maria y Jesús con ese afán de ofender al Catolicismo, ofende también al Islam, ya vez como el señor saca textos de google sobre los Padres de la Iglesia para conseguir sus fines...


CONSEGUIR SUS FINES :


UNA"SEPARADA"-hereje- CON UNO UNIDO (Al Vaticano).


¿A quién ofenden?


Un duo que desafina; a veces hay tres (tripartito).



Bendiciones- al duo-tripartito

Loyda
20/10/2010, 16:56
CONSEGUIR SUS FINES :


UNA"SEPARADA"-hereje- CON UNO UNIDO (Al Vaticano).


¿A quién ofenden?


Un duo que desafina; a veces hay tres (tripartito).



Bendiciones- al duo-tripartito

No se ponga celoso D. Yuhanna......a usted tambien le quiero....:rolleyes:

ysf78
20/10/2010, 22:33
No todos los grupos cristianos le dan a Maria el titulo de "Madre de Dios". Los que no lo hacemos sabemos que fue una mujer especial en tanto escogida por Dios otorgandole gracia y bendición al escogerla como madre del Mesías.

salam alaikum, la paz con vosotros
gracias loyda por tu aportacion, la verdad me alegra leer eso q escribes, pues aunq creo q los q digan a maria madre de dios lo hacen por veneracion me parece q llamarla asi se aleja de la verdad.
tambien todos los musulmanes estamos de acuerdo con eso q dices tu, q maria fue una mujer especial elejida por dios como madre del mesias, ademas de ser un signo para poder recapacitar y reflexionar sobre lo q dios nos enseña a traves de ella y de su hijo jesus (la paz con ambos)

ysf78
20/10/2010, 22:58
Salam.

Cosas como estas me acercan cada vez mas al Islam, gracias por su aportación Jsf78, yo no he visto en la Biblia que sea así (que Maria sea la madre de DIOS)...depende de como se vean las cosas....de la interpretación de algunas palabras....de como se manipulan....fuí catolica....bueno no me he dado de baja "legalmente" jeje, aceptaba cosas como esta sin preguntarme, cuando pregunté, se me respondía con evasivas...tergiversando....hasta que entendí...y ví...por ello le doy gracias a DIOS.

Don gato, le dará alguna cita que apoye esta hipótesis, tan vaga que se hace imposible que sea cierta...pero él así lo cree, si no fallaria en su FE, creo yo....

Saludos
salam a laiku, la paz con vosotros

gracias a ti yomisma por leerme, es un placer compartir ideas pues todos aprendemos. he leido otros post tuyos y la verdad mi corazon se ha alegrado por causa tuya. yo tampoco me "di de baja" legalmente del catolicismo, jeje, pero no pasa nada, pues pienso q es cosa como de burocracia, pues realmente dios es el q sabe lo q hay en nuestro interior. me alegra ver q te gusta reflexionar sobre las cosas y no solo acatarlas porq otros digan q es asi y ya esta, dios guia hacia el a quien quiere ser guiado, no tengas duda de q si esa es tu intencion, asi lo hara dios ( y esto es valido para cualquiera ya sea catolico o lo q sea)
he leido este post hasta el final y aun nadie ha citado nada de las escrituras q apoye la hipotesis de maria como madre de dios, solo gato ha citado algunos referentes, pero no de los textos sagrados...
lo q he aprendido de las culturas q veneran a la virgen ( como nuestras tradiciones catolicas) me parece mas cercano a una vision de la virgen como simbolo, intentare explicarlo. la madre es el elemento primordial en la vida, es decir, dios nos trae al mundo a traves de una madre (todos salimos de algo, en esencia pura venimos de dios pero el nos crea a traves de nuestras madres) todos salimos de la madre tierra, es el culto al principio femenino, incluso la creacion (en el sentido de que todas las cosas creadas comparten un principio primordial, y es la existencia), pues esta aprece desde la nada, o a partir de la nada, osea, desde la pureza de dios
esto son solo ideas de lo q me vienen al a cabeza al estudiar los cultos a la virgen, pero dios sabe mas

otro tema q me parece importante en este punto es q al hacer a maria madre de dios, automaticamente el marron se lo pasamos a jesus (la paz con el) pues lo convierte en dios. se q desde la iglesia catolica se promueve esta idea de jesus (la paz con el) como dios. aqui pido de nuevo a los q defienden esta hipotesis q se aporten palabras del evangelio donde jesus (la paz con el) nos diga q el es dios, pues nunca he leido nada como esto!
weno un saludo de paz a todos!
salama!!!

yomisma
20/10/2010, 23:28
No todos los grupos cristianos le dan a Maria el titulo de "Madre de Dios". Los que no lo hacemos sabemos que fue una mujer especial en tanto escogida por Dios otorgandole gracia y bendición al escogerla como madre del Mesías.

Saalm.

Yo también pienso así de la madre de Jesus.

Un saludo

Loyda
20/10/2010, 23:37
salam alaikum, la paz con vosotros
gracias loyda por tu aportacion, la verdad me alegra leer eso q escribes, pues aunq creo q los q digan a maria madre de dios lo hacen por veneracion me parece q llamarla asi se aleja de la verdad.
tambien todos los musulmanes estamos de acuerdo con eso q dices tu, q maria fue una mujer especial elejida por dios como madre del mesias, ademas de ser un signo para poder recapacitar y reflexionar sobre lo q dios nos enseña a traves de ella y de su hijo jesus (la paz con ambos)

Uno de los textos biblicos que mas me gustan, son estas palabras de Maria;

"Entonces María dijo;He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra.
Engrandece mi alma al Señor;
 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.
 Hizo proezas con su brazo;
Esparció a los soberbios en el pensamiento de sus corazones.
 Quitó de los tronos a los poderosos,
Y exaltó a los humildes.
 A los hambrientos colmó de bienes,
Y a los ricos envió vacíos."

Lc 1.46-53

Loyda
21/10/2010, 09:47
"He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra."


Conforme a tu palabra.....a tu palabra.....conforme.....en mi.........

Yuhannà
23/10/2010, 12:36
Assalamu aleikum.


El Sagrado Corán confirma el relato bíblico de que Jesús nacio de una mujer vírgen.Sin embargo,en el relato coránico del nacimiento de Jesús, María era una mujer SOLTERA cuya vida estaba dedicada a la adoración a Dios por su madre.

Si bien ella adoraba a Dios en un lugar de reclusión religiosa, los ángeles vinieron y le informaron que estaba embarazada:

" Y cuando los ángeles dijeron: ¡Oh, María ! Allah, te albricia con Su palabra (¡Se!) Su nombre será el Mesías Jesús, hijo de María.Será distinguido en esta vida y en la otra, y se contará entre lo más próximos a Allah"


Sagrado Corán, 3:45

Loyda
23/10/2010, 18:45
Assalamu aleikum.


El Sagrado Corán confirma el relato bíblico de que Jesús nacio de una mujer vírgen.Sin embargo,en el relato coránico del nacimiento de Jesús, María era una mujer SOLTERA cuya vida estaba dedicada a la adoración a Dios por su madre.

Si bien ella adoraba a Dios en un lugar de reclusión religiosa, los ángeles vinieron y le informaron que estaba embarazada:

" Y cuando los ángeles dijeron: ¡Oh, María ! Allah, te albricia con Su palabra (¡Se!) Su nombre será el Mesías Jesús, hijo de María.Será distinguido en esta vida y en la otra, y se contará entre lo más próximos a Allah"


Sagrado Corán, 3:45

En la Biblia tambien era una mujer soltera....¿y?

Yuhannà
23/10/2010, 20:15
Assalamu aleikum.


El Sagrado Corán confirma el relato bíblico de que Jesús nacio de una mujer vírgen.Sin embargo,en el relato coránico del nacimiento de Jesús, María era una mujer SOLTERA cuya vida estaba dedicada a la adoración a Dios por su madre.

Si bien ella adoraba a Dios en un lugar de reclusión religiosa, los ángeles vinieron y le informaron que estaba embarazada:

" Y cuando los ángeles dijeron: ¡Oh, María ! Allah, te albricia con Su palabra (¡Se!) Su nombre será el Mesías Jesús, hijo de María.Será distinguido en esta vida y en la otra, y se contará entre lo más próximos a Allah"


Sagrado Corán, 3:45


PROSIGAMOS :

DIJO :

" ¡ Oh, Señor mío! ¿ Cómo podré tener un hijo si no me ha tocado ningún hombre? Le respondió:¡Así será!

Allah crea lo que Le place.Cuando decide algo, sólo dice: ¿ Sé !,y es.

Sagrado Corán, 3:47


SIN EMBARGO, el Sagrado Corán aclara que el nacimiento de Jesús no cambió su carácter humano.Su creación fue como la creacion de Adán, quien no tuvo padre ni madre .

"Por cierto que el ejemplo de Jesús ante Allah es semejante al de Adán, a quien creó de barro y luego le dijo : ¡Sé!, y fue.

Sagrado Corán, 3:59.


Hay "lógicas"-razonables- diferencias entre el Sagrado Corán y la Biblia-

Loyda
24/10/2010, 08:28
PROSIGAMOS :

DIJO :

" ¡ Oh, Señor mío! ¿ Cómo podré tener un hijo si no me ha tocado ningún hombre? Le respondió:¡Así será!

Allah crea lo que Le place.Cuando decide algo, sólo dice: ¿ Sé !,y es.

Sagrado Corán, 3:47


SIN EMBARGO, el Sagrado Corán aclara que el nacimiento de Jesús no cambió su carácter humano.Su creación fue como la creacion de Adán, quien no tuvo padre ni madre .

"Por cierto que el ejemplo de Jesús ante Allah es semejante al de Adán, a quien creó de barro y luego le dijo : ¡Sé!, y fue.

Sagrado Corán, 3:59.


Hay "lógicas"-razonables- diferencias entre el Sagrado Corán y la Biblia-

Pues ya me dirá donde están estas “lógicas” y estas “diferencias” en los casos de los que habla porque yo no las veo por ningún sitio.

La diferencia entre Jesús y Adán es completamente diferente, tanto en la forma como en el fondo (aunque evidentemente podemos establecer comparaciones) pero sobre todo es diferente por la misión que tuvieron que llevar a cabo cada uno de ellos.

Pues ya me dirá donde están estas “lógicas” y estas “diferencias” en los casos de los que habla porque yo no las veo por ningún sitio.
La diferencia entre Jesús y Adán es completamente diferente, tanto en la forma como en el fondo (aunque evidentemente podemos establecer comparaciones) pero sobre todo es diferente por la misión que tuvieron que llevar a cabo cada uno de ellos.

Y por lo visto el “sé y es”, solo lo aplicamos cuando nos conviene, cuando no nos conviene aplicamos la “lógica”.

Yuhannà
24/10/2010, 10:38
PROSIGAMOS :

DIJO :

" ¡ Oh, Señor mío! ¿ Cómo podré tener un hijo si no me ha tocado ningún hombre? Le respondió:¡Así será!

Allah crea lo que Le place.Cuando decide algo, sólo dice: ¿ Sé !,y es.

Sagrado Corán, 3:47


SIN EMBARGO, el Sagrado Corán aclara que el nacimiento de Jesús no cambió su carácter humano.Su creación fue como la creacion de Adán, quien no tuvo padre ni madre .

"Por cierto que el ejemplo de Jesús ante Allah es semejante al de Adán, a quien creó de barro y luego le dijo : ¡Sé!, y fue.

Sagrado Corán, 3:59.


Hay "lógicas"-razonables- diferencias entre el Sagrado Corán y la Biblia-



LÓGICAS DIFERENCIAS SENTADAS.

