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Ver la Versión Completa : Version de los cristianos. ¡expliquenme!



decke
21/09/2010, 03:24
Porfavor expliquenme este texto que encontre en un sitio cristiano, si pueden expliquen todo el texto o solo algun fragmento.



“EL ISLAM Y EL CORÁN”

Siento la tremenda necesidad de compartir con todos ustedes, algunas cosas importantes acerca de esta religión, y de su libro sagrado el Corán.



El Islam y el cristianismo no son “hermanos de fe” El Islam instruye a sus seguidores para que maten a sus enemigos, el cristianismo instruye a amar a sus enemigos. El Islam niega la muerte y resurrección de Jesús. El Corán no solo niega la deidad de Cristo, también pone una maldición sobre aquel que confiese que Jesucristo es el Hijo de Dios. El Islam pone a Jesús por debajo de Mahoma, haciéndole parecer solo un mensajero.



Alá, el dios de los musulmanes es presentado como un dios abstracto, desconocido y lejano que nadie puede conocerlo. Cuando uno lee el Corán, descubre que Alá le dijo a Mahoma que matara y mutilara a todo aquel que no creyera en él o en su profeta Mahoma. Jesucristo jamás dijo a sus discípulos que mataran a nadie. Cuando Pedro ataco al soldado romano que vino a arrestar a Cristo y llevárselo para crucificarlo, Jesús lo sano, eso es amor.



La actitud del Islam hacia los judíos, se encuentra en el Surah 9:5 “Matad a los asociadotes (judíos y cristianos) donde quiera que les encontréis. Capturadles, Sitiadles, tendedle emboscadas por todas partes..”El primer paso para satisfacer los sueños de Mahoma es la destrucción de Israel. Mahoma enseño una doctrina de triunfalismo, que significa que la voluntad de Alá es para la ley del Islam gobernar el mundo.



Si alguien abandona el Islam y se vuelve a otra religión o fe, se expone a un castigo severo, con la espada, la horca, el apedreamiento o la crucifixión. Por otra parte el Islam enseña que las mujeres son seres inferiores a los hombres, y aun exhorta a sus maridos a flagelar a sus esposas (Sura 4:34) En países islámicos una mujer que deja el Islam para abrazar al cristianismo será ahorcada públicamente. Y si tiene hijos, los que tienen menos de cinco años serán ahorcados junto con su madre. También el cortar las manos, los pies, las orejas, sacar los ojos y cortar la cabeza, es parte de la actual ley islámica.



El Islam enseña que Mahoma es superior a los patriarcas y a Cristo. La palabra Islam no significa paz, sino sumisión. Su objetivo es que todo el mundo se someta a ellos. Esa es la razón por la cual la torre de oración islámica es el punto más alto en cada ciudad. Debe tener una posición de supremacía física. Los musulmanes creen y enseñan que toda sociedad que no sigue la ley islámica es ilegitima, y perversa en su moral.



Los musulmanes creen que el Corán es la revelación directa, preciosa y divina de Alá a sus profetas por medio de ángeles y que el libro es perfecto y sin error alguno. Los musulmanes creen también que el árabe es el idioma de Alá, y que el árabe del Corán es la representación perfecta y exacta de las palabras de Alá.



Estas pretensiones son totalmente falsas. El árabe del Corán tiene números errores gramaticales. El Corán contiene frases que son incompletas e inteligibles, y más de 100 aberraciones de las reglas y estructuras habituales del árabe. El Corán no es de ninguna manera árabe puro, puesto que contiene también mas de 100 palabras y frases egipcias, hebreas, griegas, sirias, etíopes y persas. Muchos musulmanes dicen que el manuscrito original del Corán existe todavía y que todas las copias del Corán vienen de este único manuscrito. Esta es otra declaración totalmente absurda. No solamente partes del Corán se han perdido o deliberadamente quitados, sino que también versos y capítulos enteros han sido añadidos a ellos.



Una gran parte de la información contenida en el Corán tiene poco parecido con el hecho histórico. Por ejemplo, María la madre de Jesús, vivió 600 años antes de Mahoma. La forma árabe de su nombre es Maryam. Miriam la hermana de Moisés y Aarón, vivió 1.300 años antes de María, la madre de Jesús. Pero en el Corán, las dos mujeres están mostradas como la misma persona. Dice que la esposa del padre de Moisés dio a luz a Maryam, quien a su vez, dio a luz a Jesús. Y en la segunda parte del Corán, a Maryam se llama la madre de Jesús.



De la misma manera, Amán el malo del libro de Ester, esta puesto como contemporáneo del Faraón del Éxodo, y se dice que ayudo a construir la torre de Babel. El Corán también dice que Abraham fue tirado al fuego por Nimrod. (Nimrod murió siglos antes de que Abraham naciera)



Cuando era muy joven, Mahoma fue cuidado por una mujer beduina llamada Halima. En su tercer y cuarto año, el niño había tenido muchos ataques, lo cual le hizo pensar a Halima que estaba poseído por demonios. La tradición antigua musulmana cuenta que cuando Mahoma estaba a punto de recibir una revelación de Alá….”muchas veces caía al suelo, su cuerpo empezaba a sacudirse, sus ojos se ponían en blanco y empezaba a sudar. Cuando Mahoma estaba en ese estado de trance, era cuando recibía las revelaciones divinas de Alá. Muchos biógrafos árabes de Mahoma creen que sufría de epilepsia.



El Corán prohíbe tomar mas de cuatro esposas, sin embargo Mahoma se caso con 15, incluso una niña de 10 años. además se caso con la antigua esposa de su hijo adoptado quien se divorcio de su marido específicamente con este propósito. La boda causo un escándalo tan grande que Mahoma recibió “revelaron divina” que mostraba que estaba casado por el mandamiento directo de Alá.

decke
21/09/2010, 03:29
Quisiera conocer sus opiniones respecto a este texto que encontre en un sitio cristiano, no soy cristiano ni musulman, soy curioso.




“EL ISLAM Y EL CORÁN” > 2da. Parte

¿Quién es Alá?

La mayoría de los cristianos creen que Alá es simplemente el nombre árabe para Dios, Creador, el Dios de Abraham Isaac y Jacob, el Santo de Israel. Esta creencia es el resultado de la ignorancia y es muy peligrosa, porque simplemente no es verdad.

Los musulmanes se deleitan en ridiculizar al Dios de los judíos, quien es también el Dios de nosotros los cristianos. Si el Alá del Islam no es el Dios de los judíos y de los cristianos ¿Quién es entonces?. Para contestar a esta pregunta tenemos que ir hasta sus raíces.

Las raíces del Islam están enterradas en Arabia, en la Meca, en un edificio cuadrado hecho de piedra que se llama el Ka,abah que según el Corán fue construido por Abraham. En el Ka,abah había 360 jinn (genios, ídolos, Ángeles y demonios) uno de los cuales se llamaba Alá.

La palabra “Alá” viene de la palabra compuesta árabe alílah. Al es el articulo definido “el” e ilah es una palabra árabe para “dios.” Alá es un término puramente árabe usado en referencia a una deidad árabe.

Alá es un nombre propio, que se aplica solo a su dios particular. El origen de este (Alá) se encuentra en los tiempos premusulmanes. Alá es un nombre preislamico que corresponde al babilónico Bel.

Alá fue conocido por los árabes preislamicos como una de las deidades de la Meca. La adoración a Alá, tanto como la adoración a Baal, eran las dos religiones astrales que tenían que ver con la adoración del sol, la luna y las estrellas.

En Arabia, el dios del sol se veía como una diosa, y la luna como un dios. El nombre Alá se usaba como el nombre personal del dios de la luna.

Alá es el dios de la luna, que estaba casado con la diosa sol. Juntos produjeron a tres diosas que se llamaron “las hijas de Alá” Estas tres diosas eran Al´lat Al´Uzza y Manat

El Alá del Corán no es el Dios de la Biblia. ¿Puedes averiguar ahora cual el símbolo antiguo de Alá, el dios de la luna? La luna creciente. Su símbolo era una luna creciente que ahora adorna a cada mezquita musulmana por el mundo entero.

Después de que los judíos habían rehusado seguir a Mahoma, cambio la dirección de la oración de Jerusalén a la Meca. Puesto que el ídolo de su dios de la luna, Alá estaba en la Meca, ellos (los musulmanes) oraban hacia la Meca.

Desde los tiempos en que cambio la dirección de la oración hacia la Meca, Mahoma empezó a usar la espada contra los infieles judíos. Ahí empezó el odio de los musulmanes contra los judíos.

¿Convencido??? El Alá del Corán no es el Dios de la Biblia

El Oriente Medio es la cuna del Islam. Es donde nació el Islam, para la mente del árabe, es la tierra de Alá. En 1948 los judíos (a quienes Mahoma anima a matar) desposeen a Alá de una porción de su tierra.

El Corán, el cual los musulmanes creen incondicionalmente ser la ultima revelación de Dios, envilece a los judíos como un pueblo que solo merece desprecio, castigo y muerte. El Hadith (tradición musulmana) dice: “El que fue enviado por Alá (Mahoma) ha dicho ya que la gran hora no vendrá hasta que los musulmanes hagan guerra contra los judíos y maten a tantos de ellos que cuando un judío quisiera esconderse detrás e un árbol o una roca estos objetos hablaran y dirán: “Musulmán, siervo de Dios, hay un judío detrás de mi. Ven a matarle”

Otras escrituras musulmanas se dejan llevar también por el ímpetu: El mensajero de Alá, ha mandado:” Luchad contra los judíos y matadlos. Perseguidlos hasta que aun una roca diga: Ven aquí musulmán hay un judío escondido debajo de mí. Mátale. Mátale rápido”.

La victoria judía de 1948 creo el último desafió al mundo islámico, y penetro hasta el corazón mismo de la teología y creencia islámica. Los árabes tienen 14 millones de Kilómetros cuadrados, Israel solo tiene 12.628 Kilómetros cuadrados. Pero esta pequeña mancha en el mapa es toda una afrenta al Islam.

Por esta razón, 1948 se convirtió en el “día de la vergüenza mas grande en la historia moderna de los árabes. El deseo de aniquilar a Israel viene no solo por parte del mundo árabe, sino también por parte del Islam y por la honra de Alá, manchada en 1948 y 1967 (la guerra de los 6 días) .

El conflicto entre árabes y judíos empezó en el siglo VII cuando los judíos rechazaron segur a Mahoma y su nueva religión. Ningún musulmán verdadero puede descansar hasta que Israel como nación sea borrada. Ala, el dios del Islam, ha sido desposeído de una porción de su tierra, y su honra ha sido manchada, así como la de sus guerreros. Israel tiene que ser aniquilada para restaurar esa honra.

Algunos de los acontecimientos mundiales en la actualidad dan la idea de que las naciones árabes van por fin a hacer la paz con su enemigo. Pero el Corán prohíbe la existencia del estado judío, y no puede haber paz en Oriente Medio mientras Israel exista. El Islam nunca podrá negociar ni reconocer al estado de Israel.

Mahoma a quienes todos los musulmanes veneran dijo mientras agonizaba: “Nunca existirán dos religiones en Arabia”. El propósito del árabe en hacer el “Acuerdo de Paz” no es para hacer una paz duradera sino para crear una tregua táctica para destruir a Israel. Los musulmanes creen que sus naciones islámicas forman un solo estado islámico y que este estado esta destinado a hacerse una republica islámica mundial.

maite
21/09/2010, 07:42
Cuando copies un texto de otro sitio deberías de poner la fuente.

decke
21/09/2010, 08:38
Cuando copies un texto de otro sitio deberías de poner la fuente.

UPS, ahi va el link hacia la fuente http://www.mividanueva.org/el_coran.html

India
22/09/2010, 14:52
Hola me llamo India, estoy ahce tiempo leyendo el foro, estos textos crean mucha confusión, sería bueno que alguien ilumine con verdad a toda la gente que como yo está leyendo estas lineas.

Luz para todos

abdal-lah
22/09/2010, 15:04
UPS, ahi va el link hacia la fuente http://www.mividanueva.org/el_coran.html

Evangelistas ...........................

Ya lo has dicho todo.

Vivita
22/09/2010, 18:13
holaaa... yo no soy cristiana, ni evangelista ni musulmana, yo soy catolica, la primera religion del mundo, fue fundada por cristo, solo quiero decir que no es manera de defender nuestra creencia diciendo..... evangelista? lo has dicho todo.... es obio que no sabe que contestarte decke, yo quiero decirte que Mahoma vino 600 años despues de Cristo yo te pregunto, si encuantras algo parecido en la biblia y en el coran en cual creerias? obiamente en el libro que lo dijo primero osea la biblia este es uno de los hechos que la hacen veraz. Siempre digo que lamentablemente no se puede entablar conversacion con quienes tienen una ley diferente a la nuestra es decir hablar con sectas que se rigen a la biblia es mejor pues con la misma biblia puedes hacerles entender, sin embargo los musulmanes se rigen al coran es otro libro totalmente diferente, como lo dijiste el hecho de lapidar a las mujeres infieles, o el hecho de tener 4 esposas o que las mujeres se cubran porq al parecer los hombres son como animales en celo que si la ven descubierta la violaran y sera culpa de ella¡¡¡ entiendes para ellos esta bien porque eso dice su libro, pero si reflexionas sabras que Dios es justo, que nos ama y que tenemos derecho a su perdon, la infidelidad no esta permitida en el catolisismo es un pecado grave sin embargo con la gracia de Dios hay muchas mujeres que han caido en ese pecado pero se han arrepentido han alcanzado el perdon de Dios y ahora son mujeres y madres exelentes, buenas esposas y demas, ademas esto es un claro ejemplo que castigar es mas facil que perdonary Jesus nos `pide perdonar que dificil no¡¡¡¡ pues de eso se trata el perdon nos enaltece la venganza nos unde es un trago amargo. Te dejo una reflexion, imaginat ser tu una de las 4 esposas que ellos pueden tener, crees que Dios que nos ama quiere eso para una como mujer??? eso no es bueno ni por salud ni por aseo... asi que no le des vueltas al asunto y mejor ora por ellos que eso nos manada a hacer Jesus despues de todo todos somos hermanos a los ojos de Dios y no somos nadie para juzgar solo podemos clamar su misericordia para quienes estan errados que Dios les bendiga+

Vivita
22/09/2010, 18:16
aaaa una pregunta si no son idolatras porque rezan el direccion a una piedra y cuando la visitan la besan y todo eso¡¡¡¡¡¡¡ quiero decirte que el islam es una religion que fue creada 600 años despùes de Cristo por alguien que supo habilmente unir judaismo, cristanianismo y paganismo si te das cuenta es la unica religion que tiene algo de otras¡¡¡¡¡ piensalo

abdal-lah
22/09/2010, 18:28
aaaa una pregunta si no son idolatras porque rezan el direccion a una piedra y cuando la visitan la besan y todo eso¡¡¡¡¡¡¡ quiero decirte que el islam es una religion que fue creada 600 años despùes de Cristo por alguien que supo habilmente unir judaismo, cristanianismo y paganismo si te das cuenta es la unica religion que tiene algo de otras¡¡¡¡¡ piensalo


¿Entrais en grupos o qué?

India
22/09/2010, 18:47
Vivita, que Dios te ilumine el rostro y nos de a todos inteligencia para entendernos y poder aceptarnos. No existe la idolatría en el islam, como tampoco debiera existir en la religión católica, te invito a que reformules tu pregunta y pienses que haces tú o a quien diriges tu mirada cuando ingresas a una iglesia.

brisam
22/09/2010, 18:53
aaaa una pregunta si no son idolatras porque rezan el direccion a una piedra y cuando la visitan la besan y todo eso¡¡¡¡¡¡¡ quiero decirte que el islam es una religion que fue creada 600 años despùes de Cristo por alguien que supo habilmente unir judaismo, cristanianismo y paganismo si te das cuenta es la unica religion que tiene algo de otras¡¡¡¡¡ piensalo

Esto lo pregunta quien no sólo reza ante una estatua, sino que le pide cosas y lo utiliza como intermediario ante su Creador.

El islam no es que tenga algo de otras, es que es el mismo mensaje que el que recibieron los demás, nunca hemos pretendido otra cosa. También aceptamos que las otras religiones son caminos vállidos de salvación. eso nos enseña el Corán

brisam
22/09/2010, 18:54
¿Por qué siempre que habla de infidelidades, las limita a las mujeres? ¿Acaso en el cristianismo sólo la mujer es culpable de adulterio?

GATO SENTADO
22/09/2010, 20:09
Vivita, que Dios te ilumine el rostro y nos de a todos inteligencia para entendernos y poder aceptarnos. No existe la idolatría en el islam, como tampoco debiera existir en la religión católica, te invito a que reformules tu pregunta y pienses que haces tú o a quien diriges tu mirada cuando ingresas a una iglesia.

Yo como Catolico te puedo contestar... dirigimos nuestra Mirada hacia el SEÑOR presemnte en el Sagrario... y de hecho no, amigo en el Catolicismo no existe la Idolatria... supongo que un buen musulman tampoco es idolatra... ese jueguito de acusaciones mutuas, no ayuda a ningun dialogo. bendiciones.

brisam
22/09/2010, 20:12
Porfavor expliquenme este texto que encontre en un sitio cristiano, si pueden expliquen todo el texto o solo algun fragmento.

