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Ver la Versión Completa : El verdadero mensaje de Jesucristo (P).



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Muntassir
09/07/2010, 20:37
Assalam alikum wa rahamatulhi wa barakatu.


Más de la mitad de los cristiano del mundo son católicos romanos.Su versión de la Biblia fue publicada en 1582 a partir del Latin Vulgate de Jerome, y reproducida en Douay en 1609.El Antiguo Testamento de la VCR (Versión Católica Romana) contiene siete libros más que la Version Kking James reconocida por el mundo protestante.Los libros EXTRAS son conocidos como la "apócrifa" es decir, de autoridad dudosa) y fueron eliminados de la Biblia en 1611por los estudiosos bíblicos protestantes.

La más antigua tradición oral de las acciones y dichos de Jesus (P) sin duda alguna circuló en arameo.Sin embargo, los cuatro Evangelios fueron escritos en una lengua totalmente distinta, el griego común. La lengua hablada del mundo mediterráneo civilizado, para llegar a la mayoría de la Iglesia, que se estaba convirtiendo en Helenística (greco parlante) en vez de Palestina.

En los evangelios griegos sobreviven rastro de arameo.Por ejemplo, en Marcos 5:41, "Tomándola de la mano le dijo "Talítha cu'mi; que significa "Niña , te digo levánte", y en Marcos 15:34 "Y en la novena hora, Jesús (P) gritó en voz alta "Elohim, Elohim, l'ama sabactani?" que significa "Dios mio, ¿ por qué me has abandonado? :

Los autores de Samuel y Crónicas relatan la misma historia sobre el profeta David realizando un censo a los judíos.Sin embargo, en 2 Samuel, dice que el profeta David actuó según las instrucciones de Dios, mientras en 1 de Crónicas, lo hizo según las instruciones de SATÁN.

II samuel 24 (El Censo) : Y nuevamente la ira del Señor fue encendida contra Israel, y él avanzó contra ellos y dijo "Ve y censa a Israel y Judea".

I crónicas 21 (El Censo): Y SATÁN se levantó contra Israel y provócó a David para que censara a Israel.

El carácter poco confiable de gran parte del material de La Biblia tambien puede encontrarse en muchos textos de los Antiguo y Nuevo Testamento.


Muntassir.

Loyda
10/07/2010, 00:56
Usted S. Muntassir, se aburre o que le pasa?.....¿es incapaz de mantener un dialogo con otras personas que no crean lo mismo que usted sin faltar al respeto, no?

¿Qué , ya se le ha acabado el rollo “gatofobo” y se apunta al carro de los manipuladores?

Vamos a aclarar las cosas;

2 Samuel, 24-1”Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. “

1 Cronicas 21, 1”Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.”

Ahora en roman-paladino para que lo entiendan todos los que no tienen conciencia de la Soberanía Divina.

Dios es soberano, no ocurre nada en todo el universo que El no permita; La ira de Dios se encendió contra Israel …….¿cómo se manifiesta la ira de Dios? Pues permitiendo que Satanás tome el control de las situaciones….¿puede entender esto? O no es así con los musulmanes?

Así que aquí, lo único poco fiable son sus “interpretaciones” basadas en el verdadero desconocimiento de Dios.

Muntassir
10/07/2010, 12:02
En el ISLAM SÍ : es Soberano de todas las cosas ( ES el ÚNICO).

Pero el dios del Vaticano NO : en unas épocas históricas se daba prevalencia a uno de los "tres".Y el padre no es soberano, además, al asociarle un hijo a su soberanía.


Muntassir.

Loyda
10/07/2010, 13:18
En el ISLAM SÍ : es Soberano de todas las cosas ( ES el ÚNICO).

Pero el dios del Vaticano NO : en unas épocas históricas se daba prevalencia a uno de los "tres".Y el padre no es soberano, además, al asociarle un hijo a su soberanía.


Muntassir.


No se, decir "el vaticano" es decir mucho.......Yo solo conozco lo que dice la Biblia, y de ella unicamente lo que Dios me quiera revelar.

Muntassir
10/07/2010, 13:53
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

I1.-
DIOS, a Quien conocemos como ÚNICO, es uno solo; significa singularmente UNO por esencia natural de su existencia, libre de todo otro factor o variante que tenga que ver con su pura o Absoluta Unidad para justificar su caracacter de Unicidad Absoluta, que se debe a una existencia INDIVISIBLE por si misma.(= Dios musulmán)

2.-
La división sugiere que el único no es único absoluto sino un COMPUESTO de algunas variantes y ese ser compuesto NUNCA puede ser el ÚNICO en el verdadero signicado de la UNICIDAD. (=dios vaticanista).

3.-
Conclusión: han adulterado en mensaje de Jesús (P)


Muntassir.

Loyda
10/07/2010, 15:16
1- No es nada nuevo, ya losabiamos y practicabamos bastante antes de que los musulmanes existieran.

2-Es que lo de la "division" se lo inventa usted. nada que ver con el cristianismo.

3-CONCLUSION_ No tiene ni idea de lo que habla.

Yuhannà
10/07/2010, 17:43
Salam .

Hace días me mencionastes.Cuando quieras algo usa el privado:si es para hacer un "viaje".

Pero si ya lo sabías-el tema- no me sorprendes-, tienes que ser vetusta, yo no viajo todavía en el Inserso.

Loyda
10/07/2010, 20:10
Salam .

Hace días me mencionastes.Cuando quieras algo usa el privado:si es para hacer un "viaje".

Pero si ya lo sabías-el tema- no me sorprendes-, tienes que ser vetusta, yo no viajo todavía en el Inserso.



Perdon......¿habla conmigo o con Muntassir?, porque si es conmigo, es qu eno tengo ni idea de lo que dice........:confused:

Muntassir
11/07/2010, 06:53
Assalam alikum wa rahtulahi wa barakatu.

Abraham emigró a Canaán a la edad de setenta y cinco años y la Biblia menciona claramente que allí era extranjero, en Génesis 17: 8 "Y te daré a ti y a tus semillas después ti, la tierra donde son extraños, toda a tierra de Canaán en heredad perpetua; y sere el Dios de ellos"

Veamos ahora Géneis 14:13 "Y vino uno de los que escaparon, y lo denunció a Abraman el hebreo".

¿Cómo se puede llamar judío si la misma Biblia lo llama hebreo, que significa del otro lado del Eufrates? También significa perteneciente al Eber, un descendiente de Sem.

Leamos ahora en Génesis 32.28 lo que ocurrió al nombre de Jacob después de luchar con un ágel .Y le dijo "No te llamarás ya en adelante Jacob, sino Israel, pues has luchado con Dios y con los hombres y has vencido. Así que :

CONCLUSIÓN.

Abraham era hebreo.Los descendientes de Jacob eran israelistas que formaban las doce tribus.Judá fue apodado "judío" asi que sólo los descendientes de Judá eran judios originalmente.


Muntassir.

Loyda
11/07/2010, 10:10
Assalam alikum wa rahtulahi wa barakatu.

Abraham emigró a Canaán a la edad de setenta y cinco años y la Biblia menciona claramente que allí era extranjero, en Génesis 17: 8 "Y te daré a ti y a tus semillas después ti, la tierra donde son extraños, toda a tierra de Canaán en heredad perpetua; y sere el Dios de ellos"

Veamos ahora Géneis 14:13 "Y vino uno de los que escaparon, y lo denunció a Abraman el hebreo".

¿Cómo se puede llamar judío si la misma Biblia lo llama hebreo, que significa del otro lado del Eufrates? También significa perteneciente al Eber, un descendiente de Sem.

Leamos ahora en Génesis 32.28 lo que ocurrió al nombre de Jacob después de luchar con un ágel .Y le dijo "No te llamarás ya en adelante Jacob, sino Israel, pues has luchado con Dios y con los hombres y has vencido. Así que :

CONCLUSIÓN.

Abraham era hebreo.Los descendientes de Jacob eran israelistas que formaban las doce tribus.Judá fue apodado "judío" asi que sólo los descendientes de Judá eran judios originalmente.


Muntassir.

Bien.....¿y?......Pero nada, yo se lo explico……otra vez….
Saúl, el primer rey una vez establecida la monarquía, era de la tribu de Benjamín . Pero después de la derrota y muerte de Saúl ante los filisteos, Judá se agrupó en torno a David y lo coronó rey en Hebrón , hecho que según el criterio de algunos, perpetuó la división entre Judá y las tribus del norte. Más tarde, David fue nombrado rey sobre todo Israel , pero Judá siempre mantuvo su identidad aparte. A pesar de que Judá no quiso solidarizarse inicialmente con las otras tribus, David y Salomón, su hijo, lograron unificar a todas las tribus, establecer la dinastía davídica y hacer de los hebreos una nación grande.
Cuando murió Salomón la unión se desintegró y la mayor parte de las tribus se separaron de Judá y formaron el reino del norte, o sea, de Israel. El remanente que quedó bajo la dinastía davídica fue llamado el reino de Judá.

El pueblo hebreo como tal (reino de Judá o reino de Israel) deja de existir con el cautiverio. El reino del norte va al cautiverio bajo Asiria en 721 a.C., y el del sur en 587 a.C. bajo Babilonia.
Es difícil seguir el paso de lo que sucedió con el reino del norte, el cual fue transportado casi totalmente a las regiones montañosas del norte de Mesopotamia y a Media, al tiempo que su propia tierra la ocupaba gente traída también desde muy lejos. Solo es posible seguir de cerca a los habitantes del reino del sur que Nabucodonosor transportó a Babilonia. De ellos se sabe que fueron reducidos a la esclavitud durante los cincuenta años que permanecieron en el poder los babilonios o caldeos. Con la dominación persa, que va del 538 al 330 a.C., se estableció un trato justo y menos despótico, que permitió a cada pueblo conquistado conservar sus tradiciones y creencias y practicar su propia religión. Ciro y sus sucesores permitieron la reconstrucción tanto del templo como de Jerusalén y el regreso de todos los judíos (de la tribu de Juda) que desearan repoblar sus tierras.

Los pocos que regresaron lo hicieron más que todo por sentimientos religiosos, y de ahí que establecieran una comunidad en extremo estricta en la observancia de sus tradiciones y costumbre a la que llamaron “judíos”.
Muchos esfuerzos se han hecho por revivir los nombres de hebreo e israelita, pero judío y judaísmo siguen siendo los más apropiados, a pesar de originarse en un epíteto un tanto peyorativo dado por los gentiles para definir la comunidad étnica y religiosa que se encuentra diseminada hoy por todo el mundo.

Es por esto que se les llama "Judios", porque procedian de la tribu de Juda....A ver como lo manipula usted ahora, estoy deseando verlo.

Yuhannà
11/07/2010, 12:10
JEJEJEJJEJE.

Pero usted es judía o del limbo (católica).No se da cuenta que se están atribuyendo, los judíos, un nombre histórico que no tiene base (para nombrar al estado de Israel : Estado judío) porque se rompe la linea sucesoria y entonces el "pueblo elegido" se esfuma.No hay tal pueblo "elegido".


Si no lo entiende pregunte al gato.

JEJEJEJEJJE:

Si es el pueblo-los judíos- " elegido" y no reconocen a Jesus (P) como dios se derivan unas consecuenias teológicas que entran en conflicto con Roma.

Loyda
11/07/2010, 13:02
Que?..D. Muntassir, ya ha tenido que llamar a la caballeria???...:p

A ver, Sr. Juan.........Yo soy lo que me da la gana, eso que le quede claro, y lo que yo soy nada tiene que ver con el debate...espero que pueda comprender este matiz.

Bien...se lo diré clarito y cortito....Los Judíos, mas allá de razas, son todos aquellos que siguen la religión de los judíos (alabadores), le traduzco judío, para que no tenga usted que esforzarse mucho........En cuanto al pueblo elegido, solo decirle que con la venida de Cristo el sentido de esta frase dejo de tener el que había tenido.....Pero me da a mí que esto va a resultarle demasiado complicado, así que, por ahora, medite en lo que le he dicho y luego dentro de unos días, cuando ya lo tenga asimilado le daré mas información...........:D

Nourdine
11/07/2010, 14:42
As Salamu Aleikum:
la ilaha il Al-lha No hay mas Dios que Al-lha o no hay mas divinidad que Al-lha, siendo Al-lha el nombre del Dios unico fuera del cual no existe ni puede existir nada, Al-lha no es un ser sino una accion puramente expresada, ya que en el idioma Arabe no existe el ver ser y si, se pueden expresar sin el verbo ser, el idioma arabe se da prioridad a las acciones, puede que por eso Al-lha revelase el sagrado Coran en esa lengua para explicar no quien era sino que era en realidad, en el antiguo testamento define su nombre como Yo soy lo que es traducido como yo soy lo que soy, pero siendo este ultimo soy relativo a la existencia a lo que existe no a lo que es como nuestra mentaidad occidental que se basa en el egocentrismo del soy y del ser como filosofia de vida o mejor dicho como no-filosofia de vida, sabemos que Dios es acto puro, que no cambia, que no es potencia, todo lo que es supceptible de cambiar o dicho de otro modo, potencia, es creaccion de Dios y si es creaccion de Dios es un acto de creacion, una creatura supceptible al cambio y no un acto puro en si mismo, como podemos afirmar que una creatura, un ser humano o cualquier otra cosa creada apartir de su voluntad creadora, es Dios mismo??? esta teoria solo sostenida por la fe es una manipulacion o tal vez una malinterpretacion de las palabras de Jesus, que queria decirnos otra cosa, de hecho son numerosas las contradciiones en el evangelio cuando habla de si mismo.
La razon y la fe se complementa perfectamente, pero cuando algo que solo puede aceptarse con fe sin una razonamiento logico es claramente un cuento para niños, se puede llegar al conocimiento de Dios por el uso de la razon, pero no se puede llegar al conocimiento de Dios crucificado por la misma razon sino solo por la fe, como podemos decir que crucificamos y matamos aunque despues haya resucitado a Dios ser eterno, acto puro, intemporal, omnipresente y todo poderoso???? que Al-lha nos guie en la verdad.
Subahana Allahi wa Bihamdih Subahana Allahi 'adhin

Muntassir
11/07/2010, 22:24
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Pregunta :

¿ Cómo pueden tres seres distintos, con tres variaciones justificar ser tres entes separados, permanecer separados con sus características distintivas propias, y convertirse en un solo ser indivisible, sin variar en lo más mínimo su unicidad esencial?




Respuesta:

Un ser ÚNICO ABSOLUTO debe ser totalmente independiente en su existencia ¡ Es imposible razonar la doctrina de la SagradaTrinidad pue es un acertijo humano inconcebible.


Muntassir.

Loyda
11/07/2010, 22:50
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Pregunta :

¿ Cómo pueden tres seres distintos, con tres variaciones justificar ser tres entes separados, permanecer separados con sus características distintivas propias, y convertirse en un solo ser indivisible, sin variar en lo más mínimo su unicidad esencial?




Respuesta:

Un ser ÚNICO ABSOLUTO debe ser totalmente independiente en su existencia ¡ Es imposible razonar la doctrina de la SagradaTrinidad pue es un acertijo humano inconcebible.


Muntassir.




Es que las cosas de Dios son Divvviiiiinaaaasssssss!!!!......no humanas.....¿lo comprende?.....no, no creo.....:rolleyes:

GATO SENTADO
11/07/2010, 23:37
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Pregunta :

¿ Cómo pueden tres seres distintos, con tres variaciones justificar ser tres entes separados, permanecer separados con sus características distintivas propias, y convertirse en un solo ser indivisible, sin variar en lo más mínimo su unicidad esencial?




Respuesta:

Un ser ÚNICO ABSOLUTO debe ser totalmente independiente en su existencia ¡ Es imposible razonar la doctrina de la SagradaTrinidad pue es un acertijo humano inconcebible.


Muntassir.

Por ello la Fe es un don que Dios da a quien El quiere, es un Don que se nos da por el Bautismo, nada mas...

Sabemos que hay UN SOLO DIOS, en tres personas distintas entre sí, no por su naturaleza -que es la divinidad misma- sí por su obrar en la historia de la salvación. Así decimos que:


> DIOS PADRE, es el "Principio-sin principio"; no fue creado ni engendrado; es por sí sólo el Principio de Vida; es la vida misma, que posee en absoluta comunión con el Hijo y con el Espíritu Santo.

> DIOS HIJO, es engendrado -no creado- por el Padre; Jesús es Hijo eterno y consustancial (de la misma naturaleza o sustancia); Dios es al mismo tiempo Padre, como el que engendra, e Hijo como el que es engendrado.

> DIOS ESPÍRITU SANTO, procede del Padre y del Hijo; es como una "espiración", soplo del Amor consustancial entre el Padre y el Hijo; se puede decir que Dios en su vida íntima es amor, que se personaliza en el Espíritu Santo. . .


En el evangelio Jesús nos revela el misterio más grande que existe, es un dogma de fe, es decir, una verdad que debemos creer, si nos llamamos cristianos. Cada vez que rezamos el Credo, decimos creer en un solo y único Dios, que es Padre Creador, que es Hijo Redentor y que es Espíritu Santo, Señor y Dador de Vida y Santificador.
El misterio de la Santísima Trinidad, es uno de los "misterios escondidos en Dios, -que como dice el Concilio Vaticano II-, si no son revelados, no pueden ser conocidos" Y, aun después de la Revelación, es el misterio más profundo de la fe, que el entendimiento por sí solo no puede comprender ni penetrar.
En cambio, el mismo entendimiento, iluminado por la fe, puede en cierto modo, aferrar y explicar el significado del dogma, para acercar al hombre al misterio de la vida íntima del Dios Uno y Trino.
Toda la Sagrada Escritura revela esta verdad: "Dios es Amor en la vida interior de una única Divinidad, como una inefable comunión de personas". Son Tres Personas distintas en un sólo Dios, como aprendimos en el catecismo.

El misterio de la Santísima Trinidad es la revelación más grande hecha por Jesucristo. Los judíos adoran la unicidad de Dios y desconocen la pluralidad de personas en la unicidad de la sustancia. Los demás pueblos adoran la multiplicidad de los dioses. El cristianismo es la única religión que ha descubierto, en la revelación de Jesús, que Dios es uno en tres personas. Ante esta revelación divina de su íntima esencia, no nos queda otra cosa que agradecerle esta confianza y adorar a las Tres Personas Divinas.

Un misterio es todo aquello que no podemos entender con la razón. Es algo que sólo podemos comprender cuando Dios nos lo revela.

El misterio de la Santísima Trinidad -Un sólo Dios en tres Personas distintas-, es el misterio central de la fe y de la vida cristiana, pues es el misterio de Dios en Sí mismo.

Aunque es un dogma difícil de entender, fue el primero que entendieron los Apóstoles. Después de la Resurrección, comprendieron que Jesús era el Salvador enviado por el Padre. Y, cuando experimentaron la acción del Espíritu Santo dentro de sus corazones en Pentecostés, comprendieron que el único Dios era Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Los católicos creemos que la Trinidad es Una. No creemos en tres dioses, sino en un sólo Dios en tres Personas distintas. No es que Dios esté dividido en tres, pues cada una de las tres Personas es enteramente Dios.

Padre, Hijo y Espíritu Santo tienen la misma naturaleza, la misma divinidad, la misma eternidad, el mismo poder, la misma perfección; son un sólo Dios. Además, sabemos que cada una de las Personas de la Santísima Trinidad está totalmente contenida en las otras dos, pues hay una comunión perfecta entre ellas.

Con todo, las personas de la Santísima Trinidad son distintas entre sí, dada la diversidad de su misión: Dios Hijo-por quien son todas las cosas- es enviado por Dios Padre, es nuestro Salvador. Dios Espíritu Santo-en quien son todas las cosas- es el enviado por el Padre y por el Hijo, es nuestro Santificador.

Lo vemos claramente en la Creación, en la Encarnación y en Pentecostés

En la Creación, Dios Padre está como principio de todo lo que existe.
En la Encarnación, Dios se encarna, por amor a nosotros, en Jesús, para liberarnos del pecado y llevarnos a la vida eterna.
En Pentecostés, el Padre y el Hijo se hacen presentes en la vida del hombre en la Persona del Espíritu santo, cuya misión es santificarnos, iluminándonos y ayudándonos con sus dones a alcanzar la vida eterna.

Para explicar este gran misterio, existen ciertos símbolos que son entendibles a nuestra razón: La Santísima Trinidad es simbolizada como un triángulo.
Cada uno de los vértices es parte del mismo triángulo y sin embargo cada uno es distinto.

GATO SENTADO
11/07/2010, 23:40
La fe nos enseña que el verdadero Dios es una Trinidad, esto es, que en una sola esencia o naturaleza divina hay tres personas, que son: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Estas tres personas, numéricamente distintas entre sí, son perfectamente iguales, por tener una sola e idéntica naturaleza.

Las tres personas son coeternas. El Padre existe eternamente por la perfección infinita de su substancia y engendra eternamente a su Hijo; el Espíritu Santo procede eternamente del Padre y del Hijo como de un principio único.

Este misterio inefable se halla insinuado en el Antiguo Testamento y clara y explícitamente enunciado en el Nuevo. Baste, por todos, el pasaje de San Mateo (XXVIII, 19) en que el Salvador ordena a los Apóstoles que bauticen a las gentes "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo".

El dogma de la Trinidad ha sido siempre creído por la Iglesia, enseñado por todos los doctores y se halla resuimdo en esta frase del símbolo de San Atanasio: "La fe católica quiere que adoremos la Trinidad en la unidad y la unidad en la Trinidad, sin confundir a las personas y sin separar la substancia divina".

El racionalismo opone a este misterio el principio de contradicción y el principio de identidad. Tres, dice, no pueden hacer uno, porque las cosas no pueden ser y no ser a un mismo tiempo; y las cosas idénticas a una tercera son idénticas entre sí.

Respecto al primer principio, adviértase que los católicos no afirman que tres personas son una sola persona o que tres dioses son un sólo Dios, lo cual sería realmente contradictorio; sino que tres personas, distintas como personas, tienen una sola e idéntica naturaleza.

Respecto del segundo principio, las cosas idénticas a una tercera son idénticas entre sí en el caso de que su identidad sea absoluta y bajo el mismo respecto; pero si son idénticas bajo otro punto de vista no se sigue que sean idénticas entre sí. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se identifican con la naturaleza divina y por eso son Dios; pero se distinguen desde el punto de vista de la personalidad. Asi el Padre engendra y no es engendrado, el Hijo es engendrado por el Padre, y del Padre y del Hijo procede el Espíritu Santo.

No hay, pues, contradicción ninguna en el augusto misterio de la Trinidad. La razón no puede oponer argumento alguno para demostrar la imposibilidad de él. Por lo demás, los autores católicos suelen aducir algunas analogías de la creación, que si no hacen comprensible este divino misterio, a lo menos le dan una inteligibilida relativa y una verosimilitud al menos aparente.

En la Biblia no se encuentra la palabra "trinidad" porque el dogma trinitario se formuló (no "se invento") más tarde por los Concilios antiguos ayudados por el trabajo teológico de los Padres de la Iglesia, pero desde los comienzos del cristianismo se ha tenido fe en la Santísima Trinidad porque Dios mismo la reveló. Ya en los escritos apostólicos aparece este saludo que se dice en la liturgia eucarística y que sí está en la Biblia: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" Si te fijas desde el Génesis podemos observar la presencia de la Trinidad el Padre crea por la Palabra (Jesucristo) y con un soplo (Espiritu Santo) de la boca del Padre da vida y conciencia a los hombres: «Dijo Dios: "Haya luz", y hubo luz» (Gn 1, 3). Ya en esta parte del primer relato de la creación se ve en acción la Palabra de Dios, - de la que san Juan dirá: «En el principio existía la Palabra (...) y la Palabra era Dios. (...) Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe» (Jn 1, 1. 3). San Pablo reafirmará en el himno de la carta a los Colosenses que «en él (Cristo) fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles: los tronos, las dominaciones, los principados, las potestades. Todo fue creado por él y para él; él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia» (Col 1, 16-17). Pero en el instante inicial de la creación se vislumbra también al Espíritu: «el Espíritu de Dios aleteaba por encima de las aguas» (Gn 1, 2). Podemos decir, con la tradición cristiana, que la gloria de la Trinidad resplandece en la creación. En el Bautismo de Jesús tenemos otro ejemplo: Se oye la voz del Padre que proclama: "Mi Hijo predilecto, en quien tengo mis complacencias" (Mt 3, 17). Es una frase que combina en sí misma dos aspectos del mesianismo de Jesús: el davídico, a través de la evocación de un poema real (cf. Sal 2, 7), y el profético, a través de la cita del primer canto del Siervo del Señor (cf. Is 42, 1). Por consiguiente, se tiene la revelación del íntimo vínculo de amor de Jesús con el Padre celestial así como su investidura mesiánica frente a la humanidad entera. En la escena irrumpe también el Espíritu Santo bajo forma de "paloma" que "desciende y se posa" sobre Cristo. Se puede recurrir a varias referencias bíblicas para ilustrar esta imagen: a la paloma que indica el fin del diluvio y el inicio de una nueva era (cf. Gn 8, 8-12; 1 P 3, 20-21); a la paloma del Cantar de los cantares, símbolo de la mujer amada (cf. Ct 2, 14; 5, 2; 6, 9); a la paloma que es casi un símbolo de Israel en algunos pasajes del Antiguo Testamento (cf. Os 7, 11; Sal 68, 14).

GATO SENTADO
11/07/2010, 23:43
Así respondió el Padre San Pío de Pietrelcina a esta pregunta sobre que es la S.TRinidad:

”El padre, con sencillas palabras, comenzó a disipar las dudas:

“Hija, ¿quién puede comprender y explicar los misterios de Dios? Se llaman misterios precisamente porque no pueden ser comprendidos por nuestra pequeña inteligencia. Podemos formarnos alguna idea con ejemplos. ¿Has visto alguna vez preparar la masa para hacer el pan? ¿qué hace el panadero? Toma la harina, la levadura y el agua. Son tres elementos distintos: la harina no es la levadura ni el agua; la levadura no es la harina ni el agua y el agua no es la harina ni la levadura. Se mezclan los tres elementos y se forma una sola sustancia. Por lo tanto, tres elementos distintos forman unidos una sola sustancia. Con esta masa se hacen tres panes que tienen la misma sustancia pero distintos en la forma el uno del otro. Eso es, tres panes distintos el uno del otro pero una única sustancia. Así se dice de Dios: Él es uno en la naturaleza, Trino en las personas iguales y distintas la una de la otra. El Padre no es el Hijo ni el Espíritu Santo; el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo. Son tres personas iguales pero distintas. Sin embargo, son un solo Dios porque única e idéntica es la naturaleza de Dios”.

El misterio de la Santísima Trinidad nos ha sido revelado por la Persona, palabras y acciones de Jesucristo. Después de haber hablado por los Profetas, Dios envió a su Hijo, Jesucristo, quien nos dio la Buena Nueva de la salvación. Este es el mensaje de l Nuevo Testamento. Con sus palabras y acciones, y especialmente en su sagrada Persona, Jesús nos dio a conocer las más profundas verdades acerca de Dios. La Trinidad es el misterio más profundo.

Jesús nos ha revelado los secretos del Reino de los Cielos. La suprema de sus enseñanzas es el secreto de Dios mismo. Nos ha hablado de la vida de Dios. Nos enseñó que Dios, siendo uno solo, hay en El tres Personas iguales. Nos dijo sus nombres: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Jesucristo se presentó a Sí mismo como el eterno y divino Hijo de Dios. Afirmó que es el Hijo, el Unigénito del Padre, igual al Padre.

Jesús nos reveló más plenamente al Padre. Siempre hablaba de su Padre llamándole por este nombre. Nos enseñó a amar a nuestro Padre celestial porque nos ama. Él quiere ayudarnos en todas las necesidades de alma y cuerpo. Quiere llevar a sus hijos a su hogar del Cielo.

Jesús reveló la tercera Persona divina, el Espíritu Santo. El Padre y el Hijo, después de la Resurrección, lo enviaron a la Iglesia. Jesús había prometido enviar la tercera Persona, Dios igual que El mismo y el Padre.

Jesús, el Divino Maestro, habló a sus discípulos acerca del verdadero Dios y los llamó a ser hijos de Dios por el don del Espíritu.

Honramos a la Santísima Trinidad siempre que tomamos conciencia de que Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo están presentes en nuestra alma. Le honramos asimismo cuando tratamos de entender con la ayuda de la fe que por el Bautismo estamos llamados a íntima unión de amor con las tres divinas Personas.

Muy conocida es la anécdota de la vida de San Agustín cuando, meditando cierto día sobre el misterio de la Santísima Trinidad, se encontró a un niño que pretendía con una concha vaciar el mar en un pequeño agujero. Dios le daba a entender así la desproporción de querer penetrar en la profundidad de Sus Misterios con la capacidad de una mente creada.

Hay un límite a lo que la razón humana -aun en condiciones óptimas- puede captar y entender. Dado que Dios es un Ser infinito, ningún intelecto creado, por dotado que esté, puede abarcar su insondable grandeza.

La más profunda de las verdades de fe es ésta: habiendo un solo Dios, existen en Él tres Personas distintas -Padre, Hijo y Espíritu Santo-. Hay una sola naturaleza divina, pero tres Personas divinas. En lo creado, a cada “naturaleza” corresponde siempre una “persona”. Si hay cuatro personas en una oficina, cuatro naturalezas humanas están presentes; si sólo está una naturaleza humana presente, hay una sola persona. Así, cuando tratamos de pensar en Dios como tres Personas con una y la misma naturaleza, nos encontramos como dando de topes contra la pared.

Aunque esta verdad (y otras que después veremos) no quepan dentro de lo limitado de nuestras facultades, no por eso dejan de ser verdades y realidades. Las creemos no porque las descubra la razón, sino porque Dios nos las ha manifestado, y Él es infinitamente sabio y veraz. Para captarlas mejor tenemos que esperar a que Él se nos manifieste del todo en el cielo.

Sin embargo, los teólogos se han esforzado para explicarnos algunas cosas. Nos dicen que la distinción entre las tres Personas divinas se basa en la relación que existe entre ellas. Veamos cómo razonan.

En primer lugar, consideremos a Dios Padre. Éste, con su infinita sabiduría, al conocerse a Sí mismo, formula un pensamiento de Sí mismo. Tú y yo, muchas veces, hacemos una cosa parecida. Cuando piensas en ti (o yo en mí), lo que haces es formarte un concepto sobre el propio yo “Juan López”, o “María Pérez”, es decir, “aquello que eres tú para ti mismo”.

Sin embargo, hay una diferencia muy grande entre nuestro propio conocimiento y el de Dios sobre Sí mismo. Nuestro conocimiento propio es imperfecto, incompleto (“nadie es buen juez en causa propia”). E incluso, si nos conociéramos perfectamente, -es decir, si nuestro concepto sobre el propio yo fuera una clarísima reproducción de nosotros mismos-, tan sólo sería un pensamiento que no saldría de nuestro interior, sin existencia independiente, sin vida propia. El pensamiento cesaría de existir, aun en mi mente, tan pronto como volviera mi atención a otro asunto.

Tratándose de Dios, las cosas son muy distintas. Su pensamiento sobre Sí mismo es perfectísimo: abarca completamente todos y cada uno de los aspectos de su infinitud. Pero un pensamiento perfectísimo, para que de verdad lo sea, ha de tener existencia propia (si puede desaparecer, le faltaría esa perfección). Tal fuerza tiene Su pensamiento, es tan infinitamente completo y perfecto, que lo ha re-producido con existencia propia. La imagen que Dios ve de Sí mismo, la Palabra silenciosa con que eternamente se expresa a Sí mismo, debe tener una existencia propia, distinta. A este Pensamiento vivo en que Dios se expresa a Sí mismo perfectamente lo llamamos Dios Hijo. Dios Padre es Dios conociéndose a Sí mismo; Dios Hijo es la expresión del conocimiento que Dios tiene de Sí. Por ello, la segunda Persona de la Santísima Trinidad es llamada Hijo, precisamente porque es generado por toda la eternidad, engendrado en la mente divina del Padre.

Además, como esa generación es intelectual, se le llama “Verbo” es decir, “Palabra”. Dios Hijo es la “Palabra interior” que Dios Padre pronuncia cuando su infinita sabiduría conoce su esencia infinita.

Aunque en este punto ya habremos tenido necesidad de poner a trabajar la mente un poco más que de ordinario, hagamos un esfuerzo adicional para ver cómo nos explican los teólogos la realidad del Espíritu Santo.

Dios Padre (Dios conociéndose a Sí mismo) y Dios Hijo (el conocimiento de Dios sobre Sí mismo) contemplan la naturaleza que ambos poseen en común. Al verse (estamos hablando, claro está, de modo humano), contemplan en esa naturaleza lo bello y lo bueno en grado infinito. Y como lo bello y lo bueno producen amor, la Voluntad divina mueve a ambas Personas a un acto de amor infinito, de la Una hacia la Otra. Ya que el amor de Dios a Sí mismo, como el conocimiento de Dios de Sí mismo, son de la misma naturaleza divina, tiene que ser un amor vivo. Este amor infinitamente perfecto, infinitamente intenso, que dimana eternamente del Padre y del Hijo es el que llamamos Espíritu Santo “que procede del Padre y del Hijo”. Es la tercera persona de la Santísima Trinidad. El Espíritu Santo es el “Amor Subsistente”, el “Amor hecho Persona”.

Tal es el misterio de la Santísima Trinidad: tres Personas distintas en un solo Dios verdadero.

GATO SENTADO
11/07/2010, 23:44
El mayor misterio

Indudablemente, la Trinidad es un misterio. Si no se nos hubiera hablado de ella, jamás habríamos sospechado su existencia. Ahora que sabemos que existe, no podemos comprenderla. Aquel que tratara de penetrar este misterio sería como un pobre miope que tratara de divisar las costas africanas desde las brasileñas. No, no es posible penetrar las profundidades del Océano de la divinidad con nuestra limitada inteligencia.

Puede parecer digno a una mente contemporánea adoptar una actitud altiva contra el misterio, empuñar una maza y lanzarse, como un cruzado, a destrozar las vidrieras celestes tras las cuales se oculta. Ahora bien, ¿por qué no empezar la cruzada por la propia casa? Antes de que termináramos nuestra tarea en el mundo, la maza estaría rota, nuestro brazo agarrotado y nuestro espíritu lo suficientemente humillado como para comprender que el misterio nos rodea por todas partes, que no sólo se oculta tras los ventanales del cielo. ¿Qué sabemos, por ejemplo, de la electricidad, aparte de sus efectos? ¿Qué de las hondas hertzianas, aparte de que nos permiten oír la radio?...

Sabemos que una luz roja está compuesta de 132 millones de vibraciones por segundo, pero esto no nos sirve de mucho cuando la luz roja de un semáforo nos obliga a detenernos. Sabemos también que un cultivo desarrollado a partir del cerebro o de la médula espinal de un perro loco detiene la rabia, pero no sabemos por qué lo hace. Y así podríamos multiplicar los ejemplos. ¿No es, pues, un poco absurdo, que nos sorprendamos de que Dios pueda proponernos verdades que superan la capacidad de nuestro intelecto? ¿No hay rayos de luz invisibles para nosotros, sonidos inaudibles? Son limitaciones que aceptamos. Pues bien, con el intelecto ocurre lo mismo: hay verdades que no comprendemos, que no captamos, porque rebasan nuestra capacidad de conocimiento.

Dentro del misterio trinitario debemos estar prevenidos contra un error: el de pensar en Dios Padre como el que “apareció primero”, en Dios Hijo como el que vino después y en Dios Espíritu Santo como quien llegó al final. Los tres son igualmente eternos, ya que poseen la misma y única naturaleza divina; el Verbo de Dios y el Amor de Dios son tan sin tiempo como la Naturaleza de Dios. El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio de tres Personas co-iguales, co-eternas y consustanciales, realmente distintas, que tienen la misma naturaleza divina y constituyen un único y solo Dios.

No obstante, a cada Persona divina se le atribuyen ciertas actividades u obras, que parecen más apropiadas a la particular relación de tal o cual Persona divina. Por ejemplo, a Dios Padre se le adscribe la obra de la creación, ya que pensamos en Él como “el principio”, el arranque, el motor de todas las cosas. Como Dios Hijo es la Sabiduría o Conocimiento del Padre, le apropiamos las obras de sabiduría; es Él quien vino a la Tierra para mostrarnos la verdad. Por último, como el Espíritu Santo es el Amor Sustancial, le atribuimos las obras de amor, particularmente la acción santificadora de las almas.

Dios Padre es el Creador, Dios Hijo es el Redentor, Dios Espíritu Santo es el Santificador. Y, sin embargo, lo que Una Persona hace, lo hacen todas; donde Una está, están las tres.

El misterio de la Santísima Trinidad es el mayor misterio que existe. La fuente de la que procede nuestro conocimiento de él es la autoridad de Dios, porque sólo Él lo conoce y sólo Él podría revelarlo. Nos lo ha revelado y nuestras mentes se inclinan a Dios con gratitud. En ese misterio está la culminación de toda vida, su cima más alta y también sus raíces más profundas, el principio que es también la meta.


Dios escondido

Cuenta un autor inglés la anécdota de cierto muchacho, procedente de un arrabal de Londres, que fue a confesarse y redujo su confesión a lo siguiente: “Perdóneme, Padre, porque he pecado; he tirado piedras a los autobuses y no creo en el Espíritu Santo”. No sé si a alguien, pero a mí personalmente, nunca me ha asaltado la tentación de lanzar proyectiles a los autobuses y, por tanto, no puedo decir qué justificación tendría el penitente para esta conducta tan desconsiderada hacia la propiedad pública. Sí encuentro justificación, en cambio, para acusarme de no tener demasiada fe en el Espíritu Santo. Porque es, para mí y para el común de los católicos, “el Gran Desconocido”. Dios Padre es el Creador, el interlocutor del Padre Nuestro. El Hijo es, ni más ni menos, quien se hizo hombre para salvarnos. Pero, ¿qué sabemos del Espíritu Santo?

Por principio de cuentas, sabemos que es una de las tres Personas divinas que, con el Padre y el Hijo, constituyen la Santísima Trinidad. Sabemos también que se le llama Paráclito (palabra griega que significa “Consolador”). Se le llama además Espíritu de verdad, Espíritu de Dios, Espíritu de Amor. Sabemos también que llega a nuestra alma en el bautismo, y que continúa morando en ella mientras no lo echemos por el pecado mortal.

Y a esto se reduce el conocimiento del Espíritu Santo para muchos católicos, que les hace a no tener más que una somera comprensión del proceso interior de santificación que desarrolla, precisamente, el Espíritu Santo.

Hasta que Cristo la reveló, la existencia del Espíritu Santo -y, por supuesto, la de la Santísima Trinidad- era desconocida para la humanidad. Dios quería sobre todo insistir en la idea de Su Unidad, ya que los judíos estaban rodeados de naciones politeístas. Más de una vez dejaron el culto al Dios único, por la idolatría de los muchos dioses de su vecinos. En consecuencia, Dios, por medio de sus profetas, les inculcaba insistentemente la idea de Su Unidad. No complicó las cosas revelando al hombre pre-cristiano que hay tres Personas en Dios. Había de ser Jesucristo quien nos comunicara este maravilloso vislumbre de la íntima naturaleza divina.

Pues bien, ya que nosotros creemos en el Espíritu Santo, además del Padre y del Hijo, sería bueno que recordásemos qué queremos decir con esto. Quizá nos convenga no olvidar que el Espíritu Santo ha existido desde toda la eternidad, y la Trinidad no sería tal sin el Espíritu Santo. Remontémonos hasta el mismo inicio de todas las cosas, imaginemos a Dios existiendo fuera del tiempo, independiente de los mundos e incluso de los ángeles. Desde toda la eternidad ha habido una riqueza infinita de vida dentro de la simplicísima unidad de la Divinidad.

Explicábamos antes que Dios, el Padre, desde la eternidad ha dicho una Palabra; o, si queremos expresarlo de una manera más luminosa, ha producido un Pensamiento de Sí mismo. Cuando tú y yo pensamos, el pensamiento no tiene existencia alguna fuera de nuestras mentes; pero cuando la Mente eterna piensa en Sí misma, produce un Pensamiento tan eterno y tan perfecto como Ella, y ese Pensamiento es, como la Mente eterna, una Persona divina. Así que tenemos ya dos Personas dentro de la Santísima Trinidad: la Mente eterna y su eterno Pensamiento. Ahora bien, es imposible que esas dos Personas divinas existiendo juntas resulten mutuamente indiferentes: debe haber una actitud de la una hacia la otra, que no es difícil adivinar cual será: se amarán recíprocamente.

El Amor que brota tanto de la Mente eterna como de su eterno Pensamiento, como un lazo mutuo, es el Espíritu Santo. Por eso decimos que el Espíritu Santo “procede del Padre y del Hijo”. El es la respuesta consciente del Amor que surge entre ellos, que va del uno al otro.

Muntassir
12/07/2010, 13:00
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


AL no poder conciliar la creencia en la Trinidad con el razonamiento logico de la ciencia, la explican así:

" En asuntos de fe uno tiene que dejar de razonar...esta doctrina va más allá de la capacidad de raciocinio humano.Uno debe creer en la doctrina solo por el corazón y la mente"

Veamos (Hec. 3, 22-24), Moisés en efecto, dijo:

EN CUANTO A JESÚS (P)

" "El señor suscitará para ustedes, de entre los hermanos, un profeta semejante a mí, y ustedes obedecerán todo lo que él diga.El que no escuche a ese profeta será excluido del pueblo.Y todos los profetas que han hablado a partir de Samuel, anunciaron también estos días."

Moisés (P):

"Dios suscitará de entre ustedes un profeta semejante a mi" (Hec., 7-37)

¿ Acaso no dice que Dios enviará un Profeta como Moisés, es decir, que será un hombre nacido de un padre y una madre como lo fue Moisés, mientras que Jesús (P) sólo nació de una madre.Además, el Profeta prometido por Dios debe ser un hombre como Moisés, pero llaman a Jesús el hijo de Dios.


Muntassir.

Dr.Akbaricus
12/07/2010, 14:18
¿ Nos está hablando de un dios, que "antes no se reconocía" y que después, al hacerlo crea ese concepto de verbo y espíritu santo?........
¿Y....No es poner límite a Dios mismo.....?
Si el ser humano es por naturaleza "imperfecto" ¿Como puede tener la certeza de que dios dijo eso.....?

mumin
12/07/2010, 16:38
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Pregunta :

¿ Cómo pueden tres seres distintos, con tres variaciones justificar ser tres entes separados, permanecer separados con sus características distintivas propias, y convertirse en un solo ser indivisible, sin variar en lo más mínimo su unicidad esencial?




Respuesta:

Un ser ÚNICO ABSOLUTO debe ser totalmente independiente en su existencia ¡ Es imposible razonar la doctrina de la SagradaTrinidad pue es un acertijo humano inconcebible.


Muntassir.

Salam alaikum.
Y por si ello fuera poco , en ese dios que es tres personas distintas, una de las personas es a la vez dios y hombre, no así las otras dos.
En fin...
1+1+1=3, tanto para los humanos como para Allah. Porque lo absurdo no existe, es la nada. Por ejemplo: 1+1+1=1.
Salam

Muntassir
12/07/2010, 17:15
Aasslam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


PARA poder entender el mensaje de Jesús (P), debemos saber quién fue.No obstante, para entender quién fue, es necesario identificar y comprender su mensaje.Hay dos caminos posibles a la hora de analizar la identidad de Jesucristo y el contenido de su mensaje.Uno se basa en los registros históricos compilados por los historiadores modernos a partir de las escrituras y reliquias de ese periodo mientras que el otro se basa en los contenidos de las Escrituras reveladas.

" En realidad hay muy poca EVIDENCIA histórica que nos forme quén fue Jesucristo o que determine cuál fue su mensaje.Los documentos históricos oficiales de esa época prácticamente no contienen registros de Jesus (P)."Ninguna inscripción del siglo I lo menciona ni tampoco ningún objeto o construcción que tenga una relación directa con él"

Este hecho incluso a llevado a algunos historiadores occidentales a sostener erróneamente que Jesuscristo nunca existió.Por lo tanto, las investigaciones deben basarse principalmente en las escrituras que tratan de la persona y la misón de Jesucristo.Las escrituras en cuestión son aquellas reconocidas oficialmente por el cristianismo y el Islam.Sin embargo, para analizar con precisión la información contenida en dichos textos relgiosos, es esencial determinar primero su VALIDEZ.¿ Se trata de fuentes documentales y evidencias confiables, o son mitos e historias humanas fraguadas, o son una mezcla de ambos? ¿ Son el Antiguo y el Nuevo Testamento escrituras reveladas divinamente? ? ¿ Cuán auténtico es el Sagrado Corán?

Para que la Biblia y el Sagrado Corán sean la palabra de Dios, deben estar libres de cualquier contradicción inexplicable, y no debe caber ninguna duda sobre el contenido ni sus autores.Si este es el caso, el material contenido en el Antiguo y el Nnevo Testamento y el Sagrado Corán puede considerarse fuentes confiables de información sobre el mensaje y la persona de Jesucristo.

Diversos estudiosos han documentado a partir de varias ramas del cristianismo que gran parte del material de la bibilia es de dudosa autenticidad.

"En el siglo XIX, el cristianismo occidental hizo dos nuevos e importantes AJUSTES en respuesta a dos ampliaciones igualmente importantes del conocimiento HUMANO".


Muntassir.


