PDA

Ver la Versión Completa : ¿Dios, Uno y Trino?



Yuhannà
21/09/2010, 21:41
Assalamu aleikum.

PROCESIONES, PERSONAS Y RELACIONES DIVINAS.

La doctrina de las misiones del Hijo y del Espíritu al mundo para salvarlo y santificarlo incita al creyente a buscar la raiz profunda de este envío en la vida misma de Dios, o sea a remontarse al misterio de las personas divinas y sus relaciones mutuas.

Según la enseñanza dogmática tradicional,este remontarse se realiza en tres peldaños.El primero es el estudio de las procesiones,que conduce al creyente a indagar sobre el origen eterno del Hijo y del Espíritu Santo, que proceden del Padre, el segundo es el de las personas, que le lleva a profundizar en la identidad propia del Padre, del Hijo y del Espíritu; el tercero es el de las relaciones, que introduce en el conocimiento de las relaciones divinas, y conduce a afirmar su recíproca inhabitación.

LAS PROCESIONES INMANENTES.- Es sabido que el término "procesión" viene del Nuevo Testamento, el cual habla de un"proceder", o sea de un "salir fuera" del Espíritu, que "sale fuera" del Padre cuando es enviado a santificar a los creyentes.Pero en la enseñanza tradicional el término "procesión" adquirió muy pronto un significado más amplio y profundo,indica el "salir fuera del Padre" del Hijo y del Espíritu Santo, o sea su origen eterno.Se trata, pues,de un "proceder del Padre" del Hijo y del Espíritu que es inmanente a la Trinidad y que no puede identicarse con su misión salvífica.En este sentido técnico, proceder podría traducirse también por "causar", siempre que, teniendo presente el carácter analógico del lenguaje humano, no se introduzca una relación de subordinación del Hijo y del Espíritu al Padre.

En efecto, cuando la telogía habla de procesiones se refiere a las relaciones de origen que desde siempre y para siempre existen entre las personas divinas: concretamente, a la relación del Padre con el Hijo y del Padre y el Hijo con el Espíritu Santo.Estas dos relaciones son tales que unen inseparablemete a una persona divina con la otra, de modo que la una es "originada" de la otra, pero sin que esto suponga un dignidad o una potencia divina inferior a la de la otra.Se trata de un proceso vital que desde la eternidad va del Padre al Hijo y al Espíritu Santo; de un proceso fecundo que "engendra" al Hijo " origina" al Espíritu, pero permaneciendo dentro del único y perfecto ser de Dios.


" de un proceso fecundo que "engendra" al Hijo y origina al Espíritu, pero permaneciendo dentro del único y perfecto ser de Dios".("fecundo, engendra") : ¿...?


Doctores tiene la Iglesia...de qué color es el caballo blanco de Santiago.

Yuhannà
24/09/2010, 21:43
Assalamu aleikum.

PROCESIONES, PERSONAS Y RELACIONES DIVINAS.

La doctrina de las misiones del Hijo y del Espíritu al mundo para salvarlo y santificarlo incita al creyente a buscar la raiz profunda de este envío en la vida misma de Dios, o sea a remontarse al misterio de las personas divinas y sus relaciones mutuas.

Según la enseñanza dogmática tradicional,este remontarse se realiza en tres peldaños.El primero es el estudio de las procesiones,que conduce al creyente a indagar sobre el origen eterno del Hijo y del Espíritu Santo, que proceden del Padre, el segundo es el de las personas, que le lleva a profundizar en la identidad propia del Padre, del Hijo y del Espíritu; el tercero es el de las relaciones, que introduce en el conocimiento de las relaciones divinas, y conduce a afirmar su recíproca inhabitación.

LAS PROCESIONES INMANENTES.- Es sabido que el término "procesión" viene del Nuevo Testamento, el cual habla de un"proceder", o sea de un "salir fuera" del Espíritu, que "sale fuera" del Padre cuando es enviado a santificar a los creyentes.Pero en la enseñanza tradicional el término "procesión" adquirió muy pronto un significado más amplio y profundo,indica el "salir fuera del Padre" del Hijo y del Espíritu Santo, o sea su origen eterno.Se trata, pues,de un "proceder del Padre" del Hijo y del Espíritu que es inmanente a la Trinidad y que no puede identicarse con su misión salvífica.En este sentido técnico, proceder podría traducirse también por "causar", siempre que, teniendo presente el carácter analógico del lenguaje humano, no se introduzca una relación de subordinación del Hijo y del Espíritu al Padre.

En efecto, cuando la telogía habla de procesiones se refiere a las relaciones de origen que desde siempre y para siempre existen entre las personas divinas: concretamente, a la relación del Padre con el Hijo y del Padre y el Hijo con el Espíritu Santo.Estas dos relaciones son tales que unen inseparablemete a una persona divina con la otra, de modo que la una es "originada" de la otra, pero sin que esto suponga un dignidad o una potencia divina inferior a la de la otra.Se trata de un proceso vital que desde la eternidad va del Padre al Hijo y al Espíritu Santo; de un proceso fecundo que "engendra" al Hijo " origina" al Espíritu, pero permaneciendo dentro del único y perfecto ser de Dios.


" de un proceso fecundo que "engendra" al Hijo y origina al Espíritu, pero permaneciendo dentro del único y perfecto ser de Dios".("fecundo, engendra") : ¿...?


Doctores tiene la Iglesia...de qué color es el caballo blanco de Santiago.

(2) La DOCTRINA de las procesiones divinas se funda en una sólida base escriturística, pero según hemos observado,tiene un caracter más bien IMPLICÍTO.En realidad los Padres, que poco a poco la PUSIERON de manifiesto, partieron principalmente de la enseñanza de la GENERACIÓN eterna del Hijo que procede del Padre, de Jn 15,26( ya citado) y, sobre todo, de las MISIONES temporales, cuyo fundamento "VIERON en una relación análoga existente desde la eternida entr el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, o sea, las "procesiones" divinas.Como representante de todo, recordemos a Tertuliano, que vio en el plan salvífico de Dios-justamente en la "economía"-la clave para explicar tanto las intervenciones divinas en la historia como las relaciones intratinitarias.

Como coronando la PROFUNDIZACIÓN llevada a cabo por los Padres y los teólogos, el magisterio eclesiástico ha llegado a enseñar esta doctrina de MODO GRADUAL, principalmente en el símbolo niceno-constantinopolitano, el símbolo pseudo-atanasio y en la definición redactada CONTRA los albigenses y los cátaros en concilio IV de Letrán (1215).En esta ÚLTIMA profesión de fe- con el lenguaje teológico entonces corriente-se declara: "Creemos firmemente (...) que hay un solo Dios verdadero,...) Padre, Hijo y Espíritu Santo: tres personas pero una sola esencia, sustancia o natruraleza absolutamente simple.El Padre no es de ninguno, el Hijo sólo del Padre y el Espíritu de ambos de igual modo; sin ningún principio y sin fin; el Pare generando, el hijo haciendo, y el Espíritu Santo procediendo (...)

De lo que precede si sigue con EVIDENCIA que las procesiones intratrinitarias son dos: la del Hijo y la del Espírtu Santo.En efecto, según la enseñanza revelada, el Padre no procede de nadie, es el "no engendrado" (Aguennetos).


" Despojad a los herejes de sus tierras.La fe ha desaparecido, la paz ha muerto la peste herética y la cólera guerrera han cobrado nuevo aliento.Os prometo la remisión de vuestros pecados a fin de que pongáis coto a tan grandes peligros.Poned todo el empreño en destruir la herejía por todos los medios que Dios os inspirará.Con más firmeza todavía que a los sarracenos, puesto que son más peligrosos, combatid a los herejes con más mano dura" :Palabras de Su Santidad.

"Amaos mutuamente como yo os he amado"...

Vivita
24/09/2010, 22:35
si crees en Jesus cuando el esta el rio jordan se hacen manifiestos los 3 el padre dice este es mi hijo amado en quien me complazco y el espiritu santo en forma de paloma se posa en su hombro. El problema con sus religiones es que todos buscan entender a Dios comprenderlo por poco y creerse como el y la religion que les de mas satisfaccion en esa se queda. Al ridiculizar el termino "engendra" estas limitando el poder de Dios.... a caso hay algo imposible para el, si quiere el lo puede hacer asi que no digamos que Dios no engendra.
Una persona de verdadera fe catolica no busca entender la trinidad sino adorarla, nuetra mente humana jamas la comprendera, en cuanto al espiritu santo, se traduce como el amor de Dios quien no crea en el esta negando el amor de el hacia nosotros y si crees en Jesus piensa en lo que el dijo, no se perdonara injuriar ni negar al espiritu santo. Dios te bendiga+

Yuhannà
25/09/2010, 01:06
si crees en Jesus cuando el esta el rio jordan se hacen manifiestos los 3 el padre dice este es mi hijo amado en quien me complazco y el espiritu santo en forma de paloma se posa en su hombro. El problema con sus religiones es que todos buscan entender a Dios comprenderlo por poco y creerse como el y la religion que les de mas satisfaccion en esa se queda. Al ridiculizar el termino "engendra" estas limitando el poder de Dios.... a caso hay algo imposible para el, si quiere el lo puede hacer asi que no digamos que Dios no engendra.
Una persona de verdadera fe catolica no busca entender la trinidad sino adorarla, nuetra mente humana jamas la comprendera, en cuanto al espiritu santo, se traduce como el amor de Dios quien no crea en el esta negando el amor de el hacia nosotros y si crees en Jesus piensa en lo que el dijo, no se perdonara injuriar ni negar al espiritu santo. Dios te bendiga+


SEÑORES, SEÑORAS.

NO BUSCA ENTENDER:

Entiendo, que quieres que yo entienda lo que tú entiendes, ¿ no?.

No niego el Espíritu Santo.Niego, lo que tú quieres que yo entienda como espíritu santo, ¿no?

La alusión a paloma-como la describes- es una burla a tu creencia, ¿no?

Yo no lo mencioné, has sido tú, ¿ no?

No pongas palabras tuyas a suposiciones mías, ¿ no?


Falam anahu la ilaha illa Llah.

abdal-lah
25/09/2010, 08:00
si crees en Jesus cuando el esta el rio jordan se hacen manifiestos los 3 el padre dice este es mi hijo amado en quien me complazco y el espiritu santo en forma de paloma se posa en su hombro. El problema con sus religiones es que todos buscan entender a Dios comprenderlo por poco y creerse como el y la religion que les de mas satisfaccion en esa se queda. Al ridiculizar el termino "engendra" estas limitando el poder de Dios.... a caso hay algo imposible para el, si quiere el lo puede hacer asi que no digamos que Dios no engendra.
Una persona de verdadera fe catolica no busca entender la trinidad sino adorarla, nuetra mente humana jamas la comprendera, en cuanto al espiritu santo, se traduce como el amor de Dios quien no crea en el esta negando el amor de el hacia nosotros y si crees en Jesus piensa en lo que el dijo, no se perdonara injuriar ni negar al espiritu santo. Dios te bendiga+

salam

El deseo de vencer defectos porque soy "yo" quien los tiene es inoperante porque es del mismo orden que estos defectos. Todo defecto es, efectivamente, una forma de egoísmo, y hasta de orgullo.

Debemos tender hacia la perfección porque la comprendemos y, por consiguiente, la amamos, y no porque deseemos que nuestro "yo" sea perfecto. En otros términos: hay que amar y realizar un virtud porque es verdadera y bella, y no porque nos embellecería si la poseyéramos; y hay que detestar y combatir un defecto porque es falso y feo, y no porque es nuestro y nos afea. Es necesario que el cariz del esfuerzo esté determinado por el objeto del esfuerzo.

salam

Loyda
25/09/2010, 11:35
Si el objeto del esfuerzo es Dios mismo, entonces desaparece el esfuerzo para alcanzar el objeto.

Yuhannà
25/09/2010, 15:47
Si el objeto del esfuerzo es Dios mismo, entonces desaparece el esfuerzo para alcanzar el objeto.


SEÑORAS, SEÑORES.

ES :

" Si el esfuerzo por alcanzar el objetivo es el mismo desaparece Dios".

¿ PERO, CUÁL DE LOS TRES ?


Tiene un caballo Santiago...

Loyda
25/09/2010, 17:01
SEÑORAS, SEÑORES.

ES :

" Si el esfuerzo por alcanzar el objetivo es el mismo desaparece Dios".

¿ PERO, CUÁL DE LOS TRES ?


Tiene un caballo Santiago...

Pero usted no habia pedido perdon????......

yomisma
25/09/2010, 17:49
Si el objeto del esfuerzo es Dios mismo, entonces desaparece el esfuerzo para alcanzar el objeto.

Salam
Mas bien.....digo yo....el objeto del esfuerzo es la superación de uno mismo.....el acercamiento a DIOS...no DIOS...
Saludos.
Santiago......tenía un caballo....de color .....de color.....jajajaja

Loyda
25/09/2010, 20:40
Salam
Mas bien.....digo yo....el objeto del esfuerzo es la superación de uno mismo.....el acercamiento a DIOS...no DIOS...
Saludos.
Santiago......tenía un caballo....de color .....de color.....jajajaja

Nadie puede superarse a si mismo, esa idea es vanidad; "Nadie puede añadir a su estatura un codo"

yomisma
25/09/2010, 22:23
Nadie puede superarse a si mismo, esa idea es vanidad; "Nadie puede añadir a su estatura un codo"

Salam.

Nadie puede ser hoy mejor que mañana??????? la vanidad es otra cosa....
Añadir a su estatura un codo?????? hoy dia creo que si....cirugia....jejeje, es un una broma, pero no lo acabo de ....creo se refirere a otra cosa....
Saludos.

yomisma
25/09/2010, 23:47
Salam.

Verdades principales, en una aweb cristiana.

