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Ver la Versión Completa : ¿Adoran cistianos y musulmanes al mismo Dios?



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minoria
20/05/2010, 17:44
Hola Gato Sentado:
Tienes razon,el Dios de los cristianos no es el mismo que el de los musulmanes.Son dos Dioses diferentes.A veces uno oye tal lider cristiano o musulman decir que musulmanes y cristianos adoran el mismo Dios,no es cierto.

Los judios piensan que hay 2 Dioses tambien,el de los cristianos y el de los judios.la diferencia es que nosotros creemos que la trinidad se encuentra dicho implicitamente en el AT.O tres,con el de los musulmanes.

SER CLARO
Si X lider cristiano decide dejar a los musulmanes poder rezar en su iglesia es su decision pero hay que dejar en claro a todos los musulmanes que los cristianos NO consideran a Ala como el verdadero Dios,sino uno de la imaginacion.
Actuar de otra manera seria hipocresia.

GATO SENTADO
20/05/2010, 17:51
Asi es MInoria, solamente en el caso de X lider Cristiano hay que recordarle que el Templo no es de su propiedad, es de la Iglesia, debe responder ante su Obispo y su Grey...

Me gusta esta frase de un Teologo que en si no es de mi forma de pensar, pero eso no significa que descarte todo lo que dice:

Anselm Grün Monje Benedictino dice: “Por una parte es importante mantener un diálogo adecuado con el Islam, que esté impregnado del respeto a las tradiciones del otro" dentro de estas Tradiciones esta el entender lo que anteriormente dije, sin afan de ofender a nadie.

Bendiciones.

Yuzu
20/05/2010, 20:19
Hola Gato Sentado:
Tienes razon,el Dios de los cristianos no es el mismo que el de los musulmanes.Son dos Dioses diferentes.A veces uno oye tal lider cristiano o musulman decir que musulmanes y cristianos adoran el mismo Dios,no es cierto.

Los judios piensan que hay 2 Dioses tambien,el de los cristianos y el de los judios.la diferencia es que nosotros creemos que la trinidad se encuentra dicho implicitamente en el AT.O tres,con el de los musulmanes.

SER CLARO
Si X lider cristiano decide dejar a los musulmanes poder rezar en su iglesia es su decision pero hay que dejar en claro a todos los musulmanes que los cristianos NO consideran a Ala como el verdadero Dios,sino uno de la imaginacion.
Actuar de otra manera seria hipocresia.

Si asi es como piensa la Iglesia Catolica entonces las declaraciones de Concilio Vaticano II son palabras huecas sin sentido, que se quedaron solamente en el tintero:

"La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_sp.html

Si el dios de los musulmanes a quien los cristianos de lengua arabe llaman tambien Alá, es producto de la imaginacion, pues no sé a que dios adoran estos CRISTIANOS ARABES puesto que llaman a Dios en su lengua materna ALÁ .:rolleyes:

GATO SENTADO
20/05/2010, 20:43
Si asi es como piensa la Iglesia Catolica entonces las declaraciones de Concilio Vaticano II son palabras huecas sin sentido, que se quedaron solamente en el tintero:

"La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.http://www.vatican.va/archive/hist_c...aetate_sp.html

Solo que no se si sepas pero este Concilio es meramente pastoral no dogmatico, por ende ambiguedades como esta no obligan a los Catolicos a creer en ello...

Si el dios de los musulmanes a quien los cristianos de lengua arabe llaman tambien Alá, es producto de la imaginacion, pues no sé a que dios adoran estos CRISTIANOS ARABES puesto que llaman a Dios en su lengua materna ALÁ

Solo que al Dios que llamamos Allah (que es Dios) es UNO Y TRINO, ¿el del Islam es el mismo, UNO Y TRINO? ¿Consideran a Jesucristo verdadero Dios y verdadero hombre? ¿consideran al Espiritu Santo DIOS Verdadero? si no es asi, no es el mismo Dios y al Dios que llamamos Allah en los Ritos Orientales es a ese Dios UNO Y TRINO...

Luego dice Varg...

Pero no es la opinión de todos los cristianos, musulmanes, judíos y a saber quien más. Gracias a Dios, y nunca mejor dicho.

Lastima que la Iglesia Catolica si OPINA ASI y es lo que cuenta, cuando un Pastor protestante preste su templo para estas cosas, pues es bronca de ellos, si un budista tambien, cosa de ellos, aqui lo que importa es lo que piensa la IGLESIA CATOLICA acerca de este asunto (ahora solo falta que muchos aqui digan que es intolrencia que la Iglesia tenga sus leyes y estas deban ser respetadas por todo Catolico, que conste que aqui yo no eh hablado de los Musulmanes que fueron a orar ahi, ni de otra cosa que no se la posicion de la Iglesia en su cuerpo DOGMATICO y con justa razon de acuerdo la lo que pide la IGLESIA CATOLICA, este cura esta en un grave error), y el punto es que acciones como esta no estan permitidas y son un sacrilegio, ahora con respecto a Yuzu, supongamos por un momento que aceptara el documento del CVII como algo verdadero y sin contraposicion a la Tradicion de la Iglesia, aun asi La Communicatio in sacris no esta permitida, mucho menos con no catolicos. Y esto se debe de respetar.

En fin. Ahora resulta que los Catolicos ya no podemos catalogar de sacrilegio algo que lo es, tan solo por la mala interpretacion del CVII o su ambiguedad en manos de no catolicos.

Dejo claro esto:

El que esta cometiendo el error sacrilego es el Cura, esto es un acto de apostasia (al reconocer algo contrario a la fe), el Templo es el Lugar sagrado de DIOS UNO Y TRINO, ahi esta presente en la Eucaristia CRISTO mismo.

Su Obispo no esta de acuerdo y con justa razon las leyes canonicas no permiten estos actos.

La Communicatio in sacris esta prohibida, salvo en contadisimas ocasiones, como por ejemplo el Matrimonio mixto.

La Iglesia no pone a discusion sus leyes y no somos sola scriptura, la autoridad de la Iglesia esta en su Magisterio aunado a la Escritura, pero el fundamento es la Iglesia.

El CVII es un concilio pastoral, da directrices en el sentido del trabajo pastoral, mas no es algo que redefina el Cuerpo Dogmatico.

Allah es el nombre de Dios UNO Y TRINO para los Ritos Orientales como el Maronita. Lo cual no significa que sea el mismo que menciona el Islam, por razones Teologicas.

Allah en si es Dios de todo lo creado, y de ahi a que hablemos de dialogo interreligioso, mas no en calidad sincretica.

Si uno menciona el CVII sin ser Catolico, se arriesga a no entender lo que la Tradicion Viva de la Iglesia enseña, y entre ello esta el hecho de que Dios es Jesucristo mismo.

Esto que sucede en Belgica no es cuestion de opiniones, o de sentimentalismos, es cuestion de rectitud y honestidad. Ese cura esta cometiendo una grave falta canonica y a desacralizado el Templo.

Si lo notan lo que hagan o no esos musulmanes que ahi acuden es cosa de ellos, a mi lo que atañe a la Iglesia y punto.

Yuzu
20/05/2010, 21:35
[B]

Solo que al Dios que llamamos Allah (que es Dios) es UNO Y TRINO, ¿el del Islam es el mismo, UNO Y TRINO? ¿Consideran a Jesucristo verdadero Dios y verdadero hombre? ¿consideran al Espiritu Santo DIOS Verdadero? si no es asi, no es el mismo Dios y al Dios que llamamos Allah en los Ritos Orientales es a ese Dios UNO Y TRINO....

Que bueno que aclaras este punto, ya que consideras la Palabra "Allah" como una palabra CORRECTA aplicada para Dios Todopoderoso, que para los cristianos es un dios trino y para los musulmanes es un Dios Unico e Indivisible, que no engendra ni es engendrado. Por lo declaracion Nostra Aetate te puedes dar una idea de la estima que tenemos los musulmanes por Jesus. Solo que no lo consideramos Dios encarnado sino un gran mensajero de Dios, el Mesias enviado al pueblo de Israel. La critica que hice iba dirigida a las mentiras de" minoría" que afirma que la palabra "Allah" es producto de la imaginación de los musulmanes. No sé si con ello quiso decir lo que algunos evangélicos fanáticos afirman acerca de que Allah era el dios de la luna de los árabes-pre-islámicos, lo cual es una vil mentira. La palabra Allah es usada por todas las personas de habla árabe, tanto musulmanes, como cristianos y judíos. Claro que cada una de estas comunidades religiosas tiene un concepto diferente de Allah.

GATO SENTADO
20/05/2010, 21:56
Que bueno que aclaras este punto, ya que consideras la Palabra "Allah" como una palabra CORRECTA aplicada para Dios Todopoderoso, que para los cristianos es un dios trino y para los musulmanes es un Dios Unico e Indivisible, que no engendra ni es engendrado. Por lo declaracion Nostra Aetate te puedes dar una idea de la estima que tenemos los musulmanes por Jesus. Solo que no lo consideramos Dios encarnado sino un gran mensajero de Dios, el Mesias enviado al pueblo de Israel. La critica que hice iba dirigida a las mentiras de" minoría" que afirma que la palabra "Allah" es producto de la imaginación de los musulmanes. No sé si con ello quiso decir lo que algunos evangélicos fanáticos afirman acerca de que Allah era el dios de la luna de los árabes-pre-islámicos, lo cual es una vil mentira. La palabra Allah es usada por todas las personas de habla árabe, tanto musulmanes, como cristianos y judíos. Claro que cada una de estas comunidades religiosas tiene un concepto diferente de Allah.

Si comprendo el punto... Eh escuchado sobre el concepto de Allah de algunos evangelicos como citas, y es lamentable, puesto que aun con las diferencias sobre el concepto que tenemos, aun existe la esperanza de un entendimiento, eso es indudable... y siempre me ha gustado la estima de Jesus por parte de ustedes... es comprensible. Bendiciones.

Varg
20/05/2010, 22:04
Gato, podemos estar discutiendo hasta el fin de los días y con una muy alta probabilidad nunca estaremos de acuerdo realmente.

Bajo mi punto de vista, estás exponiendo lo que según tú -y entiendo que la Jerarquía Católica- debería ser. Lo que "está mandado", por decirlo en palabras llanas.

Una religión o creencia -la que sea- no está sencillamente formada por una Jerarquía -donde la haya- y los que a la misma les parezca bien, sino por todos los creyentes de la misma. Entiendo que tu lo ves de otra forma -lo cual es tu perfecto derecho- y ya por este hecho no va a haber forma humana de estar de acuerdo en muchos puntos.

De la misma forma, lo que tu dices que piensa la Iglesia Católica, para mí significa única y exclusivamente que eso es lo que piensas tú, la jerarquía eclesiástica (parto de la base de que estás bien informado al respecto) y naturalmente los que piensen como tu. Pero con absoluta seguridad no todos los creyentes de confesión católica.

No obstante, lo que no me queda muy claro es de dónde surge dicha posición (entre muchas otras). Y no me refiero a un concilio o a la decisión de algún jerarca o estamento eclesiástico. Me refiero a la Biblia.

La Paz con todos vosotros.

Loyda
20/05/2010, 22:17
Dios Es Uno, y Es como Es y El en su Ser es el mismo para todos, la concepción o revelación que podamos tener cada uno de nosotros de lo que El Es no varía para nada Su realidad.

Según la concepción de las cosas que estoy leyendo en este tema podríamos decir que cada uno de nosotros tenemos un Dios diferente al que tiene el otro, por muy cristiano o musulmán que se sea. Siguiendo estas tesis tendríamos también que afirmar que el Dios de Abraham no era el mismo Dios que el de José o que el que Moisés adoraba no es el mismo que yo adoro, o que el que adoran Gato sentado o Minoria.

Quiero dejar aquí un extracto del testimonio de un converso del islam, perfecto conocedor de esta religión por provenir de una familia de profundas convicciones ;bisnieto, nieto e hijo de sabios imames, maestros y jueces de las más reputadas y antiguas mezquitas y madrasas fasis. Converso al cristianismo, encarcelado y torturado por este hecho y reputado maestro y predicador de este credo.

El dice; “me gustaría agregar que el Al-lah de los musulmanes no es ninguna divinidad extraña. Al-lah es el mismo nombre que uso Daniel para Dios en los capítulos arameos del libro de la Biblia que lleva su nombre; (daniel 5, 18-28). En hebreo esto es eloah y el plural es elohim. La teología musulmana enseña que Al-lah es el creador de cielo y tierra, que es santo, inmortal, invisible, omnipotente, omnipresente, omnisciente, increado Entonces repito, el Dios de los musulmanes es el Dios de Abraham y Isaac y Jacob, no la divinidad pagana que algunos cristianos creen. Es cierto que el Islam niega la Trinidad, pero también lo hace el judaísmo, con menos razón . Ya que los musulmanes están en la ignorancia de nuestro concepto(concepción) de la Trinidad, mientras que los judíos en el Antiguo testamento tienen constantes alusiones a este hecho . ……………..”
Dios es UNO y UNICO y es el mismo para todos, aunque “todos” no tengamos la misma concepción de lo que El Es, pero esta limitada concepción no afecta ni un ápice a lo que El Es.

GATO SENTADO
21/05/2010, 01:16
De la misma forma, lo que tu dices que piensa la Iglesia Católica, para mí significa única y exclusivamente que eso es lo que piensas tú, la jerarquía eclesiástica (parto de la base de que estás bien informado al respecto) y naturalmente los que piensen como tu. Pero con absoluta seguridad no todos los creyentes de confesión católica.

Hay dos codigos de derecho Canonico, uno para las Iglesias Orientales y otro para la Iglesia latina, ambos validos, ahora quien se precia de ser catolico oriental o latino debe ser coherente con lo que manda la Iglesia Catolico y punto. Fuera de ello quien va encontra del magisterio de la Iglesia es un cismatico y por ende no es catolico. Ahora en la Iglesia Ortodoxa existen Canones y decisiones Sinodales, quien no se ajuste a la norma y mandato de la Iglesia es cismatico y por ende no es Cristiano Ortodoxo... Independientemente de como piense un Catolico u Ortodoxo, tenemos una Iglesia a la que debemos Obediencia puesto que esta Guiada por el Espiritu Santo a traves del Magisterio. Asi que bien, hay reglas y este cura sacrilego esta violando y contradiciendo lo que la Iglesia manda. La Iglesia no es una democracia en ese sentido.


No obstante, lo que no me queda muy claro es de dónde surge dicha posición (entre muchas otras). Y no me refiero a un concilio o a la decisión de algún jerarca o estamento eclesiástico. Me refiero a la Biblia.

Hay que leerla, ademas no somos sola scriptura. Repito. Luego la Biblia es clara sobre el no participar en los sacrificios de los no cristianos o asentir con herejes, cismaticos y etc...

GATO SENTADO
21/05/2010, 01:30
Dios Es Uno, y Es como Es y El en su Ser es el mismo para todos, la concepción o revelación que podamos tener cada uno de nosotros de lo que El Es no varía para nada Su realidad.

Obviamente.

Según la concepción de las cosas que estoy leyendo en este tema podríamos decir que cada uno de nosotros tenemos un Dios diferente al que tiene el otro, por muy cristiano o musulmán que se sea. Siguiendo estas tesis tendríamos también que afirmar que el Dios de Abraham no era el mismo Dios que el de José o que el que Moisés adoraba no es el mismo que yo adoro, o que el que adoran Gato sentado o Minoria.

No necesariamente, el sentido de lo que minoria y yo mas bien en el sentido de aclarar nuestra concepcion de Dios y lo que nuestra Religion enseña. (esto hablando fuera de lo que mi Fe Catolica claramente dice, ya mas bien como parte de lo humano)




Dios es UNO y UNICO y es el mismo para todos, aunque “todos” no tengamos la misma concepción de lo que El Es, pero esta limitada concepción no afecta ni un ápice a lo que El Es.

Claro, EL es el Creador, el punto es, no es licito para el Catolicismo lo que hizo este cura, y creo que si hablamos de credos, debemos poner empeño en respetar nuestra Tradicion religiosa (la de cada credo) dentro del dialogo. Cuando un musulman ora a Dios muy bien, cuando un Catolico ora a Dios muy bien, pero en si existe la diferencia entre quien conoce la Verdad y quien esta en busca de ella, sin caer en fariseismos, cada quien tiene su lugar, lo otro es sincretismo y eso solo relativisa el conocimiento de la Verdad. Y eso ningun credo lo quiere.

La Iglesia no habla en forma intolerante cuando no permite situaciones como esta, habla de forma clara y buscando primero que nada preservar "lo que recibio" de forma debida (ojo no somos sola scriptura y lo que recibimos incluye esa Tradicion Viva de la Iglesia que se sustenta en la Biblia, pero no hace de esta la autoridad unica, ya que esta descansa en el fundamento que es la Iglesia donde Cristo es cabeza y que sigue conociendo la Verdad en la guia que el Espiritu Santo da a su Magisterio) ahora la Iglesia somos todos los Bautizados y esta Tradicion Viva se nutre de lo que el Espiritu Santo no solo ha dicho por medio de la Jerarquia, si no a traves de seglares y religiosas y religiosos de todos los tiempos.

Loyda por ultimo es genial el testimonio que dejas de ese converso, como dije anteriormente claro que es el mismo Dios el que nos creo y EL no olvida la obra de sus manos, pero aun asi existen las diferencias para bien con respecto a la Verdad. Y eso dentro de la realidad de nuestras Tradiciones religiosas se debe respetar... bendiciones.

minoria
21/05/2010, 04:51
Dios Es Uno, y Es como Es y El en su Ser es el mismo para todos, la concepción o revelación que podamos tener cada uno de nosotros de lo que El Es no varía para nada Su realidad.

Según la concepción de las cosas que estoy leyendo en este tema podríamos decir que cada uno de nosotros tenemos un Dios diferente al que tiene el otro, por muy cristiano o musulmán que se sea. Siguiendo estas tesis tendríamos también que afirmar que el Dios de Abraham no era el mismo Dios que el de José o que el que Moisés adoraba no es el mismo que yo adoro, o que el que adoran Gato sentado o Minoria.

Quiero dejar aquí un extracto del testimonio de un converso del islam, perfecto conocedor de esta religión por provenir de una familia de profundas convicciones ;bisnieto, nieto e hijo de sabios imames, maestros y jueces de las más reputadas y antiguas mezquitas y madrasas fasis. Converso al cristianismo, encarcelado y torturado por este hecho y reputado maestro y predicador de este credo.

El dice; “me gustaría agregar que el Al-lah de los musulmanes no es ninguna divinidad extraña. Al-lah es el mismo nombre que uso Daniel para Dios en los capítulos arameos del libro de la Biblia que lleva su nombre; (daniel 5, 18-28). En hebreo esto es eloah y el plural es elohim. La teología musulmana enseña que Al-lah es el creador de cielo y tierra, que es santo, inmortal, invisible, omnipotente, omnipresente, omnisciente, increado Entonces repito, el Dios de los musulmanes es el Dios de Abraham y Isaac y Jacob, no la divinidad pagana que algunos cristianos creen. Es cierto que el Islam niega la Trinidad, pero también lo hace el judaísmo, con menos razón . Ya que los musulmanes están en la ignorancia de nuestro concepto(concepción) de la Trinidad, mientras que los judíos en el Antiguo testamento tienen constantes alusiones a este hecho . ……………..”
Dios es UNO y UNICO y es el mismo para todos, aunque “todos” no tengamos la misma concepción de lo que El Es, pero esta limitada concepción no afecta ni un ápice a lo que El Es.

Hola Loyda:
Como puede el Dios de los musulmanes ser el mismo Dios de los cristianos si se contradicen?A menos que Dios no sea perfecto y se contradice.

Varg
21/05/2010, 07:47
Dios Es Uno, y Es como Es y El en su Ser es el mismo para todos, la concepción o revelación que podamos tener cada uno de nosotros de lo que El Es no varía para nada Su realidad.

Obviamente.

A lo mejor aquí nos acercamos algo a un viso de acuerdo. Sentemos pues que Dios es Uno y Único.



Dios es UNO y UNICO y es el mismo para todos, aunque “todos” no tengamos la misma concepción de lo que El Es, pero esta limitada concepción no afecta ni un ápice a lo que El Es.

Claro, EL es el Creador, el punto es, no es licito para el Catolicismo lo que hizo este cura, y creo que si hablamos de credos, debemos poner empeño en respetar nuestra Tradicion religiosa (la de cada credo) dentro del dialogo. Cuando un musulman ora a Dios muy bien, cuando un Catolico ora a Dios muy bien, pero en si existe la diferencia entre quien conoce la Verdad y quien esta en busca de ella, sin caer en fariseismos, cada quien tiene su lugar, lo otro es sincretismo y eso solo relativisa el conocimiento de la Verdad. Y eso ningun credo lo quiere.

Lo cual nos lleva a: la diferencia no está en Dios, sino en la concepción que tenemos de Él, así como en Ritos y Tradiciones. Que es a lo que yo me refiero.

Y la Verdad, la tiene Él, y nadie más. Y el humano la busca constantemente, por los medios y caminos más variados.


La Iglesia no habla en forma intolerante cuando no permite situaciones como esta, habla de forma clara y buscando primero que nada preservar "lo que recibio" de forma debida (ojo no somos sola scriptura y lo que recibimos incluye esa Tradicion Viva de la Iglesia que se sustenta en la Biblia, pero no hace de esta la autoridad unica, ya que esta descansa en el fundamento que es la Iglesia donde Cristo es cabeza y que sigue conociendo la Verdad en la guia que el Espiritu Santo da a su Magisterio) ahora la Iglesia somos todos los Bautizados y esta Tradicion Viva se nutre de lo que el Espiritu Santo no solo ha dicho por medio de la Jerarquia, si no a traves de seglares y religiosas y religiosos de todos los tiempos.

"Lo que recibió" -aparte de las Escrituras, que con los Evangelios cubren las enseñanzas de Jesús, no sé ahora mismo a qué te refieres que no sea creado por un ser humano y por lo tanto no infalible- no lo veo yo muy preservado en el curso de los siglos, especialmente lo que a los Evangelios respecta, pero eso es otro debate. Me refiero a que si esa tradición viva y esa autoridad emanan únicamente de Jerarcas y Sacerdotes (no olvidemos que el Magisterio -perdón, algunos de sus miembros- está algo en entredicho en los últimos tiempos), es susceptible de ser cambiada con el paso del tiempo, como ha sucedido en los últimos 20 siglos.

En cuanto a la Biblia, la he leido ya bastantes veces, y no recuerdo nada que me responda a la pregunta de mi post anterior.

abdal-lah
21/05/2010, 09:37
A lo mejor aquí nos acercamos algo a un viso de acuerdo. Sentemos pues que Dios es Uno y Único.




Lo cual nos lleva a: la diferencia no está en Dios, sino en la concepción que tenemos de Él, así como en Ritos y Tradiciones. Que es a lo que yo me refiero.

Y la Verdad, la tiene Él, y nadie más. Y el humano la busca constantemente, por los medios y caminos más variados.



"Lo que recibió" -aparte de las Escrituras, que con los Evangelios cubren las enseñanzas de Jesús, no sé ahora mismo a qué te refieres que no sea creado por un ser humano y por lo tanto no infalible- no lo veo yo muy preservado en el curso de los siglos, especialmente lo que a los Evangelios respecta, pero eso es otro debate. Me refiero a que si esa tradición viva y esa autoridad emanan únicamente de Jerarcas y Sacerdotes (no olvidemos que el Magisterio -perdón, algunos de sus miembros- está algo en entredicho en los últimos tiempos), es susceptible de ser cambiada con el paso del tiempo, como ha sucedido en los últimos 20 siglos.

En cuanto a la Biblia, la he leido ya bastantes veces, y no recuerdo nada que me responda a la pregunta de mi post anterior.

salam

Ciertamente, amigo Varg, solo hay un Al-lâh –s.w.t.-, pero si hay diferentes "concepciones" de Al-lâh .s.w.t.- (tienes razón) obviamente cada persona tiene un concepto sobre Al-lâh; pero de Al-lâh solo hay Uno y Único. Lo demás son ganas de simplemente liarla. Una cosa el lo que "es" Al-lâh y otra muy distinta lo que los humanos creemos que es Al-lâh. Saber qué es Al-lâh solo lo sabe Él por eso es Al-lâh, que alguien diga que la Divinidad es esto o lo otro es su opinión psicológica y no la Realidad, por eso son totalitarios quienes dicen saber que es la Realidad, que su Dios es verdadero Dios. La Realidad de Al-lâh solo la conoce Al-lâh –s.w.t.- y punto. Si no fuera así no habría esos tremendos esfuerzos de los espirituales para “conocer” a Al-lâh. Y cuando estos alcanza ese objetivo se callamn lo boca no como esos bocazas que dice. Mi Dios es diferente al tuyo sin distinguir entra la esencia y la construcción psicología personal.

mumin
21/05/2010, 14:20
Hola Loyda:
Como puede el Dios de los musulmanes ser el mismo Dios de los cristianos si se contradicen?A menos que Dios no sea perfecto y se contradice.
Allah es Uno-Único, esto es así en la realidad. Desde nuestro punto de vista, en lo que diferimos los musulmanes con los cristianos es en cómo estos conceptúan a Dios, es decir, que los cristianos con sus conceptualizaciones teológicas le asignan a Dios lo que no es, pero no crean un Dios nuevo, ni cambian lo que Dios ha sido, es y será por siempre: Allah Uno-Único.
Salam

GATO SENTADO
21/05/2010, 15:40
A lo mejor aquí nos acercamos algo a un viso de acuerdo. Sentemos pues que Dios es Uno y Único.


Pero no confundamos, Dios es Uno y lo reconocemos todos en el hecho de que EL nos ha creado...


Y la Verdad, la tiene Él, y nadie más. Y el humano la busca constantemente, por los medios y caminos más variados.

Lastima que aqui es donde el Cristiano afirma que solo JESUS ES EL UNICO, CAMINO, VERDAD Y VIDA... Los Cristianos no creemos en otros "caminos variados".

"Lo que recibió" -aparte de las Escrituras, que con los Evangelios cubren las enseñanzas de Jesús, no sé ahora mismo a qué te refieres que no sea creado por un ser humano y por lo tanto no infalible- no lo veo yo muy preservado en el curso de los siglos, especialmente lo que a los Evangelios respecta, pero eso es otro debate.

Tu no lo ves muy preservado por el simple hecho de que NO eres Catolico y NO tienes la Fe que viene de lo Alto y muestra lo que es.

Me refiero a que si esa tradición viva y esa autoridad emanan únicamente de Jerarcas y Sacerdotes (no olvidemos que el Magisterio -perdón, algunos de sus miembros- está algo en entredicho en los últimos tiempos),


Nop. De hecho el Magisterio no esta en "entre dicho" nunca lo ha estado... si tu crees que el Magisterio es cualquier obispo y cardenal en sus actos personales, estas muy equivocado, el Magisterio es Infalible de Hecho y tiene sus por que, que un Catolico bien formado obviamente conoce... El Magisterio procede del Espiritu Santo ¿como podria estar en entredicho? el problema es que no entiendes lo que es el Magisterio.

es susceptible de ser cambiada con el paso del tiempo, como ha sucedido en los últimos 20 siglos.

De Hecho ninguna enseñanza ha sido cambiada, todo argumento teologico halla su por que en la Tradicion Apostolica y la Biblia. Fuera de ello no.

Tu como NO catolico todo lo vez en base a tu conveninecia... y lo juzgas segun tu siglo, lo que para muchos fuera de la Iglesia Catolica es un "cambio" en lo que supuestamente es, es precisamente la Tradicion Apostolica que sigue su avance a traves de casi 2000 años. Ojo la Revelacion esta ahi en la Biblia y en la Tradicion que le dio a la luz, no una sin la otra, la Revelacion se cierra cuando muere el ultimo de los doce, pero apartir de ella el Espiritu Santo nos guia como Iglesia a traves de los tiempos, no "evolucionando" como dirian mucho progresistas, si no dado a cada aspecto su debido tiempo para proseguir en el sentido de los signos de los Tiempos.

Todo lo que como Catolicos conocemos de la Tradicion Apostolica es Biblico y Magisterial, no hay nada ajeno a ello. (Obvio si vas a confundir como hacen muchos gentiles cada devocion popular o costumbre con lo que la Doctrina es, entonces comprendo tu error)


En cuanto a la Biblia, la he leido ya bastantes veces, y no recuerdo nada que me responda a la pregunta de mi post anterior.

Lastima que ningun Catolico es sola scriptura, si no haz logrado ver nada de lo que preguntas en la Biblia es por que esta no es "magica" como muchos pretenden, ni "dictada" por Dios, es algo mucho mas complejo, de hecho el "Etiope" requirio de la asitencia de Felipe para entender... asi que no me extraña.

Por ultimo, en un Templo Cristiano Catolico se Adora a Jesucristo oculto en la Sagrada Forma, presente realmente ahi. Se celebra la Santa Misa y en ella se hace presente la Santisma Trinidad y se ve claramente la Comunion de los Santos... entonces en ese gran aspecto NO adoramos al mismo Dios, aunque Uno solo es el que nos ha creado el sentido de la adoracion no es el mismo.

En atencion a ello debemos poner orden y creo que si un Musulman quiere realizar su Culto publico no tiene mejor lugar que una Mezquita. Para un Catolico de verdad (no modernistas sentimentaloides o progresistas pseudo herejes) lo que sucedio en Belgica es un sacrilegio y eso creo se debe respetar.

Loyda
21/05/2010, 16:08
Allah es Uno-Único, esto es así en la realidad. Desde nuestro punto de vista, en lo que diferimos los musulmanes con los cristianos es en cómo estos conceptúan a Dios, es decir, que los cristianos con sus conceptualizaciones teológicas le asignan a Dios lo que no es, pero no crean un Dios nuevo, ni cambian lo que Dios ha sido, es y será por siempre: Allah Uno-Único.
Salam

Nadie puede asignarle nada a Dios, esto lo tenemos claro, ahora, aseverar que" los cristianos asignan........etc, etc", es aventurarse mucho, los cristianos no asignamos nada, nosotros exactamente igual que los musulmanes nos regimos por un libro sagrado el cual nos revela lo que creemos de Dios, si estas nuestras creencias difieren en lo que los musulmanes consideran revelado no es porque nosotros lo hayamos querido asi, de hecho la Biblia con sus enseñanzas ya existia muchos siglos antes de que lo hiciera el coran.

Asi que, pongamonos en igual de condiciones. Si decimos que los "cristianos asignan", debemos poder asumir que "los musulmanes asignan", ya que pruebas fehacientes de la "revelacion" o "inspiracion", no tenemos, a no ser aquellas que recibimos directamente a nuestro corazon, y es aqui, donde Dios se revela a cada uno de nosotros segun nuestra necesidad y es en este preciso punto donde empieza nuestra "conceptualizacion" de lo que El Es.

Saludos.

Varg
21/05/2010, 18:42
Lastima que aqui es donde el Cristiano afirma que solo JESUS ES EL UNICO, CAMINO, VERDAD Y VIDA... Los Cristianos no creemos en otros "caminos variados".
Perdón: GATO SENTADO no cree en otros caminos variados. Los cristianos, si.


Tu no lo ves muy preservado por el simple hecho de que NO eres Catolico y NO tienes la Fe que viene de lo Alto y muestra lo que es.
Mira, es un buen momento para formularte la pregunta del premio: ¿qué soy, según tú?



Nop. De hecho el Magisterio no esta en "entre dicho" nunca lo ha estado... si tu crees que el Magisterio es cualquier obispo y cardenal en sus actos personales, estas muy equivocado, el Magisterio es Infalible de Hecho y tiene sus por que, que un Catolico bien formado obviamente conoce... El Magisterio procede del Espiritu Santo ¿como podria estar en entredicho? el problema es que no entiendes lo que es el Magisterio.
Catecismo de la Iglesia Católica: "El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escritura (sic), ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo" (DV 10), es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma. (Parte 1ª, Secc. 1ª, cap. 2, art. 2, III)

Hazme -o haznos- un señalado favor: no te erijas en Poseedor de la Verdad Absoluta y Sabio de los Sabios. Y a nivel personal (con perdón de los contertulios por la expresión): deja de tomarme por gilipollas / querer hacerme comulgar con ruedas de molino. Sé leer, sé buscar información, sé investigar... Qué es esto o aquello no lo decides tú -salvo para tí mismo, faltaría más- sino que está definido por círculos más amplios. Y lo que no está definido, queda a la apreciación y opinión personal de cada uno.


De Hecho ninguna enseñanza ha sido cambiada, todo argumento teologico halla su por que en la Tradicion Apostolica y la Biblia. Fuera de ello no.

Tu como NO catolico todo lo vez en base a tu conveninecia... y lo juzgas segun tu siglo, lo que para muchos fuera de la Iglesia Catolica es un "cambio" en lo que supuestamente es, es precisamente la Tradicion Apostolica que sigue su avance a traves de casi 2000 años. Ojo la Revelacion esta ahi en la Biblia y en la Tradicion que le dio a la luz, no una sin la otra, la Revelacion se cierra cuando muere el ultimo de los doce, pero apartir de ella el Espiritu Santo nos guia como Iglesia a traves de los tiempos, no "evolucionando" como dirian mucho progresistas, si no dado a cada aspecto su debido tiempo para proseguir en el sentido de los signos de los Tiempos.

Todo lo que como Catolicos conocemos de la Tradicion Apostolica es Biblico y Magisterial, no hay nada ajeno a ello. (Obvio si vas a confundir como hacen muchos gentiles cada devocion popular o costumbre con lo que la Doctrina es, entonces comprendo tu error)
De nuevo: ¿qué soy, según tú? Y ojo, que estás con bastante seguridad a punto de caer en una contradicción, aunque sea inconscientemente.

Tampoco es que sea importante, pero como pareces estar al corriente de lo que es cada uno y (creer) tener licencia divina para decidirlo según tu parecer, creo oportuno preguntar.


Lastima que ningun Catolico es sola scriptura, si no haz logrado ver nada de lo que preguntas en la Biblia es por que esta no es "magica" como muchos pretenden, ni "dictada" por Dios, es algo mucho mas complejo, de hecho el "Etiope" requirio de la asitencia de Felipe para entender... asi que no me extraña.
En otras palabras: no sabes -¿o no quieres?- contestarlo y te sales por los cerros de Úbeda. Perfecto debate.


Por ultimo, en un Templo Cristiano Catolico se Adora a Jesucristo oculto en la Sagrada Forma, presente realmente ahi. Se celebra la Santa Misa y en ella se hace presente la Santisma Trinidad y se ve claramente la Comunion de los Santos... entonces en ese gran aspecto NO adoramos al mismo Dios, aunque Uno solo es el que nos ha creado el sentido de la adoracion no es el mismo.
Te contradices. ¿Estamos en que Dios es Uno y Único o no? Si es uno, se adora al mismo. Si no, es que no es el mismo. Se adorarán distintos conceptos, eso de acuerdo.


En atencion a ello debemos poner orden y creo que si un Musulman quiere realizar su Culto publico no tiene mejor lugar que una Mezquita. Para un Catolico de verdad (no modernistas sentimentaloides o progresistas pseudo herejes) lo que sucedio en Belgica es un sacrilegio y eso creo se debe respetar.Repito, esta vez por activa ¿quién eres tú para decidir quién es qué de verdad?¿Te ves por encima del Único Poseedor de la Verdad?

En una cosa estamos de acuerdo: eso debe respetarse. Debe respetarse que la casa de Dios sea usada para orarle.

GATO SENTADO
21/05/2010, 20:56
Perdón: GATO SENTADO no cree en otros caminos variados. Los cristianos, si.

Los Cristianos (Lo Catolicos somos cristianos) No creemos en otros caminos... asi de simple y te agrade o no.

Jesucristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios (1 Cor. 1:23-24). Él no es uno de un número infinito de caminos a Dios; Él es el camino, la verdad y la vida. En Juan 14:6 Jesús dijo, "Yo soy el camino, la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por Mí. ” Probablemente esta es la declaración más exclusiva hecha por alguien en la vida. Es la mayor ofensa a la era actual. Pero la verdad permanece. "Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. ” (Hechos 4:12). El mundo fuera de Cristo odia esa declaración. La verdad es que Jesús es el Señor (cf. Fil. 2:8-11). "Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, ” (1 Tim. 2:5).

Jesús hizo esta declaración con el sentido de autoridad suprema durante la noche antes de Su muerte. Esto es uno de siete grandes "Yo soy ” en el Evangelio de Juan. Jesús dirige los pensamientos de los discípulos hacia Él. Él es el camino " la verdad, y la vida. ” Él contesta a nuestras necesidades mayores en la vida, y Él puede hacer esto porque Él es el “Yo Soy. ” " Yo mismo (con énfasis fuerte) soy el camino. ” Con el “Yo soy ” hay suficiente énfasis , "Yo y yo solo, yo y ningún otro ” soy el camino, y la verdad, y la vida. El “camino ” es el medio para llegar a Dios el Padre. Él es el único Camino. Sólo éste CAMINO nos lleva al Padre, y este camino es una persona viva.

El centro principal en el Cristiano es Jesucristo y un conocimiento personal creciente de Él. Jesús es el camino al Padre; Él es la verdad encarnada y Él es la vida de todos los que creen en Él.


Catecismo de la Iglesia Católica: "El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escritura (sic), ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo" (DV 10), es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma. (Parte 1ª, Secc. 1ª, cap. 2, art. 2, III)

Asi es...pero esto no significa que toda opinion de un Obispo sea parte del Magisterio de la Iglesia... ese es un grave error. De hecho solo la enseñanza Excathedra y sancionada por el Papa bajo la Guia del Espiritu Santo se considera parte de la Doctrina Catolica en forma magisterial... como vez no solo es tomar textos del Catesismo o de la BIblia y asegurar algo que se ve desconoces.

Hazme -o haznos- un señalado favor: no te erijas en Poseedor de la Verdad Absoluta y Sabio de los Sabios.

Todo lo puedo en Cristo que fortalece, y ya no soy yo quien vive en Mi si no Cristo es quien vive en mi... Fuera de la Iglesia donde EL es cabeza no hay salvacion. Y si Cristo es UNICA fuente de SALVACION a traves de la Iglesia (Su cuerpo mistico) ¿a que otra "verdad" podria recurrir, a ninguna puesto que EL es la Unica Verdad.

Y a nivel personal (con perdón de los contertulios por la expresión): deja de tomarme por gilipollas / querer hacerme comulgar con ruedas de molino. Sé leer, sé buscar información, sé investigar... Qué es esto o aquello no lo decides tú -salvo para tí mismo, faltaría más- sino que está definido por círculos más amplios. Y lo que no está definido, queda a la apreciación y opinión personal de cada uno.

No te tomo por nadie, yo hablo de lo que Como Catolicos creemos, lo que pienses de nosotros no me interesa... Aqui yo no vengo a comodarme a tu gusto o a lo que el mundo quiera pensar sobre nosotros y "como debemos actuar o pensar" ya que uno de los enemigos de todo Cristiano es el mundo en su proceder contra la Verdad Unica y Absoluta de Cristo CABEZA de la Iglesia.


De nuevo: ¿qué soy, según tú? Y ojo, que estás con bastante seguridad a punto de caer en una contradicción, aunque sea inconscientemente.

No lo se, ni me interesa, Catolico no lo eres, y si lo fueras no me extrañaria que fueras un catolico modernista de los que abundan hoy en dia.

Tampoco es que sea importante, pero como pareces estar al corriente de lo que es cada uno y (creer) tener licencia divina para decidirlo según tu parecer, creo oportuno preguntar.

Yo "doy razon de mi Fe", lo demas no me interesa.


En otras palabras: no sabes -¿o no quieres?- contestarlo y te sales por los cerros de Úbeda. Perfecto debate.

Yo lo se, y te lo podria citar, pero la verdad no me interesa... es algo que atañe solo a los Catolicos.

Te contradices. ¿Estamos en que Dios es Uno y Único o no? Si es uno, se adora al mismo. Si no, es que no es el mismo. Se adorarán distintos conceptos, eso de acuerdo.

¿Adoran los Musulmanes a Jesucristo? NO, entonces en el sentido de la adoracion que damos, NO es el mismo. En el sentido de que todos somos creados por El, si es el mismo.

Repito, esta vez por activa ¿quién eres tú para decidir quién es qué de verdad?¿Te ves por encima del Único Poseedor de la Verdad?

A mi no me intersa tu relativismo, ni si crees que todos debemos compartir mezquitas, Templos Catolicos y mas... simplemente lo que este cura hizo es Apostasia y miedo, algo incorrecto para el Catolico, te guste o no (Aqui en la Iglesia existe la OBEDIENCIA y es algo maravilloso).... A mi no me interesa el sincretismo, el relativismo. Y el querer hacer de la Religion un mercadillo donde cada quien se acomoda al gusto. La obediencia de la que hablo no es ciega y eso te lo puede demostrar la vida tantos y tantos santos que fueron verdaderos ejemplos de la LIbertad que Cristo nos da y que se fortalece en la perfecta obediencia.