SIN EMBARGO:


"El Sagrado Corán aclara que el nacimiento de Jesús no cambio su caracter HUMANO (no es dios).


yuuuuaim-

Loyda
24/10/2010, 13:29
LÓGICAS DIFERENCIAS SENTADAS.

SIN EMBARGO:


"El Sagrado Corán aclara que el nacimiento de Jesús no cambio su caracter HUMANO (no es dios).


yuuuuaim-


Si Dios dice "sè, es".....esto es lo unico que yo se.

yomisma
24/10/2010, 14:31
Salam.

Compartir ideas, eso es lo que pretendo, y todos podemos aprender y obtener luz, jfs78, yo de lo que escribes...tu de lo que escriben y los demas foristas, en todos está DIOS, yo así lo creo, y cada cual lo expresa a su manera...otra cosa es la cuestión de los misterios...los dogmas...las doctrinas....la filosofia....espiritualidad....te digo...en esta web y en este foro, yo estpy aprendiendo....viendo la luz y la oscuridad en nosotros...el bien y el mal....el cielo y el infierno....el sacrificio y la plenitud...

Darse de baja...jejejeje, lo dije en plan de broma....DIOS, sabe lo que hay en mí...en tí,...en todos...

Pues si, me gusta reflexionar y sacar mis propias conclusiones, con la ayuda de DIOS, por supuesto, y si lo "ataco" es porque no me parece razonable, para mi, cada cual razona a su manera....y hay quienes no razonan, o lo hacen por ellos y se conforman....en fin...

No, no hay nada en la Biblia que diga que Maria, madre de Jesus, sea la madre de DIOS, son conjeturas....si así fuera Jesus lo habria dejado bien claro, como tantas otras cosas...

No hay palabras en el evangelio que digan que Jesus se autoproclama DIOS...otra cosa es el signifcado que le quierean dar..la inte`pretación que mas convenga...

Gracias por leerme y por tu apoyo.

Un saludo

Salama

Vivita
26/10/2010, 16:51
amiguita YOMISMA
Hay muchos textos en la biblia en los que sabemos que Jesus es Dios y ud deberia saberlos, no creer eso si es diferente y respetable claro, o no los sabe?????????????? Si ud fue catolica deberia saber por lo menos para decir que en eso no cree, pero buenooo a lo mejor se le olvidaron cuando quiera con mucho gusto le refrescamos su mente.
Bendiciones+

Vivita
26/10/2010, 16:55
Salam.

Compartir ideas, eso es lo que pretendo, y todos podemos aprender y obtener luz, jfs78, yo de lo que escribes...tu de lo que escriben y los demas foristas, en todos está DIOS, yo así lo creo, y cada cual lo expresa a su manera...otra cosa es la cuestión de los misterios...los dogmas...las doctrinas....la filosofia....espiritualidad....te digo...en esta web y en este foro, yo estpy aprendiendo....viendo la luz y la oscuridad en nosotros...el bien y el mal....el cielo y el infierno....el sacrificio y la plenitud...

Darse de baja...jejejeje, lo dije en plan de broma....DIOS, sabe lo que hay en mí...en tí,...en todos...

Pues si, me gusta reflexionar y sacar mis propias conclusiones, con la ayuda de DIOS, por supuesto, y si lo "ataco" es porque no me parece razonable, para mi, cada cual razona a su manera....y hay quienes no razonan, o lo hacen por ellos y se conforman....en fin...

No, no hay nada en la Biblia que diga que Maria, madre de Jesus, sea la madre de DIOS, son conjeturas....si así fuera Jesus lo habria dejado bien claro, como tantas otras cosas...

No hay palabras en el evangelio que digan que Jesus se autoproclama DIOS...otra cosa es el signifcado que le quierean dar..la inte`pretación que mas convenga...

Gracias por leerme y por tu apoyo.

Un saludo

Salama


Muchas gracias reconocer es ya un gran pasoooo.... solo quisiera decirle que a mi no me parecen muchas cosas del Islam, pero yo no soy nadie para ATACAR lo que no me parece pues debo respetar el hecho que a mi projimo si les parece y para ellos lo que a mi no me parece es sagrado. Solo una reflexion nada mas, porque de una manera respetuosa podemos decir, no me parece........ esto o aquello, pero usar palabras soeses e irientes PARA MI.... repito PARA MI... es ya falta de respeto.
Bendiciones +

Vivita
26/10/2010, 17:08
LOGICAS????????
Creo que hay que aclarar algo, usar la logica a veces no es conveniente, peor si tratamos de entender la perfeccion de Dios, es como si yo les dijera que PARA MI.... repito.... PARA MI.... NO ES LOGICO.... Que Dios permita a un hombre tener 4 esposas¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Sin embargo si un musulman me dice que eso es voluntad de Dios, yo no le podria decir nada, porque decirle que no es logico, seria decir que Dios esta equivocado.... y eso es imposible, he ahi el respeto por las cosas que para los demas son sagradas y son mandatos de Dios. Si un musulman me dice que talvez para mi no es logico pero que Dios asi lo ha permitido y tienen sus argumentos, pues tiene toda la razon. Debo respetar y aceptar su creencia, pues es algo escrito en el coran, y segun la fe islamica lo debemos aceptar. No puedo ponerme a refutar usando mi logica, cuando el tiene un libro sagrado para el que implica la sabiduria de Dios en su fe.
Espero haberme expresado bien y aclarar que mi ejemplo no es un ataque, pues el respeto hacia lo que es sagrado para mi projimo PARA MI es importante, sino una manera de ejemplar que la logica no es siempre conveniente en temas religiosos, si usaramos la logica para todo habria muchas cosas increibles, sin embargo esto va ya hacia el tema de la fe.
Bendiciones+

Yuhannà
26/10/2010, 20:42
LOGICAS????????
Creo que hay que aclarar algo, usar la logica a veces no es conveniente, peor si tratamos de entender la perfeccion de Dios, es como si yo les dijera que PARA MI.... repito.... PARA MI.... NO ES LOGICO.... Que Dios permita a un hombre tener 4 esposas¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Sin embargo si un musulman me dice que eso es voluntad de Dios, yo no le podria decir nada, porque decirle que no es logico, seria decir que Dios esta equivocado.... y eso es imposible, he ahi el respeto por las cosas que para los demas son sagradas y son mandatos de Dios. Si un musulman me dice que talvez para mi no es logico pero que Dios asi lo ha permitido y tienen sus argumentos, pues tiene toda la razon. Debo respetar y aceptar su creencia, pues es algo escrito en el coran, y segun la fe islamica lo debemos aceptar. No puedo ponerme a refutar usando mi logica, cuando el tiene un libro sagrado para el que implica la sabiduria de Dios en su fe.
Espero haberme expresado bien y aclarar que mi ejemplo no es un ataque, pues el respeto hacia lo que es sagrado para mi projimo PARA MI es importante, sino una manera de ejemplar que la logica no es siempre conveniente en temas religiosos, si usaramos la logica para todo habria muchas cosas increibles, sin embargo esto va ya hacia el tema de la fe.
Bendiciones+

LÓGICAS :

Ser célibe es menos lógico ¿no?


Lógicamente, los Profetas , tuvieron varias esposas.Hablas en contra de tu lógica.


La paz sea con todos ustedes.

Vivita
27/10/2010, 16:48
Ser celibe es MUUUUYYYY LOGICO para mi, como para ti lo es tener cuatro esposas, que no compartamos criterios es diferente, pero el hecho que no sea logico para ti no significa que no debes respetar en lo que los demas creemos, como yo debo hacerlo con el ejemplo que cite. Hablas de los profetas pero te olvidas que Jesus fue celibe, y crees en el o no??? Asi que el celibato PARA NOSOTROS es un ejemplo de vida de Jesus a seguir por quienen DESEAN hacerlo. El punto es que lo que quice decir es que no es conveniente usar la logica, y tu has ilustrado mis palabras con lo que me has contestado, para ti no es logico, pero para nosotros es un sacrificio de amor, que talvez no entiendas, asi como para mi no es logico lo de las cuatro esposas, pero es algo escrito y permitido en el coran, ante eso mi logica no tendria valor, pues el coran es un libro para los musulmanes revelado por Dios, ni modo que te dijera que Dios se equivoca, debo de aceptarlo, respetarlo, y aprender que la logica no es muy util en estos temas.
Bendiciones+

Loyda
27/10/2010, 18:29
Ser celibe es MUUUUYYYY LOGICO para mi, como para ti lo es tener cuatro esposas, que no compartamos criterios es diferente, pero el hecho que no sea logico para ti no significa que no debes respetar en lo que los demas creemos, como yo debo hacerlo con el ejemplo que cite. Hablas de los profetas pero te olvidas que Jesus fue celibe, y crees en el o no??? Asi que el celibato PARA NOSOTROS es un ejemplo de vida de Jesus a seguir por quienen DESEAN hacerlo. El punto es que lo que quice decir es que no es conveniente usar la logica, y tu has ilustrado mis palabras con lo que me has contestado, para ti no es logico, pero para nosotros es un sacrificio de amor, que talvez no entiendas, asi como para mi no es logico lo de las cuatro esposas, pero es algo escrito y permitido en el coran, ante eso mi logica no tendria valor, pues el coran es un libro para los musulmanes revelado por Dios, ni modo que te dijera que Dios se equivoca, debo de aceptarlo, respetarlo, y aprender que la logica no es muy util en estos temas.
Bendiciones+

Muuuy bien, Vivita!!!!....ahi te veo.....:)

yomisma
27/10/2010, 19:21
amiguita YOMISMA
Hay muchos textos en la biblia en los que sabemos que Jesus es Dios y ud deberia saberlos, no creer eso si es diferente y respetable claro, o no los sabe?????????????? Si ud fue catolica deberia saber por lo menos para decir que en eso no cree, pero buenooo a lo mejor se le olvidaron cuando quiera con mucho gusto le refrescamos su mente.
Bendiciones+

Salam.

Sí, vivita, si me los se....gracias por su ofrecimiento, no necesito que me refresque...pero no me lo creo...los han manipulado, malinterpretado, o interpretado "convenientemente" por algunos para algunos....quizá llegue el día en que usted ya no lo crea tampoco...

Un saludo

yomisma
27/10/2010, 19:26
[QUOTE=Vivita;69670]Muchas gracias reconocer es ya un gran pasoooo.... solo quisiera decirle que a mi no me parecen muchas cosas del Islam, pero yo no soy nadie para ATACAR lo que no me parece pues debo respetar el hecho que a mi projimo si les parece y para ellos lo que a mi no me parece es sagrado. Solo una reflexion nada mas, porque de una manera respetuosa podemos decir, no me parece........ esto o aquello, pero usar palabras soeses e irientes PARA MI.... repito PARA MI... es ya falta de respeto.

Salam.

Entre comillas...vivita...entre comillas...supongo que sabe lo que significa, caundo una palabra se escribe entre comillas...

yomisma
27/10/2010, 19:36
Ser celibe es MUUUUYYYY LOGICO para mi, como para ti lo es tener cuatro esposas, que no compartamos criterios es diferente, pero el hecho que no sea logico para ti no significa que no debes respetar en lo que los demas creemos, como yo debo hacerlo con el ejemplo que cite. Hablas de los profetas pero te olvidas que Jesus fue celibe, y crees en el o no??? Asi que el celibato PARA NOSOTROS es un ejemplo de vida de Jesus a seguir por quienen DESEAN hacerlo. El punto es que lo que quice decir es que no es conveniente usar la logica, y tu has ilustrado mis palabras con lo que me has contestado, para ti no es logico, pero para nosotros es un sacrificio de amor, que talvez no entiendas, asi como para mi no es logico lo de las cuatro esposas, pero es algo escrito y permitido en el coran, ante eso mi logica no tendria valor, pues el coran es un libro para los musulmanes revelado por Dios, ni modo que te dijera que Dios se equivoca, debo de aceptarlo, respetarlo, y aprender que la logica no es muy util en estos temas.
Bendiciones+

Salam.