1- ¿Que sabemos de DIOS? Sabemos que DIOS es espiritual, todopoderoso, eterno que todo lo ve y todo lo sabe, premia a los buenos y castiga a los malos. Sabemos ademas que los cristianos somos hijos de DIOS
2-¿Hay un solo DIOS? Sí, en DIOS hay tres personas padre, hijo y espiritu santo, tres personas son un unico DIOS.

Así es que DIOS es espiritual, no humano, no persona....pero es tres personas, si DIOS no es persona que es Espiritu....no puede ser persona....tampoco es persona el espiritu santo, o espiritu de DIOS, el unico que es persona es Jesus...y tambien es espiritu...vaya galimatias....es contradictorio...
Saludos

Loyda
26/09/2010, 00:16
Salam.

Verdades principales, en una aweb cristiana.

1- ¿Que sabemos de DIOS? Sabemos que DIOS es espiritual, todopoderoso, eterno que todo lo ve y todo lo sabe, premia a los buenos y castiga a los malos. Sabemos ademas que los cristianos somos hijos de DIOS
2-¿Hay un solo DIOS? Sí, en DIOS hay tres personas padre, hijo y espiritu santo, tres personas son un unico DIOS.

Así es que DIOS es espiritual, no humano, no persona....pero es tres personas, si DIOS no es persona que es Espiritu....no puede ser persona....tampoco es persona el espiritu santo, o espiritu de DIOS, el unico que es persona es Jesus...y tambien es espiritu...vaya galimatias....es contradictorio...
Saludos

yomisma......de verdad....dejalo.....si a ti que mas te da?......tu sigue con lo tuyo, de lo cual tienes plena seguridad y deja a los demas..¿como era?...con su "cada que"....si total no tienes ninguna voluntad de entenderlo...¿para que vas a perder el tiempo?.

yomisma
26/09/2010, 15:53
yomisma......de verdad....dejalo.....si a ti que mas te da?......tu sigue con lo tuyo, de lo cual tienes plena seguridad y deja a los demas..¿como era?...con su "cada que"....si total no tienes ninguna voluntad de entenderlo...¿para que vas a perder el tiempo?.

No es que no tenga voluntad.....

Yuhannà
04/10/2010, 21:12
Assalamu aleikum.


Señoras, señores.


VEAMOS:

El Creador tiene que ser de una NATURALEZA diferente a la de Sus criaturas porque si Él fuera de la misma naturaleza, sería TEMPORAL y, por lo tanto, necesitaría un creador a su vez.Resulta, por lo tanto, que NADA es como Él:

El misterio de la trinidad dice que Jesús (P) tienes dos NATURALEZAS *

VEAMOS:

Si es Eterno no puede ser causado, y si nada causó Su existenciaa, significa que Él es AUTOSUFICIENTE.

Es decir, que no necesita de nada ni de nadie:

El en "dogma" cristiano el padre recurre al hijo (Jesús (P)), para redimir lo que él mismo habia creado: entonces no es AUTOSUFICIENTE, es incompleto *


Reflexionemos...




*Lo que no es válido es inventarse un dios a su medida.

GATO SENTADO
04/10/2010, 23:03
Assalamu aleikum.


Señoras, señores.


VEAMOS:

El Creador tiene que ser de una NATURALEZA diferente a la de Sus criaturas porque si Él fuera de la misma naturaleza, sería TEMPORAL y, por lo tanto, necesitaría un creador a su vez.Resulta, por lo tanto, que NADA es como Él:

El misterio de la trinidad dice que Jesús (P) tienes dos NATURALEZAS *

VEAMOS:

Si es Eterno no puede ser causado, y si nada causó Su existenciaa, significa que Él es AUTOSUFICIENTE.

Es decir, que no necesita de nada ni de nadie:

El en "dogma" cristiano el padre recurre al hijo (Jesús (P)), para redimir lo que él mismo habia creado: entonces no es AUTOSUFICIENTE, es incompleto *


Reflexionemos...




*Lo que no es válido es inventarse un dios a su medida.

Y te felicitamos o slo te damos un aplauso...?

Yuhannà
05/10/2010, 10:07
Y te felicitamos o slo te damos un aplauso...?


SENTIDO PÉSAME.


Gracias, hermano.

La caridad me impide decir que no sabes responder, pero:


"La iglesia de hecho no dice quien va al infierno o no"



Entonces tendría que cerrar la multinacional, ¿no?


Mi más sentida condolencia, hágala extensiva a toda la familia.





bendiciones- (estudia más+)

yomisma
05/10/2010, 11:23
Salam.

" El misterio de la santisima trinidad y las oposiciones racionalistas" de una web catolica...

El misterio mas sublime y al mismo tiempo, mas profundo e incomprensible para la razón humana es el de la saltisima trinidad.
La fe nos enseña que el verdadero Dios es una trinidad....bla bla bla....

En que se fundamenta....la fe nos enseña que el verdadero DIOS es la trinidad...una sola esencia divina, en tres personas distintas pero al mismo tiempo iguales...bla bla bla....

El dogma de la trinidad.......el racionalismo se opone a este misterio por el principio de contradiccion y el principio de identidad....bla bla bla....

La razón no puede oponer argumento alguno para demostrar la imposibilidad del misterio y dogma de la trinidad, los autores catoolicos suelen aducir algunas analogias con la creación, que si no hacen comprensible este divino misterio, a lo menos le dan inteligibilidad relativa y una aparente verosimilitud......

Vaya, vaya unos argumentos muy convincentes...sí...pero aparente...osea....no se puede entender....no hay comprensión humana....somos tontos....nos han idiotizado....dogma....misterio....incomprensible. ...fe ciega....irracionalidad.....para usted don gato, la irracionalidad no va conmigo ya....todo tiene una razón....

Durante algún tiempo creí a ciegas en la trinidad....digo a ciegas....fe ciega....pero a mi fe le salieron unos ojos y ve y entiende y comprende...razona....


Saludos

yomisma
05/10/2010, 11:47
Y te felicitamos o slo te damos un aplauso...?


SALAM.

Por mi parte felicitaciones por tu comprensión, racionalidad y reflexión....

La trinidad...dogma....misterio...incomprensible, ideado no creado....jejeje...irracional...ciego....osea....i mposible...mas razonamientos hay que no puede ser que sea....

Quede con DIOS, don gato.

GATO SENTADO
05/10/2010, 19:35
La fe y la razón (Fides et ratio) son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad. Dios ha puesto en el corazón del hombre el deseo de conocer la verdad y, en definitiva, de conocerle a Él para que, conociéndolo y amándolo, pueda alcanzar también la plena verdad sobre sí mismo (cf. Ex 33, 18; Sal 27 [26], 8-9; 63 [62], 2-3; Jn 14, 8; 1 Jn 3, 2).

Creemos por Fe, y en la razon contemplamos la verdad revelada. Cualquier verdad de Fe es irracional para quien no le ha sido revelado, para quien cierra su corazon a la Fe. Que alguien no entienda el misterio (misteryon tiene un significado sacramental en la Fe cristiana que se relaciona con la Fe) pero eso no signfica que la verdad no este ahi.

Yuhannà
05/10/2010, 23:00
La fe y la razón (Fides et ratio) son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad. Dios ha puesto en el corazón del hombre el deseo de conocer la verdad y, en definitiva, de conocerle a Él para que, conociéndolo y amándolo, pueda alcanzar también la plena verdad sobre sí mismo (cf. Ex 33, 18; Sal 27 [26], 8-9; 63 [62], 2-3; Jn 14, 8; 1 Jn 3, 2).

Creemos por Fe, y en la razon contemplamos la verdad revelada. Cualquier verdad de Fe es irracional para quien no le ha sido revelado, para quien cierra su corazon a la Fe. Que alguien no entienda el misterio (misteryon tiene un significado sacramental en la Fe cristiana que se relaciona con la Fe) pero eso no signfica que la verdad no este ahi.


Assalamu aleikeum.


Señoras, señores.


ES :


Ratio et fides : RAZÓN Y FE.

NO :

Fides et ratio: Fe y razón.



De que color es el caballo...

GATO SENTADO
06/10/2010, 00:53
Assalamu aleikeum.


Señoras, señores.


ES :


Ratio et fides : RAZÓN Y FE.

NO :

Fides et ratio: Fe y razón.



De que color es el caballo...

De hecho la enciclica es Fides et ratio, pues nuestra Fe como Don de Dios es la que da sentido a la razon. Si no te gusta, no es mi problema.

yomisma
06/10/2010, 16:50
La fe y la razón (Fides et ratio) son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad. Dios ha puesto en el corazón del hombre el deseo de conocer la verdad y, en definitiva, de conocerle a Él para que, conociéndolo y amándolo, pueda alcanzar también la plena verdad sobre sí mismo (cf. Ex 33, 18; Sal 27 [26], 8-9; 63 [62], 2-3; Jn 14, 8; 1 Jn 3, 2).

Creemos por Fe, y en la razon contemplamos la verdad revelada. Cualquier verdad de Fe es irracional para quien no le ha sido revelado, para quien cierra su corazon a la Fe. Que alguien no entienda el misterio (misteryon tiene un significado sacramental en la Fe cristiana que se relaciona con la Fe) pero eso no signfica que la verdad no este ahi.

Salam.

Contemplación de la verdad?????, don gato.,., es que a la verdad hay que contemplarla???? o hay que expresarla...vivirla...sentirla..

Las verdades de fe del catolcismo son un misterio irracional....sí ya lo sabemos....que la iglesia no desvela, porque es nada...y así oprime los corazones y la mente, no debes pensar, no debes razonar, solo pon tu fe en lo que yo te digo, aunque no lo entiendas, aunque no lo comprendas......DIOS, no tierne ningún misterio....ninguno....es bien claro... como sus caminos...

A mí, el razonamiento me llevó a la FE...la Fe en DIOS

Queden con DIOS:

GATO SENTADO
06/10/2010, 18:54
Salam.

Contemplación de la verdad?????, don gato.,., es que a la verdad hay que contemplarla???? o hay que expresarla...vivirla...sentirla..

Las verdades de fe del catolcismo son un misterio irracional....sí ya lo sabemos....que la iglesia no desvela, porque es nada...y así oprime los corazones y la mente, no debes pensar, no debes razonar, solo pon tu fe en lo que yo te digo, aunque no lo entiendas, aunque no lo comprendas......DIOS, no tierne ningún misterio....ninguno....es bien claro... como sus caminos...

A mí, el razonamiento me llevó a la FE...la Fe en DIOS

Queden con DIOS:

La contemplacion es algo que no entiendes... al menos no desde lo que los Catolicos entendemos por ella.

yomisma
06/10/2010, 19:35
La contemplacion es algo que no entiendes... al menos no desde lo que los Catolicos entendemos por ella.

salam.

No entiendo la contemplación???? y usted que sabe....tengo un a vida contemplativa jejeje, la VERDAD, no se contempla...se vive..
Cuando era católica, mi vida contemplativa no me daba "frutos"...en mi vida actual, la contemplación, me hace ver lo mas maravilloso del mundo...EL AMOR DE DIOS POR TODOS LOS SERES HUMANOS.

Queden con DIOS

GATO SENTADO
06/10/2010, 20:43
salam.

No entiendo la contemplación???? y usted que sabe....tengo un a vida contemplativa jejeje, la VERDAD, no se contempla...se vive..
Cuando era católica, mi vida contemplativa no me daba "frutos"...en mi vida actual, la contemplación, me hace ver lo mas maravilloso del mundo...EL AMOR DE DIOS POR TODOS LOS SERES HUMANOS.

Queden con DIOS

No me interesa lo que hacias cuando te creias catolica, ni tu definicion apostata de contemplacion, en si no me interesa lo que crees... ni lo que pienses sobre el amor de tu dios.

GATO SENTADO
06/10/2010, 21:12
Sabes "Yomisma" y los demas "criticos", eh meditado a la luz del Televisor, les contestare y los tratare con toda la caridad del mundo... irradiare amor al estilo hippie y comprender sus posiciones... veamos.

No entiendo la contemplación????

Disculpame, si la entiendes, solo que no como mi yo cristiano catolico.

y usted que sabe....

Yo solo se que no se nada... ¿una flor, un tulipan?

tengo un a vida contemplativa jejeje, la VERDAD,


Tal vez si, y te felicito por ello...

no se contempla...se vive..

Acepto con la luz del cosmos, tu idea de la contemplacion, no la comparto, pero a la luz de un girasol, la entiendo, yo como catolico solo se sobre la contemplacion aunada a la accion en mi vida... pero aclaro es mi vida como cristiano catolico.

Cuando era católica, mi vida contemplativa no me daba "frutos"...

Tal vez por que no eras un manzano... pero aun asi, te felicito, vales mil.

en mi vida actual, la contemplación, me hace ver lo mas maravilloso del mundo...EL AMOR DE DIOS POR TODOS LOS SERES HUMANOS.

Bien por ti, te acercas al ideal de aquel verano del 67 que marco un hit en la historia de la Humidad... esparzo buenas vibras para ti sister y te encomiendo al hermano arcoiris en su sentido inverso de la estacion que esta entrando en acuario...

Por otro lado, (ya no contestando a la sister "yomisma" (la luz de la paz y la inercia cuantica esten con ella y su cosmos)

Los Cristianos Catolicos al leer la enciclica de Fides et Ratio del Gran Juan Pablo II, entendemos a la contemplacion como aquello que unido a la predicacion nos lleva a la accion de una vida plena con mas sentido en Cristo, a quien creemos nuestro Dios y Salvador (perdoname cosmos interpanamericano por idolatra a los ojos de mis brothers en re mayor).... La definicion Cristiana de la contemplacion nos debe llevar a la accion, a Vivir de acuerdo al Evangelio, valga decir que el Evangelio Cristiano, se prefigura en el AT y se vive no de forma literal, si no para los cristianos de acuerdo a la Inspiracion del Espiritu Santo, en los Catolicos a traves del Magisterio, en los protestantes a traves de sus respectivas tradiciones religiosas...