O sea, como, por ejemplo, cuando Galileo.Siempre a remolque de la ciencia y haciendo "ajustes" y pidiendo perdón.

yomisma
12/07/2010, 17:34
Salam.
Muntassir

"¿ Cómo pueden tres seres distintos, con tres variaciones justificar ser tres entes separados, permanecer separados con sus características distintivas propias, y convertirse en un solo ser indivisible, sin variar en lo más mínimo su unicidad esencial?"

Es un misterio....así lo asegura la iglesia católica, lo que es irracional, es misterio y se ha de creer en ello...bajo pena de ser excomulgado, hereje, pecadorr....que en realidad lo que es DIOS, ES UNO UNICO INDIBISIBLE, INMUTABLE, CONOCEDOR DE TODO Y DE TODOS......no es irracional...lo irracional es decir que es uno y son tres...

LA FE NO ES IRRACIONAL.....

yomisma
12/07/2010, 18:07
Salam

MENSAJE DE JESUS AMOR, DIOS ES AMOR Y NOS AMA

Jesús lo hace, se acerca a los pobres, los mas desfavorecidos...les da su mensaje de AMOR, no solo con palabras, sino con obras..., se relaciona con pecadores y necesitados sin importarle que le critiquen, acoge con sencillez, aunque haya a quienes no les guste, DIOS es bueno con todos, hombres y mujeres, nos anima a vivir amando a los demas, incluso a nuestros enemigos, a perdonar tantas veces como sea necesario,
AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO.
No hagas a nadie lo que no quieres que te hagan a ti...

GATO SENTADO
12/07/2010, 23:12
en la Biblia se encuentran alusiones tanto al Padre como a Jesús y al Espíritu Santo en las que puede interpretarse que poseen los atributos exclusivos de Dios. Se presentan como fundamento diversas referencias a Dios gramaticalmente en plural. Por ejemplo: "Dios dijo: Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza..."(Gen. 1, 26); en el mismo sentido Gén 11,5-9; "(...) El hombre ha llegado a ser como uno de nosotros en el conocimiento del bien y del mal (...)"(Gén. 3. 22). “Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Yahvé el Señor, y su Espíritu”. "Yo oí la voz del Señor que decía: "¿A quién enviaré y quién irá por nosotros?". Yo respondí: "¡Aquí estoy: envíame!" (Isaías 6. 8). También se presenta como argumento la utilización de la palabra Elohim, que es plural, para referirse a Dios. En el Nuevo Testamento encontramos a Juan 1, 1: “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios”; el reconocmiento de Tomás hacia Jesús "Señor mío y Dios mío" (Juan 20, 28); el bautismo en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo (Mat. 28, 19); el reconocimiento de la omniscencia de Jesús, atributo de Dios (Jn. 21,17; Jn. 16,30); "el que me ha visto a mí, ha visto al Padre" (Jn. 14.9); "yo estoy en el Padre y el Padre está en mí" (Jn. 14, 11); "Todo lo que tiene el Padre es mío" (Jn. 16,15); la acusación de los judíos de hacerse Jesús igual a Dios (Jn. 5, 18); la atribución de Jesús de autoridad (Mat. 5, 21-22); Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?, Jesús dijo… Hijo, tus pecados te son perdonados (Mr 2:5-7) Pedro dice que mentir al Espíritu Santo es mentir a Dios... (He. 5, 3-4).

* El Padre. Es increado e inengendrado.
* El Hijo. No es creado sino engendrado desde antes de todos los siglos por el Padre.
* El Espíritu Santo. No es creado, ni engendrado, sino que procede del Padre y del Hijo (según la teología occidental) o sólo del Padre (según las Iglesias Ortodoxas).

Del Catesismo:

EL PADRE

I "En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

232 Los cristianos son bautizados "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mt 28,19). Antes responden "Creo" a la triple pregunta que les pide confesar su fe en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu: "Fides omnium christianorum in Trinitate consistit" ("La fe de todos los cristianos se cimenta en la Santísima Trinidad") (S. Cesáreo de Arlés, symb.).

233 Los cristianos son bautizados en "el nombre" del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo y no en "los nombres" de estos (cf. Profesión de fe del Papa Vigilio en 552: DS 415), pues no hay más que un solo Dios, el Padre todopoderoso y su Hijo único y el Espíritu Santo: la Santísima Trinidad.

234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

235 En este párrafo, se expondrá brevemente de qué manera es revelado el misterio de la Bienaventurada Trinidad (I), cómo la Iglesia ha formulado la doctrina de la fe sobre este misterio (II), y finalmente cómo, por las misiones divinas del Hijo y del Espíritu Santo, Dios Padre realiza su "designio amoroso" de creación, de redención, y de santificación (III).

236 Los Padres de la Iglesia distinguen entre la "Theologia" y la "Oikonomia", designando con el primer término el misterio de la vida íntima del Dios-Trinidad, con el segundo todas las obras de Dios por las que se revela y comunica su vida. Por la "Oikonomia" nos es revelada la "Theologia"; pero inversamente, es la "Theologia", quien esclarece toda la "Oikonomia". Las obras de Dios revelan quién es en sí mismo; e inversamente, el misterio de su Ser íntimo ilumina la inteligencia de todas sus obras. Así sucede, analógicamente, entre las personas humanas, La persona se muestra en su obrar y a medida que conocemos mejor a una persona, mejor comprendemos su obrar.

237 La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto" (Cc. Vaticano I: DS 3015. Dios, ciertamente, ha dejado huellas de su ser trinitario en su obra de Creación y en su Revelación a lo largo del Antiguo Testamento. Pero la intimidad de su Ser como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón e incluso a la fe de Israel antes de la Encarnación del Hijo de Dios y el envío del Espíritu Santo.

II La revelación de Dios como Trinidad

El Padre revelado por el Hijo

238 La invocación de Dios como "Padre" es conocida en muchas religiones. La divinidad es con frecuencia considerada como "padre de los dioses y de los hombres". En Israel, Dios es llamado Padre en cuanto Creador del mundo (Cf. Dt 32,6; Ml 2,10). Pues aún más, es Padre en razón de la alianza y del don de la Ley a Israel, su "primogénito" (Ex 4,22). Es llamado también Padre del rey de Israel (cf. 2 S 7,14). Es muy especialmente "el Padre de los pobres", del huérfano y de la viuda, que están bajo su protección amorosa (cf. Sal 68,6).

239 Al designar a Dios con el nombre de "Padre", el lenguaje de la fe indica principalmente dos aspectos: que Dios es origen primero de todo y autoridad transcendente y que es al mismo tiempo bondad y solicitud amorosa para todos sus hijos. Esta ternura paternal de Dios puede ser expresada también mediante la imagen de la maternidad (cf. Is 66,13; Sal 131,2) que indica más expresivamente la inmanencia de Dios, la intimidad entre Dios y su criatura. El lenguaje de la fe se sirve así de la experiencia humana de los padres que son en cierta manera los primeros representantes de Dios para el hombre. Pero esta experiencia dice también que los padres humanos son falibles y que pueden desfigurar la imagen de la paternidad y de la maternidad. Conviene recordar, entonces, que Dios transciende la distinción humana de los sexos. No es hombre ni mujer, es Dios. Transciende también la paternidad y la maternidad humanas (cf. Sal 27,10), aunque sea su origen y medida (cf. Ef 3,14; Is 49,15): Nadie es padre como lo es Dios.

240 Jesús ha revelado que Dios es "Padre" en un sentido nuevo: no lo es sólo en cuanto Creador; Él es eternamente Padre en relación a su Hijo único, el cual eternamente es Hijo sólo en relación a su Padre: "Nadie conoce al Hijo sino el Padre, ni al Padre le conoce nadie sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar" (Mt 11,27).

241 Por eso los apóstoles confiesan a Jesús como "el Verbo que en el principio estaba junto a Dios y que era Dios" (Jn 1,1), como "la imagen del Dios invisible" (Col 1,15), como "el resplandor de su gloria y la impronta de su esencia" Hb 1,3).

242 Después de ellos, siguiendo la tradición apostólica, la Iglesia confesó en el año 325 en el primer concilio ecuménico de Nicea que el Hijo es "consubstancial" al Padre, es decir, un solo Dios con él. El segundo concilio ecuménico, reunido en Constantinopla en el año 381, conservó esta expresión en su formulación del Credo de Nicea y confesó "al Hijo Unico de Dios, engendrado del Padre antes de todos los siglos, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado no creado, consubstancial al Padre" (DS 150).

GATO SENTADO
12/07/2010, 23:12
El Padre y el Hijo revelados por el Espíritu

243 Antes de su Pascua, Jesús anuncia el envío de "otro Paráclito" (Defensor), el Espíritu Santo. Este, que actuó ya en la Creación (cf. Gn 1,2) y "por los profetas" (Credo de Nicea-Constantinopla), estará ahora junto a los discípul os y en ellos (cf. Jn 14,17), para enseñarles (cf. Jn 14,16) y conducirlos "hasta la verdad completa" (Jn 16,13). El Espíritu Santo es revelado así como otra persona divina con relación a Jesús y al Padre.

244 El origen eterno del Espíritu se revela en su misión temporal. El Espíritu Santo es enviado a los Apóstoles y a la Iglesia tanto por el Padre en nombre del Hijo, como por el Hijo en persona, una vez que vuelve junto al Padre (cf. Jn 14,26; 15,26; 16,14). El envío de la persona del Espíritu tras la glorificación de Jesús (cf. Jn 7,39), revela en plenitud el misterio de la Santa Trinidad.

245 La fe apostólica relativa al Espíritu fue confesada por el segundo Concilio ecuménico en el año 381 en Constantinopla: "Creemos en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre" (DS 150). La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (Cc. de Toledo VI, año 638: DS 490). Sin embargo, el origen eterno del Espíritu Santo está en conexión con el del Hijo: "El Espíritu Santo, que es la tercera persona de la Trinidad, es Dios, uno e igual al Padre y al Hijo, de la misma sustancia y también de la misma naturaleza: Por eso, no se dice que es sólo el Espíritu del Padre, sino a la vez el espíritu del Padre y del Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 527). El Credo del Concilio de Constantinopla (año 381) confiesa: "Con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria" (DS 150).

246 La tradición latina del Credo confiesa que el Espíritu "procede del Padre y del Hijo (filioque)". El Concilio de Florencia, en el año 1438, explicita: "El Espíritu Santo tiene su esencia y su ser a la vez del Padre y del Hijo y procede eternamente tanto del Uno como del Otro como de un solo Principio y por una sola espiración...Y porque todo lo que pertenece al Padre, el Padre lo dio a su Hijo único, al engendrarlo, a excepción de su ser de Padre, esta procesión misma del Espíritu Santo a partir del Hijo, éste la tiene eternamente de su Padre que lo engendró eternamente" (DS 1300-1301).

247 La afirmación del filioque no figuraba en el símbolo confesado el año 381 en Constantinopla. Pero sobre la base de una antigua tradición latina y alejandrina, el Papa S. León la había ya confesado dogmáticamente el año 447 (cf. DS 284) antes incluso que Roma conociese y recibiese el año 451, en el concilio de Calcedonia, el símbolo del 381. El uso de esta fórmula en el Credo fue poco a poco admitido en la liturgia latina (entre los siglos VIII y XI). La introducción del Filioque en el Símbolo de Nicea-Constantinopla por la liturgia latina constituye, todavía hoy, un motivo de no convergencia con las Iglesias ortodoxas.

248 La tradición oriental expresa en primer lugar el carácter de origen primero del Padre por relación al Espíritu Santo. Al confesar al Espíritu como "salido del Padre" (Jn 15,26), esa tradición afirma que este procede del Padre por el Hijo (cf. AG 2). La tradición occidental expresa en primer lugar la comunión consubstancial entre el Padre y el Hijo diciendo que el Espíritu procede del Padre y del Hijo (Filioque). Lo dice "de manera legítima y razonable" (Cc. de Florencia, 1439: DS 1302), porque el orden eterno de las personas divinas en su comunión consubstancial implica que el Padre sea el origen primero del Espíritu en tanto que "principio sin principio" (DS 1331), pero también que, en cuanto Padre del Hijo Unico, sea con él "el único principio de que procede el Espíritu Santo" (Cc. de Lyon II, 1274: DS 850). Esta legítima complementariedad, si no se desorbita, no afecta a la identidad de la fe en la realidad del mismo misterio confesado.

III La Santísima Trinidad en la doctrina de la fe

La formación del dogma trinitario

249 La verdad revelada de la Santa Trinidad ha estado desde los orígenes en la raíz de la fe viva de la Iglesia, principalmente en el acto del bautismo. Encuentra su expresión en la regla de la fe bautismal, formulada en la predicación, la catequesis y la oración de la Iglesia. Estas formulaciones se encuentran ya en los escritos apostólicos, como este saludo recogido en la liturgia eucarística: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2 Co 13,13; cf. 1 Cor 12,4-6; Ef 4,4-6).

250 Durante los primeros siglos, la Iglesia formula más explícitamente su fe trinitaria tanto para profundizar su propia inteligencia de la fe como para defenderla contra los errores que la deformaban. Esta fue la obra de los Concilios antiguos, ayudados por el trabajo teológico de los Padres de la Iglesia y sostenidos por el sentido de la fe del pueblo cristiano.

251 Para la formulación del dogma de la Trinidad, la Iglesia debió crear una terminología propia con ayuda de nociones de origen filosófico: "substancia", "persona" o "hipóstasis", "relación", etc. Al hacer esto, no sometía la fe a una sabiduría humana, sino que daba un sentido nuevo, sorprendente, a estos términos destinados también a significar en adelante un Misterio inefable, "infinitamente más allá de todo lo que podemos concebir según la medida humana" (Pablo VI, SPF 2).

252 La Iglesia utiliza el término "substancia" (traducido a veces también por "esencia" o por "naturaleza") para designar el ser divino en su unidad; el término "persona" o "hipóstasis" para designar al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo en su distinción real entre sí; el término "relación" para designar el hecho de que su distinción reside en la referencia de cada uno a los otros.

GATO SENTADO
12/07/2010, 23:13
El dogma de la Santísima Trinidad

253 La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Cc. Constantinopla II, año 553: DS 421). Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios: "El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530). "Cada una de las tres personas es esta realidad, es decir, la substancia, la esencia o la naturaleza divina" (Cc. de Letrán IV, año 1215: DS 804).

254 Las personas divinas son realmente distintas entre sí. "Dios es único pero no solitario" (Fides Damasi: DS 71). "Padre", "Hijo", Espíritu Santo" no son simplemente nombres que designan modalidades del ser divino, pues son realmente distintos entre sí: "El que es el Hijo no es el Padre, y el que es el Padre no es el Hijo, ni el Espíritu Santo el que es el Padre o el Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530). Son distintos entre sí por sus relaciones de origen: "El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede" (Cc. Letrán IV, año 1215: DS 804). La Unidad divina es Trina.

255 Las personas divinas son relativas unas a otras. La distinción real de las personas entre sí, porque no divide la unidad divina, reside únicamente en las relaciones que las refieren unas a otras: "En los nombres relativos de las personas, el Padre es referido al Hijo, el Hijo lo es al Padre, el Espíritu Santo lo es a los dos; sin embargo, cuando se habla de estas tres personas considerando las relaciones se cree en una sola naturaleza o substancia" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 528). En efecto, "todo es uno (en ellos) donde no existe oposición de relación" (Cc. de Florencia, año 1442: DS 1330). "A causa de esta unidad, el Padre está todo en el Hijo, todo en el Espíritu Santo; el Hijo está todo en el Padre, todo en el Espíritu Santo; el Espíritu Santo está todo en el Padre, todo en el Hijo" (Cc. de Florencia 1442: DS 1331).

256 A los catecúmenos de Constantinopla, S. Gregorio Nacianceno, llamado también "el Teólogo", confía este resumen de la fe trinitaria:

Ante todo, guardadme este buen depósito, por el cual vivo y combato, con el cual quiero morir, que me hace soportar todos los males y despreciar todos los placeres: quiero decir la profesión de fe en el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo. Os la confío hoy. Por ella os introduciré dentro de poco en el agua y os sacaré de ella. Os la doy como compañera y patrona de toda vuestra vida. Os doy una sola Divinidad y Poder, que existe Una en los Tres, y contiene los Tres de una manera distinta. Divinidad sin distinción de substancia o de naturaleza, sin grado superior que eleve o grado inferior que abaje...Es la infinita connaturalidad de tres infinitos. Cada uno, considerado en sí mismo, es Dios todo entero...Dios los Tres considerados en conjunto...No he comenzado a pensar en la Unidad cuando ya la Trinidad me baña con su esplendor. No he comenzado a pensar en la Trinidad cuando ya la unidad me posee de nuevo...(0r. 40,41: PG 36,417).

IV Las obras divinas y las misiones trinitarias

257 "O lux beata Trinitas et principalis Unitas!" ("¡Oh Trinidad, luz bienaventurada y unidad esencial!") (LH, himno de vísperas) Dios es eterna beatitud, vida inmortal, luz sin ocaso. Dios es amor: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Dios quiere comunicar libremente la gloria de su vida bienaventurada. Tal es el "designio benevolente" (Ef 1,9) que concibió antes de la creación del mundo en su Hijo amado, "predestinándonos a la adopción filial en él" (Ef 1,4-5), es decir, "a reproducir la imagen de su Hijo" (Rom 8,29) gracias al "Espíritu de adopción filial" (Rom 8,15). Este designio es una "gracia dada antes de todos los siglos" (2 Tm 1,9-10), nacido inmediatamente del amor trinitario. Se despliega en la obra de la creación, en toda la historia de la salvación después de la caída, en las misiones del Hijo y del Espíritu, cuya prolongación es la misión de la Iglesia (cf. AG 2-9).

258 Toda la economía divina es la obra común de las tres personas divinas. Porque la Trinidad, del mismo modo que tiene una sola y misma naturaleza, así también tiene una sola y misma operación (cf. Cc. de Constantinopla, año 553: DS 421). "El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son tres principios de las criaturas, sino un solo principio" (Cc. de Florencia, año 1442: DS 1331). Sin embargo, cada persona divina realiza la obra común según su propiedad personal. Así la Iglesia confiesa, siguiendo al Nuevo Testamento (cf. 1 Co 8,6): "uno es Dios y Padre de quien proceden todas las cosas, un solo el Señor Jesucristo por el cual son todas las cosas, y uno el Espíritu Santo en quien son todas las cosas (Cc. de Constantinopla II: DS 421). Son, sobre todo, las misiones divinas de la Encarnación del Hijo y del don del Espíritu Santo las que manifiestan las propiedades de las personas divinas.

259 Toda la economía divina, obra a la vez común y personal, da a conocer la propiedad de las personas divinas y su naturaleza única. Así, toda la vida cristiana es comunión con cada una de las personas divinas, sin separarlas de ningún modo. El que da gloria al Padre lo hace por el Hijo en el Espíritu Santo; el que sigue a Cristo, lo hace porque el Padre lo atrae (cf. Jn 6,44) y el Espíritu lo mueve (cf. Rom 8,14).

260 El fin último de toda la economía divina es la entrada de las criaturas en la unidad perfecta de la Bienaventurada Trinidad (cf. Jn 17,21-23). Pero desde ahora somos llamados a ser habitados por la Santísima Trinidad: "Si alguno me ama -dice el Señor - guardará mi Palabra, y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada en él" (Jn 14,23).

Dios mío, Trinidad que adoro, ayúdame a olvidarme enteramente de mí mismo para establecerme en ti, inmóvil y apacible como si mi alma estuviera ya en la eternidad; que nada pueda turbar mi paz, ni hacerme salir de ti, mi inmutable, sino que cada minuto me lleve más lejos en la profundidad de tu Misterio. Pacifica mi alma. Haz de ella tu cielo, tu morada amada y el lugar de tu reposo. Que yo no te deje jamás solo en ella, sino que yo esté allí enteramente, totalmente despierta en mi fe, en adoración, entregada sin reservas a tu acción creadora (Oración de la Beata Isabel de la Trinidad)

Loyda
13/07/2010, 09:01
Muntassir;


" "El señor suscitará para ustedes, de entre los hermanos, un profeta semejante a mí, y ustedes obedecerán todo lo que él diga.El que no escuche a ese profeta será excluido del pueblo.Y todos los profetas que han hablado a partir de Samuel, anunciaron también estos días."

Moisés (P):

"Dios suscitará de entre ustedes un profeta semejante a mi" (Hec., 7-37)

¿ Acaso no dice que Dios enviará un Profeta como Moisés, es decir, que será un hombre nacido de un padre y una madre como lo fue Moisés, mientras que Jesús (P) sólo nació de una madre.Además, el Profeta prometido por Dios debe ser un hombre como Moisés, pero llaman a Jesús el hijo de Dios.


Vaya argumento!!!!, mira que los he tenido que leer de todas clases, pero como este ninguno.

Lo primero que debe hacer si quiere analizar los textos biblicos es no manipularlos. La profecia de Moises no dice lo que usted dice sino:

"Y el Señor me dijo:. 18Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare."

Profeta les levantare, como tu (eres profeta)......Nada de padres ni madres ni perritos que le ladren, ni semejanzas ni todo esto que usted añade para poder manipular las cosas. Y Jesus fue un hombre mientras estuvo en la tierra, por esto precisamente fue llamado "hijo".

Loyda
13/07/2010, 09:09
¿ Nos está hablando de un dios, que "antes no se reconocía" y que después, al hacerlo crea ese concepto de verbo y espíritu santo?........
¿Y....No es poner límite a Dios mismo.....?


Si, se reconocia, en todo el A.T. se mencionan las diferentes manifestaciones divinas, hoy no tengo tiempo para buscarselas pero si le interesan lo puedo hacer.
Y si, creo que en este sentido, si le encerramos solamente en estos conceptos tambien ees limitarle.

Yuhannà
13/07/2010, 11:31
Je:

"Las diferentes manifestaciones ".Pues más claro el agua, por eso no tiene tiempo.Dice: que dios es "divinidad diferente "por, ejemplo, "tres".¿ O no?

Je:

Tome nota:

Dios Es Uno y Único. El vehículo, la forma, sí es diferente.Es decir-diferentes- son, exactamente, las personas y el tiempo.

Loyda
13/07/2010, 14:16
Joanet.....no termina usted de captarlo, y eso que se le nota el esfuerzo......¿¿como se lo explicaria yo???...:rolleyes:.......Pues viene siendo como usted; tres nombres distintos, con sus personalidades, pero una sola persona.....¿asi mejor???:D

Yuhannà
13/07/2010, 20:16
Salam :


Está en minoría intelectual.Voy a explicar la lección.Señora Joyda;

El monoteísmo tiene tres partes:


1.- Debemos creer que Él es el creador,Sustentador de luniverso y de todo lo que hay en él.

2.- Debemos abstenernos de cualquier expresión de idolatría, y dirigir nuestra adoración solamente a Él.

3.- Debemos saber que Él posee atributos y nombres divinos, que no podemos aplicarlos a otro ser, sin importar quién sea.


¿ Le entra en la mojella?

Loyda
13/07/2010, 21:45
Si, si, como usted; "tres en uno", que lava, seca y da esplendor, je, je

yomisma
13/07/2010, 22:27
Salam.
"tres nombres distintos, con sus personalidades, pero una sola persona."
Esto desde mi ignorancia...........DIOS es tres nombres distintos, con tres personalidades...pero una sola persona.......
DIOS tiene personalidades???????????? DIOS, es persona????? :eek:
No hay manera de que esto se entienda...misterio...........como tantas cosas.

Loyda
14/07/2010, 07:59
Salam.
"tres nombres distintos, con sus personalidades, pero una sola persona."
Esto desde mi ignorancia...........DIOS es tres nombres distintos, con tres personalidades...pero una sola persona.......
DIOS tiene personalidades???????????? DIOS, es persona????? :eek:
No hay manera de que esto se entienda...misterio...........como tantas cosas.


Tumisma, no te esfuerces, el humor es para inteligentes y no para obcecados con ideas fijas que no saben ni lo que leen.....De verdad te lo pido, cuando yo intervenga, ni te fijes en lo que escribo, nunca logras comprenderlo y lo unico que haces es liarte mas de lo que ya estas.

yomisma
14/07/2010, 11:38
Salam.
obcecados???? y tu no eres obcecada a que no...y si, tengo ideas fijas como tu...o es que por no pertenecer a la iglesia no tengo derecho????yo no me lio....a lo mejor la que se lia eres tu....y la irreverencia tambien es tuya....vaya por dios.....la misma humildad que don gato, y la misma prepotencia...........la que da la iglesia, y lo siento si no te gusta, pero este es un foro y todos tenemos derecho a participar cuando gustemos.... :D

Muntassir
14/07/2010, 13:33
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Hermana Yomisma: no les respondas.Busca "pelea" para que cierren el tema porque NO le interesa;nada más.¿No te das cuenta?.

Deciamos ayer...

Moisés fue un profeta que legislaba.Jesús (P) solo acataba la ley de los Diez Mandamientos, que ya había introducido Moisés.Es traicionar el sentido común y el aprendizaje para decir Yo y Él, dos personas distintas, y que la Primera y Tercera persona significan lo mismo, o que el que profetisa sobre la venida de otro son la misma persona.

¿ Puede alguien que creer que Jesús (P) es hijo de dios pensar sensatamente que la Vírgen María fue utilizada por Dios como Esposa? Que Allah, subhanahu wa ta'la, nos proteja de esas personas.La filiación se utiliza en la Biblia para describir a una criatura o al que ha recibido la vida por parte de Dios.

"Este se lo dará el Hijo del Hombre..." (Juan,6-27)

Jesús se dirigía a Dios como su padre (Creador), como todos nosotros, la filiación de Jesús significa ser criatura de Dios, el término "hijo de Dios", utilizado por Jesús tiene el sentido de "SIERVO DE DIOS".


Muntassir.

Loyda
14/07/2010, 14:57
Salam.
obcecados???? y tu no eres obcecada a que no...y si, tengo ideas fijas como tu...o es que por no pertenecer a la iglesia no tengo derecho????yo no me lio....a lo mejor la que se lia eres tu....y la irreverencia tambien es tuya....vaya por dios.....la misma humildad que don gato, y la misma prepotencia...........la que da la iglesia, y lo siento si no te gusta, pero este es un foro y todos tenemos derecho a participar cuando gustemos.... :D


Si, si, la misma "humildad" y "prepotencia" que vienes demostrando tumisma......Ooooootra vez con la iglesia......pero ¿no habiamos quedado que ya te habias aprendido lo que quiere decir la dichosa palabrita??.......Y si, derecho tenemos todos, y yo no te lo quito, solo te recomiendo que dejes de hacer el ridiculo contestando cosas que ni vienen a cuento ni tienen nada que ver con lo que tu has entendido.....ahora, si quieres seguir con tus "necios" comentarios, ¡¡Alla tu!!, pero no pretendas que los demas dejemos de hacertelo notar.

Loyda
14/07/2010, 15:10
Muntassir

Deciamos ayer...

Moisés fue un profeta que legislaba.Jesús (P) solo acataba la ley de los Diez Mandamientos, que ya había introducido Moisés........No todos, deberia de saberlo, desde el momento en que entra a criticar, la buena y fideligna informacion es imprescindible. Jesus vino a darle el verdadero cumplimiento........Es traicionar el sentido común y el aprendizaje........Algunos "sentidos comunes" estan mucho mejor "traicionados" que en su estado normal........ para decir Yo y Él, dos personas distintas, y que la Primera y Tercera persona significan lo mismo, o que el que profetisa sobre la venida de otro son la misma persona.......Bien y ¿este es su sentido comun?, casi que es mejor que siga con su cruzada anti-vaticano, resulta mucho mas coherente cuando copia cosas de otros que cuando nos suelta "perlas" de su propia cosecha.

¿ Puede alguien que creer que Jesús (P) es hijo de dios pensar sensatamente que la Vírgen María fue utilizada por Dios como Esposa? Que Allah, subhanahu wa ta'la, nos proteja de esas personas........Eso, eso, menos mal que ya lo hace y es capaz de confundirles de la manera como lo hace con usted......La filiación se utiliza en la Biblia para describir a una criatura o al que ha recibido la vida por parte de Dios.

"Este se lo dará el Hijo del Hombre..." (Juan,6-27)

Jesús se dirigía a Dios como su padre (Creador), como todos nosotros, la filiación de Jesús significa ser criatura de Dios, el término "hijo de Dios", utilizado por Jesús tiene el sentido de "SIERVO DE DIOS".........Vale, usted quedese con esta idea y mantengase fiel a ella, por ahora ya le es suficiente.

Muntassir
14/07/2010, 20:28
Señora joyda, minoría o como si quiere llamarse Juana de Arco:

Vamos a partir de una premisa : usted como se declara: judía, sionista, protestante, católica, ortodoxa,...aunque sea la acólita del gentilgato de Chichuhua, ¿En qué cree?

A partir de ahí, le contestaré porque responde con múltiples colores.Es usted un arco iris.Mientras, no pienso responderle.De acuerdo.

Si quiere, le paso mis artículo, por fax, internet en la prensa nacional.


Muntassir.

yomisma
14/07/2010, 21:05
Salam.
Me parece a mi, que loyda nos esta intentando tomar el pelo.....es alguien que ya conocemos, yo demuestro lo que soy...y le vuelvo a repetir....si hago el ridiculo es cosa mía...aunque no se yo quien hace mas el ridiculo...DIOS, son tres personas en una....prepotencia ya tenemos bastante con usted y el sr. don gato, y su iglesia....tan humilde...si, si, lo que no viene a cuento, porque no interesa.... , y usted que entiende???? a lo mejor es usted la que no entiende, o es tan necia que no quiere entender....Yo no pretendo nada...es usted la que pretende....El mensaje que da el catolicismo de Jesus no es el verdadero mensaje, diga usted lo que diga, y usted puede hacerme notar todo lo que le plazca...como yo...y el vecino.

Loyda
14/07/2010, 21:05
Soy musulmana.........¿por?......:confused:

arconte
14/07/2010, 22:13
jajaja lo que me hace gracia son los apodos que os dais jajaj

Muntassir
15/07/2010, 07:32
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


¿ LA BIBLIA ES UN LIBRO SAGRADO? : NO.

1.- Jesús (P)ordenó, deseó en algún momento de su vida escribir algo en su nombre : NO.

2.- La Biblia fue escrita durante la vida de Jesús : NO

3.- La Biblia fue escrita inmediatamente después de la partida de Jesús? : NO.

ARGUMENTACIÓN.

LA BIBLIA en su totalidad contiene sesenta y seis libros escritos por cuarenta autores distintos en un lapso de quince siglos.La Biblia dice claramente que JESÚS NO ESCRIBIÓ NADA.Las primeras escrituras del Nuevo Testamento fueron compuestas por los jóvenes conversos.Escritos probablemente veinte años después de la "muerte"-según el N.T.- de Cristo.

Los Evangelios no son la historia completa de la vida de Cristo. Más bien son memorias.¿ No contiene la Biblia católica algunos libros que no están en la versión protestante?


Muntassir.

Loyda
15/07/2010, 12:00
Muntassir


¿ LA BIBLIA ES UN LIBRO SAGRADO? : NO....Según su visión del asunto. Para otros musulmanes si que lo es, y como usted de momento no hace escuela, sus opiniones sobre lo sagrado y no sagrado le sirven a usted y a los que comulguen con usted, pero no a toda la humanidad. Usted pierde

1.- Jesús (P)ordenó, deseó en algún momento de su vida escribir algo en su nombre : NO.......Esto usted no lo sabe porque no estaba allí. De todas maneras,Jesús nos prometió que tras su ascensión al cielo nos dejaría el Espíritu Santo para que nos guiase en todas las cosas. El Espíritu inspiro el N.T.

2.- La Biblia fue escrita durante la vida de Jesús : NO.....¿Y?. ¿El Coran fue escrito durante la vida de Mohammed?....NO..¿y?.

3.- La Biblia fue escrita inmediatamente después de la partida de Jesús? : NO............... .Parte de la Biblia ya había sido escrito bastante antes de la venida de Cristo, otra parte se escribió después de su venida, si fue escrita inmediatamente después o no, no lo sabemos y asi como no lo sabemos nosotros tampoco lo puede saber usted.......El Corán fue escrito inmediatamente después de la muerte de Muhammad; NO...¿y?

ARGUMENTACIÓN.

LA BIBLIA en su totalidad contiene sesenta y seis libros escritos por cuarenta autores distintos en un lapso de quince siglos.La Biblia dice claramente que JESÚS NO ESCRIBIÓ NADA........Mohammed tampoco; ¿Y?.....Las primeras escrituras del Nuevo Testamento fueron compuestas por los jóvenes conversos.Escritos probablemente veinte años después de la "muerte"-según el N.T.- de Cristo......No, no señor, recopilados, que no quiere decir escritos, sino recopilados que es otra cosa.

Los Evangelios no son la historia completa de la vida de Cristo. Más bien son memorias.......Los evangelios son los hechos de cristo que Dios por medio del Espiritu Santo ha querido que conservasemos....¿Y?...¿ No contiene la Biblia católica algunos libros que no están en la versión protestante?......El Nuevo Testamento contiene exactamente los mismo libros tanto para los catolicos como para los que no lo son.


Muntassir.[/QUOTE]

Muntassir
15/07/2010, 17:04
Assalama alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

¿ NO se basa la Biblia acaso en 8 manuscrito?, cuando en realidad hay 700 manuscritos disponibles.Si lo que está contenido en los manuscritos es TAMBIEN la palabra inspirada de Dios, ¿ Por qué fueron dejados de lado?

Si se hace un estudio serio e imparcial de los Antiguo y Nuevo Testamentos, se descubrirá en ellos una gran cantidad de BLASFEMIAS que la mente de algunos judíos han FABRICADO contra Lot, David, Noé y Abraham, quienes fueron TODOS honorables profetas de Dios :


"Noé, que era labrador, comenzó a trabajar la tierra y plantó una viña.Bebió vino, se embriagó y quedó tendido sin ropas en medio de su tienda.Cam, padre de Canaán, vio que su padre estaba desnudo y fue a decírselo a sus dos hermanos que estaban fuera.Pero Sem y Jafet tomaron un manto, se lo echaron al hombro, y caminando de espaldas, entraron a tapar a su padre.Como habían entrado de espaldas, mirando hacia afuera, no vieron a su padre desnudo".(Gen., 9-20-23).


Muntassir.

Loyda
15/07/2010, 18:59
¿ NO se basa la Biblia acaso en 8 manuscrito?, cuando en realidad hay 700 manuscritos disponibles.Si lo que está contenido en los manuscritos es TAMBIEN la palabra inspirada de Dios, ¿ Por qué fueron dejados de lado?

Sinceramente, y ya que lo pregunta……..No tengo ni idea de lo que habla. Manuscritos bíblicos no existen solo 700 sino miles sobre todo gracias a los descubrimientos del mar muerto, y ninguno de ellos ha sido dejado de lado, pero lo más curioso es que en manuscritos distantes 900 años unos de otros no existen prácticamente diferencias y hasta algunos de ellos están copiados palabra por palabra.

Si se hace un estudio serio e imparcial de los Antiguo y Nuevo Testamentos, se descubrirá en ellos una gran cantidad de BLASFEMIAS que la mente de algunos judíos han FABRICADO contra Lot, David, Noé y Abraham, quienes fueron TODOS honorables profetas de Dios……….de este tema ya estamos mas que hartos de hablar y si mal no recuerdo, precisamente es un tema en el que ni los mismos musulmanes están de acuerdo, pero todavía puedo añadir algo mas. La honorabilidad de los profetas no les exime de la equivocación. Si los profetas no se equivocan , entonces están dotados de una de las características (sin pecado) que solo le corresponde a Dios, decir que los profetas son “sin pecado”, evidentemente es “asociación”.


Ah! y si piensa copiarnos los dos libros traducidos por Isa Rojas, trocito a trocito, por lo menos ponganos la fuente. Gracias.

Abd al-Rahman
16/07/2010, 12:05
Para el islam los ángeles son seres sin ''pecado'' (¿a ver si alguien entiende lo de las comillas?), y no hay shirk alguno.

En cuanto a lo de los profetas ya no me meto, pues ciertamente son muy variadas las opiniones, y a mí aún me queda demasiado aprendizaje sore la religión.

Salam.

Loyda
16/07/2010, 14:16
Para el islam los ángeles son seres sin ''pecado'' (¿a ver si alguien entiende lo de las comillas?), y no hay shirk alguno.

En cuanto a lo de los profetas ya no me meto, pues ciertamente son muy variadas las opiniones, y a mí aún me queda demasiado aprendizaje sore la religión.

Salam.


Claro, pero no es lo mismo si hablamos de "humanos" o si lo hacemos de "seres sobrenaturales o celestiales".....Y tambien hablando de los segundos, tendriamos que estudiar si realmente los "angeles" son (sin pecado) o susceptibles de "rebelion" o no.

Muntassir
16/07/2010, 21:23
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Hermano Abd-al-Rahman.Sólo un mini- comentario.


Mencionas la palabra pecado:

La idea del Pecado Original o del delito "hereditario" es un absurdo.En el Islam no tiene cabida :los seres humanos nacemos en un estado natural o fitra.Eso.InshAllah, hasta luego.


Muntassir.

Loyda
16/07/2010, 23:23
Para el islam los ángeles son seres sin ''pecado'' (¿a ver si alguien entiende lo de las comillas?), y no hay shirk alguno.

En cuanto a lo de los profetas ya no me meto, pues ciertamente son muy variadas las opiniones, y a mí aún me queda demasiado aprendizaje sore la religión.

Salam.


Yo he entendido las comillas.

Abd al-Rahman
17/07/2010, 09:27
La idea del Pecado Original o del delito "hereditario" es un absurdo.En el Islam no tiene cabida :los seres humanos nacemos en un estado natural o fitra.Eso.InshAllah, hasta luego.


Muntassir

Lo de las comillas en mi mensaje venía exactamente por esto. Ya sé que no existe el pecado en el islam, pero puesto que estoy acostumbrado al español y mi control sobre el arabe es bastante pobre, suelo utilizar términos como éste, eso sí siempre entre comillas para dejar claro a lo que me refiero. Sin embargo, entiendo que también pueda llevar a confusión.


Y tambien hablando de los segundos, tendriamos que estudiar si realmente los "angeles" son (sin pecado) o susceptibles de "rebelion" o no.

Lloyda

Entiendo poque dices esto, pero de nuevo no puedo darte tampoco la razón. Un ángel es un ser puro, incapaz de cometer falta (utilizaré esta palabra para sustituir a la de pecado de ahora en adelante) porque no tiene libre albedrío, a diferencia de los seres humanos. Para los musulmanes, Iblis, Satanás o como se le quiera llamar no es un ángel, como tampoco lo son sus seguidores, de ahí que éstos sí se puedan rebelar contra Allah.

Salam.

Loyda
17/07/2010, 13:13
Bueno, yo tampoco tengo mucho entendimiento sobre este tema, pero procurare buscar “cositas”, a ver las que más me convencen siempre viendo el asunto desde nuestros respectivos libros. Pero así, en términos generales y sin profundizar, es cierto que los ángeles son seres “puros”, pero por otro lado y tanto en el Corán como en la Biblia, Satanás formaba parte de las corte de ángeles celestiales….y corrígeme si me equivoco.

Si esto que apunto es cierto, deberíamos tener en cuenta muchas cosas, por ejemplo;
-Un ángel o “malak” (mas o menos) es un mensajero, es alguien que trae noticias.
- Hay ángeles sometidos a las órdenes de Dios (o todos estamos sujetos a las órdenes de Dios)
-¿Son los ángeles seres espirituales?

Uufff!!!!....demasiadas cosas para un día de julio….

Salam, y un placer dialogar contigo.

Ah!...y no tengas problemas en utilizar la palabra "pecado" ya que este es un foro en español y esta palabra simplemente es la traduccion de palabras hebreas que tienen sus cognados en arabe. otra cosa diferente seria si estuviesemos hablando de doctrinas, pero no lo estamos haciendo, hablamos de palabras.

maria
17/07/2010, 19:29
Shaytan no es de los ángeles sino de los yinnes. http://foro.webislam.com/showthread.php?t=207&highlight=satanas.

El Corán fue memorizado pero también escrito en vida de Muhammad. La tradición nos dice que por escribas en soportes como huesos, maderas, etc bajo la supervisión del Pofeta. Yo pienso que fue transcrito por él mismo.
Lo que se hizo inmediátamente después de su muerte (dos años despúes) fue unificar las distintas lecturas, no escribirlo.

Y a las malas acciones o transgresiones, no hace falta llamarles pecado en castellano, se les puede llamar malas acciones o transgresiones.

Muntassir
17/07/2010, 20:01
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Veamos el mal "rollo" (blasfemias) si se hace un estudio serio e imparcial de los Antiguos y Nuevos Testamentos.Que la mente de algunos judíos han fabricado contra Lot, David, Noé y Abraham, quienes fueron todos honorables profetas de Dios.

David se acuesta con su vecina :

Una tarde, después de haberse levantado de la siesta, se paseaba David por la terraza del palacio, y desde allí vió a una mujer que se bañaba.Era una mujer muy bella.David ordenó que averiguaran quien era, y le dijeron: Es Betsabé, esposa de Urías, el heteo".

La mandó a buscar, la trajo a su casa y se acostó con ella cuando acababa de purificarse de sus reglas.

( II Samuel, 11:4)


Muntassir.

Loyda
17/07/2010, 20:46
Shaytan no es de los ángeles sino de los yinnes. http://foro.webislam.com/showthread.php?t=207&highlight=satanas.

El Corán fue memorizado pero también escrito en vida de Muhammad. La tradición nos dice que por escribas en soportes como huesos, maderas, etc bajo la supervisión del Pofeta. Yo pienso que fue transcrito por él mismo.
Lo que se hizo inmediátamente después de su muerte (dos años despúes) fue unificar las distintas lecturas, no escribirlo.

Y a las malas acciones o transgresiones, no hace falta llamarles pecado en castellano, se les puede llamar malas acciones o transgresiones.

Hola Maria;

En cuanto a lo del Corán, hay diferentes versiones, a mí personalmente me da lo mismo cuando o como fue escrito, lo importante es que lo fue.

Lo de Satanás lo estoy mirando desde esta mañana y me he encontrado con algunas sorpresas (para mi) que cuando tenga tiempo las escribiré.

Y lo de las "malas acciones" se las puede llamar como se quiera, "pecado" incluido, tiene el mismo significado.

maria
18/07/2010, 11:40
Ya hemos visto que desde el punto de vista islámico no significa lo mismo transgresión que pecado: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=3195&highlight=pecado

Muntassir
18/07/2010, 11:43
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


VEAMOS el mal "rollo" (blasfemias) si se hace un estudio serio e imparcial de los Antiguo y Nuevo Testamentos.Blasfemias frabricadas contra Lot, Noé, Abraham, quienes fueron honorables profetas de Dios.

Lot comete adulterio con sus dos hijas :

Después Lot salió a Soar con sus dos hijas, pues no se sentía seguro allí, y se fue a vivr al monte, en su cueva.Entonces dijo la hija mayor a la menor:"Nuestro padre está viejo y no ha quedado ni un hombre en esta región que pueda unirse a nosotras como se hace en todo el mundo.Ven y embriaguémoslo con vino y acostémonos con él.Así sobrevivirá la familia de nuestro padre.Y así lo hicieron aquella misma noche, y la mayor se acostó son su padre...

Así las dos hijas de Lot quedaron embarazadas de su padre.La mayor dio a luz un hijo y lo llamó Moab: éste fue el padre de los moabitas, que todavía existen hoy.La menor también dio a luz un hijo y lo llamó Ben-Ammí, el padre de los actuales amonitas.

Génesis: 19,30-38


Muntassir.

Loyda
18/07/2010, 14:16
Ya hemos visto que desde el punto de vista islámico no significa lo mismo transgresión que pecado: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=3195&highlight=pecado

Creo que seria mejor decir....."algunos hemos visto", porque yo personalmente y bastantes mas no lo vemos.

Loyda
18/07/2010, 15:15
Primeramente, Lot no pudo cometer adulterio, pues sus hijas no tenían marido y el era viudo. Segundo, Lot es engañado por sus hijas y tercero, el Corán relata cómo Lot ofrece sus hijas a los depravados.
15,67. La población de la ciudad vino, llena de alegría.

68. Dijo: "¡Éstos son huéspedes míos! ¡No me deshonréis!

69. ¡Temed a Al-lah y no me llenéis de vergüenza!"

70. Dijeron: "¿No te habíamos prohibido que trajeras a nadie?"

71. Dijo: "¡Aquí tenéis a mis hijas, si es que os lo habéis propuesto...!"
11, 77. Y cuando Nuestros enviados vinieron a Lot, éste se afligió por ellos y se sintió impotente para protegerles. Dijo: "¡Este es un día terrible!"

78. Su pueblo, que solía cometer el mal, corrió a Lot, que dijo: "¡Pueblo! ¡Aquí tenéis a mis hijas. Son más puras para vosotros. ¡Temed a Al-lah y no me avergoncéis en mis huéspedes! ¿No hay entre vosotros un hombre honrado?
------------------------------------------------------------------------------------
¿algo mas?

maria
18/07/2010, 16:22
Creo que seria mejor decir....."algunos hemos visto", porque yo personalmente y bastantes mas no lo vemos.

Ya, por eso yo hablo desde el punto de vista islámico. Yo no me meto en si el concepto cristiano de pecado es correcto o erróneo pero, siendo el que es, tiene diferencias fundamentales con la comprensión islámica de la mala acción, por eso no puede decirse que sean lo mismo.

El que sean muchos los musulmanes que hablen de pecados, refiriéndose a las malas acciones, no es sino una muestra, como otras muchas, de lo colonizado que está el islam.

