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Ver la Versión Completa : ¿Jesucristo es realmente Dios?



Felipecorza
04/10/2008, 12:20
Hola a todos:
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, con una plática en la cual podamos desmenuzar el tema?
Gracias

blackwater
04/10/2008, 12:36
Salam oalikom warahmatolah wabarakato
Enhorabuena por tus buenas intencion en busca de la verdad, yo no soy quien para poderte ayudar sobre este tema, lo k te puedo decir es k sigas por ese camino y incha allah encontraras alivio para tu alma
wa salam....
shalom

cynara
04/10/2008, 16:04
Hola Felipe, por lo que cuentas parece que hay cosas que te estás cuestionando.

Yo también era católica, un día también comencé a cuestionarme, y ahora soy musulmana, alhamdulillah, (gracias a Dios).

Cada uno tiene su propio camino, en mi caso comencé reflexionando sobre el misterio de la redención: para qué murió Jesús realmente?

Saludos y deja que Dios te guíe.

Badr
04/10/2008, 16:06
La divinidad de Isa, ds, si yo fuera a considerarla en serio, sería la divinidad que trasciende de Dios a todas sus criaturas con el grado de concienci de ella que tenga cada cual. No sería exclusiv o de Jesús, sino que podría adscribirse a cualquier ser que tuviera conciencia de Dios y se reconociera como fruto de Su soplo.

No sé si usted conoce algo de la religión de los antiguos habitantes de México. Parte de su religión, la parte fundamental, consistía en creer en la divinización de los muertos al entender que con la muerte se reintegraban a la divinidad. Por eso comulgaban a los que sacrificaban a según que advocaciones divinas. El concepto de comunión de estos indios y el cristiano es exactamente el mism, salvo que los indios no lo restringían a una persona en particular como hacen los cristianos y, hasta donde les daba de sí, comulgaban la verdadera carne del sacrificado y no una "transustanciación", aunque supongo que reconocían esa transustanciación a los panes que repartían a los fieles que no alcanzaba la carne divina.

Todo esto a nivel simbólico y de significado espiritual es muy hermoso y así lo entiendo yo.

El ser humano sacrifica su "apartidad" de Dios, "muere" de verdad o simbólicamente para poder volver a Él. La "comunión" es una hermosa metáfora del anhelo de unidad y unión entre todas las criaturas de Dios y con Dios.

Es así como entiendo y veo yo sentido a los ritos cristianos o aztecas en este caso. No creo que una persona determinada de un momento determinado sea precisamente Dios más que otra cualquiera.

La excepcionalidad de Jesús, se la da su misión como enviado de Dios y cumplidor de ella y en útima instancia como sacrificado, es decir, como musulmán ejemplar, lo mismo que María.

En cierto modo es elocuente que el fundamento de la religion azteca, lo mismo que el de la cristiana sea la comunión y que el del islam, sea eso mismo, ISLAM, entrega a Dios, no soy yo, Tú eres, y cuando el ser humano es capaz de decir eso, es cuando es de verdad, porque sólo DIos es, y si Dios no es, nada es.

Todo esto son reflexiones personales y no estoy sentando ningún pincipio ni, Dios nos libre, dogma.


Salaam

razonable
04/10/2008, 17:15
estimado Felipecorza, haces bien en buscar a dios. mi humilde opinion, es que todas las religiones te pueden llevar a el, sin embargo, pienso que dios esta en ti. busca dentro de ti. te evitaras parafernalias, folclores varios y quebraderos de cabeza absurdos. saludos

Hassansegundo
04/10/2008, 18:22
La divinidad de Isa, ds, si yo fuera a considerarla en serio, sería la divinidad que trasciende de Dios a todas sus criaturas con el grado de concienci de ella que tenga cada cual. No sería exclusiv o de Jesús, sino que podría adscribirse a cualquier ser que tuviera conciencia de Dios y se reconociera como fruto de Su soplo.
PERFECTO...:)
Quizás ese pensamiento no sea ni muy ortodoxamente cristiano, ni muy ortodoxamente musulmán, pero es justamente también.. lo que yo siento como cierto.


La excepcionalidad de Jesús, se la da su misión como enviado de Dios y cumplidor de ella y en útima instancia como sacrificado, es decir, como musulmán ejemplar, lo mismo que María.
EXACTO.. :)
Es la sumisión plena a los designios de Dios lo que hace de Jesús (Isa) de la virgen María (Mariam, la madre de Isa) seres excepcionales que están más abrasados en Dios que otros mortales menos sometidos a su voluntad. Es el "hágase en mí según Tu Palabra, yo soy la esclava de Dios" o el "Señor, aparta de mi este cáliz, pero no se haga mi voluntad, sino la TUYA".

Fué la voluntad de Dios todopoderoso la que hizo posible que naciera de María virgen un niño con ese grado de somisión a Su Voluntad, con ese capacidad de abrasarse en Dios hasta las últimas consecuencias... Esa sumisión voluntaria y sincera a Dios hicieron de ellos la divinidad que trasciende de Dios con el grado de conciencia más elevado que puede ser posible. En esa medida, para mí, Jesús es Dios. En el cristianismo se diría por eso que Jesús es el Cristo.

Salam

mumin
04/10/2008, 20:38
Hola a todos:
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, con una plática en la cual podamos desmenuzar el tema?
Gracias

As salamu Aleikum.
Felipecorza: yo creo que el mejor punto de partida en tu marcha hacia la Verdad es el ejemplo de la búsqueda personal que tuvo Ibrahim (a.s.), él puso su mirada y su reflexión en distintas cosas y se dió cuenta que todas esas cosas por más grandes que sean eran al fin y al cabo cosas transitorias, limitadas, pero que todas ellas tenían un Creador. Y se dió cuenta que ese Creador no tenía absolutamente nada en común con las cosas creadas. Por eso Allâh supera toda posible comparación con todas las cosas, incluída toda semejanza con los seres humanos. Es por ello que el Señor de los Mundos no es un hombre, no ha engendrado ni ha sido engendrado.
Saludos.

Mozárabe
04/10/2008, 21:52
Hola a todos:
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, con una plática en la cual podamos desmenuzar el tema?
Gracias

Querido Felipe creo que la cuestión está mal planteada. Creer que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios vivo es creencia no sólo católica sino meramente cristiana. Todo cristiano, católico o no, (yo soy católico) confiesa esto: que Jesús es el Hijo de Dios.

Toda persona creyente debe llegar al punto que tú has llegado porque la fe es una respuesta personal, no vale lo que te hayan dicho sino lo que personalmente decidas a la vista de lo que te enseñaron o buscaste.

Esta misma cuestión ya se la planteó Jesús a sus discípulos: "Y vosotros ¿quién decís que soy yo?" (Mateo 16, 13-20). Responderse esto en conciencia y corazón es enfrentarse a uno mismo, por eso no es fácil responderse si Dios mismo no acude en nuestra ayuda.

La respuesta te la da el Evangelio de Juan. La tienes en Juan 10, 22-39. Te invito a que la leas con calma que la medites y después de hacer oración te respondas en tu corazón.

Las primeras comunidades cristianas sostenidas por los Apóstoles testimoniaron esto con muchos mártires en distintos lugares. ¿Crees que todos los Apóstoles se pusieron de acuerdo para montar un gran engaño? Rezaré por tí. Saludos

xisca
08/10/2008, 16:39
¡¡Hola, hola amigos......:)


Esta misma cuestión ya se la planteó Jesús a sus discípulos: "Y vosotros ¿quién decís que soy yo?" (Mateo 16, 13-20).

Saludos

"Respondiendo Simon Pedro dijo; Tù eres el Cristo el Hijo del Dios viviente.Entonces le respondio Jesus:Bienaventurado eres, Simon, hijo de Jonas, porque n te lo ha revelado carne ni sangre, sino mi Padre que està en los cielos."

Solo los corazones divinamente regenerados, son los que por medio de la fe y del poder del Espiritu Santo, pueden llegar a la revelacion y por lo tanto a la certeza de cual es la autentica naturaleza de Cristo, y asi, por medio de esta conviccion llegar a ser bienaventurados.

abdal-lah
08/10/2008, 18:11
As-Salamu `Aleikum

Hola Xisca:
¿Cómo vamos? ¿Veo que como siempre:):)
Felipecorza pregunto si Jesús, hijo de María, era Dios, no si era el Hijo de Dios. Por cierto el termino "Padre" en el judaísmo era muy normal. Lo que no era normal era decir que uno era Dios.
salam

cynara
08/10/2008, 19:26
Ummmmmm, creo que no es tan asi. En realidad fue toda un novedad el que Jesús nombrara a Dios como padre, e incluso en su diminutivo, abby.

En la historia del pueblo de Israel encontramos la palabra Yahvé para referirse a Dios, y el judío trata de no nombrarlo. Adonai es ahora lo más usado. Quizás el origen se remonte a no me acuerdo bien quien le preguntó quien eres y contestó Yo soy el que soy.

Salams

Hassansegundo
08/10/2008, 21:50
¡¡Hola, hola amigos......:)

"Respondiendo Simon Pedro dijo; Tù eres el Cristo el Hijo del Dios viviente.Entonces le respondio Jesus:Bienaventurado eres, Simon, hijo de Jonas, porque n te lo ha revelado carne ni sangre, sino mi Padre que està en los cielos."

Solo los corazones divinamente regenerados, son los que por medio de la fe y del poder del Espiritu Santo, pueden llegar a la revelacion y por lo tanto a la certeza de cual es la autentica naturaleza de Cristo, y asi, por medio de esta conviccion llegar a ser bienaventurados.

Creo que este es el punto en el que existe una menor superficie de entendimiento entre cristianos y musulmanes.

Tarek
08/10/2008, 22:45
Salam aleikum

Siguiendo un razonamiento cristiano y suponiendo que Jesús fuera el hijo de Dios, ya habríamos sido juzgados con su nacimiento. ¿Por qué?

Cómo iba a permitir Dios que los hombres ningunearan a su hijo, que lo maltrataran, que pasara hambre, miedo, fatiga ... Con lo grande que es Dios ... Si Dios manda a un supuesto hijo lo haría por todo lo alto y para aplastar a los injustos

Otra cosa, si Jesucristo es Dios, y Dios es Dios :

(modo irónico "on")

¿Dios se a clonado a sí mismo en el vientre de una mujer?

¿Dios se a concebido a sí mismo utilizando a "su madre" que es al mismo tiempo "su mujer"?

Si Dios necesita de un vientre para materializarse como hombre...utlizando qué medio se materializó al crear el universo, si antes de la creación no había nada según la biblia...

Si Dios ordena el matrimonio, ¿porqué "preñó" a María sin casarse con ella?

(modo irónico "off")

y así hasta el infinito

Dios es tan grande y nosotros tan insignificantes que no nos necesita en absoluto, tan sólo quiere que le reconozcamos y adoremos como nuestro Señor Absoluto y puesto que es muy Misericordioso tal vez así podamos tener éxito. No quiere que se pierda la recompensa de los que hacen el bien.

El resto es antropocentrismo llevado a un extremo de credulidad peligrosa.

Un saludo :)

yamalaqi
08/10/2008, 23:10
As salamu alaikum

Sobre este tema hay en francés un libro llamado "Jésus, âme de Dieu" basado en charlas con el Sheyj alawi 'Adda Ben Tunes y que puede ilustrar perfectamente la creencia islámica sobre Jesús, citando los evangelios.

A quien esté interesado/a se lo recomiendo vivamente. Si no lo pueden conseguir manden privado y se lo remito.

En breve estará disponible una traducción al castellano.

Jadicha López
09/10/2008, 02:13
[QUOTE=Badr;210]La divinidad de Isa, ds, si yo fuera a considerarla en serio, sería la divinidad que trasciende de Dios a todas sus criaturas con el grado de concienci de ella que tenga cada cual. No sería exclusiv o de Jesús, sino que podría adscribirse a cualquier ser que tuviera conciencia de Dios y se reconociera como fruto de Su soplo.

Precisamente en la filosofía islámica se habla del "insan al kamil", el "hombre perfecto", o "universal", como una recreación de los atributos de Allah en el ser humano que se esfuerce en ello, como la auténtica realización. Jesús sería un buen ejemplo - de ahí su expresión de "Hijo del Hombre"- al igual que otros grandes hombres y mujeres del pasado, incluído, por supuesto, el Profeta Mohammad (p y b), como modelo que es para toda la Umma, e incluso arquetipo de la Realidad Trascendente o de la Creación. Existe un texto sufí del siglo XIV de un discípulo de Ibn Arabí, Abd al Karim al ^Yili, de la editorial Alquitara que trata precisamente de esto. "el hombre universal", se llama.
Por otra parte, entre las primeras ramas del cristianismo, había grupos que no aceptaban el dogma de la Trinidad -dogma que, en mi opinión, "se sacaron de la manga" algunos de los primeros padres de la Iglesia para intentar entender desde el enfoque filosófico clásico las afirmaciones de Jesús, que, tomadas "al pie de la letra" pueden llevar a confusión, como ocurrió de hecho- sino que reconocían la condición exclusivamente humana de Jesús. Estaban, por ejemplo, en la Península Ibérica, los arrianos, enfrentados a los trinitarios (de "trinidad"), y que, a la sazón, crearon un caldo de cultivo para la entrada y la asimilación pacífica del Islam en la Península, pero ese ya es otro largo y complicado tema.
Con todo mi afecto, y es-salam alikum

Badr
09/10/2008, 09:52
Ummmmmm, creo que no es tan asi. En realidad fue toda un novedad el que Jesús nombrara a Dios como padre, e incluso en su diminutivo, abby.

Salams

No es eso lo que tengo entendido. Lo judíos hablan de Dios como padre con mucha normalidad, indicando el cariño entre que hay Dios y sus criaturas, pero nunca, nunca en el sentido que le dan los cristianos. Ese sentido les resulta blasfemo y chocante en sumo grado. El llamar padre a Dios entre los judíos creo que ha sido siempre, o en cualquier caso desde muy antiguo.

Salaam

xisca
09/10/2008, 10:02
Hola a todos, y un saludo especial a los conocidos Abdal.lah y Cynara.

Pues no me va a quedar otra, siendo fiel a mi misma, que empezar mi participación en el foro dándoos “la turra”.

Voy a empezar con “El Padre”, seguiré con “el Hijo” y terminare con la naturaleza de este, que parece ser es el tema principal;
En el A.T. ya aparece ABBA Forma enfática del arameo Ab (padre), usada por lo general para expresar una relación filial íntima. Pero sin referirse a Dios. Aunque El es el «padre» de Israel (Dt 32.6). Él los engendró y los protege, el único al que deben reverenciar y obedecer. En Mal 2.10 Dios es el «padre» de todos los pueblos. Es el «protector» o «padre» particular de los que no tienen padre: «Padre de los huérfanos y defensor de las viudas es Dios en su santa morada» (Sal 68.
Así que aunque Dios se revela como padre de Israel. (Éx 4.22; Os 11.1–4),
Raras veces se usa este termino para referirse a El (Is 63.16; 64.8). y mucho menos en oración, como lo hace Jesús en Mc 14.36 ya que el termino ABBA expresa la relación única de plena comunión y confianza del Hijo con el Padre, ósea aunque se supiera que Dios era el Padre, no se dirigían a El en esta manera al resultar una palabra demasiado familiar e intima. Según parece, la iglesia primitiva adoptó el término sobre todo en la oración (Ro 8.15; Gl 4.6), pues «el Espíritu de adopción» incorpora al cristiano en esa nueva relación.

Espero haberme expresado como queria y que haya quedado claro;Dios se nos revela como Padre, pero solo despues de la venida de Cristo se empieza a usar este termino para dirigirnos a El.
Un saludo y luego vengo con lo del "Hijo".

abdal-lah
09/10/2008, 11:28
Hola Xisca:
De momento estamos de acuerdo, aunque yo prefiero la explicación judía sobre el termino abba (Padre), pero claro nadie es perfecto. Gracias por el saludo especial.
una abraçada

xisca
09/10/2008, 13:55
Salam Abdel.lah, creo entender que a lo que te refieres con "la explicacion judia" es que el termino Padre, resulta demasiado familiar en lo referente a la cercania que eso representa.Por esto mismo llama y llamo la atencion que Jesus se dirigiera a Dios como tal.
Tambien hay que tener en cuenta que los "padres" tanto del nuevo como del antiguo testamento no son los padres de ahora, quiero decir; la antigua relacion de padre a hijo era casi reverencial y sobre todo estremadamente respetuosa.
Aunque entiendo tu postura y es una de las cosas que siempre me ha llamado la atencion en el islam; en ningun sitio del coran se habla de Al.lah como del Padre y de hecho en los nombres de Dios (todos incluidos en la Biblia), tampoco aparece ese nombre, aunque algunos estudiosos cristianos hayan llegado a decir que ese nombre, el de Padre, es el numero cien de la lista....¿?¿?¿?¿?¿?
Fins despres, salut.

abdal-lah
09/10/2008, 15:36
Hola Xisca:
cuando digo la "versión judía" me refiero a la explicación de los eruditos judios sobre ese tema. En este momento no tengo el libro de un erudito judío que habla sobre el termino baba. Pero cuando lo localize (me estoy cambiando de vivienda) te lo escribiré a ver que te parece.
Tu explicación es desde el punto de vista cristiano, y está muy bien, cosa que no lo conocía, pero ahora si, gracias.

salam
una abraçada.

yamalaqi
09/10/2008, 22:31
[QUOTE=Badr;210]La divinidad de Isa, ds, si yo fuera a considerarla en serio, sería la divinidad que trasciende de Dios a todas sus criaturas con el grado de concienci de ella que tenga cada cual. No sería exclusiv o de Jesús, sino que podría adscribirse a cualquier ser que tuviera conciencia de Dios y se reconociera como fruto de Su soplo.

Precisamente en la filosofía islámica se habla del "insan al karim", el "hombre perfecto", o "universal", como una recreación de los atributos de Allah en el ser humano que se esfuerce en ello, como la auténtica realización. Jesús sería un buen ejemplo - de ahí su expresión de "Hijo del Hombre"- al igual que otros grandes hombres y mujeres del pasado. Existe un texto sufí del siglo XIV de un discípulo de Ibn Arabí, Abd al Karim al ^Yili, de la editorial Alquitara que trata precisamente de esto. "el hombre universal", se llama.
Por otra parte, entre las primeras ramas del cristianismo, había grupos que no aceptaban el dogma de la Trinidad -dogma que, en mi opinión, "se sacaron de la manga" algunos de los primeros padres de la Iglesia para intentar entender desde el enfoque filosófico clásico las afirmaciones de Jesús, que, tomadas "al pie de la letra" pueden llevar a confusión, como ocurrió de hecho- sino que reconocían la condición exclusivamente humana de Jesús. Estaban, por ejemplo, en la Península Ibérica, los arrianos, enfrentados a los trinitarios (de "trinidad"), y que, a la sazón, crearon un caldo de cultivo para la entrada y la asimilación pacífica del Islam en la Península, pero ese ya es otro largo y complicado tema.
Con todo mi afecto, y es-salam alikum

Salam

El "hombre perfecto" es el "insan al kamil"

xisca
10/10/2008, 08:12
Salam Abdal.lah, pues me gustaria mucho conocer el tema, aunque tengo entendido que basicamente y dicho de una manera muy simple, es que ellos reconocen a Dios como Padre pero no se atreven a llamarle asi.
Por cierto esta habiendo una tormenta por mi pueblo que no se si voy a salir volando, bueno, despues del parte meteorologico, je, je, voy a intentar explicar porque a Jesus se le llama Hijo de Dios, (siempre desde el punto de vista cristiano).
Hijo, como ya sabemos, significa primariamente la relación de la descendencia con el progenitor ( Jn 9.18-20; Gl 4.30). En el lenguaje biblico se usa con frecuencia en sentido metafórico acerca de características morales prominentes ; hijos de luz ; hijos del día ; hijos de paz ; También se usa para describir otras características que las morales, como; hijos de la resurrección ;hijos del reino.
Asi que, cuando los discípulos se dirigieron a Él como Hijo de Dios (Mt 14.33; 16.16; Jn 1.49),o cuando el centurión se refirió a Él de esta manera (Mt 27.54), querían decir que ; Él era una manifestación de Dios en forma humana, osea, que poseia las caracteristicas morales del Padre.
El mismo Señor Jesús usaba el título íntegro en ocasiones para referirse a El mismo, dando asi a entender que su esencia era y es divina (Jn 5.25; 9.35; 11.4),
El título indica la creación inmediata de Dios. Adán era el hijo de Dios, porque lo creó (Lc 3.38); y el mismo Jesús era resultado directo de la actividad creadora de Dios en María (Lc 1.35).
Asi que; Hijo de Dios, tiene un sentido de creación espiritual: todos los que creen en el Hijo de Dios llegan a ser hijos de Dios (Jn 1.12). Este es el significado del nuevo nacimiento de que habla Jesús (Jn 3.3, 5, 7); la frase «nacer de nuevo» puede traducirse «nacer de arriba». La enseñanza de que Dios es nuestro Padre y que somos sus hijos tiene apoyo especial en los Evangelios según Mateo y Juan ( Ro 8.14, 15, 19; Gl 3.26; 4.5, 6). ). Es por esto, que siendo Cristo, el primogenito y unigenito del Padre, nosotros los creyentes, siendo su descendencia espiritual y habiendo entrado a formar parte de la familia de Dios, podemos dirigirnos al Señor como «Padre nuestro» ( ABBA).
Bueno, a ver si tengo ocasión y termino con lo de la “naturaleza divina”. Un saludo

Hassansegundo
10/10/2008, 15:13
Después de leer todo lo que estáis aquí escribiendo, cada vez tengo más claro que Jesús era y es la manifestación mas perfecta de Dios sobre la tierra, con forma humana...

Me ha gustado todo lo que he encontrado por internet sobre el "insan al kamil" (gracias, no lo conocía).

Creo que todos llevamos el aliento de Dios y solamente en la medida que nos sometamos a El estaremos más cerca de ésto que hablamos. Jesús decía a sus discípulos constantemente que no le adoráramos a él, sino al Padre (Abba) y que todo lo que había venido a hacer aquí y a decir aquí.. provenían del Padre. Al final, Jesús dió muestras de su completa sumisión a Dios en su rezo del huerto de Getsemaní. Hágase Tu voluntad y no la mía... Solo en la medida que nosotros le sigamos por ese camino, el de la sumisión a Dios... nos pareceremos a el, y el soplo divino que nos infundió de vida espiritual se hara patente sobre nuestro ego. En el acto de rezar (en la oración cristiana, también) los hombres nos "abrasamos" en Dios y dejamos que su espíritu sea en nosotros. Quizás eso sea igual a lo que en el cristianismo se denomina estar en "gracia de Dios".

Jesus así, como la mas perfecta manifestación de Dios sobre la tierra nos ha mostrado el camino a seguir... ("Yo soy el Camino...").

Un saludo

cynara
10/10/2008, 15:18
Querida Xisca interrumpo tu hilo del hijo para volver al Padre.
Abdalah, hermano me dejaste pensando y como investigadora compulsiva que soy ahi van mis averiguaciones.

En la revelación del antiguo testamento si encontramos pasajes que se refieren a Dios como Padre.

«Sois hijos del Señor, vuestro Dios » (Dt 14, 1)

«Israel es mi hijo, mi primogénito"» (Ex 4, 22

«Confesadlo, hijos de Israel, ante todas las gentes, porque él os dispersó entre ellas y aquí os ha mostrado su grandeza. Exaltadlo ante todos los vivientes, porque él es nuestro Dios y Señor, nuestro Padre por todos los siglos» (Tb 13, 3-4).

En base a estos versículos si podemos decir que la figura paterna de Dios se hace presente en esta revelació. Aunque con un pueblo no demasiado fiel a Dios, esta no calo entre ellos. Dios era más bien un ser lejano y de mucho respeto.

Si es cierto que Jesús al hablar del Padre, con tanta intimidad escandalizó a los judíos:

Juan 8,39 "Ellos (los judíos) le respondieron (a Jesus): nuestro padre es Abraham".

Transcribo también la respuesta de una amiga judía a mi pregunta:

"te contesto recién porque anoche terminamos el Iom Kipur.
No se que foro es pero si, nos referimos a D-s como padre.
De hecho hay un rezo hermoso que dice:

Avinu Malkeinu
que literalmente quiere decir Padre Nuestro, Rey Nuestro."

Salams

cynara
10/10/2008, 15:20
Hassansegundo tus palabras me llegaron al alma, gracias ujt.(hermano en árabe)

Salams

victor
10/10/2008, 22:35
Hola a todos:
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, con una plática en la cual podamos desmenuzar el tema?
Gracias
yo veo que si, Jesús es dios, es más, jesús no incita al odio, ni convencer a nadie haciendo otra cosa que no se acon mucha humanidad.
Jesús no mató a nadie, ni recomienda matar a nadie ni siquiera en defensa propia.
Jesús no prohibe nada, respeta de verdad a las mujeres y les da igual derecho, prohibe la poligamia y mucho más.
No importa si jesús fue es dios o no
lo que a ti te afecta, es que seas buena persona, no seguir a un grupo por numeroso que sea, tu camino es tu verdad, y no hay dios que castigue
Jesús no te hace senirte culpable por nada, y esto ya si lo aprendes de no culpar o sentirte culpable, vivirás como dios

Tarek
11/10/2008, 07:33
Salam aleikum,


...tu camino es tu verdad, y no hay dios que castigue

el camino elegido por el ser humano jamás sera el verdadero porque su cerebro está restringido a una porción ínfima del Universo, tu cerebro no lo abarca todo y siempre estarás sometido a error de percepción y de omisión.
Jejejeje y si no hay Dios que castigue puffffffffffff entonces apaga y vámonos a robar un banco etc etc etc


Jesús no te hace senirte culpable por nada, y esto ya si lo aprendes de no culpar o sentirte culpable, vivirás como dios

Para empezar leete la Biblia de nuevo y como te he dicho más de una vez, reflexiona sobre lo que lees
¿ no solo te conformas con afirmar que Jesús es Dios, sino que afirmas que cualquiera puede alcanzar el nivel de Dios ?

Fíjate como bailan los planetas y la estrellas y el orden del universo, todo bajo una serie de normas y reglas. El ser humano tiene unas líneas rojas que no debería traspasar.

Te creía más brillante....

xisca
11/10/2008, 08:22
Hola a todos;
voy a sacar tiempo de donde sea para leer lo del Insan el Kamil, aunque si como tu dices el resumen de su descripción es ;” una recreación de los atributos de Allah en el ser humano que se esfuerce en ello, como la auténtica realización.”……………….me da a mi, que por mucho que nos esforcemos y por mucho que queramos va a resultar un esfuerzo infructuoso, nuestra naturaleza es pecadora, pese a quien pese,y solo por medio del Espíritu Santo, podemos llegar a ver, como por un espejo, cuales son los atributos y sobre todo como llegar a alcanzarlos. Es por esto que Cristo dijo:”Sed santos como yo soy santo”………. “Yo soy el camino y nadie vera al Padre si no es por mi”………….El si que posee esos atributos, El si fue perfecto como hombre (en cuanto a la voluntad de Dios), por eso fue necesario que viniese, que se hiciera presente, y que con su marcha nos dejara el Espíritu Santo, para que nosotros pudiésemos llegar a tener una ligera idea……….siempre mirando como de lejos, pero sin dejar que anhelarlo y sobre todo esforzándonos en ello.

xisca
11/10/2008, 09:31
Tengo pa tos;
Hassansegundo………..esa es la clave.
Cynara…………Gracias por contar con total objetividad como trata la Biblia el tema del Padre. Envidio (sanamente), la facilidad que tenéis algunos de resumir y dejar todo claro. Gracias.
Víctor………El simple hecho de ser “buena persona”, solo te ayuda a ti, ahora, aquí, en este mundo, pero hay una eternidad, nuestro paso por la tierra es como un suspiro comparado con ella. Lo que tenemos que buscar es ser “buenas personas en relación directa con el Padre”.
Tarek……… AMEN.

Y ahora voy a seguir con la verdadera naturaleza de Cristo, que después de todo creo que era el tema, ¿no?, siempre según la Biblia;

Cuando en la Biblia se habla del Hijo unigénito de Dios, o sea, el único de su clase se esta hablando de la misma persona a la que se le llama el Verbo (la palabra) que era con Dios y es Dios. Los judíos comprendieron que Jesús se igualaba con Dios al decir que el Padre y Él eran uno mismo, o cuando dijo ser el Hijo de Dios (de la misma naturaleza).
En el Evangelio según Mateo (11.27), la relación entre el Padre y el Hijo solo se explica por igualdad de esencia:
1. El Padre ha entregado en las manos del Hijo todas las cosas.
2. Hay un mutuo conocimiento entre el Padre y el Hijo solo explicable entre iguales.
3. El Hijo tiene la autoridad de revelar el Padre a quien quisiera.
El título Hijo de Dios también se usa para explicar la subordinación de Jesús al Padre en la ENCARNACIÓN, EN TANTO QUE hombre El Padre es mayor que Él (Jn 14.28) y por eso Jesús se somete a su autoridad en todo, pero la armonía de ambos en propósito y acción es perfecta (Jn 5.19–38).
Con este término se señala a Jesús como el Mesías. La voz del Padre en el bautismo (Mt 3.17) anuncia que Jesús es el Hijo que Dios ha escogido para llevar a cabo el ministerio mesiánico del siervo sufriente de Isaías (los textos del Antiguo Testamento que corresponden a las palabras del Padre son Sal 2.7 e Is 42.1). Aquí se ve la combinación de los primeros puntos arriba mencionados: Jesús es Dios, el Hijo, quien en su encarnación siendo sumiso a la voluntad del Padre, llega a ser el Mesías y a sufrir los tormentos de la cruz.
Nótese que los títulos «Hijo de Dios» y «Cristo» (que significa Mesías) se encuentran juntos en pasajes muy importantes: en la gran confesión de Pedro (Mt 16.16); en el juicio ante el sumo sacerdote (Mt 26.63); y también en la declaración del propósito del cuarto Evangelio (Jn 20.31).
U alaikum salam.

victor
11/10/2008, 13:52
Salam aleikum,



el camino elegido por el ser humano jamás sera el verdadero porque su cerebro está restringido a una porción ínfima del Universo, tu cerebro no lo abarca todo y siempre estarás sometido a error de percepción y de omisión.
Jejejeje y si no hay Dios que castigue puffffffffffff entonces apaga y vámonos a robar un banco etc etc etc



Para empezar leete la Biblia de nuevo y como te he dicho más de una vez, reflexiona sobre lo que lees
¿ no solo te conformas con afirmar que Jesús es Dios, sino que afirmas que cualquiera puede alcanzar el nivel de Dios ?