Namaste....

yomisma
06/10/2010, 23:29
Sabes "Yomisma" y los demas "criticos", eh meditado a la luz del Televisor, les contestare y los tratare con toda la caridad del mundo... irradiare amor al estilo hippie y comprender sus posiciones... veamos.

No entiendo la contemplación????

Disculpame, si la entiendes, solo que no como mi yo cristiano catolico.

y usted que sabe....

Yo solo se que no se nada... ¿una flor, un tulipan?

tengo un a vida contemplativa jejeje, la VERDAD,


Tal vez si, y te felicito por ello...

no se contempla...se vive..

Acepto con la luz del cosmos, tu idea de la contemplacion, no la comparto, pero a la luz de un girasol, la entiendo, yo como catolico solo se sobre la contemplacion aunada a la accion en mi vida... pero aclaro es mi vida como cristiano catolico.

Cuando era católica, mi vida contemplativa no me daba "frutos"...

Tal vez por que no eras un manzano... pero aun asi, te felicito, vales mil.

en mi vida actual, la contemplación, me hace ver lo mas maravilloso del mundo...EL AMOR DE DIOS POR TODOS LOS SERES HUMANOS.

Bien por ti, te acercas al ideal de aquel verano del 67 que marco un hit en la historia de la Humidad... esparzo buenas vibras para ti sister y te encomiendo al hermano arcoiris en su sentido inverso de la estacion que esta entrando en acuario...

Por otro lado, (ya no contestando a la sister "yomisma" (la luz de la paz y la inercia cuantica esten con ella y su cosmos)

Los Cristianos Catolicos al leer la enciclica de Fides et Ratio del Gran Juan Pablo II, entendemos a la contemplacion como aquello que unido a la predicacion nos lleva a la accion de una vida plena con mas sentido en Cristo, a quien creemos nuestro Dios y Salvador (perdoname cosmos interpanamericano por idolatra a los ojos de mis brothers en re mayor).... La definicion Cristiana de la contemplacion nos debe llevar a la accion, a Vivir de acuerdo al Evangelio, valga decir que el Evangelio Cristiano, se prefigura en el AT y se vive no de forma literal, si no para los cristianos de acuerdo a la Inspiracion del Espiritu Santo, en los Catolicos a traves del Magisterio, en los protestantes a traves de sus respectivas tradiciones religiosas...

Namaste....


Salam.

Jajajaja...muy bueno don gato....felcitaciones brother...

GATO SENTADO
07/10/2010, 19:13
Salam.

Jajajaja...muy bueno don gato....felcitaciones brother...

No "yomisma" encarnacion de la verdad, no es bueno, pues todo es relativo... y yo aun catolico y bajo e ignorante de mi propia religion, aun pienso elitistamente... yo que creo en ti y en yuhanna, que entiendo que un elefante es dios y una papa tambien por gracia tuya, te pido no me defraudes, no todo esta bien, el cosmos necesita el balance cuantico para su bien.

yomisma
07/10/2010, 20:01
No "yomisma" encarnacion de la verdad, no es bueno, pues todo es relativo... y yo aun catolico y bajo e ignorante de mi propia religion, aun pienso elitistamente... yo que creo en ti y en yuhanna, que entiendo que un elefante es dios y una papa tambien por gracia tuya, te pido no me defraudes, no todo esta bien, el cosmos necesita el balance cuantico para su bien.

Salam.

Vaya, vaya, don gato, no me referia especialmente a lo que dice....sino a como lo dice....su vocabulario....me equivoqué...no se entera...pero en fin...que los elefantes le acompañen....dan buena suerte...dicen...con la trompa hacia arriba....

Yuhannà
09/10/2010, 12:55
Assalamu aleikum.

VEAMOS :


La segunda procesión es la del Espíritu Santo.Partiendo de la revelación, que llama a esta tercera persona precisamente Espíritu, "soplo" vital,la teología latina ha denominado a esta procesión "espiración" (spiratio); en cambio los orientales la llaman por lo general simplemente procesión (ekpóreuis)

En cuanto al modo de proceder del Espiritu Santo, la historia del dogma observa ya una cierta elasticidad en las formulaciones, si no incluso en las concepciones.

Hasta el cisma de Occidente, tanto entre los Padres griegos como entre los latinos, se encuentra la doble formulación : El Espíritu procede "del Padre a través del Hijo"-a Patre per Filium- y "del Padre y del Hijo"-a Patre Filioque- o expresiones similares.

Pero en Occidente, a partir de Agustín, paulatinamente va prevaleciendo la segunda fórmula, sin que durante siglos constituyese una dificultad para los orientales.



¡Quietos!; no lo arreglen más : que salga así en procesión.

GATO SENTADO
09/10/2010, 21:04
Por cierto San Agustin nada tiene que ver con el Tema del Filioque (esta un poco lejano al tema por unos cuantos siglos)... hay que leer un poco mas que wikkipedia, ohhhh profeta de la verdad casi verdad.... (le recomiendo minimo una enciclopedia)

Yuhannà
10/10/2010, 18:57
Assalamu aleikum.

VEAMOS :


La segunda procesión es la del Espíritu Santo.Partiendo de la revelación, que llama a esta tercera persona precisamente Espíritu, "soplo" vital,la teología latina ha denominado a esta procesión "espiración" (spiratio); en cambio los orientales la llaman por lo general simplemente procesión (ekpóreuis)

En cuanto al modo de proceder del Espiritu Santo, la historia del dogma observa ya una cierta elasticidad en las formulaciones, si no incluso en las concepciones.

Hasta el cisma de Occidente, tanto entre los Padres griegos como entre los latinos, se encuentra la doble formulación : El Espíritu procede "del Padre a través del Hijo"-a Patre per Filium- y "del Padre y del Hijo"-a Patre Filioque- o expresiones similares.

Pero en Occidente, a partir de Agustín, paulatinamente va prevaleciendo la segunda fórmula, sin que durante siglos constituyese una dificultad para los orientales.



¡Quietos!; no lo arreglen más : que salga así en procesión.


PROSIGAMOS :


Sobre esto nos limitamos a recordar la EVOLUCIÓN de la enseñanza del magisterio eclesiástico, que por lo general va en la dirección de subrayar cada vez más la procesión del Espíritu Santo "del Padre y del Hijo".

Enn efecto, mientras que el símbolo niceno-constantinopolitano afirma simplemente la procesión del Espíritu "del Padre", el concilio IV de Letrán (1215), el Lionese II (1274) y el Florentino (1439) explicitan la enseñanza tradcional definiendo la procesión del "Padre y del Hijo".

En particular, durante las DISCUSIONES que prepararon el concilio de Florencia, las razones aducidas por los ORIENTALES y por los latinos para sostener las dos DISTINTA visiones de las procesiones del Espíritu Santo...(...)



¡Caray! Llevan 800 años DISCUTIENDO las DOS distintas visiones.

GATO SENTADO
10/10/2010, 20:49
Ya te habia contestado Yuhanna... pero te dire en concreto algo.... discutir 800 años algo no es novedad... en diversos credos existen sectas, y el tuyo no es la excepcion... las discusiones teologicas de hecho son importantes para el desarrollo de cualquier credo...

Yuhannà
20/10/2010, 05:51
Ya te habia contestado Yuhanna... pero te dire en concreto algo.... discutir 800 años algo no es novedad... en diversos credos existen sectas, y el tuyo no es la excepcion... las discusiones teologicas de hecho son importantes para el desarrollo de cualquier credo...


DESARROLLO DE CUALQUER CREDO:


Falsa la generalización, pero admite que llevan 800 años estudiando "el misterio" de la Trinidad; y que, por lo tanto,mientras no lo acaben NO puede ser dogma de fe.



Gracias.

Loyda
20/10/2010, 08:12
DESARROLLO DE CUALQUER CREDO:


Falsa la generalización, pero admite que llevan 800 años estudiando "el misterio" de la Trinidad; y que, por lo tanto,mientras no lo acaben NO puede ser dogma de fe.



Gracias.


Otros llevan unos 1.300 discutiendo quien heredo la "revelacion", pero no por esto deja de haber "revelacion".

yomisma
20/10/2010, 11:22
Otros llevan unos 1.300 discutiendo quien heredo la "revelacion", pero no por esto deja de haber "revelacion".

Saalm.

El trigo entre la cizaña....o era al revés????

Un saludo.

Yuhannà
23/11/2010, 17:48
(2) La DOCTRINA de las procesiones divinas se funda en una sólida base escriturística, pero según hemos observado,tiene un caracter más bien IMPLICÍTO.En realidad los Padres, que poco a poco la PUSIERON de manifiesto, partieron principalmente de la enseñanza de la GENERACIÓN eterna del Hijo que procede del Padre, de Jn 15,26( ya citado) y, sobre todo, de las MISIONES temporales, cuyo fundamento "VIERON en una relación análoga existente desde la eternida entr el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, o sea, las "procesiones" divinas.Como representante de todo, recordemos a Tertuliano, que vio en el plan salvífico de Dios-justamente en la "economía"-la clave para explicar tanto las intervenciones divinas en la historia como las relaciones intratinitarias.

Como coronando la PROFUNDIZACIÓN llevada a cabo por los Padres y los teólogos, el magisterio eclesiástico ha llegado a enseñar esta doctrina de MODO GRADUAL, principalmente en el símbolo niceno-constantinopolitano, el símbolo pseudo-atanasio y en la definición redactada CONTRA los albigenses y los cátaros en concilio IV de Letrán (1215).En esta ÚLTIMA profesión de fe- con el lenguaje teológico entonces corriente-se declara: "Creemos firmemente (...) que hay un solo Dios verdadero,...) Padre, Hijo y Espíritu Santo: tres personas pero una sola esencia, sustancia o natruraleza absolutamente simple.El Padre no es de ninguno, el Hijo sólo del Padre y el Espíritu de ambos de igual modo; sin ningún principio y sin fin; el Pare generando, el hijo haciendo, y el Espíritu Santo procediendo (...)

De lo que precede si sigue con EVIDENCIA que las procesiones intratrinitarias son dos: la del Hijo y la del Espírtu Santo.En efecto, según la enseñanza revelada, el Padre no procede de nadie, es el "no engendrado" (Aguennetos).


" Despojad a los herejes de sus tierras.La fe ha desaparecido, la paz ha muerto la peste herética y la cólera guerrera han cobrado nuevo aliento.Os prometo la remisión de vuestros pecados a fin de que pongáis coto a tan grandes peligros.Poned todo el empreño en destruir la herejía por todos los medios que Dios os inspirará.Con más firmeza todavía que a los sarracenos, puesto que son más peligrosos, combatid a los herejes con más mano dura" :Palabras de Su Santidad.

"Amaos mutuamente como yo os he amado"...

Assalamu aleikum:


VEAMOS:LAS PROCESIONES INMANENTES.

Por consiguiente, del Padre proceden el Hijo y el Espíritu.La primera procesión es la generación eterna del Hijo, por la cual él siempre "sale fuera" del Padre y se coloca frente a él como su imagen, su palabra, como el Unigénito.Hay que subrayar que tal procesión es un acto eterno y necesario, el hijo debe existir desde siempre, para que Dios pueda ser desde siempre el Padre.Pero no hay que entender mal el término "necesario", porque no excluye en absoluto que se trate de una necesidad amorosamente querida y aceptada por el Padre y por el Hijo.Resumiendo:

"En el ámbito del a generación eterna están presentes una exuberancia de amor recíproco y de comunión íntima de vida, ante las cuales el amor y la solidaridad humanos no son más que una sombra palidísima".



Entendido:no hay que entender mal el término "necesario".

Fabricarse un dios a su antojo: "sale fuera".

Iacobus
23/11/2010, 20:04
Todo esto de las procesiones y tal son discusiones bizantinas (nunca mejor dicho, jeje). En realidad lo de la Trinidad no tiene tanto misterio y es fácil de entender, lo que ocurre es que los "doctores" de la Iglesia enrevesaron el tema con tanto matizar y alambicar conceptos. Además, los teólogos católicos y ortodoxos ya han llegado a una solución del conflicto del "filioque", así que todos contentos.

Loyda
24/11/2010, 08:16
Todo esto de las procesiones y tal son discusiones bizantinas (nunca mejor dicho, jeje). En realidad lo de la Trinidad no tiene tanto misterio y es fácil de entender, lo que ocurre es que los "doctores" de la Iglesia enrevesaron el tema con tanto matizar y alambicar conceptos. Además, los teólogos católicos y ortodoxos ya han llegado a una solución del conflicto del "filioque", así que todos contentos.

Pues mucha razon tienes. Otra cosa es la voluntad de querer entenderlo, y precisamente por esta falta de voluntad o por el velamiento de los corazones, fue que se tuvieron que enrevesar teorias y matices, pensando que las palabras de hombres podian llevar al entendimiento de Dios.

Saludos.

Vivita
25/11/2010, 19:58
Todo esto de las procesiones y tal son discusiones bizantinas (nunca mejor dicho, jeje). En realidad lo de la Trinidad no tiene tanto misterio y es fácil de entender, lo que ocurre es que los "doctores" de la Iglesia enrevesaron el tema con tanto matizar y alambicar conceptos. Además, los teólogos católicos y ortodoxos ya han llegado a una solución del conflicto del "filioque", así que todos contentos.

Creo que todo se hace con un buen proposito, logicamente creo que es mejor entender con el corazon, que buscarle tantas vueltas al asunto yo creo que en afan de tratar de explicarlo a los oidos del hombre a su mente fragil y demas es que se crean formas y maneras de explicar.. y asi nacen las explicaciones y de ahi todo lo demaaassss.