Loyda
18/07/2010, 17:43
Ya, por eso yo hablo desde el punto de vista islámico. Yo no me meto en si el concepto cristiano de pecado es correcto o erróneo pero, siendo el que es, tiene diferencias fundamentales con la comprensión islámica de la mala acción, por eso no puede decirse que sean lo mismo.

El que sean muchos los musulmanes que hablen de pecados, refiriéndose a las malas acciones, no es sino una muestra, como otras muchas, de lo colonizado que está el islam.


Y, dejando a un lado las doctrinas sobre la naturaleza pecadora, ¿me podrias definir "mala accion" desde el punto de vista islamico?

Gracias.

Loyda
18/07/2010, 18:31
Esto es lo que dice la Biblia sobre Satanas;

“adversario, acusador, Satanás”. Este vocablo se refiere a la lucha cósmica en el mundo invisible entre Dios y las fuerzas de las tinieblas, entre las tinieblas y la luz..

Según la Biblia, este ser sobrehumano fue creado por Dios y está sujeto a su voluntad soberana. Varios conceptos originalmente independientes fueron combinados con la noción de Satanás: el ángel de la muerte, el principio del mal, la tentación interna del hombre, el capitán de los demonios, etc. Se le identifica con la serpiente y por consiguiente como fuente de la muerte. Es esencial recordar que en estos desarrollos Satanás sigue como una figura celestial, pertenece al «ejército del cielo» y aquí deberíamos estudiar que es lo que se entiende por “cielo”.
Zacarías narra una visión en que «Josué, el sumo sacerdote … estaba delante del ángel de Dios y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle,

En el Nuevo Testamento sobresalen dos ideas ; La antítesis absoluta entre Dios y Satanás y la victoria del Reino de Dios sobre él. Satanás es el príncipe o dios de este mundo que dispone de sus reinos y mantiene dominio sobre la mayoría de sus habitantes y el hombre no puede, sin la gracia divina, escapar de su esclavitud. Cristo vino precisamente «para deshacer las obras del diablo» , y por eso Satanás se opone a toda su obra.
La destrucción que Satanás ha efectuado abarca procesos nefastos de toda índole que a menudo son efectuados por sus súbditos, los demonios.
Satan es el nombre propio del “diablo”…Los , demonios, son otro tipo de ser, hay un solo diablo pero hay muchos demonios. Tanto uno como los otros son eres espirituales, espíritus malignos, habitantes del mundo espiritual

Muntassir
18/07/2010, 19:52
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


VEAMOS:

TRES seres "diferentes" son al mismo tiempo uno solo, con Absoluta Unidad en el perfecto significado de la Unicidad:

¿ Cuál es el control común que los hace permanecer y al mismo tiempo uno solo?

Si existiera algún factor de tal fenómeno que provoca ESE asombroso efecto, entonces ese poder supremo SERÁ solo el Dios Omnipotente (Allah, Todopoderoso, Majestuoso) y NO cualquiera de los tres que no son más que COMPONENTES controlados.


Muntassir.

GATO SENTADO
18/07/2010, 20:58
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


VEAMOS:

TRES seres "diferentes" son al mismo tiempo uno solo, con Absoluta Unidad en el perfecto significado de la Unicidad:

¿ Cuál es el control común que los hace permanecer y al mismo tiempo uno solo?

Si existiera algún factor de tal fenómeno que provoca ESE asombroso efecto, entonces ese poder supremo SERÁ solo el Dios Omnipotente (Allah, Todopoderoso, Majestuoso) y NO cualquiera de los tres que no son más que COMPONENTES controlados.


Muntassir.

La Fe es un Don que se da a los bautizados, lo que el mundo ignora se revela en la Fe en Cristo Dios, el unico que separa en "componentes" a la Santisima Trinidad eres tu y tu absurdo odio... los Cristianos confesamos al Unico Dios Verdadero... te guste o no. Y lo de la Trinidad sabemos que no lo entenderas, pues en la tiniebla el soberbio solo ve su nariz y cree que ella es la verdad de si mismo...

Loyda
18/07/2010, 21:11
Mire, yo se lo cuento, aun a sabiendas de que no va a entender nada, o bueno, puede que lo entienda aunque nunca lo reconozca;

Al-lah ha congregado dentro de este universo, espacios, galaxias, estrellas, tierras, mares, plantas y animales, cosas cuyas naturalezas, tamaños, formas y colores son diferentes. Al-lah ha juntado en los cuerpos de las criaturas que Él ha creado, entidades opuestas como el fuego y el agua, el aire y la tierra, el calor y el frío, la humedad y la sequedad. Él ha acopiado seis millones de células en una gota de sangre. El cuerpo posee células incalculables, todas moviéndose, buscando, encontrando, rechazando, creciendo, dividiéndose, muriendo, -cada una, una vida, una entidad en sí misma. Él ha combinado todas estas células en el cuerpo con Su conocimiento y Su poder. Él las puede desparramar dentro de los más lejanos rincones del universo y recolectarlas nuevamente.
Así como Allah combina las células del cuerpo de un hombre, Él pone al hombre junto con sus acciones en el sendero a la eternidad. Los únicos camaradas de uno son sus propios hechos. En su negligencia usted no ve como la carne, el corazón, la mente, el alma, están reunidos, ni los miles de "mi"es y "yo"es y "mío", viviendo juntos dentro suyo.

Tampoco percibe los billones de unidades combinadas dentro de su cuerpo. Y menos registra que sus hechos conviven con usted, ni el Infierno, ni el Paraíso que están a su alrededor.

Él posee la capacidad de reunir lo que es disímil, diferente y opuesto, dentro y fuera de sí mismo.

maria
19/07/2010, 12:15
Y, dejando a un lado las doctrinas sobre la naturaleza pecadora, ¿me podrias definir "mala accion" desde el punto de vista islamico?

Gracias.

Pues no tengo inconveniente, pero en este tema estais hablando de otra cosa y además, eso es algo que ya respondí en el enlace que te puse antes: http://foro.webislam.com/showpost.php?p=30955&postcount=11

Abd al-Rahman
19/07/2010, 18:44
Todo ángel está sometido a Allah. Un ángel no puede decidir porque su única finalidad es la de servir a Allah. No tienen necesidades y no pueden cometer falta de ningún tipo, porque están libres de dicha carga. Sin embargo, es esa misma carga, el hecho de que nosotros, seres humanos, al tener libre albedrío, podamos decidir que haremos, lo que nos da incluso una cierta ''superioridad'' sobre los ángeles.

Si leemos el Corán, vemos que Allah siempre habla de juzgar a humanos y a genios, nunca habla de juzgar a ángeles, porque éstos no tienen motivo para ser juzgados, pues carecen de la capacidad de decisión que les permitiría cometer faltas.

Por otra parte, me remito a mis palabras anteriores. Iblis no es un ángel. El único malentendido que puede surgir aquí es por el hecho de que en sura al-baqarah se dice a los ángeles que se postren aante Adam (as) y luego se nos dice que Iblis se niega, pero no nos dice que es Iblis porque no matiza al respecto.

Posteriormente si vemos Coran 18:50 vemos claramente que ya deja claro que es Iblis, dando el motivo por el cual es capaz de rebelarse éste último contra la orden de Allah.

Salam.

GATO SENTADO
19/07/2010, 20:31
Todo ángel está sometido a Allah. Un ángel no puede decidir porque su única finalidad es la de servir a Allah. No tienen necesidades y no pueden cometer falta de ningún tipo, porque están libres de dicha carga. Sin embargo, es esa misma carga, el hecho de que nosotros, seres humanos, al tener libre albedrío, podamos decidir que haremos, lo que nos da incluso una cierta ''superioridad'' sobre los ángeles.

Si leemos el Corán, vemos que Allah siempre habla de juzgar a humanos y a genios, nunca habla de juzgar a ángeles, porque éstos no tienen motivo para ser juzgados, pues carecen de la capacidad de decisión que les permitiría cometer faltas.

Por otra parte, me remito a mis palabras anteriores. Iblis no es un ángel. El único malentendido que puede surgir aquí es por el hecho de que en sura al-baqarah se dice a los ángeles que se postren aante Adam (as) y luego se nos dice que Iblis se niega, pero no nos dice que es Iblis porque no matiza al respecto.

Posteriormente si vemos Coran 18:50 vemos claramente que ya deja claro que es Iblis, dando el motivo por el cual es capaz de rebelarse éste último contra la orden de Allah.

Salam.

Eh ahi una de las grandes diferencias entre nuestros Credos, en el Cristianismo Satanas es un Angel con todos sus atributos, solo que en rebeldia hacia su Creador ante cual se quizo poner como superior... bendiciones.

yomisma
20/07/2010, 21:01
Salam.
Se ha discutido mucho sobre el mensaje de Jesús, durante siglos las organizaciones llamadas cristianas, para defender las variadas interpretaciones sobre sus palabras, acabaron ocultando al personal las verdades simples de su mensaje, enfrentandose en guerras santas, transformando la vida de la gente, haciendo que los seres humanos dejen de pensar, opinar y vivir el evangelio verdadero,para ser obligados a aceptar los criterios que les dictan las jerarquias religiosas, suplantando con sus teologias, la claridad y sencillez de un mensaje, basado en elementales consejos y practicas sobre la justicia, la paz, la bondad y el amor al projimo.
Es evidente que el mensaje profundo y sencillo que Jesús despertó, no interesó ni interesa a los poderosos y tanto el odio como la venganza se impusieron, condenado a la gente a vivir bajo el miedo a las estructuras jerarquicas, al poder de sus armas y a la tortura fisica y psicologica,de vivir bajo las normas y creencias religiosas, convertidas con el paso de los años en leyes.

Al haq
20/07/2010, 21:31
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

aqui uno de los apendices del Dr Rachad Khalifa sobre Jesus:


Jesùs

El Corán nos informa de que Jesús fue un mensajero de Dios humano cuya única misión era transmitir el mensaje de Dios; nunca ha poseído ningún poder, y ahora está muerto (4:171, 5:75, 117). Los que consideran que Jesús es Dios, o el Hijo de Dios, o parte de una trinidad, son “paganos” (5:17, 72, 73). Destacados eruditos cristianos han llegado a la misma conclusión (EL MITO DE DIOS INCARNADO, John Hick, ed., The Westminster Press, Philadelphia, 1977 y EL FABRICANTE DEL MITO, Hyam Maccoby, Harper y Row 1986). El cristianismo es un producto de Niceno (AD 325).

El Jesùs de la Biblia

12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, El me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
12:50 Y sé que Su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho. [Juan 12:44-50]

No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre. [Juan 5:30]

Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de Aquel que me envió. [Juan 7:16]

Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de El, como vosotros mismos sabéis; [Los Hechos 2:22]

De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida. [Juan 5:24]

El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió. [Mateo 10:40]

El que reciba en mi nombre a un niño como éste, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió. [Marcos 9:37]

y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande. [Lucas 9:48]

De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió. [Juan 13:20]

7:28 Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y no he venido de mí mismo, pero el que me envió es Verdadero, a Quien vosotros no conocéis.
7:29 Pero yo Le conozco, porque de El procedo, y El me envió. [Juan 7:28-29]

17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a Ti;
17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
17:3 Y esta es la vida eterna: que Te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. [Juan 17:1-3]

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. [Romanos 8:14]

11:41 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias Te doy por haberme oído.
11:42 Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que Tú me has enviado. [Juan 11:41-42]

10:17 Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. [Marcos 10:17-18]

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. [Mateo 7:21]

Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. [Juan 20:17]

“Dios es mi Señor y vuestro Señor. Servidle solo. Esto es la vía recta”. [Corán 3:51, 19:36, y 43:64]

La Trinidad, la doctrina de Dios enseñada por cristianos que afirman que Dios es uno en esencia pero tres en “persona”, Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explicita como tal, aparece en el Nuevo Testamento, tampoco fue la intención de Jesús y sus seguidores el contradecir el esquema del Antiguo Testamento: “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es” (Deuteronomio 6:4) [ Enciclopedia Británica, 1975 ]

El alma de Jesús fue elevada, i.e, el fue entregado a la muerte antes de la detención y la crucifixión de su cuerpo. Así, sus perseguidores habían detenido, torturado, y crucificado un cuerpo vacio—Jesús ya había ido al mundo de las almas (3:55, 4:157).

La Muerte de Jesùs

Este ha sido el tema más controvertido del mundo. El milagroso código matemático del Corán ha dado por fin la respuesta final a este tópico.

3:54. Y tramaron y conspiraron, pero Dios también. Y Dios es el Mejor conspirador.
55. Asi Dios dijo: "¡Jesús! Te estoy poniendo en la muerte, y elévandote a Mí; te salvaré de los que no creen. [Corán 3:54-55]

Y clamaron que mataron al Mesías, Jesús, hijo de María, el enviado de Dios! de hecho, no le mataron ni le crucificaron, sino que han sido llevados a pensar que lo hicieron. [Corán 4:15]

Afortunadamente, Dios ha proporcionado a nuestra generación un ejemplo vivo de una persona cuya alma ha partido de este mundo, pero su cuerpo siguió viviendo 19 meses. El 25 de Noviembre de 1984, los médicos del hospital Humana de Louisville, Kentucky, han retirado el corazón enfermo del Sr. William Schroeder y le han reemplazado con una bomba de plástico y metal (THE NEW YORK TIMES, Lunes, 26 de noviembre, 1984).

En el 19° día después de esta operación histórica—El jueves, 13 de diciembre, 1984—El Sr. Schroeder, el alma, la verdadera persona, ha partido de este mundo. El Sr Schroeder murió. Pero su cuerpo siguió funcionando con el Corazón artificial implantado en su cuerpo. El mundo fue informado de que “probablemente ha sufrido un derrame cerebral” (THE NEW YORK TIMES, 14 de Diciembre, 1984). De una manera significativa, un día antes de la partida del Sr. Schroeder, hablo con el presidente Ronald Reagan en la televisión nacional, y pidió que le mande la administración de la seguridad social su cheque de devolución. Estaba perfectamente despierto. Desde el momento en que “sufrió el derrame”, no reconoció el día o el tiempo, tampoco reconoció a los miembros de su familia. De hecho, el Sr Schroeder ya no estaba en este mundo.

Evangelios establecen claramente que el cuerpo detenido de Jesús estaba ajeno a los eventos que le rodeaban:

15:3 Y los principales sacerdotes le acusaban mucho.
15:4 Otra vez le preguntó Pilato, diciendo: ¿Nada respondes? Mira de cuántas cosas te acusan.
15:5 Mas Jesús ni aun con eso respondió; de modo que Pilato se maravillaba. [Marcos 15:3-5]

23:8 Herodes, viendo a Jesús, se alegró mucho, porque hacía tiempo que deseaba verle; porque había oído muchas cosas acerca de él, y esperaba verle hacer alguna señal.
23:9 Y le hacía muchas preguntas, pero él nada le respondió.
23:10 Y estaban los principales sacerdotes y los escribas acusándole con gran vehemencia.
23:11 Entonces Herodes con sus soldados le menospreció y escarneció, vistiéndole de una ropa espléndida; y volvió a enviarle a Pilato. [Lucas 23:8-11]

El Salvador me dijo: —Aquel al que viste sobre el árbol alegre y sonriente, éste es Jesús, el viviente. Pero este otro, en cuyas manos y pies introducen los clavos, es el carnal, el sustituto… [APOCALIPSIS DE PEDRO, VII, 3, 81] de los Manuscritos de Nag Hammadi .

Los hechos de que (1) el alma del Sr. Schroeder ha partido en el 19° día después de la operación, y de que (2) su cuerpo sobrevivió 19 meses, son recordatorios misteriosos que Dios quería que sepa el mundo el paralelo entre la situación de Schroeder, y el cuento probado de la partida de Jesús antes de su detención, tortura, y crucifixión de su cuerpo sin alma.

Apendice 22 de los trabajos de Rachad Khalifa.

salam alaykoum

Yuhannà
20/07/2010, 23:39
Señoras y señores :


La diferencia de Credos consiste en que el catolicismo pone en tal tesitura a su dios, - tiene tres personas-, que a una de ellas hacerlo hombre nacido de mujer y-como si dijéramos-traspasarlo a la tierra para luchar-muriendo- contra Satanás y expiar los pecados de la humanidad por culpa de un ser creado por él, que Satanás convenció para "pecar". Satanás también, se le supone creado por su dios lo cual supone,a su vez, que un ser-Satanás- le exige a su creador que se haga hombre.

Y de ahí, que ese pecado lo heredan todos los católicos-cristianos.Esa es la herencia de Satanás, que todavía perdura.¿ No creen que es casi-Satanás-un dios?.Absurdo.

GATO SENTADO
21/07/2010, 01:43
Señoras y señores :


La diferencia de Credos consiste en que el catolicismo pone en tal tesitura a su dios, - tiene tres personas-, que a una de ellas hacerlo hombre nacido de mujer y-como si dijéramos-traspasarlo a la tierra para luchar-muriendo- contra Satanás y expiar los pecados de la humanidad por culpa de un ser creado por él, que Satanás convenció para "pecar". Satanás también, se le supone creado por su dios lo cual supone,a su vez, que un ser-Satanás- le exige a su creador que se haga hombre.

Y de ahí, que ese pecado lo heredan todos los católicos-cristianos.Esa es la herencia de Satanás, que todavía perdura.¿ No creen que es casi-Satanás-un dios?.Absurdo.

Otra muestra de la burla que haces sobre el cristianismo y tu rencor absurdo... es tan burdo esto que no merece contestacion alguna... Dios te ayude alma alejada de EL.

Loyda
21/07/2010, 07:56
Abuabas;

Su escrito está lleno de buenas intenciones, además de escrito con lógica, pero la cosa es que usted es nuevo aquí, usted acaba de entrar en el interreligioso y lamentablemente lo que usted dice que usted hace de lo cual reclama reciprocidad, me parece muy bien, pero lamentablemente usted no es TODOS y aquí, ha habido muchos que no han actuado como usted dice que es su costumbre, al contrario, aquí ha habido de todo, y puede usted repasar los archivos, D. Gato Sentado nunca o casi nunca hablo del Islam cuando tuvo que estar rebatiendo argumentos en contra de su Fe (la cual no comparto del todo), durante por lo menos un año, y oh!!, mira que cosas, se le ocurre poner unos textos, los cuales de momento nadie ha rebatido, y todos los que durante un año han estado calladitos han saltado a escena. Estos son los hechos, y no podemos olvidarlos, porque si se siembran vientos, se recogen tempestades, claro que aquí por lo visto, "los vientos" no les tocan a todos por igual.

De su escrito me gusta sobretodo lo que voy a copiar, mas que nada para que vea cual ha sido el problema que nos ha llevado hasta aqui, aunque creo que usted ya lo sabe, y que escribiendo en primera persona lo unico que hace es hacer notar algo a TODOS los que no acutuan como usted;


El texto de Gato Sentado hablando del Kalam del Islam (teología) y comparándolo a la teolgía cristiana, está mal y es un error. Usted no puede decir que el Islam dice esto o esto otro y no fundamentarlo....porque entonces lo que hace es difamar la religión del Islam.

Usted puede decir, esto y esto de más allá es la fundamentación de nuestra fe (cristianismo), y creemos esto y eso de más allá. Si a partir de eso le siguen y los musulmanes se hacen cristianos.....allá ellos.

Pero usted no puede decir: "Esto y eso es la teología islámica"...porque usted no ha estudiado Kalam ashari ni maturidi Gato Sentado, durante años en una madraza.

Esto es así y además del mismo modo yo tampoco puedo decir que los cristianos creen esto o eso otro y no fundamentarlo. Porque yo no he estudiado cristianismo en el Vaticano.

Por lo tanto lo que ha hecho aquí usted, de escribir así del Islam, es un error, se ha equivocado y debería retirarlo. En vez de hacer eso, usted debe limitarse a exponer la teología cristiana que es la que conoce, y si entonces hay musulmanes que le siguen....allá ellos.

Lo que le están diciendo los hermanos es que se limite a hablar del cristianismo, porque lo que usted ha puesto del Islam está mal (los conceptos están mal) y pasaría igual si yo trato de hablar de cristianismo porque soy un ignorante de su religión y por eso mantengo silencio.


Y lo que lleva diciendo Gato Sentado desde hace mas de uño es lo que usted reivindica en el ultimo parrafo; que los musulmanes se dediquen a hablar del Islam, porque lo que hablan del cristianismo esta mal (los conceptos estan mal), pero el resultado de sus peticiones, a veces hechas de manera poco adecuada, tambien es cierto, solo han tenido por respuesta la burla de sus interlocutores.

PD; Por si quedaba alguna duda, mi Fe, lo que yo creo, esta bastante alejada de lo que cree D.Gato, y el lo sabe, pero esto no me ha impedido ver lo que ha estado pasando aqui.

Loyda
21/07/2010, 08:42
En el nombre del Padre, del Hijo, y del espíritu Santo:

Me gusta Al-Haq, que por lo menos fundamentes lo que rebates, desde un punto de vista islámico. Y es por esto que me decido a contestarte como cristiana que soy.

Primero decirte, que yo creo en lo que dice la Biblia como Palabra inspirada por Dios, por lo tanto lo que digan otros por muy cristianos que se denominen, si sus escritos están en contra de lo que ella dice, no me sirve en absoluto.

Es cierto, como tu dices, que la palabra “trinidad” no aparece en la Biblia. Pero que la palabra no aparezca no significa que no se muestre evidente lo que ella significa; Coexistencia del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en la unidad de la Divinidad (divina naturaleza o esencia). La doctrina de la Trinidad expresa que dentro del ser y las actividades del único Dios hay tres naturalezas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Aunque la palabra Trinidad no aparece en la Biblia, la «fórmula trinitaria» es constante tanto en el Antiguo como en el Nuevo testamento .De todas maneras, y según lo que yo creo, esta verdad no significa que Dios se limite a tres naturalezas, sino que solamente estas tres son las que interactúan con el hombre.
Dios se reveló como uno a los israelitas, por esto conocemos hoy su “unicidad”: «Oye, Israel: el Señor nuestro Dios, el Señor uno es», pero en contraposición se revelo en sus diferentes esencias, es por esto que sabemos que dentro del “UNICO” existen multiples formas de revelarse. Pero en el Nuevo Testamento Dios reveló que aunque es uno, esa unidad está compuesta de tres personas (Padre, Hijo y Espíritu Santo) que son uno en voluntad y propósito, amor y justicia.
La relación del Padre con el Hijo es prominente en los evangelios porque Jesús, el Hijo eterno que tomó forma humana, se hizo más visible a nosotros al expresarse en términos de una relación Padre-Hijo. El Espíritu Santo se mantenía en el trasfondo ayudando a nuestros ojos de la fe. La unidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se ve claramente en las enseñanzas trinitarias de Jesús.Se expresa en el ministerio total de Jesucristo registrado en los cuatro evangelios y en el resto del Nuevo Testamento. La familia trinitaria coopera como una unidad en hacer regresar a los perdidos a la familia de creyentes.

Juan 14
1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 4Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino. 5Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? 6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
12De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. 13Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
15Si me amáis, guardad mis mandamientos. 16Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

El Padre da toda autoridad al Hijo y confirma su testimonio (Jn 8.18). Pero el Hijo no busca nada para sí mismo. Da toda gloria al Padre que lo envió (Jn 12.49–50).

La Trinidad estuvo en acción en la encarnación de Jesús, el Hijo del Altísimo, al ser concebido este en el vientre de María por el poder de Espíritu Santo (Lc 1.30–35). En su bautismo, Jesús el Hijo recibió aprobación del Padre en la presencia del Espíritu Santo (Lc 3.21, 22), cumpliendo así dos profecías del Antiguo Testamento (Salmo 2.7; Is 42.1). La Trinidad estuvo presente en la tentación de Jesús, cuando este, lleno del Espíritu Santo, fue llevado por el Espíritu a pasar cuarenta días en el desierto. El diablo reconoció a Jesús como el Hijo de Dios (Lc 4.3), pero trató de destruir la fiel relación que siempre ha existido dentro de la divina familia.
En su predicación de la sinagoga de Nazaret, Jesús cumplió Isaías 61.1, 2, al afirmar: «El Espíritu del Señor está sobre mí» (Lc 4.18), e indicar que la Trinidad estaba actuando en Él como el Hijo siervo. En la transfiguración, la voz del padre se escuchó de nuevo aprobando a Jesús el Hijo ante el grupo más íntimo de discípulos (Lc 9.35).
Cristo se regocijó en el Espíritu Santo y en el Padre que había entregado todas las cosas al Hijo (Lc 10.21, 22). Afirmó que estaba actuando en nombre de Dios y a través del poder del Espíritu Santo, quien es el «dedo de Dios» (Lc 11.20). Cuando limpió el templo, se indentificó con la casa de Dios, su Padre (Lc 19.45, 46).
Jesús expresó aun más su autoridad al enviar a sus discípulos, después de la Resurrección con las palabras: «yo enviaré la promesa de mi Padre» (Lc 24.49). También les dijo que esperaran hasta que recibieran poder del Espíritu Santo (Hechos 1.5, 8).
El cumplimiento de la profecía de Jesús como vocero del Padre y el Espíritu Santo (Hch 1.4–8) ocurrió en Pentecostés. Esto continuó a través de Hechos cuando el Espíritu Santo inspiró a Pedro y a los apóstoles a predicar un evangelio trinitario del Padre, Hijo y Espíritu Santo (Hch 2.32, 33; 5.29–32; 10.38). Todos los demás libros del Nuevo Testamento contienen enseñanzas trinitarias, excepto Santiago y 3 Juan.

Esto, básicamente, y que Dios me perdone si incurro en algún error de omisión, es lo que la Biblia enseña y lo que yo creo, teniendo mis facultades mentales intactas y siendo plenamente consciente de lo que digo, si a alguno le parece que cometo error, allá el, YO SE EN QUIEN HE CREÍDO.

Saludos.

abdal-lah
21/07/2010, 13:14
salam

Al-haq no debate desde el punto de vista "islámico" sino desde el punto de vista que tiene el Sr. Rachad Khalifa sobre el Islam. Eso de "islámico" a secas cómo que no quiere decir nada. Además ese señor no esta dentro de ninguna tradición, bueno quizás encajaría en la salafiya, es decir una ideología anti-Tradicional y un producto de la modernidad (su argumento se basa en una supuesta ciencia-tecnología, que es una copia de esos que hacen lo mismo con la Biblia, esos que buscan “secretos” numerológicos).



¡Deu Meu quina gent!


.

Al haq
21/07/2010, 13:58
salam

Al-haq no debate desde el punto de vista "islámico" sino desde el punto de vista que tiene el Sr. Rachad Khalifa sobre el Islam. Eso de "islámico" a secas cómo que no quiere decir nada. Además ese señor no esta dentro de ninguna tradición, bueno quizás encajaría en la salafiya, es decir una ideología anti-Tradicional y un producto de la modernidad (su argumento se basa en una supuesta ciencia-tecnología, que es una copia de esos que hacen lo mismo con la Biblia, esos que buscan “secretos” numerológicos).

¡Deu Meu quina gent!

.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

salaman salaman hermano.

salam alaykoum

abdal-lah
21/07/2010, 15:32
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

salaman salaman hermano.

salam alaykoum

Axahadû: La ilaha Il-lâl-Lâh, wa Muhammad Rasûl Al-lâh, wa Mumin `Alî Wali Al-lâh.

pues salaman salaman hermano

Salam `Aleikum

Loyda
22/07/2010, 08:15
Al Haq....le pregunto;

¿es usted musulman?, lo que usted expone, ¿esta fuera de las enseñanzas coranicas?....Es que si no, esto es un lio.

Gracias.

Al haq
22/07/2010, 10:00
Al Haq....le pregunto;

¿es usted musulman?, lo que usted expone, ¿esta fuera de las enseñanzas coranicas?....Es que si no, esto es un lio.

Gracias.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Querido hermano Loyda :p , no se porque me pregunta esta pregunta, pero le respondere de otra manera:

La suimision (Islam) no es para los musulmanes solamente, es la religion de Dios desde el comienzo. la Biblia tambien habla de sumision a la voluntad de Dios, la palabra Islam no es un nombre sino un estado, el estado de la persona (la sumision).

Jesus siempre habla de hacer la voluntad del padre no? pues esto es, la voluntad del padre es que El hace todo y nosotros nos sometemos, obedecer a Dios y al mensajero Jesus, obedecer a Dios y al mensajero Moises, obedecer a Dios y a Muhammad, como?

pues facil, aplicando Su palabra, sea en la Biblia o en el Coran ... :p

El Coran prohibe la trinidad y prohibe de decir que Jesus hijo de Dios engendrado y francamente, lo de la trinidad no lo veo en la Biblia.

Personalmente, utilizo la Biblia porque Dios nos lo ha recomendado en el Coran, aunque el Coran revela tambien donde esta alterado la Biblia y nos permite de saber cual es la palabra de Dios de las alteraciones (es mi opinion personal :) ).

te doy un pequeño ejemplo de como utilizo yo la Biblia:

hay un versiculo que habla de que Jesus es el hijo engendrado de Dios, no me acuerdo exactamente el Salmo, pues lo que hago es rechazar este versiculo porque se contradice con el Coran (es mi manera de ver las cosas).

El Coran no viene como una escritura nueva en si mismo sino un recuerdo y correccion de las antiguas porque el mensaje de Dios nunca ha cambiado.

lo que pasa con las religiones o la religion de Dios, es que cada vez que manda una escritura, los hombres intentan alterar los maximo posible, el caso de la Biblia es que no sabemos cuantos libros hay y cuantas versiones, el caso de la Torah, se le ha añadido el Talmus y no se que como fuente religiosa, el caso del Coran se le ha añadido la tradicion del profeta.

todo esto hace que el mensaje de Dios se ha quedado marginalizado a favor de las enseñanzas humanas.

espero haberte respondido hermano

salam alaykoum

Yuhannà
22/07/2010, 12:30
Señoras y señores:


Existía un serio conflicto entre las interpretaciones Paulinas y de Jerusalén de Jesús y su mensaje.Este conflicto, después de ir empeorando durante años, terminó por dividirse totalmente, a través del cual se fundó la Iglesia Cristiana Paulina, que en fecto, comprendía una nueva religión separada del judaísmo.Por otro lado, los Nazarenos de Jerusalén no cortaron sus vínculos con el judaísmo, pero se consideraban judíos practicantes en esencia, leales a la Torah, que también creían en Jesús, un Mesías humano.

Cuando la insurrección judía fue aplastada por los romanos y destruyeron el Templo en el año 70 dC, los cristianos judíos se esparcieron, terminó su poder e infulencia como la Iglesia Madre y centro del movimiento de Jesús.

Setenta años más tarde, se reconstituyó una Iglesia cristiana en Jerusalén, luego de que la ciudad fuera devastada por los romanos por segunda vez y reconstruida con el nombre de Aelia Capitolia.Esta nueva Iglesia cristiana no tenía continuidad con la primera "Iglesia de Jerusalén" liderada por Jaime.Sus miembros eran los gentiles, tal como atestigua Eusebio, y sus doctrinas eran las del cristianisno paulino.

yomisma
22/07/2010, 12:38
Ok, Al-haq, de acuerdo contigo...la manipulación del hombre en cualquiera de las revelaciones de DIOS,o religiones, hacen que laa humanidad se aleje de la VERDAD, pero esta se halla en nuestros corazones, es decisión nuestra dejarla salir....Salama

Yuhannà
22/07/2010, 12:50
Señoras y señores:


Según los musulmanes, la grandeza de Jesús y la distinción de su papel no emanan de la creencia cristiana de que fue crucificado a sangre fría, en expiación de los pecados del hombre.Si fuera válida esta creencia popular, pudieramos vernos tentados a afirmar que el sacrificio de Jesús en satisfacción de los pecados resultó en vano, porque el pecado no ha desaparecido.O, incluso, se puede decir que hay miles de grandes héroes, como Jesús, que murieron por defensa de sus causas, meritorias o no.

Pueden encontrarse en los representanes de la O.N.U, los cambatientes religiosos, los luchadores por la libertad, etc.Por ello, si esta muerte violenta va a calificar a los muertos, la humanidad debe tener incontables dioses y deidades, y sería arbitrario que nadie limitara esta divinidad sólo a Jesús, desechando a los demás héroes que murieron en situaciones semejantes.

Por lo que a los musulmanes se refiere, estos interrogantes nuncan se suscitan y estas dudas carecen de importancia, pues el Islam se mantiene firme en que Jesús no fue crucificado ni muerto, sino honrado y elevado al mismo Dios.

yomisma
22/07/2010, 14:05
Salam.
Ciertamente, hay interrogantes y dudas que carecen de importancia..., lo importante, en este caso, es el mensaje de Issa, un mensaje de PAZ, de CARIDAD, a todos los que se le acercaban, de Sencillez, Honestidad....de alejar el pecado de su vida..e intentar que sus semejantes trataran de hacerlo, no permitir que el mal les afecte....de hacer la voluntad de DIOS. Sobre la divinidad de Jesús, cada cual que lo vea como le parezca...AL-LAH,sabe lo que albergan nuestros corazones.

Yuhannà
23/07/2010, 10:46
Señoras, señores :

VEAMOS:


Surge la pregunta que el que cree en al Trinidad tendrá que responder, es decir, quién controla o determina la división de uno de los tres seres distintos, que no son más ni menos en cantidad.

Debe existir alguna causa para este efecto controlado y ese factor causante supremo por "sobre los tres" será Allah, Poderoso, Majestusoso, y no cualquiera de los "tres" que sólo serán el efecto de la Suprema causa controladora.

La Santísima Trinidad es sólo una doctrina creada por la Iglesia católica sin ningún razonamiento lógico.

Dr.Akbaricus
23/07/2010, 15:10
O tambien puede ocurrir que cuando se vean en un gran peligro reciten como Isa (PB) Dios mío Dios mío.....
O que a la hora de solicitar algo muy grande se refieran al Padre,como ellos llaman a Dios Uno.
Simplemente veo diferencias teológicas y de asociación, que pueden ser válidas en su seno, pero no en otros, sin que por ello y sin creer en el Profeta Isa (PB) como a un dios, quede negada ni salvación ni nada de nada, pues el ser humano (cada cual en su religión) si busca (si lo desea) desde su corazón a Dios mismo; y si existe tal deseo es el llamado de Dios mismo, pues solo El llama o extravía...

Yuhannà
26/07/2010, 19:35
Señoras, señores :


La Iglesia de Jerusalén, bajo el liderazgo de Jaime, conocida originalmente como los Nazarenos, pasó a ser conocida más tarde con el nombre despectivo de Ebionitas (del ebreo evyonim "hombres pobres"), que algunos Nazarenos adoptaron con orgullo como un recordatorio de las plabras de Jesus (BP) "Bienaventurados los pobres".Luego del ascenso de la Iglesia Grecoromana, los Nazarenos fueron considerados herejes, debido a su rechazo a las doctrinas de Pablo*

Según el historiador de la Iglesia antigua, Iirneo (185 dC), los ebionitas creían en un sólo Dios, el Creador, enseñaban que Jesús (BP) era el Mesía, utilizaban solo el Evangelio según Mateo y rechazaban a Pablo como apóstata de la Ley judía.*


*The Myth-maker, p.175
*The New Encyclopaedia Britannica, vol 4, p.344

Loyda
26/07/2010, 23:51
Ebionitas
(Del hebreo ebionim, que significa pobres.)
Secta judeocristiana. Los orígenes de este movimiento son oscuros. El primero en referirse a ellos utilizando este nombre fue Ireneo. Algunos entienden que son anteriores a Jesús y que Juan el Bautista perteneció a la secta. Otros consideran su surgimiento como resultado de la influencia de sobrevivientes de Qumrán en la iglesia judeocristiana, dispersada por la caída de Jerusalén.
Entre las obras que contienen información sobre este grupo del siglo I se encuentra Los viajes de Pedro. Los ebionitas pasaron a formar parte de los grupos llamados "adopcionistas"Forma primitiva de cristología,El adopcionismo pudo ser la forma de entender la relación Cristo-Dios entre algunos judeocristianos que consideraban a Jesús como un hombre al que el Padre hizo «Señor» y «Dios», con lo que intentaban mantenerse dentro de la ortodoxia judía. Aceptan a Jesús como hijo de María y José, pero dicen que fue elegido como Hijo de Dios al ser bautizado. Su unión con el Cristo eterno, que para ellos es superior a los ángeles. Practicaban el vegetarianismo y sus creencias eran dualistas. Los ebionitas se circuncidaban y exaltaban la Ley de Moisés (consideraban a Pablo como un apóstata), pero no ofrecían sacrificios. Sus cultos se celebraban en sábado y domingo.
El movimiento fue perdiendo fuerza y desapareció durante las invasiones islámicas. Su aceptación entre los judíos ya había terminado, pues los ebionitas no aceptaron a Bar-Kochbá como Mesías en la revuelta de 132–135 d.C.
Con el interés en el estudio del judeocristianismo palestino del siglo I se ha renovado el interés en el ebionismo, no solo como «herejía», sino como movimiento de relativa importancia.

Ramos, Marcos Antonio: Nuevo Diccionario De Religiones Denominaciones Y Sectas. electronic ed. Nashville : Editorial Caribe, 2000, c1998


¿y?........:confused:

cynara
27/07/2010, 00:57
Creo que el sentido peyorativo del término viene de los primeros siglos AC.
El reino del norte o de Israel debía peregrinar todos los años a Jerusalem, capital religiosa y económica del sur.

Por demás como queda claro en la biblia ellos se sentían superiores,
( en la cananea y en la samaritana).

Bueno si no me falla la memoria :rolleyes:

Salams

Yuhannà
27/07/2010, 19:45
Séñores, señoras.

con: ¿ Y.....?


Lo que se hace es ampliar la infomación histórica, gracias, pero no se entra a rebatir las creencias de los ebionitas.Es un lapsus que se acostumbra para jugar al despiste:

"Según el historiador de la Iglesia antigua, Irineo (185 dC), los ebionitas creían en un sólo Dios, Creador, enseñaban que Jesús era el Mesías, utilizaban el evangelio según Mateo y rechazan a Pablo como apóstata de la Ley judía":


Esta frase encierra que Jesús (BP) fue un profeta, creían en un solo Dios y Pablo como el causante de la adulteración del verdadero mensaje de Jesús (BP).He dicho.

GATO SENTADO
27/07/2010, 20:45
El término ebionitas, o más correctamente Ebionæans (Ebionaioi), es una transliteración de un vocablo arameo que significa “hombres pobres”. San Ireneo (Adv. Haer., I, XXVI, 2) fue el primero en mencionarlo, pero sin designar un significado. Orígenes (Contra Celso, II, I; De Princ., IV, I, 22) y Eusebio (Hist. Eccl., III.27) asocia el nombre de estas sectas con la pobreza de su entendimiento, con la pobreza de la Ley a que se aferraban, o con el concepto pobre que tenían sobre Cristo. Sin embargo, es obvio que éste no es el origen histórico del nombre. Otros escritores, como Tertuliano (De Praescr., XXXIII; De Carne Chr., xiv, 18), San Hipólito (cfr. Pseudo-Tert., Adv. Haer., III, reflejo del perdido Sintagma de Hipólito) y Epifanio (Haeres., XXX) derivan el nombre de la secta de un tal Ebión, su supuesto fundador. Epifanio menciona incluso su lugar de nacimiento, una aldea llamada Cochabe, en el distrito de Basán, y relata que viajó por Asia, y que llegó a visitar Roma.

Entre los eruditos modernos, Hilgenfeld ha afirmado la historicidad de este Ebión, basándose mayormente en algunos pasajes atribuidos a Ebión por San Jerónimo (Comm. in Gal., III, 14) y por el autor de una compilación de textos patrísticos contra los monotelitas. Pero es poco probable que estos pasajes sean auténticos; y Ebión, un desconocido en la historia, quizás sea sólo una invención para explicar el nombre ebionitas. Puede que el nombre fuera auto-impuesto por los que gustosamente decían tener la bienaventuranza de ser pobres en espíritu o los que decían seguir el ejemplo de los primeros cristianos en Jerusalén, que pusieron sus bienes a los pies de los apóstoles. Tal vez, sin embargo, los demás les pusieron el nombre primero, y se debe relacionar con la notoria pobreza de los cristianos en Palestina (cf. Gál. 2,10).

Los eruditos modernos han afirmado verosímilmente que al principio el término no designaba a ninguna secta herética, sino a los judíos ortodoxos cristianos de Palestina que siguieron guardando la Ley Mosaica. Éstos, al dejar de estar en contacto con la mayor parte de la cristiandad, se habrían alejado gradualmente del estándar de ortodoxia, convirtiéndose en herejes formales. Se puede ver una etapa de esta evolución en el capítulo XLVII del “Diálogo con el Judío Trifón” de San Justino (hacia el 140 d.C.), el cual habla de dos sectas de cristianos judíos que se distanciaron de la Iglesia: los que guardaban la Ley Mosaica sin exigir que los demás la guardaran, y los que la consideraban obligación universal. Al segundo grupo todos lo consideraban herético, pero San Justino tenía comunión con el primer grupo, a pesar de que no todos los cristianos le tenían la misma indulgencia. Sin embargo, San Justino no empleaba el término ebionitas; y cuando el término aparece por primera vez (cerca 175 d.C.), designa una secta claramente herética.

San Ireneo dice que las doctrinas de esta secta eran semejantes a las de Cerinto y Carpócrates. Los ebionitas negaban la divinidad y el nacimiento virginal de Cristo, se aferraban a la observancia de la ley judaica, tenían por apóstata a San Pablo, y sólo reconocían el Evangelio según San Mateo (Adv. Haer., I, XXVI, 2; III, XXI, 2; IV, XXXIII, 4; V, I, 3). San Hipólito (Philos., VIII, XXII, X, XVIII) y Tertuliano (De carne Chr., XIV, 18) describen sus doctrinas de manera similar, pero la observancia de la Ley no parece ser un rasgo tan prominente de su sistema como en el relato de Ireneo. Orígenes fue el primero (Contra Celso, V.61) en señalar una distinción entre dos clases de ebionitas, distinción también señalada por Eusebio (Hist. Eccl., III.27). Aunque todos los ebionitas rechazaban la preexistencia y divinidad de Cristo, algunos rechazaban y otros aceptaban su nacimiento virginal. Los que aceptaban su nacimiento virginal parecen haber tenido una opinión más sublime acerca de Cristo y, además de guardar el Sabbath parecen haber guardado el domingo para conmemorar su Resurrección. Estos ebionitas de índole moderada eran probablemente menos numerosos y de menor importancia que sus hermanos más estrictos, puesto que se le atribuía a todos el rechazo del nacimiento virginal (Orígenes, Hom. in Luc., XVII). San Epifanio llamaba ebionitas al bando más herético, y nazarenos a los de tendencia católica. Sin embargo, no sabemos de dónde San Epifanio obtuvo esta información ni cuán confiable es. Por lo tanto, es arriesgado afirmar, como se hace a veces, que la distinción entre los nazarenos y los ebionitas se remonta a los primeros días del cristianismo.

Además de estos ebionitas judaicos, hubo un desarrollo gnóstico posterior de la misma herejía. Los ebionitas gnósticos se diferenciaban grandemente de las escuelas principales del gnosticismo en que rechazaban por completo cualquier distinción entre Yahveh el Demiurgo y el Buen Dios Supremo. Los que consideran esta distinción como esencial al gnosticismo se opondrían incluso a catalogar de gnósticos a los ebionitas. Pero por otro lado, el carácter general de sus enseñanzas es indudablemente gnóstico, lo cual se puede deducir de la literatura pseudoclementina, y se pueden resumir así: La materia es eterna, y es una emanación de la Deidad; Es más, constituye, como si fuera, el cuerpo de Dios. Por ende, la creación es tan sólo la transformación de la materia preexistente. De esta manera, Dios “crea” el universo por medio de su sabiduría, la cual se describe como “una mano demiúrgica” (cheir demiourgousa) que produce al mundo. Pero este Logos (o Sofía) no constituye una persona distinta, como en el caso de la teología cristiana. La Sofía produce al mundo mediante una sucesiva evolución de sizigias. (N. del T.: parejas de eones) en las que el [eón] femenino siempre precede al masculino, pero es definitivamente vencido por este último. Además, este universo se divide en dos reinos, a saber, el del bien y el del mal. El Hijo de Dios impera sobre el reino del bien, y a Él le es dado el mundo venidero, mas el Príncipe del Mal es el príncipe de este mundo (cf. Jn. 14,30; Ef. 1,21; 6,12). Este Hijo de Dios es el Cristo, un ser intermedio entre Dios y la creación. No es una criatura, pero tampoco es igual al Padre y ni siquiera se debe comparar con Él (autogenneto ou sygkrinetai — Hom., XVI, 16). Adán fue el portador de la primera revelación; Moisés, de la segunda; y Cristo, de la tercera, que es la perfecta. La unión del Cristo con Jesús está envuelta en oscuridad. El ser humano se salva por el conocimiento (gnosis), por creer en Dios el Maestro, y por el bautismo para remisión de pecados. De este modo recibe el conocimiento y las fuerzas para cumplir con todos los preceptos de la ley. Cristo vendrá otra vez triunfante para vencer al Anticristo, como la luz disipa las tinieblas. En este sistema se funden el panteísmo, el dualismo persa, el judaísmo y el cristianismo; y se parece en algunos aspectos a la literatura mandeísta. La obra “Recognitiones”, según aparece en la traducción (¿revisión?) de Rufino, se acerca más a la doctrina católica que las “Homilías”.