En una cosa estamos de acuerdo: eso debe respetarse. Debe respetarse que la casa de Dios sea usada para orarle.

Pero conforme la Liturgia y la devocion CATOLICA, como lo marca la Iglesia. Si un musulman quiere orar ahi bienvenido, de forma individual, nunca en una oracion publica, esto es contra la disciplina Eclesial. Guste o no.

Ahora no soy poseedor de la "Verdad absoluta" esa verdad me posee a mi, desde el Bautismo y soy digno y en gracia en la medida de SU amor, esa cantaleta de ustedes tan solo por hablar de las Verdades Cristianas es ridicula, hablan de tolerancia y no son capaces de aceptar que los Catolicos no tenemos interes alguno en comprometer la Verdad por dialogo alguno. Si dialogamos en atencion a esa Verdad absoluta que se revela en Jesucristo... como te dije tu credo no me interesa... me interesa mi Fe y punto.

Varg
22/05/2010, 10:02
Los Cristianos (Lo Catolicos somos cristianos) No creemos en otros caminos... asi de simple y te agrade o no.
Podemos estar así hasta el día del juicio: GATO SENTADO no cree en otros caminos variados. Los cristianos, si. Asi de simple y te agrade o no. ;)


Asi es...pero esto no significa que toda opinion de un Obispo sea parte del Magisterio de la Iglesia... ese es un grave error. De hecho solo la enseñanza Excathedra y sancionada por el Papa bajo la Guia del Espiritu Santo se considera parte de la Doctrina Catolica en forma magisterial... como vez no solo es tomar textos del Catesismo o de la BIblia y asegurar algo que se ve desconoces.
No quieras darle la vuelta como a tí te conviene interpretando lo que no se ha dicho en ningún momento ni sacando excusas ante hechos. Léete bien la frase (imagino que ya lo has hecho, pero entonces no te queda hueco para la débil excusa) y verás que no pone nada de "toda opinión de un Obispo". Como ves no es abrir la boca dándotelas de Doctor Supremo y pretender estar por encima como el aceite por la gloria de tus gónadas. Ni siquiera sabes con quien estás hablando, ni en mi caso ni en los demás, pero no cesas en tu empeño de ningunear a quien no está de acuerdo con tu fanático proceder y frases panfletarias.


No lo se, ni me interesa, Catolico no lo eres, y si lo fueras no me extrañaria que fueras un catolico modernista de los que abundan hoy en dia.
Vamos a ver, ¿en qué quedamos? ¿Lo sabes o no? Si no lo sabes, cállate la boca, así de sencillo. No paras de contradecirte. En cuanto a los "católicos modernistas que abundan hoy en día", me aventuraría a decir que no todo el mundo vive en la Edad Media...

Por cierto, según tu propia descripción en otro post, soy católico. Pero solo según esa descripción. No me veo como tal. O sea que la descripción está equivocada, al parecer.


Yo lo se, y te lo podria citar, pero la verdad no me interesa... es algo que atañe solo a los Catolicos.
Entiendo. O sea, que ni idea, tal y como esperaba.


¿Adoran los Musulmanes a Jesucristo? NO, entonces en el sentido de la adoracion que damos, NO es el mismo. En el sentido de que todos somos creados por El, si es el mismo.
Y dale. Busca en el diccionario de la Lengua Española el significado del verbo SER. Te aseguro que no hay uno separado "para los Católicos".
O ES, o no ES el mismo. La Adoración, Ritos y Conceptos son otra cosa.


A mi no me intersa tu relativismo, ni si crees que todos debemos compartir mezquitas, Templos Catolicos y mas... simplemente lo que este cura hizo es Apostasia y miedo, algo incorrecto para el Catolico, te guste o no (Aqui en la Iglesia existe la OBEDIENCIA y es algo maravilloso).... A mi no me interesa el sincretismo, el relativismo. Y el querer hacer de la Religion un mercadillo donde cada quien se acomoda al gusto. La obediencia de la que hablo no es ciega y eso te lo puede demostrar la vida tantos y tantos santos que fueron verdaderos ejemplos de la LIbertad que Cristo nos da y que se fortalece en la perfecta obediencia.
La obediencia se le debe al Único, y a nadie más. El resto denota en el mejor de los casos ansias de poder terrenales, cosa que han demostrado muchos individuos de muchas (casi todas, diría) religiones en el curso de los siglos, y Roma lo sigue demostrando sobradamente. Lo que a mi no me interesa son fanatismos, los cuales pongo sin excepción en la categoría de extremismo y totalitarismo.


Pero conforme la Liturgia y la devocion CATOLICA, como lo marca la Iglesia. Si un musulman quiere orar ahi bienvenido, de forma individual, nunca en una oracion publica, esto es contra la disciplina Eclesial. Guste o no.

Ahora no soy poseedor de la "Verdad absoluta" esa verdad me posee a mi, desde el Bautismo y soy digno y en gracia en la medida de SU amor, esa cantaleta de ustedes tan solo por hablar de las Verdades Cristianas es ridicula, hablan de tolerancia y no son capaces de aceptar que los Catolicos no tenemos interes alguno en comprometer la Verdad por dialogo alguno. Si dialogamos en atencion a esa Verdad absoluta que se revela en Jesucristo... como te dije tu credo no me interesa... me interesa mi Fe y punto.

Repito. Es tu opinión, y como tal respetable. La mía dice que la Voluntad del Supremo está muy por encima de la disciplina Eclesial y de todas nuestras opiniones. Y al parecer fue su voluntad que eso ocurriese, ¿no?

Por último, si no te interesa lo que opinen los demás, no hace falta que tomes parte en debates, pues está formado por diversas opiniones.

GATO SENTADO
22/05/2010, 20:10
Podemos estar así hasta el día del juicio: GATO SENTADO no cree en otros caminos variados. Los cristianos, si. Asi de simple y te agrade o no.


Pues depende de que "cristianos" hables... en el caso de los Catolicos... NO.


No quieras darle la vuelta como a tí te conviene interpretando lo que no se ha dicho en ningún momento ni sacando excusas ante hechos. Léete bien la frase (imagino que ya lo has hecho, pero entonces no te queda hueco para la débil excusa) y verás que no pone nada de "toda opinión de un Obispo". Como ves no es abrir la boca dándotelas de Doctor Supremo y pretender estar por encima como el aceite por la gloria de tus gónadas. Ni siquiera sabes con quien estás hablando, ni en mi caso ni en los demás, pero no cesas en tu empeño de ningunear a quien no está de acuerdo con tu fanático proceder y frases panfletarias.

Mira no contestare a tus provocaciones, existe lo que es el Magisterio de la Iglesia y este tiene parametros bien establecidos... no manipulables por alguien ajeno...


Vamos a ver, ¿en qué quedamos? ¿Lo sabes o no? Si no lo sabes, cállate la boca, así de sencillo. No paras de contradecirte. En cuanto a los "católicos modernistas que abundan hoy en día", me aventuraría a decir que no todo el mundo vive en la Edad Media...


Cristo es el MISMO, AYER, AHOA Y SIEMPRE, y siendo la Iglesia su cuerpo no hay cabida para "progresismos" los Catolicos modernistas de lo que abundan hoy en dia, segun el magisterio de la Iglesia CATOLICA estan en Herejia...


Por cierto, según tu propia descripción en otro post, soy católico. Pero solo según esa descripción. No me veo como tal. O sea que la descripción está equivocada, al parecer.

No, yo nunca eh dicho que alguien con tu pensamiento sea catolico... eso es una mentira... para ser Catolico deberias estar sujeto al Magisterio de la Iglesia... (el otro tipo de "catolico" una amiga mia en este foro ya lo explico segun la vision cristiana no catolica... y es muy respetable, pero no aplica a mi Confesion)

Entiendo. O sea, que ni idea, tal y como esperaba.

Piensa lo que gustes...


Y dale. Busca en el diccionario de la Lengua Española el significado del verbo SER. Te aseguro que no hay uno separado "para los Católicos".
O ES, o no ES el mismo. La Adoración, Ritos y Conceptos son otra cosa.

No me interesa lo que diga un diccionario, me interesa lo que dice mi Fe, lo demas "lo tengo por nada"


La obediencia se le debe al Único, y a nadie más. El resto denota en el mejor de los casos ansias de poder terrenales, cosa que han demostrado muchos individuos de muchas (casi todas, diría) religiones en el curso de los siglos, y Roma lo sigue demostrando sobradamente. Lo que a mi no me interesa son fanatismos, los cuales pongo sin excepción en la categoría de extremismo y totalitarismo.

Piensa lo que gustes, soy Catolico y feliz de serlo... dijo Chesterton que el Cristiano (catolico) es el peor enemigo de la humanidad, del mundo, entendido fuera del contexto de la Fe, asi que lo que pieses la verdad es cosa tuya, no cambiara mi ser Catolico.


Repito. Es tu opinión, y como tal respetable. La mía dice que la Voluntad del Supremo está muy por encima de la disciplina Eclesial y de todas nuestras opiniones. Y al parecer fue su voluntad que eso ocurriese, ¿no?

Nop, la accion del pecado es la que ha dividido a la humanidad, DIOS NO. Su voluntad no es que estemos todos desparramados en distintos credos, eso es parte de la libertda humana y de nuestra misma imperfeccion... Luego la Iglesia Catolica tiene por cabeza a Jesucristo mismo, la guia del Espiritu Santo por ende esa voluntad suprema se da en la Iglesia sobre la cual se fundamenta nuesta Fe que profesamos.

Por último, si no te interesa lo que opinen los demás, no hace falta que tomes parte en debates, pues está formado por diversas opiniones.


Es que no lo hago por ti, no eres imprecindible, pero tus alegatos me ayudan a exponer mi Fe CATOLICA, sin manipuleos...

Por lo demas, eres tu quien provoca, eres tu quien alega "tolerancia" cuando no toleras que un Catolico exponga su Fe y la Verdad.

Bien hacen aquellos musulmanes y judios, Budistas y demas que no temen proponer la verdad desde la sinceridad de su busqueda...

Varg
22/05/2010, 20:51
Mira no contestare a tus provocaciones, existe lo que es el Magisterio de la Iglesia y este tiene parametros bien establecidos... no manipulables por alguien ajeno...
Exacto. No son manipulables, tampoco por tí. No le des más vueltas.



Cristo es el MISMO, AYER, AHOA Y SIEMPRE, y siendo la Iglesia su cuerpo no hay cabida para "progresismos" los Catolicos modernistas de lo que abundan hoy en dia, segun el magisterio de la Iglesia CATOLICA estan en Herejia...
Habrá que estar atentos a la próxima actuación de la Santa Inquisición pues...



No, yo nunca eh dicho que alguien con tu pensamiento sea catolico... eso es una mentira... para ser Catolico deberias estar sujeto al Magisterio de la Iglesia... (el otro tipo de "catolico" una amiga mia en este foro ya lo explico segun la vision cristiana no catolica... y es muy respetable, pero no aplica a mi Confesion)Ni tampoco he dicho yo que hayas dicho tal cosa. Sencillamente, que según una descripción tuya, en tus propias palabras y sin que nadie te la pidiera de lo que es ser católico, entraría en tal descripción. Pero no pasa de anecdótico.


No me interesa lo que diga un diccionario, me interesa lo que dice mi Fe, lo demas "lo tengo por nada"
No sabía yo que el Magisterio tenía tambien potestades sobre la Real Academia de la Lengua Española. No exageres. No es cuestión de Fé o no Fé, es cuestión de expresarse con propiedad y no confundir térmnos.


Piensa lo que gustes, soy Catolico y feliz de serlo... dijo Chesterton que el Cristiano (catolico) es el peor enemigo de la humanidad, del mundo, entendido fuera del contexto de la Fe, asi que lo que pieses la verdad es cosa tuya, no cambiara mi ser Catolico.
Ni nadie lo pretende. Débil fé sería, por lo demás, si la opinión de quien sea puediese cambiarla.


Nop, la accion del pecado es la que ha dividido a la humanidad, DIOS NO. Su voluntad no es que estemos todos desparramados en distintos credos, eso es parte de la libertda humana y de nuestra misma imperfeccion... Luego la Iglesia Catolica tiene por cabeza a Jesucristo mismo, la guia del Espiritu Santo por ende esa voluntad suprema se da en la Iglesia sobre la cual se fundamenta nuesta Fe que profesamos.
Todo lo que tu quieras. Si no fuese Su Voluntad, no ocurriría.


Es que no lo hago por ti, no eres imprecindible, pero tus alegatos me ayudan a exponer mi Fe CATOLICA, sin manipuleos...

Por lo demas, eres tu quien provoca, eres tu quien alega "tolerancia" cuando no toleras que un Catolico exponga su Fe y la Verdad.

Bien hacen aquellos musulmanes y judios, Budistas y demas que no temen proponer la verdad desde la sinceridad de su busqueda...
Pues será mi impresión, pero si veo en algún lado manipulación, es de tu parte, aunque quizás sea inconscientemente. Quizás en el "ardor de la batalla" adelantas acontecimientos o presupones cosas que no se han dicho por activa ni por pasiva, negando p.ej. que cualquiera que no piense como tu pueda saber algo acerca de la Iglesia Católica.

Naturalmente tolero que cualquiera exponga su Fé, incluso SU Verdad, pero no que se declare aunque sea implícitamente poseedor de LA Verdad. Quizás es cuestión de conceptos, despues de todo. Pues en tu última frase concedes que no-católicos puedan "proponer la Verdad desde la sinceridad de su búsqueda". Lo que supone que te entendí mal, y cuando hablas de la Verdad te refieres a tu visión de la misma, lo cual es perfectamente legítimo. Aunque sueles hablar de la Única Verdad. Y eso puedo respetarlo como opinión, pero no aceptarlo como fuera de debate.

GATO SENTADO
22/05/2010, 22:11
Exacto. No son manipulables, tampoco por tí. No le des más vueltas.

Jajajaja, ahora resulta que un extraño a mi religion va a venir a decirme lo que mi confesion marca... lo que veo es que eres un soberbio... Yo no eh manipulado nada, te explique en que consiste el magisterio, mas a un de lo que el Catesismo dice como mera informacion, pero que necesita para su comprension profundizacion... ESTUDIO...


Habrá que estar atentos a la próxima actuación de la Santa Inquisición pues...

De hecho ahora se llama "Congregacion para la Doctrina de la Fe" y mantiene el "modernismo" como una herejia condenada...


Ni tampoco he dicho yo que hayas dicho tal cosa. Sencillamente, que según una descripción tuya, en tus propias palabras y sin que nadie te la pidiera de lo que es ser católico, entraría en tal descripción. Pero no pasa de anecdótico.

Nop, de hecho nunca alguien con tu pensamiento pudiese ser catolico... y no dije tales palabras...


No sabía yo que el Magisterio tenía tambien potestades sobre la Real Academia de la Lengua Española. No exageres. No es cuestión de Fé o no Fé, es cuestión de expresarse con propiedad y no confundir térmnos.

Nop, "Lo demas lo tengo por basura"... asi de simple.


Ni nadie lo pretende. Débil fé sería, por lo demás, si la opinión de quien sea puediese cambiarla.

Mucho menos una opinion basada en el prejuicio.


Todo lo que tu quieras. Si no fuese Su Voluntad, no ocurriría.


Nop, de hecho su Voluntad es que todos seamos UNO como El lo es con el Padre, Un solo rebaño, UN solo Pastor... no mezcles la libertad humana y su imperfeccion con Dios...


Pues será mi impresión, pero si veo en algún lado manipulación, es de tu parte, aunque quizás sea inconscientemente. Quizás en el "ardor de la batalla" adelantas acontecimientos o presupones cosas que no se han dicho por activa ni por pasiva, negando p.ej. que cualquiera que no piense como tu pueda saber algo acerca de la Iglesia Católica.

Si supieses algo de la Fe Catolica serias CATOLICO, saber trozos a tu conveniencia es no saber gran cosa... citar trozos del catesismo no significa que entiendas. puesto que no tienes la base Teologica, ni el Don de la Fe que solo se da a quien esta en comunion con el Cuerpo Mistico de CRisto...

Naturalmente tolero que cualquiera exponga su Fé, incluso SU Verdad, pero no que se declare aunque sea implícitamente poseedor de LA Verdad.

Yo me puedo declarar como me de la gana, dado a que tengo todo el derecho a decir lo que guste... mas si esta fundamentado en un solida Doctrina de casi 2000 años... A ti ni te va, ni te viene si alguien aqui viene y te anuncia la Verdad Absuluta...

Quizás es cuestión de conceptos, despues de todo. Pues en tu última frase concedes que no-católicos puedan "proponer la Verdad desde la sinceridad de su búsqueda". Lo que supone que te entendí mal, y cuando hablas de la Verdad te refieres a tu visión de la misma, lo cual es perfectamente legítimo. Aunque sueles hablar de la Única Verdad. Y eso puedo respetarlo como opinión, pero no aceptarlo como fuera de debate.

Mira esto es lo que creo... Fuera de la Iglesia Catolica no hay salvacion, solo Jesucristo es UNICO, CAMINO, VERDAD Y VIDA... hablar de quienes buscan con siceridad dicha verdad no significa que seamos relativistas, por lo demas hace rato que ya explique la doctrina Catolica sobre "Extra Ecclesia Nullas salus" y la relacion con los no catolicos... si a ti te parece que los Catolicos somos presuntuosos y elitistas en el sentido de la salvacion, estas en lo correcto, lo somos, puesto que somos Hijos de Dios por el Bautismo y por ende pueblo elegido por Dios, nacion Santa... etc. etc... Esto atañe solo a Catolicos, y se comparte con el mundo sin ser del mundo para proclamacion de la Verdad... Por ultimo, no intento, ni me interesa debatir contigo sobre mi Credo, no esta a discusion con "anonimos religiosos"... y por ultimo, no estoy aqui para discutir si tengo o no la Verdad absoluta, creo en ella que es lo importante... soy Catolico y como tal tengo una doctrina y teologia que no esta a discusion contigo.

GATO SENTADO
22/05/2010, 22:29
Por ultimo, el dialogo interreligioso no debe basarse en "presuponer" o "reinterpretar" al gusto un credo ajeno... puede que nos guste o no que un credo hable de la Verdad absoluta y de nada fuera de el, esto es muy respetable, lo que no es respetable es tachar estos credos de "totalitarismo" y querer, incluso asegurar sobre el creyente mismo de ese credo que una fuente heterodoxia pueda ser viable aun sobre la misma ley que rige a cada religion... en fin...

Varg
23/05/2010, 00:04
Jajajaja, ahora resulta que un extraño a mi religion va a venir a decirme lo que mi confesion marca... lo que veo es que eres un soberbio... Yo no eh manipulado nada, te explique en que consiste el magisterio, mas a un de lo que el Catesismo dice como mera informacion, pero que necesita para su comprension profundizacion... ESTUDIO...
No explicaste un cuerno, ni falta que hace, me lo tuve que tragar los suficientes años, listillo. ¿Estudio, dices? Hay ciertos mínimos detalles que me hace dudar que hayas estado en el Seminario o cursado Estudios de Teología, aunque hoy en día todo es creíble.


De hecho ahora se llama "Congregacion para la Doctrina de la Fe" y mantiene el "modernismo" como una herejia condenada...
Imagino que eres lo bastante lúcido para pillar la ironía. Por lo demás, como se llamen y lo que mantengan me trae sin cuidado. Pero si actuasen como durante su "esplendor", ya no existirían. O sea que una cierta modernización parece alcanzar también los más rancios rangos.


Nop, de hecho nunca alguien con tu pensamiento pudiese ser catolico... y no dije tales palabras... Donde dije digo, digo Diego. Cuando tenga un rato y ganas, lo busco.


Nop, "Lo demas lo tengo por basura"... asi de simple.
Empezando por la lengua castellana. Pero entonces no te extrañes si no se te entiende.


Ni nadie lo pretende. Débil fé sería, por lo demás, si la opinión de quien sea puediese cambiarla.


Mucho menos una opinion basada en el prejuicio. De verdad, date una vuelta por aquí : www.rae.es


Nop, de hecho su Voluntad es que todos seamos UNO como El lo es con el Padre, Un solo rebaño, UN solo Pastor... no mezcles la libertad humana y su imperfeccion con Dios...
Si esa fuese Su voluntad, así sería, sin más.


Si supieses algo de la Fe Catolica serias CATOLICO, saber trozos a tu conveniencia es no saber gran cosa... citar trozos del catesismo no significa que entiendas. puesto que no tienes la base Teologica, ni el Don de la Fe que solo se da a quien esta en comunion con el Cuerpo Mistico de CRisto...
Pues mira, precisamente porque sé más de lo que te imaginas, no lo soy más, listillo.


Yo me puedo declarar como me de la gana, dado a que tengo todo el derecho a decir lo que guste... mas si esta fundamentado en un solida Doctrina de casi 2000 años... A ti ni te va, ni te viene si alguien aqui viene y te anuncia la Verdad Absuluta... Claro que puedes. Pero a todo lo que digas puede corresponder una respuesta, no siempre de tu agrado. Y lo que a mí me va o me viene, lo decido yo, no tú.


Mira esto es lo que creo... Fuera de la Iglesia Catolica no hay salvacion, solo Jesucristo es UNICO, CAMINO, VERDAD Y VIDA... hablar de quienes buscan con siceridad dicha verdad no significa que seamos relativistas, por lo demas hace rato que ya explique la doctrina Catolica sobre "Extra Ecclesia Nullas salus" y la relacion con los no catolicos... si a ti te parece que los Catolicos somos presuntuosos y elitistas en el sentido de la salvacion, estas en lo correcto, lo somos, puesto que somos Hijos de Dios por el Bautismo y por ende pueblo elegido por Dios, nacion Santa... etc. etc... Esto atañe solo a Catolicos, y se comparte con el mundo sin ser del mundo para proclamacion de la Verdad... Por ultimo, no intento, ni me interesa debatir contigo sobre mi Credo, no esta a discusion con "anonimos religiosos"... y por ultimo, no estoy aqui para discutir si tengo o no la Verdad absoluta, creo en ella que es lo importante... soy Catolico y como tal tengo una doctrina y teologia que no esta a discusion contigo.
No es la Doctrina o Credo lo que está a discusión. A lo más te diré que no lo comparto. Inicialmente se trata de un intercambio de opiniones acerca de si estamos hablando del mismo Dios o no. Si tu opinión es que lo tuyo es válido y "lo demás es basura" -tus palabras-, no sé qué haces en un debate. Si como tu dices "esto solo atañe a católicos", háblalo sólamente con católicos, no culpes a los demás por osar leerlo.

¿Qué me parece que son los católicos? Depende. A la mayoría no los conozco (ni a la mayoría de cualquier religión). Y no juzgo a nadie por sus creencias, sino por su comportamiento.

GATO SENTADO
23/05/2010, 01:03
No explicaste un cuerno, ni falta que hace, me lo tuve que tragar los suficientes años, listillo. ¿Estudio, dices? Hay ciertos mínimos detalles que me hace dudar que hayas estado en el Seminario o cursado Estudios de Teología, aunque hoy en día todo es creíble.

Lastima... no tengo nada que demostrarte, asi que lastima.

Imagino que eres lo bastante lúcido para pillar la ironía. Por lo demás, como se llamen y lo que mantengan me trae sin cuidado. Pero si actuasen como durante su "esplendor", ya no existirían. O sea que una cierta modernización parece alcanzar también los más rancios rangos.

No te creas... ademas una inquicision al estilo Dan Brown solo existe en la mente de gente no muy conocedora, pero "muy critica"


Donde dije digo, digo Diego. Cuando tenga un rato y ganas, lo busco.

Buscalo, pero alguien como tu no puede ser catolico... cuando mucho un pseudo catolico modernista...

Empezando por la lengua castellana. Pero entonces no te extrañes si no se te entiende.

Lastima, no es mi problema, con que me entiendan algunos, con eso hay...


De verdad, date una vuelta por aquí : www.rae.es

No gracias, me importa lo que mi Fe dice... por lo demas, que ruede el mundo...


Si esa fuese Su voluntad, así sería, sin más.

No creo que Dios corte la libertad de alguien para "imponer" su voluntad, tal dios que lo haga no es el Dios Verdadero... Estamos aqui para hacer su Voluntad, pero para ello es necesario convertirse y dejar que su Gracia actue...


Pues mira, precisamente porque sé más de lo que te imaginas, no lo soy más, listillo.

Lastima que yo no hablo de ese "conocimiento" de los "eruditos" si no del que viene de lo Alto y ese no se da fuera de la Verdadera FE...

Claro que puedes. Pero a todo lo que digas puede corresponder una respuesta, no siempre de tu agrado. Y lo que a mí me va o me viene, lo decido yo, no tú.

Si insistes en quedar en ridiculo, dado tu afan por "saber" mas que un Catolico de su FE en CRisto es tu problema... Por otro lado tu insitencia me permitira exponer y dar razon de mi Fe con todo gusto...


No es la Doctrina o Credo lo que está a discusión. A lo más te diré que no lo comparto. Inicialmente se trata de un intercambio de opiniones acerca de si estamos hablando del mismo Dios o no. Si tu opinión es que lo tuyo es válido y "lo demás es basura" -tus palabras-, no sé qué haces en un debate. Si como tu dices "esto solo atañe a católicos", háblalo sólamente con católicos, no culpes a los demás por osar leerlo.


Yo nunca dije que estaba debatiendo... al hecho de que un apostata cura Belga haga boberias, yo respondi con lo debido... es tu problema si quieres apoyar o no a ese cura apostata y sacrilego... y expongo lo que es y punto... No debato sobre lo que mi Credo enseña... y por otro lado dialogo con quien comparte su creencia y no se coloca de juececillo...

¿Qué me parece que son los católicos? Depende. A la mayoría no los conozco (ni a la mayoría de cualquier religión). Y no juzgo a nadie por sus creencias, sino por su comportamiento.

Pues ve sabiendo que los Catolicos no somos monigotes a los cuales critiques y se queden de brazos cruzados... nuestra Fe en la Verdad no se compromete... el dialogo interreligioso para nosotros no es entrar en sincretismos, "fraternidades universales" o Relativismos de la verdad (esos absurdos caminos alternos) el dialogo se realiza mediante la comprension del Otro y su credo... mas esto no implica la aceptacion de algo que no es la Verdad...

minoria
23/05/2010, 14:51
Allah es Uno-Único, esto es así en la realidad. Desde nuestro punto de vista, en lo que diferimos los musulmanes con los cristianos es en cómo estos conceptúan a Dios, es decir, que los cristianos con sus conceptualizaciones teológicas le asignan a Dios lo que no es, pero no crean un Dios nuevo, ni cambian lo que Dios ha sido, es y será por siempre: Allah Uno-Único.
Salam

Hola Mumim:
Comprendo tu idea pero la cosa no es tan facil.

ENTRE JUDIOS Y CRISTIANOS
Los dos aceptamos el ANTIGUO TESTAMENTO/ESCRITURAS HEBREAS como la PALABRA de Dio NO CORROMPIDA.(los musulmanes dicen que el texto esta corruto).

NUESTRA DIFERENCIA
Seria la INTERPRETACION:de que si X profecias se refieren a JESUS como mesias,si X pasajes demuestran la Trinidad,etc.

MUSULMANES
Dicen que la verdadera palabra de Dios esta en un libro nuevo,el CORAN.

Y QUE?
Los dos libros AT/Coran se CONTRADICEN.Como puede Dios tener 2 libros no corrompidos ,sagrados que se contradicen y ser el mismo Dios?

minoria
23/05/2010, 14:58
Una clarificacion:la palabra IGLESIA viene del griego EKKLESIA(congregacion,asamblea,reunion de gente).

No es un EDIFICIO,sino el NT hubiera dicho TEMPLO.En griego se refiere a cualquier asamblea por X tema:politica,literaria,de deporte,filosofica,cientifica.

250 ANOS
El cristianismo era ILEGAL en el imperio romano por 250 anos,hasta el Edicto de Milan del emperador Constantino en 313,que dio la tolerancia religiosa.Los cristianos no tenian TEMPLOS.La ceremonia cristiana se hacia en las CASAS en secreto.

Yuzu
23/05/2010, 19:38
Hola Mumim:

ENTRE JUDIOS Y CRISTIANOS
Los dos aceptamos el ANTIGUO TESTAMENTO/ESCRITURAS HEBREAS como la PALABRA de Dio NO CORROMPIDA.(los musulmanes dicen que el texto esta corruto).?

No solo los musulmanes sino la inmensa mayoria de eruditos biblicos occidentales tanto católicos como protestantes admiten que el Antiguo Testamento esta alterado. Por ejemplo, hoy dia no hay un erudito de la alta crítica que crea que Moisés es el autor del actual Pentateuco, los primeros cinco libros de la Biblia que tradicionalmente los cristianos y judíos atribuían a Moisés. Solo los fundamentalistas creen eso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_documentaria#Autor.C3.ADa_del_Mosai co_.22Mosaic_authorship.22


NUESTRA DIFERENCIA
Seria la INTERPRETACION:de que si X profecias se refieren a JESUS como mesias,si X pasajes demuestran la Trinidad,etc.?

Las diferencias entre judios y cristianos no es solo de interpretación del Antiguo Testamento. Los judios no aceptan a Jesus (la paz sea con él) como Mesías. Para el judaísmo tradicional Jesús (con él la paz)es un falso profeta, que fue ajusticiado con justa razón. Según el talmud María tuvo relaciones sexuales fuera del matrimonio con un oficial romano de nombre Pantera, y de esa relación adultera nació Jesús.(con él la paz) http://serjudio.com/rap3301a3350/rap3313.htm



MUSULMANES
Dicen que la verdadera palabra de Dios esta en un libro nuevo,el CORAN.?

Y los cristianos tambien afirman que el Nuevo Testamento es un libro nuevo que abroga las leyes del Antiguo Testamento.


Y QUE?
Los dos libros AT/Coran se CONTRADICEN.Como puede Dios tener 2 libros no corrompidos ,sagrados que se contradicen y ser el mismo Dios?

El Corán vino a corregir los errores que se habian introducido en las escrituras anteriores. Pero ambos libros proclaman la creencia en un Dios único, Omnipotente,el mismo dios que adoraron los patriarcas como Noé, Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, el mismo Moises que predijo la llegada de un profeta como él (Muhammad) Lo mas interesante es que segun los cristianos el Profeta (sws) copió las historias de la biblia y las incorporó al Corán. Y sin embargo no encontramos en el Corán, ninguna de las calumnias que se les atribuyen a muchos profetas en el Antiguo Testamento: Lot cometiendo incesto con sus hijas, David cometiendo adulterio, Salomón adorando idolos, etc,

Y si hablamos de contradicciones hay multiples contradicciones entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. ¿Significa esto que el dios del Antiguo Testamento es diferente al del Nuevo Testamento?
De hecho, hubo grupos cristianos en los primeros 3 siglos del cristianismo que asi lo creían.

mumin
23/05/2010, 19:47
ENTRE JUDIOS Y CRISTIANOS
Los dos aceptamos el ANTIGUO TESTAMENTO/ESCRITURAS HEBREAS como la PALABRA de Dio NO CORROMPIDA.(los musulmanes dicen que el texto esta corruto).

NUESTRA DIFERENCIA
Seria la INTERPRETACION:de que si X profecias se refieren a JESUS como mesias,si X pasajes demuestran la Trinidad,etc.

MUSULMANES
Dicen que la verdadera palabra de Dios esta en un libro nuevo,el CORAN.

Y QUE?
Los dos libros AT/Coran se CONTRADICEN.Como puede Dios tener 2 libros no corrompidos ,sagrados que se contradicen y ser el mismo Dios?

Salam.
En realidad, respecto a la Torá no se trata tanto de la alteración del texto en sí como de la malinterpretación maliciosa y maligna que parte de los banu Israil han hecho de la misma, es más, aún antes de que descendiera Musa (a.s.) del monte Sinaí con las Tablas, gran parte del pueblo estaba ya en plena adoración del becerro de oro, adoración que una parte importante de sus descendientes continúa en el presente. La otra vertiente de la malinterpretación es el espíritu de rebeldía y soberbia que originaría el sionismo en el s. 19.
Salam.

Loyda
23/05/2010, 21:57
Y si hablamos de contradicciones hay multiples contradicciones entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. ¿Significa esto que el dios del Antiguo Testamento es diferente al del Nuevo Testamento?
De hecho, hubo grupos cristianos en los primeros 3 siglos del cristianismo que asi lo creían.


Y, ¿seria usted tan amble de citarlas?, gracias.

GATO SENTADO
23/05/2010, 23:46
Y si hablamos de contradicciones hay multiples contradicciones entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. ¿Significa esto que el dios del Antiguo Testamento es diferente al del Nuevo Testamento?
De hecho, hubo grupos cristianos en los primeros 3 siglos del cristianismo que asi lo creían.

Esa es la herejia de Marcion, de hecho no es Cristiana y mas bien tiene tintes maniqueos tempranos... el problema de muchos no catolicos es querer reinterpretar la historia de la Iglesia desde su muy particular punto de vista metiendo en el mismo costal cuanta herejia y moda antigua apareciera...

Loyda
24/05/2010, 09:42
Y si hablamos de contradicciones hay multiples contradicciones entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. ¿Significa esto que el dios del Antiguo Testamento es diferente al del Nuevo Testamento?
De hecho, hubo grupos cristianos en los primeros 3 siglos del cristianismo que asi lo creían.

Esa es la herejia de Marcion, de hecho no es Cristiana y mas bien tiene tintes maniqueos tempranos... el problema de muchos no catolicos es querer reinterpretar la historia de la Iglesia desde su muy particular punto de vista metiendo en el mismo costal cuanta herejia y moda antigua apareciera...

Si, bueno, esto seria como si alguien asegurase que el verdadero Islam es el que practican los “drusos”, por poner un ejemplo.

Y mientras espero que el Sr. Yuzu nos mencione las contradicciones existentes entre el Nuevo y el Antiguo testamento, quiero hacer unas cuantas observaciones a raíz de su comentario; Primero, decir que el A. T esta manipulado y luego afirmar que la profecía que hizo Moisés hablaba del profeta del Islam es una incongruencia ya que no existe la mas mínima prueba de ello , y no solo eso sino que en el N.T se asegura que ese profeta fue Jesús. Asi que ateniendonos a los datos que poseemos, el asegurar que el profeta del que hablo Moises era Mohammad es la verdadera manipulacion de los textos.

Luego, Lot no “cometió” incesto sino que fue emborrachado y engañado por sus hijas.

Y me extraña lo que dice sobre Salomón y David ya que, como musulmán, debería saber que en el Corán se habla bien claro tanto de las “estatuas” de Salomón, como del adulterio de David (aunque en parábola, es cierto, pero la misma que se usa en la Biblia), y además de la necesidad que tuvieron tanto el uno como el otro de arrepentimiento para poder alcanzar el paraíso.

Quedo a la espera de las pruebas de sus afirmaciones.

minoria
24/05/2010, 13:30
No solo los musulmanes sino la inmensa mayoria de eruditos biblicos occidentales tanto católicos como protestantes admiten que el Antiguo Testamento esta alterado. Por ejemplo, hoy dia no hay un erudito de la alta crítica que crea que Moisés es el autor del actual Pentateuco, los primeros cinco libros de la Biblia que tradicionalmente los cristianos y judíos atribuían a Moisés. Solo los fundamentalistas creen eso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_documentaria#Autor.C3.ADa_del_Mosai co_.22Mosaic_authorship.22



Las diferencias entre judios y cristianos no es solo de interpretación del Antiguo Testamento. Los judios no aceptan a Jesus (la paz sea con él) como Mesías. Para el judaísmo tradicional Jesús (con él la paz)es un falso profeta, que fue ajusticiado con justa razón. Según el talmud María tuvo relaciones sexuales fuera del matrimonio con un oficial romano de nombre Pantera, y de esa relación adultera nació Jesús.(con él la paz) http://serjudio.com/rap3301a3350/rap3313.htm



Y los cristianos tambien afirman que el Nuevo Testamento es un libro nuevo que abroga las leyes del Antiguo Testamento.


El Corán vino a corregir los errores que se habian introducido en las escrituras anteriores. Pero ambos libros proclaman la creencia en un Dios único, Omnipotente,el mismo dios que adoraron los patriarcas como Noé, Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, el mismo Moises que predijo la llegada de un profeta como él (Muhammad) Lo mas interesante es que segun los cristianos el Profeta (sws) copió las historias de la biblia y las incorporó al Corán. Y sin embargo no encontramos en el Corán, ninguna de las calumnias que se les atribuyen a muchos profetas en el Antiguo Testamento: Lot cometiendo incesto con sus hijas, David cometiendo adulterio, Salomón adorando idolos, etc,

Y si hablamos de contradicciones hay multiples contradicciones entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. ¿Significa esto que el dios del Antiguo Testamento es diferente al del Nuevo Testamento?
De hecho, hubo grupos cristianos en los primeros 3 siglos del cristianismo que asi lo creían.

Hola Yuzu:
La esencia de la idea que el Pentateuco(los 5 libros del Tora)no fueron escritos por Moises se basa en:

1.Unos libros solo dicen YAHVE(es un NOMBRE,como CARLOS,FELIPE).
2.Otros solo dicen ELOH(es un TITULO como REY,PRESIDENTE,significa DIOS)
3.Otros lo combinan:YAHVE ELOH,como el REY FELIPE de Espana.

Yo no veo como tales diferencias son suficientes para decir que se trata de 2 Dioses que fueron combinados en uno,o que el autor no quiso enfatizar algo en un texto y no en el otro.

minoria
24/05/2010, 13:35
Hola Yuzu:
SEGUN las normas del JUDAISMO Mahoma no esta profetizado en DEUT 18 por una razon muy especifica:segun el texto cualquier que diga que es profeta y diga a los demas hacer cosas que van contra el judaismo no lo es.Eso hizo Mahoma al aprobar el acto de besar la piedra negra de Kaba.

minoria
24/05/2010, 13:50
Salam.
En realidad, respecto a la Torá no se trata tanto de la alteración del texto en sí como de la malinterpretación maliciosa y maligna que parte de los banu Israil han hecho de la misma, es más, aún antes de que descendiera Musa (a.s.) del monte Sinaí con las Tablas, gran parte del pueblo estaba ya en plena adoración del becerro de oro, adoración que una parte importante de sus descendientes continúa en el presente. La otra vertiente de la malinterpretación es el espíritu de rebeldía y soberbia que originaría el sionismo en el s. 19.
Salam.

El asunto es que los judios no solo aceptan los primeros 5 libros sino muchos mas:lo que hace el AT,como palabra de Dios.Y se contradice con el coran.El MISMO Dios no puede ser cierto en los dos al MISMO tiempo.

OTRA COSA
Otra persona del foro dijo que el NT reemplaza al OT,y lo equivale al Coran reemplazando la Biblia.

DIFERENCIA
Los cristianos aceptan 100% el AT,no decimos que ha sido corrompido.

PROFECIA DE JEREMIAS QUE LA LEY DE MOISES SERIA TEMPORAL

El MISMO AT dice que vendria una NUEVA ley:

JEREM 31:31-36:
"He aquí, vienen días--declara el SEÑOR--en que haré con la CASA DE ISRAEL y con la CASA DE JUDA(nota:los JUDIOS) un NUEVO PACTO(nota:brit,berit en hebreo:alianza,pacto),

NO como el PACTO que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de EGIPTO, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos--declara el SEÑOR;(nota:se refiere al de SINAI,la ley de Moises).

porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.(nota:se refiere a la NUEVA ALIANZA traido por JESUS).

Y no tendrán que enseñar más cada uno a su prójimo y cada cual a su hermano, diciendo: "Conoce al SEÑOR", porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande--declara el SEÑOR--pues perdonaré su maldad, y no recordaré más su pecado.

Así dice el SEÑOR,el que da el sol para luz del día, y las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche,el que agita el mar para que bramen sus olas;el SEÑOR de los ejércitos es su nombre:

Si se apartan estas leyes de mi presencia--declara el SEÑOR--también la descendencia de Israel dejará de ser nación en mi presencia para siempre."

maim
24/05/2010, 15:42
Salam


Estoy de acuerdo con lo dicho por Varg. Como musulmana sólo creo que existe un Único Dios, por lo tanto cualquiera que diga que adora a Dios no cabe que sea a otro, sino al que hay. Cambia la percepción que tenemos, cómo lo explicamos, etc... lo que ya se ha dicho. Pero Dios sólo hay uno. Si se dice que yo adoro a uno y que el vecino adora a otro se está admitiendo el politeísmo. Mucha gente lo hace sin siquiera darse cuenta.


Salam

GATO SENTADO
24/05/2010, 16:07
Estoy de acuerdo con lo dicho por Varg. Como musulmana sólo creo que existe un Único Dios, por lo tanto cualquiera que diga que adora a Dios no cabe que sea a otro, sino al que hay. Cambia la percepción que tenemos, cómo lo explicamos, etc... lo que ya se ha dicho. Pero Dios sólo hay uno. Si se dice que yo adoro a uno y que el vecino adora a otro se está admitiendo el politeísmo. Mucha gente lo hace sin siquiera darse cuenta.

