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Ver la Versión Completa : Diálogo interreligioso



maite
21/05/2010, 21:45
Lo siguiente es un extracto de "Sobre diálogo intercultural e interreligioso" un artículo del musulmán indio Asghar Ali Engineer.


Las siguientes reglas serían de gran ayuda en el desempeño del diálogo interreligioso:



1)Los que entran en el diálogo deben estar firmemente arraigados en su tradición religiosa y deben tener convicción interna. Es la verdadera convicción, sin ser sectarios, lo que se convierte en tierra firme para el diálogo.

2) No debe haber ningún sentimiento de superioridad de sus respectivas tradiciones en la mente de los interlocutores. El sentimiento de superioridad puede estropear el espíritu del diálogo.

3) El diálogo nunca debe convertirse en polémica. El estilo polémico es la antítesis del diálogo. La polémica trata de probar el error del interlocutor, mientras que el diálogo teiene por motivo tratar de entender al otro.

4) El diálogo no sólo debe llevarse a cabo para entender al otro sino que también debe respetar la integridad de los demás. Ningún diálogo puede llevarse a cabo si no hay respeto por la integridad y las convicciones del otro.

5) La idea del diálogo debe ser explicar los puntos de vista y no de convertir al otro a los propios puntos de vista. El más mínimo intento de convertir al otro a nuestro punto de vista va a destruir el espíritu de diálogo. Entonces será un intento de conversión, lo que conducirá a un resentimiento. El intento de conversión también implica que la persona a la que se busca convertir tiene un sistema de creencias que no es tan buena como la del convertidor.


6) Los interlocutores deben estar preparado para reconocer la singularidad de las creencias de los demás, sus rituales o sistemas teológicos. Es esta singularidad lo que lo hace diferente. No se trata tanto del bien o mal, sino más bien de la singularidad y la diversidad.

7) Los participantes en el diálogo también deben reconocer que la diversidad es la base misma de la vida. Sin diversidad la vida se convertiría en monótona y perdería todo su encanto. El Corán no sólo acepta esta diversidad, sino que la legitima. (5:48; 2:148). La falta de diversidad y la imposición de un sistema de fe o de un sistema ideológico, puede al fascismo y al autoritarismo. Por eso, tanto los estados teológicos como los ideológicos, tienden a ser muy autoritarios.

8) El diálogo debe promover el espíritu de adaptación y ajuste para reducir al mínimo los conflictos en la sociedad. El espíritu dialógico consiste en la apreciación de otras dificultades y complejidades. La acomodación es la esencia misma de la cultura dialógica.

9) Uno tiene que comprender la diferencia entre diálogo y monólogo para una comunicación eficaz. El deseo de dominar en el diálogo conduce a monólogo. Cada interlocutor debe conseguir la igualdad de oportunidades para explicar su punto de vista. El diálogo puede tener lugar sólo en un espíritu democrático y el verdadero reconocimiento de los derechos de todos los interesados en el diálogo.

10) Por último hay que entender que un diálogo eficaz sólo es posible cuando no sólo se escucha el punto de vista de los demás, sino que se entiende y se aprecia en un contexto dado. Incluso el texto de la Escritura ha de situarse en un contexto particular, a menos que se trate de una declaración de valor. La crítica del texto se basa a menudo en la ignorancia del contexto.
Si se siguen estas reglas en los diálogos interreligiosos e interculturales, el resultado será bastante alentador. Ningún país hoy en día puede presumir de ser estrictamente monoreligios y / o monocultural. Los medios rápidos de transporte han facilitado la aparición de diversos grupos religiosos y culturales en todos los países. Y lo queramos o no, hemos de vivir con esa diversidad. Uno no puede ignorar el problema. Algunos grupos estarán en mayoría numérica, otros en minoría. O varias minorías juntas pueden constituir la mayoría como es probable que suceda en Canadá en un futuro próximo. El modelo del mosaico de la sociedad puede conservar su belleza sólo en la armonía, el conflicto sólo reducirá este mosaico a una completa disyunción debido al estrés y la tensión.
Por último me gustaría también hacer referencia a lo que se llama el diálogo de la vida, este diálogo es permanente y se desarrolla a nivel de las masas. El diálogo de la vida consiste en vivir juntos, con todos los problemas, el estrés y las tensiones y compartir con los demás las alegrías y los problemas en colaboración humana. Somos testigos de este vivir juntos y celebramos la vida a nivel de las gentes. No hay teorías, teologías y conceptos sobre los que discutir; sólo hay problemas y dificultades para compartir juntos. Se trata de un verdadero diálogo de la vida, un diálogo a través de la convivencia y la colaboración.

velvet
22/05/2010, 01:10
!Diálogo interreligioso! que risassssssssssssss

En realidad, la religión también es un modelo económico político, por tanto instrumento de control y dominio, y esto es competencia entre religiones.

Solo en los culebrones rosa puede existir un real entendimiento entre religiones, ya que lo mencionado arriba de componentes que son inherentes a la religión, conlleva llevar a la masa, como dice Lippmann (el rebaño desconcertado) a adoptar pasos radicales en contra del cambio de las normas.

Es consustancial a la religión en pensarse como única verdadera y por tanto, que deba prevalecer sobre cualquier otra, así pues, que nadie se lleve a engaño, la civilización del siglo 21 no dista mucho la de la época de moisés o Abraham o Mahoma o la inquisición.

El denominador común de las religiones, lleva a sus militantes(la masa sucia según Bildenberg) a creerse poseedora de la auténtica revelación divina, y se usa como argumento de poder sobre el rebaño, para que mantenga esa política de control sobre los demás bajo el lema, o conmigo o contra mí. o mejor dicho, control de conducta política y económica además de la normalización de leyes bajo su prisma de justicia.

Estamos como siempre, algunos soñadores y fantasiosos o ignorantes, siguen pensando que el entendimiento entre religiones debe existir, y se olvidan que no puede conciliarse por ejemplo, los musulmanes no pueden aceptar el interés sobre el préstamo (olvídense de la fórmula más que engaños y tomadura de pelo a la ley islámica, que los bancos islámicos hacen en esta materia, que resulta idénticamente no permitida por el Islam y es que el banco te compra por ejemplo el coche por 1000 y te lo revende por 1200, y tu pagas las cotas fijas de los 1200), los cristianos y judíos se basan su economía en el interés, alguien puede pensar que puede haber dialogo y conciliación en este punto?
y este no es más que una cuestión infinitesimal frente a otros fundamentos que impiden un dialogo unificador asentado sobre bases del respeto, Basta por ejemplo que en España en un colegio haya 20 niños musulmanes como para que pueblo entero se quede sacudido por la sensación de cesión de poder y control del propio español.

No creo en la conciliación, y el dialogo interreligiosos no es más que una utopía que entretiene a muchos y a otros les hace escribir tratados sobre la misma.

Las civilizaciones existen porque entre ellas hay discrepancias, polaridades, modelos de unos y contra modelos de otros, porque si no, el mundo que resultaría sería el de hadas o el de Alicia de Carol Lewis, insostenible y fantasioso.

La naturaleza junto la palabra del Corán lo certifica, ya que impone leyes, normas, y premio y castigo, por tanto un camino claro, por otra parte, la biblia dicta a través de la iglesia actual, leyes, normas, ordenes y están en las antípodas de lo que manda el Corán.
Por cierto, no estamos hablando de un dios único y bla bla bla,.No, de lo que estamos hablando es de modelos económicos, políticos y sociales que existen sobre el desequilibrio y la polaridad de adeptos que permite la persistencia de las civilizaciones varias.
y lo que dice el artículo del musulmán indio Asghar Ali Engineer. Resulta ser ridículo
Fantasioso, y carente del más mínimo sentido del conocimiento del humano y su naturaleza. reducir los conflictos como objetivo, solo será posible cuando el montante económico en juego sea irrelevante, pero la realidad no es esa.

No se engañen sin encuentran a tres amigos íntimos de diferentes religiones, ya que las normas que rigen en este caso, es que las leyes que gobiernan un átomo, Nada tienen que ver con las leyes que un grupo de átomos.
El microcosmos tiene sus leyes muy muy diferentes cuando se trata de muchos átomos, Macrocosmos.
¡Dialogo interreligioso!, sí, vale, pero sólo para charlar un rato o para asistir a un congreso y comer y beber, dar el discurso, cobrar y regresar al país de origen y a buscar otro Zp que monte alianzas de civilizaciones por el cual colarse para sacar algún dinerillo de las subvenciones…
que vomitivo es a veces el trazado neuronal de los amorales.

GATO SENTADO
22/05/2010, 02:23
Yo estoy de acuerdo con lo que se pide... me adhiero a lo que se propone como pauta a seguir... bendiciones.