Entre los escritos de los ebionitas, se deben mencionar los siguientes:

* Su evangelio: San Ireneo sólo declara que usaban el Evangelio de San Mateo. Eusebio modifica esta declaración al hablar sobre un tal Evangelio según los Hebreos, del cual tenían conocimiento Hegesipo (Eusebio, Hist. Eccl., IV.22.8), Orígenes (Jerónimo, De vir., ill., 2) y San Clemente de Alejandría (Stromata, II.9.45). Era probablemente el levemente modificado San Mateo en el arameo original, escrito en caracteres hebreos. Sin embargo, San Epifanio lo atribuye a los nazarenos, mientras que los ebionitas verdaderos sólo poseían una copia incompleta, falsificada y truncada del mismo (Adv. Haer., XXIX, 9). Es posible que sea idéntico al Evangelio de los Doce.

* Sus apócrifos: “Los viajes de Pedro” (periodoi Petrou) y los Hechos de los Apóstoles, entre los cuales se encuentran “Las Ascensiones de Santiago” (anabathmoi Iakobou). En gran parte, los primeros libros nombrados están contenidos en las Homilías Clementinas bajo el título “Compendio de los Sermones de los Viajes de Pedro” (escrito por Clemente), y también en las “Recognitiones” (igualmente atribuidas a Clemente). Constituyen una antigua novela didáctica cristiana cuyo fin era propagar las ideas ebionitas, es decir, sus doctrinas gnósticas, la supremacía de Santiago, su conexión con Roma, y su antagonismo contra Simón el Mago. (Véase Clementinas.)

* Las obras de Símaco, es decir, su traducción del Antiguo Testamento (véase Versiones de la Biblia; Símaco el Ebionita) y su “Hypomnemata” contra el evangelio canónico de San Mateo. Esta segunda obra, la cual se ha perdido por completo (Eusebio, Hist. Eccl., VI.17); Jerónimo, De vir. ill., 44), es probablemente idéntica a la obra “De distinctione praeceptorum”, mencionada por Ebed Jesu (Assemani, Bibl. Or., III, 1).

* El libro de Elkesai, o de «El Poder Oculto», el cual pretende haber sido escrito hacia el 100 d.C., y traído a Roma hacia el 217 d.C. por Alcibíades de Apamea. A los que aceptaban sus doctrinas y su nuevo bautismo se les llamaban “elquesaítas” (Hipp., Philos., IX, XIV-XVII; Epif., Haer., XIX, 1; LIII, 1).

Se conoce muy poco sobre la historia de esta secta. Ejercieron una leve influencia en Oriente y ninguna en Occidente, donde se les llamaba simaquianos. Al parecer, aún existían pequeñas comunidades ebionitas durante la época de San Epifanio en algunas aldeas de Siria y Palestina, pero habían caído en el olvido. Más hacia el este, en Babilonia y Persia, quizá se pueda encontrar su influencia entre los mandeos. Uhlhorn y otros eruditos opinan que se les puede vincular con el origen del islamismo. (espero no se ofendan algunos por lo que dice este estudioso)

Loyda
28/07/2010, 01:53
Séñores, señoras.

con: ¿ Y.....?


Lo que se hace es ampliar la infomación histórica, gracias, pero no se entra a rebatir las creencias de los ebionitas.Es un lapsus que se acostumbra para jugar al despiste:

"Según el historiador de la Iglesia antigua, Irineo (185 dC), los ebionitas creían en un sólo Dios, Creador, enseñaban que Jesús era el Mesías, utilizaban el evangelio según Mateo y rechazan a Pablo como apóstata de la Ley judía":


Esta frase encierra que Jesús (BP) fue un profeta, creían en un solo Dios y Pablo como el causante de la adulteración del verdadero mensaje de Jesús (BP).He dicho.

No voy a entrar a rebatir unas creencias que no me interesan en absoluto. Usted nos las cuenta ¿Y?.....¿que quiere que le diga?, no nos trae nada nuevo, ya conocia la existencia de este y otros grupos ya desaparecidos.....¿Y?

Sabe que pasa Sr. Muntassir que yo creo en Dios Todopoderoso, Soberano sobre todas las cosas (ebionitas incluidos);

"el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre.Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.
Ellos, oyendo esto, se enfurecían y querían matarlos. Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles, y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres. Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada. Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados. Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá; mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios."

En esto es en lo que yo creo. Ah! y una pequeña puntualizacion para dejarle las cosas claras; Porque usted saque un tema no me obliga a tener que debatirlo, sobre todo si lo saca sin venir a cuento de nada.

Yuhannà
28/07/2010, 19:41
Señoras , señores:

Creo que:


Se habla de sacar.Si todos sacáramos lo nuestro.Muchos de ustedes se asustarían- se quedarían confundidos- del travestismo lingüístico, claro, que muchos-as-porque no se sabe- que género emplean si el género católico, protestamente- ambigüo.A jugar al despiste, vamos.

Así, alguien al preguntarle por su creencia-en este foro- se desnudó y se quedó con los atributos del islam.Por otra parte, la metáfora es dicha hoy como cambiar de chaqueta.

Nadie obliga a nada, más, con la edad que se supone que tienen los partcipantes.Si lo hacen, es por gusto.Si alguien con ello lo está, pues cada uno se consuela como puede.De alguna manera: a falta de buen pan, buenas son las tortas.

Loyda
28/07/2010, 23:29
Señoras , señores:

Creo que:


Se habla de sacar.Si todos sacáramos lo nuestro.Muchos de ustedes se asustarían- se quedarían confundidos- del travestismo lingüístico, claro, que muchos-as-porque no se sabe- que género emplean si el género católico, protestamente- ambigüo.A jugar al despiste, vamos.

Así, alguien al preguntarle por su creencia-en este foro- se desnudó y se quedó con los atributos del islam.Por otra parte, la metáfora es dicha hoy como cambiar de chaqueta.

Nadie obliga a nada, más, con la edad que se supone que tienen los partcipantes.Si lo hacen, es por gusto.Si alguien con ello lo está, pues cada uno se consuela como puede.De alguna manera: a falta de buen pan, buenas son las tortas.

Pura retorica, desde el momento en que unos mensajes mas arriba calificaba mi no respuesta de "jugar al despiste". Asi que aclarese, nos obliga o no nos obliga?.......Y otra cosa, aqui nadie tiene la culpa de los "despistes" de los demas, o ¿tengo que cargar yo con sus culpas?......;)

Yuhannà
29/07/2010, 12:52
Señoras, señores:

Excusa no pedida acusación manifiesta.


Prosigamos:


Piensen en cómo la creencia de Jesús (PB) siendo dios mismo o hijo de dios coincide con el hecho de que estuviera tan aterrado con la inminente crucifixión que gritó:" ¡Eli, Eli, lama sabachtani ! (Significado:¡ Dios mio, Dios mío!, ¿ por qué me has abandonado) (Mateo, 27:46)

¿ Qué filosofía es esta? Si Jesús era Dios Mismo, ¿ significa que Dios fue olvidado por Dios Mismo y que Dios se sentía desamparado y gritó pidiendo ayuda?


Reflexionemos.

GATO SENTADO
29/07/2010, 18:27
Piensen en cómo la creencia de Jesús (PB) siendo dios mismo o hijo de dios coincide con el hecho de que estuviera tan aterrado con la inminente crucifixión que gritó:" ¡Eli, Eli, lama sabachtani ! (Significado:¡ Dios mio, Dios mío!, ¿ por qué me has abandonado) (Mateo, 27:46)

¿ Qué filosofía es esta? Si Jesús era Dios Mismo, ¿ significa que Dios fue olvidado por Dios Mismo y que Dios se sentía desamparado y gritó pidiendo ayuda?


Reflexionemos.

Es la "filosofia" de la Cruz:

Si en algo se distingue el ministerio público de Jesús es porque revela el amor preferencial de Dios a los más pobres y abandonados. Venid a mi todos los que estáis cansados y agobiados y yo os aliviaré (Mt 11,28). Jesús se presenta como el consuelo de Dios para quien no lo encuentra en esta tierra.


Él mismo cuida y acompaña a sus discípulos y amigos, incluso en las circunstancias más adversas. Calma su desconcierto en la temible tempestad del lago, acompaña y llora con Marta y María la muerte de Lázaro, se compadece de la muchedumbre desorientada que lo sigue... Y sin embargo, ahora, cuando más lo necesita, cuando se consume clavado en el madero de la cruz, el que no abandonaba a los suyos se siente abandonado de todos.

Jesús experimenta el abandono de su pueblo. Antes le había buscado para aclamarlo como Rey, le había recibido exultante y curioso en Jerusalén... Ahora lo expulsa de la ciudad santa al lugar de la vergüenza. Fuera de la viña de Israel, fuera de la sociedad políticamente correcta, fuera de la creación de Dios. Desechado del reino de los poderosos y expulsado al basurero de los criminales. Colgado en una cruz, sujeto por los clavos, desnudo ante la gente, expuesto a la deshonra. Jesús es herido por la tortura física de su cuerpo y ofendido en su dignidad. Ser desnudado en público significaba no ser ya nadie. Ser ajusticiado en cruz suponía maldición de Dios, tal como enseñaba la ley judía: Maldito todo aquel que cuelgue de un madero (Dt 21,23). El pueblo abandona a Jesús. Pueblo mío, ¿por qué me has abandonado?

Jesús experimenta el abandono de sus discípulos. Se fiaba de ellos porque los amaba. Eran su familia... pero le dejan sólo. Le seguirán de lejos, perdidos y asustados; marcados por la infidelidad y la cobardía. La pasión de Jesús es amistad traicionada. Ya en el momento de su agonía en Getsemaní, mientras todos dormían, Judas, el único despierto, última la traición. El beso de amor se transforma en signo de odio. Es el auténtico traidor, que inicia la cadena de entregas hasta el nefasto desenlace del discípulo y del Maestro, de Judas y Jesús. La perdición de Judas fue la avaricia, el ansia de poder y la ambición de dinero, la complicidad con los poderosos y la prepotencia reinante en el corazón de todo hombre, que desde el inicio de la historia se llama egoísmo. Judas fue vulnerable al dinero y la traición. Judas, amigo mío, ¿por qué me has abandonado?

Pedro tampoco está. Es víctima de su propia presunción. Se cree fuerte, y es débil; se cree seguro, y va a fallar; se cree único, y es como todos. Jesús presiente la debilidad del más fuerte, pero Pedro está seguro de seguirle hasta el final. Cuando en el camino nocturno de casa en casa y de juicio en juicio, Pedro encuentre la mirada de Jesús y entre en sí mismo descubrirá su negación traidora y llorará amargamente. Lágrimas de humildad para ahogar su orgullo. Lágrimas más por sí mismo que por el Señor. Jesús es víctima del miedo paralizante del que se quiere sólo a sí mismo, de la cobardía de quienes no quieren exponerse al juicio de los demás, del temor de aquellos que viven de la opinión engañosa e hipócrita de la gente. Pedro, ¿tú también? ¿por qué me has abandonado?

Jesús experimenta también el abandono de la justicia. Pilato gobierna sin otra verdad que su poder. Sabe que ese condenado es inocente. Su corazón está dividido y sometido a enorme presión política que obliga a pronunciar sentencia. Pero, prefiere su posición social al derecho. Halaga a la muchedumbre para canalizar su ansia de poder y ambición. Sigue la cruel sabiduría de los dominadores que entregan chivos expiatorios a las masas. Pilato, representante del poder, juez injusto, ¿por qué me has abandonado?

En esta extrema desolación, Jesús se dirige al Padre y grita el dolor de su abandono: Dios mío, ¿por qué? ¿Por qué me has abandonado? ¿Por qué soy entregado al horror de la muerte? ¿Por qué te siento ausente ahora? ¿Por qué? Es grito de queja y angustia, no desesperación. Jesús experimenta el silencio del Padre. Con esta lamentación del salmo 21, Jesús asume en sí el Israel sufriente, la humanidad que padece el desgarro del sufrimiento y el drama de la oscuridad de Dios. Es un diálogo íntimo entre Dios y Dios, entre Padre eterno e Hijo Encarnado. No me deseches, no me abandones, Dios de mi salvación (Sal 26,9). Pero, en la cruz, Jesús manifiesta la fidelidad a un Dios que parece ausente e indiferente a nuestro dolor; que ama silencioso en el sufrimiento; que no se defiende en su respeto infinito al hombre.

Jesús experimenta el desprecio de su pueblo, la traición del hermano, el abandono de sus discípulos, la cobardía del gobernador y hasta el silencio de Dios. Es la misma experiencia de muchos otros discípulos suyos que continúan gritando: Dios mío, ¿por qué nos has abandonado? Y la respuesta está en Jesucristo. Permaneció en la cruz confiando en Dios. La fe nos salvará.

GATO SENTADO
29/07/2010, 18:29
Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?

En el libro de los salmos encontramos muchos que hablan de peligros, persecuciones, intrigas, malignidad humana... y de confianza en Yahvéh que salva al que ora de todo ello. El salmo 22 pertenece a este grupo de salmos. Sobre él, como sobre un pentagrama, parece haber sido redactado el texto de la pasión de Jesucristo. Escuchemos algunos fragmentos:
"¡Dios mío, Dios mío! ¿Por qué me has abandonado? ¿por qué no escuchas mis gritos y me salvas?...
todos los que me ven se ríen de mí:
´Se encomendó al Señor, ¡pues que él lo libre,
que lo salve, si es que lo ama!´...
...taladran mis manos y mis pies,
puedo contar todos mis huesos,
se reparten mis vestiduras,
echan a suerte mis ropas".

Si nos fijamos en la figura de Job, los
lamentos en su desgracia, son impresionantes a nuestros oídos:

"Desaparezca el día en que nací
y la noche que dijo: Ha sido concebido un hombre.
Que ese día se convierta en tinieblas...
Lo único que me quedan son mis gemidos;
como el agua se derraman mis lamentos...
No tengo paz, ni calma, ni descanso,
y me invade la turbación" (Job 3,3-4.20-26).

Jesús es el último y supremo de entre los justos perseguidos. "El mismo Cristo, en los días de su vida mortal presentó oraciones y súplicas con grandes gritos y lágrimas a aquél que podía salvarlo de la muerte" (Hbr 5,7). Pero es también el Hijo obediente y el sumo sacerdote que ofrece voluntariamente su vida para la salvación de la humanidad: "Fue escuchado en atención a su actitud reverente. Y aunque era Hijo, aprendió sufriendo lo que cuesta obedecer" (Hbr 5,7-9). Jesús no grita a su Padre que le libre de la muerte como el justo perseguido, Jesús no se lamenta de su estado desgarrador e inhumano al estilo de Job, Jesús grita al Padre el abandono que siente su alma, y el deseo de consumar hasta el final su sacrificio redentor.

Loyda
30/07/2010, 01:39
Desde el mismo momento en que Cristo grito; “Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”…….Los poco entendidos, los sabios en su propia opinión, los de lengua rápida…….ya hicieron sus juicios equivocados; “Algunos de los que estaban allí decían, al oírlo: A Elías llama éste. Y al instante, corriendo uno de ellos, tomó una esponja, y la empapó de vinagre, y poniéndola en una caña, le dio a beber. Pero los otros decían: Deja, veamos si viene Elías a librarle. Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.”………………No es nuevo, lo que ellos ignoraban es que Jesús con esta simple frase estaba diciendo;

“La profecía se ha cumplido, consumado es”.

Yuhannà
30/07/2010, 08:27
Señoras, señores:

Sancho...pues cabalgamos.


Prosigamos,


Existe la doctrina del perdón de los pecados del hombre a través de la sangre de Jesús (BP).Jesús paga (a Satanás) el precio de los pecados del género humano, es decir, el que cree en Jesús se purifica y se salva...¿ Existe algo más absurdo? Por eso se le achaca al, sobre todo al catolicismo, cristianismo que sus doctrinas, deformadas, conducen al ateismo.

Uno de los más grandes regalos de Dios, es el sentido común.Si lo perdemos por decisión propia, nadie puede ayudarnos.

Es de sentido común que se le otorga a Satanás un poder como si fuera otro dios.¡Inconcebible! Además de conducir al ateismo, esas doctrinas, conducen a la práctica de cultos satánicos y sus aledaños.


Reflexionemos.

Loyda
30/07/2010, 08:32
Cualquier rito, creencia o practica religiosa que no consiga "crucificar" tu "YO", para que renazca "EL"......se convierte en pura vanidad.

"El movimiento se demuestra andando"......:o

GATO SENTADO
30/07/2010, 18:39
Señoras, señores:

Existe la doctrina del perdón de los pecados del hombre a través de la sangre de Jesús (BP).Jesús paga (a Satanás) el precio de los pecados del género humano, es decir, el que cree en Jesús se purifica y se salva...¿ Existe algo más absurdo? Por eso se le achaca al, sobre todo al catolicismo, cristianismo que sus doctrinas, deformadas, conducen al ateismo.
Uno de los más grandes regalos de Dios, es el sentido común.Si lo perdemos por decisión propia, nadie puede ayudarnos.
Es de sentido común que se le otorga a Satanás un poder como si fuera otro dios.¡Inconcebible! Además de conducir al ateismo, esas doctrinas, conducen a la práctica de cultos satánicos y sus aledaños.

reflexionemos.


«Pues la locura de Dios es más sabia que los hombres, y la flaqueza de Dios, más poderosa que los hombres».(1 Cor 1, 25)

Estamos de tal manera habituados a ver la cruz y a Cristo crucificado en ella que nos resulta difícil percatarnos de la trágica realidad oculta tras la imagen del crucifijo. La usamos incluso como un adorno de oro o plata para lucir en el cuello. La hemos convertido con justa razón en símbolo del cristianismo y queremos ver al Crucificado en los tribunales, en las aulas escolásticas, en las tumbas de los difuntos y hasta en las cimas de los montes, como símbolo de la fe cristiana y del triunfo en la lucha contra la muerte y las potencias del mal. ¿Pero qué hay detrás de ese símbolo? Queremos pues preguntarnos qué era la cruz en el mundo antiguo y qué representó para Jesús la crucifixión y la muerte en la cruz. También deseamos ver de qué manera este símbolo de la mayor infamia pasó a representar la victoria y cuál fue el precio de la superación del “escándalo”, de la “locura” de la cruz.
En realidad, sin examinar a fondo el significado que tenía en el mundo antiguo la condena a morir crucificado, hoy en día no lograríamos comprender el carácter del “escándalo” de los hebreos cuando escuchaban hablar del “mesías crucificado” ni el “rechazo” de los paganos al oír a San Pablo anunciar que Jesús, el Hijo de Dios, había sido condenado para la salvación de todos los hombres “a morir en la forma más infamante: en la cruz” (ad mortem turpissimam crucis) (Orígenes, Comentario sobre Mt 27, 22 ss)

Mientras “la palabra de la cruz” es “necedad” y “locura” para el mundo grecorromano al cual se dirige Pablo, es “escándalo” para los judíos, en cuyas comunidades dispersas en el mundo helenístico anuncia el Evangelio de Jesús antes de comunicarlo a los paganos. ¿Por qué “escándalo”, es decir, literalmente “piedra de obstáculo” que les impide creer en Jesucristo? ¿Dónde reside el “escándalo”? En el hecho de anunciar Pablo al “Mesías crucificado”: “Nosotros predicamos a Cristo crucificado (Christon estaurômenon)” (1 Cor 1, 23). Efectivamente, para los judíos era inconcebible que el Mesías, elegido y predestinado por Dios para liberar a su pueblo de los enemigos, muriese como esclavo y despreciable malhechor, en la forma más cruel e infamante imaginable. Se agregaba a lo anterior el hecho de que sobre un individuo colgado en el “madero infame de la cruz” recaía la maldición de Dios, de acuerdo con la afirmación del Deuteronomio (Dt 21, 22-23)

Se comprende así de qué magnitud pudieron ser esos obstáculos, sumamente difíciles de superar humanamente, enfrentados por la predicación cristiana primitiva sobre el “mesías crucificado, muerto para la salvación de todos los hombres”. Unicamente el anuncio de la resurrección por obra de Dios del mesías crucificado, al cual había elevado junto a Él en la gloria con el nuevo nombre de “Señor”, contribuyó a la superación de todo obstáculo. Ciertamente, sólo la resurrección y glorificación del mesías crucificado por parte de Dios justificaban el escándalo y la locura de la cruz, otorgándoles un sentido “redentor”. En efecto, en su misterioso designio de salvación de los hombres, Dios había “entregado” a su Hijo Jesús, el mesías, a la muerte en la cruz, para hacerlo expiar de una vez y para siempre los pecados de la humanidad con su obediencia al designio del Padre y con su amor al Padre y a los hombres y para que reconciliara con su sangre inocente a los hombres con Dios. De acuerdo al designio inescrutable de Dios, era necesario que el mesías salvara a los hombres haciéndose cargo de sus pecados y sometiéndose por tanto a la muerte, castigo del pecado. Debía descender al abismo del mal a través de la espantosa e infamante muerte en la cruz; pero precisamente este descenso “a los infiernos” le permitiría derrotar a la muerte para sí mismo y todos los hombres, resucitando desde el reino de la muerte y el pecado y recibiendo “un nombre sobre todo nombre” (Fil 2, 9), es decir, el nombre divino “Señor”.
Así, el “mesías crucificado” es el “Señor resucitado y glorificado”, y si con esto la infamia y el escándalo de la crucifixión no desaparecen, ciertamente se atenúan; pero aquí reside el núcleo esencial -y más difícil- del acto de fe al cual es llamado el cristiano: la fe cristiana está esencialmente marcada por la cruz y la resurrección.
En todo caso, la respuesta más eficaz al “escándalo” de la cruz es que todo el drama de la pasión y muerte de Jesús tuvo lugar “por amor”. De tal manera ha amado Dios a los hombres que para salvarlos no evitó el dolor de aquello que para Él era más amado -su Hijo Jesús- entregándolo en cambio en “rescate” a la muerte temporal con el fin de liberarlos de la muerte eterna. De tal manera ha amado Jesús al Padre que “obedeció hasta el punto de morir en la cruz” ante su designio de salvación; y de tal manera ha amado a los hombres que descendió al abismo de la muerte -¡y qué muerte!- para asumir la condena por ellos merecida por sus pecados (Él, el Inocente) y así poder salvarlos. De este modo, y a la luz del amor del Padre por los hombres y de Jesús por el Padre y los hombres, es posible dar una respuesta total al drama escandaloso de la muerte de Jesús en la cruz. Sin embargo, en esto reside precisamente la dificultad para los hombres: creer en el amor, cuya demostración suprema está en la locura de la cruz. En realidad, la locura de la cruz es la locura del amor y sólo puede comprenderla quien comprende lo que es el amor.

GATO SENTADO
30/07/2010, 18:42
LA LOCURA DE LA CRUZ, ( SAN JUAN DE AVILA)

"Tu cruz adoramos, Señor, y tu Santa Resurrección glorificamos.

Por el madero ha venido la alegría al mundo entero"

" La cruz es la clave del evangelio, la llave de la puerta santa del cielo. La cruz es la gran escuela del amor y de la sabiduría de un Dios clavado y abierto".

"En la cruz está la vida y el consuelo y ella sola es el camino para el cielo".

"Es una oliva preciosa la santa cruz, que con su aceite nos unta y nos da luz.

"Hecha está la cruz a la medida de Dios, de nuestro Dios. Y hecha está también a la medida del hombre".

"Creo, oh Cristo, en tu cruz que nutre nuestra arteria".

"La cruz es el símbolo y la prenda de la vida verdadera".

"La cruz es el camino de la misericordia, de la bondad, de la verdad, de la valentía y del amor".

"La cruz es la escuela de la fe, el motor de la esperanza y el horno de la caridad".

"La cruz es el árbol único en nobleza, el árbol de la vida".

"La cruz es la gloria. La gloria es la cruz.

"¿Pero cómo, clavado, enseñas tanto?/

Debe ser que siempre estás abierto,/

¡Oh Cristo, Oh ciencia eterna, Oh libro santo!"

"Mirarán al que traspasaron"

"¡Oh maravillosa y nueva virtud! ¡Lo que no hiciste desde el cielo servido de ángeles, hiciste desde la cruz acompañado de ladrones! Y no solamente la cruz, mas la misma figura que en ella tienes, nos llama dulcemente a amor; la cabeza tienes reclinada, para oírnos y darnos besos de paz, con la cual convidas a los culpados, siendo tú el ofendido; los brazos tendidos, para abrazarnos; las manos agujereadas, para darnos tus bienes; el costado abierto, para recibirnos en tus entrañas; los pies clavados, para esperarnos y para nunca poder apartarte de nosotros. De manera, que mirándote, Señor, todo me convida a amor: el madero, la figura, el misterio, las heridas de tu cuerpo; y, sobre todo, el amor interior me da voces que te ame y que nunca te olvide de mi corazón". (San Juan de Ávila, "La locura de la cruz")

Loyda
31/07/2010, 01:41
Señoras, señores:



Existe la doctrina del perdón de los pecados del hombre a través de la sangre de Jesús (BP).Jesús paga (a Satanás) el precio de los pecados del género humano, es decir, el que cree en Jesús se purifica y se salva...¿ Existe algo más absurdo?


Reflexionemos.

Pues si, cosas mas absurdas existen, se lo puedo asegurar, yo las leo cada dia.
Pero a lo que vamos, a mi es que me da mucha pereza ponerme a explicar todas las cosas, solo un aviso; Cualquier parecido de esta doctrina con la realidad de lo que creemos los cristianos, es pura coincidencia.

yomisma
03/08/2010, 23:29
Salam.
"Tu cruz adoramos, Señor" Se debe adorar la cruz???? SE DEBE ADORAR AL UNICO, y a nadie ni nada mas, no se entiende adorar la cruz...donde clavaron al Maestro....
La cruz es la clave del evangelio???? :eek: no es Jesus la clave del evangelio???
la llave de la puerta santa del cielo??? la cruz???? o el sacrficio..
La cruz es la gran escuela del amor ???? no es Jesus la escuela del amor????
En la cruz está la vida y el consuelo???? en la cruz murió Jesus...como puede ser la vida y el consuelo??? incoherente...y la cruz el camino al cielo???? yo pensaba que el camino al cielo era la FE...
La cruz es el símbolo de la vida???? NO, Jesus es simbolo de Vida.
La cruz es el camino de la misericordia, de la bondad, de la valentía y del amor???? Yo pensaba que era Jesus el camino y la verdad y ahora es la cruz????...
La cruz es la gloria???? yo pensaba que la Gloria eraa el cielo...no se como se puede decir que la cruz, donde mrió Jesus, sea la gloria...no entiendo que se venere la cruz...que se la adore...si Jesus es la VIDA, porque se adora donde murió???? Solo se debe adorar a DIOS..AL UNICO, y no necesita nuestra adoración...si, nuestras buenas intenciones y acciones...

GATO SENTADO
04/08/2010, 01:25
"Si alguno quiere venir en pos de Mi niéguese a si mismo, cargue con su cruz y sígame"
-Mt 16, 24.

«Que tome su cruz y me siga»
A lo largo de tu vida Cristo no te pide que lleves con él toda su pesada cruz, sino tan sólo una pequeña parte aceptando tus sufrimientos. No tienes nada que temer. Por el contrario, tente por muy dichosa de haber sido juzgada digna de tener parte en los sufrimientos del Hombre-Dios. Por parte del Señor, no se trata de un abandono ni de un castigo; por el contrario, es un testimonio de su amor, de un gran amor para contigo. Debes dar gracias al Señor y resignarte a beber el cáliz de Getsemaní. A veces el Señor te hace sentir el peso de la cruz, este peso te parece insoportable y, sin embargo, lo llevas porque el Señor, rico en amor y misericordia, te tiende la mano y te da la fuerza necesaria. El Señor, ante la falta de compasión de los hombres, tiene necesidad de personas que sufran con él. Es por esta razón por la que te lleva por los caminos dolorosos de los que me hablas en tu carta. Así pues, que el Señor sea siempre bendito, porque su amor trae suavidad en medio de la amargura; él cambia los sufrimientos pasajeros de esta vida en méritos para la eternidad.

San Pío de Pietrelcina (1887-1968), capuchino
FSP, 119; Ep 3, 441; CE, 21; Ep 3, 413

"La cruz abrazada es la menos pesada"
-Sta.Teresa de Avila

Santa Teresita: "Siento la vocación de apóstol... Quisiera recorrer la tierra, predicar tu nombre, y plantar sobre el suelo infiel tu Cruz gloriosa. Pero Amado mío, ¡una sola misión no me bastaría! Quisiera anunciar al mismo tiempo el Evangelio en las cinco partes del mundo, y hasta en las islas más remotas...".

"Desde la cruz se contempla mejor el cielo"
-Madre Adela Galindo

"La cruz es la señal suprema del amor.
La autenticidad del amor se prueba al abrazar la cruz"
-Padre Jordi Rivero

GATO SENTADO
04/08/2010, 01:26
Ser cristiano es aprender a amar como El ama: hasta la cruz

"El que no toma su cruz y me sigue detrás no es digno de mí". -Mateo 10,38

"Si alguno quiere venir en pos de Mi niéguese a si mismo, cargue con su cruz y sígame". -Mt 16, 24.

"y él cargando con su cruz, salió hacia el lugar llamado Calvario, que en hebreo se llama Gólgota" -Juan 19,17

Nuestro Señor es clavado en la cruz, donde muere: Cf. Mt 27, 35-50; Mc 15, 24-37; Lc 23, 33-45; Jn 19, 18-30.

La cruz :: manifestación y prueba del amor divino:

-"Pues la prueba de que Dios nos ama es que Cristo, siendo nosotros todavía pecadores, murió por nosotros". -Rom 5, 8

"Y añadió: «Cuando levanten en alto al Hijo del hombre, entonces conocerán que Yo soy y que no hago nada por mi cuenta, sino que sólo digo lo que el Padre me ha enseñado"- Jn 8,28

"y yo, cuando haya sido levantado de la tierra, atraeré a todos a mí" -Jn 12,32

"Y en otro texto dice: Contemplarán al que traspasaron". -Jn 19,37

El pecado y el orgullo ciegan al hombre:
-"Jesús soportó todas las injurias hasta la cruz: "pero seguían gritando: «¡Crucifícalo, crucifícalo!». Por tercera vez les dijo: «Pero, ¿qué mal ha hecho este hombre? Yo no he encontrado nada que merezca la muerte; por eso, después de azotarlo, lo dejaré en libertad.» .Pero ellos insistían a grandes voces pidiendo que fuera crucificado, y el griterío iba en aumento" -Lc 23,21-23.

La cruz :: humildad divina

"se rebajó a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte en una cruz" -Fil 2,8

La cruz :: reconciliación con Dios:

"y reconciliar por él y para él todas las cosas, pacificando, mediante la sangre de su cruz, lo que hay en la tierra y en los cielos." Colosenses 1,20; Cf Col 2,14.

"Destruyó el odio en la cruz, y habiendo reunido a los dos pueblos, los reconcilió con Dios por medio de la misma cruz." -Ef 2,16;

"Pero Cristo nos ha rescatado de la maldición de la Ley, al hacerse maldición por nosotros, como dice la Escritura: Maldito todo el que está colgado de un madero" Gal 3,13

Abrazar la cruz es requisito para resucitar con Cristo:

-"Porque si hemos hecho una misma cosa con él por una muerte semejante a la suya, también lo seremos por una resurrección semejante" -Romanos 6,5

La cruz: única ciencia de San Pablo "pues no quise saber entre vosotros sino a Jesucristo, y éste
crucificado" -I Corintios 2,2

...Acomodar el Evangelio a la sabiduría del mundo es hacer inútil la cruz de Cristo.
-"Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el Evangelio. Y no con palabras sabias, para no desvirtuar la cruz de Cristo. Pues la predicación de la cruz es una necedad para los que se pierden; mas para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios". Porque dice la Escritura: = Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el docto? ¿Dónde el sofista de este mundo? ¿Acaso no entondeció Dios la sabiduría del mundo?. De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a
los creyentes mediante la necedad de la predicación. Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles" -I Corintios 1,17-23

La cruz :: nuestra fuerza:

"En efecto, cuando todavía estábamos sin fuerzas, en el tiempo señalado, Cristo murió por los impíos"
-Romanos 5,6

...Fuerza para vencer el miedo y tener ánimo: "fijos los ojos en Jesús, el que inicia y consuma la fe, el cual, en lugar del gozo que se le proponía, soportó la cruz sin miedo a la ignominia y = está sentado a la diestra = del trono de Dios. Fijaos en aquel que soportó tal contradicción de parte de los pecadores, para que no desfallezcáis faltos de ánimo." -Hebreos 12,2-3

...Poder sobre las pasiones: -"Pues los que son de Cristo Jesús, han crucificado la carne con sus pasiones y sus apetencias". -Gálatas 5,24. Los enemigos de la cruz son dominados por las pasiones y van a la perdición: "Porque muchos viven según os dije tantas veces, y ahora os lo repito con lágrimas, como enemigos de la cruz de Cristo, cuyo final es la perdición, cuyo Dios es el vientre, y cuya gloria está en su vergüenza, que no piensan más que en las cosas de la tierra." -Filipenses 3,18-19

Relación entre la Eucaristía y la muerte de Nuestro Señor en la cruz

"Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga"
-I Corintios 11,26

"sino que uno de los soldados le abrió el costado con la lanza, y al instante salió sangre y agua". Jn 19,34.

MAS....

Lc 14,27. El que no carga con su propia cruz para seguirme luego, no puede ser discípulo mío.

Gál 2,19. En cuanto a mí, la misma Ley me llevó a morir a la Ley a fin de vivir para Dios. He sido crucificado con Cristo,

Gál 3,1. ¡Qué tontos son ustedes, gálatas! ¿Cómo se han dejado hipnotizar ustedes, a quienes se les presentó a Cristo Jesús crucificado como si lo vieran?

Gál 6,14. En cuanto a mí, no quiero sentirme orgulloso más que de la cruz de Cristo Jesús, nuestro Señor. Por él el mundo ha sido crucificado para mí, y yo para el mundo.

Fil 3,12. No creo haber conseguido ya la meta ni me considero un «perfecto», sino que prosigo mi carrera hasta conquistar, puesto que ya he sido conquistado por Cristo.

He 2,23 [23].Ustedes, sin embargo, lo entregaron a los paganos para ser crucificado y morir en la cruz, y con esto se cumplió el plan que Dios tenía dispuesto.

He 2,32 [32].Y es un hecho que Dios resucitó a Jesús; de esto todos nosotros somos testigos.

He 3,15 [15].Mataron al Señor de la vida, pero Dios lo resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.

He 5,30-31 [30].El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús, a quien ustedes dieron muerte colgándolo de un madero. [31].Dios lo exaltó y lo puso a su derecha como Jefe y Salvador, para dar a Israel la conversión y el perdón de los pecados.

Apoc 22,2. [2].En medio de la ciudad, a uno y otro lado del río, hay árboles de la vida, que dan fruto doce veces, una vez cada mes, y sus hojas sirven de medicina para las naciones.

Apoc 22,14. [14].Felices los que lavan sus ropas, porque así tendrán acceso al árbol de la vida, y se les abrirán las puertas de la ciudad.

Apoc 22,19 [19].Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la vida y en la Ciudad Santa descritos en este libro.»

Algunos Santos sobre la Cruz

“No hay madera más a propósito para producir y conservar el amor de Dios que la madera de la cruz”. San Ignacio

“Nadie puede llevar su cruz todos los días alegremente sin una tierna devoción a la Santísima Virgen”. Montfort

“Para entrar en estas riquezas de su sabiduría, la puerta es la Cruz, que es angosta”. San Juan de la Cruz

“Cuando se le ofreciere algún sinsabor y disgusto, acuérdese de Cristo crucificado, y calle”. San Juan de la Cruz

"Quien busca la gloria de Cristo y no busca la cruz de Cristo, no busca a Cristo" -San Juan de la Cruz.

“Poned los ojos en el Crucificado y se os hará todo poco...” Sta. Teresa de Jesús

“En la cruz está la vida y el consuelo, y ella sola es el camino para el cielo”. Sta. Teresa de Jesús

“Nuestro Señor murió en la Cruz, entre angustias, y sin embargo, fue la suya la más bella muerte de amor...” Santa Teresita

“Yo encuentro a Nuestro Señor en la Cruz, en ella me comunica El Su vida”. Sor Isabel de la Trinidad

“El viene con una Cruz, y sobre ella está escrita una sola palabra que conmueve mi corazón hasta sus más íntimas fibras: AMOR”. Sta. Teresa de los Andes

“Cruz y noche son caminos para llegar a la luz celestial: éste es el mensaje gozoso de la Cruz”. Edith Stein

Yuhannà
05/08/2010, 12:46
Señoras, señores.

VEAMOS :

Existe un aspecto muy grave de la doctrina del perdón de los pecados a través de la sangre de Jesús (BP), es decir, cuando pagamos algo, ese algo se convierte en algo nuestro y el dueño anterior de ese algo pierde todo su derecho sobre ello pues ha recibido una paga, ¿ es así?

Si los pecados del hombre ya han sido pagados, ¡ dios no tiene derecho de castigar a ningún pecador!

Todo pecador que simplemente cree en Jesús tendría libertad de hacer lo que le plazca en el mundo según dicte su pasión brutal, pues Dios su Señor no tiene derecho a cuestionarlo siquiera, pues Jesús ya ha pagado el costo de sus pecados.

¿ Puede esta doctrina ayudar a que la vida sobre la tierra continúe en paz y seguridad?


Reflexionemos.

yomisma
05/08/2010, 15:57
Salam.
Ser cristiano es aprender a amar como El ama" Jesus amaba la cruz???? y eso donde viene??? en la Biblia o es tradición apostolica????
"cargue con su cruz y sígame"...en esta vida, todos cargamos con la cruz...en sentido figurativo...por supuesto.
La cruz, manifestación y prueba del amor divino: si, tambien si tu hijo, padre...muere en un accidente de coche...le sacas una foto al coche o haces uno en pequeño y lo adoras y te lo cuelgas al pecho...
Pues la prueba de que Dios nos ama es que Cristo, Jesus nos dió una lección de como se ha de vivir, entregad@ a DIOS, sin olvidar por ello que vivimos en un mundo material, y tambien hemos de vivir esta vida...
«Cuando levanten en alto al Hijo del hombre, entonces conocerán que Yo soy y que no hago nada por mi cuenta, sino que sólo digo lo que el Padre me ha enseñado", precisamente aki en este pasaje, Jesus, el mismo, se diferencia del Padre, osea de DIOS, por lo tanto no son la misma persona, DIOS, no es persona.
El orgullo ciegan la humanidad, como el dinero...y el poder...
La cruz humildad divina???? no, sacrificio, si, DIOS, no necesita de nuestros sacrificios, eso fué en la epoca de los antiguos profetas, ahora necesita de nuestro esfuerzo, ya no por agradarle, sino para el bien nuestro...el de todos.
se rebajó a sí mismo Jesus???? eso lo dira su iglesia...Jesus no se rebajó...como se puede decir esto???? se dió...se ofreció, como hacen much@ personas y no precisamente católicas....uno se debe ofrecer a DIOS, no a ninguna iglesia ni religión, creo yo...
Acomodar el Evangelio a la sabiduría del mundo es hacer inútil la cruz de Cristo....si, pues eso es lo que hace el catolicismo...
Jesus, murió por toda la humanidad.

GATO SENTADO
05/08/2010, 19:08
Ser cristiano es aprender a amar como El ama" Jesus amaba la cruz???? y eso donde viene??? en la Biblia o es tradición apostolica????

"El que no toma su cruz y me sigue detrás no es digno de mí". -Mateo 10,38

"y él cargando con su cruz, salió hacia el lugar llamado Calvario, que en hebreo se llama Gólgota" -Juan 19,17

Nuestro Señor es clavado en la cruz, donde muere: Cf. Mt 27, 35-50; Mc 15, 24-37; Lc 23, 33-45; Jn 19, 18-30.

"cargue con su cruz y sígame"...en esta vida, todos cargamos con la cruz...en sentido figurativo...por supuesto.

Esto no es figurativo.

"Si alguno quiere venir en pos de Mi niéguese a si mismo, cargue con su cruz y sígame". -Mt 16, 24.

La cruz, manifestación y prueba del amor divino: si, tambien si tu hijo, padre...muere en un accidente de coche...le sacas una foto al coche o haces uno en pequeño y lo adoras y te lo cuelgas al pecho...

Solo que por la muerte causada por ese automovil no se me dio la VIDA Eterna, ni se me abrieron las puertas del cielo.

-"Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el Evangelio. Y no con palabras sabias, para no desvirtuar la cruz de Cristo. Pues la predicación de la cruz es una necedad para los que se pierden; mas para los que se salvan - para nosotros - es fuerza de Dios". Porque dice la Escritura: = Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el docto? ¿Dónde el sofista de este mundo? ¿Acaso no entondeció Dios la sabiduría del mundo?. De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a
los creyentes mediante la necedad de la predicación. Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría, nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles" -I Corintios 1,17-23


Pues la prueba de que Dios nos ama es que Cristo, Jesus nos dió una lección de como se ha de vivir, entregad@ a DIOS, sin olvidar por ello que vivimos en un mundo material, y tambien hemos de vivir esta vida...

«Señor, tú tienes palabras de vida eterna» (cf. Jn 6, 68)

En Jesucristo, el Verbo de Dios hecho hombre, tenemos la fuente de la vida eterna.


«Cuando levanten en alto al Hijo del hombre, entonces conocerán que Yo soy y que no hago nada por mi cuenta, sino que sólo digo lo que el Padre me ha enseñado", precisamente aki en este pasaje, Jesus, el mismo, se diferencia del Padre, osea de DIOS, por lo tanto no son la misma persona, DIOS, no es persona.

“Yo y el Padre somos uno” (Jn 10, 30)

"Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo" (Jn 8,23, cf Jn 17,14)

"porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados" (Jn 8,24)

“Antes de que Abraham existiera, Yo Soy” (Jn 9,58)

"Soy luz del mundo" (Jn 9,5)

"Os lo digo desde ahora, antes de que suceda, para que, cuando suceda, creáis que Yo Soy". Jn 13,19

Muchas otras palabras de Jesús manifiestan su divinidad:

“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn 17,5)

"Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy" (Juan 8,28)

“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn 14,10)

"Yo soy la resurrección. El que cree en mí, aunque muera, vivirá" (Jn 11,25)
Solo Dios puede decir esto

"Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto;
porque separados de mí no podéis hacer nada". (Jn 15,5)

Solo Dios puede decir esto

El orgullo ciegan la humanidad, como el dinero...y el poder...
La cruz humildad divina???? no, sacrificio, si, DIOS, no necesita de nuestros sacrificios, eso fué en la epoca de los antiguos profetas, ahora necesita de nuestro esfuerzo, ya no por agradarle, sino para el bien nuestro...el de todos.

San Pablo caracteriza la sangrienta muerte de Jesús en la Cruz como una ofrenda por los pecados (Hebreos 10,11-12; 2 Corintios 5,21). En el cielo Cristo ya no se sacrifica mas, pero, por medio de su intercesión sacerdotal, El ofrece continuamente el sacrificio que consumió una vez por todas en la Cruz. (Cf. Hebreos 7,25; Romanos 8,34).

¿Acaso el sacrificio consistió en el acto de matar a Jesús en la cruz? La respuesta es “NO”. De lo contrario, se tendría que decir que la función del sumo sacerdote en el sacrificio de la Cruz no la ejerció Cristo sino los verdugos. En el sacrificio de Cristo en el Calvario, como en los sacrificios la ley mosaica, la esencia del sacrificio está no en el acto de matar la víctima sino en el acto de rociar la sangre. El Redentor se sometió exteriormente a sus ejecutores mientras estos a la fuerza derramaban su sangre. Pero fue Jesús -no los verdugos- quien ofreció Su Sangre a Dios en espíritu de sacrificio. (Cf. Juan 10,17s.; Hebreos 9,22; 1 Pedro 1,2).

En el sacrificio de la Cruz Cristo actúa como único sacerdote porque solo El ofrece libremente Su Sangre para ganarnos la redención. Con el sacrificio de la Cruz cesa para siempre la necesidad de hacer sacrificios de animales. Cristo es el Cordero sacrificado cuya eficacia para redimirnos es infinita.

CRISTO CABEZA, NOSOTROS SU CUERPO
Al único sacrificio que es Cristo, que ganó ya los méritos de nuestra salvación, cada cristiano necesita unirse con todo su ser. Jesús vino a unirnos a El que es nuestra cabeza. Nosotros somos su cuerpo. El cuerpo debe participar del mismo sacrificio que la cabeza.

"quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo" -I Corintios 11,3

"Hacer que todo tenga a Cristo por Cabeza, lo que está en los cielos y lo que está en la tierra". -Efesios 1,10

"La Cabeza (Cristo), de la cual todo el Cuerpo, por medio de junturas y ligamentos, recibe nutrición
y cohesión, para realizar su crecimiento en Dios." -Colosenses 2,19

se rebajó a sí mismo Jesus???? eso lo dira su iglesia...Jesus no se rebajó...como se puede decir esto????

Filipenses (2,6-11)
Cristo, siervo de Dios, en su misterio pascual
.
6Cristo, a pesar de su condición divina,
no hizo alarde de su categoría de Dios;
7al contrario, se despojó de su rango
y tomó la condición de esclavo,
pasando por uno de tantos.

Y así, actuando como un hombre cualquiera,
8se rebajó hasta someterse incluso a la muerte,
y una muerte de cruz.

9Por eso Dios lo levantó sobre todo
y le concedió el «Nombre-sobre-todo-nombre»;
10de modo que al nombre de Jesús toda rodilla se doble
en el cielo, en la tierra, en el abismo,
11y toda lengua proclame:

Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.


se dió...se ofreció, como hacen much@ personas y no precisamente católicas....uno se debe ofrecer a DIOS, no a ninguna iglesia ni religión, creo yo...