El punto es ¿Tu adoras a JESUCRISTO como Unico DIOS VERDADERO? si tu respuesta es si, entonces adoramos al Unico Dios AMBOS... cierto es que hay un solo Dios, mas la adoracion no significa que sea a EL en todo sentido... yo no adoro una Vaca como si fuese un dios, ni creo que ella vaya a ser ese unico Dios en el que creo y al que adoro... Yo no adoro a Allah en el sentido en el que tu lo haces, puesto que si no es la Divina Trinidad a la que adoro entonces no hay intencion alguna de hacer lo que busca el Islam en su adoracion, para nosotros los Catolicos tiene absoluta importancia hacer lo que IGLESIA busca hacer en todo sentido... fuera de ello no es posible la Communicatio in Sacris.

Yo como Catolico te dire que tenemos el mismo Dios, pues es obvio que UNO solo es quien nos creo, sin embargo en el sentido de la accion al adorar, la intencion cambia, pues yo como Cristiano adoro a Jesucristo en la Santa Misa, y me ofrezco en adoracion a la Santisima TRinidad...¿tu lo haces como Musulmana? si no lo haces entonces tu intencion cambia, tu adoracion toma un rumbo distinto al mio como Cristiano y adquiere otra deficinion de aquien Adoramos...

Si yo adoro a Dios y digo que no adoro al mismo del Hiduista o el Musulman, no estoy aceptando el Politeismo, estoy aceptando que hay quien adora algo mas que Dios o que tiene un concepto erroneo segun mi Fe Catolica sobre la Adoracion Unica y debida a Dios... Luego no acepto el Politeismo por que no considero que alguien fuera de la Iglesia adore a un dios verdadero, pues solo hay Uno que se revela a plenitud en Jesucristo y en si en la Divina Trinidad. Que conste que eso no significa que no acepte que tu como Musulmana no seas sincera y honesta en tu busqueda del Unico Dios verdadero.

Espero y quede claro, con atencion a lo que sucede en Belgica con este cura apostata y sacrilego que presta el Templo (desacralizandolo) para un culto ajeno a la Fe Cristiana y a la Revelacion en Cristo Jesus, no hablo de un tema de intolerancia, si no de lo que la Iglesia (en la cual se da la Voluntad de Dios puesto que EL es cabeza, Guia y Esposo Santo) Enseña. Y creo que ahi si puedo decir a quien piensa distinto, amigos la Iglesia se reserva su derecho a seguir sus normas y pautas y no dar explicacion alguna a alguien ajeno, asi como todo credo tiene su derecho a vivir segun sus preceptos. La tolerancia es aprender a aceptar esto, y no estar criticando algo que muchas veces se desconoce... yo de hecho doy muestra de aceptar el Dialogo interreligioso, mas no de caer en relativismos y sincretismos que comprometen al verdad y que confunden a los fieles Catolicos que en ultimas instancias con los que me importan en el celo de la Fe.

Como ves no adoramos al mismo Dios, aunque uno solo nos ha Creado... cuando tu me digas que adoras a Jesucristo como verdadero Dios, ese dia adoraremos en Espiritu y en Verdad al Unico y Verdadero Dios... mientras tanto que bien que sigas en tu busqueda de Dios... Bendiciones.

Yuzu
24/05/2010, 16:19
Si, bueno, esto seria como si alguien asegurase que el verdadero Islam es el que practican los “drusos”, por poner un ejemplo.

Y mientras espero que el Sr. Yuzu nos mencione las contradicciones existentes entre el Nuevo y el Antiguo testamento,.

Loyda, vamos por partes. Empecemos con algunas contradicciones entre lo que dice el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento:


“Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: Y tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel; y las dieron por el campo del alfarero, como me ordenó el Señor.” (Mateo 27:9-10).

¿Me puede mencionar alguien esta cita del libro de JEREMIAS? Porque solo en Zacarías encontramos algo que puede ser parecido a esa cita de Mateo:

“Y fue deshecho en ese día, y así conocieron los pobres del rebaño que miraban a mí, que era palabra de Jehová. Y les dije: Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo: Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata. Y me dijo Jehová: Échalo al tesoro; ¡hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro.” (Zacarias 11:11-13)

Veamos otra contradicción:

¿Quién es el padre de Sala? ¿Arfaxad o Cainán?

“Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala.” (Génesis 11:12)

“...hijo de Sala, hijo de Cainán, hijo de Arfaxad.” (Lucas 3:35-36)

Arfaxad aparece en Lucas como el ABUELO de Sala y no como el padre.

¿De quien es el error? ¿De “Lucas” o del “Génesis”?

Otro:

¿Cuándo entró David al templo y comió los panes de la proposición?

“Pero él (Jesús) les dijo: ¿Nunca leísteis lo que hizo David cuando tuvo necesidad, y sintió hambre, él y los que con él estaban; cómo entró en la casa de Dios, siendo ABIATAR sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban? (Marcos 2:25-26)

Pero por otro lado en el Antiguo Testamento leemos:

"Vino David a Nob, al sacerdote AHIMELEC; y se sorprendió AHIMELEC de su encuentro, y le dijo: ¿Cómo vienes tú solo, y nadie contigo? Y respondió David al sacerdote AHIMELEC: El rey me encomendó un asunto, y me dijo: Nadie sepa cosa alguna del asunto a que te envío, y lo que te he encomendado; y yo les señalé a los criados un cierto lugar. Ahora, pues, ¿qué tienes a mano? Dame cinco panes, o lo que tengas. El sacerdote respondió a David y dijo: No tengo pan común a la mano, solamente tengo pan sagrado; pero lo daré si los criados se han guardado a lo menos de mujeres. Y David respondió al sacerdote, y le dijo: En verdad las mujeres han estado lejos de nosotros ayer y anteayer; cuando yo salí, ya los vasos de los jóvenes eran santos, aunque el viaje es profano; ¿cuánto más no serán santos hoy sus vasos? Así el sacerdote le dio el pan sagrado, porque allí no había otro pan sino los panes de la proposición, los cuales habían sido quitados de la presencia de Jehová, para poner panes calientes el día que aquéllos fueron quitados." (1 Samuel 21:1-6)

Aquí habría que preguntarnos, ¿de quien es el error al citar mal el Antiguo Testamento? ¿De Jesús?, ¿de Marcos? ¿Del copista?

Un hecho a resaltar aquí es que en el mismo Antiguo Testamento hay tambien una clara contradicción sobre Abiatar. Según 1 Samuel 22:20 y 1 Samuel 23:6, Abiatar fue el HIJO de Ahimelec. Pero por otro lado en 2 Samuel 8:17 y 1 Crónicas 18:16, 24:6 Abiatar es el PADRE DE Ahimelec.

Despues te doy respuesta a tus otras preguntas

GATO SENTADO
24/05/2010, 17:28
Loyda, vamos por partes. Empecemos con algunas contradicciones entre lo que dice el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento:


“Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: Y tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel; y las dieron por el campo del alfarero, como me ordenó el Señor.” (Mateo 27:9-10).

¿Me puede mencionar alguien esta cita del libro de JEREMIAS? Porque solo en Zacarías encontramos algo que puede ser parecido a esa cita de Mateo:

“Y fue deshecho en ese día, y así conocieron los pobres del rebaño que miraban a mí, que era palabra de Jehová. Y les dije: Si os parece bien, dadme mi salario; y si no, dejadlo: Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata. Y me dijo Jehová: Échalo al tesoro; ¡hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro.” (Zacarias 11:11-13)

Veamos otra contradicción:

¿Quién es el padre de Sala? ¿Arfaxad o Cainán?

“Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala.” (Génesis 11:12)

“...hijo de Sala, hijo de Cainán, hijo de Arfaxad.” (Lucas 3:35-36)

Arfaxad aparece en Lucas como el ABUELO de Sala y no como el padre.

¿De quien es el error? ¿De “Lucas” o del “Génesis”?

Otro:

¿Cuándo entró David al templo y comió los panes de la proposición?

“Pero él (Jesús) les dijo: ¿Nunca leísteis lo que hizo David cuando tuvo necesidad, y sintió hambre, él y los que con él estaban; cómo entró en la casa de Dios, siendo ABIATAR sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban? (Marcos 2:25-26)

Pero por otro lado en el Antiguo Testamento leemos:

"Vino David a Nob, al sacerdote AHIMELEC; y se sorprendió AHIMELEC de su encuentro, y le dijo: ¿Cómo vienes tú solo, y nadie contigo? Y respondió David al sacerdote AHIMELEC: El rey me encomendó un asunto, y me dijo: Nadie sepa cosa alguna del asunto a que te envío, y lo que te he encomendado; y yo les señalé a los criados un cierto lugar. Ahora, pues, ¿qué tienes a mano? Dame cinco panes, o lo que tengas. El sacerdote respondió a David y dijo: No tengo pan común a la mano, solamente tengo pan sagrado; pero lo daré si los criados se han guardado a lo menos de mujeres. Y David respondió al sacerdote, y le dijo: En verdad las mujeres han estado lejos de nosotros ayer y anteayer; cuando yo salí, ya los vasos de los jóvenes eran santos, aunque el viaje es profano; ¿cuánto más no serán santos hoy sus vasos? Así el sacerdote le dio el pan sagrado, porque allí no había otro pan sino los panes de la proposición, los cuales habían sido quitados de la presencia de Jehová, para poner panes calientes el día que aquéllos fueron quitados." (1 Samuel 21:1-6)

Aquí habría que preguntarnos, ¿de quien es el error al citar mal el Antiguo Testamento? ¿De Jesús?, ¿de Marcos? ¿Del copista?

Un hecho a resaltar aquí es que en el mismo Antiguo Testamento hay tambien una clara contradicción sobre Abiatar. Según 1 Samuel 22:20 y 1 Samuel 23:6, Abiatar fue el HIJO de Ahimelec. Pero por otro lado en 2 Samuel 8:17 y 1 Crónicas 18:16, 24:6 Abiatar es el PADRE DE Ahimelec.

Despues te doy respuesta a tus otras preguntas

¿Esas son contradicciones? no, mas bien es falta de estudio y Teologia, asi como de una buena formacion de generos literarios de la biblia, pues esta no fue dictada, por ende se sujeta a las reglas literarias propias de su genero... en fin... Si la literatura Religiosa se basara en estudios como el que presentas el mismo Coran saldria siendo un conglemerado de contradicciones en comparacion con el AT que dice respetar... La Literatura religiosa tiene su por que en el estudio conciencizudo de sus contextos y demas....

Yuzu
24/05/2010, 17:53
Si, bueno, esto seria como si alguien asegurase que el verdadero Islam es el que practican los “drusos”, por poner un ejemplo.

y luego afirmar que la profecía que hizo Moisés hablaba del profeta del Islam es una incongruencia ya que no existe la mas mínima prueba de ello , y no solo eso sino que en el N.T se asegura que ese profeta fue Jesús. .

¿Donde dice JESUS que vino en cumplimiento de esa profecia? ¿Donde dice JESUS que es un profeta COMO MOISES? El Corán señala repetidamente que el Profeta Muhammad es como el profeta enviado al Faraón (73:15)
La realidad es que la profecía del Deuteronomio 18:18 no puede aplicarse a Jesus porque el mismo evangelio de Juan niega eso. Los judíos en la epoca de Jesús esperaban la llegada del Profeta y lo distinguian claramente del Mesias por llegar (Juan 1:19-25) Y esto ademas está confirmado por los Manuscritos del Mar Muerto en los cuales en uno de ellos (La Regla de la Comunidad) afirma que los judios esperaban "el advenimiento del Profeta y de los mesías de Aarón y de Israel"

Los judios esperaban la llegada de DOS mesías, uno davidico y otro sacerdotal y ADEMAS al PROFETA COMO MOISES.

Yuzu
24/05/2010, 19:12
Luego, Lot no “cometió” incesto sino que fue emborrachado y engañado por sus hijas.

Sobre la historia de Lot y sus hijas leemos en Génesis:

"Pero Lot subió de Zoar y moró en el monte, y sus dos hijas con él; porque tuvo miedo de quedarse en Zoar, y habitó en una cueva él y sus dos hijas. Entonces la mayor dijo a la menor: Nuestro padre es viejo, y no queda varón en la tierra que entre a nosotras conforme a la costumbre de toda la tierra. Ven, demos a beber vino a nuestro padre, y durmamos con él, y conservaremos de nuestro padre descendencia. Y dieron a beber vino a su padre aquella noche, y entró la mayor, y durmió con su padre; mas él no sintió cuándo se acostó ella, ni cuándo se levantó. El día siguiente, dijo la mayor a la menor: He aquí, yo dormí la noche pasada con mi padre; démosle a beber vino también esta noche, y entra y duerme con él, para que conservemos de nuestro padre descendencia. Y dieron a beber vino a su padre también aquella noche, y se levantó la menor, y durmió con él; pero él no echó de ver cuándo se acostó ella, ni cuándo se levantó. Y las dos hijas de Lot concibieron de su padre. Y dio a luz la mayor un hijo, y llamó su nombre Moab, el cual es padre de los moabitas hasta hoy. La menor también dio a luz un hijo, y llamó su nombre Ben- ammi, el cual es padre de los amonitas hasta hoy." (Génesis 19: 30-38)

Loyda dices que Lot no cometió incesto con sus hijas, sino que sus hijas fueron las que tuvieron sexo con él al emborracharlo. Esta explicación es ridícula e ingenua. El relato bíblico señala que la hija mayor de Lot emborrachó a su padre y tuvo sexo con él sin que este se diera cuenta!!!!!!!!! Por favor. Esto es totalmente inverosímil. Para embarazar a una mujer un hombre necesita una erección y una eyaculación. Pero el relato no se queda ahí. La segunda hija emborracha a su padre de nuevo AL DIA SIGUIENTE y tiene sexo también con él. Aquí surgen varias preguntas. ¿Cómo es posible que Lot ni siquiera le pasara por la mente lo que hizo su hija la primera noche? ¿Cómo es posible que después de haberse emborrachado, al día siguiente Lot volviera a ser emborrachado por su otra hija? ¿Acaso después de una borrachera se amanece en condiciones físicas para volver a tener sexo?

¿Y por qué Lot accedió a ser emborrachado de nuevo sabiendo que su otra hija ya lo había emborrachado el día anterior? ¿Acaso no se dio cuenta al día siguiente al despertarse con una reseca provocada por la borrachera? ¿Es esta la conducta del hombre justo que Dios salvó de Sodoma?

Y como recompensa por esta “hazaña”, Dios “premia” a las hijas de Lot haciéndolas madres de los padres de dos pueblos: los moabitas y los amonitas. ¿Dónde quedó la justicia divina en este relato? ¿O no será que esta historia es totalmente falsa? El Corán no menciona en absoluto esta historia que es un insulto a la moralidad de un profeta de Dios como Lot.

GATO SENTADO
24/05/2010, 21:07
Seria bueno si hablamos de absurdos comenzar a hablar de varios "libros sagrados" unos que nos dicen que una vaca puede ser nuestra mama, otras que nos hablan de "reencarnacion" sin explicar el crecimiento demografico, otros que nos dicen que un analfabeta escribio un libro dictado por dios... etc... Yuzu, tu manera de "explicar" los textos sagrados como la Biblia es propio de un niño pequeño, ignoras toda base literaria, etc... ¿donde quedo el "gran" sentido comun de ustedes y su "ansia" de conocimiento serio? respuesta "en el absurdo" de querer saber aun mas que un practicante de su fe...


Los judios esperaban la llegada de DOS mesías, uno davidico y otro sacerdotal y ADEMAS al PROFETA COMO MOISES.

Ahora esto es absurdisismoooo, es negar el sentido de Jesus como Sacerdote, Rey y Profeta que se vislumbra en el AT... claro... tomar de la biblia lo que acomoda a su afan por demostrar "contradicciones" donde no las hay...

maite
24/05/2010, 21:15
Te sugiero que releas ese texto que te pareció una buena manera de afrontar el diálogo interreligioso.
Se puede llegar a entender que ante una crítica a tu libro sagrado, respondas con una critica a las escrituras de tu interlocutor, pero en la misma frase mostrar desprecio por toda tradición religiosa dice bien a las claras la clase de diálogo que se puede esperar de tí.
Sinceramente no sé porque insistís en esta farsa, que de ningún modo puede ser llamado diálogo interreligioso.

Yuzu
25/05/2010, 00:25
Los judios esperaban la llegada de DOS mesías, uno davidico y otro sacerdotal y ADEMAS al PROFETA COMO MOISES.

Ahora esto es absurdisismoooo, es negar el sentido de Jesus como Sacerdote, Rey y Profeta que se vislumbra en el AT... claro... tomar de la biblia lo que acomoda a su afan por demostrar "contradicciones" donde no las hay...

En realidad eso lo dice la Regla de la Comunidad, uno de los libros de los esenios de Qumran que nos proporcionan informacion de la epoca poco antes de la llegada de Jesús. Pero por otro lado en el evangelio de Juan leemos:

"Este es el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: ¿Tú, quién eres? Confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No. Le dijeron: ¿Pues quién eres? para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo? Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías. Y los que habían sido enviados eran de los fariseos. Y le preguntaron, y le dijeron: ¿Por qué, pues, bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta? (Juan 1:19-25)

Estos versículos nos dicen que los judíos en la época de Jesús, de acuerdo a “Juan”, esperaban a tres figuras religiosas independientes:
1.- el Mesías
2.- la segunda venida de Elías.
3.- El Profeta

¿Quien es este profeta de Juan 1:25? Si consultamos una biblia con referencias cruzadas encontramos que ese profeta es el que Dios prometió que sería como Moisés (Deuteronomio 18:18) y que surgiría de en medio de los hermanos de los israelitas, es decir, los árabes o ismaelitas:

“Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.” (Deut. 18:18)

Y en ese sentido la Regla de Comunidad, uno de los libros de los esenios de Qumran menciona lo siguiente:

“Hasta el advenimiento del Profeta y de los mesías de Aarón y de Israel, no deberán apartarse de ningún consejo de la Ley ni salir a conducirse conforme a su soberano capricho, sino que ajustarán sus juicios a las ordenanzas originales en que los miembros de la comunidad fueron instruidos al comenzar.”
http://www.meta-religion.com/Religiones_del_mundo/Cristianismo/Otros_Libros/regla_de_la_comunidad.htm#ixzz0ZP698ySo

Sobre este pasaje Antonio Piñero, experto en cristianismo primitivo, afirma:

“En los Manuscritos del Mar Muerto se muestra que la esperanza mesiánica era muy variada entre los esenios de la secta. La doctrina más común, sin embargo, es la dualidad de mesías, como en los Testamentos de los Doce Patriarcas. Es famoso el texto de la Regla de la comunidad 1QS9,11:

Y serán regidos por las ordenanzas primeras, en las cuales los miembros de la comunidad comenzaron a ser instruidos hasta la venida del profeta y de los mesías de Aarón y de Israel.

En realidad se habla de dos figuras mesiánicas, complementadas por otra:

- El Profeta, que hace alusión al “profeta como Moisés” prometido en Deuteronomio 18,15-18. Probablemente tiene una misión preparatoria para los mesías propiamente dichos.
- Un mesías sacerdotal cuya misión es enseñar la Ley al pueblo.
- Un mesías guerrero, cuya tarea era liberar a Israel de los enemigos políticos.”

La Regla de la Congregación = 1QSa (quizá un complemento o versión distinta de la otra Regla) habla del “sacerdote y del mesías de Israel”: 1QSa 2,17-22, pero en las Bendiciones –(1QSb 5,20-27); probablemente un anexo a la Regla de la Comunidad- encontramos dos bendiciones distintas: una para el mesías-sacerdote y otra para el mesías-rey.

El Documento de Damasco (sigla CD) es bastante obscuro al respecto, pues menciona a un “mesías de Aarón e Israel” sin especificar (12,23-13,1), o un “mesías procedente de Aarón y de Israel”, cuya interpretación es ambigua. Unos investigadores piensan en un solo mesías, mientras que otros defienden que la interpretación “dos mesías” es también posible.
http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2009/04/25/p229138#more229138

Como podemos ver, tanto en el evangelio de Juan como en los Manuscritos del Mar Muerto el profeta prometido es una figura totalmente independiente y diferente al (o los) Mesias.

El único profeta que ha sido conocido universalmente como El Profeta por antonomasia es el Santo Profeta Muhammad (con él las bendiciones y la paz)

GATO SENTADO
25/05/2010, 15:08
En realidad eso lo dice la Regla de la Comunidad, uno de los libros de los esenios de Qumran que nos proporcionan informacion de la epoca poco antes de la llegada de Jesús. Pero por otro lado en el evangelio de Juan leemos:

"Este es el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: ¿Tú, quién eres? Confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo. Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No. Le dijeron: ¿Pues quién eres? para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo? Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías. Y los que habían sido enviados eran de los fariseos. Y le preguntaron, y le dijeron: ¿Por qué, pues, bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta? (Juan 1:19-25)

Estos versículos nos dicen que los judíos en la época de Jesús, de acuerdo a “Juan”, esperaban a tres figuras religiosas independientes:
1.- el Mesías
2.- la segunda venida de Elías.
3.- El Profeta

¿Quien es este profeta de Juan 1:25? Si consultamos una biblia con referencias cruzadas encontramos que ese profeta es el que Dios prometió que sería como Moisés (Deuteronomio 18:18) y que surgiría de en medio de los hermanos de los israelitas, es decir, los árabes o ismaelitas:

“Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.” (Deut. 18:18)

Y en ese sentido la Regla de Comunidad, uno de los libros de los esenios de Qumran menciona lo siguiente:

“Hasta el advenimiento del Profeta y de los mesías de Aarón y de Israel, no deberán apartarse de ningún consejo de la Ley ni salir a conducirse conforme a su soberano capricho, sino que ajustarán sus juicios a las ordenanzas originales en que los miembros de la comunidad fueron instruidos al comenzar.”
http://www.meta-religion.com/Religiones_del_mundo/Cristianismo/Otros_Libros/regla_de_la_comunidad.htm#ixzz0ZP698ySo

Sobre este pasaje Antonio Piñero, experto en cristianismo primitivo, afirma:

“En los Manuscritos del Mar Muerto se muestra que la esperanza mesiánica era muy variada entre los esenios de la secta. La doctrina más común, sin embargo, es la dualidad de mesías, como en los Testamentos de los Doce Patriarcas. Es famoso el texto de la Regla de la comunidad 1QS9,11:

Y serán regidos por las ordenanzas primeras, en las cuales los miembros de la comunidad comenzaron a ser instruidos hasta la venida del profeta y de los mesías de Aarón y de Israel.

En realidad se habla de dos figuras mesiánicas, complementadas por otra:

- El Profeta, que hace alusión al “profeta como Moisés” prometido en Deuteronomio 18,15-18. Probablemente tiene una misión preparatoria para los mesías propiamente dichos.
- Un mesías sacerdotal cuya misión es enseñar la Ley al pueblo.
- Un mesías guerrero, cuya tarea era liberar a Israel de los enemigos políticos.”

La Regla de la Congregación = 1QSa (quizá un complemento o versión distinta de la otra Regla) habla del “sacerdote y del mesías de Israel”: 1QSa 2,17-22, pero en las Bendiciones –(1QSb 5,20-27); probablemente un anexo a la Regla de la Comunidad- encontramos dos bendiciones distintas: una para el mesías-sacerdote y otra para el mesías-rey.

El Documento de Damasco (sigla CD) es bastante obscuro al respecto, pues menciona a un “mesías de Aarón e Israel” sin especificar (12,23-13,1), o un “mesías procedente de Aarón y de Israel”, cuya interpretación es ambigua. Unos investigadores piensan en un solo mesías, mientras que otros defienden que la interpretación “dos mesías” es también posible.
http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2009/04/25/p229138#more229138

Como podemos ver, tanto en el evangelio de Juan como en los Manuscritos del Mar Muerto el profeta prometido es una figura totalmente independiente y diferente al (o los) Mesias.

El único profeta que ha sido conocido universalmente como El Profeta por antonomasia es el Santo Profeta Muhammad (con él las bendiciones y la paz)

El problema es que no somos "escenios" ni musulmanes y tu supuesta interpretacion de la Biblia es carente de sentido y contexto... luego no estoy menospreciando ninguna creencia ¿no es cierto que hay quien cree que una vaca puede ser la reencarnacion de un familiar o nuestra madre "espiritual"? Claro que si... existe en el Hiduismo y sus variantes... no estoy diciendo ninguna mentira... ¿no es cierto que el Profeta del Islam supuestamente no sabia leer ni escribir segun algunas fuentes y que el Coran fue dictado? Vaya que lo es segun algunas fuentes. Ahora responder ante una cristica supone que debo responder a quien escribe...¿entonces? en fin... ¿Si quieren hablar de farsa? ¿Por que se insiste en el absurdo de la supuesta "critica" a otros credos...? eso no es Dialogo interreligioso... ahora si lo que gustan es que el dialogo se amolde a el interes de dejar en claro que el CRistianismo es falso como se ve... pues vamos, no se quejen de que los que aqui somos cristianos contestemos... Y CON LA VERDAD... yo no eh insultado, ni menospreciado el credo de nadie... lo que sucede es que la verdad no peca, pero incomoda... y hablar por ejemplo de lo que mencione, pareciera ser un menosprecio, claro si no se ve con sentido critico... aqui en este foro hay temas que claramente critican mi religion, y la verdad ni me meto, no hay necesidad... son criticas tan carentes de bases que mejor asi se dejan... en fin.

maite
25/05/2010, 15:20
...varios "libros sagrados" unos que nos dicen que una vaca puede ser nuestra mama, otras que nos hablan de "reencarnacion" sin explicar el crecimiento demografico,...

Ya sé por experiencia que tu concepto del insulto es muy subjetivo, así como parece serlo tu concepto del desprecio.

Es posible que para hablar en terminos despectivos e insultantes, hayas podido sentirte ligitimado por lo dicho por algún musulmán, pero no he visto ningún hindú ni budista por aquí.

GATO SENTADO
25/05/2010, 15:31
Ya sé por experiencia que tu concepto del insulto es muy subjetivo, así como parece serlo tu concepto del desprecio.

Es posible que para hablar en terminos despectivos e insultantes, hayas podido sentirte ligitimado por lo dicho por algún musulmán, pero no he visto ningún hindú ni budista por aquí.

Mmmm. Es tu percepcion, eh Hindues si han entrado por aqui... de hecho se le contesto y algunos le trataron en base a sus "criticas"...

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5350

Ahora si tu entiendes por insulto todo lo que no se ajuste a ciertos parametros lo siento, no eh insultado a nadie, y hable con la verdad... Yuzu quiere hablar de contradicciones conforme a lo que "el" cree e interpreta, ok, perfecto... entonces hablemos de interpretaciones que encuentran contradicciones tambien en el Coran y su realizacion y en otros textos sagrados, vemos ¿por que yo como Cristiano no puedo hacer lo que hace Yuzu? Claro que puedo... y de hecho seguire "criticando" esas contradicciones... es buena la "critica" aqui nos la enseñaron, el chiste es que se nos deje hacer ese tipoc de "critica" y no se nos censure, ni se tome por insulto lo que ustedes mismos dicen que noe s insulto cuando se aplica al Catolicismo o el Cristianismo en general.... seamos parejos, y estaremos en "dialogo", dialogo que yo acepto pero en IGUALDAD de condiciones.

Varg
25/05/2010, 15:51
No acabo de ver el objeto de querer interpretar escritos de hace cientos -hasta miles- de años como si fueran una crónica de actualidad del mes pasado.

Pero tampoco veo el objeto de debatir sobre un tema con alguien que dice que lo que cuenta es su credo y "lo demás es basura" o "no tiene sentido" y que los que no son de su credo "no entienden" lo que está escrito... o similares.

Cierto que no se trata de convencer a nadie de nada, y que cada uno tiene el credo que ha elegido. Pero un debate vive del intercambio de argumentos y untos de vista, no de la recitación de dogmas.

GATO SENTADO
25/05/2010, 16:21
No acabo de ver el objeto de querer interpretar escritos de hace cientos -hasta miles- de años como si fueran una crónica de actualidad del mes pasado.

El problema es que para ti estos textos no son palabra de Dios, para nosotros si, igual el Coran para un musulman, y la Palabra de Dios trasciende el tiempo, es actual y es vida...

Pero tampoco veo el objeto de debatir sobre un tema con alguien que dice que lo que cuenta es su credo y "lo demás es basura" o "no tiene sentido" y que los que no son de su credo "no entienden" lo que está escrito... o similares.

Si vas a interpretar la religion de otro, entonces si es una perdida de tiempo, puesto que dudo que la comprenda alguien ajeno, de lo contrario serias de ese credo pues lo habrias comprendido. En ese sentido sostengo lo que dices... pero si se trata de compatir com vuena voluntad nuestra Espiritualidad de uno y otro credo, que genial...

Cierto que no se trata de convencer a nadie de nada, y que cada uno tiene el credo que ha elegido. Pero un debate vive del intercambio de argumentos y untos de vista, no de la recitación de dogmas.

El problema es que el Dialogo no se fundamenta en Debates... si no en DIALOGO... un debate siempre buscara de cierta manera imponer un pensamiento mediante la refutacion, debate y dialogo no son sinonimos...

minoria
25/05/2010, 16:48
Veamos otra contradicción:

¿Quién es el padre de Sala? ¿Arfaxad o Cainán?

“Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala.” (Génesis 11:12)

“...hijo de Sala, hijo de Cainán, hijo de Arfaxad.” (Lucas 3:35-36)

Arfaxad aparece en Lucas como el ABUELO de Sala y no como el padre.

¿De quien es el error? ¿De “Lucas” o del “Génesis

Hola Yuzu:
Para responder a tus preguntas empezare con esto.

ENGENDRAR

La geneologia de Jesus en MATEO es MAS corta que la de LUCAS.

Y QUE?

MATEO dice en MATEO 1:1-17: Abraham ENGENDRO X,quien ENGENDRO Y,etc.

Y QUE?

Mateo OMITIO varios antepasados de Jesus,entonces por ENGRENDRO decia que X pudiera ser el antepasado.

COMPARACION

LUCAS MATEO


DAVID,padre de DAVID,padre de
Nathan Solomon
Mattatha Rehoboam
Menna Abijah
Melea Asa
Eliakim Jehoshaphat
Jonam Joram
Joseph Uzziah
Judah Jotham
Simeon Ahaz
Levi Hezekiah
Matthat Manasseh
Jorim Amon
Eliezer Josiah
Joshua Jeconiah
Er Shealtiel
Elmadam Zerubbabel

Cosam Abihud
Addi Eliakim
Melchi Azor
Neri Zadok
Shealtiel Achim
Zerubbabel Eliud
Rhesa Eleazar
Joanan Matthan
Joda Jacob
Josech JOSE,padre legal de JESUS

Semein
Mattathias
Maath
Naggai
Hesli
Nahum
Amos
Mattathias
Joseph
Jannai
Melchi
Levi
Matthat
ELI (PADRE de MARIA)

LUCAS nos da la geneologia de MARIA,y Mateo la de JOSE.

maite
25/05/2010, 18:16
Pues en el único hindú que ha venido por estos foros no puedes decir que haya despreciado ni tu religión ni tus escrituras sagradas ya que eso es lo que te legitima para despreciar las religiones y escrituras ajenas.

Varg
25/05/2010, 18:16
El problema es que para ti estos textos no son palabra de Dios, para nosotros si, igual el Coran para un musulman, y la Palabra de Dios trasciende el tiempo, es actual y es vida...Mira, si te pongo esos mismos textos en alemán, o en ruso, seguirán siendo palabra de Dios, pero no entenderías (supongo, no sé qué idiomas hablas, pero seguro que no todos los existentes ;)) un soberano cuerno. No me refiero a que sean palabra de Dios o no, sino que están escritos en un lenguaje extraño para nosotros en una época extraña para nosotros, traducido en otra época a otros lenguajes... y en algún momento al nuestro. Y eso está hecho por humanos, con todos sus fallos. Hay una serie de connotaciones que no permiten leer esos textos literalmente, hay que interpretar ciertas cosas. Por ejemplo, ignorar supuestas contradicciones que no son tales, sino que la expresión original no es traducible sin pérdida, y menos a través de tantas lenguas y tiempos.


Si vas a interpretar la religion de otro, entonces si es una perdida de tiempo, puesto que dudo que la comprenda alguien ajeno, de lo contrario serias de ese credo pues lo habrias comprendido. En ese sentido sostengo lo que dices... pero si se trata de compatir com vuena voluntad nuestra Espiritualidad de uno y otro credo, que genial...Claaaro. Pero no se trata de interpretar la religión del otro, sino -pienso yo- de debatir y argumentar un tema dado acorde a la propia visión, y al propio credo. Ni tampoco se trata de convencer a nadie del propio credo, sino acercar la comprensión del mismo lo más posible. Pero a base de argumentos y explicaciones. Si yo digo "esto es asi y basta", tu lo aceptarás o no, pero sabrás tanto como antes del por qué. Si por el contrario intento acercarte mi visión, mis motivos, de donde proviene esa visión (Escrituras, Catecismo, Discusiones Teológicas... por mí incluso una Visión en el sentido de Vivencia...)... seguirás aceptándola o no, pero tendrás por lo menos al alcance más datos que antes. No sé si me explico. En realida, tú mismo lo estás diciendo (o así lo veo o entiendo yo): compartir con buena voluntad la espiritualidad de los distintos credos.


El problema es que el Dialogo no se fundamenta en Debates... si no en DIALOGO... un debate siempre buscara de cierta manera imponer un pensamiento mediante la refutacion, debate y dialogo no son sinonimos...
No, un debate no comporta necesariamente imposición de nada. Pero si puede comportar distintos enfoques sobre el mismo tema y poner sobre el tapete por qué esto o aquello se ve de otra forma. Siempre que se mantengan el respeto y la cordialidad, aunque momnetáneamente pueda subir acá y allá el tono, se puede alcanzar mucho.

GATO SENTADO
25/05/2010, 18:28
Mira, si te pongo esos mismos textos en alemán, o en ruso, seguirán siendo palabra de Dios, pero no entenderías (supongo, no sé qué idiomas hablas, pero seguro que no todos los existentes ) un soberano cuerno.

¿y si, si entiendo?

No me refiero a que sean palabra de Dios o no, sino que están escritos en un lenguaje extraño para nosotros en una época extraña para nosotros, traducido en otra época a otros lenguajes... y en algún momento al nuestro.

Pare eso existe el estudio literario e historico... para eso al menos la Iglesia tiene un magisterio tambien.

Y eso está hecho por humanos, con todos sus fallos.

Sin embargo si es Palabra de Dios no tiene fallos.

Hay una serie de connotaciones que no permiten leer esos textos literalmente, hay que interpretar ciertas cosas. Por ejemplo, ignorar supuestas contradicciones que no son tales, sino que la expresión original no es traducible sin pérdida, y menos a través de tantas lenguas y tiempos.


Por ello insisto al menos la Iglesia tiene un Magisterio y se que el Islam verdadero tiene una Interpretacion fiable...


Claaaro. Pero no se trata de interpretar la religión del otro, sino -pienso yo- de debatir y argumentar un tema dado acorde a la propia visión, y al propio credo.

Un tema... no el credo en si... eso es querer juzgar a ser sabelotodo.

Ni tampoco se trata de convencer a nadie del propio credo, sino acercar la comprensión del mismo lo más posible. Pero a base de argumentos y explicaciones. Si yo digo "esto es asi y basta", tu lo aceptarás o no, pero sabrás tanto como antes del por qué. Si por el contrario intento acercarte mi visión, mis motivos, de donde

Mas no de interpretar un credo ajeno al gusto...

proviene esa visión (Escrituras, Catecismo, Discusiones Teológicas... por mí incluso una Visión en el sentido de Vivencia...)... seguirás aceptándola o no, pero tendrás por lo menos al alcance más datos que antes. No sé si me explico. En realida, tú mismo lo estás diciendo (o así lo veo o entiendo yo): compartir con buena voluntad la espiritualidad de los distintos credos.

Compartir la Espiritualidad no es estar criticando al credo ajeno... eso se llama creerse juez...



No, un debate no comporta necesariamente imposición de nada. Pero si puede comportar distintos enfoques sobre el mismo tema y poner sobre el tapete por qué esto o aquello se ve de otra forma. Siempre que se mantengan el respeto y la cordialidad, aunque momnetáneamente pueda subir acá y allá el tono, se puede alcanzar mucho

Sin embargo e insisto, hablar sobre el credo en especifico entraña el principal problema de que se habla de lo que no se sabe... yo no critico en si al Islam por que simplente seria una mentira decir que comprendo su por que... Podria hablar de las contradicciones que cite arriba, de una persona que no sabe escribir, escribiendo un libro dictado por Dios. Y podria hacerlo de manera simple y "logica" como la hacen muchos de ustedes al juzgar al Cristianismo, pero es un absurdo juzgar un hecho de "fe" por medio de la logica, Una revelacion es eso, una revelacion... y Dios esta muy por encima de la logica humana, en el caso de la BIblia, con un poco de conocimiento sobre generos literarios de la misma (que si existen) se podria entender el caracter RELIGIOSO en el que esta escrito, obvio que es propio de bobos creer que todo lo escrito ahi es literal... pero para entender hay que estudiar, y si tienes un Magisterio bien instituido es importante confiar en el, si no ¿en que carambas acaba la supuesta confianza? si yo digo q}ue creo en la asistencia del Espiritu Santo a si MAGISTERIO, entonces no me es licito dudar de todo, si no de aquello que sobrepasa el sentido de la Revelacion y de ahi viene el discernimiento.

En el caso de los textos sagrados, es facil hablar tarugamente en terminos meramente "logicos" lo dificil es trascender esa logica humana y hacer realidad la Fe en nuestras vidas...

minoria
25/05/2010, 18:42
Hola Yuzu:
Para responder a tus preguntas empezare con esto.

ENGENDRAR

La geneologia de Jesus en MATEO es MAS corta que la de LUCAS.

Y QUE?

MATEO dice en MATEO 1:1-17: Abraham ENGENDRO X,quien ENGENDRO Y,etc.

Y QUE?

Mateo OMITIO varios antepasados de Jesus,entonces por ENGRENDRO decia que X pudiera ser el antepasado.

COMPARACION

LUCAS MATEO


DAVID,padre de DAVID,padre de
Nathan Solomon
Mattatha Rehoboam
Menna Abijah
Melea Asa
Eliakim Jehoshaphat
Jonam Joram
Joseph Uzziah
Judah Jotham
Simeon Ahaz
Levi Hezekiah
Matthat Manasseh
Jorim Amon
Eliezer Josiah
Joshua Jeconiah
Er Shealtiel
Elmadam Zerubbabel

Cosam Abihud
Addi Eliakim
Melchi Azor
Neri Zadok
Shealtiel Achim
Zerubbabel Eliud
Rhesa Eleazar
Joanan Matthan
Joda Jacob
Josech JOSE,padre legal de JESUS

Semein
Mattathias
Maath
Naggai
Hesli
Nahum
Amos
Mattathias
Joseph
Jannai
Melchi
Levi
Matthat
ELI (PADRE de MARIA)

LUCAS nos da la geneologia de MARIA,y Mateo la de JOSE.

No se porque las 2 genealogias salieron JUNTAS si las separe.Debe ser algo tecnico.Para mejor compresion:

COMPARACION

LUCAS..........................MATEO


DAVID,padre de................DAVID,padre de
Nathan......................... Solomon
Mattatha................... Rehoboam
Menna...........................Abijah
Melea.............................Asa
Eliakim....................... Jehoshaphat
Jonam...................... Joram
ETC,ETC

Yuzu
25/05/2010, 19:49
ELI (PADRE de MARIA)

LUCAS nos da la geneologia de MARIA,y Mateo la de JOSE.

Minoría, ¿Donde se menciona a María en la genealogía de Lucas? ¿Dónde se menciona a ELI como el PADRE de Maria?

Afirmas sin ninguna base que Lucas relata la genealogía de Jesús por parte de María (madre de Jesús) Muéstrame en que parte de esta genealogía se menciona a María:

Lucas 3, 23-38:

" Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, 24 hijo de Jana, hijo de José, hijo de Matatías, hijo de Amós, 25 hijo de Nahúm, hijo de Esli, hijo de Nagai, hijo de Maat, hijo 26de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá, hijo de 27Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri, hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de 28Elmodam, hijo de Er, hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de 29Jorim, hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de 30 Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim, hijo de 31Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán, hijo de 32 David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón, hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Es- 33 rom, hijo de Fares, hijo de Judá, hijo de Jacob, hijo de Isaac, 34 hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, hijo de Serug, 35 hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala, hijo 36 de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec, hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo 37 de Mahalaleel, hijo de Cainán, hijo de Enós, hijo de Set, hijo 38 de Adán, hijo de Dios."