Loyda
22/05/2010, 09:19
Sr Varg, evidentemente usted habla de lo que conoce y desgraciada o afortunadamente nuestros conocimientos no lo abarcan "todo". Pone usted el ejemplo de "los tres amigos" y con el me ha hecho recordar algo que estoy viviendo con sumo agrado; mi hijo, cristiano convencido y practicante tiene dos "amigos del alma", uno se llama "`ali" y el otro "Gad", musulman y judio respectivamente, el primero estudia filologia arabe pues quiere adentrarse a la perfeccion en los entresijos de su "religion", el otro esta preparando su viaje a N.Y para comenzar sus estudios "rabinicos"; son amigos y quizas porque se conocen desde niños, se aman y se respetan, tendria que escuchar usted sus "dialogos interreligiosos", a veces acalorados, es cierto, cada uno desde su postura, pero al final prima la comprension y el respeto.
El dialogo interreligioso existe, quizas en personas anonimas que despues de todo son las que mas importan, pero existir, existe y no es ninguna utopia, por lo menos no lo es para las personas de "buena voluntad.

Saludos

Loyda
22/05/2010, 09:21
Creo que me he equivocado queria decir velvet y no varg.....lo siento.

Varg
22/05/2010, 10:50
Pues si, me temo que se le escapó un gazapo, Loyda. Pero no se preocupe, sigo vivo ;)

Bromas aparte, si bien hoy por hoy es globalmente cierto lo que nos expone Velvet (visto en general), también es cierto que en este caso no es solo una cuestión de micro y macrocosmos. A un amigo/familiar lo tratamos de una manera, a un conocido de otra y a un desconocido en algunos casos ni lo tratamos. Deberíamos darnos cuenta de que si el diálogo crece desde abajo -en el microcosmos, para usar los términos sobre el tapete-, acabará dominando, ya formando, el macrocosmos. Lo que pasa es que esos microcosmos apenas se dan.

Es exactamente lo mismo que con la política. Se piensa que no hay manera de cambiar las cosas. Y claro, en tanto los individuos pensemos así y no hagamos nada -o solo aquí y allá individualmente-, no cambiará nada. Pero la historia nos muestra que los cambios vienen desde abajo (lo que ocurra despues ya es otro tema).

Nada cambia si nadie empieza a cambiarlo. Y nada cambia de la noche a la mañana si no es a través de una catástrofe. Así es que paciencia. Y apliquémonos el cuento al menos ya los pocos que somos.

maria
22/05/2010, 11:31
Yo no suelo intervenir en los debates del foro interreligioso pero al hilo del decálogo propuesto me gustaría decir que lo que diferencia a las distintas confesiones religiosas es la teología y los rituales, pero que hay algo que todas tienen en común: los valores. Y que en la vida diaria y a efectos de convivencia lo que importa son los valores.

velvet
22/05/2010, 19:19
Claro que son valores
el crisstiano su valor es hacer el bien en nombre de cristo
y el precio es reconvertirse a cristo
el valor del musulman, hacer el bien, pero siempre y cuando sea por un musulman es cuando se recompensa con el paraíso. o ...
valores de confrontación eterna
y lo judios, no veas, todos los demás son inferiores.
y la pureza es ser judio y no se acepta otra cosa que no sea del judío.
Tonterrrrrrrrríassssssssssssssssssssssssssssssssss s



Yo no suelo intervenir en los debates del foro interreligioso pero al hilo del decálogo propuesto me gustaría decir que lo que diferencia a las distintas confesiones religiosas es la teología y los rituales, pero que hay algo que todas tienen en común: los valores. Y que en la vida diaria y a efectos de convivencia lo que importa son los valores.

maria
22/05/2010, 19:46
Pues no, velvet. Está claro que esos no son los valores de cristianos, judíos y musulmanes.
También está claro que no todo el mundo está dotado para el diálogo interreligioso. Si se parte del desprecio por el interlocutor como el que tu demuestras al describirnos los "valores" de millones de personas, desde luego que no es diálogo lo que andas buscando.

velvet
26/05/2010, 12:04
Vale, seguro que piensas que todas las religiones comparten el valor de adorar a un unico dios, ¿y qué? a casp es lo mismo creer en la resurrección o el ascenso de mahomay su entrevista con los profetas?
Islam no es sonlo 5 pilares, es además 5 millones de conducta, lo mismo que la cábala y la biblia.
El unico valor que guía a todos es el Dinero y el poder y la imosición de la verdad propia.


Pues no, velvet. Está claro que esos no son los valores de cristianos, judíos y musulmanes.
También está claro que no todo el mundo está dotado para el diálogo interreligioso. Si se parte del desprecio por el interlocutor como el que tu demuestras al describirnos los "valores" de millones de personas, desde luego que no es diálogo lo que andas buscando.

abdal-lah
26/05/2010, 12:23
Vale, seguro que piensas que todas las religiones comparten el valor de adorar a un unico dios, ¿y qué? a casp es lo mismo creer en la resurrección o el ascenso de mahomay su entrevista con los profetas?
Islam no es sonlo 5 pilares, es además 5 millones de conducta, lo mismo que la cábala y la biblia.
El unico valor que guía a todos es el Dinero y el poder y la imosición de la verdad propia.


Cometes el error de generalizar, el error de aquellos que se creen con la posesión de la Verdad. Mirá hijo todo, todo y todas las cosas son depende de cómo las utilizas. Puedes oprimir con la religión (eso todos los sabemos) y puede liberarte a través de la religión (eso solo es para una elite).

Tranquilízate, y apúntate a un curso de zen, ya verás como sentarse delante de una pared es un buen ejercicio, te ira bien. Verás cuantas veces "rebota" el ego en la pared. Podrás hasta escuchar el "ruido" que hace en cada rebote.

Aúnque creo que aguantarias poco tiempo sentado en posición de loto, tú mente inquieta no te dejaria ¿o si?

Salam

maria
26/05/2010, 14:17
Vale, seguro que piensas que todas las religiones comparten el valor de adorar a un unico dios, ¿y qué? a casp es lo mismo creer en la resurrección o el ascenso de mahomay su entrevista con los profetas?
Islam no es sonlo 5 pilares, es además 5 millones de conducta, lo mismo que la cábala y la biblia.
El unico valor que guía a todos es el Dinero y el poder y la imosición de la verdad propia.

Ya te digo que el diálogo intereligioso no es lo tuyo.
El monoteismo no es un valor es una ceencia.Guiarse por el dinero, por el poder e imponer la verdad propia no son precisamente valores, sino todo lo contrario.
Te suenan cosas como el amor, valor fundamental del cristianismo; la compasión, valor fundamental del budismo; el pacifismo, valor fundamental del hinduismo; la justicia e igualdad, valores fundamentales del islam. ¿No te parece que son valores que nos son gratos a todos y que se complementan entre sí?

maite
15/07/2010, 14:15
Los foros de Webislam son un lugar de encuentro para debatir respetando las diferentes corrientes, los diferentes credos, referencias espirituales y escuelas teológicas. Son un espacio de diálogo islámico e interreligioso en un marco de apertura y respeto, y como expresión viva del diálogo entre culturas. Foros para el desarrollo de la comunicación entre distintos miembros de la comunidad islámica, y donde también son bienvenidos los creyentes de todas las tradiciones sagradas, así como quienes se consideran agnósticos, cuyas ideas y comentarios son siempre bienvenidos en un espíritu constructivo y de buena fe.

La comunidad de Webislam no acepta mensajes mal intencionados o con márgenes de violencia de cualquier tipo para el foro, los moderadores y los usuarios, dada la confianza que estos han puesto en este espacio libre y contenido.

Hace tiempo que el foro interrelligioso se ha convertido en lo contrario de para lo que fue diseñado. En todo lo contrario de lo que es el ideario de webislam. Sinceramente, hemos estado sopesando la conveniencia de cerrarlo ya que somos incapaces entre todos de hacer de él algo positivo.

En esta tarea, os pedimos vuestra colaboración. Hacemos un llamamiento a tratar de centrarse en los temas de debate, evitando cualquier comentario ofensivo hacia las personas. Esto nos conducirá a una mayor profundización y a un crecimiento comunitario, humano y religioso en armonía, que son realmente principios islámicos.

Todos somos adultos y responsables y es una lástima que la falta de autocontrol no nos permita aprovecharnos de una plataforma en la que podemos aprender unos de otros.

Los que, siendo adultos y responsables, les mueva una intención distinta de la expresado en la Introducción y normas del foro (http://foro.webislam.com/forumdisplay.php?f=28) , han de saber que esas normas y esa introducción también rigen para ellos ya que todos vosotros las aceptásteis al formar parte de la comunidad de los foros.

Desde la moderación se ha advertido en privado y en público, se han practicado expulsiones temporales, se han cerrado hilos, etc. Como os decía, ahora mismo barajamos la opción de cerrar el foro interrelogioso. Espero de vosotros, además de un esfuerzo por hacer de éstos unos foros de calidad, comentarios o sugerencias que nos ayuden a conseguirlo.

