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Ver la Versión Completa : Apariciones de la Vírgen y cuerpos incorruptos.



NoorValencia
16/09/2010, 19:56
Salam a todos.
A mí me gustaría saber qué opináis vosotros sobre el tema de las apariciones de la Vírgen, en Lourdes y en Fátima, y sobre los cuerpos incorruptos de algunas personas a las que se han hecho santas.
Es un tema que me causa mucha curiosidad, sobretodo por saber como lo ven los otros musulmanes.

un saludo :)

yousef
16/09/2010, 20:55
Yo creo que todo esto de las apariciones y demás efectos paranormales (que la mayor parte de las veces de paranormales no tienen nada, pero bueno) forman parte, inconscientemente, de la búsqueda y el afán del ser humano por encontrar pruebas "tangibles" que demuestren su creencia. Este tipo de cosas también se dan entre musulmanes, y sospecho que en todas las creencias religiosas existen sucesos parecidos. Es que, además, ocurre algo muy curioso: aquellos que son más escépticos con estas cosas, no suelen ser tener este tipo de experiencias; lo cuál hace pensar que la sugestión -al menos en la mayor parte de las ocasiones, pues siempre hay casos más extraños-, unida a nuestra imaginación, tiene un poder a veces impresionante.

Salam

Yuhannà
16/09/2010, 21:39
Salam a todos.
A mí me gustaría saber qué opináis vosotros sobre el tema de las apariciones de la Vírgen, en Lourdes y en Fátima, y sobre los cuerpos incorruptos de algunas personas a las que se han hecho santas.
Es un tema que me causa mucha curiosidad, sobretodo por saber como lo ven los otros musulmanes.

un saludo :)


En el nombre de Allah, el Clemente, el Misericordioso.


Y si no fuera porque los hombres
acabarían siendo una única
comunidad, habríamos hecho
que las casas de los que niegan
al Misericordioso tuvieran
techos de plata y escalinatas
para subir por ellas.

Y habríamos hecho que sus casas
tuvieran puertas y lechos
sobre los que reclinarse

y adornos de oro.Sin embargo
todo esto no es mas que el
disfrute de la vida del mundo
mientras que la Última Vida,
junto a tu Señor, será para los
que Le teman.

Y al que está ciego para el
recuerdo del Misericordioso le
asignamos un demonio que
se convierte en su compañero
inseparable.

Y éstos les apartan del camino
mientras ellos se creen guiados.


( 43:32-36)

abdal-lah
17/09/2010, 08:41
Yo creo que todo esto de las apariciones y demás efectos paranormales (que la mayor parte de las veces de paranormales no tienen nada, pero bueno) forman parte, inconscientemente, de la búsqueda y el afán del ser humano por encontrar pruebas "tangibles" que demuestren su creencia. Este tipo de cosas también se dan entre musulmanes, y sospecho que en todas las creencias religiosas existen sucesos parecidos. Es que, además, ocurre algo muy curioso: aquellos que son más escépticos con estas cosas, no suelen ser tener este tipo de experiencias; lo cuál hace pensar que la sugestión -al menos en la mayor parte de las ocasiones, pues siempre hay casos más extraños-, unida a nuestra imaginación, tiene un poder a veces impresionante.

Salam

salam paradise:

Cierto a ningún musulmán se le aparece la Virgen Madre de Dios, jajajjaja. que susto!!!!

Bueno en serio, opino lo mismo que paradise.


salam

Yuhannà
17/09/2010, 21:26
Assalamu aliekum:


"Lancet", la revista médica más importante de Europa, denunció (28 de julio de 1992) que la Madre Teresa no daba analgésicos a las personas que estaban muriendo de cáncer, pues creía que tal dolor antes de su muerte los purificaba.Tampoco se preocupaba por las condiciones higiénicas como esterilizar las jeringas.

Así, el Vaticano, que necesitaba un milagro para poder beatificar a la Madre Teresa, creó uno.La enfermera que "milagrosamente" fue curada po la Madre Teresa lo fue por los antibióticos que le dieron los médicos de su hospital, que nunca fueron investigados, ni entrevistados por la comisión encargada de verificar el milagro y que han protestado de que un resultado científico se presente como milagro.

Tal como informó John Elliot en "New Stateman" (37 de octubre de 2003), que entrevistó al doctor Ranjan Mustafi del Balurghat General Hospital, que examinó a la persona (Monica Besra) "milagrosamente curada" por la Madre Teresa; ésta nunca padeció un cáncer sino un tumor meningítico de origen tuberculoso que respondió positivamente al fármaco antituberculosis administrado durante nueve meses.

El doctor Mustafi se soprendió de que nadie de la comisión del Vaticano responsable de encontrar y certificar milagros le hubiera entrevistado a él, el médico de la paciente.Esta noticia apareció también en varios diarios, desde el "New York Time" Al Heral Tribune".


¡¡Milagro !!

NoorValencia
18/09/2010, 11:39
Y qué opinais de la aparición tan famosa de la Vírgen en la ciudad egipcia de Zeitoun? apareció encima de una iglesia, y la vieron tanto musulmanes como cristianos. hay fotos y salió en la television egipcia. Dicen que cortaron la luz de todo el barrio para saber si era cierto.

abdal-lah
18/09/2010, 13:24
Y qué opinais de la aparición tan famosa de la Vírgen en la ciudad egipcia de Zeitoun? apareció encima de una iglesia, y la vieron tanto musulmanes como cristianos. hay fotos y salió en la television egipcia. Dicen que cortaron la luz de todo el barrio para saber si era cierto.

Salam Noor

pues no se, si tú lo dices pues será asi, y si sale por la tele por será.

<<¡Solo existes si sales por la tele!>> Sarda.


salam

salam

Yuhannà
18/09/2010, 18:33
Assalamu aleikum.

ES VERÍDICO.


Un amigo me contaba que de pequeño, en su pueblo, una señora pelando patatas, al partir una grito : ¡¡ La vírgen!! En efecto, todos los miembros que estaban en ese momento fueron al grito y vieron la vírgen dibujada en la papa.

Fue tal la conmoción en el pueblo que la pusieron con cuidado en un recipente y la pasearon de puerta en puerta a los vecinos.Todos veían a la vírgen; nadie- si lo pensaba- se atrevía a contradecir la "aparición".

Hasta que la papa se consumío en el agua.

A la señora le pusieron de sobrenombre : la vírgen de la patata;(papa)


Es verídico.

Loyda
18/09/2010, 20:23
Pues ya que os veo interesados en estos temas os recomiendo un libro, que a mi entender, con el titulo lo dice todo;

MAGIA Y SUPERSTICION: SANTOS Y SANTUARIOS DE MARRUECOS
de VV.AA.
CLAN

http://image.casadellibro.com/l/im/0/8489142920+.jpg

17.0x24.0 cm 205 pags
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788489142923
Nº Edición:1ª
Año de edición:2006
Plaza edición: MADRID

Yuhannà
18/09/2010, 22:48
pues ya que os veo interesados en estos temas os recomiendo un libro, que a mi entender, con el titulo lo dice todo;

magia y supersticion: Santos y santuarios de marruecos
de vv.aa.
Clan

http://image.casadellibro.com/l/im/0/8489142920+.jpg

17.0x24.0 cm 205 pags
lengua: Castellano
encuadernación: Tapa blanda
isbn: 9788489142923
nº edición:1ª
año de edición:2006
plaza edición: Madrid



Gracias :

¿Pero, hay también santas?

Recomiéndame uno.

Yuhannà
19/09/2010, 18:59
Assalamu aleikum.

Para que vean, esto de los "santos-as", "apariciones", la doble moral que aplica el Vaticano.

En la visita a Reino Unido se tenía previsto la beatificación del cardenal Wewman.