Veamos Mateo:

“Y Jacob engendró a José, marido de María” (Mateo 1:16)

Comparémoslo con Lucas:

“Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo según se creía, de José, hijo de Elí. (Lucas 3:23)

Nos damos cuenta que ELI (según Lucas) NO ES padre de María, sino que es padre de José.

Comparando las genealogias de Mateo y Lucas podemos ver que las dos genealogias pertenecen a JOSÉ y que este tiene DOS PADRES DISTINTOS. Lucas lo menciona con el nombre de ELI y Mateo lo menciona como JACOB (una contradicción evidente). ¿Donde menciona Lucas a María, o al padre de María, o al abuelo de María? En ningún lado. Lucas solo menciona a José y a sus antepasados.

GATO SENTADO
25/05/2010, 20:30
Ascendencia Davídica de María

S. Lucas (2:4) narra que San José se desplazó desde Nazaret a Belén para empadronarse, "por ser él de la casa y de la familia de David". Como si quisiera eliminar cualquier duda referente a la ascendencia davídica de María, el evangelista (1:32,69) afirma que al niño nacido de María sin intervención de varón le será otorgado "el trono de David, su padre", y que el Señor Dios ha "levantado en favor nuestro un cuerno de salvación en la casa de David, su siervo". S. Pablo también da fe de que Jesucristo "nacido de la descendencia de David según la carne " (Romanos 1:3). Si María no hubiera sido descendiente de David, su Hijo concebido por el Espíritu Santo no hubiera podido considerarse "de la descendencia de David". Por ello los comentaristas nos dicen que en el texto "En el mes sexto fue enviado el ángel Gabriel ... a una virgen desposada con un varón de nombre José, de la casa de David" (Lucas 1:26-27); la última frase "de la casa de David" no se refiere a José, sino a la doncella virgen que es el personaje principal de la narración; así tenemos un testimonio inspirado directo de la ascendencia davídica de María.

Mientras que los comentaristas generalmente están de acuerdo en que la genealogía que se encuentra al comienzo del primer Evangelio es la de S. José, Annius de Viterbo propone su opinión, a la que ya se refirió S. Agustín, de que la genealogía de S. Lucas describe la ascendencia de María. El texto del tercer Evangelio (3:23) puede explicarse de forma que Heli sea el padre de María: "Jesús ... era, según se creía, hijo de José, hijo de Heli" . En estas explicaciones el nombre de María no se menciona explícitamente, pero va implícito; ya que Jesús es el hijo de Heli a través de María.

Varg
25/05/2010, 21:05
¿y si, si entiendo?
Bueno. ¿Me quieres decir que hablas 6912 idiomas (idiomas hablados activamente en la tierra en 2005 según National Geographic), o preguntas ya por pura fórmula de llevar la contraria? :rolleyes:


Pare eso existe el estudio literario e historico... para eso al menos la Iglesia tiene un magisterio tambien.
Lo primero, 100% de acuerdo. Lo segundo es válido sin reservas para tí, para mi no.


Sin embargo si es Palabra de Dios no tiene fallos.
La Palabra en sí, no. Lo que se entienda de ella, si puede tenerlos.



Un tema... no el credo en si... eso es querer juzgar a ser sabelotodo.
¿Hablo algún idioma que no entiendas?¿O tu idea de diálogo es confrontación preventiva? :

Mas no de interpretar un credo ajeno al gusto...

Compartir la Espiritualidad no es estar criticando al credo ajeno... eso se llama creerse juez... [/QUOTE]




Sin embargo e insisto, hablar sobre el credo en especifico entraña el principal problema de que se habla de lo que no se sabe... yo no critico en si al Islam por que simplente seria una mentira decir que comprendo su por que... Podria hablar de las contradicciones que cite arriba, de una persona que no sabe escribir, escribiendo un libro dictado por Dios. Y podria hacerlo de manera simple y "logica" como la hacen muchos de ustedes al juzgar al Cristianismo, pero es un absurdo juzgar un hecho de "fe" por medio de la logica, Una revelacion es eso, una revelacion... y Dios esta muy por encima de la logica humana, en el caso de la BIblia, con un poco de conocimiento sobre generos literarios de la misma (que si existen) se podria entender el caracter RELIGIOSO en el que esta escrito, obvio que es propio de bobos creer que todo lo escrito ahi es literal... pero para entender hay que estudiar, y si tienes un Magisterio bien instituido es importante confiar en el, si no ¿en que carambas acaba la supuesta confianza? Tja... Доверяй, но проверяй


si yo digo q}ue creo en la asistencia del Espiritu Santo a si MAGISTERIO, entonces no me es licito dudar de todo, si no de aquello que sobrepasa el sentido de la Revelacion y de ahi viene el discernimiento.Está clarísimo que no sería congruente. Pero para aquél que no, el texto puede tener otras interpretaciones. El mero hecho de que tú creas en el Magisterio y digas y repitas que algo ha de entenderse de una manera determinada sin más, no va a facilitar el entendimiento. No tiene nada que ver con el credo.


En el caso de los textos sagrados, es facil hablar tarugamente en terminos meramente "logicos" lo dificil es trascender esa logica humana y hacer realidad la Fe en nuestras vidas...Más fácil es hablar igual de "tarugamente" de que porque es tu fé -repito que muy respetable- no necesita más explicación.

Sea como fuere, no alcanzo realmente a ver dónde está tu disposición al diálogo, especialmente acorde al decálogo que anda por aquí y que según tú mismo es aceptable.

Puedo equivocarme, naturalmente. Pero causas la impresión de que toda opinión que difiera de la tuya representa a tus ojos un "ataque a tu Fé" y te parapetas acto seguido tras menosprecio, ninguneo, insulto u ofensa... y poco más. Si eso es lo que has entendido del decálogo... *plop*

Loyda
25/05/2010, 21:24
Yuzu, estoy comentando tus aportaciones en un tema que he abierto con este proposito.

GATO SENTADO
26/05/2010, 01:05
Bueno. ¿Me quieres decir que hablas 6912 idiomas (idiomas hablados activamente en la tierra en 2005 según National Geographic), o preguntas ya por pura fórmula de llevar la contraria?

Tal vez lo uno o lo otro, pero tal vez hablo algunos de esos idiomas, unos pocos y con eso es suficiente, lo demas es confiar en la IGLESIA algo que alguien como tu no entiende pues esta fuera de la FE.


Lo primero, 100% de acuerdo. Lo segundo es válido sin reservas para tí, para mi no.


Entonces entenderas que para un cristiano de verdad, lo demas es basura...


La Palabra en sí, no. Lo que se entienda de ella, si puede tenerlos.

Asi es... lo que se entienda de ella fuera de la Iglesia y de la asistencia del Espiritu Santo vaya que tiene sus errores, lo que Dios no revela a traves de la Iglesia NO.


¿Hablo algún idioma que no entiendas?¿O tu idea de diálogo es confrontación preventiva? :


Mi idea del dialogo no incluye el prejuicio disfrazado de critica.. eso es propio de cobardia...

Tja... Доверяй, но проверяй

A veces tanta boberia me da sueño...


Está clarísimo que no sería congruente. Pero para aquél que no, el texto puede tener otras interpretaciones.

Lo cual no te da la razon para criticar un credo... ni mucho menos el derecho...


El mero hecho de que tú creas en el Magisterio y digas y repitas que algo ha de entenderse de una manera determinada sin más, no va a facilitar el entendimiento. No tiene nada que ver con el credo.

Vaya que lo tiene que ver, a menos que seas un mason, un sincretista o un relativista comun para el cual las "religiones comparadas" son un gusto adquirido... cosa que para un creyente serio son payasadas nada mas...


Más fácil es hablar igual de "tarugamente" de que porque es tu fé -repito que muy respetable- no necesita más explicación.

Hasta ahora solo tu prejuicias y acusas supuestamente "con tacto" pero no deja de ser prejuicio absurdo, solo por el hecho de que veo te enoja que un Catolico crea en la Verdad absoluta... eso me da un poco de risa... la "tolerancia" de los relativistas al desnudo...


Sea como fuere, no alcanzo realmente a ver dónde está tu disposición al diálogo, especialmente acorde al decálogo que anda por aquí y que según tú mismo es aceptable.

Mi disposicion al dialogo no implica comprometer la verdad, ni caer en relativismos absurdos... esta en el sentido de la Espiritualidad que te aseguro no pierde el tiempo buscando como desmostrar "contradicciones en la Biblia" o lo que es lo mismo, demostrar la "falsedad" del cristianismo.. eso no es dialogo y a eso no estoy dispuesto... a eso refutacion.

Puedo equivocarme, naturalmente. Pero causas la impresión de que toda opinión que difiera de la tuya representa a tus ojos un "ataque a tu Fé" y te parapetas acto seguido tras menosprecio, ninguneo, insulto u ofensa... y poco más.

Si para ti es menosprecio hablar en los terminos que tu lo haces y otros aqui, es cosa tuya... no por ello dejare que se digan falsedades de la Biblia o del Catolicismo... el dialogo no va por ahi....


Si eso es lo que has entendido del decálogo... *plop*

El decalogo no pide que deje a ustedes criticar mi religion al antojo... ni me pide no decir la verdad acerca de ella, aun a pesar de "interpretaciones" de gentiles... asi que el decalogo es muy claro... ¿acaso yo eh ofendido o interpretado como erroneo el Islam? NO... simplemente si me hablan en un termino "logico" como dicen ustedes me abajo a hacer lo mismo que ustedes, es decir si ustedes dicen que hay contradiccion en la biblia y se alegran por ello, bien... hablemos de las contradicciones en sus libros sacros... igual que ustedes, si hablan de la confianza en "eruditos" anti lo que sea.. bien, pongamonos en su sintonia hagamos erudicion en jucio franco hacia sus credos...

Si para el ti el dialogo es debatir (siendo que no son sinonimos, tal vez te ayude el link que tu mismo me diste de la real academia de la lengua Española para que lo entiendas...) bueno pues debatamos, pero luego no salgas con tu cantaleta de totalitarismos y boberias por el estilo... (no se por que me recuerdas a otro personaje anticatolico que conoci por aqui) por que de hecho yo te contestare con todo mi dogmatismo, yo quedo bien con la Iglesia, NO con el mundo...

Espero tu debate, pero no alegues totalitarismos, ni dogmatismos cuando eso es lo que soy a mucho gusto...

GATO SENTADO
26/05/2010, 01:09
Por ultimo y antes de que entres en "debate" me parece curioso que el nombre del post sea una pregunta que yo creo hace rato conteste...¿adoramos al mismo Dios? Como Catolico digo con firmeza NO, y lo que sucede en belgica es una sacrilegio, un acto de apostasia... asi de simple... ¿por que? Por que asi lo enseña la IGLESIA y punto...

Varg
26/05/2010, 10:08
Mira, sinceramente, tengo mejores cosas que hacer que leer tus panfletos misionarios. Sé feliz con tus dogmas, tu fé, tu credo y lo que se te cante, es tu perfecto derecho.

Se puede dialogar y debatir con quien está abierto a -y tiene la capacidad y disposición para- ello. No es tu caso. Es más, a veces tu extremo celo te lleva a dejar tu Credo a la altura del betún, pero ni de eso te das cuenta. ¿O si? Ostras, a ver si vas a ser objeto de cierto versículo de Corintios...

En fin, como ya dije, *plop*

Mi respuesta a la pregunta original ya la dí, no me hace falta repetirla machaconamente, no me desayuné ningún misionario.

Dr.Akbaricus
26/05/2010, 10:21
[5. 68] Di: « ¡Gente de la Escritura! No hacéis nada de fundamento mientras no observéis la Tora. El Evangelio y la Revelación que habéis recibido de vuestro Señor». Pero la Revelación que tú has recibido de tu Señor acrecentará en muchos de ellos su rebelión e incredulidad. ¡No te aflijas, pues, por el pueblo infiel!

[6. 149] Di: «Es Dios quien posee el argumento definitivo y, si hubiera querido, os habría dirigido a todos».
[57. 29] ¡Que la gente de la Escritura sepa que no puede disponer nada del favor de Dios, que el favor está en la mano de Dios, que da a quien Él quiere! ¡Dios es el Dueño del favor inmenso!

Dios o Allah solo hay Uno, y es el Común que adoran las gentes del Libro, cada cual según su Mensajero, sus dogmas y su religión; todos encontrarán por igual, si poseen un corazón puro la Salvación, pues solo Dios sabe mientras los seres humanos hierran
[6. 149] Di: «Es Dios quien posee el argumento definitivo y, si hubiera querido, os habría dirigido a todos».

Si por intermediación de un Profeta convertido en Hijo de Dios según dogmatica religiosa se pretende llegar a Él, es bien cierto que así es.
Si por intermediación de una Trinidad, se adora a Dios Unico, es tan válido como solo creer en Uno, pues al fin de cuentas Ese Uno, es el común y las diferencias las consistió Dios para que en llegando a acuerdos (o no) Le encontremos al final solo a El.
Nada cambia la teorización de un diálogo enfrentado, la Verdad es solo Unica y.....Solo Dios sabe. La imposición de una creencia Unica, tampoco cambia nada, menos si excluye a otros...Pues....No siempre impera el corazón y la razón cuando se enfrentan a la defensa y no a la búsqueda de Dios Unico, y por supuesto Común (Solo hay un Dios) Y solo en El seremos salvos. Toda diferencia nada cambia el Hecho son solo cosas de personas y celos pasionales. Ofender a otros creyentes (en las anteriores premisas, ¡Todos somos creyentes!) afirmando que solo la Verdad o Salvación se encuentra en tal o cual línea, atenta no solo a los Textos sino al espíritu de la Revelación (multiple y diferente, se quiera o no,se discrepe o no, se dude o no)
Wasalam

Badr
26/05/2010, 11:51
Y todo este conflicto que parecen tener alguno sobre quién tiene qué dios ¿no sería más fácil que se lo resolvieran en la oficina de patentes? En última instancia pueden recurrir a la OMPI, sede Ginebra, y quedarse a gusto.


Salaam

GATO SENTADO
26/05/2010, 15:19
Mira, sinceramente, tengo mejores cosas que hacer que leer tus panfletos misionarios. Sé feliz con tus dogmas, tu fé, tu credo y lo que se te cante, es tu perfecto derecho.

Pues deberias leer panfletos misioneros, tal vez aprendas algo...

Se puede dialogar y debatir con quien está abierto a -y tiene la capacidad y disposición para- ello. No es tu caso.

Con gente prejuiciosa, no...

Es más, a veces tu extremo celo te lleva a dejar tu Credo a la altura del betún, pero ni de eso te das cuenta. ¿O si? Ostras, a ver si vas a ser objeto de cierto versículo de Corintios...

Viniendo de ti es un halago... y veo que te molesta, eso quiere decir que el relativismo como siempre se molesta ante la Verdad.


En fin, como ya dije, *plop*

Que profundo...

Mi respuesta a la pregunta original ya la dí, no me hace falta repetirla machaconamente, no me desayuné ningún misionario.

Yo tambien amigo... eres tu quien pretende refutar mi respuetsa como si esta se diera en atencion a ti...

Y doctor... bienvenido, veo que sigue con su relativismo del tipo mason... por cierto le recuerdo que ya algun amigo musulman ya le dijo que tambien hay musulmanes que consideran que fuera del Islam y su camino no hay salvacion y a estos los respeto en grande... pues ante su coherencia acepto su valentia... pero ante el relativismo y el sincretismo mejor pelear.

Espero que tambien a estos Musulmanes verdaderos les llame "excluyentes" y "totalitarios"... finalmente creame no es el Catolicismo la unica Religion seria que habla en terminos algo "elitistas" para algunos pseudomasones...

Sobre el Coran y las citas que tomo de el, le recuerdo que el Evangelio Cristiano no es para nada el evangelio coranico. Y que los cristianos solo vemos en estos ultimos la expresion de los apocrifos y en si no tienen ninguna validez en cuestion doctrinal.

Ahora doctor cierto es que todos somos creyentes, pero en si ¿de que? ustede como se ve menciona como falsa la TRinidad, a Jesucristo Dios, etc... eso significa que no creemos en lo mismo, ya desde ahi una Communicatio in sacris es imposible... ya que yo tampoco creo en el Profeta del Islam o en el Coran como revelacion.

Para un Cristiano fuera de lo que Espiritu Santo ha inspirado en la BIblia y en la Iglesia misma que El guia, lo demas tal vez sea un solo aspecto cultural y una muestra de que aun lejos de la Verdad cada quien busca a Dios, pues El nos creo y en El descansaremos... pero no creemos en "caminos alternativos", y si bien como Catolico no puedo excluir a un no cristiano de la salvacion (no es mi derecho) aun existe la Verdad de "Fuera de la Iglesia no hay salvacion" y eso me indica que yo no puedo hablar por Dios y asegurar algo que esta fuera de la Verdad revelada, se sabe que un Musulman o un Budista, etc... pueden llegar a la Salvacion (si Dios lo quiere) pero esto se dara por medio de Jescucristo y sus meritos, nada mas.... (aunque no crean en El)

Si para usted y el otro que se parece a usted es totalitarismo entender que un Catolico no puede caer en juegos sincreticos y relativistas o pseudomasones es algo terrible, tambien lo es para muchos de nosotros el afan de muchos como usted de imponer ese relativismo que ofende el sentido de la Unica Verdad, ¿cual sera el peor "totalitarismo"? en primera yo como Catolico no ofendo, ni ofendido a nadie en el sentido de que solo expongo mi doctrina con verdad ante las calumnias y el prejuicio de muchos, yo no estoy imponiendole nada a nadie. Si ponen una falsedad de mi Fe, obvio que voy a contestar con lo que de verdad la Iglesia enseña y no con fanfarronadas de pseudo eruditos de aqui o de alla.

Ustedes los relativistas si imponen una supuesta "tolerancia" mientras se les de por su lado y no se contradiga ese pensamiento masonico de "fraternidad universal"

AHora a lo que usted llama ofensas en "otros" post, yo le llamo hablar en los mismos terminos, usted trata a San Pablo y a la Escritura de "fraudes" y manipulacion, orale que bien, pero vamos a tratar igual a lo suyo, ya que ahi tambien basandonos en el sentido comun y quitando toda expresion de creencia o fe, existen tantas fabulas y cosas sin sentido que San Pablo queda corto... como dije ayer, es muy facil en un supuesto dialogo dejar que se "critique" "interprete" y se acuse a la Biblia, a San Pablo, a los Cristianos de fraude, idolatras, desviados, etc... pero parece que no hay igualdad cuando se trata a los demas de esa manera en sus formas de creer...

Ahora si para usted no cambia el sentido de adoracion, siendo que no creemos en lo mismo... woww!!!! ¿donde queda su supuesta sumision a Dios? si le da igual que yo adore a Jesucristo, o que un Hindu adore a una vaca, o que un Budista no crea en Dios y adore el sentido de Buda... eso es relativismo. Tal vez en su credo eso sea permitido, en la Iglesia NO. Y eso creo yo es facil de entender si supuestamente es tan tolerante. Cuando uno es muy tolerante no esta buscando refutar cada credo existente que no se ajuste a la vision misma... yo no estare de acuerdo con la vision de Dios del Islam en muchos aspectos, pero eso no significa que debo refutar cada vez que se menciona a Allah, puesto que la espiritualidad SI logra trascender hacia ese Dios unico que nos creo.

ustedes hacen lo contrario, basan su supuesto dialogo en buscar pruebas de un San Pablo impostor y malandrin, de un Jesus privado de la Divinidad, de una Biblia "manipulada", de un cristianismo "pervertido" etc... ¿eso es dialogo? NO, y que lea su alterego y usted el decalogo del dialogo que acepte, ahi no dice nada de aceptar o basar el dialogo en acusaciones y falsedades... ahi no dice nada de criticar el credo ajeno.

y badr, no es necesario buscar una patente de Dios, es necesario respetar el derecho de una religion a ser si quiere elitista, a proclamar una verdad abosoluta, a decir a curas como el belgica que es un apostata, traidor y sacrilego... por que eso es para nosotros... igual que para un Musulman existen los apostatas, etc... y se les respeta... es necesario entender que no adoramos al mismo Dios, pues el nuestro es Jesucristo... ese es el punto.

Dr.Akbaricus
27/05/2010, 13:09
Y doctor... bienvenido, veo que sigue con su relativismo del tipo mason... por cierto le recuerdo que ya algun amigo musulman ya le dijo que tambien hay musulmanes que consideran que fuera del Islam y su camino no hay salvacion y a estos los respeto en grande... pues ante su coherencia acepto su valentia... pero ante el relativismo y el sincretismo mejor pelear
No existe tal relativismo salvo en su imaginación desbordada, mucho menos nada que ver con eso de la masonería, que ignoro a que viene esa constante, cuando no se desea dialogar; puede ser que existan musulmanes que piensen como usted dice, tambien hay católicos que piensan diferente de usted y...no son menos. Coherencia la hay, nuestro sagrado Corán testimonia claramente que no debe haber coacción en materia de Fe (sea la que sea) y que todas las religiones "Inspiradas" pertenecen al mismo Camino de Salvación, igualmente que solo hay un Dios, a pesar de que cada religión tenga sus dogmas ritos y sistemas para ello. Cada cual en su religión cubre el Camino por igual y el repeto en ello está marcado precisamente, por la diversidad "permitida" por Dios:
[6. 149] Di: «Es Dios quien posee el argumento definitivo y, si hubiera querido, os habría dirigido a todos».
[57. 29] ¡Que la gente de la Escritura sepa que no puede disponer nada del favor de Dios, que el favor está en la mano de Dios, que da a quien Él quiere! ¡Dios es el Dueño del favor inmenso!
Así es que de nuevo se toma usted el diálogo como una defensa o ataque y se ve en la necesidad (inútil y no necesaria) de luchar no se sabe porqué cosa. Usted como católico cree y piensa que solo tiene la unica verdad, vale, pero no es así como persona que es, pero aceptable, tanto y por igual como a los que disienten o piensan y sienten que es otra cosa, eso no es relativismo es Fe y espiritualidad sobre todos los seres humanos "Creados" por igual por Dios con su "diversidad" Somos "Reflejos" al fin de cuentas de su propia Manifestación" no enemigos; ya que eso sería fanatismo, orgullo y alterego ilimitado. Usted con sus creencias, nosotros con las nuestras, pero no pretenda ni convencernos ni exigirnos la creencia en la Verdad desde su punto de vista en nombre, supuestamente, del catolicismo. Para nosotros el Islam es la última religión Inspirada, Trasnmitida etc. Y fuente de la Verdad así como Camino de la Salvación, pero no le negamos a otros, sean o no musulmanes, católicos etc. lo contrario, mucho menos basándonos en dogmas hechos por los hombres (con su lógica limitación) y eso por mucha inspiración recibida por santos....etc.
Hay dos puntos de vista con orígen válido "ambas" usted con sus creencias siga su camino, nosotros seguiremos el nuestro, para usted estamos equivocados, para nosotros, simplemente, son dos Caminos alternativos y consentidos (por eso existen) por el mismo Dios, ese Dios común al de ustedes en su religión y para nosotros en la nuestra.
Wasalam

Dr.Akbaricus
27/05/2010, 13:17
se sabe que un Musulman o un Budista, etc... pueden llegar a la Salvacion (si Dios lo quiere) pero esto se dara por medio de Jescucristo y sus meritos, nada mas.... (aunque no crean en El)
No es cierto, ya que no es así, eso solo forma parte de una creencia, en concreto la católica, para los musulmanes es "otra cosa" y el Islam es el Camino correcto de la Salvación, en ello tambien entra la creencia del Profeta Issa (PB) así como otros, pero sin hacerle Dios, usted lo ve bien y es respetable, pero solo en su creencia y hay otras tan válidas o mas. Así es que, cualquier creación de Dios, en donde se encuentra Su propia Manifestación (los seres humanos) si sigue un camino recto e inspirado en la Divinidad (Siempre es la misma) encuentra la Salvación y ningún ser humano le hayan dicho lo que hayan dicho, puede en su propia limitación afirmar lo contrario (decirlo sí), pues "Solo Dios sabe"
Wasalam

GATO SENTADO
27/05/2010, 15:16
No existe tal relativismo salvo en su imaginación desbordada, mucho menos nada que ver con eso de la masonería, que ignoro a que viene esa constante, cuando no se desea dialogar; puede ser que existan musulmanes que piensen como usted dice, tambien hay católicos que piensan diferente de usted y...no son menos.

MMM... ¿Sera? (Claro si habla con "catolicos" ligth y modernistas de los que hoy abundan lo entiendo...) pero si habla con Catolicos de verdad y no pseudoherejes modernistas dudo que piesen un poco como usted... eso es dar las cosas Sagradas a lo indeseable... el relativismo de hecho ya fue denunciado por Benedicto XVI como una dictadura burda e incorrecta...

Coherencia la hay, nuestro sagrado Corán testimonia claramente que no debe haber coacción en materia de Fe (sea la que sea) y que todas las religiones "Inspiradas" pertenecen al mismo Camino de Salvación, igualmente que solo hay un Dios, a pesar de que cada religión tenga sus dogmas ritos y sistemas para ello.

Eso me suena mas a new age y a una interpretacion al gusto... ahora si es asi en el Coran, afortunadamente yo no creo en el...

Cada cual en su religión cubre el Camino por igual y el repeto en ello está marcado precisamente, por la diversidad "permitida" por Dios:
[6. 149] Di: «Es Dios quien posee el argumento definitivo y, si hubiera querido, os habría dirigido a todos».
[57. 29] ¡Que la gente de la Escritura sepa que no puede disponer nada del favor de Dios, que el favor está en la mano de Dios, que da a quien Él quiere! ¡Dios es el Dueño del favor inmenso!

Excelente... yo no creo en eso...

Así es que de nuevo se toma usted el diálogo como una defensa o ataque y se ve en la necesidad (inútil y no necesaria) de luchar no se sabe porqué cosa.

Yo no lucho, yo respondo al relativismo y ese afan pseudomasonico con la Verdad que es Cristo y que no admite "vias alternas".

Usted como católico cree y piensa que solo tiene la unica verdad, vale, pero no es así como persona que es, pero aceptable, tanto y por igual como a los que disienten o piensan y sienten que es otra cosa, eso no es relativismo es Fe y espiritualidad sobre todos los seres humanos "Creados" por igual por Dios con su "diversidad" Somos "Reflejos" al fin de cuentas de su propia Manifestación" no enemigos; ya que eso sería fanatismo, orgullo y alterego ilimitado.

La Verdad me tiene a mi, que es distinto doc... y de hecho no dudo de que Dios en su misericordia le salve, pero por los meritos de Cristo en la Cruz... aunque a usted no le guste.

Usted con sus creencias, nosotros con las nuestras, pero no pretenda ni convencernos ni exigirnos la creencia en la Verdad desde su punto de vista en nombre, supuestamente, del catolicismo.

A mi me interesa que Catolico que entre aqui, sepa lo que el Catolicismo es y no la ensalada que algunos prentenden hacer dentro fuera de el... me interesa que los verdaderos musulmanes y nosotros dialoguemos sin comprometer la Verdad, por ahi Maria en otro post hablo de lo comun entre nuestros credos, esos valores y espiritualidad que trascienden sin necesidad de ser sincreticos o relativistas, sin colocar las religiones en un mismo nivel que obviamente no puede ser ya que si asi fuera entonces el Coran y a Biblia no servirian de mucho, es decir, de nada, pues lo mismo da ser musulman, catolico o pagano... y eso es simplemente una gran mentira.

Para nosotros el Islam es la última religión Inspirada, Trasnmitida etc. Y fuente de la Verdad así como Camino de la Salvación, pero no le negamos a otros, sean o no musulmanes, católicos etc.


Para nosotros no....

lo contrario, mucho menos basándonos en dogmas hechos por los hombres (con su lógica limitación) y eso por mucha inspiración recibida por santos....etc.

Dogmas que usted comparte en cierto sentido (como creer en Dios, ¿o acaso platica con el frente a frente, le ha visto y se han tomado unas copas... si es asi... wowww!!! si no es asi, bienvenido al dogma como lo entendemos en occidente...) ahora lo mismo pienso del islam creado por hombres... solo que no lo uso para denigrarlos como usted acostumbra)

Hay dos puntos de vista con orígen válido "ambas" usted con sus creencias siga su camino, nosotros seguiremos el nuestro, para usted estamos equivocados, para nosotros, simplemente, son dos Caminos alternativos y consentidos (por eso existen) por el mismo Dios, ese Dios común al de ustedes en su religión y para nosotros en la nuestra.

Si es asi.. espero no haya mas "criticas" hacia un credo que nada le debe, y que si de verdad respeta dejara de calumniar....

No es cierto, ya que no es así, eso solo forma parte de una creencia, en concreto la católica, para los musulmanes es "otra cosa" y el Islam es el Camino correcto de la Salvación, en ello tambien entra la creencia del Profeta Issa (PB) así como otros, pero sin hacerle Dios, usted lo ve bien y es respetable, pero solo en su creencia y hay otras tan válidas o mas.

Sin embargo asi lo creemos los Catolicos, y por ende y como usted dijo, es nuestra vision, asi que se respeta y nos deja caminar segun nuestro camino, (ya lo ve, que pronto termina por caer en contradiccion con usted mismo, al menos a mi usted y sus "creencias" no me hacen cambiar de pensamiento)

Así es que, cualquier creación de Dios, en donde se encuentra Su propia Manifestación (los seres humanos) si sigue un camino recto e inspirado en la Divinidad (Siempre es la misma) encuentra la Salvación y ningún ser humano le hayan dicho lo que hayan dicho, puede en su propia limitación afirmar lo contrario (decirlo sí), pues "Solo Dios sabe"

¿NO que cada quien con su camino? para nosotros existe la Misericordia de Dios para los no catolicos, no los podemos excluir de la salvacion, Dios sabe si se salvan los que ordenados a lo que la Iglesia hace en santidad y por los meritos de Nuestro Señor Jesucristo merecen tal premio, pero es lago que "solo Dios sabe" y como es nuestro camino, no creo que lo tenga que refutar... usted mismo lo dijo.

maim
27/05/2010, 18:43
El punto es ¿Tu adoras a JESUCRISTO como Unico DIOS VERDADERO? si tu respuesta es si, entonces adoramos al Unico Dios AMBOS


No. El punto no es ese. He hablado de conceptos. Adoras tú a Dios? y es Dios único? sin entrar en más detalles ni irse por las ramas. Ese es el punto, el punto común además.


Salam

GATO SENTADO
27/05/2010, 19:23
No. El punto no es ese. He hablado de conceptos. Adoras tú a Dios? y es Dios único? sin entrar en más detalles ni irse por las ramas. Ese es el punto, el punto común además.

Salam

Yo adoro a nuestro Señor Jesucristo en la Eucaristia, a la Santisma TRinidad... ese es el punto... Cuando un Catolico va a un TEMPLO CATOLICO va a adorar a Jesus Eucaristia... para eso es la Santa Misa y el Templo en si... no para otra cuestion y es lo que parece no entienden por aqui. Si la Adoracion no va a Jesus no lo es tal para nosotros...

Yo adoro al Dios unico, que es Jesucristo... ese es DIOS. ¿ves la gran diferencia y por que el caso de belgica es una aberracion apostata? De la que obvio no tienen culpa los Musulmanes, si el cura hereje que sabiendo esto, entra en el diabolico juego del sincretismo y el relativismo... Bendiciones.

yomisma
27/05/2010, 20:11
Saludos a todos, vamos a ver...solo existe un CREADOR, este CREADOR es DIOS, AL-LAH, por lo tanto solo existe un DIOS, solo se adora a un DIOS, que unas religiones lo pintan así y otros asá, pues que cada cual lo vea como le parezca. Pero por mucho que discutamos....solo existe un DIOS y es el mismo para todos, mal que les pese a lagunos. El DIOS de los judios, es el mismo de los cristianos y el mismo de los musulmanes...si solo hay un DIOS, es indivisible e invisible, como va a haber uno para los cristianos, otro para los judios y otro para los musulmanes, por favor seamos sensatos,y dejando a un lado los libros sagrados, pues cada religión se hace dueña del verdadero DIOS...si solo hay UNO, es UNICO, es nuestro CREADOR, el de todos, el de toda la humanidad, de la tierra delos cielos.......del Universo. Por eso yo siempre en mis participaciones en el foro, mi titulo es Solo existe un DIOS y es el mismo para todos, aunque haya algunos que se quieran adjudicar adorar al verdadero DIOS, sea como sea...todos adoramos al mismo DIOS, y eso El lo sabe, como sabe quienes van limpios de corazón y quienes son sobervios en sus planteamientos y reverencias.....
Que DIOS; AL-LAH nos bendiga a todos, judios musulmanes y cristianos, todos somos SU CREACION. :cool:

GATO SENTADO
27/05/2010, 20:25
Saludos a todos, vamos a ver...solo existe un CREADOR, este CREADOR es DIOS, AL-LAH, por lo tanto solo existe un DIOS, solo se adora a un DIOS, que unas religiones lo pintan así y otros asá, pues que cada cual lo vea como le parezca. Pero por mucho que discutamos....solo existe un DIOS y es el mismo para todos, mal que les pese a lagunos. El DIOS de los judios, es el mismo de los cristianos y el mismo de los musulmanes...si solo hay un DIOS, es indivisible e invisible, como va a haber uno para los cristianos, otro para los judios y otro para los musulmanes, por favor seamos sensatos,y dejando a un lado los libros sagrados, pues cada religión se hace dueña del verdadero DIOS...si solo hay UNO, es UNICO, es nuestro CREADOR, el de todos, el de toda la humanidad, de la tierra delos cielos.......del Universo. Por eso yo siempre en mis participaciones en el foro, mi titulo es Solo existe un DIOS y es el mismo para todos, aunque haya algunos que se quieran adjudicar adorar al verdadero DIOS, sea como sea...todos adoramos al mismo DIOS, y eso El lo sabe, como sabe quienes van limpios de corazón y quienes son sobervios en sus planteamientos y reverencias.....
Que DIOS; AL-LAH nos bendiga a todos, judios musulmanes y cristianos, todos somos SU CREACION. :cool:

Jesucristo es Dios para Musulmanes y Judios? en el hecho de que es el UNICO DIOS verdadero lo es... pero ¿le adoran como tal Judios y Musulmanes? NO... por lo tanto no adoramos al mismo Dios... aunque sea el mismo en el sentido de que EL nos ha creado.

¿Entendido? cuando en una Sinagoga o en una Mezquita se adore a Jesucristo como unico Dios verdadero, entonces estaremos hablando de que adoramos a ese UNICO DIOS todos por igual. Mientras NO.

yomisma
28/05/2010, 10:07
Saludos. No todos los cristianos aceptan la trinidad, ni el Espiritu Santo como lo hacen los católicos, ni el sacerdocio. Jesucristo es un Maestro, un ejemplo a seguir de como se ha de comportar uno con los demás y con el CREADOR, cosa que actualmente brilla por su ausencia, No todos los cristianos interpretan las enseñanzas de Jesus de la misma manera, ni tienen el mismo credo.
REvisiones doctrinales 325 d.c.el sistema catolico romano aceptó el dogma de la trinidad como dogma de fé, destruyendo a quienes se oponian a su posición trinitaria condenando como herejes a quienes no lo aceptaron, como por ejemplo el arrianismo, hubo mucha disputas teologicas sobre la naturaleza de Jesus y sobre el Espiritu Santo. Tambien están los modalistas, cristianos de los primeros siglos, que no concuerda en sus credos con los católicos, y los ortodoxos que discrepan de los católicos en la primacia del papa de Roma, los sacredotes se casan, tiene diferente credo...del mismo libro Sagrado hay diferentes interpretaciones.
Osea que no todos los cristianos adora al Dios trino, ni al espiritu Santo como lo hacen los católicos, adjudicandose al DIOS verdadero, ni adoran a Jesús como a DIOS, ni al ESpitritu Santo como a DIOS.
Oremos poque la humanidad entienda que sin DIOS, no somos nada.

Dr.Akbaricus
28/05/2010, 10:42
MMM... ¿Sera? (Claro si habla con "catolicos" ligth y modernistas de los que hoy abundan lo entiendo...) pero si habla con Catolicos de verdad y no pseudoherejes modernistas dudo que piesen un poco como usted... eso es dar las cosas Sagradas a lo indeseable... el relativismo de hecho ya fue denunciado por Benedicto XVI como una dictadura burda e incorrecta...
El que un líder religioso de una creencia concreta diga o deje de decir su opinión sobre el relativismo, sigue y continúa sin cambiar nada, pues el Mundo no se concreta ni cierne alrededor de este personaje ni a sus seguidores, pues existen otras creencias del mismo valor y derecho. Por otro lado si existen católicos menos fundamentalistas y mas abiertos de corazón y mente que descubren a traves de la propia espiritualidad que este Mundo no es precisamente como algunos quieren imponerlo, es mas amplio y digno con un solo Señor Dueño del Universo. esas opiniones no son universalistas ni generales, solo están para aquellos de sus seguidores que asi quieran creerlas o seguirlas...Y bien para ellos, pero no es algo común
Eso me suena mas a new age y a una interpretacion al gusto... ahora si es asi en el Coran, afortunadamente yo no creo en el...
Para nada es eso, siento que no sea capaz de entender con espíritu mas abierto, y el hecho de que no crea en el Corán y ademas no sea capaz de abstraerse un poco mirando bien el significado de lo expuesto, puede mas bien ser un prejuicio, yo puedo valorar un Mensaje esté donde esté y muchos somos así sean de la religion que sean, sigue sin cambiar nada el que usted crea o no en el Sagrado corán...Sigue estando aquí, otros lo seguimos y otros nó.......
Wasalam

Dr.Akbaricus
28/05/2010, 10:48
Cada cual en su religión cubre el Camino por igual y el repeto en ello está marcado precisamente, por la diversidad "permitida" por Dios:
[6. 149] Di: «Es Dios quien posee el argumento definitivo y, si hubiera querido, os habría dirigido a todos».
[57. 29] ¡Que la gente de la Escritura sepa que no puede disponer nada del favor de Dios, que el favor está en la mano de Dios, que da a quien Él quiere! ¡Dios es el Dueño del favor inmenso!
Excelente... yo no creo en eso...
Pues lo siento, pùes aunque lo diga el Sagrado Corán, su Mensaje es bien coherente para todos, aun así, nada cambia el que crea o nó, vuelva a leerlo detenidamente (si es que lo ha hecho antes) y medite sus significado.
Yo no lucho, yo respondo al relativismo y ese afan pseudomasonico con la Verdad que es Cristo y que no admite "vias alternas".
No existe tal relativismo, salvo en su imaginación, mucho menos pseudomasónico (que aqui por su ridiculez sobra totalmente), Y la verdad de Jesucristo (PB) solo es válido para ustedes no para nosotros, por tanto y en efecto sí existen "Vías alternativas" Pues la misericordia del Dios Unico es inagotable, magnífica y "desconocida", ninguna mente humana puede abarcarlo.

Dr.Akbaricus
28/05/2010, 10:57
La Verdad me tiene a mi, que es distinto doc... y de hecho no dudo de que Dios en su misericordia le salve, pero por los meritos de Cristo en la Cruz... aunque a usted no le guste
Continúa usted sin darse cuenta de nada, ya que esa es solo su creencia, no solo no es común y ni siquiera es algo Universal, bien para usted si así desea creerlo, pero dado que existen otras creencias tan válidas y respetables que dicen lo contrario, pues nó, nada tiene que ver con la salvación la misericordia de Jesucristo (PB) sino la del Dios Unico e indivisible, y eso le guste a usted o nó, pues nada cambia, usted no tiene autoridad alguna para afirmarnos tal cosa, pero eso sí, nadie le recrimina que se lo crea, las creencias son libres en el ser humano.
Si para usted el catolicismo es, como una religion inspirada la verdad absoluta, no dude en pensar que para los musulmanes lo es el Islam, así es que hay varias verdades y a su vez solo Una, pues solo Dios sabe (ni usted ni yo ni nadie), pero creer cosas es algo gratis.

Dr.Akbaricus
28/05/2010, 13:07
Sin embargo asi lo creemos los Catolicos, y por ende y como usted dijo, es nuestra vision, asi que se respeta y nos deja caminar segun nuestro camino, (ya lo ve, que pronto termina por caer en contradiccion con usted mismo, al menos a mi usted y sus "creencias" no me hacen cambiar de pensamiento)
El respeto está servido siempre, no confunda el desarrollo de un debate con ataques, ya que no tiene nada que ver una cosa con la otra, nadie ataca su visión, pues al no ser única y existir otras, no podríamos hacerlos, siempre que no se imponga, naturalmente. Cada cual en su camino, siempre se ha dicho, que se sepa, nadie pretende "convencer" a nadie ni exigir cambio de religión, ya que cada uno en la suya sigue indudablemente un Camino Correcto, así mismo lo establece el Sagrado Corán.