Yo intentaré hacerlo. Mis respuestas van en color.

“EL ISLAM Y EL CORÁN”

Siento la tremenda necesidad de compartir con todos ustedes, algunas cosas importantes acerca de esta religión, y de su libro sagrado el Corán.



El Islam y el cristianismo no son “hermanos de fe” El Islam instruye a sus seguidores para que maten a sus enemigos, falso, el Corán nos dice "No son iguales la bondad y la maldad. Devuelve el bien por mal y aquél que era tu enemigo se convertirá en tu amigo el cristianismo instruye a amar a sus enemigos. El Islam niega la muerte y resurrección de Jesús cierto. El Corán no solo niega la deidad de Cristo, también pone una maldición sobre aquel que confiese que Jesucristo es el Hijo de Dios. El Islam pone a Jesús por debajo de Mahoma, haciéndole parecer solo un mensajero. Parece que el negar la divinidad de Jesús ya le sitúe en inferioridad con el resto de los humanos, ¿quién es el que establece las comparaciones? El Corán nos dice que no hagamos distinciones entre los enviados de Al-lah y por eso los musulmanes nos libramos mucho de hacerlas



Alá,Al-lah el dios Dios de los musulmanes es presentado como un dios abstracto, desconocido y lejano que nadie puede conocerlo Muy lejano del antropomorfismo que nos conduce a la idolatría, pero más cercano que nuestra vena yugular y como dice la sentencia "quien se conoce a sí mismo conoce a Su Señor. Cuando uno lee el Corán, descubre que Alá le dijo a Mahoma que matara y mutilara a todo aquel que no creyera en él o en su profeta Mahoma. No es cierto. El corán establece como principio fundamental la libertad de conciencia. El mismo Corán le dice al Profeta que no está en su mano hacer que la gente crea o no en su mensaje. La única muerte que el Corán declara lícita es en defensa propia. Por cierto, si el autor de este panfleto hubiera leído realmente el Corán, habría descubierto que cuando los musulmanes reciben permiso para defenderse, después de años de soportar con paciencia todo tipo de agresiones, las causas que el Corán explica son, textualmente, la defensa, además de sus vidas, de sinagogas e iglesisas J esucristo jamás dijo a sus discípulos que mataran a nadie Jesus y Muhammad vivienron con el mismo mensaje pero sus misiones fueron distintas, Jesús nunca tuvo que organizar a una comunidad, ni defenderla,etc.
. Cuando Pedro ataco al soldado romano que vino a arrestar a Cristo y llevárselo para crucificarlo, Jesús lo sano, eso es amor. Al contrario de lo que hace el autor del texto, yo no voy a analizar su libro sgrado



La actitud del Islam hacia los judíos, se encuentra en el Surah 9:5 “Matad a los asociadotes (judíos y cristianos) donde quiera que les encontréis. Falso, el Corán a los judíos los llama judíos y a los cristianos les llama cristianos. No se refiere a ellos Capturadles, Sitiadles, tendedle emboscadas por todas partes..” Se refiere a los polliteístas mecanos que estaban en guera con los musulmanes y lo que falta en la aleya citada es la explicación de que ese proceder es en respuesta a una agresión anterior y que la violencia ha de cesar en cuanto cese la agresión El primer paso para satisfacer los sueños de Mahoma es la destrucción de Israel. Este es al quid de la cuestión. Visto el link que nos pones como fuente y a lo que se dedica esa gente, todo este texto tiene como función la demonización del islam como parte de la guerra sionista contrra el mundo.Para ello no dudan en mentir y difamar a todo lo que se opone a sus planes. El estado invasor y colonizador de palestina ha de desaparecer porque es un estado racista, terrorista, genocida, invasor y colonizador de unas tierras que no le pertenecen, Mahoma enseño una doctrina de triunfalismo, que significa que la voluntad de Alá es para la ley del Islam gobernar el mundo. Muhammad enseño la doctrina de la sumisión a Al-lah, de la justicia social y de que el que la hace la paga.



Si alguien abandona el Islam y se vuelve a otra religión o fe, se expone a un castigo severo, con la espada, la horca, el apedreamiento o la crucifixión. Esto es como si yo le digo que el que tenga petroleo se expone a que le invadan, torturen violen y asesinen. No encontrará nada de eso en el Corán. Como se nos dice muy claro. En asuntos de fe no hay obligación. Por otra parte el Islam enseña que las mujeres son seres inferiores a los hombres mentira, y aun exhorta a sus maridos a flagelar a sus esposas (Sura 4:34) Si de verdad hay interés en saber sobre esto aquí hay un par de enlaces donde se habla del tema: http://foro.webislam.com/showthread.php?347-%BFPermite-el-Cor%E1n-pegar-a-las-mujeres&highlight=daraba http://foro.webislam.com/showthread.php?3959-Estudio-sobre-d-r-b En países islámicos una mujer que deja el Islam para abrazar al cristianismo será ahorcada públicamente. Y si tiene hijos, los que tienen menos de cinco años serán ahorcados junto con su madre. Nótese como se utiliza a las muejeres para la difamación del islam con la intención de utilizar la sensibilidad del receptor del mensaje. ¿A los hombres no se les ahorca? Lo de los niños ya es rizar el rizo, porque por muy desviadas del auténtico mensaje coránico que sean las leyes de algunos países, en ningún sitio se ahorca a niños por los supuestos crímenes de sus madres. También el cortar las manos, los pies, las orejas, sacar los ojos y cortar la cabeza, es parte de la actual ley islámica. ¿La ley isámica de dónde? porque hay muchos países islámicos y cada uno tiene su ley propia muy distintas entre sí. Lo lógico sería que citase los países que tienen esas barbaridades en sus códigos legales y se dejara de tanta difamación

brisam
22/09/2010, 20:13
El Islam enseña que Mahoma es superior a los patriarcas y a Cristo. El islam enseña que no hagamos distinción entre los Profetas entre los que se encuentra cristo. Sólo hay que leer este texto para darse cuenta de que si alguien hace distinciones no somos nosotros, para el autor del texto Jesús es dios y Muhammad un loco impostor La palabra Islam no significa paz, sino sumisión. Exacto, sumisión y comparte raiz con salam que significa paz, dando idea de que la paz nos llega por la autosimisión a nuestro Creador Su objetivo es que todo el mundo se someta a ellos. Falso, el objetivo es la summisión a Al-lah como Crador y Sustentador nuestro que es, esta sumisión, logicamente sólo puede ser personal . Nadie puede obligar a nadie a creer Esa es la razón por la cual la torre de oración islámica es el punto más alto en cada ciudad. La razón es que pueda ser vista desde todos los puntos para que todos puedan orientarse sin problemas y acudir a la oración Debe tener una posición de supremacía física. Hay que ser bien retorcido para pensar eso.¿Fue la supremacía física lo que impulsó la construcción de catedrales? Los musulmanes creen y enseñan que toda sociedad que no sigue la ley islámica es ilegitima, y perversa en su moral. Pues lo mismo que creen y enseñan todas las religiones del mundo de las que el cristianismo no es ninguna excepción. Esos engendros llamados cristianos sionistas tampoco son ninguna excepción



Los musulmanes creen que el Corán es la revelación directa, preciosa y divina de Alá a sus profetas por medio de ángeles y que el libro es perfecto y sin error alguno. Exacto Los musulmanes creen también que el árabe es el idioma de Alá,y que el árabe del Corán es la representación perfecta y exacta de las palabras de Alá. Para creer eso los musulmanes deberíamos tener otro concepto de la divinidad, ya decíamos antes que la cosmovisión islámica está muy lejor del antropormorfismo y el habla es una cualidad humana que Al-lah no necesita



Estas pretensiones son totalmente falsas. El árabe del Corán tiene números errores gramaticales. Mal puede ser así cuando la gramática del árabe se forma a a partir del Corán y tomándolo como modelo. El Corán contiene frases que son incompletas e inteligibles, Suele suceder que quien no entiende algo dice que ese algo es ininteligble, es decir culpan de su ignorancia sobre el Corán al Corán y más de 100 aberraciones de las reglas y estructuras habituales del árabe. Eso es como si yo digo, salvando las distancias, que el quijote es una aberración porque no sigue las estructuras del castellano. Pura ignorancia El Corán no es de ninguna manera árabe puro, puesto que contiene también mas de 100 palabras y frases egipcias, hebreas, griegas, sirias, etíopes y persas. Más bien que quien no entiende lo que significa una cosa determinada, en lugar de buscar su explicación en el Corán mismo, trata de buscar sus significados en sitios y lenguas ajenas. El resultado siempre es la tergiversación del Corán. Muchos musulmanes dicen que el manuscrito original del Corán existe todavía y que todas las copias del Corán vienen de este único manuscrito. Esta es otra declaración totalmente absurda. La fiabilidad del Corán no depende de que exista un manuscrito original sino de la memoria de los transmisores. Mucho más fialble ya que eso no se puede manipular No solamente partes del Corán se han perdido o deliberadamente quitados, sino que también versos y capítulos enteros han sido añadidos a ellos. Eso, como todolo demás, además de decirlo habría que probarlo, como con todo lo demás, el autor se libra mucho de hacerlo. Difamaciones muchas. Prueba, ninguna.



Una gran parte de la información contenida en el Corán tiene poco parecido con el hecho histórico. Por ejemplo, María la madre de Jesús, vivió 600 años antes de Mahoma. La forma árabe de su nombre es Maryam. Miriam la hermana de Moisés y Aarón, vivió 1.300 años antes de María, la madre de Jesús. Pero en el Corán, las dos mujeres están mostradas como la misma persona. Dice que la esposa del padre de Moisés dio a luz a Maryam, quien a su vez, dio a luz a Jesús. Y en la segunda parte del Corán, a Maryam se llama la madre de Jesús.




De la misma manera, Amán el malo del libro de Ester, esta puesto como contemporáneo del Faraón del Éxodo, y se dice que ayudo a construir la torre de Babel. El Corán también dice que Abraham fue tirado al fuego por Nimrod. (Nimrod murió siglos antes de que Abraham naciera)

Me remito a lo dicho anteriormente, estaría muy bien que todo eso se probara con las citas pertinentes.


Cuando era muy joven, Mahoma fue cuidado por una mujer beduina llamada Halima. En su tercer y cuarto año, el niño había tenido muchos ataques, lo cual le hizo pensar a Halima que estaba poseído por demonios. La tradición antigua musulmana cuenta que cuando Mahoma estaba a punto de recibir una revelación de Alá….”muchas veces caía al suelo, su cuerpo empezaba a sacudirse, sus ojos se ponían en blanco y empezaba a sudar. Cuando Mahoma estaba en ese estado de trance, era cuando recibía las revelaciones divinas de Alá. Muchos biógrafos árabes de Mahoma creen que sufría de epilepsia.

Lo dicho, y luego nos acusa de que establecemos comparaciones entre profetas y le otorgamos mayor rango a Muhammad que a Jesús. Todavía no conozcoa ningún musulmán que diga que Jesús fue un impostor, mucho menos que dude de su salud mental.



El Corán prohíbe tomar mas de cuatro esposas, sin embargo Mahoma se caso con 15, Fueron 9 ó 12, dependiendo de los autores, cuando la orden coránica que limitaba la poligamia descendió, muhammad ya estaba casado con todas ellas. El motivo de la aleya no era que Muhammad ni ningún otro se divorciara de sus esposas, ni que los matrimonios anteriores fueran nulos. El amor y el cuidado de la familia están por encima de la ley, son el espíritu mismo de la ley. Esa es la enseñanza que los musulmanes extraemos de esta historia. incluso una niña de 10 años Eso tampoco es cierto: http://foro.webislam.com/showthread.php?76-%BFSe-cas%F3-Muhammad-con-una-ni%F1a&highlight=novia. además se caso con la antigua esposa de su hijo adoptado quien se divorcio de su marido específicamente con este propósito. La boda causo un escándalo tan grande que Mahoma recibió “revelaron divina” que mostraba que estaba casado por el mandamiento directo de Alá. Lo que nos dice la revelación es que los hijos adoptados no son hijos biológicos y por lo tanto no está prohibido casarse con ellos. También que las mujeres, como zeinab, pueden divorciarse si no les gusta su marido, o si les gusta más otro

amr
22/09/2010, 20:31
holaaa... yo no soy cristiana, ni evangelista ni musulmana, yo soy catolica, la primera religion del mundo, fue fundada por cristo, solo quiero decir que no es manera de defender nuestra creencia diciendo..... evangelista? lo has dicho todo.... es obio que no sabe que contestarte decke, yo quiero decirte que Mahoma vino 600 años despues de Cristo yo te pregunto, si encuantras algo parecido en la biblia y en el coran en cual creerias? obiamente en el libro que lo dijo primero osea la biblia este es uno de los hechos que la hacen veraz. Siempre digo que lamentablemente no se puede entablar conversacion con quienes tienen una ley diferente a la nuestra es decir hablar con sectas que se rigen a la biblia es mejor pues con la misma biblia puedes hacerles entender, sin embargo los musulmanes se rigen al coran es otro libro totalmente diferente, como lo dijiste el hecho de lapidar a las mujeres infieles, o el hecho de tener 4 esposas o que las mujeres se cubran porq al parecer los hombres son como animales en celo que si la ven descubierta la violaran y sera culpa de ella¡¡¡ entiendes para ellos esta bien porque eso dice su libro, pero si reflexionas sabras que Dios es justo, que nos ama y que tenemos derecho a su perdon, la infidelidad no esta permitida en el catolisismo es un pecado grave sin embargo con la gracia de Dios hay muchas mujeres que han caido en ese pecado pero se han arrepentido han alcanzado el perdon de Dios y ahora son mujeres y madres exelentes, buenas esposas y demas, ademas esto es un claro ejemplo que castigar es mas facil que perdonary Jesus nos `pide perdonar que dificil no¡¡¡¡ pues de eso se trata el perdon nos enaltece la venganza nos unde es un trago amargo. Te dejo una reflexion, imaginat ser tu una de las 4 esposas que ellos pueden tener, crees que Dios que nos ama quiere eso para una como mujer??? eso no es bueno ni por salud ni por aseo... asi que no le des vueltas al asunto y mejor ora por ellos que eso nos manada a hacer Jesus despues de todo todos somos hermanos a los ojos de Dios y no somos nadie para juzgar solo podemos clamar su misericordia para quienes estan errados que Dios les bendiga+

Algunas objeciones vivita:

Jesús, Isa (para los musulmanes, paz y bien), no fundó el catolicismo. Si es que lo que entiendes por catolicismo es lo mismo que se entiende en el sentido amplio de la palabra y que todos conocemos que son laspersonas que viven la Religión Católica. Tan siquiera Jesús/Isa (paz y bien) fundó el cristianismo, sino sus seguidores. El catolicismo nace 300 años después de él.

En medio de ese interim suceden episodios de extrema rivalidad entre los cristianos primitivos, es decir los que nunca fundarán ninguna religión Católica y los que tienen en mente dotar la religiosidad imperante del momento de las estructuras administrativas de poder, hablamos por consiguiente de dos corrientes religiosas del mismo signo pero diferente significado según la concepción de la naturaleza de Jesús dada por unos y otros.

Se da la circunstancia que la corriente trinitaria se impone, barre el credo del monoteísmo en el seno de la cristiandad, y desde ese momento unifica el dogma Católico, que curiosamente es abrazado por el Emperador romano Constantino I, eso ocurre hacia el 325.

Pero no ocurre de manera justa, no. Ya desde los primeros albores, es decir, en vida de las gentes contemporáneas con Jesús/Isa (paz y bien), los cristianos (que no católicos) son perseguidos tras la caída del Templo de Jerusalén, esto sucede en ese lapso ancho de tiempo, es la era de las catacumbas, es la religión denostada, ora por la emergencia de una religión profética en la línea de los primeros profetas hasta Abraham/Ibrahim(Allah le bendiga y salude), ora por el éxodo judío que se funde con el nuevo credo (en realidad, el único revelado) en clara apostasía de la Ley talmúdica.

Así no es como te lo vas a encontrar relatado en el Qur'an, Subhanal-lah, sin embargo prueba a leer una traducción aceptable de Qur'an y verás que no se erige como tomo de memorias de acontecmientos que se relatan, salvo los hechos que implican a la humanidad con las advertencias descendidas a los profetas de la antigüedad, entonces muchos episodios han tenido lugar y no hay otra forma de ser recordada por el Porfeta Muhammad, s.a.w.s. Recuerdo de profecía es Revelación por la intercesión del ángel Yibril.

Aparte de lo dicho, corregirte de tu error sobre lapidación. Eso no lo dice el Qur'an. Y te pregunto, ¿qué es lapidar? Si lo sabes, desconoces el Qur'an, si no lo conoces mejor opine de lo que sepas, no hables de oídas, que se hace el ridículo una barbaridad.

Salam

brisam
22/09/2010, 20:41
¿Quién es Alá?

La mayoría de los cristianos creen que Alá es simplemente el nombre árabe para Dios, Creador, el Dios de Abraham Isaac y Jacob, el Santo de Israel. Esta creencia es el resultado de la ignorancia y es muy peligrosa, porque simplemente no es verdad. Claro que es verdad, prueba de ello es que los cristianos árabes llaman Al-lah al Dios al que adoran.