Ser célibe es logico y no es logico....tener el derecho de poder tener cuatro mujeres...igualmente es logico e ilogico...depende de como se mire....

Saludos

Vivita
28/10/2010, 20:54
Exacto Yomisma, coincidimos en eso, por tal razon es que digo que la logica no es buena consejera en temas religiosos, pues lo que para uno es ilogico, para otro es muy logico.
Bendiciones+

Vivita
28/10/2010, 20:58
[QUOTE=Vivita;69670]Muchas gracias reconocer es ya un gran pasoooo.... solo quisiera decirle que a mi no me parecen muchas cosas del Islam, pero yo no soy nadie para ATACAR lo que no me parece pues debo respetar el hecho que a mi projimo si les parece y para ellos lo que a mi no me parece es sagrado. Solo una reflexion nada mas, porque de una manera respetuosa podemos decir, no me parece........ esto o aquello, pero usar palabras soeses e irientes PARA MI.... repito PARA MI... es ya falta de respeto.

Salam.

Entre comillas...vivita...entre comillas...supongo que sabe lo que significa, caundo una palabra se escribe entre comillas...

oooooo vaya que pena yo que pense que ud habia dado un paso oooooooo tiene razon no vi las comillas es una pena, aun asi mi mensaje no esta de mas, pues una cosa es decir lo que no nos parece y otra muy diferente hablar mal de ello, que para otras persona es sagrado, en fin, supongo que como ud escucha a Dios con su corazon y a su manera, que le dice??? que esto esta "bien"¡¡¡¡¡

yomisma
29/10/2010, 11:07
[QUOTE=yomisma;69810]

oooooo vaya que pena yo que pense que ud habia dado un paso oooooooo tiene razon no vi las comillas es una pena, aun asi mi mensaje no esta de mas, pues una cosa es decir lo que no nos parece y otra muy diferente hablar mal de ello, que para otras persona es sagrado, en fin, supongo que como ud escucha a Dios con su corazon y a su manera, que le dice??? que esto esta "bien"¡¡¡¡¡

Salam.

Me parece notar una pincelada de burla....no se...posiblemente sea cosa mía....

yomisma
29/10/2010, 11:15
Salam.

El dogma de la maternidad divina de Maria, madre de dios, se procalmo en el concilio de efeso...431, le garantizaron la inmculada concepción el 1654, como dogma, por el papa pío XI, en el año 1854....

No es que esto lo decia la Biblia...

Loyda
29/10/2010, 15:04
[QUOTE=Vivita;69992]

Salam.

Me parece notar una pincelada de burla....no se...posiblemente sea cosa mía....


Lo que se siembra se recoge.

Vivita
29/10/2010, 16:16
Salam.

Sí, vivita, si me los se....gracias por su ofrecimiento, no necesito que me refresque...pero no me lo creo...los han manipulado, malinterpretado, o interpretado "convenientemente" por algunos para algunos....quizá llegue el día en que usted ya no lo crea tampoco...

Un saludo

Haber que no crea eso si lo respeto, nadie puede obligarla a creer, pero aceptando que existen textos en la biblia que lo afirman, decir que son manipulados¡¡¡¡ es una defensa baja de su parte, la interpretacion que cada uno le de, eso si es diferente, el texto esta ahi, es mas hay muchas sectas que se crean nada mas por las distintas maneras de interpretacion, pero el texto es el mismo.
Bendiciones+

Vivita
29/10/2010, 16:19
[QUOTE=Vivita;69992]

Salam.

Me parece notar una pincelada de burla....no se...posiblemente sea cosa mía....

noooo solo buscaba arrancarle una sonrrisa¡¡¡¡¡¡¡

Vivita
29/10/2010, 16:24
Salam.

El dogma de la maternidad divina de Maria, madre de dios, se procalmo en el concilio de efeso...431, le garantizaron la inmculada concepción el 1654, como dogma, por el papa pío XI, en el año 1854....

No es que esto lo decia la Biblia...

Vaya hay cosas de las que ignoro mucho e intento siempre educarme, y coinsidentemente este fin de semana analizamos el tema de la inmaculada concepcion, si querida Yomisma tiene razon, es creada por la iglesia, le explico porque, aunque repito... ud deberia saberlo.... PARA NOSOTROS, Dios escogio a Maria desde su concepcion, pues de ella naceria Jesus, su hijo, para que esto ocurra, ella no podia tener la mancha del pecado, por eso Dios la preservo pura e inmaculada, pues asi seria digna del proposito que Dios tenia con ella, por eso la iglesia a nombrado al hecho de la concepcion de Maria, inmaculada, es decir que no tuvo pecado.

yomisma
29/10/2010, 20:25
[QUOTE=yomisma;70053]


Lo que se siembra se recoge.

Salam.

Muy bueno....eso es lo que buscaba....jejejeje

Loyda
30/10/2010, 01:02
[QUOTE=Loyda;70072]

Salam.

Muy bueno....eso es lo que buscaba....jejejeje


No creo, te ha salido de chiripa....:cool:

Yuhannà
30/10/2010, 17:44
Exacto Yomisma, coincidimos en eso, por tal razon es que digo que la logica no es buena consejera en temas religiosos, pues lo que para uno es ilogico, para otro es muy logico.
Bendiciones+

VEAMOS:

Por lógica, a ti te me parece lógico que seas célibe y a mi también.¿Vivita?


bendicélibes+

Vivita
30/10/2010, 17:53
[QUOTE=Loyda;70072]

Salam.

Muy bueno....eso es lo que buscaba....jejejeje

uuuuu entonces ud esta aqui con propositos distintos de aprender o dialogar¡¡¡¡¡¡ reir ya nos ha hecho mucho y creo que a muchos pero es bueno tambien defender lo que uno cree con solidez no con humor como escape a lo que no sabemos contestar¡¡¡¡

Yuhannà
30/10/2010, 18:20
VEAMOS:

Por lógica, a ti te me parece lógico que seas célibe y a mi también.¿Vivita?


bendicélibes+

VOS:

No; el humor es una forma-estilo literario:quien no tiene argumentos sois vos.



Vos.

yomisma
30/10/2010, 21:28
Haber que no crea eso si lo respeto, nadie puede obligarla a creer, pero aceptando que existen textos en la biblia que lo afirman, decir que son manipulados¡¡¡¡ es una defensa baja de su parte, la interpretacion que cada uno le de, eso si es diferente, el texto esta ahi, es mas hay muchas sectas que se crean nada mas por las distintas maneras de interpretacion, pero el texto es el mismo.
Bendiciones+

Salam.

Muy bien vivta, hay muchas sectas, por la diferente interpretación que se le dan a las palabras, tu misma lo dices....y en el cristianismo hay muchas sectas "en posesión" de la Verdad...por qué la católica ha de ser la verdadera?????....yo creo que ninguna lo esta...

Un saludo

yomisma
30/10/2010, 21:32
[QUOTE=yomisma;70123]


No creo, te ha salido de chiripa....:cool:

Salam.

Sí, loyda, lo buscaba....lo que se siembra se recoge....y no hace falta pertenecer a ninguna religión o secta para saberlo....te lo enseña la vida misma...si siembras bueno....recoges bueno...si siembras malo...recoges mal....si haces bien...recoges bienes...si haces daño....tu mism@ te pierdes la vida...

Un saludo

yomisma
30/10/2010, 21:44
[QUOTE=yomisma;70123]

uuuuu entonces ud esta aqui con propositos distintos de aprender o dialogar¡¡¡¡¡¡ reir ya nos ha hecho mucho y creo que a muchos pero es bueno tambien defender lo que uno cree con solidez no con humor como escape a lo que no sabemos contestar¡¡¡¡

Salam.

Pues otra vez te equivocaste...entre en este foro para saber cosas del Islam, desde hace 20 años, por circunstancias, llevo "tratando" con los musulmanes, de los que tengo buenos amigos, y como sé que de lo que se dice a lo que es...pues varía...pues eso, que quería saber mas...porque ví, que realmente no era lo que se decía....pero mira`por donde, me encontré con el interreligioso....y aquí estoy, compartiendo lo que creo y pienso...le parece bien???

Y si, se que he hecho reir, enrabiado....creo, vivita, que tiene usted un problema con el sentido del humor...lo que creo, lo digo con solidez, sé en lo que creo, y es tan valido como en lo que usted cree... y con sentido del humor....o me dejo llevar por la rabia ???? cada cual se expresa como cree oportuno...respetando...yo no creo haber ofendido a nadie, si lo hubiera hecho, los moderadore me hubieran llamado la atención..., la VERDAD no está reñida con el humor.... que es muy escaso....

Un saludo y quedad con DIOS

yomisma
30/10/2010, 23:19
Exacto Yomisma, coincidimos en eso, por tal razon es que digo que la logica no es buena consejera en temas religiosos, pues lo que para uno es ilogico, para otro es muy logico.
Bendiciones+

Salam.

Que lo que uno vea logico y otro no, no quiere decir que no se utilice la lógica...la lógica hay que utilizarla....para qué nos la dió DIOS???? para dejarla ahí....utilizarla para que????... no utilizarla en temas religiosos ???? porqué....porque lo dice la santa iglesia o porque....porque lo dice el cura de la capilla.....porqué????

No es tan malo que lo que uno vea así, otro lo vea asá....somos diferentes...no podemos coincidir en todo...

Un saludo

yomisma
31/10/2010, 10:33
Salam

Maria madre del creador....de catolic.net

El Creador quiso ser creado en su naturaleza humana, y por eso se requirió una madre, eres madre del creador, por eso porque le diste naturaleza humana, un cuerpo de hombre. Madre delq ue creó el mundo, por un lado criatura y por otra credora de la vida humana del creador,
Tu tuviste en tus brazos y alimentaste al creador niño, lo acunaste, le enseñaste a andar, a rezar, a vivir como hombre y te obedeció durante treinta años.
Engendradora del camino la verdad y la vida. porque hiciste hermano nuestro a DIOS, nuestro salvador y el a su vez te convirtió en madre nuestra.
Estableciste un parentesco inusitado...hija del padre, madre del hijo y esposa del espiritu santo, madre nuestra.

Yo no se...pero esto mas bien parece una blasfemía...

Un saludo

Vivita
04/11/2010, 15:59
VOS:

No; el humor es una forma-estilo literario:quien no tiene argumentos sois vos.



Vos.

perdonnnnn lo siento yo la verdad es que sus mensajes ni siquiera leo, que no haya argumentado a sus temas es diferente... ud pone mensajes incluso ilogicos burlandose etc... yo la verdad prefiero ni ver pues el tema no va para nada con esoo... ahora elm sentido del humos que lo utilicen quienes lo crean necesario...... pero del humor a la burla hay mucha diferencia.....

Vivita
04/11/2010, 16:01
Salam.

Muy bien vivta, hay muchas sectas, por la diferente interpretación que se le dan a las palabras, tu misma lo dices....y en el cristianismo hay muchas sectas "en posesión" de la Verdad...por qué la católica ha de ser la verdadera?????....yo creo que ninguna lo esta...

Un saludo

Que preguntaaaa..... si yo sigo el cristianismo es porque creo y tengo la plena seguridad que es la verdad pues.... siendo cristiana no te voy a decir nooo puede que esta no sea la verdad...... el que tu no creas en nada eso es diferente ese es el punto que discrepo.. el hecho que hagamos y pensemos como nos de la gana... eso es lo que no comparto.... y bien lo ha dicho del cristianismo parten las sectas pero cristianismo hay uno solo y es guiado por la biblia.......