Muntassir
15/07/2010, 18:43
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Unas reflexiones :

1.- Habrá que sopesar la posibilidad del cierre con cautela.Pregúntandose, ¿ a quién beneficia?

2.-El espacio interreligioso está ya en cuasi varios apartados.No tiene el nombre ni el lenguaje descalificador personal, etcétera, pero está.Haciendo uso de él quizá con menor posibilidad de réplica que en el interreligioso.Se queda ahí como bueno.¿ Qué es lo que lo diferencia? : la descalificación personal, la etiqueta y hasta el insulto.Pero, sin menor posibilidad de réplica.Si se mantiene el foro, siempre, siempre, aparecerá el tema religioso.Para que desaparezca el interreligioso "totalmente" será cerrando toda la página web.

3.- ¿ Qué hacer? Es difícil, ya lo sé, la moderación.Pero el moderador tiene la ventaja que las" ve venir".Y emite una opinión más equilibrada que los propios lectores y de la opiníon, inclusive, de los participantes.

4-.Retomo la pregunta : cerrando en interreligioso se evita que se insulte, se ofenda, sin posibilidad de réplica al Islam.Bienvenido sea; pero no se ofende tambien al publicar ciertos temas, de forma solapada, que hieren la sensibilidad del musulmán.Con la desfachatez que es un foro islámico.Tiran la piedra y se quejan que les vuelva un ladrillo.

5.-Ante ello, no voy a decir sí o no, pero ahí quedan mis reflexiones.Inshallah, hasta luego.


Muntassir.

Loyda
16/07/2010, 08:36
Normalmente, los que se creen “libres de culpa” son los que han tirado la primera piedra. Es esta reflexión la que me ha movido a buscar en los archivos de este foro “interreligioso”, no para restregárselo a nadie, no creo que sea el momento, sino para asegurarme de que mis sospechas estaban en lo cierto, y lamentablemente, lo estaban. Todo está escrito.

Ya que nos decimos “creyentes”, ya que tenemos a “gala” decir que amamos a Dios, reflexionemos cual es nuestra parte de culpa en todo esto, que la tenemos TODOS (cristianos, católicos, musulmanes), y quizás así, podamos rectificar y empezar de nuevo, con el contador a cero y mantener un verdadero “dialogo”, mientras sigamos pensando que la culpa es únicamente del otro, no podremos ser capaces de hacerlo.

Salam.

maite
16/07/2010, 20:25
Aquí no se trata de discutir accerca de quién es la culpa sino de aportar soluciones.

GATO SENTADO
16/07/2010, 21:44
Quieren una sugerenicia y solucion hagan lo que dice Loyda y comencemos de cero... respetando las reglas del dialogo interreligioso.

maite
17/07/2010, 10:33
Como ya dije, se trata de un hilo para aportar soluciones y no para repartir culpas. Los moderadores conocemos perfectamente por qué y debido a quién se ha llegado a esta situación; pero no podemos arreglarlo sólos a no ser que procedamos a expulsiones definitivas o cerremos el foro interreligioso.

Loyda
17/07/2010, 14:14
No creo que cerrar el interreligioso sea una buena solución ya que con ello se perdería parte del espíritu de esta web.

El foro moderado tiene sus inconvenientes pero una de las ventajas es que se pueden filtrar los mensajes mal intencionados o provocadores, el problema es que somos personas y como tales estamos predispuestos a equivocarnos, es por esto que primeramente los usuarios y en segundo lugar la moderación debemos tener muy presentes las normas, si nos atenemos a ellas no tiene porque haber problemas.

En este foro ha habido y hay muy buenos “dialogadores” , sin ninguna intención confrontadora, lo que ocurre es que estas personas , en vista del rumbo que toman los temas prefieren desaparecer y convertirse en meros lectores o a veces ni siquiera esto, y lo peor de todo es que YO HE PARTICIPADO EN EL MAL ROLLO DE ESTE FORO.

Acatemos las normas, que como todas buenas normas se reducen en dos; “Amaras a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo”……Ah! No, que esto era otra cosa ;)…bueno, da igual, puede que como solución no sea tan mala, después de todo.:)

maite
21/07/2010, 21:29
Bien, desde hace mucho tiempo el esfuerzo en el foro interreligioso lo han puesto, sobre todo, los moderadores. Ahora os toca a vosotros :D: A partir de ahora no se editarán más comentarios, cuando incumplan las normas, se borrarán completos.

durruti
21/08/2010, 08:22
Me dirijo a ud. por que creo es la directora del foro, para pedirle mi baja en el mismo.
La razon de mi decision es la falta de respeto de ideas y personas, por parte de algunos participantes ,que llegan desde la descalificacion personal al velado insulto, ( incluso al presidente de gobierno) y que lejos de ser una aportacion intelectual de ideas y opiniones, se acerca mas al lenguaje de "bronca de taberna".
Por lo que he leido en los diferentes foros, no es la primera vez que lo perciben, y es una lastima que esto suceda.
He encontrado cosas muy valiosas, como la sensatez de ALEGRIA, hasta su comunicado del 21 de mayo de 2010 sobre la forma de participar de Asghar Ali Engenieer, pero otras estan lejos de ser lo aceptable en un foro de opinion.
LLegue a este foro por mi interes en la cultura,el pensamiento, y la historia musulmanas y continuare revisando las aportaciones de Webislam, que considero muy valiosas.
Le ruego que ademas de mi baja (de nombre y contraseña) borren si ello es posible del historial todas mis participaciones en los foros.

Si desea comunicarse conmigo tiene ud. mi e.mail y puede hacerlo por ese medio.

Gracias anticipadas por todo

Saludos.

durruti
21/08/2010, 14:52
? es el infierno exotermico o endotermico?

La respuesta en Google con esta misma pregunta.

Saludos, Salam, Adios,

abdal-lah
22/08/2010, 08:12
Me dirijo a ud. por que creo es la directora del foro, para pedirle mi baja en el mismo.
La razon de mi decision es la falta de respeto de ideas y personas, por parte de algunos participantes ,que llegan desde la descalificacion personal al velado insulto, ( incluso al presidente de gobierno) y que lejos de ser una aportacion intelectual de ideas y opiniones, se acerca mas al lenguaje de "bronca de taberna".
Por lo que he leido en los diferentes foros, no es la primera vez que lo perciben, y es una lastima que esto suceda.
He encontrado cosas muy valiosas, como la sensatez de ALEGRIA, hasta su comunicado del 21 de mayo de 2010 sobre la forma de participar de Asghar Ali Engenieer, pero otras estan lejos de ser lo aceptable en un foro de opinion.
LLegue a este foro por mi interes en la cultura,el pensamiento, y la historia musulmanas y continuare revisando las aportaciones de Webislam, que considero muy valiosas.
Le ruego que ademas de mi baja (de nombre y contraseña) borren si ello es posible del historial todas mis participaciones en los foros.

Si desea comunicarse conmigo tiene ud. mi e.mail y puede hacerlo por ese medio.

Gracias anticipadas por todo

Saludos.

salam durruti:


Lastima que se vaya, los foros son así amigo durruti, muchas veces son frustrantes, si te vas se va una buena persona que de verdad entro aquí con un verdadero intereses por el islam. Lo echare de menos amigo Durruti.

Un saludo

durruti
24/08/2010, 13:33
Quiero ante todo agradecer muy sinceramente, tus palabras calidas y emotivas.
Y ahora un pequeño comentario. Tras mi mensaje la direccion del foro me sugirio que me replanteara mi peticion, me dio razones y consejos, sensatas y oportunos, que he entendido y he aceptado la sugerencia, por lo que seguire participando y aprendiendo de personas de tanta calidad humana e intelectual como tu.
De nuevo gracias.

Salam

abdal-lah
24/08/2010, 16:04
Quiero ante todo agradecer muy sinceramente, tus palabras calidas y emotivas.
Y ahora un pequeño comentario. Tras mi mensaje la direccion del foro me sugirio que me replanteara mi peticion, me dio razones y consejos, sensatas y oportunos, que he entendido y he aceptado la sugerencia, por lo que seguire participando y aprendiendo de personas de tanta calidad humana e intelectual como tu.
De nuevo gracias.

Salam

As-Salamu `Aleikum durruti:

Me alegro que te quedes por aquí, la verdad es que se necesitan personas como tú (y perdona que te tutee, si te molesta me lo dices)

Como podrás leer hay muchos foreros, la cuestión es saber quién es quién y saber sacar de quienes saben lo mejor que ellos nos pueden dar. Los otros son directamente para pelearse directamente... si uno tiene ganas claro jajajajajajajjaja.

Salam amigo.