Veamos :


La orden de Benedicto XVI de remover la tumba del cardenal inglés John Henry Newman, uno de sus guías espirituales, para agilizar la beatificación del famoso prelado, la velantado gran escándolo en el orbe catóico por el lado que menos que se esperaba: el sexo.

" El cardenal Newman era homosexual", proclaman los activistas gays biritánicos.Usan para ello la oración fúnebre que dedicó a su colaborador, el padre Ambrose st. John, 15 años más joven que él, fallecido en 1875.Vivieron juntos 30 años.El cardenal le sobrevivió otros 15 y pidio ser enterrado en la misma tumba que Ambrose al que "habia amado con un amor tan fuerte como el de un hombre a una mujer".Son sus propias pala bras.



21-09-08

miren
19/09/2010, 22:30
Assalamu aliekum:


"Lancet", la revista médica más importante de Europa, denunció (28 de julio de 1992) que la Madre Teresa no daba analgésicos a las personas que estaban muriendo de cáncer, pues creía que tal dolor antes de su muerte los purificaba.Tampoco se preocupaba por las condiciones higiénicas como esterilizar las jeringas.

Así, el Vaticano, que necesitaba un milagro para poder beatificar a la Madre Teresa, creó uno.La enfermera que "milagrosamente" fue curada po la Madre Teresa lo fue por los antibióticos que le dieron los médicos de su hospital, que nunca fueron investigados, ni entrevistados por la comisión encargada de verificar el milagro y que han protestado de que un resultado científico se presente como milagro.

Tal como informó John Elliot en "New Stateman" (37 de octubre de 2003), que entrevistó al doctor Ranjan Mustafi del Balurghat General Hospital, que examinó a la persona (Monica Besra) "milagrosamente curada" por la Madre Teresa; ésta nunca padeció un cáncer sino un tumor meningítico de origen tuberculoso que respondió positivamente al fármaco antituberculosis administrado durante nueve meses.

El doctor Mustafi se soprendió de que nadie de la comisión del Vaticano responsable de encontrar y certificar milagros le hubiera entrevistado a él, el médico de la paciente.Esta noticia apareció también en varios diarios, desde el "New York Time" Al Heral Tribune".


¡¡Milagro !!


La madre Teresa fue una mujer maravillosa ke ayudo a cientos de personas cuando estaba viva ,seria interesante ke se kedase con ese ejemplo...Seguro ke no hay muchas madres Teresas en el mundo ,nos iría a todos de cine si aportariamos un pokito de lo ke ella movió.A veces tengo la sensación de ke todas esas personas ke opinan de forma tan ligera siguen en el paralisis del análisis ....Estoy segura de ke en el mundo islámico hay alguna Teresa,hace poco alguien escribió sobre como ayudan a las mujeres afganas ke tienen por desgracia tantos problemas ,,saludos a esa persona.(perdón,no recuerdo el nombre)...
Por otro lado estoy bastante de acuerdo con lo ke dice Paradise,la sugestión hace ke donde hay luces y sombras veamos el milagro de Lourdes,ke por otro lado es uno de los negocios más rentables de la iglesia.Aunke a mí sinceramente me apetece pensar ke a veces y sólo a veces cuando el río suena agua lleva....o mejor dicho vino?

Yuhannà
20/09/2010, 12:52
La madre Teresa fue una mujer maravillosa ke ayudo a cientos de personas cuando estaba viva ,seria interesante ke se kedase con ese ejemplo...Seguro ke no hay muchas madres Teresas en el mundo ,nos iría a todos de cine si aportariamos un pokito de lo ke ella movió.A veces tengo la sensación de ke todas esas personas ke opinan de forma tan ligera siguen en el paralisis del análisis ....Estoy segura de ke en el mundo islámico hay alguna Teresa,hace poco alguien escribió sobre como ayudan a las mujeres afganas ke tienen por desgracia tantos problemas ,,saludos a esa persona.(perdón,no recuerdo el nombre)...
Por otro lado estoy bastante de acuerdo con lo ke dice Paradise,la sugestión hace ke donde hay luces y sombras veamos el milagro de Lourdes,ke por otro lado es uno de los negocios más rentables de la iglesia.Aunke a mí sinceramente me apetece pensar ke a veces y sólo a veces cuando el río suena agua lleva....o mejor dicho vino?


Salam.

El mundo islámico tiene cosas malas, pero no se puede justificar lo malo con otro mal.

Sí Ciudad Juarez es la ciudad más violenta del mundo-sobre todos con las mujeres- diría que en todo Occidente el femicido es habitual.

Si en España la violencia de género es habitual diría que España es machista.

Te prometo contestar a la figura- en concreto- de la Madre Teresa, ahora, tengo que salir deprisa.Hasta luego.

mumin
20/09/2010, 14:08
Y qué opinais de la aparición tan famosa de la Vírgen en la ciudad egipcia de Zeitoun? apareció encima de una iglesia, y la vieron tanto musulmanes como cristianos. hay fotos y salió en la television egipcia. Dicen que cortaron la luz de todo el barrio para saber si era cierto.

As salamu alaikum.
Yo creo que en primer lugar tenemos que hacernos esta pregunta: ¿esas apariciones son de quienes dicen que son, o son yinn y/o shayatin?
Salam

NoorValencia
20/09/2010, 14:21
No sólo existen los testimonios de las apariciones de la virgen más famosas como en Fátima y en Lourdes o en Zeitoun, sino que en España apareció una figura, descrita como una virgen, con un manto negro, armada con una espada y que pronosticó la guerra civil. la vieron 80.000 personas, podéis buscarlo en la red y ver el programa de cuarto milenio en youtube donde se habla de que no se sabe si pudiera ser la Virgen o no, pero el caso de que lo vieran tantas personas, ya es para creerselo, que esa gente algo vió.
Yo me pregunto, si pudiera ser un yin, un ángel o qué. podría ser posible que los ángeles tomaran contacto con los humanos haciendose visibles??
Y otra cosa, otros dicen que en el Corán se apoya la idea de la existencia de los extraterrestres en la sura 42: 27 (ó 29)

(29) Y entre Sus signos está la [propia] creación de los cielos y la tierra, y de todas las criaturas vivas que Él ha hecho que se diseminen por todos ellos:[33] y [puesto que Él las ha creado,] tiene poder [también] para reunirlas [ante Él] cuando quiera.

Podrían ser esas apariciones de seres de luz,que han sido atribuidos a la Virgen, como la de zeitoun, seres ajenos a la tierra???
Me interesa mucho la opinión seria del tema.
un saludo

Loyda
20/09/2010, 15:02
As salamu alaikum.
Yo creo que en primer lugar tenemos que hacernos esta pregunta: ¿esas apariciones son de quienes dicen que son, o son yinn y/o shayatin?
Salam

Yo me decanto por esta idea en la mayoria de los casos, aunque tampoco habria que descartar las verdaderas apariciones. Creo que para diferenciar unas de otras deberiamos ver el proposito de cada una de ellas y sobretodo su resultado.

GATO SENTADO
20/09/2010, 17:32
Las Apariciones de la Virgen y los milagros de los santos incorruptos para nosotros los Cristianos Catolicos son signos de la misericordia de Dios, pero no son dogmas de Fe, ni necesarias para nuestra salvacion... son signos bellisimos del amor de Dios. Pero nada mas... es en Jesus Verdadero Dios y verdadero hombre en quien depositamos nuestra Fe... eso si, la misma Iglesia reconoce que en las devociones populares (que no son doctrina, si no expresion del pueblo) a veces se caen en excesos y abusos... Sobre la Madre Teresa, es el ejemplo bellisimo de la entrega a Dios y al projimo.... bendiciones.