Vivita
04/11/2010, 16:13
Salam.

Que lo que uno vea logico y otro no, no quiere decir que no se utilice la lógica...la lógica hay que utilizarla....para qué nos la dió DIOS???? para dejarla ahí....utilizarla para que????... no utilizarla en temas religiosos ???? porqué....porque lo dice la santa iglesia o porque....porque lo dice el cura de la capilla.....porqué????

No es tan malo que lo que uno vea así, otro lo vea asá....somos diferentes...no podemos coincidir en todo...

Un saludo

Pues me perdonas pero la logica tuya no te ha llevado a ningun lado o si???? a siiiii a razonar y hacer doctrinas segun tu razonamiento ...... lo siento pero es asi y tu mismo lo has dicho..... dices que llevas años aprendiendo acerca del islam y porque no lo has abrazado???? debe haber algo que no te parece verdad???? algo no va con tu logicaaaaaa noooo.......???
La logica para mi en cuestiones de fe no es valida... Dios nos la dio para saber diferenciar, para escojer, no para crear ideas propias y seguirlas pues son las mas convenientes... si te lo digo es porque asi lo pienso no porque la iglesia lo digaaaa que temita el tuyoooo con la iglesiaaa nooo.... hay muchas cosas como la concepcion de Jesus, que ni logica ni ciencia lo pueden explicar.... sin embargo quienes tenemos fe creemos en eso, sin necesidad de buscarle una explicacion logica.
En fin es mi opinion

Vivita
04/11/2010, 16:16
Salam

Maria madre del creador....de catolic.net

El Creador quiso ser creado en su naturaleza humana, y por eso se requirió una madre, eres madre del creador, por eso porque le diste naturaleza humana, un cuerpo de hombre. Madre delq ue creó el mundo, por un lado criatura y por otra credora de la vida humana del creador,
Tu tuviste en tus brazos y alimentaste al creador niño, lo acunaste, le enseñaste a andar, a rezar, a vivir como hombre y te obedeció durante treinta años.
Engendradora del camino la verdad y la vida. porque hiciste hermano nuestro a DIOS, nuestro salvador y el a su vez te convirtió en madre nuestra.
Estableciste un parentesco inusitado...hija del padre, madre del hijo y esposa del espiritu santo, madre nuestra.

Yo no se...pero esto mas bien parece una blasfemía...

Un saludo

Me podrias dar el link exacto donde esta¡¡¡¡ no es que no confie en ti jijiji solo quiero verlooo
Por otro lado que a ti te parexca una blasfemia es algo que debo respetar pero para otros no puede ser asi, y es algo que debes respetar tambien.

Yuhannà
04/11/2010, 21:39
Si Dios dice "sè, es".....esto es lo unico que yo se.


ESO ES LO ÚNCO QUE YO SÉ .

Culto a imágenes:

Basta recitar las "Letanias" de la "Virgén", recitadas en la Iglesia católica-romana para percatarse de que no se hace otra cosa que repetir los encancamientos dirigidos a la diosa Adonaia (Venus), la cual fue madre de Adonis, el dios solar de tantísimas naciones...o la Magna Mater...honestissina, purissima, castissima Madre Universal de los seres, porque es la MADRE NATURALEZA.


Recitadas en la Iglesia católica-romana

Pero, ¿ los protestantes tienen imágenes de la vírgen?.

Lo único que yo sé :NO.

yomisma
04/11/2010, 21:49
Me podrias dar el link exacto donde esta¡¡¡¡ no es que no confie en ti jijiji solo quiero verlooo
Por otro lado que a ti te parexca una blasfemia es algo que debo respetar pero para otros no puede ser asi, y es algo que debes respetar tambien.

Salam.

Pero vamos a ver...donde pone en la Biblia que DIOS, el CREADOR, quiso ser creado de naturaleza humana, ya no es que sea una blasfemia, es que es algo incoherente e ilógico...es una conclusión de la santa sede....osease, de la jeraquia eclesiastica....de los padres apostólicos....los conoces????

Y esposa del espiritu santo, y como el espiritu santo es dios, pues tambien es la esposa de dios.....por favor....engendradora del camino la verdad y la vida....

Y la pagina web, es catholic.net....hay foros.....jejeje

Un saludo

yomisma
04/11/2010, 22:01
Que preguntaaaa..... si yo sigo el cristianismo es porque creo y tengo la plena seguridad que es la verdad pues.... siendo cristiana no te voy a decir nooo puede que esta no sea la verdad...... el que tu no creas en nada eso es diferente ese es el punto que discrepo.. el hecho que hagamos y pensemos como nos de la gana... eso es lo que no comparto.... y bien lo ha dicho del cristianismo parten las sectas pero cristianismo hay uno solo y es guiado por la biblia.......

Salam.

pero tu eres católica....si???? los testigos de jehová, son criatianos, los evangelicos, son cristianos.....unos cuuaannntooossss mas...de grupos o sectas....o los tetigos de jehová.....lo que digo es que ninguna está en possion de la verdad....y que el verdadero cristianismo....se perdió en el siglo II, d. c.

Te pregunto....si en el cristianismo hay varias sectas....basadas en la Biblia, con diferente interpretacion....porque ha de ser la "secta", católica la que tenga la verdad absoluta????? esa es mi pregunta....la entiendes????

Y...de donde sacas que yo no crea en nada????? hago y pienso lo que creo...como tu...

Creo en DIOS, UNICO, TODOPODEROSO, JUSTO, OMNIPRESENTE, OMNIPOTENTE, INFINITO, INVISBLE, MISERICORDIOSO, CLEMENTE, BONDADOSO......

No creo en un dios vengativo, enviador de catastrofes, enfermedades, epidemias, guerras....

Vivita
04/11/2010, 23:08
Salam.

Pero vamos a ver...donde pone en la Biblia que DIOS, el CREADOR, quiso ser creado de naturaleza humana, ya no es que sea una blasfemia, es que es algo incoherente e ilógico...es una conclusión de la santa sede....osease, de la jeraquia eclesiastica....de los padres apostólicos....los conoces????

Y esposa del espiritu santo, y como el espiritu santo es dios, pues tambien es la esposa de dios.....por favor....engendradora del camino la verdad y la vida....

Y la pagina web, es catholic.net....hay foros.....jejeje

Un saludo

HABER.
Dios no quizo ser creado, quizo tomar naturaleza humana, primero porque asi estaba escrito, qie el salvador nacera de una virgen y todo eso que ya sabes, no para crearse a si mismo, sino para sellar su alianza con su pueblo, es decir con el mundo citas biblicas hace poco vi que Loyda te dio una muy buena no se si en este foro o en otro pero ya lo contestaste asi que imagino que lo leiste creo qiue esta en lo del camino la verdad y la vida. Ahora si tomas lo de esposa engendradora y demas... como burla claro que lo vas a ridiculizar y hacer sonar ilogico y demas,.... volviendo al tema que la logica humana no puede entender a Dios, es un misterio como muchas cosas que hay que se necesita fe para creer pero lo que dijo Jesus lo dijo y en la biblia esta, el que tenga oidos que oiga¡¡¡¡¡

yomisma
05/11/2010, 14:51
HABER.
Dios no quizo ser creado, quizo tomar naturaleza humana, primero porque asi estaba escrito, qie el salvador nacera de una virgen y todo eso que ya sabes, no para crearse a si mismo, sino para sellar su alianza con su pueblo, es decir con el mundo citas biblicas hace poco vi que Loyda te dio una muy buena no se si en este foro o en otro pero ya lo contestaste asi que imagino que lo leiste creo qiue esta en lo del camino la verdad y la vida. Ahora si tomas lo de esposa engendradora y demas... como burla claro que lo vas a ridiculizar y hacer sonar ilogico y demas,.... volviendo al tema que la logica humana no puede entender a Dios, es un misterio como muchas cosas que hay que se necesita fe para creer pero lo que dijo Jesus lo dijo y en la biblia esta, el que tenga oidos que oiga¡¡¡¡¡

Salam.

Haber...quien te ha dicho a ti que DIOS, quiso ser creado en una naturaleza humana...es que DIOS, puede ser humano???

Que el Salvador, nacería de una virgen...bueno...sellar Su Alianza con todo el mundo....sí...no solo con los católicos.

No, vivita, no tomo lo de esposa engendardora y demas con burla... ni para ridiculizar....lo digo con razonamiento y lógica...

Que la lógica humana no puede entender a DIOS???? se le puede acercar....bastante, si es ese su proposito...y no es un misterio...nada entre DIOS y la humanidad puede ser un misterio....la fé ciega, no funciona....fe, para creer que dIOS, es un misterio???? y creer en todos los misterios???? Jesus dice que DIOS, es un misterio????

Hay oidos y oidos....unos oyen, otros escuchan...quien quiera entender que entienda....y a DIOS, no se le oye, se le escucha...

Vivita
05/11/2010, 18:30
Salam.

Haber...quien te ha dicho a ti que DIOS, quiso ser creado en una naturaleza humana...es que DIOS, puede ser humano???

Que el Salvador, nacería de una virgen...bueno...sellar Su Alianza con todo el mundo....sí...no solo con los católicos.

No, vivita, no tomo lo de esposa engendardora y demas con burla... ni para ridiculizar....lo digo con razonamiento y lógica...

Que la lógica humana no puede entender a DIOS???? se le puede acercar....bastante, si es ese su proposito...y no es un misterio...nada entre DIOS y la humanidad puede ser un misterio....la fé ciega, no funciona....fe, para creer que dIOS, es un misterio???? y creer en todos los misterios???? Jesus dice que DIOS, es un misterio????

Hay oidos y oidos....unos oyen, otros escuchan...quien quiera entender que entienda....y a DIOS, no se le oye, se le escucha...

Haber le repito que Dios no quizo ser creadooo ya lo dije anteriormente..... me pones es que Dios puede ser humano???? yo te contesto.... es que hay algo que Dios no puedaaaa???????
Claro que no solo con los catolicos..... mas bien yo diria con quienes siguen su palabra y es lo que nosotros hacemos... aunque tienes razon... Jesus murio por todos..... y aunque (no suene logico)... su misericordia nos alcanza a atodos...
En cuanto a la logica.. esa es tu manera de verla, clarooo no podria ser de otra manera... por tu logica es que no eres de ninguna religion... ninguna se adapta a lo que tu logica te exige... y esta bien es respetable, cada uno con su manera de pensar... pero para mi... repito.. para mi... la logica nos lleva a buscar respuestas humanamente logicas.. por ende podemos fracasar.....
Un misterio es algo en lo que nos cuesta trabajo creer, pues no podemos ver con los sentidos externos... bueno ud debe saber que es un misterio....y para mi el camino para creer en el es la fe no hay otro......
Lalogica humana se le puede acercar????? no se que trata de decir con eso.. pero aun asi acercarse no es lo mismo que llegar.....
Lo que puse sobre quien tenga oidos que oiga.... es una frase biblica.. no filosofe sobre ella por favor.

Yuhannà
08/11/2010, 19:01
ESO ES LO ÚNCO QUE YO SÉ .

Culto a imágenes:

Basta recitar las "Letanias" de la "Virgén", recitadas en la Iglesia católica-romana para percatarse de que no se hace otra cosa que repetir los encancamientos dirigidos a la diosa Adonaia (Venus), la cual fue madre de Adonis, el dios solar de tantísimas naciones...o la Magna Mater...honestissina, purissima, castissima Madre Universal de los seres, porque es la MADRE NATURALEZA.


Recitadas en la Iglesia católica-romana

Pero, ¿ los protestantes tienen imágenes de la vírgen?.