Mateo 16 —¡Aléjate de mí, Satanás! Quieres hacerme *tropezar; no piensas en las cosas de Dios sino en las de los hombres.

Acomodar el Evangelio a la sabiduría del mundo es hacer inútil la cruz de Cristo....si, pues eso es lo que hace el catolicismo...


Pues te eh comprobado Cita a cita que no es asi... por favor y caridad deja de hablar mal de mi Religion...

Jesus, murió por toda la humanidad.

Mc 14,22-24 Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo.
Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.


¿Dice por todos? NO... Murio y resucito por toda la Humanidad, no hay duda pero no toda la Humanidad acoge el mensaje de Cristo y su Resurrecion, mucho menos le reconoce como Unico Dios Verdadero.... "Muchos son los llamados pero pocos lo escogidos"
Ademas sabemos que muchos se perderan y seran condenados a la "muerte segunda"... Eh ahi la Teolopgia del "Pro Multis" que solo los relativistas se niegan a reconocer.

yomisma
05/08/2010, 22:49
Salam
Le pregunto si Jesus dijo que amaba la cruz...y si ello esta en la biblia o es tradición apostolica, y le pregunto, no sabe contestar con sus propias palabras????
Ya me conozco las citas don gato.
No es figurativo lo de llevar la cruz???? usted la tiene de madera??? o de plata??? seguro que el papa y obispos de oro.
La vida eterna es para tod@s, las puertas del cielo estan abiertas para todos, y si Jesus entregó su vida por sus semejantes, lo mismo da que muriera en la cruz o en un accidente de coche, o atropellado por un camello...lo importante es la intención...dió su vida por sus semejantes...por todos, y lo mismo que usted dice que adoran imagenes...como si fuera la fotografia de alguien querido...pues eso...
“Yo y el Padre somos uno” si, la humanidad y DIOS, es UNO...quien lo quiera aceptar que lo acepte...quien no...pues no...cada cual es libre de creerse lo que le parezca...

"Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba" todos somos de abajo y de arriba, y le vuelvo a repetir, si Jesus no hubiera obrado milagros, nadie le hubiera hecho caso, ni le hubieran creido...
Si, don gato Jesus es la luz del mundo, y los que creen en el y siguen sus pasos, tambien, aunque le suene a soberbia, o prepotencia...me da igual...somos lo que pensamos, lo que creemos...
" Yo Soy", por supuesto, El es, y yo soy y usted es y el vecino es....
“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” bueno, le dice Padre, si no fuera así, es que estaria hablando consigo mismo...y todo era, y todos eramos antes de que comenzara el mundo...
“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” claro como el agua...por supuesto que el Padre esta en el y el en el padre...como el padre estae n nosotros y nosotros en el Padre...
"Yo soy la resurrección. El que cree en mí, aunque muera, vivirá" eso lo dijo Jesus, por El volvemos a la Vida, quien se cree hijo de DIOS...aunque muera, vivirá, por supuesto, moriremos de este mundo para vivir en el mundo de DIOS, o mejor dicho, en los mundos de DIOS...
DIOS, habla a traves de los hombres, don gato, atraves de las estrellas, de la lluvia....
San Pablo caracteriza la sangrienta muerte de Jesús en la Cruz como una ofrenda por los pecados, si Pablo, lo dice... pero Jesus que dice...
"por medio de su intercesión sacerdotal???? eso como se come???? Jesus era un sacerdote??? :eek:
El sacrificio, consiste en dar su vida por sus semejantes, lo de sacerdocio, en tiempos de Jesus, era cuestión de los judios...Jesus, nunca se dijo sacerdote...eso debe ser tradición apostolica...
Jesús ofreció Su Sangre a Dios, si Jesus es DIOS, como se va a ofrecer a EL mismo en sacrificio, su samgre...???? si, ya ahora me vandrá con alguna cita que justifique lo injustificable.....hay muchos que ofrecen su vida para el bien de la humanidad, don gato, y no solo los catolicos.
"En el sacrificio de la Cruz Cristo actúa como único sacerdote???? ahhh Jesus era un sacerdote???? ya sabemos don gato, que Jesus ofreció su vida libremente...pero yo no sabia que era sacerdote, y seguro que era un sacerdote catolico....y ya sa bemos que fue para que cesara el sacrificio de animales.... porque a DIOS, no le ofrecian los mejores animales, sino los peores...no somos tan ignorantes como usted dice, o se cree.
CRISTO CABEZA, NOSOTROS SU CUERPO, eso lo dijo El, o es tradición apostólica...o es una conclusion de la iglesia????
"quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo", esto lo dijo el??? o es tradición apostolica???
Pues estas comprobaciones, para mi no son tal...si a usted le sirve, me parace bien, pero no pretenda que nos sirvan a los demas...no ha blo mal de su religión, cuando lo va a entender???? critico a una institución que sorbe el cerebro al personal...y les sacan los cuartos.
Jesus, murió por toda la humanidad.
Murio y resucito por toda la Humanidad, no hay duda pero no toda la Humanidad acoge el mensaje de Cristo y su Resurrecion, por supuesto, esto es así. "Muchos son los llamados pero pocos lo escogidos" efectivamente.
Son muchos los que se pierden, si señor, pero todos encontraremos el camino...unos antes otros mas tarde...al final todos llegaremos, el mal no puede destruir LA VERDAD.

GATO SENTADO
06/08/2010, 01:30
Le pregunto si Jesus dijo que amaba la cruz...y si ello esta en la biblia o es tradición apostolica, y le pregunto, no sabe contestar con sus propias palabras????

esta en la Biblia buscalas, de hecho ya te cite bastantes. y bien ¿hablo con mis palabras o con la bIblia en mano? en nada se les da gusto a los anticatolicos... en fin.

Ya me conozco las citas don gato.

No parece.

No es figurativo lo de llevar la cruz????

No.

usted la tiene de madera??? o de plata???

La tengo en mi vida diaria que no solo trae alegrias, si no el saber aceptar el sufrimiento como parte de mi encuentro con EL.

seguro que el papa y obispos de oro.

Preguntales... y si te envidia comprate una, pero no creo que las enfermedades de un anciano que debe de soportar inclusive las burlas de gente como tu, sean agradables de llevar. Tueres parte de esa cruz que llevan quienes dan su cara por la Iglesia y que son tan juzgados por gente como tu.

La vida eterna es para tod@s, las puertas del cielo estan abiertas para todos, y si Jesus entregó su vida por sus semejantes, lo mismo da que muriera en la cruz o en un accidente de coche, o atropellado por un camello...

Sin embargo no todos van a entrar... la cita ya esta dada..

lo importante es la intención...dió su vida por sus semejantes...por todos, y lo mismo que usted dice que adoran imagenes...como si fuera la fotografia de alguien querido...pues eso...

Piensa lo que gustes... y no adoro ninguna imagen, eso es un pensamiento de gente que no conoce la doctrina Catolica...

"Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba" todos somos de abajo y de arriba, y le vuelvo a repetir, si Jesus no hubiera obrado milagros, nadie le hubiera hecho caso, ni le hubieran creido...

Yo no creo por milagreria... creo por la Fe que me ha sido dada en el Bautismo y el crecimiento que llevo en ella, y que no me envilece haciendome juez de nadie, mucho menos de un credo ajeno.

Si, don gato Jesus es la luz del mundo, y los que creen en el y siguen sus pasos, tambien, aunque le suene a soberbia, o prepotencia...me da igual...somos lo que pensamos, lo que creemos...

Lo que tu creas no me interesa... tu "interpretacion" al gusto de la Biblia Tampoco.

San Pablo caracteriza la sangrienta muerte de Jesús en la Cruz como una ofrenda por los pecados, si Pablo, lo dice... pero Jesus que dice...
"por medio de su intercesión sacerdotal???? eso como se come???? Jesus era un sacerdote???

Jesus de hecho es el Unico sacerdote oferente... y lo que dice San Pablo es Palabra de Dios...

El sacrificio, consiste en dar su vida por sus semejantes, lo de sacerdocio, en tiempos de Jesus, era cuestión de los judios...Jesus, nunca se dijo sacerdote...eso debe ser tradición apostolica...

De hecho viene en el Libro del Apocalipsis, en la carta a los Hebreos, en el Evangelio, en el Libro de Daniel, etc... es Tradicion Apostolica, pues por que la Biblia es parte de la Tradicion Apostolica.

Jesús ofreció Su Sangre a Dios, si Jesus es DIOS, como se va a ofrecer a EL mismo en sacrificio, su samgre...????

Pues para Dios todo es posible, y el mismo da testimonio de SI en la Escrituras, creemos por ello en la Santisma Trinidad... por lo demas lee los temas anteriores al respecto.

si, ya ahora me vandrá con alguna cita que justifique lo injustificable.....hay muchos que ofrecen su vida para el bien de la humanidad, don gato, y no solo los catolicos.

Yo no estoy hablando de los que hacen el bien y no son Catolicos, yo hablo de los Catolicos que somos Hijos de Dios, los otros que bien que hagan lo suyo... nosotros hacemos lo nuestro, y entre eso no esta ser "Criticos" de otro credo como tu dices ser... a mi lo que el Papa haga como persona no me interesa en lo mas minimo, como Ministro de Cristo SI.

"En el sacrificio de la Cruz Cristo actúa como único sacerdote????

Asi es...

ahhh Jesus era un sacerdote????

Cristo es Sacerdote eterno... Cristo sumo y eterno sacerdote... Cristo es Rey, Sacerdote y Profeta segun la Escritura, Hijo Unico de Dios... Dios mismo encarnado. Es eso creemos los Catolicos... y es algo que debes respetar.

ya sabemos don gato, que Jesus ofreció su vida libremente...pero yo no sabia que era sacerdote, y seguro que era un sacerdote catolico....

Asi es, es Catolico por que es UNIVERSAL. Es decir Catolico.

y ya sa bemos que fue para que cesara el sacrificio de animales.... porque a DIOS, no le ofrecian los mejores animales, sino los peores...no somos tan ignorantes como usted dice, o se cree.

De hecho no se le ofrecian los peores animales, eso contradice la Escritura, se le ofrecian las primicias, lo mejor... jamaz lo pero... veo que si ignora esto.

CRISTO CABEZA, NOSOTROS SU CUERPO, eso lo dijo El, o es tradición apostólica...o es una conclusion de la iglesia????

Lo dice la Escritura, debe leerla...

"quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo", esto lo dijo el??? o es tradición apostolica???

Lo dice San Pablo en la Escritura y es Palabra de Dios.

Pues estas comprobaciones, para mi no son tal...si a usted le sirve, me parace bien, pero no pretenda que nos sirvan a los demas...no ha blo mal de su religión, cuando lo va a entender???? critico a una institución que sorbe el cerebro al personal...y les sacan los cuartos.Jesus, murió por toda la humanidad.

No eres quien para hacer juicios de ningun tipo, debes de tener respeto por lo que creemos los demas... tu estas hablando mal de lo que da sentido a nuestras vidas, Cristo que es cabeza de la Iglesia se ve ofendido por tus palabras, aqui se ha censurado a quien habla mal de Allah, ok, quien habla mal de la Iglesia habla mal de Dios para nosotros asi que te pido respeto... ¿podras darlo?

Son muchos los que se pierden, si señor, pero todos encontraremos el camino...unos antes otros mas tarde...al final todos llegaremos, el mal no puede destruir LA VERDAD.

Es es negar el Infierno y la condenacion eterna... no es Cristiano, asi de simple... de nuestra doctrina no sabes nada, y con todo respeto, deja de insultarnos. Si te molesta el oro de un crucifijo o un Templo bellamente adornado, es tu problema... Si no puedes entender mejor no juzgues, todo te lo eh contestado con la Escritura. Por que pienso tal y como esta Escrito... Yo como Catolico podria criticar a mi Credo, pero no... no soy quien. Mi vida Espiritual vale mas que la simpleza de ser un "critico" que oculta su odio tras palabras sin sentido.

Si tu tomas la biblia y les solo lo que te conviene, bien... adelante. Pero lo peor que puedes hacer es tomar una Escritura Sagrada y agredir con ella a tus semejantes, yo defiendo mi Fe, mi Credo... tu no pues ni siquiera credo tienes, y sin embargo te afanas en hablar mal de quienes somos coherentes con nuestra Fe... eso "yomisma" no es educado ni honesto... es una gran falta de respeto. Dios te perdone tu odio y rencor.

GATO SENTADO
06/08/2010, 01:37
Que pobreza la de quien en su odio y rencor, pretenden sembrar la antipatia por lo que dejaron atras y que nunca comprendieron... esto va para todos los que cambiando de Religion se afanan en denigrar lo que dejaron atras, el que se convierte al Cristianismo desde el Islam, debe agradecer a Dios su caminar y como El lo dispone todo lo largo de la vida para el encuentro con EL, el que se convierte al Islam desde el Cristianismo, debe ver la mano de Allah que mueve a su espiritu al encuentro con lo que en su corazon le dice es lo cierto...

Que pobreza de espiritu de quien se dice critico de las Instituciones Religiosas, y que menosprecio a Dios mismo que dispone en el corazon de cada quien el por que de su pertencia a determinado credo... claro yo como Catolico defiendo lo mio en la FE... pero eso no me da el derecho de "criticar" al que cree en algo distinto a mi, si me lo pregunta respondere con claridad que no creo en algo fuera de mi Fe, pero de ahi a criticar, NO, eso es de cobardes.

A mi no me interesa el Iman, o el Jeque que devotamente rezan cinco veces al dia, mientras por otro lado, roban o menosprecian al projimo, o cometen cualquier atrocidad, eso se da... me importa el musulman que busca a Dios con sinceridad y que me puede compartir desde su busqueda grandes luces de su espiritu.

A mi no me importa el religioso que comete pecado, si es Papa u Obispo, o el cura que es pecaminoso, me importa que es ese pecador el unico que puede celebrar la Eucaristia y darme el beneficio de comer y beber, el Cuerpo y la Sangre de Cristo, de sus pecados, Dios tomara cuenta...

En fin.

GATO SENTADO
06/08/2010, 01:59
El obispo católico Fulton Sheen, dijo que muy pocas personas odian a la Iglesia Católica por lo que es realmente. Todas las demás odian su imagen distorsionada de la Iglesia Católica.

El "mal católico" es malo porque nunca fue un verdadero católico, y nunca conoció realmente su fe..

Sobre los anticatólicos: Jesús dice que reconozcamos el árbol por sus frutos. Y según Gálatas (3:19-23), los frutos del Espíritu son caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza. Los frutosde la carne son adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, gula...

Aquí podemos ver claramente quién tiene la verdad: El que tiene caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe... o el que tiene enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas... etc.

· ¿Tienen los anticatólicos un amor por la verdad? ¿Realmente quieren entencer el Catolicismo? ¿O sólo agarran el catecismo que ni siquiera entienden, para ver qué contradicen?

· ¿Están ansiosos para sacar a alguien de la Iglesia Católica, sin reconocer sus fuentes y verificar si, en verdad, vienen de Dios?

· ¿Están los anticatólicos amargados a los católicos que han herido sus sentimientos?

· ¿Los anticatólicos reconocen el Espíritu Santo en personas como Juan Pablo II, la Madre Teresa, y los mártires católicos?

Los que atacan a la Iglesia "ad hominem", ¿acaso están libres de pecado?. Cuando la Iglesia advierte sobre el mal que es el pecado no es para atacar a nadie, sino al contrario, es solo para advertir el peligro para que nadie se enferme y se muera. Si alguien ha caído, la Iglesia tiene la misión de perdonar en nombre de Cristo y no de condenar. Pero cuando se ataca a la persona se actúa como los fariseos. Ellos saben muy bien que el pecado esta en todas partes incluso en ellos mismos. "El que esté libre de pecado que tire la primera piedra". (Juan 8, 7).

El enemigo siembra ciñaña en la Iglesia. ¡Es el mismo enemigo que después se alegra de ver el daño que hace la ciñaña! No se puede reprochar nada a Cristo. Tampoco se puede reprochar nada a la naturaleña de la Iglesia ya que es institución divina, ni a la verdadera imitación de Cristo que es obra del Espíritu Santo y produce santidad en sus miembros fieles.

Jesús nos lo advirtió:

«El Reino de los Cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo. Pero, mientras su gente dormía, vino su enemigo, sembró encima ciñaña entre el trigo, y se fue. Cuando brotó la hierba y produjo fruto, apareció entonces también la ciñaña. Los siervos del amo se acercaron a decirle: "Señor, ¿no sembraste semilla buena en tu campo? ¿Cómo es que tiene ciñaña?" El les contestó: "Algún enemigo ha hecho esto." Dícenle los siervos: "¿Quieres, pues, que vayamos a recogerla?" Díceles: "No, no sea que, al recoger la ciñaña, arranquéis a la veñ el trigo. Dejad que ambos creñcan juntos hasta la siega. Y al tiempo de la siega, diré a los segadores: Recoged primero la ciñaña y atadla en gavillas para quemarla, y el trigo recogedlo en mi granero."» -Mateo 13,24-30

Jesús advirtió que los escándalos son inevitables. “¡Ay del mundo por los escándalos! Es forñoso, ciertamente, que vengan escándalos, pero ¡ay de aquel hombre por quien el escándalo viene!”(Mateo 18, 7). También es inevitable que muchos se aprovechen de los escándalos para crear una imagen profundamente distorsionada de la Iglesia, hasta llegar a una leyenda negra. Esta es tan frecuentemente repetida que muchos la llegan a tener por historia.

GATO SENTADO
06/08/2010, 02:01
Cada cual mira a la Iglesia según el estado de su propio corañón: Unos ven en la Iglesia solo pecadores y la condenan. Otros miran a sus santos con la esperanña de llegar a ser como ellos. Prefiero mirar a los santos, sabiendo que, de pecadores que eran, Cristo los transformó en hombres nuevos. Esa es la grandeña incomparable de la Iglesia.

"Venid a mí todos los que estáis fatigados y sobrecargados, y yo os daré descanso" -Mateo 11,28.

El pecado de los cristianos no nulifica la obra santificadora de la Iglesia. Solo demuestra que algunos no supieron aprovecharla. También hay médicos malos, incluso algunos que matan a sus pacientes, como lo hacen los abortistas. ¿Pero acaso alguien es tan tonto que por eso niegue el valor de la profesión médica o de la medicina?

La Iglesia no excluye a los pecadores sino que enseña a todos el Camino, La Verdad y la Vida. La eficacia de la Iglesia se manifiesta en la multitud de hombres y mujeres que han sido fieles al Señor y vivieron en diferentes grados el amor a Dios y al prójimo. Estos son los que saben recibir perdón y perdonar de corazón.

Yuhannà
06/08/2010, 22:01
Señoras, señores:

Una precisión teológica.


Toda esta apología de tinta negra-por el color de la letra- , a qué iglesia se refiere:

¿ A la visible o la invisible?


Para ponerse los lentes de infrarojos, por seguridad, o los de miopía, para leer mejor.

yomisma
06/08/2010, 22:49
Salam.
Juan , 10.
30. Yo y el Padre somos Uno.
31. Entonces los judos volvieron a coger piedras para apedrearle.
32. Jesus les respodio: muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre, por cual de ellas me apedreais?
33. Le respodieron los judios: pr buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia , porque tu siendo hombre te haces Dios.
34. Jesus les respondio: ¿ No esta escrito en vuestra ley:Yo dije dioses sois?
35. Si llamo dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios ( y la Escritura no puede ser quebrantada).
36. Al que el Padre santificó y envio al mundo, vosotros decis tu blasfemas porque dije Hijo de Dios soy?.
37. Si no hago las cosas de mi Padre, no me creais.
38 Mas si las hago, aunque no me creais a mi, creez a las obras, para que conozcais y creais que el Padre esta en mi, y yo en El.
Claramente, Jesusen nigun momento dice ser DIOS; proclama la base de la ley judia, israel tu Dios Uno es y no hay nada fuera de El.
En ningun momento Jesus se dice DIOS, que hay quienes dijeron que es Dios, si, pero El nunca dijo ser DIOS, de la misma naturaleza que el Padre, si, DIOS, nos creo a todos a su imagen y semejanza...en este caso...todos somos dioses...

GATO SENTADO
07/08/2010, 18:42
Salam.
Juan , 10.
30. Yo y el Padre somos Uno.
31. Entonces los judos volvieron a coger piedras para apedrearle.
32. Jesus les respodio: muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre, por cual de ellas me apedreais?
33. Le respodieron los judios: pr buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia , porque tu siendo hombre te haces Dios.
34. Jesus les respondio: ¿ No esta escrito en vuestra ley:Yo dije dioses sois?
35. Si llamo dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios ( y la Escritura no puede ser quebrantada).
36. Al que el Padre santificó y envio al mundo, vosotros decis tu blasfemas porque dije Hijo de Dios soy?.
37. Si no hago las cosas de mi Padre, no me creais.
38 Mas si las hago, aunque no me creais a mi, creez a las obras, para que conozcais y creais que el Padre esta en mi, y yo en El.
Claramente, Jesusen nigun momento dice ser DIOS; proclama la base de la ley judia, israel tu Dios Uno es y no hay nada fuera de El.
En ningun momento Jesus se dice DIOS, que hay quienes dijeron que es Dios, si, pero El nunca dijo ser DIOS, de la misma naturaleza que el Padre, si, DIOS, nos creo a todos a su imagen y semejanza...en este caso...todos somos dioses...

Esta claro que tomar un texto de la Biblia sin contexto nunca ha servido a nadie... la Divinidad de Jesus para un cristiano no esta en duda... para un no cristiano todo es duda por lo que leo...

GATO SENTADO
07/08/2010, 18:46
Por cierto todas las citas que hablan sobre la divinidad de Jesus ya estan en otros post... las hemos dado Cristianos de dos denominaciones aproximandamente, asi que tomar un texto de la Biblia e interpretarlo fuera de contexto y sin la Guia del Espiritu Santo fuera de la Iglesia no sirve de nada... la Biblia tambien maldice a Dios en algun Libro que se supone debe haber leido esta mente critica... tambien la BIblia habla de satanas usando la mimsa BIblia para tentar a Dios... por ello no cualquiera puede tomar la Biblia y leer la a su antojo, lo dice claramente San Pedro... las citas sobre la divinidad de Jesus estan en otros post... tal parece que a los anticatolicos les gusta patinar en el mismo lugar una y otra vez...

Yuhannà
08/08/2010, 23:30
Señoras, señores.


Una precisión teológica.


Toda esta apología de tinta negra-por el color de la letra- a qué iglesia se refiere:

¿ A la visible o invisible?


Para usar los lentes de infrarojos o los de miopía.

yomisma
09/08/2010, 00:31
Si don gato, yo saco de contexto???? copio de su iglesia, jejeje, que saca de contexto lo que le conviene para lo que pretende, los post, ya se ha encargado de ponerlos usted sobre todo, y ademas, seguimos creyendo lo mismo, yo lo interpreto como me place, usted no lo interpreta de ninguna manera..l.o interpretan por usted, usted se lo cree y punto, yo no, y si tengo la guia del espiritu de DIOS, que no es propiedad de la iglesia catolica, solo DIOS lo sabe, EL SABE LO QUE ALBERGAN NUESTROS CORAZONES, ni usted ni su iglesia lo pueden saber, por mucho que lo pretenda...y como estamos en diferentes post hablanbo de cosas muy parecidas, pues lo mismo da ponerlo acá que allá...no sea tan quisquilloso, le quedan muchos años para aprender muchas cosas, don gato...y en otra ocasión le diré lo que pienso de satanás....aunque ya se que no le importara, poque es muy diferente a la suya....no soy anticatólica, don gato, cuando lo va a entender, soy antihipocresia...simplemente...y una cosita, don gato, cualquiera que quiera, puede coger la Biblia y leerla como le plazca, e interpretarla como piense, sienta y crea conveniente, sea usted mas tolerante...y si, yo patino, me gusta mucho...pero no me caigo...jejeje, y si, Pedro dice muchas cosas, algunas de ellas, solo sirven para el tiempo en el que el vivió...estan fuera de tiempo...

GATO SENTADO
09/08/2010, 19:05
¿ A la visible o invisible?

.

Solo existe una Iglesia... asi de simple. La que unos dicen "criticar" en su vision distorcionada de la la misma... (por no entender lo que "IGLESIA" significa para el Cristiano) Y la que entendemos los Cristianos Catolicos como IGLESIA que es el Cuerpo mistico de Cristo que se mantiene a pesar de los malos Catolicos y lo que el mundo busca configurar a su gusto.

Si don gato, yo saco de contexto????

Si.

copio de su iglesia, jejeje, que saca de contexto lo que le conviene para lo que pretende,

Lo dudo mucho...

los post, ya se ha encargado de ponerlos usted sobre todo, y ademas, seguimos creyendo lo mismo, yo lo interpreto como me place, usted no lo interpreta de ninguna manera..

Yo se en quien me eh fiado... no necesito acomodarme una fe a mi gusto...

l.o interpretan por usted, usted se lo cree y punto, yo no, y si tengo la guia del espiritu de DIOS, que no es propiedad de la iglesia catolica,

De hecho no es asi... pero no discutire mi vida Espiritual contigo. Ya ves como prejuicias lo que no conoces.

solo DIOS lo sabe, EL SABE LO QUE ALBERGAN NUESTROS CORAZONES, ni usted ni su iglesia lo pueden saber, por mucho que lo pretenda...

De hecho la Iglesia nunca a enseñado que conozca los corazones... eso es algo que solo atañe a Dios.

y como estamos en diferentes post hablanbo de cosas muy parecidas, pues lo mismo da ponerlo acá que allá...no sea tan quisquilloso, le quedan muchos años para aprender muchas cosas,

Yo se lo que necesito saber para mi salvacion... asi de simple.

don gato...y en otra ocasión le diré lo que pienso de satanás....

No me interesa... de verdad, la Iglesia enseña quien es satanas a traves de la Escritura que nace de la Tradicion y va de la mano en con ella.

aunque ya se que no le importara, poque es muy diferente a la suya....no soy anticatólica, don gato, cuando lo va a entender, soy antihipocresia...simplemente...y una cosita, don gato, cualquiera que quiera, puede coger la Biblia y leerla como le plazca, e interpretarla como piense, sienta y crea conveniente, sea usted mas tolerante...


Mira si piensas distinto, bien, si eres antihipocrita bien, pero respeta a quienes creemos en la Iglesia... puedes hacer con la biblia que compres lo que se te antoje... si gustas fundar tu propio credo. Pero por favor, que tu "motivo" no sea insultar a un credo ajeno. Yo lo que tu crees no tengo interes en conocerlo, lo tolero... si te eh contestado es por que te la pasas insultado a la Iglesia y un insulto no debo de tolerarlo, si insultas a la Iglesia me insultas a mi. Lo que tu creas es cosa tuya.

y si, yo patino, me gusta mucho...pero no me caigo...jejeje, y si, Pedro dice muchas cosas, algunas de ellas, solo sirven para el tiempo en el que el vivió...estan fuera de tiempo...

Lo que San Pedro dice para los cristianos es PALABRA DE DIOS... la Biblia ENTERA es Palabra de Dios para los Cristianos... y de la Palabra de Dios no solo se toma lo que nos acomoda... ok. Si para ti la Biblia es como un libro cualquiera bien, sigue asi... pero los Cristianos Catolicos y no Catolicos vemos la Biblia ENTERA como PALABRA DE DIOS QUE ES...

Yuhannà
09/08/2010, 20:40
Señoras, señores:

¿ visible o invisible? (El Vaticano)


Hay que decir que entre el bautismo de Juan y el de Cristo existe la siguiente diferencia: que el de Juan con la ablución del agua, se daba solo el sacramento, y en el de Cristo, con la ablución del agua, es decir, con el sacramento, se otorga también el efecto, al que se comenzó a llamar "res sacramenti".En cuanto a la forma externa, es decir, en cuanto al signo, el bautismo de Juan y de Cristo fueron iguales, aunque no lo fueron en cuanto al efecto porque el de Juan sólo hubo sacramento, pero no remisión de los pecados, y en de Cristo hubo sacramento y virtud del sacramento, que consiste en la remisión de los pecados.

Se distingue entre sacramento exterior y el efecto interior del mismo.Distinción que servirá para proponer con toda claridad que lo exterior, lo material del signo, es el "sacramentum", y lo que interior, lo invisible y espiritual, es la "res sacramenti "o la virtud del sacramento.



¿ Por qué en Cristo hubo remision de los pecados?

yomisma
10/08/2010, 19:19
Salam.
Si, don gato, Solo existe una Iglesia, asi de simple, y el cristianismo manipulado, predica otra....la que se cree la unica, que distorsiona el verdadero evangelio...sabemos lo que es iglesia, don gato, pero no concuerda con la que dice ser, la católica por muy universal que se diga, el cuerpo mistico de cristo es eso, mistico, la iglesia no es mistica, mas bien negociadora...que se mantiene por eso, por la negociación que hace con los políticos que tienen el poder, desde que la crearon, y no son los malos católicos...es la mala "administración" de la VERDAD, para benficio de unos y sorber el coco al personal.
Usted sabe de quien se ha fiado...yo también, y no me acomodo a ninguna FE, se acomodará usted, yo reflexiono, como le he dicho en alguna ocasión, y saco mis propias conclusiones...nadie las saca por mí, es mas gratificante...por lo menos para mí
Y dale con que no conozco...posiblemente, estuve conociendola y viviendola tantos años como usted tiene....y le digo una cosa...a lo mejor mi vida espiritual es mas intensa que la suya....aunque su iglesia diga o insinue lo contrario, bueno la mia y la de muchos....
Claro que la iglesia no lo enseña....SOLO DIOS SABE LO QUE ALBERGAN NUESTROS CORAZONES, si lo enseñara...otro gallo cantaría, se iria mas gente de la que ya se va...y no es algo que solo le ataña a DIOS, es algo que atañe a cada cual en su relación con DIOS, EL sabe lo que alberga mi corazón, eso es lo que me importa, me da lo mismo lo que diga la iglesia o la religión, es la seguridad que tengo, que EL es quien mas sabe, EL sabe lo que siento, lo que conozco, lo que me preocupa, por lo que rezo, la intención de mis palabras y de mis actos y pensamientos...la MISERICORDIA de DIOS, solo la conocen quienes están cerca de EL.....
Pues, don gato, los demas, tambien sabemos lo que necesitamos saber para nuestra salvación...así de claro.
No se atreve a debatir conmigo sobre el demonio???? jejeje
Yo, y muchos, don gato, respetamos lo que los demas creen, no se que conclusiones saca usted??? lo que critico, y criticamos es la acioón de la iglesia con respecto a la VERDAD, simplemente, no insultamos, don gato, lea un poco mas la wiki, y pase un poco del diccionario católico...jejeje, no pretendo fundar ningun credo...que le pasa don gato???, simplemente tenemos la libertad de creer lo que mejor nos parezca...lo que mas nos ayude para llegar a DIOS, y quien le busca con sinceridad...no falla...no me la paso insultando a la iglesia...sino a los sinverguenzas que abusan del personal....simplemente, y tengo derecho...pues soy una ciudadana del mundo, puedo criticar mucha otras cosas y de hecho lo hago en otros sitios....y si por insultar se dice, cuando tenga tiempo y no me duelan los huesos....tiraré de los insultos que usted nos ha dedicado y se los enumenraré.
Si me contesta es porque quiere...como yo y los demas...
LO que Pablo dice es su palabra y lo que él creia y pensaba...si a usted le vasta...a mí no...que muchos crean y les vaste...pues vale...pero no la quieran imponer...de la palabra de DIOS, efectivamente no hay que tomar solo lo que se nos acomode...como lo hace el vaticano...que es quien realmente manda en la iglesia católica...quien decide...quien impone...que hay que creer y que no...quien se salva y quien no...parece que bine quieren hacer el papel de DIOS.....Si, don gato, la Biblia entera como palabra de DIOS, pero la Palabra de DIOS, sin la tradición apostolica es basura...según sus palabras....y la tradición apostolica la la instauró Jesus, que fue el primer sacerdote...y que lo sepa don gato, para mí, y para muchos, la Biblia no es un libro cualquiera....aunque usted lo insinue, no se que calse de reflexiones se hace usted...
Qiuzá me he extendido un poco....aunque menos que don gato, jejeje.
Saluditos

GATO SENTADO
10/08/2010, 22:23
Si, don gato, Solo existe una Iglesia, asi de simple, y el cristianismo manipulado, predica otra....la que se cree la unica, que distorsiona el verdadero evangelio...

Pues San Pablo habla de Una sola Fe, una sola Iglesia... nada mas... en esa creo yo...

sabemos lo que es iglesia, don gato, pero no concuerda con la que dice ser, la católica por muy universal que se diga, el cuerpo mistico de cristo es eso, mistico, la iglesia no es mistica, mas bien negociadora...

No me interesa lo que pienses sobre nosotros, no eres Catolica.

que se mantiene por eso, por la negociación que hace con los políticos que tienen el poder, desde que la crearon, y no son los malos católicos...es la mala "administración" de la VERDAD, para benficio de unos y sorber el coco al personal.

Piensa lo que gustes, esta es otra de tus apologias anticatolicas...

Usted sabe de quien se ha fiado...yo también, y no me acomodo a ninguna FE, se acomodará usted, yo reflexiono, como le he dicho en alguna ocasión, y saco mis propias conclusiones...nadie las saca por mí, es mas gratificante...por lo menos para mí

Ya te eh dicho que lo que tu creas, no me interesa...

Y dale con que no conozco...posiblemente, estuve conociendola y viviendola tantos años como usted tiene....y le digo una cosa...a lo mejor mi vida espiritual es mas intensa que la suya....aunque su iglesia diga o insinue lo contrario, bueno la mia y la de muchos....

No la conoces, no haz dicho nada sensato que me hago sospechar que conociste aunque sea un poco... el error tipico de muchos pseudocatolicos... que viven todo en la superficie...

Claro que la iglesia no lo enseña....SOLO DIOS SABE LO QUE ALBERGAN NUESTROS CORAZONES, si lo enseñara...otro gallo cantaría, se iria mas gente de la que ya se va...

La Iglesia no enseña que leamos lo corazones... a eso me referia... no distorciones. Comprate un catesismo ahi dice que enseña la Iglesia y lo sigue quien quiere...

y no es algo que solo le ataña a DIOS, bla, bla, bla...

en palabras de una anticatolico no sirvem ,mucho de ejemplo... lo siento pero no te creo ni una sola palabra.

Pues, don gato, los demas, tambien sabemos lo que necesitamos saber para nuestra salvación...así de claro.

Pues disfrutalo.

No se atreve a debatir conmigo sobre el demonio????

No es que no me atreva, es que no me interesa.

Yo, y muchos, don gato, respetamos lo que los demas creen, no se que conclusiones saca usted??? lo que critico, y criticamos es la acioón de la iglesia con respecto a la VERDAD, simplemente, no insultamos, don gato, lea un poco mas la wiki, y pase un poco del diccionario católico...jejeje, no pretendo fundar ningun credo...que le pasa don gato???,

Mira cuando dejes de creer que la critica sirve de algo y que dejes de sentirte alguien para juzgarnos, ese dia podremos hablar, tu anticatolicismo es una ofensa para mi... no me interesa conocer que piensas... asi de simple. Sigue tu camino.

simplemente tenemos la libertad de creer lo que mejor nos parezca...

Nadie te ha dicho lo contrario, tu eres quien se mete con mi credo... mientras lo insultes me insultas a mi, no creo en "criticos" de ningun tipo... nadie es quien para criticar.

lo que mas nos ayude para llegar a DIOS, y quien le busca con sinceridad...no falla...no me la paso insultando a la iglesia...

Vaya que si...

sino a los sinverguenzas que abusan del personal....

Seguramente tu eres perfecta, sabes con la vara que midas seras medida...

simplemente, y tengo derecho...pues soy una ciudadana del mundo, puedo criticar mucha otras cosas y de hecho lo hago en otros sitios...

Pues hazlo, pero no pidas el respeto que tu no sabes dar...

.y si por insultar se dice, cuando tenga tiempo y no me duelan los huesos....tiraré de los insultos que usted nos ha dedicado y se los enumenraré.

Mira hace rato yo pude pedir disculpas por ello, mas de una cosa estoy seguro nunca eh ofendido otro credo... aunque de pronto haya parecido esa sensacion... si quieres cita mis insultos, eh ahi la calidad de tu "misericordia"... yo hablo de mi FE... tu eres quien supuestamente critica a la Iglesia... sin tener ningun derecho. Yo no soy ciudadano del Mundo, soy Cuidadano del Cielo, y hacia alla esta mi Patria. Por ello no soy un "critico" de lo que los demas crean.

Si me contesta es porque quiere...como yo y los demas...
LO que Pablo dice es su palabra y lo que él creia y pensaba...

Pues lo que San Pablo escribio es Palabra de Dios para los cristianos.

si a usted le vasta...a mí no...

Bien es cosa tuya...

que muchos crean y les vaste...pues vale...

De hecho todos los CRISTIANOS catolicos o no creemos en la Palabra de Dios... que incluye las cartas de San Pablo, Pedro, etc... como Inspiradas por el Espiritu Santo... quien piense lo contrario no es cristiano, pero si gusta llamarse asi, cosa suya.

pero no la quieran imponer...de la palabra de DIOS, efectivamente no hay que tomar solo lo que se nos acomode...como lo hace el vaticano...

Pues yo soy de tradicion Bizantina... no Romana y creeme no es por que el Vaticano lo quisiera, es por que el Cristianismo no nacio en el Vaticano, ahi esta la Sede Apostolica nada mas... pero la Iglesia tiene un origen mas extenso y bello. Hablas como siempre sin conocer.

que es quien realmente manda en la iglesia católica...

Cristo.

quien decide...quien impone...

Cristo.

que hay que creer y que no...

Hay que creer en Cristo que fundo su Iglesia.

quien se salva y quien no...

El Unico que salva es Cristo.

parece que bine quieren hacer el papel de DIOS....

Pues de hecho no.... quien piensa eso, es por que no conoce la Doctrina Catolica... y tiene una imagen bastante errada de lo que la Iglesia es. Por algo estan fuera.

.Si, don gato, la Biblia entera como palabra de DIOS, pero la Palabra de DIOS, sin la tradición apostolica es basura...según sus palabras....

Asi es... por que una va de la mano de la Otra, no una sin la otra, las dos son parte de lo mismo. Pero para entenderlo hay que ser cristiano.

y la tradición apostolica la la instauró Jesus, que fue el primer sacerdote...

Asi es... de hecho no es el primero, es el UNICO. de Donde emana el sacerdocio Ministerial y Comun de los Fieles... no hay otro.

y que lo sepa don gato, para mí, y para muchos, la Biblia no es un libro cualquiera....aunque usted lo insinue, no se que calse de reflexiones se hace usted...

Pues asi parece.

Y por ultimo, no me interesa en que crees, entiendelo... es cosa tuya... no eh "criticado" ningun otro credo como acostumbran muchos aqui. Por que una critica es un Juicio, sobre todo temerario cuando se prejuicia sin fundamento. Tu odio a la Iglesia es infantil y sin razon de ser... si tienes algo contra quien tu crees que es abusivo, anda ve y diselo en la cara. Puedes de hecho conseguir una audiencia Papal, anda ve y alega a el. Yo como catolico lo unico que te pido es respeto. Tus traumas y visiones distorcionadas de la Iglesia no me interesan, comprate un catesismo y leelo, entiende que la Iglesia tiene sus reglas y normas, y al que no le gusten se puede ir, quien se va no deberia de preocuparse de que sea para nosotros un apostata o un hereje, pues si se fue es por que no creia. Y que lastima que en otros lugares tambien esparzas tu anticatolicismo. Yo no se que te motive, se que españa en muchos de ustedes es maestra en comecuras... pero yo no soy español, no me interesa la verdad serlo, mucho menos ciudadano del mundo como tu, prefiero ser cuidadano del Cielo cuando llegue mi turno. Yo soy firme en mi Fe, ¿eso te molesta? lo siento no voy a darte por tu lado en tu relativismo o tu sincretismo, si para tu el Coran y la Biblia dan igual, no es mi caso... para mi y mi Fe no es asi. Con todo el respeto que me pueda merecer un credo ajeno. ¿te da alegria insultar a la Iglesia y decir que solo es critica? adelante, supongo que eso te da valia de alguna clase. ¿te gusta acusar a mis hermanos en la Fe de sinverguenzas y otros etcs...? bien adelante... eso esta de moda. Adelante. Pero recuerda Dios ni juzga, ni critica. Habla directamente, y como EL como debemos ser. Ya te dije, ve con el Obispo de tu lugar y hechale en cara tus rencores... ve a una audiencia Papal y alega con el directamente... ve a una Misa y dinos hipocritas, sin importar que estemos ahi adorando a Dios, y muchos dejando sus problemas y alegrias en ese pedacito de Pan que es nuestro Dios. Hazlo si te hace sentir bien. Sigue criticando la Fe de la anciana que ora ante el Santisimo, la Fe del Joven como Yo que confieza con sinceridad que Jesus es Dios. De hombra trabajador que se encomienda cada dia al Corazon sacratisimo de Jesus, al Sacerdote que ajeno a problemas mundanos y sin nota periodistica se entrega a su ministerio con amor, al Papa que a su edad predica, trabaja y se entrega sabiendo que el supuesto lujo que le rodea es su cripta por adelantado y que solo saldra de ese puesto como cadaver. Al Obispos que no te conoce que a pesar de sus imperfecciones trata de sacar adelante a su diocesis, al Clero pecador que precisamente por su pecado necesita una mirada de Perdon y la ayuda de Dios, la del laico pecador que no necesita tu critica si no tu compresion, etc... Tu sigue vas bien, eres acorde al laicismo que azota Europa que anhela una sociedad sin Dios. Y que mientras le cura caiga sera feliz pues podra hacer del caido su alimento y su diversion. Si eso es "misericordia segun tu" sigue... animo.

GATO SENTADO
10/08/2010, 22:35
Por ultimo quien se dice critico de la Iglesia es por que supongo tiene una vida ejemplar, pero en si mismo presumir de critico se contradice, pues la vida ejemplar se basa en el amor y no en la critica, en el actuar y no en el juzgar.

El Verdadero mensaje de Jesucristo para los Catolicos es simple y sencillo. "Hagan lo que El les diga" dijo la Virgen Santisima... es decir "Hacer la Voluntad de Dios e instaurar el Reino de Dios" es el Verdadero mensaje de Jesus.

Antes de que salten los enemigos de la Iglesia y aleguen sobre el mal testimonio de muchos Catolicos con o sin sotana.... eso es punto y aparte. Cada Catolico tiene ante si como lo dice la "Didache de los Apostoles " (siglo I) dos caminos, el de la vida y el de la muerte, cada quien elige para si el que guste pues Dios no impone ni hace a un lado nuestra Libertad.

La Iglesia tiene historicidad, y en ella sus miembros han actuado a veces bien, a veces mal, tal y como lo dice el Evangelio, pero sera Dios quien juzgue y separe lo bueno de lo malo. La Santidad de la Iglesia no depende de lo que sus miembros hagamos, sino de Cristo quien es Cabeza y de quien procede todo bien. Es en Cristo, con EL y en EL, en su Iglesia que es su cuerpo donde encontramos todos los medios de Santificacion y Deificacion.

De calumnias ya estamos acostumbrados a que se nos levanten, por uno que cae somos juzgados todos, pero el mundo es asi, no por un Santo nos santifica a todos, pero un pecador se insulta y denigra nuestra Fe... es la naturaleza del Mundo cuyo principe aun se goza confundiendo a las almas y llevandolas a la perdicion.

Si un Obispo español es ambicioso, para el mundo lo son todos los obipos, si un cura cae en el pecado, lo somos todos lo catolicos. asi es el Mundo y su absurdo modo de hacer ver a la Iglesia.

Pero nadie ora en el mundo por la conversion del mal Obispo, por la pobre alma del cura que peca, etc... nadie se detiene a ver por esas almas en error... el mundo es asi, prefiere vender la nota en la prensa y dar pasto a los anticatolicos para justificar sus odios.

En fin.

Yuhannà
11/08/2010, 18:06
Señoras, señores:

"Nadie ora por la conversión de mal obispo, por la "pobre" alma del cura que peca...para justificar sus odios".

ODIO :

Otra vez, el odio. Lo utiliza para justificar conductas que rayan lo delictivo dentro de su familia.En cambio, al "pobre" que se le ocurre pensar que el misterio de la Santísima Trinidad no encaja en ninguna mente que lo cuestione lo condenan

Que amor y odio más curioso.

GATO SENTADO
11/08/2010, 19:28
Otra vez, el odio. Lo utiliza para justificar conductas que rayan lo delictivo dentro de su familia.En cambio, al "pobre" que se le ocurre pensar que el misterio de la Santísima Trinidad no encaja en ninguna mente que lo cuestione lo condenan

Tu argumento esta fuera de lugar, y pensar en la Santisma Trinidad es licito... quien no cree en ella simplemente no es cristiano... ¿te duele eso? no deberia, ya que tu eres de otro credo... aun asi creeme que oro por ti... y por favor ya es absurda tu "guerra santa" ¿acaso esto es un debate de altura segun tu?