Badr
12/10/2010, 20:14
Salaam, Durruti,

Aparte de lo que evoca tu nic, he visto con satisfacción tus mensajes. No he respondido en ningún hilo de en los que participas creo, pero te he leído con interés. Me uno a lo que te haya podido decir la dirección para replantearte el no seguir, porque, a veces, aunque la gente calle, no por eso deja de ver o apreciar y aparte de los que lo escribimos, seguro que hay más gente que te aprecia.

Celebro, pues, que sigas entre nosotros y podamos disfrutar de tus escritos y buenas maneras.

Salaam

GATO SENTADO
12/10/2010, 21:51
As-Salamu `Aleikum durruti:

Me alegro que te quedes por aquí, la verdad es que se necesitan personas como tú (y perdona que te tutee, si te molesta me lo dices)

Como podrás leer hay muchos foreros, la cuestión es saber quién es quién y saber sacar de quienes saben lo mejor que ellos nos pueden dar. Los otros son directamente para pelearse directamente... si uno tiene ganas claro jajajajajajajjaja.

Salam amigo.

Se ve tu grandioza espiritualidad... ¿este si respeta las "reglas"? Los otros son directamente para pelearse directamente... si uno tiene ganas claro jajajajajajajjaja. Y lo peor es que luego andan con quejas en fin.

calasanz
14/11/2010, 11:11
¡DIOS ES! nosotros no somos
¿Quien es mas importante el mensajero o quien le envia?
Un buen musulman,un buen cristian, un buen judio , que viven y aceptan el mensaje de Maoma ,Jesus ,Moises , no necesitan dialogar, se aman ,porque se reconocen en DIOS.
Si necesitamos dialogo , quizá sea porque no vivamos que DIOS ES y hallamos dado mayor importacia al mensajero que a su mensaje.
Hay un libro escrito por DIOS antes que el hombre fuera creado y que DIOS sigue escribiendo , en la naturaleza , mirad en el y decidme en que distingue DIOS a los hombres , cuado llueve ¿para quien lluve más? , cuado esplota un volcan de los que esta en su radio de acción ¿aquienes no les afecta? .
Si no somos capaces de actuar como EL no somos no digo ya buenos , si no ni musulmanes , ni cristianos , ni judios.Entonces nos convertimos en anti mensajeros de DIOS ES

yousef
14/11/2010, 13:49
¡DIOS ES! nosotros no somos
¿Quien es mas importante el mensajero o quien le envia?
Un buen musulman,un buen cristian, un buen judio , que viven y aceptan el mensaje de Maoma ,Jesus ,Moises , no necesitan dialogar, se aman ,porque se reconocen en DIOS.
Si necesitamos dialogo , quizá sea porque no vivamos que DIOS ES y hallamos dado mayor importacia al mensajero que a su mensaje.
Hay un libro escrito por DIOS antes que el hombre fuera creado y que DIOS sigue escribiendo , en la naturaleza , mirad en el y decidme en que distingue DIOS a los hombres , cuado llueve ¿para quien lluve más? , cuado esplota un volcan de los que esta en su radio de acción ¿aquienes no les afecta? .
Si no somos capaces de actuar como EL no somos no digo ya buenos , si no ni musulmanes , ni cristianos , ni judios.Entonces nos convertimos en anti mensajeros de DIOS ES

¿Se está llevando a cabo algún tipo de competición para saber quién da mejores sermones y no me he enterado? Son las personas inquietas y con ganas de dialogar -con quién sea y en el campo que sea- las que más y mejor han aportado en la historia.

Brigeco
20/12/2010, 19:42
Yo creo que el cristianismo debe expandir el judaísmo desde su óptica y el islamismo debe ser reflejo del cristianismo desde su propia óptica, no solo porque son religiones del libro y las redactó el mismo Dios, si están divididas es por algo, pero en esa división subyace algo trascendente tendente a un mejor fin que la unión que si existiera una sola religión y ocupara esas tres, por eso un buen pero buen musulmán debe aceptar y reflejar el cristianismo, y un buen cristiano debe expandir el judaísmo, lo demás tal como está en parte ahora mismo con división y guerra entre religiones eso solo responde a intereses personalistas creados y las tres religiones y culturas, aderezado todo con un poco de política, intereses excluyentes e identidad propia,"el cristianismo debe reconocer que Mahoma es el último profeta de Dios, y el islamismo debe reconocer que Dios se encarnó en un ser humano y que cristo es el camino, pero no en cuanto hace 2000 años aproximadamente de la figura tan vendida de Cristo, sinó hace mas de 45000 años o mas en una época en la que el mundo era muy diferente a como es ahora que unos llaman paraíso, la religión del antiguo Egipto no es mas que el cristianismo con la figura de Jesús como Horus y la virgen María como Ísis, eso no implica que hace 2000 años no existiera un revolucionario profeta judío en Israel, que no era el hijo de Dios en el que se basa el cristianismo, sino como dice el Islam solo el penúltimo profeta antes de Mahoma, ya que el cristianismo al Jesús que se refiere desgraciadamente es a este y no el que vivió hace 45000 años o mas.Y en cuanto al Judaísmo mas de lo mismo, debe reconocer y aceptar ese auténtico Cristo de hace mas de 45000 años, por eso el Jesús histórico de hace 2000 años no lo acepta el judaísmo,en eso es lógico, lo que ya no me parece tan lógico es que tampoco el judaísmo acepte al autentico cristo que no es el de hace 2000 años ya que ese era el penúltimo profeta, vamos un revolucionario divino,pero no era Dios tal como desgraciadamente dice el cristianismo actual.
Hay que recordar también a Judíos,Cristianos, Musulmanes los símbolos de sus religiones y lo que ello significa, lo cual no hay que olvidarlo................

Judaismo: "estrella"
Cristianismo:"cruz",es decir......(el sol)
Islamismo;"media luna"(creciente)

Brigeco
20/12/2010, 20:03
Por cierto una de las separaciones del islamismo y del cristianismo es la separación del concepto de Dios,influido también por los dogmas de las religiones y de ciertas instituciones que les interesa tener el mismo concepto de Dios separado de la otra religión por intereses personalistas y políticas, pues bien, la biblia no miente, tampoco el Corán, ni la Torah, pero muchos de los que interpretan esos libros sobre todo con ciertas leyes si, así es un error que el Islam hoy en día piense que el cristianismo adora a múltiples dioses, ya que creen que debajo del dogma cristiano subyace un politeismo, sobre todo en el tratamiento de ciertas personas virtuosas que el cristianismo llama santos, algunos heredados del periodo prerromano, pero es un craso error, otro error es que en el islamismo se cree que los cristianos tienen un concepto de dios trino, en vez de uno solo, en cuanto a los errores de los cristianos no son menores, dado que consideran que dios es ante todo tres personas según sus dogmas de fe de la iglesia institucionalizada, pero en eso tiene razón el islamismo, ya que a Dios hay que considerarlo ante todo como uno, pero formado por tres partes como aceptan los cristianos que seria cuerpo, mente y espíritu,pero ante todo uno sobre esas tres partes y no viceversa como hace el cristianismo dogmático, así el islam también debiera considerar estas tres partes de Dios(que no son personas) después de su unicidad indiscutible como una persona, que es acertadamente aceptado en el islamismo.

Pues bien estos temas que han suscitado la división entre las culturas y religiones ya están solucionados, otra cosa es que los dogmas, instituciones religiosas y ciertos personajes que interpretan las religiones lo acepten, que no creo por los motivos mencionados antes, de seguir haciendo caso a ciertos dogmas es seguir tras una mentira y no querer ver la realidad.

Saludos

Brigeco
20/12/2010, 20:05
Por cierto una de las separaciones del islamismo y del cristianismo es la separación del concepto de Dios,influido también por los dogmas de las religiones y de ciertas instituciones que les interesa tener el mismo concepto de Dios separado de la otra religión por intereses personalistas y políticas, pues bien, la biblia no miente, tampoco el Corán, ni la Torah, pero muchos de los que interpretan esos libros sobre todo con ciertas leyes si, así es un error que el Islam hoy en día piense que el cristianismo adora a múltiples dioses, ya que creen que debajo del dogma cristiano subyace un politeismo, sobre todo en el tratamiento de ciertas personas virtuosas que el cristianismo llama santos, algunos heredados del periodo prerromano, pero es un craso error, otro error es que en el islamismo se cree que los cristianos tienen un concepto de dios trino, en vez de uno solo, en cuanto a los errores de los cristianos no son menores, dado que consideran que dios es ante todo tres personas según sus dogmas de fe de la iglesia institucionalizada, pero en eso tiene razón el islamismo, ya que a Dios hay que considerarlo ante todo como uno, pero formado por tres partes como aceptan los cristianos que seria cuerpo, mente y espíritu,pero ante todo uno sobre esas tres partes y no viceversa como hace el cristianismo dogmático, así el islam también debiera considerar estas tres partes de Dios(que no son personas) después de su unicidad indiscutible como una persona, que es acertadamente aceptado en el islamismo.