Lo único que yo sé :NO.


VEAMOS:

María es, indudablemente, la "Isis Miriónimos" la diosa madre de los diez mil nombres.Y así como el sol, que era Febo en los cielos, se convertía en Apolo en la tierra y en Plutón en las regiones inferiores (después de ponerse el sol), así tambien la Luna, que era Feba en los cielos y Diana en la tierra (Gaya, Latana, Ceres), se transformaba en Hécate y Proserpina al llegar al Hades.

Y, ¿ cómo nos ha de extrañar que María sea llamada regina virginum, "Reina de las vírgenes", y "Castissima"...


los protestantes adoran imágenes de la virgen

Loyda
08/11/2010, 22:15
VEAMOS:




los protestantes adoran imágenes de la virgen


..SSiiiii????....:confused: Y usted lo ha visto?........estos cristianos, cada dia estan peor!!!!!!:eek:

Yuhannà
09/11/2010, 13:46
..SSiiiii????....:confused: Y usted lo ha visto?........estos cristianos, cada dia estan peor!!!!!!:eek:


" CATESISMO" PROTESTANTE.

Buena imagen: ora pro nobis.


bendiciones-:o

Loyda
09/11/2010, 16:48
"


bendiciones-:o

Y que la virgen del abrigo de pana me lo salude....:rolleyes:

Vivita
09/11/2010, 20:15
VEAMOS:

María es, indudablemente, la "Isis Miriónimos" la diosa madre de los diez mil nombres.Y así como el sol, que era Febo en los cielos, se convertía en Apolo en la tierra y en Plutón en las regiones inferiores (después de ponerse el sol), así tambien la Luna, que era Feba en los cielos y Diana en la tierra (Gaya, Latana, Ceres), se transformaba en Hécate y Proserpina al llegar al Hades.

Y, ¿ cómo nos ha de extrañar que María sea llamada regina virginum, "Reina de las vírgenes", y "Castissima"...


los protestantes adoran imágenes de la virgen

Ud que sabe d elas letanias, acaso ud cree en todas esas diosas o dioses que ha expuesto porque yo no, el hecho que se mencionen palabras que ud familiariza con mitologia, no quiere decir que cuando rezamos las letanias sean para ellos o de ellos, y eso de juzgara a los protestantes me parece acelerado, ni yo como catolica no adoro a las imagenes y nosotors si las tenemos, no voy a explicar otra vez eso ya lo he dicho.
Bendicones+

yomisma
09/11/2010, 21:16
Pues me perdonas pero la logica tuya no te ha llevado a ningun lado o si???? a siiiii a razonar y hacer doctrinas segun tu razonamiento ...... lo siento pero es asi y tu mismo lo has dicho..... dices que llevas años aprendiendo acerca del islam y porque no lo has abrazado???? debe haber algo que no te parece verdad???? algo no va con tu logicaaaaaa noooo.......???
La logica para mi en cuestiones de fe no es valida... Dios nos la dio para saber diferenciar, para escojer, no para crear ideas propias y seguirlas pues son las mas convenientes... si te lo digo es porque asi lo pienso no porque la iglesia lo digaaaa que temita el tuyoooo con la iglesiaaa nooo.... hay muchas cosas como la concepcion de Jesus, que ni logica ni ciencia lo pueden explicar.... sin embargo quienes tenemos fe creemos en eso, sin necesidad de buscarle una explicacion logica.
En fin es mi opinion

Salam.

Que mi lógica no me ha llevado a ningun lado???? eso lo dices tu...que no es tu lógica, vale, pero no puedes juzgarme....yo no hago doctrinas, ya hay bastantes, digo lo que siento, lo que pienso y lo que creo...esto no es hacer doctrina, nadie tiene poque pensar como yo, a nadie impongo nada, cada cual es libre....aunque a veces estemos en una jaula sin darnos cuenta....

En cuanto a lo del Islam....es cosa mía, que sólo a mí, incumbe, ademas a ti de que te va???? Tu tienes tu opinión sobre la lógica y yo la mía....ya está, para mí la fe no es ciega, ya lo he dicho en mas ocasiones...si a tí te vale...pues bueno....a mí no.
DIOS, nos dió la logica para utilizarla....en la forma que la utilizamos, solo nos atañe a cada cual...el que tu pienses que no se pueden crear ideas propias...es lo que tu piensas...o crees...no todos tenemos que pensar como tu...y si es conveniente o no...me atañe a mí...tu no tienes poqué creer, ni "logicar" como yo, no yo como tu...
Para diferenciar la inteligencia, y para escoger, nos dió el libre albedrio...La concepción de Jesus, para mí, tiene su lógica...nada hay imposible para DIOS, en este caso hay pura lógica, al menos para mí.

Un saludo

Vivita
10/11/2010, 20:23
Salam.

Que mi lógica no me ha llevado a ningun lado???? eso lo dices tu...que no es tu lógica, vale, pero no puedes juzgarme....yo no hago doctrinas, ya hay bastantes, digo lo que siento, lo que pienso y lo que creo...esto no es hacer doctrina, nadie tiene poque pensar como yo, a nadie impongo nada, cada cual es libre....aunque a veces estemos en una jaula sin darnos cuenta....

En cuanto a lo del Islam....es cosa mía, que sólo a mí, incumbe, ademas a ti de que te va???? Tu tienes tu opinión sobre la lógica y yo la mía....ya está, para mí la fe no es ciega, ya lo he dicho en mas ocasiones...si a tí te vale...pues bueno....a mí no.
DIOS, nos dió la logica para utilizarla....en la forma que la utilizamos, solo nos atañe a cada cual...el que tu pienses que no se pueden crear ideas propias...es lo que tu piensas...o crees...no todos tenemos que pensar como tu...y si es conveniente o no...me atañe a mí...tu no tienes poqué creer, ni "logicar" como yo, no yo como tu...
Para diferenciar la inteligencia, y para escoger, nos dió el libre albedrio...La concepción de Jesus, para mí, tiene su lógica...nada hay imposible para DIOS, en este caso hay pura lógica, al menos para mí.

Un saludo

Hay ya no se como decirte mejor dejemos las cosas ahi

La concepción de Jesus, para mí, tiene su lógica...nada hay imposible para DIOS, en este caso hay pura lógica, al menos para mí.

Esto que has puesto para mi es fe, no logica asi que llegue a la conclusion que tu cres en Dios por logica y yo por fe, nada mas esta bien para mi la logica humana esta sujeta a errores y punto, la fe en Dios y especialmente la guiada por su palabra no puede tener error, en fin, no hablar mas del tema.

Yuhannà
15/11/2010, 22:48
:confused:
Y que la virgen del abrigo de pana me lo salude....:rolleyes:


DE PENA:

A san José de su parte un saludo, para que se compre un abrigo de pena.


bendiciones de san José-

Vivita
16/11/2010, 17:08
:confused:


DE PENA:

A san José de su parte un saludo, para que se compre un abrigo de pena.


bendiciones de san José-

jajajajajajajajaja

Yuhannà
16/11/2010, 22:24
jajajajajajajajaja


San José :


jajajajajjajjaa.



¿San José ?:

Ja, Ja.

Vivita
17/11/2010, 16:57
San José :


jajajajajjajjaa.



¿San José ?:

Ja, Ja.

mmm siiii mmm no no espere.... nooooo.... mmm no no esta bien siiiiiiii.....

Yuhannà
17/11/2010, 22:07
mmm siiii mmm no no espere.... nooooo.... mmm no no esta bien siiiiiiii.....

ESTÁ BIEN:

¿Entonces san José es el padre adoptivo de dios?





Está bien.

Vivita
18/11/2010, 18:30
ESTÁ BIEN:

¿Entonces san José es el padre adoptivo de dios?





Está bien.

Ud sabe mi respuesta¡¡¡ Es cuetion de fe, la suya y la mia no son las mismas¡¡¡¡ que queda??? respetar nada mas, o desea que armemos una nueva polemica???? No muchas gracias. El que no estemos de acuerdo no quiere decir que no seamos iguales. El que no creamos en lo de los demas no significa que tengamos el derecho de burlarnos de ello¡¡¡ Bueno en mi humilde opinion. Creo que predicar con el ejemplo enaltece mi credo, mas que hacer burla de los demas.
Dios le bendiga+

Yuhannà
20/11/2010, 17:24
Ud sabe mi respuesta¡¡¡ Es cuetion de fe, la suya y la mia no son las mismas¡¡¡¡ que queda??? respetar nada mas, o desea que armemos una nueva polemica???? No muchas gracias. El que no estemos de acuerdo no quiere decir que no seamos iguales. El que no creamos en lo de los demas no significa que tengamos el derecho de burlarnos de ello¡¡¡ Bueno en mi humilde opinion. Creo que predicar con el ejemplo enaltece mi credo, mas que hacer burla de los demas.
Dios le bendiga+


"USTED SABE MI RESPUESTA":

san José : padre adoptivo de dios.

Si no es esa no se enfade.

Dígala con respeto.


La paz sea con nosotros.

Iacobus
25/11/2010, 10:04
Y la respuesta correcta es... (a ver si gano el concurso, jeje):

José es el padre adoptivo de Jesús.

Yuhannà
25/11/2010, 11:45
Y la respuesta correcta es... (a ver si gano el concurso, jeje):

José es el padre adoptivo de Jesús.



ENTONCES :

¿ san José es el padre adoptivo de dios ?



Si le pone acento (a gano), quién ganó

Iacobus
25/11/2010, 12:44
Creo que ganamos todos. Tanto para un musulmán como para un cristiano, la respuesta correcta es: José es el padre adoptivo de Jesús.

Vivita
25/11/2010, 19:05
"USTED SABE MI RESPUESTA":

san José : padre adoptivo de dios.

Si no es esa no se enfade.

Dígala con respeto.


La paz sea con nosotros.

Yo no me enfado... me enorgullese ser cristiana, lo que le digo es lo que pienso no le estoy recriminando nada. San Jose es el padre adoptivo de Jesus:)

Vivita
25/11/2010, 19:07
Creo que ganamos todos. Tanto para un musulmán como para un cristiano, la respuesta correcta es: José es el padre adoptivo de Jesús.

No sabia que concuersabamos jijijiji pero tiene mucha razon amigooo.... alegrese Yuhana porque ganamos todos

Yuhannà
25/11/2010, 21:23
:rolleyes:
No sabia que concuersabamos jijijiji pero tiene mucha razon amigooo.... alegrese Yuhana porque ganamos todos

SÍ: ME ALEGRO :


Porque María era soltera.


Consecuercia.

Iacobus
26/11/2010, 11:12
:rolleyes:

SÍ: ME ALEGRO :


Porque María era soltera.


Consecuercia.

Jeje, qué bromista, Yuhannà. Intuía que ibas a salir por ahí. Efectivamente, María no estaba casada aún con José, estaba comprometida (desposada) con él. El Corán y el Evangelio no se contradicen en esto.

yomisma
26/11/2010, 13:56
Hay ya no se como decirte mejor dejemos las cosas ahi

La concepción de Jesus, para mí, tiene su lógica...nada hay imposible para DIOS, en este caso hay pura lógica, al menos para mí.

Esto que has puesto para mi es fe, no logica asi que llegue a la conclusion que tu cres en Dios por logica y yo por fe, nada mas esta bien para mi la logica humana esta sujeta a errores y punto, la fe en Dios y especialmente la guiada por su palabra no puede tener error, en fin, no hablar mas del tema.

Salam.

Creo en DIOS por lógica???? bueno.....es eso "malo" ????? y esto está reñido con la FE ????