Y no, nada justicia al Pecado que es aborrecido por Dios, pero Dios ama al pecador y ha este se le merece el perdon si Dios asi lo pide. La Doctrina Cristiana nos pide no juzgar sin razones justas, nos pide tratar por todos los medios que los demas alcancen la salvacion de sus almas, que el pecado sea erradicado... pero nos pide tambien amar al pecador, aun al que nos hace daño. Obviamente esto nunca justificara una mala accion... pero la Justicia de Dios no esta excenta de su Amor... amabas deben ponerse en practica.

Si alguien hace algo delictivo (como lo hacen tambien musulmanes y otros de otros credos) para eso existe la ley del Estado... el Estado debe hacer lo suyo, bien es conocida la manipulacion de la prensa en algunos casos de sacerdotes que han caido, pero existen las pruebas que demuestran que fue el ESTADO y no la Iglesia la que fallo... pero sabes, no pondre las citas y pruebas aunque existen libremente en la Red... ¿sabes por que? por que no considero necesario ahora defender mi Fe de gente anticatolica que solo busca como denigrarme y denigrar mi Religion... total es cosa que importa a la familia y a los hombres de buena Voluntad... mejor hago algo mejor, oro y ofrezco la Santa Misa de hoy por tu conversion y sanidad de tu corazon... Dios te bendiga.

durruti
11/08/2010, 23:43
Te doy mi palabra de que algunas veces me cuesta seguirte, copio literal "algunos casos de sacerdotes que han caido, pero existen pruebas de que fue el ESTADO y no la iglesia la que fallo"

?Que culpa tiene el Estado de las faltas de los miembros de la Iglesia ?

En cualquier caso la tendran algunas jerarquias de esa Iglesia por ocultar hechos supuestamente delictivos y que en lugar de denunciar encubrieron.
Y el encubrimiento es un delito ? te suena de algo y de alguien?.

Cuando en un cesto hay manzanas podridas, lo mejor es sacarlas, porque pensar que se van a sanear, es como echar un vaso de agua al mar y pensar que va a subir la marea.
Salam.

GATO SENTADO
12/08/2010, 01:38
?Que culpa tiene el Estado de las faltas de los miembros de la Iglesia ?

No se trata de las culpas de cada quien (obvio que el Estado nada tiene que ver en el pecado de un ser humano en estas circunstacias), que por cierto cada quien debe pagar, de hecho un sacerdote que comete un pecado como la Pederastria desde hace muchisimo tiempo segun la ley Canonica es separado de su ministerio y sujeto a la ley del estado correspondiente... yo me refiero a que el estado ha sido el que ha fallado en su parte... y de eso hay bastantes pruebas, basta con ver la manipulacion mediatica en EUA. Y el juicio erroneo de las cortes de justicia cuando los acusados fueron dejados en manos de ellas por parte de la Iglesia, la Iglesia no posee poder civil, el juicio canonico de hecho se realiza en su mayoria.

En cualquier caso la tendran algunas jerarquias de esa Iglesia por ocultar hechos supuestamente delictivos y que en lugar de denunciar encubrieron.
Y el encubrimiento es un delito ? te suena de algo y de alguien?.

Existen casos lamentablemente. Pero no siempre es asi, seria como decir que todo musulman es terrorista, ¿te suena el caso?
Cada Catolico conciente pide que se haga justicia en cada caso de este tipo, pues nos averguenza y nos da tristeza e indignacion, no justificamos a nadie. Y es lo que me gustaria que algunos entedieran por aqui... ahora tambien es cierto que se ha hecho un lamentable negocio mediatico con estos casos... ¿por que la prensa no dedica mas a los partidos Pedofilos que existen en europa o a las redes de los mismos en todo medio, etc? Por que no vende la nota amigo... los Catolicos no negamos la existencia de malos catolicos, la Iglesia en su codigo de Derecho Canonico y en las disposiciones de la Santa Sede desde hace rato que estipula graves sentencias canonicas para los clerigos culpables, pero el estado debe hacer lo suyo. La Iglesia no es una instancia Civil por ende no puede imponer cuestiones seculares. EL castigo esta bien estipulado en el CDC. pero hay que leerlo, y va desde la suspencion a Divinis, hasta la degradacion al estado laical y la excomunion por supuesto. La carcel va de parte del estado y cada catolico conciente creeme estamos de acuerdo.

Cuando en un cesto hay manzanas podridas, lo mejor es sacarlas, porque pensar que se van a sanear, es como echar un vaso de agua al mar y pensar que va a subir la marea

Y se sacan... claro que se hace, y lo que no hace el hombre lo hace Dios... eso es indudable. Ahora los procesos Canonicos no estan sujetos ni dados a la prensa secular.

Como te digo, el Estado debe asumir su parte... hace un tiempo en una Diocesis de EUA sucedio un "escandalo" promovido por el Anticatolico "Times" done se acusaba directamente al actual Papa (entonces Cardenal) de haber protegido a un pederastra... hoy se sabe que fue una calumnia, el proceso canonico correspondiente se dio y se dejo al exsacerdote en manos del Estado, este lo absolvio en un proceso extraño y a pesar de que el exsacerdote se declaro culpable. No fue culpa del Cardenal que le proceso deacuerdo al CDC, si no de la justicia Estatal en manos de quien se dejo a este delincuente... pero eso no salio a la luz hasta hace poco (sucedio en los ochentas y se convirtio en "escandalo" del Times en los noventas con el "bum" de los denunciantes por abuso sexual, que dicho sea de paso cobran cantidades enormes por indepmizaciones y que ha fechas recientes se ha descubierto eran manipulaciones mediaticas) claro que existen escandalos como los de Irlanda que nos indignan a los mismos Catolicos y pedimos justicia... pero ojo. El que fallen algunos malos catolicos no significa que la Iglesia este mal, son sus miembros los que caen si no siguen la doctrina de la Iglesia.

Como te digo pruebas existen, pero no me interesa hacer un tema de estos lamentables hechos, que paguen los que tienen que pagar como dispongan las penas de los Estados y la ley Canonica. Finalmente mi confianza esta en Dios no en los hombres.

Yuhannà
12/08/2010, 12:32
Señoras, señores:

LA CONJURA DEL SILENCIO.

Benedicto XVI encabezó, cuando era cardenal para la Doctrina de la Fe, la operación de encubrimiento de los casos de pederastia.

La jerarquía católica se ha resistido a ceptar la ley civil como norma superior a la ley eclesiástica.


Siendo el actual papa Ratzinger prefecto de la Cogregación para la Doctina de la Fe ( ex santo oficio) envió una epístola a los obispos de todo el mundo para ilustrarles sobre cómo comportarse ante posibles casos de pederastia y otros abusos a menores por el clero católico.En la misiva es impsible discernir entre pecado y delito, y Ratzinger reserva para su congregación doctrinal qué hacer ante un abuso sexual si se comete con un menor de 18 años.

Los documentos son testarudos.El primero con el título en latín "Crimen sollicitationis" (Delito de solicitación), es una carta remitida en 1962 por el cardenal Alfredo Ottaviani, jefe de la Sagrada Congregación del Santo Oficio (Hoy Congregación para la Doctrina de la Fe), a "todos los arzobispos, obispos y otros ordinarios locales. incluyendo aquellos de las Iglesias orientales", fijándoles los procedimientos para afrontar casos de clérigos (sacerdotes u obispos ) acusados "de hacer uso del sacramento de la penitencia para llevar a cabo acercamientos de índole sexual con los fieles".También daba instrucciones para denuncias de homosexualidad o zoofilia.

Su sucesor Ratzinger reforzó esas norma con motivo de la publicación del Código de los Cánones de las Iglesias Orientales (1990) y el Código de Derecho Canónico de 1983-que reemplazaba al de 1917).-.Sus instrucciones llevan el título "De delictis gravioribus" (De delitos más graves), fechado el 18 de mayo de 2001.La epístola se dirigió a los obispos y superiores anunciandoles qué actos "más graves quedaban reservados" al único juicio de su congregación.Añadia que la instrucción "Crimen sollicitationis" en vigor, promulgada por la Suprema Sagrada Congregación del Santo Oficio de 16 de marzo de 1962, debía ser reconocida por los nuevos códigos.


Por Juan G.Bedoya.El Pais.

Loyda
12/08/2010, 16:12
El verdadero mensaje de Jesucristo;


El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS (esto es Salvador), porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Mt 1.18-25

Yuhannà
12/08/2010, 17:40
Señoras, señores:



¿ Puede alguien que cree que Jesús es hijo, imaginar sensatamente que al mismo tiempo la Vírgen María fue utilizada como esposa?


1.-La Biblia es el libro que Jesús escribió como la escritura relevada por Dios: NO.

2.-Jesús ordenó o deseó en algún momento de su vida escribir algo en su nombre: NO.

3.-La Biblia fue escrita durante la vida de Jesús: NO

4.-La Bibilia fue escrita inmediatamente después de la partida de Jesús: NO


Reflexionemos.

GATO SENTADO
12/08/2010, 18:16
Señoras, señores:

LA CONJURA DEL SILENCIO.

Benedicto XVI encabezó, cuando era cardenal para la Doctrina de la Fe, la operación de encubrimiento de los casos de pederastia.

La jerarquía católica se ha resistido a ceptar la ley civil como norma superior a la ley eclesiástica.


Siendo el actual papa Ratzinger prefecto de la Cogregación para la Doctina de la Fe ( ex santo oficio) envió una epístola a los obispos de todo el mundo para ilustrarles sobre cómo comportarse ante posibles casos de pederastia y otros abusos a menores por el clero católico.En la misiva es impsible discernir entre pecado y delito, y Ratzinger reserva para su congregación doctrinal qué hacer ante un abuso sexual si se comete con un menor de 18 años.

Los documentos son testarudos.El primero con el título en latín "Crimen sollicitationis" (Delito de solicitación), es una carta remitida en 1962 por el cardenal Alfredo Ottaviani, jefe de la Sagrada Congregación del Santo Oficio (Hoy Congregación para la Doctrina de la Fe), a "todos los arzobispos, obispos y otros ordinarios locales. incluyendo aquellos de las Iglesias orientales", fijándoles los procedimientos para afrontar casos de clérigos (sacerdotes u obispos ) acusados "de hacer uso del sacramento de la penitencia para llevar a cabo acercamientos de índole sexual con los fieles".También daba instrucciones para denuncias de homosexualidad o zoofilia.

Su sucesor Ratzinger reforzó esas norma con motivo de la publicación del Código de los Cánones de las Iglesias Orientales (1990) y el Código de Derecho Canónico de 1983-que reemplazaba al de 1917).-.Sus instrucciones llevan el título "De delictis gravioribus" (De delitos más graves), fechado el 18 de mayo de 2001.La epístola se dirigió a los obispos y superiores anunciandoles qué actos "más graves quedaban reservados" al único juicio de su congregación.Añadia que la instrucción "Crimen sollicitationis" en vigor, promulgada por la Suprema Sagrada Congregación del Santo Oficio de 16 de marzo de 1962, debía ser reconocida por los nuevos códigos.


Por Juan G.Bedoya.El Pais.

Documentos que dudo hayas leido o que el tal juan haya alguna vez leido... La critica en lo ciego no sirve de mucho... por cierto "El pais" diario progresista y anticatolico... vaya "buena fuente" es como ir con a preguntarle a un terrorista sobre sus buenas intenciones, obvio que va a decir que las tiene... en fin. Sobre lo que hablas sobre la Escritura es obvio que sobre ella no sabes nada. Tu "reflexion" mas bien es otro intento mas de mostrar tu adversion al Cristianismo desde el desconocimiento del mismo.

Yuhannà
12/08/2010, 20:40
Assalamu aleikum.

Soñoras, señores.


Benedicto XVI encabezó, cuando era cardenal para la Doctrina de la Fe, la operación de encubrimiento de los casos de pederastia.


Que los prelados han seguido a rajatabla las intrucciones de (Ratzinger) encubriendo a los delincuentes quedó demostrado en la archidiócesis de Boston, donde el cardenal Bernard Law, dimitido en 2002 por ocultar que había destinado a diversas parroquias a curas pederastas, se defendió citando las consignas de sus superiores doctrinales.Cuando la cadena británica de televisión BBC ofreció un documento con todos esos hechos, representantes de la Iglesia católica objetaron que las citadas epístolas de los dos inquisidores no se referían directamente a los abusos de menores, sino de modo más general a los abusos de confesionario.


Los abusos de confesionario, ¿ también, existen? No lo creo.

durruti
12/08/2010, 21:54
Documentos que dudo hayas leido o que el tal juan haya alguna vez leido... La critica en lo ciego no sirve de mucho... por cierto "El pais" diario progresista y anticatolico... vaya "buena fuente" es como ir con a preguntarle a un terrorista sobre sus buenas intenciones, obvio que va a decir que las tiene... en fin. Sobre lo que hablas sobre la Escritura es obvio que sobre ella no sabes nada. Tu "reflexion" mas bien es otro intento mas de mostrar tu adversion al Cristianismo desde el desconocimiento del mismo.

Hola Gato Sentado, mis saludos y mis palabras para comentarte algo que vengo observando:
Un foro es para mi una amigable tertulia en la que se participa y/o se discrepa, segun viene el caso, pero en la que hace falta saber aceptar, cuando uno no tiene razones convincentes.
!Y ahi esta la grandeza de los tertulianos!
Pero permiteme que te diga que cuando uno no tiene argumentos razonables y razonados, ni se descalifica, sin mas, ni se ampara uno el la Fe, ni se deriva el tema al juicio de Dios.
Estas artimanas son como los burladeros de una plaza de toros, que sirven bien a los malos toreros, cuando no pueden o no saben mantener el tipo. Los razonamientos son objetivos, con datos, y la vehemencia en estos casos es mala companera, porque " se puede enganar a todos alguna vez, a algunos todas las veces, pero nunca a todos todas las veces".
Es una lastima porque se podria mantener un buen nivel, si se es racional y objetivo, y se deja la subjetividad a un lado.


Salam y feliz noche.

GATO SENTADO
13/08/2010, 17:19
Es una lastima porque se podria mantener un buen nivel, si se es racional y objetivo, y se deja la subjetividad a un lado.

Yo abogo por el buen nivel, pero no por el anticatolicismo, no la islamofobia, ni ningun ataque a cuaquier religion con el pretexto de la critica, que mas bien es afan de monsergar...

El problema es el de los "multinicks" y la poca honestidad de quienes hacen eso... y su claro afan de solo estar denigrando al Catolicismo. Yo se que es moda hablar mal de la Iglesia... pero la verdad es que quienes hablan mal del mismo, ni saben gran cosa de la Doctrina de la Iglesia y por lo general citan boberias de periodicos claramente anticatolicos, luego algunos pareciera que duermen con la biblia en la cabecera y de ahi se toman para "criticarla" lo peor es que sin haberla leido y tomando de la misma solo textos inconexos y fuera de contexto (producto de los articulos anticatolicos o anticristianos que populan en la red)... todo eso es una falta de respeto.

Con algunos se puede mantener un dialogo de "nivel" como dicen por ahi... pero es justo tambien decirle a los anticatolicos que es absurdo su afan, sobre todo cuando carecen del minimo conocimiento de la Doctrina Catolica... (lo peor es que sus rencores y odios estan estacionados en la distorcionada imagen y concepto que tienen de lo que la Iglesia es...) Yo eh admirado aqui a algunos evangelicos que han hablado del Islam con un conocimiento genial del mismo... pero no los eh visto a pesar de lo que conocen "criticar" (como dicen los anticatolicos, cuando en realidad solo ofenden yu hablan mal de la Iglesia) como decia, no los he visto insultar o "criticar" al Islam, si no todo lo contrario... Yo mismo no me atrevo a ser "critico" del Islam, pues no me corresponde... eh citado que es distinto, opiniones de otros, para dar estuctura a algun tema... pero se pedir perdon cuando se mal interpreta lo que cito... muy por el contrario de los resentidos que escriben y hablan mal de la Iglesia.

Yo estoy de acuerdo contigo en mantener un dialogo en buen nivel... por eso me abstendre de contestar las boberias de los anticatolicos. Bendiciones.

durruti
13/08/2010, 23:48
[B] Yo estoy de acuerdo contigo en mantener un dialogo en buen nivel... por eso me abstendre de contestar las boberias de los anticatolicos. Bendiciones.

Gracias por tus bendiciones, solo por aclarar algo; yo no soy anti catolico, no soy anti nada,entiendo y respeto las opiniones de todos porque todo el mundo tiene razones, (que no la razon absoluta) , cuando esas razones estan amparadas por razonamientos, y objetividades.
En cuanto a las "boberias" te acabo de decir en otro mail que las descalificaciones descalifican al descalificador. ! Es una apreciacion personal!

Saludos y buenas noches.

Yuhannà
14/08/2010, 00:22
Señoras, señores.


El "sacramentum y la "res sacramenti".


Hay que decir que entre el bautismo de Juan y el bautismo de Cristo existe la siguiente diferencia: que en el de Juan, con la ablución del agua, se daba sólo el sacramento, y en el de Cristo, con la ablución del agua, es decir, con el sacramento, se otorga también el efecto, al que comenzó a llamarse "res sacramenti".En cuanto a la forma externa, es decir, en cuanto al signo, el bautismo de Juan y el de Cristo son iguales, aunque no lo fueron en cuanto al efecto, porque el de Juan sólo hubo sacramento, pero no remisión de los pecados, y en el de Cristo hubo sacramento y virtud del sacramento, que consiste en la remisión de los pecados.


¿ Por qué en Cristo hubo remisión de los pecados si era dios?

GATO SENTADO
14/08/2010, 00:58
Gracias por tus bendiciones, solo por aclarar algo; yo no soy anti catolico, no soy anti nada,entiendo y respeto las opiniones de todos porque todo el mundo tiene razones, (que no la razon absoluta) , cuando esas razones estan amparadas por razonamientos, y objetividades.
En cuanto a las "boberias" te acabo de decir en otro mail que las descalificaciones descalifican al descalificador. ! Es una apreciacion personal!


No me referia a ti amigo... tu no tienes facha de "anti", saludos... creo que podemos dialogar a buen "nivel".... Bendiciones... con lo de las Boberias me refiero a la propaganda del odio, contra cualquier credo... eso no es respetable.

yomisma
14/08/2010, 03:13
Salam.
Pablo, habla de una sola FE, Jesus habla de una sola FE, Mohamad, habla de una sola FE...porque solo existe un DIOS y una FE, que no es exclusiva de ninguna religión, es universal y cada cual la expresa como le enseñan y como la siente, si usted cree que la unica FE es la católica, pues vale, pero no pretenda que todos comulguen con usted, ni como usted...
Me da igual don gato, que usted piense que no he conocido el catolicismo, si no me cree ni una palabra, no lea mis post..aunque bien sabe DIOS que si lo he conocido, lo que usted piense me la repanpimfla...
"La Iglesia no enseña que leamos lo corazones." yo no he dicho esto don gato, no distorsione...Yo dije que SOLO DIOS SABE LO QUE ALBERGAN NUESTROS CORAZONES, y no necesito comprarme un catecismo, ya lo tuve, y lo que dice la iglesia y su catecismo, no me interesa ya, no comparto el 90% de lo que dice y enseña.
La critica don gato, sirve...y mucho, si usted no lo ve así, pues bueno...y cuando uste deje de juzgar los credos ajenos, ese dia podremos tener un debate amistoso, si se ofende por lo que digo, es su problema, pero usted sabe que el catolicismo esta de capa caida y el solito se denigra, y como no es español, no hable del catolicismo en españa, pues no sabe... hable del catolicismo en mexico...y siga su camino...yo no me meto con su credo, don gato, cuando lo va a entender, me meto con los que controlan su credo, usted puede creer lo que le plazca...faltaria mas...peor no quiera convencernos para que creamos lo mismo que usted...criticar, todos podemos criticar...pero no juzgar.
La perfección completa, en este mundo no existe, para mi la persona mas perfecta es Jesus, y lo mismo le digo don gato, con la vara que mida, será medido...
Que no ha ofendido otro credo??? jajaja ni ha ofendido a nadie????jajaja he ahí la calida de su misericordia, la que le enseña la iglesia...y el catecismo...
Me parece muy bien que para usted lo que escribió Pablo sea palabra de DIOS, pero respete a quienes no lo creemos del todo.
Palabra de DIOS, no es toda la Biblia, que ustedes lo crean pues vale, pero respeten a quienes no lo vemos así.
Me da igual que sea uste de tradición bizantina, don gato, ya sabemos que el cristanismo no nació en el vaticano, nos toma por ignorantes???? parece que si, y sí, se que el origen de la iglesia es extenso y bello, pero el cristianismo manipulado se lo cargó...
Que usted quiera creer que quien manda en la iglasia es cristo, me parece bien, pero respete a quienes no lo creemos, cristo no decide por nadie ni impone nada, que usted o los cristianos lo crean, me parece bien, pero respete a quienes no lo creemos así, si usted y los crstianos creen que cristo fundo la iglesia, me parece bien, pero respete a qujienes no lo creemos, que crean y crea usted que cristo es quien salva, me parece bien, pero respete a quienes no lo creemos así, don gato no nos quiera vender la moto, la jeraquia eclesiastica ordena, manda y petende decidir quien entra en el cielo y quien no, que no quieran verlo así..pues vale, pero respete a quienes lo ven así, y si estamos fuera de esta iglesia, es porque asi lo hemos decidido, porque no comulgamos con ruedas de molino, no somos borregos, ni ignorantes para darnos cuena de la pretensiones de los "cabecillas" de la banda, no es que se este errado...que usted lo quiere ver así, pues vale...pero respete...respete a quienes no vemos las cosas como usted...para gustos se hicieron los colores...
El sacerdocio de Jesus, lo decidieron en algun concilio, seguro...fue constantino???? jajaja.
LO que a usted le parezca, don gato, que para algunos la Biblia es un libro cualquiera, pues es su problema, es su conclusión, no se erja en juez, no juzgue si no quiere ser juzgado....
Y dale con el bendito odio...no quiero ni necesito una audiencia papal, ni obispal, no tengo nada contra nadie en especifico, don gato, pues le digo, el papa mismo tampoco decide `por si solo, el es la cara de los que estan "en cubierto" decidiendo...
"la Iglesia tiene sus reglas y normas", ya lo sabemos, don gato, y Jesus...que reglas y normas tiene???? AMAR A DIOS UNICO SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A NOSTROS MISMOS.
No se equivoque don gato, yo no he dicho que critique al catolicismo en otros lugares...eso se lo ha inventado usted, critico otras cosas...por ejemplo a los politicos...
Se que es firme en su Fe, y no me molesta, no se que se piensa usted...¿eso te molesta? para mi el Coran y la Biblia, son dos libros Sagrados, punto.
"¿te da alegria insultar a la Iglesia??? NO, y no acuso a sus hermanos de FE de sinverguenzas, no saque las cosas de contexto...don gato...rencores....odio....anticatolicismo....no se en que mundo vive...
" ve a una Misa y dinos hipocritas, sin importar que estemos ahi adorando a Dios, y muchos dejando sus problemas y alegrias en ese pedacito de Pan que es nuestro Dios"
Como se la pasa don gato, encerrando a DIOS en un trocito de pan y escudandose con sorna en el sentimentalismo barato...el joven, la anciana...el curita...vaya vaya...
Yo, la verdad no se si soy tonta o lo parezco o usted me confunde con otra persona...en algún momento...en alguna palabra ha parecido o insunuado que yo anhele una sociedad sin DIOS????:eek: que no crea en DIOS????????? NO, pero a lo mejor usted lo ha entendido así....anda...anda...que no andas na....
:p

Yuhannà
14/08/2010, 11:59
Señoras, señores.

LA CONJURA DEL SILENCIO.


Lo que indican estos documentos es la resistencia de la jerarquía a aceptar la ley civil como norma superior a la ley eclesiástica."Esta dicotomína entre ley eclesiástica y ley civil no esxistía en Grecia ni en Roma porque sus religiones eran cívicas .(...) Así que esta era la regla: cuando el ordinario o superior tenga noticias verosímiles de que se ha cometido un delito revervado a la Congregación, lo debía comunicar a la oficina de Ratzinger en Roma y, salvo que la congregación, "avocase a sí la causa", debía proceder con su propio tribunal.También se ordenaba que este tribunal diecesano debía estar "compuesto sólo de sacerdotes".

El Código de Derecho Canónico, una especie de constitución del Estado de la Santa Sede, indica que el delito prescribe a los 5 años.Sin embargo para la Doctrina de la Fe, rigen normas especiales y, por tanto, la prescripción es de 10 años y comienza a correr desde el día en que el menor abusado cumple 22 años.



El que hizo esta Ley la hizo para encubrir.

GATO SENTADO
14/08/2010, 19:02
Claro que es mi deber anunciar el Evangelio, no lo que dijo el Profeta del Islam u otro... Soy Catolico. No hay para mi otra verdad fuera de la Iglesia, y aunque respeto los demas credos, no es mi intencion dejar de anunciar la Verdad.

no necesito comprarme un catecismo....
El Catesismo en si, no es mas que la Biblia segun la Interprecion de la Iglesia, asi mismo un Luterano tiene su catesismo, un Calvinista, un Anglicano, Ortodoxo, Bautista, etc... y cada quien si se acepta su catesismo, pues te puede aceptar... pero un Catesismo es en si la explicacion de la Revelacion Biblia para cada confesion Catolica o no, pero cristiana.

La Iglesia es Una sola en Mexico y España es la Misma... quienes la dirigen en el sentido humano pueden ser virtuosos o pecadores segun eligan en su libertad plena de Hijos de Dios, la Iglesia les pone en su Ministerio y confia en ellos, pero de ellos depende si quieren ser santos aprovechar lo que la Iglesia enseña, pero no por ello la Iglesia deja de ser Santa.
Hay que hablar de nombres concretos cuando se "critica" y no meter a toda la Cristandad Catolica en los prejuicios que se tienen por cuenta propia.
Es Dios quien convierte a las personas a la Verdadera Fe, los Cristianos Evangelizamos, nada mas.

criticar, todos podemos criticar...pero no juzgar.
La Critica es un Juicio en si... ya que da por sentado "algo" en relacion de lo que se trata...

Que no ha ofendido otro credo??? .
"Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida, y nadie va al Padre si no es por MI" "Quien no come de carne y bebe de mi Sangre, no tendra la vida eterna" Dice el Señor...
Esto no es ofender otro credo, es hablar de la Revelacion.


Me parece muy bien que para usted lo que escribió Pablo sea palabra de DIOS, pero respete a quienes no lo creemos del todo.
Dice el Apostol "Hay de mi si no Predico el Evangelio", dice el Señor, "Vayan por TODO el mundo y prediquen el Evangelio" esto es pues un mandamiento de Dios y no una eleccion de los Bautizados.

Palabra de DIOS, no es toda la Biblia, que ustedes lo crean pues vale, pero respeten a quienes no lo vemos así.
La Biblia es de Inspiracion Divina, no dictada, por ende la Tradicion Apostolica de la que se nutre es bien recordada en las Epistolas cuando el Apostol nos dice "Haceis bien en tomar lo que os enseñamos como lo que es Palabra de Dios"
La Biblia es Infalible como Palabra de Dios y es interpretada por el Magisterio de la Iglesia y reflexionada por todos y cada uno de los Cristianos en lo particular, la Guia del Magisterio es pedida por el Apostol en la Biblia misma y evidenciada en el capitulo del Etiope que lee la Biblia pero es socorrido por Dios en el Apostol para su Interpretacion.
Me da igual que sea uste de tradición bizantina.. pero el cristianismo manipulado se lo cargó...

El Cristianismo nace con Cristo como Cabeza, dejando a los Apostoles como Pastores de su pueblo, el Pueblo de Dios, Cuerpo Mistico donde Cristo es Cabeza o Iglesia es la comunidad de Creyentes, Dios dejo un orden de Obispos, Presbiterios y diaconos como Pastores de su pueblo, mas tambien nos habla en la Biblia de los diversos Carismas con los que Dios conforma a su Iglesia, y hasta la Fecha eso sigue tal como se lee en la Biblia y se enriquece con la Tradicion Apostica, misma que dio origen a la Biblia y de la cual es expresion tambien, es decir Biblia y Tradicion Apostolica van de la mano. El Vaticano solo es la Sede Apostolica donde Pedro ejerce su primacia Ministerial en el colegio de los Obispos, pero dice San Ignacio de Antioquia (Siglo I) "Donde esta el Obispo ahi esta la Iglesia" en referencia a todo el ejercicio apostolico, por ello a parte del Vaticano hay sedes apostolicas que guardan la Tradicion que emana de Cristo en cada uno de sus Apostoles... etc.

la jeraquia eclesiastica ordena...no somos borregos, ni ignorantes para darnos cuena de la pretensiones de los "cabecillas" de la banda, no es que se este errado
Se nos llama ignorantes a todos lo catolicos fieles.
Se nos llamas borregos... por tus prejuicios... ¿eso no es un insulto?
Quienes somos fieles a la Iglesia es por tambien somos parte de la Jerarquia que se extiende desde el Papa, hasta el padre de familia... cuando un anticatolico habla de la "jerarquia" generalmente no sabe ni de lo que habla, la Iglesia es la Comunidad de fieles por entero, en ella esta toda la Jerarquia, es decir una comunidad Jerarquica que tiene a Cristo como Cabeza.

pero respete...ara gustos se hicieron los colores...
La Fe no es cuestion de gustos, si no de lo que Dios quiere revelarnos en su Hijo Jesucristo, Veradero Dios y Verdadero Hombre. Pero cada cosa a su tiempo.

El sacerdocio de Jesus, lo decidieron en algun concilio, seguro...fue constantino???? jajaja.

Hebreos 5:10;6:20; 7:17, 7:1
5:10 proclamado por Dios Sumo Sacerdote a semejanza de Melquisedec.
6:20 adonde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho, a semejanza de Melquisedec, Sumo Sacerdote para siempre.
7:17 De hecho, está atestiguado: Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec.

Y dale con el bendito odio...no quiero ni necesito una audiencia papal, ni obispal, no tengo nada contra nadie en especifico, don gato, pues le digo, el papa mismo tampoco decide `por si solo, el es la cara de los que estan "en cubierto" decidiendo...
Mateo 16 "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos".

Mat. 18:15, "si tu hermano peca contra ti, vé y repréndele estando tú y él solos".
1 Juan 4:20, "Si alguno dice, Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su her*mano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?"

Asi que el Papa o un Obispo es uno de los que te han hecho daño... adelante... a arreglar cuentas con EL, personalmente y a dejar de "criticar" a la Iglesia en su totalidad... "no tienes nada en especifico" claro tal como lo pense... es mas bien el anticatolicismo de siempre.

"la Iglesia tiene sus reglas y normas", ya lo sabemos, don gato, y Jesus...que reglas y normas tiene????
AMAR A DIOS UNICO SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A NOSTROS MISMOS.

Las Reglas de Jesus son las reglas de la Iglesia... "Dios es un Dios de Orden" dice el Apostol, "Quien a ustedes escucha, a MI me escucha" dice la Escritura.... El mandamiento del Amor, no esta excento de la Justicia de Dios, y EL mismo cuando lo dice lo dice en el sentido del Amor de Dios que conoce la Justicia y lo correcto. Dios el que da ese mandamiento es el mismo del AT y como tal nos enseña tambien que el infiel es castigado a su debido tiempo.

No se equivoque don gato, yo no he dicho que critique al catolicismo en otros lugares...eso se lo ha inventado usted, critico otras cosas...por ejemplo a los politicos...

Entonces hable de NOMBRES... no de la Iglesia en si... por que de lo contrario esta ofendienco a todo fiel Catolico, al decirnos ignorantes, por ser fieles a nuestros Pastores aun con sus defectos. Seguimos el ministerio Santo de nuestros Pastores no a la persona, hay que entender eso.

"¿te da alegria insultar a la Iglesia??? NO, y no acuso a sus hermanos de FE de sinverguenzas, no saque las cosas de contexto...
lo haces y con mucha frecuencia...

don gato...rencores....odio....anticatolicismo....no se en que mundo vive...
En el que la gente como tu propone "yomisma" en un mundo que prohibe un crucifijo, persignarse en un partido de Futbol, un velo en una Musulmana, etc... en el que la supuesta "critica" a una religion es el pretexto para dejar a Dios de lado y culpar a los lideres religiosos de manipuladores y nefastos... en ese mundo. Lo bueno es que aqui estamos de paso.

Como se la pasa don gato, encerrando a DIOS en un trocito de pan y escudandose con sorna en el sentimentalismo barato...el joven, la anciana...el curita...vaya vaya...
Para nosotros la Sagrada Eucaristia es Dios mismo, no lo encierro, EL asi lo quiso, no es sentimentalismo, es FE... "tener la certeza de lo que no se VE" Y Dios no esta encerrado en ese trozo de Pan y en ese vino, EL ES... que es muy distinto. Pero esto solo se entiende con los ojos de la FE.

Yo, la verdad no se si soy tonta o lo parezco o usted me confunde con otra persona...en algún momento...en alguna palabra ha parecido o insunuado que yo anhele una sociedad sin DIOS???? que no crea en DIOS????????? NO, pero a lo mejor usted lo ha entendido así....anda...anda...que no andas na....

Atacar un Credo sea cual sea es el principio del laicismo o secularismo que promueve a una sociedad sin Dios, donde la religion pasa a ser algo privado y no se permite la manifestacion Publica de la Fe.... San Pedro en su primera Homilia en Hechos de los Apostoles lo hace publicamente como una Confesion de FE en Cristo, en estos tiempos se le hubiese "criticado" como fanatico y radicalista, como una persona que atenta contra la religion de los demas, por hablar de una sola Fe verdadera... etc. Que bien que busques a Dios, pero que tu busqueda no estribe en ser una critica de la religion de los demas, cuando tu podrias proponer mas bien algo para servir a tu projimo... hablas mucho del mandamiento del amor de Dios. Pues bien siguelo, pues cada que hablas mal de la Iglesia o de mis hermanos, de hecho haces lo contrario.

Yuhannà
14/08/2010, 20:24
Señoras, señores :


Hoy día, existen muchos estudiosos modernos sobre el cristianismo que sostienen que Jesucristo(BP) no fue Dios.Estos autores publicaron lo que tuvo una gran repercusión :


" Los autores, estan convencidos de que hace falta otro desarrollo teológico importante para esta última parte del siglo XX.La necesidad de un conocimiento cada vez mayor de los orígenes del cristianismo, e implica un reconocimiento de que de Jesús (PB) fue (tal como está presentado en Hechos de los Apóstoles 2:21) "un hombre aprobado por Dios" para cumplir un papel especial dentro del propósito divino, y que su posterior concepción como Dios encarnado, la segunda persona de la santísima trinidad, viviendo una vida humana, es una manera mitológica o poética de expresar su significado para nosotros"
.


¡ No hay odio ni anticatolicismo!

yomisma
14/08/2010, 22:30
Salam.
Se lo que es el catecismo, don gato, especialmente el católico, religión en la cual me crie y practique durante años, tantos como tiene usted....
Como se va uste por los cerros de ubeda...don gato...y tergiversa las palabras...y saca las cosas de su contexto...
"El Cristianismo nace con Cristo como Cabeza, si, lo sé, pero esa cabeza se la han apropiado, manipulado....mire usted, don gato, puede seguir intentando comernos la olla...no lo conseguira, ahorrese sus milongas y no nos canse con tanta palabreria...y boberia, ya me aburre, todo lo que dice, las citas que nos pone...melo sé...parece sea usted sordo...o es que no se quiere enterar...o no quiere entender...no me puede decir nada nuevo del catolicismo.
Digame usted, donde y cuando yo he dicho o insnuado prohibir el crucifijo a quien lo quiera llevar....dejar a DIOS de lado...el hiyab...yo doy mi opinión, pero cada cual es libre de ponerse o quitarse lo que guste, prejuzga usted y dictamina sentencia sin saber...me aburre don gato...

GATO SENTADO
14/08/2010, 22:45
Se lo que es el catecismo, don gato, especialmente el católico, religión en la cual me crie y practique durante años, tantos como tiene usted....

No lo creo... y si lo hizo no lo entendio muy bien que digamos.

Como se va uste por los cerros de ubeda...don gato...y tergiversa las palabras...y saca las cosas de su contexto...

No saque nada de contexto... le conteste con lo que la Iglesia y la Biblia dicen.

"El Cristianismo nace con Cristo como Cabeza, si, lo sé, pero esa cabeza se la han apropiado, manipulado....mire usted, don gato, puede seguir intentando comernos la olla...no lo conseguira, ahorrese sus milongas y no nos canse con tanta palabreria...y boberia, ya me aburre, todo lo que dice, las citas que nos pone...melo sé...parece sea usted sordo...o es que no se quiere enterar...o no quiere entender...no me puede decir nada nuevo del catolicismo.

No lo hago para ti, aprovecho tus prejucios para exponer lo que la Iglesia enseña a los de buena voluntad... Y lo de CRisto como cabeza y las citas son de la Biblia... quejese con Dios que es quien la inspiro.

Digame usted, donde y cuando yo he dicho o insnuado prohibir el crucifijo a quien lo quiera llevar....dejar a DIOS de lado...el hiyab...yo doy mi opinión, pero cada cual es libre de ponerse o quitarse lo que guste, prejuzga usted y dictamina sentencia sin saber...me aburre don gato...

Yo dije "el mundo" en contestacion hacia ¿en que mundo vivo? asi de simple... si tu crees que eres el mundo, cosa tuya...

GATO SENTADO
14/08/2010, 23:53
Salam.
Se lo que es el catecismo, don gato, especialmente el católico, religión en la cual me crie y practique durante años, tantos como tiene usted....
Como se va uste por los cerros de ubeda...don gato...y tergiversa las palabras...y saca las cosas de su contexto...
"El Cristianismo nace con Cristo como Cabeza, si, lo sé, pero esa cabeza se la han apropiado, manipulado....mire usted, don gato, puede seguir intentando comernos la olla...no lo conseguira, ahorrese sus milongas y no nos canse con tanta palabreria...y boberia, ya me aburre, todo lo que dice, las citas que nos pone...melo sé...parece sea usted sordo...o es que no se quiere enterar...o no quiere entender...no me puede decir nada nuevo del catolicismo.
Digame usted, donde y cuando yo he dicho o insnuado prohibir el crucifijo a quien lo quiera llevar....dejar a DIOS de lado...el hiyab...yo doy mi opinión, pero cada cual es libre de ponerse o quitarse lo que guste, prejuzga usted y dictamina sentencia sin saber...me aburre don gato...

Por cierto los fariseos tambien se habian criado y practicado el Judaismo y eran parte del pueblo escogido por Dios... lo cual no significaba que entedieran el gran don que Dios les habia dado... si no hay Fe es muy dificil que se entienda la ley de Dios... pues todo se juzga o "critica" con ojos alejados de lo que la Doctrina sana es...

yomisma
15/08/2010, 00:11
Salam.
A finales del siglosegundo de la era cristiana se produjo un cambio, unos pocos cristianos participaban en el ejercito romano, se produjo una batalla espiritual entre los lideres de la iglesia; Tertuliano, Orignes y otros patriarcas de la iglesia, insisitieron en que los cristianos deberian abandonar las filas del ejercito, Origenes dijo: "nosotros los cristianos, no podemos empuñar la espada y luchar en contra de nuestros semejantes, no debemos aprender el arte de las armas, somos hijos de paz mediante nuestro Maestro Jesus."
"Podemos , mediante nuestras oraciones, destruir todos los demonios que son causentes de odios y guerras, representamos una mayor ayuda para los que gobiernan que aquellos que van a la guerra, nuestra ayuda con armas espirituales, que son nuestras oraciones dirigidas a DIOS".
En aquel tiempo Constantino el Grande era emperador de Roma, con gran visión, el gran oprtunista, vió la oprtunidad que se le presentaba el culto religioso en lo politico y lo militar; favoreció a los cristianos y ordenó que cesara su persecución , proclamó haber visto una cruz en el firmamento con las palabras "in oc signo vinces" ( con este signo vencerás), adoptó la cruz cristiana como emblema de la nueva religión, que sería la religión oficial,...así se cristianizo el imperio romano, o los cristianos se romanizaron...
Como benfactor de los cristianos liberó a estos de las carceles y los sacó de las catacumbas, mandó construir suntuosos templos cristianos, que aun hoy dia pueden ser admirados, convenció a los lideres influentes de la iglesia para aliar la guerra con la fe cristiana, cuando moria se bautizó para así ser el primer emperador cristiano- cuando iban a la guerra, ministros de la iglesia bendecían las armas y maquinas infernales destinadas a la matanza de millones de personas.
Se hacian oraciones especiales en las diocesis para favorecer la victoria, se imparia la bendición a cada cuerpo del ejercito.
No todas los cristianos ni todas las denominaciones religiosas sucumbieron a la ideologia constantiniana, siempre han quedado minorias que se consevaron fieles a los pricipios del espiritu de Cristo, la iglesia se dejo envenenar por el espiritu de la guerra e incito a sus hijos a que tomasen la espada para matar.
En aquellos años, bajo el pretexto de cristianizar, el verdadero ideal y proposito de Cristo para la humanidad se perdió.
El cinico clero, afirma que Jesus usó la fuerza para echar a los mercaderes del templo, argumentando así que la guerra es licita.
Jesus jamas uso la violencia, ni agredió a nadie, su espiritu era manso y humilde, no solo nos enseñó a perodnarnos los unos a los otros, sino que perdonó a los que le agredieron, no hay ninguna semejanza entre la enseñanza de Cristo y la ley de la guerra.

GATO SENTADO
15/08/2010, 20:52
A finales del siglosegundo de la era cristiana se produjo un cambio, unos pocos cristianos participaban en el ejercito romano, se produjo una batalla espiritual entre los lideres de la iglesia; Tertuliano, Orignes y otros patriarcas de la iglesia,

De hecho no eran "Patriarcas" de la Iglesia, era Presbiteros, ambos cayeron en herejia hacia el final de su vida. No estan considerados como Padres de la Iglesia si no como escritores Eclesiasticos.

insisitieron en que los cristianos deberian abandonar las filas del ejercito, Origenes dijo: "nosotros los cristianos, no podemos empuñar la espada y luchar en contra de nuestros semejantes, no debemos aprender el arte de las armas, somos hijos de paz mediante nuestro Maestro Jesus."

Y sin embargo se violento a si mismo mutilando su cuerpo y cayendo en herejia...

En aquel tiempo Constantino el Grande era emperador de Roma, con gran visión, el gran oprtunista, vió la oprtunidad que se le presentaba el culto religioso en lo politico y lo militar; favoreció a los cristianos y ordenó que cesara su persecución , proclamó haber visto una cruz en el firmamento con las palabras "in oc signo vinces" ( con este signo vencerás), adoptó la cruz cristiana como emblema de la nueva religión, que sería la religión oficial,...así se cristianizo el imperio romano, o los cristianos se romanizaron...

De hecho no tiene nada que ver Constantino con los escritores Eclesiasticos... Y la primacia de la Iglesia Latina tampoco... ya que mucho antes de Constantino ya era la Sede Apostolica, seguida en tiempos de Constantino (algunos siglos despues) de Bizancio... por cierto la Pentarquia ya existia.

como benfactor de los cristianos liberó a estos de las carceles y los sacó de las catacumbas, mandó construir suntuosos templos cristianos, que aun hoy dia pueden ser admirados, convenció a los lideres influentes de la iglesia para aliar la guerra con la fe cristiana,

Pues de hecho no fue asi... ya que Constantino no construyo "templos" ya que era pagano y siguio siendo del culto pagano, por ello su titulo. Gracias a la Libertad de culto y a que el Cristianismo tenia confesos de toda clase social se pudieron construir templos. Pero de hecho los "suntuosos" aparecieron depues como la Agia Sofia hasta Justiniano... etc.

cuando moria se bautizó para así ser el primer emperador cristiano-

De hecho no fue asi, ya que no se bautizo como Catolico, si no por parte de un Obispo Hereje. excomulgado por la Iglesia, pero impuesto en la sede de bizancio por el mismo constantino que favorecio a la Herejia al final de su vida...

cuando iban a la guerra, ministros de la iglesia bendecían las armas y maquinas infernales destinadas a la matanza de millones de personas.

De hecho no se bendicen las armas, se bendice a los hombres, pues tienen el derecho y credo mismo que les socorre. Pero en si no existian "capellanes" militares pues el Imperio seguia siendo pagano, aunque con libertad de culto... creo que te falla la historia.

Se hacian oraciones especiales en las diocesis para favorecer la victoria, se imparia la bendición a cada cuerpo del ejercito.

¿Cuales diocesis? ¿Cuales oraciones? ¿puedes citar alguna y su documento correspondiente? Nombres de Patriarcas y obispos, asi como sedes... tambien Patriarcado por favor, etc... de otra forma eso que escribes no es historia si no una calumnia. (Te recuerdo ademas que solo la Iglesia Latina disponia de capellanes para milicias, pero los otros Patriarcados de hecho nunca los tuvieron, si no hasta siglos depues, ya en plena edad post Patristica.)

No todas los cristianos ni todas las denominaciones religiosas sucumbieron a la ideologia constantiniana, siempre han quedado minorias que se consevaron fieles a los pricipios del espiritu de Cristo, la iglesia se dejo envenenar por el espiritu de la guerra e incito a sus hijos a que tomasen la espada para matar.

De hecho no existian "denominaciones" cristianas, era solo una Iglesia, en una estructura de Pentarquia... Y el Espiritu de Cristo no prohibe el oficio de soldado, de hecho fue uno el que confeso la Fe en Cristo en su presencia y fue elogiado por el Propio JESUS, si que le haya prohibido su oficio... el pacifismo "hippie" no es cristiano.

En aquellos años, bajo el pretexto de cristianizar, el verdadero ideal y proposito de Cristo para la humanidad se perdió.

No es asi.