Yuhannà
26/11/2010, 08:45
Creo que todo se hace con un buen proposito, logicamente creo que es mejor entender con el corazon, que buscarle tantas vueltas al asunto yo creo que en afan de tratar de explicarlo a los oidos del hombre a su mente fragil y demas es que se crean formas y maneras de explicar.. y asi nacen las explicaciones y de ahi todo lo demaaassss.


FORMAS Y MANERAS DE EXPLICAR:

Pues ya sabe: envíele su "encíclica" al Vaticano, para que borre todos los legajos para componer el misterio; los concilios, los cismas, los siglos inútiles de su forma de explicar.

Y que acate su doctrina.

bendiciones-

Yuhannà
08/12/2010, 19:55
:rolleyes:
Todo esto de las procesiones y tal son discusiones bizantinas (nunca mejor dicho, jeje). En realidad lo de la Trinidad no tiene tanto misterio y es fácil de entender, lo que ocurre es que los "doctores" de la Iglesia enrevesaron el tema con tanto matizar y alambicar conceptos. Además, los teólogos católicos y ortodoxos ya han llegado a una solución del conflicto del "filioque", así que todos contentos.


Assalamu alaykum.

VEAMOS:


" Es sabido que, lamentablemente, la union entre Oriente y Occidente duró muy poco.A continuación las posiciones sobre la procesión del Espíritu Santo se ENDURECIERON por ambas partes.Sobre este, punto, actualmente las Iglesias ortodoxas siguen mostrándose más bien críticas FRENTE a la doctrina católica.

Para ellas el "filioque" es un serio obstáculo en el camino de la UNIDAD."



Doctores no tiene la iglesia.

Yuhannà
10/01/2011, 06:33
Assalamu aleikum:


VEAMOS:LAS PROCESIONES INMANENTES.

Por consiguiente, del Padre proceden el Hijo y el Espíritu.La primera procesión es la generación eterna del Hijo, por la cual él siempre "sale fuera" del Padre y se coloca frente a él como su imagen, su palabra, como el Unigénito.Hay que subrayar que tal procesión es un acto eterno y necesario, el hijo debe existir desde siempre, para que Dios pueda ser desde siempre el Padre.Pero no hay que entender mal el término "necesario", porque no excluye en absoluto que se trate de una necesidad amorosamente querida y aceptada por el Padre y por el Hijo.Resumiendo:

"En el ámbito del a generación eterna están presentes una exuberancia de amor recíproco y de comunión íntima de vida, ante las cuales el amor y la solidaridad humanos no son más que una sombra palidísima".



Entendido:no hay que entender mal el término "necesario".

Fabricarse un dios a su antojo: "sale fuera".

Assalamu alaykum.

VEAMOS:

La segunda procesión es la del Espíritu Santo.Partiendo de la revelación, que llama a esta tercera persona precisamente Espíritu, "soplo" vital, la teología latina ha denominado esta procesión "espiración" (spiratio) en cambio los ORIENTALES la llaman por lo general procesión (ekpóreusis).

En cuanto al modo de proceder del Espíritu Santo, la historia del dogma observa una cierta ELASTICIDAD en las formulaciones, si no incluso en las concepciones.Hasta el CISMA de Occidente, tanto los Padres griegos como entre los latinos, se encuentra la DOBLE formulación: el Espíritu procede "del Padre a través del Hijo"- a Patre per Filium-y "del padre y del hijo"-a Patre Filioque-o expresiones similares.

Pero en Occidente a PARTIR de Agustín paulatinamente va prevaleciendo la segunda fórmula, sin que durante siglos constituyese una dificultad para los ORIENTALES.



¿ A Patre per Filium o a Patre per filium?

Es vez de un dogma es una doma : Fe en qué.

5, safar, 1432.

Axel
10/01/2011, 17:48
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

La segunda procesión es la del Espíritu Santo.Partiendo de la revelación, que llama a esta tercera persona precisamente Espíritu, "soplo" vital, la teología latina ha denominado esta procesión "espiración" (spiratio) en cambio los ORIENTALES la llaman por lo general procesión (ekpóreusis).

En cuanto al modo de proceder del Espíritu Santo, la historia del dogma observa una cierta ELASTICIDAD en las formulaciones, si no incluso en las concepciones.Hasta el CISMA de Occidente, tanto los Padres griegos como entre los latinos, se encuentra la DOBLE formulación: el Espíritu procede "del Padre a través del Hijo"- a Patre per Filium-y "del padre y del hijo"-a Patre Filioque-o expresiones similares.

Pero en Occidente a PARTIR de Agustín paulatinamente va prevaleciendo la segunda fórmula, sin que durante siglos constituyese una dificultad para los ORIENTALES.



¿ A Patre per Filium o a Patre per filium?

Es vez de un dogma es una doma : Fe en qué.

5, safar, 1432.

Yo soy Oriental o Uniata pues estoy en comunión con el Papa de Roma, y créame que no tenemos ningún problema doctrinal o Teológico, de hecho rezamos el símbolo sin el Filioque y en atencion a los Padres de la Iglesia y la definición de los Santos Concilios. Veo que usted toma literatura acorde a su Catolifobia, de hecho su posición ya solo queda relegada a ciertos monasterios del Sagrado Monte Athos donde algunos monjes son extremistas en sus definiciones, son santos sin duda y acertados en muchas razones, pero son anticatolicos enfermos en el sentido totalmente patológico.

Yuhannà
14/01/2011, 10:15
Yo soy Oriental o Uniata pues estoy en comunión con el Papa de Roma, y créame que no tenemos ningún problema doctrinal o Teológico, de hecho rezamos el símbolo sin el Filioque y en atencion a los Padres de la Iglesia y la definición de los Santos Concilios. Veo que usted toma literatura acorde a su Catolifobia, de hecho su posición ya solo queda relegada a ciertos monasterios del Sagrado Monte Athos donde algunos monjes son extremistas en sus definiciones, son santos sin duda y acertados en muchas razones, pero son anticatolicos enfermos en el sentido totalmente patológico.

SALUDABLE:SANO

2+2 = 5


9, safar, 1432.

Yuhannà
24/01/2011, 06:50
Yo soy Oriental o Uniata pues estoy en comunión con el Papa de Roma, y créame que no tenemos ningún problema doctrinal o Teológico, de hecho rezamos el símbolo sin el Filioque y en atencion a los Padres de la Iglesia y la definición de los Santos Concilios. Veo que usted toma literatura acorde a su Catolifobia, de hecho su posición ya solo queda relegada a ciertos monasterios del Sagrado Monte Athos donde algunos monjes son extremistas en sus definiciones, son santos sin duda y acertados en muchas razones, pero son anticatolicos enfermos en el sentido totalmente patológico.

YO SOY ORIENTAL O UNIATA:

Más bien lo contrario: Uniata y occidental (del Vaticano), o sea católico, apostólico y romano.

Más bien se ha cambiado de sotana para volver a dar "misa": el mismo gato pero con diferente a sel.


Chao.
" " "

Axel
24/01/2011, 17:37
YO SOY ORIENTAL O UNIATA:

Más bien lo contrario: Uniata y occidental (del Vaticano), o sea católico, apostólico y romano.

Más bien se ha cambiado de sotana para volver a dar "misa": el mismo gato pero con diferente a sel.


Chao.
" " "

No entiendo a que se refiere, lo que si entiendo es que tiene poco de Dios en su corazón y bastante odio como para fomentar lo que tantas veces cristianos y musulmanes hemos tratado de terminar, Intolerancia. Rezo por usted.

Yuhannà
27/01/2011, 19:10
:rolleyes:


Assalamu alaykum.

VEAMOS:


" Es sabido que, lamentablemente, la union entre Oriente y Occidente duró muy poco.A continuación las posiciones sobre la procesión del Espíritu Santo se ENDURECIERON por ambas partes.Sobre este, punto, actualmente las Iglesias ortodoxas siguen mostrándose más bien críticas FRENTE a la doctrina católica.

Para ellas el "filioque" es un serio obstáculo en el camino de la UNIDAD."



Doctores no tiene la iglesia.

A VER :

"Intenta" hacer creer lo contrario.Además, definiéndose "uniata"(de Ucrania).

Que se lo pregunten a la iglesia ortodoxa-griega, que definió a Benedicto número XVI como hereje.


Chao.

" " "

Axel
27/01/2011, 22:23
A VER :

"Intenta" hacer creer lo contrario.Además, definiéndose "uniata"(de Ucrania).

Que se lo pregunten a la iglesia ortodoxa-griega, que definió a Benedicto número XVI como hereje.


Chao.

" " "

¿Los Uniatas somos de Ucrania? creo que no sabe mucho de nosotros, pero no lo ilustrare no es mi intención, si usted cree que soy Ucraniano por ser de rito Oriental, sea feliz.

Sobre la iglesia ortodoxa-griega, no es algo nuevo lo que me dice, nosotros también consideramos que existe una herejía material en el no reconocimiento de las verdades de Fe que prosiguen al desarrollo dogmático que nos enseña el Magisterio de los Obispos y Patriarcas en comunión con el Papa de Roma, digamoslo así, la iglesia ortodoxa-griega es considerada cismática y en herejía material por nosotros, sin que por ello deje de ser una Iglesia "hermana", debido a la validez de su sucesión Apostólica y su vida sacramental valida. Quienes siendo Ortodoxos estamos en comunión con el Papa de Roma es por que hemos reconocido la verdad del Evangelio en dicho comunión, tal como muchos anglocatolicos y orientales no calcedonios en el mundo. Yo pertenezco a la Tradición "Rusa" por así decirlo (para que me comprenda) y no finjo nada, excepto uno que otro resfriado cuando no deseo hacer algo contra mi voluntad. Veo que desconoce totalmente lo que un "Uniata" es y como se desarrolla la eclesiologia Latina y Ortodoxa, por no decir que considera el cristianismo desde una óptica muy errónea. Sus monólogos en varios temas se encaminan a crear una visión de confrontación con el Islam que los Cristianos Católicos no tenemos, si bien somos tradiciones religiosas distintas, esto no nos propone un papel dramático que se establezca en relaciones de Protagonismo y antagonismo. En USA tenemos una diversidad religiosa que le impresionaría, en México también tal vez por ello el concepto de tolerancia para mi es muy distinto al que leo en muchos temas, la tolerancia permite el dialogo (al menos en América y quien entiende lo que es ser civilizado) y no basar nuestros argumentos en rebajar la dignidad de los demás, mucho menos en algo tan sagrado como son las creencias.

Yuhannà
11/02/2011, 18:27
lo único que veo es que se basan en historias ósea es lo exterior a ustedes, es todo fuera de sí mismo, es la distracción de lo visible o audible están en el sueño candente del día a día, hay una historia en donde el creador de la ilusión tiene que ocultar a dios y le consulta a todos en donde hacerlo, y se cuenta que lo escondió dentro del hombre y así se a promulgado que el estudio de si mismo uno encuentra a dios ya que no se pone la intención hacia las historias de dioses inventados para la distracción ósea lo visible y audible si no que se escudriña la interioridad que se aleja de la distracción.

Dejaos de historias necias aun que ustedes están condenados a las historias ya que el creador les consulto a ustedes. :rolleyes: :D

Pero:

El culpable es Zapatero;que no apoquina más euros para seguir contando las historias.

saludos.

8, Rabi Al-Awwal,1432.

Yuhannà
17/02/2011, 17:27
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

La segunda procesión es la del Espíritu Santo.Partiendo de la revelación, que llama a esta tercera persona precisamente Espíritu, "soplo" vital, la teología latina ha denominado esta procesión "espiración" (spiratio) en cambio los ORIENTALES la llaman por lo general procesión (ekpóreusis).

En cuanto al modo de proceder del Espíritu Santo, la historia del dogma observa una cierta ELASTICIDAD en las formulaciones, si no incluso en las concepciones.Hasta el CISMA de Occidente, tanto los Padres griegos como entre los latinos, se encuentra la DOBLE formulación: el Espíritu procede "del Padre a través del Hijo"- a Patre per Filium-y "del padre y del hijo"-a Patre Filioque-o expresiones similares.

Pero en Occidente a PARTIR de Agustín paulatinamente va prevaleciendo la segunda fórmula, sin que durante siglos constituyese una dificultad para los ORIENTALES.



¿ A Patre per Filium o a Patre per filium?

Es vez de un dogma es una doma : Fe en qué.

5, safar, 1432.

VEAMOS.

..., sin que durante siglos constituyese una dificultad para los orientales.

Sobre esto nos limitamos a recordar la evolución de la enseñanza del magisterio eclesiástico, que por general va en la dirección de subrayar cada vez más la procesion del Espíritu Santo "del Padre y del Hijo".En efecto, mientras que el símbolo niceno-constantinopolitano afirma simplemente la procesion del Espíritu "del Padre", el concilio IV de Letrán (1215), el Lionense II (1274) y el Florentino (1439) explicitan la enseñanza tradicional definiendo la procesiópn "del Padre y del Hijo"

En particular, durante las discusiones que prepararon el concilio de Florencia, las razones aducidas por los orientales y por los latinos para sostener la DOS DISTINTAS VISIONES de la procesión del Espíritu Santo fueron casi exclusivamente de carácter tradicional; AL FINAL SE LLEGÓ A UN ACUERDO que admitía la legitimidad y la idéntidad sustancial de las dos visiones y que entró en la constitución conciliar.


Un acuerdo: lo que no vale es inventarse un dios a la medida.

14, Rabi Al Awwal, 1432.

Axel
17/02/2011, 17:35
VEAMOS.

..., sin que durante siglos constituyese una dificultad para los orientales.