Una diferencia entre tú y yo, tu crees, y estas en tu derecho, estas guiada por SUS palabras ( la de DIOS).....yo, que estas guiada por un estado llamado el vaticano, cuando son humanos, y están sujetos a errores, como todo hijo de vecino..

El razonamiento y la lógica, no serán importantes para ti, en cuestiones de DIOS, para mi sí.

Un saludo

yomisma
26/11/2010, 14:13
Salam.

Pero si Jesús es dios....no es José padre adoptivo de dios???? es una contradicción de una consecuencia????? María es madre de Jesús por lo tanto es madre de DIOS...si José es padre adoptivo de Jesus lo es de DIOS....donde dice esto en el evangelio???? lo de padre adoptivo, sea de dios o de Jesús....o es una conclusión del estado del vaticano?????' para no ver la divinidad en José.....cuando la divinidad está en todo lo creado??..... incluida la humanidad...

En cuanto a que Maria era soltera, todos de acuerdo. BBBBBBBnnnnnnnnnnn

Saludos

Vivita
27/11/2010, 17:42
Salam.

Pero si Jesús es dios....no es José padre adoptivo de dios???? es una contradicción de una consecuencia????? María es madre de Jesús por lo tanto es madre de DIOS...si José es padre adoptivo de Jesus lo es de DIOS....donde dice esto en el evangelio???? lo de padre adoptivo, sea de dios o de Jesús....o es una conclusión del estado del vaticano?????' para no ver la divinidad en José.....cuando la divinidad está en todo lo creado??..... incluida la humanidad...

En cuanto a que Maria era soltera, todos de acuerdo. BBBBBBBnnnnnnnnnnn

Saludos

Yomisma la creencia esta en el corazon no en el vaticano, si mañana dijeran que debemos adorara al sol, por ponerte un ejemplo crees que yo la seguiria???? Creo que no es constructivo debatir asi¡¡¡ Haciendo hipotesis dañinas, no es mas facil consultar a quienes participamos en el foro sobre lo que pensamos del tema, pues creo que si tienes onjeciones con el vaticano podrias mandrales una carta con todas tus preguntas y tus dudas pàra que sean ellos los que te contesten. Asi que si fuera posible remitamonos a preguntar a quienes podemos contestar, en lo personal te lo digo por que el temita del vaticano ya me tiene hazta la coronilla y yo de ellos poco se, por eso hay cosas que ni he contestado me preocupa mas como vibo mi fe que si ellos la viven bien o no, aclarando que son humanos no divinos¡¡ En fin creoq ue lo mejor es orar.
En cuanto a tu pregunta, desde mi c¡fe no desde el vaticano, te digo que Jose es el padre adoptivo de Jesus el hijo de Dios, no de Dios Padre, aqui viene el tema de la trinidad bastante discutido. Son tres personas distintas un solo Dios verdadero.
Conclusion personal. Jose es el padre adoptivo del hijo de Dios.

Yuhannà
27/11/2010, 19:10
Salam.

Pero si Jesús es dios....no es José padre adoptivo de dios???? es una contradicción de una consecuencia????? María es madre de Jesús por lo tanto es madre de DIOS...si José es padre adoptivo de Jesus lo es de DIOS....donde dice esto en el evangelio???? lo de padre adoptivo, sea de dios o de Jesús....o es una conclusión del estado del vaticano?????' para no ver la divinidad en José.....cuando la divinidad está en todo lo creado??..... incluida la humanidad...

En cuanto a que Maria era soltera, todos de acuerdo. BBBBBBBnnnnnnnnnnn

Saludos

Wa salam alaykum.


Sí : BBBBBBnnnn.Este subforo, en vez de interreligioso, debería llamarse "monoforo" porque alguien se pregunta y contesta por los demás.


Así cualquiera, "gana".

yomisma
28/11/2010, 10:52
Yomisma la creencia esta en el corazon no en el vaticano, si mañana dijeran que debemos adorara al sol, por ponerte un ejemplo crees que yo la seguiria???? Creo que no es constructivo debatir asi¡¡¡ Haciendo hipotesis dañinas, no es mas facil consultar a quienes participamos en el foro sobre lo que pensamos del tema, pues creo que si tienes onjeciones con el vaticano podrias mandrales una carta con todas tus preguntas y tus dudas pàra que sean ellos los que te contesten. Asi que si fuera posible remitamonos a preguntar a quienes podemos contestar, en lo personal te lo digo por que el temita del vaticano ya me tiene hazta la coronilla y yo de ellos poco se, por eso hay cosas que ni he contestado me preocupa mas como vibo mi fe que si ellos la viven bien o no, aclarando que son humanos no divinos¡¡ En fin creoq ue lo mejor es orar.
En cuanto a tu pregunta, desde mi c¡fe no desde el vaticano, te digo que Jose es el padre adoptivo de Jesus el hijo de Dios, no de Dios Padre, aqui viene el tema de la trinidad bastante discutido. Son tres personas distintas un solo Dios verdadero.
Conclusion personal. Jose es el padre adoptivo del hijo de Dios.

SAlam.

Si, vivita, la creencia está en el corazón...pero los dogmas y creencias las da el estado del vaticano, en realidad hay cosas que son irrelevantes, que sea de una manera o de otra, no altera la VERDAD, que va más allá de si José es padre adoptivo de DIOS o de Jesus....aunque dan por pensar para otros temas...

Hipótesis dañinas???? depende de en qué "bando" esté un@...y lo que puse lo hice con interrogantes.

Mandar una carta al vaticano????? no me contestarían...jejeje adorar al sol??? como personificación de la luz????? (broma), pero sería una "justificación."...que alguien creería....con una "manipulación" de algún texto...en fín, me agrada que si así fuera, tu no lo seguirías, pero piensa, que habría quienes si.

Un saludo

Estás del vaticano hasta la coronilla...bueno...lo siento....pero en el vaticano, se toman las decisiones sobre la iglesia de dios, jesus...sobre sus fieles y para ellos...lo que luego cada cual, haga, piense o sienta, es cuestión, eso de cada cual....hay a quienes les da lo mismo lo que diga el sr. papa, o gobernador del estado del vaticano, santa sede de la iglesia de DIOS...siguen sus propias "reglas" y leyes, no se "para" en si DIOS es trino....van a misa y eso, pero no se confiesan...comulgan cuando se sienten "limpios", y no porque se lo diga un cura, que al fin y al cabo es un humano....y se puede equivocar.

yomisma
28/11/2010, 10:55
Wa salam alaykum.


Sí : BBBBBBnnnn.Este subforo, en vez de interreligioso, debería llamarse "monoforo" porque alguien se pregunta y contesta por los demás.


Así cualquiera, "gana".

Salam.

María no era soltera???? para algun@s sí....para otr@ no....a otr@s, les da igual....de todo hay en este mundo del Señor....

Al final...todos ganamos!!!!!!!

Loyda
28/11/2010, 19:23
Salam.



Al final...todos ganamos!!!!!!!

No es cierto, algunos pierden......

yomisma
28/11/2010, 21:13
No es cierto, algunos pierden......

Salam.

Pierden alguna(s) batalla(s)....pero la "guerra" quien la gana?????....

Loyda
29/11/2010, 07:12
Salam.

Pierden alguna(s) batalla(s)....pero la "guerra" quien la gana?????....


El engañador y padre de la mentira.

Vivita
29/11/2010, 16:21
SAlam.

Si, vivita, la creencia está en el corazón...pero los dogmas y creencias las da el estado del vaticano, en realidad hay cosas que son irrelevantes, que sea de una manera o de otra, no altera la VERDAD, que va más allá de si José es padre adoptivo de DIOS o de Jesus....aunque dan por pensar para otros temas...

Hipótesis dañinas???? depende de en qué "bando" esté un@...y lo que puse lo hice con interrogantes.

Mandar una carta al vaticano????? no me contestarían...jejeje adorar al sol??? como personificación de la luz????? (broma), pero sería una "justificación."...que alguien creería....con una "manipulación" de algún texto...en fín, me agrada que si así fuera, tu no lo seguirías, pero piensa, que habría quienes si.

Un saludo

Estás del vaticano hasta la coronilla...bueno...lo siento....pero en el vaticano, se toman las decisiones sobre la iglesia de dios, jesus...sobre sus fieles y para ellos...lo que luego cada cual, haga, piense o sienta, es cuestión, eso de cada cual....hay a quienes les da lo mismo lo que diga el sr. papa, o gobernador del estado del vaticano, santa sede de la iglesia de DIOS...siguen sus propias "reglas" y leyes, no se "para" en si DIOS es trino....van a misa y eso, pero no se confiesan...comulgan cuando se sienten "limpios", y no porque se lo diga un cura, que al fin y al cabo es un humano....y se puede equivocar.

Bueno me exprese mal..... estoy hazta la coronilla de sus comentarios al respecto, tanto que a veces ni los leo, para mi no tiene sentido... en fin...
Quienes comulgamos y nos confesamos no lo hacemos por orden del vaticano Yomisma, sino por mandato biblico, recordando em cada eucaristia la ultima cena de Jesus con sus apostoles, estamos de acuerdo en algo, hay muchis quienes no lo hacen... porque???? No lo se solo Dios lo sabe, no creo que debamos meter al vaticano en las desiciones personales de alguien de quien solo Dios conoce el porque¡¡¡¡ Asi que un cura no te obliga ni te dice nada, que no este en la biblia, claro que hablamos de un buen cura, que malos si que los ha habido y deben haberlos mas.....nadie es perfecto. Yo en lo prsonal no tengo porque hablar de el porque la gente hace tal cosa o no en una iglesia.... solo Dios sabe su corazon.
Exactamente a esto me referia, sobre un tema como lo que colocas aqui, trinidad, comunion, confesion, bien la podemos hablar y darte el porque YO LO HAGO, pero mezclarlo con el vaticano yo al menos no tendria que decir, primero porque no ando investigando que hacen o dejan de hacer, asi que informacion para debatir o defender no tengo, segundo porque hablar de alguien que no esta presente, en cuanto al papa y demas, no me parece correcto, y tercero porque mi fe la vivo yo ahora conmigo misma no con los actos de los demas, asi que sin meter a nadie ni al vaticano ni a nadie, bien puedo decirte el porque d la confesion y comunion y trinidad. Decir que el vaticao te obliga es una gran mentira, al menos que exista gente que ignore la biblia y en verdad lo haga por mandato del vaticano. En ese caso claro que esta mal, pero quienes la conocemos o por lo menos lo basico, sabemos que el vaticano en primera no te oblioga a nada, la libertad de permanecer o hacer o no lo que dicen es nuestra, asi que obligaciones no hay, pero debemos pensar que como en toda organizacion, quienes estan ala cabeza por asi decirlo tiene la obligacion de predicar e invitar los fieles a vivir segun la biblia lo expresa. Si hay quienes no lo ven asi, mucha pena solo podemos orar. Bueno es mi concepcion, sobre el tema, de las demas multiples acusaciones, ni las se ni me interesan la verdad.
Dios les bendiga+

Vivita
29/11/2010, 17:31
quien gana y quien pierde???? creo que puedo decir quien gana....

EVANGELIO SEGUN SAN JUAN

"Yo soy la Resurrección y la Vida.
El que cree en mí, aunque muera, vivirá;
y todo el que vive y cree en mí,
no morirá jamás.

Bendiciones+

Yuhannà
30/11/2010, 22:36
quien gana y quien pierde???? creo que puedo decir quien gana....

EVANGELIO SEGUN SAN JUAN

"Yo soy la Resurrección y la Vida.
El que cree en mí, aunque muera, vivirá;
y todo el que vive y cree en mí,
no morirá jamás.

Bendiciones+


Assalamu alaykum.


