PDA

Ver la Versión Completa : Represion policial en Francia contra inmigrantes



benti
30/07/2010, 23:27
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/30/internacional/1280515910.html

Salam,

Las imagenes lo dicen todo.
El supuesto primer mundo sigue maltratando cruelmente y sin necesidad al tercer mundo.
La escena del policia arrastrando a la mujer que lleva el bebe sujeto a la espalda es tremenda.

tacirupeca
12/09/2010, 09:25
me he quedado helada...

por desgracia no hay que irse a francia para ver este tipo de comportamientos inhumanos. mira cómo se las gasta la policía española

http://www.youtube.com/watch?v=sQu1W7yHkiU

Y todo por mantener cerrada a cal y canto la europa fortaleza en aras de nuestro "bienestar"; que cuesta vidas mientras la gente de "aquí" mira para otro lado y sigue consumiendo.

y luego europa va dando lecciones por ahí al resto del mundo sobre derechos humanos...derechos humanos que parece sólo reconocer a los europeos (y ni siquiera a todos, mira las expulsiones de gitanos) pero no a los "negritos", ni a los "moritos", ni a los "sudacas", ni a los chinos, y como encima no tengan papeles, apaga y vámonos...

qué vergüenza!

durruti
12/09/2010, 13:12
me he quedado helada...

por desgracia no hay que irse a francia para ver este tipo de comportamientos inhumanos. mira cómo se las gasta la policía española

http://www.youtube.com/watch?v=sQu1W7yHkiU

Y todo por mantener cerrada a cal y canto la europa fortaleza en aras de nuestro "bienestar"; que cuesta vidas mientras la gente de "aquí" mira para otro lado y sigue consumiendo.

y luego europa va dando lecciones por ahí al resto del mundo sobre derechos humanos...derechos humanos que parece sólo reconocer a los europeos (y ni siquiera a todos, mira las expulsiones de gitanos) pero no a los "negritos", ni a los "moritos", ni a los "sudacas", ni a los chinos, y como encima no tengan papeles, apaga y vámonos...

qué vergüenza!

Hola.
Dos palabras nada mas para aclarar este video: primero, he visto el video entero y lo que veo es que inmovilizan a una persona que se resiste violentamente, seguramente a ser expulsado, en ningun momento utilizan sus defensas reglamentarias, y de las 4 personas solo intervienen 2 para hacer lo justo sin violencia.Y cuando lo inmovilizan aun se sigue resistiendo, y lo depositan con bastante cuidado.
Tambien se ve en el video a otras personas de color a los que la policia no les hace nada. ? Por que con unas un comportamiento y con otra otro?
Por otro lado: ?que ha hecho el senegales para que lo expulsen?. Porque yo conozco varios senegaleses que llevan años en las puertas de los supermercados donde compro y nadie los ha expulsado.Viven de la caridad de los ciudadanos, y uno de ellos,cuando en Madrid habia demanda de mano de obra en la construccion, no trabajaba, solo pedia.??????? supongo que es mas rentable que trabajar.

Es muy facil poner criticas apoyandose en un video interesado, ! DE SENEGAL!

Para sentenciar un juicio hay que conocer las dos partes. Y dejar los victimismos a un lado.

Saludos.

Loyda
12/09/2010, 13:43
No se a quien interesa este video, lo que puedo observar es que ha sido colgado por un marroqui, y esto no tendria nada de particular si no fuese porque en los recientes altercados en la frontera de Melilla, se estaba utilizando a los subsaharianos como cabecera de manifestacion, acusando a la policia Española de maltratadora.......cuando todos recordamos que lo mejor que les puede pasar de caer en manos de la policia marroqui es que les dejen abandonados en medio del desierto sin comida y sin agua.

tacirupeca
12/09/2010, 16:01
Obviamente no toda la policía maltrata. Obviamente no todos los inmigrantes son hermanitas de la caridad. Hay de todo, como en botica pero permitidme, eso sí, dos matizaciones:

1) No se puede utilizar el argumento de que otro haga las cosas peor para justificar el hacerlas mal. Que la policía de marruecos (y la de argelia, por no hablar de libia) trata fatal a los inmigrantes ilegales y los deja tirados en el desierto y les importa un comino su suerte es algo que tiene que condenarse rotundamente; pero eso no puede utilizarse para justificar en ningún caso abusos -aunque sean "menores"- por parte de la policía de otros sitios, en este caso españa y francia.

2) No hay más ciego que el que no quiere ver: A la luz de vuestros comentarios me pregunto si hemos visto de verdad el mismo vídeo. Una persona atada de pies y manos que se resiste violentamente? Mujeres con bebés que se resisten violentamente? En el caso de las mujeres senegalesas, estaban haciendo una sentada pacífica para reclamar una vivienda digna puesto que habían sido desalojadas de las suyas y la alternativa que les ofrecían era 12 noches de hotel y luego que se buscaran la vida, con niños incluidos. En el caso del señor a pie de pista que la policía se dispone a expulsar atado cual longaniza, el único movimiento que se le ve hacer es rodar. Yo me pregunto qué sería de este hombre en caso de accidente, por ejemplo en caso de evacuación de emergencia del avión o si tuviera que ponerse la mascarilla si se despresurizase de la cabina...