Fíjate como bailan los planetas y la estrellas y el orden del universo, todo bajo una serie de normas y reglas. El ser humano tiene unas líneas rojas que no debería traspasar.

Te creía más brillante....
amigo tarek, de lo que scribo, mucho y muchas veces la administradora me censura y no publica lo que he escrito, antes hablé de la ley del talión y puse la sura de la vaca que ella me dijo que no ponga nada sin poner la sura que lo anuncia, y esta adiministradora, no lo publica, asi que mucha de mi respuesta no l aves por censura

Yazira
11/10/2008, 14:00
Víctor, son las reglas del foro.

Se puede disentir, pensar totalmente lo opuesto y ponerlo en un mensaje pero siempre manteniendo el respeto por el otro forero.

maite
11/10/2008, 14:20
amigo tarek, de lo que scribo, mucho y muchas veces la administradora me censura y no publica lo que he escrito, antes hablé de la ley del talión y puse la sura de la vaca que ella me dijo que no ponga nada sin poner la sura que lo anuncia, y esta adiministradora, no lo publica, asi que mucha de mi respuesta no l aves por censura


Esto es sencillamente faltar a la verdad. En este foro no se censuran las opiniones de nadie. Tu comentario sobre la ley del Talión se está debatiendo en este hilo. Exactamente donde lo publicaste.

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=133

victor
11/10/2008, 20:56
Esto es sencillamente faltar a la verdad. En este foro no se censuran las opiniones de nadie. Tu comentario sobre la ley del Talión se está debatiendo en este hilo. Exactamente donde lo publicaste.

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=133
lo siento, acabo de verlo, como lleva desde ayer y no salía, pensé que lo has ignorado, pido disculpas

XDammahuM
15/10/2008, 02:35
Jesus , "ISA"aleyhi assalam(es jesus en arabe) en realidad es un profeta al igual que Ibraim,sulayman,David,Moises,jonas,elyas,noé,Muham mad, etc....

-Hijo de Maria(Maryam)aleyhi assalam.
*El unico dios que hay es ALLAH* no tiene ni hijos ni padre ni madre ni nada ,no ha enjendrado ni ha sido enjendrado,el es todopoderoso y alabado sea en si.El es el creador de los cielos y la tierra y lo que hay entre ambos.
Cuando jesus(aleyhi assalam)tenia algun problema pedia ayuda a allah para que ayudase.

-Te diré una cosa que te hará reflexionar ,piensa que si hubiesen tres o mas ,reyes o governantes de la misma categoria en un pais se matarian para a ver quien quedará solo para governar.

xisca
17/10/2008, 19:58
Jesus , "ISA"aleyhi assalam(es jesus en arabe) en realidad es un profeta al igual que Ibraim,sulayman,David,Moises,jonas,elyas,noé,Muham mad, etc....

-Hijo de Maria(Maryam)aleyhi assalam.
*El unico dios que hay es ALLAH* no tiene ni hijos ni padre ni madre ni nada ,no ha enjendrado ni ha sido enjendrado,el es todopoderoso y alabado sea en si.El es el creador de los cielos y la tierra y lo que hay entre ambos.
Cuando jesus(aleyhi assalam)tenia algun problema pedia ayuda a allah para que ayudase.

-Te diré una cosa que te hará reflexionar ,piensa que si hubiesen tres o mas ,reyes o governantes de la misma categoria en un pais se matarian para a ver quien quedará solo para governar.

M`encanta........................Una fiel y vedrdadera interpretacion de lo que dice el coran sobre Jesus.;),
P.D; a mi me gustaban mas las otras caritas.....¿y a vosotros?.

blackwater
17/10/2008, 22:30
salam oalikom
buen razonamiento xdammadum
wa salam oalikom......:p:p

Maeva
24/10/2008, 18:02
Asalamu 3alikum
Xdammadum... buena respuesta la mejor que podrías dar...

Maeva
24/10/2008, 18:04
lo siento me equivoqué en el nombre Xdammahum:p.

Meri Jaan
24/10/2008, 20:39
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, Gracias


Hola Felipe yo hace tiempo que dejé de preguntar para limitarme a sentir. La única verdad a la que he llegado en mi camino es que Jesús puso en mi corazón las palabras más bellas, palabras que hablan de amar al otro más que a mí misma, de perdonar, de respetar, de DAR sin pedir a cambio.... tantas cosas puso en mí con sus palabras que al final ¿qué más me da si fué hijo de, creado por, enviado para o un iluminado´?
Sólo sé que su luz es como un gran foco al que sé que debo dirigirme porque jamás me haría daño o me aconsejaría hacer algo que no es correcto. Porque ésa luz que emana es lo más puro, generoso y lleno de amor, es como todo lo bueno de éste mundo junto, no sé si él creó éste mundo o a mí o qué pero es que no me importa. Sus actos y sus palabras no van a ser más valoradas o menos por mí si es Dios o un simple hombre

El mensaje que me dió a mí y a otras personas es tan bello que todo el resto, el envoltorio, las discusiones o las dudas no dejan de ser menudencias.

Simplemente me limito a escuchar sus palabras y me parecen venir de un ser tan tremendamente bueno que todo el resto es intrascendente.


Un abrazo y ojalá tú tb encuentres lo que buscas.

aliyasin
24/10/2008, 21:07
brr, as salam alaykum xisca,

Creo que sería bueno tener presente que todos los textos nos han llegado con retoques, en muchos casos para adaptarlos al dogma de la trinidad. Con los relatos de las palabras del Profeta Muhammad -saws- no hay ninguna duda de cuáles son las palabras transmitidas directamente por Dios, de aquellas que son inspiradas, y de aquellas que son las palabras del hombre bueno que prescribe el bien. Sin embargo en los evangelios está todo mezclado, diría que de manera intencionada. De pronto, en el Apocalipsis de Juan, le llega la visión de un ser de luz que le impone tanto respeto que cae rendido a sus pies, pero que él le levanta diciendo que no se postre ante él, sino ante Dios, y le transmite las palabras de Dios: "Yo soy el primero y el último, el alfa y el omega, etc". pero allí están sin comillas(Epílogo.22,8-9 y 22,13). Por tanto, se ha jugado a confundir a la gente en ese asunto. En el Sabio Corán se lee: (sura 57, Al Hadid 1-3) "Lo que está en los cielos y en la tierra glorifica a Allah. Él es el Poderoso, el Sabio. Suyo es el dominio de los cielos y de la tierra. Él da la vida y da la muerte. Y es omnipotente. Él es el Principio y el Fin, el Visible y el Escondido. Y es omnisciente."

Es una costumbre, en todo el medio oriente, llamar padre o patrón/padrino (espiritual) a tu maestro. Por ejemplo la palabra RaBBi (en hebreo tienes a los rabinos) se traduce como Señor, Creador, Criador, Patrón, de tal modo que sería susceptible de los dos significados. Jesús -as- indica que su maestro y fuente es Dios. Es algo característico de todos los profetas, pero más en su condición de concepción milagrosa. Más aún, al ser fruto de la palabra de Dios, de Su voluntad creadora, eso le daba la capacidad de que sus palabras revivieran a los muertos. El ángel Gabriel -as- se describe como el ángel encargado de transmitir la voluntad de Dios a toda la creación, era el ángel que dictaba al Profeta Muhammad -saws- las aleyas del Sabio Corán, y el mismo ángel que fue encargado de la concepción de Jesús -as-: de ahí que sus palabras estuvieran conectadas de un modo directo con Dios y fuera posible que reviviera a los muertos, pero no como él, sino como voluntad directa del mismo Creador.

Como decía el sabio, no es muy lógico pensar que pueda haber tres dioses, cada uno dioses completos, sin que se peleen y pugnen entre ellos, a menos que sean diferentes manifestaciones de un único Dios. Y no nos debe valer el aceptarlo por que sí, porque si Dios nos dio la razón es para que pudiéramos usarla, y poder contemplarLe y maravillanos de El también con ella.

Salama

Hassansegundo
24/10/2008, 23:27
Como decía el sabio, no es muy lógico pensar que pueda haber tres dioses, cada uno dioses completos, sin que se peleen y pugnen entre ellos, a menos que sean diferentes manifestaciones de un único Dios. Y no nos debe valer el aceptarlo por que sí, porque si Dios nos dio la razón es para que pudiéramos usarla, y poder contemplarLe y maravillanos de El también con ella.

El cristianismo no dice que existan 3 dioses. El misterio de la trinidad cristiana es un concepto complejo de entender con la razón cartesiana, pero no por eso es absurdo. Simplemente la razón no lo comprende, como tampoco se comprende con la razón clásica la física cuántica. Pero para el cristianismos Dios es también UNO, y no TRES... Esa es una mala interpretación simplista de esta religión. A través del hinduismo-budismo sí se puede llegar a "comprender" un poco esta paradoja que plantea el cristianismo trinitario. Pero naturalmente, es difícil de explicar con planteamientos simplistas cartesianos.

Bueno, al menos así yo lo entiendo...

Salam

ya-sin
25/10/2008, 02:34
salam.

Dios suministra alimentos a sus criaturas, todo lo que se alimenta depende de el :
(Di: ¿Tomaré por aliado a otro que Allah que es el Creador de los cielos y de la tierra? El alimenta, pero no es alimentado.)6 :14.

Por lo tanto todo lo que es alimentado no es dios:

(El Ungido, hijo de Maryam, no es mas que un mensajero antes del cual ya hubo otros mensajeros. Su madre era una mujer veraz y ambos comían alimentos.
Mira cómo les hacemos claros los signos y mira cómo luego inventan.)5 :75.
Asi lo es para todos los profetas :

(No les dimos cuerpos que no necesitaran alimento ni eran inmortales.)21 :10

Hassansegundo
25/10/2008, 12:45
salam.

Dios suministra alimentos a sus criaturas, todo lo que se alimenta depende de el :
(Di: ¿Tomaré por aliado a otro que Allah que es el Creador de los cielos y de la tierra? El alimenta, pero no es alimentado.)6 :14.

Por lo tanto todo lo que es alimentado no es dios:

(El Ungido, hijo de Maryam, no es mas que un mensajero antes del cual ya hubo otros mensajeros. Su madre era una mujer veraz y ambos comían alimentos.
Mira cómo les hacemos claros los signos y mira cómo luego inventan.)5 :75.
Asi lo es para todos los profetas :

(No les dimos cuerpos que no necesitaran alimento ni eran inmortales.)21 :10

Desde este punto de vista, de que todo lo que es alimentado no es Dios, desde luego que nada de lo creado es Dios. Y así es además... Todo ésto es muy racional y muy simple de entender.

Pero a mí lo único que todavía me atrae de la vieja tradición cristiana trinitaria es su apelación a la no-racionalidad que conlleva toda mística. Y lo que mas me repele de esa vieja tradición han sido sus posteriores intentos "racionalistas" de construir una teología con ella. Es decir su arrogancia de prentender comprender con la razón cartesiana algo que es imposible de comprender solo con ella. Eso los místicos de todas las religiones (incluídos los sabios sufies del ISLAM) siempre comprendieron muy bien, y por lo que sufrieron y siguen sufriendo todavía persecuciones en muchos países del mundo, por parte de los fundamentalistas de las teologías religiosas "racionalistas". Algo que pueda ser comprendido por la razón humana, no es Dios.......

Decía Rumi:

"¿Qué puedo hacer, oh musulmanes?, pues no me reconozoo a mí mismo.
No soy cristiano, ni judío, ni mago, ni musulmán.
No soy del Este, ni del Oeste, ni de la tierra, ni del mar.
No soy de la mina de la Naturaleza, ni de los cielos giratorios.
No soy de la tierra, ni del agua, ni del aire, ni del fuego.
No soy del empíreo, ni del polvo, ni de la existencia, ni de la entidad.
No soy de India, ni de China, ni de Bulgaria, ni de Grecia.
No soy del reino de Irak, ni del país de Jurasán.
No soy de este mundo, ni del próximo, ni del Paraíso, ni del Infierno.
No soy de Adán, ni de Eva, ni del Edén, ni de Rizwán.
Mi lugar es el sinlugar, mi señal es la sinseñal.
No tengo cuerpo ni alma, pues pertenezco al alma del Amado.
He desechado la dualidad, he visto que los dos mundos son uno;
Uno busco, Uno conozco, Uno veo, Uno llamo.

Estoy embriagado con la copa del Amor, los dos mundos han desaparecido de mi vida."


جلال الدين محمد رومي Yalal ad-Din Muhammad Rumi

Este mismo mensaje lo expresaron con distintas palabras otros grandes místicos de la historia universal como San Juan de la Cruz. Pero este pensamiento donde mejor encuentra su expresión es en la vieja religión hinduísta-budista.

Un Dios que está completamente separado de su Creación y que se limita a manejarla como haría un simple titiritero sería una idea demasiado "dualista" para los místicos, y por lo tanto jamás podría ser aceptable... Dios por un lado y su creación-guiñol por el otro... No.... eso es demasiado dualista y simplista para un místico. Para un místico esta idea sería inaceptable. Pero los místicos (incluídos los sufíes) no están demasiado bien vistos en ninguna religión oficial. Y sinembargo, para mí.. la mística es la única "religión" a la que realmente sigo.

Y algo que hace que no abandone todavía totalmente el viejo cristianismo trinitario, y por lo que creo que jamás lo voy a abandonar, es porque incorpora muchos planteamientos "irracionales" de la mística de siempre. Planteamientos que dasafían una razón que elevada a la categoria de absoluto no conduce a la verdad y solo conduce al error.

Así, para un místico, el evangelio de Juan (el evangelio más místico de los cuatro evangelistas reconocidos) sería la quintaesencia de sus planteamientos:

"[1] En el principio era el Verbo,
y el Verbo estaba ante Dios,
y el Verbo era Dios.
[2] Él [el Verbo] estaba ante Dios en el principio.
[3] Por Él [el Verbo] se hizo todo,
y nada llegó a ser sin Él.
Lo que fue hecho [4] tenía vida en Él,
y para los hombres la vida era luz.
[5] La luz brilla en las tinieblas,
y las tinieblas no la recibieron..."

Esta idea unida a las palabras de Pablo, también del Nuevo Testamento: "En ÉL vivimos, en Él nos movemos, en Él existimos..." serían las que daría fundamento a la visión trinitaria a la par que UNITARIA de Dios que dasafía a toda razón cartesiana.

Para los místicos el hombre sería como "algo" arrancado de Dios, mientras éste [el hombre] no llegue a tomar conciencia de ello:

"Escucha el ney [flauta de caña], y la historia que cuenta,
como canta acerca de la separación:
Desde que me cortaron del cañaveral,
mi lamento ha hecho llorar a hombres y mujeres.
Deseo hallar un corazón desgarrado por la separación,
para hablarle del dolor del anhelo.
Todo el que se ha alejado de su origen,
añora el instante de la unión.

[...]

Cuando la rosa se haya ido y el jardín esté marchito,
no podrás escuchar más la canción del ruiseñor.
El Amado lo es todo; el amante apenas un velo.
El Amado está viviendo; el amante es una cosa muerta.
Ama las voluntades de lo que traen estas palabras.

[...]

Le pregunté al ney (flauta de caña):
¿de qué te lamentas?
¿cómo puedes gemir sin poseer lengua?
El ney respondió:
Me han separado del cañaveral
y ya no puedo vivir sin gemir y lamentarme"

El NEY sería una alegoría del hombre que cobra conciencia de su inspiración divina cuando es tocado y el aire penetra [el espíritu] penetra en su interior...

Yo conocí y comencé a interesarme por el ISLAM como religión a través de los místicos sufíes y solamente me identifico con éste a través de éstos. Al igual que también comencé a interesarme por el cristianismo trinitario a través de sus místicos, y sobretodo después de leer el Evangelio de San Juan, al que hacía mención antes.

(este evangelio continúa así)

"[6] Vino un hombre, enviado por Dios, que se llamaba Juan.
[7] Vino para dar testimonio, como testigo de la luz,
para que todos creyeran por él.
[8] Aunque no fuera él la luz, le tocaba dar testimonio de la luz.
[9] Ella [la Palabra, el Verbo] era la luz verdadera,
la luz que ilumina a todo hombre,
y llegaba al mundo.
[10] Ya estaba en el mundo,
este mundo que se hizo por Ella, o por El,
este mundo que no lo recibió.
[11] Vino a su propia casa,
y los suyos no lo recibieron;
[12] pero a todos los que lo recibieron
les dio capacidad para ser hijos de Dios.
Al creer en su Nombre [13] han nacido,
no de sangre alguna ni por ley de la carne,
ni por voluntad de hombre,
sino que han nacido de Dios.
[14] Y la Palabra se hizo carne,
y puso su tienda entre nosotros"

(.../...)

Hassansegundo
25/10/2008, 12:46
(.../...) Continúa del anterior

Sinceramente no creo en un Dios separado de su creación. Creo en un Dios que siendo UNO es una UNIDAD no comprensible por mi razón cartesiana.... En eso todavía me identifico con el pensamiento trinitario. Un Dios que es sustentador de su misma creación (como también dice el Corán), pero que es permite a su Creación ser parte de Él.... (como lo sería un hijo). Así puedo sentir el amor de ese Dios, el amor de un Dios que es la misma "cosa" que su creación la cual nace y se relaciona con Él por su Amor. Y yo identifico también al Verbo del que habla el evangelio de Juan, con el planteamiento cósmico del Cristo. La Creación nacida del amor de Dios y solo de su amor... que forma parte en intimidad con Él, sin ser Dios en sí mísma, pero siéndolo en un sentido irracional y místico. Mi visión es panenteísta, no panteísta (el panteísmo es una herejía tanto en el cristianismo como en el islam). El Panenteísmo entiende a Dios como un SUSTENTADOR (en EL vivimos, nos movemos y existimos...) y sabe que Dios sobrepasa también eso mísmo que nosotros vemos y comprendemos.

Así el Cristo [el Verbo del evangelio de Juan] existió desde siempre, porque el Verbo estaba en Dios.... porque el Verbo era Dios, y el Verbo [porque Dios así lo quiso] pudo habitar entre nosotros. Todos llevamos ese Verbo cuando cobramos conciencia de ello y nos sometemos a Él, como la caña de la que está hecha el NEY deja pasar por su interior el aliento [gneuma] que la hace sonar.

Es complejo de entender por la razón... pero precisamente por ello creo en ello. Y creo en ello porque algo en mi interior resuena con ese aliento aunque no sepa explicarlo con palabras nacidas de la razón.

Así, de este modo yo siento a Dios... como una UNIDAD de la cual forma parte TODO lo que vemos y tocamos. En esto creo que el cristianismo trinitario y el viejo hinduísmo-budismo, tendrían mucho campo de juego teológico (racional) para entenderse. Pero no creo en los acuerdos racionalistas de los teólogos.. Prefiero escuchar a los místicos, los que hablan desde el corazón y no solamente desde la razón.

Para mí la mística es la ÚNICA religión.. ni el cristianismo, ni el budismo, ni el islam... por eso puedo sentirme de todas las religiones y de ninguna a un mismo tiempo.

Que Dios me perdone si me equivoco... (y el que me perdonen los teólogos y los imanes, la verdad me trae al pairo).

Un saludo
Salamaleikoum

"¡Ven, ven, quienquiera que seas, ven!
Infiel, religioso o pagano, poco importa.
Nuestra caravana no es la de la desilusión!
Nuestra caravana es la de la esperanza!
¡Ven, aunque hayas roto mil veces tus promesas!
¡Ven, a pesar de todo, ven!"



Yalal ad-Din Muhammad Rumi

cynara
25/10/2008, 13:30
Comparto mucho de tu post Hassansegundo.
Dices que un Dios separado de su creación sería algo muy dualista para los místicos y tienes razón.
Pero eso presupone un camino, y un camino largo.

Para llegar al "amada (el alma) en el amado (Dios) transformado" pasaron muchos años, incluso la cárcel para San Juan de la +.

Te transcribo un pasaje de su búsqueda, parte del camino místico:

¡Oh bosques y espesuras,
plantadas por la mano del Amado!
¡Oh prado de verduras, de flores esmaltado!,
decid si por vosotros ha pasado

Aqui se nota la dualidad, aún la creación está separada. Pero sigue la búsqueda hasta que exclama:

"Quedéme y olvidéme
el rostro recliné sobre el Amado
cesó todo y dejéme
dejando mi cuidado
entre las asucenas olvidado"

De la nada al todo!!! Al Uno, al Aboluto !

Salams









.

Hassansegundo
25/10/2008, 14:07
En otro hilo, también, de este mismo sub-foro dedicado al diálogo interreligioso, colgué otro post que hacía también referencia a este tema de la unidad-trinitaria de Dios:

http://foro.webislam.com/showpost.php?p=942&postcount=23

cynara
25/10/2008, 14:13
Así recuerdo la definición de trinidad, comunidad de amor. :)

Salams

aliyasin
25/10/2008, 15:07
brr, as salam alaykum,

Me sorprende, la verdad, porque el sabio al que cito no es otro que un conocido sufí, el Shaij al-'Alawi, durante 1927, en conversaciones con un misionero metodista de origen tunecino que habían captado en un centro de acogida al que llevó de vuelta al Islam (más que con palabras, con su sinceridad):

http://www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/30/alawi.htm

Os contaría acerca de el Imam al-Gazali: no sólo alcanzó el más alto grado en las ciencias islámicas racionalistas, sino que no se conformó con ello, quiso además seguir el camino del "saboreo" y probarlo por sí mismo. En un libro que en España se tradujo como "Confesiones" (original "El salvador del error /Al-Munqid min ad-dalal"), da cuenta de todo ese proceso de crecimiento personal y descubrimiento. A su vuelta al mundo académico, después de 13 años de retiro, utilizó su sabiduría para explicar de modo racional la ciencia del tasawwuf o sufismo, y desde entonces (hablamos del siglo XII d.c.), tan sólo se han atrevido a levantar la voz contra los sufíes la gente ignorante y fanática, o aquellos que directamente la malinterpretaron (como fue Ibn Taymyya cuando se topó con el "Fusus al-Hikam" de Ibn al'Arabi), por lo que en el Islam no existe conflicto entre racionalismo y fe, más bien todo lo contrario.
Otra lectura que os recomiendo es "El filósofo autodidacta" de Ibn Tofail de Guadix: http://www.webislam.com/?idl=171 que fue contemporáneo del Imam Al-Gazali, y os sorprenderéis de que un presunto racionalista os hable de sus estados espirituales.

Salama

Hassansegundo
25/10/2008, 15:29
...En un libro que en España se tradujo como "Confesiones" (original "El salvador del error /Al-Munqid min ad-dalal"), da cuenta de todo ese proceso de crecimiento personal y descubrimiento. A su vuelta al mundo académico, después de 13 años de retiro, utilizó su sabiduría para explicar de modo racional la ciencia del tasawwuf o sufismo, y desde entonces (hablamos del siglo XII d.c.), tan sólo se han atrevido a levantar la voz contra los sufíes la gente ignorante y fanática, o aquellos que directamente la malinterpretaron (como fue Ibn Taymyya cuando se topó con el "Fusus al-Hikam" de Ibn al'Arabi), por lo que en el Islam no existe conflicto entre racionalismo y fe, más bien todo lo contrario.

Esta afirmación tuya me hace recordar otro hilo, también de este mísmo foro en el que si se aprecia un cierto conflicto:

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=191

aliyasin
25/10/2008, 16:02
Esta afirmación tuya me hace recordar otro hilo, también de este mísmo foro en el que si se aprecia un cierto conflicto

brr, as salam alaykum,

El Imam Al-Gazali, con haber sido apodado "La Prueba de la Fe" y haber alcanzado el mayor grado espiritual de su tiempo (el Qutb o polo espiritual), diría que se le atraganta a la gente literalista, puesto que en "La alquimia de la felicidad" dedica un capítulo muy interesante que echa por tierra la presunta prohibición de la música.

El Islam tiene cosa de 14 siglos, y ha habido tiempo de mucho, y de que todas sus ciencias llegaran a su completa madurez. Los que resucitan el conflicto con los sufíes es gente que ignora que es algo que se superó hace siglos :(.

Salama

Hassansegundo
25/10/2008, 16:43
Los que resucitan el conflicto con los sufíes es gente que ignora que es algo que se superó hace siglos :(.

Salama

Me alegra leer tus palabras.
wealeikoum salam

Sensat
06/01/2009, 23:48
Hola a todos:
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, con una plática en la cual podamos desmenuzar el tema?
Gracias

¿Quien, sino Dios, podría convertir su cuerpo-después de muerto- en una energía tan sumamente poderosa que, como parece que sucedió, moviera una piedra de varias toneladas que sellaba la puerta del sepulcro y al mismo tiempo dejara impresa su imagen en el sudario como si fuera un negativo de una fotografía actual? ¿Acaso un hombre normal, incluso un Profeta, podría hacer algo así una vez muerto? Para mí, es obvio que, el cuerpo de Jesús era lo que se llama un "cuerpo glorificado", y que yo sepa, solo Dios y los ángeles pueden usar uno de esos. Aparte de eso, tengo motivos para creer que La Luz que se manifestó por conducto de Jesús y mientras éste estuvo vivo era realmente Dios. Claro que, no lo puedo demostrar; y ni se me ocurriría intentarlo.

GATO SENTADO
07/01/2009, 03:41
Hermano Sensat, yo soy Catolico y comprometido con mi Fe no tengo ningna duda de lo que creo y lo sostengo, pero creo que si quieres conocer la verdad acerca de lo que pretendes creer dberias preguntar en la Iglesia Catolica, y a Catolicos. Si gustas te puedo ayudar...

GATO SENTADO
07/01/2009, 21:21
Por cierto hermanos musulmanes, hay quienes se dicen Catolicos y no lo son en absoluto, es muy facil diferenciar, un verdadero Catolico, es fiel al Magisterio de la Iglesia (Hechos, 2 Carta de San Pedro, Isais 22, 20-22, San Mateo, etc.) es coherente con la Sagrada Escritura y la Tradicion Apostolica, no pone en duda la Dogmatica de nuestra Fe y se remite al Catesismo de la Iglesia para hablar de su Fe. Es obediente a lo que nos pide la Iglesia en cuanto al Dialogo interreligioso, no relativisa ni compromete la Verdad que nos ha sido revelada en Jesucristo, no habla mal de la Iglesia como cuerpo Mistico de Cristo ya que el mismo es miembro de ella.

Solo apunto esto por que me parece importante que si mantenemos un Dialogo sano, tambien sepamos establer la diferencia entre quienes nos esforzamos por ser verdaderos Cristianos Catolicosy otros que sinceramente no saben ni lo que son, pero manchan nuestra Integridad al presentarse como Catolicos. Es importante mantener la Ortodoxia de la Fe si queremos mantener un dialogo responsable con ustedes hermanos Musulmanes.

Bendiciones en Dios clemente y Misericordioso...

Sensat
07/01/2009, 22:24
Por cierto hermanos musulmanes, hay quienes se dicen Catolicos y no lo son en absoluto, es muy facil diferenciar, un verdadero Catolico, es fiel al Magisterio de la Iglesia (Hechos, 2 Carta de San Pedro, Isais 22, 20-22, San Mateo, etc.) es coherente con la Sagrada Escritura y la Tradicion Apostolica, no pone en duda la Dogmatica de nuestra Fe y se remite al Catesismo de la Iglesia para hablar de su Fe. Es obediente a lo que nos pide la Iglesia en cuanto al Dialogo interreligioso, no relativisa ni compromete la Verdad que nos ha sido revelada en Jesucristo, no habla mal de la Iglesia como cuerpo Mistico de Cristo ya que el mismo es miembro de ella.

Solo apunto esto por que me parece importante que si mantenemos un Dialogo sano, tambien sepamos establer la diferencia entre quienes nos esforzamos por ser verdaderos Cristianos Catolicosy otros que sinceramente no saben ni lo que son, pero manchan nuestra Integridad al presentarse como Catolicos. Es importante mantener la Ortodoxia de la Fe si queremos mantener un dialogo responsable con ustedes hermanos Musulmanes.

Bendiciones en Dios clemente y Misericordioso...


Apoyándome en lo dicho por este señor, que por supuesto no comparto, entro a hacer una definición de lo que supuso ser católico en la España de la post-guerra.

Definición de católico español mayor de 50 años que fue registrado como tal en la dictadura franquista (en otras partes del mundo yo no sé lo que pasa en estas cuestiones de la religión pero sé lo que me pasó a mí en mi país España):

Persona bautizada (generalmente a la fuerza), que ha tomado la comunión (también a la fuerza) y la confirmación (también a la fuerza); y que ha sido inscrita en un registro de la Iglesia Católica como católico (también a la fuerza). Si todos esos "católicos" que fueron forzado a serlo se borraran de esos infames registros la Iglesia Católica Apostólica Romana y Española seguro que se quedaría semi vacía; al menos en España.

Yo soy católico, es decir, consto como católico en los registros de la Iglesia, porque nadie me pidió opinión al registrarme, y porque no me he tomado la molestia de intentar borrarme de ese oscuro registro en el que estoy inscrito por voluntad de otros. ¿Pero me siento católico? ¡Por supuesto que no! ¿O es que a alguien en su sano juicio puede gustarle pertenecer a esa pandilla de hipócritas?

YO SOY UN CREYENTE ATÍPICO. Pues, como ya he dicho y hasta la saciedad, no creo en las religiones; en ninguna. Yo creo en los Profetas y en la Revelación. Creo también que la DIVINA LUZ que encarnó en Jesús de Nazaret era Dios. Yo sigo a Cristo (lo intento, que no es fácil) no a Iglesia alguna.

De fanáticos estoy hasta la coronilla. Porque con independencia de a que religión pertenezcan son todos iguales, obtusos a más no poder; no hablo de nadie en particular, el que sea que se entienda . Por eso es que, yo busco relacionarme con las gentes abiertas y sabias que seguro las hay en todas partes incluidas las religiones.

Estos fanáticos, que ahora se contienen porque no pueden hacer otra cosa que eso, son los que queman y masacran a los que no piensan como ellos a la menor ocasión; y algunos de esos se pasean por estos foros con la careta puesta intentando manipular a los honrrados musulmanes. Jejeje. Como si eso fuera posible. Como si las honrradas gentes del Islam fueran tan manejables como ellos.
En fin, dicho queda, y acabo con esto que ya me da nauseas.