"Este es mi siervo, a quien elegí,
mi amado en quien me complazco,
derramaré mi espíritu sobre él,
y anunciará el derecho a las naciones.

No disputará, ni gritará,
no se oirá en las plazas su voz.

No romperá la caña cascada
ni apagará la mecha que apenas arde,
hasta que haga triunfar la justicia.
En él pondrán las naciones su esperanza".


Así se cumplió lo anunciado de Isaías: Este es mi "siervo".

En el islam "todos" somos siervos de Allah, Altísimo.


La paz sea con todos nosotros.

Loyda
01/12/2010, 07:49
Assalamu alaykum.


"Este es mi siervo, a quien elegí,
mi amado en quien me complazco,
derramaré mi espíritu sobre él,
y anunciará el derecho a las naciones.

No disputará, ni gritará,
no se oirá en las plazas su voz.

No romperá la caña cascada
ni apagará la mecha que apenas arde,
hasta que haga triunfar la justicia.
En él pondrán las naciones su esperanza".


Así se cumplió lo anunciado de Isaías: Este es mi "siervo".

En el islam "todos" somos siervos de Allah, Altísimo.


La paz sea con todos nosotros.

Si vamos a jugar con las palabras, puede que en el “Islam” todos seamos siervos de Dios. Pero no nos engañemos ni queramos engañar, ni todos los cristianos son siervos de Dios ni por supuesto, tampoco todos los musulmanes.

El “siervo” es uno que sirve y en la institución social se autoriza al señor del siervo a disponer incondicionalmente de la vida y los servicios de esa persona.¿esta nuestra vida incondicionalmente al servicio de Dios?

El concepto de ser siervo expresa la obediencia absoluta del hombre a Dios y la aceptación incondicional de la voluntad divina……¿Cumplimos estos requisitos?

Cuando Isaías habla del “Siervo del Señor”, lo esta haciendo del “Mesías” y para ello utilizando el titulo Mesiánico; “Siervo”.
Por tanto, la relación entre sumisión y exaltación nace de una alianza eterna: Señor y siervo que actúan juntos, impulsados por el amor, para consumar el plan de redención.No creo que nadie pueda ponerse a esta altura por muy siervo que sea.

Después de desdoblar el rollo de Isaías en la sinagoga de Nazaret y leer en Isaías 61.1, 2 , Jesús enrolla el volumen y dice: «Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros» (Lc 4.21). Cristo mencionó con insistencia que sus sufrimientos se habían anunciado con anterioridad (Mt 26.24, 54, 56; Mc 9.12; 10.45; Lc 18.31; 24.25, 46), y resultaría temerario no reconocer la temática de Is 53 en sus muchas expresiones relacionadas con su misión. Para los primeros cristianos, convencidos de la resurrección de Jesús esta conexión era elemental y clara: cuando el etíope formula la pregunta «¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo o de algún otro?», Felipe no vacila en aplicar el pasaje a Jesucristo (Hch 8.31–35).
Pablo se hace eco de Is 53 en su magistral pasaje de Flp 2.5–11. La Epístola a los Hebreos con su tema de humillación y exaltación de Cristo, sugiere una perfecta exégesis de este mismo cap. de Isaías. Y, finalmente, el tema vuelve a ser presentado en el último libro de la Biblia.

En una palabra, muy osados seriamos si nos pusiésemos a la misma altura de “servidumbre” que a la que se sometió el Mesías. Nada que ver. Todo el que adora y sirve a Dios puede llamarse su siervo, pero Siervo como el Mesías, con todo lo que ello implica solo se refleja en la figura de Jesús, todo lo demás es retorica.

Vivita
01/12/2010, 19:05
Assalamu alaykum.


"Este es mi siervo, a quien elegí,
mi amado en quien me complazco,
derramaré mi espíritu sobre él,
y anunciará el derecho a las naciones.

No disputará, ni gritará,
no se oirá en las plazas su voz.

No romperá la caña cascada
ni apagará la mecha que apenas arde,
hasta que haga triunfar la justicia.
En él pondrán las naciones su esperanza".


Así se cumplió lo anunciado de Isaías: Este es mi "siervo".

En el islam "todos" somos siervos de Allah, Altísimo.


La paz sea con todos nosotros.

En el Islam... muy bien lo ha dicho, no puedo objetar, pero en el cristianismo al quien anuncia Isaias es a Jesus.

Yuhannà
02/12/2010, 22:34
En el Islam... muy bien lo ha dicho, no puedo objetar, pero en el cristianismo al quien anuncia Isaias es a Jesus.


Assalamu alaykum.


A QUIEN ANUNCIA ISAÍAS ES A JESÚS :

En efecto, a eso me refería: y lo anuncia como "siervo".



La paz sea con todos nosotros.

Vivita
03/12/2010, 21:48
Assalamu alaykum.


A QUIEN ANUNCIA ISAÍAS ES A JESÚS :

En efecto, a eso me refería: y lo anuncia como "siervo".



La paz sea con todos nosotros.

Disculpas de Islam no se nada pense que se referia a Mahoma. En cuanto a lo de siervo, diferimos del sentido en el que ud lo dice, pues como lo dicen los evangelios, Jesus no vino para ser servido sino para servir.... pero depende que sentido se le de a la palabra.
He aqui un texto de lo que yo veo como servicio.

Madurando para servir

Hoy quisiera compartir con ustedes un aspecto de Cristo que la iglesia está llamada a encarnar y manifestar. Es un aspecto que tiene que ver con la madurez y con la fructificación. El propósito de Dios es que podamos madurar y fructificar, y esto se expresa en el servicio. El servicio es el fruto de la madurez. Como dice el evangelio de Marcos: «Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir».

Cuando eres un recién nacido y durante todo el tiempo de tu infancia, eres mayormente una persona que está siendo servida. La característica de los niños pequeños es que son servidos. Necesitan absolutamente la ayuda de sus padres. Y mientras crecen son todavía tremendamente necesitados.

Así es también en la vida espiritual de los hijos de Dios. Cuando nacemos como hijos de Dios, también somos bebés espirituales y necesitamos ser servidos. Pero el propósito de Dios es que sus hijos crezcan. Si un niño no crece, algo anormal está pasando. ¿Y qué caracteriza el crecimiento? El que dejamos de ser servidos y comenzamos a servir. El servicio es una señal de madurez en la casa de Dios.

Por supuesto, hermanos, no estoy diciendo con esto que no podemos servir aun desde el principio. Porque aun a los niños pequeños se les da tareas y se les enseña a servir. Pero la voluntad de Dios es que nosotros lleguemos a ser semejantes a su Hijo.

Al abrir el evangelio de Marcos, ustedes van a encontrar que, a diferencia de los otros evangelios, éste comienza con el ministerio del Señor. Juan empieza en la eternidad, antes de que el mundo existiera. Lucas empieza con el ordenamiento de las circunstancias en el momento en que Jesús nació, y Mateo comienza con la genealogía del Señor.

Pero uno abre el evangelio de Marcos e inmediatamente se encuentra con Jesús sirviendo. Aquí Jesús ya alcanzó la madurez. Durante treinta años, el Señor creció. Durante treinta años, estuvo escuchando la voz del Padre, teniendo comunión con él, en intimidad con el Padre. Él se fue llenando de la voluntad del Padre, del pensamiento y del corazón del Padre. Él creció y maduró.

El propósito del servicio

Pero cuando llegó el tiempo, se nos dice: «Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea y fue bautizado por Juan en el Jordán. Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él. Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia» (Mar. 1:9-11). Aquí tenemos el momento en que el Padre reconoce a su Hijo, y Jesús entra en la edad madura, es decir, en la edad del servicio.

«El Hijo del Hombre no vino para ser servido». Recuerden esto. En Hebreos 10 vemos la profecía acerca de Cristo. Y en esta profecía, encontramos que el Espíritu de Cristo anuncia el propósito de su venida al mundo. Marcos dice que vino para servir, no para ser servido: «Por lo cual entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; mas me preparaste cuerpo» (Hebreos 10:5). ¿Quién entraba en el mundo? Jesucristo. Y, ¿para qué vino? Dice: «Mas me preparaste cuerpo». Dios preparó un cuerpo para que su Hijo pudiera entrar en el mundo. Pero, ¿para qué era ese cuerpo? El versículo 7 nos dice: «Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad». El cuerpo que el Padre preparó para su Hijo era para que él pudiera hacer la voluntad del Padre. ¿Cuál era la voluntad del Padre para su Hijo? Volvamos a Marcos 1:14-15. «Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios». aquívemos cómo el Señor hizo la voluntad del Padre; cómo usó su cuerpo para hacer esa voluntad. «Vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio».

«El tiempo se ha cumplido». ¿Qué tiempo? El tiempo anunciado, el tiempo prometido en la ley, el tiempo de la gracia, el tiempo de la vida, el tiempo de la restauración de todas las cosas, el tiempo de la salvación y de la revelación del propósito eterno de Dios, cuando los cielos se abrirían sobre la tierra. Pues, hasta ese día, el cielo estuvo cerrado sobre la tierra.

Desde el día en que el hombre cayó en el huerto, el cielo era de bronce sobre la humanidad. El hombre podía clamar, podía inventarse religiones, pero los cielos estaban cerrados para él. El hombre moría en su pecado, dominado por los poderes de la oscuridad; pues el cielo estaba cerrado. Los hombres iban a la muerte, pero el cielo no hablaba, el cielo nada decía. Dios callaba.

Pero, de pronto, llega Jesucristo. Y anuncia: «Ahora el cielo ya no está cerrado. El tiempo se ha cumplido. Los cielos se han abierto, y el reino de los cielos ha descendido a la tierra». Es el cielo el que ha bajado a la tierra. Toda la autoridad del cielo, todo el poder, toda la gloria del cielo, ahora está en la tierra. Nunca antes en la historia de la humanidad había ocurrido que el cielo se abriera sobre la tierra. Pero ahora el cielo estaba abierto, y el trono de Dios y la autoridad de Dios habían descendido a la tierra.

Y, ¿para qué ha descendido? Para deshacer todo lo que el diablo, el pecado y la muerte han hecho al hombre desde el principio. Cristo descendió para deshacer todo lo que la muerte, la caída, el pecado le hizo al hombre. Cuando se lee esta palabra en el griego, dice: «El reino de los cielos está a las puertas». en el tiempo antiguo, cuando un ejército poderoso venía a tomar una ciudad, acampaba ante las puertas de ella, enviaban una embajada al rey de la ciudad, y le decían: «Allá afuera, a la puerta de la ciudad, hay un tremendo ejército, y anuncian que mejor te conviene rendirte, porque si no, van a tomar la ciudad, y no va a quedar nadie con vida».

Y ahora el Señor dice: «aquí, a las puertas, a la vuelta de la esquina...», y esto es para Satanás: «¡Escucha, aquí, a la vuelta de la esquina, está todo el ejército del cielo esperando para venir, para invadir y quitarte de tu lugar!». El reino de los cielos se ha acercado, y eso significa que todo el poder de los cielos está ahora actuando sobre la tierra. ¿Dónde? Encarnado en Jesucristo, el Hijo de Dios. Los ángeles de Dios, todo el poder del cielo, toda la autoridad, toda la voluntad del Padre, todo está reunido, concentrado, y llegando a través de él a la tierra.

Servir es impartir vida

Y eso significa vida. Si hay una palabra que puede resumir todo lo que hemos dicho, es la palabra Vida. Vida que entra en el dominio de la muerte y comienza a deshacer todo lo que la muerte ha hecho. Es la vida que vino de arriba, del cielo. «Yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia» (Juan 10:10). ¡Oh, no un poco; el cielo no es escaso! ¡No un poquito de vida; vida en abundancia!