Pues bien estos temas que han suscitado la división entre las culturas y religiones ya están solucionados, otra cosa es que los dogmas, instituciones religiosas y ciertos personajes que interpretan las religiones lo acepten, que no creo por los motivos mencionados antes, de seguir haciendo caso a ciertos dogmas es seguir tras una mentira y no querer ver la realidad.

Saludos

Brigeco
20/12/2010, 20:21
Lo del auténtico Cristo u Horus, sinó sucedió su reencarnación hace 45000 años aproximadamente, lo que si es seguro es que sucedió como mínimo mas allá del año 12500 antes del presente, es el que en realidad se refiere las iglesias cristianas, poniendo a su encarnación o representación suya a un profeta revolucionario judío de hace 2000 años llamado Jesús siendo este una persona diferente y no teniendo nada que ver con el autentico Cristo que se basa el cristianismo que como dije es el autentico hijo de Dios y su nacimiento hace mas de 12500 años que sucedió.

yousef
20/12/2010, 21:09
Yo creo que el cristianismo debe expandir el judaísmo desde su óptica y el islamismo debe ser reflejo del cristianismo desde su propia óptica, no solo porque son religiones del libro y las redactó el mismo Dios, si están divididas es por algo, pero en esa división subyace algo trascendente tendente a un mejor fin que la unión que si existiera una sola religión y ocupara esas tres, por eso un buen pero buen musulmán debe aceptar y reflejar el cristianismo, y un buen cristiano debe expandir el judaísmo, lo demás tal como está en parte ahora mismo con división y guerra entre religiones eso solo responde a intereses personalistas creados y las tres religiones y culturas, aderezado todo con un poco de política, intereses excluyentes e identidad propia,"el cristianismo debe reconocer que Mahoma es el último profeta de Dios, y el islamismo debe reconocer que Dios se encarnó en un ser humano y que cristo es el camino, pero no en cuanto hace 2000 años aproximadamente de la figura tan vendida de Cristo, sinó hace mas de 45000 años o mas en una época en la que el mundo era muy diferente a como es ahora que unos llaman paraíso, la religión del antiguo Egipto no es mas que el cristianismo con la figura de Jesús como Horus y la virgen María como Ísis, eso no implica que hace 2000 años no existiera un revolucionario profeta judío en Israel, que no era el hijo de Dios en el que se basa el cristianismo, sino como dice el Islam solo el penúltimo profeta antes de Mahoma, ya que el cristianismo al Jesús que se refiere desgraciadamente es a este y no el que vivió hace 45000 años o mas.Y en cuanto al Judaísmo mas de lo mismo, debe reconocer y aceptar ese auténtico Cristo de hace mas de 45000 años, por eso el Jesús histórico de hace 2000 años no lo acepta el judaísmo,en eso es lógico, lo que ya no me parece tan lógico es que tampoco el judaísmo acepte al autentico cristo que no es el de hace 2000 años ya que ese era el penúltimo profeta, vamos un revolucionario divino,pero no era Dios tal como desgraciadamente dice el cristianismo actual.
Hay que recordar también a Judíos,Cristianos, Musulmanes los símbolos de sus religiones y lo que ello significa, lo cual no hay que olvidarlo................

Judaismo: "estrella"
Cristianismo:"cruz",es decir......(el sol)
Islamismo;"media luna"(creciente)

¿Un Cristo de hace 45,000 años? ¿Islamismo?:confused:

Brigeco
20/12/2010, 21:55
¿Un Cristo de hace 45,000 años? ¿Islamismo?:confused:

Si Paradise, es muy interesante y peculiar, si no es de 45000 años es de al menos mas allá de 12500 años,el islam es el heredero del cristianismo y el cristianismo del judaísmo, ademas se supone que el cristianismo no es la única religión que toma casi todo de la antigua religión egipcia, sobre todo a partir del judaísmo, a su vez tomada la antigua religión egipcia de lo que aconteció en la bruma de los tiempos, dado que el judaísmo también lo hace,lo que quiero decir con todo esto es que las tres religiones están interrelacionadas ademas de emparentadas, y lo que suceda en una sucede en la otra,no son religiones contrarias y opuestas e independientes, son mas bien todo lo contrario unas de otras, son una representación del cosmos o el mundo de diferentes maneras, es lo que ha enseñado Dios a través de estas religiones a lo largo de los milenios, esa es mi interpretación, por cierto ningún libro miente, los que mienten son los que los interpretan y han interpretado de cierta manera y son politizados según que intereses y que dogmas y leyes religiosas, todos posteriores a la revelación de la biblia y la Torah, el nuevo testamento y el Corán.

Saludos

Brigeco
20/12/2010, 22:01
El cristianismo actual a personificado a un hombre encarnación del hijo de Dios de hace mas de 12500 años en un hombre que era un profeta revolucionario judío de hace aproximadamente 2000 años.

Brigeco
21/12/2010, 11:51
Por cierto seria estúpido creer que Dios solo ha hablado a la humanidad a partir del judaísmo, el cristianismo y el islamismo, sabiendo que lo lleva haciendo desde el origen de la humanidad, por lo tanto la antigua religión egipcia esta basada en la revelación de Dios tomada a su vez de otras culturas u otra cultura muy anterior a Egipto, a pesar de haberse convencionalizado, mitificado y astrologizado respecto a al cultura egipcia, dado que en realidad la cultura egipcia no es en realidad politeísta sino monoteista.Por lo tanto ese Dios hombre del cristianismo existió de verdad hace mas de 12500 años, en el cristianismo lo llaman cristo, en el antiguo Egipto lo llamaban Horus, heredado a su vez de otra u otras religiones y creencias muy anteriores a Egipto, muy anterior como digo a 12500 años.

Brigeco
21/12/2010, 11:56
El problema es que el Islam ni el judaísmo aceptan ni pueden aceptar la encarnación de Dios en un ser humano, pero hay que ver las circunstancias históricas del mundo y de la era del mundo en la que se produce,es cierto que la era actual del ser humano o de los imperios llamada también la era de la muerte o kali-yuga para los indues, no es la misma que la edad de bronce, plata u oro,en el islam y otras religiones creo que se cree en estas fases del mundo, por ejemplo edad de Oro=paraíso, y este se supone que no era solo espiritual y metal, sino también físico, y por lo tanto lo que ello implica también sucesos sorprendentes.

Brigeco
21/12/2010, 12:12
Por ultimo señalar que si el mitificado y astrologizado, convencionalizado Horus en Egipto que era en realidad el "Cristo", este si no era Dios, que no lo se,lo que si es cierto es que era un ser humano muy superior, divino, por encima de los profetas de todas las tres religiones, el cristianismo señala que era el hijo de Dios, o un Dios, eso no se sabe y quizás eso nunca lo sabremos.

Brigeco
30/12/2010, 22:45
Otra cosa es "Cristo" o el símbolo "Cristo", que es otro mundo, o la promesa de otro mundo mejor para el ser humano puesto por Dios y un estado humano "perfecto".

Pathos
05/01/2011, 07:21
Velvet:

No pretendo hacer un 'tratado' de aquellos que, al parecer, tanto aborrece, como el suyo que hace honor a la intolerancia, el pesimismo y, siento decirlo, la ligereza para hablar sobre las distintas religiones como ud. se lo ha permitido.


Ud. habla con mucha propiedad de lo que cree son las bases y motores de las distintas religiones. Y no le escribo contradiciendo sus afirmaciones porque mal haría en negar lo que el mundo hasta ahora está descubriendo: la corrupción y el entrometimiento de la religión en asuntos políticos y , más allá, la religión como excusa para emprender los más atroces actos.

Pero a ud. se le olvida algo. Algo que a todos se nos olvida, por ello no lo culpo. Algo de lo que si fuéramos conscientes, el mundo iría en la dirección que los buenos corazones deseamos: las diferentes religiones no existen por el imam o sacerdote que fundan una mezquita o iglesia, ni siquiera por los sagrados textos que las mismas alaban. La religión subsiste hoy en día por los miles de creyentes que tienen un valor intrínseco en sus corazones: la fe. Manipulada o no, no creo que ud. tenga el valor de cuestionarla porque esta en sí misma es tal vez la única esperanza que nos queda a la humanidad entera. Aquella que ha permitido nuestra existencia. Esa que pierden aquellos que prefieren la muerte.