Yuhannà
20/09/2010, 20:11
Salam.

El mundo islámico tiene cosas malas, pero no se puede justificar lo malo con otro mal.

Sí Ciudad Juarez es la ciudad más violenta del mundo-sobre todos con las mujeres- diría que en todo Occidente el femicido es habitual.

Si en España la violencia de género es habitual diría que España es machista.

Te prometo contestar a la figura- en concreto- de la Madre Teresa, ahora, tengo que salir deprisa.Hasta luego.


Salam : Lo prometido es deuda.

VEAMOS UN EJEMPLO:

El programa de televisión de más audiencia en EEUU , "60 minutes", de la CBS, cadena de televisión más importante de EEUU, informó que a raiz de una donación del odiado Duvalier, dictador de Haití (uno de los países más pobres del mundo), a la Madre Teresa, ésta visitó el país (estableciendo allí una rama de su orden en enero de 1981), refiriéndose al dictador en todos los medios-la Madre Teresa-haitianos e internacionales como "el gran amigo de los pobres"; ignorando que tal horrible y sangriento dictador era la mayor causa de la pobreza en aquel país...(...) Éste-Duvalier-, en señal de aprecio por sus servicios, le otorgó la Legión de Honor de Haití (máxima condecoración del odiado régimen).

Hay más ejemplos; desmitificar no es denigrar.Y la fuente de información es confiable.

Saludos,inshallah, hasta luego.

GATO SENTADO
20/09/2010, 21:36
Salam : Lo prometido es deuda.

VEAMOS UN EJEMPLO:

El programa de televisión de más audiencia en EEUU , "60 minutes", de la CBS, cadena de televisión más importante de EEUU, informó que a raiz de una donación del odiado Duvalier, dictador de Haití (uno de los países más pobres del mundo), a la Madre Teresa, ésta visitó el país (estableciendo allí una rama de su orden en enero de 1981), refiriéndose al dictador en todos los medios-la Madre Teresa-haitianos e internacionales como "el gran amigo de los pobres"; ignorando que tal horrible y sangriento dictador era la mayor causa de la pobreza en aquel país...(...) Éste-Duvalier-, en señal de aprecio por sus servicios, le otorgó la Legión de Honor de Haití (máxima condecoración del odiado régimen).

Hay más ejemplos; desmitificar no es denigrar.Y la fuente de información es confiable.

Saludos,inshallah, hasta luego.

Si, eso de querer manchar la memoria de alguien supongo que en tu mundo es muy "honorable", sobre todo el aferrarse a mezclar el limitado pensamiento del mundo con lo que no es del mundo... si no captan es problema de ustedes... en fin. (Gracias a Dios los cristianos no necesitamos hablar mal de algun musulman famoso para fomentar el odio a un credo ajeno... este tipo de comentarios esta muy lejos del amor de Dios, ya lo hemos visto)

yomisma
20/09/2010, 22:07
(Gracias a Dios los cristianos no necesitamos hablar mal de algun musulman famoso para fomentar el odio a un credo ajeno... este tipo de comentarios esta muy lejos del amor de Dios, ya lo hemos visto)[/QUOTE]

Salam.
Cuantos cristianos???????????? cuantos católicos?????????????? quienes???????????? está usted encerrado??????, don gato, no ve lo que hay en la calle???? uno no puede decir a otro mentiroso, cuando uno lo es.....puedo yo prohibir a mi hij@ robar si soy un ladrón????? NO. Si quiero que mi hij@ sea amamble, he de serlo yo, y no importa a que religión pertenezca, ni a que raza, debemos ser amables, hay cristianos amables y musulmanes amables, como los hay deshumanizados si quiero que mi hij@ sea educado, yo lo he de ser, y da igual a que religión se pertenezca, si quiero que mi hij@ sea tolerante, lo he de ser yo, y da igual a que religión se pertenezca.....
hay de todo en todas las religiones, los hay tradicionalistas, modernistas, fanátic@s, moderados, pasotas....no se puede medir a todos por el mismo rasero....ni los cristianos saon tan buenos, ni los musulmanes, ni los judios.....tantas cosas están lejos del AMOR DE DIOS....y esto pasa en todas las religiones, culturas y razas.
Saludos

GATO SENTADO
20/09/2010, 22:43
(Gracias a Dios los cristianos no necesitamos hablar mal de algun musulman famoso para fomentar el odio a un credo ajeno... este tipo de comentarios esta muy lejos del amor de Dios, ya lo hemos visto)

Salam.
Cuantos cristianos???????????? cuantos católicos?????????????? quienes???????????? está usted encerrado??????, don gato, no ve lo que hay en la calle???? uno no puede decir a otro mentiroso, cuando uno lo es.....puedo yo prohibir a mi hij@ robar si soy un ladrón????? NO. Si quiero que mi hij@ sea amamble, he de serlo yo, y no importa a que religión pertenezca, ni a que raza, debemos ser amables, hay cristianos amables y musulmanes amables, como los hay deshumanizados si quiero que mi hij@ sea educado, yo lo he de ser, y da igual a que religión se pertenezca, si quiero que mi hij@ sea tolerante, lo he de ser yo, y da igual a que religión se pertenezca.....
hay de todo en todas las religiones, los hay tradicionalistas, modernistas, fanátic@s, moderados, pasotas....no se puede medir a todos por el mismo rasero....ni los cristianos saon tan buenos, ni los musulmanes, ni los judios.....tantas cosas están lejos del AMOR DE DIOS....y esto pasa en todas las religiones, culturas y razas.
Saludos[/QUOTE]

Creo con todo respeto que no le consteste a usted "yomisma", y otra cosa, yo hablo de los "cristianos" no de los que dicen serlo y no cumplen con lo que su Cristiandad enseña... esos solo son malos cristianos que no permanecen en lo que Dios manda... Ubiquese en lo que el tema dice y lo que conteste al muntassir... Manchar la memoria de la Madre Teresa es nada honorable en ninguno de ningun credo, gracias a Dios repito los Cristianos no necesitamos empeñarnos en "criticar" el credo de los demas debido a los actos buenos o malos de sus miembros...

Loyda
20/09/2010, 23:07
(Gracias a Dios los cristianos no necesitamos hablar mal de algun musulman famoso para fomentar el odio a un credo ajeno... este tipo de comentarios esta muy lejos del amor de Dios, ya lo hemos visto)

Es cierto, un verdadero cristiano nunca la hara, pero si se equivoca y lo hace se arrepentira y pedira perdon.

Yuhannà
21/09/2010, 11:03
Es cierto, un verdadero cristiano nunca la hara, pero si se equivoca y lo hace se arrepentira y pedira perdon.


Estoy arrepentido: te pido perdón.

miren
21/09/2010, 14:47
Salam : Lo prometido es deuda.

VEAMOS UN EJEMPLO:

El programa de televisión de más audiencia en EEUU , "60 minutes", de la CBS, cadena de televisión más importante de EEUU, informó que a raiz de una donación del odiado Duvalier, dictador de Haití (uno de los países más pobres del mundo), a la Madre Teresa, ésta visitó el país (estableciendo allí una rama de su orden en enero de 1981), refiriéndose al dictador en todos los medios-la Madre Teresa-haitianos e internacionales como "el gran amigo de los pobres"; ignorando que tal horrible y sangriento dictador era la mayor causa de la pobreza en aquel país...(...) Éste-Duvalier-, en señal de aprecio por sus servicios, le otorgó la Legión de Honor de Haití (máxima condecoración del odiado régimen).

Hay más ejemplos; desmitificar no es denigrar.Y la fuente de información es confiable.

Saludos,inshallah, hasta luego.