3) La aplastante mayoría de inmigrantes son gente absolutamente normal que preferiría a) no tener que largarse de sus países y sino al menos b) tener papeles que les permitiesen acceder a un trabajo digno en vez de estar pidiendo, vendiendo la farola o en el topmanta. Que conozcas a un inmigrante que no se hizo albañil durante el delirio inmobiliario o, incluso yendo más lejos, el que haya algunos "vagos o maleantes" no puede utilizarse para estigmatizar a todo un colectivo. Eso se llama xenofobia por no decir racismo ¿O es que todos los españolitos somos personas intachables y currantes infatigables?

4) En cuanto a lo de oir la versión de las dos partes: En el vídeo con las mujeres senegalesas, el presentador lee al final un comunicado de la policía francesa.

5) En cuanto al victimismo: ¿desde cuando ser víctima es sinónimo de ser victimista?

6) En cuanto a las expulsiones: a menudo no se llevan a cabo porque resultan onerosas para los países que tienen que efectuarlas, porque resulta imposible identificar al inmigrante o porque no hay acuerdo de repatriación con el país de origen y no precismante porque el candidato a la expulsión se lo merezca más o menos.

Mis comentarios no me los saco de la manga. Este es un asunto que sigo de primera mano tanto por motivos personales como profesionales. Es un fenómeno complejo, todavía más en un mundo globalizado, y que además mueve enormes intereses económicos. Al que le interese lo que está ocurriendo e investigar un poco más alla de lugares comunes, prejuicios y victimismos, le recomiendo un libro : El Mar de en Medio, de Gabriele del Grande

Amazigh
12/09/2010, 18:10
No se a quien interesa este video, lo que puedo observar es que ha sido colgado por un marroqui, y esto no tendria nada de particular si no fuese porque en los recientes altercados en la frontera de Melilla, se estaba utilizando a los subsaharianos como cabecera de manifestacion, acusando a la policia Española de maltratadora.......cuando todos recordamos que lo mejor que les puede pasar de caer en manos de la policia marroqui es que les dejen abandonados en medio del desierto sin comida y sin agua.


En la Frontera, bilateralmente, se llevan a cabo
tal cantidad y calidad de injusticias que el vídeo,
aun siendo reprobable, me parece la menor de todas ellas.

Mi Solidaridad para todos los que sufren injusticias en la frontera.

Salam.



http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/30/internacional/1280515910.html

Salam,

Las imagenes lo dicen todo.
El supuesto primer mundo sigue maltratando cruelmente y sin necesidad al tercer mundo.
La escena del policia arrastrando a la mujer que lleva el bebe sujeto a la espalda es tremenda.


Estamos transitando un tiempo escabroso.,
Creo que Europa aun tiene pendiente un proceso de desnaZificación
que limpie la sociedad de ambiguedades ponzoñosas.

Una vez más, el ofendido es la humanidad misma.

Salam.

Yuhannà
12/09/2010, 18:26
No se a quien interesa este video, lo que puedo observar es que ha sido colgado por un marroqui, y esto no tendria nada de particular si no fuese porque en los recientes altercados en la frontera de Melilla, se estaba utilizando a los subsaharianos como cabecera de manifestacion, acusando a la policia Española de maltratadora.......cuando todos recordamos que lo mejor que les puede pasar de caer en manos de la policia marroqui es que les dejen abandonados en medio del desierto sin comida y sin agua.

Je:

"No se a quien interesa..."

Je:

A ti no.

Je:

"Francia,Melilla, marroquí, subsaharianos, policía..."

Je:

Un coctel loydiano.Mino...ría.

Yuhannà
12/09/2010, 20:01
Assalamu aliekum.

OTRAS MUCHAS MUERTES.


Llueve mojado en Francia en materia de relaciones entre jóvenes y policías bajo la batuta de Sarkozy.Larga es la lista de jóvenes con apellido africano o magrebí muertos o heridos en incidentes con la policía.La muerte de Moushin y Lakamy en otoño de 2007, apropellados por una patrulla en Villiers-le-Bel (perifería norte de París) al término de una persecución, se ha saldado con varias absoluciones de agentes.

Por el contrario, decenas de jóvenes de ese barrio han sido condenados a penas de cárcel, por supuestas agresiones e incluso disparos a policias durante las noches de disturbios que siguieron.En la mayoría de los casos, la única prueba para condenarlos fueron testimonios anónimos remunerados, autorizados recientemente por ley.

Nicolas Sarkozy completó ayer su baliza de doble rasero en que está incurriendo la Justica con las barriadas populares.Diputados ultraconservadores muy próximos al Elíseo anunciaron que el presidente francés reflexiona sobre la instauración de jurados populares en los tribunales corrientes encargados de juzgar delitos, y no sólo-como es el caso actualmente- en las cortes que juzgan crímenes graves.

Un endurecimiento a la americana más en el sistema penal y policial francés, de los muchos ya protagonizados por Sarkozy, todos ellos ellos reservados a los ciudadanos de las "banlieues".



De: Público en París.
Por Andrés Pérez.