Y aquellos millones de creyentes, ya sea en Muhammad, Dios o como se le quiera llamar a lo que se concuerda es un ser superior, no creo que sea capaz ud. de denunciarlos con tan atroces delitos ha describido anteriormente. Porque si algo es cierto es que la creencia en determinada cuestión no depende de 4 paredes llamadas iglesia ni de un hermano con túnica negra apodado como sacerdote. La fe va más allá de lo institucionalizado, lo trasciende y es independiente de todo lo anterior. Son personas que hacen posibles la existencia de las diferentes religiones y en cuyas manos está lo que suceda con ellas porque en cambio estas si son dependientes de la fe de los creyentes.

Por tanto, si aquellos creyentes, si todos nos culturizamos sobre las demás religiones dejando a un lado los estereotipos, los prejuicios, y entendemos que el hecho de que algunos se equivoquen y sean parte de nuestra comunidad no tiene porqué condenarnos, entenderemos que es deber de todos repudiar a estos 'algunos' y que es también deber comprender, valorar y respetar al otro sin importar su condición religiosa porque solo así este mundo prosperará y dejará de sembrar tanto odio en las nuevas generaciones.

Y no creo que sea una utopía como deduzco para ud. si lo es. A mi me han bastado algunas líneas de Antonio Salas para liberarme de los prejuicios que he cargado durante los últimos años contra oriente y la cultura musulmana. Prejuicios que el mismo imam de la mezquita más importante de Bogotá me infundó. Y seguramente no sea igual de sencillo para quienes han sido víctimas de los intereses individuales de algunos cuantos occidentales y orientales por igual. Pero por algo se ha de empezar: convenzámonos aquellos que aun somos espectadores y convirtámonos en actores que motiven aquel cambio que todos deseamos.

Como dicen: "la esperanza es lo último que se pierde". Y si perdemos la fe en nosotros mismos, personalmente pienso que solo entonces estamos perdidos.

davidmolto
27/03/2011, 18:50
Hola amig@s:

Aquí les envio los primeros versos del capítulo XXV del Libro del Tao, texto básico del taoismo. Tengo entendido que los primeros misioneros cristianos hallaron bastantes puntos de conexión con la idea primitiva de Dios según el cristianismo y que yo considero transgiversada por la iglesia católica (Por sus frutos los conocereis). También fue un libro utilizado como puente entre el budismo y la filosofia china puesto que había que traducir conceptos del sánscrito (la lengua del primer buda, cuyas raices parten del hinduismo...) y el chino tradicional. Me gustaría saber, entendiendo que estoy en un foro moderado por musulmanes, si conoceis este libro y que opinión os merece. Un saludo a tod@s desde Barcelona.

•Hay un ser nebuloso nacido antes que el cielo y la tierra.
•Inmóvil, insondable, permanece sólo y jamás se modifica.
•Lo llena todo y jamás se extingue, girando perpetuamente, sin peligro, madre de todas las cosas.
•Desconozco su nombre, pero obligado a llamarlo de alguna manera, lo llamo Tao, el trascendente.

LAO-TSE, "Tao Te Ching"

MALKUTH
01/08/2011, 06:27
Ramadan mubarak a todos!

Espero no desvirtuar de lo que se habla aqui, peor bueno, voy a dar mi humilde opinión en cuanto al tema del dialogo interreligioso.

Me considero una persona pseudoatea, que quiero decir con esto, que no existe religión hasta ahora que me haya convencido de lo contrario, y no soy el tipico ateo inorante que se venda los ojos, soy una persona viva que devora libros sobre religión, ayq ue es un tema que me fascina desde muy pequeño (habiendo leido la sagrada biblia por primera a vez con 11 años y acabando esta 2 años despues), estudiado sobre los inicios de la religión, alla en sumeria, egipto, taoismo, shintoismo, y el islam, el cual acabo de recibir una copia de AlQuran y pronto leere para tener una visión correcta del mismo.

El problema que acontece pienso yo, al dialogo entre religiones, no es la religión en si, si no la separación de la misma.

Si nos damos cuenta, todas hablan de lo mismo. Dios, nos muestra como es la naturaleza, como fue todo creado por el pensamiento, como comportarnos para vivir mejor con nosotros y con los demás (los 10 mandamientos nos muestran como vivir mejor en sociedad y los 7 pecados nos ayudan a vivir mejor con nosotros mismos), asi como Allah swf mostro lo que es haram o makrub... Y asi en todoas las religiones a lo ancho de este hermoso planeta.

Digo pseudoateo, no por que no crea en un ente cuya inmensa inteligencia nos ha creado y dado la vida, asi como a todo lo existente.

Digo pseudoateo, por que hay cosas en todas las religiones y textos sagrados, bueno quiza no en estos dos ultimos, quiza en las interpretaciones... cosas que no entiendo.

Si partimos del hecho de que dios es todopoderoso y es la suma inteligencia y bondad, creador de todo lo habido y por haber... como es posible que creamos en el concepto del castigo por parte de Dios?

Toda persona una vez alcanzado un nivel de inteligencia, es más tolerante con el mundo que le rodea, no por tener un pequeño fallo, o blasfemar creo yo que Dios, o el ente que haya actuado como dios, esa divida providencia y creador, nos mande a un fuego eterno, ya que pienso que al pensar eso de dios, lo que realmente etamos pensando es que es un niño, algo con una actitud infantil que a la minima tiene rabietas y llora y castiga... cuando creo fervientemente que no es asi, que dios es amor, no miedo, que su palabra es la de amarnos y hacer una vida mejor para nosotros mismos y para los demás.

En todos los textos religiosos veo cosas interesantes, y creo que lo ideal, es abolir todas y cada una de las religiones y unirlas en una, ya que tanta separación nos entorpece y nos ciega, ya que todos somos uno, seres humanos que sentimos, lloramos, reimos, amamos y adoramos a un mismo dios, pero desde visiones diferentes.

Quiza esa religión perfecta es el Islam, permitanme dudarlo, ya como dudo de todas.

Pero creo que lo mejor para el mundo seria tener a un grupo de estudiosos que invstigara sobre todas las grandes religiones y uniera esos puntos clave en un nuevo libro directo y conciso de las enseñanzas, derechos y deberes que dios nos encomendo realmente, sin modificaciones ni peligro de interpretaciones erroneas.

Despues de escribir esto, me doy cuenta que no soy ni pseuateo, ni ate en absoluto, tengo una convicción totalmente religiosa, una religión que profeso como amor eterno hacia todos, que es lo unico que anhelo en este mundo, una fraternidad, y una paz jamas vista... pero la frontera de la religión nos tapa ese camino, y hermanos, sinceramente no creo ninguna religión hoy por hoy nos lleve a ese camino... pero como dije antes soy nulo en los conocimientos del Islam, y estoy ahora aprendiendo sobre el, asi que quiza mis convicciones cambien, pero llevo muchas decepciones, y repito, lo ideal es la unificación de los textos sagrados y la no erronea interpretación de los mismos.

Saludos a todos y un placer leer este foro, lleno de textos grandiosos que denotan una inteligencia abrumadora por parte de muchos usuarios.

jkzcristiano
05/08/2011, 13:59
Hola MALKUTH:

NOTA: No puedo escribir con tildes, asi que perdonadme.


Si partimos del hecho de que dios es todopoderoso y es la suma inteligencia y bondad, creador de todo lo habido y por haber... como es posible que creamos en el concepto del castigo por parte de Dios?


Si partimos de eso, ya no partimos de lo mismo, por ejemplo en mi caso, que soy cristiano. La diferencia es que actualmente, muchas personas hacen lo mismo que tu. Que hacen? Pues leen muchos libros y quiza sepan mucho, pero luego contruyen su propio concepto de dios (en minuscula). Sin embargo, un cristiano, ha recibido un concepto de "que es Dios", que no procede de "la conclusion logica ha la que ha llegado el individuo despues de mucho observar, pensar y leer", sino mas bien, de lo que los que consideramos profetas, y el Hijo de Dios, nos anunciaron sobre Dios, en las sagradas escrituras. Espero que comprendas las diferencia, porque es grande. Del mismo modo, supongo que si fuese musulman, te diria que el conocimiento que tengo de dios, es el que el Coran me ha dado. Personalmente, que el hombre tenga su propio concepto de dios, me parece cuanto menos peligroso.

Pero bueno, quisiera preguntarte...crees en los hechos del Antiguo Testamento? Porque si crees que los profetas, hablaron lo que Dios les habia dado, por mucho raciocinio que tengas, ya no podras tener "tu propio concepto de dios". No se exactamente en que crees, y en que no crees. Y los hechos del AT, forman parte de la historia de Israel, asi que..."yo me quedaria con que todos los hallazgos y pruebas encontrados, coinciden con lo que el AT relata". No que se haya probado todo, pero todo lo que se encuentra, prueba que la Biblia "no mentia", lo cual, en logica, en probabilidad, es un buen argumento a favor de su veracidad.