Sensat
07/01/2009, 22:39
Hermano Sensat, yo soy Catolico y comprometido con mi Fe no tengo ningna duda de lo que creo y lo sostengo, pero creo que si quieres conocer la verdad acerca de lo que pretendes creer dberias preguntar en la Iglesia Catolica, y a Catolicos. Si gustas te puedo ayudar...


Pues, yo no soy católico, aunque estoy inscrito como tal para desgracia mía. Pero si quiere que entremos a dilucidar porque no soy católico no tengo ningún inconveniente en explicárselo. Aunque me parecería una falta total de respeto a nuestros hermanos musulmanes hacer tal cosa. Yo no necesito que usted me cuente "su verdad" sobre la Iglesia. He pasado mucho tiempo en su área de influencia como para necesitar que otro me explique sus métodos; los conozco de sobra. Su ayuda guárdela para cuando se la pidan, yo no la necesito, y además conozco de sobra de que tipo de ayuda se trata; siempre interesada. Aparte de eso, y despúes de lo que hemos platicado en privado, no creo que usted sea la persona más indicada para ayudar a nadie. Así pues, le sugiero que me olvide. Seguro que hay muchos incautos por ahí a los que "ayudar". Ignóreme, yo le ignoraré y asunto concluido.

GATO SENTADO
07/01/2009, 23:33
Lo escrito, escrito esta. Este señor no es Catolico y es justo que no se presente como tal. Ser catolico no es ser un fanatico en ningun aspecto (puesto que un fanatico es ignorante de su Fe), es ser conciente de la Fe que se profesa, es poder dar un testimonio razonable del ser Cristiano dentro de esta sagrada Fe.

Luego ofrecer ayuda a un hermano Catolico confundido esta dentro de la caridad. Como Catolico puedo ayudar a un hermano Catolico, no es proselitismo, asi mismo un Musulman puede ayudar a un musulman que duda de su fe. ESO SE LLAMA CARIDAD.
El punto es, no se necesita que explique por que no es catolico (todos los anticatolicos tendran sus razones) simplemente no se presente como tal.

Luego, el Bautismo y cada uno de los sacramento no pueden ser borrados, de ninguna lista, puesto que son referentes a la Fe, mucho hemos escuchado de los apostatas que alegan ser borrados de las listas de la Iglesia, cosa que no se puede hacer, puesto que un sacramento es imborrable. Pero a quien se aleja o deja nuestraFe, pues el derecho Canonico le concede el hecho de ser un apostata, hereje o cismatico segun sea el caso. Obviamente que si nuestra "verdad" es intrascendente para un apostata, no le deberia importar nada de lo que no cree ni mucho menos una "oscura lista de registros" que procede de una Iglesia que se considera falsa. Lo del Franquismo es algo que compete a los españoles y no a la Iglesa Universal, el hecho del concordato entre la Iglesia y España en esos tiempos hay que entenderlo en su contexto historico social, la Iglesia no se fundamenta en lo que haya sucedido en España. Por otro lado la Iglesia es CATOLICO por ser Universal, lo de romana se lo pusieron los protestantes, en este caso soy un Catolico de otro Rito y no Latino en comunion con la Sede Apostolica,esto lo aclaro por que los anticatolicos son muy dados a atacar poniendo el titulo de Romana toda la Catolicidad. Asi de simple.

Ahora lo que si considero un insulto es llamarnos "hipocritas" e respeto como todo se basa en darlo tambien. Si alguien llama a mi Iglesia Hipocrita o padilla de hipocritas, me agrede a mi tambien. Punto por punto puedo refutar escritura en mano el desconocimiento de mi Fe, sin embargo llegar al insulto me parece nefasto y propio de personas belicosas antes que cristianas.

Por ultimo si escribo esto es para aclarar que no todo bautizado a de ser Catolico, puesto que puede ser un apostata, un hereje o un cismatico, los tres excomugados por la Iglesia Catolica. De forma automatica. Esto entendiendo que nuestra FE es SOBRENATURAL.

En fin.

Sensat
08/01/2009, 16:52
Lo escrito, escrito esta. Este señor no es Catolico y es justo que no se presente como tal. Ser catolico no es ser un fanatico en ningun aspecto (puesto que un fanatico es ignorante de su Fe), es ser conciente de la Fe que se profesa, es poder dar un testimonio razonable del ser Cristiano dentro de esta sagrada Fe.

Luego ofrecer ayuda a un hermano Catolico confundido esta dentro de la caridad. Como Catolico puedo ayudar a un hermano Catolico, no es proselitismo, asi mismo un Musulman puede ayudar a un musulman que duda de su fe. ESO SE LLAMA CARIDAD.
El punto es, no se necesita que explique por que no es catolico (todos los anticatolicos tendran sus razones) simplemente no se presente como tal.

Luego, el Bautismo y cada uno de los sacramento no pueden ser borrados, de ninguna lista, puesto que son referentes a la Fe, mucho hemos escuchado de los apostatas que alegan ser borrados de las listas de la Iglesia, cosa que no se puede hacer, puesto que un sacramento es imborrable. Pero a quien se aleja o deja nuestraFe, pues el derecho Canonico le concede el hecho de ser un apostata, hereje o cismatico segun sea el caso. Obviamente que si nuestra "verdad" es intrascendente para un apostata, no le deberia importar nada de lo que no cree ni mucho menos una "oscura lista de registros" que procede de una Iglesia que se considera falsa. Lo del Franquismo es algo que compete a los españoles y no a la Iglesa Universal, el hecho del concordato entre la Iglesia y España en esos tiempos hay que entenderlo en su contexto historico social, la Iglesia no se fundamenta en lo que haya sucedido en España. Por otro lado la Iglesia es CATOLICO por ser Universal, lo de romana se lo pusieron los protestantes, en este caso soy un Catolico de otro Rito y no Latino en comunion con la Sede Apostolica,esto lo aclaro por que los anticatolicos son muy dados a atacar poniendo el titulo de Romana toda la Catolicidad. Asi de simple.

Ahora lo que si considero un insulto es llamarnos "hipocritas" e respeto como todo se basa en darlo tambien. Si alguien llama a mi Iglesia Hipocrita o padilla de hipocritas, me agrede a mi tambien. Punto por punto puedo refutar escritura en mano el desconocimiento de mi Fe, sin embargo llegar al insulto me parece nefasto y propio de personas belicosas antes que cristianas.

Por ultimo si escribo esto es para aclarar que no todo bautizado a de ser Catolico, puesto que puede ser un apostata, un hereje o un cismatico, los tres excomugados por la Iglesia Catolica. De forma automatica. Esto entendiendo que nuestra FE es SOBRENATURAL.

En fin.


¿Como excomulgasteis al Ángel URIEL, jejeje? ¿Mira que excomulgar a un ángel? Se puede ser más prepotentes pero no más memos.
Por cierto que, yo no soy anti nada, tengo amigos católicos con los que me llevo de maravilla. Lo que pasa es que YO NO ME SIENTO CATÓLICO, veo que no te enteras. Yo me limito a hablar de hechos bochornos consumados por vuestras jerarquías y de la desconfianza que esos hechos vuestros han causado en una parte de la población mundial, precisamente en aquellos que no tienen cadenas mentales y que son libres para pensar.

Pero si no hace mucho erais los más pervertidos del planeta. ¡Menudas juergas se montaban los Papas y los obispos de las pasadas épocas. De la sacristía al fornicio por la gracia de Dios. ¿Tenemos la culpa los verdaderos cristianos de eso? Los que renunciamos a la hipocresía y nos mostramos como realmente somos ante Dios y ante los hombres somos culpables de vuestra desverguenza pasada y presente? ¡venga ya!

Pero si hasta la mismísima ciencia no comulga con vuestras tesis. ¿También es anti católica la Ciencia? ¿Todo el que discrepa y dice cosas sobre vosotros que son del dominio público son anticatólicos?

Mira amigo, en el catolicismo hay muy buena gente, como seguramente tú lo seas, que de buena fe defienden aquello en lo que creen. A esos yo les tengo mucho respeto. Todo mi respeto. Pero lo que no puedo respetar son los entramados teológicos dogmáticos y de poder terrenal que tanto daño le han hecho a la humanidad. Tú te has creído una sarta de mentiras que te han contado y a mí me perece bien. Es tu elección. Pero deberías comprender que hay mucha gente que no se las cree.

Al final, Dios juzgarán quien llevaba la razón. Si vuestra Iglesia o aquellos que se esforzaron por hacer la vida más soportable a la humanidad; y desde luego que en tu Iglesia hay mucha gente estupenda que deja su vida en el servicio a los demás. A esos mi absoluto respeto y mi afecto sincero; mi ternura incluso. Pero es que ya te lo he dicho, yo no hablo de esos, yo hablo de estructuras institucionales creadas con engaños, aduciendo que Cristo ordenó que se crearan siendo falso.

Porque vamos a ver, ¿a vosotros os ordena el Señor crear esa Institución nefasta que llamáis Iglesia (LA IGLESIA ES OTRA COSA) y a los musulmanes les ordena Dios lo contrario? ¿Les ordena que nada de instituciones? ¿En que quedamos? ¿Estás diciendo que Dios solo se ralaciona con vosotros y que el Islam es un invento humano? ¿Estáis diciendo que el Catolicismo es verdadero y el Islam falso? ¿Que te hace suponer que Dios os quiere más a vosotros que a ellos? ¿No es eso pecar de sobervia? Pues mira, yo te digo que en eso ellos llevan la razón, Dios jamás ordenó crear Iglesia alguna. Y no es que yo estuviara allí, que no estaba, pero es que es de sentido común que así sea. PORQUE ESO NO HA OCURRIDO JAMÁS EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

Cristo habló de Iglesia refiriendose a un grupo humano hermanado en el cumplimeinto de la Ley Divina. Todo simbólico. Como hablaba Él. Pero no dijo que se tuviera que crear la macro-empresa falsamente religiosa que llamáis Iglesia Católica Apostólica Romana. Sí, Romana, porque la fundó un romano, aunque tú no lo sepas. Y la fundó para mejor dominar a las masas de la época, por eso vuestro culto es una miscelanea de cultos y ritos paganos muchos de ellos romanos. ¿Y tu crees chiquillo que a mi me puede importar que tu Iglesia me excomulgue? Mira, pero si ahora ya no podéis excluirnos de los cementerios. Nos entierran a todos juntitos. Así que, no te sofoques porque igual te entierran al lado de un apostata, jejeje.

Tranquilo, que si te toca a mi lado tengo un excelente buen humor. Y además me gustan los cantos gregorianos. No insistas, déjalo ya, no tienes argumentos, porque tu sólo hablas de materias aprendidas y yo hablo de hechos; HECHOS. Pero es que, además son conocidos de todos y no admiten discusión. ¿Quiero decir con esto que la Iglesia Católica no tenga arreglo? ¡Pues claro que lo tiene! ¡Faltaría más! Pero falta voluntad. Porque los jerifaltes que la gobiernan están más interesados en su propia gloria personal que en servir al prójimo.

Llos cristianos, los de verdad, lo que creen en Cristo Jesús y en sus palabras, en las que dijo, no en las que decís que dijo, es lo que queremos, que la Iglesia verdadera, que como digo no tiene nada que ver con el Catolicismo, aunque algo de ella milite en su filas, vuelva al cristianismo real. ¿Quieres excomulgarme por eso? Pues menudo Amor el tuyo. Dios nos libre de los católicos afectos. Pues, a buen seguro que nos miraría con más empatía un oso; un oso panda claro, porque de los otros tampoco me fío.

GATO SENTADO
08/01/2009, 18:42
Cuando tengas un argument coherente y sicero, falto de odio, podremos dialogar. No me interesa dialogar en base a calumnias e insultos. Bendiciones.

Sensat
09/01/2009, 22:55
Cuando tengas un argument coherente y sicero, falto de odio, podremos dialogar. No me interesa dialogar en base a calumnias e insultos. Bendiciones.

Te repites como el ajo aceite. Deberías hacertelo mirar. Porque confundes la verdad y la justicia con un supuesto odio que solo existe en tu imaginación. Ya quisiera yo que, en caso de extrema necesidad tú me trataras como yo te trataría a ti en esas mismas condiciones. Lo siento amigo, pero no das una.

GATO SENTADO
09/01/2009, 23:34
Te repites como el ajo aceite. Deberías hacertelo mirar. Porque confundes la verdad y la justicia con un supuesto odio que solo existe en tu imaginación. Ya quisiera yo que, en caso de extrema necesidad tú me trataras como yo te trataría a ti en esas mismas condiciones. Lo siento amigo, pero no das una.


No hermano, si no hay fundamento en algo, es JUSTO pedirte que lo hagas... bendiciones.

Dr.Akbaricus
10/01/2009, 01:20
No hay que enfadarse por que el tono aparente ser mas o menos fuerte, y me parece que las argumentaciones son correctas, al fin de cuentas como en otro debate expuse ¿Quien puede hoy en día negar la vocación clerofascista de la iglesia católica? Sus luchas de poder y un largo etc. que ya se encuentra en la historia....
Criticar los fundamentos de poder en sus cúpulas no es criticar a los buenos cristianos de base que cumplen mas con el corazón que con el bolsillo y la tribuna.
De todas formas, en mi opinión personal y como musulmán de la tradición, pongo totalmente en duda la divinidad de ningún ser humano, salvo bajo el concepto de que todos somos hijos de dios y los Enviados encima ¡Lo sabían!

Sensat
10/01/2009, 14:04
no hay que enfadarse por que el tono aparente ser mas o menos fuerte, y me parece que las argumentaciones son correctas, al fin de cuentas como en otro debate expuse ¿quien puede hoy en día negar la vocación clerofascista de la iglesia católica? Sus luchas de poder y un largo etc. Que ya se encuentra en la historia....
Criticar los fundamentos de poder en sus cúpulas no es criticar a los buenos cristianos de base que cumplen mas con el corazón que con el bolsillo y la tribuna.
De todas formas, en mi opinión personal y como musulmán de la tradición, pongo totalmente en duda la divinidad de ningún ser humano, salvo bajo el concepto de que todos somos hijos de dios y los enviados encima ¡lo sabían!

¡pero es que usted parece ser más tolerante que nuestro amigo católico!, un soldado, sin duda, al servicio de su amo la iglesia. Si este señor estuviera viviendo en los siglos pasados miedo me da. Seguro que sería un cruzado y presumiría de cortar muchos cuellos al islam. Es la misma mentalidad. Un lobo disfrazado de cordero que insiste en enviarme mensajes privados en los que ofende mi inteligencia e insulta a mi sentido común. Y encima, yo intento un acercamiento de posturas pidiéndole disculpas si le he ofendido en algo y el buen hombre, "agradecido", sigue insultándome acusándeme de sentir un odio que no siento. ¿estará él dentro de mí para saber lo que siento? Que no amigo, que no, que no es odio, que es verdad y justicia lo que yo pregono. Yo no le haría daño ni aunque me fuera la vida en ello. A menos...a menos que atacara a mi familia...entonces sabría lo que es un guerrero creyente y determinado a matar y morir por su gente. No como ustedes los católicos fanaticos -el que no sea que no se entienda- que tiran la piedra y esconden el brazo. Eso cuando no mandan a otros a hacer el trabajo sucio.

Dr.Akbaricus
10/01/2009, 20:16
Señor Sensat, tranquilo y modérese que parece mas un jovencito (lo que es de admirar) mas que un hombre de cierta madurez, busque datos corroborables y apoye sus argumentaciones, no caiga en el error de la provocación y simplemente exponga. Considero de admirar su interpretación y participación en estos debates, junto al señor Huseim, me parecen unos estupendos foristas y, posiblemente seamos de ideas diferentes, lo que lo hace aun mas apasionante.

Sensat
13/01/2009, 00:56
Señor Sensat, tranquilo y modérese que parece mas un jovencito (lo que es de admirar) mas que un hombre de cierta madurez, busque datos corroborables y apoye sus argumentaciones, no caiga en el error de la provocación y simplemente exponga. Considero de admirar su interpretación y participación en estos debates, junto al señor Huseim, me parecen unos estupendos foristas y, posiblemente seamos de ideas diferentes, lo que lo hace aun mas apasionante.

Tiene usted razón. Debo moderarme. Lo sé y trataré de hacerlo. Espero que este señor deje de provocarme y de insultarme. Claro que, desde la distancia y escondido detras del teclado es fácil hacer lo que hace. Así cualquiera. Saludos cordiales Doctor.

Lolo
02/02/2009, 19:56
Me he leido con pasión todo este post, al Sr. GATO SENTADO, le diré como católico que no podido apostatar, porque no retiran en el impreso, la renuncia a Dios y Jesucristo (si solo se tratase de la Iglesía Católica) Pues vinculan la Iglesía Católica a Dios y Jesucristo como no podía ser de otro modo, de no incluirse esa mención no lo habría dudado. Pero le diré Sr. Gato, que tampoco me identifico con ninguna religión, ni secta de ninguna clase.

Si he aprendido el concepto de Dios ha sido gracias a la metafísica y diversas lecturas, del AT y NT (si se da una vuelta por mi blog, comprendera).

Para mi las tres religiones que nos ocupan, ni son verdaderas ni falsas.
“Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco” Apocalipsis 2:6 /15

La jerarquía y la Biblia
Desde siempre la organización del hombre ha buscado una estructura piramidal. Recordemos la experiencia de la torre de babel (Génesis 11) o el de la misma solicitud del pueblo en el tiempo de Samuel, cuando se revela un desprecio por la teocracia y un anhelo por la monarquía según el molde mundano.
La Jerarquía es un mal enquistado en el corazón del hombre. Es un molde conforme a la naturaleza pecaminosa. Así lo revela la necia solicitud de la madre de los hijos de Zebedeo (Mateo 20:20-28) ante lo cual nuestro Señor Jesucristo responde:

“Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo” Mateo 20:25-27
Tal como lo declara nuestro Señor Jesucristo en el pasaje citado, la jerarquía produce un enseñoramiento y El no quiere eso de su pueblo. Las jerarquías son propias del hombre caído y no de la voluntad de Dios.
A Dios jamás le han agradado las jerarquías, de ahí que su sentir frente a la doctrina de los nicolaítas es considerada como aborrecible. La revelación de la escritura nos muestra que el anhelo de Dios es estar en medio y no sobre su pueblo. Ciertamente el pecado lo arruinó todo; cuando Adán y Eva desobedecieron, se creó una gran brecha que mas tarde vino a eliminar nuestro amado Salvador y Señor Jesucristo.

Cuando observamos la casta sacerdotal en el antiguo pacto, parecería que Dios hubiera instituido una jerarquía eclesiástica. El sumo sacerdote era superior al sacerdote. Uno puede entrar al lugar santísimo, pero el otro solo hasta el altar del incienso. No obstante, debemos considerar que el sacerdocio nunca fue la imagen misma de las cosas conforme al pleno agrado de Dios, sino que sombras, emblemas y símbolos de lo que había de venir.
Cristo terminó con eso, rasgando el velo del templo y abriendo el lugar santísimo para darle acceso directo a Dios, a cualquier pecador que transita por medio del sacrificio de la cruz del Gólgota.

En el nuevo testamento, la instrucción de los ministerios y dones del Espíritu Santo expresados en las cartas de Pablo a los Romanos, Corintios o Efesios, y lo dicho por el apóstol Pedro en su primera epístola, de ninguna manera enseñan la jerarquía en la iglesia, por el contrario, se enfatiza la igualdad de importancia en cada uno de los miembros de la asamblea. Es decir, se deja en claro que tanto el obispo como el que sirve a las mesas, tienen la misma importancia, y nos son parte de un escalafón jerárquico como lo vemos en la actualidad.

Nuestro Señor Jesucristo lo enseñó con tanta precisión, veamos:

“...aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo” Mateo 23:6-11

¿Sr. Gato que haría hoy Jesucristo si se apareciara en el Vaticano?
¿Dr.Akbaricus que haría Muhammad si se presentase en la Meca?
¿A los Judios les haría la misma pregunta, si se pesentaran en la Sinagoga de Pilsen por ejemplo?
“ Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró. Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre” Hechos 10:25-26
“no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey” 1Pedro 5:3
La palabra señorío ya había sido advertida por el Señor Jesucristo en Mateo 20:25-27, y es una característica propia del mundo y no de la que debiera existir entre los hermanos.
Recordemos la instrucción dada por Dios a Moisés respecto a la construcción del altar:

“No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él” Éxodo 20:26

Y podría seguir poniendo ejemplos, las religiones son un camino para ir al Padre, los caminos del Sr. son infinitos y igual que hay que guardarse de los falsos profetas, más de los hombres.

GATO SENTADO
02/02/2009, 21:35
Me he leido con pasión todo este post, al Sr. GATO SENTADO, le diré como católico que no podido apostatar, porque no retiran en el impreso, la renuncia a Dios y Jesucristo (si solo se tratase de la Iglesía Católica)

Cuando entenderan que una apostasia no necesita de un documento, lo espiritual es lo espiritual, usted es un apostata hermano desde que niega el Magisterio de la Iglesia (espero se respete que es UNA iglesia y una Religion con sus preceptos, como cualquier religion quien no los cumple es un apostata, yo no estoy condenando a nadie, simplemente las cosas como son, o se es o no y punto) Hermano con todo respeto, usted desde que deja de confiar en el Magisterio y en el Cristo que es cabeza de una Iglesia Visible deja de ser parte de ella. Asi que no necesita ningun documento. Oro por usted y que Dios lo guie a donde El le de plenitud.

Pues vinculan la Iglesía Católica a Dios y Jesucristo como no podía ser de otro modo, de no incluirse esa mención no lo habría dudado.

Como Catolico yo no puedo reconocer otra "iglesia" hermano, y Jesucrito es CABEZA de la Iglesia que es su cuerpo, o debetamos, es asi de simple. Yo estoy convencido de mi Religion, no puedo en ningun momento poner mi esperanza en el dios de las sectas o de otras "Iglesias". O se es o no se es. No pienso debatir eso.

Pero le diré Sr. Gato, que tampoco me identifico con ninguna religión, ni secta de ninguna clase.

Pues bien hermano, es su decision y libertad, pero no diga que es Catolico por un simple documento que le aseguro no se compara con el Don SOBRENATURAL y regenador del Bautismo que aunque usted apostate es Indeleble, otra cosa y muy diferente es si usted lo cree o no, eso es cuestion suya y nada mas, Nadie lo juzga hermano se lo aseguro, es es entre usted y Dios.


Si he aprendido el concepto de Dios ha sido gracias a la metafísica y diversas lecturas, del AT y NT (si se da una vuelta por mi blog, comprendera).

Al rato me envia su direccion de blog y con gsto lo leere, como le digo hermano no lo juzgo y respeto su decision. Yo soy Teologo Catolico y solo creo en la Interpretacion el Magisterio, pero con gusto leere lo suyo y con mucho respeto.

Para mi las tres religiones que nos ocupan, ni son verdaderas ni falsas.

Como Catolico hermano yo no puedo compartir eso de ninguna forma. Pero se le respeta.

“Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco” Apocalipsis 2:6 /15

San Juan es Cristiano Catolico, el Patrono de los Teologos para nosotros y el como tal no puede aceptar herejias.

La jerarquía y la Biblia
Desde siempre la organización del hombre ha buscado una estructura piramidal. Recordemos la experiencia de la torre de babel (Génesis 11) o el de la misma solicitud del pueblo en el tiempo de Samuel, cuando se revela un desprecio por la teocracia y un anhelo por la monarquía según el molde mundano.
La Jerarquía es un mal enquistado en el corazón del hombre. Es un molde conforme a la naturaleza pecaminosa. Así lo revela la necia solicitud de la madre de los hijos de Zebedeo (Mateo 20:20-28) ante lo cual nuestro Señor Jesucristo responde:

“Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo” Mateo 20:25-27
Tal como lo declara nuestro Señor Jesucristo en el pasaje citado, la jerarquía produce un enseñoramiento y El no quiere eso de su pueblo. Las jerarquías son propias del hombre caído y no de la voluntad de Dios.
A Dios jamás le han agradado las jerarquías, de ahí que su sentir frente a la doctrina de los nicolaítas es considerada como aborrecible. La revelación de la escritura nos muestra que el anhelo de Dios es estar en medio y no sobre su pueblo. Ciertamente el pecado lo arruinó todo; cuando Adán y Eva desobedecieron, se creó una gran brecha que mas tarde vino a eliminar nuestro amado Salvador y Señor Jesucristo.


Lastima que tengo tambien en la Biblia a un Jesus que deja a Pedro como Cabeza "visible" de su Iglesia para confirmar a sus hermanos en la Fe, una Biblia que habla del Reinado social de Cristo, una Biblia que nos habla de "concilios" y sujecion a la Autoridad. Y lugo hermano su aseveracion es muy alejada del significado Catolico de jerarquia, pues es el Mismo Espiritu Santo que guia a su Iglesia que deja OBISPOS, PRESBITERIOS Y DIACONOS (si esto no es jerarquia h de ser un ovni ¿no?) puesto que las tres formas son parte de un mismo Sacerdocio jeraquizado y viene en la Biblia. Luego las menciones de la Mayordomia en el el Reino y que se aplican al ministerio Petrino, etc... hermano yo no interpreto la Biblia a mi antojo, pues san Pedro es claro al decir que NADIE PUEDE INTERPRETAR LA BIBLIA POR CUENTA PROPIA, salvo el magisterio de la Iglesia. Ya que este esta confiado en la persona del Espiritu Santo, que si se CONFIERE en el don MInisterial y viene explicado una y otra vez en la Biblia (Imposicion de Manos Episcopal, Ministerial, del Apostol al que va a ser consagrado)

Cuando observamos la casta sacerdotal en el antiguo pacto, parecería que Dios hubiera instituido una jerarquía eclesiástica. El sumo sacerdote era superior al sacerdote. Uno puede entrar al lugar santísimo, pero el otro solo hasta el altar del incienso. No obstante, debemos considerar que el sacerdocio nunca fue la imagen misma de las cosas conforme al pleno agrado de Dios, sino que sombras, emblemas y símbolos de lo que había de venir.

Lea la Carta a los Hebreos, se me hace que no la ha leido, Cristo es SUMOSACERDOTE ETERNO segun el Rito de Melquisedec. Y la Consagracion de Obispos, presbiteros y Diaconos. Eh ahi la plenitud del NT, que sigue de las sombras del AT. "Cristo no vi no a abolir la ley y a los profetas. Si no ha Darle PLENITUD"

Cristo terminó con eso, rasgando el velo del templo y abriendo el lugar santísimo para darle acceso directo a Dios, a cualquier pecador que transita por medio del sacrificio de la cruz del Gólgota.

Nadie duda de eso, solo que usted se olvida de la Eucaristia OIMPICAMENTE y ese sacrifico INCRUENTO solo se reserva a los Apostoles a quienes encarga celebrar el MEMORIAL DE LA PASION.

En el nuevo testamento, la instrucción de los ministerios y dones del Espíritu Santo expresados en las cartas de Pablo a los Romanos, Corintios o Efesios, y lo dicho por el apóstol Pedro en su primera epístola, de ninguna manera enseñan la jerarquía en la iglesia, por el contrario, se enfatiza la igualdad de importancia en cada uno de los miembros de la asamblea.


¿Y los Obispos, Presbiteros y Diaconos que son? ¿extraterrestres? ¿y el concilio de Jerusalem que fue? ¿una asamblea de todos los bautizados? NO, usted se equivoca al reacomodar las escrituras, sobre todo en ignorar la consagracion misma de TITO Y TIMOTEO si enunciada en las Epistolas de San Pablo. Ahora el sacerdocio comun de los fieles tambien se diferencia claramente en las sagradas Escrituras, al no mencionar este en el Magisterio y si en la comunion eclesial del cuerpo de Cristo. Creo que le falta leer la Biblia, en CLAVE DE CRISTO y no de gnosticismoque cabe decir es una herejia para todo Cristiano.


Es decir, se deja en claro que tanto el obispo como el que sirve a las mesas, tienen la misma importancia, y nos son parte de un escalafón jerárquico como lo vemos en la actualidad.

El Obispo es un servidor, hermano, lo mismo el presbitero y el Diacono. El Obispo es el que VIGILA que las cosas vayan bien en la diocesis. "Escalafones" solo en las instituciones humanas, la Iglesia no es Humana. Un Obispo es un sucesor de los Apostoles tal y como ahi se describe su consagracion.

GATO SENTADO
02/02/2009, 21:36
Nuestro Señor Jesucristo lo enseñó con tanta precisión, veamos:

“...aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo” Mateo 23:6-11


Ahi se referia los FARISEOS, aun ni siquiera establecia su Iglesia, ni el sacerdocio.

¿Sr. Gato que haría hoy Jesucristo si se apareciara en el Vaticano?

Se aparece (se ace PRESENTE REALMENTE) en cada Eucaristia, y no solo ahi, si no en toda Iglesia, Capilla y Oratorio donde se celebra su Sacrificio Incruento. Y hasta hoy matiene firme su promesa de asistir a su Iglesia. Asi que no necesito preguntarselo, EL mismo lo confirma. Como usted no es Catolico no lo comprenderia hermano, sorry.

¿Dr.Akbaricus que haría Muhammad si se presentase en la Meca?
¿A los Judios les haría la misma pregunta, si se pesentaran en la Sinagoga de Pilsen por ejemplo?

Jajaja, usted la trae contra todos, eh. ¿pues no que muy feliz con su libertad? vaya, vaya....


“ Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró. Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre” Hechos 10:25-26

"Adoro" ¿que parte de que esa palabra denota la intension y es CLARA no entiende hermano? Solo a Dios se adora, y cuando me inclino ante mi Madre o mi Padre creame que no estoy ADORANDO. Si no siendo respetuoso y Honrando. "ADORO" esta muy clara la palabra para querer hacernos entender otra cosa....

“no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey” 1Pedro 5:3

Todo CATOLICO de verdad sabe que el Señorio es de Jesus... solo el tipico Catolico ignorante de su propia doctrina diria que un Obispo tiene señorio. Cristo es la Cabeza de la Iglesia y el Unico SEÑOR (Kyrios)

La palabra señorío ya había sido advertida por el Señor Jesucristo en Mateo 20:25-27, y es una característica propia del mundo y no de la que debiera existir entre los hermanos.

De hecho la Doctrina de la Iglesia solo se la atribuye a DIOS, no a ningun hombre.


Recordemos la instrucción dada por Dios a Moisés respecto a la construcción del altar:

“No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él” Éxodo 20:26

Y podría seguir poniendo ejemplos, las religiones son un camino para ir al Padre, los caminos del Sr. son infinitos y igual que hay que guardarse de los falsos profetas, más de los hombres.