Jorge Aldao
13/09/2010, 01:04
Assalamu aliekum.

OTRAS MUCHAS MUERTES.


Llueve mojado en Francia en materia de relaciones entre jóvenes y policías bajo la batuta de Sarkozy.Larga es la lista de jóvenes con apellido africano o magrebí muertos o heridos en incidentes con la policía.La muerte de Moushin y Lakamy en otoño de 2007, apropellados por una patrulla en Villiers-le-Bel (perifería norte de París) al término de una persecución, se ha saldado con varias absoluciones de agentes.

Por el contrario, decenas de jóvenes de ese barrio han sido condenados a penas de cárcel, por supuestas agresiones e incluso disparos a policias durante las noches de disturbios que siguieron.En la mayoría de los casos, la única prueba para condenarlos fueron testimonios anónimos remunerados, autorizados recientemente por ley.

Nicolas Sarkozy completó ayer su baliza de doble rasero en que está incurriendo la Justica con las barriadas populares.Diputados ultraconservadores muy próximos al Elíseo anunciaron que el presidente francés reflexiona sobre la instauración de jurados populares en los tribunales corrientes encargados de juzgar delitos, y no sólo-como es el caso actualmente- en las cortes que juzgan crímenes graves.

Un endurecimiento a la americana más en el sistema penal y policial francés, de los muchos ya protagonizados por Sarkozy, todos ellos ellos reservados a los ciudadanos de las "banlieues".



De: Público en París.
Por Andrés Pérez.

Estos franceses no son más imbéciles porque no pueden.
Ya dice el refrán "cuando a tu vecinos veas afeitar, por tus barbas a remojar".

Me recuerdan a los estúpidos habitantes de los poblados rusos que maltrataban en los pogromos a los vecinos judíos porque los habían convencido de que ellos eran los culpables de sus problemas, cuando los verdaderos culpables eran los zares y la nobleza (grande y pequeña) de Rusia.

Cuando el empobrecimiento generalizado de los trabajadores de Francia (unido al enriquecimiento desmedido de empresarios y banqueros) les haga ver que esas leyes antiinmigrante en realidad estaban siendo "testeadas" para aplicárselas después a ellos por si se atreven a hacer huelga, ya será tarde.

Y deberán sufrir a nuevas "María Antionetas" que, ante la advertencia de que "el pueblo no tienen pan", las muy estúpidas dirán (si es cierto el cuento) "que coman tortas".

Y todo esto terminará en una nueva Revolución Francesa "pero universal" con cientos de miles de banqueros y empresarios colgados de los puentes de todos los países.

Pasará mucho tiempo antes de ello y muchos pobres y sus hijos morirán de hambre y de enfermedades de fácil prevención.

Eso si, si no antes, algún loco sionazi o pro sionazi (como Bush, Blair, Aznar o Sarkozy) no llevan a la extinción de las especies del Planeta y las cucarachas serán las que reinen en la Tierra.

En fin... viva la especie humana, depositaria de las Sucesivas Revelaciones.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S: ¿humana?.... JAAAAAAAAAAA... inhumana quise decir

tacirupeca
13/09/2010, 08:04
A lo mejor el vídeo no interesa a algunos, pero espero que sí les interese saber que entre 1998 y 2007 se produjeron casi 12.000 muertes documentadas de inmigrantes cuando trataban de cruzar las fronteras para llegar a la Unión Europea. De ellos 147 murieron por disparos de la policía, 35 en Ceuta y Melilla y también ha habido casos de muertos durante procesos de expulsión desde Francia, Bélgica, Alemania, España y Suiza.

Al que le interese, aquí tiene la lista completa de artículos que documentan dichas muertes (http://fortresseurope.googlegroups.com/web/pdf+rassegna+1988+2007.pdf?gda=dLfJsVIAAABgqihPi6d _4fVIdVHt1s1N8RuS29qdkdT9YZMNPsPwlbvqAKWJ_aJXbaNv-PkkIG7QCpYihiT9u7SLYZsRKKW_VeLt2muIgCMmECKmxvZ2j4I eqPHHCwbz-gobneSjMyE&hl=it)
Y esto sólo en las fronteras.

Y el que prefiera seguir mirando para otro lado pues allá él con su conciencia pero al menos que no niegue que estamos ante un drama que se cobra vidas humanas y que condena a vivir en la ilegalidad a muchos más. Un drama además muy rentable para las mafias de trata de seres humanos que cobran una fortuna a cada inmigrante que quiere dar el salto a europa pensando que encontrarán el dorado. Inmigrantes que, luego, debido a la falta de derechos, se acaban convirtiendo en mano de obra prácticamente esclava, que sustenta nuestras economías. O sustentaba, al menos antes de la crisis. Mientras todo iba bien, se les toleraba porque permitían aumentar beneficios, y ahora en plena vorágine financiera y bancaria, después de haberles explotado bien, que se larguen, no?

Y, mientras, la Europa del bienestar cierra la fortaleza a cal y canto, y sacrifica alegremente los derechos sociales y laborales de los ciudadanos en el altar de los mercados financieros, bailando al ritmo que le marcan banqueros y especuladores.