Conclusion: que el que cada uno tenga su propio concepto de dios, me parece muy erroneo. Tu ni has visto a Dios, ni has hablado con El. Pero a los que consideramos profetas, si lo han hecho. Aunque es cuestion de fe, dime, te creeremos a ti que dices que has llegado a dios por tus propios razonamientos? O a ellos que recibieron palabra de Dios directa?

jkzcristiano
05/08/2011, 15:27
Toda persona una vez alcanzado un nivel de inteligencia, es más tolerante con el mundo que le rodea, no por tener un pequeño fallo, o blasfemar creo yo que Dios, o el ente que haya actuado como dios, esa divida providencia y creador, nos mande a un fuego eterno, ya que pienso que al pensar eso de dios, lo que realmente etamos pensando es que es un niño, algo con una actitud infantil que a la minima tiene rabietas y llora y castiga... cuando creo fervientemente que no es asi, que dios es amor, no miedo, que su palabra es la de amarnos y hacer una vida mejor para nosotros mismos y para los demás.

Tambien te iba a comentar algo para que pienses y medites en ello. Si realmente lo de la condenacion y el infierno te parece un juego de ninos (tampoco tengo enn~e), entonces preguntate: para que el pueblo de Israel hacia sacrificios a Dios para expiacion de sus pecados? Y es mas, para que vino entonces el Cordero de Dios, Jesucristo? Si no hubiese condenacion, creeme que Dios no hubiese enviado a su Hijo a morir por nuestros pecados...en lugar de pasar por alto este hecho, "deberias comprender que esto es el centro del mensaje del cristianismo", es decir: "la historia de como el mismo Dios redime al hombre". Ignorar esto, supone un completo desconocimiento de lo que la Biblia realmente cuenta...pero veo que alguno no ha entendido aun para que vino la Ley Mosaica...
La Ley de Moises, no vino para hacernos "un poco mas buenos", sino precisamente, para mostrar que tenemos pecado delante de Dios. El que vio eso, ha entendido la Ley de Moises, y el que no, se engana a si mismo.

JavierMauTo
12/08/2011, 20:52
"El denominador común de las religiones, lleva a sus militantes(la masa sucia según Bildenberg) a creerse poseedora de la auténtica revelación divina, y se usa como argumento de poder sobre el rebaño, para que mantenga esa política de control sobre los demás bajo el lema, o conmigo o contra mí. o mejor dicho, control de conducta política y económica además de la normalización de leyes bajo su prisma de justicia"....

No todos somos tan idiotas, no hay que generalizar.

jkzcristiano
15/08/2011, 13:13
JavierMauTo, ¿ese es tu diálogo interreligioso? La gente que está aquí, ha aprendido de grandes hombres que actuaban y eran fieles a sus enseñanzas, pero usted, de los "héroes modernos", que se dedican a escribir libritos debajo de las piedras, y luego les dan premios honoríficos.

Si me muestras un maestro mayor que Jesús, te haré caso con gusto. Que te vaya bien.

JavierMauTo
15/08/2011, 22:43
Hola cristiano, pues no entiendo tu crítica de mi diálogo, sencillamente es una manera de decir que no generalices puesto que no todos los militantes de una religión se dejan llevar como vaquitas al matadero, en todas las religiones, en todas las posturas políticas se ven diferentes grados de compromiso y también diferentes grados de idiotez. Yo no busco que me hagas caso, ni busco convencerte de absolutamente nada ni necesito mostrarte mejor maestro que Jesús puesto que es tu convicción y te la respeto y no vas a encontrar nadie mejor que él y repito es algo absolutamente respetable. Ahora bien el hechom de que me pidas que te encuentre un mejor maestro que Jesús me da la impresión, sin querer afirmar en ningún momento, que para ti esto de la religión es una competencia a ver quien está mas en lo cierto cosa que a la larga no tiene importancia. Verás, lo mas importante es que seamos seres pacíficos que podamos convivir tranquilos respetándonos. Yo no gano nada criticando a gente que piense diferente a mi, eso no aporta nada pero si veo lo "bueno" de cada uno y me olvido de lo que considero "malo" (bien entre comillas porque es subjetivo) y aporto a eso "bueno" del otro lo bueno mio ayudo a contruir una sociedad mas justa y convivial y no a destruir que es lo que resulta del sentimiento de competencia. Entonces caballero, dado que tu eres cristiano y que respeto tu creencia te deseo lo mejor y que Dios padre, su hijo Jesús y el Espíritu Santo te guarden y te bendigan.

JavierMauTo
15/08/2011, 22:44
Por otro lado no se si te diste cuenta de que la frase entre comillas no es mía y que la estoy criticando...saluditos...

JavierMauTo
15/08/2011, 23:24
La animosidad con la que escribes tu nota es en efecto lo que hace que la gente se mate por ideologías (políticas, religiosas o como quieras). El hecho de lograr entendimiento no quiere decir unificar ideas, eso anula al otro lo que hay que hacer es llegar a entendimiento aceptando sin reparos la idea del otro sin querer imponer la mía, poder yo como musulmán poder decirte que la santísima trinidad te guarde y te proteja y tu como cristiano decirme que Allah te guarde, eso es respeto, reconocer la legitimidad de mi creencia, de mi ideología a pesar de tu desacuerdo, eso es el diálogo interreligioso, eso es el respeto!! Saluditos.

JavierMauTo
16/08/2011, 01:14
La animosidad con la que escribes tu nota es en efecto lo que hace que la gente se mate por ideologías (políticas, religiosas o como quieras). El hecho de lograr entendimiento no quiere decir unificar ideas, eso anula al otro lo que hay que hacer es llegar a entendimiento aceptando sin reparos la idea del otro sin querer imponer la mía, poder yo como musulmán poder decirte que la santísima trinidad te guarde y te proteja y tu como cristiano decirme que Allah te guarde, eso es respeto, reconocer la legitimidad de mi creencia, de mi ideología a pesar de tu desacuerdo, eso es el diálogo interreligioso, eso es el respeto!! Saluditos.

Hola hay un problema con el foro o no se porque este mensaje lo había escrito en respuesta a Velvet y aparece aquí como si fuese dirigido a jkzcristiano. Creo que eso fue lo que lo hizo pensar que la frase siguiente (de Velvet también) :

"El denominador común de las religiones, lleva a sus militantes(la masa sucia según Bildenberg) a creerse poseedora de la auténtica revelación divina, y se usa como argumento de poder sobre el rebaño, para que mantenga esa política de control sobre los demás bajo el lema, o conmigo o contra mí. o mejor dicho, control de conducta política y económica además de la normalización de leyes bajo su prisma de justicia"....

era mía...Bueno...ahí explico porque no quiero malas interpretaciones ni encontrones con nadie.

Salam a todos.

jkzcristiano
16/08/2011, 11:00
(No tengo tildes ni enne)

Vale, pensaba que el comentario era tuyo JavierMauTo. Porque ese comentario, no era el "mensaje" que predicas.

Y bueno, solo decirte que la religion no es una competencia para mi, pero mi fe es una realidad. Yo respeto las creencias de los demas, pero si tengo la oportunidad, les hablo de mi fe, porque es lo que creo, no es "mi opinion", como muchos se empenan en ensenar, que "tu fe es una opinion". No es asi.

Por ejemplo, Pablo discutia con los maestros de la Ley, lo cual segun el entendimiento moderno (de tolerancia y demas palabrotas), seria algo asi como "un fanatico que queria imponer sus creencias a toda costa", lo cual no es cierto. El predicaba lo que habia recibido, su vida (no su opinion), y si era necesario, se esforzaba por dar razon de su fe, pero obviamente con un limite, al que se le llama respeto, y tolerancia.

Respeto y tolerancia, no es quedarse callado.

JavierMauTo
16/08/2011, 13:55
Totalmente de acuerdo, respeto y tolerancia es que yo pueda hablarte de mi ideología, religión o lo que sea y que tu puedas escucharme sin querer convencerme de lo contrario y que tu puedas hablarme de tu fe o ideología o como quieras sin que yo trate de convencerte de otra cosa, y lo mas importante que tanto tu como yo defendamos el derecho del otro para expresar lo que piensa a pesar del desacuerdo.

durruti
16/08/2011, 19:46
La animosidad con la que escribes tu nota es en efecto lo que hace que la gente se mate por ideologías (políticas, religiosas o como quieras). El hecho de lograr entendimiento no quiere decir unificar ideas, eso anula al otro lo que hay que hacer es llegar a entendimiento aceptando sin reparos la idea del otro sin querer imponer la mía, poder yo como musulmán poder decirte que la santísima trinidad te guarde y te proteja y tu como cristiano decirme que Allah te guarde, eso es respeto, reconocer la legitimidad de mi creencia, de mi ideología a pesar de tu desacuerdo, eso es el diálogo interreligioso, eso es el respeto!! Saluditos.