Sobre esto nos limitamos a recordar la evolución de la enseñanza del magisterio eclesiástico, que por general va en la dirección de subrayar cada vez más la procesion del Espíritu Santo "del Padre y del Hijo".En efecto, mientras que el símbolo niceno-constantinopolitano afirma simplemente la procesion del Espíritu "del Padre", el concilio IV de Letrán (1215), el Lionense II (1274) y el Florentino (1439) explicitan la enseñanza tradicional definiendo la procesiópn "del Padre y del Hijo"

En particular, durante las discusiones que prepararon el concilio de Florencia, las razones aducidas por los orientales y por los latinos para sostener la DOS DISTINTAS VISIONES de la procesión del Espíritu Santo fueron casi exclusivamente de carácter tradicional; AL FINAL SE LLEGÓ A UN ACUERDO que admitía la legitimidad y la idéntidad sustancial de las dos visiones y que entró en la constitución conciliar.


Un acuerdo: lo que no vale es inventarse un dios a la medida.

14, Rabi Al Awwal, 1432.


¿Como usted acostumbra?

Yuhannà
19/02/2011, 16:26
Pero:

El culpable es Zapatero;que no apoquina más euros para seguir contando las historias.

saludos.

8, Rabi Al-Awwal,1432.

Sí, y con razón:

No se puede dejar sin comer a tanta gente que- está en paro- "no trabaja".

16, Rabi Al-awwal, 1432.

Yuhannà
26/02/2011, 16:19
VEAMOS.

..., sin que durante siglos constituyese una dificultad para los orientales.

Sobre esto nos limitamos a recordar la evolución de la enseñanza del magisterio eclesiástico, que por general va en la dirección de subrayar cada vez más la procesion del Espíritu Santo "del Padre y del Hijo".En efecto, mientras que el símbolo niceno-constantinopolitano afirma simplemente la procesion del Espíritu "del Padre", el concilio IV de Letrán (1215), el Lionense II (1274) y el Florentino (1439) explicitan la enseñanza tradicional definiendo la procesiópn "del Padre y del Hijo"

En particular, durante las discusiones que prepararon el concilio de Florencia, las razones aducidas por los orientales y por los latinos para sostener la DOS DISTINTAS VISIONES de la procesión del Espíritu Santo fueron casi exclusivamente de carácter tradicional; AL FINAL SE LLEGÓ A UN ACUERDO que admitía la legitimidad y la idéntidad sustancial de las dos visiones y que entró en la constitución conciliar.


Un acuerdo: lo que no vale es inventarse un dios a la medida.

14, Rabi Al Awwal, 1432.

Assalamu alaykum.

VEAMOS:

Es sabido que, lamentablemente, la unión entre Oriente y Occidente duró muy poco.A continuación las posiciones sobre la procesión del Espíritu Santo se ENDURECIERON por ambas partes.

Las personas divinas:

Al tema de las procesiones INMANENTES le sigue inmediatamente el de las PERSONAS divinas.¿Quiénes son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo? A esta pregunta la teología, profundizando la revelación, se ha ESFORZADO en responder RECURRIENDO al concepto de persona.

El término "persona", referido al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, NO figura en el Nuevo Testamento.Fue INTRODUCIDO en la doctrina Trinitaria por la reflexión teológica mediante un proceso mas bien laborioso, partiendo de la DEFINICIÓN de persona como "sujeto capaz de actividades espirituales propias".


"Recurriendo al concepto de persona" :Lo que no es válido es inventarse una religión a la medida.

23, Rabi Al Awwal, 1432.

Axel
26/02/2011, 17:58
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

Es sabido que, lamentablemente, la unión entre Oriente y Occidente duró muy poco.A continuación las posiciones sobre la procesión del Espíritu Santo se ENDURECIERON por ambas partes.

Las personas divinas:

Al tema de las procesiones INMANENTES le sigue inmediatamente el de las PERSONAS divinas.¿Quiénes son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo? A esta pregunta la teología, profundizando la revelación, se ha ESFORZADO en responder RECURRIENDO al concepto de persona.

El término "persona", referido al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, NO figura en el Nuevo Testamento.Fue INTRODUCIDO en la doctrina Trinitaria por la reflexión teológica mediante un proceso mas bien laborioso, partiendo de la DEFINICIÓN de persona como "sujeto capaz de actividades espirituales propias".


"Recurriendo al concepto de persona" :Lo que no es válido es inventarse una religión a la medida.

23, Rabi Al Awwal, 1432.

¿Como la que usted se ha inventado?

Axel
26/02/2011, 19:19
http://www.youtube.com/watch?v=_5aloWuzXOw

http://www.youtube.com/watch?v=_5aloWuzXOw&feature=player_embedded

¿Duele? (a algunos si, por que ya no podrán seguir citando fuentes fuera de "moda" = ))

Yuhannà
27/02/2011, 17:34
---0---

DOGMAS FUERA DE MODA :

ESO ES LO QUE DIGO.

Gracias.


Póngase a la moda; no sea trinitario :

Tres en uno o/y uno en tres.

24, Rabi Al Awwal, 1432.

Axel
27/02/2011, 19:35
---0---

DOGMAS FUERA DE MODA :

ESO ES LO QUE DIGO.

Gracias.


Póngase a la moda; no sea trinitario :

Tres en uno o/y uno en tres.

24, Rabi Al Awwal, 1432.


Definitivamente Duele. ¿usted esta a la moda? supongo que no. Un dogma fuera de moda, es una "religión inventada" ¿no?

Yuhannà
14/03/2011, 09:01
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

Es sabido que, lamentablemente, la unión entre Oriente y Occidente duró muy poco.A continuación las posiciones sobre la procesión del Espíritu Santo se ENDURECIERON por ambas partes.

Las personas divinas:

Al tema de las procesiones INMANENTES le sigue inmediatamente el de las PERSONAS divinas.¿Quiénes son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo? A esta pregunta la teología, profundizando la revelación, se ha ESFORZADO en responder RECURRIENDO al concepto de persona.

El término "persona", referido al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, NO figura en el Nuevo Testamento.Fue INTRODUCIDO en la doctrina Trinitaria por la reflexión teológica mediante un proceso mas bien laborioso, partiendo de la DEFINICIÓN de persona como "sujeto capaz de actividades espirituales propias".


"Recurriendo al concepto de persona" :Lo que no es válido es inventarse una religión a la medida.

23, Rabi Al Awwal, 1432.

Assalamu alaykum.

VEAMOS:

PARTIENDO DE LA DEFINICIÓN de persona como"sujeto capaz de actividades espirituales propias".

En este proceso el paso fundamental ES la afirmación del valor analógico de la noción cuando se aplica a la Trinidad.Hablar del Padre, del Hijo y del Espíritu como tres personas es ciertamente legítimo, porque no están, por decirlo así, ENCAPSULADOS, en el concepto de personas.En la Trinidad, la persona no es una realidad común al Padre, al Hijo y al Espíritu; la única realidad común es sólo la naturaleza divina, por la que que,sin embargo, no se distinguen entre sí, y con la que justamente se identifican constituyendo una realidad única, Dios que es absolutamente uno.

Si tenemos presentes las dificultades con que tropieza el lenguaje humano en este camino, se comprende entonces las PERPLEJIDADES de san Agustín o de san Anselmo en cuanto al USO del término de persona y se comprende asimismo la circunspección con que TRATA santo Tomás la cuestión.

AL DEFINIR el concepto de persona, parece preferir el término de subsistencia al de sustancia de Boecio, porque ADVIERTE que hablar de tres sustancias en Dios podría DAR pie a una interpretación TRITEISTA.Al final recurrirá al concepto de relación subsistente, que considera MÁS apto para definir la persona del Padre, del Hijo y del Espíritu.


Y Así se "escribe" la trinidad: como probarse un traje.

8, Rabi Al-Akhar, 1432.

xisca
14/03/2011, 11:16
Assalamu alaykum.






Y Así se "escribe" la trinidad: como probarse un traje.

8, Rabi Al-Akhar, 1432.

Que a ti, evidentemente, te queda grande..........:D

Yuhannà
15/03/2011, 05:35
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

PARTIENDO DE LA DEFINICIÓN de persona como"sujeto capaz de actividades espirituales propias".

En este proceso el paso fundamental ES la afirmación del valor analógico de la noción cuando se aplica a la Trinidad.Hablar del Padre, del Hijo y del Espíritu como tres personas es ciertamente legítimo, porque no están, por decirlo así, ENCAPSULADOS, en el concepto de personas.En la Trinidad, la persona no es una realidad común al Padre, al Hijo y al Espíritu; la única realidad común es sólo la naturaleza divina, por la que que,sin embargo, no se distinguen entre sí, y con la que justamente se identifican constituyendo una realidad única, Dios que es absolutamente uno.

Si tenemos presentes las dificultades con que tropieza el lenguaje humano en este camino, se comprende entonces las PERPLEJIDADES de san Agustín o de san Anselmo en cuanto al USO del término de persona y se comprende asimismo la circunspección con que TRATA santo Tomás la cuestión.

AL DEFINIR el concepto de persona, parece preferir el término de subsistencia al de sustancia de Boecio, porque ADVIERTE que hablar de tres sustancias en Dios podría DAR pie a una interpretación TRITEISTA.Al final recurrirá al concepto de relación subsistente, que considera MÁS apto para definir la persona del Padre, del Hijo y del Espíritu.


Y Así se "escribe" la trinidad: como probarse un traje.

8, Rabi Al-Akhar, 1432.

---0---

"TE QUEDA GRANDE"

El tuyo es reformado:

Me queda estrecho.

---0---

xisca
15/03/2011, 08:08
---0---

"TE QUEDA GRANDE"

El tuyo es reformado:

Me queda estrecho.

---0---

No mientas, que el mio, es mio y tu no te lo has probado.

Yuhannà
31/03/2011, 09:19
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

PARTIENDO DE LA DEFINICIÓN de persona como"sujeto capaz de actividades espirituales propias".

En este proceso el paso fundamental ES la afirmación del valor analógico de la noción cuando se aplica a la Trinidad.Hablar del Padre, del Hijo y del Espíritu como tres personas es ciertamente legítimo, porque no están, por decirlo así, ENCAPSULADOS, en el concepto de personas.En la Trinidad, la persona no es una realidad común al Padre, al Hijo y al Espíritu; la única realidad común es sólo la naturaleza divina, por la que que,sin embargo, no se distinguen entre sí, y con la que justamente se identifican constituyendo una realidad única, Dios que es absolutamente uno.

Si tenemos presentes las dificultades con que tropieza el lenguaje humano en este camino, se comprende entonces las PERPLEJIDADES de san Agustín o de san Anselmo en cuanto al USO del término de persona y se comprende asimismo la circunspección con que TRATA santo Tomás la cuestión.

AL DEFINIR el concepto de persona, parece preferir el término de subsistencia al de sustancia de Boecio, porque ADVIERTE que hablar de tres sustancias en Dios podría DAR pie a una interpretación TRITEISTA.Al final recurrirá al concepto de relación subsistente, que considera MÁS apto para definir la persona del Padre, del Hijo y del Espíritu.


Y Así se "escribe" la trinidad: como probarse un traje.

8, Rabi Al-Akhar, 1432.

VEAMOS:

"Al final se recurrirá al concepto de subsistente, que considera MÁS apto para definir la persona del Padre, del Hijo y del Espíritu".

Así se entiende también que los documentos del magisterio, que hablan diversas veces de tres PERSONAS-menos frecuentemente de tres SUBSISTENCIAS- no entren en NUNCA en la explicación del significado de esta palabra.No obstante, resulta bastante claro que el contexto de los documentos, según el cual se ve que, al hablar de personas se quería simplemente indicar que la ÚNICA esencia divina es Padre, hijo y Espíritu Santo, y que sale al encuntro del hombre para salvarlo.

"Por lo tanto en el ámbito trinitario, el término persona no expresa una doctrina de FE que vaya más allá de la enseñanza escriturística.En otras palabras, el uso del término persona, referido a la Trinidad, no confiere por parte del magisterio VALOR normativo a cualquier interpretación filosófica.

A pesar de ello estamos ante un término particularmente apto para expresar la enseñanza trinitaria; es más, no se trata solamente de una palabara usada habitualmente en teología, sino de una palabra adoptada autorizadmente por el magisterio para formular una confesión de fe común en la Iglesia.

Precisamente por ello no se puede abandonar el término persona, aunque es legítimo BUSCAR una formulación más PERFECTA del dogma de la Trinidad.


Como la margarita : te quiero mucho, poquito, no.

26, Rabi Al-Akhar, 1432.

Brigeco
08/04/2011, 12:11
VEAMOS:

"Al final se recurrirá al concepto de subsistente, que considera MÁS apto para definir la persona del Padre, del Hijo y del Espíritu".

Así se entiende también que los documentos del magisterio, que hablan diversas veces de tres PERSONAS-menos frecuentemente de tres SUBSISTENCIAS- no entren en NUNCA en la explicación del significado de esta palabra.No obstante, resulta bastante claro que el contexto de los documentos, según el cual se ve que, al hablar de personas se quería simplemente indicar que la ÚNICA esencia divina es Padre, hijo y Espíritu Santo, y que sale al encuntro del hombre para salvarlo.

"Por lo tanto en el ámbito trinitario, el término persona no expresa una doctrina de FE que vaya más allá de la enseñanza escriturística.En otras palabras, el uso del término persona, referido a la Trinidad, no confiere por parte del magisterio VALOR normativo a cualquier interpretación filosófica.

A pesar de ello estamos ante un término particularmente apto para expresar la enseñanza trinitaria; es más, no se trata solamente de una palabara usada habitualmente en teología, sino de una palabra adoptada autorizadmente por el magisterio para formular una confesión de fe común en la Iglesia.

Precisamente por ello no se puede abandonar el término persona, aunque es legítimo BUSCAR una formulación más PERFECTA del dogma de la Trinidad.


Como la margarita : te quiero mucho, poquito, no.

26, Rabi Al-Akhar, 1432.