Con tanta solidaridad, así nos va. Quién sabe dónde estaremos dentro de unos años

benti
13/09/2010, 09:16
No se a quien interesa este video, lo que puedo observar es que ha sido colgado por un marroqui, y esto no tendria nada de particular si no fuese porque en los recientes altercados en la frontera de Melilla, se estaba utilizando a los subsaharianos como cabecera de manifestacion, acusando a la policia Española de maltratadora.......cuando todos recordamos que lo mejor que les puede pasar de caer en manos de la policia marroqui es que les dejen abandonados en medio del desierto sin comida y sin agua.

Salam,

1. Si no le interesa, it is up to you
2. No soy ni hombre ni marroquí , admiro su capacidad silogística
3. No mezclemos las churras con las merinas
4. Totalmente de acuerdo con lo de la policía marroquí

benti
13/09/2010, 10:20
A lo mejor el vídeo no interesa a algunos, pero espero que sí les interese saber que entre 1998 y 2007 se produjeron casi 12.000 muertes documentadas de inmigrantes cuando trataban de cruzar las fronteras para llegar a la Unión Europea. De ellos 147 murieron por disparos de la policía, 35 en Ceuta y Melilla y también ha habido casos de muertos durante procesos de expulsión desde Francia, Bélgica, Alemania, España y Suiza.

Al que le interese, aquí tiene la lista completa de artículos que documentan dichas muertes (http://fortresseurope.googlegroups.com/web/pdf+rassegna+1988+2007.pdf?gda=dLfJsVIAAABgqihPi6d _4fVIdVHt1s1N8RuS29qdkdT9YZMNPsPwlbvqAKWJ_aJXbaNv-PkkIG7QCpYihiT9u7SLYZsRKKW_VeLt2muIgCMmECKmxvZ2j4I eqPHHCwbz-gobneSjMyE&hl=it)
Y esto sólo en las fronteras.

Y el que prefiera seguir mirando para otro lado pues allá él con su conciencia pero al menos que no niegue que estamos ante un drama que se cobra vidas humanas y que condena a vivir en la ilegalidad a muchos más. Un drama además muy rentable para las mafias de trata de seres humanos que cobran una fortuna a cada inmigrante que quiere dar el salto a europa pensando que encontrarán el dorado. Inmigrantes que, luego, debido a la falta de derechos, se acaban convirtiendo en mano de obra prácticamente esclava, que sustenta nuestras economías. O sustentaba, al menos antes de la crisis. Mientras todo iba bien, se les toleraba porque permitían aumentar beneficios, y ahora en plena vorágine financiera y bancaria, después de haberles explotado bien, que se larguen, no?

Y, mientras, la Europa del bienestar cierra la fortaleza a cal y canto, y sacrifica alegremente los derechos sociales y laborales de los ciudadanos en el altar de los mercados financieros, bailando al ritmo que le marcan banqueros y especuladores.

Con tanta solidaridad, así nos va. Quién sabe dónde estaremos dentro de unos años

Salam,

Muy acertado el post. Habría que sumar las muertes de aquellos que deciden suicidarse al encontrarse ante una situación especialmente dramática, como la familia rusa que se suicidó en marzo en Reino Unido al ser denegada su petición de asilo, y la de aquellos que mueren en situaciónes poco claras como el joven de Honduras fallecido en una comisaría de Getafe en 2008, supuestamente se suicidó con sus propios pantalones.

Lo que está pasando en Francia, y que muchos aplauden en distintos foros, es vergonzoso.

durruti
13/09/2010, 12:10
[QUOTE=tacirupeca;65692]Obviamente no toda la policía maltrata. Obviamente no todos los inmigrantes son hermanitas de la caridad. Hay de todo, como en botica pero permitidme, eso sí, dos matizaciones:

Estamos de acuerdo pero sabes una cosa, que lo que se cuelga en You Tube en muchas ocasiones es interesado, y lo que no se cuelga son todo lo que hacen los que expulsan.

me pregunto si hemos visto de verdad el mismo vídeo. Una persona atada de pies y manos que se resiste violentamente?
Yo si he visto el video del emigrante que reducen, y sigo diciendo lo mismo. A lo peor tu no lo has visto bien.

. En el caso del señor a pie de pista que la policía se dispone a expulsar atado cual longaniza, el único movimiento que se le ve hacer es rodar. Yo me pregunto qué sería de este hombre en caso de accidente, por ejemplo en caso de evacuación de emergencia del avión o si tuviera que ponerse la mascarilla si se despresurizase de la cabina...

No hay que ser muy listo para entender que, dentro del avion va a viajar en un asiento, porque de otra manera no lo va a permitir la tripulacion. !Y tampoco lo lo van a llevar en la bodega!

3) La aplastante mayoría de inmigrantes son gente absolutamente normal que preferiría a) no tener que largarse de sus países y sino al menos b) tener papeles que les permitiesen acceder a un trabajo digno en vez de estar pidiendo, vendiendo la farola o en el topmanta.
Desde luego, la mayoria vienen a buscar una vida mejor de lo que tienen en sus paises de origen, y me parece muy correcto, trabajan y tratan de integrarse.