Fijate ke dije ke era una mujer maravillosa,no una santa,esto es el precio ke seguramente le haga pagar la iglesia,y de seguro no estaría en absoluto de acuerdo,en ocasiones dentro de toda la pareafernalia aparece alguien especial,alguien ke de veras hizo algo bien ,ese alguien fue la Madre Teresa.....Estoy de acuerdo contigo , no esta bien recibir tanto premio envenenado de dictadores y demás elementos nocivos,pero no te has preguntado si kizás le dió igual ese instante y ke su intención ,la de crear una casa para sus fines ,ayudar, era el objetivo a perseguir,era medio metro de nada y amada en el mundo entero ,por personas sin cultura ,pobres ,ricos ,enfermos,sanos verdad?......no crees ke era estupenda ,cometió errores como todo el mundo ,pero supo dar al mundo mucho ,es justo ke al menos reciba respeto y admiración , eso es lo importante,al menos para mi.


Espero no ofender con mi comentario y te envio un gran saludo.

Badr
21/09/2010, 20:33
Claro, yo desde luego opino que si a alguien se le aparece Santa María, para estar seguro de quién es y que no se equivoca, lo primero que tiene que hacer es pedirle el D.N.I. y comprobarlo, como si Santa María le fuese a pagar con una visa. Si no ¿cómo va a saber de verdad que se le ha aparecido la Virgen?

¿Qué es aparecerse la Virgen? ¿Que es aparecérsele a a uno cualquier cosa? ¿Esa cosa que se le aparece a uno coincide en algo (en mucho, en todo) con lo que se imagina otra persona que se le aparece si es que están en el mismo sitio, lugar y circunstancias?

Creo que las apariciones son meramente (y ya es mucho) una variante del lenguaje más o menos espiritual y que de la misma manera que el lenguaje de una persona le es propio a sus usos, nivel cultural, espiritual, educativo, etc. igual lo que significa y entraña una aparición es propio de todo aquel que la percibe, lo mismo que la manera de percibirla.

¿Y en qué consiste una aparición? Creo que eso también es a medida de la capacidad de uno y de la necesidad de uno. La religión católica, como otras, se mueve mucho por el lenguaje de las imágenes y los sentimientos, sobre todo a nivel popular. Las imágenes no retratan tanto personajes o personas como sentimientos o conceptos. A un musulmán es probable que no le hagan ninguna falta ni eche de menos ese tipo de apariciones, como a muchos católicos tampoco, pero a otras personas les representa un universo sentimental que puede no ser parte del espíritu, pero si es parte de la sensibilidad para someterse al orden espiritual.

Lo que es importante, creo, es que todos tengamos visiones de la índole que sea que nos muevan y convenzan al bien, y nos rompan el corazón para que entre en él la ternura y la compasión y no sea una piedra. Las piedras lo hunden a uno y hay que luchar contra eso.

Salaam

NoorValencia
21/09/2010, 21:58
Gracias Badr por tu opinión :)

Salam

abdal-lah
22/09/2010, 15:32
Claro, yo desde luego opino que si a alguien se le aparece Santa María, para estar seguro de quién es y que no se equivoca, lo primero que tiene que hacer es pedirle el D.N.I. y comprobarlo, como si Santa María le fuese a pagar con una visa. Si no ¿cómo va a saber de verdad que se le ha aparecido la Virgen?

¿Qué es aparecerse la Virgen? ¿Que es aparecérsele a a uno cualquier cosa? ¿Esa cosa que se le aparece a uno coincide en algo (en mucho, en todo) con lo que se imagina otra persona que se le aparece si es que están en el mismo sitio, lugar y circunstancias?

Creo que las apariciones son meramente (y ya es mucho) una variante del lenguaje más o menos espiritual y que de la misma manera que el lenguaje de una persona le es propio a sus usos, nivel cultural, espiritual, educativo, etc. igual lo que significa y entraña una aparición es propio de todo aquel que la percibe, lo mismo que la manera de percibirla.

¿Y en qué consiste una aparición? Creo que eso también es a medida de la capacidad de uno y de la necesidad de uno. La religión católica, como otras, se mueve mucho por el lenguaje de las imágenes y los sentimientos, sobre todo a nivel popular. Las imágenes no retratan tanto personajes o personas como sentimientos o conceptos. A un musulmán es probable que no le hagan ninguna falta ni eche de menos ese tipo de apariciones, como a muchos católicos tampoco, pero a otras personas les representa un universo sentimental que puede no ser parte del espíritu, pero si es parte de la sensibilidad para someterse al orden espiritual.

Lo que es importante, creo, es que todos tengamos visiones de la índole que sea que nos muevan y convenzan al bien, y nos rompan el corazón para que entre en él la ternura y la compasión y no sea una piedra. Las piedras lo hunden a uno y hay que luchar contra eso.

Salaam

salam Badr ¿dónde estabas metida?

jajjaa. Buena esa de la Virgen.

. ¿As estado en un curso de diplomacia o qué? Dame la dirección anda.

Bueno me alegro verte por aquí.

Salam

Loyda
22/09/2010, 16:48
Estoy arrepentido: te pido perdón.

;)

Loyda
22/09/2010, 18:14
;)

Que conste que yo no queria poner ese muñeco tan feo. Yo puse un punto y coma y un parentesis.

Loyda
22/09/2010, 19:50
Lo que es importante, creo, es que todos tengamos visiones de la índole que sea que nos muevan y convenzan al bien, y nos rompan el corazón para que entre en él la ternura y la compasión y no sea una piedra. Las piedras lo hunden a uno y hay que luchar contra eso.

Salaam

"Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones. Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días."

Jl 2.28-29

NoorValencia
22/09/2010, 20:51
Entonces que son?? visiones? sueños? alucionaciones?
He leído que los ángeles si se pueden aparecer a las personas, está en un hadiz, donde cuentan que hasta les pueden conceder favores. Solo que según me han dicho, los ángeles no se aparecen a las personas en su forma original de luz porque los humanos no la pueden percibir. que opináis?
qué será lo que vieron tantas personas en Zeitoun? me tiene intrigada...

GATO SENTADO
22/09/2010, 21:39
Entonces que son?? visiones? sueños? alucionaciones?
He leído que los ángeles si se pueden aparecer a las personas, está en un hadiz, donde cuentan que hasta les pueden conceder favores. Solo que según me han dicho, los ángeles no se aparecen a las personas en su forma original de luz porque los humanos no la pueden percibir. que opináis?
qué será lo que vieron tantas personas en Zeitoun? me tiene intrigada...

Para quienes creemos en ello alucinaciones no son... mira al menos para Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos y algunos otros en el mundo cristiano, una aparicion para ser aceptada por la Iglesia en su mensaje no debe contradecir la Escritura, ni inventar nuevas doctrinas que vaya en sentido contrario a la Tradicion Apostolica... ya que la Revelacion se cerro cuando murio el Ultimo Apostol. La aparicion de Zeitou fue maravillosa, aparecio sobre la Iglesia Copta creo que de advocacion Mariana... y fue VENERADA, por Coptos, Ortodoxos, Catolicos, Anglicanos y Musulmanes, (aunque aqui algunos lo nieguen, pero las escenas estan ahi, en foto y en video) Los angeles obviamente son mesajeros de Dios y pueden aparacer para dar un mensaje o ayudar a quien lo necesite, si esto es voluntad de Dios... Los mensajes Marianos en la Cristiandad solamente remarcan en las apariciones lo que el Evangelio (Cristiano) enseña... en el Islam, en el Budismo, el Hiduismo, y otras religiones, las apariciones tambien son una constante... pero depende mucho de la Tradicion, aun asi te repito que para los cristianos estas no son dogma de Fe, pueden ayudar a fortalecer nuestra Fe, pero no son necesarias... Bendiciones.