¿NO que cada quien con su camino? para nosotros existe la Misericordia de Dios para los no catolicos, no los podemos excluir de la salvacion, Dios sabe si se salvan los que ordenados a lo que la Iglesia hace en santidad y por los meritos de Nuestro Señor Jesucristo merecen tal premio, pero es lago que "solo Dios sabe" y como es nuestro camino, no creo que lo tenga que refutar... usted mismo lo dijo.
Indudablemente en eso tiene razón, como tambien la tenemos nosotros, por el mismo principio. La Salvación se encuentra en el Camino Correcto del musulmán, lo que no quita indudablemente el que un católico de Fe tambien se salve, pues solo Dios sabe. Y en ello por supuesto se encuentran sus creencias particulares (el seguirlas dignamente) pues Dios creó distintos caminos para Encontrarle.

mumin
28/05/2010, 15:10
... aunque sea el mismo en el sentido de que EL nos ha creado.

Y esto es definitivamente lo único importante, lo verdaderamente esencial. Fijemonos en esto y hagamos buenas obras, que en cuanto a conceptualizaciones ya lo ha dicho Allah en el Noble Corán: "ustedes esperen, que nosotros también esperaremos. En su momento Allah nos dirá en qué estabamos acertados y en qué errados".

GATO SENTADO
28/05/2010, 15:48
Saludos. No todos los cristianos aceptan la trinidad, ni el Espiritu Santo como lo hacen los católicos, ni el sacerdocio.

Entonces no son cristianos, que se digan asi es cosa muy distinta... solo son herejes.

Jesucristo es un Maestro, un ejemplo a seguir de como se ha de comportar uno con los demás y con el CREADOR, cosa que actualmente brilla por su ausencia, No todos los cristianos interpretan las enseñanzas de Jesus de la misma manera, ni tienen el mismo credo.

Cristiano que no cree que CRisto es Dios, no es cristiano.

REvisiones doctrinales 325 d.c.el sistema catolico romano aceptó el dogma de la trinidad como dogma de fé, destruyendo a quienes se oponian a su posición trinitaria condenando como herejes a quienes no lo aceptaron, como por ejemplo el arrianismo, hubo mucha disputas teologicas sobre la naturaleza de Jesus y sobre el Espiritu Santo.

Tipico de ti sacar el cuento de Constantino y la faramalla anticatolica de siempre... ese cuento ya solo lo creen quienes ignoran la Historia misma...

Tambien están los modalistas, cristianos de los primeros siglos, que no concuerda en sus credos con los católicos, y los ortodoxos que discrepan de los católicos en la primacia del papa de Roma, los sacredotes se casan, tiene diferente credo...del mismo libro Sagrado hay diferentes interpretaciones.

Catolicos y Ortodoxos solo no diferenciamos por el sentido de la Jurisdiccion Papal, ya que los Ortodoxos aceptan el primado de Pedro en un sentido dicho por los Padres de la Iglesia.... pero son Validos en todo sentido... la Interpretacion Biblia no esta tan a discusion como tu crees, de hecho los Padres de la Iglesia son los mismos para ambas IGLESIAS (ellos los ortodoxos si son Iglesia en el sentido Cristiano) Asi que no me vengas con cuentos tu misma...

Osea que no todos los cristianos adora al Dios trino, ni al espiritu Santo como lo hacen los católicos, adjudicandose al DIOS verdadero, ni adoran a Jesús como a DIOS, ni al ESpitritu Santo como a DIOS.

Esos no son cristianos... son herejes...

Oremos poque la humanidad entienda que sin DIOS, no somos nada.

Lastima que no pueda unirme a tu oracion... no creemos en el mismo DIOS. Tumisma. como tu nombre lo indica a tu modo puedes pensar y creer en lo que gustes, pero eso no significa que adores al Mismo DIOS que yo, si no adoras a Jescristo como Dios, no estamos adorando al mismo Dios, asi de simple... ¿es muy dificil de entender? Yo se que no... ojala en y en eso entiendas el por que de mi pocision y la respetes. Asi como al de todos los Cristianos... (lo unitarios y otros no son cristianos para nosotros, y tenemos todo el derecho de no considerarlos asi... por favor no pongas ejemplos de cosas que no conoces como la Teologia Ortodoxa, ellos nuestros hermanos tienen motivos distintos al teologico por el que estan separados de la Comunion con el Obispo de Roma)

GATO SENTADO
28/05/2010, 18:01
El que un líder religioso de una creencia concreta diga o deje de decir su opinión sobre el relativismo, sigue y continúa sin cambiar nada, pues el Mundo no se concreta ni cierne alrededor de este personaje ni a sus seguidores, pues existen otras creencias del mismo valor y derecho.

Lastima que para nosotros si es asi... y es algo que usted no tiene ningun derecho a rebatir... ya que no pertenece a nuestro credo.

Por otro lado si existen católicos menos fundamentalistas y mas abiertos de corazón y mente que descubren a traves de la propia espiritualidad que este Mundo no es precisamente como algunos quieren imponerlo, es mas amplio y digno con un solo Señor Dueño del Universo. esas opiniones no son universalistas ni generales, solo están para aquellos de sus seguidores que asi quieran creerlas o seguirlas...Y bien para ellos, pero no es algo común


Existen Catolicos light, cuasi hereticos, ignorantes de su credo... en eso le doy toda la razon.... pobres almas catolicas que no saben ni en que creen y por ende son maleables y dados al relativismo. Me da risa que la gente intolerante como usted que se cree tolerante tache de fundamentalistas a quienes somos fieles a la Fe... en fin.

Para nada es eso, siento que no sea capaz de entender con espíritu mas abierto, y el hecho de que no crea en el Corán y ademas no sea capaz de abstraerse un poco mirando bien el significado de lo expuesto, puede mas bien ser un prejuicio, yo puedo valorar un Mensaje esté donde esté y muchos somos así sean de la religion que sean, sigue sin cambiar nada el que usted crea o no en el Sagrado corán...Sigue estando aquí, otros lo seguimos y otros nó.......

Pues yo no creo en el Coran, es un bonito libro, muestra de una cultura y sentido contextual de la misma... pero nada mas... ni un cristiano puede creer en el como revelacion... seria incoherente y participar de una comunicatio in sacris sacrilega.


Cada cual en su religión cubre el Camino por igual y el repeto en ello está marcado precisamente, por la diversidad "permitida" por Dios:
[6. 149] Di: «Es Dios quien posee el argumento definitivo y, si hubiera querido, os habría dirigido a todos».
[57. 29] ¡Que la gente de la Escritura sepa que no puede disponer nada del favor de Dios, que el favor está en la mano de Dios, que da a quien Él quiere! ¡Dios es el Dueño del favor inmenso!
Excelente... yo no creo en eso...
Pues lo siento, pùes aunque lo diga el Sagrado Corán, su Mensaje es bien coherente para todos, aun así, nada cambia el que crea o nó, vuelva a leerlo detenidamente (si es que lo ha hecho antes) y medite sus significado.


Pues no creo en el.. para mi no es revelado... la diversidad que ahi se afirma suena bonita, utopica... lastima que en el sentido de lo que la Iglesia es carece de signifcado si no esta Cristo presente ahi como Verdadero Dios.

No existe tal relativismo, salvo en su imaginación, mucho menos pseudomasónico (que aqui por su ridiculez sobra totalmente), Y la verdad de Jesucristo (PB) solo es válido para ustedes no para nosotros, por tanto y en efecto sí existen "Vías alternativas" Pues la misericordia del Dios Unico es inagotable, magnífica y "desconocida", ninguna mente humana puede abarcarlo.

Entonces si solo es valido para nosotros los CRistianos... ES cosa NUESTRA, bien... y por ende no tiene usted por que estar de acuerdo o en desacuerdo, pues como dice el Dicho "Zapatero a tus zapatos" yo no estoy de acuerdo o tal vez si con cosas del Islam. pero eso no significa que me ponga en papel de critico de una religion que no es la mia... hay valores que podemos compartir, una ESpiritualidad que podemos comprender... pero mas alla de eso, una critica al Islam, seria una bajeza de mi parte... por que sinceramente no creo en el.


Continúa usted sin darse cuenta de nada, ya que esa es solo su creencia, no solo no es común y ni siquiera es algo Universal, bien para usted si así desea creerlo, pero dado que existen otras creencias tan válidas y respetables que dicen lo contrario, pues nó, nada tiene que ver con la salvación la misericordia de Jesucristo (PB) sino la del Dios Unico e indivisible, y eso le guste a usted o nó, pues nada cambia, usted no tiene autoridad alguna para afirmarnos tal cosa, pero eso sí, nadie le recrimina que se lo crea, las creencias son libres en el ser humano.

Para mi si... para un cristiano si... usted esta invitado a la salvacion por los meritos de Cristo en la Cruz y punto... si lo cree bien, si no tambien... Yo me doy cuenta de lo que usted alega... y oro por usted precisamente por ello... si yo fuese un fundamentalista intolerante comom usted dice, no estaria en primera en este foro, en segunda no me moletaria en contestarle... pero no... por que comprendo estoy aqui, y por que me interesa que se conozca mi Fe correctamente y no por prejuicios de gente ajena a ella...

Si para usted el catolicismo es, como una religion inspirada la verdad absoluta, no dude en pensar que para los musulmanes lo es el Islam, así es que hay varias verdades y a su vez solo Una, pues solo Dios sabe (ni usted ni yo ni nadie), pero creer cosas es algo gratis.

Mmmm.... Yo nunca eh dudado de lo creen del Islam como verdad absoluta... yo no lo creo, pero no me pongo a rebatir o a en juiciar como es su costumbre...


El respeto está servido siempre, no confunda el desarrollo de un debate con ataques, ya que no tiene nada que ver una cosa con la otra, nadie ataca su visión, pues al no ser única y existir otras, no podríamos hacerlos, siempre que no se imponga, naturalmente. Cada cual en su camino, siempre se ha dicho, que se sepa, nadie pretende "convencer" a nadie ni exigir cambio de religión, ya que cada uno en la suya sigue indudablemente un Camino Correcto, así mismo lo establece el Sagrado Corán.

Entonces por ende i yo como Catolico digo basado en mi Religion que lo sucedido en Belgica es una aberracion, esto se debe de respetar, puesto que los Catolicos no aceptamos sincretismos... a mi lo que usted crea me tiene sin cuidado en el sentido de que yo no me considero quien para decirle que esta en un error... eso si el sincretismo, la pseudomasoneria y el relativismo siempre dire a quien lo practique, solo son lacras que destruyen las Religiones serias.


Indudablemente en eso tiene razón, como tambien la tenemos nosotros, por el mismo principio.

Yo no se si ustedes la tienen... para mi NO. Lo que no significa que me ponga a prejuicirla, simplemente respondo con un NO.

La Salvación se encuentra en el Camino Correcto del musulmán, lo que no quita indudablemente el que un católico de Fe tambien se salve, pues solo Dios sabe.


Bien por ustedes...

Y en ello por supuesto se encuentran sus creencias particulares (el seguirlas dignamente) pues Dios creó distintos caminos para Encontrarle.

Algo que un Catolico Ortodoxo y verdadero (la Iglesia) no cree.


Ahora mumin

... aunque sea el mismo en el sentido de que EL nos ha creado.
Y esto es definitivamente lo único importante, lo verdaderamente esencial. Fijemonos en esto y hagamos buenas obras, que en cuanto a conceptualizaciones ya lo ha dicho Allah en el Noble Corán: "ustedes esperen, que nosotros también esperaremos. En su momento Allah nos dirá en qué estabamos acertados y en qué errados".

Asi, es, pero mientras llega el momento hay que respetar la Religion de los demas... en el sentido de que cosas como la de belgica son sacrilagios para el Catolico... son aberraciones que no tienen sentido. En la intencion no adoramos a este Unico Dios verdadero y eso debe importarnos, si no caemos en el relativismo mas.

Yo creo que no es dificil entender que:

Aqui expongo mi Fe solamente para aclarar lo que nosotros creemos realmente, sin prejuicios...

Creemos en la Santisma Trinidad, que fuera de la Iglesia Catolica no hay salvacion, que Jesus esta presente realmente en la sagrada Forma, que no hay caminos alternativos de salvacion, pues UNO solo es el Camino... que lo que hizo este cura en Belgica es un acto de apostasia y sacrilegio, que obviamente los demas credos son respetables... por ello no los criticamos. Que no creemos adorar al mismo Dios puesto que Jesucristo es Dios y musulmanes y Judios no lo creen asi, por ello un Templo Catolico solo es hecho para la Comunicatio in sacris CATOLICA, no para nada mas... y eso creo yo lo tenemos que respetar... ENTIENDANLO, aunque se me llame fundamentalista, o como gusten, el hecho es que se debe de respetar mi Credo, asi como se respeta el de los demas... la ideas relativistas como las que quieren justificar este sacrilegio son detestables para un Catolico de verdad... en nombre del Dialogo no se puede transgredir el derecho de defender nuestra Fe con la verdad de la misma... si para un musulman hay muchos caminos de salvacion, pueden orar donde quieran, les da igual que ahi este Jesucristo sacramentado, les de igual que sea un suelo consagrado a N.S. Jesucristo, etc... es cosa de ustedes... pero no CATOLICA. si para un musulman da igual que seamos Catolicos, Judios o Budistas, para nosotros NO... la tolerancia se da en el reconocimiento del otro como ser humano digno de respeto, pero eso nunca significara que acepte como mias sus ideas cuando son erroneas para mi vida espiritual.... Ojala y por fin se entienda... llamenme totalitarista, fundamentalista, etc... me da igual. Bendiciones.

yomisma
28/05/2010, 21:06
SEñor Don Gato, usted crea en lo que quiera que los demas tenemos derecho a creer lo que queramos, yo no me he metido con usted, de hecho, no le contesto a nada de lo que usted dice, desde hace tiempo,porque no me interesa, como a usted no le interesa lo que yo digo, o en lo que yo creo, por lo tanto, le ruego no se meya mas conmigo, ni con mis creencias y mire para otro lado, ignoreme. Si los moderadores piensan que no es correcto lo que digo, informenme. Gracias

GATO SENTADO
28/05/2010, 21:44
SEñor Don Gato, usted crea en lo que quiera que los demas tenemos derecho a creer lo que queramos, yo no me he metido con usted, de hecho, no le contesto a nada de lo que usted dice, desde hace tiempo,porque no me interesa, como a usted no le interesa lo que yo digo, o en lo que yo creo, por lo tanto, le ruego no se meya mas conmigo, ni con mis creencias y mire para otro lado, ignoreme. Si los moderadores piensan que no es correcto lo que digo, informenme. Gracias

¿Quien se metio con usted? el problema es que para usted que un Catolico hable de su Fe es meterse con usted... quien ASEGURA que adoramos al mismo Dios eres tu, yo solo te digo, NO ES ASI... desde mi Fe se quien es Dios y no es el mismo que el tuyo... en el sentido de que tu no lo adoras, luego, tu quieres hacer del fiscal del Cristianismo cuando no sabes nada de este, metiendo el mismo costal a herejes que nada tienen que ver con el cristianismo, y tal parece te enoja que diga la Verdad... ok.... si usted deja de meterse con una FE que no conoce, yo no le contesto... siga en su sincretismo y sea feliz.

Dr.Akbaricus
28/05/2010, 21:46
Sr.Gato, tampoco creo en el catolicismo, por lo que no me hace falta en absoluto sus rezos peticiones o como se llame, para mi su supuesta salvación en creencias que considero falsas, como lo del reconocimiento ese de un hombre dios y su necesaria intermediación, solo creo en Jesucristo (PB) como un hombre como usted o como yo, que fue un gran profeta y no concibo a un hombre que sea dios, con una madre que sea entonces madre de un dios y lo que la colocaria como una diosa y otras cosas de sus creencias, respeto que usted si se las crea y en esa suposición rece por mí, tan solo así y sin mas, se lo acepto porque eso es amor y por mi parte y como musulmán hare lo mismo y rezare por usted y para que encuentre igualmente la salvación por medio del Islam, como última religión Revelada y Verdadera.

yomisma
28/05/2010, 22:10
Usted don gato se mete con todos los que no esten de acuerdo con usted, yo no tengo ningun problema, el problema sera suyo, desde mi fe usted y yo adoramos al mismo DIOs, si no le gusta es su problema, yo no soy quien para ejercer de fiscal del cristianismo ni del catolicismo ni de ninguna religión, no me enoja que usted diga su verdad, es usted quien se enoja con todos los que no comparten la manera de su fe, no me meto con una fe que no conozco, la conozco pero no la comparto y punto y final.

Mikaeel
29/05/2010, 03:18
quien ASEGURA que adoramos al mismo Dios eres tu, yo solo te digo, NO ES ASI... desde mi Fe se quien es Dios y no es el mismo que el tuyo... en el sentido de que tu no lo adoras

Cuánto tiempo Don Gato.

¿Cuántos dioses hay? Usted y yo creemos que hay uno. Una obviedad.

Otra obviedad: a lo largo de la humanidad se ha creído en varios y de muy distintas formas: han habido cultos politeístas, cultos monoteístas, monólatras (henoteístas), "universalistas" (que consideran todas las creencias como expresiones esenciales de lo mismo), etc.

Hasta aquí estaremos de acuerdo en todo. Y también estaremos de acuerdo en que a pesar de todas las creencias y formas de rendir culto, siempre ha habido y hay un Dios.

Ese Dios siempre "ha estado ahí". ¿Me equivoco?

Los judíos se refieren a Él como YHVH y, a parte, con otros nombres hebreos más o menos familiares (Elohim, El Olam, Adonai, etc.), y lo caracterizan en base a la Tanaj, sus textos exegéticos (Talmud, Mishna), sus tradiciones y cultura, etc.

Los cristianos, por el contrario, no suelen usar los nombres hebreos ni el tetragrama consonántico y en su lugar usan el término "Dios", nombre propio singular derivado de dios, que varía con cada idioma (Gott, God, Deus, Allah, Khoda...).

La etimología del latín Deus, como usted sabrá, tiene la misma raíz que la del griego Zeus, que era el dios supremo del culto pagano politeísta. De hecho, el Zeus de los romanos, Júpiter, es decir, Iupiter viene a ser la fusión de: Ieus-pater, es decir: Dios Padre. Todas estas palabras de idiomas indoeuropeos se pueden remontar a la misma que la del sáncrito Dyau, que significaba "luz diurna".

El árabe Allah viene a ser parecida a la del "Dios" greco-latino (o el God germánico o el Khoda persa...), en el sentido en que su etimología no es propiamente hebrea, sino que tiene más que ver con el árabe pre-islámico, del mismo modo que "dios" tiene más que ver con el lenguaje pre-cristiano. Es por eso que algunos musulmanes --como yo-- nos referimos a Allah como Dios, así como los cristianos árabes se refieren a su Dios Padre como Allah al-Ab.

Como curiosidad: el árabe es un idioma semítico, como el hebreo, al contrario que el latín o el griego, que son indo-europeos. Es decir, el pueblo árabe tiene las mismas raíces etno-culturales que el pueblo hebreo. Como usted sabe, o no, la fe islámica indica remonta el origen de Muhammad --y el pueblo árabe--, en Ismael, hijo de Abraham.

Pero esto no nos dice nada o no nos dice mucho, ya que ustedes caracterizan a su dios, obviamente no por la etimología de la palabra Dios, sino por el Nuevo Testamento y el credo de su Iglesia. Lo mismo que un musulmán no lo caracteriza por la palabra Allah sino por su particular fe dentro del Islam.

Como usted tiene un credo fundamentalmente integrista considera que todo el mundo que no cree en Dios de la misma forma que se indica en el Nuevo Testamento y de acuerdo al credo de la Iglesia, está creyendo en otro Dios, pero no es lógico en sí mismo.

Veamos...

Existe sólo un Dios, hasta aquí coincidimos.

Si nos limitamos a las religiones monoteístas e ibrahímicas coincidiremos en que las tres creen de distinta forma en un Dios único.

Las tres, además, dicen adorar al mismo Dios que las anteriores a su nacimiento como credo. El cristianismo admite adorar al Dios de Abraham y Moisés, y el musulmán admite adorar al Dios de Abraham, de Moisés y de Jesús.

Hasta aquí no hay nada que discutir, ya que es evidente lo que cada cual afirma:

Usted, que es cristiano, ha de admitir por fuerza que cree en el Dios YHVH, ya que Cristo se refería al Dios de los antiguos judíos en el Nuevo Testamento y lo tenía como propio. Pero usted no puede admitir que el Qur'an fuese revelado por Dios, porque automáticamente se convertiría en musulmán o dejaría de ser, al menos, católico. Luego Muhammad no era un profeta, según usted.

Hasta aquí es fácil de seguir su razonamiento. En base a su razonamiento se puede concluir que un musulmán caracteriza a Dios de una forma errónea, ya que se basa en falsas revelaciones para hacerlo.

Lo mismo puede decir el judío del católico y el musulmán del católico: el católico caracteriza a su Dios en base a un falso dios-hecho-hombre y a un credo particular de una Iglesia. Si la caracterización es aquello que define lo que es Dios, sin duda que judíos, cristianos y musulmanes creen en cosas distintas.

Sin embargo la caracterización no define a Dios. Dios es único y "está ahí". Los hombres procuran alcanzarlo con su fe, con su credo, y procuran entenderlo con sus caracterizaciones particulares, sus ideas de Dios. Pero Dios es inmutable, al margen de lo que cada uno piense de Él o al margen de como cada uno crea en Él.

Es obvio que no se puede decir que todos los credos son totalmente verdaderos, pues se contradicen entre sí en diversos puntos. Por lo tanto, existen ideas del Dios único que están parcial o totalmente erradas.

Pero el Dios único permanece igual a sí mismo e inmutable. Incluso aunque nadie creyese de forma "verdadera" en Él, Dios seguiría siendo el mismo. Incluso aunque nunca nadie hubiese conocido una revelación, Dios seguiría estando ahí siendo el mismo.

El Islam, al igual que el judaísmo y el cristianismo, tiene por Dios a ese Dios único igual a sí mismo, pero caracterizado a su manera. Usted no puede negar eso porque usted no es quien decide en quién creen los demás, sino que son los demás los que deciden en que creen (además del cómo).

Usted puede afirmar que la idea de Dios del Islam es falsa, sin embargo el Qur'an invita a creer en el Dios único de Abraham, se mire por donde se mire. No porque lo digo yo, sino porque lo dice el Qur'an.

Por lo tanto el Dios del Qur'an se presenta: soy el Dios de Abraham y de Jesús. Automáticamente, el musulmán no tiene más remedio que creer en el Dios de Abraham y de Jesús.

Usted insiste: "pero es que la idea de Dios no es la verdadera". Da igual. Dios no cambia, es el mismo y es a ese hacia el que van dirigidas las distintas creencias monoteístas abrahámicas.

Las distintas creencias monoteístas abrahámicas, a pesar de la evidencia de sus imperfecciones, tienen el mismo Dios, caracterizado de acuerdo a credos distintos.

Igual ya se ha citado a lo largo del hilo, pero me voy a permitir citar Nostra Aetate, del Concilio Vaticano II, proclamado por el Papa Pablo VI (que me consta que es su concilio favorito, de lejos):

"La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra... Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios" (Nostra Aetate, 1965)

Claro, que adivino que usted considera esas palabras como FALIBLES y que ya han fallado, de hecho. Por supuesto, no sólo en base a una interpretación de falibilidad basada en lo proclamado por otro concilio vaticano igualito pero anterior a ese, sino de acuerdo a su propia fe integrista que usted tiene por única verdaderamente católica :rolleyes:

Conclusión: como usted nunca cambiará, usted nunca tendrá razón y, en su cabezonería, negará hasta a sus propios Papas (porque ¡ojo, cuidado! ¡que el Papa masón está a la vuelta de la esquina! :rolleyes:). Pues eso, si ya nos conocemos...

Mikaeel
29/05/2010, 03:45
Hola Gato Sentado:
Tienes razon,el Dios de los cristianos no es el mismo que el de los musulmanes.Son dos Dioses diferentes.A veces uno oye tal lider cristiano o musulman decir que musulmanes y cristianos adoran el mismo Dios,no es cierto.

Los judios piensan que hay 2 Dioses tambien,el de los cristianos y el de los judios.la diferencia es que nosotros creemos que la trinidad se encuentra dicho implicitamente en el AT.O tres,con el de los musulmanes.

SER CLARO
Si X lider cristiano decide dejar a los musulmanes poder rezar en su iglesia es su decision pero hay que dejar en claro a todos los musulmanes que los cristianos NO consideran a Ala como el verdadero Dios,sino uno de la imaginacion.
Actuar de otra manera seria hipocresia.

Osease... Le cito:

"Los judios piensan que hay 2 Dioses [...] O tres,con el de los musulmanes."

Vamos, que los judíos no son monoteístas. Son bi-teístas o tri-teístas. Es sí que es algo nuevo. Pera esa novedad sólo está en su mente, no es real.

Bueno, yo cito a un judío bastante conocido del siglo XII, nuestro amigo Maimónides:

"Todas esas palabras de Jesús de Nazareth y de este Ismaelita (i.e., Muhammad) que surgió después de él sólo sirven para facilitar el camino al rey mesiánico y preparar a todo el mundo para servir juntos al Señor. Así como se ha dicho: 'Pues cambiaré el discurso de las gentes a un discurso puro, así que todos puedan recurrir al nombre del Señor y servirlo con una sola voz' (Zephaniah 3:9)"

http://www.myjewishlearning.com/beliefs/Issues/Jews_and_Non-Jews/Attitudes_Toward_Non-Jews/Islam.shtml

No sé cómo usted se cree con la capacidad, el conocimiento o la legitimidad no ya para hablar en nombre de los cristianos, sino hasta de los judíos.

GATO SENTADO
29/05/2010, 06:35
Sr.Gato, tampoco creo en el catolicismo, por lo que no me hace falta en absoluto sus rezos peticiones o como se llame, para mi su supuesta salvación en creencias que considero falsas, como lo del reconocimiento ese de un hombre dios y su necesaria intermediación, solo creo en Jesucristo (PB) como un hombre como usted o como yo, que fue un gran profeta y no concibo a un hombre que sea dios, con una madre que sea entonces madre de un dios y lo que la colocaria como una diosa y otras cosas de sus creencias, respeto que usted si se las crea y en esa suposición rece por mí, tan solo así y sin mas, se lo acepto porque eso es amor y por mi parte y como musulmán hare lo mismo y rezare por usted y para que encuentre igualmente la salvación por medio del Islam, como última religión Revelada y Verdadera.

Ya ve, doctor tenemos mucho en comun. "El amor en DIOS" dialoguemos de ese amor, de esa espiritualidad que si nos puede unir... los problemas teologicos son buenos para otros pero para un hombre de DIOS, no tanto... respeto que me hable en esos terminos mas que ningun otro argumento... Salam...



Usted don gato se mete con todos los que no esten de acuerdo con usted, yo no tengo ningun problema, el problema sera suyo, desde mi fe usted y yo adoramos al mismo DIOs, si no le gusta es su problema, yo no soy quien para ejercer de fiscal del cristianismo ni del catolicismo ni de ninguna religión, no me enoja que usted diga su verdad, es usted quien se enoja con todos los que no comparten la manera de su fe, no me meto con una fe que no conozco, la conozco pero no la comparto y punto y final.

No tu misma, vea al doctor y aprenda de el... cuando tenemos una posicion firme, es de perlas tener a alguien que no cree en lo mismo, pero que no se interesa en querer criticar o comprender lo que no siquiera conoce... ojala y fueras sincera... te creo el que quieras que todos adoremos a el mismo Dios, yo tambien lo quiero. Pero en cuanto a relativisar nuestros credos, ahi nunca estare de acuerdo contigo, lo considero algo no grato... hablar como fiscal del cristianismo no te ayuda... verdaderamente el que tu busques que todos seamos pares bien... pero no el que todos creamos en la misma sintonia que tu, cuando tenemos parametros muy claros, parametros que solo la verdad trascendera, pero mientras "yomisma" debes entender que muchos tenemos disciplinas espirituales, vida religiosa que obedecer, Dios como tu dices es nuestro todo y si asi es, OBEDESCAMOS, por lo pronto lo que creemos en nuestra FE.. Doctor, durante este tiempo eh reñido con usted, pero creame que hoy me ha dado una leccion, sepa que le respeto, y que hay considero me ha hablado con sinceridad y por ello que genial, "yomisma" te invito a no ver en mi a uno que busca molestarte, simplente yo hablo de la verdad Catolica y creo que la debes respetar, asi como yo intento hacerlo con otros credos (aun con mis fallas) yo me limito ha dejar en claro lo que los Catolicos creemos... nada mas... disculpame si eh sido rudo... Salam....

GATO SENTADO
29/05/2010, 22:06
¿Cuántos dioses hay? Usted y yo creemos que hay uno. Una obviedad.

Para un Catolico hay UNO y es TRINO.

Otra obviedad: a lo largo de la humanidad se ha creído en varios y de muy distintas formas: han habido cultos politeístas, cultos monoteístas, monólatras (henoteístas), "universalistas" (que consideran todas las creencias como expresiones esenciales de lo mismo), etc.

Asi es... pero para un Catolico solo la Iglesia es Arca de Salvacion...

Hasta aquí estaremos de acuerdo en todo. Y también estaremos de acuerdo en que a pesar de todas las creencias y formas de rendir culto, siempre ha habido y hay un Dios.

Sin embargo en Jesucristo se nos revela (como Cristianos) a "Adorar en Espiritu y en Verdad" al Unico Dios verdadero y la Iglesia es el "precioso deposito de la Fe" nada mas.

Ese Dios siempre "ha estado ahí". ¿Me equivoco?

No, no se equivoca.

Los judíos se refieren a Él como YHVH y, a parte, con otros nombres hebreos más o menos familiares (Elohim, El Olam, Adonai, etc.), y lo caracterizan en base a la Tanaj, sus textos exegéticos (Talmud, Mishna), sus tradiciones y cultura, etc.

"Al Nombre de Jesus toda rodilla se doble"...

Los cristianos, por el contrario, no suelen usar los nombres hebreos ni el tetragrama consonántico y en su lugar usan el término "Dios", nombre propio singular derivado de dios, que varía con cada idioma (Gott, God, Deus, Allah, Khoda...).

Si lo usamos... decimos el Nombre de Yavhe de Sebaot.


Pero esto no nos dice nada o no nos dice mucho, ya que ustedes caracterizan a su dios, obviamente no por la etimología de la palabra Dios, sino por el Nuevo Testamento y el credo de su Iglesia. Lo mismo que un musulmán no lo caracteriza por la palabra Allah sino por su particular fe dentro del Islam.

Asi es...

Como usted tiene un credo fundamentalmente integrista considera que todo el mundo que no cree en Dios de la misma forma que se indica en el Nuevo Testamento y de acuerdo al credo de la Iglesia, está creyendo en otro Dios, pero no es lógico en sí mismo.

El problema es que la logica no es de mucho interes en la Fe... cuando se trata de la Adoracion dada a Aquel murio por mi, y RESUCITO... ¿o sera muy logica la resureccion? yo creo que no.

Veamos...

Existe sólo un Dios, hasta aquí coincidimos.

Asi es...

Si nos limitamos a las religiones monoteístas e ibrahímicas coincidiremos en que las tres creen de distinta forma en un Dios único.

Tal vez...

Las tres, además, dicen adorar al mismo Dios que las anteriores a su nacimiento como credo. El cristianismo admite adorar al Dios de Abraham y Moisés, y el musulmán admite adorar al Dios de Abraham, de Moisés y de Jesús.

Eh ahi una gran diferencia...

Hasta aquí no hay nada que discutir, ya que es evidente lo que cada cual afirma:

Usted, que es cristiano, ha de admitir por fuerza que cree en el Dios YHVH, ya que Cristo se refería al Dios de los antiguos judíos en el Nuevo Testamento y lo tenía como propio. Pero usted no puede admitir que el Qur'an fuese revelado por Dios, porque automáticamente se convertiría en musulmán o dejaría de ser, al menos, católico. Luego Muhammad no era un profeta, según usted.

Cristo se referia a Dios Padre, y EL mismo es Dios de Dios. Por lo demas es cierto.

Hasta aquí es fácil de seguir su razonamiento. En base a su razonamiento se puede concluir que un musulmán caracteriza a Dios de una forma errónea, ya que se basa en falsas revelaciones para hacerlo.

Asi es...

Lo mismo puede decir el judío del católico y el musulmán del católico: el católico caracteriza a su Dios en base a un falso dios-hecho-hombre y a un credo particular de una Iglesia. Si la caracterización es aquello que define lo que es Dios, sin duda que judíos, cristianos y musulmanes creen en cosas distintas.

Asi es...

Sin embargo la caracterización no define a Dios. Dios es único y "está ahí". Los hombres procuran alcanzarlo con su fe, con su credo, y procuran entenderlo con sus caracterizaciones particulares, sus ideas de Dios. Pero Dios es inmutable, al margen de lo que cada uno piense de Él o al margen de como cada uno crea en Él.

Claro, aun asi la "diferencia" importa... se llama "disciplina Espiritual" y en la Iglesia es importanto "permanecer y perseverar" Y en si, no crea que Dios no se interesa en si es estos eventos, ya que si pensaramos asi, daria igual que fuesemos de esto u otro credo, lo cual no puede ser, al menos no para nosotros.

Es obvio que no se puede decir que todos los credos son totalmente verdaderos, pues se contradicen entre sí en diversos puntos. Por lo tanto, existen ideas del Dios único que están parcial o totalmente erradas.

Existe una sola Religion Verdadera...

Pero el Dios único permanece igual a sí mismo e inmutable. Incluso aunque nadie creyese de forma "verdadera" en Él, Dios seguiría siendo el mismo. Incluso aunque nunca nadie hubiese conocido una revelación, Dios seguiría estando ahí siendo el mismo.


Claro, pero como dijo la Doncella de Orleans, "Nos corresponde luchar, a Dios dar la victoria" ¿me explico?


El Islam, al igual que el judaísmo y el cristianismo, tiene por Dios a ese Dios único igual a sí mismo, pero caracterizado a su manera. Usted no puede negar eso porque usted no es quien decide en quién creen los demás, sino que son los demás los que deciden en que creen (además del cómo).

Asi es... nunca eh pretendido tal cosa. Mi lucha es contra lo de falso que se dice sobre mi credo, crean o no en el. Contra el mercadillo de las religiones que relativisa la verdad.

Usted puede afirmar que la idea de Dios del Islam es falsa, sin embargo el Qur'an invita a creer en el Dios único de Abraham, se mire por donde se mire. No porque lo digo yo, sino porque lo dice el Qur'an.

Lo puedo afirmar desde mi Fe... eso es claramente mi derecho. POr que en si el Coran para mi no representa algo revelado.

Por lo tanto el Dios del Qur'an se presenta: soy el Dios de Abraham y de Jesús. Automáticamente, el musulmán no tiene más remedio que creer en el Dios de Abraham y de Jesús.

Mas no en Jesus como ese mismo Dios, esa es la gran diferencia.

Usted insiste: "pero es que la idea de Dios no es la verdadera". Da igual. Dios no cambia, es el mismo y es a ese hacia el que van dirigidas las distintas creencias monoteístas abrahámicas.

Nop, no la idea, DIOS no es el mismo en la adoracion, puesto que yo ADORO a Jesucristo DIOS unico y Verdadero, un Musulman NO. Aun que le ponga atributos del Dios de Abraham...

Mikaeel
29/05/2010, 23:42
Nop, no la idea, DIOS no es el mismo en la adoracion, puesto que yo ADORO a Jesucristo DIOS unico y Verdadero, un Musulman NO. Aun que le ponga atributos del Dios de Abraham...

Bueno, a mí no me parece mal que usted se empeñe en lo suyo... Pero resulta que en el Nostra Aetate se usa precisamente la palabra "ADORAR", cuando se dice que los musulmanes adoran al Dios único.

Como yo soy un hombre muy curioso, me gustaría saber qué opina usted de la declaración del Nostra Aetate sobre los musulmanes, que precisamente es la que viene a afirma que tenemos o, mejor dicho, que adoramos al mismo Dios.

Desde su punto de vista, ¿por qué iba a declarar un Papa tamaña falsedad?

GATO SENTADO
30/05/2010, 00:49
Bueno, a mí no me parece mal que usted se empeñe en lo suyo... Pero resulta que en el Nostra Aetate se usa precisamente la palabra "ADORAR", cuando se dice que los musulmanes adoran al Dios único.

Lamentablemente no han colocado el post donde le explico lo referente a ese documento del CVII, pero le explicare sencillamente ese Concilio no es Dogmatico es PASTORAL... por lo que creo que puede entender que no tiene implicaciones que contradigan a la Tradicion Catolica y si las tiene entonces cae en la ambiguedad... es decir dicho documento no pertenece al ambito de la Infalibilidad ya que se aparta en cierta forma de la enseñanza tradicional de la Iglesia. Lo bueno de todo esto es que no esta considerado como dogma alguno. Por ser de caracter pastoral.

Como yo soy un hombre muy curioso, me gustaría saber qué opina usted de la declaración del Nostra Aetate sobre los musulmanes, que precisamente es la que viene a afirma que tenemos o, mejor dicho, que adoramos al mismo Dios.

Es un documento ambiguo y que de hecho se encuentra en las discuciones doctrinales sobre el mismo pedidas por el Papa Benedicto XVI para corregirle en sus contradicciones y posibles errores... el CVII de hecho tiene muchas ambiguedades, por ello no todos los Catolicos lo vemos como algo "maravilloso" de hecho estamos pidiendo su revision y en parte esto se esta haciendo, ademas de la Hermeneutica de la Continuidad pedida por nuestro actual Papa.

Ahora el CVII al ser pastoral y no dogmatico, no obliga a creer en aquello que se aleja de la Tradicion de la Iglesia y de su cuerpo dogmatico. Sabemos muy bien que hubo masones infiltrados en el concilio mismo, que aunque Inspirado por el Espiritu Santo puede que se haya desviado de la doctrina de la Iglesia en muchas partes debido a la accion humana y sus ambiciones. Es la diferencia entre por ejemplo los musulmanes que consideran el Coran dictado, y nosotros que entendemos la Escritura y la accion de la Iglesia como Inspirada y guiada por el Espiritu Santo, pero respetando la libertad humana y dejando en ello espacio a la ambicion de los mismos seres humanos (no espacio en la Iglesia, si no en el actuar o no debidamente) en el CVII hubo claramente muchos actores y muchos de ello mas bien alejados de la Enseñanza de la Iglesia. Por ello no es raro que ambiguedades como el documento que cita se den para confusion de muchos.

Desde su punto de vista, ¿por qué iba a declarar un Papa tamaña falsedad?

Por que de hecho no fue el Papa quien declaro eso... es un documento Conciliar ¿supongo que sabe como se formula esto? y no todo lo que diga el Papa se reviste de infalibilidad, de hecho el don en si de la Infalibilidad usado en una Declaracion Papal (o proclamacion y enseñanza) se uso por ultima vez en 1950, con Pio XII, años antes de la declaracion ambigua que me presentas... ojo... el dogma de la Infalibilidad no significa que todo lo que dice el Papa sea infalible, las bulas, enciclicas, etc... no gozan de la Infalibilidad, y al ser esto asi, no es necesario creer tales cosas paara ser Catolico. A menos que sean emanadas de una Constitucion Dogmatica que este en perfecta armonia con la Tradicion Catolica, si existen ambiguedades, deben ser revisadas y vistas con cuidado.

¿Por que crees tu que el Codigo de derecho Canonico prohibe la Comunicatio in sacris y mucho mas con no cristianos? el CDC data en su forma actual de 1983, si la citada Notrae Aetate fuera infalible, el CDC no prohibiria situaciones como la de Belgica... ese es el punto de un Concilio Pastoral, que no se puede tomar por dogma lo que no es, y que ademas no esta acorde con la Tradicion de la Iglesia.

Por ultimo el Papa Paulo VI firmo tal declaracion, que es muy distinto a que haya sido declaracion y enseñanza suya, si asi hubiese sido este Papa habria sido un hereje, mas nunca la propuso como enseñanza Catolica en el sentido doctrinal. Fue mas bien una apreciacion privada de ciertos cardenales y ese Papa que no comparte toda la Iglesia, mucho menos como enseñanza.

Ojala los moderadores coloque mi otro post ya que ahi te explicaba, no entiendo porque no lo han puesto.

Ojo Mikael, los Catolicos no somos automatas, no seguimos al Papa cuando este llega a errar en su aspecto personal, seguimos a Jesucristo y la guia del Espiritu Santo en su Iglesia, y al Papa en el sentido de su Ministerio, mientras sea coherente con el mismo. En errores personales NO... a un Alejandro VI creeme que no le seguimos en su inmoral vida. Si no en su caracter Ministerial, y ahi no tuvo falla, prueba de la accion de Dios.

Citar documentos del CVII sin su contexto no es bueno Mikael, mucho menos sin conocer como se deben tomar deacuerdo a la Doctrina Catolica.