Puede que tengas en parte razón Yuhanna, desde mi punto de vista y como dice el Islam yo también concibo a Dios como uno, pero no hay que olvidar que todos los seres vivos y por extensión el universo es uno, pero al mismo tiempo de tres es decir cuerpo , mente y espíritu, quizás a eso es a lo que se refieren los católicos, y al hecho de identificar a Dios con el cosmos, en ese sentido puede que tengan algo de razón, pero no por eso el cosmos deja de ser un solo ser, que ellos llaman persona, pero pienso que Dios va mas allá de todo eso, que el cosmos es un reflejo de él y que lo que realmente mueve a Dios, es decir su primera causa es el espíritu porque es espíritu, que luego se refleje en el cosmos y todos los seres vivos como seres con una persona, pero al mismo tiempo de cuerpo, mente y espíritu ya es otra cosa, tu estas formada por tres personas, pero eso no quiere decir que en realidad no seas una.

Saludos

Rayham
08/04/2011, 15:51
Puede que tengas en parte razón Yuhanna, desde mi punto de vista y como dice el Islam yo también concibo a Dios como uno, pero no hay que olvidar que todos los seres vivos y por extensión el universo es uno, pero al mismo tiempo de tres es decir cuerpo , mente y espíritu, quizás a eso es a lo que se refieren los católicos, y al hecho de identificar a Dios con el cosmos, en ese sentido puede que tengan algo de razón, pero no por eso el cosmos deja de ser un solo ser, que ellos llaman persona, pero pienso que Dios va mas allá de todo eso, que el cosmos es un reflejo de él y que lo que realmente mueve a Dios, es decir su primera causa es el espíritu porque es espíritu, que luego se refleje en el cosmos y todos los seres vivos como seres con una persona, pero al mismo tiempo de cuerpo, mente y espíritu ya es otra cosa, tu estas formada por tres personas, pero eso no quiere decir que en realidad no seas una.

Saludos

Sí; está muy claro: un dogma trinitario ( católico), explicado por un musulmán.


Un saludo.

Yuhannà
14/04/2011, 16:09
VEAMOS:

"Al final se recurrirá al concepto de subsistente, que considera MÁS apto para definir la persona del Padre, del Hijo y del Espíritu".

Así se entiende también que los documentos del magisterio, que hablan diversas veces de tres PERSONAS-menos frecuentemente de tres SUBSISTENCIAS- no entren en NUNCA en la explicación del significado de esta palabra.No obstante, resulta bastante claro que el contexto de los documentos, según el cual se ve que, al hablar de personas se quería simplemente indicar que la ÚNICA esencia divina es Padre, hijo y Espíritu Santo, y que sale al encuntro del hombre para salvarlo.

"Por lo tanto en el ámbito trinitario, el término persona no expresa una doctrina de FE que vaya más allá de la enseñanza escriturística.En otras palabras, el uso del término persona, referido a la Trinidad, no confiere por parte del magisterio VALOR normativo a cualquier interpretación filosófica.

A pesar de ello estamos ante un término particularmente apto para expresar la enseñanza trinitaria; es más, no se trata solamente de una palabara usada habitualmente en teología, sino de una palabra adoptada autorizadmente por el magisterio para formular una confesión de fe común en la Iglesia.

Precisamente por ello no se puede abandonar el término persona, aunque es legítimo BUSCAR una formulación más PERFECTA del dogma de la Trinidad.


Como la margarita : te quiero mucho, poquito, no.

26, Rabi Al-Akhar, 1432.

---0---

Asalmau alaykum.

VEAMOS.

...aunque es legítimo BUSCAR una formulación más PERFECTA del dogma de la Trinidad.

En esta última dirección se han movido justamente algunos teólogos contemporáneos,pricipalmente K.Barth y K.Rahner.Este último, en particular, parte de un intento de la comprobación de que hoy el término persona tiene en general significado PSICOLÓGICO (y no ontológico, como en el pasado), ya que en lenguaje común significa un centro de conciencia y de actividad.

Por eso, aplicado a la Trinidad, el término induciría naturalmente a PENSAR que en Dios hay tres centros DIVERSOS de conciencia y de actividad, lo que supondría una interpretación TRITEÍSTA del dogma.Consiguientemente, según Rahner, hoy parecería oportuno hablar de tres modos distinos de SUBISTIR del único Dios.

Pero este INTENTO de reformulación presenta DOS dificultades.Ante todo nos parece que usa un modo de expresar el misterio trinitario que podría inducir a una interpretación MODALISTA.En segundo lugar, el modo de expresarse de Rhaner parece más difícil que el corriente,admitido desde hace siglos en la Iglesia, que hablan de personas divinas.


Marcha atrás y con freno.

11, Jumada Al Awwal, 1432.

Rayham
27/04/2011, 09:20
No si es que con esas explicaciones lo inexplicable hace sentido! No has visto que en una biblioteca solo hay un libro? porque todos son parte de una biblioteca... que sin libros no seria biblioteca asi que... el conjunto de libros que estan ahi con sus paginas e ilustraciones representan un solo libro universal.... Pues eso... trinidad 101

BRR.

Trinidad, 101; Dios, 0.

Eso.:confused:

. . .

Yuhannà
14/05/2011, 18:30
---0---

Assalmu alaykum.

VEAMOS.

...aunque es legítimo BUSCAR una formulación más PERFECTA del dogma de la Trinidad.

En esta última dirección se han movido justamente algunos teólogos contemporáneos,pricipalmente K.Barth y K.Rahner.Este último, en particular, parte de un intento de la comprobación de que hoy el término persona tiene en general significado PSICOLÓGICO (y no ontológico, como en el pasado), ya que en lenguaje común significa un centro de conciencia y de actividad.

Por eso, aplicado a la Trinidad, el término induciría naturalmente a PENSAR que en Dios hay tres centros DIVERSOS de conciencia y de actividad, lo que supondría una interpretación TRITEÍSTA del dogma.Consiguientemente, según Rahner, hoy parecería oportuno hablar de tres modos distinos de SUBISTIR del único Dios.

Pero este INTENTO de reformulación presenta DOS dificultades.Ante todo nos parece que usa un modo de expresar el misterio trinitario que podría inducir a una interpretación MODALISTA.En segundo lugar, el modo de expresarse de Rhaner parece más difícil que el corriente,admitido desde hace siglos en la Iglesia, que hablan de personas divinas.


Marcha atrás y con freno.

11, Jumada Al Awwal, 1432.

---0---

Assalamu alaykum.

VEAMOS.

Consideremos ahora uno de los aspectos más COMPLEJOS y MISTERIOSO de la doctrina trinitaria:las relaciones entre las personas divinas.

El Dios cristiano es Padre,Hijo y Espíritu Santo.Pues bien, estas tres PERSONAS están en relación entre sí.Se distinguen la una de la OTRA. y, por así decir, se sitúan la una FRENTE a la otra.

Este ponerse "frente" es diverso para cada persona divina y es una relación (una "relatio") que caracteriza a cada una de ellas.Más aún, como INTENTAREMOS aclarar, es una relación constitutiva, es decir que las constituye como personas distintas.

---

¡ Para, frena! ; no tienen el concepto de "persona" definido claramente e"intentaremos" aclarar su relación : se va, se va...

11, Jumada Al-Akhirah, 1432.

Yuhannà
09/06/2011, 21:21
---0---

Assalamu alaykum.

VEAMOS.

Consideremos ahora uno de los aspectos más COMPLEJOS y MISTERIOSO de la doctrina trinitaria:las relaciones entre las personas divinas.

El Dios cristiano es Padre,Hijo y Espíritu Santo.Pues bien, estas tres PERSONAS están en relación entre sí.Se distinguen la una de la OTRA. y, por así decir, se sitúan la una FRENTE a la otra.

Este ponerse "frente" es diverso para cada persona divina y es una relación (una "relatio") que caracteriza a cada una de ellas.Más aún, como INTENTAREMOS aclarar, es una relación constitutiva, es decir que las constituye como personas distintas.

---

¡ Para, frena! ; no tienen el concepto de "persona" definido claramente e"intentaremos" aclarar su relación : se va, se va...

11, Jumada Al-Akhirah, 1432.

---0---

VEAMOS:

"Más aún como "intentaremos" aclarar, es una relación constitutiva, es decir que las constituye como personas".

PERO procedamos gradualmente (faltaría más).Ante todo es la misma Escritura (sí...)la que induce a considerar esta relación.Particularmente, donde se habla de un Padre y de un Hijo, los muestra ligados recíprocamente por un vínculo de partenidad y de filiación, que, como es obvio, hay que endender (claro) análogamente respecto a la paternidad y a la filiación humanas.Pero la escritura induce (no me diga) también a pensar que el Padre y el hijo están en relación recíproca (qué bien) con el Espíritu Santo, ya que eseña que el Espíritu es "mandado" (a su orden ) por el Padre y elHijo ( y no se estorban).

EL primer paso (camine) de este proceso de explicitación entraña una aclaración de términos (elocuente).Ante todo, ¿qué se entiende en general (en general) por relación? (depende).La experiencia enseña( tuvo esa experiencia) que existe una relación entre dos términos cuando de algún modo dicen referencia entre sí, (qué...)

Si luego estos términos y su relación son reales (Ja,ja, ja...entonces por qué lo llama misterio de la Trinidad),entonces se habla de una relación real; si, por último, la relación es reciproca (sigue siendo un misterio), entonces se habla de relaciones mutuas.

PaX bobis : Dice en la introducción "consideremos uno de los aspectos más complejos y misteriosos de la doctrina trinitaria".

Con estos razonamientos han adormecidos las mentes durante muchos siglos: jijiji.

jkz (c?), ¿ el verdadero mensaje de Jesucristo?

----

"Rabbun Allah, Hasbun Allah".

7, Rajab, 1432.

jkzcristiano
10/06/2011, 14:13
Siguiendo el ejemplo de Yuhanná, me voy a tomar el privilegio de compartir poco a poco en este hilo un estudio sobre la Trinidad, realizado por Dr. Arnold G. Fruchtenbaum y traducido por Donald Dolmus.
NOTA: el original lo puedes encontrar aquí http://www.arielm.org/dcs/pdf/mbs050m.pdf

Introducción

Éste es un estudio de la Trinidad o la Triunidad de Dios. Quizá la mejor y la más sencilla definición de la Trinidad es que sólo hay un Dios, pero en la unidad de la Deidad existen tres Personas eternas y co-iguales; las mismas en substancia o esencia, pero distintas en subsistencia o existencia. Ésta ha sido una importante área de conflicto con respecto a las Escrituras. A lo largo de la historia de Israel y la historia de la Iglesia, ha habido tremenda oposición a este concepto de la Triunidad de Dios. “¿Cómo puede Dios ser uno y cómo puede ser Dios tres?”. Ésta parece ser una contradicción. En la historia de la Iglesia ha habido 5 errores importantes con respecto a la doctrina de la Trinidad. Algunos de éstos son errores antiguos, pero todos ellos tienen contrapartes modernas.

Isaías 42:1
He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; Él traerá justicia a las naciones.

A. Arrianismo

Una de las primeras herejías de la Iglesia Primitiva es llamada “Arrianismo”. El Arrianismo se deriva de un líder de la iglesia llamado Arrio, que enseñó que Dios el Padre, Dios el Hijo y Dios el Espíritu no eran los mismos en esencia, sino diferentes. El Arrianismo dice que sólo Dios el Padre es eterno. El Hijo fue creado por Dios el Padre antes de todo lo demás; entonces todo lo demás fue creado por medio del Hijo, quien Sí mismo era un ser creado. Ya no hablamos acerca de los arrianos, pero aún están presentes en varios cultos, tales como los Testigos de Jehová y el Mormonismo, que también niegan la pre-existencia eterna del Hijo, al enseñar que el Hijo fue creado por Dios el Padre.

B. Sabelianismo

Un segundo error es conocido como “Sabelianismo”, también conocido como “Modalismo” o Monarquianismo Modalístico”. El Sabelianismo enseña que sólo hay una personalidad, y no tres, pero que esta personalidad se revelará a Sí mismo en tres formas distintas. Algunas veces Él se revelaría a Sí mismo como el Padre, cada vez que Él fuera presentado como el Creador y Legislador. Si el asunto era la redención, Él se revelaría como el Hijo. Algunas veces esta Persona se revelaría a Sí mismo como el Espíritu Santo, si el asunto era la regeneración y la santificación. Así que como Creador y Legislador; Él se revelaría como el Padre; como el Redentor, Él aparecería como el Hijo; como un Regenerador y Santificador, Él aparecería como el Espíritu Santo. En la actualidad, este error es enseñado por segmentos del mundo cristiano que son llamados “Jesús Solo”. Ellos dicen que sólo Jesús es Dios y que Jesús es el Padre, Jesús es el Hijo y Jesús es el Espíritu Santo. Las enseñanzas modernas de los Jesús Solo niegan la Trinidad y es un avivamiento del antiguo Sabelianismo.

C. Socinianismo

Una tercera herejía que plagó la Iglesia es conocida como “Socinianismo”, llamado también “Monarquianismo Dinámico”. El Socinianismo, que devaluaba la Trinidad, no veía a todas las Personas como co-iguales; en cambio, veía a cada Persona de la Trinidad como inferior a la Persona anterior. Enseñaban que sólo el Padre es Dios. El Hijo no es Dios; el Espíritu Santo no es Dios; sólo el Padre es verdaderamente Dios. El Hijo es hombre; el Espíritu Santo no es una personalidad, sino sólo una influencia divina. Ésta, también, es una enseñanza común entre ciertos grupos sectarios.

D. Unitarismo

La cuarta herejía es el Unitarismo que, simplemente, niega la Trinidad. Niega que la Deidad consista de tres Personas co-iguales. Es una negación de la tri-personalidad y es muy similar al Judaísmo en este sentido.