Yuhannà
23/09/2010, 10:25
Para quienes creemos en ello alucinaciones no son... mira al menos para Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos y algunos otros en el mundo cristiano, una aparicion para ser aceptada por la Iglesia en su mensaje no debe contradecir la Escritura, ni inventar nuevas doctrinas que vaya en sentido contrario a la Tradicion Apostolica... ya que la Revelacion se cerro cuando murio el Ultimo Apostol. La aparicion de Zeitou fue maravillosa, aparecio sobre la Iglesia Copta creo que de advocacion Mariana... y fue VENERADA, por Coptos, Ortodoxos, Catolicos, Anglicanos y Musulmanes, (aunque aqui algunos lo nieguen, pero las escenas estan ahi, en foto y en video) Los angeles obviamente son mesajeros de Dios y pueden aparacer para dar un mensaje o ayudar a quien lo necesite, si esto es voluntad de Dios... Los mensajes Marianos en la Cristiandad solamente remarcan en las apariciones lo que el Evangelio (Cristiano) enseña... en el Islam, en el Budismo, el Hiduismo, y otras religiones, las apariciones tambien son una constante... pero depende mucho de la Tradicion, aun asi te repito que para los cristianos estas no son dogma de Fe, pueden ayudar a fortalecer nuestra Fe, pero no son necesarias... Bendiciones.

SEÑORAS, SEÑORES: LEAN Y SAQUEN CONCLUSIONES:

María, Madre de Misericordia :

Al concluir estas consideraciones, encomendamos a María, madre de Dios y madre de misericordia, nuestras personas, los sufrimientos y las alegrías de nuestras existencia, la vida moral de los creyentes y de los hombres de buena voluntad, las investigaciones de los estudiosos de moral.

María es madre de misericordia porque Jesucristo, su Hijo, es enviado por el Padre como revelación de la Misericordia de Dios (cf Jn, 3,16-18).



Sí es dogma de fe : que Maria es madre de Dios; con razón se aparece la "vírgen".

"Madre de dios",¿ pero de cual de los tres? porque son tres en uno, o uno en tres; es madre de la trinidad : madre de los tres.

NoorValencia
23/09/2010, 14:26
Qué opinan los sheijs de esto...
Que son Yins malvados. porque Iblis dijo a Allah que haría todo para extraviar a cuantos pudiera, y los yins se puedes aparecer en cualquier forma.
De hecho,es tan dificil entrar al paraíso que hay un Hadiz que dice que cuando Allah lo creó mandó a Yibril a que le diera su opinión, y este le dijo "Oh Allah, por tu gloria! quien oyese hablar de él deseará entrar" y cuando Allah lo rodeó de dificultades, Yibril dijo "Oh Allah, por tu gloria! temo que nadie entrará en él".

Sobre la virgen de Zeitoun, debo decir que la foto tan famosa está manipulada, fijaos bien, luego hay otras en que no aparece la figura propia de la virgen, sino que se ve una cosa que intenta aparentar ser humana. Por eso yo no creo que sea la vírgen.

Nourdine
23/09/2010, 17:00
Durante media vida, fui un catolico fiel, practique y estudie con miebros del opus y de los jesuitas e incluso del camino neocatecumenal, mantuve contacto conel ecumenismo y con otras confesiones cristianas protestantes, en el fondo conoci y comparti con buena gente y con algunos no tan buenos, pero el verdadero fondo del asunto es ver como todas estas diferentes obras catolicas e iglesias protestantes comienzan con nada y acaban acaparando grandisimos capitales, por decir un ejemplo el camino neocatecumenal tiene lujosas residencias una de ellas en Jerusalem, residencias de lujo, pero la gente sigue muriendo de hambre, no del opus que voy a decir, la cream de la la cream y que puedo decir de las apariciones de la virgen??? pues simplemente que son una farsa, no hay razon para una manifestacion de la madre de Jesus, creo que durante siglos las autoridades catolicas hasta el cisma de la iglesia y despues de este las diferentes partes en que se dividio el cristianismo, nos han engañado, nos han contado la historia que mas les convenia, es un hecho probado historicamente y en algunos casos cientificamente que nos han engañado, la iglesia catolica sin ir mas lejos condenaba los descubrimientos cientificos y en españa la inquisicion hizo estragos, como causa de este engaño permanente y la evidente perdida de poder de una iglesia en dacadencia, la gente se pierde, la gente busca la verdad pero no la encuentran ni la encontraran en el cristianismo, por eso tantos se aventuran al new-age, y es sencillo de entender, no encontraran la verdad no donde no la hay, yo, personalmente y como muchisimos otros, algunos de ellos ex-sacedortes, encontre la verdad, encontramos la verdad, leyendo en el Coran, descubriendo por nosotros mismos una religion el Islam, lejos de lo que nos prentendian hacer creer, la verdadera religion es la del principio de la revelacion, solo hay un Dios, eterno, intemporal, omnipotente, no ha sido engendrado ni ha engendrado a nadie, solo nos ha revelado su existencia y el camino hacia EL a traves de los profetas, el mayor de ellos fue Jesus enviado al pueblo judio para rescatarlo de su ignorancia y enseñarles que iban por mal camino, Pablo, mas tarde cambiaria el mensaje de Jesus con una historia romantica del alguien que muere injustamente en una cruz por nuestros pecados, una historia atrayente, una historia de amor irresistible, pero una historia al fin y al cabo, pues humanizamos a Dios en Jesus atentando contra el primer de los mandamientos, durante 600 años despues del nacimiento de Jesus, vivimos adorando a un hombre, a una paloma y a Dios y por medio de un dogma de fe, la santisima trinidad, convertimos a Dios en un hombre y en una paloma (representacion del espiritu santo) que aberracion, los cristianos ahoran esperan el dia del juicio, nosotros tambien somos de los que esperamos, asi lo dice el sagrado Coran, pero quien ha tenido interes por leer la ultima revelacion de Dios a la humanidad??? de todas formas sin la ayuda de Dios seria una lectura incomprensible, donde se hace realidad eso de que, he tapado sus ojos y sus oidos y endurecido su corazon, no sea que entiendan, se conviertan y se salven... hace diez años atras intente estudiar el Coran y no pude entender nada, me parecio una lectura pesada de la cual no entendia nada, y lo deje, pero ahora, diez años despues, al volver a intentar realizar el estudio del Coran me sorprendi a mi mismo, de repente entendioa todo, cada palabra y todas las respuestas a preguntas que tenia las encontraba alli, hoy puedo decir con fe y con conocimiento que la advertencia de Dios es firme e universal: la ilaha illa allah no hay mas Dios que Dios, no adoraras dioses estraños, ni te haras imagenes de lo que hay en cielo o en la tierra ni te postraras ante ellas. El poder pertenece solo a Dios y no existe nada excepto EL, no reconocer a Jesus como salvador es darle el estatus a Dios que se merece y que nos exige, pues EL no comparte su gloria ni con nada ni con nadie.
Apariciones de la virgen???? veneracion a imagenes???? en el Coran se nos dice que aquellos que por causa de sus mentiras extravien a los demas, tendran que pagar su culpa sumandole la de aquellos que han extraviado, en el Coran no se obliga a nadie a aceptar la religion, no caben coacciones, es un llamamiento, un recordatorio de que debemos ser sumisos a Dios (ISLAM) a nadie mas tenemos que dar cuentas ni nadie mas sera nuestro juez.
La paz con todos vosotros.