Yo le puedo refutar cada "ejemplo"suyo con la biblia, pero la verdad prefiero no hacerlo, si usted es feliz con sus "verdades" ande...

Lolo
03/02/2009, 17:18
Hay D. Gato, no se me enoje apaciguese, ¿y que diferencia hay entre los fariseos y el catolicismo en cuanto a las jerarquías (El Palio entre otros solo por cietar uno)? ¿le ha dado por pensar porque el cristianismo tiene tantas iglesias?,

¿Cuando cito, "si viniera Jesús" me refiero en presencia física D. Gato, a modo como se presento ante el templo judio.? Ud, pongase
la mano en su corazón, escuche al Señor. ¿Necesita una Basilica como la del Pilar, o una Catedral como la Seo? ¿O la Sagrada Familia?.

D. Gato, como casi todos españoles me crie en el seno de una familia católica, apostólica, romana, curse estudios desde el parvulario hasta el Preu de entonces (tengo 55) en los Hermanos de la Salle, por cierto con muy buenas notas en HistoriaSagrada.

En la ya juventud y como muchos izquierdista, pero nunca deje de creer en Dios, a partir de los 25 más o menos, que ni me hablarán ni de la Iglesía ni de Cristo.

Por circuntancias de la vida, en unos momentos de mucha zozobra, sobre los (40 a) cayo en mis manos (sin querer ni buscar) un libro de metáfísca de Conny Mendez (metafísica 4 x1) a partir de ahí comencé a sentir algo, aprendi otro concepto de Jesús y todo lo que le rodea, me interese por toda clase de libros sagrados y otras diversas fuentes, me ha servido de mucho el Libro de Enoch y las Claves de Enoch, entre otros.

No seré yo quién niege ningúna religión, los caminos del Señor son infinitos. Sirven para ponerte en el camino y es inegable después cada uno deberá escoger y cribar "le dice algo esto"

Me precio de ser una persona dialogante, objetiva e imparcial, excesivamente directa y nada diplomática mis relaciones para dialogar por la fe, son muchas en mi ciudad, árabes, cristinos, judios, y practicantes de la metafísica, pero D. Gato el crecimiento es personal e intransferible.

Tengo muy buenos recuerdos de los Hermanos de la Salle, ya fallecidos econozco la labor social que hace la Iglesía y no seré yo quién la niege, como así también conozco sacerdotes y monjas, que verdaderamente viven en la "pobreza" y dan todo a los demás.

D. Gato, si la Iglesía Catóilica, prescindiera de los lujos que la rodean y desde el Papa, al último sacerdote vivierán y ejercieran sin tapujos el voto de pobraza y así se manifestaran creame D. Gato sería un ferviente católico.

Que Dios nos Guie en su Fe

GATO SENTADO
03/02/2009, 21:32
Hay D. Gato, no se me enoje apaciguese,

No me enojo , me divierte ver a no catolico querer denigrar mi religion y todavia decir que "segun tu eres muy feliz en tu creencia", que se ve se basa en desprestigiar mi Fe.


¿y que diferencia hay entre los fariseos y el catolicismo en cuanto a las jerarquías (El Palio entre otros solo por cietar uno)?

Los Fariseos son JUDIOS, no CRistianos.


¿le ha dado por pensar porque el cristianismo tiene tantas iglesias?,


Cristo solo FUNDO UNA IGLESIA, las demas son sectas para nostros, asi de simple.

¿Cuando cito, "si viniera Jesús" me refiero en presencia física D. Gato, a modo como se presento ante el templo judio.?

En la Eucristia Jesus esta PRESENTE FISICAMENTE. Se ve que usted nos abe nada de Catolicismo.

Ud, pongase
la mano en su corazón, escuche al Señor. ¿Necesita una Basilica como la del Pilar, o una Catedral como la Seo? ¿O la Sagrada Familia?.

La necesitamos sus CREYENTES por que con ello HONRAMOS Y DAMOS GLORIA A DIOS, no solo con nuestros cuerpos, si no con todo el material de su CREACION, y el ARTE que el mismo ha santificado.


D. Gato, como casi todos españoles me crie en el seno de una familia católica, apostólica, romana, curse estudios desde el parvulario hasta el Preu de entonces (tengo 55) en los Hermanos de la Salle, por cierto con muy buenas notas en HistoriaSagrada.

Lastima que de Doctrina Cristiana no sepa nada. (Otro sabio dizque versado en Cristianismo, pobres almas soberbias)


En la ya juventud y como muchos izquierdista, pero nunca deje de creer en Dios, a partir de los 25 más o menos, que ni me hablarán ni de la Iglesía ni de Cristo.

La Iglesia no tiene "izquierdistas" se es catolico o no, y usted no lo es, y cuando lo fue ni supo que era la Doctrina Ortodoxa de la Iglesia.


Por circuntancias de la vida, en unos momentos de mucha zozobra, sobre los (40 a) cayo en mis manos (sin querer ni buscar) un libro de metáfísca de Conny Mendez (metafísica 4 x1) a partir de ahí comencé a sentir algo, aprendi otro concepto de Jesús y todo lo que le rodea, me interese por toda clase de libros sagrados y otras diversas fuentes, me ha servido de mucho el Libro de Enoch y las Claves de Enoch, entre otros.

Lastima que los CRistianos basamos nuestra Fe en la Biblia y en la Tradicion Apostolica, no en esos libros e ideas de hombres comunes y corrientes. Bien por usted si asi lo cree, pero escosa que a un Catolico como yo, bien formado no le interesa saber. La Unica metafisica genial es la de los Padres de la Iglesia para un CRistiano de verdad.

No seré yo quién niege ningúna religión, los caminos del Señor son infinitos. Sirven para ponerte en el camino y es inegable después cada uno deberá escoger y cribar "le dice algo esto"

Tipio pensamiento gnostico, que para un Cristiano es una herejia, pero viva feliz si asi lo cree, solo ue yo no puedo Relativizar la Verdad, Solo hay una Iglesia y nada mas como Arca de salvacion.

Me precio de ser una persona dialogante, objetiva e imparcial, excesivamente directa y nada diplomática mis relaciones para dialogar por la fe, son muchas en mi ciudad, árabes, cristinos, judios, y practicantes de la metafísica, pero D. Gato el crecimiento es personal e intransferible.

La Fe es un Don de Dios, sin su Gracia nada podemos, soy Catolico hermano, no mason, ni gnostico, no creo en lo que usted`postula, le respeto pero no paso el que enjuice mi Fe para darse credito en lo que usted crea, llamese como se llame.


Tengo muy buenos recuerdos de los Hermanos de la Salle, ya fallecidos reconozco la labor social que hace la Iglesía y no seré yo quién la niege, como así también conozco sacerdotes y monjas, que verdaderamente viven en la "pobreza" y dan todo a los demás.

Como muchos otros que han apostatado y que confunden estar bien con el mundo con agradar y hacer la voluntd de Dios. En fin. Cada quien, yo como Catolico no "guardo buenos recuerdos", VIVO MI FE y busco mi santidad y la salvacion de las Almas, nada mas.


D. Gato, si la Iglesía Catóilica, prescindiera de los lujos que la rodean y desde el Papa, al último sacerdote vivierán y ejercieran sin tapujos el voto de pobraza y así se manifestaran creame D. Gato sería un ferviente católico.

Tipico argumento de un no catolico, qe por cierto poco sabe de lo que la Iglesia es, no discutire ese prejuicio de siempre, el dia en que usted mismo venda sus bienes, su casa, su cama, y lo de a los pobres, ese dia le creere, por que asi entendere ese necio prejuicio de confundir la pobreza EVANGELICA con los tratos del mundo, y la falsa idea de creerse superior espiritualmente solo por criticar una Iglesia a la que ya ni siquiera pertenece. Otro "Defensor" de la "teologia de la liberacion" y otras herejias.

POR CIERTO Voto y promesa no son lo mismo, el Voto de Pobreza no significa quedarte sin nada, si no de lo mucho ser desprendido, luego de mucho le ha de servir al Papa ser tan "rico" (jajaja) cuando la unica forma de salir del Papado es en ataud. Ya quisiera ver como renuncias tu hermano a tu familia, a tu libertad y te entregas a los demas, a enseñar y nada mas. Piensa lo que gustes y sigue en tu rollo, Yo se como dice San Pablo "En quien me eh fiado".


Que Dios nos Guie en su Fe


A mi me guia la Iglesia de CRisto, Madre y Maestra en la Fe. Cristo Eucaristico mismo que no deja mi Fe decaer....

Dr.Akbaricus
03/02/2009, 23:54
Caramba, hacía tiempo que había dejado este debate para no diversificarme, pero veo que toma el mismo cariz que el otro.

Posiblemente usted no se sienta ofendido, pero decir "en debate" que quien no está de acuerdo con su postura "tiene sobervia" creo que mas le retrata a usted.
En otro post le dije que ¿cómo dialogar un tema si usted antepone que su verdad es la única? Nosotros tenemos mas humildad al decirle una gran verdad; que toda salvación se encuentra en cualquierCamino hacia Dios, eso en si es una premisa para el diálogo que usten corta e impone : Si, pero desde la única verdad ¡ La de mi Iglesia! ¿Entonces?.....

Dr.Akbaricus
04/02/2009, 01:17
Expongo una idea que ayude:
Cuando un grupo de personas "razonables" y con cierto "sentido común" debaten sobre un tema (el que sea) buscando una verdad o conocimiento que trascienda los propios, es entonces cuando se forma el "diálogo", con la base inestimable del respeto, educación, tolerancia y cortesía. Dichos debates "siempre" (para poder serlo) deben de partir de un "supuesto" claro; >Ninguno de los debatientes posée la única verdad<
Esto es un requisito indispensable para que una buena comunicación "pueda avanzar", entre todos, hacia una VERDAD que sobredimensione al sentir y al conocimiento de todos los interlocutores interesados. Para que esto ocurra, tambien es indispensable, que la fuerza moral, sicológica etc., no tengan cabida alguna en dicha búsqueda (motivo de un debate), pues ello va mas allá de las propias ideas u opiniones......
Nunca en ningúno de los casos puede ser de recibo, el que el magisterio o las formas, sean de clérigos, Papas, Ulamas, Pastores, Sheij, Rabinos o personas exigan asentimiento doctrinal "ciego al resto, muy en especial cuando estas "decisiones unilaterales" pueden ser ofensivas al resto por diferencia de credos ideología etc.
La obediencia doctrinal, en este caso es totalmente nociva para el diálogo y encima representa un ataque a la dignidad de las personas, sean creyentes o nó. Por esta razón, Sr. Gato, le rogaría que reeleyese este escrito sin sentirse ofendido y dejase a un lado expresiones como esta:
Cristo solo FUNDO UNA IGLESIA, las demas son sectas para nostros, asi de simple
La Unica metafisica genial es la de los Padres de la Iglesia para un CRistiano de verdad.
Lastima que de Doctrina Cristiana no sepa nada. (Otro sabio dizque versado en Cristianismo, pobres almas soberbias
Solo hay una Iglesia y nada mas como Arca de salvacion.
Otro "Defensor" de la "teologia de la liberacion" y otras herejias.
Dígame usted si con expresiones de semejante sobervia e imposición etc., se puede realmente mantener un debate serio y coherente, esa es la razón, ya que usted no va a debatir solo en este foro, por la que le dije en una ocasión; ¿Qué es lo que pretende?
Y disculpe usted por mi tono, no deseo que se sienta ofendido y si es así le ruego disculpas

Sensat
04/02/2009, 12:58
Expongo una idea que ayude:
Cuando un grupo de personas "razonables" y con cierto "sentido común" debaten sobre un tema (el que sea) buscando una verdad o conocimiento que trascienda los propios, es entonces cuando se forma el "diálogo", con la base inestimable del respeto, educación, tolerancia y cortesía. Dichos debates "siempre" (para poder serlo) deben de partir de un "supuesto" claro; >Ninguno de los debatientes posée la única verdad<
Esto es un requisito indispensable para que una buena comunicación "pueda avanzar", entre todos, hacia una VERDAD que sobredimensione al sentir y al conocimiento de todos los interlocutores interesados. Para que esto ocurra, tambien es indispensable, que la fuerza moral, sicológica etc., no tengan cabida alguna en dicha búsqueda (motivo de un debate), pues ello va mas allá de las propias ideas u opiniones......
Nunca en ningúno de los casos puede ser de recibo, el que el magisterio o las formas, sean de clérigos, Papas, Ulamas, Pastores, Sheij, Rabinos o personas exigan asentimiento doctrinal "ciego al resto, muy en especial cuando estas "decisiones unilaterales" pueden ser ofensivas al resto por diferencia de credos ideología etc.
La obediencia doctrinal, en este caso es totalmente nociva para el diálogo y encima representa un ataque a la dignidad de las personas, sean creyentes o nó. Por esta razón, Sr. Gato, le rogaría que reeleyese este escrito sin sentirse ofendido y dejase a un lado expresiones como esta:
Cristo solo FUNDO UNA IGLESIA, las demas son sectas para nostros, asi de simple
La Unica metafisica genial es la de los Padres de la Iglesia para un CRistiano de verdad.
Lastima que de Doctrina Cristiana no sepa nada. (Otro sabio dizque versado en Cristianismo, pobres almas soberbias
Solo hay una Iglesia y nada mas como Arca de salvacion.
Otro "Defensor" de la "teologia de la liberacion" y otras herejias.
Dígame usted si con expresiones de semejante sobervia e imposición etc., se puede realmente mantener un debate serio y coherente, esa es la razón, ya que usted no va a debatir solo en este foro, por la que le dije en una ocasión; ¿Qué es lo que pretende?
Y disculpe usted por mi tono, no deseo que se sienta ofendido y si es así le ruego disculpas


¿Y no podría ser que "LA IGLESIA REAL" la formen las personas de todas las religiones (e incluso los que no creen en Dios, siempre que sean buenas personas, esto es, justas, dignas, honrradas, etc) al margen de toda otra creencia teológica o religiosa formalmente constituida?

Después de lo acontecido en el foro, de nuestros rifirafes digo, no he parado de pensar. Me sentía molesto por el cariz que había tomado el diálogo, y por mi propia contribución a las desavencias creadas, así que, estuve pensando y me di cuenta que debemos trascender el pasado, creo que debemos empezar de cero si queremos llegar a un entendimiento, obviemos pues los errores pasados cometidos, como sensatamente proponía el hermano Hassan, entre otros, y tratemos de debatir como propones, hermano doctor, desde el respeto y la amistad. Yo, desde luego, que lo poco que pueda intervenir en el futuro pienso hacerlo de ese modo; con mçáximo respeto y sin hacer alusiones que puedan molestar al personal. Salam Aleykum.

Abd al-Rahman
04/02/2009, 17:51
¿Y no podría ser que "LA IGLESIA REAL" la formen las personas de todas las religiones (e incluso los que no creen en Dios, siempre que sean buenas personas, esto es, justas, dignas, honrradas, etc) al margen de toda otra creencia teológica o religiosa formalmente constituida?

En cierto modo el problema está en que Iglesia es algo que se asocia inevitablemente a la fe cristiana de ahí que solo los cristianos pertenezcan a ella. Sin embargo, si todos pensaramos como usted se habrían acabado hace muchos años las discusiones y los problemas.

Salam.

Lolo
04/02/2009, 17:57
D. Gato, nunca denigraré a ningúna religión ni a nadie le faltaré al respeto por sus creencias, pues todas me parecen aceptables y respetuosas, otra distinta "los modos y formas" el porque no me parece que la Iglesía Católica sea la UNICA y verdadera ya se lo dije y no lo repetiré, así que permitame me ahorre descalificativos, sería ponerme a su altura y lejos de mi intención D. Gato, podriamos dilogar si quiere, siempre que haya respeto mutuo sin descalificaciones personales, si para ud las demas Iglesias cristianas son sectas, ¿que le parece entonces el Opús?.
Que Dios nos Guie en su Fe

GATO SENTADO
04/02/2009, 20:02
La obediencia doctrinal, en este caso es totalmente nociva para el diálogo y encima representa un ataque a la dignidad de las personas, sean creyentes o nó. Por esta razón, Sr. Gato, le rogaría que reeleyese este escrito sin sentirse ofendido y dejase a un lado expresiones como esta:
Cristo solo FUNDO UNA IGLESIA, las demas son sectas para nostros, asi de simple

Pues asi es para mi Fe doctor, lo siento si los demas "cristianos" se sienten mal, pero la verdad yo no creo en que sean parte de la Iglesia, asi de simple.


La Unica metafisica genial es la de los Padres de la Iglesia para un CRistiano de verdad.
Lastima que de Doctrina Cristiana no sepa nada. (Otro sabio dizque versado en Cristianismo, pobres almas soberbias
Solo hay una Iglesia y nada mas como Arca de salvacion.
Otro "Defensor" de la "teologia de la liberacion" y otras herejias.
Dígame usted si con expresiones de semejante sobervia e imposición etc., se puede realmente mantener un debate serio y coherente, esa es la razón, ya que usted no va a debatir solo en este foro, por la que le dije en una ocasión; ¿Qué es lo que pretende?

Yo solo defiendo mi Fe, Doctor, si usted tiene la suya y la vive feliz adelante, yo tenga la mia y soy fliz, pero no por ello dejare que la calumnien. Un caballero tambien defiende la verdad cuando esta es calumniada.... lo siento si no el agrada, pero asi como yo ni siquiera critico al Islam u otra creencia exigo el mismo respeto para mi Fe, si usted se fija estos "debates" tal parecieron un enjuiciamiento sobre el Catolicismo, ¿que no hay Hindues, Budista, Zoroastristas que criticar? ¿por que esa saña de criticar y prejuiciar el Catolicismo? realmente me da pena ajena que muchos basen su "feliz creencia metafiica, gnostica, masona, etc"... en criticar a la Iglesia, ya lo ve ya salio el "Opus Dei" como es costumbre entre los enemigos de la Iglesia a relucir... cuando no es Constantino, es el Upus Dei, cuando no es eso es que San Pablo invento el catolicismo. ETC... Tipicos argumetos de anticatolicos. Pero en fin... Dios los bendiga. Yo sigo aprediendo del Islam y de otros temas intersantes en esta excelente WEb... Es mejor asi, sin PREJUICIAR.

Y disculpe usted por mi tono, no deseo que se sienta ofendido y si es así le ruego disculpas

No os preocupeis Estimado Doctor, mil bendiciones. Pax et bonum.

GATO SENTADO
04/02/2009, 20:07
D. Gato, nunca denigraré a ningúna religión ni a nadie le faltaré al respeto por sus creencias, pues todas me parecen aceptables y respetuosas, otra distinta "los modos y formas" el porque no me parece que la Iglesía Católica sea la UNICA y verdadera ya se lo dije y no lo repetiré, así que permitame me ahorre descalificativos, sería ponerme a su altura y lejos de mi intención D. Gato,

Mi altura buen amigo es la altura de mi honestidad y el de no tener miedo de hablar de la Verdad que reconozco en Cristo y en su Iglesia, nada mas.


podriamos dilogar si quiere, siempre que haya respeto mutuo sin descalificaciones personales, si para ud las demas Iglesias cristianas son sectas, ¿que le parece entonces el Opús?.

Una secta es un moviento que se separa de una Religion, el OPUS DEI es una PRELATURA PERSONAL reservada al Sumopontifice, es decir es un MOvimiento dentro de la Misma IGLESIA CATOLICA.
No puede ser una secta algo que esta dentro de la Religion misma. Y si entiende algo por prelatura personal entendera lo que significa el Opus Dei... Su actuar esta condicionado por esa forma Juridica dentro de la Iglesia. (Una leidita al Codigo de Derecho Canonico le ayudaria a entender la gran diferencia entre una secta y el Opus Dei)

Por cierto eso del Opus es el tema mas trillado de los enemigos de la Iglesia y de la prensa secular sensacionalista....

Dr.Akbaricus
05/02/2009, 01:13
Pero señor Gato, aun no se ha dado cuenta que para un debate entre dos religiones, ambas de la Tradición, ambas con Libro, ambas del mismo Dios, ambas que hermanan, ambas que son camino de salvación, ambas que contienen sabiduría conocimiento y amor, no se puede sentar la premisa como condición a dicho diálogo que la Verdad solo se encuentra en una.......¿Que clase de diálogo espera usted?

Lolo
05/02/2009, 10:07
D. Gato, mi postura es que ninguna de las tres religiones que nos ocupan ni son verdaderas ni falsas, son un camino nada más
Los caminos del señor son inescrutables y en la casa del señor hay muchas moradas. ¿que le dice a ud esto? ¿ud cre que solo quienes profesan esas religiones en mayor y mejor medida, son los únicos que tienen asegurado el perdon y el cielo?¿cree ud por ejemplo que los Budistas, no lo tienen asegurado?.

D. Gato, para estar con Dios, no es necesaria ningúna religión, en el momento que lo llevas en tu corazón la "iglesía" es ya tu corazón.
¿Ud cree que el más indeseable asesino, no podría obtener el perdon y el cielo?
¿Ud cree que un católico que aprueba la pena de muerte , obtendría el perdon y obtendría el cielo, o un musulman que aplica la lapidación?

Las tres religiones que nos ocupan, D. Gato, no en si el El Coran, La Biblia o la Tora, si no las "aplicaciones para entenderlas" los hadîz o sunnas, la Liturgia y el Magisterio, La Hajala. ¿Cree ud realmente que en ellas se encuentran hechos de acuerdo a la Divinidad de Cristo y su mensaje?.

Abd al-Rahman
05/02/2009, 16:01
La religión se podria comparar a un viaje con un destino muy lejano. Cuando el viajero se dispone a partir se percata de que puede decidir entre diversas formas de desplazarse para llegar a su destino. Algunos van en coche, otros en avión, andando,etc....

Se que no es el mejor ejemplo pero es el unico que se me ocurre ahora. Asegurar que solo nuestro bote es el que puede navegar y que los demás van a hundirse si o si es un gran error.

Sensat
05/02/2009, 17:05
La religión se podria comparar a un viaje con un destino muy lejano. Cuando el viajero se dispone a partir se percata de que puede decidir entre diversas formas de desplazarse para llegar a su destino. Algunos van en coche, otros en avión, andando,etc....

Se que no es el mejor ejemplo pero es el unico que se me ocurre ahora. Asegurar que solo nuestro bote es el que puede navegar y que los demás van a hundirse si o si es un gran error.


Al final todos llegan...pero es presumible que algunos lleguen antes. ¿Será esa la cuestión? Pues, supongo que eso dependerá de la prisa que tenga el viajero. Si sirviera de algo la prisa...

GATO SENTADO
05/02/2009, 20:42
Hellow Doc...


Pero señor Gato, aun no se ha dado cuenta que para un debate entre dos religiones, ambas de la Tradición, ambas con Libro, ambas del mismo Dios, ambas que hermanan, ambas que son camino de salvación, ambas que contienen sabiduría conocimiento y amor, no se puede sentar la premisa como condición a dicho diálogo que la Verdad solo se encuentra en una...

Sin embargo "ambas" no son lo mismo... asi de simple. No promuevo no el falso Irenismo, ni un dialogo Religioso que estribe en comprometer la verdad...

.¿Que clase de diálogo espera usted?

Uno donde dialoguemos, no que juzguemos, ni critiquemos... Uno donde se comparte el sentido humano y espiritual de creer en ese mundo espiritual, no en el que pretende enjuiciar una Religion.




Lolo, Hi...



Sr. Gato, mi postura es que ninguna de las tres religiones que nos ocupan ni son verdaderas ni falsas, son un camino nada más
Los caminos del señor son inescrutables y en la casa del señor hay muchas moradas.

bien por ti, lastima que no comparto tu opinion.

¿que le dice a ud esto? ¿ud cre que solo quienes profesan esas religiones en mayor y mejor medida, son los únicos que tienen asegurado el perdon y el cielo?

Yo soy CATOLICO, no le aseguro algo que solo esta en manos de Dios, en su MISERICORDIA. Para mi la Unica Arca de Salvacion segura es la Iglesia y nada mas. Lo de las moradas es algo que solo el Magisterio de la Iglesia explica y en ello creo... No lo pondre a discusion.

¿cree ud por ejemplo que los Budistas, no lo tienen asegurado?.

Creo que los Budistas esta en manos de la Misericordia de Dios y nada mas, no puedo asegurar nada sobre su salvacion, asi de simple. Dios quiere que todos se salven, es lo unico que te puedo decir.


D. Gato, para estar con Dios, no es necesaria ningúna religión, en el momento que lo llevas en tu corazón la "iglesía" es ya tu corazón.

La gran diferencia es que para un Cristiano la Iglesia es el cuerpo mismo de Cristo y Cristo es Dios, asi que no podemos prescidir de una cosa o de la otra.... asi de simple.


¿Ud cree que el más indeseable asesino, no podría obtener el perdon y el cielo?

Si, si se arrepiente y s convierte, Dios es misericordioso. Para eso esta el Sacramento del Perdon.

¿Ud cree que un católico que aprueba la pena de muerte , obtendría el perdon y obtendría el cielo, o un musulman que aplica la lapidación?

Si, por que a Dios lo que es Dios y al cesar lo que es del Cesar. La Ley esta basada en el Derecho natural y Juridico y esta sujeta a lo que la sociedad o el estado requieran para mantener su Orden. No se de la lapidacion, pero sobre la pena de muerte la deja la Iglesia a criterio del Estado siempre y cuando se hayan agotado todos los recursos disponibles para no hacer esto y peligre la sociedad. Ademas remito a mi respuesta anterior.

Las tres religiones que nos ocupan, D. Gato, no en si el El Coran, La Biblia o la Tora, si no las "aplicaciones para entenderlas" los hadîz o sunnas, la Liturgia y el Magisterio, La Hajala. ¿Cree ud realmente que en ellas se encuentran hechos de acuerdo a la Divinidad de Cristo y su mensaje?.

Yo creo solo en la Biblia y en la Tradicion Apostolica como revelacion de Cristo, luz del Mundo, el Coran y la Tora merecen todo mi respeto y son de cierta forma alimento espiritual de Millones asi que debo respetar ese hecho.




Abd al-Rahman, hola...


La religión se podria comparar a un viaje con un destino muy lejano. Cuando el viajero se dispone a partir se percata de que puede decidir entre diversas formas de desplazarse para llegar a su destino. Algunos van en coche, otros en avión, andando,etc....

Maybe.... Tal vez....

Se que no es el mejor ejemplo pero es el unico que se me ocurre ahora. Asegurar que solo nuestro bote es el que puede navegar y que los demás van a hundirse si o si es un gran error.

Depende de la certeza de tu fe hermano y de tu convencimiento, yo jamaz podria relativizar mi Fe, eso significa comprometer la verdad, la Iglesia nos enseña que existe algo de verdad en cada religion de los que buscan a Dios en su caminar, pero tambien que la plenitud de la Verdad es Jesus, en ello creo yo. Obviamente respeto al que no lo hace aunque no comparta su creencia...

Dr.Akbaricus
05/02/2009, 22:11
Y.....¿si usted es portador del único bote que flota, la única salvación, la creencia perfecta etc.?.....¿Porque se menciona aquí a Pablo ni a nada relacionado con su iglesia? ¿Que debatimos?......

Dr.Akbaricus
05/02/2009, 22:30
Con Pablo el cristianismo se consolida como enemigo mortal de la “sabiduría del mundo”, es decir, de la ciencia, tal como puede constatarse sin dificultad en la primera Epístola a los Corintios. “Porque dice la Escritura: Destruiré la sabiduría (sophían) de los sabios (sophón), e inutilizaré la inteligencia (sýnesin) de los inteligentes (synetón).
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde esta el docto (grammateús)? ¿Dónde el intelectual (synzetetés) de este mundo? (...) mientras los judíos piden signos y los griegos buscan sabiduría nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, locura (morían) para los gentiles (...) la locura divina es más sabia que los hombres, y la debilidad (asthenés) divina más fuerte (ischyróteron) que los hombres”.

“¡Mirad hermanos, quienes habéis sido llamados! No hay muchos sabios según la carne (katá sarka), ni muchos poderosos (dynatoí), ni muchos de la nobleza (eugeneîs).
Ha escogido Dios más bien a los locos del mundo para confundir a los sabios. Y ha escogido Dios los débiles (asthenê) del mundo, para confundir a los fuertes (ischyrá). Lo plebeyo (agené) y despreciable (exoutheneména) del mundo ha escogido a Dios, lo que no es (tá mé ónta), para reducir a la nada lo que es (tá ónta) (...) Y mi palabra y mi predicación no se apoyaban en persuasivos discursos de sabiduría (peithoîs sophías lógois), sino en la demostración del Espíritu y de su poder (pneúmatos kai dynámeos), para que vuestra fe (pístis) se fundase, no en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios” (I Co 1, 19-28; 2, 4-5).(¿no se llega también a traves de la sabiduría a Dios?)

La “fe” es el veto a la ciencia, la inteligencia, la lógica y la propia intuición. El Dios que descalifica la “sabiduría del mundo”, tornando vana la labor entera del mundo antiguo resulta de la decisión de Pablo de llamar Dios a su propia voluntad.
Los enemigos de Pablo son los buenos filólogos y médicos de formación alejandrina, los sabios, los librepensadores, los de cualquier otra ideología sea filosófica o religiosa, por la intransingencia, sobervia y prepotencia de la que se nutrieron y nutren las jerarquías que gobiernan el rebaño, por esa razón y por la obediencia desembocan en una globalización y un amor al dinero y a las posesiones, a toda política de fuerza....

GATO SENTADO
06/02/2009, 00:32
Y.....¿si usted es portador del único bote que flota, la única salvación, la creencia perfecta etc.?.....¿Porque se menciona aquí a Pablo ni a nada relacionado con su iglesia? ¿Que debatimos?......

Yo soy portador del evangelio como todo Cristiano, eso e todo, y ese Evangelio es Palabra de Dios para la Iglesia. Yo no debato sobre mi Religion con no catolicos, puedo Dialogar en lo que es comun como lo es la Espiritualidad, nada mas.


Con Pablo el cristianismo se consolida como enemigo mortal de la “sabiduría del mundo”, es decir, de la ciencia, tal como puede constatarse sin dificultad en la primera Epístola a los Corintios. “Porque dice la Escritura: Destruiré la sabiduría (sophían) de los sabios (sophón), e inutilizaré la inteligencia (sýnesin) de los inteligentes (synetón).