E. Triteísmo

La quinta herejía es llamada “Triteísmo”. Ésta es como el Politeísmo, pero limita el número de dioses a tres. Ésta es una negación de la unidad de la Deidad, y mira tres dioses en vez de tres personalidades del único Dios. Mientras que el Unitarismo niega las tres personalidades y sólo afirma un Dios, el Triteísmo niega la unidad de las tres Personas y las ve como tres dioses separados. Por supuesto, ninguno de estos cinco enfoques aborda adecuadamente las Escrituras que enseñan claramente el concepto de una Triunidad. La verdadera enseñanza bíblica acerca de la Deidad debe abarcar tres áreas específicas: primero, “La Pluralidad de la Deidad”; segundo, “La Unidad de la Deidad”; y tercero, “La Trinidad de la Deidad”.

Yuhannà
11/06/2011, 10:11
---0---

VEAMOS:

"Más aún como "intentaremos" aclarar, es una relación constitutiva, es decir que las constituye como personas".

PERO procedamos gradualmente (faltaría más).Ante todo es la misma Escritura (sí...)la que induce a considerar esta relación.Particularmente, donde se habla de un Padre y de un Hijo, los muestra ligados recíprocamente por un vínculo de partenidad y de filiación, que, como es obvio, hay que endender (claro) análogamente respecto a la paternidad y a la filiación humanas.Pero la escritura induce (no me diga) también a pensar que el Padre y el hijo están en relación recíproca (qué bien) con el Espíritu Santo, ya que eseña que el Espíritu es "mandado" (a su orden ) por el Padre y elHijo ( y no se estorban).

EL primer paso (camine) de este proceso de explicitación entraña una aclaración de términos (elocuente).Ante todo, ¿qué se entiende en general (en general) por relación? (depende).La experiencia enseña( tuvo esa experiencia) que existe una relación entre dos términos cuando de algún modo dicen referencia entre sí, (qué...)

Si luego estos términos y su relación son reales (Ja,ja, ja...entonces por qué lo llama misterio de la Trinidad),entonces se habla de una relación real; si, por último, la relación es reciproca (sigue siendo un misterio), entonces se habla de relaciones mutuas.

PaX bobis : Dice en la introducción "consideremos uno de los aspectos más complejos y misteriosos de la doctrina trinitaria".

Con estos razonamientos han adormecidos las mentes durante muchos siglos: jijiji.

jkz (c?), ¿ el verdadero mensaje de Jesucristo?

----

"Rabbun Allah, Hasbun Allah".

7, Rajab, 1432.

---0---

VEAMOS:

El que responde, DIFERENCIA entre el dogma católico y "otra versión" de su iglesia, que no ha dicho su pertenencia (otro cristiano a secas).

ES obvio, las diferencias entre ambas iglesias, acrecientan la INCOHERENCIA del dogma.

ADEMÁS, se nota la poca consistencia-"ligh"t- doctrinal en la formulación.La católica, en eso, es más "seria", por lo menos, se rompen lo sesos.

Pax bobis.

----

jkzcristiano
18/06/2011, 09:44
I. La Pluralidad de la Deidad


La primera área de discusión es la pluralidad de la Deidad. Estudiaremos esto en dos categorías específicas.

A. La Pluralidad de la Deidad en el Antiguo Testamento

En la primera categoría, el Antiguo Testamento enseña claramente el concepto de la pluralidad en la Deidad en más de una ocasión.

1. El nombre plural Elohim

La palabra hebrea para Dios que se usa con más frecuencia es el término Elohim, que significa “Dios”, y se usa para el Dios verdadero y para los muchos dioses falsos. Génesis 1:1 declara: En el principio creó Dios, Elohim, los cielos y la tierra. Aquí la palabra es utilizada para el Dios verdadero. También es usada para los falsos dioses en lugares como Éxodo 20:3 y Deuteronomio 13:2. Por ejemplo, entre los Diez Mandamientos hay uno que dice: “No tendrás dioses (Elohim) ajenos delante de Mí”. Aquí, la misma palabra es utilizada para los dioses paganos, extranjeros e idólatras tal como se utiliza para el Dios verdadero. El punto es que la palabra hebrea para Dios, Elohim, es un nombre plural y tiene la terminación plural masculina hebrea. Cada vez que es utilizada para el Dios verdadero, siempre se traduce en el singular, pero cuando se utiliza para los dioses falsos, siempre se traduce en el plural. El hecho de que la palabra hebrea es plural cuando habla del único Dios verdadero, abre la puerta al concepto de la pluralidad. Por supuesto, no es una prueba de la pluralidad porque, en hebreo, existe el uso conocido como “el plural de la majestad”: Sin embargo, ciertamente abre la puerta a la discusión de toda el área del concepto de la pluralidad en la personalidad de la Deidad.

2. Los verbos plurales usados con Elohim

Una segunda evidencia de la pluralidad de la Deidad en el Antiguo Testamento es donde los verbos plurales son utilizados con Elohim. Normalmente, cuando Elohim es utilizado para el único Dios verdadero, el verbo usado con él es singular. Esto es contrario a la gramática normal hebrea porque, en la gramática hebrea, el verbo debe concordar con el sustantivo tanto en número como en género. Normalmente, uno esperaría que con el nombre plural Elohim, una forma plural del verbo fuera usada. Esto es cierto cuando la palabra es utilizada para los dioses falsos. La mayoría de las veces, cada vez que la palabra Elohim se utiliza para el Dios verdadero, el verbo usado con ella está en la forma singular para indicar que sólo existe un único Dios verdadero. Pero hay excepciones, y éstas abren de nuevo la puerta a una discusión de la pluralidad de la Deidad. Por ejemplo, Génesis 20:13a dice: Y cuando Dios me hizo salir errante.

La palabra hebrea que se traduce me hizo salir errante es plural. Literalmente, dice: “Y cuando ellos (en referencia a Dios) me hicieron salir errante”.

Otro ejemplo es Génesis 35:7: Y edificó allí un altar, y llamó al lugar El-bet-el, porque allí le había aparecido Dios.

Una vez más, le había aparecido es una forma plural, que literalmente se lee, “porque allí le habían aparecido Dios”.

Un tercer ejemplo es 2 Samuel 7:23: Fue Dios para rescatarlo.

De nuevo, la palabra hebrea para fue es plural, y literalmente se lee: “porque fueron Dios para rescatarlo".

El cuarto ejemplo es Salmo 58:11b (texto hebreo 58:12): Hay Dios que juzga en la tierra.

Otra vez, el término que juzga es un verbo plural en el hebreo y literalmente se lee: “hay Dios que juzgan”

jkzcristiano
30/06/2011, 00:10
3. El nombre Elohim aplicado a dos nombres

La tercera línea de evidencia de la pluralidad de la Deidad en el Antiguo Testamento es que la palabra Elohim, o Dios, es aplicada con frecuencia a dos diferentes personalidades en el mismo pasaje. Existen dos ejemplos. En Salmo 45:6-7, el escritor declara: Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino. Has amado la justicia y aborrecido la maldad; Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Note que la palabra Dios en realidad está aplicada a dos Personas diferentes dentro de estos dos versículos. Él se está dirigiendo a Dios y, después de dirigirse a Dios, dice que otro Dios ha ungido al primer Dios Con óleo de alegría más que a tus compañeros. Debe observarse que en este verso el primer Elohim está siendo abordado. El segundo Elohim es el Dios del primer Elohim. Es el Dios de Dios quien lo ha ungido a Él con el óleo de alegría.

Un segundo ejemplo está en Oseas 1:7: Mas de la casa de Judá tendré misericordia, y los salvaré por Jehová su Dios; y no los salvaré con arco, ni con espada, ni con batalla, ni con caballos ni jinetes.

En este pasaje, el que habla es Elohim o Dios, quien dice que Él tendrá misericordia de la casa de Judá y los salvará por la instrumentalidad de Jehová su Dios Elohim. En otras palabras, Elohim o Dios número uno salvará a Israel por medio de Elohim o Dios número dos.

4. El nombre YHVH aplicado a dos personas

La cuarta línea de evidencia de la pluralidad de la Deidad en el Antiguo Testamento es el hecho de que el nombre personal de Dios, que está compuesto de las cuatro letras hebreas correspondientes a nuestras letras españolas YHVH y algunas veces traducida como “Jehová”, es aplicado a dos Personas diferentes en un pasaje. El primer ejemplo es Génesis 19:24: Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos.

En este versículo, el Jehová número uno hizo llover fuego y azufre de parte de un segundo Jehová desde los cielos. El primer Jehová está en la tierra; Él es el que había estado hablando previamente a Abraham. Jehová se le había aparecido en el encinar de Mamre y le había advertido acerca de la destrucción venidera de Sodoma. Ese Jehová, que estaba en la tierra, Jehová número uno, ahora estaba haciendo llover fuego y azufre de parte de Jehová número dos, que estaba en el Cielo. El término Jehová, el nombre personal de Dios, es utilizado aquí para dos Personas diferentes.

Un segundo ejemplo es Zacarías 2:8-9: Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos: Tras la gloria me enviará él a las naciones que os despojaron; porque el que os toca, toca a la niña de su ojo. Porque he aquí yo alzo mi mano sobre ellos, y serán despojo a sus siervos, y sabréis que Jehová de los ejércitos me envió.

Este versículo dice que Jehová número uno es el locutor: Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos. Mientras Él habla, dice que está siendo enviado a cumplir una misión por Jehová número dos. De nuevo, hay un Jehová enviando a otro Jehová a ejecutar una tarea específica.

No sólo está la palabra Elohim, que significa “Dios”, aplicada a dos Personas diferentes en el mismo pasaje, sino que el nombre personal de Dios también es aplicado a dos Personas diferentes en un pasaje de igual forma.

Yuhannà
01/07/2011, 15:43
---0---

VEAMOS:

El que responde, DIFERENCIA entre el dogma católico y "otra versión" de su iglesia, que no ha dicho su pertenencia (otro cristiano a secas).

ES obvio, las diferencias entre ambas iglesias, acrecientan la INCOHERENCIA del dogma.

ADEMÁS, se nota la poca consistencia-"light"- doctrinal en la formulación.La católica, en eso, es más "seria", por lo menos, se rompen lo sesos.

Pax bobis.

----

---0---

jzc formula una explicación para parvulitos.Sacadas literalmente a su manera de "un texto" aparentemente bíblico y lo aplica a la carta, pero hecho a su gusto.

Paz Bobis de abecedario.

----

La formulación católica-romana es más seria.Que aprenda "a sel posible catesismo".

xxx

xisca
01/07/2011, 16:56
---0---

jzc formula una explicación para parvulitos.Sacadas literalmente a su manera de "un texto" aparentemente bíblico y lo aplica a la carta, pero hecho a su gusto.

Paz Bobis de abecedario.

----

La formulación católica-romana es más seria.Que aprenda "a sel posible catesismo".

xxx

Con lo facil que era desmontar los mitos catolicos...¿eh?, y esto, a pesar de tu reciente conversion al cristianismo. Ahora y despues de tu personal yihad contra los catolicos resulta que su formula era "mas seria"....lamentable.

jkzcristiano
01/07/2011, 19:18
La Biblia es muy sencilla, no hace falta romperse los sesos para comprenderla...porque resulta que es el mensaje de Dios "para todo el mundo". El resto, son las traducciones que los hombres hacen de lo que Dios dejó escrito, para "elevarlas a un nivel en el que la razón se sienta satisfecha" (discutible -pero para ti te llega). Yo no estoy aquí para eso, sino para dar un mensaje que se entienda, que sea sencillo y para todos. Porque me interesa que sea para todos.

De todos modos, no estoy de acuerdo contigo. Un besazo Yuhanna...no te pongas nerviosa... :P

Yuhannà
01/07/2011, 20:26
---0---

VEAMOS:

"Más aún como "intentaremos" aclarar, es una relación constitutiva, es decir que las constituye como personas".

PERO procedamos gradualmente (faltaría más).Ante todo es la misma Escritura (sí...)la que induce a considerar esta relación.Particularmente, donde se habla de un Padre y de un Hijo, los muestra ligados recíprocamente por un vínculo de partenidad y de filiación, que, como es obvio, hay que endender (claro) análogamente respecto a la paternidad y a la filiación humanas.Pero la escritura induce (no me diga) también a pensar que el Padre y el hijo están en relación recíproca (qué bien) con el Espíritu Santo, ya que eseña que el Espíritu es "mandado" (a su orden ) por el Padre y elHijo ( y no se estorban).

EL primer paso (camine) de este proceso de explicitación entraña una aclaración de términos (elocuente).Ante todo, ¿qué se entiende en general (en general) por relación? (depende).La experiencia enseña( tuvo esa experiencia) que existe una relación entre dos términos cuando de algún modo dicen referencia entre sí, (qué...)

Si luego estos términos y su relación son reales (Ja,ja, ja...entonces por qué lo llama misterio de la Trinidad),entonces se habla de una relación real; si, por último, la relación es reciproca (sigue siendo un misterio), entonces se habla de relaciones mutuas.

PaX bobis : Dice en la introducción "consideremos uno de los aspectos más complejos y misteriosos de la doctrina trinitaria".

Con estos razonamientos han adormecidos las mentes durante muchos siglos: jijiji.

jkz (c?), ¿ el verdadero mensaje de Jesucristo?

----

"Rabbun Allah, Hasbun Allah".

7, Rajab, 1432.

REPASO:

Punto de encuentro está en otro apartado.A sel posible "uniata" no soy.

Mi conversión "reciente" lo dirás, ¿ por? : ti.

Rabbun Allah, Hasbun Allah.


X+-X+-X.

xisca
01/07/2011, 23:19
REPASO:




X+-X+-X.

Que si, que ya lo se, que de tres dos llevan cruz y uno no......a ver si al final, tanta cruz, tanta cruz se te va a caer encima y la vamos a liar....;)

Yuhannà
04/08/2011, 20:40
---0---

VEAMOS:

"Más aún como "intentaremos" aclarar, es una relación constitutiva, es decir que las constituye como personas".