Saludos

Dejarme que introduzca una idea a lo que se dice para lograr el entendimiento, la cuestion no esta en unificar ideas, sino de partir de lo que nos une y no de lo que nos separa,y desde luego hacer un esfuerzo por ponerse en el lugar del otro. Seguramente asi encontraremos razones para el entendimiento, porque la cuestion no es tener razon sino tener razones, "razonables".

maria
10/09/2011, 13:21
El XXXI Congreso de Teología, un foro interreligioso

El encuentro pretende abordar el fenómeno de la teología desde el criticismo, incidiendo en aspectos controvertidos como el fundamentalismo o el autoritarismo



Importantes aspectos y temáticas relacionados con el estudio y conocimiento científico de las religiones y la divinidad son objeto de debate y discusión del XXXI Congreso de Teología, inaugurado en Madrid el pasado jueves, día 8 de septiembre, y que continuará a lo largo de todo el fin de semana.

Este congreso anual, convocado por la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII y apoyado por numerosos colectivos y grupos, atrae a numerosos académicos, espacialistas y líderes en el campo de la teología y la sociología, además de analistas y estudiosos de los textos religiosos, con el objetivo de poner en común y compartir experiencias y análisis sobre la teología y su evolución en diferentes ámbitos religiosos y sociales.

El encuentro también pretende abordar el fenómeno de la teología desde el criticismo, exponiendo algunos de los inconvenientes que conlleva la existencia de estructuras y jerarquías religiosas que, a lo largo de la historia, han monopolizado la esfera de la religión, tanto en el discurso como en la ideología.

Asimismo, una de las claves del congreso es desentrañar las causas y los efectos del fundamentalismo, un fenómeno que acompaña a las diferentes tradiciones religiosas y que tiende a dividir y fragmentar a las comunidades en su práctica religiosa, así como a marginar el pensamiento y la interpretación teológica a la luz de los nuevos tiempos.

Es, por tanto, un evento en el que se intentan desmontar algunos conceptos, métodos y discursos que caracterizan y han caracterizado a las diferentes doctrinas religiosas en su desarrollo histórico y que, hoy día, entorpecen en gran medida la convivencia y el diálogo interreligiosos, tanto interna como externamente.

Sin obviar que este evento supone una contribución a la emergencia de nuevas y alternativas lecturas de la teología, que enriquecen el conocimiento y el espíritu de entendimiento entre las diversas comunidades religiosas.

Su clausura tendrá lugar el próximo domingo con la celebración de la eucaristía en el paraninfo del sindicato Comisiones Obreras, una colecta solidaria y la emisión de una declaración final.

gea2012
05/03/2012, 21:30
Hola velvet!!
Siento discrepar un poco contigo.
Yo tengo amigos musulmanes, hindues y cristianos, mi pareja es pakistani y yo no soy musulmana, de hecho soy atea, y siempre he podido y encuentro a gente de otras religiones con las que puedo hablar de religión, religiosidad, espiritualidad, y de Dios, de una forma constructiva y dialogante entre todos. Opinando de forma sincera pero sensible. Intercambiando puntos de vista y comprendiendo los puntos de vista y la forma de entender la religión de los demás.

Yo creo que el sentido de intercambio religioso y cultural va en cada uno. Si eres una persona cerrada que sólo entiende y ve su punto de vista sin hacer el mínimo esfuerzo por comprender a los demás, pues poco intercambio hay.

Eso depende de la mentalidad, sensibilidad y madurez de cada uno.
Y las ganas de entender, comprender y de conocer que se tenga y de las ganas de aprender que se tenga de los demás y de otras culturas.

Un saludo!!

gea2012
05/03/2012, 21:40
Hola a todos!!!
Quiero dejaros lo que dijo Lelio Marmota, en el debate sobre la Inmigración y la xenofóbia

"El derecho del inmigrante a mantener sus diferencias culturales solo podrá ser posible cuando las sociedades receptoras renuncien a la ideología de la asimilación pura y simple de las comunidades extranjeras, para consentir la cohabitación de comunidades diferentes. Solo de esa manera la inmigración dejará de ser vista como un peligro para la identidad cultural para pasar a ser concebida como una posibilidad de enriquecimiento de esa cultura".

Lelio Marmota, Derechos Humanos y políticas migratorias.
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Yo esto mismo lo dejé en un foro ajeno a esta web, cuando cansada de ver comentarios islamofóbicos, decidí intervenir y se me criticó, pero en fin lo vuelvo a dejar aquí para seguir sensibilizando conciencias... :)

gea2012
05/03/2012, 21:58
Hola maría!!
muy deacuerdo contigo.

Yo me paso la vida entre gente religiosa que cree en Dios y sig viva, jejeje.
A mi y a la gente con la que me rodeo si nos es posible hacer intercambios de ideas referentes a la religión.
Y no llega la sangre al rio.
Que no se sienta eso, o se tenga otra ideología no implica que no comprendas a esa persona con esa otra ideología religiosa.
Que la comprendas, la entiendas y la respetes y la valores mínimo como ser humano que es.

Si en el fondo las religiones como bien dices son todas lo mismo.
Y jamás he llegado a entender a los fanáticos que tanto que creen en Dios, si dios creeo a todas las criaturas porqué pelean tanto por defender su religión haciendo ver e intentando demostrar que aquellas personas con religión distinta a la suya son inferiores o están equivocados.
Si sólo hay un Dios y Dios creo a todos por igual??
Qué pasa que Dios creo a unos sí y otros salieron de la nada??
Si se cree en Dios se acepta que halla otras personas que vean la vida y entiendan la vida diferente a como tu lo entiendes.
Y los ateos pues queda el respeto de comprender y aceptar que halla personas que sí que crean, y que hagan su vida y entiendan la misma bajo esa ideología.
Y eso es lo que te hace como persona, y eso es lo que eres. La ideología de cada uno es lo que te hace ser y eres único por ello. Y muy respetable que te dejen hacer la vida como la entiendes y la sientas.

gea2012
05/03/2012, 22:07
Hola velvet!!

Yo creo que el valor de toda buena persona es hacer el bien en general, y sin importar a quien se lo haces.
Todas las religiones tienen eso es común, paz y armonia entre todos los seres humanos, ya que somos hermanos y todos hijos de Dios.
Así que yo creo que eso que escribes sobre todo lo que dijiste de los judios, que para ellos los que no son judios se consideran inferiores, me parece muy injusto y ofensivo.

Aquellas personas que no son radicales y tienen respeto por otras religiones, no consideran inferior a nadie, ni ellos se consideran superior.
Pues el único ser superior que ellos reconocen en Dios.

Sinceramente una persona que siga bien su fe, y sea buena persona no discrimina, ni rechaza ni hace sentir ni considera inferior a otras personas que no profesen su misma religión.

eva-rosacastro-900
21/05/2012, 22:42
Hola Maite, me parece muy ético y justo.

Otra cosa, en la que todos podríamos colaborar,es en ignorar a las personas que faltan o inventan conflictos,para atacar a una persona,colectivos,etc... Eso si que lo podríamos hacer...el mejor desprecio ante estas actitudes,es no mostrar aprecio.

Un saludo.

mangeles-moralesvega-867
19/11/2013, 20:28
pues yo precisamente vine hasta aquí para ser tolerante , para no creer que lo verdadero y unico es lo mio, para compartir y abrir mi mente haciendo amigos de otras religiones porque en mi entorno no los hay .Que allah os guarde y Dios os proteja.Ssaludos

julio-garciaperez-952
01/06/2014, 23:29
En el nombre de Dios Padre Hijo y Espíritu Santo ... Dios hecho hombre , crucificado , muerto , sepultado y al tercer día resucitado , rey de reyes y Juez Supremo el día del Juicio Final , que sean borradas de la faz de la tierra las falsas religiones y los falsos profetas hasta que no quede ni uno de ellos , levántate ho Dios y Juzga la tierra , porque el Anticristo y falso profeta cuenta entre sus seguidores a miles de millones que difunden sus mentiras .

Cordobes
27/06/2014, 15:31
En el nombre de Dios Padre Hijo y Espíritu Santo ... Dios hecho hombre , crucificado , muerto , sepultado y al tercer día resucitado , rey de reyes y Juez Supremo el día del Juicio Final , que sean borradas de la faz de la tierra las falsas religiones y los falsos profetas hasta que no quede ni uno de ellos , levántate ho Dios y Juzga la tierra , porque el Anticristo y falso profeta cuenta entre sus seguidores a miles de millones que difunden sus mentiras .


O como tinieblas en un mar profundo cubierto de olas, unas sobre otras, que a su vez están cubiertas por nubes; son tinieblas que se superponen unas sobre otras. Si alguien sacase su mano, apenas podría distinguirla. De este modo, a quien Dios no ilumine jamás encontrará la luz (de la guía).) (24:40)