No es con Pablo, Doctor, es Cristo mismo qien nos dice "Mi Reino no es de este Mundo" y es ese mismo Cristo el que nos dice que el mundo nos odia puesto que a El que es Camino, verdad y vida le odio primero. Dice el Señor "Que te baste mi Gracia", en si Doctor No es San Pablo el que "inventa" eso, es Cristo mismo quien nos pide confiar plenamente en El antes que en la "sabiduria" del Mundo.


¿Dónde está el sabio? ¿Dónde esta el docto (grammateús)? ¿Dónde el intelectual (synzetetés) de este mundo? (...) mientras los judíos piden signos y los griegos buscan sabiduría nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, locura (morían) para los gentiles (...) la locura divina es más sabia que los hombres, y la debilidad (asthenés) divina más fuerte (ischyróteron) que los hombres”.

Asi es Doctor nuestra Sabidura esta en Dios, esta en la Cruz a la que El se entrego como Sacricio perfecto.


no se llega también a traves de la sabiduría a Dios?

Asi es, solo a traves de la Fe puesta en Cristo se llega a Dios.



La “fe” es el veto a la ciencia, la inteligencia, la lógica y la propia intuición. El Dios que descalifica la “sabiduría del mundo”, tornando vana la labor entera del mundo antiguo resulta de la decisión de Pablo de llamar Dios a su propia voluntad.

Nop, es Dios mismo encarnado el que nos pide no confiar en esa "sabiduria" el mundo antes que en EL.

Doctor, mi Religion no la Invento San Pablo que le quede claro, en Cristo, en su Evangelio es donde esta en que creemos, y San Pablo creyo en ello, y se convirtio a eso, que se llama IGLESIA o cuerpo mistico de Cristo. No somos una Religion de Libro, Tradicion y Biblia van de la mano, pues la Escritura nace de la Tradicion, ni siquiera creemos que la Biblia sea un libro dictado, es INSPIRADO dentro de la Tradicion de la Iglesia por DIOS.

xisca
06/02/2009, 07:17
Con Pablo el cristianismo se consolida como enemigo mortal de la “sabiduría del mundo”, es decir, de la ciencia, tal como puede constatarse sin dificultad en la primera Epístola a los Corintios.
Usted, Sr. Doctor, tiene un problema a la hora de compartirnos textos bíblicos, y este es que los interpreta como le da la gana, pero sobre todo los interpreta sacándolos de contexto y prejuzgándolos;
Primeramente, si algo de verdad hubiera en su interpretación, lo que usted no deberia de haber hecho nunca, es poner a Pablo como inventor de estas enseñanzas, y ante todo deberia de haber comprendido a quien hablaba Pablo cuando se expresaba en estos terminos y como muy bien usted a dicho lo estaba haciendo a los corintios, circunstancia que no nos exime de recibir tambien nosotros dicha enseñanza, pero en la filosofía griega, el conocimiento se consideraba como el sumo bien del hombre. Para Sócrates, equivalía a la virtud, de ahí su máxima clásica: «Conócete a ti mismo». Pero en el Antiguo Testamento todo conocimiento se contrasta con el conocimiento de Dios. El conocimiento de Dios es infinito (Sal 147.5) e íntimo. Jehová conoce los nombres (Éx 33.12; Sal 91.14), los pensamientos (Job 21.27; Sal 44.21; 94.11), los caminos (Job 23.10) y las actividades del hombre (Sal 139.2; Is 66.18). Mientras el hombre persigue el conocimiento (Pr 2.3–5; 3.13; 4.5; 23.23), debe reconocer que todo su conocimiento es incompleto (Ec 8.7; 9.12; 11.5; Is 59.8; Miq 4.12) y puede ser vano (Is 44.25).
Sobre todo conocimiento, el hombre debe anhelar el conocimiento de Dios (Sal 46.10; Jer 9.24) y su poder (Is 33.13). Esto no es saber algo acerca de Dios, sino conocer profundamente quién es. El tiempo vendrá, declararon los profetas, cuando todo el mundo conocerá a Jehová (Is 19.21; 49.26; Jer 31.34).
En el Nuevo Testamento se halla el mismo concepto del conocimiento. Toda persona posee un conocimiento parcial e insuficiente de Dios (Hch 14.17; Ro 1.19, 20); el conocimiento completo se halla solamente en Cristo (Mt 11.25–27; Col 2.2, 3), en quien «habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad» (Col 2.9). Entonces, el conocimiento de Dios, recibido a través de Cristo, pone al hombre en una relación nueva con Dios (Jn 7.17; 17.3). Este conocimiento es la única fuente de libertad (Jn 8.32), es para todo el mundo (Col 1.28) y es meta del cristiano (Flp 3.10).
Es notable que tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento el conocimiento espiritual no lo alcanza el hombre por sí solo, sino que es don de Dios (Jer 24.7; 1 Co 1.30; 12.8).

Paso a su texto;

“Porque dice la Escritura:....en Isaías 29, 14.... Destruiré la sabiduría (sophían) de los sabios (sophón), e inutilizaré la inteligencia (sýnesin) de los inteligentes (synetón).....Aquí Pablo, no ha xdescubierto nada sino que ha parafraseado al profeta donde se refirio a los sabios de Egipto que prometieron pero que nunca produjeron sabiduría......
¿Dónde está el sabio?..........A lo largo de todos los tiempos, la sabiduría humana ha demostrado que no es digna de total confianza ya que nunca es permanente....... ¿Dónde esta el docto (grammateús)?......en las mejores traducciones, esta palabra se traduce como “escriba”. grammateus (grammateuv", 1122), de gramma, escrito. Denota escriba, hombre de letras, maestro de la ley. Se les consideraba naturalmente calificados para enseñar en las sinagogas (Mc 1.22). Ambicionaban honores (p.ej., Mt 23.5-11), que exigían especialmente de sus discípulos, y que estos les daban, lo mismo que el pueblo en general. Aunque nunca tuvieron poder político, llegaron a ser líderes del pueblo.
Sus funciones con respecto a la Ley eran enseñarla, desarrollarla y usarla en relación con el sanedrín y en varios tribunales locales. También se dedicaban a los escritos sagrados, tanto históricos como didácticos. Daban una gran importancia a los elementos ascéticos, mediante los cuales la nación estaba especialmente separada de los gentiles. En su formulación, la piedad quedaba reducida a un formalismo externo. Bajo ellos, la vida vino a ser una carga; ellos mismos intentaban evadir algunos de sus preceptos (Mt 23.16 y ss; Lc 11.46); mediante sus tradiciones, la Ley, en lugar de ser una ayuda en la vida moral y espiritual, vino a ser un instrumento para impedir el verdadero acceso a Dios (Lc 11.52). De ahí las severas denuncias del Señor contra ellos y contra los fariseos ............. ¿Dónde el intelectual (synzetetés) de este mundo? (...)..........suzetetes (suzhththv", 4804), (de sun, con; zeteo, buscar), denota un disputador , esta palabra describe a los griegos que gustaban argumentar sobre cuestiones filosoficas......(Y aquí añado yo, el texto que se ha saltado usted;” ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? 21Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.”Dios en su sabiduria establecio que los hombres no pudieran venir a El mediante la sabiduría humana ya que esto exaltaria al hombre y le arrastraria al orgullo. Por esto establecio la salvación a todos aquellos que dependieran unica y exclusivamente de El, de su Poder, Sabiduría y Misericordia. Y esto fue, mediante la predicación de un evangelio tan simple que los “sabios mundanos” lo descartaron como algo absurdo. Es por esto, que la salvación solo viene como resultado de la fe, aunque esta nos lleve al conocimiento, pero no al reves....... mientras los judíos piden signos.......Los judios incrédulos pedian señales sobrenaturales para poder creer.......... y los griegos buscan sabiduría.......Los gentiles querian pruebas que su razon humana pudiera alcanzar........ nosotros predicamos a un Cristo crucificado:.....La unica señal y sabiduría verdadera que Pablo estuvo dispuesto a enseñar.... escándalo para los judíos, locura para los gentiles (Vuelvo a añadir lo que usted ha sesgado “24mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.”)Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.......Para los “llamados”, el mensaje de la cruz que parece tan ilógico e irrelevante en la mente natural y orgullosa del hombre, es en realidad la mayor demostración de poder y de la sabiduría de Dios.Dios desdeño la sabiduría humana como medio para llegar a conocerlo, y como prueba de ello es que en su Salvación no hace acepción de personas, El no llama a salvación a muchos de los que el mundo llamaria sabios, poderosos y nobles. La sabiduría de Dios es revelada a cualquiera por muy “insensatos” o “debiles” que sean considerados por los elitistas. Asi que, nadie, por muy intelectual o sabio que sea puede jactarse de haber alcanzado la salvación por su intelecto.

“¡Mirad hermanos, quienes habéis sido llamados! No hay muchos sabios según la carne (katá sarka), ni muchos poderosos (dynatoí), ni muchos de la nobleza (eugeneîs).
Ha escogido Dios más bien a los locos del mundo para confundir a los sabios. Y ha escogido Dios los débiles (asthenê) del mundo, para confundir a los fuertes (ischyrá). Lo plebeyo (agené) y despreciable (exoutheneména) del mundo ha escogido a Dios, lo que no es (tá mé ónta), para reducir a la nada lo que es (tá ónta) (...) Y mi palabra y mi predicación no se apoyaban en persuasivos discursos de sabiduría (peithoîs sophías lógois), sino en la demostración del Espíritu y de su poder (pneúmatos kai dynámeos), para que vuestra fe (pístis) se fundase, no en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios” (I Co 1, 19-28; 2, 4-5).(¿no se llega también a traves de la sabiduría a Dios?)........No, y primeramente es Dios quien llega a nosotros,no nosotros a El. El nos llama y si le recibimos, por su gracia, recibimos una medida de la sabiduría divina, con el fin de que por encima de todo lo demas y de nosostros mismos, solo Dios pueda ser glorificado.

Tengo algo mas que decirle referente a esto, pero sera en otra ocasion, que Al.lah le guarde.

Lolo
06/02/2009, 10:27
Una simple pregunta D. Gato, ¿porque el cristianismo, es quién más Iglesias o "sectas" tiene según su concepto?
Que quedo de aquellos cristianos puros que se reunían en las catacumbas y clandistinidad....
Dar a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, no se refiere precisamente entre otras cosas a la conadena muerte en justicia terrestre D. Gato. Si no más bien a las Jerarquías eclesiales y las connivencias de los Estados con las Religiones. ¿Como Dios va aprobar que se quite una vida humana?.
Ud. creo que todo lo que proviene del Concilio de Trento, quedo como cierto y único de la Palabra de Jesucristo.
No le negaré su fe Dios y su creencia escrita en la que se fundamenta Dios me libre, ser coherente y racional de los origenes no le apartan de su Fe, no olvide han sido los hombres a traves de los tiempos quienes han ocultado la verdad y hasta se han permitido modificarla o mal entenderla. (Permitame me ahorre citar pasajes Biblicos)

Dr.Akbaricus
06/02/2009, 10:54
Y actualmente ¿no se dan las mismas circustancias en la iglesia que antiguamente?....Su explendor su grandeza económica sus cardenales cargados de joyas, sus escuelas etc......
La sabiduría no es lo mismo que conocimiento, por supuesto solo quedándose en conocimiento, el ser humano no puede encontrar nada, es un simple camino que puede ser valdío o fructífero, eso si nos lleva a la sabiduría que forma el escalón último para la comunión con Dios, pero entonces se pedía huir del mismo en todos sus sentidos, igual que aun hoy en día, para poder manipular, mandar y organizar, bajo la creencia que la única verdad de la que se es portador, ignorando que jamas fue así en este mundo relativo, pueda ser medio de mando y supervivencia jerárquica.
Mencionar al diablo que influye en todo lo que no esté dentro de la iglesia sería lo mismo que reconocer que este está ya muy dentro de la misma, alimentando con gratitud, la sobervia y el orgullo.
Ni Banco Ambrosiano, ni P-2 ni Opus (¿porqué no? ni.......Ni siquiera que cambien el Padre Nuestro o lo que antes fue un si a, mas tarde es un no o lo que convenga, se puede justificar como inspiración del Espíritu Santo en el fondo, pues son obra de hombres mitrados a los intereses de una estructura social y política.
Pero sigue siendo muy conveniente seguir a Pablo en cuanto a su desprecio a la cultura y sabiduría, de esta forma se exige obediencia y fe total, y todo queda justificado.....Pensaré al final que Dios al permitir ciertas degradaciones, en cierta modo considere conveniente la supervivencia de su iglesia, pero "Sus designios" no podemos interpretarlos, pues nadie conoce a Dios ni lo hará en esta vida.

xisca
06/02/2009, 16:21
La sabiduría no es lo mismo que conocimiento,.........si he mencionado el “conocimiento” no ha sido para igualarlo a la sabiduría sino a la “ciencia”, debido a que su argumento era este;” Con Pablo el cristianismo se consolida como enemigo mortal de la “sabiduría del mundo”, es decir, de la ciencia”, y ya que se permite argumentar alegremente sobre la Biblia deberia saber que en ella la palabra gnosis (conocimiento) se traduce «ciencia».............................. por supuesto solo quedándose en conocimiento, el ser humano no puede encontrar nada, es un simple camino que puede ser valdío o fructífero, eso si nos lleva a la sabiduría que forma el escalón último para la comunión con Dios....estoy de acuerdo, el conocimiento nos lleva a la sabiduría......... pero entonces se pedía huir del mismo en todos sus sentidos, igual que aun hoy en día, para poder manipular, mandar y organizar, bajo la creencia que la única verdad de la que se es portador, ignorando que jamas fue así en este mundo relativo, pueda ser medio de mando y supervivencia jerárquica.............Y aquí llega usted al punto que yo queria tocar pero no quise por no alargarme demasiado. Pablo contrapone la sabiduría del mundo con la sabiduría de Dios .Tenemos que separar los conceptos; critica aquella sabiduría por su orgullo, su prejuicio contra Dios y su oposición a la revelación divina (1 Cr 3.18ss), pero recomienta buscar la que viene de Dios. Los que basan su vida en la supuesta sabiduría humana fracasan en la esfera espiritual (Ro 1.22; 1 Co 1.19–22) pues la mera especulación no da base firme para la fe. Solo el Espíritu y el poder de Dios pueden dar tal base (1 Co 2.1–5). Pero lo que queda completamente claro es que ni Pablo ni nadie en la Biblia pide huir ni del conocimiento ni de la sabiduría y aquí le pongo unos cuantos versos de los muchos que hay donde Pablo exhorta a los creyentes al conocimiento de Dios para asi, poder alcanzar la sabiduría necesaria para poder fructificar;
” 15Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios, 16aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos. 17Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.”.......” Por lo cual también nosotros, desde el día que lo oímos, no cesamos de orar por vosotros, y de pedir que seáis llenos del conocimiento de su voluntad en toda sabiduría e inteligencia espiritual, 10para que andéis como es digno del Señor, agradándole en todo, llevando fruto en toda buena obra, y creciendo en el conocimiento de Dios;”........” 17para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, 18alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos, 19y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,”.....Y ya no pongo mas,porque creo que con esta muestra ya queda demostrado que sus afirmaciones son completamente erróneas.

GATO SENTADO
06/02/2009, 21:31
Lolo

Una simple pregunta D. Gato, ¿porque el cristianismo, es quién más Iglesias o "sectas" tiene según su concepto?

No lo creo, deberia ver el Hinduismo, pero en fin.

Las Sectas nacen del error y del deseo del hombre, de su afan por crear una Religion que acomode al Gusto su relacion con Dios. El fundamentalismo y el fanatismo tambien pueden ser causas, el fenomeno de las sectas es un escandalo y un desgarramiento de la Unidad que Dios pide. Y no es segun mi concepto... el movimiento sectario no es ninguna cosa que pueda ser agrable a Dios.



Que quedo de aquellos cristianos puros que se reunían en las catacumbas y clandistinidad....

Aun estamo aqui, deberia ir a la Santa Eucaristia y adentrarse en esos Sagrados Misterios, solo que ahora no tenemos por que estar en la Clandestinidad ni en una Catacumba, asi de verdadero. ¿o acaso ya le salio lo juez y hoy inclusive la Fe de cada corazon enjuicia y entiende? No lo dudo.

Dar a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, no se refiere precisamente entre otras cosas a la conadena muerte en justicia terrestre D. Gato. Si no más bien a las Jerarquías eclesiales y las connivencias de los Estados con las Religiones. ¿Como Dios va aprobar que se quite una vida humana?.

La Iglesia NO aprueba la Pena de muerte, quedele claro, pero deja esa responsabilidad SOCIAL al Estado que es el garante de la seguridad de sus cuidadanos. La Iglesia se mantiene tambien en obedencia a la Ley natural y Juridica siempre y cuando no contravenga el Plan de Dios, en su Reinado Social de Cristo, que es EVANGELICO.


Ud. creo que todo lo que proviene del Concilio de Trento, quedo como cierto y único de la Palabra de Jesucristo.

Los Concilios y sus decisiones Dogmaticas son parte de la Sagrada Tradicion, no somos una Religion de Libro, el Fundamento de la Fe dice San Pablo es la Iglesia, y esta sigue siendo guiada por Dios, su Unica y suprema Cabeza en Cristo. Y la Asistencia del Espiritu Santo. Cada concilio NO contradice a la Escritura, pues Tradicion Apostolica y Escritura van de la mano. No una sin la Otra.


No le negaré su fe Dios y su creencia escrita en la que se fundamenta Dios me libre, ser coherente y racional de los origenes no le apartan de su Fe,

Creame que soy bastante coherente y RACIONAL, Fides et Ratio van juntas, no una si la otra. Pero ser racional no significa negar la Fe, ni viceversa. Y se como dice la Palabra de Dios "En quien me eh Fiado", luego hago caso de Nuestro Señor Jesucristo que dice "ue te baste mi Gracia" pues "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece", y este Dios vivo y eterno me da la certeza de la misma Racionalidad de mi Fe.


no olvide han sido los hombres a traves de los tiempos quienes han ocultado la verdad y hasta se han permitido modificarla o mal entenderla. (Permitame me ahorre citar pasajes Biblicos)

Sin embargo no sigo a los Hombres (me da pena el descaro que tienen los anticatolicos de asegurar cual si fuesen jueces con veredicto en mano que conocen MI FE y lo que mi corazon alberga y el de mis hermanos) Dice la Palabra de Dios "Maldito sea el hombre que confia en el Hombre" mi Fe esta en Cristo ysu cuerpo que es la Iglesia, en la Sagrada Eucaristia, y creame lo que Dios habla a mi corazon no lo ha modificado ningun hombre.



Dr.Akbaricus

Y actualmente ¿no se dan las mismas circustancias en la iglesia que antiguamente?....Su explendor su grandeza económica sus cardenales cargados de joyas, sus escuelas etc......

Un obispo solo porta una Cruz Pectoral de Obispo, y su anillo. El Baculo Pastoral, simbolos de su ministerio que la Iglesia (osea nosotros) le otorgamos. Asi que no invente. Y si muchos templos tienen un gran esplendor, desde la Catedral de San Juan de Letran, hasta la mas Humilde choza que sirve de templo, por que en ellos MORA DIOS, CRisto en la Eucaristia. El esta ahi presente enel Sagrario y ¿quien mas que El para recibir de sus Hijos todo el Honor y la Gloria? esos templos que usted critica, ese esplendor no es mas que el simbolo de como la Creacion entera le pertenece y le honra, aun las piedras honran simbolicamente a su creador. Obviamente un no catolico que ignora lo que la Eucaristia es, criticara y criticara, Et in secula, secularum... Aun la pobre choz que es templo, tiene lo mejor de quien la construyo dado en alabanza a Dios.


gual que aun hoy en día, para poder manipular, mandar y organizar, bajo la creencia que la única verdad de la que se es portador, ignorando que jamas fue así en este mundo relativo, pueda ser medio de mando y supervivencia jerárquica.

Me sorprende el odio contra la Jerarquia de una Iglesia, uan Religion que ni siquiera es la suya, en fin, Dios le bendiga y le conceda entender que solo hay UN JUEZ y no creo que sea usted o yo.

Mencionar al diablo que influye en todo lo que no esté dentro de la iglesia sería lo mismo que reconocer que este está ya muy dentro de la misma, alimentando con gratitud, la sobervia y el orgullo.

El diablo esta cerca de los Santos para hacerlos tropezar, donde hay error creame no se necesita del diablo, el mal ya esta hecho. El es el tentador, no el ejecutor, el ejecutor es quien le presta oido y aiende su hablar.

Ni Banco Ambrosiano, ni P-2 ni Opus (¿porqué no? ni.......Ni siquiera que cambien el Padre Nuestro o lo que antes fue un si a, mas tarde es un no o lo que convenga, se puede justificar como inspiración del Espíritu Santo en el fondo, pues son obra de hombres mitrados a los intereses de una estructura social y política.

Viniedo de un anti catolico no creo que esa acusacion sea muy valida. me pregunto, ¿igual de duro se juzgara usted mismo? Que desverguenza acusar y creerse "perfecto".

Por cierto el Espiritu Santo no se desdice prueba de ello es que como Catolico yo puedo asegurar la salvacion de un Catolico que viva su Fe con testimonio, pero a un pagano o anticatolico como usted ni antes ni hoy se le puede asegurar tal don.


Pensaré al final que Dios al permitir ciertas degradaciones, en cierta modo considere conveniente la supervivencia de su iglesia, pero "Sus designios" no podemos interpretarlos, pues nadie conoce a Dios ni lo hará en esta vida.

Pues usted parece que si los conoce al criticar y juzgar mi Religion de forma tan inmesericorde.

En fin....

Sensat
06/02/2009, 22:19
Seguimos con lo mismo. Transitamos por caminos de guerra en vez de hollar caminos de Paz. Después de mucho pensarlo, tras observar los efectos que esa forma de ser produce en mí y en los demás he concluido que no quiero la guerra. No, yo prefiero la Paz. Benditas sean pues todas las Religiones e Iglesias del mundo y que cada cual se ocupe de si mismo; de educarse a si mismo digo para la Paz. Yo ya lo estoy haciendo, y aunque cueste, no cesaré en mi empeño de pacificar mi interior. Aquí, en estos foros, hay gente muy preparada, documentados, eruditos incluso, o sea que, si todos hacemos un esfuerzo, la Paz es posible. Paz y Amor para todos.

GATO SENTADO
07/02/2009, 00:36
Estoy totalmente de acuerdo con Sensat, "El respeto antes que nada" tal vez en ocasiones la Verdad de una Religion en este caso la mia resulte chocante para algunos, pero es la Fe que profeso, y es en ella donde encuentro la plena verdad de mi existir, yo testimonio por esa Fe y por ninguna otra, pues es lo que creo y vivo.
Los juicios temerarios de uno a la religion del otro, no son muestras mas que de la falta de confianza en Dios y querer ponernos en su Lugar. Yo no eh enjuiciado ni al islam, ni a ninguna otra Religion o secta (hablemos con la honestidad del lenguaje mismo, no todas la confesiones Cristianas se llaman sectas) pero en la Verdad se denunciar los errores que a mi Fe conciernen. Asi como supongo lo hacen otros, pero que estan en la misma senda y atmosfera Cristiana.
El no cristiano poco entendera al Cristiano sea Catolico u otra confesion, pues nuestra Fe radica en la conviccion de la Fe misma y no en premisas humanas, por mas que critiquen nuestras estructuras o las grandes y lamentables divisiones. Asi el Catolico aunque tenga en el PAPA a la cabeza visible de la Iglesia no tiene puesta la Fe en El, si no en Cristo UNICO mediador entre Dios y el Hombre dentro del misterio TRINITARIO, asi mismo el Protestante u el Ortodoxo aunque tengo uno al Pastor y otro al Eparca como cabezas de sus comunidades eclesiales o Eparquias, no es en ellos en quien ve y vive su Fe, si no en Cristo Señor Absuluto de todas las cosas, y ante quien se doblara toda Rodilla.
No es el Vaticano, ni la Catedral Ortodoxa de la Dormicion, ni el Consejo Mundial de Iglesias con sede en Ginebra, ni Canterbury, ni el Templo Bautista, no es nada de esto con sus "Lujos" y "Esplendores" lo que hace viva nuestra FE, si no el ¿por que ese esplendor y refinamiento en miles de templos y catedrales, Catolicas, Protestantes y Ortodoxas? que es la Gloria y la Alabanza a Cristo mismo en su Casa de Oracion y dando lo material asi como lo Espiritual a CRISTO. Algunos como los Protestantes en Espiritu,otros como Catolicos y Ortodoxos Adorando Realmente a Cristo presente en la Eucaristia. (Por ello la majestuosidad de los Templos, y que estos contienen el Sagrario, donde Esta Verdaderamente el Señor, Dueño de la Vida misma, Vida misma en Abundancia, cosa que un no catolico, o no Ortodoxo no comprendera) El Vaticano y los Patriarcados Ortodoxos no rodean con sus "lujosas" construcciones a la Jerarquia que tantos odian, si no a la Razon de nuestra Fe que dia a dia renueva u alianza en el Sacrificio Incruento del Altar y en el Sagrario Mora en toda su majestad.
Papas, Patriarcas, Obispos y Presbiteros ahi ofrecen su Ministerio, al igual que miles de Pastores evangelicos que tambien se sacrifican entre "Lujos" (para algunos "criticos") para servir a Cristo, entregando su vida e intelecto a la Predicacion Evangelica. ¿Que algunos erran? Si, es lo maravilloso, Dios aun confia en todos nosotros para ser portadores de su Evangelio. Y mira que hablo de todos los Cristianos no solo de mi Religion.
"lujos" me parece poco para darle al Creador, sumado a los esfuerzos, desvelos, sacrificios de vida y martirios de muchos que predican el Evangelio. Aun si viejas en mula o en Avion, si te presentas y predicas en la Basilica de San Pedro o en el Humilde Templo de madera y paja, es lo mismo. Cristo es lo que nos importa. Critiquen si gustan nuestra Fe, saquen sus conclusiones de No catolico. Aun si no lograran que algun Cristiano de verdad aqui denigre o falte, critique o enjuicie al Islam. por lo pronto de acuerdo con sensat, no contestare ya mas ninguna critica a mi Religion, ni a ninguna otra confesion. Si gustan dialoguemos de a espiritualidad y lo que como humanos NOS UNE.

Dr.Akbaricus
07/02/2009, 13:31
Gatito:
como Catolico yo puedo asegurar la salvacion de un Catolico que viva su Fe con testimonio, pero a un pagano o anticatolico como usted ni antes ni hoy se le puede asegurar tal don.

¿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::?

mumin
07/02/2009, 19:57
Al final todos llegan...pero es presumible que algunos lleguen antes. ¿Será esa la cuestión? Pues, supongo que eso dependerá de la prisa que tenga el viajero. Si sirviera de algo la prisa...

No es solo cuestión de velocidad...
Por un lado es mucho mas arduo y fatigoso ir caminando que en avión en clase ejecutiva, donde se ahorran muchas penalidades.
Por otro lado, está el riesgo de que lo estafe la agencia de viajes.... y en vez del dulce destino prometido termine en un lugar muy diferente...

mumin
07/02/2009, 20:22
Mencionar al diablo que influye en todo lo que no esté dentro de la iglesia sería lo mismo que reconocer que este está ya muy dentro de la misma, alimentando con gratitud, la sobervia y el orgullo.

El diablo esta cerca de los Santos para hacerlos tropezar, donde hay error creame no se necesita del diablo, el mal ya esta hecho. El es el tentador, no el ejecutor, el ejecutor es quien le presta oido y aiende su hablar.

Lo dijo Pablo VI en 1972: el humo de Satanás está en la Iglesia.

Sensat
18/02/2009, 18:42
No es solo cuestión de velocidad...
Por un lado es mucho mas arduo y fatigoso ir caminando que en avión en clase ejecutiva, donde se ahorran muchas penalidades.
Por otro lado, está el riesgo de que lo estafe la agencia de viajes.... y en vez del dulce destino prometido termine en un lugar muy diferente...

Jejeje, muy ilustrativo mumin...muy ilustrativo...¿pero no es la vida toda un riesgo? A pie o en avión...lo importante es llegar. Sólo que cuando eliges el medio de transporte en el que iniciar el viaje nadie en este mundo te puede garantizar cual va ser tu destino final...solo Él... solo Él (Allah) sabe lo que acontecerá. Entonces...¿para que preocuparse?

Hebba
28/02/2009, 08:51
Hola:
Mira yo tambien soy católica y tambien, como tu busco la verdad, pero lo cierto es que no entiendo muy bien tu duda, ya que, cada religión tiene "su verdad", desde luego la nuestra no es menos, y por eso encuentras esa disparidad entre doctrinas con respecto a un personaje como Jesús de Nazaret. Yo creo que lo mejor seria que a través de tu propio ejemplo vivo, que en realidad es para lo que se escribió y se predicó cualquier creencia, para ser vivida, es como tu mismo puedes contestar a esa pregunta. Hacer un debate de algo que debería de ser un concepto personal como es la creencia religiosa de cada uno, siempre lo he considerado una perdida de tiempo. Yo te aconsejaría que incluyas las enseñanzas del Evangelio en tu vida diaría y medites sobre su validez o sus carencias. Cada uno cree que su Fe es la mejor, pero no creo que esta creencia trate de "ganar un concurso" sino que se pondera sobre otras porque sirva en mayor o menor medida a las necesidades espirituales de cada uno en su vida diaria.

En fín, mi respuesta sería esta, deja entrar a Jesus de Nazaret en tu vida, y tu mismo tendras la respuesta que buscas, sea cual sea el resultado de tu experiencia.

Un abrazo

Dr.Akbaricus
28/02/2009, 12:13
Bonitas palabras, pero me gustaría matizar. La Verdad es una relativización de otro concepto aun mayor y que solo se encuentra en Dios o Allah; nosotros desde acá, poco podemos afirmar, salvo errores humanos que consideren a "su religión" como la única vía de salvación. Dios colocó y permitió diversas creencias, adaptadas a cada pueblo, cultura e idioma, y según la identificación cultural y emocional que tengamos así debemos sin prejuicio ni miedo alguno seguir la que nuestro corazón vibre en ella.
Seguir el ejemplo de Jesús (PB) es un buen camino, tanto como seguir a Muhammad (PB) o a Moises (PB) o Abraham (PB) etc.
Al fin de cuentas todas las vías llegan a la misma meta Dios o Allah y hermanan a los seres humanos.