Te dare un ejemplo, mucho documentos del Concilio de Florencia son terribles, ejemplos de intolerancia de la epoca... hablan de condenacion eterna a los no catolicos, etc... pero corresponden a ese contexto, y por supuesto es muy ingenuo quien solo por que corresponden a un concilio los tome como doctrina de la Iglesia. Fueron hechos para un tiempo determinado, en esa epoca y ahi quedan como signo de que no todo lo que firma el Papa pertenece a Dios... Dios le juzgara, al igual que a Pablo VI por las almas de aquellos que se confundan o pierdan por estar firmando ambiguedades. Lo que no quita que hayan sido sucesores de Pedro y que Dios estuvo con ellos guiando a su Iglesia, y la prueba es que la Iglesia sigue a pesar de sus errores personales. El Don de la Infalibilidad a menudo no es entendida por ustedes que esta fuera de la Iglesia, y esto da lugar muchos prejuicios. Cuando guste se lo explico... bendiciones.

maite
30/05/2010, 02:32
Lamentablemente no han colocado el post donde le explico lo referente a ese documento del CVII,

¿No será, más bien, que lo has escrito en otro hilo?

http://foro.webislam.com/showpost.php?p=57719&postcount=50

Este es uno de los hilos dónde hablas de esto, pero hay más.

Mikaeel
30/05/2010, 10:19
Citar documentos del CVII sin su contexto no es bueno Mikael, mucho menos sin conocer como se deben tomar deacuerdo a la Doctrina Catolica.

Usted sabe tan bien como yo... Bueno, no... ¡Mejor que yo! Que el contexto del CVII o específicamente el resto de la Nostra Aetate es "más de lo mismo", es decir, que lo citado sobre los musulmanes no está "fuera de contexto", como se suele decir.

Otra cosa es que sean palabras infalibles o no respecto a la Doctrina Católica, como usted dice. Usted dice que no y yo no digo nada.

La cuestión, en cierto modo, no es tanto si es infalible o no, sino el hecho de que su contenido (el de la Nostra Aetate, por ejemplo) es "aceptado" por un amplísimo espectro del catolicismo, que incluye a... ¿El 99% de los católicos? ¿todos los Papas desde el "Bueno"?

También Benedicto XVI, ya como Papa, ha escrito en favor de la "actualidad" de los documentos conciliares del CVII. Es decir, el mismo Benedicto XVI que, antes de ser Papa, fue prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe.

Y recordemos que:

"Con fecha 28 de octubre de 1965, el Concilio Vaticano aprobaba la declaración conciliar "Nostra aetate" sobre las relaciones de la Iglesia con las religiones no cristianas. El resultado de la votación fue 2.221 votos a favor, 88 votos en contra y 3 votos nulos. Participaron en la votación 2.312 padres conciliares"
http://es.catholic.net/ecumenismoydialogointerreligioso/392/2622/articulo.php?id=30056

GATO SENTADO
30/05/2010, 20:45
Usted sabe tan bien como yo... Bueno, no... ¡Mejor que yo! Que el contexto del CVII o específicamente el resto de la Nostra Aetate es "más de lo mismo", es decir, que lo citado sobre los musulmanes no está "fuera de contexto", como se suele decir.

No.no esta fuera de contexto, pero tampoco es acorde con la Tradicion Catolica, por eso ese documento forma parte de las discusiones doctrinales que actualemente se estan dando en Roma, con el fin de quitar la ambiguedad o el error tan grande que pueden contener... le repito no es un documento que sea dogma... no goza de la Infalibilidad doctrinal...

Otra cosa es que sean palabras infalibles o no respecto a la Doctrina Católica, como usted dice. Usted dice que no y yo no digo nada.

No son infalibles... ya que contienen ambiguedad...

La cuestión, en cierto modo, no es tanto si es infalible o no, sino el hecho de que su contenido (el de la Nostra Aetate, por ejemplo) es "aceptado" por un amplísimo espectro del catolicismo, que incluye a... ¿El 99% de los católicos? ¿todos los Papas desde el "Bueno"?

Nop, de hecho te equivocas, el 99% de los Catolicos es mucho decir... no todos aceptamos lo que esa "intruccion pastoral" indica... de hecho por lo mismo existimos Catolicos Tradicionalistas con toda validez en la Iglesia... te podria nombrar hasta 10 movimientos netamente Catolicos (o mas) que no estamos deacuerdo con lo que dicha declaracion dice y sin embargo estamos en plena comunion con el Obispo de Roma ¿por que? por que no forma parte del cuerpo Dogmatico y podemos discentir de algo asi cuando se aleja de la Verdad Catolica. Sobre el "Papa Bueno" hay que reconocer la cantidad de errores que cometio en varias cuestiones y que llevaron a la Crisis actual de la Iglesia que yo no niego existe y incluye al modernismo como peor enemigo interno. (De hecho la declaracion que citas esta impregnada del modernismo mas descarado, como te digo el CVII esta inspirado por el E.S, mas no por ello dejan de existir hombres en el seno mismo de la Iglesia que buscan demolerla)

También Benedicto XVI, ya como Papa, ha escrito en favor de la "actualidad" de los documentos conciliares del CVII. Es decir, el mismo Benedicto XVI que, antes de ser Papa, fue prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe.

Pero tambien ha dejado en claro que la verdad solo Subsiste en la Iglesia Catolica. Ha dejado en claro que el relativismo es un dictador que termina por destruir lo bueno de la vida Espiritual, ha dejado e claro que solo la Iglesia Catolica puede ser llamada asi y la Iglesia Ortodoxa como Iglesia Particular, ha dejado en claro que fuera de la Iglesia no hay salvacion (esto ya lo explique tal y como se remite a Pio XII y su afirmacion sobre los no cristianos), luego este Papa grandioso que tenemos tambien ha actuado diplomaticamente y de buena voluntad con los Musulmanes y Judios, lo cual no significa que reconozca las diferenicias doctrinales y las creencias, inclusive hay una buena relacion con Budistas e Hindues, pero en ningun momento se ha dicho que un dios falso pueda ser el mismo... sobre otra de las declaraciones ambiguas como la que citas Benedicto XVI ha dicho:

Filosóficamente hablando (la Gaudium et Spes) da de lado a toda la discusión moderna sobre la libertad. Simplemente no toma en cuenta ese oscurecimiento de la libertad del cual la psicología y la sociología nos informan en el momento presente de una manera tan preocupante. Consecuentemente se cierra a la situación de hecho del hombre cuya libertad solo entra en vigor a través de un marco de factores que la limitan. Teológicamente hablando, deja de lado todo el conjunto de problemas que Lutero, con parcialidad polémica, juntó en el término "servum arbitrium". Todo el texto apenas da una pista de la discordia que corre con el hombre y que tan dramáticamente está descrita en Romanos 7, 13-25. Aún cae en una "terminología francamente pelagiana" cuando habla del hombre: "sese ab omni passionum captivitate liberans fienm suum persequitur et apta subsidia...procurat".

Amigo el grave problema del CVII es que se toma como un hecho dogmatico en el sentido de todos sus textos cuando no es asi... Nostra Aetate es en si un documento pastoral muy ambiguo que cuasi arya en una herejia... sin caer en ella, por ello esta a discusion.


Y recordemos que:

"Con fecha 28 de octubre de 1965, el Concilio Vaticano aprobaba la declaración conciliar "Nostra aetate" sobre las relaciones de la Iglesia con las religiones no cristianas. El resultado de la votación fue 2.221 votos a favor, 88 votos en contra y 3 votos nulos. Participaron en la votación 2.312 padres conciliares"
http://es.catholic.net/ecumenismoydi...o.php?id=30056

Asi es, pero el Concilio no esta por encima del PAPA, y no posee infalibilidad por si mismo... si no en comunion con el Papa mientras este actue como tal, si el Papa por error o confusion (como sucedio con el Papa Honorio) cae o esta en peligro de caer en herejia, dichas afirmacianos deben ser revisadas... este es el caso de dicha Declaracion... que aunque aprobada no pertence a el cuerpo Dogmatico. Espero comprendas la terminologia, existe una diferencia muy grande entre un declaracion Conciliar emanda de otros documentos y una Constitucion Dogmatica que debe ser apegada en todo a los dogmas.

Ahora supongamos que yo tambien acepte (y de hecho lo hago) la declaracion que citas, pero en su debido contexto...:

La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas.

Por consiguiente, exhorta a sus hijos a que, con prudencia y caridad, mediante el diálogo y colaboración con los adeptos de otras religiones, dando testimonio de fe y vida cristiana, reconozcan, guarden y promuevan aquellos bienes espirituales y morales, así como los valores socio-culturales que en ellos existen.

La religión del Islam

3. La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.

Si en el transcurso de los siglos surgieron no pocas desavenencias y enemistades entre cristianos y musulmanes, el Sagrado Concilio exhorta a todos a que, olvidando lo pasado, procuren y promuevan unidos la justicia social, los bienes morales, la paz y la libertad para todos los hombres.

Lo que te marque es lo que te falto citar... ahora... la declaracion en su ambiguedad habla de algo que debe quedar claro, el Musulman en su busqueda de Dios, adora al Unico Dios, si... pero en ningun lado dice aparte de que los miramos con aprecio que aceptemos como valida dicha adoracion, ni que esta sea la misma que damos los Catolicos en Cristo Jesus... Ojo, en la ambiguedad del texto hay que entender que dice que los musulmanes: a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham mas no dice que sea el mismo Dios en el sentido pleno, si no en otro plano muy distinto. Es decir nunca el documento dice que hacen lo correcto, o que estan avalados por lo que la Iglesia enseña... que el documento diga que adoran a Dios unico verdadero, no significa dentro de su ambiguedad que lo hagan de la forma que ES y que solo existe en la Iglesia Catolica (segun nuestra FE), sin embargo como siempre eh dicho se les mira con aprecio por su sincera busqueda de Dios. Ojo amigo por que este documento precisamente por su ambiguedad debe ser visto e interpretado en el seno de la Iglesia, de otra forma crea confusion y da una idea falsa de lo que la Iglesia enseña... resumo:

En el Doc... se habla de UN DIOS PARA TODOS que buscan adorar los Musulmanes y de hecho adoran "a su modo" (de acuerdo con esto)

Buscan someterse a EL como lo hizo Abraham (de acuerdo) pero no dice que lo que hagan, ni lo afirma como algo valido en el sentido de nuestra FE. Pero se respeta y aprecia la sinceridad de su forma de buscar a Dios y adorarle...

Se nos recuerda que solo la Iglesia Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6),

No dice por ningun lado que la adoracion de cualquier otro credo sea correcta o que sea compatible con la Adoracion Catolica, (pues para esto habria que aceptar la Revelacion Cristiana en toda su plenitud)

Como ves amigo leer estos documentos requiere de conocer la doctrina Catolica, y lamentablemente de saber esquivar la ambiguedad contenida en el mismo... Antes que nada seamos honestos... no hay que decir que la Iglesia dice o afirma algo que es falso... Bendiciones.

Dr.Akbaricus
02/06/2010, 12:20
http://lacomunidad.elpais.com/dr-akbaricus/2010/6/2/ley-campoamor-o-relatividad
¡Saludos!

GATO SENTADO
02/06/2010, 19:09
http://lacomunidad.elpais.com/dr-akbaricus/2010/6/2/ley-campoamor-o-relatividad
¡Saludos!


Podra haber Doctor un dialogo cuando contemplemos el fondo de la botella y compartamos nuestros Valores en comun... cierto es que nadie es Dueño de la Verdad, pero los Cristianos creemos que la Verdad es Jesucristo, no nos adueñamos de EL, El es quien vive en nosotros, y en EL hay cabida para todos. Pero es importante ser concientes de que las diferencias en ocasiones (como en la Religion) son necesarias para entender el Absoluto de la Verdad. MIre usted yo soy Catolico, con un credo definido que no cambiaria por otra verdad, sin embargo aun asi leo, estudio, observo y contemplo y trato de comprender la busqueda de la Verdad que todo creyente emprende a traves de sus diferentes credos. No considero la igualdad de los otros credos en el sentido de la Verdad, puesta solo es una, sin embargo concedo el mismo derecho que tengo yo de cada creyente no catolico a buscar y trascender en Dios. Aunque claro oro por la conversion de cada no Cristiano y pido por ellos a Dios nuestro Señor.

Cristo murio por todos, para que todos gozaramos de la salvacion, pero nos pide la conversion, nos pode la fidelidad y el encuentro definitivo con EL... ¿como? En la Iglesia, pero a aquellos que no la conocen o que no creen en esto, no se les excluye, se les deja en manos de la Misericordia infinita de su amor.

Podemos doctor hablar de esa Misericordia, del sentido de Compasion que inclusive comparto yo con un Budista, etc... podemos hablar de Dios usted y yo, el otro, en el sentido de la Espiritualidad, sin tratar de demostrar el uno y el otro, el error si es que este esta ahi. (lo mejor es dejar lo de los "errores" en el plano de la apologetica, que en un foro como este no deberia existir, pues tamos para DIALOGAR, no para cuestionar el credo de cada uno)

Yo lo invito a hablar de ese Dios que ambos conocemos de cierta forma, (sin la particularidad del Credo que dara como resultado lo que ya tanto hemos comentado), yo creo que usted a sido credo por Dios, al igual que yo, yo se que EL no se olvida de la obra de sus manos como dice el Salmo, y que en atencion a esto recibimos de EL su amor y misericordia. No creo con todo respeto lo digo que le adoramos a El de forma tal que digamos que adoramos a ese Unico y mismo DIOS, por las razones teologicas que existen y que nos diferencian y que la Iglesia Jamas ha dejado de lado y que dan credito a la Verdad Unica (de otra forma daria igual ser del credo que fuese y eso no es asi), pero de cierta forma buscamos adorar a ese mismo Dios, yo como Catolico se que lo hago en la Eucaristia... lo demas no lo juzgo. Pero no es lo mismo para mi Fe...

En fin doc... Dialoguemos.

amr
03/06/2010, 01:06
Cristo murio por todos, para que todos gozaramos de la salvacion, pero nos pide la conversion, nos pode la fidelidad y el encuentro definitivo con EL... ¿como? En la Iglesia, pero a aquellos que no la conocen o que no creen en esto, no se les excluye, se les deja en manos de la Misericordia infinita de su amor.

Salam Gato

En su discurso largo y ancho a través de este subforo, esta idea la repite mucho. Tanto y tanto que, por fin ya he llegado a una conclusión respecto del Magisterio de la Iglesia que ud defiende con un encono digno de todo elogio, si no fuera porque esta es la base del sectarismo católico. Lo cual ya no lo comparto y además me parece reprobable.

En su diálogo subyace la idea original que fomenta la exclusión de las demás creencias. Pero antes de nada admita conmigo que el texto coránico reúne y no separa a todos los creyentes sinceros en su sometimiento a Al-lâh, s.w.t. Esta afirmación la baso porque su Iglesia se antepone a la Basmala, con ello no hace otra cosa que crear una categoría de creyentes de primera (vosotros los cristianos) y otra de segunda, todos los demás.

No obstante, en honor al entendimiento y en favor a su sinergia, reconozco su capacidad para sostener ese ansiado diálogo que aquí se busca con ahínco al declarar:


cierto es que nadie es Dueño de la Verdad, pero los Cristianos creemos que la Verdad es Jesucristo, no nos adueñamos de EL, El es quien vive en nosotros, y en EL hay cabida para todos. Pero es importante ser concientes de que las diferencias en ocasiones (como en la Religion) son necesarias para entender el Absoluto de la Verdad..

Pero es recomendable que se fije bien en el concepto que viene barajando y crea una gran contradicción de la Fe consigo misma, a la Verdad consigo misma, al Absoluto consigo mismo, cuando antepone la Salvación en Jesús frente a la Salvífica de la Misericordia.

Tal vez fuera conveniente que indicara si estamos hablando de Teología Dogmática (http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_dogm%C3%A1tica) en la formación de su discurso, se allanaría bastante el camino saber de qué pie cojeamos, qué lugar le corresponde al término Misericordia. Es un Dogma Divino? Pertenece a la Santísima Trinidad?

P.S. Me retracto del error que cometí sobre la datación de los cuatro Evangelios cuando los atribuía que fueron compilados sobre trescientos de la Era Cristiana.

Salam

GATO SENTADO
03/06/2010, 04:29
En su discurso largo y ancho a través de este subforo, esta idea la repite mucho. Tanto y tanto que, por fin ya he llegado a una conclusión respecto del Magisterio de la Iglesia que ud defiende con un encono digno de todo elogio, si no fuera porque esta es la base del sectarismo católico. Lo cual ya no lo comparto y además me parece reprobable.

Es comprensible, no eres Catolico... :D

En su diálogo subyace la idea original que fomenta la exclusión de las demás creencias.

Cuando se trata de "caminos alternos" en el Catolicismo no hay tales, comprendo que para algunos musulmanes los haya, yo solo expongo lo que mi credo dice claramente, pero de acuerdo a la Doctrina de la Iglesia con el PAPA PIO XII, no excluimos a los no catolicos de la salvacion, estan en manos de Dios.

Pero antes de nada admita conmigo que el texto coránico reúne y no separa a todos los creyentes sinceros en su sometimiento a Al-lâh, s.w.t. Esta afirmación la baso porque su Iglesia se antepone a la Basmala, con ello no hace otra cosa que crear una categoría de creyentes de primera (vosotros los cristianos) y otra de segunda, todos los demás.

Asi es, puesto que la Verdad plena solo subsiste en la Iglesia Catolica segun nuestra Fe... Sin embargo no es tanto que hablemos de creyentes de segunda, simplente no se puede desde nuestra Fe asegurar lo que no sabemos, puesto que sabemos que Cristo ofrece el Caliz de Salvacion por Muchos (los cuales le han reconocido como lo que es, DIOS que salva) podemos asegurar la salvacion de aquellos que alcanzan la santidad a traves de la vida sacramental y promete la vida eterna a quien se acoja a Dios.


Pero es recomendable que se fije bien en el concepto que viene barajando y crea una gran contradicción de la Fe consigo misma, a la Verdad consigo misma, al Absoluto consigo mismo, cuando antepone la Salvación en Jesús frente a la Salvífica de la Misericordia.

Ahi hay que entender que para un Cristiano solo Cristo es "CAMINO, VERDAD Y VIDA" y la Misericordia procede de EL.

Tal vez fuera conveniente que indicara si estamos hablando de Teología Dogmática en la formación de su discurso, se allanaría bastante el camino saber de qué pie cojeamos, qué lugar le corresponde al término Misericordia. Es un Dogma Divino? Pertenece a la Santísima Trinidad?

Procede de Dios y Dios es Trino para un Cristiano, de EL procede todo bien y la salvacion en la caridad (que es el amor) la Misericordia Infinita de Dios es en si un dogma (en el sentido que lo entendemos en occidente) un dogma implicito en toda la doctrina Cristiana que se empata con la compasion de cada Cristiano hacia su projimo (se muy bien que a veces mi temperamente no me hacen ser buen ejemplo) Todo atributo de amor proviene de Dios y se encarna en nosotros a traves de la Gracia Santificante y la deificacion en el Espiritu.

P.S. Me retracto del error que cometí sobre la datación de los cuatro Evangelios cuando los atribuía que fueron compilados sobre trescientos de la Era Cristiana.

No te preocupes hermano, Salam...

Dr.Akbaricus
03/06/2010, 12:44
¿Qué quiere decir relativismo en Filosofía? ¿Que nuestras representaciones del mundo no agotan su complejidad, sino que se trata siempre de visiones con una perspectiva, cada una de las cuales contiene un germen de verdad? Ha habido y hay filósofos cristianos que han sostenido esta tesis.
¿Relativismo quiere decir que estas representaciones no hay que juzgarlas en términos de verdad sino en términos de correspondencia a exigencias histórico culturales? Lo sostiene, en su versión del pragmatismo, un filósofo como Rorty.
¿Relativismo quiere decir que lo que conocemos es relativo al modo en que el sujeto lo conoce? Estamos en el viejo y amado kantismo. ¿Que toda proposición es verdadera sólo dentro de un determinado paradigma? Se llama holismo. ¿Que los valores éticos son relativos a las culturas? Se empezó a descubrir en el siglo XVII. ¿Que no hay hechos sino sólo interpretaciones? Lo decía Nietzsche. ¿Se piensa en la idea de que si no hay Dios, todo está permitido? Nihilismo dostoyeskiano. ¿Se piensa en la Teoría de la Relatividad? No nos burlemos.
En fin, parece que el término relativismo puede ser referido a formas de pensamiento moderno que a veces están en contraste recíproco, y se dice relativismo con el ímpetu polémico con el que los jesuitas decimonónicos hablaban de «veneno kantiano».
Pero si todo esto es relativismo, entonces sólo dos filosofías se escapan a esta acusación: cierto neotomismo radical y la teoría del conocimiento del Lenin de Materialismo y empiriocriticismo. Extraña alianza
Interesante extracto de Umberto Eco - Fuente: El Mundo
wasalam

Dr.Akbaricus
03/06/2010, 13:11
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los Cielos.
¿Es Dios quien dice estas buenaventuranzas, o un Profeta?.....
dichas palabras fueron dichas "antes" de la dogmática realizada por los hombres y son válidas en todo su contexto con cualquier Mensaje Profético y pone en duda "relativamente" cualquier imposición de verdad absoluta de corte partidista.
Las religiones a veces, en su evolución se apropian del Mensaje y del Mensajero y forman una política de rediles, y mansos no significa crédulos, sometidos no significa limitar pensamiento, corazón y Alma, es tan solo "entrega" y esta, por serla, es válida a cualquier línea profética formando Verdades Absolutas en cada comunidad, sociedad o cultura, ¿como entonces se puede cuestionar, faltando el respeto a las propias creencias de los demas en la Diversidad de Dios apropiarse de una verdad única? ¿Conoce el ser humano esa verdad unica...? O,...¡Solo Dios sabe!
Por otra parte el que judíos, cristianos y musulmanes adoremos al mismo Dios, no queda cohartado por dogmátivas privativas, pues en el fondo metafísico de las propias palabras, sigue siendo lo mismo, le llamen unos trino u otros Uno, al final sigue siendo para todos Uno ¿o no?
Realmente las diferencias estan consentidas por Dios mismo y por ende, la diversidad y esta no es mas que reflejos del mismo Dios, cual Alma inmortal de cada ser con ella ¿Entonces....? ¡Quien esté libre de culpas que tire la primera piedra!...¡No hay imposición en materia de creencias! ¡Solo hay un Dios....Y distintos Caminos hacia Él! Puedo decir que el Islam es la última religión revelada y verdadera, Camino de Salvación! Pero no puedo excluir a los seguidores del Libro de lo mismo, no llego a ser tan inteligente como Dios, para afirmar lo contrario....
Wasalam

Dr.Akbaricus
03/06/2010, 14:34
Llena está la Divina Revelación de testimonios que pregonan la divina misericordia: "Pero tú, Dios del perdón, clemente y compasivo, paciente y misericordioso, no los abandonaste" (Nh 9,17). "Aunque se retiren los montes y vacilen las colinas, no se retirará de ti mi misericordia, ni mi alianza de paz vacilará, dice el Señor que te quiere" (Is 54,10). “¿Qué Dios como tú perdona el pecado y absuelve la culpa al resto de su heredad? No mantendrá siempre la ira, pues ama la misericordia; volverá a compadecerse, destruirá nuestras culpas, arrojará al fondo del mar todos nuestros pecados" (Mq 7, t 8). ¿Acaso la Misericordia no pertenece "solo" a Dios?
Ahora bien, bajo la dogmática de una religión particular, si se quiere hacer "extensible" ésta al Profeta Jesús (PB) como intermediario etc., pues bien, correcto como verdad particular, que no cambia para nada a la Misericordia de Dios antes que a nada...
Wasalam

Dr.Akbaricus
03/06/2010, 14:37
"El Señor es compasivo y clemente, paciente y misericordioso; no está siempre acusando ni guarda rencor perpetuo. No nos trata como merecen nuestros pecados ni nos paga según nuestras culpas; como se levanta el cielo sobre la tierra, se levanta su misericordia sobre sus fieles" (Sal l02,8-11). "Porque el Señor es clemente y misericordioso" (Eclo 2,11). "Como es su grandeza, así es su misericordia" (Eclo 2,18). "¡Qué grande es la misericordia del Señor para los que vuelven a El!" (Eclo 17,29). "Su misericordia llega a sus fieles generación tras generación" (Lc 1,49). "Sed misericordiosos como vuestro Padre es misericordioso" (Lc 6, 36). "Dios, que es rico en misericordia, por el gran amor con que Dios nos amó, cuando estábamos muertos por las culpas., nos dio vida con el Mesías (Ef 2,4). La Misericordia es de Dios......
Wasalam

Dr.Akbaricus
03/06/2010, 14:48
“Estando él [Jesús] en cierto lugar, cuando terminó, le dijo uno de sus discípulos: Maestro, enséñanos a orar, como enseñó Juan a sus discípulos”. En respuesta a esta petición, el Señor confía a sus discípulos y a su Iglesia la oración cristiana fundamental: EL PADRENUESTRO (Mt 6, 9-13).

Padre nuestro, que estás en el Cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu Reino;
hágase tu voluntad en la tierra
como en el Cielo.
Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas como también
nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación,
y líbranos del mal. Amén

Bonita enseñanza de Jesús (PB) que se hace extensible a lo universal, ¿Padre=Dios?
wasalam

GATO SENTADO
03/06/2010, 15:05
"Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios" (Rm 8,14)

"El Espíritu del Señor los guió a descansar" (Is 63, 14). Jesús mismo "Jesús fue llevado (ductus) por el Espíritu al desierto" (Mt 4,1). Los Hechos de los Apóstoles nos muestran una Iglesia que, poco a poco, es "conducida por el Espíritu". El mismo proyecto de san Lucas de hacer que, al evangelio, le sigan los Hechos de los Apóstoles, tiene el objetivo de mostrar cómo el mismo Espíritu que había guiado a Jesús en su vida terrena ahora guía a la Iglesia, como Espíritu "de Cristo". ¿Va Pedro hacia Cornelio y los paganos? Es el Espíritu quien se lo ordena (Cf. Hch 10,19;11,12); en Jerusalén, ¿los apóstoles toman decisiones importantes? Es el Espíritu quien las ha sugerido (15, 28).

La guía del Espíritu se ejerce no sólo en las grandes decisiones, sino también en las cosas pequeñas. Pablo y Timoteo quieren predicar el Evangelio en la provincia de Asia, pero "el Espíritu Santo se lo había impedido"; intentan dirigirse hacia Bitinia, pero "no lo consintió el Espíritu de Jesús" (Hch 16, 6 s.). Se comprende después el porqué de esta guía tan apremiante: el Espíritu Santo empujaba de este modo a la Iglesia naciente a salir de Asia y asomarse a un nuevo continente, Europa (Cf. Hch 16,9).

Para Juan, la guía del Paráclito se ejerce sobre todo en el ámbito de la conciencia. Es Aquel que "guiará" a los discípulos hacia la verdad completa (Jn 16,3); su unción "enseña toda cosa", hasta el punto que quien la posee no necesita de otros maestros (Cf. 1 Jn 2, 27). Pablo introduce una importante novedad. Para él, el Espíritu Santo no es sólo "el maestro interior"; es un principio de vida nueva (¡"los que son guiados por Él son hijos de Dios"!); no se limita a indicar qué hay que hacer, sino que también da la capacidad de hacer lo que manda.

En ello, la guía del Espíritu se diferencia esencialmente de la de la Ley que permite ver el bien que hay que cumplir, pero que deja a la persona a solas con el mal que no quiere (Cf. Rm 7, 15 ss.). "Si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley" (Ga 5,18), había dicho el Apóstol anteriormente, en la Carta a los Gálatas (Ga 5,18).

Ahora:

El Espíritu guía a través de la conciencia

¿Dónde se explica esta guía del Paráclito? El primer ámbito u órgano es la conciencia. Hay una relación estrechísima entre conciencia y Espíritu Santo. ¿Qué es la famosa "voz de la conciencia" más que una especie de "repetidor a distancia" a través del cual el Espíritu Santo habla a cada hombre? "Mi conciencia me lo atestigua en el Espíritu Santo", exclama san Pablo, hablando de su amor por los connacionales israelitas (Cf. Rm 9, 1).

A través de este "órgano", la guía del Espíritu Santo se extiende también fuera de la Iglesia, a todos los hombres. Los paganos "muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia" (Rm 2, 14 s.). Precisamente porque el Espíritu Santo habla en todo ser razonable a través de la conciencia -decía san Máximo el Confesor-, "vemos a muchos hombres, también entre los bárbaros y los nómadas, orientarse a una vida decorosa y buena, y despreciar las leyes violentas que desde los orígenes les habían gobernado".

Pero en si Las Escrituras hablan del cristiano siendo guiado por el Espíritu Santo... a. Aquellos guiados por el Espíritu son los hijos de Dios – Rom 8:14

GATO SENTADO
03/06/2010, 15:20
Por otra parte el que judíos, cristianos y musulmanes adoremos al mismo Dios, no queda cohartado por dogmátivas privativas, pues en el fondo metafísico de las propias palabras, sigue siendo lo mismo, le llamen unos trino u otros Uno, al final sigue siendo para todos Uno ¿o no?

Aqui depende de a quien adora usted doc... si Adora Jesucristo como Dios y al Espiritu Santo como tal, entonces en el plano de la Latria estaremos igual... comprendo que a usted como Musulman esto le sea ajeno, a nosotros los Catolicos no.

Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los Cielos.
¿Es Dios quien dice estas buenaventuranzas, o un Profeta?....

Jesucristo, Verdadero Dios y Verdadero hombre en su triple Oficio, de Sacerdote, Rey y Profeta... Segun la Escritura.
.
dichas palabras fueron dichas "antes" de la dogmática realizada por los hombres y son válidas en todo su contexto con cualquier Mensaje Profético y pone en duda "relativamente" cualquier imposición de verdad absoluta de corte partidista.

Pero el mensaje de la Escritura no se queda en el Sermon del MOnte Doctor, ese es el problema de los no cristianos... no comprenden que la Escritura no se compone de textos fuera de contexto, la Escritura se lee toda, completa para entender y se requiere del Magisterio (vea el caso del Etiope y Felipe Diakonos) para entenderla... ahora ya le hemos explicado que "dogma" no adquiere el sentido que usted le da en la Fe cristiana... no es una impocision, es una Verdad de Fe que se ha revelado, como la misma Existencia de Dios.

Las religiones a veces, en su evolución se apropian del Mensaje y del Mensajero y forman una política de rediles, y mansos no significa crédulos, sometidos no significa limitar pensamiento, corazón y Alma, es tan solo "entrega" y esta, por serla, es válida a cualquier línea profética formando Verdades Absolutas en cada comunidad, sociedad o cultura, ¿como entonces se puede cuestionar, faltando el respeto a las propias creencias de los demas en la Diversidad de Dios apropiarse de una verdad única? ¿Conoce el ser humano esa verdad unica...? O,...¡Solo Dios sabe!

El problema es que no puede usted entender que en la Iglesia se da la plenitud de la Verdad, no solo en la Escritura, toda definicion Ex cathedra es bajo la Guia del Espiritu Santo, los Catolicos no somos "sola scriptura" por ende no solo la BIblia le podria explicar todo por si misma, pues requiere del Espiritu Santo para ser entendida y EL actua a traves de su Iglesia (y no se confunda, no hablo de Jerarquia, muchos de los grandes doctores y Padres de la Iglesia, han sido seglares, laicos y religiosas (os) no necesariamente la Jerarquia) El problema suyo doctor y de muchos otros no cristianos, es que consideran que todo en la Iglesia es "sola scriptura" y no es asi... sin entender a la Iglesia como fundamento indispensable para el entendimiento de las Escrituras, corre el riesgo cualquiera de acomodar la Escritura a sus concepciones meramente humanas. Y en si, la Escritura desligada de la Iglesia y de su Tradicion Apostolica no sirve para nada. No es un libro dictado, ni bajo del cielo, es Inspirado por Dios y se debe entender a traves del Espiritu Santo que guia a su Iglesia.


Realmente las diferencias estan consentidas por Dios mismo y por ende, la diversidad y esta no es mas que reflejos del mismo Dios, cual Alma inmortal de cada ser con ella ¿Entonces....? ¡Quien esté libre de culpas que tire la primera piedra!...¡No hay imposición en materia de creencias! ¡Solo hay un Dios....Y distintos Caminos hacia Él! Puedo decir que el Islam es la última religión revelada y verdadera, Camino de Salvación! Pero no puedo excluir a los seguidores del Libro de lo mismo, no llego a ser tan inteligente como Dios, para afirmar lo contrario....

Ese es un pensamiento Islamico, no Cristiano, lo que me iteresaria que entienda es que los Cristianos no podemos compartir dicho pensamiento, pues independientemente de lo que digan filosofos, sabios y entendidos del mundo, la Fe en Jesucristo es la que nos justifica, nada mas.

GATO SENTADO
03/06/2010, 15:30
Llena está la Divina Revelación de testimonios que pregonan la divina misericordia: "Pero tú, Dios del perdón, clemente y compasivo, paciente y misericordioso, no los abandonaste" (Nh 9,17). "Aunque se retiren los montes y vacilen las colinas, no se retirará de ti mi misericordia, ni mi alianza de paz vacilará, dice el Señor que te quiere" (Is 54,10). “¿Qué Dios como tú perdona el pecado y absuelve la culpa al resto de su heredad? No mantendrá siempre la ira, pues ama la misericordia; volverá a compadecerse, destruirá nuestras culpas, arrojará al fondo del mar todos nuestros pecados" (Mq 7, t 8). ¿Acaso la Misericordia no pertenece "solo" a Dios?
Ahora bien, bajo la dogmática de una religión particular, si se quiere hacer "extensible" ésta al Profeta Jesús (PB) como intermediario etc., pues bien, correcto como verdad particular, que no cambia para nada a la Misericordia de Dios antes que a nada...


El problema es que usted toma la Escritura separandola de Jesucristo DIOS, todo en la Escritura para un Cristiano se refiere solo a EL, y de EL, de Jesucristo se derrama la misericordia... bien haria doctor en basarse en el Coran y no en la Biblia Cristiana, pues en ahi la fuente de las discusiones, tomar un libro ajeno para defender su propia creencia... la Biblia no habla de Jesus como Profeta solamente, si no como DIOS y REY del Universo, habla del Reinado social de Cristo, etc... pero es solamente bajo la Guia del Espiritu Santo (Dios) que se puede esto entender. Y aunque como cite anteriormente de la mano de San Maximo Confesor, creemos que la accion del Espiritu Santo puede y debe fomentar en los gentiles y paganos la orientacion a Cristo en la caridad, tambien es cierto que un no cristiano necesita forzosamente de la Iglesia para entender las Escrituras.

"El Señor es compasivo y clemente, paciente y misericordioso; no está siempre acusando ni guarda rencor perpetuo. No nos trata como merecen nuestros pecados ni nos paga según nuestras culpas; como se levanta el cielo sobre la tierra, se levanta su misericordia sobre sus fieles" (Sal l02,8-11). "Porque el Señor es clemente y misericordioso" (Eclo 2,11). "Como es su grandeza, así es su misericordia" (Eclo 2,18). "¡Qué grande es la misericordia del Señor para los que vuelven a El!" (Eclo 17,29). "Su misericordia llega a sus fieles generación tras generación" (Lc 1,49). "Sed misericordiosos como vuestro Padre es misericordioso" (Lc 6, 36). "Dios, que es rico en misericordia, por el gran amor con que Dios nos amó, cuando estábamos muertos por las culpas., nos dio vida con el Mesías (Ef 2,4). La Misericordia es de Dios......


Y Jesucristo es kyrios, es Dios Verdadero de Dios verdadero y de Dios procede la misericordia, me interesa doctor que comprenda que no hablo por ustedes no catolicos, no cristianos, hablo de lo que la Iglesia enseña, nada mas.

Un no cristiano segun nuestra Fe tiene participacion en Cristo por medio de sus Meritos en la Cruz, nada mas... aunque no crean en ello, y por medio de lo dicho por San Maximo Confesor se hacen participes de la intencion de la Iglesia y por ende no los podemos excluir de la salvacion... pero tampoco asegurarla, pues la Misercordia proviene de CRisto Dios.

GATO SENTADO
03/06/2010, 15:52
“Estando él [Jesús] en cierto lugar, cuando terminó, le dijo uno de sus discípulos: Maestro, enséñanos a orar, como enseñó Juan a sus discípulos”. En respuesta a esta petición, el Señor confía a sus discípulos y a su Iglesia la oración cristiana fundamental: EL PADRENUESTRO (Mt 6, 9-13).

Padre nuestro, que estás en el Cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu Reino;
hágase tu voluntad en la tierra
como en el Cielo.
Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas como también
nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación,
y líbranos del mal. Amén

Bonita enseñanza de Jesús (PB) que se hace extensible a lo universal, ¿Padre=Dios?

Claro por que se habla del Padre Creador, y en ese sentido somos la "obra salida de sus manos" sus hijos en el sentido de la Creacion, mas solo por el Bautismo somos realmente adoptados por EL y revestidos del Espiritu Santo, solo por medio del Bautismo somos pueblo suyo y ovejas de su rebaño, solo por el Bautismo somos sepulpados con Cristo y resucitados a una vida nueva y Eterna.

Dr.Akbaricus
03/06/2010, 16:47
Pero en si Las Escrituras hablan del cristiano siendo guiado por el Espíritu Santo... a. Aquellos guiados por el Espíritu son los hijos de Dios – Rom 8:14
Todos somos hijos de Dios cristianos y no cristianos. Ninguna religión (parte vislumbrante De) puede afirmar lo contrario. ¿Sigue siendo la Misericordia, obra de Dios, llámese Padre, a traves de Jesús (según ustedes) etc...
No existe infabilidad en materia de creencia, pues este Mundo es tan relativo como el verso de Campoamor. ¿Imagina usted un Mundo donde algunos piensan o creen en ser los portadores de la única Verdad Absoluta? ¿Que posición ante el Mundo mismo tendrían? ¡Fanatismo, intolerancia...etc.! ¿Como se podría intentar siquiera un acercamiento, un diálogo una tolerancia, etc.?
Exige usted acaso, que la salvación se quiera o no, lo sepamos o no, solo se encuentra en el bautismo y en el reconocimiento de sus dogmas exclusivamente católicos?....Y lo dice ademas, así sin mas, como afirmación, por ejemplo a un musulmán....Toma usted de las escrituras lo que le conviene, y antes de ser convertido nuestro Profeta en Dios, le da a ello significados que fueron posteriores.
Sigue habiendo un solo Dios común, pero ustedes no lo ven solo justifican una creencia posterior y dogmática creyendose exclusivamente los únicos inspirados y en el verdadero Camino, cuando todos los Caminos fueron creados por Dios, consentidos para que encontrándonos,¡Le Encontremos! ¡No hay exclusividad ni patentes, solo caminos válidos como el suyo y el de su iglesia, o....Como el nuestro, como Última Religión Revelada y más perfecta, pero no excluyente
Wasalam

GATO SENTADO
03/06/2010, 18:17
Todos somos hijos de Dios cristianos y no cristianos. Ninguna religión (parte vislumbrante De) puede afirmar lo contrario. ¿Sigue siendo la Misericordia, obra de Dios, llámese Padre, a traves de Jesús (según ustedes) etc...

No lo digo yo, doctor, lo dice la Escritura y lo dice la Iglesia, espero entienda que una cosa es llamarle hermano en el sentido de la Creacion, pero no como Hijo de Dios por el Bautismo...

No existe infabilidad en materia de creencia, pues este Mundo es tan relativo como el verso de Campoamor.

Campoamor puede ser muy respetable doctor, pero no es parte del magisterio de la Iglesia... yo creo en Cristo DIOS, no en campoamor, se lo digo con respeto.

¿Imagina usted un Mundo donde algunos piensan o creen en ser los portadores de la única Verdad Absoluta? ¿Que posición ante el Mundo mismo tendrían? ¡Fanatismo, intolerancia...etc.! ¿Como se podría intentar siquiera un acercamiento, un diálogo una tolerancia, etc.?

Si usted puede comprender que esto atañe a los Catolicos y no a usted y que no tiene ningun derecho a intentar imponer al Catolico su forma de ver las cosas por sobre nuestra Fe, entonces podremos dialogar, como le dije no nos consideramos portadores de la Verdad, es la Verdad la que nos eligio y nos ha colmado de Bendiciones, es la Verdad la que nos llamo desde el seno de nuestra Madre y nos ha consagrado en si amor, como Pueblo suyo, pueblo santo, pueblo sacerdotal, claro si lo quiere forzosamente ver solo desde su perspectiva de "apertura" nos vera "Totalitaristas" " Elitistas" etc...y en ese sentido tendra razon, lo somos, Quien conoce la Verdad (A Jesucristo) no puede ya buscar "vias alternas" de salvacion, no es cerrazon doctor, es entender que ya encontramos y estamos con EL y en EL.... no es fanatismo, ni intolerancia, mientras usted busca a Dios nosotros ya lo encontramos en la Eucaristia y nos alimentamos de EL...