Porque nos falta la vida. La perdimos un día en el huerto. Pero ahora el camino está abierto. «Yo he venido para que tengan vida». ¡Bendito sea el Señor! «enél estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella» (Juan 1:4-5). Y cuando leemos, se nos dice que el Hijo del Hombre vino para servir. Pero, ¿cómo podemos servir? Dando vida. Porque él dijo: «El Hijo del Hombre vino para servir... y dar... vida». ¿Cómo sirvió Cristo? dando su vida. Y la vida que él nos dio es la vida de Dios. Eterna, abundante, ilimitada, poderosa, y gloriosa, más allá de toda comprensión. Vida de Dios impartida al hombre.

¿Qué es servir? Impartir vida, vida de Dios, vida de Cristo. Servir no es hacer muchas cosas, no es llenarse de actividades; es impartir vida donde reina la muerte. Si tú no estás impartiendo vida, no estás sirviendo.

Bendiciones+

Yuhannà
05/12/2010, 22:31
Disculpas de Islam no se nada pense que se referia a Mahoma. En cuanto a lo de siervo, diferimos del sentido en el que ud lo dice, pues como lo dicen los evangelios, Jesus no vino para ser servido sino para servir.... pero depende que sentido se le de a la palabra.
He aqui un texto de lo que yo veo como servicio.

Madurando para servir

Hoy quisiera compartir con ustedes un aspecto de Cristo que la iglesia está llamada a encarnar y manifestar. Es un aspecto que tiene que ver con la madurez y con la fructificación. El propósito de Dios es que podamos madurar y fructificar, y esto se expresa en el servicio. El servicio es el fruto de la madurez. Como dice el evangelio de Marcos: «Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir».

Cuando eres un recién nacido y durante todo el tiempo de tu infancia, eres mayormente una persona que está siendo servida. La característica de los niños pequeños es que son servidos. Necesitan absolutamente la ayuda de sus padres. Y mientras crecen son todavía tremendamente necesitados.

Así es también en la vida espiritual de los hijos de Dios. Cuando nacemos como hijos de Dios, también somos bebés espirituales y necesitamos ser servidos. Pero el propósito de Dios es que sus hijos crezcan. Si un niño no crece, algo anormal está pasando. ¿Y qué caracteriza el crecimiento? El que dejamos de ser servidos y comenzamos a servir. El servicio es una señal de madurez en la casa de Dios.

Por supuesto, hermanos, no estoy diciendo con esto que no podemos servir aun desde el principio. Porque aun a los niños pequeños se les da tareas y se les enseña a servir. Pero la voluntad de Dios es que nosotros lleguemos a ser semejantes a su Hijo.

Al abrir el evangelio de Marcos, ustedes van a encontrar que, a diferencia de los otros evangelios, éste comienza con el ministerio del Señor. Juan empieza en la eternidad, antes de que el mundo existiera. Lucas empieza con el ordenamiento de las circunstancias en el momento en que Jesús nació, y Mateo comienza con la genealogía del Señor.

Pero uno abre el evangelio de Marcos e inmediatamente se encuentra con Jesús sirviendo. Aquí Jesús ya alcanzó la madurez. Durante treinta años, el Señor creció. Durante treinta años, estuvo escuchando la voz del Padre, teniendo comunión con él, en intimidad con el Padre. Él se fue llenando de la voluntad del Padre, del pensamiento y del corazón del Padre. Él creció y maduró.

El propósito del servicio

Pero cuando llegó el tiempo, se nos dice: «Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea y fue bautizado por Juan en el Jordán. Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él. Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia» (Mar. 1:9-11). Aquí tenemos el momento en que el Padre reconoce a su Hijo, y Jesús entra en la edad madura, es decir, en la edad del servicio.

«El Hijo del Hombre no vino para ser servido». Recuerden esto. En Hebreos 10 vemos la profecía acerca de Cristo. Y en esta profecía, encontramos que el Espíritu de Cristo anuncia el propósito de su venida al mundo. Marcos dice que vino para servir, no para ser servido: «Por lo cual entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; mas me preparaste cuerpo» (Hebreos 10:5). ¿Quién entraba en el mundo? Jesucristo. Y, ¿para qué vino? Dice: «Mas me preparaste cuerpo». Dios preparó un cuerpo para que su Hijo pudiera entrar en el mundo. Pero, ¿para qué era ese cuerpo? El versículo 7 nos dice: «Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad». El cuerpo que el Padre preparó para su Hijo era para que él pudiera hacer la voluntad del Padre. ¿Cuál era la voluntad del Padre para su Hijo? Volvamos a Marcos 1:14-15. «Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios». aquívemos cómo el Señor hizo la voluntad del Padre; cómo usó su cuerpo para hacer esa voluntad. «Vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio».

«El tiempo se ha cumplido». ¿Qué tiempo? El tiempo anunciado, el tiempo prometido en la ley, el tiempo de la gracia, el tiempo de la vida, el tiempo de la restauración de todas las cosas, el tiempo de la salvación y de la revelación del propósito eterno de Dios, cuando los cielos se abrirían sobre la tierra. Pues, hasta ese día, el cielo estuvo cerrado sobre la tierra.

Desde el día en que el hombre cayó en el huerto, el cielo era de bronce sobre la humanidad. El hombre podía clamar, podía inventarse religiones, pero los cielos estaban cerrados para él. El hombre moría en su pecado, dominado por los poderes de la oscuridad; pues el cielo estaba cerrado. Los hombres iban a la muerte, pero el cielo no hablaba, el cielo nada decía. Dios callaba.

Pero, de pronto, llega Jesucristo. Y anuncia: «Ahora el cielo ya no está cerrado. El tiempo se ha cumplido. Los cielos se han abierto, y el reino de los cielos ha descendido a la tierra». Es el cielo el que ha bajado a la tierra. Toda la autoridad del cielo, todo el poder, toda la gloria del cielo, ahora está en la tierra. Nunca antes en la historia de la humanidad había ocurrido que el cielo se abriera sobre la tierra. Pero ahora el cielo estaba abierto, y el trono de Dios y la autoridad de Dios habían descendido a la tierra.

Y, ¿para qué ha descendido? Para deshacer todo lo que el diablo, el pecado y la muerte han hecho al hombre desde el principio. Cristo descendió para deshacer todo lo que la muerte, la caída, el pecado le hizo al hombre. Cuando se lee esta palabra en el griego, dice: «El reino de los cielos está a las puertas». en el tiempo antiguo, cuando un ejército poderoso venía a tomar una ciudad, acampaba ante las puertas de ella, enviaban una embajada al rey de la ciudad, y le decían: «Allá afuera, a la puerta de la ciudad, hay un tremendo ejército, y anuncian que mejor te conviene rendirte, porque si no, van a tomar la ciudad, y no va a quedar nadie con vida».

Y ahora el Señor dice: «aquí, a las puertas, a la vuelta de la esquina...», y esto es para Satanás: «¡Escucha, aquí, a la vuelta de la esquina, está todo el ejército del cielo esperando para venir, para invadir y quitarte de tu lugar!». El reino de los cielos se ha acercado, y eso significa que todo el poder de los cielos está ahora actuando sobre la tierra. ¿Dónde? Encarnado en Jesucristo, el Hijo de Dios. Los ángeles de Dios, todo el poder del cielo, toda la autoridad, toda la voluntad del Padre, todo está reunido, concentrado, y llegando a través de él a la tierra.

Servir es impartir vida

Y eso significa vida. Si hay una palabra que puede resumir todo lo que hemos dicho, es la palabra Vida. Vida que entra en el dominio de la muerte y comienza a deshacer todo lo que la muerte ha hecho. Es la vida que vino de arriba, del cielo. «Yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia» (Juan 10:10). ¡Oh, no un poco; el cielo no es escaso! ¡No un poquito de vida; vida en abundancia!

Porque nos falta la vida. La perdimos un día en el huerto. Pero ahora el camino está abierto. «Yo he venido para que tengan vida». ¡Bendito sea el Señor! «enél estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella» (Juan 1:4-5). Y cuando leemos, se nos dice que el Hijo del Hombre vino para servir. Pero, ¿cómo podemos servir? Dando vida. Porque él dijo: «El Hijo del Hombre vino para servir... y dar... vida». ¿Cómo sirvió Cristo? dando su vida. Y la vida que él nos dio es la vida de Dios. Eterna, abundante, ilimitada, poderosa, y gloriosa, más allá de toda comprensión. Vida de Dios impartida al hombre.

¿Qué es servir? Impartir vida, vida de Dios, vida de Cristo. Servir no es hacer muchas cosas, no es llenarse de actividades; es impartir vida donde reina la muerte. Si tú no estás impartiendo vida, no estás sirviendo.

Bendiciones+



IMPARTIENDO VIDA :

Parece un curso de biología.


Según tu tesis, medio mundo estaría muerto y tú, solita, viva.


Madurando, para llegar a servir.



La paz sean con todos nosotros.

Vivita
07/12/2010, 22:33
IMPARTIENDO VIDA :

Parece un curso de biología.


Según tu tesis, medio mundo estaría muerto y tú, solita, viva.


Madurando, para llegar a servir.



La paz sean con todos nosotros.


ASI ES COMO LO VES TU, MUY AL CONTRARIO DE LO QUE EXPRESE. ESTAMOS HABLANDO DEL SERVICIO DE JESUS, QUE OBIAMENTE NO ES LO MISMO PARA TI QUE PARA MI, en fin si ud se considera segun el texto muerto lo siento por ud, de lo que estoy segura es de la vida en Jesus, si me dice a mi viva, pues sabe que si, muchas gracias. =)
No hay vida sin el, pues el que en el cree aunque este muerto vivira. =)

Yuhannà
22/12/2010, 11:05
Assalamu alaykum.


LA VÍRGEN MARÍA EN EL ISLAM.


www.webislam.com/?idt=18113



"Mucha gente se sorprendería al ver el amor que los Musulmanes siente por la Vírgen María, madre de Jesús".


16, muharram, 1432

Yuhannà
18/02/2011, 19:03
Assalamu alaykum.


LA VÍRGEN MARÍA EN EL ISLAM.


www.webislam.com/?idt=18113



"Mucha gente se sorprendería al ver el amor que los Musulmanes siente por la Vírgen María, madre de Jesús".


16, muharram, 1432

Assalamu alaykum.

LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA :

EN EL CATOLICISMO Y EL ISLAM.

www.webislam.com/?idt=11816

"...la mención de la Virgen María, en el Corán ,es incluso

más sublime y bella que en el Nuevo Testamento".

15, Rabi Al-Awwal, 1432.

Yuhannà
26/02/2011, 12:00
Assalamu alaykum.

LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA :

EN EL CATOLICISMO Y EL ISLAM.

www.webislam.com/?idt=11816

"...la mención de la Virgen María, en el Corán ,es incluso

más sublime y bella que en el Nuevo Testamento".

15, Rabi Al-Awwal, 1432.

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Assalamu alaykum.

PRESENCIA DE MARÍA EN EL ISLAM.

www.webislam.com/?idt=1127

"...es llamado siempre en el Corán..."

"En cuanto a María (Maryam), su madre, ella es..."

23, Rabi Al Awwal, 1432.

Yuhannà
10/03/2011, 09:52
---0---


Assalamu alaykum

PRESENCIA DE MARÍA EN EL ISLAM.

www.webislam.com/?idt=1127

"...es llamado siempre en el Corán..."

"En cuanto a María (Maryam), su madre, ella es..."

23, Rabi Al Awwal, 1432.

Assalamu alaykum.

EL SÍ DE MARIA :

www.webislam.com/?idt=18107

"Desde las estrellas al barro..."

5, Rabi Al-Akhar, 1432.