Que conozcas a un inmigrante que no se hizo albañil durante el delirio inmobiliario o, incluso yendo más lejos, el que haya algunos "vagos o maleantes" no puede utilizarse para estigmatizar a todo un colectivo.

Yo no estigmatizo a ningun colectivo, simplemente ilustro con un hecho algo que se ve cada dia, y que se puede constatar, ahora si tu quieres ver otra cosa !tu mismo!

Eso se llama xenofobia por no decir racismo

Eso se llama realismo, y ser objetivo en cuanto lo que se ve.

En cuanto a lo de xenofobia o o racismo, si no fuera por repeto al foro te diria algo que me callo.
Es muy facil colgar etiquetas, sobre todo desde la impunidad que te da un foro y un nombre supuesto.
Podria decirte muchas cosas para que me conocieras, pero no lo mereces, por superficial y diletante.
4) En cuanto a lo de oir la versión de las dos partes: ? sabes tu porque expulsan a ese senegales? !Entonces cccccccccc.!

5) En cuanto al victimismo: ¿desde cuando ser víctima es sinónimo de ser victimista?

Hay victimas que no hacen victimismo, y victimistas que no son victimas.

6) En cuanto a las expulsiones: a menudo no se llevan a cabo porque resultan onerosas para los países que tienen que efectuarlas, porque resulta imposible identificar al inmigrante o porque no hay acuerdo de repatriación con el país de origen y no precismante porque el candidato a la expulsión se lo merezca más o menos.

Estoy de acuerdo hay muchos que se merecerian una expulsion y no se produce, eso no quita para que quien es expulsado no se lo merezca.

Mis comentarios no me los saco de la manga.

Los sacas de donde quieras, el hecho es que son comentarios y son tuyos.

Este es un asunto que sigo de primera mano tanto por motivos personales como profesionales. Es un fenómeno complejo, todavía más en un mundo globalizado, y que además mueve enormes intereses económicos.

Demasiados intereses, el trafico de personas da mucho dinero, como casi todas las actividades delictivas, tanto a los que las promueven como a los defensores.

Saludos

tacirupeca
13/09/2010, 18:07
[QUOTE=tacirupeca;65692]Obviamente no toda la policía maltrata. Obviamente no todos los inmigrantes son hermanitas de la caridad. Hay de todo, como en botica pero permitidme, eso sí, dos matizaciones:

Estamos de acuerdo pero sabes una cosa, que lo que se cuelga en You Tube en muchas ocasiones es interesado, y lo que no se cuelga son todo lo que hacen los que expulsan.

me pregunto si hemos visto de verdad el mismo vídeo. Una persona atada de pies y manos que se resiste violentamente?
Yo si he visto el video del emigrante que reducen, y sigo diciendo lo mismo. A lo peor tu no lo has visto bien.

. En el caso del señor a pie de pista que la policía se dispone a expulsar atado cual longaniza, el único movimiento que se le ve hacer es rodar. Yo me pregunto qué sería de este hombre en caso de accidente, por ejemplo en caso de evacuación de emergencia del avión o si tuviera que ponerse la mascarilla si se despresurizase de la cabina...

No hay que ser muy listo para entender que, dentro del avion va a viajar en un asiento, porque de otra manera no lo va a permitir la tripulacion. !Y tampoco lo lo van a llevar en la bodega!

3) La aplastante mayoría de inmigrantes son gente absolutamente normal que preferiría a) no tener que largarse de sus países y sino al menos b) tener papeles que les permitiesen acceder a un trabajo digno en vez de estar pidiendo, vendiendo la farola o en el topmanta.
Desde luego, la mayoria vienen a buscar una vida mejor de lo que tienen en sus paises de origen, y me parece muy correcto, trabajan y tratan de integrarse.

Que conozcas a un inmigrante que no se hizo albañil durante el delirio inmobiliario o, incluso yendo más lejos, el que haya algunos "vagos o maleantes" no puede utilizarse para estigmatizar a todo un colectivo.

Yo no estigmatizo a ningun colectivo, simplemente ilustro con un hecho algo que se ve cada dia, y que se puede constatar, ahora si tu quieres ver otra cosa !tu mismo!

Eso se llama xenofobia por no decir racismo

Eso se llama realismo, y ser objetivo en cuanto lo que se ve.

En cuanto a lo de xenofobia o o racismo, si no fuera por repeto al foro te diria algo que me callo.
Es muy facil colgar etiquetas, sobre todo desde la impunidad que te da un foro y un nombre supuesto.
Podria decirte muchas cosas para que me conocieras, pero no lo mereces, por superficial y diletante.
4) En cuanto a lo de oir la versión de las dos partes: ? sabes tu porque expulsan a ese senegales? !Entonces cccccccccc.!

5) En cuanto al victimismo: ¿desde cuando ser víctima es sinónimo de ser victimista?

Hay victimas que no hacen victimismo, y victimistas que no son victimas.

6) En cuanto a las expulsiones: a menudo no se llevan a cabo porque resultan onerosas para los países que tienen que efectuarlas, porque resulta imposible identificar al inmigrante o porque no hay acuerdo de repatriación con el país de origen y no precismante porque el candidato a la expulsión se lo merezca más o menos.