GATO SENTADO
23/09/2010, 20:01
Durante media vida, fui un catolico fiel, practique y estudie con miebros del opus y de los jesuitas e incluso del camino neocatecumenal, mantuve contacto conel ecumenismo y con otras confesiones cristianas protestantes, en el fondo conoci y comparti con buena gente y con algunos no tan buenos, pero el verdadero fondo del asunto es ver como todas estas diferentes obras catolicas e iglesias protestantes comienzan con nada y acaban acaparando grandisimos capitales, por decir un ejemplo el camino neocatecumenal tiene lujosas residencias una de ellas en Jerusalem, residencias de lujo, pero la gente sigue muriendo de hambre, no del opus que voy a decir, la cream de la la cream y que puedo decir de las apariciones de la virgen??? pues simplemente que son una farsa, no hay razon para una manifestacion de la madre de Jesus, creo que durante siglos las autoridades catolicas hasta el cisma de la iglesia y despues de este las diferentes partes en que se dividio el cristianismo, nos han engañado, nos han contado la historia que mas les convenia, es un hecho probado historicamente y en algunos casos cientificamente que nos han engañado, la iglesia catolica sin ir mas lejos condenaba los descubrimientos cientificos y en españa la inquisicion hizo estragos, como causa de este engaño permanente y la evidente perdida de poder de una iglesia en dacadencia, la gente se pierde, la gente busca la verdad pero no la encuentran ni la encontraran en el cristianismo, por eso tantos se aventuran al new-age, y es sencillo de entender, no encontraran la verdad no donde no la hay, yo, personalmente y como muchisimos otros, algunos de ellos ex-sacedortes, encontre la verdad, encontramos la verdad, leyendo en el Coran, descubriendo por nosotros mismos una religion el Islam, lejos de lo que nos prentendian hacer creer, la verdadera religion es la del principio de la revelacion, solo hay un Dios, eterno, intemporal, omnipotente, no ha sido engendrado ni ha engendrado a nadie, solo nos ha revelado su existencia y el camino hacia EL a traves de los profetas, el mayor de ellos fue Jesus enviado al pueblo judio para rescatarlo de su ignorancia y enseñarles que iban por mal camino, Pablo, mas tarde cambiaria el mensaje de Jesus con una historia romantica del alguien que muere injustamente en una cruz por nuestros pecados, una historia atrayente, una historia de amor irresistible, pero una historia al fin y al cabo, pues humanizamos a Dios en Jesus atentando contra el primer de los mandamientos, durante 600 años despues del nacimiento de Jesus, vivimos adorando a un hombre, a una paloma y a Dios y por medio de un dogma de fe, la santisima trinidad, convertimos a Dios en un hombre y en una paloma (representacion del espiritu santo) que aberracion, los cristianos ahoran esperan el dia del juicio, nosotros tambien somos de los que esperamos, asi lo dice el sagrado Coran, pero quien ha tenido interes por leer la ultima revelacion de Dios a la humanidad??? de todas formas sin la ayuda de Dios seria una lectura incomprensible, donde se hace realidad eso de que, he tapado sus ojos y sus oidos y endurecido su corazon, no sea que entiendan, se conviertan y se salven... hace diez años atras intente estudiar el Coran y no pude entender nada, me parecio una lectura pesada de la cual no entendia nada, y lo deje, pero ahora, diez años despues, al volver a intentar realizar el estudio del Coran me sorprendi a mi mismo, de repente entendioa todo, cada palabra y todas las respuestas a preguntas que tenia las encontraba alli, hoy puedo decir con fe y con conocimiento que la advertencia de Dios es firme e universal: la ilaha illa allah no hay mas Dios que Dios, no adoraras dioses estraños, ni te haras imagenes de lo que hay en cielo o en la tierra ni te postraras ante ellas. El poder pertenece solo a Dios y no existe nada excepto EL, no reconocer a Jesus como salvador es darle el estatus a Dios que se merece y que nos exige, pues EL no comparte su gloria ni con nada ni con nadie.
Apariciones de la virgen???? veneracion a imagenes???? en el Coran se nos dice que aquellos que por causa de sus mentiras extravien a los demas, tendran que pagar su culpa sumandole la de aquellos que han extraviado, en el Coran no se obliga a nadie a aceptar la religion, no caben coacciones, es un llamamiento, un recordatorio de que debemos ser sumisos a Dios (ISLAM) a nadie mas tenemos que dar cuentas ni nadie mas sera nuestro juez.
La paz con todos vosotros.

Cuestion de enfoques... te recuerdo que para nosotros tu eres un apostata y los exsacerdotes que mencionas tambien lo son... te recuerdo ademas que si no entendiste algo, es por que tal vez no era para ti o no dejaste que se diera en ti... Luego te recuerdo que segun tu nueva creencia no deberias de juzgarnos... ¿como ves? esto te recuerdo con todo respeto... por cierto Sobre la virgen de Zeitoun no son fotos... de hecho lo que ves en foto, son tomas sacadas de la transmision en TELEVISION... por ello en la foto se ve algo distorcionada... se estuvo trasmitiendo a lo largo de un mes la aparicion...

Por ultimo dada tyu mezcla cuando eras "catolico" ahora me explico tus prejuicios... de hecho son espiritualidades muy distintas las de el Opus, Jesuitas y ni que decir de los pseudo herejes neocatecumenos y su carga de modernismo... finalmente el ecumenismo que mencionas es una de las aberraciones del modernismo... ahora me explico por que saliste de la Iglesia... con tal mezcla. Por ultimo ahora si... eres el tipico anticatolico, que viene a hablar mal de la iglesia, te pregunto ¿hoy que eres musulman ya no ves gente muriendo de hambre... ya les diste toda tu heredad? en fin...

NoorValencia
23/09/2010, 21:56
Gato Sentado. Si ves una estampa de la virgen de zeitoun y la superpones sobre la foto "oficial" es exactamente la misma figura. por tanto, está modificado. Mira otras fotos que hay y veras que no se ve la figura de la vírgen, sino algo extraño de luz.

Sobre la gente que se muere de hambre, te digo yo, gato sentado, que los musulmanes hacen muchísimo por los pobres, la gente está más concienciada, la limosna es obligatoria al final del Ramadán por ejemplo.

Yuhannà
23/09/2010, 22:14
SEÑORAS, SEÑORES: LEAN Y SAQUEN CONCLUSIONES:

María, Madre de Misericordia :

Al concluir estas consideraciones, encomendamos a María, madre de Dios y madre de misericordia, nuestras personas, los sufrimientos y las alegrías de nuestras existencia, la vida moral de los creyentes y de los hombres de buena voluntad, las investigaciones de los estudiosos de moral.

María es madre de misericordia porque Jesucristo, su Hijo, es enviado por el Padre como revelación de la Misericordia de Dios (cf Jn, 3,16-18).



Sí es dogma de fe : que Maria es madre de Dios; con razón se aparece la "vírgen".

"Madre de dios",¿ pero de cual de los tres? porque son tres en uno, o uno en tres; es madre de la trinidad : madre de los tres.


PROSIGAMOS :

MARÍA ES TAMBIEN MADRE MISERICORDIA porque Jesús le confía a su Iglesia y toda la humanidad.A los pies de la cruz, cuando acepta a Juan como hijo; cuando, junto con Cristo, pide al Padre el perdón para aquellos que no saben lo que hacen (cf Lc 23,34), María en perfecta docilidad al Espíritu, experimenta la riqueza y la universalidad del amor a dios, que le dilata el corazón y la capacita para abrazar a todo el género humano.De este modo se nos entrega como madre a todos y de cada uno de nosotros.Se convierte en la madre que nos alcanza la misericordia divina.


Veritas Splendor.

Nourdine
23/09/2010, 22:43
Cuestion de enfoques... te recuerdo que para nosotros tu eres un apostata y los exsacerdotes que mencionas tambien lo son... te recuerdo ademas que si no entendiste algo, es por que tal vez no era para ti o no dejaste que se diera en ti... Luego te recuerdo que segun tu nueva creencia no deberias de juzgarnos... ¿como ves? esto te recuerdo con todo respeto... por cierto Sobre la virgen de Zeitoun no son fotos... de hecho lo que ves en foto, son tomas sacadas de la transmision en TELEVISION... por ello en la foto se ve algo distorcionada... se estuvo trasmitiendo a lo largo de un mes la aparicion...