Exige usted acaso, que la salvación se quiera o no, lo sepamos o no, solo se encuentra en el bautismo y en el reconocimiento de sus dogmas exclusivamente católicos?...

Si.

.Y lo dice ademas, así sin mas, como afirmación, por ejemplo a un musulmán....Toma usted de las escrituras lo que le conviene, y antes de ser convertido nuestro Profeta en Dios, le da a ello significados que fueron posteriores.

No creo que hablemos del mismo Jesus, se lo he dicho muchas veces... el Jesus en el que yo creo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, es Dios encarnado, muerto y Resucitado... Yo no tomo de "sus" escrituras nada no creo en el Coran como revelacion alguna. Y los significados "posteriores" de los que habla estan en la Biblia misma, solo que hay que leerla completa, no excluyendo las Cartas de San Pablo, claro yo hablo como Cristiano. Fuera de eso, doctor no creo en nada ajeno en el sentido de revelacion.

Sigue habiendo un solo Dios común, pero ustedes no lo ven solo justifican una creencia posterior y dogmática creyendose exclusivamente los únicos inspirados y en el verdadero Camino,

Sera que Jesus nos dijo muy claramente que EL es el Unico Camino, Verdad y Vida y que quien no come de su Carne, ni Bebe de su Sangre, ese no tendra vida eterna, ni parte con EL. Lo que nos creamos doctor con todo respeto solo nos importa a nosotros y a los que se conviertan. No esta a discusion.

cuando todos los Caminos fueron creados por Dios, consentidos para que encontrándonos,¡Le Encontremos! ¡No hay exclusividad ni patentes, solo caminos válidos como el suyo y el de su iglesia, o....Como el nuestro, como Última Religión Revelada y más perfecta, pero no excluyente

Cosa que no creo, ni puedo creer como Catolico... y le repito no es fanatismo, tal vez elitismo, y vaya que tengo por que se Elitista, soy HIJO DE DIOS, por el Bautismo y con un Padre asi cualquiera seria Elitista y buscaria que todos fuesen tan agraciados como el... por ello Evangelizo doctor. "Hay de mi si no predico el Evangelio", lo que usted con ojos meramente humanos ve como petulancia y dictadura, es un amor para nosotros, la inclusion de toda la Humanidad adorando a Jesucristo como Unico Dios verdadero y encontrando en el Arca de Salvacion su parte con el Padre.

Lo que diga Umberto Eco, Campoamor, es bonito, pero solo es filosofia, poesia humana y en eso queda... si el Islam considera otros caminos alternos, es por que no ha encontrado al Unico Camino en Jesucristo y por ende los comprendo, me compadezco con ustedes y oro por que ese encuentro don Dios se de...

GATO SENTADO
03/06/2010, 18:34
¿Tenemos temas de interes tanto para musulmanes como para catolicos en comun? Claro que si, y podemos dialogar sobre ellos, como lo es por ejemplo lo que sucedio con los activistas e Israel, es algo que atañe todos, los derechos humanos, la paz es supuestamente algo que buscamos todos, el respeto por la familia, por el bienestar comun en lugares que compartimos ambos credos, etc...

Tenemos valores comunes en algunas situaciones y momentos, etc...

Como Catolico jamas podre creer en otra Verdad y no por cerrazon, yo mismo eh estudiado y eh buscado en las otras creencias, NO la Verdad que en Cristo encuentro dia a dia, si no la comprension de lo que mi Vecino cree y confiesa, claro que evangelizo, claro que proclamo que Jesus es el Señor, es un MANDAMIENTO que debo seguir, pero no por ello no dialogo, ni dejo de respetar a quien no cree... claro si ese que no es cristiano comienza a querer denigrar, demostrar, y atacar a mi Fe es mi deber tambien defender, y "dar razon de mi fe" como nos dice la Escritura y la Iglesia misma.

Se equivoca quien piensa que solo por no ser relativista o dar a todos los credos el mismo estatus, somos ignorante del mundo... no es asi, estudiamos, viajamos y la Iglesia misma nos invita a encontrar en el conocimiento aun de lo profano el sentido del por que existen las diferencias, pero tambien nos enseña que el mundo no es un mercadilllo de religiones y que solo hay una Religion Verdadera, decir que hay mas, es una mentira que atenta contra la Verdad Absoluta, decir que toda adoracion es perfecta y valida, es tambien una mentira para el Catolico, pues uno solo es el Sacrificio que nos abrio las puertas del Cielo, y uno solo es el Sacerdote Oferente y victima por cuya inmolacion somos salvados y llevados a la vida eterna. Y esto es lo que vivimos en la Santa Misa, en el Sacrifico incruento de Cristo que se da al Padre como Victima perfecta y sin mancha...

GATO SENTADO
03/06/2010, 18:39
Y que conste que hablo desde el punto de vista Catolico unicamente... si alguien dice que somos fanaticos, al menos hay que aclarar por que somos fanaticos :D si alguien dice que somos dictadores o totalitaristas, al menos hay que aclarar que somos de un poco mas atras que ese conceptos... en fin... Hablo como Catolico que soy... Salam. :p

yomisma
03/06/2010, 19:18
Bueno, bueno, bueno....¿Que quiere DIOS para toda la humanidad????? que se salve, si???? ¿Como se salva una persona??? Pues siendo sincer@, bondados@, misericordios@, compasiv@, honest@......consigo mismo y con los demas...todas las religiones vienen a decir lo mismo.... lo que se le hace al vecino se le hace a DIOS, ¿quien sabe mas de cada uno de nosotros, mas que nosotros mismos?? DIOS, ante quien hemos de responder???? ante DIOS.
Quienes se alejan de DIOS??? Los avaros, los intolerantes, los que humillan, los que actuan con sobervia, los que hacen guerras en SU NOMBRE, los impositores.......
Que cada religión lo pinta de una manera???? sï, lo importante es como lo ve cada uno y cumple con SUS LEYES, las DIVINAS, nom las de los hombres, figemonos en los atributos de DIOS, o en los donesdel Espiritu Santo, Espiritu de DIOS..o como se le quiera decir, y seamos fieles a ELLOS.
Quienes mienten, estan alejados de DIOS, quienes oprimen, estan alejados de DIOS, quienes imponen estan alejados de DIOS.....sean de la religiónn que sean.
DIOS ha creado muchos caminos...y todos conducen a EL.

GATO SENTADO
03/06/2010, 19:48
Bueno, bueno, bueno....¿Que quiere DIOS para toda la humanidad????? que se salve, si???? ¿Como se salva una persona??? Pues siendo sincer@, bondados@, misericordios@, compasiv@, honest@......consigo mismo y con los demas...todas las religiones vienen a decir lo mismo....

De hecho la Religion Catolica no cree eso... Pues hay que aceptar a Jesus como el Señor y seguir los mandamientos, de la Ley de Dios y de la Iglesia, ademas de la vida Sacramental que es indispensable. Dios quiere que todos se salven, si, pero el Caliz de Salvacion se ofrece por muchos y no por todos, por que no todos seran salvados... en esto hay que entender la economia de la Salvacion.

lo que se le hace al vecino se le hace a DIOS, ¿quien sabe mas de cada uno de nosotros, mas que nosotros mismos?? DIOS, ante quien hemos de responder???? ante DIOS.


Asi es, ante Jesucristo cuando venga con toda su majestad a el Juicio Final.

Quienes se alejan de DIOS??? Los avaros, los intolerantes, los que humillan, los que actuan con sobervia, los que hacen guerras en SU NOMBRE, los impositores.......

Los que aun reconociendo la Verdad se alejan de esta por la falsedad, los Borrachos, los fornicadores, los sodomitas, etc... (San Pablo lo explica de manera magistral) Los que blasfeman contra el Espiritu Santo, etc...


Que cada religión lo pinta de una manera???? sï, lo importante es como lo ve cada uno y cumple con SUS LEYES, las DIVINAS, nom las de los hombres, figemonos en los atributos de DIOS, o en los donesdel Espiritu Santo, Espiritu de DIOS..o como se le quiera decir, y seamos fieles a ELLOS.

Lo mas importante es ser fiel a Dios... por ello existe una sola Fe, un solo Bautismo, una sola Iglesia... claro si no entendemos lo que la Iglesia es... a todo lo que no nos acomoda le diremos "doctrina de hombres" :D

Quienes mienten, estan alejados de DIOS, quienes oprimen, estan alejados de DIOS, quienes imponen estan alejados de DIOS.....sean de la religiónn que sean.

Quienes vagan en una nube de relativismo, new age, esos se alejan de Dios.


DIOS ha creado muchos caminos...y todos conducen a EL.

"Yo soy el Camino, la Verdad y la VIDA, NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI" atte: Jesucristo Verdadero Dios y verdadero Hombre, "Quien no come de carne, ni bebe de mi Sangre, ese no tendra Vida Eterna" Atte: Jesucristo.

Un Catolico no puede creer en esos "muchos caminos" le va bien a los no catolicos, no a nosotros.

GATO SENTADO
03/06/2010, 20:04
De Chesterton con amor:


"Estoy orgulloso de verme atado por dogmas aticuados y esclavizado por credos profundos, pues se muy bien que son los credos hereticos los que han muerto, y solo el dogma razonable vive lo bastante para que se llame anticuado"

Dr.Akbaricus
04/06/2010, 12:33
No creo en ritos paganos ni en la antropofagia, no creo en un Dios Inventado por los hombres, no creo en la infabilidad de una sola religión, en contra del mandato de Dios, no creo en el fanatismo del orgullo de creerse en posesión y patente de una unica Verdad ¿Porqué?...Porque el mundo y la vida misma, demuestra precisamente lo contrario y el error garrafal y en contra del relativismo de la misma vida en que al fin de cuentas todos somos hijos de Dios; si alguien excluye a alguien por no creer en sus dogmas ¿Dejamos de ser hijos de Dios? ¡Jamás escuché semejante aberración!
¡Si no comemos la carne de hombre-dios ni bebemos su sangre! ¿No podemos ser salvos!...¡Qué disparate!
Y...Si con tanto insulto y menosprecio no solo a la propia inteligencia sino a otras creencias ¿Se puede hablar de tolerancia?¿ ¿Se puede dialogar?....
Mucha paciencia demostramos en este foro ante semejante fanatismo propio de épocas pasadas y que dieron por fruto, por ejemplo, la Inquisición, la eliminación de culturas para imponer una desconocida, la destrucción de la moral y religiosidad propia nativa, de tantos países y las guerras en nombre de dios. El menosprecio ofensivo que usted canaliza hacia los musulmanes, por ejemplo, no tiene palabras.
solo hay una Religion Verdadera, decir que hay mas, es una mentira que atenta contra la Verdad Absoluta, decir que toda adoracion es perfecta y valida, es tambien una mentira para el Catolico, pues uno solo es el Sacrificio que nos abrio las puertas del Cielo, y uno solo es el Sacerdote Oferente y victima por cuya inmolacion somos salvados y llevados a la vida eterna. Y esto es lo que vivimos en la Santa Misa, en el Sacrifico incruento de Cristo que se da al Padre como Victima perfecta y sin mancha...
Eso según sus creencias que jamás serán absolutas ni la verdad absoluta, pues por el hecho de existir dignamente otras Verdades, ya se demuestra su total falsedad como universal.
Nadie que se encuentre en el verdadero Camino, como es el Islam, necesita de ningún fanático que venga a evangelizarle, eso coharta totalmente el diálogo, pues este solo trata de analizar etc. los Libros comunes, que todos con el mismo derecho tenemos el don de hacerlo, pero sin imposición; lo contrario ¿desde cuando es diálogo o ¡Respeto!?.
Usted con su postura insulta y ofende a los foristas y reclamo la atención de los administradores ante tamaña falacia e insultante postura. Léa un poco más, viaje si es necesario, habra su corazón y espíritu, séa mas humano y respetuoso con los demás y si su deseo es solo "evangelizar" que alguien le haga "reconocer" ¡¡Ya!! que no es la misión ni la intención de un foro interreligioso. ¡Haga usted propaganda de su producto en otro sitio! aquí solo y con respeto, dialogamos y debatimos
Wasalam

GATO SENTADO
04/06/2010, 15:22
No creo en ritos paganos ni en la antropofagia, no creo en un Dios Inventado por los hombres, no creo en la infabilidad de una sola religión, en contra del mandato de Dios, no creo en el fanatismo del orgullo de creerse en posesión y patente de una unica Verdad


Pues bien por ti, felicidades...

¿Porqué?...Porque el mundo y la vida misma, demuestra precisamente lo contrario y el error garrafal y en contra del relativismo de la misma vida en que al fin de cuentas todos somos hijos de Dios; si alguien excluye a alguien por no creer en sus dogmas ¿Dejamos de ser hijos de Dios? ¡Jamás escuché semejante aberración!

Lo que para ti es aberracion, para mi es la mas dulce realidad...

¡Si no comemos la carne de hombre-dios ni bebemos su sangre! ¿No podemos ser salvos!...¡Qué disparate!

Pues lo dijo el Señor y yo le creo....

Y...Si con tanto insulto y menosprecio no solo a la propia inteligencia sino a otras creencias ¿Se puede hablar de tolerancia?¿ ¿Se puede dialogar?....

Si no puede respetar el que cada Catolico crea en ello, entonces el que no puede dialogar eres tu doctor...

Mucha paciencia demostramos en este foro ante semejante fanatismo propio de épocas pasadas y que dieron por fruto, por ejemplo, la Inquisición, la eliminación de culturas para imponer una desconocida, la destrucción de la moral y religiosidad propia nativa, de tantos países y las guerras en nombre de dios. El menosprecio ofensivo que usted canaliza hacia los musulmanes, por ejemplo, no tiene palabras.

No creo en tal tolerancia de tu parte doc, con todo respeto, pero esa "paciencia" que no soporta la idea de una Verdad que no cambia respecto a las ideas de los demas no es tal. El aceptar que como Catolicos no podemos cuadrar con tu concepcion de la vida Espiritual, aun sin que entres en nuestra dinamica, seria una muestra de Tolerancia... lo contrario no... tu quiere que los Catolicos aceptemos tu vision del Islam, prentendes que para un dialogo renunciemos a lo que por Fe creemos, y eso no va a suceder.


Eso según sus creencias que jamás serán absolutas ni la verdad absoluta, pues por el hecho de existir dignamente otras Verdades, ya se demuestra su total falsedad como universal.

Pues si no lo crees, es por que simplente no eres Catolico, yo solo expongo ante la relatividad lo que como Catolicos creemos... yo si lo creo y firmemente, si hay una Verdad absoluta esta no se puede diluir en una mercadillo de religiones, si hay una Verdad Absoluta esta no se puede mostrar al antojo de nosotros y al acomodo de cada uno de nosotros.

Así como no hay más que un solo Dios, no hay más que una sola verdadera manera de honrarle; y esta religión obliga a todos los hombres que la conocen.

No puede existir más que una sola religión verdadera, pues la religión es el conjunto de nuestros deberes para con Dios, y estos deberes son los mismos para todos los hombres. Y, a la verdad, estos deberes nacen de las relaciones existentes entre la naturaleza de Dios y la naturaleza del hombre. Pero como la naturaleza de Dios es una, y la naturaleza humana es la misma en todos los hombres, es evidente que los deberes tienen que ser los mismos para todos. Por consiguiente, la verdadera religión es una y no puede ser múltiple. Las formas sensibles del culto pueden variar; la esencia del culto, no.


Nadie que se encuentre en el verdadero Camino, como es el Islam, necesita de ningún fanático que venga a evangelizarle, eso coharta totalmente el diálogo, pues este solo trata de analizar etc.

Pues yo pienso asi doctor... y ojo, "Evangelizar" es dar a conocer la Buena Nueva, quien convierte es Dios, yo no hago proselitismo, yo solo hablo de lo que mi Fe es, pues aqui se ha cuestionado bajo la careta de la "critica"... si la dejaras de criticar, si te avocaras a tu "verdadero camino" asi como otros, yo no tendria que hablar de lo que creo, ni aclarar las falsedades que se dicen de lo que desconocen.


los Libros comunes, que todos con el mismo derecho tenemos el don de hacerlo, pero sin imposición; lo contrario ¿desde cuando es diálogo o ¡Respeto!?.


El problema es que si le menciono que para nosotros el AT sin Cristo no es nada, usted se molesta, ¿donde esta la tolerancia? Sepalo el AT sin Jesucristo Dios y Hombre solo es paja para un Cristiano.

Usted con su postura insulta y ofende a los foristas y reclamo la atención de los administradores ante tamaña falacia e insultante postura.


No le eh insultado doctor... he respondio a sus dudas y argumentos con toda verdad y sinceridad. Si le molesta la idea de una Verdad absoluta que solo se da en plenitud en una Religion (y aclaro que no somos la Unica Religion que asegura tal cosa), entonces no es tan tolerante como dice ser...

Léa un poco más, viaje si es necesario, habra su corazón y espíritu, séa mas humano y respetuoso con los demás y si su deseo es solo "evangelizar" que alguien le haga "reconocer" ¡¡Ya!! que no es la misión ni la intención de un foro interreligioso.


Eh viajado bastante, eh leido bastante, y sigo haciendolo, ¿de que quiere que le platique? ¿de que credos? no me conoce doctor, pero le dire algo, ni los viajes, ni la grandeza de las culturas y su religiosidad, me han hecho olvidar a Mi Señor, ni el hecho de que me a amado hasta el extremo, me podra impresionar la devocion de un musulman, la entrega de un Massai, la dedicacion de un Taoista, el amor de un Ortodoxo, etc... pero nunca eh entrado en un juego sincretico, solo por la impresion y el reconocimiento de que Dios no abandona la obra de sus manos y que de algun modo a quien esta lejos de la Verdad Absoluta EL le habla le ha sembrado en su corazon la idea de EL... no me de consejos doctor si no me conoce.

¡Haga usted propaganda de su producto en otro sitio! aquí solo y con respeto, dialogamos y debatimos


¿Debatir? vea como escribe solo por que no entro en su juego de "vias alternas" y "caminos variados"... entiendalo, como Catolico jamas comprotere la Verdad ante nada. Y mire que soy Ilustrado (sorry por la vanagloria) pero aun asi nunca me eh deslumbrado por algo que no considero como revelado por Dios, ni fuente de toda Santidad...



Wasalam

GATO SENTADO
04/06/2010, 15:24
La religión natural

El hombre, por medio de la inteligencia que ha recibido, llega a convencerse con certeza de que Dios es su Creador, su Bienhechor y su Señor. De este conocimiento, que se hace patente a la razón del hombre, resulta para él el deber de practicar una religión.

La religión así establecida por el hecho de la creación del hombre se llama religión natural porque resulta de las relaciones necesarias del hombre con Dios. Puede decirse que Dios es el Autor de esta religión porque Él es el autor de la razón y de la voluntad en que tienen su fuente los principios y sentimientos religiosos. Así, la religión existe por derecho natural y, como hemos probado, la falta de religión es, a la vez, un crimen contra la naturaleza y una rebelión contra Dios.

La religión revelada

Dios ama tanto al hombre, su criatura privilegiada, que ha querido establecer con él relaciones más íntimas, relaciones sobrenaturales y divinas, llamarlo a un fin sobrenatural, que no es otra cosa que la visión intuitiva del mismo Dios en el cielo. Esta religión sobrenatural no es otra que la religión cristiana.

Todos los hombres están obligados a aceptar la religión revelada, a creer en sus dogmas, a cumplir sus preceptos y al practicar su culto.

Podemos conocer la religión revelada por señales ciertas e infalibles, y las principales de entre ellas son los milagros y las profecías.

El milagro es un hecho sensible, que suspende las leyes ordinarias de la naturaleza, supera su fuerza y no puede ser producido sino por una intervención especial de Dios, como la resurrección de un muerto; la curación de un ciego de nacimiento.

La profecía es la predicción cierta de un acontecimiento futuro, cuyo conocimiento no puede deducirse de las causas naturales. Tales son, por ejemplo, el nacimiento de un hombre determinado, los actos de este hombre anunciados muchos siglos antes.

Lo que el racionalismo rechaza en la religión revelada son los misterios. Esta palabra le sirve, a la vez, de arma para combatir la revelación y de pretexto para no admitirla. Sólo admite las verdades de orden natural; quiere comprenderlo todo. Afirma que la fe en los misterios no es razonable.

Los misterios de la religión son verdades ocultas en Dios que la razón no puede conocer si Dios no las revela, y que, aun reveladas, el hombre no puede comprenderlas: tales son los misterios de la Santísima Trinidad, de la Encarnación, de la Eucaristía.

* La Religión Demostrada, del padre P. A. Hillaire (Editorial Difusión, Buenos Aires, 3ª edición, 1945, pp. 91-119).

mumin
04/06/2010, 15:48
As salamu alaikum.
Todos los Profetas desde Adam (a.s.) hasta Muhammad (s.a.w.s.) han transmitido el mismo mensaje: Qul Huwa Al-lâhu Ahad, Al-lâhu Samad...
Y en la Escritura de los Banu Israil: Shemá Israel, Adonai Eloeinu, Adonai Ejad : Deuteronomio 6:4: "Escucha, oh Israel, el Señor es nuestro Dios, el Señor es Uno"
Los que agreguen algo a esto, allá ellos con sus creencias y sus actos, que nosotros tenemos nuestro Iman y nuestras acciones, y confiamos en Allah, que en su momento a todos hará entender en qué erraron y en qué estaban en lo cierto.
Salama.

Dr.Akbaricus
04/06/2010, 16:33
La tolerancia está firmemente unida a la pruralidad, y al reconocimiento de la misma; es indispensable, tanto como forma de respeto como para abrir las puertas a un diálogo útil. Mientras el fanatismo siga vivo en nuestras sociedades a traves y, muy en especial, bajo las banderas de la religión, nunca podrá haber ni tolerancia ni diálogo, pues olvida el ser humano que el conjunto de esas banderas forman en su policromía la Bandera de Dios. Mas si por la sobervia insconciente o derivada de la ignorancia, se enarbolase una sola bandera, esa sería el fruto de las guerras y las injusticias, pues adapataría las Escrituras bajo otra bandera teológica capaz de demostrar incluso lo imposible por falso; La posibilidad inequívoca de una sola verdad.
Interpretando se llega indudablemente a conclusiones tan dispares como las que estoy leyendo y afirmaciones que hieren la sensibilidad de muchos, y por supuesto, no por escuchar la voz de la verdad, algo ridículo, sino por la imposición de una sola verdad como puerta al diálogo............En eso, como en el artículo de Abdelrahman Parrilla, llegamos a su conclusión; imposible dialogar con los que han perdido el Camino, pues aun siendo en su privacidad reconocidos nunca respetarán opiniones, alejándose brutalmente de cualquier tolerancia.
Muchas iglesias han provocado guerras santas (en su opinión) y todo por las mismas razones; su intolerancia y jactación incita incluso a la violencia, pues no se trata ya de respetar creencias, es que hay que respetar "antes" una imposición (la suya) y encima de tan dudoso corte, imposiciones dogmáticas creadas por los hombres desgajando de una religión profetica otra de extrañas costumbres antropofágicas y creencias politeístas, que juegan a creerse hijos exclusivos de un dios, al mas puro estilo de aquellos judíos que tambien se consideraron pueblo de dios, olvidando todos que Dios no tiene ningún pueblo..........Somos simplemente su creación y parte de El mismo.
Wasalam

Dr.Akbaricus
04/06/2010, 18:22
Que la Trinidad sea la verdad de Dios... Dios no puede ser definido, de hecho Dios prohíbe hacer esto.
Creer en la Santísima Trinidad -- el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo-- no es en realidad el problema (solo es algo dogmático en una creencia particular, y por tanto respetable, aunque dudoso). Lo que pretende la falsa doctrina de la "santísima" Trinidad es hacernos creer que la manifestación de Dios (es decir, la manifestación del Hijo y la manifestación del Espíritu) tiene tanta o más autoridad como el Creador, el Padre mismo, y esto NO es bíblico. Toda la iglesia institucional se fundamenta en este errado concepto.
Razón de que cuando hablamos de si un católico (no digo cristiano) cree o no que adora al mismo Dios que los musulmanes, digamos que ambos en principio si definen que adoran a un solo Dios, siendo este el de Abraham...etc. Indudablemente que se habla y según la mima Biblia al mismo Dios, y esto independiente del concepto trinitario-católico, pues el mismo Profeta Jesús (PB) oraba al Padre y aconsejaba lo mismo sin incluirse, a los demas apóstoles, o resulta que ¿en aquella época Jesús (PB) ignoraba aun que era dios?. No se trata de denigrar ninguna creencia, sino de establecer que en un dialogo no puede haber imposición (errónea totalmente como universal) de una creencia concreta sobre las demás, poniendo en duda que todos seamos hijos de Dios, o afirmando barbaridades salvíficas en nombre de un club exclusivo y humano, y como tal y olvidando la relatividad ¡equivocado!...

Dr.Akbaricus
04/06/2010, 18:38
“Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.” (Isaías 42:8).
La adoración da gloria a Dios, el Único que merece ser glorificado. El problema con la oración a cualquier otro que no sea Dios, es que Él es un Dios celoso y ha declarado que Él no compartirá Su gloria con nadie. De hecho, el hacerlo resulta ser nada menos que idolatría

GATO SENTADO
04/06/2010, 18:58
La tolerancia está firmemente unida a la pruralidad, y al reconocimiento de la misma; es indispensable, tanto como forma de respeto como para abrir las puertas a un diálogo útil.


Sin embargo una tolerancia que se basa en dar gusto al otro y no sostener con firmeza la propia conviccion es poco menos que nada... no sirve.

Mientras el fanatismo siga vivo en nuestras sociedades a traves y, muy en especial, bajo las banderas de la religión, nunca podrá haber ni tolerancia ni diálogo, pues olvida el ser humano que el conjunto de esas banderas forman en su policromía la Bandera de Dios.

Preferible que se nos llame fanaticos, a serviles de intereses mundanos, que prefieren bajo el relativismo esconder pensamientos masonicos.

Mas si por la sobervia insconciente o derivada de la ignorancia, se enarbolase una sola bandera, esa sería el fruto de las guerras y las injusticias, pues adapataría las Escrituras bajo otra bandera teológica capaz de demostrar incluso lo imposible por falso; La posibilidad inequívoca de una sola verdad.

Llamar ignorancia a la conviccon y coherencia de ser leal a lo que se cree, es en si la Ignorancia de la que se prentende culpar al otro... ademas de intolerancia.

Interpretando se llega indudablemente a conclusiones tan dispares como las que estoy leyendo y afirmaciones que hieren la sensibilidad de muchos, y por supuesto, no por escuchar la voz de la verdad, algo ridículo, sino por la imposición de una sola verdad como puerta al diálogo............


Si no le gusta doctor, no dialogue...

En eso, como en el artículo de Abdelrahman Parrilla, llegamos a su conclusión; imposible dialogar con los que han perdido el Camino, pues aun siendo en su privacidad reconocidos nunca respetarán opiniones, alejándose brutalmente de cualquier tolerancia.

Mmmm... Cosa mas absurda no se lee... para comenzar, ¿como juzgar a alguien que ha perdido el camino? en ese tenor se cae en el prejuicio y quien cataloga en cuerdos y locos a los demas, se ve que ha perdido mas el juicio que quien se cree napoleon.

Muchas iglesias han provocado guerras santas (en su opinión) y todo por las mismas razones; su intolerancia y jactación incita incluso a la violencia, pues no se trata ya de respetar creencias, es que hay que respetar "antes" una imposición (la suya) y encima de tan dudoso corte, imposiciones dogmáticas creadas por los hombres desgajando de una religión profetica otra de extrañas costumbres antropofágicas y creencias politeístas, que juegan a creerse hijos exclusivos de un dios, al mas puro estilo de aquellos judíos que tambien se consideraron pueblo de dios, olvidando todos que Dios no tiene ningún pueblo..........Somos simplemente su creación y parte de El mismo.

Yo no le estoy imponiendo nada, es usted quien no puede tolerar que alguien piense distinto a la masoneria y sus ramitas...

Que la Trinidad sea la verdad de Dios... Dios no puede ser definido, de hecho Dios prohíbe hacer esto.

Pues nosotros creemos en la Trinidad...¿algun problema? si dice si, que intolerante, si dice no que apatico... en fin... si vamos a ser relativistas seamolo todos... :D

Creer en la Santísima Trinidad -- el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo-- no es en realidad el problema (solo es algo dogmático en una creencia particular, y por tanto respetable, aunque dudoso).


Tan dudoso como creer en lo que usted cree sin ser musulman...

Lo que pretende la falsa doctrina de la "santísima" Trinidad es hacernos creer que la manifestación de Dios (es decir, la manifestación del Hijo y la manifestación del Espíritu) tiene tanta o más autoridad como el Creador, el Padre mismo, y esto NO es bíblico. Toda la iglesia institucional se fundamenta en este errado concepto.

Vaya yo no puedo hablar de una Verdad absoluta y usted si puede dejar en claro nuestra "falsa Doctrina", jajaja, bonita forma de dialogar.

Razón de que cuando hablamos de si un católico (no digo cristiano) cree o no que adora al mismo Dios que los musulmanes, digamos que ambos en principio si definen que adoran a un solo Dios, siendo este el de Abraham...etc.

Pues no, no adoramos al mismo Dios... ¿asi o mas claro? a mi no me interesa orar al que usted pide...

Indudablemente que se habla y según la mima Biblia al mismo Dios, y esto independiente del concepto trinitario-católico, pues el mismo Profeta Jesús (PB) oraba al Padre y aconsejaba lo mismo sin incluirse, a los demas apóstoles, o resulta que ¿en aquella época Jesús (PB) ignoraba aun que era dios?.

Claro doctor, la Escritura esta dada en entendimiento a los BAUTIZADOS, por ende usted puede usarla y manipularla como guste, ya que lo que diga no tienen el mas minimo interes para nosotros.

No se trata de denigrar ninguna creencia,

¿Tenemos doctrinas falsas? ¿san Pablo es un impostor? ¿nuestra Biblia esta manipulada? SI, bienvenido a como denigrar una religion, solo usted en su terquedad no lo ve.

sino de establecer que en un dialogo no puede haber imposición (errónea totalmente como universal) de una creencia concreta sobre las demás, poniendo en duda que todos seamos hijos de Dios, o afirmando barbaridades salvíficas en nombre de un club exclusivo y humano, y como tal y olvidando la relatividad ¡equivocado!...

Para nosotros no hay "relatividad" en cuestiones de FE, "SI es SI y NO es NO, lo demas lo añade satanas"



“Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.” (Isaías 42:8).

Ups yo no creo en jeovacitos... yo creo en YAVEH DIOS... (el nombre de Jeovacito es un error, y de hecho se utilico por primera vez en la biblia britanica del rey Jaime, hoy se sabe que es un error utilizar ese falso nombre, le falta leer doctor... y viajar :D)

Y por cierto poco sabe de la doctrina Catolica como para venir con argumentos tipicos de secta tercermundista.

La adoración da gloria a Dios, el Único que merece ser glorificado. El problema con la oración a cualquier otro que no sea Dios, es que Él es un Dios celoso y ha declarado que Él no compartirá Su gloria con nadie. De hecho, el hacerlo resulta ser nada menos que idolatría

Ya lo ve, usted no adora a Jesucristo como Dios, entonces por ende debo determinar que es un idolatra por que adora a no se que cosa, a la que atribuye ser dios... en fin...

Por favor, destile su veneno en un vaso y no lo desparrame por doquier, yo no meto con su credo en ningun momento... por lo que se ve, dialogar con usted es dialogar con la banqueta, todo lo dirige a atacar a la Iglesia. Hagale Caso a Mummin.

yomisma
04/06/2010, 19:50
Jesús siempre se ha declarado Hijo de DIOS, no DIOS mismo. ¿ Donde dice Jesucristo que sea DIOS?????? Sr. Gato Sentado o en pie. Lo que diga la iglesia, es aparte, pero donde y como se declara Jesus DIOS?????? y por favor no nos diga lo que dice su iglesia al respecto, que eso ya lo sabemos, diga donde y cuando dice Jesus que sea DIOS?????????????o es una conclusion de su iglesia?????

yomisma
04/06/2010, 19:57
Y la verdad Don Gato, yo no se que hace usted en este foro, insultando a todo aquel que no comparte sus credos, dogmas.... El dialogo interreligioso esta muy bien, pero usted, no dialoga, insulta y menosprecia.....

GATO SENTADO
04/06/2010, 23:19
Jesús siempre se ha declarado Hijo de DIOS, no DIOS mismo.

Jesucristo es DIOS mismo y EL mismo lo dice claramente, claro para un cristiano es facil saberlo... para un ajeno, no.

¿ Donde dice Jesucristo que sea DIOS??????

En toda la Biblia y en la Tradicion Apostolica...

Sr. Gato Sentado o en pie. Lo que diga la iglesia, es aparte, pero donde y como se declara Jesus DIOS??????

La Iglesia es el fundamento de la FE... y si lo dice ella es por que esta en la Biblia, el problema es que tu nunca haz sabido lo que que es la Iglesia.

y por favor no nos diga lo que dice su iglesia al respecto, que eso ya lo sabemos, diga donde y cuando dice Jesus que sea DIOS?????????????o es una conclusion de su iglesia?????

Es una conclusion de la Iglesia donde CRisto es Cabeza y de la Escritura que nos habla en toda ella de la Verdad de Jesucristo, verdadero Dios y verdadero hombre... algo que para ti esta velado.



Y la verdad Don Gato, yo no se que hace usted en este foro, insultando a todo aquel que no comparte sus credos, dogmas.... El dialogo interreligioso esta muy bien, pero usted, no dialoga, insulta y menosprecia.....

No eh insultado a nadie, a menos que la Verdad que defiendo y aclaro de la Iglesia sea un insulto para ustedes, no eh menospreciado la creencia de nadie, simplemente aclaro los prejuicios sobre la Fe Catolica de la que se da dar razon... si no lo entiendes problema tuyo...

GATO SENTADO
05/06/2010, 01:35
¿Por que sera que quienes atancan y prejuician a la Iglesia Catolica se dicen tolerantes mientras no se hable de una verdad absoluta, de radicalidad, y cuando esta aparece atacan, hablan de fanatismo, de totalitarismos? ¿sera acaso que la verdad no peca pero incomoda?

Un Catolico puede dialogar, pero no en el sentido de renunciar a lo que se cree, de la Verdad, no en el sentido de empatar nuestro credo a los demas, y decir que todo vale y que todo nos lleva al conocimiento de la Verdad, eso seria para nosotros mentir, decir que da igual como se crea, caer en relativismos absurdos, ¿entonces que caso tendria para mi Catolico la Crucificcion, la Resurrecion y en mandato de evangelizar y convertir al que esta ajeno? ningun sentido tendria la sangre de los Martires, de quienes con su sangre defendieron la Fe. Caer en el juego del relativismo es una Traicion a Cristo mismo, a los martires quienes dieron su vida y hoy se glorian en Dios. En Cristo mismo que es Dios.

Los Catolicos podemos dialogar no en el sentido de intercambiar pareceres teologicos, si no en relacion a lo que Dios inspira en el corazon de cada hombre, obvio que creemos que solo los Bautizados gozamos del poder contemplar la plena verdad, pero no negamos que el Espiritu Sopla donde EL quiere y puede auspiciar y lo hace, Verdad en el corazon de los demas, de los no catolicos. Pero es algo que no podemos asegurar por obvias razones, a muchos aqui les gustaria que un Catolico asegurara estas cuestiones, pero es imposible, es cosa de Dios.

A mi poco me interesa si tachan de falsa nuestra doctrina, es mi fe y no esta a discusion, si respondo es en atencion a quien busque conocer de mano de un Catolico, la autentica Fe Catolica y no a traves de gente ajena, que es anticatolica, o que poco sabe de lo que habla, salvo por los tipicos prejuicios que pintan los diversos credos... no me explico al musulman que dice ser un musulman "correcto" y por otro lado busca encontrar la falsedad en el credo del vecino, el musulman que dice creer en muchos caminos "todos" validos y aun asi se empecina en mostrar la "falsedad" de otro camino que no le corresponde, que tonteria. Si tan seguro esta de su credo, el punto es que lo que hace sale sobrando, alguien que jura ser "si mismo" y "vivir cool" y aun asi buscar demostrar que quienes vivimos felices en nuestro "dogmatismo" y "doctrina de hombres" estamos mal, atados y aplastados, (lamento que se haya topado pseudocatolicos que viven asi gracias a su ignoracia y total despego de Dios)

Poco interesa si nos llaman idolatras, si no entienden el por que de las acciones, si no logran ver que el Catolicismo no es una religion basada en un Libro, si no en la VIDA MISMA que se hace Carne y TRADICION, Carne y Sangre en la Eucaristia... TRADICION Y BIBLIA desligados no sirven de nada para nosotros, es la Unidad en ello lo que da sentido a la Iglesia como fundamento de la Fe y la misma Biblia lo dice.... (claro que por lo general son quienes estan fuera de la Iglesia los que aseguran cosas que jamas encontraran en la BIblia, por que simplente en su vida la han leido al menos completa, como por ejemplo el trillado argumento de "no esta en la biblia" ¿como lo saben si poco la han leido y cuando lo hacen, lo hacen en trozos a su antojo?) que pena dan las almas que se aferran a la critica sin fundamento, prefiero respetar al Protestante que se aferra a la sola scriptura, (y aun asi es una hereje para mi, como yo para el) que a un "critico" ajeno que no sabe ni de lo que habla, claro que hablo de un respeto en el sentido de darle algo de credito.

Aqui como mucho saben, solo hablo como Catolico a la hora de declarar, pero por lo que veo a muchos les molesta que hasta opinar sobre un cura apostata y traidor les molestas, ¿por que? ¿acaso no tenemos derecho los catolicos segun la LEY DE LA IGLESIA a opinar sobre estos traidores apostatas?

¿Como piensa el doctor que no voy a enojarme por un cura traidor que transgrede lo sagrado para nosotros y reza el Salat con un musulman?, FRENTE A CRISTO EUCARISTIA.... eso es una burla, si el doctor no lo ve asi, es por que NO SABE LO QUE HACE (como dice la Escritura) pero ese cura sabe bien que lo que hace es un sacrilegio... yo en este caso le pido al doctor y a todo musulman que entienda, la Iglesia no es, ni tiene que adecuarse a lo que ustedes piensan, lo que ahi sucedio es un sacrilegio para nosotros y se muy bien que hay curas apostatas que en un falso dialogo y ecumenismo lastiman a la Iglesia... yo no culpo al doctor, ni a los otros musulmanes, pero con toda autoridad como Catolico si acuso a ese cura traidor de apostata. Y yo creo que esto se debe respetar, no estoy aqui para dar gusto, si no para hablar de la verdad. En su creencia, ustedes doctor y otros hagan lo que quieran, pero no quieran que vea yo u otro Catolico VERDADERO ese acto como algo loable, cuando es algo lamentable para nosotros, sintoma de que las profesias de la desolacion del templo del AT, se cumplen en esta epoca de apostasia.

Dr.Akbaricus
05/06/2010, 20:35
Carece usted, tanto por su comportamiento como por sus conocimientos de legitimidad alguna para hablar de su supuesta verdad, es mas, esta tal y como la expresa con dundamentos de unica y valedera, es totalmente falsa para muchos y por tanto deja deja de ser la Unica Verdad. Mas siga usted con el estilo, ya que por medio de el se le escapan sus bíboras sobre "los otros", llámenos tercermundistas, llámenos equivocados, llámenos a su redil (¡Por narices!) Continúe con el bano intento de vendernos la moto (su producto, dudoso) y su patente de corso; haga propaganda e insulte o tache de ignorante a quien y conociendolo trate de hablar de nuestros Libros sagrados con todo el derecho que tiene usted. Demuestra su espíritu y se ve. Aunque continúo ignorando y estoy asombrado el que en un foro democrático e islámico se le permita a usted semejantes aseveraciones y propaganda, provocando como unica alternativa el tener constantemente que responderle y recordarle sus errores tanto dogmáticos como de posición, su total intolerancia y fanatismo, así como sus velados insultos con la justificación de respuestas a mi persona ¿Y los demás que?

Wasalam

GATO SENTADO
05/06/2010, 21:56
De Cherteston con amor:

"en definitiva, la afirmación más categórica del Nuevo Testamento induce a que el cristianismo y la verdadera condición de cristiano deben, en grado sumo, ser objetos de escándalo para el hombre natural, que debe ver en el cristianismo la más alta traición, y en el cristiano auténtico el más vil traidor de la condición humana, traición y traidor que no serán nunca castigados con suficiente dureza. Juzgaos vosotros mismos." (S.K.)