Lolo
28/02/2009, 14:59
Dr.Akbaricus, una pregunta que significa (PB) citando a los nombres anteriores, es que no se interpretarlo. Gracias

Abd al-Rahman
28/02/2009, 17:47
Lolo

Significan Paz(P) y Bendiciones(B), creo. En el islam es costumbre tras nombrar el nombre de un profeta el decir ''alayhi salam''( no sé si se escribe así) que en castellano suele traducirse por ''la paz sea con él''. Y cuando se nombre al profeta Muhammad se suele añadir ''salla Allahu 3alayhi wa salam''( tampoco sé si es exactamente así) y que según tengo entendido suele traducirse por '' la paz y las bendiciones de Allah sean con él''. Lo que si ignoro es si la última frase que le he puesto se puede usar con cualquier profeta o si es solo para el profeta Muhammad. Espero no haberme equivocado en nada y que le sirva de algo.

Lolo
02/03/2009, 17:35
Lolo

Significan Paz(P) y Bendiciones(B), creo. En el islam es costumbre tras nombrar el nombre de un profeta el decir ''alayhi salam''( no sé si se escribe así) que en castellano suele traducirse por ''la paz sea con él''. Y cuando se nombre al profeta Muhammad se suele añadir ''salla Allahu 3alayhi wa salam''( tampoco sé si es exactamente así) y que según tengo entendido suele traducirse por '' la paz y las bendiciones de Allah sean con él''. Lo que si ignoro es si la última frase que le he puesto se puede usar con cualquier profeta o si es solo para el profeta Muhammad. Espero no haberme equivocado en nada y que le sirva de algo.

Gracias por la aclaración esa PB, no la conocia

Dr.Akbaricus
02/03/2009, 23:06
Paz y bendiciones, una de tantas fórmulas que se utilizan y según los paises. Se emplea para cualquier profeta e incluso para cualquier íntimo de Allah (Dios), como los considerados santos, mas perfectos o que han influido grátamente en la Umma. Algunos cuando se refieren al último Mensajero añaden también fórmulas de salutación a su familia etc. Todo es válido como símbolo de respeto y en realidad cualquier frase abreviada es correcta, a mí me parece sencillo y corto (PB), pero reconozco en las fórmulas su procedencia e ideología. Los andalusíes somos algo escuetos y poco dados a imitar fórmulas exóticas, preferimos muchos (no todos) hacerlo en el castellano actual. Espero que se me halla entendido, todo es válido si implica un respeto añadido. Tambien es totalmente válido hacerlo con personajes que influyeron en nuestra historia aunque a veces no caigamos en ello, como Ibn al-Arabi (PB) y muchos otros.

Caminaensueños
03/03/2009, 10:15
No es Dios, Dios puede hablar por su boca, tal como hablo por la boca de El Mensajero. El Hijo de la Mujer es la Palabra. Dado que no tuvo padre me atrevo a llamarlo Hijo de la Mujer. Issa ben Myriam tambien me gusta. Hijo del Hombre también.

La falacia trinitaria es sutil y profunda, en cualquier caso el propio Inyil tiene la clave. Dado que entre todo mortal y los textos sagrados está el Espíritu (Yîbril) a cada cual le corresponde implorar a Dios y escudriñar la respuesta.

Si encuentras algun texto sagrado recitado EN EL NOMBRE DE DIOS me lo traes.

Me encanta la Biblia, es perita.

Ní el Tao de King está recitado en el nombre de Dios. Ni el I Ching, el texto sagrado más antigüo que he encontrado está recitado EN EL NOMBRE DE DIOS.

El Corán es un mapa de la Realidad, el dedo que señala el Cielo es a su vez la mano que se levanta. Issa ben Miriam o el Buda o el Enviado son Inyil, Canon Pali o Coran andantes. LOs tiempos de los hombres cambian la Ley de Dios es identica.

Ningun nacido de mujer puede decir Yo soy Dios, por más que de sus labios haya brotado tal cosa. Nosotros no sabemos porque hemos sido creados ni porque somos probados. Aceptamos haber sido creados y nuestro primer recuerdo es Dios, de Él esperamos la misericordia y es a Él a quien imploramos conocer.


Hola a todos:
Soy católico, y ando en busca de la verdad, mi religión me dice que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, sin embargo me doy cuenta que algunas otras religiones, como el Islam, no lo tienen en ese concepto, los testigos de Jehová tampoco lo consideran Dios.
Tengo algunas dudas al respecto, ya que la biblia nos brinda muchos caminos para saber la verdad.
¿Alguien me podría orientar al respecto, con una plática en la cual podamos desmenuzar el tema?
Gracias

Dr.Akbaricus
04/03/2009, 00:48
Todas las Shuras del Corán menos una comienzan con estas palabras:
En el Nombre de Dios el Misericordioso

yusuf
04/03/2009, 22:37
Bismilahi rahmani rahim

En el nombre de Allah el Compasivo el Misericordioso.

Creo que te faltó el Compasivo Akbaricus

Dr.Akbaricus
05/03/2009, 00:46
Gracias, pero solo era para recalcar "En el nombre de Dios (Allah)....." En contestación a....Para indicar que en el Corán sí se produce este hecho.

Sensat
05/03/2009, 15:13
¿Que os sugiere la frase " En el Nombre de Aquel que está por encima de todo Nombre"? ¿A quien pensáis que puedan referirse? Yo conozco a gente que usa esa fórmula para orar, convocar, invocar, decretar, etc. Y la verdad, no veo yo mucha diferencia entre lo que para mi significa esa frase y el significado de la palabra Allah. ¿Quien puede estar por encima de todo nombre sino el Innombrable? ¿Y acaso no es "Allah" un modo de llamar a Ese Supremo Innombrable? Porque en verdad, ¿Quien puede saber cual es el nombre de Allah sino Él mismo?; eso si lo tuviera que tampoco lo sabemos.

maite
05/03/2009, 18:00
Gracias, pero solo era para recalcar "En el nombre de Dios (Allah)....." En contestación a....Para indicar que en el Corán sí se produce este hecho.

En realidad el Corán no dice "En el nombre de Dios (Allah)....." lo que dice es "Con el nombre de Dios (Allah)..."
Yo empecé ha estudiar árabe antes de hacer la sahada y comence traduciendo: "con el nombre..." ya que es la traduccion literal y a la que primero llegué. Si quisiera decir "en el nombre..." seria "fismillah..."
Cuando profundice en el islam, segui haciendolo ya que, para mi, el sentido es: tomando el nombre de Dios como testigo, como proteccion, etc.

Muchas veces he visto traducir "en el nombre..." y, personalmente, me parece una perversion derivada del cristianismo... "en el nombre del padre, del hijo y del espiritu santo".

Con el nombre de Allah como protección, refugio y consuelo; Allah cuya capacidad creadora es amor sin límites; Allah que conoce la debilidad de sus criaturas y, por eso, es El más misericordioso.
Con la básmala comienzan todas las suras del Corán, menos una que se considera continuación de la anterior. Sólo se considera parte integrante y se cuenta como aleya en Al-fatiha, pero el hecho de que se repita continuamente es, en sí, un aya .Una señal a tener muy presente.
Todo el Corán ha de ser tamizado por la básmala, comprendido a través de la básmala, sentido con la básmala y vivido con la básmala como referencia.

xisca
05/03/2009, 18:54
EL NOMBRE Entre los hebreos, el nombre esta estrechamente ligado con la existencia. Lo que no tiene nombre no existe (Ec 6.10a). De allí que la creación estuviera incompleta hasta tanto no recibiera nombre (Gn 2.18–23). Dar un nombre era privilegio del padre, la madre o de un ser superior. Por eso, Adán ejerce su señorío al dar nombre a los animales, y al colocarlos en cierta relación, posición y función (Gn 2.19).
En la literatura más antigua del Antiguo Testamento el nombre se usa en relación con una manifestación temporal de Jehová (Éx 23.20, 21; 33.13). La construcción de altares o monumentos conmemorativos indicaba una especial presencia de Dios porque en ellos se recordaba su nombre (Gn 12.7; 22.9; 26.24, 25). En este sentido reconocer el nombre de Dios implica un acto de fe en Él; el nombre de Dios es Dios mismo (Lv 24.11–16) e indica su naturaleza y carácter trascendente a todo sitio terrenal (Dt 12.5; 2 Cr 20.8). El Dios de la Biblia revela su nombre, los dioses paganos los ocultaban (Gn 32.29, 30; Jue 13.6). El nombre de Dios proporciona refugio y protección (Sal 124.8; Jer 10.6). Pero la invocación del nombre de Jehová no tiene en la Biblia sentido mágico, nadie puede forzar a Dios (Job 23.13).
El Nuevo Testamento continúa el mismo orden de ideas del Antiguo Testamento en cuanto al nombre.

Sensat
06/03/2009, 16:55
En realidad el Corán no dice "En el nombre de Dios (Allah)....." lo que dice es "Con el nombre de Dios (Allah)..."
Yo empecé ha estudiar árabe antes de hacer la sahada y comence traduciendo: "con el nombre..." ya que es la traduccion literal y a la que primero llegué. Si quisiera decir "en el nombre..." seria "fismillah..."
Cuando profundice en el islam, segui haciendolo ya que, para mi, el sentido es: tomando el nombre de Dios como testigo, como proteccion, etc.

Muchas veces he visto traducir "en el nombre..." y, personalmente, me parece una perversion derivada del cristianismo... "en el nombre del padre, del hijo y del espiritu santo".

Con el nombre de Allah como protección, refugio y consuelo; Allah cuya capacidad creadora es amor sin límites; Allah que conoce la debilidad de sus criaturas y, por eso, es El más misericordioso.
Con la básmala comienzan todas las suras del Corán, menos una que se considera continuación de la anterior. Sólo se considera parte integrante y se cuenta como aleya en Al-fatiha, pero el hecho de que se repita continuamente es, en sí, un aya .Una señal a tener muy presente.
Todo el Corán ha de ser tamizado por la básmala, comprendido a través de la básmala, sentido con la básmala y vivido con la básmala como referencia.


Nosotros, hablo de los Místicos, decimos "en el nombre de aquel que está por encima de todo nombre", para dirigirnos a los ángeles, o a otro tipo de espíritus, para expresar que vamos de parte de Dios, y que nos disponemos a hacer Su Voluntad, no la nuestra.

Digamos que, esa forma de invocar es una manera formal revelada, por los propios ángeles, para atraer y despertar a aquellas Energías puras que pensamos que nos pueden ayudar a ser mejores cada día. La formula "con el nombre" yo la veo como un poco más devocional, como más pasiva, como más abandonarse en las manos de Dios, en tanto que, la de "en el nombre" sería aquello de "ayúdame a actuar". Sí, es aquello de, "porque Dios así lo ha dispuesto, ven y ayúdame en mi cometido". Pienso que, las dos formulas son buenas dependiendo de cual sea el propósito de cada cual; si adorar y tomar protección o cambiar al propio sujeto por medio de la Virtud atraida.

cigalao
13/03/2009, 12:29
Para empezar en este tema, empezaré diciendo que yo, nací católico, pues así me formaron desde mi nacimiento y por una serie de reflexiones, llegué a renegar de todo aquello y hoy en día soy un ateo convencido.

Aquí se está hablando de Cristo, dándole relevancia a si era Dios, o un simple humano, cosa que determinaron unos gerifaltes en aquel famoso Concilio, como si eso fuera lo importante.

Yo no creo en Dios, ni en religiones, e incluso tengo dudas de que Cristo realmente existiera. Incluso la Iglesia Católica ya se manifestó contraria a discutir la figura histórica de Jesucristo.

Sin embargo, como no tengo pruebas de su existencia, ni de lo contrario, puedo dar por válido que fuera un ser real y que su vida y enseñanzas son tal y como reflejan los Evangelios, para entrar a opinar sobre ello.

Yo a Jesucristo lo veo como a alguien que transmitió su mensaje, no sólo con sus palabras, sino con su modo de vida y lo que percibo es a una persona tremendamente humanista, a la vez de pacifista a ultranza, lo mismo que Ghandi.

Podíamos sacar como ejemplo el más grande, como es el de ofrecer su vida por la salvación del hombre, pero ni eso lo considero tan importante como el resto de pequeñas cosas que hizo y dijo durante su existencia. Podéis buscar multitud de ejemplos, en los que da consuelo y ayuda a los débiles y afligidos, comprensión y perdón para los pecadores, reproche y condena a los poderosos. Y todo ello sin recurrir a la violencia, ni hacer llamamientos a la rebelión.

Yo no estoy de acuerdo con alguno de sus planteamientos, porque creo que a veces hay que pasar a la acción para que las cosas cambien, pero no dejo de reconocer que hay que ser muy fuerte y tener mucho amor, para tomar el camino de la no violencia.

Ya no recuerdo la mayor parte de lo que me enseñaron, porque ha pasado mucho tiempo, pero leyendo éste foro he recordado algo y me llama la atención el episodio de la lapidación de la adúltera, cómo, aún reconociendo la falta de la mujer, salva su vida sin enfrentarse directamente con quienes pretendían hacerlo, solamente apelando a sus conciencias o a sus prejuicios. Aquí, tal vez también esté expresando un rechazo a la pena de muerte.

Para terminar, su mensaje “Amaos los unos a los otros como yo os he amado” y su aportación a los diez mandamientos, “amarás al prójimo como a ti mismo”, que a excepción del primero resume a todos los demás, sin prohibiciones, sin amenazas.

Creo que esto lo resume todo.

Mutasawwif
10/04/2009, 13:31
Hola a tod@s:
Amigo Felipe, yo andaba mas o menos como tu, un poco despistado, aunque despues de mucho pensar y dar vueltas a las ideas, a las dudas que desde hace tiempo me acechaban, llegue a la certeza que tengo hoy, y es que Jesus nunca fue Dios ni lo quiso ser, pero si fue uno de sus Profetas, en eso creo firmemente, y sus palabras son una de las mejores guias para llegar a Dios.
Te recomendaria (seguramente ya lo habras hecho) que leas la Biblia, los Evangelios y el Coran con la mente abierta y sin que te afecten las ideas previas que puedas tener, y sobre todo sin hacerle caso a personas como el Sr. Gatosentado, que ira mucho a misa, pero me parece que en la calle se olvida un poco de la doctrina cristiana y de la humildad.
Se me olvidaba, echale un vistazo a los concilios, no tienen desperdicio.:)
Creo que decir que Jesus es Dios, es quitarle todo el merito que tiene como buena y sufrida persona que fue, no se si me entiendes.
Por otro lado, si vino a la tierra para redimirnos de nuestros pecados, es decir, para que nuestros pecados fueran perdonados por Dios, y el es Dios, entonces es que vino a sufrir para perdonarnos el castigo que El mismo nos pondria de no haber venido ¿?
Duda todo lo que tengas que dudar y medita todo lo que tengas que meditar, amigo, y no tengas miedo de cambiar tus creencias, pues Dios, desde alla arriba, seguro que se pone contento de ver como alguien busca la verdad para acercarse mas a El.
Al Sr. Gatosentado me gustaria decirle algunas cosas, aunque me llame apostata, hereje o cismatico, pero voy a hacerle caso a Dios y tener paciencia con el, tan solo decirle que en vez de que otros le interpreten la Biblia, tal vez fuera mejor que se la leyese el, a ver si sacaba algo de provecho.
Este es mi punto de vista particular, espero que te sirva de algo, amigo Felipe.
Pero Dios sabe mas.
Un saludo y mil perdones si a alguien molestan mis palabras.

Kike
01/05/2009, 17:34
Soy católico y creo en Jesús, creo que es el Hijo de Dios y por lo tanto que es Dios.
No soy muy entendido en los principios del diálogo intereligioso, es lógico que un creyente de una religión no cristiana niegue la divinidad del Señor Jesús y para ello argumente con sus propios criterios o los criterios que ha aprendido dentro de sus creencias.
He leído bastante del hilo de este foro, y descartando los comentarios descalificando supuestas actitudes de representantes de mi religión, la discusión debería centrarse en los fundamentos y no en las personas, desde esa premisa encuentro algunos puntos claves para soportar la afirmación de la fe católica. Estos básicamente estarían centrados en la historicidad de los evangelios, de si los hechos y palabras que ellos relatan ocurrieron, ya que las otras grandes religiones no aceptan su veracidad, al respecto se mencionó el manto de Turín que desde mi punto de vista prueba la Resurrección del Señor.

amigo
01/05/2009, 20:44
salam a todos

la cuestion es que la gente esta perdiendo fe en el cristianismo debido a que cuando intentan razonar en que jesus es Dios o hijo de Dios no le encuentran la logica alguna,y se preguntan ,como va ser un ser humano Dios?, y lo que les hace es apartarse mas de la religion hasta volverse ateos .Pruebas de la existencia de dios son infinitas, no hay que darle tantas vueltas mira toda la creacion que hay a tu alrededor y lo veras(toda la creacion de dios tanto en la tierra como en los cielos es perfecta y bella incluso lo mas insignificante), pero que jesus es hijo de Dios o Dios ninguna e ilogica.Desde que dios mando a los primeros mensajeros fue con la mision de adorarle solo a el la advertencia era " no adoreis nada fuera de dios" y no fue "no adoreis nada fuera de dios , jesus y maria"ya que el ser humano fue creado solo para que adore a Dios(ya que esta vida solo es pasajera y una prueba para ver los pacientes).Dios no necesita tener hijos con seres humanos(astagfero allah al 3adim) para probar su existencia o para mandar un mensaje.
Para los que dudan espero que razoneis.


salam a todos

Mahí
01/05/2009, 23:13
Como no me sale la manera de resumirlo, me enrollo...

Recuerdo cuando era una niña, cómo se levantaban mis ojos hacia mi madre. Fue capaz de guiarme sólo con amor y comprensión; nunca conocí nada malo de ella, y así iba creciendo mi propio amor a las cosas. Fue mi ejemplo, un espíritu deseable de seguir, así que, seguí sus pasos. Cometí muchos errores, pero ella nunca me señaló ni me miró mal; intentaba comprenderme, explicarme las cosas y abrir mi corazón, aumentando nuestra confianza. Si me encontraba mal, si hice algo que no debía ... nunca sentí la necesidad de mentir o de ocultárselo, todo lo contrario, sentía la necesidad de acudir a ella; y si alguna vez no le he contado algo (no por nada en concreto), lo sabía. Y sabe lo que me pasa, con mar en medio y sin verme ni oír mi voz; y yo sé lo que le pasa a ella, con mar en medio, y sin verla ni oír su voz. Es como un hilo, que se ha ido creando y reforzando. Y ese hilo, es amor.

Pero la mayor maravilla, fue descubrir que de la misma manera que el ojo llega a ver tras la máscara de los hombres, creando una relación íntima; así el ojo llega a ver tras el velo de Dios: que Dios está en uno, y uno está en Dios; que es exactamente lo mismo a 'No soy yo, TÚ ERES'

El conocimiento, como lo percibía hasta entonces, se hizo inútil: empecé a comprender la Sabiduría; esa Luz que colma las almas, procedente de algo más grande: "Dios en nosotros", "Nosotros en Dios". Ya no ves tanto con tus ojos, sino con los ojos de Dios. Porque cuando buscas sabiduría, encuentras a Dios, y toda la sabiduría que puedas acumular, no es otra cosa que Dios: no sale de la mente, de lo que conviene, del deseo o del gusto, sino de Él.

Entonces, me surgió el siguiente pensamiento: Todos somos pequeños mensajeros. Somos para que Dios se manifieste a través de nosotros. Para que Dios ponga sus palabras en nuestra boca, y para que su amor, salga por nuestro corazón y se extienda; no de forma perfecta, pero de la mejor forma posible.

Tomé a Dios como mi Padre, sin ser cristiana, sin ir a la Iglesia, sin conocer profundamente la Biblia... porque mis ojos se levantan hacia Dios, como de niña se levantaban hacia mi madre, llenos de esperanza; porque mi corazón se ha ido abriendo con su Bondad; porque nunca he conocido nada malo de Él; y así mi confianza ha ido aumentando.

Y eso eran y son para mí los profetas (y ya no me refiero sólo a los grandes de los libros sagrados), quizá no divinamente perfectos, pero espiritualmente bastante perfectos. Son como Arquetipos de lo alcanzable, y cada persona toma a uno o varios de estos Arquetipos, según mejor pueda identificarse. Y así creo que son nuestras almas, cada alma refleja un Arquetipo (cuando se ha abierto a Dios, directa o indirectamente), y si se juntasen todos los Arquetipos, tendríamos una "imagen" bastante fiel de Dios.

Así pues, para mí, tanto como Dios es Rey de reyes, es Padre de padres.

Seguramente no necesite de nada, pero nos ha hecho testigos, ¿por qué? No lo sé. No hemos salido inicialmente de un hombre, nos hizo Dios, ¿por qué? No lo sé. Quizá el mayor sentido de la vida, es que Dios pueda compartirla con nosotros, y nosotros con Él.

También hubiera podido hacernos marionetas... pero nos hizo libres. Y así es como llegamos a Dios, libremente y según nuestra naturaleza.

Yo a veces hablo con Ángeles, con Jesús o me dirijo de forma general a "Seres de Luz", ¿y qué tan malo es? No por eso dejo de creer en Dios, ni dejo de adorar a Dios; pero creo que con cuanta más luz me rodeo, más me acerco a Dios: los ángeles, los profetas, las personas que han mostrado tener un gran corazón ... son espíritus que me pueden hacer crecer y facilitarme el acceso a Dios.

No todos pueden empezar de entrada adorando a Dios o adorarlo de manera idéntica a otros, no todos pueden tomar el camino más rápido.

Si tuviera que razonar todo en base a que 'Dios no necesita de nada y de nadie', entonces, ¿por qué tomar a Dios como algo? Pero incluso los profetas han tomado a Dios como algo: Padre, amigo ... y si con esa cuenta de tres no puede ser padre (porque lo vemos como algo carnal), tampoco puede ser amigo (porque debemos mirarlo también de forma carnal).

Yo no sé si Jesús es Dios, o si se refería a que lo "es", por el simple hecho de que Dios se manifestaba a través de él... podría ser, ¿no?, si yo hablase con una persona que en ese momento es inspirada por Dios, ¿con quién estoy hablando? ¿a quién encuentro detrás de las palabras pronunciadas? ¿la perfección de un hombre o la perfección de Dios?

No tiene necesidad de nada y lo hace porque quiere, sin más :)

Kike
02/05/2009, 06:25
Mahí me parece muy interesante tu testimonio, si no me equivoco al interpretarte coincidimos en que la experiencia de fe no se basa en una comprensión meramente racional de lo que creemos, si bien es cierto no se opone a la razón, implica un creer en una realidad que supera nuestra capacidad de entendimiento, la que coincido se ejerce de manera natural, porque estamos hechos para trascender, estamos hechos para Dios. Lo que único que lamento es que no compartas la misma convicción sobre la persona de Jesús, pero en fin Dios tiene sus caminos...
Me parece que esta explicación ya incluye una respuesta al post de Amigo, sólo agregar que no coincido con su tesis sobre la pérdida de fe en el cristianismo. Es bastante sencillo comprender que la pérdida de fe no proviene de una falta de "lógica" dentro la fe cristiana, cuya vigencia perdura por más de 2000 años, sino de otras causas culturales que la Iglesia ha venido denunciando hace bastante tiempo. No vendria al caso mencionarlo si no se trataran supuestos errores de una fe que no se conoce, lo digo acerca de la fe que profeso, no me parece excesivo un pedido al debido respeto de otros credos.

Hut-hor
02/05/2009, 08:48
salam a todos

la cuestion es que la gente esta perdiendo fe en el cristianismo debido a que cuando intentan razonar en que jesus es Dios o hijo de Dios no le encuentran la logica alguna,y se preguntan ,como va ser un ser humano Dios?, y lo que les hace es apartarse mas de la religion hasta volverse ateos .Pruebas de la existencia de dios son infinitas, no hay que darle tantas vueltas mira toda la creacion que hay a tu alrededor y lo veras(toda la creacion de dios tanto en la tierra como en los cielos es perfecta y bella incluso lo mas insignificante), pero que jesus es hijo de Dios o Dios ninguna e ilogica.Desde que dios mando a los primeros mensajeros fue con la mision de adorarle solo a el la advertencia era " no adoreis nada fuera de dios" y no fue "no adoreis nada fuera de dios , jesus y maria"ya que el ser humano fue creado solo para que adore a Dios(ya que esta vida solo es pasajera y una prueba para ver los pacientes).Dios no necesita tener hijos con seres humanos(astagfero allah al 3adim) para probar su existencia o para mandar un mensaje.
Para los que dudan espero que razoneis.


salam a todos

Hola amigo, no se pierde la fé en el cristianismo precisamente por eso, a mi entender, claro está, para un verdadero cristiano, eso está suficiente claro, los caminos de la fé, son eso, fé, y si pudiésemos comprender los misterios de Dios no seríamos humanos ni pecadores.

Mahí
02/05/2009, 11:18
Lo que único que lamento es que no compartas la misma convicción sobre la persona de Jesús, pero en fin Dios tiene sus caminos...

No lo lamentes, que no hay nada para lamentar. Fíjate que ni lo afirmo ni lo niego; sencillamente se lo dejo a Dios; Él lo sabe mejor :)

Simplemente considero, que la creencia nace en el corazón.

Dios tendrá que perdonarme el no haber declarado nada, y si no quiere hacerlo, pues no lo hará :)

Heterónimo
02/05/2009, 12:04
Entonces, me surgió el siguiente pensamiento: Todos somos pequeños mensajeros. Somos para que Dios se manifieste a través de nosotros. Para que Dios ponga sus palabras en nuestra boca, y para que su amor, salga por nuestro corazón y se extienda; no de forma perfecta, pero de la mejor forma posible.

Este pensamiento me ha parecido muy hermoso, además de tremendamente lúcido. A veces he pensado algo similar: que el sentido posible de nuestra realidad percibida es servir como sentidos físicos a Dios; y que a través de nuestras sensaciones y acciones disfruta. Por eso, cada reclamo de vida debe ser aceptado tanto como un regalo como una acción a regalar. Este es uno de los motivos por el que discrepo en ocasiones con la ortodoxia de ciertas religiones: la vida sesgada (de manera impuesta por tradición) no puede ser completa; y la prohibición nos libra de una experiencia.

Jesucristo, Jesús o Cristo, y su naturaleza divina, posiblemente sea el gran debate, duda y martirio espiritual de occidente. Creo profundamente en la frase que dejó un compañero: "Jesús no es Dios, Jesús es de Dios". Recordemos que el simbolismo y el mensaje oculto en las palabras de cualquier profeta no tienen una interpretación literal. Jesús, sobre su procedencia divina dijo: "Tú lo eres", "tú lo has dicho"; de la misma forma, a lo largo de la historia muchos místicos (para mí, Cristo fue uno de los más grandes místicos) han sido acusados de herejes y blasfemos por no ocultar un mensaje en apariencia contradictorio y paradójico con respecto a la realidad divina esencial (Al-Hallaj: Yo soy la Verdad). ¿No pudiera ser similar el caso de Cristo? También es cierto que esas Escrituras se han visto deformadas a lo largo de los siglos, y esa posibilidad incrementa las dudas.

Sin embargo, a pesar de todo esto, yo dudo. Dudo terriblemente, y de ahí el martirio del que hablaba. ¿Por qué? Porque los occidentales no dejamos de ser occidentales, y la imagen de Cristo está tan presente en nuestras vidas, nuestra cultura, nuestra niñez y los sentimientos que evocan, que la hipótesis de su divinidad se nos antoja posible y también deseable. Y ésta es para mí la clave: el deseo. Occidente a lo largo de los siglos ha perdido la capacidad para pensar en símbolos, de manera holística, y quizá sea el motivo por el que necesite representar a Dios, objeto incognoscible, en un objeto físico y cognoscible, como es la figuera de Jesucristo. Es la propia necesidad de ver con lo único que Occidente sabe ver, la que crea sobre ese profeta una naturaleza divina. Y de ahí la duda y las distintas creencias; porque yo creo en lo que digo, pero no dejo de conmoverme al imaginar, o al ver la imagenería de la Semana Santa y al oír su música, si esa naturaleza divina puede ser posible. Occidente, en la mutilación de su sentido espiritual, necesita ese objeto, físico, visible, en el que se pueda pensar e imaginar, incluso recordar. Es la necesidad del Dios físico la que hace a Jesucristo divino, no su propia naturaleza.

Jesucristo es divino según la debilidad de Occidente. La incongruencia teológica y también espiritual de su naturaleza divina es insostenible. Y ahí es donde entra en juego el Islám y su convivencia. Cuando ambas confesiones se entrelazan, surgen las dudas más intempestivas.

Pero el occidental sigue dudando, porque necesita al Cristo físico. Por eso el mensaje de Mahí me pareció muy hermoso: Jesús no es Dios, pero si representa con sus símbolos un reflejo divino, que no naturaleza, adorar ese símbolo es adorar a la divinidad, aunque indirectamente. No es un camino de ciegos, sino de unos ojos mancillados por una cultura, que necesitan de un apoyo físico para no caer al suelo. El objetivo del católico o cristiano entonces, a largo plazo, debería ser trascender la figura de Jesucristo, sin necesariamente dejar de considerarle; pero si creen con vehemencia que es Dios...no existe esa posibilidad.

Esas dudas e intuiciones van a martirizar a muchos a lo largo de sus vidas. Cierro mi mensaje, nuevamente, con las palabras de Mahí:


Fíjate que ni lo afirmo ni lo niego; sencillamente se lo dejo a Dios; Él lo sabe mejor :)

Él lo sabrá, sí.

Saludos.

bota2003
02/05/2009, 13:05
Muy interesante el debate, sobre todo cuando reflexionamos juntos sobre nuestras experiencias religiosas, porque al fin y al cabo, la religión es una experiencia terrenal ¿No?

Yo pensaba que Fe y razón van siempre juntos, porque Dios nos creo con mente y corazón, y que no podemos andar por los caminos de la vida solo con amor o únicamente con la razón, que nuestra meta es el esfuerzo de descubrir algo por el medio para establecer el equilibrio, para entender las cosas de manera convincente y racional gracias a nuestra mente y al mismo tiempo, comportarnos con amor con las demás criaturas del universo para vivir en sintonía y sentirnos satisfechos de nuestra propia experiencia.