Los musulmanes se deleitan en ridiculizar al Dios de los judíos, quien es también el Dios de nosotros los cristianos. Si el Alá del Islam no es el Dios de los judíos y de los cristianos ¿Quién es entonces?. Para contestar a esta pregunta tenemos que ir hasta sus raíces.

Otra difamación absurda. El Corán nos advierte de que cuando discutamos con seguidores de otras religiones (refiriéndose a los idólatras) nos abstengamos de insultar a sus dioses para que en respuesta ellos no insulten a Al-lah. Si esto es así para los ídolos como vamos a deleitarnos en ridiculizar a quien consideramos el mismo Dios que adoramos nosotros.
Eso con respecto al Dios de los Judios, con respecto al Dios de los cristianos, que no es el mismo que el de judíos ni musulmanes ya que ninguno acepta a jesús como Dios, pues tampoco lo ridiculizamos. Al contrario, para nosotros Jesús es un gran profeta a quien nos libramos mucho de insultar de ninguna manera.
Las raíces del Islam están enterradas en Arabia, en la Meca, en un edificio cuadrado hecho de piedra que se llama el Ka,abah que según el Corán fue construido por Abraham. En el Ka,abah había 360 jinn (genios, ídolos, Ángeles y demonios) uno de los cuales se llamaba Alá.

La palabra “Alá” viene de la palabra compuesta árabe alílah. Al es el articulo definido “el” e ilah es una palabra árabe para “dios.” Alá es un término puramente árabe usado en referencia a una deidad árabe.

Alá es un nombre propio, que se aplica solo a su dios particular. El origen de este (Alá) se encuentra en los tiempos premusulmanes. Alá es un nombre preislamico que corresponde al babilónico Bel.

Alá fue conocido por los árabes preislamicos como una de las deidades de la Meca. La adoración a Alá, tanto como la adoración a Baal, eran las dos religiones astrales que tenían que ver con la adoración del sol, la luna y las estrellas.

En Arabia, el dios del sol se veía como una diosa, y la luna como un dios. El nombre Alá se usaba como el nombre personal del dios de la luna.

Alá es el dios de la luna, que estaba casado con la diosa sol. Juntos produjeron a tres diosas que se llamaron “las hijas de Alá” Estas tres diosas eran Al´lat Al´Uzza y Manat

El Alá del Corán no es el Dios de la Biblia. ¿Puedes averiguar ahora cual el símbolo antiguo de Alá, el dios de la luna? La luna creciente. Su símbolo era una luna creciente que ahora adorna a cada mezquita musulmana por el mundo entero.

Todo esto no son más que divagaciones sin sentido. Al-lah significa el Dios o la divinidad. En la arabia preislámica es como se llamaba a la divinidad siempre que no se la nombrara por su nombre propio. Me pregunto como harán para convencer de esto a los cristianos árabes que insisten en llamar Al-lah al Dios en el que creen. Notesé que de nuevo acusa a los musulmanes de lo que es su práctica habitual.


Después de que los judíos habían rehusado seguir a Mahoma, cambio la dirección de la oración de Jerusalén a la Meca. Puesto que el ídolo de su dios de la luna, Alá estaba en la Meca, ellos (los musulmanes) oraban hacia la Meca.

Desde los tiempos en que cambio la dirección de la oración hacia la Meca, Mahoma empezó a usar la espada contra los infieles judíos. Ahí empezó el odio de los musulmanes contra los judíos.Los musulmanes no odian a los judíos, no fueron los musulmanes los que les declararon asesinos de Dios y después de siglos de persecucciones, expulsiones en masa de varios paises europeos, acabaron mandandolos a las cámaras de gas. Mientras todo esto sucedía en Europa, muchos judíos encontraron refugio, a traves de lkos siglos en las tierrras del islam

¿Convencido??? El Alá del Corán no es el Dios de la Biblia

El Oriente Medio es la cuna del Islam. Y del cristianismo Es donde nació el Islam, y el cristianismo para la mente del árabe, es la tierra de Alá.¿Del árabe o del musulmán? También hay árabes crisitanos, judíos o ateos En 1948 los judíos (a quienes Mahoma anima a matar) desposeen a Alá de una porción de su tierra. A Al-lah nadie puede desposeerle de nada porque es El dueño de todo. En 1948 los sionistas, ya que los judíos llevaban siglos viviendo allí en paz, desposeen de su tierra a los palestinos que eran judíos, cristianos y musulmanes. Desde entonces hasta ahora vivimos inmersos en el horror y corrupción que han sembrado en esa tierra y por extensión en el resto del planeta. Como decía antes, ésta es la causa de todo este texto plagado de mentiras. El pretender hacer de la ocupación de Palestina algo legal en base a demonizar el islam ya que los palestinos, en su mayoría musulmanes pero no sólo, han tenido la desfachatez de resistirse a la invasión y colonización. No se trata de religión sino de justicia.

El Corán, el cual los musulmanes creen incondicionalmente ser la ultima revelación de Dios, envilece a los judíos como un pueblo que solo merece desprecio, castigo y muerte. Falso y como de costumbre, afirma sin probarlo El Hadith (tradición musulmana) dice: “El que fue enviado por Alá (Mahoma) ha dicho ya que la gran hora no vendrá hasta que los musulmanes hagan guerra contra los judíos y maten a tantos de ellos que cuando un judío quisiera esconderse detrás e un árbol o una roca estos objetos hablaran y dirán: “Musulmán, siervo de Dios, hay un judío detrás de mi. Ven a matarle”

Otras escrituras musulmanas se dejan llevar también por el ímpetu: El mensajero de Alá, ha mandado:” Luchad contra los judíos y matadlos. Perseguidlos hasta que aun una roca diga: Ven aquí musulmán hay un judío escondido debajo de mí. Mátale. Mátale rápido”.

La victoria judía de 1948 creo el último desafió al mundo islámico, y penetro hasta el corazón mismo de la teología y creencia islámica. Los árabes tienen 14 millones de Kilómetros cuadrados, Israel solo tiene 12.628 Kilómetros cuadrados. Pero esta pequeña mancha en el mapa es toda una afrenta al Islam.

Por esta razón, 1948 se convirtió en el “día de la vergüenza mas grande en la historia moderna de los árabes. El deseo de aniquilar a Israel viene no solo por parte del mundo árabe, sino también por parte del Islam y por la honra de Alá, manchada en 1948 y 1967 (la guerra de los 6 días) .

El conflicto entre árabes y judíos empezó en el siglo VII cuando los judíos rechazaron segur a Mahoma y su nueva religión. Ningún musulmán verdadero puede descansar hasta que Israel como nación sea borrada. Ala, el dios del Islam, ha sido desposeído de una porción de su tierra, y su honra ha sido manchada, así como la de sus guerreros. Israel tiene que ser aniquilada para restaurar esa honra.

Algunos de los acontecimientos mundiales en la actualidad dan la idea de que las naciones árabes van por fin a hacer la paz con su enemigo. Pero el Corán prohíbe la existencia del estado judío, y no puede haber paz en Oriente Medio mientras Israel exista. El Islam nunca podrá negociar ni reconocer al estado de Israel.

Mahoma a quienes todos los musulmanes veneran dijo mientras agonizaba: “Nunca existirán dos religiones en Arabia”. El propósito del árabe en hacer el “Acuerdo de Paz” no es para hacer una paz duradera sino para crear una tregua táctica para destruir a Israel. Los musulmanes creen que sus naciones islámicas forman un solo estado islámico y que este estado esta destinado a hacerse una republica islámica mundial.

Como queda ya más claro en los párrafos finales, el texto no es más que propaganda de guerra y ya sabemos que en la guerra la primera víctima es la verdad. Otra cosa que habreis notado es que rezuma amor cristiano en todas y cada una de sus frases

brisam
22/09/2010, 20:44
¿Entrais en grupos o qué?

Eso mismo pensé yo. Y no es la primera vez que ocurre. Será como estos que van en parejas predicando puerta a puerta.

GATO SENTADO
22/09/2010, 21:00
Algunas objeciones vivita:

Jesús, Isa (para los musulmanes, paz y bien), no fundó el catolicismo. Si es que lo que entiendes por catolicismo es lo mismo que se entiende en el sentido amplio de la palabra y que todos conocemos que son laspersonas que viven la Religión Católica. Tan siquiera Jesús/Isa (paz y bien) fundó el cristianismo, sino sus seguidores. El catolicismo nace 300 años después de él.

En medio de ese interim suceden episodios de extrema rivalidad entre los cristianos primitivos, es decir los que nunca fundarán ninguna religión Católica y los que tienen en mente dotar la religiosidad imperante del momento de las estructuras administrativas de poder, hablamos por consiguiente de dos corrientes religiosas del mismo signo pero diferente significado según la concepción de la naturaleza de Jesús dada por unos y otros.

Se da la circunstancia que la corriente trinitaria se impone, barre el credo del monoteísmo en el seno de la cristiandad, y desde ese momento unifica el dogma Católico, que curiosamente es abrazado por el Emperador romano Constantino I, eso ocurre hacia el 325.

Pero no ocurre de manera justa, no. Ya desde los primeros albores, es decir, en vida de las gentes contemporáneas con Jesús/Isa (paz y bien), los cristianos (que no católicos) son perseguidos tras la caída del Templo de Jerusalén, esto sucede en ese lapso ancho de tiempo, es la era de las catacumbas, es la religión denostada, ora por la emergencia de una religión profética en la línea de los primeros profetas hasta Abraham/Ibrahim(Allah le bendiga y salude), ora por el éxodo judío que se funde con el nuevo credo (en realidad, el único revelado) en clara apostasía de la Ley talmúdica.

Así no es como te lo vas a encontrar relatado en el Qur'an, Subhanal-lah, sin embargo prueba a leer una traducción aceptable de Qur'an y verás que no se erige como tomo de memorias de acontecmientos que se relatan, salvo los hechos que implican a la humanidad con las advertencias descendidas a los profetas de la antigüedad, entonces muchos episodios han tenido lugar y no hay otra forma de ser recordada por el Porfeta Muhammad, s.a.w.s. Recuerdo de profecía es Revelación por la intercesión del ángel Yibril.

Aparte de lo dicho, corregirte de tu error sobre lapidación. Eso no lo dice el Qur'an. Y te pregunto, ¿qué es lapidar? Si lo sabes, desconoces el Qur'an, si no lo conoces mejor opine de lo que sepas, no hables de oídas, que se hace el ridículo una barbaridad.

Salam

Claro que esa es la historia segun los musulmanes (algunos) y otros grupos... Obviamente ningun Cristiano conocedor de la Historia se traga tal cosa... eso del edicto de Milan y su uso por parte de los que trasgiversan la historia es algo que ni siquiera una buena enciclopedia pone por no quedar en el completo ridiculo... hay que leer muchachitos, un poco de historia no hace daño... Pero en fin, el que quiera creer "historias" novelescas que lo haga... por cierto "curiosamente" el Emperador constantino ni siquiera fue bautizado catolico, si no hereje Arriano... curiosamente los que promueven esta version al estilo "codigo da vinci" de la supuesta historia nunca hablan de este punto, ni toman en sus notas cuenta de los Padres Apostolicos, ni los registros arqueologicos que abundan sobre la Iglesia desde el Siglo I... otra cosa son las diversas formas de pensamiento, herejias y movimientos Cristianos que conforman y conformaron el mapa de la Iglesia en los primeros siglos, desde el I hasta el III, pero por cierto es curioso que los ajenos "dividan el cristinianismo" segu su fallida vision pseudo historica, sin tomar en cuenta factores como la valides de los sacramentos aun en los herejes y otros grupos, que aun sigue siendo valido y actual... Por cierto Issa no es Jesus, para nada... es otra concepcion totalmente distinta y que proviene mas bien de un pensamiento gnostico... pero como los Cristianos no cojeamos del mismo pie de los "hsitoriadores que comentan nuestra historia segun sus "fuentes" diremos que tiene el derecho de creer y pensar lo que gusten, lo que no es de buen gusto es que no se tomen la molestia de leer siquiera una encicopledia para ilustrarse un poco... ¿acaso "su" Islam se los prohibe?

Loyda
22/09/2010, 21:37
`amr

Claro que es verdad, prueba de ello es que los cristianos árabes llaman Al-lah al Dios al que adoran…………… Y no solo esto, sino que ˒lah (אֱלָהּ,) es un vocablo arameo que equivale al término hebreo ˒elôah. Es una expresión general para «Dios» en los pasajes arameos del Antiguo Testamento. El término se emplea ampliamente en Esdras: aparece no menos de 43 veces entre Esd 4.24 y 7.26. En cada caso, se refiere al «Dios» del pueblo judío, fuese o no un judío el que lo usara.

Los musulmanes se deleitan en ridiculizar al Dios de los judíos, quien es también el Dios de nosotros los cristianos. Si el Alá del Islam no es el Dios de los judíos y de los cristianos ¿Quién es entonces?. Para contestar a esta pregunta tenemos que ir hasta sus raíces.

Otra difamación absurda. El Corán nos advierte de que cuando discutamos con seguidores de otras religiones (refiriéndose a los idólatras) nos abstengamos de insultar a sus dioses para que en respuesta ellos no insulten a Al-lah. Si esto es así para los ídolos como vamos a deleitarnos en ridiculizar a quien consideramos el mismo Dios que adoramos nosotros.
Eso con respecto al Dios de los Judios, con respecto al Dios de los cristianos, que no es el mismo que el de judíos ni musulmanes ya que ninguno acepta a jesús como Dios, pues tampoco lo ridiculizamos. Al contrario, para nosotros Jesús es un gran profeta a quien nos libramos mucho de insultar de ninguna manera……………….Querido `amr, no puedes generalizar en este aspecto. Yo acepto las advertencias coránicas en este sentido, pero tendrás que reconocer que en este mismo foro se ha ridiculizado la Trinidad o concepción de Dios que tienen los cristianos en bastantes ocasiones, de todas maneras me alegro de que recuerdes los preceptos.

En todo lo demás, estoy de acuerdo.

GATO SENTADO
22/09/2010, 21:51
Por cierto lo que los textos citados mencionan no es lo que enseña la Iglesia Catolica sobre el Islam... en nuestra vision CATOLICA, las acciones de los Musulmanes con respecto a la Meca y su orientacion al Orar, son signos visibles de su credo y son merecedores de respeto, nosotros no nos inventamos una historia sobre el Islam y sus origenes (como sucede con el tipico prejuicio de "constantino" y sus andanzas en quienes buscan demostrar lo "falso" de nuestro credo) sabemos por estudio que el Islam tiene un origen en lo que su Profeta enseño y entendemos su idea de el origen en Abraham, eso no es un problema para nosotros.

La iglesia nos enseña que los musulmanes buscan adorar al Unico Dios verdadero, y buscan agradarle... por ello tenemos que tener respeto por ello, asi como por su Libro Sagrado, hace poco de hecho ante un acto fundamentalista de una secta norteamericana que pretendia quemar el Coran, la Iglesia pidio e intercedio que esto no se hiciera, precisamente por el respeto que nos merece el credo de los demas (algo de lo que carecen algunos aqui)

La Iglesia tambien nos enseña que aunque no adoremos al mismo Dios, todos tenemos al Unico Dios verdadero como creador y eso nos exige amar al projimo (mas no sus errores) y amar al projimo es aprender a RESPETAR en credo ajeno.

Existen obviamente similudes en la doctrina Islamica con la Teologia Cristiana, pero debemos ser muy cautos al mirarlas y comprenderlas, no hay cabida para el Catolico para sincretismos, ni relativismos... Como dijo San Basilio uno de los Padres de la Iglesia, es necesario entender "que somo como abejas en las flores, y tomar de cada flor, aunque no sea de nuestro jardin, lo mejor, lo que nos ayude"... en lo personal y sin caer en relativismos, ni sincretismos, eh aprendido mucho del Islam, en cuanto a ciertas formas de piedad... sin mezclar, y sin relativizar mi Fe... decir que eh aprendido no significa que a mi Fe falte algo, si no que eh nutrido mis conocimientos y los eh expandido... espero esto se entienda... los Catolicos de hecho no tenemos miedo a leer una enciclopedia, a estudiar historia y otra religion, esto nos ayuda a ser mejores seres humanos, sin renunciar a nuestro ser como cristianos.

Yuhannà
22/09/2010, 22:41
Assalamu aleikum.

Bismillah :


Para saber quién es quién- dialogar- hay que establecer diferencias:

1.- Un católico puede ser cristiano.

2.- Un cristiano puede no ser católico.

3.- Dentro del llamado protestantismo hay diferencias.

4.- Dentro del catolicismo también.


¿ Entonces, qué intención tiene una persona que niega el magisterio de la Iglesia (la autoridad papal) y la validez del sacramento de la eucaristía, que asuma el mismo criterio que, otra, que cree en el sacramento de la eucaristía y se atiene la autoridad papal? O al contario.

Ante estos hechos lo que se trata es de confundir a los lectores y hacer un ataque frontal al Islam : ese es el objetivo.

Por lo tanto, la mejor manera es no responder al tema ;que se muera solo.Sin fomentar polémica porque es inútil.


falam ahnahu la ilaha illa Lllah.

GATO SENTADO
23/09/2010, 04:43
Contestare a esto que se precia de "erudiccion" por parte de Muntassir yuhanna... El punto en comun de todo CRISTIANO es CRISTO Unico Dios Verdadero y esto pesa mucho mas que las diferencias (por cierto bastante mal enunciadas por ti, pero como se no conoces de doctrina, no lo tomamos en cuenta)

Nuestras divisiones, creeme no importan tanto como el amor con el que Dios no ha amado, al entregarse por nuestra Salvacion y Resucitar y darnos vida eterna...