PERO procedamos gradualmente (faltaría más).Ante todo es la misma Escritura (sí...)la que induce a considerar esta relación.Particularmente, donde se habla de un Padre y de un Hijo, los muestra ligados recíprocamente por un vínculo de partenidad y de filiación, que, como es obvio, hay que endender (claro) análogamente respecto a la paternidad y a la filiación humanas.Pero la escritura induce (no me diga) también a pensar que el Padre y el hijo están en relación recíproca (qué bien) con el Espíritu Santo, ya que eseña que el Espíritu es "mandado" (a su orden ) por el Padre y elHijo ( y no se estorban).

EL primer paso (camine) de este proceso de explicitación entraña una aclaración de términos (elocuente).Ante todo, ¿qué se entiende en general (en general) por relación? (depende).La experiencia enseña( tuvo esa experiencia) que existe una relación entre dos términos cuando de algún modo dicen referencia entre sí, (qué...)

Si luego estos términos y su relación son reales (Ja,ja, ja...entonces por qué lo llama misterio de la Trinidad),entonces se habla de una relación real; si, por último, la relación es reciproca (sigue siendo un misterio), entonces se habla de relaciones mutuas.

PaX bobis : Dice en la introducción "consideremos uno de los aspectos más complejos y misteriosos de la doctrina trinitaria".

Con estos razonamientos han adormecidos las mentes durante muchos siglos: jijiji.

jkz (c?), ¿ el verdadero mensaje de Jesucristo?

----

"Rabbun Allah, Hasbun Allah".

7, Rajab, 1432.

VEAMOS.

"...entonces se habla de relaciones mutuas".

APLICADAS estas "precisiones a Dios", permite afirmar en él la presencia de "relaciones reales mutuas".ES de "fe" que en Dios existen realmente tres personas que mantienen entre sí relaciones reales recíprocas.

SEGÚN la enseñanza tradicional, estas relaciones son CUATRO, pues entre el Padre y el Hijo existe una relación de partenidad y otra, recíproca de filiación, entre el Padre y el Hijo (considerados como un único principio) y el Espíritu Santo existe una relación llamada "espiración activa"-casi naa, dice que es de "fe", y, ahora, razona poniendo un concepto a la relación; Jijiji-, y, otra recíproca, que, a "falta de una expresión más adecuada"-Jijiji, búsquela cristiano-, es llamada "espiración pasiva".

Pax bobis espirationes cerebratus;3x4.

Rabbun Allah, Hasbun Allah.

4, Ramádan, 1432.

Yuhannà
28/08/2011, 08:47
VEAMOS.

"...entonces se habla de relaciones mutuas".

APLICADAS estas "precisiones a Dios", permite afirmar en él la presencia de "relaciones reales mutuas".ES de "fe" que en Dios existen realmente tres personas que mantienen entre sí relaciones reales recíprocas.

SEGÚN la enseñanza tradicional, estas relaciones son CUATRO, pues entre el Padre y el Hijo existe una relación de partenidad y otra, recíproca de filiación, entre el Padre y el Hijo (considerados como un único principio) y el Espíritu Santo existe una relación llamada "espiración activa"-casi naa, dice que es de "fe", y, ahora, razona poniendo un concepto a la relación; Jijiji-, y, otra recíproca, que, a "falta de una expresión más adecuada"-Jijiji, búsquela cristiano-, es llamada "espiración pasiva".

Pax bobis espirationes cerebratus;3x4.

Rabbun Allah, Hasbun Allah.

4, Ramádan, 1432.

VEAMOS:

PERO de estas cuatro relaciones, sólo tres se distinguen realmente entre sí-la otra no se distingue y usted la crea, Jijiji-: la paternidad, la filiación y la espiración pasiva.A esta conclusión se llega aplicando el principio fundamental:en Dios "todas las cosas son una realidad única donde no se presenta una oposición de relación", o sea, donde no se encuentran relaciones opuestas entre sí- claro, y para eso le asigna a cada uno una función, ¿ no es eso limitar?-.

ESTE principio permite afirmar que entre espiración activa, por un lado, y paternidad y filiación (entendidas en sentido conjunto), por otro, no hay distinción real, y ello porque el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo- o sea, función compartida-como un único principio.De hecho estas relaciones tienen un término común idéntico, a saber el Padre y el Hijo.

EN resumen, la espiración activa no se distingue realmente de la paternidad y de la filiación-a ver un padre con un hijo que se parece totalmente a él, entonces se puede decir que dios fue quien vino a la Tierra a padecer con el nombre de Jesucristo,Jijiji-, porque se identifica con ellas, o.k.,: el Padre y el Hijo son sujetos tanto de la paternidad y de la filiacion como de la espiración activa, aunque de manera diversa.

Pax bobis espirationes diversitus.

28, ramadán, 1432.

Yuhannà
14/09/2011, 21:30
VEAMOS:

PERO de estas cuatro relaciones, sólo tres se distinguen realmente entre sí-la otra no se distingue y usted la crea, Jijiji-: la paternidad, la filiación y la espiración pasiva.A esta conclusión se llega aplicando el principio fundamental:en Dios "todas las cosas son una realidad única donde no se presenta una oposición de relación", o sea, donde no se encuentran relaciones opuestas entre sí- claro, y para eso le asigna a cada uno una función, ¿ no es eso limitar?-.

ESTE principio permite afirmar que entre espiración activa, por un lado, y paternidad y filiación (entendidas en sentido conjunto), por otro, no hay distinción real, y ello porque el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo- o sea, función compartida-como un único principio.De hecho estas relaciones tienen un término común idéntico, a saber el Padre y el Hijo.

EN resumen, la espiración activa no se distingue realmente de la paternidad y de la filiación-a ver un padre con un hijo que se parece totalmente a él, entonces se puede decir que dios fue quien vino a la Tierra a padecer con el nombre de Jesucristo,Jijiji-, porque se identifica con ellas, o.k.,: el Padre y el Hijo son sujetos tanto de la paternidad y de la filiacion como de la espiración activa, aunque de manera diversa.

Pax bobis espirationes diversitus.

28, ramadán, 1432.

VEAMOS:

Advertencias sobre cada una de las relaciones trinitarias*

La escolástica se preguntó también por las características de cada persona, o sea por las características de las relaciones "subsistentes", ya que éstas en realidad se identifican con las personas divinas (Muy bién).

En una exposición trinitaria "correcta" hay que afirmar ante todo que la primera persona es el Padre-vale-."Engendra al Hijo y "espira al Espíritu Santo".

ESTE "engendrar y espirar",no son, sin embargo, algo distinto del Padre, que se le añada, sino que son una misma realidad, porque él, "es" precisamente ese acto de engendrar y de espirar,- entonces es un dios que se duplica,¿no?-.

A continuación hay que afirmar que la segunda" persona es el Hijo.El recibe la vida, la esencia divina, del Padre, y con el Padre la comunica al Espíritu-entonces el Hijo es colaborador de la creación del Espíritu Santo, o sea, que antes no existía-.Por eso "es" persona y justamente en virtud de esta doble relación de filiación y de espiración activa, (Amén).

*El titulado es el original.

Pax bobis adversatus relationis trinitariam.

x

jkzcristiano
14/09/2011, 22:32
Cómo te complicas la existencia...con lo sencillo que es:

10:30 Yo y el Padre uno somos.
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?



14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.(obras, que nadie hizo como Él...)

Yuhannà
15/09/2011, 08:08
Cómo te complicas la existencia...con lo sencillo que es:

10:30 Yo y el Padre uno somos.
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?



14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.(obras, que nadie hizo como Él...)

---0---

Envía tu"tesis" al Seminario Evangélico Unido de Teología para que la aprueben.

www.centroseut.org

Le dices que es una respuesta a un tema católico porque pueden pensar que es una broma.

Pax bobis, escriturum sustitutorum teologarum.
x

jkzcristiano
15/09/2011, 09:03
Mmmm, vuélvelo a leer, porque es muy sencillo. Te lo pongo de nuevo:


Cómo te complicas la existencia...con lo sencillo que es:

10:30 Yo y el Padre uno somos.
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?



14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.(obras, que nadie hizo como Él...)

Yuhannà
15/09/2011, 21:49
VEAMOS:

Advertencias sobre cada una de las relaciones trinitarias*

La escolástica se preguntó también por las características de cada persona, o sea por las características de las relaciones "subsistentes", ya que éstas en realidad se identifican con las personas divinas (Muy bién).

En una exposición trinitaria "correcta" hay que afirmar ante todo que la primera persona es el Padre-vale-."Engendra al Hijo y "espira al Espíritu Santo".

ESTE "engendrar y espirar",no son, sin embargo, algo distinto del Padre, que se le añada, sino que son una misma realidad, porque él, "es" precisamente ese acto de engendrar y de espirar,- entonces es un dios que se duplica,¿no?-.

A continuación hay que afirmar que la segunda" persona es el Hijo.El recibe la vida, la esencia divina, del Padre, y con el Padre la comunica al Espíritu-entonces el Hijo es colaborador de la creación del Espíritu Santo, o sea, que antes no existía-.Por eso "es" persona y justamente en virtud de esta doble relación de filiación y de espiración activa, (Amén).

*El titulado es el original.

Pax bobis adversatus relationis trinitariam.

x

Las siguientes respuestas a este tema la envían a:

www.catholic.net

Es lo más adecuado.

Miserere bobis.

Yuhannà
02/10/2011, 20:53
VEAMOS:

Advertencias sobre cada una de las relaciones trinitarias*

La escolástica se preguntó también por las características de cada persona, o sea por las características de las relaciones "subsistentes", ya que éstas en realidad se identifican con las personas divinas (Muy bién).

En una exposición trinitaria "correcta" hay que afirmar ante todo que la primera persona es el Padre-vale-."Engendra al Hijo y "espira al Espíritu Santo".

ESTE "engendrar y espirar",no son, sin embargo, algo distinto del Padre, que se le añada, sino que son una misma realidad, porque él, "es" precisamente ese acto de engendrar y de espirar,- entonces es un dios que se duplica,¿no?-.

A continuación hay que afirmar que la segunda" persona es el Hijo.El recibe la vida, la esencia divina, del Padre, y con el Padre la comunica al Espíritu-entonces el Hijo es colaborador de la creación del Espíritu Santo, o sea, que antes no existía-.Por eso "es" persona y justamente en virtud de esta doble relación de filiación y de espiración activa, (Amén).

*El titulado es el original.

Pax bobis adversatus relationis trinitariam.

x

VEAMOS:

FINALMENTE hay que afirmar que el Espíritu Santo es la tercera persona-ya las califica-.El recibe la esencia divina "conjuntamente" del Padre y del Hijo, pero principalmente- ya midió la esencia, ¿cómo?- del Padre.El Espíritu es persona precisamente en el acto de recibir y de aceptar tal esencia, o sea en la espiración pasiva.Es más, "es" precisamente este acto, o sea, se identifica con la misma espiración pasiva.

ASÏ pues, el modo de ser propio de las personas divinas es "existir la una para la otra"-¡ faltaría más!, que encima se llevaran mal-.Por eso la relidad de cada una (lo que la constituye tal) es correlativa a la de las otras y está "determinada" por la de ellas.Así realizan una perfecta comunión de vida, cada persona se identifica con la única esencia divina, y ésta, correlativamente, se identifica con cada persona divina, y justamente, al darse cada persona totalmente a las otras, se realiza plenamente ella misma.

--------

" El recibe-el Espíritu Santo- la esencia divina cojuntamente del Padre y del Hijo, pero principalmente del Padre " : Paz bobis advertenciam esenciam divinam espiritum sactum.
x

Yuhannà
29/10/2011, 23:26
VEAMOS:

FINALMENTE hay que afirmar que el Espíritu Santo es la tercera persona-ya las califica-.El recibe la esencia divina "conjuntamente" del Padre y del Hijo, pero principalmente- ya midió la esencia, ¿cómo?- del Padre.El Espíritu es persona precisamente en el acto de recibir y de aceptar tal esencia, o sea en la espiración pasiva.Es más, "es" precisamente este acto, o sea, se identifica con la misma espiración pasiva.

ASÏ pues, el modo de ser propio de las personas divinas es "existir la una para la otra"-¡ faltaría más!, que encima se llevaran mal-.Por eso la relidad de cada una (lo que la constituye tal) es correlativa a la de las otras y está "determinada" por la de ellas.Así realizan una perfecta comunión de vida, cada persona se identifica con la única esencia divina, y ésta, correlativamente, se identifica con cada persona divina, y justamente, al darse cada persona totalmente a las otras, se realiza plenamente ella misma.

--------

" El recibe-el Espíritu Santo- la esencia divina cojuntamente del Padre y del Hijo, pero principalmente del Padre " : Paz bobis advertenciam esenciam divinam espiritum sactum.
x

VEAMOS:

LA "comunión" de vida de las personas divinas encuentra una confirmación directa en la Escritura-Je,je,je...-, la cual testimonia que existen enteramente la una en la otra.La fuente principal es también el evangelio de Juan, el cual enseña reiteradamente que existe una íntima unión en el ser y en el obrar entre Jesús y el Padre.

RECUÉRDESE las expresiones:"Yo y el Padre somos una sola cosa ( Jn 10,30)."El Padre está en mí y yo en el Padre"( Jn 10,38;14,11);"Las palabras que os digo no las digo por mí, sino que el Padre que está en mí realiza sus obras (Jn 14,10).

ANÁLOGA "intimidad" entre el Padre y el Espíritu es atestiguada luego por Pablo donde dice que "los secretos de Dios nadie lo ha podido conocer sino el Espíritu de Dios" ( 1 Cor 2,11).
---------
¡Bingo!,"los secretos de Dios nadie los ha podido conocer..."; y usted habla de la recíproca inhabitación, y se queda tan poncho.

Pax bobis reciprorum.
X