Estoy de acuerdo hay muchos que se merecerian una expulsion y no se produce, eso no quita para que quien es expulsado no se lo merezca.

Mis comentarios no me los saco de la manga.

Los sacas de donde quieras, el hecho es que son comentarios y son tuyos.

Este es un asunto que sigo de primera mano tanto por motivos personales como profesionales. Es un fenómeno complejo, todavía más en un mundo globalizado, y que además mueve enormes intereses económicos.

Demasiados intereses, el trafico de personas da mucho dinero, como casi todas las actividades delictivas, tanto a los que las promueven como a los defensores.

Saludos

hola durruti
vale, dejémonos de comentarios. tú tienes tus opiniones y yo las mías. tú interpretas la realidad de una manera y yo de otra.
me gustaría saber si tienes algo que decir en cuanto a las 12.000 muertes. eso no es un comentario, es un hecho contrastado
saludos

durruti
13/09/2010, 20:13
[QUOTE=durruti;65745]

hola durruti
vale, dejémonos de comentarios. tú tienes tus opiniones y yo las mías. tú interpretas la realidad de una manera y yo de otra.
me gustaría saber si tienes algo que decir en cuanto a las 12.000 muertes. eso no es un comentario, es un hecho contrastado
saludos

Perdona mi desconocimiento respecto al tema de esas muertes, pero vaya por delante que cualquier muerte que no sea por causas naturales a mi me parece inaceptable, sea por la razon que sea y por quien sea.

Si hubieras leido algunos de mis post en otros foros seguramente te harias una idea mas precisa de mi.
Ahora bien, soy realista y ademas me expreso sin ocultar lo que pienso, en contra de lo visto en algunas ocasiones, que se dice lo que es politicamente correcto.
A continuacion te pongo una hipotesis y simplemente una hipotesis para hacer pensar porque es un tema de dificil solucion, como creo que decias en otro mensaje.

LA EMIGRACION UNA VISION PERSONAL.

En este foro se plantean diversas opiniones sobre los grupos marginales y su posible integración en la sociedad de los países que podríamos llamar desarrollados.

Desde un punto de vista de justicia, y reconocimiento de derechos como seres humanos, yo entiendo que :
El Mundo es de todos sus habitantes sin excepción y sin discriminación de raza, origen, color de su piel, y procedencia cultural.
Considero que como seres humanos todas las personas deben tener los mismos derechos y obligaciones
Que las leyes internacionales deben de garantizar estos principios en todos los países.
Que nadie es mas persona que nadie.
Que igual que se propugna la libre circulación de mercancías y capitales, debería admitirse la libre circulación de personas sin excepciones.
Que si esto se llevara a efecto, el primer objetivo debería ser la erradicacion de la pobreza.

Para ello debería permitirse que la población se desplace según sus necesidades y deseos.

Con ello se conseguiría que las organizaciones que se lucran del trafico de personas desaparecieran.

Aunque hay que reconocer que los movimientos migratorios plantean algunos problemas que deberíamos estar dispuestos a aceptar como:
La primera consecuencia seria un deplazamiento de una parte de las areas mas desfavorecidas
a areas mas desarrolladas por lo que habriamos de contestar a estas preguntas:

¿Estamos preparados para recibir un incremento de la población en un% importante posiblemente 2 o 3 veces superiores a los niveles de emigración actuales?.
Dado que estamos en un sistema económico de libre mercado,se produciría un incremento de demandantes de trabajo:
¿Estariamos dispuestos a aceptar que los salarios descendieran por exceso de oferta?
A mayor numero de habitantes en nuestros países incrementaría la demanda de productos y servicios.
¿Estariamos dispuestos a aceptar una inflaccion importante en los primeros años.?
¿Esta nuestro sistema social, preparado para atender todas las necesidades de un incremento de la población importante y con evidentes carencias actualmente.?
¿Esta nuestro sistema sanitario preparado para atender una mayor demanda.?
¿Esta igualmente capacitado para afrontar enfermedades poco conocidas en nuestro entorno?.
¿Estariamos dispuestos a afrontar el riesgo de nuevas enfermedades ?.
¿Esta nuestro sistema educativo preparado, no solo para una mayor demanda, sino para atender a niños y adolescentes con evidentes diferencias idiomáticas y culturales?.
¿Esta nuestro mercado de trabajo preparado para absorber un incremento de nuevos demandantes?.
¿Estamos capacitados para dar vivienda a toda la población que podría llegar?.
¿Estariamos dispuestos a aceptar el riesgo de incremento de la inseguridad ciudadana?
¿Estariamos dispuestos a aceptar, si como consecuencia de nuevas demandas de servicios sociales se incrementara la presión fiscal?

Estas y otras preguntas que a cada uno se le pueden ocurrir, deberíamos hacernos y contestarnos íntimamente.
No es nada mas que una hipótesis, pero tenemos que entender, que es de justicia lo que planteaba al principio, y que solo tiene una respuesta si aceptamos que deberíamos ponernos en la situación de las capas de población mas desfavorecidas y que, querer para para los demás lo mismo que queremos para nosotros, es una cuestión de generosidad y de justicia.