Loyda
23/09/2010, 09:11
Creo que Yuhanna, en tanto que musulman, estara ya acostumbrado a las divisiones dentro de un mismo credo y sera completamente capaz de entender que existan diferentes grupos dentro del cristianismo. Y que ademas de cristianos, tambien somos libres para expresar nuestras ideas sin necesidad de estar sujetos a ninguna autoridad espiritual mas que a Cristo mismo. Este articulo es la opinion de una persona o grupo evangelico (que no evangelista como alguien que no sabe ha juzgado anteriormente), muy libre de hacerlo, equivocados o no.
Libres, pero ni mas ni menos que todos los musulmanes que escribieron articulos sobre el cristianismo y que me ha tocado desmentir y aclarar en estos foros, es por esto que agradezco a Brisam (creo que antes me confundi y pense que era `amr), que se haya tomado la molestia en darnos su vision sobre el tema.

Saludos

amr
23/09/2010, 11:58
`amr

Claro que es verdad, prueba de ello es que los cristianos árabes llaman Al-lah al Dios al que adoran…………… Y no solo esto, sino que ˒lah (אֱלָהּ,) es un vocablo arameo que equivale al término hebreo ˒elôah. Es una expresión general para «Dios» en los pasajes arameos del Antiguo Testamento. El término se emplea ampliamente en Esdras: aparece no menos de 43 veces entre Esd 4.24 y 7.26. En cada caso, se refiere al «Dios» del pueblo judío, fuese o no un judío el que lo usara.

Los musulmanes se deleitan en ridiculizar al Dios de los judíos, quien es también el Dios de nosotros los cristianos. Si el Alá del Islam no es el Dios de los judíos y de los cristianos ¿Quién es entonces?. Para contestar a esta pregunta tenemos que ir hasta sus raíces.

Otra difamación absurda. El Corán nos advierte de que cuando discutamos con seguidores de otras religiones (refiriéndose a los idólatras) nos abstengamos de insultar a sus dioses para que en respuesta ellos no insulten a Al-lah. Si esto es así para los ídolos como vamos a deleitarnos en ridiculizar a quien consideramos el mismo Dios que adoramos nosotros.
Eso con respecto al Dios de los Judios, con respecto al Dios de los cristianos, que no es el mismo que el de judíos ni musulmanes ya que ninguno acepta a jesús como Dios, pues tampoco lo ridiculizamos. Al contrario, para nosotros Jesús es un gran profeta a quien nos libramos mucho de insultar de ninguna manera……………….Querido `amr, no puedes generalizar en este aspecto. Yo acepto las advertencias coránicas en este sentido, pero tendrás que reconocer que en este mismo foro se ha ridiculizado la Trinidad o concepción de Dios que tienen los cristianos en bastantes ocasiones, de todas maneras me alegro de que recuerdes los preceptos.

En todo lo demás, estoy de acuerdo.

Querida Loyda:

Si bien estoy de acuerdo con los párrafos resaltados en negrita y los suscribiría al 100%, no soy yo el autor de ellos, sino que es nuestro Brisam. Yo estoy en el siglo IV todavía, cuando se oficializa el credo Católico, momento histórico de relevancia para la historia de la Roma pagana, por primera vez un Emperador, el gran Constantino, se re-bautiza Católico (bueno ellos dijeron cristianos, pero trinitarios, o sea, católicos), y viene el Sr. Don Gato y me contradice, tendré que hacer una pira con los datos históricos que pueblan mi imaginación.

El senado aún mantiene su feudo en el paganismo, mayoritariamente intransigente con otras creencias que supusieran un recorte al poder político de la cámara, intuyeron que la edificación de la Iglesia Católica demasiado próxima tanto como en la misma ciudad de Roma, introducía un elemento desequilibrante de facto.

Los hechos posteriores así han dejado demostrado cómo el poder romano evoluciona paralelo con el áuge del poder religioso hacia fines del siglo IV: un Imperio claramente en decadencia, con las tribus visigodas reventando el limes danubiano. Se da una transferencia de poderes osmótica traducida en Leyes Teológicas que toman de la tradición romana todo su vigor. La corriente cristiana de los emperadores en este Siglo IV supera a los que representan el paganismo, y dos son los hitos que marcan el siglo, respectivamente auspiciados por sendos Emperadores romanos, Constantino y Teodosio, los Concilios de Nicea y de Constantinopla, respectivamente: el primero afirma el credo niceno y el segundo lo ratifica, en medio queda más de medio siglo de antiarrianismo que se corona contra los priscilianistas hispánicos en el juicio de Tréveris y ejecución de Prisciliano y algunos de sus seguidores a finales del siglo.

Bueno, te suelto este rollo para veas que aquí no se ridiculiza, al menos en lo que a mí me toca, la concepción católico-cristiana de Dios, y que hago la distinción entre teología, política y fe. Y que como musulman, no puedo postularme jamás anti-cristiano si esto significa renegar de Jesús y su mensaje salvífico, pero sí que no concibo en su magisterio el Dogma Católico de la Trinidad.

Por todo lo demás, respeto a cuántos católicos se asomen a este foro y les doy mi bienvenida. Aprendo, no obstante, de ellos y hasta admiro algunos, ¿Por qué no?.


As salamu aleikun

Loyda
23/09/2010, 13:28
Bien `amr.....la verdad es que a mi la politica me importa poco, cosa que no me exime de tener una opinion, pero bueno, no es el caso, la cosa es que es cierto me equivoque, crei que mi respuesta hiba dirigida a ti, aunque luego rectifique.

Saludos.

brisam
23/09/2010, 16:47
Creo que Yuhanna, en tanto que musulman, estara ya acostumbrado a las divisiones dentro de un mismo credo y sera completamente capaz de entender que existan diferentes grupos dentro del cristianismo. Y que ademas de cristianos, tambien somos libres para expresar nuestras ideas sin necesidad de estar sujetos a ninguna autoridad espiritual mas que a Cristo mismo. Este articulo es la opinion de una persona o grupo evangelico (que no evangelista como alguien que no sabe ha juzgado anteriormente), muy libre de hacerlo, equivocados o no.
Libres, pero ni mas ni menos que todos los musulmanes que escribieron articulos sobre el cristianismo y que me ha tocado desmentir y aclarar en estos foros, es por esto que agradezco a Brisam (creo que antes me confundi y pense que era `amr), que se haya tomado la molestia en darnos su vision sobre el tema.

Saludos

He deajado claro que el texto me parece una sarta de mentiras con un propósito muy claro y que es absolutamente difamatorio sobre el islam. Pero también pienso que es difamatorio para los cristianos, no en vano su título es "Versión de los cristianos..." y el autor se presenta como tal. Estas cosas retratan a sus autores y, por lo menos en estos foros, que son islámicos, los que quedan fatal son los cristianos. Después de todo, los musulmanes sabemos de qué va el islam, pero puede que haya muchos que lo que sepan del cristianismo es lo que nos muestran comentarios como ese.

ya-sin
23/09/2010, 17:48
(¡Mira cómo inventan la mentira contra Al-láh! Basta eso como delito manifiesto.)4:50

abdal-lah
23/09/2010, 18:13
He deajado claro que el texto me parece una sarta de mentiras con un propósito muy claro y que es absolutamente difamatorio sobre el islam. Pero también pienso que es difamatorio para los cristianos, no en vano su título es "Versión de los cristianos..." y el autor se presenta como tal. Estas cosas retratan a sus autores y, por lo menos en estos foros, que son islámicos, los que quedan fatal son los cristianos. Después de todo, los musulmanes sabemos de qué va el islam, pero puede que haya muchos que lo que sepan del cristianismo es lo que nos muestran comentarios como ese.


Salam Brisam muy buena esa reflexión
.
Absolutamente de acuerdo con tú observación: quién sale más mal parado de esta sarta de mentiras intencionadas son los cristianos.

Salam

Nourdine
23/09/2010, 18:35
Da igual toda esta polemica, al final se sabra la verdad, personalmente creo que el intento de humanizar a Dios creador de todo en la persona de Jesus es solo eso, un intento que salio bastante bien y con bastante provecho para algunos, recordemos que la iglesia Catolica es una institucion con bastante poder economico e influencia politica y a lo largo de su historia con hechos comprobados han metido la pata hasta el fondo.
Yo soy un nuevo musulman, y en solo en el ISLAM (sometimiento a la voluntad de Dios) encuentro un poco de coherencia, razonamiento y logica en la relacion de la humanidad con Dios, los judios piensan quen ellos son el pueblo elegido, los cristianos que Jesus es Dios hecho hombre (sera que no basta la justicia divina que lo encarnaron en cuerpo humano para sacrificarlo por los pecados de todos) o sea la economia de la salvacion pasa por creer en el sacrificio de un hombre en la cruz pasandonos por alto la generosa misericordia y omnimiscente justicia divina, en ISLAM que encontramos??? acaso debo decirlo? sera mejor que aquellos que ignoran se pongan a estudiar y a buscar la verdad, en mi caso, en el ISLAM encuentro la respuesta a todas mis inquietudes tanto individuales como en comunidad, adoro a un unico Dios creador y sustentador de todo, Dios el eterno, que no ha sido engendrado ni ha engendrado, que no tiene par, Dios guia por el camino recto a quien quiere ser guiado y deja que se extravie el que quiera extraviarse, bajo para nosotros un recordatorio de cual es la relacion perfecta con el: el sagrado Coran.
Como antiguo cristiano estudie la Biblia y siempre pense que el evangelio tiene una distorsion del mensaje de Jesus y el cristianismo se base en la fe de que un ser humano, un ser creado, es hijo de Dios, Dios mismo encarnado, que derrama su sangre por todos los pecados que la humanidad cometa en el futuro si solo reconocen a jesus como el salvador...
otros piden ayuda a los santos y a la madre de Jesus y veneran sus imagenes, e incluso le rezan
en el sagrado Coran se nos dice: que aquellos que buscaban ayudas en esas cosas, llegado el dia del juicio se les preguntara donde esta aquello que pensabais os protegia, aquellos que pensabais que os ayudaba? por que no les decis que vengan en vuestra ayuda?
de nada nos sirvira, la justicia verdadera la imparte Dios, no un Dios Hombre ni un Espiritu santo, ni santos, ni virgenes, acaso cuando Dios esta impartiendo justicia necesita de alguien que le recuerde que sea misericordioso o que debe escuchar a tal o cual persona por que se lo esta pidiendo....esto es una aberracion.
La paz sea con todos vosotros.

GATO SENTADO
23/09/2010, 19:53
Hola 'amr

Yo estoy en el siglo IV todavía, cuando se oficializa el credo Católico, momento histórico de relevancia para la historia de la Roma pagana, por primera vez un Emperador, el gran Constantino, se re-bautiza Católico (bueno ellos dijeron cristianos, pero trinitarios, o sea, católicos), y viene el Sr. Don Gato y me contradice, tendré que hacer una pira con los datos históricos que pueblan mi imaginación.

El Emperador Constantino, no se "rebautizo" pues no era un pagano... de hecho se bautizo al final de su vida por manos de un Obispo hereje... lo cual no significa que no termino cristiano. Sin embargo este hecho final dio poder y estatus a la secta heretica Arriana y no a la Iglesia Catolica... mucho menos a la Latina que se encontraba lejos del Patriarcado Bizantino al que promovio Contantino, no la Iglesia de Roma como ustedes creen erroneamente. muchos Catolicos sufrieron debido a esta pocision final del Emperador de apoyar a los herejes que contradecian al Propio Concilio y a los sinodos locales que habian condenado junto a la Iglesia Latina al Arrianismo.

El senado aún mantiene su feudo en el paganismo, mayoritariamente intransigente con otras creencias que supusieran un recorte al poder político de la cámara, intuyeron que la edificación de la Iglesia Católica demasiado próxima tanto como en la misma ciudad de Roma, introducía un elemento desequilibrante de facto.


Ahi amigo debes entender que Constantino no actuaba por FE si no por conveniencia... y no fue precisamente a la Iglesia Latina (Sede de Pedro) a la que se apoyaba, si no a las sedes Orientales... aunque Roma seguia manteniendo el Primus Interpares... luego ¿por que les molesta a los Musulmanes que el emperador haya buscado una Religion de Estado cuando ustedes tienen ejemplo afortunados o lamentables de el islam como religion de estado de algunas naciones? Creo que siempre ven la paja en el ojo ajeno.

Los hechos posteriores así han dejado demostrado cómo el poder romano evoluciona paralelo con el áuge del poder religioso hacia fines del siglo IV: un Imperio claramente en decadencia, con las tribus visigodas reventando el limes danubiano. Se da una transferencia de poderes osmótica traducida en Leyes Teológicas que toman de la tradición romana todo su vigor. La corriente cristiana de los emperadores en este Siglo IV supera a los que representan el paganismo, y dos son los hitos que marcan el siglo, respectivamente auspiciados por sendos Emperadores romanos, Constantino y Teodosio, los Concilios de Nicea y de Constantinopla, respectivamente: el primero afirma el credo niceno y el segundo lo ratifica, en medio queda más de medio siglo de antiarrianismo que se corona contra los priscilianistas hispánicos en el juicio de Tréveris y ejecución de Prisciliano y algunos de sus seguidores a finales del siglo.

Creo que confundes como la mayoria de los no cristianos lo que es la Doctrina Cristiana con lo que por razones politicas y siendo la Iglesia tambien parte de la Historia Realizo... te dire algo, contempla tu propia historia Islamica y su politica y sabras de que hablo...

Bueno, te suelto este rollo para veas que aquí no se ridiculiza, al menos en lo que a mí me toca, la concepción católico-cristiana de Dios, y que hago la distinción entre teología, política y fe. Y que como musulman, no puedo postularme jamás anti-cristiano si esto significa renegar de Jesús y su mensaje salvífico, pero sí que no concibo en su magisterio el Dogma Católico de la Trinidad.

Yo creo que tu no eres de ellos, pero hay bastantes que se afanan en ridicularizarnos... Luego te dire algo, el Desarrollo del Dogma es posterior a la Revelacion Divina en las Escrituras, de hecho el desarrollo del dogma proviene de la escritura y emana de la Misma... la Trinidad viene implicita y explicita en la Escritura Cristiana... el principal problema entre ustedes y nosotros es el hecho de NO tenemos el mismo Evangelio, los libros que ustedes consideran evangelio no lo son para nosotros, su concepcion del AT, es diferente... aun asi creo que podemos dialogar sanamente.

Por todo lo demás, respeto a cuántos católicos se asomen a este foro y les doy mi bienvenida. Aprendo, no obstante, de ellos y hasta admiro algunos, ¿Por qué no?.

Eso es genial, de igual forma los Catolicos aprendemos de ustedes en tanto dialoguemos, y no intentemos imponer nuestra fe al otro.


As salamu aleikun[/QUOTE]

decke
23/09/2010, 21:46
Hola soy decke, quien inicio el tema

Quisiera comenzar gradeciendo a Brisam por sus respuestas.

Por si lo piensan dejenme decirles que nunca fue mi intencion crear confusion, sino todo lo contrario, queria yo salir de la confusion en la que me dejo este texto. Tambien me gustaria agregar que la manera en la que me he estado acercando al islam es mediante los ataques que se hacen hacia el islam y que tienen efecto en mi (convenciendome) hasta el dia que consulto con musulmanes y les escucho, asi me doy cuenta cada vez mas que es el islam la verdadera religion de Dios. Como hoy ha sido el caso.

A Brisma le digo que sus respuestas me han servido de Guia, tanto que he imprimido el texto para futuras consultas, tanto mias como de familiares cristianos (abundan en cantidades)

Bueno gracias y espero se de por terminado el tema.

yusuf
23/09/2010, 22:47
Hola soy decke, quien inicio el tema

Quisiera comenzar gradeciendo a Brisam por sus respuestas.

Por si lo piensan dejenme decirles que nunca fue mi intencion crear confusion, sino todo lo contrario, queria yo salir de la confusion en la que me dejo este texto. Tambien me gustaria agregar que la manera en la que me he estado acercando al islam es mediante los ataques que se hacen hacia el islam y que tienen efecto en mi (convenciendome) hasta el dia que consulto con musulmanes y les escucho, asi me doy cuenta cada vez mas que es el islam la verdadera religion de Dios. Como hoy ha sido el caso.

A Brisma le digo que sus respuestas me han servido de Guia, tanto que he imprimido el texto para futuras consultas, tanto mias como de familiares cristianos (abundan en cantidades)

Bueno gracias y espero se de por terminado el tema.

Amigo decke, acaso no sabe que los temas los inicia uno pero luego cobran vida propia? Son como los hijos, vienen de nosotros pero no nos pertenecen.

maite
24/09/2010, 13:50
Hola soy decke, quien inicio el tema

Quisiera comenzar gradeciendo a Brisam por sus respuestas.

Por si lo piensan dejenme decirles que nunca fue mi intencion crear confusion, sino todo lo contrario, queria yo salir de la confusion en la que me dejo este texto. Tambien me gustaria agregar que la manera en la que me he estado acercando al islam es mediante los ataques que se hacen hacia el islam y que tienen efecto en mi (convenciendome) hasta el dia que consulto con musulmanes y les escucho, asi me doy cuenta cada vez mas que es el islam la verdadera religion de Dios. Como hoy ha sido el caso.