El cinico clero, afirma que Jesus usó la fuerza para echar a los mercaderes del templo, argumentando así que la guerra es licita.

¿Donde dice eso? citas por favor... y de todos los Patriarcados y sedes Apostolicas asi como documentos de magisterio, de lo contrario te pido no calumnies, es regla del foro. Sustentalo con citas.

Jesus jamas uso la violencia,

¿No? supongo que un latigazo de EL (bIEN MERECIDO) no era violencia... segun "tu"

ni agredió a nadie,

Asi es. Pero SE DEFENDIO... de la Injusticia. Y nos pidio respetar a quienes nos gobiernan, dando su lugar al Estado (con todo y su fuerza Militar)

su espiritu era manso y humilde, no solo nos enseñó a perodnarnos los unos a los otros, sino que perdonó a los que le agredieron, no hay ninguna semejanza entre la enseñanza de Cristo y la ley de la guerra.

¿Y donde enseña la Iglesia que la guerra es "doctrina"? ¿puedes citarlo? por Patrarcados y Sedes Apostolicas, por favor...

Por ultimo las Capellanias MIlitares existen por que los militares necesitan del auxilio Espiritual, los Militares Cristianos y de otros credos DEFIENDEN sus Patrias y merecen y tienen derecho al auxilio Espiritual, la Guerra no es algo que ningun credo serio promueva, pero existe debido a la imperfeccion del Hombre, la Iglesia lo que SI enseña desde sus comienzos, es el derecho al hombre de defenderse, de defender su Patria y a los suyos. Esto es un derecho natural que todos tenemos... por ultimo no se bendicen armas, se bendice al Militar en si, que tiene un deber "sagrado" y de lealtad a su Patria, se bendice el oficio de defender y dar seguridad. Claro si se es "cuidadano del mundo" y se carece de sentido de Patria se puede dar un pacifismo hippie, que nada tiene que ver con el Cristianismo...

Por cierto la Santisma Trinidad que es el UNICO DIOS verdadero y es en el que creemos los Cristianos, en la Persona de Yaveh de Sebaot (Que significa Yaveh DIOS DE LOS EJERCITOS) nos enseña a defender en el AT lo que enseña la Iglesia y que acabo de explicar. Hablar de Jesus como un Dios distinto al Dios del AT es caer en la herejia marcionista, que en si niega la Trinidad Divina, y esto es negar a Dios.

yomisma
16/08/2010, 01:00
SAlam.
En la epoca del emperador constantino existian dos religiones que eran casi iguales de fuertes, el cristianismo y el culto a Mitra, procedente de Persia.
Segun la tradición romana, Mitra nació junto una roca, al lado de un manatial sagrado, el dia de solsticio de invierno, 25 de Diciembre, su fiesta principal, fue adorado por pastores, hubo de matar un toro, como transito iniciatico, del cual dicen, su columna vertebral se convirtió en trigo, y su sangre en vino. Existian 7 niveles de iniciación...siete sacramentos???? se honraban los domingos, dia del sol, no habia mujeres en los ritos...

Loyda
16/08/2010, 13:26
MITRA

Una de las múltiples objeciones esgrimidas por los críticos anticristianos en contra de la fe de la Iglesia se basa en el supuesto influjo del mitraísmo sobre el cristianismo. La tesis que queremos analizar y refutar aquí es ésta: El cristianismo ha surgido fundamentalmente del mito de Mitra, transmutado mediante algún proceso psicosociológico en el Cristo de la fe.

En primer lugar se debe notar que las "soluciones mitológicas" al problema de Jesucristo son muy numerosas: Hay quienes sostienen que las primitivas comunidades cristianas transfirieron a Jesús "su fe en un mito solar (Dupuis), o las creencias del alegorismo alejandrino (Bauer) o un culto oriental de la crucifixión como acto litúrgico (Du Jardin). O, no es sino la caricatura del dios indio Agni o del héroe babilónico Gilgamesh o del dios del sol de Canaán" (Vittorio Messori, Hipótesis sobre Jesús, Ediciones Mensajero, Bilbao 1978, p. 90). Agrego que otros "expertos" sostienen que Jesús fue un extraterrestre o un hongo alucinógeno o un fakir formado en la India o... mil disparates más, a los que parece algunos dan credito.

En segundo lugar subrayo que, a pesar de que todas esas soluciones mitológicas son incompatibles entre sí, sus proponentes las presentan habitualmente como resultados definitivos de la investigación científica. He aquí un caso flagrante de deshonestidad intelectual... Alfred Loisy (famoso teólogo católico disidente de principios del siglo XX) ironizó sobre las "alborotadas conjeturas de los mitólogos" y escribió: "Las presuntas conclusiones definitivas de estos señores no hay necesidad de tomarlas muy a lo trágico" (o.c. pp. 105 y 97). Y Loisy era uno de ellos...

Veamos ahora qué se sabe con respecto al mitraísmo. Fue un culto al dios solar Mitra que floreció en Roma y en otras partes del Imperio Romano en los siglos II y III DC (¡después de Cristo!). No se conoce ningún texto sagrado de esta religión, por lo cual lo poco que se sabe de ella proviene de hallazgos arqueológicos o de indicios aislados. El origen de este culto es muy discutido entre los estudiosos. Dado que en las antiguas religiones de Persia y de la India existieron dioses de nombres parecidos (Mithra, Mithras, etc.) algunos han postulado una relación genética entre el mitraísmo y una de estas religiones. En particular el belga Cumont propuso la hipótesis de un origen persa. Su obra tiene algunas debilidades y continúa siendo debatida. De todos modos no es posible probar que las características propias del culto romano de Mitra provengan de la antigüedad persa. Mitra (o un dios de nombre semejante) era una deidad inferior en el panteón persa (y en el hindú) y al parecer no recibió ningún culto litúrgico especial en Persia. El mitraísmo romano fue una de las muchas "religiones de misterios" que proliferaron en el Imperio por esa misma época. No fue sino uno de los muchos cultos que compitieron con el cristianismo. Además de la religión pagana oficial de Roma, existían los cultos mistéricos de Osiris, Isis, Adonis, Cibeles, etc. Todos estos cultos mistéricos eran "religiones esotéricas", es decir sectas cerradas reservadas a relativamente pocos iniciados en los misterios respectivos. El culto de Mitra excluía a las mujeres, pero no prohibía la pertenencia simultánea del iniciado a otra religión. Mitra era adorado en pequeños templos con forma de cueva, presididos por una estatua que representaba a Mitra sacrificando un toro. El sentido de este sacrificio es discutido; probablemente tiene relación con la astrología. En esos templos los fieles realizaban sus ritos, entre los cuales se destacaban los ritos de iniciación y los banquetes sagrados.

Pasemos ahora a las supuestas influencias del mitraísmo sobre el cristianismo. De todas las supuestas semejanzas enumeradas por los partidarios del origen "mitrano" del cristianismo, sólo una parece tener un plausible sustento histórico: La referida a la fecha de celebración de la Navidad. La fecha exacta del nacimiento de Jesús es desconocida. Los evangelios no dan ningún dato preciso al respecto. Desde el siglo II se comenzó a celebrar la Navidad el 6 de enero. La mayoría de las iglesias de Oriente continúan celebrándola ese día, de lo cual se deduce que la fecha exacta de la Navidad no afecta a la esencia del cristianismo. Durante el siglo IV un Papa determinó que la Navidad se celebrara el 25 de diciembre. Es bastante probable que la motivación principal de este cambio de fecha fuera el deseo de competir con el culto pagano y el culto de Mitra, que celebraban ese mismo día (debido al solsticio de invierno) la fiesta del nacimiento del Sol invicto. Cronológicamente el 25 de diciembre fue en Roma primero una fiesta pagana, adoptada luego por los fieles de Mitra y luego por la Iglesia católica. La celebración de la Navidad el 25 de diciembre se extendió pronto a todo Occidente y a Oriente. ¿Tiene algún sentido hablar aquí de un "plagio"? Este concepto es totalmente inaplicable en este contexto. Ni el paganismo ni (menos aún) el mitraísmo tenían ningún derecho monopólico sobre esa fecha.

El resto de las supuestas semejanzas entre mitraísmo y cristianismo cabe en alguna de estas tres categorías:

1. Semejanzas inexistentes (frutos de la imaginación de algún autor).

En este rubro podríamos ubicar la supuesta utilización en los banquetes sagrados "mitranos" de las palabras de Jesús en la Última Cena (la institución de la eucaristía). Este desvarío se puede encontrar en algunos de los muchos sitios web anticristianos que recurren a la "hipótesis mitológico-mitrana".
2. Semejanzas como resultado de desarrollos independientes (frutos de la universal tendencia religiosa del ser humano).

En este rubro podríamos ubicar la existencia en ambos cultos de procesos de iniciación (muy diferentes entre sí), de ritos de purificación con agua (con significados muy diferentes), de sacrificios o banquetes rituales (la Santa Misa es un sacrificio-banquete sumamente diferente de los respectivos ritos "mitranos"), etc.
3. Semejanzas como resultado de influencias en sentido inverso (es decir, del cristianismo al mitraísmo).

En este rubro podríamos ubicar la adoración de los pastores y de los magos en el nacimiento de Mitra. No incluyo aquí el supuesto nacimiento de Mitra de una virgen sólo porque, según mis modestas investigaciones, Mitra no nació de una virgen sino de una roca (!!).

Más allá de estos gruesos errores históricos, la tesis que estamos analizando adolece de una grave falencia lógica. La estructura general del argumento "mitológico-mitrano" tiene la forma siguiente:

Premisa 1: Existen analogías entre el cristianismo y el mitraísmo.

Premisa 2: El mitraísmo es una religión esencialmente falsa.

Conclusión: El cristianismo es una religión esencialmente falsa.

Aunque diéramos por buenas ambas premisas, es evidente que en este razonamiento hay algo que no funciona. En este "silogismo rengo" falta una conexión lógica, ya que la conclusión no se deduce de las premisas.

Dos cosas son análogas cuando entre ellas existen semejanzas y desemejanzas. Para que el razonamiento fuera correcto habría que demostrar que la semejanza se da en un elemento esencial a ambas religiones y que el tal elemento resulta falso en el mitraísmo. Pero en el argumento "mitológico-mitrano" falta esa demostración.

No sólo no está probado que Cristo es un mito semejante al de Mitra, sino que está probado precisamente lo contrario: Que Jesucristo pertenece a la historia y no al mito.

Por lo demás, en la perspectiva cristiana no resulta en modo alguno preocupante que existan analogías entre el cristianismo y otras religiones (antiguas o modernas). Todo lo que en éstas hay de verdadero y bueno resulta ser una providencial preparación al Evangelio de Jesucristo; lo que en ellas hay de erróneo o malo es resultado de la limitación y el pecado del hombre.

Concluyo con una cita de Jean Guitton: "Los historiadores del tercer milenio, que lleguen a descubrir una breve biografía de Napoleón salvada casualmente de una catástrofe atómica, si emplean los mismos métodos que se han seguido con Jesús, demostrarán que la epopeya napoleónica no es más que un mito. Una leyenda en la que los hombres del lejano siglo XIX han encarnado la idea preexistente del "Genial Caudillo". Las expediciones en el desierto y entre las nieves, su nacimiento y muerte en una isla, su mismo nombre, su caída, su resurgimiento, su recaída bajo los golpes de la envidia y de la reacción, el exilio en medio del océano. "De todo esto resulta evidente que Napoleón nunca existió. Se trata del eterno mito del Emperador; acaso es la misma idea de Francia a la que un desconocido grupo de fanáticos patriotas ha dado un nombre, una existencia y una empresa fantásticas a comienzos del siglo XIX", dirán infinitos expertos. Es decir, los sucesores de esos especialistas que aplican ese método al problema de Jesús de Nazaret" (o.c. p. 157).

Loyda
16/08/2010, 13:35
El verdadero mensaje de Jesucristo.

En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea, y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo:
Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor,
Enderezad sus sendas.
Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre. Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán, y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.
Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras!e ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego.
Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.
Mt 2.23-3.12

GATO SENTADO
16/08/2010, 17:45
En la epoca del emperador constantino existian dos religiones que eran casi iguales de fuertes, el cristianismo y el culto a Mitra, procedente de Persia.
Segun la tradición romana, Mitra nació junto una roca, al lado de un manatial sagrado, el dia de solsticio de invierno, 25 de Diciembre, su fiesta principal, fue adorado por pastores, hubo de matar un toro, como transito iniciatico, del cual dicen, su columna vertebral se convirtió en trigo, y su sangre en vino. Existian 7 niveles de iniciación...siete sacramentos???? se honraban los domingos, dia del sol, no habia mujeres en los ritos...

Totalmente errada esa supuesta "fuente" historica...

Hasta el Edicto de Milán del 313 d.C. los cristianos estaban perseguidos. No pudieron ni hacer un concilio en condiciones hasta el de Nicea en el 325. Era difícil en esas condiciones hacer celebraciones públicas como la Navidad.
Pero eso no quiere decir que no tuviesen ya decidida la fecha del nacimiento de Jesús. La sabían desde hacía, al menos, un siglo.

La fecha de Navidad (25 de diciembre) no es, como dice Mandianes una incorporación “para alejar a los fieles de las celebraciones idolátricas y paganas del Natalis Solis Invicti en un periodo de paganismo decadente, en el que el culto al Sol estaba muy en boga”. Es falso lo que dice Mandianes -repitiendo lo que han dicho otros- de que “la Iglesia situó así el nacimiento de Jesús en el momento del renacimiento del Sol” para “comerse” la fecha la pagana.

En Roma no se celebraba ninguna “fiesta del sol” el 25 de diciembre hasta que la implantó el emperador Lucio Domicio Aureliano en el año 274.

Pero para entonces ya hacía más de 50 años que circulaba un libro del escritor pagano convertido al cristianismo Sexto Julio Africano, las “Chronographiai”, escrito antes del 221 d.C. En ese libro Sexto Julio Africano afirma que la Anunciación (es decir, la concepción de Jesús) fue el 25 de marzo (igual que su Pasión y Muerte). De modo que si fue concebido el 25 de marzo, es evidente que los cristianos calculaban que nació 9 meses después, 25 de diciembre.

Este libro fue usado durante siglos por escritores eclesiásticos de la Antigüedad, como Orígenes (185-232).
Por lo tanto, los cristianos ya habían puesto la fecha en el 25 de diciembre al menos 50 años antes de que al poder político en Roma (Aureliano) se le ocurriera “okupar” el 25 de diciembre para hacer una fiesta solar que no formaba parte de la tradición romana.

Evidentemente el prejuicio, la leyendas negras y la ignorancia forman parte inseparable de los detractores del Cristianismo.

GATO SENTADO
16/08/2010, 17:51
Toda la informacion anterior se da por:

Que en La Razón (27/12/06) acerca de un estudio de Manuel Mandianes, “investigador del CSIC”, en el que dice que “la Navidad empezó a tomar forma en el calendario cristiano a partir del siglo IV, en concreto, la Ascensión y la Natividad comenzaron a celebrarse en Roma hacia el año 330 d. C.”.
Esta forma de decir las cosas busca confundir. (y que claramente busca atacar al cristianismo)

El CSIC se lía: la fecha de Navidad la da Sexto Julio Africano antes del 221 d.C. (Consejo superior de investigaciones "cientificas")

Asi que, ¿pensaran estos anticristianos que los Catolicos y cristianos de otras confesiones somos ignorantes de nuestra Historia y la cultura e historia en general? mmmm....

Mmm… ¿en el CSIC no leen a los clásicos? No es grave en la gente normal, pero si uno dice ser “investigador del CSIC” debería investigar algo, aunque sea por Google.

Alberto Torrens

yomisma
17/08/2010, 00:23
Salam.
"Asi que, ¿pensaran estos anticristianos que los Catolicos y cristianos de otras confesiones somos ignorantes de nuestra Historia y la cultura e historia en general? mmmm...."
No, don gato, no son ignorantes de su historia, contada por la iglesia, contada por la historia las cosas cambian...mire en google....pero claro, como siempre...son calumnias de herejes...solo ustedes estan en posesión de la VERDAD...contandolo a su manera...

GATO SENTADO
17/08/2010, 01:13
"Asi que, ¿pensaran estos anticristianos que los Catolicos y cristianos de otras confesiones somos ignorantes de nuestra Historia y la cultura e historia en general? mmmm...."
No, don gato, no son ignorantes de su historia, contada por la iglesia, contada por la historia las cosas cambian...mire en google....pero claro, como siempre...son calumnias de herejes...solo ustedes estan en posesión de la VERDAD...contandolo a su manera...

Da la casualidad que la gran mayoria de los datos que te presentamos sobre el Cristianismo provienen de ENCICLOPEDIAS seculares...que tu bien podrias estudiar si dejaras de lado tus prejuicios... Te recomiendo la enciclopedia Britanica, y hay otras. Claro en google, encontraras lo que te acomoda sin discernimiento alguno y con matices anticatolicos si te lo propones o aunque no te lo propongas... ahora esa historia contada por la Iglesia es la que nos interesa... por algo somos Iglesia los bautizados...

GATO SENTADO
17/08/2010, 01:14
Salam.
"Asi que, ¿pensaran estos anticristianos que los Catolicos y cristianos de otras confesiones somos ignorantes de nuestra Historia y la cultura e historia en general? mmmm...."
No, don gato, no son ignorantes de su historia, contada por la iglesia, contada por la historia las cosas cambian...mire en google....pero claro, como siempre...son calumnias de herejes...solo ustedes estan en posesión de la VERDAD...contandolo a su manera...

Por cierto checa tus datos, por que carecen de alguna certeza historica... ni siquiera las fechas concuerdan y por cierto te pedi citas de tus calumnias... si eres tan amable y honesta las esperamos. (No solo yo, te lo aseguro) por favor con fuentes, Patriacados, Sedes Apostolicas, Nombres, años, etc...

Yuhannà
17/08/2010, 14:01
Señoras, señores:


"Respecto a la autoría de más de un tercio- sólo del Antiguo Testamento-, encontramos.


Títulos y autor:


Jueces : Posiblemente Samuel.

Ruth :Tal vez Samuel

Primera de Samuel : Desconocido.

Segunda de Samuel : Desconocido.

Primera de Reyes: Desconocido.

Segunda de Reyes : Desconocido.

Primera de Crónicas : Desconocido.

Esther : Desconocido.

Job : Desconocido.

Eclesiastés : Dudoso

Jonás: Desconocido

Malaquías : No se conoce nada.



Lo que no es válido para "inventarse" unas teorías como ciertas con esos datos.

mumin
17/08/2010, 16:19
Los mismos Evangelios nos dicen que Jesús (a.s.) no nació en el mes de Diciembre. En efecto, en Lucas 2:8 dice que los pastores ‘moraban en los campos, guardando sus rebaños por la noche’, dando a entender que Jesús debió nacer en el verano o a principios del otoño. Ya que diciembre es un mes frío y lluvioso en Judea, en ese mes los pastores no hacían pasar a sus rebaños la noche al descampado.
Lo que hacían era pasar con sus rebaños el invierno bajo cubierto. Si el Evangelio dice que los pastores estaban en los campos, la verdad es que sólo se sacaban los rebaños en los meses primaverales.
Esto es un hecho que aún acostumbran hoy en día los pastores en esas tierras.
El otro hecho es que millones de personas vienen año tras año festejando (sin sospecharlo siquiera) la fecha del Sol Invicto
Salam. Esto también es un hecho.

GATO SENTADO
17/08/2010, 17:50
Los mismos Evangelios nos dicen que Jesús (a.s.) no nació en el mes de Diciembre. En efecto, en Lucas 2:8 dice que los pastores ‘moraban en los campos, guardando sus rebaños por la noche’, dando a entender que Jesús debió nacer en el verano o a principios del otoño. Ya que diciembre es un mes frío y lluvioso en Judea, en ese mes los pastores no hacían pasar a sus rebaños la noche al descampado.
Lo que hacían era pasar con sus rebaños el invierno bajo cubierto. Si el Evangelio dice que los pastores estaban en los campos, la verdad es que sólo se sacaban los rebaños en los meses primaverales.
Esto es un hecho que aún acostumbran hoy en día los pastores en esas tierras.
El otro hecho es que millones de personas vienen año tras año festejando (sin sospecharlo siquiera) la fecha del Sol Invicto
Salam. Esto también es un hecho.

Pues te equivocas, la explicacion esta arriba... por cierto si celebraramos la Navidad en Junio, seguramente ya habrian encontrado los detractores del Cristianismo otra fecha pagana que inculcar en su soberbia a la Iglesia para denigrarla, ya me imagino, hoy estarian diciendo los anticristianos que celbraos "sin saberlo" el dia de muerdago sagrado, o el dia de la foca celestial.... son tan absurdos.

Los Cristianos celebramos la Navidad en dos Fechas, dependiendo de si es occidente u Oriente, hay catolicos que celebramos la navidad en una u otra Fecha, ¿cual sol invicto? la leyenda negra mas ridicula de los anticatolicos.... supongo que es inutil hablar del por que en tales fechas ya que el prejuicio siempre ofusca una mente ignorante de la Verdad al menos historica.


retomo...

En Roma no se celebraba ninguna “fiesta del sol” el 25 de diciembre hasta que la implantó el emperador Lucio Domicio Aureliano en el año 274.

Pero para entonces ya hacía más de 50 años que circulaba un libro del escritor pagano convertido al cristianismo Sexto Julio Africano, las “Chronographiai”, escrito antes del 221 d.C. En ese libro Sexto Julio Africano afirma que la Anunciación (es decir, la concepción de Jesús) fue el 25 de marzo (igual que su Pasión y Muerte). De modo que si fue concebido el 25 de marzo, es evidente que los cristianos calculaban que nació 9 meses después, 25 de diciembre.

Por ultimo los Cristianos celebramos la Navidad no por la fecha en si, si no por su significado en la ENCARNACION... y esto obviamente molesta a los anticristianos, que quisieran que Dios no hubiese venido al hombre... quisieran que Dios mismo no se hubiese encarnado.

Esas absurdas ideas del sol invicto son dignas del anticristianismo de todos los tiempos.

GATO SENTADO
17/08/2010, 17:52
e ha dicho que la fecha del 25 de diciembre fue tomada de la fiesta pagana del sol. Según esta teoría, la Iglesia escogió ese día para suplantar la fiesta pagana en que se celebraba al sol, conocida como "dies natalis Solis invicti". Es cierto que, según el calendario juliano, utilizado en el imperio romano a partir del 45 AD, el 25 de diciembre marca el día del solsticio de invierno (cuando comienza a alargarse la luz del día y reducirse la oscuridad). Sin embargo en ese día no se celebraba ninguna fiesta pagana hasta el 274 AD con el emperador Aurelio, es decir, más de cincuenta años después de que los cristianos celebrasen en ese día la Navidad. El culto al sol tenía poca importancia en Roma antes del 274 AD y no se celebraba el 25 de diciembre sino en agosto hasta ese año. De manera que parece ser que fue el emperador pagano Aurelio, conocido por su hostilidad al cristianismo, el que quiso suplantar la fiesta cristiana trasladando a ese día la fiesta pagana del sol.

Es cierto que la celebración de la Navidad en la ciudad de Roma esta comprobada solo a partir del 336 AD. Pero aun en el caso en que la Iglesia hubiese querido remplazar la fiesta pagana, lo cierto es que la Navidad es una fiesta radicalmente distinta a las paganas y los cristianos no las confundían. El verdadero Sol que nace de lo alto no es el astro sino Jesucristo. El es "la luz verdadera que ilumina a todo hombre que viene a este mundo". San Cipriano decía: "Él es el verdadero Sol" y San Agustín: "Él es el nuevo Sol".

Esta fecha no pretende ser exacta desde el punto de vista histórico. Hay varias teorías sobre como se escogió. En un antiguo tratado anónimo sobre solsticios y equinoccios se afirma que nuestro Señor fue concebido el 8 de las kalendas (hoy 25 de marzo), pensando que fuera el mismo día de la pasión del Señor. Si fue concebido el 25 de marzo, la celebración de su nacimiento se fijaría nueve meses después, es decir, el 25 de diciembre. En la tradición oriental, apoyándose en otro calendario, la pasión y la encarnación del Señor se celebraban el 6 de abril, por lo que se fijó la celebración de la Navidad el 6 de enero.

yomisma
17/08/2010, 23:19
Salam.
La iglesia católica romana insiste que su origen se encuentra en la vida, muerte, resurrección y ascensión de Jesucristo, se proclama asi misma como la iglesia por la que murió el Maestro, que fue establecida y construida por los apostoles. En el Nuevo Testamento no se mencione el papado, la veneración a la virgen Maria, nia los santos...las peticiones a los santos, la intercesión de Maria, la sucesión apostolica, las ordenanzas de la iglesia, los sacramentos, la confesión de los pecados a los sacerdotes, el purgatorio, la indulgencia, adorar imagenes, la autoridad paralela de la tradición apostolica y las escrituras

GATO SENTADO
18/08/2010, 00:05
La iglesia católica romana insiste que su origen se encuentra en la vida, muerte, resurrección y ascensión de Jesucristo, se proclama asi misma como la iglesia por la que murió el Maestro, que fue establecida y construida por los apostoles.

Asi es... esa es la Verdad, pero no sola La Iglesia Romana, tambien los demas Ritos y Catolicos que estamos en comunion con Roma... luego tambien las Iglesias Ortodoxas.

En el Nuevo Testamento no se mencione el papado, la veneración a la virgen Maria, nia los santos...las peticiones a los santos, la intercesión de Maria, la sucesión apostolica, las ordenanzas de la iglesia, los sacramentos, la confesión de los pecados a los sacerdotes, el purgatorio, la indulgencia, adorar imagenes, la autoridad paralela de la tradición apostolica y las escrituras

Claro que se mencionan, pero para ello hay que leer la biblia completa no solo fragmentos... puedes ver temas anteriores para que veas las citas a cada una de las cosas que comentas... bendiciones.

GATO SENTADO
18/08/2010, 00:08
Cada tema correspondiente a la Doctrina de la Iglesia con citas biblicas y concordancias se puede ver en:

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

Tambien se puede ver la Biblia ahi mismo, para corroborar cada enseñanza doctrinal. Bendiciones.

http://www.vatican.va/phome_sp.htm

GATO SENTADO
18/08/2010, 00:13
Por cierto cada enseñanza Doctrinal de la Una Santa, Catolica y Apostolica Iglesia (asi se llama pues no solo la Iglesia de Roma o Latina es la Iglesia) es de interes para quienes queramos seguirla, y quienes se conviertan... en si, no tenemos que dar explicaciones de nuestra Fe a anticatolicos.

Las enseñanzas que seguimos los Catolicos (No solo Romanos) si no de todo rito en comunion con el Papa, tienen su base en la Escritura y en la Tradicion Apostolica que de hecho es la que dejo establecido el Canon Biblico y dio luz a la Escritura misma por Inspiracion del Espiritu Santo, por ende es Palabra de Dios.

Loyda
18/08/2010, 15:36
Los mismos Evangelios nos dicen que Jesús (a.s.) no nació en el mes de Diciembre. En efecto, en Lucas 2:8 dice que los pastores ‘moraban en los campos, guardando sus rebaños por la noche’, dando a entender que Jesús debió nacer en el verano o a principios del otoño. Ya que diciembre es un mes frío y lluvioso en Judea, en ese mes los pastores no hacían pasar a sus rebaños la noche al descampado.
Lo que hacían era pasar con sus rebaños el invierno bajo cubierto. Si el Evangelio dice que los pastores estaban en los campos, la verdad es que sólo se sacaban los rebaños en los meses primaverales.
Esto es un hecho que aún acostumbran hoy en día los pastores en esas tierras.
El otro hecho es que millones de personas vienen año tras año festejando (sin sospecharlo siquiera) la fecha del Sol Invicto
Salam. Esto también es un hecho.

La confusión viene porque algunos creen que el cristianismo es una “religión” de “obras” y no lo es, el cristianismo es una religión de FE acompañada de obras internas que se traducen en externas y no al revés, es. El día exacto en que Jesús nació poco nos importa a los cristianos, lo que realmente nos importa es que nació, con esto nos es suficiente, poco nos importa si la navidad de celebra en diciembre o en febrero ni tan siquiera debería importarnos si se celebra o no, lo que nos importa es que Cristo y su evangelio nazcan en nuestros corazones, ese fue el plan de su nacimiento y lo que debe importarnos realmente. Muchos cristianos, entre ellos yo, no celebramos la navidad, pero procuramos que Cristo este presente siempre en nuestras vidas, esto es lo que realmente importa más allá de celebraciones más o menos acertadas en fechas, este es el verdadero mensaje de Jesucristo; No importa el día en que vino el mundo, sino que vino para salvarnos de una existencia vana y sin fruto.

Yuhannà
18/08/2010, 19:19
Señoras, señores.

Prosigamos con la autenticidad de la Biblia y sus autores.

EL EVANGELIO DE SAN MARCOS.


El Evangelio de San Marcos en el Nuevo Testamento, si bien es considerado por los estudiosos de la Iglesia como el más antiguo de los Evangelios, no fue escrito por un discípUlo de Jesús.

Los estudiosos bíblicos concluyeron, sobre la base de evidencia contenida en el Evangelio, que Marcos no era discípulo de Jesús.El autor cristiano antiguo Eusebio (325 c.e.), dio cuenta que otro autor antiguo, Papias (130 c.e.) fue el primero en atribuir el Evangelio a Juan Marcos, un compañero de Pablo.

Otros sugirieron que podría haber sido el escriba de Pedro mientras que otros sostienen que pudo haber sido otra persona.



Lo que no es válido es "inventarse" unas teorías.

Loyda
18/08/2010, 19:24
El verdadero mensaje de Jesucristo.

Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto.Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios. Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti,
y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.
 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares. Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

Mt 4.1-11

Yuhannà
18/08/2010, 20:05
Señoras, señores :

LA PERFECCIÓN EN EL ISLAM.


Debido a la natural variedad de los fenómenos de la vida, las cualidades innatas del hombre difieren en cada individuo.Sería absurdo, por otra parte, suponer que todos los seres humanos deberían, o incluso, que podrían, luchar por uno y el mismo tipo de perfección; tan absurdo como sería esperar que una perfecta raza de caballos y unos caballos de tiro posean exactamente las mismas cualidades.Ambos pueden ser individualmente perfectos y satisfactorios, pero serán distintos, porque sus características originales lo son.

En los seres humnaos el caso es similar.Si la perfección fuera a ser standarizada de un cierto tipo-como el Cristianismo lo hace en la tipología del santo asceta-, los hombres tendrían que renunciar, cambiar o suprimir sus cualidades individuales.Pero esto sería claramente una violación de la Ley Divina, de la variedad individual que domina a todo género de vida este planeta.

Por lo tanto el Islam, que no es una religión represiva, concede al hombre un amplio margen en su existencia personal y social, en la medida en que las diferentes cualidades, temperamentos e inclinaciones psicológicas de los diferentes individuos encuentren sus caminos para un desarrollo positivo, según sus predisposiciones individuales.

Por eso, un hombre puede ser un asceta, o puede disfrutar al completo de sus posiblidades sensuales dentro de los límites legales; puede ser un nómada vagando por lo desierto sin alimento alguno para el mañana, o un rico comerciante rodeado de sus mercancias.En la meddia en que la sinceridad y la conciencia se someten a las leyes decretadas por Dios, se está libre de modelar la vida personal hacia cualquier forma en que su naturaleza se diriga.



"Por lo tanto, el Islam que no es una religión represiva, concede al hombre un amplio margen en su existencia personal y social..."

Loyda
18/08/2010, 22:56
Existe un tipo de libertad mal entendida la cual proclama que todo nos es licito. La verdadera libertad es la que nos hace conscientes de que; “Todo nos es licito, mas no todo nos conviene, todo nos es licito, pero no todo edifica”. 1Corintios 10, 23.

“Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.”

“Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.”

“Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros. Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros. Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.”

“Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.”

Loyda
19/08/2010, 15:16
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.

Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. Y se difundió su fama por toda Siria; y le trajeron todos los que tenían dolencias, los afligidos por diversas enfermedades y tormentos, los endemoniados, lunáticos y paralíticos; y los sanó. Y le siguió mucha gente de Galilea, de Decápolis, de Jerusalén, de Judea y del otro lado del Jordán.

Y abriendo su boca les enseñaba, diciendo:
Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo. Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.

Yuhannà
19/08/2010, 19:56
Señoras, señores :

Veamos :


Si bien Mateo, Lucas y Juan son los nombres de los discípulos de Jesús (PB), los autores de los Evangelios que llevan su nombre no eran discípulos famosos, sino otras personas que usaban los nombres de los discípulos para darle crediblidad a sus relatos.

De hecho, todos los Evangelios circulaban orginalmente de manera anónima.Los nombres de autor fueron asignados más tarde por figuras desconocidas de la primera iglesia.


LIBROS ---------------AUTORES

Evangelio de Mateo : Desconocido

Evangelio de Marcos: Desconocido.

Evangelio de Lucas: Desconocido.

Evangelio de Juan : Desconocido.

Hechos de los apóstoles : Lucas.

I, II III Juan : Juan.



Lo que no es válido es "inventarse" unos relatos a la medida.

yomisma
19/08/2010, 22:04
Salam.
El papa cobrara en el Reino Unido entradas por las misas.
LOs peregrinos que asistan las misas oficiadas por el papa Benedicto XIV, durante su visita al Reino Unido tendrán que pagar una entrada entre 6 y 30 euros ( 5 y 25 libras). El vaticano ha ex`licado que la medida a la que han denominado " el pasaporte del peregrino", debe netenderse como una contribución.

GATO SENTADO
20/08/2010, 02:26
Salam.
El papa cobrara en el Reino Unido entradas por las misas.
LOs peregrinos que asistan las misas oficiadas por el papa Benedicto XIV, durante su visita al Reino Unido tendrán que pagar una entrada entre 6 y 30 euros ( 5 y 25 libras). El vaticano ha ex`licado que la medida a la que han denominado " el pasaporte del peregrino", debe netenderse como una contribución.

Leete la nota completa por favor y deja de calumniar, levantar falso testimonio es pecado en cualquier religion y tu lo estas haciendo, dice:


Vaticano no cobra Misa con el Papa Benedicto XVI en Reino Unido, P. Federico Lombardi, Director de la Sala de Prensa de la Santa Sede

VATICANO, 18 Ago. 10 / 10:37 pm (ACI)

El Director de la Sala de Prensa de la Santa Sede, P. Federico Lombardi, reiteró, como ya lo dijo el Coordinador de la visita papal al Reino Unido, Mons. Summersgill, que no se cobra la entrada para la Misa con el Papa Benedicto XVI en el Reino Unido y dio una detallada explicación de la logística que llevó a diversos medios a informar erradamente sobre este asunto.

Tras presentar este miércoles por la mañana el programa oficial del Santo Padre en el Reino Unido, el P. Lombardi dijo que "se ha leído y escuchado objeciones absolutamente infundadas. He oído hablar sobre cómo el Vaticano pedía pagar una entrada para ir a la Misa, cargándole una responsabilidad al Vaticano en las opciones de carácter organizativo muy específicas. Y esto es absolutamente equivocado".

"Debemos recordar que el Papa va a un país porque es invitado, y es invitado por las autoridades más altas del Estado –por la Reina y el gobierno– y es invitado por la Iglesia local. Entonces los costos, los esfuerzos organizativos de la visita van por cuenta, naturalmente, de quien invita. No es el Papa que se auto-organiza un viaje a Inglaterra", dijo el sacerdote jesuita.

El Director de la Sala de Prensa precisa luego que "es importante tener en cuenta entonces, esto primero: el Vaticano no ha establecido nada de esto. Se trata de modalidades organizativas afrontadas en el lugar por la Iglesia local, pero teniendo en cuenta los vínculos de carácter organizativo impuestos por las autoridades civiles".

En este caso, continuó, "tenemos la situación no común de que las personas no pueden andar libremente a pie en el lugar de los grandes eventos (Hyde Park), de los tres eventos públicos principales: deben movilizarse con medios de transporte organizados y es necesario que todos los lugares sean asignados con un número absolutamente preciso. Este no es el modo habitual con el que la gente participa de los eventos durante los viajes del Papa. Entonces, esto es tomado en cuenta y esto es impuesto por las exigencias de seguridad de las autoridades civiles".

Entonces, prosiguió en sus declaraciones a Radio Vaticano el P. Lombardi, "las autoridades eclesiales a su turno han debido organizar a los grupos de fieles que podrían ir juntos con medios de transporte organizados, dando un ‘pase’, un boleto específico a cada fiel que participa, y esto viene como parte de un pequeño ‘kit’ de servicio –pastoral y logístico– y por eso se pide una ‘contribución’ (voluntaria) a cada grupo que se organiza para participar".

El vocero vaticano señala luego que el uso que se le dé a ese dinero depende exclusivamente de quienes lo reciben. "No se trata, entonces, de un ticket pagado por personas individualmente para ir a la Misa. Creo que si se tiene presente esta situación, se entiende mejor el asunto", añadió.

Finalmente el P. Lombardi comentó que los periodistas tienen mayores exigencias que en otros viajes y esto tampoco "ni depende del Vaticano ni de la Iglesia local".

GATO SENTADO
20/08/2010, 02:28
Lee un poco "tumisma"... de "la razon"

Confunden el «kit del peregrino» con la obligación de pagar en los actos del Pontífice en Reino Unido

Medios anticlericales difunden que el Papa cobra entrada a sus misas

El organizador del viaje de Benedicto XVI al país anglosajón ha aclarado que no se cobra «billete de entrada».

MADRID- La visita apostólica y de Estado que realizará el Papa Benedicto XVI a Reino Unido a mediados de septiembre no está exenta de polémica. La última, las informaciones que algunos medios de comunicación anticlericales, del Reino Unido y españoles, han difundido acusando al Pontífice de querer cobrar entrada a los feligreses que asistan a los diversos actos religiosos que se celebrarán en el país. Según estos medios, los fieles deberán pagar cantidades que oscilan entre las cinco libras (seis euros) y las 25 (24 euros), dependiendo de la celebración de la que se trate. Solamente están exentas las personas que no puedan permitirse el gasto.

Es cierto que todos los grandes actos del Papa con los fieles, como las Jornadas Mundiales de la Juventud, conllevan un enorme gasto económico. Hay que costear el escenario que se monta con el altar, la iluminación, pantallas gigantes, personal de seguridad, etc. La Iglesia siempre pide a los asistentes que colaboren a través del llamado «kit del peregrino», normalmente una mochila o bolsa que contiene comida y algunos objetos útiles para pasar el día, además de la camiseta y la gorra con los colores del encuentro. Dicho «kit» suele costar entre 20 y 30 euros, dependiendo del país. Pero en ningún caso, para asistir a las misas presididas por el Papa es necesario pagar una entrada.

«Acto de solidaridad»

Así lo ha explicado el coordinador de la visita de Benedicto XVI a Reino Unido, Monseñor Andrew Summersgill, quien ha salido al paso de las acusaciones defendiendo que las celebraciones del Pontífice no se pagan. Aunque sí se ofrece el «kit del peregrino», para cubrir el transporte y parte de los gastos. «La contribución es un acto de solidaridad. Cualquier persona que asista a alguna de las misas, a la de Beatificación del cardenal Newman o la eucaristía en Glasgow, hará la misma contribución, no importa de dónde vengan», ha afirmado. Además, el sacerdote ha querido aclarar que «quien no se encuentre en posibilidad de afrontar el gasto, podrá igualmente entrar en los eventos».

Summersgill ha explicado que los paquetes para los peregrinos contendrán la información necesaria para seguir las celebraciones respectivas. El «kit» para la misa en el Bellahouston Park de Glasgow costará 20 libras e incluirá el transporte hasta el lugar, un CD, material sanitario, una tarjeta para viajes, un libro de oraciones y un paquete conmemorativo.

El coste total de la visita del Papa será financiado entre el Gobierno británico y la Iglesia. Según los obispos del país, la institución eclesial aportará unos siete millones de libras, consiguiendo parte de esta cantidad de las «second collections». Es decir, después de las colectas ordinarias de las misas, se pasa por segunda vez la cesta para recaudar fondos exclusivos para el viaje.

Loyda
21/08/2010, 18:03
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Vosotros sois la luz del mundo;i una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.

Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. 

Mt 5.21-26
Mt 5.14-16

Yuhannà
22/08/2010, 12:32
Señoras, señores.

LEAMOS:


Cuando llegaron a Jerusalén Jesus (BP) entró en el templo y comenzó a echar a los que vendían y compraban en el templo.Volcó las mesas de los cambistas y los puestos de los que vendían palomas, y no consentía que nadie pasase por el templo llevando cosas.Luego se puso a enseñar diciendo:

---¿ No está escrito:Mi casa será casa de oración para todos los pueblos? Vosotros, sin embargo, la habéis convertido en una cueva de ladrones.

Los jefes de las sacerdotes y los maestro de la ley se enteraron y buscaban el modo de acabar con Jesús (BP), porque lo temían, ya que toda la gente estaba asombrada de su enseñanza.

Cuando se hizo de noche, salieron fuera de la ciudad. (Mc, 11,15-19)



"Mi casa será casa de oración":Vosotros, sin embargo, la habéis convertido en una cueva de ladrones.Reflexionemos : ¿ No es actualidad ?

abdal-lah
23/08/2010, 17:22
Señoras, señores.

LEAMOS:


Cuando llegaron a Jerusalén Jesus (BP) entró en el templo y comenzó a echar a los que vendían y compraban en el templo.Volcó las mesas de los cambistas y los puestos de los que vendían palomas, y no consentía que nadie pasase por el templo llevando cosas.Luego se puso a enseñar diciendo:

---¿ No está escrito:Mi casa será casa de oración para todos los pueblos? Vosotros, sin embargo, la habéis convertido en una cueva de ladrones.

Los jefes de las sacerdotes y los maestro de la ley se enteraron y buscaban el modo de acabar con Jesús (BP), porque lo temían, ya que toda la gente estaba asombrada de su enseñanza.

Cuando se hizo de noche, salieron fuera de la ciudad. (Mc, 11,15-19)



"Mi casa será casa de oración":Vosotros, sin embargo, la habéis convertido en una cueva de ladrones.Reflexionemos : ¿ No es actualidad ?

As-Salam `Aleikum:

Y por eso quisieron matarlo: porque atento violentamente contra el clero y la banca. Y no lo quisieron matar por eso que dicen algunos: “para salvarnos del Pecado Original”.

salam

Loyda
24/08/2010, 17:26
As-Salam `Aleikum:

Y por eso quisieron matarlo: porque atento violentamente contra el clero y la banca. Y no lo quisieron matar por eso que dicen algunos: “para salvarnos del Pecado Original”.

salam


Primero, no es "pecado original", es pecado a secas. Luego; debemos saber diferenciar entre "causa" y "efecto".

Loyda
24/08/2010, 21:36
El verdadero mensaje de Jesucristo.

Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás,sino cumplirás al Señor tus juramentos.Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios;ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello. Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos? Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles? Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Mt 5.38-48
Mt 5.27-37

Yuhannà
25/08/2010, 17:38
Señoras, señores:


Se lee :


Primero no es "pecado original , es pecado a SECAS.Luego; debemos diferenciar entre "causa y efecto": Amen.



CLARÍSIMO :Tres tigres, trigueses, trigando el trigo...

GATO SENTADO
25/08/2010, 18:06
Señoras, señores:


Se lee :


Primero no es "pecado original , es pecado a SECAS.Luego; debemos diferenciar entre "causa y efecto": Amen.



CLARÍSIMO :Tres tigres, trigueses, trigando el trigo...

Para poder opinar es necesario conocer... opinar a ciegas es falta de respeto en si.... para el Catolico y otras denominaciones el Bautismo borra el pecado original, o nos restaura en Cristo (nos otorga la gracia santificante o Deificante) de nuestra naturaleza pecadora nacida del pecado de Adan y Eva (dice el Salmo "Pecador me concibio mi Madre") pero Jesus con su Muerte y Resurrecion nos rescato del pecado "a secas" aunque no le guste a los anticristianos... lastima que esten tan ofuscados en criticar el cristianismo, mientras sus respectivos credos tienen tantos "misterios" (que no llaman asi) y que son caldo de cultivo para problemas que todo el mundo ve, menos los criticos aqui presentes que prefieren ver la mota en el ojo ajeno, sin ver la viga en propio... en fin. (apuesto a que viene una avalancha de "criticas" al vaticano... jajaja, en fin)

Yuhannà
25/08/2010, 19:25
Señoras, señores:


El concepto en el catolicismo es que Jesús( BP) nos redimió con"su muerte" del pecado hereditario.Punto y aparte.


Lo demás son añadidos a una mala respuesta-una garrafada- que intentan, ahora, arreglar.



Lo que no vale es "inventarse"-como son buenos alumnos-, un "mal rollo".

GATO SENTADO
25/08/2010, 20:23
Señoras, señores:


El concepto en el catolicismo es que Jesús( BP) nos redimió con"su muerte" del pecado hereditario.Punto y aparte.


Lo demás son añadidos a una mala respuesta-una garrafada- que intentan, ahora, arreglar.



Lo que no vale es "inventarse"-como son buenos alumnos-, un "mal rollo".


¿Pecado hereditario? esos son inventos tuyos y de tu club anticristiano... eso solo existe en tu mundito...

Loyda
25/08/2010, 21:53
¿Pecado hereditario? esos son inventos tuyos y de tu club anticristiano... eso solo existe en tu mundito...

Déjelo D. Gato, no ve que le interesa desinformar no sea cosa que conociendo la verdad se tambaleen sus débiles cimientos.