El amor tiene muchos sentidos positivos, pero cuando la iglesia dice que Jesús es el mensajero del amor para la humanidad, la iglesia miente, porque Dios que es la fuente del amor, Dios el justo, el misericordioso y el creador de toda la humanidad desde la noche de los tiempos y hasta el día final, no puede reducir el amor como atributo a un solo pueblo llamado Israel… Israel no es la humanidad y Jesús no es el profeta de la humanidad, porque fue judío y enviado esencialmente al pueblo de Israel como dice la Biblia y los relatos de la historia…

Si eso es así, pues ¿como se puede excluir a toda la humanidad antes y después de Jesús de la clemencia y el amor de Dios? Jesús de este modo y utilizando la lógica, la razón y también los sentimientos nobles del amor no puede ser Dios de todos los humanos, por lo contrario, estamos ante un Dios injusto que ama solamente a una pequeña fracción de la humanidad… Tampoco Jesús puede ser el padre, porque se contradice con lo que dice la propia Biblia, el padre de la humanidad es Adán y no otro… Y si realmente la humanidad necesitaba a un Dios para compartir con ella su experiencia terrenal, pues lo lógico, lo razonable y lo justo, seria que ese Dios creador del universo, eligiera al padre de la humanidad, a Adén para multiplicarse o reproducirse o hacerse fotocopias infinitas en toda su descendencia…

Y si por ese razonamiento simple y elemental, Jesús no puede ser Dios, pues la salvación no puede ser tampoco bajo el techo de la iglesia que manda toda la humanidad al infierno, a los niños al limbo y a los bautizados solamente al paraíso, y vende trozos de terreno del paraíso a los ricos, palacios con campos de Tenis y Golf a los nobles, duques y marqueses... Se apropia de una inmensa fortuna mientras mueren de hambre, millones de niños del tercer mundo, y se dedica a los juegos de la Bolsa y no paga a los Curas algunos fines de mes… Y no hablemos de la historia de la inquisición, de sus crimines y genocidios contra la humanidad ni sus alianzas con Hitler, Franco u otros tiranos de la tierra... Esta institución del diablo, no puede ser la casa de Dios…

La verdadera casa de Dios es el corazón del creyente…

victor
02/05/2009, 14:04
Si eso es así, pues ¿como se puede excluir a toda la humanidad antes y después de Jesús de la clemencia y el amor de Dios? Jesús de este modo y utilizando la lógica, la razón y también los sentimientos nobles del amor no puede ser Dios de todos los humanos, por lo contrario, estamos ante un Dios injusto que ama solamente a una pequeña fracción de la humanidad… Tampoco Jesús puede ser el padre, porque se contradice con lo que dice la propia Biblia, el padre de la humanidad es Adán y no otro… Y si realmente la humanidad necesitaba a un Dios para compartir con ella su experiencia terrenal, pues lo lógico, lo razonable y lo justo, seria que ese Dios creador del universo, eligiera al padre de la humanidad, a Adén para multiplicarse o reproducirse o hacerse fotocopias infinitas en toda su descendencia…

Y si por ese razonamiento simple y elemental, Jesús no puede ser Dios, pues la salvación no puede ser tampoco bajo el techo de la iglesia que manda toda la humanidad al infierno, a los niños al limbo y a los bautizados solamente al paraíso, y vende trozos de terreno del paraíso a los ricos, palacios con campos de Tenis y Golf a los nobles, duques y marqueses... Se apropia de una inmensa fortuna mientras mueren de hambre, millones de niños del tercer mundo, y se dedica a los juegos de la Bolsa y no paga a los Curas algunos fines de mes… Y no hablemos de la historia de la inquisición, de sus crimines y genocidios contra la humanidad ni sus alianzas con Hitler, Franco u otros tiranos de la tierra... Esta institución del diablo, no puede ser la casa de Dios…

La verdadera casa de Dios es el corazón del creyente….
El corán dice que dios ha elegido al pueblo de israél como el preferido, o ¿no? da igual lo que alega despues , pero primero dice que los ha preferido frente a todos los pueblos.

Kike
02/05/2009, 14:40
No lo lamentes, que no hay nada para lamentar. Fíjate que ni lo afirmo ni lo niego; sencillamente se lo dejo a Dios; Él lo sabe mejor :)

Simplemente considero, que la creencia nace en el corazón.

Dios tendrá que perdonarme el no haber declarado nada, y si no quiere hacerlo, pues no lo hará :)

Estimada Mahí, lo que profeso es que la fe es un regalo de Dios y no una conquista personal, en cierta manera tienes razón cuando dices que nace en el corazón, pero sólo en cierta manera, porque es en nuestro corazón donde aceptamos las verdades de Dios tal como nos la enseña.
Respecto a lo último, Jesús mismo puso en esa disyuntiva a sus discípulos, sin embargo no quiso imponer su divinidad, sino que con su pedagogía de misericordia fue mostrándoles su identidad. Me asombro de ver hasta que punto es misericordioso que quiso darnos (a los hombres) el mérito de reconocerlo. (Dichoso el que cree sin haber visto). Ya se ha dicho en el foro que para los cristianos nos queda muy claro quien es Jesús desde el acontecimiento de Pentecostés.
Espero poder mantener la prerogativa de expresar mis propios sentimientos mientras no afecten a los demás, si fué de otra manera mis disculpas.

Mahí
02/05/2009, 15:05
Yo muchas cosas no las asimilo, y es más, me niego a asimilarlas. Yo no puedo ver nada malo en Dios, mis ojos son sinceramente incapaces de asociarle Infierno, Fuego Eterno, a la vez que deba pensar que es Amor, Bondad, y Misericordia. Ya que hablamos de que razón y corazón deben ir de la mano. Si tuvieramos que ponernos a razonar seriamente ... y desde una perspectiva neutral ... el resultado sería chocante y desastroso.

Pero, sólo hay que pensar ... ¿cuál es el fin de declarar algo claro? Salvarse del Infierno. Pues, yo no voy a dedicarme a escapar de nada. Si tengo amor, es por amor a la creación de Dios. Si intento ser justa, lo soy por amor a Dios; no busco ninguna recompensa, me daría igual si no existiera ... de hecho, en el fondo de mi corazón desearía que Dios pudiera mandarnos este mensaje: Haced el bien por su valor interno. No hay ninguna recompensa fuera del Bien. El propio Bien es la recompensa, porque el Bien os lleva a mí, y a todos tendrá que llegar el Bien.

Luz, Amor, Paz ... ¿cuántos ojos se iluminarían de golpe? ¿cuántos corazones se abrirían de par en par? ¿cuánto subiría nuestro horizonte de posibilidades? A quienquiera que me pregunte a mí, eso le diré: Dios es la culminación del Bien. Todo lo bueno surge de Él. A partir de ahí, haz lo que se te inspire.

Hay quienes dicen que si no declaras esto o lo otro, tienes un castigo asegurado: yo pienso que quien lo pronuncia, se castiga a si mismo.

Hay quienes dicen que Dios vierte su gracia a quien quiere: yo pienso que Dios quiere vertir su gracia a quien se lo pida.

bota2003 ... Israel es el símbolo de la Humanidad :) Su amor y perdón, no va dirigido a un círculo reducido de personas, sino a todo aquel que está con Dios, y ¡hasta al que no está con Dios! y por eso nos guió al amor hacia toda criatura, incluso que amemos a nuestros enemigos, y que pidamos por ellos, como pedimos por nuestros seres queridos.

Ya me dirá alguien qué Religión (manipulada o no), no amenaza con el Infierno 'al no ser que...' :) y como el infierno siempre se teme ... pues algunos sacarán negocio con ello.

Dudo que Jesús haya anunciado un castigo eterno a nadie. Aunque haya cristianos que consideran que si no declaras que Jesús es Dios, te vas al infierno. En todo caso, la Iglesia no es Jesús, siquiera pueden tomarse como representantes de Jesús, que Jesús solo se representó muy bien. Jesús tampoco pedía dinero a cambio de la salvación. Dijo además lo que expones ... "La Casa de Dios, es Casa de Oración", y esa casa puede ser perfectamente el corazón, de hecho, Jesús le daba más importancia a la intimidad en cuanto a la relación con Dios.

¿Hay un hombre con corazón sobre esta tierra, que pueda imaginar sus padres, sus hermanos, sus hijos, sus seres queridos, sufriendo enternamente en el infierno, mientras alaba a Dios? yo no puedo... y quizá eso también sea motivo de castigo, porque según la religión, tengo que considerar esa posibilidad: Ya es que ni importa si van a ser muchos o pocos, la cuestión, es que habrá quienes vayan.

Las religiones se pueden ver desde muchas perspectivas. A cada argumento, hay un contra argumento ... Y el que no se vuelve loco, se da cuenta que todos usan los mismos argumentos y ven errores muy parecidos en lo otro, que no ven en lo suyo. ¿Quizá cosas que se han interpretado mal? Pero si yo pertenezco a una religión, no puedo creer eso, porque Dios es perfecto. Sí, lo es ... ¿y el hombre también?

La única corriente que yo conozco, que niega el Infierno, es la espiritual. Ellos dicen que existe lo que algunos llaman "El Jardín de Invierno" donde van todas las almas que no aprendieron algo o actuaron mal, a meditar: Una especie de recordatorio, con todo lo que hicieron sintiendo su peso, para que recapaciten ... hasta que estén preparadas para seguir por el camino de la evolución. Y los que están seriamente en eso, de corazón, creen en Dios, en los Ángeles etc... vamos, no son ateos :) Curiosamente también hablan de Jesús como la palabra viva de Dios, y que hay cosas que fueron interpretadas mal y transmitidas mal; que con la Religión en sí, ha sucedido eso.

Kike, al menos por mi parte, todo lo que tengas que decir sobre lo que sientes, está bienvenido, me gusta saber lo que sienten las personas :) Y me alegro por ti, si recibiste en tu corazón esa confianza y si vives feliz con ella, habiendo encontrado tu propio camino y ritmo. Yo también he encontrado mi camino, y he aceptado aquello que hay en mi corazón. Quizá incluso ambos llevamos lo mismo en el, pero lo explicamos con palabras diferentes en algunas cosas :)

ya-sin
02/05/2009, 16:22
Salam.
Permitame entrometerme aun que no sigo el tema :

El corán dice que dios ha elegido al pueblo de israél como el preferido, o ¿no? da igual lo que alega despues , pero primero dice que los ha preferido frente a todos los pueblos.

El coran habla de los « los hijos de israel » y les ha favorecido ; referiendose a la responsabilidad de transmision del mensaje ya que ha puesto en ellos la mayoria de los profetas y revelaciones:

(Y, en verdad, dimos [ya] a los hijos de Israel la revelación, la sabiduría y la Profecía; y les proveímos de las cosas buenas de la vida, y les favorecimos sobre todos los demás pueblos[de su tiempo].)45 :16
Por esto el coran siempre que recuerda a los hijos de israel que les ha favorecido, les habla a cerca del mensaje (la responsabilidad que traicionaron ;la mayoria) :

(¡Oh hijos de Israel! Recordad las bendiciones que os dispensé, y como os favorecí sobre todos los demás pueblos;) 2 :47

Antes de esta aleya , les recuerda el mensaje y el pacto que traicionaron sus antepasados:

(Creed en lo que he revelado [ahora], que confirma la verdad de lo que ya tenéis, y no seáis de los primeros en negarlo; y no malvendáis Mis mensajes por un provecho insignificante; ¡y sed conscientes de Mí, solo de Mí!
Y no cubráis la verdad con falsedad, ni ocultéis la verdad a sabiendas;
y sed constantes en la oración, y gastad en limosnas, e inclinaos en oración con los que se inclinan.
¿Ordenáis a otra gente que sean piadosos, olvidándoos de serlo vosotros mismos, que leéis la escritura divina? ¿Es que no vais a usar vuestra razón?....)2 :41-42-43-44.

Por otra parte , de lo mismos « hijos de israel » siempre que venga algun profeta, ocurre separacion en ellos, « hijos de israel » creyentes y sometidos , e « hijos de israel » negadores. siempre ha sido asi ,incluso en el caso de isa hijo de mariam (jesus): (…Y así [fue como] algunos de los hijos de Israel creyeron [en el apostolado de Jesús], mientras que otros negaron la verdad.…)61 :14.

Tambien,creyentes sometidos o negadores han existido siempre , dentro,antes y despues de los « hijos de israel » ; desdel nacimiento del hombre apto para recivir el mensaje, hasta el ultimo dia.


... Israel es el símbolo de la Humanidad

estoy deacuerdo, es el prototipo, la humanidad a pequenia escala donde hay creyentes , negadores, buenos, malos...
la palabra : "hijos de israel" es muy diferente de: "judios" en el coran.
salam

Kike
02/05/2009, 17:38
Yo muchas cosas no las asimilo, y es más, me niego a asimilarlas. Yo no puedo ver nada malo en Dios, mis ojos son sinceramente incapaces de asociarle Infierno, Fuego Eterno, a la vez que deba pensar que es Amor, Bondad, y Misericordia. Ya que hablamos de que razón y corazón deben ir de la mano. Si tuvieramos que ponernos a razonar seriamente ... y desde una perspectiva neutral ... el resultado sería chocante.

Pero, sólo hay que pensar ... ¿cuál es el fin de declarar algo claro? Salvarse del Infierno. Pues, yo no voy a dedicarme a escapar de nada. Si tengo amor, es por amor a la creación de Dios. Si intento ser justa, lo soy por amor a Dios; no busco ninguna recompensa, me daría igual si no existiera ... de hecho, en el fondo de mi corazón desearía que Dios pudiera mandarnos este mensaje: Haced el bien por su valor interno. No hay ninguna recompensa fuera del Bien. El propio Bien es la recompensa, porque el Bien os lleva a mí, y a todos tendrá que llegar el Bien.

Luz, Amor, Paz ... ¿cuántos ojos se iluminarían de golpe? ¿cuántos corazones se abrirían de par en par? ¿cuánto subiría nuestro horizonte de posibilidades? A quienquiera que me pregunte a mí, eso le diré: Dios es la culminación del Bien. Todo lo bueno surge de Él. A partir de ahí, haz lo que se te inspire.

Hay quienes dicen que si no declaras esto o lo otro, tienes un castigo asegurado: yo pienso que quien lo pronuncia, se castiga a si mismo.

Hay quienes dicen que Dios vierte su gracia a quien quiere: yo pienso que Dios quiere vertir su gracia a quien se lo pida.

bota2003 ... Israel es el símbolo de la Humanidad :) Su amor y perdón, no va dirigido a un círculo reducido de personas, sino a todo aquel que está con Dios, y ¡hasta al que no está con Dios! y por eso nos guió al amor hacia toda criatura, incluso que amemos a nuestros enemigos, y que pidamos por ellos, como pedimos por nuestros seres queridos.

Ya me dirá alguien qué Religión (manipulada o no), no amenaza con el Infierno 'al no ser que...' :) y como el infierno siempre se teme ... pues algunos sacarán negocio con ello.

Dudo que Jesús haya anunciado un castigo eterno a nadie. Aunque haya cristianos que consideran que si no declaras que Jesús es Dios, te vas al infierno. En todo caso, la Iglesia no es Jesús, siquiera pueden tomarse como representantes de Jesús, que Jesús solo se representó muy bien. Jesús tampoco pedía dinero a cambio de la salvación. Dijo además lo que expones ... "La Casa de Dios, es Casa de Oración", y esa casa puede ser perfectamente el corazón, de hecho, Jesús le daba más importancia a la intimidad en cuanto a la relación con Dios.

¿Hay un hombre con corazón sobre esta tierra, que pueda imaginar sus padres, sus hermanos, sus hijos, sus seres queridos, sufriendo enternamente en el infierno, mientras alaba a Dios? yo no puedo... y quizá eso también sea motivo de castigo, porque según la religión, tengo que considerar esa posibilidad: Ya es que ni importa si van a ser muchos o pocos, la cuestión, es que habrá quienes vayan.

Las religiones se pueden ver desde muchas perspectivas. A cada argumento, hay un contra argumento ... Y el que no se vuelve loco, se da cuenta que todos usan los mismos argumentos y ven errores muy parecidos en lo otro, que no ven en lo suyo. ¿Quizá cosas que se han interpretado mal? Pero si yo pertenezco a una religión, no puedo creer eso, porque Dios es perfecto. Sí, lo es ... ¿y el hombre también?

La única corriente que yo conozco, que niega el Infierno, es la espiritual. Ellos dicen que existe lo que algunos llaman "El Jardín de Invierno" donde van todas las almas que no aprendieron algo o actuaron mal, a meditar: Una especie de recordatorio, con todo lo que hicieron sintiendo su peso, para que recapaciten ... hasta que estén preparadas para seguir por el camino de la evolución. Y los que están seriamente en eso, de corazón, creen en Dios, en los Ángeles etc... vamos, no son ateos :) Curiosamente también hablan de Jesús como la palabra andante de Dios, y que hay cosas que fueron interpretadas mal y transmitidas mal; que con la Religión en sí, ha sucedido eso.

Kike, al menos por mi parte, todo lo que tengas que decir sobre lo que sientes, está bienvenido, me gusta saber lo que sienten las personas :) Y me alegro por ti, si recibiste en tu corazón esa confianza y si vives feliz con ella, habiendo encontrado tu propio camino y ritmo. Yo también he encontrado mi camino, y he aceptado aquello que hay en mi corazón. Quizá incluso ambos llevamos lo mismo en el, pero lo explicamos con palabras diferentes en algunas cosas :)

Mahí,
Te agradezco la confianza y tu aliento. Pero te equivocas si crees que intento convencerte de algo, simplemente expongo mi fe, como te comenté cada uno la acepta si cree que viene de Dios, y si no lo cree pues bien puede creer en cualquier otra cosa. Es falso que la Iglesia juzgue o condene a nadie, ni que excluya la salvación de alguien que no pertenezca a ella; aclaro que sí creemos que lo hará através de ella, porque así lo dispuso el Señor.
Es lo que creemos y así lo decimos, por encargo expreso del mismo Jesús, las cosas claras, a quién perjudicamos, no lo sé, si creen que esto es falso, el problema es nuestro y punto. Respecto al juicio Jesús es bastante claro, si crees lo escrito en el Evangelio, puedo buscarte las citas.

Sobre mis familiares difuntos confío en Dios y en su misericordia, sé que él me ama infinitamente más de lo que puedo amarlo yo, y lo mismo a mis familiares, eso es lo fundamental, ciertamente existe la libertad de las personas y no podemos más que confiarlas al amor de Dios.
No voy a entablar una discusión para responder falsas acusaciones. Pero lamentablemente parece que enjuiciar a la Iglesia Católica se ha convertido prácticamente en un deporte. No hace falta ser muy sabio para darse cuenta que eso no le hace el favor a ninguna verdadera religión, recuerda que con la misma vara que midas serás medido. Solo pido que respeten mi credo como respeto al de los demás.

bota2003
02/05/2009, 20:31
KiKe,

No se de que nos esta hablando, cuando dices que tenemos que respetar a la iglesia…

Para el musulmán si no respeta al judío o al católica no puede ser musulmán, lo que no es el caso ni del judío ni del cristiano, por lo contrario corrige mi si me equivoco.

Ahora, el musulmán no cree en varias religiones, hay solo dos religiones, la religión de los creyentes que sean judíos, cristianos, sabeos o otros que se llama Islam, es decir creer en Dios el Único, en el día del juicio final y hacer el bien, y la religión de los infieles que niegan la existencia de Dios y los asociadores, y que Dios a través de la historia de la humanidad, ha enviado varios mensajeros con el mismo mensaje en el marco de la misma religión de Un Dios único, creador, omnipresente y misericordioso…

Los que no tienen esta Fe, no conocen ni a Dios ni a su religión, y creen falsamente que Dios se contradice con si mismo, inventado religiones diferentes para pueblos diferentes…

Los hijos de Israel no son el símbolo de la humanidad, sino Dios no les hubiera criticado en el Evangelio y en el Corán y amenazo incluso con convertirles monos y cerdos, Dios nos dice que son en su mayoría para no generalizar, los enemigos de Dios y de la humanidad, prueba de ello, Dios ha enviado después de Moisés a Jesús para corregir sus desviaciones… ¿O es que me lo invento?

Los que conocen la historia de la religión, tanto en la Tora, la Biblia como el Corán, saben que Dios pasó pacto (Promesa firme) con Abraham y sus hijos fieles, es decir los semitas que creyen, porque es la descendencia de Abraham, judíos y arabes que fueron elegidos, ¿pero como?

Dios dice que los judíos han traicionado el pacto que hizo con Abraham, y asesinaron a los profetas, el ultimo fue “Yahya”, y así se rompió la promesa de tener enviados en la descendencia de Israel, Dios eligió entonces a Maria, la ultima mujer que tenia sangre semita descendente directamente de “Zakaria” el ultimo hijo del pueblo de Israel, porque no se quedaba ningún barón. Pero otra vez, los judíos incitaron a los romanos para que asesinasen a Jesús (Según creían), por lo tanto, fue el fin de la historia del pueblo de Israel y paso la profecía a Mohammad que es descendiente de Ismail hijo de Abraham… De esta manera, la promesa (El Pacto) de Dios con Abraham, llego a su fin.

Cuando se intenta explicar las cosas fuera de sus contextos, pues lo que se hace es desviar a la gente montando historietas lindas de amor para hacer tragar a los ignorantes lo que no tiene nada que ver ni con la religión ni con Dios…

Estoy de acuerdo también con lo que dice Ya-Sin, salvo por lo de Israel que no representa a la humanidad, porque el padre de la humanidad es Abraham y no otro, y de Abraham descendieron los semitas, judíos y arabes… Israel es un pueblo que representa a si mismo a nadie mas…

Otra cosa que quería comentar en mi mensaje anterior, pero me paso entre líneas, es la mentira del pecado original, y me cuestión es la siguiente:

¿En que mente lógica y racional, y en que corazón de ternura y amor cabe el hecho de que la humanidad tiene que pagar por el pecado Original de Adán?

¿Es esa lo que llaman los seguidores de la iglesia “Fe y Razón”?

La verdadera Fe y Razón según la religión verdadera de Dios nos dice que por justicia, nadie debe pagar por el pecado de otro, o en el lenguaje de sentido común de los mortales: “Cada cabra se tira de su pata”.

¿Así que como se puede respetar a la iglesia que miente manipulando la palabra de Dios y la mente de los creyentes?

¿Como se puede respetar a una institución que ha prohibido el divorcio en el nombre de Dios (hasta los años 60), considera la utilización de los métodos anticonceptivos como pecado pero se calla ante la homosexualidad que algunos curas ejercen sobre minores…etc…?

Pero si respetamos a los verdaderos judíos y cristianos que creen en un Dios Único, en el juicio final y obran el bien para la humanidad, esos si que son nuestros hermanos…

Salam

Mahí
02/05/2009, 20:49
No he dicho lo contrario ... decía que cualquier persona puede entrar en el círculo de los creyentes... Creo que no me equivoco con eso.. y a eso venía respondiendo :) que todo depende de tu intención y de lo que crees.

Yo no puedo relacionar a Jesús todo lo que haya hecho y haga la Iglesia o los creyentes. Como pasa con todo. ¿O quién se salva de haber hecho algo, en nombre de Dios, siendo algo injustificable? Yo diría que en todos sitios ha sucedido y sigue sucediendo.

Ya lo demás es mi propia percepción de las cosas.

Kike
03/05/2009, 04:41
No puedo concebir lo que se ha comentado, si se acepta que no hay ninguna intención de respetar a la Iglesia a la que pertenezco, al menos sabemos a que atenernos. No trato de imponer ninguna creencia como se intenta hacer conmigo, y espero que esa opinión no sea representativa de los musulmanes. Si fuera el caso lo de diálogo intereligioso sería una farsa. Obviamente no voy a responder a las provocaciones, es obvio que alguien salió de sus casillas, no entiendo cual fué mi pecado pero parece que también ya se me juzgó. Pero invoco a la sensatez: ¿alguien puede negar el juicio que se realiza contra la Iglesia?

La paz para todos, de buena intención.


KiKe,

No se de que nos esta hablando, cuando dices que tenemos que respetar a la iglesia…

Para el musulmán si no respeta al judío o al católica no puede ser musulmán, lo que no es el caso ni del judío ni del cristiano, por lo contrario corrige mi si me equivoco.

Ahora, el musulmán no cree en varias religiones, hay solo dos religiones, la religión de los creyentes que sean judíos, cristianos, sabeos o otros que se llama Islam, es decir creer en Dios el Único, en el día del juicio final y hacer el bien, y la religión de los infieles que niegan la existencia de Dios y los asociadores, y que Dios a través de la historia de la humanidad, ha enviado varios mensajeros con el mismo mensaje en el marco de la misma religión de Un Dios único, creador, omnipresente y misericordioso…

Los que no tienen esta Fe, no conocen ni a Dios ni a su religión, y creen falsamente que Dios se contradice con si mismo, inventado religiones diferentes para pueblos diferentes…

Los hijos de Israel no son el símbolo de la humanidad, sino Dios no les hubiera criticado en el Evangelio y en el Corán y amenazo incluso con convertirles monos y cerdos, Dios nos dice que son en su mayoría para no generalizar, los enemigos de Dios y de la humanidad, prueba de ello, Dios ha enviado después de Moisés a Jesús para corregir sus desviaciones… ¿O es que me lo invento?

Los que conocen la historia de la religión, tanto en la Tora, la Biblia como el Corán, saben que Dios pasó pacto (Promesa firme) con Abraham y sus hijos fieles, es decir los semitas que creyen, porque es la descendencia de Abraham, judíos y arabes que fueron elegidos, ¿pero como?

Dios dice que los judíos han traicionado el pacto que hizo con Abraham, y asesinaron a los profetas, el ultimo fue “Yahya”, y así se rompió la promesa de tener enviados en la descendencia de Israel, Dios eligió entonces a Maria, la ultima mujer que tenia sangre semita descendente directamente de “Zakaria” el ultimo hijo del pueblo de Israel, porque no se quedaba ningún barón. Pero otra vez, los judíos incitaron a los romanos para que asesinasen a Jesús (Según creían), por lo tanto, fue el fin de la historia del pueblo de Israel y paso la profecía a Mohammad que es descendiente de Ismail hijo de Abraham… De esta manera, la promesa (El Pacto) de Dios con Abraham, llego a su fin.

Cuando se intenta explicar las cosas fuera de sus contextos, pues lo que se hace es desviar a la gente montando historietas lindas de amor para hacer tragar a los ignorantes lo que no tiene nada que ver ni con la religión ni con Dios…

Estoy de acuerdo también con lo que dice Ya-Sin, salvo por lo de Israel que no representa a la humanidad, porque el padre de la humanidad es Abraham y no otro, y de Abraham descendieron los semitas, judíos y arabes… Israel es un pueblo que representa a si mismo a nadie mas…

Otra cosa que quería comentar en mi mensaje anterior, pero me paso entre líneas, es la mentira del pecado original, y me cuestión es la siguiente:

¿En que mente lógica y racional, y en que corazón de ternura y amor cabe el hecho de que la humanidad tiene que pagar por el pecado Original de Adán?

¿Es esa lo que llaman los seguidores de la iglesia “Fe y Razón”?

La verdadera Fe y Razón según la religión verdadera de Dios nos dice que por justicia, nadie debe pagar por el pecado de otro, o en el lenguaje de sentido común de los mortales: “Cada cabra se tira de su pata”.

¿Así que como se puede respetar a la iglesia que miente manipulando la palabra de Dios y la mente de los creyentes?

¿Como se puede respetar a una institución que ha prohibido el divorcio en el nombre de Dios (hasta los años 60), considera la utilización de los métodos anticonceptivos como pecado pero se calla ante la homosexualidad que algunos curas ejercen sobre minores…etc…?

Pero si respetamos a los verdaderos judíos y cristianos que creen en un Dios Único, en el juicio final y obran el bien para la humanidad, esos si que son nuestros hermanos…

Salam

Kike
03/05/2009, 04:56
No he dicho lo contrario ... decía que cualquier persona puede entrar en el círculo de los creyentes... Creo que no me equivoco con eso.. y a eso venía respondiendo :) que todo depende de tu intención y de lo que crees.

Yo no puedo relacionar a Jesús todo lo que haya hecho y haga la Iglesia o los creyentes. Como pasa con todo. ¿O quién se salva de haber hecho algo, en nombre de Dios, siendo algo injustificable? Yo diría que en todos sitios ha sucedido y sigue sucediendo.

Ya lo demás es mi propia percepción de las cosas.

Mahí,
No estoy seguro de lo que quieres decir con tu respuesta, talvés puedas clarificar por puntos, no creo que haya prisa. Parece que incomodo a algunos, espero no sea tu caso, te aseguro no es mi intención... :) De todas formas no quisiera comprometerte, si quieres lo dejamos allí.

bota2003
03/05/2009, 12:36
Señor Kike,

De lo que se trata aquí es de debatir las ideas, y me sorprende que tu respuesta haya sido vacía y fuera de contexto…

¿A caso te faltan los argumentos?

¿O es que difundes algo que no conoces a fondo?

Si entiendes por religión la iglesia, es que no conoces ni la religión ni lo que representa esta institución. Es mi derecho criticar a la iglesia a los curas, a los Fukahas y clérigos musulmanes, para mi y para la gente que razona, estos no representan a Dios ni tienen el derecho de hablar con su lengua, son instituciones y seres humanos responsables de sus comportamientos, y por lo tanto, sometidos a critica y su trabajo a valoración objetiva.

Los musulmanes y cristianos creen en Dios, alaban a Dios y no alaban a ninguna mezquita ni iglesia ni creen en la santidad de ningún fakih, papa o cura, que son meros seres humanos como los demás.

Señor Kiké, me exiges respetar la iglesia, yo respeto a los cristianos pero no puedo respetar a una institución que se ha dedicado a través de su historia al crimen, al genocidio y a la manipulación de la palabra de Dios y la Fe de los creyentes, y si lo hago pues me comportare con hipocresía… Incluso no puedo tener respeto para un Fakih que miente o manipula la palabra de Dios… Y es exactamente eso lo que nos enseña la religión: Tener Fe en Dios y Usar la Razón para filtrar lo bueno y lo correcto y denunciar lo que es malo y falso, por lo contrario, no podemos ser creyentes en Dios, sino aliados del diablo, así que:

¿De que Fe y Razón nos esta hablando?

Mahí
03/05/2009, 13:26
Me refiero a que no he criticado a nadie. Mi respuesta en todo caso iba dirigida a las temáticas que surgieron. Que si tenemos que razonar seriamente y desde una perspectiva neutral, muchas cosas no sonarían lógicas.