A Brisma le digo que sus respuestas me han servido de Guia, tanto que he imprimido el texto para futuras consultas, tanto mias como de familiares cristianos (abundan en cantidades)

Bueno gracias y espero se de por terminado el tema.
As salamu aleikum
Ya son muchas las personas que dicen que su aproximación al islam fue a partir de algún ataque a los musulmanes. Unos comienzan a interesarse por algo en lo que nunca habían pensado; otros, conociendo al atacante, directamente toman simpatía por lo atacado. Muchos, también, terminan siendo musulmanes. Si realmente estás interesado, tómate tu tiempo y estudia, aprende...pregunta. Si te van surgiendo dudas, por aquí habrá alguien que pueda ayudarte a entender.

brisam
24/09/2010, 13:56
As salamu aleikum
Ya son muchas las personas que dicen que su aproximación al islam fue a partir de algún ataque a los musulmanes. Unos comienzan a interesarse por algo en lo que nunca habían pensado; otros, conociendo al atacante, directamente toman simpatía por lo atacado. Muchos, también, terminan siendo musulmanes. Si realmente estás interesado, tómate tu tiempo y estudia, aprende...pregunta. Si te van surgiendo dudas, por aquí habrá alguien que pueda ayudarte a entender.

Lo mismo digo, palabra por palabra.

Loyda
24/09/2010, 14:26
He deajado claro que el texto me parece una sarta de mentiras con un propósito muy claro y que es absolutamente difamatorio sobre el islam. Pero también pienso que es difamatorio para los cristianos, no en vano su título es "Versión de los cristianos..." y el autor se presenta como tal. Estas cosas retratan a sus autores y, por lo menos en estos foros, que son islámicos, los que quedan fatal son los cristianos. Después de todo, los musulmanes sabemos de qué va el islam, pero puede que haya muchos que lo que sepan del cristianismo es lo que nos muestran comentarios como ese.

Pues si, es cierto, todos quedamos retratados, pero todos, todos......Quiero decir, cuando los musulmanes nos colocan textos explicandonos a los cristianos el cristianismo, tambien salen en la foto.....De vez en cuando y para las personas que reflexionan no nos viene mal que nos pongan un espejo delante.

Saludos.

Vivita
24/09/2010, 20:47
para mi es facil contestarte, si te das cuenta la mayoria de la gente que entra en otras religiones ha sido antes catolica y la manera mas facil de convencerla es atacarnos de idolatras, lamentablemente la mayoria de la gente no sabe defender su fe, no sabe el significado de las cosas, por eso los catolicos que ignoran sus bases son tan faciles de convencer, y obiamente las otras religiones son muy habiles para enrredar.
Pues te dire, primero te aclaro que yo entiendo lo que uds hacen, no lo ataco, queria ver como contestana a mi pregunta, el hecho que rezen en direccion a una piedra es por es sugnificado que este tiene para uds, no es otro Dios es el mismo verdad? pero este monimento tiene un valor espiritual para uds, eso es lo que sentimos nosotros al entrar en un aiglesia, nosotros jamas nos hemos creado otro Dios, o has escuchado que tengamos un nuevo Dios, es el mismo el unico, el creador, asi como uds alaban una piedra, nosotros tenemos recuerdos visibles de la gente que ha sido ejemplo de vida como los santos, recreamos nuestra redencion con la imagen de Jesus en la cruz, veneramos a Maria por ser la madre de Jesus, pero todo va dirigido hacia un mismo Dios, no hay otros dioses ni nada que se le parezca, como cuando tu tienes un albun de fotos, y al ver la fotografia de un ser querido que ya fallecion, sientes ternura o pena no??? es lo mismo yo tengo un cuadro de Jesus y al verlo siento ternura me acuerdo de el, jamas pienso en alguien ajeno. Por otra parte te aclaro y espero poder aclararles lo mismo a catolicos que se esran desviando por este tema, solo Dios tiene el poder, nadie mas, si el no quiere ni una hoja de un arbol caera a tierra, para nosotros los santos no tienen poder, oramos a ellos para que intercedan ante Dios por nuestras suplicas como si pidieramos una ayudita para nosotros, pero la decicion final es solo de Dios. Gracias por tus deseos de iluminacion, yo no te ataco te acepto, oro por ti, eso manda mi religion, yo no soy ojo por ojo. Queria que entiendan el concepto de el ataque a nosotros de idolatria con un ejemplo suyo. Dios les bendiga+

brisam
25/09/2010, 12:04
Pues si, es cierto, todos quedamos retratados, pero todos, todos......Quiero decir, cuando los musulmanes nos colocan textos explicandonos a los cristianos el cristianismo, tambien salen en la foto.....De vez en cuando y para las personas que reflexionan no nos viene mal que nos pongan un espejo delante.

Saludos.

Sin duda tendrá usted razón, aunque me cuesta imaginar a ningún musulmán hablando de Jesús en los términos en los que se habla de Muhammad. En todo caso yo hablo de este texto. ¿Tiene usted algo que decir de él, como cristiana, aparte de "tú más"?

brisam
25/09/2010, 12:14
para mi es facil contestarte, si te das cuenta la mayoria de la gente que entra en otras religiones ha sido antes catolica y la manera mas facil de convencerla es atacarnos de idolatras, lamentablemente la mayoria de la gente no sabe defender su fe, no sabe el significado de las cosas, por eso los catolicos que ignoran sus bases son tan faciles de convencer, y obiamente las otras religiones son muy habiles para enrredar.
Pues te dire, primero te aclaro que yo entiendo lo que uds hacen, no lo ataco, queria ver como contestana a mi pregunta, el hecho que rezen en direccion a una piedra es por es sugnificado que este tiene para uds, no es otro Dios es el mismo verdad? pero este monimento tiene un valor espiritual para uds, eso es lo que sentimos nosotros al entrar en un aiglesia, nosotros jamas nos hemos creado otro Dios, o has escuchado que tengamos un nuevo Dios, es el mismo el unico, el creador, asi como uds alaban una piedra, nosotros tenemos recuerdos visibles de la gente que ha sido ejemplo de vida como los santos, recreamos nuestra redencion con la imagen de Jesus en la cruz, veneramos a Maria por ser la madre de Jesus, pero todo va dirigido hacia un mismo Dios, no hay otros dioses ni nada que se le parezca, como cuando tu tienes un albun de fotos, y al ver la fotografia de un ser querido que ya fallecion, sientes ternura o pena no??? es lo mismo yo tengo un cuadro de Jesus y al verlo siento ternura me acuerdo de el, jamas pienso en alguien ajeno. Por otra parte te aclaro y espero poder aclararles lo mismo a catolicos que se esran desviando por este tema, solo Dios tiene el poder, nadie mas, si el no quiere ni una hoja de un arbol caera a tierra, para nosotros los santos no tienen poder, oramos a ellos para que intercedan ante Dios por nuestras suplicas como si pidieramos una ayudita para nosotros, pero la decicion final es solo de Dios. Gracias por tus deseos de iluminacion, yo no te ataco te acepto, oro por ti, eso manda mi religion, yo no soy ojo por ojo. Queria que entiendan el concepto de el ataque a nosotros de idolatria con un ejemplo suyo. Dios les bendiga+

Yo no tengo nada que decir sobre su forma de adoración, tengo que decir sobre la mía. Al-lah, en lo que yo creo, nunca fue, ni es, ni será humano.
Respecto a la kaba, nosotros no alabamos, ni veneramos, etc una piedra. Tampoco esa piedra es representación de nadie. Es un punto de enfoque en nuestro salat, el punto al que todos los musulmanes nos dirigimos, a unas horas del día determinadas, para establecer nuestro salat http://www.webislam.com/glosario.asp?rz=no

Loyda
25/09/2010, 12:22
Sin duda tendrá usted razón, aunque me cuesta imaginar a ningún musulmán hablando de Jesús en los términos en los que se habla de Muhammad. En todo caso yo hablo de este texto. ¿Tiene usted algo que decir de él, como cristiana, aparte de "tú más"?

Lo que tenia que decir ya lo he dicho, y encima (creo) te daba la razon, pero claro, aqui cada uno entiende lo que quiere.

decke
25/09/2010, 23:36
Quisiera agregar que de niño me hacian voltear hacia la iglesia catolica, pero nunca fui catolico porque era yo muy critico, criticaba las imagenes y los monos etc. haci que preferia voltear la mirada hacia los cristianos protestantes, sin duda simpre los considere mas rectos en su forma de llevar la religion, sin nada de idolos y dando un buen ejemplo ante la sociedad comportandose mas rectamente. Pero una vez mas fui critico, y mi critica era, a quien me dirijo al orar?. Habia dias que oraba diciendo "padre ayud...." otros dias decia "señor (jesus)ayud..." entonces esto me llevo a pensar en si dirijirme directamente a Dios en mis oraciones o dirijirme a Jesus y pedirle que fuera a entregar mis peticiones, deseos, ruegos etc. Sin duda el tener a 2 dioses me haria quedar mal con uno o con otro, y eso sin mencionar que el espiritu santo tambien es dios, y hablando de el, yo nunca me he dirijido a el en mi vida (uno mas con quien quedar mal). Y tu a quien de los 3 mencionas en tus oraciones?

Tengo tiempo estudiando el islam y a los musulmanes y por lo que he llegado a conocer de su libro y su gente me voy a tomar el atrevimiento de hacer una comparacion, y lo hago con conocimiento del tema. mis abuelos y padres hacian fiestas para los monos (idolos) pues eran catolicos. Ahora una parte de mi familia es cristiana protestante (dejaron a 100tos de idolos para ahora abrazar a 3, la Trinidad).

Para mi

La luz de los catolicos es semejante a un fosforo encendido.
La luz de los cristianos (trinidad) es semejante a un leño encendido.
Y por ultimo. La luz del islam es semejante a un arbol encendido. Para mi, es mi opinion en base a lo que he conocido.

Loyda
26/09/2010, 00:25
Tengo tiempo estudiando el islam y a los musulmanes y por lo que he llegado a conocer de su libro y su gente me voy a tomar el atrevimiento de hacer una comparacion, y lo hago con conocimiento del tema. mis abuelos y padres hacian fiestas para los monos (idolos) pues eran catolicos. Ahora una parte de mi familia es cristiana protestante (dejaron a 100tos de idolos para ahora abrazar a 3, la Trinidad).

Para mi

La luz de los catolicos es semejante a un fosforo encendido.
La luz de los cristianos (trinidad) es semejante a un leño encendido.
Y por ultimo. La luz del islam es semejante a un arbol encendido. Para mi, es mi opinion en base a lo que he conocido.


¿si? pues vete con cuidado a ver si al final te vas a quemar, je, je.............No en serio.. mira que me ha dado por pensar que tu ya venias a "tiro hecho"....pero claro, igual estoy equivocada.

GATO SENTADO
26/09/2010, 00:25
Quisiera agregar que de niño me hacian voltear hacia la iglesia catolica, pero nunca fui catolico porque era yo muy critico, criticaba las imagenes y los monos etc. haci que preferia voltear la mirada hacia los cristianos protestantes, sin duda simpre los considere mas rectos en su forma de llevar la religion, sin nada de idolos y dando un buen ejemplo ante la sociedad comportandose mas rectamente. Pero una vez mas fui critico, y mi critica era, a quien me dirijo al orar?. Habia dias que oraba diciendo "padre ayud...." otros dias decia "señor (jesus)ayud..." entonces esto me llevo a pensar en si dirijirme directamente a Dios en mis oraciones o dirijirme a Jesus y pedirle que fuera a entregar mis peticiones, deseos, ruegos etc. Sin duda el tener a 2 dioses me haria quedar mal con uno o con otro, y eso sin mencionar que el espiritu santo tambien es dios, y hablando de el, yo nunca me he dirijido a el en mi vida (uno mas con quien quedar mal). Y tu a quien de los 3 mencionas en tus oraciones?

Tengo tiempo estudiando el islam y a los musulmanes y por lo que he llegado a conocer de su libro y su gente me voy a tomar el atrevimiento de hacer una comparacion, y lo hago con conocimiento del tema. mis abuelos y padres hacian fiestas para los monos (idolos) pues eran catolicos. Ahora una parte de mi familia es cristiana protestante (dejaron a 100tos de idolos para ahora abrazar a 3, la Trinidad).

Para mi

La luz de los catolicos es semejante a un fosforo encendido.
La luz de los cristianos (trinidad) es semejante a un leño encendido.
Y por ultimo. La luz del islam es semejante a un arbol encendido. Para mi, es mi opinion en base a lo que he conocido.

Si las cosas fueran tan simples, si la doctrina fuera tan simple... muchos aqui serian eruditos... pero no es asi. Tu "volteaste" hacia mi Fe Catolica, lo que no significa que la conocieras... tu "volteaste" hacia los protestantes, lo cual no significa que entiendas su doctrina, hoy "volteaste" hacioa el Islam... esperemos no se te vaya a torcer el cuello y seguir "criticando" sin llegar a ningun lugar concreto... Yo tengo tiempo estudiando mi propia Fe y aun asi no me puedo decir un experto en ella... imagina si me pusiera de critico y a "voltear" a cuanta religion me pongan enfrente... la Verdadera conversion nace de un corazon humilde, no de uno bastante "critico"

GATO SENTADO
26/09/2010, 00:33
Entender que esto de la Religion no es una competencia y que nada es tan simple como para ser "critico" de lo que los demas creen es dificil para un corazon que niega igualdad de derechos ante Dios a los demas. Como Catolico no creo en vias alternas de salvacion, pero nunca negare el derecho de los demas a su busqueda de EL ante todo y El que todo lo sabe en su misericordia llevara a la salvacion a quien guste, como Catolico creo solo en una Revelacion Divina, en ninguna otra, pero no por ello limito a Dios en su amor para quienes le buscan, tu ves en el Catolicismo un fosfor, en los protestantes un leño, en el Islam un arbol encendido... lastima que siendo critico de la Fe de los demas y considerando mono lo que no entiendes, la Luz de la Verdad se te escondera, el princio de la Verdad comienza por entender que en tu Projimo mora Dios y que el mismo es Imagen y semejanza de EL que todo lo puede... La Trinidad que tanto gustan de tratar de entender es tan misteriosa e inabarcable como el solo nombrar a Alah mismo y querer comprenderle y analizarle, querer jugar al critico de la fe ajena y nombrar "idolitos" a lo que por doctrina se desconoce, es juzgar al sabelotodo entiendelo nada....

GATO SENTADO
26/09/2010, 00:41
Los Catolicos, Ortodoxos, coptos, etiopes, anglicanos, algunos luteranos, armenios, etc... creemos en la comunion de los Santos y tenemos imagenes de ellos, por VENERACION... hasta ahorita en mi vida eh adorado a alguien mas que a Dios y no creo que eso sea sujeto a critica, pero comprendo a quien no pueda entender esto debido a su credo.

Los Catolicos, Ortodoxos, coptos, etiopes, anglicanos, algunos luteranos, armenios y protestantes en general creemos en la Santisima Trinidad, lo que nunca significa que creamos en tres dioses, Creemos y confesamos un SOLO DIOS VERDADERO, UN DIOS TRINO Y UNICO, las divisiones las hacen aquellos que ajenos a nuestra Fe y con ojos "criticos" solo saben hacer eso, "criticar" y no profundizar y aun profundizando, sin la Gracia de Dios, nada podran conocer... sin el Entendimiento de la Verdad Revelada nada se comprendera. Para entender hay que tener humildad y confianza en EL, un Musulman confia en Dios, en Al-lha, y te aseguro que no le ha visto en persona, es la humilde sumision a EL lo que le da la certeza de lo que cree... de igual forma a quienes tanto se afanan en denigrar y reducir a un absurdo gnosticismo nuestra Fe trinitaria se olvidan de que ni siquiera ellos podrian describir a Dios y darnos un analisis "logico" de El... a Dios le conocemos por la Fe los cristianos y le entendemos por una razon que se auna y se eleva en la oracion hacia EL.