Loyda
25/08/2010, 22:12
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Guardaos de hacer vuestra justicia delante de los hombres, para ser vistos de ellos; de otra manera no tendréis recompensa de vuestro Padre que está en los cielos.
Cuando, pues, des limosna, no hagas tocar trompeta delante de ti, como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para ser alabados por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Mas cuando tú des limosna, no sepa tu izquierda lo que hace tu derecha, para que sea tu limosna en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis. Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy. Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén. Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial.
Mt 6.1-15

Yuhannà
27/08/2010, 20:02
Señoras, señores:


UN LAPSUS FREUDIANO: Se le olvidó citar este versículo.


Severidad ante el mal ejemplo:


Al que sea ocasion de pecado para uno de estos pequeños que creen en mí, más le valdría que le colgaran del cuello una piedra de molino y lo echaran al mar. (Mc, 9-42)



Habrá que traer cientos de piedras de molino: eximitione et obsolutionis per impobilitas piedrarum.

GATO SENTADO
27/08/2010, 21:20
Señoras, señores:


UN LAPSUS FREUDIANO: Se le olvidó citar este versículo.


Severidad ante el mal ejemplo:


Al que sea ocasion de pecado para uno de estos pequeños que creen en mí, más le valdría que le colgaran del cuello una piedra de molino y lo echaran al mar. (Mc, 9-42)



Habrá que traer cientos de piedras de molino: eximitione et obsolutionis per impobilitas piedrarum.

No te preocupes los apostatas no necesitan piedras...

Yuhannà
27/08/2010, 22:06
Señoras, señores:


DE PIEDRAS: PIEDRASDERASTAS.


El que escadalice a uno de estos "pequeños" (niños).



exemple confutiones pedrarum bon bobis.

GATO SENTADO
27/08/2010, 23:42
Señoras, señores:


DE PIEDRAS: PIEDRASDERASTAS.


El que escadalice a uno de estos "pequeños" (niños).



exemple confutiones pedrarum bon bobis.

Mmmm. pederastras hay en todos lo credos amigo anticatolico, de hecho hay hasta en europa partidos politicos de pederastras, asi que dime de que se presume y te dire de que se carece... por cierto con pequeños el evangelio no se refiere solo a lo niños en el sentido de la edad, si no a todo Hijo de Dios que se escandalizado, por ello un excatolico que ademas se convierte en enemigo encarnizado de la Religion deberia de temer, en todo caso no debe temer si se fue por propia decision y conviccion, pero en caso de aquel que persigue a la Iglesia con dureza, es por que en el fondo teme a la Verdad... Y tus aluciones a los pederastras que hay en la Iglesia (que no llegan a ser significativos si hablamos de estadisticas, salvo por la propaganda de la prensa frente a la santidad y entrega de miles de sacerdotes) te las regalo amigo anticatolico... tu discurso ya lo se, contra la Iglesia a como de lugar... que lastima que lo que pudiera ser una buena discusion donde compartamos nuestra Fe, sea un foro de expresion anticatolica para algunos... Dios te perdone, pues me consta que hay Musulmanes dignos de respeto y amor por su tolerancia y comprension de la Fe ajena... Bendiciones.

Yuhannà
28/08/2010, 00:55
Señoras, señores.

Fe ajena :


Yo tengo un tío obispo que me respeta, me escucha...; ya es mayor, pero me confesó que si hubiese sido más joven había retornado al Islam que es la religión primigenia.Que desconfíe siempre de las confesiones públicas de ciertos católicos- me dijo las características-porque son-dijo- maestros en decir dónde dije "digo", dije "Diego". Y más cosas: Bla, bla, bla...,¿ se entiende?

Loyda
28/08/2010, 01:11
El verdadero mensaje de Jesucristo;

No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.
No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.
La oración, y la regla de oro

Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá. ¿Qué hombre hay de vosotros, que si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿O si le pide un pescado, le dará una serpiente? Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará buenas cosas a los que le pidan? Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas.

Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Mt 7.1-14

Yuhannà
28/08/2010, 01:25
Señoras, señores.

EL CAMINO MEDIO: EL ISLAM.

Aunque el Islam no comparte el sombrío aspecto de la vida expresado por el Cristianismo, nos enseña, a pesar de todo, a no atribuir a la vida terrena ese exagerado valor que la moderna civilización occidental le atribuye.Mientras el punto de vista Cristiano da a entender que la vida terrena es un mal negocio, el mundo occidental-al contrario que el Cristianismo- adora la vida en la misma forma en que el glotón adora la comida: la devora sin consideración alguna.

El Islam, por otra parte, considera la vida terrena con sosiego y respeto:no la venera, pero la contempla como un paso en nuestro camino hacia una vida superior.Pero, exactamente porque es un paso y un paso necesario, también el hombre no actúa correctamente despreciando o incluso subestimando la valía de su vida terrena.Nuestro viaje a través de este mundo es una parte positiva y necesaria en el plan de Dios.La vida humana es, por tanto,un valor inestimable; pero no debemos olvidar nunca que se trata de un valor solamente transitorio.

En el Islam no hay sitio para el optimismo materialista del mundo occidental actual que dice:"Mi reino es tan solo de este mundo";ni para el desprecio de la vida del Cristianismo que dice :"Mi reino no es de este mundo en absoluto".El Islam toma el camino medio.

GATO SENTADO
28/08/2010, 01:42
No es con comparaciones con lo que se defiende la Verdad, quien a esto recurre es por que en el fondo duda de lo que predica... en fin.

Loyda
28/08/2010, 02:10
Señoras, señores.

EL CAMINO MEDIO: EL ISLAM.

Aunque el Islam no comparte el sombrío aspecto de la vida expresado por el Cristianismo, nos enseña, a pesar de todo, a no atribuir a la vida terrena ese exagerado valor que la moderna civilización occidental le atribuye.Mientras el punto de vista Cristiano da a entender que la vida terrena es un mal negocio,

En el Islam no hay sitio para el optimismo materialista del mundo occidental actual que dice:"Mi reino es tan solo de este mundo";ni para el desprecio de la vida del Cristianismo que dice :"Mi reino no es de este mundo en absoluto".El Islam toma el camino medio.



El verdadero mensaje de Jesucristo;

Puesto que Dios es la fuente de la vida, es un don de Él. El salmista canta a Dios: «Porque contigo está el manantial de la vida» (Sal 36.9). El concepto de la vida se despliega a través de toda la Biblia:
Por otro lado, el Antiguo Testamento da a entender que la vida no es la simple existencia. Al contrario, le da un sentido de plenitud e intensidad vital se considera la vida como un don supremo que es muestra de felicidad. El que tiene felicidad siente la realidad de la vida (Sal 34.12, 13; Pr 4.10).
En resumen, la idea central de vida en el Antiguo Testamento es que Dios es su fuente única. Aunque la creación entera goza en cierto grado del don de la vida, el hombre es en particular su beneficiario (Nm 14.28; 2 R 2.2; Ez 20.31; 33.11). Pero este no puede vivir solo de pan, sino de toda Palabra de Dios (Dt 8.3). La plenitud de vida del hombre depende de la actitud que asume hacia esta palabra de su Obediencia o desobediencia (Dt 30.15–20; Pr 3.1–10).

En ciertos pasajes el Nuevo Testamento conceptúa la vida únicamente como la existencia que termina con la muerte (Flp 1.20), como algo provisional (1 Co 15.19), pasajera (Stg 4.14) y limitada (Ro 7.1). Con todo, Mc 8.36s nos recuerda que la vida es uno de los bienes mayores.

"yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia."


Todo lo que se salga de esto en cuestiones de doctrinas son simplemente manipulaciones interesadas y malas interpretaciones. Por otro lado, no existe camino medio; O estamos sometidos o no lo estamos, o estamos con El o no lo estamos, o recogemos o desparramamos, o somos frios o calientes y los tibios seran echados fuera.

Loyda
28/08/2010, 08:41
Ahora;

Cuando el verdadero mensaje de Jesucristo es utilizado por los cristianofobos para tergiversar la verdad;

"Entonces Pilato volvió a entrar en el pretorio, y llamó a Jesús y le dijo: ¿Eres tú el Rey de los judíos? Jesús le respondió: ¿Dices tú esto por ti mismo, o te lo han dicho otros de mí? Pilato le respondió: ¿Soy yo acaso judío? Tu nación, y los principales sacerdotes, te han entregado a mí. ¿Qué has hecho? Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad."
Jn 18.33-38


Nada tiene que ver esta frase de Jesus en respuesta a una pregunta concreta justo antes de morir, con el amor a la vida.

Yuhannà
28/08/2010, 14:18
Señoras, señores:


"El verdadero mensaje de Jesucristo".


Pues eso, que se pongan de acuerdo los dos-creo que uno es católico y otra cristiana- o que usen los mismos libros.Pues eso, ¿ cuál de las dos respuestas piensan que es la más incorrecta ?

Loyda
28/08/2010, 16:11
¿Y porque no se preocupa de lo suyo y de los desacuerdos de lo suyo en vez de querer usar nuestros libros para malinterpretarlos?.....seguro que sacaria mas provecho.

Yuhannà
28/08/2010, 18:39
Señoras, señores:

EL CAMINO MEDIO : EL ISLAM.


La idea cierta de un pecado ineludible, porque es heredado, y de su redención mística-incomprensible- para la inteligencia media- a través del padecimiento de Jesús (BP) en la cruz, alzan una barrera entre el anhelo espiritual del hombre y su legítimo deseo de vivir.

En el Islam nada sabemos de un Pecado Original, como incongruente con la idea de justicia Divina.

Ni el desprecio de la vida del Cristianismo que dice"Mi reino no es de este mundo en absoluto".El Islam toma el camino medio.El Sagrado Corán nos enseña a rezar:

" ¡Oh, Señor nuestro! Concédenos la gracia de este mundo y la del futuro y presérvanos del tormento infernal".

Así la estima de este mundo y de sus bienes no es en forma alguna obstáculo para nuestros esfuerzos espirituales.La propiedad material es deseable, si bien no como una meta en sí misma.El fin de nuestra actividades prácticas debe ser la creación y el mantenimiento de tales condiciones personales y sociales, como puedan ser útiles para el desarrollo del vigor moral en los hombres.



Lo que no es válido es" inventarse" el Pecado Hereditario y, encima, el desprecio a la vida : "Mi reino no es de este mundo"

Loyda
28/08/2010, 20:15
Por lo visto el hombre fue creado perfecto, en plena comunion con Dios, pero;

Y cuando dijimos a los ángeles: "¡Prosternaos ante Adán!" Se prosternaron, excepto Iblis, que se negó.

117. Dijimos: "¡Adán! Éste es un enemigo para ti y para tu esposa ¡Que no os expulse del Jardín; si no, serás desgraciado!

118. En él, no debes sufrir hambre ni desnudez,

119. ni sed, ni ardor del sol".

120. Pero el Demonio le insinuó el mal. Dijo: "¡Adán! ¿Te indico el árbol de la inmortalidad y de un dominio imperecedero?"

--------------------------------

61. Y cuando dijimos a los ángeles: "¡Prosternaos ante Adán!". Se prosternaron, excepto Iblis, que dijo: "¿Voy a prosternarme ante quien has creado de arcilla?"

62. Dijo: "¿Qué Te parece? Éste es aquél a quien has honrado más que a mí. Si me remites hasta el día de la Resurrección, dominaré a todos sus descendientes, salvo a unos pocos".

Y esto no lo dice la Biblia.

Loyda
28/08/2010, 20:19
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Puesto que Dios es la fuente de la vida, es un don de Él. El salmista canta a Dios: «Porque contigo está el manantial de la vida» (Sal 36.9). El concepto de la vida se despliega a través de toda la Biblia:
Por otro lado, el Antiguo Testamento da a entender que la vida no es la simple existencia. Al contrario, le da un sentido de plenitud e intensidad vital se considera la vida como un don supremo que es muestra de felicidad. El que tiene felicidad siente la realidad de la vida (Sal 34.12, 13; Pr 4.10).
En resumen, la idea central de vida en el Antiguo Testamento es que Dios es su fuente única. Aunque la creación entera goza en cierto grado del don de la vida, el hombre es en particular su beneficiario (Nm 14.28; 2 R 2.2; Ez 20.31; 33.11). Pero este no puede vivir solo de pan, sino de toda Palabra de Dios (Dt 8.3). La plenitud de vida del hombre depende de la actitud que asume hacia esta palabra de su Obediencia o desobediencia (Dt 30.15–20; Pr 3.1–10).

En ciertos pasajes el Nuevo Testamento conceptúa la vida únicamente como la existencia que termina con la muerte (Flp 1.20), como algo provisional (1 Co 15.19), pasajera (Stg 4.14) y limitada (Ro 7.1). Con todo, Mc 8.36s nos recuerda que la vida es uno de los bienes mayores.

"yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia."


Todo lo que se salga de esto en cuestiones de doctrinas son simplemente manipulaciones interesadas y malas interpretaciones. Por otro lado, no existe camino medio; O estamos sometidos o no lo estamos, o estamos con El o no lo estamos, o recogemos o desparramamos, o somos frios o calientes y los tibios seran echados fuera.
Ahora;

Cuando el verdadero mensaje de Jesucristo es utilizado por los cristianofobos para tergiversar la verdad;

"Entonces Pilato volvió a entrar en el pretorio, y llamó a Jesús y le dijo: ¿Eres tú el Rey de los judíos? Jesús le respondió: ¿Dices tú esto por ti mismo, o te lo han dicho otros de mí? Pilato le respondió: ¿Soy yo acaso judío? Tu nación, y los principales sacerdotes, te han entregado a mí. ¿Qué has hecho? Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad."
Jn 18.33-38


Nada tiene que ver esta frase de Jesus en respuesta a una pregunta concreta justo antes de morir, con el amor a la vida.

Asi que el unico que se inventa el pecado hereditario y el desprecio a la vida es usted.

Yuhannà
28/08/2010, 21:10
Señoras, señores.


EL CAMINO MEDIO: EL ISLAM.

"El fin de nuestras actividades prácticas ... como puedan ser útiles para el desarrollo del vigor moral en los hombres".

De acuerdo a este principio, el Islam conduce al hombre hacia la conciencia de responsabilidad moral en todo lo que hace, ya sea grande o pequeño.El bien conocido precepto de los Evangelios: "Dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios", no tiene lugar en la estructura teológica del Islam.Porque el Islam no admite la existencia de un conflicto entre la moral y los requisitos socioeconómicos de nuestra existencia.

En todo lo que hagamos sólo puede haber una opción: la elección entre lo correcto y lo incorrecto- y nada de soluciones intermedias-.De aquí la intensa insistencia en la acción como un indispensable elemento de moralidad.



"Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" : Ha supuesto en el Vaticano dejar al César en el lugar de Dios.

GATO SENTADO
29/08/2010, 00:57
Ha supuesto en el Vaticano dejar al César en el lugar de Dios.

Puedes ir a preguntar si tanto te duele... Creeme los Catolico de verdad no tenemos complejos con respecto a la Santa Sede Latina.

Loyda
29/08/2010, 20:09
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.Así que, por sus frutos los conoceréis.
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.
Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas.
Mt 7.15-29

Yuhannà
30/08/2010, 19:06
Señoras, señores :

" Guardaos de los falsos profetas..."


UNA PREGUNTA CLARA Y DIRECTA : SÍ O NO.


¿ La que escribió el mensaje, considera que Muhammad-salla allâhu alaihi wa salam-, es un verdadero Profeta?.




Sí o no : su creencia personal; no valen ambigüedades; ni despistes.

Loyda
30/08/2010, 23:45
Soy cristiana. Si quiere algo de mí, como en este caso una respuesta, deberá hablarme con respeto, dejando atrás el tono déspota que utiliza. Usted puede solicitarme o pedirme lo que quiera, pero no es nadie para exigirme. Así que si quiere que le conteste procure cambiar el tono y dirigirse a mí como lo haría un verdadero musulmán.

“Prefiero mostrar mi ignorancia con humildad que no

mi conocimiento con soberbia".

Esto lo dijo usted y yo le parafraseo por ver si recapacita. Quede en Paz.

yomisma
02/09/2010, 17:54
¿¿no era Loyda, que eras musulmana????? creo que lo dijiste en alguna intervencion tuya en el foro.....aunque yo pense que no, que no eras musulmana,

Loyda
02/09/2010, 21:16
¿¿no era Loyda, que eras musulmana????? creo que lo dijiste en alguna intervencion tuya en el foro.....aunque yo pense que no, que no eras musulmana,


Pues te equivocabas........es condicion indispensable para cualquier cristiano ser "musulman".......;)

yomisma
06/09/2010, 15:21
O sea que tu, Loyda, antes de ser cristiana, que no catolica, por lo que he leido, si???? fuiste musulmana???? y si es así...que te hizo hacerte cristiana????

Loyda
06/09/2010, 17:38
O sea que tu, Loyda, antes de ser cristiana, que no catolica, por lo que he leido, si???? fuiste musulmana???? y si es así...que te hizo hacerte cristiana????


Pues no, no es asi. Yo he dicho;

"Es condicion indispensable para cualquier cristiano ser musulman"

Y ahora digo;

"Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros. Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.Humillaos delante del Señor, y él os exaltará."

Stg 4.7-10

Yuhannà
06/09/2010, 18:54
Bismillah i rahmanii rahim.


Bismillah y rahamani i rahim.
Qul Huwa lahu ahad.
Allahu as samad.
Lam yulid wan lam yulad.
Wan lam yakun lahu kufuwan ahad.


Él es Allah.Uno.Dios el Eterno.No ha engrendado, ni ha sido engendrado.No tiene par.

Loyda
06/09/2010, 19:53
Bismillah i rahmanii rahim.


Bismillah y rahamani i rahim.
Qul Huwa lahu ahad.
Allahu as samad.
Lam yulid wan lam yulad.
Wan lam yakun lahu kufuwan ahad.


Él es Allah.Uno.Dios el Eterno.No ha engrendado, ni ha sido engendrado.No tiene par.


Amin.

Yuhannà
07/09/2010, 12:18
Bismillah i rahmani i rahim.


Cuando vienen a ti los hipócritas,
dicen: Atestiguamos que tú
eres el Mensajero de Allah.
Allah sabe que tú eres Su mensajero
y Allah atestigua que los
hipócritas son mentirosos.

Toman sus juramentos como
tapadera y desvían del camino
de Allah.¡ Qué malo es lo que hacen!

Eso es porque han renegado
después de haber creído y sus
corazones han sido sellados, de
manera que no entienden.

Loyda
07/09/2010, 13:49
Pues si....pobres hipocritas.

Loyda
07/09/2010, 14:03
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Entrando Jesús en Capernaum, vino a él un centurión, rogándole, y diciendo: Señor, mi criado está postrado en casa, paralítico, gravemente atormentado. Y Jesús le dijo: Yo iré y le sanaré. Respondió el centurión y dijo: Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; solamente di la palabra, y mi criado sanará. Porque también yo soy hombre bajo autoridad, y tengo bajo mis órdenes soldados; y digo a éste: Ve, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace. Al oírlo Jesús, se maravilló, y dijo a los que le seguían: De cierto os digo, que ni aun en Israel he hallado tanta fe. Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos;mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.Entonces Jesús dijo al centurión: Ve, y como creíste, te sea hecho. Y su criado fue sanado en aquella misma hora.


Mt 8.5-13

yomisma
07/09/2010, 15:50
Me gustaria saber que es lo que opina don gato sobre esto, que para ser cristiano, es indispensable ser musulman....

Yuhannà
07/09/2010, 16:15
Assalamu aleikum.


La Ley del altar.


El Señor dijo a Moisés :


--Dí a lo israelitas :Vosotros mismos habéis visto que os he hablado desde el cielo.No os fabriquéis dioses de oro ni de plata para ponerlos junto a mí.Me levantarás un altar de tierra y en él me ofrecerás holocausto, tus sacrificos de comunión tus ovejas y tus vacas.Vendré a tí y te bendeciré en los santuarios en los que yo haya establecido el culto a mi nombre.Si me levantas un altar de piedra, que no sea de piedras labradas porque al tocarlas con tus herramientas las profanarás.Tampoco subirás por escalones a mi altar, para que no se te vean tus partes.


Igualito que los altares del Vaticano y sus "ceremonias".

Yuhannà
07/09/2010, 16:35
Señoras, señores:


EL CAMINO MEDIO : EL ISLAM.

La intensa insistencia-del Islam- en la ación como un indispensable elemento de moralidad.


Cada musulmán tiene que mirarse a sí mismo como ente responsable de todo lo que acontece a su alrededor, y esforzarse en el establecimiento y la abolición de lo falso en cada ocasión y en cada dirección.Un apoyo para esta actitud se halla en el versículo del Sagrado corán:

"Sois la mejor comunidad que jamás haya surgido para la humanidad, porque encomendáis el bien, prohibís lo ilícito y creéis en Allah". ( 3:110)

Esta es la justificación moral para la actividad terrenal del Islam, una justificación de las primeras conquistas islámicas.Entonces, como hoy, su objetivo es la construcción de una estructura del mundo, que permita el mejor desarollo espiritual y material del hombre.Un mero discernimiento platónico entre lo correcto y lo falso, sin el impulso para promover lo correcto y destruir lo falso, es una gran inmoralidad en sí mismo

En el Islam, la moralidad vive y muere con el esfuerzo humano para establecer su victoria sobre la tierra.


No es "dar al César lo que es del César..." para poner- como el Vaticano- al César en el lugar de Dios.

Loyda
07/09/2010, 17:35
Me gustaria saber que es lo que opina don gato sobre esto, que para ser cristiano, es indispensable ser musulman....

Estoy segura que D.Gato, que normalmente suele entender lo que otros escriben,aunque discrepe, en este caso estara de acuerdo.

Loyda
07/09/2010, 17:46
Assalamu aleikum.


La Ley del altar.


El Señor dijo a Moisés :


--Dí a lo israelitas :Vosotros mismos habéis visto que os he hablado desde el cielo.No os fabriquéis dioses de oro ni de plata para ponerlos junto a mí.Me levantarás un altar de tierra y en él me ofrecerás holocausto, tus sacrificos de comunión tus ovejas y tus vacas.Vendré a tí y te bendeciré en los santuarios en los que yo haya establecido el culto a mi nombre.Si me levantas un altar de piedra, que no sea de piedras labradas porque al tocarlas con tus herramientas las profanarás.Tampoco subirás por escalones a mi altar, para que no se te vean tus partes.


Igualito que los altares del Vaticano y sus "ceremonias".

Es cierto, esa cita es real, autentica, es una ordenanza de obligado cumplimiento que además también está respaldada por el Nuevo Testamento.
Lo que ya no me parece tan coherente es que usted mismo en otros temas y en este, se dedique a denostar la Biblia, libro que para nosotros los cristianos es tan Sagrado como el Corán lo es para usted, y que luego utilice sus citas para su conveniencia. “O somos o no somos”, o lo tomamos o lo dejamos, pero utilizarlo para intenciones incorrectas solo puede acarrearle maldición.

No existe camino de en medio.(que además es una mala traducción).

GATO SENTADO
07/09/2010, 19:50
Assalamu aleikum.


La Ley del altar.


El Señor dijo a Moisés :


--Dí a lo israelitas :Vosotros mismos habéis visto que os he hablado desde el cielo.No os fabriquéis dioses de oro ni de plata para ponerlos junto a mí.Me levantarás un altar de tierra y en él me ofrecerás holocausto, tus sacrificos de comunión tus ovejas y tus vacas.Vendré a tí y te bendeciré en los santuarios en los que yo haya establecido el culto a mi nombre.Si me levantas un altar de piedra, que no sea de piedras labradas porque al tocarlas con tus herramientas las profanarás.Tampoco subirás por escalones a mi altar, para que no se te vean tus partes.


Igualito que los altares del Vaticano y sus "ceremonias".


Tomar textos de la escritura fuera de contexto no te hace una mejor persona muntassir yuhanna... es mas sacar de contexto pedazos de la Escritura para ofender a mi Fe no es tener respeto por los demas. Dios te bendiga y te de luz... lo que acabas de poner como un ataque a la Fe Catolica, no tiene ningun sentido, pues no conoces en si nada de nuestra Doctrina... ofender por ofender solo es eso, una ofensa... Dios te perdone.

Me gustaria saber que es lo que opina don gato sobre esto, que para ser cristiano, es indispensable ser musulman....

Musulman significa la sumision a Dios, en ese sentido Loyda tiene toda la razon... nosotros nos sometemos y entramos en plena comunion con Dios uno y Trino, haciendo caso de lo que EL nos ha revelado en Jesus, Verdadero Dios y Verdadero Hombre.

yomisma
07/09/2010, 22:24
Salam.
"Tomar textos de la escritura fuera de contexto no te hace una mejor persona muntassir"....no creo que muntassir se crea mejor persona, por compartir con el resto lo que cree y piensa y sabe....
Bueno es algo que suelen hacer los mandatarios de las instituciones religiosas.....manipular las pruebas, ofendiendo a sus fieles....y a DIOS, en consecuencia....el cristianismo dice que quien ofende a un semejante esta ofendiendo a DIOS, quien niega un vaso de agua a un semejante , se la esta negando a DIOS....yo también así lo creo...y no ofende quien quiere, sino quien puede...
"un ataque a la Fe Catolica", no, no, es un ataque a quienes manipulan la FE de los fieles...la canalizan hacia sus arcas....y conocemos bastante de su doctrina, no se crea que somos tan ignorantes, sabemos lo suficiente para no dejar que nadie, solo DIOS guíe nuestro espiritu...DIOS, sabe lo que alberga mi corazón, con eso me vasta...
"Musulman significa la sumision a Dios"
Sí eso ya lo sé, pero el musulman no adora al DIOS trino...en que sentido va esto????

Loyda
08/09/2010, 08:43
Me gustaria saber que es lo que opina don gato sobre esto, que para ser cristiano, es indispensable ser musulman....

Musulman significa la sumision a Dios, en ese sentido Loyda tiene toda la razon... nosotros nos sometemos y entramos en plena comunion con Dios uno y Trino, haciendo caso de lo que EL nos ha revelado en Jesus, Verdadero Dios y Verdadero Hombre.


Ves Yomisma, D. Gato, tiene sus ideas, equivocadas o no, solo Dios lo sabe. Pero escuchar escucha y ademas comprende lo que escucha, elemento bastante importante para poder participar en un foro.

yomisma
08/09/2010, 12:14
Ya lo sabia, Loyda, como que su Fe es sincera, honesta y humilde, aun con sus ideas equivocadas, como todo hijo de vecino, que solo DIOS lo sabe... parte de mi credo...que comprende sí, bajo la luz del catolicismo....

GATO SENTADO
08/09/2010, 21:39
Salam.
"Tomar textos de la escritura fuera de contexto no te hace una mejor persona muntassir"....no creo que muntassir se crea mejor persona, por compartir con el resto lo que cree y piensa y sabe....
Bueno es algo que suelen hacer los mandatarios de las instituciones religiosas.....manipular las pruebas, ofendiendo a sus fieles....y a DIOS, en consecuencia....el cristianismo dice que quien ofende a un semejante esta ofendiendo a DIOS, quien niega un vaso de agua a un semejante , se la esta negando a DIOS....yo también así lo creo...y no ofende quien quiere, sino quien puede...
"un ataque a la Fe Catolica", no, no, es un ataque a quienes manipulan la FE de los fieles...la canalizan hacia sus arcas....y conocemos bastante de su doctrina, no se crea que somos tan ignorantes, sabemos lo suficiente para no dejar que nadie, solo DIOS guíe nuestro espiritu...DIOS, sabe lo que alberga mi corazón, con eso me vasta...
"Musulman significa la sumision a Dios"
Sí eso ya lo sé, pero el musulman no adora al DIOS trino...en que sentido va esto????

¿Y eso es no atacar mi credo? ufff.... de mi doctrina no sabes nada... con todo respeto, dedicate a lo tuyo...

yomisma
09/09/2010, 02:48
No don gato, no es atacar su credo, ahora...si usted lo quiere ver asi.....problema suyo...quien ataca es usted...no se si se dió cuenta...de su doctrina se lo que tengo que saber...y con todo respeto....que es lo mio????

Loyda
09/09/2010, 09:55
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Y entrando él en la barca, sus discípulos le siguieron. Y he aquí que se levantó en el mar una tempestad tan grande que las olas cubrían la barca; pero él dormía. Y vinieron sus discípulos y le despertaron, diciendo: ¡Señor, sálvanos, que perecemos! El les dijo: ¿Por qué teméis, hombres de poca fe? Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar; y se hizo grande bonanza. Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen?

Entonces, entrando Jesús en la barca, pasó al otro lado y vino a su ciudad. Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados. Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema. Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones? Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa. Entonces él se levantó y se fue a su casa. Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios.

Yuhannà
09/09/2010, 10:46
Señoras, señores.

LEAMOS:

Porque pronto llegará el tiempo en que todas las iglesias que se hayan establecido para obtener ganancia, y toda las que hayan sido edificadas para lograr poder sobre la carne, y las que se hayan fundado para hacerse populares ante los ojos del mundo, y aquellas que buscan las concuspiscencias de la carne, y las cosas del mundo, en fin, todos los que pertenezcan al reino del diablo son los que deberán temer, temblar, y estremecerse; ellos son los que deben ser humillados hasta el polvo; ellos son los que deben ser consumidos como el rastrojo; y esto según las plabras del profeta.


"Pronto llegará el tiempo en que todas las iglesias...": amin.

Loyda
09/09/2010, 13:17
Por qué, dicen, ayunamos, y no hiciste caso; humillamos nuestras almas, y no te diste por entendido? He aquí que en el día de vuestro ayuno buscáis vuestro propio gusto, y oprimís a todos vuestros trabajadores. He aquí que para contiendas y debates ayunáis y para herir con el puño inicuamente; no ayunéis como hoy, para que vuestra voz sea oída en lo alto. ¿Es tal el ayuno que yo escogí, que de día aflija el hombre su alma, que incline su cabeza como junco, y haga cama de cilicio y de ceniza? ¿Llamaréis esto ayuno, y día agradable al Señor?
¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo? ¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano? Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria del Señor será tu retaguardia.
Entonces invocarás, y te oirá el Señor; clamarás, y dirá él: Heme aquí. Si quitares de en medio de ti el yugo, el dedo amenazador, y el hablar vanidad; y si dieres tu pan al hambriento, y saciares al alma afligida, en las tinieblas nacerá tu luz, y tu oscuridad será como el mediodía. El Señor te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.


Is 58.3-8

Yuhannà
09/09/2010, 17:37
Señoras, señores.

"Siembra vientos" : y...


La cazadora cazada.No tiene el Nihil Obstat de gatosentado : Ni cisca de caso.

GATO SENTADO
09/09/2010, 18:14
No don gato, no es atacar su credo, ahora...si usted lo quiere ver asi.....problema suyo...quien ataca es usted...no se si se dió cuenta...de su doctrina se lo que tengo que saber...y con todo respeto....que es lo mio????

El sincretismo... y el relativismo. Y de mi Doctrina no sabe nada. Asi de simple. Dios la bendiga y a lo suyo. No contestare mas a usted no hya nada que hablar con alguien opuesto al dialogo que solo sabe prejuciar la fe de los demas.

Yuhannà
09/09/2010, 23:19
El sincretismo... y el relativismo. Y de mi Doctrina no sabe nada. Asi de simple. Dios la bendiga y a lo suyo. No contestare mas a usted no hya nada que hablar con alguien opuesto al dialogo que solo sabe prejuciar la fe de los demas.

Señoras, señores:

LEAMOS:

Debido a la "estabilidad"-temor a la iglesia-, empezaron enriquecerse en gran manera, teniendo en abundancia todas las cosas que necesitaban: una abundancia de rebaños y manadas, y toda clase de animales cebados, y también una abudancia de grano, y de oro, y de plata y de objetos preciosos en abundancia, y abundancia de seda y de lino de fino tejido, y de todas clase de buenas telas sencillas.


Y pensar que este negocio empezó con un burro.

Loyda
10/09/2010, 08:26
El verdadero mensaje de Jesucristo;

Pasando Jesús de allí, vio a un hombre llamado Mateo, que estaba sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y se levantó y le siguió. Y aconteció que estando él sentado a la mesa en la casa, he aquí que muchos publicanos y pecadores, que habían venido, se sentaron juntamente a la mesa con Jesús y sus discípulos. Cuando vieron esto los fariseos, dijeron a los discípulos: ¿Por qué come vuestro Maestro con los publicanos y pecadores?Al oír esto Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio. Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.

Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan? Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo; porque tal remiendo tira del vestido, y se hace peor la rotura. Ni echan vino nuevo en odres viejos; de otra manera los odres se rompen, y el vino se derrama, y los odres se pierden; pero echan el vino nuevo en odres nuevos, y lo uno y lo otro se conservan juntamente.

Mt 9.9-17

yomisma
10/09/2010, 18:20
Salam.

"YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA"

El camino de la Misericordia, Perdón, Humildad, Comprensión, Prudencia, Tolerancia....

La Verdad está en El, es El....todos somos "hijos" de DIOS....Jesus nos enseña como es la vida en DIOS, con DIOS...nos ha dado el ejemplo a seguir....

La Vida...eterna...el Reino de DIOS....El Cielo....La Paz...

Loyda
10/09/2010, 20:52
Pues es muy bonito Yomisma…….. solo que pasa lo mismo de siempre, si nos quedamos solo con una poción del texto somos susceptibles de malinterpretarlo.
“ En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino. Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.”
Esta es la sexta declaración “YO SOY” de Jesús. Como respuesta a la pregunta de Tomas, Jesús declaro que el es el camino a Dios, pues es la verdad de Dios y la vida de Dios.
Un saludo.

yomisma
11/09/2010, 09:19
Hola Loyda, es mas bonito cuando se siente... procuro no quedarme con una porción del texto, reconozco que no soy perfecta, aunque en el camino estoy...jejeje.
Otro saludo.

Loyda
11/09/2010, 11:48
Hola Loyda, es mas bonito cuando se siente... procuro no quedarme con una porción del texto, reconozco que no soy perfecta, aunque en el camino estoy...jejeje.
Otro saludo.

Pues si...pero "el movimimiento se demuestra andando". Te copio lo que has escrito;
El camino de la Misericordia, Perdón, Humildad, Comprensión, Prudencia, Tolerancia....

yomisma
12/09/2010, 21:28
Si, Loyda, así es...la MIsericordia, perdona...la Humildad comprende...la Prudencia tolera....y todos estamos en este camino.
Saludos

Yuhannà
12/09/2010, 22:35
Señoras, señores.

VEAMOS :

APÓCRIFA.


Más de la mitad de los cristianos del mundo son católicos romanos.Su versión de la Biblia fue publicada en 1582 a partir del Latin Vulgate de Jerome, y reproducida en Douay en 1609.El Antiguo testamento de la VCR ( version católica romana) contiene siete libros más que la versión King James reconocida por el mundo protestante.Los libros extras son conocidos como la "apócrifa" ( es decir, de autoridad dudosa) y fueron eliminados de la Biblia en 1611 por los estudiosos bíblicos protestantes.


¿ Se corresponde con las opiniones vertidas aquí ? Los aplausos mutuos a sus aseveraciones, ¿ qué opinión es protestante ?. Los cristianos a secas-no católicos- han reconocido la autoridad papal.Os es un modo "sui géneris", de concebir su creencia.Porque entonces estaríamos hablando de islamofobia.

GATO SENTADO
13/09/2010, 01:32
Más de la mitad de los cristianos del mundo son católicos romanos.Su versión de la Biblia fue publicada en 1582 a partir del Latin Vulgate de Jerome, y reproducida en Douay en 1609.El Antiguo testamento de la VCR ( version católica romana) contiene siete libros más que la versión King James reconocida por el mundo protestante.Los libros extras son conocidos como la "apócrifa" ( es decir, de autoridad dudosa) y fueron eliminados de la Biblia en 1611 por los estudiosos bíblicos protestantes.

De hecho los Catolicos y Ortodoxos, usamos el Cannon de la Septuaginta o Canon de los 70, que incluye los deuterocanonicos, que no quieren decir de "autoridad" dudosa, ni son apocrifos como dice la ignorancia religiosa de algunos... se trata de Libros escritos en Griego añadidos en la septuaginta, que el canon Palestino usado por Protestantes no consigna... el canon Palestino procede de los judios del concilio de Jamnia, Nosotros catolicos no reconocemos autoridad a dicho concilio.

El NT es el mismo para Catolicos, Ortodoxos y Protestantes. La Biblia Catolica de hecho desde el concilio de Cartago es la misma, esto en los primeros siglos del cristianismo. El concilio de Trento solo definio el Canon para LA IGLESIA LATINA pero no lo impuso a los Orientales... (otras comunidades Catolicas Orientales incluyen algunos libros mas en su Canon Biblico)

¿ Se corresponde con las opiniones vertidas aquí ? Los aplausos mutuos a sus aseveraciones, ¿ qué opinión es protestante ?. Los cristianos a secas-no católicos- han reconocido la autoridad papal.Os es un modo "sui géneris", de concebir su creencia.Porque entonces estaríamos hablando de islamofobia.

Aqui la unica fobia es la tuya contra lo cristiano.... ojala Dios te convierta.

Yuhannà
14/09/2010, 12:11
Assalmau aleikum:

Señoras, señores.

LEAMOS:

Existen numerosos relatos en el Nuevo Testamento que también niegan la divinidad de Jesús(P).Por ejemplo, en Mateo 19:17, Jesús (P) le respondió a alguien que lo llamó "Oh buen maestro", diciendo: "¿ Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? Uno solo es el bueno.Pero si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos".Si él rechazaba que lo llamasen "bueno" y sostenia que solo Dios es realmente bueno, claramente implica que él no es Dios.

En Juan 14:28 Jesús (P) decía "el Padre es más grande que yo".Al decir el " Padre" es más grande que él, Jesús (P) se diferencia de Dios.

GATO SENTADO
14/09/2010, 17:57
Assalmau aleikum:

Señoras, señores.

LEAMOS:

Existen numerosos relatos en el Nuevo Testamento que también niegan la divinidad de Jesús(P).Por ejemplo, en Mateo 19:17, Jesús (P) le respondió a alguien que lo llamó "Oh buen maestro", diciendo: "¿ Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? Uno solo es el bueno.Pero si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos".Si él rechazaba que lo llamasen "bueno" y sostenia que solo Dios es realmente bueno, claramente implica que él no es Dios.

En Juan 14:28 Jesús (P) decía "el Padre es más grande que yo".Al decir el " Padre" es más grande que él, Jesús (P) se diferencia de Dios.

Obvio que tomar trozos de la escritura y manipularlos al antojo puede dar el resultado que el anticristiano quiere... por cierto ¿que es lo que te mueve a intentar denigrar nuestra Fe Yuhanna, podrias ser honesto y decirlo en lugar de redundar siempre en los mismos prejuicios anticristianos?

yomisma
14/09/2010, 20:58
Obvio que tomar trozos de la escritura y manipularlos al antojo puede dar el resultado que el anticristiano quiere... por cierto ¿que es lo que te mueve a intentar denigrar nuestra Fe Yuhanna, podrias ser honesto y decirlo en lugar de redundar siempre en los mismos prejuicios anticristianos?

Y como se interpreta????? don gato....

yomisma
15/09/2010, 16:22
Obvio que tomar trozos de la escritura y manipularlos al antojo puede dar el resultado que el anticristiano quiere... por cierto ¿que es lo que te mueve a intentar denigrar nuestra Fe Yuhanna, podrias ser honesto y decirlo en lugar de redundar siempre en los mismos prejuicios anticristianos?
Simplemente, en el Nuevo Testamento, por un lado dice que Jesus es DIOS, poor otro que no....uma citas lo ratifican una cosa, otras lo contrario.....

Loyda
15/09/2010, 18:05
Simplemente, en el Nuevo Testamento, por un lado dice que Jesus es DIOS, poor otro que no....uma citas lo ratifican una cosa, otras lo contrario.....

Que no Yomisma, que no es la Biblia la que se confunde mira, yo te lo explico, el texto dice;
Mateo 19 16 “Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios.”
Está claro que el joven que preguntaba simplemente reconocía a Jesús como un Buen Maestro que evidentemente tenia la vida eterna y podía ayudarle a alcanzarla. Y ante esto, ¿Qué le contesto Jesús?...le dijo ¿Cómo te atreves a llamarme maestro si yo soy Dios?...NO…simplemente le hizo notar que el único con pleno derecho a ser llamado “Bueno” es Dios.
Evidentemente esta historia continua y en ella vemos a un chico convencido que simplemente siendo “bueno”, en el sentido en que las personas utilizamos esta palabra, podría llegar a ser merecedor de la vida eterna. Jesús le estaba dando su enseñanza desde el momento mismo del saludo, sabia de que pie cojeaba y de la manera de ayudarle; Haciéndole consciente de que las “obras muertas” de nada sirven.
De hecho, el relato termina con una sentencia de Jesús; “Ven y sígueme”…..si, como le había dicho al principio, “ Ninguno hay bueno sino solo Dios”, si Jesús había declarado (según tu) que no era bueno, y por lo tanto no era Dios…¿Qué le estaba recomendando al chico? ¿Qué siguiese a un pecador, a uno que no era bueno?.......Piénsalo, en ningún momento Jesús niega su divinidad, aunque tampoco la confirma, de hecho no lo hace claramente en ningún momento, no le hizo falta, los que entendían lo que decía le comprendieron perfectamente, de hecho fue crucificado por ello.

yomisma
16/09/2010, 01:58
Salam.
Mi interpretación:
1- Jesus no es buen Maestro....es el MAESTRO, por sus palabras, actos, intención, humildad, sometimiento a la voluntad de DIOS....hecho a imagen y semejanza de DIOS, EL nos hizo a todos a su imagen y semejanza, Jesus lo demostró, deberiamos vivir como Jesus lo hizo.
2- Siendo simplemente buenos, como tu bien dices, las obras muertas no sirven de nada..
3- DIOS, no es que sea Bueno, es LO BUENO, para mí decir que DIOS es bueno....es limitarlo, a LA BONDAD INFINITA, no se puede decirle que es bueno.....al menos para mí.
4- Si Jesus en ningún momento desmiente ni confirma...pues no se puede asegurar...el que le comprendieran, no le hace DIOS, en cuanto a que no hizo falta....pues sí, hibiera hecho falta jejeje en ese caso este tema no se estaria tratando....ni se hibiera tanto discutido en los concilios....Jesus era lo mismo que el PADRE, pero no el mismo....y si no es la Biblia la que se confunde...son los hombres que la interpretan....o quieren interpretarla, una persona violenta, por ejemplo, no interpreta lo mismo que un apersona pacífica...
Saludos

Loyda
16/09/2010, 08:10
No creas que no te comprendo, yo misma (que no yomisma, je,je), quiero decir que yo tambien estuve en este punto en el que tu estas, creando mis propias doctrinas e interpretando las cosas a mi modo, hasta que recibi el Espiritu Santo que me confirmo todas las cosas. Pero te vas acercando, de hecho cada dia te veo mas cerca; "El que busca encuentra".

Saludos.

Yuhannà
16/09/2010, 11:33
No creas que no te comprendo, yo misma (que no yomisma, je,je), quiero decir que yo tambien estuve en este punto en el que tu estas, creando mis propias doctrinas e interpretando las cosas a mi modo, hasta que recibi el Espiritu Santo que me confirmo todas las cosas. Pero te vas acercando, de hecho cada dia te veo mas cerca; "El que busca encuentra".

Saludos.


Señoras, señores:


LEAN:

" Hasta qué recibí el Espíritu Santo que me confirmó todas las cosas" : ¿...?

LEAN :

" A mi, por si alguien lo dudaba, que se quemen crucifijos me da absolutamente lo mismo".( Loyda, ayer, en otro tema)



¿ Don gato qué opina?; la entente cordial, sigue...¿El que busca encuentra?

mumin
16/09/2010, 14:12
Y como se interpreta????? don gato....

Sería interesante Don Gato que contestes cómo se interpreta ese pasaje. Y de paso otro, acaso aún más contundente, que es el de Mateo 24:36 "Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre". Si afirman que las tres personas son un sólo y mismo dios, entonces ¿cómo puede el Hijo ignorar algo si es dios? ¿y acaso el que una persona no sepa algo y sí lo sepa otra persona no significa que son totalmente distintas?

Loyda
16/09/2010, 18:47
Sería interesante Don Gato que contestes cómo se interpreta ese pasaje. Y de paso otro, acaso aún más contundente, que es el de Mateo 24:36 "Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre". Si afirman que las tres personas son un sólo y mismo dios, entonces ¿cómo puede el Hijo ignorar algo si es dios? ¿y acaso el que una persona no sepa algo y sí lo sepa otra persona no significa que son totalmente distintas?

Vamos a ver mumim, yo puedo comprender que para ti la Biblia no sea un texto sagrado, pero por respeto o simplemente por educación, estaría bien que no la manipulases. Mateo 24, 36 dice así;
“Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre. 37Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.”
Lo que ya deberíamos tener claro a estas alturas y ya que nos atrevemos a juzgar tan alegremente, es que Jesús vino en “forma de hombre”, con todo lo que esto implica. Evidentemente para que esto fuese así voluntariamente tuvo que limitar su omnisciencia a aquellas cosas que le iban a ser útiles para poder llevar a cabo su ministerio. Es por esto que le llamamos “Hijo”, si esto no hubiese sido así, no hubiésemos tenido ninguna necesidad de nombrarlo de diferente manera al Padre. Pero Jesús no vino en forma de Dios sino en forma de Hombre, es por esto que le llamamos “El Hijo”. De todas maneras comprendo que a los profanos estas cosas les puedan parecer locura, el entendimiento solo lo puede dar Dios mismo.