Por ultimo dada tyu mezcla cuando eras "catolico" ahora me explico tus prejuicios... de hecho son espiritualidades muy distintas las de el Opus, Jesuitas y ni que decir de los pseudo herejes neocatecumenos y su carga de modernismo... finalmente el ecumenismo que mencionas es una de las aberraciones del modernismo... ahora me explico por que saliste de la Iglesia... con tal mezcla. Por ultimo ahora si... eres el tipico anticatolico, que viene a hablar mal de la iglesia, te pregunto ¿hoy que eres musulman ya no ves gente muriendo de hambre... ya les diste toda tu heredad? en fin...

Amigo Gato, desde el respeto mutuo que nos debemos, poco me importa que para ti o para la iglesia catolica sea un apostata, vosotros en la ultima revelacion de Dios a la humanidad sois unos asociadores que se olviden del primer mandamiento y humanizan al Creador y sustentador del universo, dices que estoy juzgando? no te equivoques, no juzgo, analizo, uso mi razonamiento y la logica, tengo inteligencia por gracia divina y capacidad de discernimiento, entiendo muy bien todo lo que lei, y pido todos los dias en oracion sabiduria y entendimiento, ni tu ni yo no nadie excepto Dios es juez, ni tu ni yo ni nadie excepto Dios da retribucion o castigo, en el sagrado Coran dice: no pidais que se adelante el castigo para los malechores.....dejame a mi con los malvados, aguantalos un poco mas....
no mi querido amigo, no intentes hacer ver que estoy juzgando a nadie y si asi lo parece, o asi lo quieres entender, quiero aclarar que esa no es mi intencion...con respecto a lo de por que sali la de la iglesia te lo explicare como dicen los salmos:

1.Oh Dios, tú eres mi Dios; te buscaré con afán.
Mi alma tiene sed de ti, mi carne te anhela
cual tierra seca y árida donde no hay agua.

1.Como el ciervo anhela las corrientes de agua,
así suspira por ti, oh Dios, el alma mía.

2.Mi alma tiene sed de Dios, del Dios viviente;
¿cuándo vendré y me presentaré delante de Dios?

5. ¿Por que te deprimes alma mia?
¿Por que te inquietas?
espera en Dios y volvere a darle gracias a el
que es mi señor y mi salvacion.

Mi continua inquietud espiritual, una continua sensacion de mantenerme a flote entre mentiras, una voz interior que soplaba en mi corazon incintandome a buscar a Dios cada vez mas, una continua certeza del enojo de Dios con nosotros y lo que hemos hecho con su creacion, la vida es una prueba, lo dicen las escrituras, una continua busqueda de Dios, de El venimos y a El volvemos, nuestra busqueda no debe terminar nunca, somos el soplo de Dios y nuestra alma no estara en paz hasta encontrarse con El de nuevo, yo encontre en el ISLAM la mejor de las relaciones con Dios y dentro de mi religion continua mi busqueda y sabes como? cinco veces al dia, minimo, me lavo para presentarme humildemente ante Dios en oracion, me postro con el rostro en tierra, lo busco en cada movimiento, en cada palabra, en cada momento de la oracion en la que yo me hago nada y a Dios lo hago el todo, de madrugada antes de salir el sol lo busco, en la mañana lo busco, en la tarde lo busco, en el anochecer lo busco, en la noche lo busco, aseo mi cuerpo para presentarme con respeto ante EL consciente de que solo EL puede limpiar mi alma y crear en mi un corazon puro, consciente de que aunque yo puedo perfumarme solo EL puede ser el perfume de mi vida. Lo busco en su misericordia y lo buscare el dia de mi muerte aceptando entonces como acepto ahora todo lo que El decrete.
Para terminar te dire que si, que veo la gente muriendose de hambre y tambien veo a gente asesinandose con armas que fabricamos aqui en España y vendemos a paises en conflicto, veo la injusticia del ser humano con el ser humano y veo a los que tienen poder economico y politico para solucionarlo que no hacen nada, pero sabes? yo soy pobre, doy gracias a Dios por que me da lo necesario para vivir, pero a pesar de que sea o seamos pobres con mas o menos poder o autoridad en la sociedad, tenemos una autoridad moral, una obligacion espiritual para con la palabra de Dios y de hacer con nuestro tiempo y nuestro ejemplo un mundo mejor, donde reine la paz y el amor, no la falsedad y la hipocresia por que desde luego la iglesia no representa el evangelio que Jesus predico ni siquiera el modificado por la mano del hombre, algo que es obvio pero que a ti, mi querido amigo parece pasarsete por alto o simplemente es que no era para ti.
Con todos mis respetos hacia tus creencias, espero que podamo seguir teniendo un dialogo amistoso.
La paz con todos vosotros.

GATO SENTADO
24/09/2010, 00:02
Gato Sentado. Si ves una estampa de la virgen de zeitoun y la superpones sobre la foto "oficial" es exactamente la misma figura. por tanto, está modificado. Mira otras fotos que hay y veras que no se ve la figura de la vírgen, sino algo extraño de luz.

Sobre la gente que se muere de hambre, te digo yo, gato sentado, que los musulmanes hacen muchísimo por los pobres, la gente está más concienciada, la limosna es obligatoria al final del Ramadán por ejemplo.

No hay tal "foto" oficial, puedes ver los videos de Tv en la red si gustas... y por cierto la Iglesia tambien hace muchismo por los los pobres, tambien los Budistas, obvio que los musulmanes, etc... no se trata de ver quien hace mas, si no de actuar... ¿estas de acuerdo en esto? si tu como catolico no hiciste lo necesario o quienes conociste tampoco, no puedes generalizar... creeme que habemos quienes si actuamos siendo Catolicos... y te repito la Fe de un Catolico no se basa en "estampitas" (aunque haya malos catolicos o catolicos un poco ignorantes que lo hagan) la Fe de un Catolico practicante se basa en y se dirige en JESUS... Bendiciones.

GATO SENTADO
24/09/2010, 00:19
Amigo Gato, desde el respeto mutuo que nos debemos, poco me importa que para ti o para la iglesia catolica sea un apostata, vosotros en la ultima revelacion de Dios a la humanidad sois unos asociadores que se olviden del primer mandamiento y humanizan al Creador y sustentador del universo, dices que estoy juzgando? no te equivoques, no juzgo, analizo, uso mi razonamiento y la logica, tengo inteligencia por gracia divina y capacidad de discernimiento, entiendo muy bien todo lo que lei, y pido todos los dias en oracion sabiduria y entendimiento, ni tu ni yo no nadie excepto Dios es juez, ni tu ni yo ni nadie excepto Dios da retribucion o castigo, en el sagrado Coran dice: no pidais que se adelante el castigo para los malechores.....dejame a mi con los malvados, aguantalos un poco mas....

Solo que la Fe hermano en el sentido Cristiano no se basa en lo gnostico... es decir no se debe reducir a la razon o el sentido logico, se puede apoyar en ello, pero no basarse en ello... y estoy de acuerdo, el que te consideremos un apostata con todo respeto no es un insulto, es cuestion de doctrina (igual y si regresaras a la Iglesia para el Islam serias un apostata) Disculpa si mal interprete tu opinion y la considere un jucio, te entiendo, como Musulman no puedes vernos de otra forma... Los Cristianos creemos por Fe, que es tener la certeza de lo intangible, de lo que no se. Y aunque nos ayudamos por la razon, el fundamento de la Fe y columna de la misma es la Iglesia de la cual Cristo es Cabeza.

no mi querido amigo, no intentes hacer ver que estoy juzgando a nadie y si asi lo parece, o asi lo quieres entender, quiero aclarar que esa no es mi intencion...con respecto a lo de por que sali la de la iglesia te lo explicare como dicen los salmos:

1.Oh Dios, tú eres mi Dios; te buscaré con afán.
Mi alma tiene sed de ti, mi carne te anhela
cual tierra seca y árida donde no hay agua.