Vivita
29/09/2010, 16:36
volviendo al tema otra vezzzzzz......... uds besan una piedra porque?????? no se si no me hago entender, yo no comparto su creencia pero entiendo el porque lo hacen, lo hacen por el significado que tiene para uds, porque es algo importante o no?????, a nosotros no nos hacen los milagros las estatuas, es decir el material del que estan hechos, sino Dios, solo el tiene poder para hacerlo o no nadie mas. simplememte son como fotografias o recuerdos pero si se rompe por ejemplo no importa es solo algo material lo importante es lo que representa, no tenemos Dios distinto es uno solo, el mismo, que dureza de xorazon, lamentablemente los catolicos que ignoran su fe y no saben de su religion,. ante estas coas caen, son presa facil de este tipo de comentarios, si algun catolico tiene duda de esto y lee este mensaje escribanme si uno solo no cambia su religion gracias a este mensaje, bendito sea Dios¡ Dios les bendiga+

Vivita
29/09/2010, 16:38
que Dios te bendiga+

Vivita
29/09/2010, 16:45
nace 300 años despues de el por su nombre pero siguiendo sus enseñanzas, pregonando el perdon, el amor, la justicia la humildad, no emtiendes lo que digo, el es nuestro fundador porque a partir de el y sus enseñanzas formo la nueva alianza. por otra parte en ese tiempo se llamaba cristianos a quienes seguian a Jesus sus enselanzas etc lo mismo que nosostros, ahora los acristianos se diferencian con nosotros porque ellos siguen a Jesus pero olvidana Maria los santos etc cosas que los catolicos no dejamos de lado, te recuerdo que en el mundo hay muchos fundadores que murieron sin saber que lo eran con esto quiero decurte no que Jesus no lo sabe sino que el es fundador para nosotros por la dopctrina que nos dejo, despues de una epoca de persecucion y maldad el pregono el perdon el amor y todo lo que los catolicos seguimos por eso el es nuestro fundador. Dios te bendiga+

Nourdine
02/10/2010, 14:56
Hermanos Gato y Vivita, no señaleis con el dedo ;), aquello que vosotros decis de: yo conozco mi fe, vosotros no,aquellos que decis que erais catolicos desconociais el verdadero catolocismo. Esta forma de defenderse es un claro intento de defender vuestras creencias pues no sois capaces de aceptar que un catolico, como tantos y tantos han hecho y hacen, abandonen el catolicismo y abracen el Islam, usais la excusa de la falta de conocimiento sin daros cuenta de que en realidad a los que les falta el conocimiento es a vosotros, yo os invito a que hagais una contemplacion de vuestras vidas desde que nacisteis hasta ahora, si quereis seguir siendo cristianos, excelente, es vuestra decision, pero no tacheis a los demas de ignorantes, todo lo que ocurre esta escrito, si esta escrito entonces llamarle ignorante a un cristiano que quiere ser musulman es llamarle ignorante a Dios mismo.

GATO SENTADO
02/10/2010, 15:54
Hermanos Gato y Vivita, no señaleis con el dedo ;), aquello que vosotros decis de: yo conozco mi fe, vosotros no,aquellos que decis que erais catolicos desconociais el verdadero catolocismo. Esta forma de defenderse es un claro intento de defender vuestras creencias pues no sois capaces de aceptar que un catolico, como tantos y tantos han hecho y hacen, abandonen el catolicismo y abracen el Islam, usais la excusa de la falta de conocimiento sin daros cuenta de que en realidad a los que les falta el conocimiento es a vosotros, yo os invito a que hagais una contemplacion de vuestras vidas desde que nacisteis hasta ahora, si quereis seguir siendo cristianos, excelente, es vuestra decision, pero no tacheis a los demas de ignorantes, todo lo que ocurre esta escrito, si esta escrito entonces llamarle ignorante a un cristiano que quiere ser musulman es llamarle ignorante a Dios mismo.

Nop, de hecho te equivocas... asi de simple. Lo que tu ves hoy como musulman, no es regla para quien no lo cree. Tu nos dices que pensamos que ustedes son ignorantes, y ustedes a la vez nos tachan de vivir en la ignorancia tan solo por no traicionar nuestra Fe... como vez "dime de que presumes y te dire de que careces", con todo respeto, ¿tu crees que todos lo catolicos somos "catolicos superficiales" que no sabemos dar razon de nuestra FE? pues no hermano, simplemente quien abandona lo que para nosotros es la Unica Verdad no puede ser un sabio... de igual forma tu vez el Islam como algo unico y divino, algo que para nosotros no es asi. Asi que "no señaleis con el dedo" a quienes perseveramos en la Fe de Cristo... Bendiciones.

Yuhannà
02/10/2010, 18:13
Hermanos Gato y Vivita, no señaleis con el dedo ;), aquello que vosotros decis de: yo conozco mi fe, vosotros no,aquellos que decis que erais catolicos desconociais el verdadero catolocismo. Esta forma de defenderse es un claro intento de defender vuestras creencias pues no sois capaces de aceptar que un catolico, como tantos y tantos han hecho y hacen, abandonen el catolicismo y abracen el Islam, usais la excusa de la falta de conocimiento sin daros cuenta de que en realidad a los que les falta el conocimiento es a vosotros, yo os invito a que hagais una contemplacion de vuestras vidas desde que nacisteis hasta ahora, si quereis seguir siendo cristianos, excelente, es vuestra decision, pero no tacheis a los demas de ignorantes, todo lo que ocurre esta escrito, si esta escrito entonces llamarle ignorante a un cristiano que quiere ser musulman es llamarle ignorante a Dios mismo.


SEÑORAS, SEÑORES:

DIOS MISMO :


Efectivamente; además de contar con la benevolencia de los moderadores de este foro, porque es un claro ataque personal -estando, dicho por él- además, el tema cerrado:porque se ha dado cuenta de dónde está la verdad.

Una respuesta típica de tres en uno o uno en tres.(El tripartito).

Así les va.


Bendiciones-

Nourdine
02/10/2010, 18:54
Nop, de hecho te equivocas... asi de simple. Lo que tu ves hoy como musulman, no es regla para quien no lo cree. Tu nos dices que pensamos que ustedes son ignorantes, y ustedes a la vez nos tachan de vivir en la ignorancia tan solo por no traicionar nuestra Fe... como vez "dime de que presumes y te dire de que careces", con todo respeto, ¿tu crees que todos lo catolicos somos "catolicos superficiales" que no sabemos dar razon de nuestra FE? pues no hermano, simplemente quien abandona lo que para nosotros es la Unica Verdad no puede ser un sabio... de igual forma tu vez el Islam como algo unico y divino, algo que para nosotros no es asi. Asi que "no señaleis con el dedo" a quienes perseveramos en la Fe de Cristo... Bendiciones.

-Hermano Gato, es todo lo que tienes que decir: que me equivoco? que presumo de que? catolicos superficiales? pero de donde salen estas cosas, tu o no me has entendido o te haces el loco, te lo digo sin animo de ofenderte, por ultimo y haber si comprendemos: que es mas importante dar cuentas a Dios o a los hombres? repito: si quereis ser cristianos pues muy bien, enhorabuena, pero no penseis que los que vienen al Islam lo hacen por ignorancia, por favor, a eso me refiero, si creeis que los que abrazan el Islam es por ignorancia que debo decir de vosotros que pensais asi? nada, mejor dejaros y pediros que dejeis a la gente que encuentre la verdad donde de corazon crean que esta, el espiritu sera guiado por la palabra de Dios, vosotros negais el Islam, el Islam no os niega a vosotros.
Allah nos guie.

Vivita
02/10/2010, 19:05
YUJANA U NOURDINE

Les recuerdo que no es en mi religion en donde se paga con la muerte el canviarse de esta, al contrario Jesus nos enseña a orar por quienes te hieren a amar ala enemigo, espero que no tomen esto como si les dijera que son nuestros enemigos, capaz que ahora se van contra eso, ojala que no, asi que nosotros seguimos un Dios que nos dio libertad de elegir asi que si algun catolico y conozco miles convertidos no solo al islam sino a miles de sectas, opta por esto como buenos seguidores de Jesus lo que podemos hacer es orar por ellos y predicar la buena nueva, un catolico lamentablemente es el menos conocedor de su fe, son las presas mas faciles de cambiar, por su ignorancia en esto. Asi que nosotros no proclamamos la guerra santa ni nada de eso eso va mas bien por su lado asi que por favor lo que bien se lee bien se entiende, si no lo recuerdan estamos en un foro
Por mi parte jamas ha sido mi intencion ofenderlos si esto ha sucedido pido disculpas por favor.
Dios les bendiga+

Vivita
02/10/2010, 19:16
La ignorancia es desconocer algo, por si no lo sabian, yo soy ignorante es muchos aspectos que desconozco, no me verguenza decirlo, solo es un califitavo al hecho de conocer sobre algo. Por eso lo reitero, quienes avandonaron el catolisismo fue por una gran ignorancia de su fe, obiamente cuando entras al islam u otras sectas religiosas ellos si que conocen, es increible la facilidad de palabra, es mas conocen del catolisismo mas que muchos catolicos y con las mismas escrituras hacen que la gente dude de su fe. Es la realidad de mi pais, a mi me visitan muchos protestantes, cristianos de ni se que secta, atravez de mis jefes conoci el islam se muchisimo de eso, mis jefes constantemente hablan conmigo me han traido libros por cierto recuerdo uno se llamaba DIALOGO CRISTIANO MUSULMAN, por cierto mis jefes se sombraron porque en primera les demostre con la biblia que eran mentira las contradicciones, en segunda era un libro inventado pues el cristiano pregunta y el musulman hablaaaaaaaaa una hija entera, les contare para decepcion de muchos hermanos no-catolicos que mis jefes musulmanes optaron por decirme que el libro esta hecho para otra biblia????? preferi no decir nada, se del islam mas de lo que creen, pero gracias a que como por ahi me aconsejaron HECHE UN VISTAZO A MI VIDA COMO CATOLICA no tengo motivo alguno para abandonar el catolisismo, jamas le daria la espalda a quien dio su vida por amor a mi, seguire su camino hazta el final, asi que gracias por hacerme regresar a mi pasado he vivido nuevamente la felicidad de mi religion. antes de atacar por cosas tan absurdas por favor consulten un diccionario. Dios les bendiga

brisam
02/10/2010, 21:06
Parece que la versión de algunos cristianos no puede ser otra que la difamación, por eso vivita insiste e insiste en que el Islam condena a muerte a los apóstatas y en que la guerra santa es cosa de musulmanes. No importa que se le rectifique, ella insiste e insiste porque lo que menos interesa es conocer qué es lo que predica el Islam si esto no se ajusta a sus intenciones. Tal vez por eso dice:
“Por favor el foro no es para musulmanes no sacamos nada refutando creencias, cada cual escoje su camino…” pero este sí es un foro de musulmanes, dónde los musulmanes podemos refutar las mentiras que se dicen sobre nuestra religión y de este modo, cada cual puede escoge su camino, dejando de lado la mentira manifiesta.

La parte buena de que vivita repita una y otra vez sus mentiras es que para contestarle sólo hay que copiar y pegar.
Decía vivita en otro hilo del foro:
“En cuanto a la paz, debes saber que las puertas para entrar al islam simpre estan abiertas, pero para salir no existen, hay lugares en los que se paga con la muerte el querer cambiar tu religión” A lo que yo le contesté:

Esto es lo que dice el Corán acerca de la libertad religiosa: « No hay coaccion en el din » era el lema de todos los profetas ; nada en contra de la voluntad.

(Dijeron los ricos y principales, aquéllos de su gente que se habían llenado de soberbia: ¡Shuayb! Te vamos a expulsar de esta ciudad a ti y a los que están contigo, a menos que volváis a nuestras creencias.
Dijo: ¿Aunque sea en contra de nuestra voluntad?)7 :88.

Y reciprocamente :

(Dijo[Noé]: ¡Gente mía! Decidme: Si estoy basado en una prueba clara de mi Señor y Él me ha concedido una misericordia de junto a Sí que a vosotros se os ha ocultado. ¿Es que vamos a obligaros a aceptarla si os produce aversión?)11 :28.

Y más:

Sura 18: Al-kahf (La Cueva)

(29) Y di: "La verdad [ha venido ahora] de vuestro Sustentador: así pues, quien quiera, que crea, y quien quiera, que la rechace."

Sura 2: Al-Baqara (La Vaca)

(256) NO CABE coacción en asuntos de fe. Ahora la guía recta se distingue claramente del extravío.

Sura 10: Iunus (Jonás)

(99) Y [así es:] si tu Sustentador hubiera querido, ciertamente todos los habitantes de la tierra, absolutamente todos, habrían creído: ¿piensas, acaso, que podrías tú obligar a la gente a creer, (...)?

Sura 6 : Al-Anaam (El Ganado)

(35) Y si te resulta penoso que aquellos que niegan la verdad te den la espalda --hasta el punto de que si pudieras descenderías a las profundidades de la tierra o ascenderías por una escalera al cielo para traerles un mensaje [más convincente-- hazlo;] pero [recuerda que] de haberlo querido Dios, les habría reunido a todos bajo [Su] guía. No seas, pues, de los que ignoran [el proceder de Dios].
(36) Sólo quienes escuchan [con su corazón] pueden responder a la llamada; pero a los muertos [de corazón, sólo] Dios puede devolverles la vida, después de lo cual volverán a Él.

Sura 16: An-Nahl (La Abeja)

(37) [En cuanto a aquellos que se empeñan en negar la verdad --] por mucho que desees mostrarles el camino recto, [sabe que,] en verdad, Dios no concede Su guía a quien deja en el extravío; y esos no tendrán quien les auxilie [en el Día de la Resurrección].

Sura 28: Al-Qasas (La Historia)

(56) EN VERDAD, tú no puedes guiar a todos aquellos a los que amas: sino que Dios guía a quien quiere [ser guiado]; y es Él quien mejor sabe quienes se dejan guiar.

Hay otros versículos que hablan de la fe y de las distintas religiones y nos dicen, muy claro, cual ha de ser la postura del creyente. Esta siempre ha de ser respeto y tolerancia.

A cada uno de vosotros le hemos asignado una ley
y un modo de vida [distintos]. Y si Dios hubiera querido,
ciertamente, os habría hecho una sola comunidad:
pero [lo dispuso así] para probaros en lo que os ha dado.
¡Competid, pues, unos con otros en hacer buenas obras!
Habréis de volver todos a Dios: y, entonces,
Él os hará entender aquello sobre lo que discrepabais.
(Corán 5:48)
Hemos asignado a cada comunidad
formas de adoración [distintas], que deberían observar.
Así pues, [OH creyente,] no permitas que esos
te arrastren a disputar sobre esta cuestión,
sino llama [a todos ellos] a tu Sustentador:
pues, ciertamente, tú estás en verdad en el camino recto.
Y si [intentan] discutir contigo, di [simplemente]:
"Dios sabe bien lo que hacéis." [Pues, en verdad,]
Dios juzgará entre vosotros el Día de la Resurrección
sobre aquello en lo que discrepabais.
(Corán 22, 67-69)
Ciertamente, los que creen ,los que profesan el judaísmo, los cristianos y los sabeos
—todos los que creen en Dios y en el Último Día y obran con rectitud— tendrán su recompensa junto a su Sustentador;
y nada tienen que temer ni se lamentarán.
(Corán 2: 62)
Hemos asignado a cada comunidad
formas de adoración [distintas], que deberían observar.
(Corán 22: 67)
¡Oh gentes! Ciertamente, os hemos creado a todos de varón y hembra,[15] y os hemos hecho naciones y tribus, para que os reconozcáis unos a otros.[16] Realmente, el más noble de vosotros ante Dios es aquel que es más profundamente consciente de Él. Ciertamente, Dios es omnisciente, consciente de todo.
(Corán 49:23)

En el corán también encontramos el relato de gentes que entraban y salían de islam varias veces, cosa imposible si el castigo fuera la muerte.

Si lo que pretende usted es que lo que haga algún musulmán sea ley para todos, comprenderá que la que no es justa es usted. Lo de que "hay países..." no es un argumento válido.

Supongo que el que de nuevo lo repita aquí es también sin ninguna intención de ofender.

Dice:
“Asi que nosotros no proclamamos la guerra santa ni nada de eso eso va mas bien por su lado” y yo no me resisto a citar a San Bernardo de Claravall en su elogio a las milicias templarias:

“En los mismos lugares (Tierra Santa) donde él dispersó con brazo robusto a los jefes que dominan en las tinieblas, aspira esta milicia a exterminar a los hijos de la infidelidad… Los soldados de Cristo combaten confiados en las batallas del Señor, sin temor alguno a pecar por ponerse en peligro de muerte y por matar al aenemigo. Para ellos morir o matar por Cristo no implica criminalidad alguna y reporta una gran gloria. Además, consiguen dos cosas: muriendo sirven a Cristo, y matando, Cristo mismo se les entregará como premio. Él acepta gustosamente como una venganza la muerte del enemigo y más gustosamente aún se da como consuelo al soldado que muere por su causa. Es decir, el soldado de Cristo mata con seguridad de conciencia y muere con mayor seguridad aún. La muerte del pagano es una gloria para el cristiano pues por ella es glorificado Cristo."

Y es que el concepto de “guerra santa” es una invención cristiana. Harb muqqadasah, que sería la expresión correspondiente a guerra santa en árabe, es algo que no aparece ni en el Corán ni en la sunna y totalmente desconocida en la jurisprudencia islámica. Más bien es un término propio de la tradición católica y tiene su origen en las cruzadas, aunque algunos autores señalan que es bastante anterior a éstas y que tiene su origen en la obra de Agustín de Hipona “La ciudad de Dios”

Dice Nasreddyn Peyro:

brisam
02/10/2010, 21:09
En los modernos discursos occidentales contra el Islam se da de forma recurrente un curioso fenómeno: términos que pertenecen al más rancio acervo cristiano se adjudican a los musulmanes… precisamente para intentar demostrar lo nocivo de las raíces del Islam.

Se trata de palabras que en su día fueron creadas por el mundo eclesiástico cristiano para identificarse a sí mismo, a sus miembros o a sus actividades, y que acabaron desacreditadas para siempre por la práctica represiva e inquisitorial que las acompañó. Convertidas definitivamente en conceptos negativos, irrecuperablemente repelentes, han sido recicladas en las modernas peroratas islamofóbicas para pasar por palabras autóctonas del mundo musulmán, pese a lo que nos dicen los diccionarios etimológicos o pese a que tales expresiones no tengan siquiera equivalentes literales en las lenguas habladas por las grandes comunidades de musulmanes (es decir, no puedan encontrarse palabras que las traduzcan directamente en indonesio, urdu, turco, árabe, persa…).