Por favor no contestar, sino contestémonos cada uno, y sobre todo reflexionemos sobre un tema de justicia social y sus implicaciones.

Por favor tomalo como lo que es.

Saludos

durruti
13/09/2010, 22:16
A lo mejor el vídeo no interesa a algunos, pero espero que sí les interese saber que entre 1998 y 2007 se produjeron casi 12.000 muertes documentadas de inmigrantes cuando trataban de cruzar las fronteras para llegar a la Unión Europea. De ellos 147 murieron por disparos de la policía, 35 en Ceuta y Melilla y también ha habido casos de muertos durante procesos de expulsión desde Francia, Bélgica, Alemania, España y Suiza.

Al que le interese, aquí tiene la lista completa de artículos que documentan dichas muertes (http://fortresseurope.googlegroups.com/web/pdf+rassegna+1988+2007.pdf?gda=dLfJsVIAAABgqihPi6d _4fVIdVHt1s1N8RuS29qdkdT9YZMNPsPwlbvqAKWJ_aJXbaNv-PkkIG7QCpYihiT9u7SLYZsRKKW_VeLt2muIgCMmECKmxvZ2j4I eqPHHCwbz-gobneSjMyE&hl=it)
Y esto sólo en las fronteras.

Y el que prefiera seguir mirando para otro lado pues allá él con su conciencia pero al menos que no niegue que estamos ante un drama que se cobra vidas humanas y que condena a vivir en la ilegalidad a muchos más. Un drama además muy rentable para las mafias de trata de seres humanos que cobran una fortuna a cada inmigrante que quiere dar el salto a europa pensando que encontrarán el dorado. Inmigrantes que, luego, debido a la falta de derechos, se acaban convirtiendo en mano de obra prácticamente esclava, que sustenta nuestras economías. O sustentaba, al menos antes de la crisis. Mientras todo iba bien, se les toleraba porque permitían aumentar beneficios, y ahora en plena vorágine financiera y bancaria, después de haberles explotado bien, que se larguen, no?

Y, mientras, la Europa del bienestar cierra la fortaleza a cal y canto, y sacrifica alegremente los derechos sociales y laborales de los ciudadanos en el altar de los mercados financieros, bailando al ritmo que le marcan banqueros y especuladores.

Con tanta solidaridad, así nos va. Quién sabe dónde estaremos dentro de unos años

El video no he conseguido abrirlo, pero no pasa nada,es que soy megatorpe,como define El Forges.
Ratifico mi opinion sobre las muertes, inaceptables todas.
Desgraciadamente la explotacion de trabajadores, sean emigrantes o no es un hecho no de ahora, sino de siempre, cuando las cosas van bien, el ultimo en recibir beneficios es el trabajador, y cuando van mal es el primero en recibir los palos.
La Europa del bienestar cierra la fortaleza, porque nadie dice apenas nada y los politicos se pliegan a los sondeos de opinion de lo que opinan los votantes, pero como los emigrantes no votan, pues eso, no cuentan.
Pregunta a la gente si estaria dispuesta a un esfuerzo de solidaridad con los mas debiles, lo politicamente correcto lo dice todo el mundo, pero pasa tu la bandeja y pide !ya veras! .
?conoces el chiste de la moto?
Dicen que en un mitin politico el que hablaba decia: vamos a colectivizar las fincas en beneficio de los trabajadores,
y uno que escuchaba decia "eso eso"
y vamos a coletivizar las mansiones
y este asentia "eso eso",
y vamos a colectivizar los coches,
y el que escuchaba repetia " eso eso",
y vamos a colectivizar las motos,
y el que escuchaba salto !" cuidado que moto si que tengo"!

Lo de mirar para otro lado es lo mas comun, siempre queremos que otros lo arreglen, y luego criticarlos. Pero que no nos toquen los intereses. Lo habituao es que se tiene el corazon en la izquierda pero la cartera en la derecha.

La respuesta humana es inesperada.

Ya te contaria de como me dejaron en la estacada la mayoria de trabajadores, siendo de un comite de empresa, cuando defendiendo sus intereses tuvieron que significarse apoyando al comite. ! Que decepcion!

En Andalucia me decian un dia, que el problema no es que se queria acabar con los señoritos (por parasitos), sino que todos querian llegar a ser los señoritos.

Saludos.

tacirupeca
14/09/2010, 15:11
HOla durruti!