1.Como el ciervo anhela las corrientes de agua,
así suspira por ti, oh Dios, el alma mía.

2.Mi alma tiene sed de Dios, del Dios viviente;
¿cuándo vendré y me presentaré delante de Dios?

5. ¿Por que te deprimes alma mia?
¿Por que te inquietas?
espera en Dios y volvere a darle gracias a el
que es mi señor y mi salvacion.

Mil disculpas si me exprese mal, entiendo tu busqueda...

Mi continua inquietud espiritual, una continua sensacion de mantenerme a flote entre mentiras, una voz interior que soplaba en mi corazon incintandome a buscar a Dios cada vez mas, una continua certeza del enojo de Dios con nosotros y lo que hemos hecho con su creacion, la vida es una prueba, lo dicen las escrituras, una continua busqueda de Dios, de El venimos y a El volvemos, nuestra busqueda no debe terminar nunca, somos el soplo de Dios y nuestra alma no estara en paz hasta encontrarse con El de nuevo, yo encontre en el ISLAM la mejor de las relaciones con Dios y dentro de mi religion continua mi busqueda y sabes como? cinco veces al dia, minimo, me lavo para presentarme humildemente ante Dios en oracion, me postro con el rostro en tierra, lo busco en cada movimiento, en cada palabra, en cada momento de la oracion en la que yo me hago nada y a Dios lo hago el todo, de madrugada antes de salir el sol lo busco, en la mañana lo busco, en la tarde lo busco, en el anochecer lo busco, en la noche lo busco, aseo mi cuerpo para presentarme con respeto ante EL consciente de que solo EL puede limpiar mi alma y crear en mi un corazon puro, consciente de que aunque yo puedo perfumarme solo EL puede ser el perfume de mi vida. Lo busco en su misericordia y lo buscare el dia de mi muerte aceptando entonces como acepto ahora todo lo que El decrete.

Entendido hermano, te comprendo... a veces por el camino recorrido tomamos a mal, algo que no lo es... en este caso, estamos algunos cristianos aqui tan acostumbrados a los insultos que confundimos a un buen musulman con aquellos que incumplen el Coran mismo...

Para terminar te dire que si, que veo la gente muriendose de hambre y tambien veo a gente asesinandose con armas que fabricamos aqui en España y vendemos a paises en conflicto, veo la injusticia del ser humano con el ser humano y veo a los que tienen poder economico y politico para solucionarlo que no hacen nada, pero sabes? yo soy pobre, doy gracias a Dios por que me da lo necesario para vivir, pero a pesar de que sea o seamos pobres con mas o menos poder o autoridad en la sociedad, tenemos una autoridad moral, una obligacion espiritual para con la palabra de Dios y de hacer con nuestro tiempo y nuestro ejemplo un mundo mejor, donde reine la paz y el amor, no la falsedad y la hipocresia por que desde luego la iglesia no representa el evangelio que Jesus predico ni siquiera el modificado por la mano del hombre, algo que es obvio pero que a ti, mi querido amigo parece pasarsete por alto o simplemente es que no era para ti.

El problema es como concibes a la Iglesia, la Iglesia no solo es la Politica o el interes de algunos, somos todos los fieles bautizados "piedras vivas de el edificio de la Iglesia" es decir cuerpo de Cristo... ¿acaso por la ambicion de pocos todos somos iguales? yo creo que tu error como el de muchos es encasillar a la Iglesia en aquellos que cometen errores y son malos Catolicos, te olvidas de los muchos que como tu adoramos y alabamos a Dios con nuestro testimonio dia a dia, sin buscar nada mas que agradar a Dios, ahora el Evangelio que Jesus Predico y que nosotros creemos no es el que tu lees en el Coran... tenemos que respetar esa gran diferencia. Nuestro Evangelio abarca el AT y TODO EL NT... y eh ahi en su estudio profundo la Verdad que profesamos... Ahora nosotros no buscamos un mundo de "amor y paz" como el mundo la da o la entiende, buscamos el Reinado Social de Cristo en todo y por Todo... y para ello hermano hay que entender en su totalidad la Sana Doctrina que la misma Escritura con San Pablo menciona... pero ojo amigo, de hecho para el Islam lo escrito por San Pablo no es Palabra de Dios, ya desde ahi tenemos una gran diferencia. Si tu como catolico no viviste esta realidad Cristiana del Evangelio Cristiano, no te culpo, pero te falto o no lo entendiste, ni viste desde nuestra perspectiva.


Con todos mis respetos hacia tus creencias, espero que podamo seguir teniendo un dialogo amistoso.
La paz con todos vosotros.

Claro que si amigo, finalmente te dire algo, hay que reconocer nuestras Diferencias y ser honestos... entre el Islam y el Cristianismo hay un abismo que solo Dios puede eliminar, mientras esto suceda debemos intentar comprender, los Cristianos entendemos que el Islam no es "terrorismo" y ustedes deben entender a diferenciar entre lo politico y lo DOCTRINAL en la Iglesia, si tu vas por ejemplo y miras la bastedad de el Budismo Tibetano, te daras cuenta de que al igual que en Catolicismo existe una diferencia entre la Politica y la Doctrina, y que aun en el Islam como en toda Gran Religion existen buenos y malos fieles, no por ello debemos generalizar, cuando ustedes dicen que la Iglesia es mala solo por las malas acciones de pocos, nos enjuician a todos sin distincion... bendiciones.

Loyda
24/09/2010, 14:52
Nourdine dices;

vosotros en la ultima revelacion de Dios a la humanidad sois unos asociadores que se olviden del primer mandamiento y humanizan al Creador


Y Dios mismo se llama; http://www.webislam.com/media/image/caligrafias/caligrafia_86.jpg


Asi que digo yo, que no debe ser tan malo cuando Dios mismo es "Asociacion"......

mumin
24/09/2010, 18:30
Salam.
Allah como `Jama'a' significa algo completamente al concepto de shirk, no tiene nada que ver un concepto con el otro.

Loyda
24/09/2010, 20:50
Salam.
Allah como `Jama'a' significa algo completamente al concepto de shirk, no tiene nada que ver un concepto con el otro.

Si lo se, la cosa es que algunos confunden el "shirk" con la concepcion cristiana de Dios.

Yuhannà
24/09/2010, 22:06
Si lo se, la cosa es que algunos confunden el "shirk" con la concepcion cristiana de Dios.

Soy cristiano, hermana, porque no asocio nada a Dios:no creo que haya uno en tres, ni tres en uno.


Falam anahu la ilaha illa llah.

Loyda
25/09/2010, 01:50
Soy cristiano, hermana, porque no asocio nada a Dios:no creo que haya uno en tres, ni tres en uno.


Falam anahu la ilaha illa llah.

Bien, la cosa es empezar..........imaginese que yo solo creo que Dios ES.

Yuhannà
25/09/2010, 11:29
Bien, la cosa es empezar..........imaginese que yo solo creo que Dios ES.

SIGA IMAGINADO....


María Madre de Misericordia :

" Ningún pecado del hombre puede cancelar la misericordia de Dios, ni impedirle poner en acto su fuerza victoriosa, con tal de que la invoquemos" : ES.

¿QUIÉN ES, ES?


De que color es el caballo blanco...