Entre estas palabras está “guerra santa”, que tanto juego da para el descrédito moderno del Islam, y cuyo origen y único fundamento está en el fenómeno histórico de las diversas cruzadas lanzadas por los grandes poderes de Europa contra los musulmanes y otros “enemigos de Roma” a lo largo de los siglos (baltos, cátaros…). Cuando el papa Ratzinger lanza sus recientes soflamas contra la “guerra santa” del Islam, olvida –o mejor, hace que olvida– que esa extraña y esperpéntica invención de una matanza “sagrada” cuyos caídos (si son del bando de los matachines, se entiende) van directamente, en alta velocidad y sin escalas, al cielo, no es sino el modelo clásico de la cruzada, la guerra santificada y bendecida en bula por Roma. Desde las antiguas cruzadas medievales, que arrasaban sinagogas a su paso por el mundo cristiano y luego volcaban su destrucción en las tierras de los musulmanes, hasta la última cruzada glorificada por Roma: la del fascismo español contra la democracia constitucional de 1931. Ratzinger no debería buscar en el proceloso Oriente la esencia de un fenómeno que siempre partió de los suntuosos aposentos que él ocupa ahora. Las fotos de Pío XII rociando con agua bendita los morros de los aviones de Mussolini antes de partir a bombardear Etiopía o España son unos de los documentos más recientes del único tipo real de “guerra santa” que la humanidad ha conocido.

Que la “guerra santa” es un fenómeno que pertenece genuinamente a la cultura occidental se evidencia, además de en la realidad histórica de las cruzadas, en que es un concepto que no necesita más explicaciones para el moderno lector o espectador educado en la cultura europea. Nadie por aquí se pregunta nunca qué rayos quiere decir eso de una guerra “bendita”, cómo es posible que una atrocidad sea “santa”. Si “santo” tiene connotaciones de bondad y de altruismo, cómo puede ser santa una masacre. Tomado en el justo valor de sus términos, “guerra santa” es una contradicción. Qué menos que alguien se preguntara en Occidente alguna vez por el significado de este repulsivo engendro, completamente híbrido y contradictorio, y más cuando se dice proveniente de la lejana y exótica cultura de los “sarracenos”. Pero al buen occidental, educado en los valores y en la tradición europea, basta con que le cuenten telegráficamente que los moros pretenden montar “la guerra santa” para que todo le quede perfectamente claro a la primera. Nadie pregunta en Occidente por el sentido del palabro “guerra santa” porque todos conocen de sobra las cruzadas, y se han educado en su espíritu a través de los tiempos. Gott mit uns!

Si el compuesto “guerra santa” fuera ajeno a los valores de la cultura occidental provocaría cuando menos algo de perplejidad o asombro en alguien de por aquí aunque sólo fuera de vez en cuando. Tomemos un ejemplo de un concepto realmente ajeno a la cultura europea: la llamada “guerra florida” que practicaban los aztecas. Imagínate que no has leído La noche boca arriba de Cortázar y te dicen que los moros, o los negros, o los chinos, o cualquiera de tus monstruos favoritos, se han lanzado a la “guerra florida”. Seguro que preguntarías al menos qué es eso de una “guerra florida”, en qué puede consistir. Y esto lógicamente sucedería porque la “guerra florida” es algo realmente inaudito para la tradición en la que te has educado.

Los musulmanes occidentales, que somos los más directamente enfrentados a estos discursos delirantes sobre una supuesta “guerra santa islámica” (sumando una nueva contradicción a la contradicción), y también muchos arabistas cristianos honrados, hemos empleado desde hace años nuestro tesón y nuestra paciencia en decir en todos los foros a donde hemos accedido que el concepto islámico de yihad nada tiene que ver con “guerra santa” (se parece tanto como madina a “cazabombardero”). Hay que decir que poco a poco lográbamos clarificar el tema, y que muchos occidentales estaban dándose cuenta de que traducir yihad por “guerra santa” era antes que nada una muestra de supina ignorancia. Pero vino la espectacular destrucción del World Reichstag Center, vinieron los spots televisivos de USAmabinladen y alCIAwahiri, es decir vino el fundamentalismo norteamericano y su propaganda de guerra colonial, y todo retrocedió al principio. A la sombra de la cruzada para el “Nuevo Siglo Americano” surgieron por todo Occidente esperpénticos “expertos” en Islam que no sólo volvieron al viejo argumento de que yihad significa cruzada (perdón, quería decir “guerra santa”), sino que inventaron un neologismo para asustar a los más desinformados: “yihadismo”. No existe entre los valores del mundo musulmán ni la “guerra santa” ni el “yihadismo”, por más útil que les resulte a estos “expertos” para su objetivo de criminalizar y perseguir al Islam. Yaratullah Monturiol, en un reciente libro muy recomendable, explica una vez más qué significa realmente yihad para los musulmanes [1]. ¿Pero acaso les importa a estos nuevos inquisidores lo que los términos islámicos signifiquen para los musulmanes? Entre los dogmas básicos del orientalismo –el discurso occidental que justifica la colonización del Islam– Edward Said señalaba el de que “Oriente es incapaz de definirse a sí mismo” [2]. Cuando los musulmanes intentan argumentar con conocimiento contra los horripilantes tópicos atribuidos al Islam o son simplemente desoídos o se tilda sus razonados argumentos de astuta “propaganda” o “proselitismo” (ya se sabe que los sarracenos son taimados y arteros).

Además de “guerra santa” tenemos muchos otros conceptos cristianos viejos que hoy se intentan presentar como oriundos del Islam. Es como si nos echaran su basura diciendo que es nuestra. Por ejemplo, entre los preferidos en los discursos más alarmistas (en las historietas macabras sobre “yihadismos”), el de “infieles”. Todos los españoles tenemos la certeza de que los musulmanes dicen estas cosas tan inquietantes, hemos visto de hecho a los moros llamando “infieles” a los cristianos (así, en castellano)… en las páginas del Guerrero del Antifaz (o del Capitán Trueno). “¡Maldito infiel, muere, sí!” decía el malencarado sarraceno con su espada curva al héroe del cruzado mágico. Y entre los álbumes del Guerrero del Antifaz matamoros y los modernos panfletos neocon sobre “yihadismo”, si uno va al fondo de las cosas, se encuentra sólo una diferencia fundamental: en los últimos faltan los dibujitos.
“Infiel” es un término eclesiástico de Roma, y es el mundo eclesiástico, con su práctica, el que lo convirtió en una palabra-amenaza. In-fidel, literalmente “el que no tiene fe”, aplicado específicamente a quienes no eran cristianos. Dice María Moliner en su Diccionario de uso del español: “Infidelidad: Conjunto de los infieles o no conocedores de la fe de Cristo”. Y también: “Se aplica a los que no profesan la religión cristiana; particularmente a los pueblos no civilizados que no la conocen: «Fue a convertir infieles»”. En tiempos de la Inquisición, “mor(isc)os infieles” y “judíos infieles” llenan las páginas de los infames procesos. No convenía nada ser llamado “infiel”, porque era una acusación que llegaba a costar la vida. Como una remembranza de aquellos días, los occidentales de hoy siguen pensando que el insulto es extremadamente grave y que quien lo recibe está amenazado de muerte (“infiel” como declaración de odio). Es que están imaginando al inquisidor cristiano, que conocen tan bien, dado la vuelta y convertido en moro, el reo vuelto verdugo, como en esas pesadillas del torturador en que las víctimas se levantan y le aplican su propio suplicio. Es la ira destructiva de la Inquisición, tan familiar, la que dan por supuesto en ese Islam “de enfrente” que grita frases textuales de Torquemada o de Savonarola.

brisam
02/10/2010, 21:10
El Islam tiene un término que ha pasado en Occidente por ser la palabra árabe para “infiel”. Este término es kâfir. La palabra kâfir significa literalmente “el que se tapa” (el que se cierra a los signos de Allah) [3]. De kâfir viene en las lenguas occidentales cafre, que es un insulto, pero no somos los musulmanes responsables de esto último. Fueron los europeos quienes en su colonización de sur de África usaron el nombre de un pueblo llamado por influencia de sus vecinos musulmanes kafir, los xhosa, para crear un exótico estereotipo de bárbaro grosero al que aludir con desprecio en los círculos civilizados blancos. Algunos atribuyen la creación de este insulto a los portugueses, y otros a los ingleses. Cafre fue en este sentido un término racista acuñado por y para la metrópoli: ser un “cafre” sudafricano era el no va más del salvajismo y la barbarie, como lo era comportarse como un “apache” o hacer el “indio”.

Nadie debe espantarse, por el contrario, por ser considerado un kâfir entre los musulmanes. Simplemente es alguien diferente, que tiene sus propias costumbres y se rige por sus propias leyes. Una azora del Corán, precisamente llamada “de los kâfir” (Sûra al-Kâfirûn), se dirige a ellos en segunda persona y señala lo evidente: “Yo no sirvo lo que vosotros servís, y vosotros no servís lo que yo sirvo. Yo no sirvo lo que vosotros habéis servido y vosotros no servís lo que yo sirvo”. La azora termina con una clara llamada al respeto en la diferencia: “para vosotros vuestro dîn [4] y para mí el mío”. Ninguna amenaza, ninguna llamada a la “conversión” forzada, al ajusticiamiento de los recalcitrantes. Ningún parecido con el vocabulario inquisitorial europeo y sus “infieles” siempre en la picota, en fin.

Pero esto no termina aquí.

Notas:

[1] Yaratullah Monturiol, Términos clave del Islam. Córdoba: Centro de Documentación y Publicaciones Islámicas, 2006: “Yihâd: literalmente, y en su sentido fundamental, significa “esfuerzo para lograr el salâm” (p. 117).

[2] Edward Said, Orientalismo. Madrid: Prodhufi, 1990, p. 354. Los dogmas del orientalismo son para este autor los siguientes: “Uno es la diferencia absoluta y sistemática entre Occidente, que es racional, desarrollado, humano y superior, y Oriente, que es aberrante, subdesarrollado e inferior. Otro consiste en que las abstracciones sobre Oriente, y particularmente las que se basan en textos que representan a una civilización oriental “clásica”, son siempre preferibles al testimonio directo de las realidades orientales modernas. Un tercer dogma es que Oriente es eterno, uniforme e incapaz de definirse a sí mismo, por tanto se asume como inevitable y como científicamente “objetivo” un vocabulario generalizado y sistemático para describir Oriente desde un punto de vista occidental. El cuarto dogma se refiere a que Oriente es, en el fondo, una realidad que hay que temer, o que hay que controlar” (pp. 353–354).

[3] “El que oculta la verdad y la belleza del mundo” (Monturiol, Términos… p. 54).

[4] “Dîn: término que traducido como “religión” resulta confuso. El dîn es una actitud social y una forma de enfrentarse a lo Absoluto” (Monturiol, Términos… p. 20).

GATO SENTADO
02/10/2010, 22:02
Brisam. Los Catolicos sabemos bien que el termino Infiel es de parte de la Iglesia a los herejes, en el sentido de ser infiel a la ley de Dios en la Iglesia (Y aclaro no es Roma "la Iglesia" la Iglesia Catolica es mucho mas que un Rito, la sede de Pedro se encuentra en Roma, nada mas, pero es igual de "arcaico y gastado" el termino de Romanos y Vaticanistas aplicado a nosotros los Catolicos, fruto del prejuicio anticatolico que todo en su ignorancia lo considera Latino, algo por demas errado). El termino Guerra Santa, no sera de origen Cristiano, pero nosotros lo utilizamos en el aspecto por ejemplo de las Cruzadas, sobre tus traumas de un Papa (Un sacerdote, un prelado, digamosle asi, como debe ser) bendiciendo los aviones en la II guerra mundial, habria que recordarte que desde hace siglos existen CAPELLANIAS CASTRENSES, en todo ejercito, (de hecho hay "capellanes musulmanes" en el Army, aqui en america con los gringos) y que siguen procurando el bien espiritual de los militares sin importar bando. Ahora no te olvides de que el Islam tiene tambien su historia militar, asi que no quieras culpar al Papa Benedicto XVI por recordar al mundo que EN tu credo como en el nuestro ha existido lo militar y lo violento, nos guste o no.

Los catolicos no ignoramos nuestra Historia, pero se ve que tu tratas de no hablar de la tuya... como por ejemplo el genocidio armenio (hecho por un estado "laico", pero muy musulman) o las guerras en el norte de africa recientemente, hechas en el nombre de Dios, o los evidentes testimonios de clerigos Islamicos alentando a la violencia... OJO... no digo que estos sea el Islam, pero es parte de su historia, asi como los Catolicos conocemos nuestra historia te pedio que reconozcas la tuya...

GATO SENTADO
02/10/2010, 22:29
-Hermano Gato, es todo lo que tienes que decir: que me equivoco? que presumo de que? catolicos superficiales? pero de donde salen estas cosas, tu o no me has entendido o te haces el loco, te lo digo sin animo de ofenderte, por ultimo y haber si comprendemos: que es mas importante dar cuentas a Dios o a los hombres?

Todo Catolico coherente con su Fe sabe que "Dios es servido primero"...

repito: si quereis ser cristianos pues muy bien, enhorabuena, pero no penseis que los que vienen al Islam lo hacen por ignorancia, por favor, a eso me refiero, si creeis que los que abrazan el Islam es por ignorancia que debo decir de vosotros que pensais asi?

Yo creo que con tu libertad puedes hacer lo gustes, el Espiritu Santo revela su sabiduria a quien EL quiere... yo creo que quien se va mi Credo no comprendio, no le culpo, ni le justifico... pero esta fuera de mi Fe.


nada, mejor dejaros y pediros que dejeis a la gente que encuentre la verdad donde de corazon crean que esta, el espiritu sera guiado por la palabra de Dios, vosotros negais el Islam, el Islam no os niega a vosotros.

En la medida de mi vida hermano, "Hay de mi si no predico el Evangelio" dice la Escritura... quien quiera entender que entienda... yo hablo con claridad de mi Fe, las comparaciones, no son lo mio. La Verdad es una y es El quien convierte los corazones. Bendiciones.

brisam
03/10/2010, 10:58
Brisam. Los Catolicos sabemos bien que el termino Infiel es de parte de la Iglesia a los herejes, en el sentido de ser infiel a la ley de Dios en la Iglesia (Y aclaro no es Roma "la Iglesia" la Iglesia Catolica es mucho mas que un Rito, la sede de Pedro se encuentra en Roma, nada mas, pero es igual de "arcaico y gastado" el termino de Romanos y Vaticanistas aplicado a nosotros los Catolicos, fruto del prejuicio anticatolico que todo en su ignorancia lo considera Latino, algo por demas errado). El termino Guerra Santa, no sera de origen Cristiano, pero nosotros lo utilizamos en el aspecto por ejemplo de las Cruzadas, sobre tus traumas de un Papa (Un sacerdote, un prelado, digamosle asi, como debe ser) bendiciendo los aviones en la II guerra mundial, habria que recordarte que desde hace siglos existen CAPELLANIAS CASTRENSES, en todo ejercito, (de hecho hay "capellanes musulmanes" en el Army, aqui en america con los gringos) y que siguen procurando el bien espiritual de los militares sin importar bando. Ahora no te olvides de que el Islam tiene tambien su historia militar, asi que no quieras culpar al Papa Benedicto XVI por recordar al mundo que EN tu credo como en el nuestro ha existido lo militar y lo violento, nos guste o no.

Los catolicos no ignoramos nuestra Historia, pero se ve que tu tratas de no hablar de la tuya... como por ejemplo el genocidio armenio (hecho por un estado "laico", pero muy musulman) o las guerras en el norte de africa recientemente, hechas en el nombre de Dios, o los evidentes testimonios de clerigos Islamicos alentando a la violencia... OJO... no digo que estos sea el Islam, pero es parte de su historia, asi como los Catolicos conocemos nuestra historia te pedio que reconozcas la tuya...
Por lo visto no, por lo visto no todos los católicos conocen su historia y por eso debería usted explicarsela a vivita y así no tendría que hacerlo yo. Ya que el motivo de que yo haya colgado aquí el artículo de Nasreddin Peyró, que suscribo totalmente, es para ilustrar a vivita sobre ciertos conceptos que no parece tener muy claros. De otro modo no se entiende que una y otra vez repita lo de la guerra santa como algo referente al islam. No es que yo trate de no hablar de mi historia, es que la historia islámica no viene a cuento si de lo que se trata es de explicar conceptos como guerra santa o infiel. Y el hecho de que yo hable de eso es, repito, que vivita reiteradamente habla de guerras santas como si ese fuera un concepto islámico sin que usted, por ejemplo, le haya sacado de su error. Y es que ni el genocidio armenio, que como usted señala fue obra de un gobierno laico (eso de que eran "muy musulmanes" no me explico cómo es que llega usted a saberlo), ni las guerras en el norte de África, ni los "clérigos" musulmanes llamando a la violencia; tienen absolutamente nada que ver con la guerra santa.
Por cierto, el término "clérigo" tampoco tiene nada que ver con el islam.

abdal-lah
03/10/2010, 13:57
De un post de Yuhánna


Tawain escribió este texto para que fuese utilizado por la Cruz Roja en una convocatoria a escala nacional de una vigilia para la Nochevieja de ese año, pero lo retiró al ver que en los anuncios sólo aparecía su nombre.Finalmente, el New York Herald lo publicó el 30 de diciembre de 1900 y fue luego divulgado por todo el país en tarjetas por la Liga Antiimperialista de Nueva Inglaterra:


"Preséntoles esta majestuosa señora llamada CRISTIANISMO, que regresa sucia, embarrada y deshonrada de las incursiones piratas de Kiao Chow, Manchuria, Sudáfrica y Filipinas, tiene el alma llena de maldad, la bolsa cargada de bienes expoliados y la boca llena de pía hipocresía.