Vaya por delante que no tengo nada personal contra ti ni ningún forero; que estamos aquí para intercambiar información y puntos de vista desde el más absoluto respeto y me alegra ver que conseguimos dialogar. También me alegra ver que compartimos diagnóstico del principal problema del mundo a día de hoy: la falta de solidaridad y el individualismo exacervado. Tu anécdota sobre el mítin y los señoritos andaluces son muy acertados. También estamos de acuerdo en cuanto a lo complejo del fenómeno de la inmigración. Pero en Europa no podemos mirar para otro lado. Hay gente que muere intentando llegar aquí huyendo de países que han quedado hechos un asco a resultas -simplificando- de la colonización sanguinaria, la descolonización chapucera y la globalización mal entendida. El mundo occidental es en gran parte culpable -directa o indirectamente- de muchos de los males que hacen irrespirable la situación en los países de origen y que empujan a amplias capas de población a jugarse el pellejo en su desesperado intento por llegar al "mundo desarrollado" y tener una vida mejor. Este fenómeno hace que nos enfrentemos a todos los interrogantes que planteas pero la solución no pasa por blindar las fronteras, disparando si hace falta, ni por construir centros de detención (o de "acogida") ni expulsando a mansalva. Estas medidas, además de ser crueles (en el peor de los casos incluso letales), son extremadamente onerosas e ineficaces: por una persona que expulses, llegarán otro montón más (o volverá a intentarlo el mismo expulsado) y seguirán viviendo de manera indigna y sin perspectivas cientos de miles de personas sin papeles en europa (con los problemas sociales que ello plantea). Para encontrar una solución duradera y eficaz, se tendrían que intentar resolver los problemas de raíz, prestando especial atención a la situación en los países de origen por una parte y por otra facilitando la inmigración legal y la integración. Esa me parecería una manera mucho más humana y positiva de utilizar los recursos, en vez de invertirlos en la cerrazón de la europa fortaleza.

Un cambio de mentalidades, de políticas, de paradigma económico se impone. Sé, tan bien como tú, que teniendo en cuenta la a menudo mezquina naturaleza humana no será fácil, por no decir imposible. Pero el derrotismo y el escepticimso no justifican el que nos quedemos de brazos cruzados porque mientras nos encogemos de hombros y miramos hacia otro lado se siguen dando casos como el de Yaguine Koita y Fodé Tounkara, dos niños senegales que fueron encontrados congelados en la bodega de un avión trás haberse introducido por el tren de aterrizaje para llegar a Bruselas.

El técnico que les encontró, descubrió la siguiente carta:

"Excelencias, Señores miembros y responsables de Europa.

Tenemos el honorable placer y la gran confianza de escribirles esta carta para hablarles del objetivo de nuestro viaje y del sufrimiento que padecemos los niños y los jóvenes de África.

Pero, ante todo, les presentamos nuestros saludos más deliciosos, adorables y respetuosos con la vida. Con este fin, sean ustedes nuestro apoyo y nuestra ayuda. Son ustedes para nosotros, en África, las personas a las que hay que pedir socorro. Les suplicamos, por el amor de su continente, por el sentimiento que tienen ustedes hacia nuestro pueblo y, sobre todo, por la afinidad y el amor que tienen ustedes por sus hijos a los que aman para toda la vida. Además, por el amor y la timidez de su creador, Dios todopoderoso que les ha dado todas las buenas experiencias, riquezas y poderes para construir y organizar bien su continente para ser el más bello y admirable entre todos.

Señores miembros y responsables de Europa, es a su solidaridad y a su bondad a las que gritamos por el socorro de África. Ayúdennos, sufrimos enormemente en África, tenemos problemas y carencias en el plano de los derechos del niño.

Entre los problemas, tenemos la guerra, la enfermedad, la falta de alimentos. En cuanto a los derechos del niño, en África, y sobre todo en Guinea, tenemos demasiadas escuelas, pero una gran carencia de educación y de enseñanza: salvo en los colegios privados, donde se pueden tener una buena educación y una buena enseñanza, pero hace falta una fuerte suma de dinero. Ahora bien, nuestros padres son pobres y necesitan alimentarnos. Además, tampoco tenemos centros deportivos donde podríamos practicar el fútbol, el baloncesto o el tenis.

Por eso nosotros, los niños y jóvenes africanos, les pedimos hagan una gran organización eficaz para África, para permitirnos progresar.

Por tanto, si ustedes ven que nos sacrificamos y exponemos nuestra vida, es porque se sufre demasiado en África. Sin embargo, queremos estudiar, y les pedimos que nos ayuden a estudiar para ser como ustedes en África.

En fin, les suplicamos muy, muy fuertemente que nos excusen por atrevernos a escribirles esta carta a Ustedes, los grandes personajes a quien debemos mucho respeto. Y no olviden que es a ustedes a quienes debemos quejarnos de la debilidad de nuestra fuerza en África".

durruti
14/09/2010, 16:39
A mi tambien me alegra encontrar en el foro personas con las que debatir ideas y con argumentos razonados, con los que enriquecernos todos.( desgraciadamente no es lo mas comun)
Con mi tanda de preguntas, no queria hacer ver nada mas, que la dificultad que hay para solucionar los problemas que el egoismo de la gente, y que no se esta dispuesto a renunciar a algo que nos sobra, en beneficio de los que no tienen nada.
La solucion pasa no por cerrar las fronteras a cal y canto, sino por ayuda al desarrollo de los paises mas pobres, sin el egoismo actual ( lo del 0,7 % es aun utopico).
Hace algun tiempo lei que las compañias de ropa, esas que conocemos tanto y que son españolas fabrican en Marruecos y pagan por un pantalon terminado la irrisoria cantidad de 3 euros, lo que obliga a las mujeres que los confeccionan a trabajar 16 horas po un jornal que aqui nos pareceria menos que una limosna.

Primero tenemos que concierzarnos del problema, porque si no, es como echar un cubo de agua al mar y esperar que haga subir la marea.

Saludos