Tanto el cristiano como el musulmán, considera su religión una religión de paz; pero no todos a lo largo de la historia las han usado para la paz. Eso es una realidad histórica de ambas religiones. Por ambos lados se han cometido errores, y esos errores no pueden considerarse para todos, puesto que no todos las cometen.

Yo entiendo que cada cual tenga su postura, y son válidas para quien la tenga :) la mía es esa, ni tanto de ahí, ni tanto de allá. Créeme Kike, en ningún momento he pensado que quieres convencerme de algo, y si te he dirigido mi palabra, sólo ha sido de forma amistosa.

Si opino, no es desde la perspectiva cristiana, ni de la musulmana. He podido tratar con cristianos que son todo un ejemplo, y lo mismo con musulmanes. También he conocido curas con un gran corazón, que han despertado en mí el respeto. He crecido en una familia con dos culturas diferentes; tanto la cristiana/protestante como la musulmana; y he vivido/oído de todo, tanto cosas agradables como desagradables. En general me he asomado por muchas creencias y no creencias; he hablado con unos y con otros.

En este mundo hay de todo, y si mido algo, es siempre a partir del beneficio que trae :) si no estoy de acuerdo con algo, independientemente de quién lo diga, es sólo porque no le encuentro el beneficio, y es por supuesto algo meramente personal, no tiene por qué ser cierto.

cynara
03/05/2009, 15:40
Bienvenido al foro Kike otro latinoamericano !!!
Yo he dejado la iglesia católica, y me gustaría intercambiar contigo justamente las causas que hacen que la gente se distancie, algunos se vuelven ateos, otros protestantes en mi caso abracé el islam.
Estas son tus palabras:


Es bastante sencillo comprender que la pérdida de fe no proviene de una falta de "lógica" dentro la fe cristiana, cuya vigencia perdura por más de 2000 años, sino de otras causas culturales que la Iglesia ha venido denunciando hace bastante tiempo

Me guataría analizar contigo esas causas culturales que mencionas.

Que Dios te bendiga.

Kike
04/05/2009, 00:27
Gracias Cynara,
Si te das cuenta la discusión de este foro es acerca de la divinidad de Jesús, lamentablemente se cortó el hilo en la intervención que mencionas; no tengo problema en tratar el asunto que propones, pero prefiero zanjar primero el tema del respeto a mi fe, que está representada y tutelada por la Iglesia Católica, de la que formo parte. Es un respeto que no se puede imponer, cae por su propio peso, por eso trataré de hacerme entender de forma civilizada.
Puedo preguntarte... si alguna vez fuiste consciente de lo que verdaderamente significa ser católica, mi caso es que sí lo soy. Talvés hace falta aclarar las cosas; hablar de Iglesia Católica es hablar de los católicos, pues lo correcto para los católicos es decir que "se es Iglesia", somos miembros de un mismo cuerpo que es la Iglesia, algunos como laicos (es mi caso), otros como sacerdotes y consagrados, lo que buscamos como creo busca cualquier otra religión es dar gloria a Dios obedeciendo sus mandatos y alcanzar nuestra felicidad eterna.
Al momento de "denunciar" supuestos hechos de corrupción o lo que fuera habría que diferenciar lo que son las personas de la institución, cuya definición y objetivos es bien conocida en el caso de la Iglesia, si deseas saber como se autodefine la Iglesia y sus lineamientos casi no hace falta ni buscarlo, lo que si hace falta es un poco de buena voluntad y menos prejuicios antes de criticar.
Estoy seguro que puedes informar de primera mano, además de las desavenencias, muchas buenas cosas que realiza la Iglesia en tu localidad ;)


Bienvenido al foro Kike otro latinoamericano !!!
Yo he dejado la iglesia católica, y me gustaría intercambiar contigo justamente las causas que hacen que la gente se distancie, algunos se vuelven ateos, otros protestantes en mi caso abracé el islam.
Estas son tus palabras:



Me guataría analizar contigo esas causas culturales que mencionas.

Que Dios te bendiga.

Kike
04/05/2009, 00:39
Me refiero a que no he criticado a nadie. Mi respuesta en todo caso iba dirigida a las temáticas que surgieron. Que si tenemos que razonar seriamente y desde una perspectiva neutral, muchas cosas no sonarían lógicas.
No creo que se puede aplicar aquí el termino "neutral", implicaría aceptar que las religiones son las causantes de conflictos

Tanto el cristiano como el musulmán, considera su religión una religión de paz; pero no todos a lo largo de la historia las han usado para la paz. Eso es una realidad histórica de ambas religiones. Por ambos lados se han cometido errores, y esos errores no pueden considerarse para todos, puesto que no todos las cometen.

Se repite la acusación "histórica" a las religiones como las causantes de los conflictos

Yo entiendo que cada cual tenga su postura, y son válidas para quien la tenga :) la mía es esa, ni tanto de ahí, ni tanto de allá. Créeme Kike, en ningún momento he pensado que quieres convencerme de algo, y si te he dirigido mi palabra, sólo ha sido de forma amistosa.
Lo mismo en mi voluntad de dialogar, no coincido en que hayan varias verdades "válidas"

Si opino, no es desde la perspectiva cristiana, ni de la musulmana. He podido tratar con cristianos que son todo un ejemplo, y lo mismo con musulmanes. También he conocido curas con un gran corazón, que han despertado en mí el respeto. He crecido en una familia con dos culturas diferentes; tanto la cristiana/protestante como la musulmana; y he vivido/oído de todo, tanto cosas agradables como desagradables. En general me he asomado por muchas creencias y no creencias; he hablado con unos y con otros.
Acepto que podemos aprender de nuestras experiencias mutuamente

En este mundo hay de todo, y si mido algo, es siempre a partir del beneficio que trae :) si no estoy de acuerdo con algo, independientemente de quién lo diga, es sólo porque no le encuentro el beneficio, y es por supuesto algo meramente personal, no tiene por qué ser cierto.
Algo que no esta en los cálculos del costo-beneficio: El Amor, fuera de la religión, el amor inspirado sólo en lo humano es limitado

bota2003
04/05/2009, 12:10
La Visión del Creyente y la Historia


Definiciones resumidas:

• El Creyente según el Judaísmo: Es el judío que cree en Dios Yahvé y en la historia de los Reyes sagrados de Israel. El cristiano y el musulmán no puede definirse como creyentes y se consideran como gentiles, es decir esclavos para servir el pueblo elegido de Israel.

• El Creyente según el catolicismo: Es el cristiano que cree en la Trinidad de los dioses, en el pecado original y que no existe salvación fuera de la iglesia. En este sentido, y pese que el cristianismo reconoce la Biblia (Antiguo testamento) como su libro junto a los evangelios, no admite en su dogma de Fe ni al judío y al musulmán.


• El Creyente según el Islam: Es el judío, el cristiano, el sabeo y todo quien cree en Alláh o Dios El Único, en el día del juicio final y hace el bien como un deber imprescindible. Según esta definición Coránica, hay sitio para todos sin exclusión.

• El Significado de la Religión: El judaísmo como el cristianismo se definen como religiones independientes pese a que comparten la misma Biblia y el mismo profeta israelita llamado Jesús de Maria (a.s), mientras que el Islam considera el judaísmo, el cristianismo y el mismo Islam como una sola religión que proviene del mismísimo Dios mediante enviados diferentes, por lo contrario, estaríamos hablando de tres religiones emanentes de tres Dioses diferentes o en el mejor de los casos, de un solo Dios que se contradice con si mismo enviando cada vez una religión diferente.


Las Visiones:

En el marco de esta definición, la visión del creyente a la historia representa su entendimiento a lo que es Dios, el Universo y el ser Humano, y por lo tanto sus modelos de Análisis y de Percepción.

Y para comprender las diferentes visiones que existen respecto a la historia y al universo, tenemos que responder a la siguiente pregunta:

¿Cómo se dirige el Creador a sus criaturas?

Porque el Creador es absoluto, y las criaturas son relativas. La respuesta a la cuestión precedente, determinara con precisión nuestra posición respecto a la historia, porque cada creyencia monoteísta expone un punto de intersección entre el Creador y el creado:

• En el caso del Islam, el punto de intersección no es el profeta Mohammad (s.a.s), ni ninguna otra persona, sino el Corán. Porque Alláh mando su libro como guía para la humanidad, y el profeta no es la reencarnación de Dios, sino solamente un ser humano enviado con un mensaje divino. El Corán en este sentido, es el “Logos”, es decir, la Palabra de Alláh escrita en un libro para que cualquier ser humano pueda leerla, contemplarla y analizar su autenticidad o falsedad con los instrumentos de la lógica y la razón, antes de creer. El Enviado en el Islam, no se considera como persona sagrada, porque la zona del sagrado empieza y termina en el espacio reservado a Dios El Único y su Palabra, y a nadie y nada más. Mohammad se considera como el sello de la profecía, en el sentido que Dios ya no interviene mas en la historia humana, es decir que no compartirá con los humanos su experiencia terrenal como lo hacia desde el principio de los tiempos. El hombre ha evolucionado a tal punto que tiene bastante experiencia histórica, conocimiento acumulado, tiene la palabra de Dios como recordatorio, y la inteligencia evolutiva (innata y adquirida) para navegar solito en el mar agitado de la vida, hacia el puerto de salvación en donde le espera Dios. Así que ese mismísimo Dios, le dice en el Corán, que no hay coacción en la religión, que cada uno es libre de creer o no, pero que es directamente responsable de sus acciones y no tiene que pagar por el pecado de nadie. Por lo tanto, la historia en este punto de intersección, se transforma en un ámbito en donde los hombres se conocen y luchan, unos para el bien, otros para el mal, y otros prefieren quedarse en el nivel animal primitivo, rechazando la verdadera comprensión de la religión por miedo al cambio y a la evolución… Cada uno es capas de sobrepasar las leyes superficiales de la materia para llegar a los niveles superiores de los valores humanos nobles, pero también, cada uno puede elegir someterse a las leyes materiales y perder lo que le diferencia como ser humano. Lo que quiere decir, que el ser humano esta dotado de poderes excepcionales que le permiten evolucionar positivamente hacia el estado de la perfección, o regresar negativamente hacia el estado animal, se trata de poderes que no fueron atribuidos a los Ángeles que no pueden transformarse en otra cosa que no sea Ángeles, ni a los animales que viven y mueren como animales.

• En el caso del cristianismo, el problema de la comunicación entre el Creador y el creado, fue resuelta de otra manera diferente, considerando el punto de intersección entre ambos en la persona de Jesús, el “Logos”, el hijo de Dios, quien desciende a la tierra para sacrificarse y salvar a los seres mortales del pecado original cometido por Adén cuando el hombre existía en su estado primitivo. Y es exactamente eso el verdadero significado de la reencarnación. Pero este tipo de interpretación de la visión del hombre cristiano, ha favorecido la aparición de una problemática fundamental, porque cuando bajo el hijo de Dios a la tierra, el divino se transformo en humano y entro en el marco del tiempo terrenal y material, es decir que el divino ha invadido la historia humana y como consecuencia, se mezclo la historia del sagrado con la historia temporal. La iglesia católica ha intentado resolver ese problema complejo, considerando que la reencarnación concierne una sola persona que es Jesús y no en toda la comunidad de los cristianos. Este tipo de reencarnación, acabo con el crucificado de Jesús y su retorno al cielo, al lado de su Dios padre. Y de hecho, la creencia católica, aprovecho el acontecimiento del crucificado, para establecer una nueva dogma que pretende que la iglesia representa el cuerpo de Cristo, y el “papa” se considera como persona sagrada que representa el hijo de Dios, es decir que la iglesia ha delimitado la reencarnación y lo sagrado con unos limites para que se interfiere la historia del sagrado con la historia del temporal. Y, al mismo tiempo, divido el mundo en dos partes, una parte religiosa que agrupa los clérigos, cardenales, obispos, curas y hermanas, y una parte laica (por primera vez el termino laicismo fue utilizado por la iglesia) que agrupa el resto de los seres humanos y actividades humanas. Y mediante el proceso de canonización para el nombramiento de una persona como santa, se observa que la iglesia católica se opone y corta paso a los movimientos milenarios que predican la vuelta de Jesús para gobernar el mundo durante mil años para establecer la paz y la justicia, porque este tipo de creyencia reencarnativa, significa el fin de la historia…


…/… Siguira

Mahí
04/05/2009, 15:52
Quizá habría que plantearlo nuevamente...

Si no se puede razonar algo neutralmente, porque habría que considerar automáticamente que las religiones son las causantes de conflictos ... pero a su vez, sólo hay una verdad válida (aún cuando las religiones no comparten todos los puntos), estamos ante un serio problema, ¿cuál es la verdad válida? ¿y quién diría de la suya, que no lo es?

bota2003
04/05/2009, 16:39
“La Visión del Creyente y la Historia

Parte (2)

Según el dogma de la iglesia, el creyente no puede comunicar directamente con su creador, sino que tiene que pasar por los clérigos religiosos, y por esta razón, aparecieron movimientos de renovación religiosa, lo que permitió sacar el “Logos” la palabra divina, de dentro de la iglesia para ponerla en mano del pueblo. Y, de esta manera, se transformo en la palabra para todos los creyentes (All priesthood of believers), en el sentido de que cada creyente puede comunicar directamente con Dios sin necesidad de ningún intermediario, por la simple razón que Dios se reencarno en el… Y, es esta precisamente la visión judía que vamos a explicar mas tarde.

De esta visión, salio la gran admiración de los protestantes al antiguo testamento y en este contexto apareció el sionismo cristiano por primera vez. Y con la aumentación del nombre de reencarnaciones en los seres humanos, se aumenta la disolución de la parte en el todo y del todo en la parte, de Dios en el hombre y del hombre en Dios, hasta el punto en el que se transforma Dios en una mera voz interior que escucha el individuo, es decir que la fusión entre el hombre y Dios es completa.

Este modelo reencarnativo, es lo que nos explica la aparición de interpretaciones literales, porque parten del principio de la eliminación de cualquier distancia entre el Creador y el creado, entre el sagrado y el temporal, lo que significa que la historia que esta relatada en el Corpus Sagrado es la misma historia de lo temporal, y que todo lo que sucede hoy día ante nuestros ojos, no es otra cosa que los mismos acontecimientos que han ocurrido antes o que son enunciados en las profecías. Eso, es el marco en donde mueve el pensamiento sionista cristiano o “sionicristiano” si se puede permitir esta nueva terminología.

Pero lo que ocurre en realidad, es que cuando se transforma la historia en sujeto de reencarnación, la humanidad del humano desaparece, porque la esencia de su libertad consiste en la elección y en su capacidad de sobrepasar las situaciones y acontecimientos de la vida “historia”. Y de hecho, quien nos fija el objetivo de nuestra existencia y el rumbo que debemos tomar en este caso, es el libro de Dios y no la historia, porque la historia queda un mero ámbito en donde se experimenta el éxito o el fracaso.

La ciencia de la historia, apareció por primera vez en el sistema cultural islámico, y fue “Ibn Khaldun” quien, definió la historia como una estructura que mueve con la guía de Dios, pero sin su intervención directa, mientras que la visión del catolicismo considera la historia como expresión de la voluntad divina, lo que se llama como “Providential history”. Recordar aquí que la antigua visión Griega, considera la historia como un ciclo redondo y geométrico.

• En el caso del judaísmo, el pueblo judío se considera el mismo, como el punto de intersección entre el Creador y el creado, y el sujeto de la reencarnación así como la concretización misma de la divinidad. Dios el “Absoluto” se reencarno en el pueblo judío “relativo”, y este se transformo entonces, en el pueblo elegido, o como decía ‘Kike’ en uno de sus mensajes retóricos, “el pueblo de Israel se transformo en el símbolo de la humanidad”. Lo que no significa que este pueblo tiene solamente una consideración especial ante Dios, sino que el pueblo de Israel se transformo en Dios mismi, y de esta manera, su historia se convierto en una historia sagrada no humana.

A veces, se le indica como el “Pueblo Sagrado”, otras veces se le califica de “Logos”, y la “Cabala” que es de tradición sufista judía representando el profundo sentido de la reencarnación por excelencia, considera a Dios como estando el “Sefirut” o las 10 apariciones de la luz, y que el pueblo judío es el “10éme Sefirut”, es decir que el pueblo judío, constituye una parte orgánica de Dios que se encuentra en este bajo mundo, y que es la única conexión que existe entre Dios y el resto de los pueblos del mundo. De esta manera, la cultura judía borro la famosa dualidad entre Dios y el hombre, estableciendo la dogma del pueblo elegido.

Pero cuando, la parte humana se diluye en el todo divino, el humano pierde su humanidad, por eso, la historia temporal del pueblo judío, es la historia sagrada, porque la historia de los enviados, profetas, mensajeros y reyes es, según esta visión, la misma historia del pueblo judío. Por lo tanto, todo el espíritu judío mueve en el marco de este contexto restringido del significado de la religión y la historia, sin distinción alguna entre el sagrado y el temporal, lo que constituye una verdadera catástrofe moral y de conocimiento que se manifestó en un comportamiento orgulloso y irresponsable, llegando a su extrema manifestación racista en el pensamiento sionista.

Se observa en este sentido, que los estudios de historia en occidente se influenciaron por esta visión de la historia sagrada contenida en la Tora, y se dedican a buscar los indicios en la historia temporal para justificar la veracidad de la historia sagrada. No obstante, la arqueología moderna demostró que lo que se baraja en la Tora en este aspecto, no sobre pasa unas ilusiones místicas que no tienen nada que ver con la historia humana real.

Esta diferencia, aparece por ejemplo entre la visión Coránica y la visión de la Tora en lo referente a la historia de los profetas, y se observa que mientras el Corán y, excepción de la historia de Joseph “Yusuf” que fue relatada por completo, las demás historias fueran relatadas resumidas bajo forma de puntos culminantes por lo que interesa las virtudes, porque el objetivo de relatar dichas historias en el Corán, no tiene nada que ver con los hechos históricos sagrados o temporales, sino mas bien para sacar lecciones de moral y criterios de virtudes.

La visión judía de la Tora, por lo contrario, cuando relata las historias completas de los Reyes, pues la historia temporal se convierte en historia sagrada, porque el pueblo judío es el sujeto del “Logos” que remplaza el “hijo de Dios” en el cristianismo y el “Corán” en el Islam. Pero hay que reconocer en este marco de interpretación, que incluso algunos musulmanes después de la muerte del profeta (s.a.s) se equivocaron, y bajo la influencia de la cultura judía, intentaron integrar la historia humana del profeta en el ámbito de lo sagrado, y consideraron de esta manera la historia de los musulmanes como historia del Islam, lo que no es correcto, pero esta tendencia fue severamente criticada y no ha prosperado en la cultura islámica, gracias especialmente a los Mútaseles y al gran historiador y sociólogo “Ibn Khaldun”.


… / …. Continuara…

bota2003
05/05/2009, 13:40
La Visión del Creyente y la Historia


Parte: 3

Ibn Khaldun decía que la historia de los seres humanos es una historia temporal que no tiene nada de sagrado, y que constituye el ámbito de la libertad humana en donde prevalecen los intereses, conflictos, guerras, derrotas y victorias…

El cristianismo según su dogma de Fe pretende que hay un pecado original “Original sin” cometido por Adén, y que toda la humanidad esta pagando las consecuencias, por lo tanto, la salvación es imposible a través de la propia acción humana, y de hecho, el hombre necesita la clemencia de Dios mediante su intervención directa en la historia temporal. Por esa razón, la reencarnación fue necesaria, es decir que Dios tenia que bajar de su cielo, para reencarnarse en el cuerpo de un ser humano, y por esta razón también, hacia falta crucificar a Cristo, el hijo de Dios –según la visión cristiana- para sacrificarse, lavando con su sangre el pecado de la humanidad. La teología cristiana dice que: “morimos en Adén y nacemos en Jesús”.

Para dicha salvación, la iglesia estableció el ritual durante el cual el cristiano come pan, y cuando lo hace de la mano del cura en la iglesia, el pan se transforma en el cuerpo y la sangre de Jesús, de manera que corre la sangre de Dios en el cuerpo humano y lava todos sus pecados. De esa manera, no existe salvación fuera de la iglesia, el círculo esta cerrado…

Pero si el pecado en si mismo forma parte de la naturaleza humana, y no existe salvación alguna por la propia acción del humano, entonces la vida es tristeza y lamentaciones, y la historia no tiene sentido…

El sentido del pecado en el Islam, es totalmente diferente, porque el pecado original no existe, es decir, que cada uno es responsable de lo que hace y nadie paga por el pecado de nadie, lo que constituye la esencia de la justicia. El creyente, puede caer en el pecado por el olvido, o por ignorancia o por accidente cuando, y en estos tres casos Allá le perdonara y no tendrá responsabilidad alguna, porque no estaba consciente de lo que hacia, pero existe el caso en que el creyente pueda encontrarse obligado a cometer el pecado por fuerza mayor en donde hay conciencia, pero falta la voluntad y la libertad, y en este caso, tampoco tiene que preocuparse por el pecado. Solo se considera pecado cuando se comete la mala acción con conciencia, conocimiento, libertad y voluntad, y si se comete, se contabiliza con un solo punto negativo, mientras que una acción de bien, se contabiliza con 10 puntos positivos y algunos pueden ser doblados o multiplicados, así que la cuenta en el fin del camino, sale siempre positiva, salvo para quien insiste en no hacer ninguna acción de bien. Por ejemplo, quien salva a una vida humana es como si hubiera salvado a toda la humanidad, y de hecho quien cree en la palabra de Dios, como puede ser terrorista y matara inocentes a sabiendas que Dios dice también: que quien mata a un ser humana es como si hubiera matado a toda la humanidad. Dios considera que el bien es un instinto primitivo en cada ser humano como el mal, y es el hombre quien tiene que hacer prevalecer el lado positivo que es el único camino para la salvación y no existe otro… Y quien se olvida de Allá, pues Allá le olvida.

Por esa razón, el Corán se considera como “Dikr”, es decir ‘recordatoria’, y cuando el creyente recuerda a Dios y a lo que dice, pues sale de su estado primitivo animal y material, al infinito horizonte humano de los acontecimientos de la historia en donde puede elegir el papel, la acción y el medio para actuar. Y en este marco preciso, el ser humano puede equivocarse y arrepentirse con las buenas acciones susceptibles de lavar todos sus pecados. Porque Dios ama a los servios que cuando cometen pecados, se arrepienten con las buenas acciones. Eso también significa que la historia (Tiempo y Vida) es el ámbito del pecado y del arrepentimiento, porque es donde ocurre a diario la acción humana.

Así que lo que necesita el hombre en este ámbito, no es un hijo de Dios que desciende del cielo para sacrificarse y lavar con su sangre los pecados de la humanidad, sino un Enviado que aporta el mensaje de Dios, su palabra, y los hombres son libres después de recibir el “Logos” divino, de creer o no, y de actuar conforme con su fe y creencia, sin necesidad de magos intermediarios que hablan con la lengua de Dios, porque la historia es el ámbito de la libertad de los hombres.

¡Que Dios nos guía hacia el camino recto!

- Fin -

Kike
06/05/2009, 04:54
Quizá habría que plantearlo nuevamente...

Si no se puede razonar algo neutralmente, porque habría que considerar automáticamente que las religiones son las causantes de conflictos ... pero a su vez, sólo hay una verdad válida (aún cuando las religiones no comparten todos los puntos), estamos ante un serio problema, ¿cuál es la verdad válida? ¿y quién diría de la suya, que no lo es?

Como veo las cosas, lo que planteas como problema no se ocasiona por la existencia de lo que llamas una "verdad válida", si no por las diferentes opiniones erradas acerca de ésta. Ciertamente cada cual está en su derecho de creer y difundir lo que considera "verdad válida", incluso su "verdad neutral".

Tanto así como que la búsqueda de la verdad auténtica no es nada accesoria, comporta el riesgo de equivocarse. Gracias a Dios, para los cristianos que apuestan en serio por su fe, ella constituye para nosotros "seguridad de lo que se espera y prueba de lo que no se ve".

Dado el riesgo frente a esa elección, corresponde a cada uno aceptar o no la fe, verdad que se le revela, no sin consecuencias. Lo que no nos exime a los creyentes de difundir ese "tesoro encontrado" para que otros puedan beneficiarse.

Resumiendo, el camino para un hipotético "concenso religioso" no es nada sencillo, siendo realistas es un largo camino que corresponde recorrer a los creyentes, cual sea su religión, para lo cual es indispensable invocar a la asistencia divina, siendo fieles a lo auténticamente verdadero de lo que creemos.

Que Dios nos guíe por senderos de paz...

Alandalus
27/05/2009, 11:47
Jesús es hijo de Dios. O se cree o no se cree, como todo lo que la ciéncia moderna no puede demostrar. Con Jesús se produce un hecho único en el mundo de las religiones. Dios hace un esfuerzo por acercarse al hombre. No es el hombre en este caso quien hace un esfuerzo por acercarse a Dios.

eduardo-silva-892
27/05/2009, 13:27
Zeus no sólo hacía tremendos esfuerzos para acercarse a los hombres y las mujeres, sino que se acercaba a ellos demasiado incluso para su propio gusto :rolleyes: . Incluso tenía hijos con ellos...

Asi que eso de "hecho único en la historia de las religiones"...

amigo
14/06/2009, 11:06
Zeus no sólo hacía tremendos esfuerzos para acercarse a los hombres y las mujeres, sino que se acercaba a ellos demasiado incluso para su propio gusto :rolleyes: . Incluso tenía hijos con ellos...

Asi que eso de "hecho único en la historia de las religiones"...


zeus era un demonio, era por eso que hacia tremendos esfuerzos en acercarse al hombre , incluso para tener hijos con ellos.


salam

MILYLUZ
20/06/2009, 02:52
Felipecorsa,primero me gustria felicitarlo por su busqueda de la verdad y cuestionarse lo que no comprende ,quien no pregunta no resibe respuestas ,yo le dare mi mas humilde respuesta ,pero de ella solo acepte lo que crea que es verdad y lo no ,entonces desechelo ,
jesus es el camino hacia dios ,es el hijo de dios hecho carne ,solo por medio de jesus hijo ,podremos llegar a dios padre ,si aceptaras a jesus en tu vida y siguieras sus doctrinas o le pidieras que guie tus pasos hacia el padre ,el entonces te tomara de la mano ,y recorrera el camino junto a ti y alli en la gran puerta de entrada de la casa de dios ,te dira ,entra ,has llegado a tu hogar .ahora bien ,donde encontrar a jesus y entablar una relacion de amistad y amor ,puedes asistir a cualquier iglesia ,pertenecer a cualquier religion ,todas son un camino ,pero el mas seguro y mas corto sin duda alguna eres tu mismo ,dentro tuyo esta jesus esperando que lo invites y el camino a recorrer

cynara
20/06/2009, 13:30
Miluz me gusta que cada uno encuentre su camino y lo quiera compartir con los demás y anime a los demás a buscarlo.

Hace tiempo Jesús también fue mi camino, mi verdad y mi vida.

Pero ya no.

Ahora mi camino es el islam, pero no por ello digo que ese sea el verdadero. Este es mi camino al que Dios me ha guiado.

Los cristianos llegan a El por medio de Jesús, es parte de la doctrina cristiana y sus palabras mismas, Nadie va al Padre sino por mí.

Creo que lo más justo sería decir que cada uno encuentre su camino, el sirata al mustaquin, el camino derecho, que lo lleve a Dios.


Salams

Saulo
28/06/2009, 18:00
Paz a todos.

Felipecorza preguntó al principio: ¿Jesús es realmente Dios?

He leído la mayoría de los post, pero confieso que no he tenido tiempo para leer 15 páginas enteras. Soy nuevo en el foro y sólo he dado una ojeada al tema. Por eso pido disculpas si hago repeticiones o digo cosas que ya se han dicho.

Primero que nada quisiera decir que a esa pregunta se pueden dar varias respuestas.

1. Jesús es Dios
2. Jesús no es Dios
3. Jesús no es Dios porque es hombre
4. Jesús es Dios y también hombre
5. Jesús es Dios pero no es hombre sino apariencia de hombre

y otras muchas más.

La doctrina trinitaria dice que Jesús es Dios verdadero de Dios verdadero, pero que a la misma vez es hombre. Es importante tener en cuenta, cuando se hable de la divinidad de Jesús en los Evangelios, que no debemos olvidar su humanidad. No debemos defender o refutar la divinidad de Jesús olvidándonos de que la doctrina trinitaria no niega que Él sea también hombre 100%.

Muchos versículos bíblicos se citan para argumentar que Jesús era sólo un hombre y no Dios, pero esos versículos en esas ocasiones están mal utilizados porque la humanidad de Jesús no niega, en la doctrina trinitaria, su divinidad. En Jesús, su humanidad y su divinidad no son contrapuestos.

Hay que conocer bien la doctrina de la Trinidad para poder tocar este tema sin comparaciones que no se pueden utilizar porque falsean la doctrina. Según la doctrina trinitaria, en Jesús hay dos naturalezas, la divina y la humana, que están unidas pero no mezcladas ni confundidas. Esta unidad de las dos naturalezas en Jesús se produce por la unión hipostática; o sea, que la naturaleza humana y la naturaleza divina de Jesús se unen en Su Persona, que es la Segunda Persona de la Trinidad. En Jesús hay dos naturalezas pero una sola Persona, y esta Persona es de naturaleza divina.

También hay que tener presente que Dios no necesita de nada ni de nadie, y que no necesitó de María ni necesita de ningún cuerpo humano para cumplir su plan de salvación. Pero si utilizó estos medios es porque su Sabiduría infinita e inescrutable para cualquier mente humana así lo dispuso para bien nuestro y no Suyo, porque Él no necesita nada.

Hay varios versículos en los que Jesús no sólo muestra que es el Unigénito del Padre, sino que es de naturaleza divina. Pero si decimos que Jesús no es Dios pero tiene naturaleza divina entonces estaríamos hablando de dos dioses, cosa que repele nuestra fe monoteísta. Por esta razón Jesús no es otro Dios diferente del Único sino el mismo y Único Dios. Por eso es que Jesús mismo dice que el Padre y Él son una misma cosa. Pero nos revela que existe una diferencia entre Él y el Padre, pero esa diferencia no puede radicar en su esencia o naturaleza de su ser porque estaríamos afirmando la existencia de dos dioses distintos. Por eso la diferencia entre Jesús y el Padre es en cuanto a sus Personas y no en cuanto a su naturaleza divina.

Luego sigo, porque ahora ya no me queda más tiempo y tengo que desconectarme.

La Paz esté con todos.

Saulo.