Dadle jabón y toalla, pero esconded el espejo.
Dadle el espejo, tal vez la saque del error.
Al verse como los demás la ven".

GATO SENTADO
03/10/2010, 21:54
Por lo visto no, por lo visto no todos los católicos conocen su historia y por eso debería usted explicarsela a vivita y así no tendría que hacerlo yo. Ya que el motivo de que yo haya colgado aquí el artículo de Nasreddin Peyró, que suscribo totalmente, es para ilustrar a vivita sobre ciertos conceptos que no parece tener muy claros. De otro modo no se entiende que una y otra vez repita lo de la guerra santa como algo referente al islam. No es que yo trate de no hablar de mi historia, es que la historia islámica no viene a cuento si de lo que se trata es de explicar conceptos como guerra santa o infiel. Y el hecho de que yo hable de eso es, repito, que vivita reiteradamente habla de guerras santas como si ese fuera un concepto islámico sin que usted, por ejemplo, le haya sacado de su error.



Yo me ocupo de mi vida en Cristo, no de la de los demas... Vivita como yo es un catolico que busca hacer lo que tiene que hacer...

Y es que ni el genocidio armenio, que como usted señala fue obra de un gobierno laico (eso de que eran "muy musulmanes" no me explico cómo es que llega usted a saberlo), ni las guerras en el norte de África, ni los "clérigos" musulmanes llamando a la violencia; tienen absolutamente nada que ver con la guerra santa.

Pues no lo crea... yo como soy occidental no me trago los conceptos que "ustedes" "nunca" manejan... yo lo veo como occidental que soy, y la guerra y violencia es la misma aqui y en china, si un clerigo musulman (que existen, aunque no me interesa como le llamen ustedes en "oriente") llama a la violencia en nombre de Dios, es lo que es y punto.

Por cierto, el término "clérigo" tampoco tiene nada que ver con el islam.

Pero si tiene que ver con el como llamamos a los lideres Musulmanes en occidente... Ira y su clerecia musulmana es un ejemplo de que primero deben ver la viga en sus propios ojos antes de ser tan "criticos" con occidente...

GATO SENTADO
03/10/2010, 22:32
De un post de Yuhánna


Tawain escribió este texto para que fuese utilizado por la Cruz Roja en una convocatoria a escala nacional de una vigilia para la Nochevieja de ese año, pero lo retiró al ver que en los anuncios sólo aparecía su nombre.Finalmente, el New York Herald lo publicó el 30 de diciembre de 1900 y fue luego divulgado por todo el país en tarjetas por la Liga Antiimperialista de Nueva Inglaterra:


"Preséntoles esta majestuosa señora llamada CRISTIANISMO, que regresa sucia, embarrada y deshonrada de las incursiones piratas de Kiao Chow, Manchuria, Sudáfrica y Filipinas, tiene el alma llena de maldad, la bolsa cargada de bienes expoliados y la boca llena de pía hipocresía.

Dadle jabón y toalla, pero esconded el espejo.
Dadle el espejo, tal vez la saque del error.
Al verse como los demás la ven".


Tambien les podriamos presentar a unos piratas somalies, que se dicen Musulmanes, a unos terroristas musulmanes, a unos que cortan manos, apedrean mujeres, etc... en nombre de "dios", etc... Podriamos ir de ida y vuelta a Filipinas y ver a unos "insurgentes" musulmanes secuestrar, torturar, y asesinar en nombre de una Islamizacion... etc... el grave problema de todo esto es que me estaria rebajandoa ser como los anticatolicos y ser un simple antimusulman... mejor dire el Islam es lo que es y punto, el Catolicismo igualmente. Un ajeno nunca comprendera el lugar de su projimo si no comienza por compadecerse del projimo y respetar lo que cree... pero si gustan comenzaremos citando cuanta literatura y escritura Islamofobica existe y seguiremos este ridiculo y absurdo comparativo y denigracion de la Fe de los demas... pero... mmm, eso es para pobres de espiritu, almas que se arrastran en lugar de caminar como dignos seres humanos a imagen y semejanza de un Dios que no imagino haciendo lo que hace cuanto anticatolico existe por aqui...

brisam
04/10/2010, 08:42
Por lo visto no, por lo visto no todos los católicos conocen su historia y por eso debería usted explicarsela a vivita y así no tendría que hacerlo yo. Ya que el motivo de que yo haya colgado aquí el artículo de Nasreddin Peyró, que suscribo totalmente, es para ilustrar a vivita sobre ciertos conceptos que no parece tener muy claros. De otro modo no se entiende que una y otra vez repita lo de la guerra santa como algo referente al islam. No es que yo trate de no hablar de mi historia, es que la historia islámica no viene a cuento si de lo que se trata es de explicar conceptos como guerra santa o infiel. Y el hecho de que yo hable de eso es, repito, que vivita reiteradamente habla de guerras santas como si ese fuera un concepto islámico sin que usted, por ejemplo, le haya sacado de su error.



Yo me ocupo de mi vida en Cristo, no de la de los demas... Vivita como yo es un catolico que busca hacer lo que tiene que hacer...

Y es que ni el genocidio armenio, que como usted señala fue obra de un gobierno laico (eso de que eran "muy musulmanes" no me explico cómo es que llega usted a saberlo), ni las guerras en el norte de África, ni los "clérigos" musulmanes llamando a la violencia; tienen absolutamente nada que ver con la guerra santa.

Pues no lo crea... yo como soy occidental no me trago los conceptos que "ustedes" "nunca" manejan... yo lo veo como occidental que soy, y la guerra y violencia es la misma aqui y en china, si un clerigo musulman (que existen, aunque no me interesa como le llamen ustedes en "oriente") llama a la violencia en nombre de Dios, es lo que es y punto.

Por cierto, el término "clérigo" tampoco tiene nada que ver con el islam.

Pero si tiene que ver con el como llamamos a los lideres Musulmanes en occidente... Ira y su clerecia musulmana es un ejemplo de que primero deben ver la viga en sus propios ojos antes de ser tan "criticos" con occidente...

Bien GATO SENTADO, resumiendo. Que ni a usted ni a vivita les interesa saber quién es ni qué es lo que dice "el otro". A usted y a vivita, les parece que es un clérigo y que habla de guerra santa porque eso es lo que ustedes conocen y con lo que ustedes conocen, tienen suficiente. Ambos están en un sitio dónde sería fácil informarse de quíen es realmente y qué es lo que dice realmente "el otro", pero a ustedes con lo que conocen les parece suficiente.
Están en su derecho, pero ahorrennos ustedes sus insultos. Le recuerdo que si estamos manteniendo esta conversación es por la afirmación, reiterada, de vivita de que la guerra santa es cosa de musulmanes; más que eso, únicamente de musulmanes y que en el islam, la apostasía se condena a muerte.
Ahora me sale usted con que los musulmanes también guerrean y lo que le digo yo es que qué tendrá que ver la velocidad con las sardinas. Aplican ustedes sus conceptos, muy erróneamente, sobre "el otro", algo que resulta muy comodo, además, cuando uno no se quiere enterar de qué va la cosa reallmente. Si no me interesa quíen es ni qué es lo que dice, no voy a su foro a insultarle. Esos son los mínimos exigibles.
Le propongo una cosa. Puestos a no querer saber quién es "el otro" ni qué es lo que dice. Fijémonos en qué es lo que hace. Miremos y comparemos las situaciones de los países de mayoría musulmana con los de mayoría cristiana y los de mayoría judía. Veamos quién es opresor y quién es oprimido. Quién es invasor y quién es invadido y así, un largo, larguisimo etc. También podemos comparar lo que dicen los líderes: políticos, relgiosos,etc, en los países de mayoría cristiana con lo que dicen en los países de mayoría musulmana. A lo mejor va a resultar que ese que usted piensa que es un clérigo, no tiene nada que ver y, lo que usted piensa que es un ataque en el nombre de Dios, pues es algo totalmente distinto.

Badr
04/10/2010, 09:16
Yo lo que veo en el último párrafo de DON GATO que cita Brisam, es que tan pronto es "occidente" lo que se defiende como lo es el catolicismo o el cristianismo y entonces empiezan todos esos males modernos "occidentales" que tanto critica por otra parte, que si el relativismo que si esto que si aquello. Vamos que se mueven los postes de aquí a Pernambuco a placer, lo único que permanece fijo como la estrella polar son las vigas que son la dotación inamovible de los ojos del islam según estos presuntos titulares de "pajitas".

Por este foro han pasado multitud de personas de todas las tendencias. Y siempre ha habido una cosa clara. Más que por cualquier tendencia, por lo que se han caracterizado es por las maneras o falta de ellas, por la discreción o falta de ella, por el respecto o falta de él. Hay personas que han discrepado y discrepan y con las que ha dado gusto dialogar o simplemente tener de compañía. Es una pena que haya personas que van de exponentes y guardianes de una religión y tengan que dar en este foro una imagen tan mala de lo que pretenden salvaguardar. En España y en general en los países de habla hispana, no importa gran cosa, finalmente todos conocemos de primera mano, sin necesidad de ningún foro, como son los católicos de a pie, que evidentemente los hay de todas las calidades, y no dependemos del foro para conocer, pero como no fuera así, iba apañado el catolicismo o el cristianismo.

En fin, ya que no sirve para lo que dicen que quieren que sirva, supongo que el foro al menos, les sirve de desahogo para otras cosas, que ellos sabrán cuáles son. Pero que se aclaren que si es verdad lo que dicen y por qué lo hacen, lo podrían hacer bastante mejor.

Salaam

abdal-lah
04/10/2010, 11:42
De un post de Yuhánna


Tawain escribió este texto para que fuese utilizado por la Cruz Roja en una convocatoria a escala nacional de una vigilia para la Nochevieja de ese año, pero lo retiró al ver que en los anuncios sólo aparecía su nombre.Finalmente, el New York Herald lo publicó el 30 de diciembre de 1900 y fue luego divulgado por todo el país en tarjetas por la Liga Antiimperialista de Nueva Inglaterra:


"Preséntoles esta majestuosa señora llamada CRISTIANISMO, que regresa sucia, embarrada y deshonrada de las incursiones piratas de Kiao Chow, Manchuria, Sudáfrica y Filipinas, tiene el alma llena de maldad, la bolsa cargada de bienes expoliados y la boca llena de pía hipocresía.

Dadle jabón y toalla, pero esconded el espejo.
Dadle el espejo, tal vez la saque del error.
Al verse como los demás la ven".


Tambien les podriamos presentar a unos piratas somalies, que se dicen Musulmanes, a unos terroristas musulmanes, a unos que cortan manos, apedrean mujeres, etc... en nombre de "dios", etc... Podriamos ir de ida y vuelta a Filipinas y ver a unos "insurgentes" musulmanes secuestrar, torturar, y asesinar en nombre de una Islamizacion... etc... el grave problema de todo esto es que me estaria rebajandoa ser como los anticatolicos y ser un simple antimusulman... mejor dire el Islam es lo que es y punto, el Catolicismo igualmente. Un ajeno nunca comprendera el lugar de su projimo si no comienza por compadecerse del projimo y respetar lo que cree... pero si gustan comenzaremos citando cuanta literatura y escritura Islamofobica existe y seguiremos este ridiculo y absurdo comparativo y denigracion de la Fe de los demas... pero... mmm, eso es para pobres de espiritu, almas que se arrastran en lugar de caminar como dignos seres humanos a imagen y semejanza de un Dios que no imagino haciendo lo que hace cuanto anticatolico existe por aqui...

Mire Gato solitario, sabe lo que creo, que usted tiene muchas dudas de su religión una muestra de ello es entrar aquí a apartar sus dudas, porque usted como muchas personas con dudas sobre su propia fe solo saben eliminar esas dudas con la confrontación con otra fe porque si usted como vivita no tuvieran dudas de su fe no entrarían en un foro musulmán a dar la vara se quedarían en su foro de cristianos tranquilamente dialogando sobre su creencia y punto.

Aquí como dice Badr han entrado muchas personas de otro credo no musulmán y han intercambiado sus opiniones con nosotros, y no ha habido ningún problema. Otra cosa cada vez que usted y vivita hablan ponen en tela de juicio su Fe; nada mejor que hacer anticatólicos como sus escritos y sus insultos. Cada que escriben esas parrafadas si hay algún católico que tiene dudas ustedes les acrecientan esas dudas. Porque los únicos anti católicos que hay en este foro son ustedes.

Gracias por su trabajo anticatólico.

GATO SENTADO
04/10/2010, 19:42
Ahora resulta que "tengo dudas de mi Fe" por estar en un foro DE DIALOGO INTERRELIGIOSO, (sera que algunos musulmanes entienden por dialogo interreligioso, aceptar en el solo a quienes descontentos con sus credos se unan a la "critica" de la Fe cristiana)

Ahora resulta que soy anticatolico por aclarar lo que la Iglesia no es... supongo que hoy un apostata o uno de otro credo, supuestamente sabe mas que quien practica y cree en su religion y trata de dejar en claro lo que es doctrinal y lo que no... en fin. Y obviamente que la supuesta psicologia inversa que se quiere utilizar trata de acabar con una sana clarificacion apologetica de mi parte... mira `Abdal-lâh si no te gusta que te recuerde los "pecadillos" del islam, no es mi problema... a mi no me salgas con que lo que digo es propaganda antimusulmana y para desprestigiar al islam.. pareces fidel castro contra EUA... es un hecho que no ves la viga en el ojo de tu credo, cuando prefieres y te regocijas al ver como se "critica" al catolicismo...

JavierMauTo
13/06/2014, 13:08
No puedes tildar a todos de idólatras...y respecto a lo que dices de las mujeres en el Corán pues...imagínate que antes de Mahoma a las niñas las mataban, las mujeres no valían nada en Arabia y Mahoma en el Corán decía que estaba prohibido matar las niñas y que mujer y hombres a ojos de Dios eran iguales...lee un poco el Corán para que puedas ser mas objetiva...
Ahora bien, hablas de tener hasta 4 esposas, sucede que a la usanza de la época se acostumbraba a tener mas y en el Corán quisieron limitar esto y no es solo tener 4 mujeres, el Corán las defiende, dice que pueden tener 4 mujeres pero si tiene con que mantenerlas cada una en su casa propia y que si no tiene como pues tenga una sola, da derecho a que ellas escojan con quien se quieren casar, a divorciarse y recibir pues lo que le corresponde, antes eso no lo había en Arabia. En la biblia si lees bien verás que los patriarcas también tenían varias mujeres, debes ver el contexto temporal y cultural.
Volviendo a lo de idlatría pues los católicos van y besan un crucifijo, comen ostia en representación del cuerpo de cristo, ponen velitas a las imágenes de la virgen y podría mencionar muchas cosas mas...
La idea de esta respuesta no es en absoluto criticar tus creencias pero si criticar en primer lugar tu falta de respeto de las convicciones ajenas en tu respuesta y después el error que cometes al debatir al no estar suficientemente bien informada y no estar armada con argumentos claros y verificables que te hacen decir cosas falsas.
Un saludo.

JavierMauTo
13/06/2014, 20:20
As salamu aleikum
Ya son muchas las personas que dicen que su aproximación al islam fue a partir de algún ataque a los musulmanes. Unos comienzan a interesarse por algo en lo que nunca habían pensado; otros, conociendo al atacante, directamente toman simpatía por lo atacado. Muchos, también, terminan siendo musulmanes. Si realmente estás interesado, tómate tu tiempo y estudia, aprende...pregunta. Si te van surgiendo dudas, por aquí habrá alguien que pueda ayudarte a entender.

Yo tomé simpatía por lo atacado y me molestaba la estigmatización que se tiene en el mundo occidental sonbre el Islam, empecé a leer y a preguntar cosas a amig@s musulmanes y el Islam satisfizo mis inquietudes...y sin embargo siempre surgen nuevas preguntas...es una transición difícil enun país occidental donde se nace entre católicos y evangélicos (Colombia está lleno de estos) donde te venden al musulmán como un terrorista tumbador de aviones y suicida...es difícil pero con la ayuda de Dios logras encontrar el camino y la paz que necesitas...Salam

JavierMauTo
13/06/2014, 20:22
Pues si, es cierto, todos quedamos retratados, pero todos, todos......Quiero decir, cuando los musulmanes nos colocan textos explicandonos a los cristianos el cristianismo, tambien salen en la foto.....De vez en cuando y para las personas que reflexionan no nos viene mal que nos pongan un espejo delante.

Saludos.

Tengan en cuenta que las comunidades religiosas son comunidades de humanos llenos de defectos y con sus variaciones de carácter y costumbre...idiotas los encuentras musulmanes, cristianos, católicos, hare crishna, ateos, etc, etc, etc...