Dr.Akbaricus
07/06/2010, 13:08
Es muy bueno, ahora resulta que no nos han castigado lo suficiente por no pertenecer a su digna religión, digna en especial por sus comentarios, si es así, gracias a Dios que no pertenezco y no perteneceré jamas a sus creencias y pido a Dios le ilumine en el correcto camino separándole del fanatismo criminal.
wasalam

GATO SENTADO
07/06/2010, 17:01
Carece usted, tanto por su comportamiento como por sus conocimientos de legitimidad alguna para hablar de su supuesta verdad, es mas, esta tal y como la expresa con dundamentos de unica y valedera, es totalmente falsa para muchos y por tanto deja deja de ser la Unica Verdad

La Verdad permanece aunque solo uno creyera en ella, aunque nadie creyera en ella, pues Dios es y basta... no depende de usted o de mi para estar ahi y esa es la verdad que le anuncio, "Jesucristo es principio y fin" aunque duela a algunos.

Mas siga usted con el estilo, ya que por medio de el se le escapan sus bíboras sobre "los otros", llámenos tercermundistas, llámenos equivocados, llámenos a su redil (¡Por narices!) Continúe con el bano intento de vendernos la moto (su producto, dudoso) y su patente de corso; haga propaganda e insulte o tache de ignorante a quien y conociendolo trate de hablar de nuestros Libros sagrados con todo el derecho que tiene usted.


Seguire. Yo hablo de mi Fe nada mas. Doy razon de ella. Si un no catolico no se creyera critico de mi Fe no tendria que hablar de mi Religion...

Demuestra su espíritu y se ve.

Yo demuestro que soy Catolico y nada mas... fuera de eso, no me interesa demostrar nada.

Aunque continúo ignorando y estoy asombrado el que en un foro democrático e islámico se le permita a usted semejantes aseveraciones y propaganda, provocando como unica alternativa el tener constantemente que responderle y recordarle sus errores tanto dogmáticos como de posición, su total intolerancia y fanatismo, así como sus velados insultos con la justificación de respuestas a mi persona ¿Y los demás que?

Yo hablo de mi Fe, que los demas hablen de la suya, si usted critica mi Religion debo contestar, mas cuando se dicen tantas falsedades de la misma por parte de gente ajena a mi credo.

Es muy bueno, ahora resulta que no nos han castigado lo suficiente por no pertenecer a su digna religión, digna en especial por sus comentarios, si es así, gracias a Dios que no pertenezco y no perteneceré jamas a sus creencias y pido a Dios le ilumine en el correcto camino separándole del fanatismo criminal.

Nadie los ha castigado, (y no me salga con su cuento de la inquisicion y los marcianos que ya aburre) se que usted no pertence a mi Religion, por ende lo invito a que se ocupe de su propio credo y deje de ser fiscal de la Fe de los demas. Y a lo que llama fantismo yo lo llamo conviccion y no dejarse enredar por ideas que considero masonicas y por ende invalidas para todo Catolico.

yomisma
08/06/2010, 14:12
Dr. Akbaricus, lo ha dicho usted estupendamente, por mi parte no voy a contestar mas al sr. don gato, el que siga a lo suyo, yo seguiré a lo mio, y cada uno a lo nuestro, Cada uno en su casa y DIOS en la de todos.
Saudos

yomisma
08/06/2010, 14:14
La verdad es que me rio mucho con las cosas que escribe, jijijijijiji, que no de el, ni de su fe, ni de sus creencias.......Dios me libre

GATO SENTADO
08/06/2010, 15:38
Dr. Akbaricus, lo ha dicho usted estupendamente, por mi parte no voy a contestar mas al sr. don gato, el que siga a lo suyo, yo seguiré a lo mio, y cada uno a lo nuestro, Cada uno en su casa y DIOS en la de todos.

Ojala y lo cumplas y no trates de ser fiscalillo de mi Religion que nada te debe...

La verdad es que me rio mucho con las cosas que escribe, jijijijijiji, que no de el, ni de su fe, ni de sus creencias.......Dios me libre

Vieras como Oro yo por aquellos que se rien de mis palabras, ya que asi reian los Judios de la Verdad cuando la gopeaban con saña y la llevaron a la Cruz... pero como la Verdad misma dijo, "Padre perdoneles por que no saben lo que hacen" y tumisma estas en ese caso. (Obvio el fruto del relativismo, new age y la masoneria, es la confusion y el engaño)

minoria
08/06/2010, 17:07
Jesús siempre se ha declarado Hijo de DIOS, no DIOS mismo. ¿ Donde dice Jesucristo que sea DIOS?????? Sr. Gato Sentado o en pie. Lo que diga la iglesia, es aparte, pero donde y como se declara Jesus DIOS?????? y por favor no nos diga lo que dice su iglesia al respecto, que eso ya lo sabemos, diga donde y cuando dice Jesus que sea DIOS?????????????o es una conclusion de su iglesia?????

Una de las ocasiones fue cuando Jesus perdono el pecado de un hombre que no le habia hecho nada.Segun el texto y el judaismo se declaraba Dios.(Marco 2:1-12/Mateo 9:1-8/Lucas 5:17-26)

yomisma
08/06/2010, 22:12
No se..........no se.........Según algunos textos..., ¿perdonar el pecado de un hombre que no ha le hecho nada???? no entiendo.....

Mikaeel
08/06/2010, 23:27
Una de las ocasiones fue cuando Jesus perdono el pecado de un hombre que no le habia hecho nada.Segun el texto y el judaismo se declaraba Dios.(Marco 2:1-12/Mateo 9:1-8/Lucas 5:17-26)

En absoluto.

Según esos versículos que usted cita, Jesús se dice a sí mismo "hijo del hombre", expresión que según los eruditos (no apologetas católicos) significa llanamente "yo", es decir, que es un modismo para referirse a uno mismo. Algunos comentaristas católicos, además, coinciden en que es un título de tipo "humano" o mesiánico a lo sumo, pero no divino --en este caso-- (porque obviamente también consideran a Cristo, en parte, humano).

Es más, en Mateo 9:1-8 la cuestión se aclara perfectamente:


Jesús subió a la barca, atravesó el lago y regresó a su ciudad. Entonces le presentaron a un paralítico tendido en una camilla. Al ver la fe de esos hombres, Jesús dijo al paralítico: "Ten confianza, hijo, tus pecados te son perdonados".
Algunos escribas pensaron: "Este hombre blasfema". Jesús, leyendo sus pensamientos, les dijo: "¿Por qué piensan mal? ¿Qué es más fácil decir: Tus pecados te son perdonados, o Levántate y camina?. Pues para que ustedes sepan que el Hijo del hombre tiene sobre la tierra el poder de perdonar los pecados —dijo al paralítico— levántate, toma tu camilla y vete a tu casa".
Él [el paralítico] se levantó y se fue a su casa.
Al ver esto, la multitud quedó atemorizada y glorificaba a Dios por haber dado semejante poder a los hombres.

Si entendemos "hijo del hombre" como "yo", la cuestión es sencilla: Cristo dice "Dios me ha dado a mí [como hombre] el poder de perdonar pecados, ¿por qué os extrañáis, no es Dios el Todopoderoso?".
Al final, la gente alaba a Dios (no a Cristo), diciendo: "qué grande es Dios que ha dado semejante poder a los hombres (en este caso a Cristo)".

GATO SENTADO
09/06/2010, 01:20
“Creo... en Jesucristo, su único Hijo (= de Dios Padre), nuestro Señor; que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo, y nació de Santa María Virgen”.

Jesucristo hablaba a menudo de sí, utilizando el apelativo de “Hijo del hombre” (cf. Mt 16, 28; Mc 2, 28). Dicho título estaba vinculado a la tradición mesiánica del Antiguo Testamento, y al mismo tiempo, respondía a aquella “pedagogía de la fe”, a la que Jesús recurría voluntariamente. deseaba que sus discípulos y los que le escuchaban llegasen por sí solos al descubrimiento de que “el Hijo del hombre” era al mismo tiempo el verdadero Hijo de Dios. De ello tenemos una demostración muy significativa en la profesión de Simón Pedro, hecha en los alrededores de Cesarea de Filipo, a la que nos hemos referido en las catequesis anteriores. Jesús provoca a los Apóstoles con preguntas y cuando Pedro llega al reconocimiento explícito de su identidad divina, confirma su testimonio llamándolo “bienaventurado tú, porque no es la carne ni la sangre quien esto te ha revelado sino mi Padre” (cf. Mt 16, 17). Es el Padre, el que da testimonio del Hijo, porque sólo Él conoce al Hijo (cf. Mt 11, 27).

“El Pontífice le preguntó y dijo: ¿Eres tú el Mesías, el Hijo del Bendito? Jesús dijo: Yo soy, y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y venir sobre las nubes del cielo” (Mc 14, 61-62). En el Evangelio de Lucas la pregunta se formula así: “Luego, ¿eres tú el Hijo de Dios? Díjoles: vosotros lo decís, yo soy” (Lc 22, 70).

a reacción de los presentes es concorde: “Ha blasfemado... Acabáis de oír la blasfemia... Reo es de muerte” (Mt 26, 65-66). Esta acusación es, por decirlo así, fruto de una interpretación material de la ley antigua.

Efectivamente, leemos en el Libro del Levítico: “Quien blasfemare el nombre de Yahvéh será castigado con la muerte; toda la asamblea lo lapidará” (Lev 24, 16). Llamarse a sí mismo “Hijo de Dios” quería decir “hacerse Dios” (cf. Jn 10, 33)

“Yo y el Padre somos una sola cosa” (Jn 10, 30). La narración evangélica prosigue así: “De nuevo los judíos trajeron piedras para apedrearle. Jesús les respondió: Muchas obras os he mostrado de parte de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? Respondiéronle los judíos: Por ninguna obra buena te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Jn 10, 31-33).

GATO SENTADO
09/06/2010, 01:22
“Antes que Abrahán naciese, era yo” (Jn 8, 58).

Entre las afirmaciones de Cristo relativas a este tema, resulta especialmente significativa la expresión: “YO SOY”. El contexto en el que viene pronunciada indica que Jesús recuerda aquí la respuesta dada por Dios mismo a Moisés, cuando le dirige la pregunta sobre su Nombre: “Yo soy el que soy... Así responderás a los hijos de Israel: Yo soy me manda a vosotros” (Ex 3, 14). Ahora bien, Cristo se sirve de la misma expresión “Yo soy” en contextos muy significativos. Aquel del que se ha hablado, concerniente a Abrahám: “Antes que Abrahám naciese, ERA YO”; pero no sólo ése. Así, por ejemplo: “Si no creyereis que YO SOY, moriréis en vuestros pecados” (Jn 8, 24), y también: “Cuando levantéis en alto al Hijo del hombre, entonces conoceréis que YO SOY” (Jn 8, 28), y asimismo: “Desde ahora os lo digo, antes de que suceda, para que, cuando suceda, creáis que YO SOY” (Jn 13, 19).

Este “Yo soy” se halla también en otros lugares de los Evangelios sinópticos (por ejemplo Mt 28, 20; Lc 24, 39); pero en las afirmaciones que hemos citado el uso del Nombre de Dios, propio del Libro del Éxodo, aparece particularmente límpido y firme. Cristo habla de su “elevación” pascual mediante la cruz y la sucesiva resurrección: “Entonces conoceréis que YO SOY”. Lo que quiere decir: entonces se manifestará claramente que yo soy aquel al que compete el Nombre de Dios. Por ello, con dicha expresión Jesús indica que es el verdadero Dios. Y aun antes de su pasión Él ruega al Padre así: “Todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío” (Jn 17, 10), que es otra manera de afirmar: “Yo y el Padre somos una sola cosa” (Jn 10, 30).

Ante Cristo, Verbo de Dios encarnado, unámonos también nosotros a Pedro y repitamos con la misma elevación de fe: “Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo” (Mt 16, 16).

Como siempre eh dicho la Biblia se lee completa, no a trozos.

GATO SENTADO
09/06/2010, 01:27
Jesús dice:

“Yo y el Padre somos uno” (Jn 10, 30)

Dios reveló su nombre como: "Yo soy". "Dijo Dios a Moisés: «Yo soy el que soy.» Y añadió: «Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros.» (Exodo 3,14; Cf. Os 1,9). Jesús muchas veces declaró sobre si mismo: "Yo Soy". Sus palabras no dejan duda de que se trata del mismo "Yo Soy" absoluto que solo le pertenece a Dios.

"Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo" (Jn 8,23, cf Jn 17,14)

"porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados" (Jn 8,24)

“Antes de que Abraham existiera, Yo Soy” (Jn 9,58)

"Soy luz del mundo" (Jn 9,5)

"Os lo digo desde ahora, antes de que suceda, para que, cuando suceda, creáis que Yo Soy". Jn 13,19

Muchas otras palabras de Jesús manifiestan su divinidad:

“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn 17,5)

"Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy" (Juan 8,28)

“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn 14,10)

"Yo soy la resurrección. El que cree en mí, aunque muera, vivirá" (Jn 11,25)
Solo Dios puede decir esto

"Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto;
porque separados de mí no podéis hacer nada". (Jn 15,5)
Solo Dios puede decir esto

Jesús se declara "Hijo de Dios"

"¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios"?" (Jn 10,36)
(Los judíos acusaban de blasfemo a uno que decía que Jesús es "Hijo de Dios". Ellos saben que ese título solo puede designar a quien es divino. Jesús, sin embargo lo defiende.)

Pero Jesús seguía callado. El Sumo Sacerdote le dijo: «Yo te conjuro por Dios vivo que nos digas si tú eres el Cristo, el Hijo de Dios.» Dícele Jesús: «Sí, tú lo has dicho. Y yo os declaro que a partir de ahora veréis al hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y venir sobre las nubes del cielo.» Entonces el Sumo Sacerdote rasgó sus vestidos y dijo: «¡Ha blasfemado! ¿Qué necesidad tenemos ya de testigos? Acabáis de oír la blasfemia. (Mateo 26,63)

Relato del juicio final: Cf. Mt 25

Tomás le dice a Jesús resucitado: «Señor mío y Dios mío.» Dícele Jesús: «Porque me has visto has creído. Dichosos los que no han visto y han creído.» (Jn 20,28-29)
Tomás explícitamente reconoce que Jesús es Dios. Jesús responde afirmando su divinidad: "Porque me has visto has creído".

La Biblia afirma la divinidad de Jesús
Aquellos que dicen creer en la Biblia y niegan la divinidad de Jesús se contradicen.

“En el principio era la Palabra ... y la Palabra era Dios” (Jn 1,1, Cf. Jn 14)

“En El reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente” (Col 2, 9)

“Cristo... está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos” (Rom 9, 5)

"Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer" (Gálatas 4,4)

“Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero.
Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna“ (1 Jn 5, 20)

Jesús = Dios y salvador. -II Pedro 1,1.

Imagen visible del Dios invisible. -Col 1, 15-17.

Dios se hizo hombre. -Flp 2,6-7.

El gran Dios y Salvador. -Tito 2,13.

Su trono es eterno. -Hb. 1, 8.

Jesús es:

Eterno (cf. Jn 1, 1-2; 8, 58; 17, 5 - Col 1. 17)

Inmutable (cf. Hb 13, 8)

Omnisciente (Conoce todo) (cf. Jn 1, 48; 2, 25; 6, 64; 14, 10)

Todopoderoso (cf. Mt 28, 18; Mc 4, 39; Hb 1, 3)

Brigeco
09/06/2010, 03:14
¿Adoran cristianos y musulmanes a un mismo dios?

"SÍ"

(Y no solo cristianos y musulmanes ,sino tambien judios y otras religiones que no son del libro sagrado de Abraham)

minoria
09/06/2010, 05:06
No se..........no se.........Según algunos textos..., ¿perdonar el pecado de un hombre que no ha le hecho nada???? no entiendo.....

A Mikael y Yo misma:

Los expertos judios que oyeron a Jesus entendieron perfectamente.Jesus no dijo que estaban equivocados.

HIJO DEL HOMBRE

Significa ser humano.Entonces que?De cualquier manera Jesus se estaba IGUALANDO a Dios.El era un ser humano.

HIJO DE HOMBRE=MESIAS

DANIEL 7:13-14.En el JUDAISMO los rabinos estan de acuerdo,habla del MESIAS:

"Seguí mirando en las visiones nocturnas,y he aquí, con las nubes del cielo venía uno como un HIJO DE HOMBRE, que se dirigió al Anciano de Días y fue presentado ante El.

Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran.Su DOMINIO es un DOMINIO ETERNO
que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido."

maria
09/06/2010, 10:30
Atestiguo que yo no adoro lo que adora minoria, que nunca he adorado lo que él adora ni nunca adoraré lo que el adora.

Mikaeel
09/06/2010, 11:32
Sería un poco largo debatir todos y cada uno de los versículos que ha expuesto Don Gato. Quizá se podría abrir un nuevo tema al respecto.


A Mikael y Yo misma:

Los expertos judios que oyeron a Jesus entendieron perfectamente.Jesus no dijo que estaban equivocados.

Es una curiosa forma de entender el conspirar con las autoridades para asesinar a alguien. ¿Está seguro que entendieron? Porque si entendieron y entonces mataron al Mesías a sabiendas, sin duda que eran malísimos judíos y malísima gente.


HIJO DEL HOMBRE

Significa ser humano.Entonces que?De cualquier manera Jesus se estaba IGUALANDO a Dios.El era un ser humano.

Exacto, él era un ser humano. Me alegra que coincidamos. Todo ser humano tiene derecho a buscar a Dios o incluso sentir que Dios "lo toca" o incluso que Dios "lo llena". Todas esas expresiones llevan a un lenguaje místico bajo el cual se pueden interpretar muchas de las palabras de Jesucristo sin decir que él y Dios son lo mismo.


HIJO DE HOMBRE=MESIAS

Incluso si usted considera a Cristo el Mesías (y no será por falta de Mesías y Mahdis en la historia), el Mesías es una figura como de enviado especial por Dios, hombre espiritualmente más elevado, herramienta de Dios para establecer el Reino Divino en la Tierra o...

Pero en ningún caso el Mesías es igual a Dios y no encontrará esa igualdad en el judaísmo, que es la religión que originalmente estableció el concepto de mesianismo.

***

Cristo sería un hombre sometido a Dios hasta el punto que Dios podía obrar a través de él (expulsar demonios, curar enfermos, resucitar muertos, perdonar malos actos...).

Un hombre cuya anulación de sí mismo, de todo egoísmo, lo llevaba a ser "llenado" de espíritu divino, de divinidad si se quiere.

Por ejemplo, cuando dice:
“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn 14,10)

Es decir, ¿no veis que mi espíritu ha sido elevado a las cotas más altas de elevación, donde reside Dios [estoy en el Padre], y que el espíritu de Dios ha descendido y me ha llenado [el Padre está en mí]?

Sin embargo, Cristo nunca dice directamente "yo soy Dios", sino que habla en un lenguaje claramente místico: "yo he sido llenado de espíritu de Dios" o "yo he alcanzado a Dios".

Pero para alcanzar a Dios o para ser bendecido por Dios, necesariamente Dios ha de ser una "tercera persona" (aunque obviamente en el lenguaje místico las palabras no responden siempre a la misma lógica discursiva).

Una vez entendida la elevación espiritual de Cristo, se pueden entender expresiones tales como "nadie alcanza al Padre sino a través de mí":

Es decir, nadie puede alcanzar cotas de elevación espiritual tan altas, las más altas, sino es a través de mi ejemplo. O dicho de otro modo: el alumno no puede caminar hacia Dios sino es a través de su maestro.

amr
09/06/2010, 12:16
Minoria y señores y señoras de este lado judeo-cristiano del debate:

¿Sabeis que pasa en la tradición judeo-cristitana? Pasa que no habéis hecho la ruptura integral con el pasado y no habéis marcado un antes y un después. Un antes, hasta la llegada del Mesías Jesús (paz y bien), un después, la guía espiritual de camino y vida de su Evangelio.

Resultando que dais más peso a la colección completa de la Biblia de la que parte del Inyil queda confinada. Estndo claro que el propio Inyil, Palabra de Jesús (paz y bien) viene a actualizar la Revelación de Dios, modelo de vida a seguir, no se entiende que vengan y la cubran de un exceso de tradiciones bíblicas de las que buena parte de ellas puedan tener un valor testimonial para comprender el camino que lleva a la perdición, más no para dificultar la comprensión directa del Mensaje del Profeta Isa, a.a.w.s.

A cambio, se organiza la edificación de la Iglesia en la persona de Pedro el Apóstol, según la frase atribuida a Isa, a.a.w.s, "sobre esta piedra edificaré mi iglesia", atribuida a Mateo 16:13-19. ¿Pero cuánto tiémpo después fue escrito este Evangelio?

Pero no importa si fuera escrito 30 años después de la misión del Profeta o fuera compilado pr autor anónimo en base a la tradición oral 150 años después, por decir una fecha. Lo importante es el sentido porfético y su derivación en Iglesia.

Aquí es donde se marca el punto de inflexión, y no veo por qué este episodio hubiere de tener mayor trascendencia que otros de la vida de Isa, a.a.w.s. Desde el momento que se constituye la Iglesia también se cierra el Capítulo de la Fe por mediación de la Revelación futura. Arranca los primeros 3 siglos de cristianismo más devoto donde no se pueda realmente constatar qué línea de salvación habría llevado a la humanidad de no surgir las primeras manifestaciones conversas en el corazón del Imperio en la del mismo Constantino. Desde Constantino sí puede documentarse una línea pre-papal, pero no antes. El cristianismo primigenio pasó buena parte de su existencia en catacumbas, escondiendose de sus perseguidores, los enemigos de Cristo, ellos eran quienes portaban el verdadero Inyil, no vivieron aferrados a textos pre-cristianos sino que comenzaron a comportarse como unitarios que aceptaron la Palabra y adoptaron el modo de vida musulman. En realidad, la Paleografía Cristiana no informa de ello, hay que acudir de nuevo a la Hagiografía cuya más próxima relación lo constituye el Escrito Apócrifo, especialmente los relacionados con personas del Nuevo Testamento: textos que buscaban llenar los huecos de información que los textos canónicos dejaban sobre la vida de Jesús de Nazaret o de los primerísimos cristianos. Y la palabra apócrifo ya sabemos el valor que le dan los cristianos católicos. Para la Biblia, sólo son canónicos los de 5 apóstoles, mientras que los de los otros siete, que taambién fueron apóstoles o discípulos de Cristo fueron ocultados.


Con la conversión al cristianismo del Imperio romano se sientan las bases del Cristianismo estamental, las bases del poder se adaptan al terreno teológico y se trasmuta la jerarquía militar a la seglar. Aparece la Iglesia, y con ella sus Concilios y sus Conciliábulos, los antiguos cristianos son vistos como herejes. Todo aquél que siga a Jesús no basta para ser tenido un verdadero creyente, se ha de creer además, en la Iglesia.

Salam

GATO SENTADO
09/06/2010, 15:15
Minoria y señores y señoras de este lado judeo-cristiano del debate:

¿Sabeis que pasa en la tradición judeo-cristitana? Pasa que no habéis hecho la ruptura integral con el pasado y no habéis marcado un antes y un después. Un antes, hasta la llegada del Mesías Jesús (paz y bien), un después, la guía espiritual de camino y vida de su Evangelio.

Resultando que dais más peso a la colección completa de la Biblia de la que parte del Inyil queda confinada. Estndo claro que el propio Inyil, Palabra de Jesús (paz y bien) viene a actualizar la Revelación de Dios, modelo de vida a seguir, no se entiende que vengan y la cubran de un exceso de tradiciones bíblicas de las que buena parte de ellas puedan tener un valor testimonial para comprender el camino que lleva a la perdición, más no para dificultar la comprensión directa del Mensaje del Profeta Isa, a.a.w.s.

A cambio, se organiza la edificación de la Iglesia en la persona de Pedro el Apóstol, según la frase atribuida a Isa, a.a.w.s, "sobre esta piedra edificaré mi iglesia", atribuida a Mateo 16:13-19. ¿Pero cuánto tiémpo después fue escrito este Evangelio?

Pero no importa si fuera escrito 30 años después de la misión del Profeta o fuera compilado pr autor anónimo en base a la tradición oral 150 años después, por decir una fecha. Lo importante es el sentido porfético y su derivación en Iglesia.

Aquí es donde se marca el punto de inflexión, y no veo por qué este episodio hubiere de tener mayor trascendencia que otros de la vida de Isa, a.a.w.s. Desde el momento que se constituye la Iglesia también se cierra el Capítulo de la Fe por mediación de la Revelación futura. Arranca los primeros 3 siglos de cristianismo más devoto donde no se pueda realmente constatar qué línea de salvación habría llevado a la humanidad de no surgir las primeras manifestaciones conversas en el corazón del Imperio en la del mismo Constantino. Desde Constantino sí puede documentarse una línea pre-papal, pero no antes. El cristianismo primigenio pasó buena parte de su existencia en catacumbas, escondiendose de sus perseguidores, los enemigos de Cristo, ellos eran quienes portaban el verdadero Inyil, no vivieron aferrados a textos pre-cristianos sino que comenzaron a comportarse como unitarios que aceptaron la Palabra y adoptaron el modo de vida musulman. En realidad, la Paleografía Cristiana no informa de ello, hay que acudir de nuevo a la Hagiografía cuya más próxima relación lo constituye el Escrito Apócrifo, especialmente los relacionados con personas del Nuevo Testamento: textos que buscaban llenar los huecos de información que los textos canónicos dejaban sobre la vida de Jesús de Nazaret o de los primerísimos cristianos. Y la palabra apócrifo ya sabemos el valor que le dan los cristianos católicos. Para la Biblia, sólo son canónicos los de 5 apóstoles, mientras que los de los otros siete, que taambién fueron apóstoles o discípulos de Cristo fueron ocultados.


Con la conversión al cristianismo del Imperio romano se sientan las bases del Cristianismo estamental, las bases del poder se adaptan al terreno teológico y se trasmuta la jerarquía militar a la seglar. Aparece la Iglesia, y con ella sus Concilios y sus Conciliábulos, los antiguos cristianos son vistos como herejes. Todo aquél que siga a Jesús no basta para ser tenido un verdadero creyente, se ha de creer además, en la Iglesia.

Salam

Fabulas, fabulas, con su tipica mentira de "constantino" y lo que le sigue... tan fabula (si lo quieren ver asi) como el "libro que dicto dios" y etc.... fabulas... quedemos en algo en este absurdo debate, ni yo creo en la fabula del islam, ni ustedes en la fabula del cristianismo, pero entre fabula y fabula lo mejor seria que se respetara lo de cada quien y dejaran de inventar absurdos cuentos ridiculos, no hya "antiguos cristianos" somos lo mismos antes y hoy, solo hay herejes, les guste o no a los de la fabula islamica... (en todo caso como es que en el siglo IV se convoco a un concilio si supuestamente la Iglesia se "invento" durante ese concilio...jajaja, puras boberias) en fin... Y por cierto si gustas te doy la lista de los Papas desde Pedro hasta hoy, para que veas que no se invento esto con Constantino, por cieryto si tan docto eres, ¿y que paso con las comunidades coptas, siriacas, malabares, etc.... que tiene la misma Estructura que la Romana en cuestion eclesias y que existen desde mucho antes del siglo IV, ¿tambien dicen mentiras y se ha confabulado con el Papa de Roma para sus oscuros fines? jajajaja, en fin... creo que aqui hay campeones de mentira y las fabulas... de verdad creo que deberian mejor de respetar y dejar de inventar boberias... ahora resuklta que todo dato historico que aporte occidente es falso, solo por que a otros creyentes de fabulas les parezca falso... en fin.

GATO SENTADO
09/06/2010, 15:50
Ahora sobre Jesucristo Verdadero Dios, poco importa al cristiano la "erudicion" de gente ajena a nuestra Fe, sabemos que caminan en tinieblas y que la Luz del Espiritu Santo no se da en forma pelagiana a cualquiera, mucho menos a los ajenos.

Luego los Catolicos no somos "sola scriptura" asi que no solo con la BIblia podemos demostrar a Cristo Dios, si no con todo el magisterio de la Iglesia en 2000 años de reflexion teologica y de Guia del Espiritu Santo. Biblia y Tradicion Apostolica, ademas de Milagros, reflexiones teologicas, etc... lo confirman, pero para ello basta la Fe, Fe que no se da a los de fuera de la Iglesia, Fe que no necesita del racionalismo extremo, nuestra Inteligencia esta sujeta a la Fe y es por la FE por lo que se ilumina, las religiones fuera de la Iglesia buscan tientas, lo que por revelacion sabemos y confirmamos en la Fe.

"el Espiritu Santo nos lo enseña todo" no hay necesidad de "eruditos" y sabio para nosotros no es aquel entendido en lo mundano, si no quien bajo la Guia del Espiritu Santo comprende su deificacion diaria por la Gracia y los dones adquiridos por el Bautismo, Dones que no se dan a los paganos, ni a los gentiles.

La Iglesia no esta basada solo en la Escritura, ya que esta nace de la Iglesia que es el fundamento de la Fe, Cuerpo Mistico de Cristo, donde EL mismo es Cabeza. La Iglesia es perfecta en si, en su esencia Divina y origen tal, sus miembros, nosotros indignos pecadores nos purificamos gracias a la Iglesia y sus sacramentos, nos santificamos en la Fe y adquirimos en el desposorio mistico de Dios y su Iglesia el estatus de Hijos de Dios por el Bautismo. Nada mas...

Jesucristo es Dios, y lo podemos decir con seguiridad quienes asistidos por el Espiritu Santo nos adentramos en la Sabiduria que viene de lo alto y que sobrepasa todo entendimiento humano. Somos una elite aunque suene chocante a los ajenos, una elite que busca que toda la humanidad se adentre en el misterio de la Trinidad y su accion y sea salvada.

Jesucristo vino a salvar a la humanidad, pero no todo aceptan la Verdad, pues esta se revela por medio del Espiritu Santo que sopla donde quiere y que a quien alcanza lleva a la conversion a la Fe verdadera.

El Caliz de Salvacion se ofrece por muchos, pues no todos aceptan de Dios su salvacion, hay quien dice que es sumiso a Dios y aun asi le parece imposible el que Dios establezca una Iglesia y un solo Medio para la Salvacion, ¿donde queda pues el supuesto sometimiento a su Voluntad salvifica? cuestionan todo, todo lo ponen en duda, para el que miente o participa ingenuamente en su supuesta sumision a Dios, es facil negar que exista una sola Verdad, Una sola Fe y un solo Bautismo, pues esta Verdad no le ha sido revelada.

Que extraño es que tachen de engaño a otra Religion y que crean fervientemente en lo que supuestamente es verdad, ¿nacieron acaso juntocon la obra en la que creen, como pueden estar tan seguros de supuestos datos veridicos? claro, reponderan que "dios" se los asegura o algun profeta, pero ¿sera verdad? entonces ¿por que mi Fe si es puesta en duda, por que mi credo es cuestionado una y otra vez? se los dire, por que la Verdad siempre estorba a los planes de la metira, por que la Verdad no peca pero incomoda y la mejor manera de que el falso crea que triunfa es atacar a la Verdad e intentar denigrar a quien cree en la Verdad. La Verdad absoluta siempre ha incomodado al mundo, ya que el mundo pertenece al principe de las Tinieblas (y saben a que me refiero con "el mundo") no necesariamente a la Creacion que da destellos de Dios, si no al mundo manipulado y acomodado para gustos de la Conscupiciencia del Hombre y el consejo del enemigo de Dios.

Decir que Jesucristo no es Dios no exige gran inteligencia, solo una buena dosis de malicia y por supuesto mucha racionalidad que acomoda todo al gusto del hombre y no a la Imagen de Dios. Creer que Jesus es Dios exige sobre todo FE, y esta solo es dada por el Bautismo, es la gracia sobrenatural que nos invita a salir de nuestra inclinacion al pecado, de la comodidad y del racionalismo que nos aleja de la Voluntad de Dios y de lo que El exige, por que Dios exige, con amor, pero exige, exige CREDIBILIDAD en su Omnipotencia (cosa que se opone en duda por el racionalismo cuando basa todo en una biblia o el coran ys e olvida de lo sobrenatural, que en si es la tierra santa de Dios)

Dios no esta supeditado a nuestros antojos, y claro si un Catolico lo dice es por que es una automata, pero si lo dice uno de otra "religion" es un "erudito" la Iglesia no se considera dueña de la Verdad, pero si como dice San Pablo "precioso deposito de la FE" tal y como antes lo fue el pueblo Judio que termino desconociendo al Señor, precisamente por su racionalidad y apego fundamentalista a un libro, que por mas santo que sea, no suple la accion del Espiritu Santo que se da plenitud en su pueblo elegido. Biblia sin Tradicion Apostolica no sirve de nada, Torah sin la accion de Dios en su Pueblo amado, no sirve de nada, son solo peso muerto que aplasta a los hombres y la religion asi no sirve para nada...

La Iglesia no alcanza su dimension solo en la Jerarquia, si no en cada Bautizado, y es ahi donde encuentra su Vocacion y se hace plena como indica San Pedro. La Tradicion Apostolica se nutre de la Revelacion Biblica, pero esta nace de la Tradicion misma, es decir no una sin la otra, ¿como es esto? muy simple, la Iglesia nace de Dios y por su voluntad se edifica en nosotros los Bautizados, "Piedras vivas" y en la Roca que es Pedro, sostenida toda por la Piedra Angular y unica que es Jesucristo.

En fin... podran aparecer 100 "eruditos" con su carga de "racionalismo" pero la Verdad permanece. Jesucristo es Dios y no por la necedad de los incredulos dejara de serlo, la Escritura claro que dice Claramente que Jesus es DIOS, puesto que Jesucristo es Dios y la Biblia es Palabra de Dios, cada ves que dice "Yo soy" es por que "ES" y nada mas... lo demas sale sobrando.

Muntassir
10/06/2010, 07:18
Assalam alaikum wa rahamtulahi wa barakatu.


No adoran los cristianos al mismo dios (incluidos los

católicos)...¿ cómo se va a pretender responder a la pregunta?


Muntassir.

yomisma
10/06/2010, 14:50
Amr, excelente exposición, y bien cierta, saludos.

chama854
10/06/2010, 17:47
lo que todos y cada uno de nosotros tiene que aprender, es que las relaciones (del tipo que sean), se basan en el respeto y la tolerancia.
cada uno puedo creer lo qeu quiera, pero nunca se puede insultar a otro. el respto es la base para todo.
y qué importa si en el mundo hay católicos, musulmanes, judíos, budistas, etc, etc??? cada uno puede tener su creencia, la que más le gusta, la que le llena, la que crea, de corazón, que es la buena. pero nadie puede obligar a nadie a ser algo que no es, ni mucho menos insultar al otro...
y al Sr. Gato Sentado, decirle que hay maneras muchísimo mejores de expresar su opinión. porque si dice las cosas así, perdiendo los papeles, a opinión de otros, les está dando la razón (por la ofuscación).
y por si le parece que em meto con usted y su creencia, le digo que soy española, que siempre he vivido aquí,. y todos mis antepasados también. la diferncia, es que después de años y de estudiar varias religiones, me he decantado pro la qeu a mí más me llena

GATO SENTADO
10/06/2010, 18:25
y al Sr. Gato Sentado, decirle que hay maneras muchísimo mejores de expresar su opinión.

Cuando te rodea una verdadera plaga de anticatolicos y calumnian tu religion no hay de otra... y en mi opinion yo no me eh metido con los credos de los demas...

porque si dice las cosas así, perdiendo los papeles, a opinión de otros, les está dando la razón (por la ofuscación).

No lo creo, en absoluto, solo veo como algunos se aferran en absurdo drama a seguir inventado mentiras y divulgado boberias carentes de historicidad.

y por si le parece que em meto con usted y su creencia, le digo que soy española, que siempre he vivido aquí,. y todos mis antepasados también. la diferncia, es que después de años y de estudiar varias religiones, me he decantado pro la qeu a mí más me llena

Pues que bien por ti, a mi en si, el mercadillo de las religiones nunca me ha interesado, eh estudiado varias religiones pero solo como cultura general, nunca para buscar lo que tengo en casa, la Verdad.

yomisma
10/06/2010, 18:52
Saludos, chama854, el sr. gato es así......y si le das pie.............ya veras, yo he decidido no contestarle anda de lo que diga.Mira por el foro, especialmente el interreligioso.

GATO SENTADO
10/06/2010, 19:53
Saludos, chama854, el sr. gato es así......y si le das pie.............ya veras, yo he decidido no contestarle anda de lo que diga.Mira por el foro, especialmente el interreligioso.


Solo participo en el interreligioso, (generalmente no ando de metiche en otros credos, opinando sobre lo que no se por propia creencia) y si no me contestas, tampoco me menciones... Y si soy asi, un CATOLICO, no un sincretico, relativista o mason, mucho menos new age... o cosas asi por el estilo... Yo si tengo creteza de lo que creo...

Muntassir
10/06/2010, 22:04
Assalamu alikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Don gato :

Padeces un romanticismo novelesco; y además ,

la capacidad de pensar es vocacional.


Muntassir.

GATO SENTADO
11/06/2010, 00:19
Assalamu alikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Don gato :

Padeces un romanticismo novelesco; y además ,

la capacidad de pensar es vocacional.


Muntassir.

¿Y te da envidia o te hablo un marciano?

GATO SENTADO
11/06/2010, 15:28
Esto lo dijo ayer el Santo Padre en el cierre del Año Sacerdotal, y es el Catolicismo que creemos los Catolicos, sin trasgiversaciones... este es nuestro Pastor que habla con claridad, les guste o no a muchos...

«Tu vara y tu cayado me sosiegan»: el pastor necesita la vara contra las bestias salvajes que quieren atacar el rebaño; contra los salteadores que buscan su botín. Junto a la vara está el cayado, que sostiene y ayuda a atravesar los lugares difíciles. Las dos cosas entran dentro del ministerio de la Iglesia, del ministerio del sacerdote. También la Iglesia debe usar la vara del pastor, la vara con la que protege la fe contra los farsantes, contra las orientaciones que son, en realidad, desorientaciones. En efecto, el uso de la vara puede ser un servicio de amor. Hoy vemos que no se trata de amor, cuando se toleran comportamientos indignos de la vida sacerdotal. Como tampoco se trata de amor si se deja proliferar la herejía, la tergiversación y la destrucción de la fe, como si nosotros inventáramos la fe autónomamente. Como si ya no fuese un don de Dios, la perla preciosa que no dejamos que nos arranquen. Al mismo tiempo, sin embargo, la vara continuamente debe transformarse en el cayado del pastor, cayado que ayude a los hombres a poder caminar por senderos difíciles y seguir a Cristo.

amr
11/06/2010, 19:43
Loyda & Gato

Ay que me pierdo, pensaba que mi post se trataba en otro tema.

Pero bueno, valga hablar aquí, me da lo mismo.

Pues que judíos y cristianos soléis ir de la mano, a eso me refiero con "que no habéis reformulado vuestras creencias, sino que os solapáis para lo que os une más que a lo que os separa".

Puntos que os deberían de desunir: los cristianos no sois responsables del Calvario de Cristo, vosotros sois cristianos por la Gracia de Cristo, y en Cristo todo son nuevas buenas, es Mesianismo en estado puro, Luz propia, y llendo a más, entendería perfectamente que su Luz deslumbra escatologicamente con su Expiación. Eso en el terreno místico que daa pie a la Iglesia también lo entiendo, hasta ahí llegan mis conociemintos. Pero sobre todo sois cristianos en el sentido musulman, como sometidos a la anterior revelación de la vieja tradición israelita Abrahámica. Habría siempre un nexo de unión entre los antiguos israelitas unitarios con los actuales musulmanes islámicos, pasando por una regeneración cristiana vivida en el exilio en el período tardo-antiguo.

Dejo para después la Iglesia de los hombres, no la de la comunidad de base.

Fuera de este campo antropológico quedan los pueblos que aún habiendo sido testigos de la Revelación han preferido continuar con sus costumbres, y los judíos y católicos cada uno en su recinto sagrado que sólo conciben ser los portadores de la Verdad Eterna se cuentan entre ellos.

Pero esto es la coartada religiosa. Aún hay que despejar el por qué de la no condenación de los sacerdotes judíos por el Juicio de Jesús en el Sanedrín, o tal vez los romanos se tomaron esta justicia con la destrucción del Jerusalen de los Judíos y su templo, o tal vez la diáspora judía arranca precisamente en esta fecha y en este hito. Es algo que necesitan explicaciones.

Sería todo un hallazgo histórico comprobar que la diáspora judía y los tres primeros siglos de persecuciones cristianas en realidad consistiesen en lo mismo. Esto colocaría en mal lugar a los trinitarios, responsables en gran parte de la persecucuión de la última fase del cristianismo arriano comenzada por los romanos en el 70 D.C. Al mismo tiempo se aclararían conceptos como las conversiones en masa de judíos al cristianismo primigenio. Lo que llamamos cristianismo y judaísmo sería la versión conversa de un enorme crisol de razas y culturas como sucede en el Islam de la actualidad. Al menos es así como debe entenderse desde la cosmogonía islámica.

La escena de la versión oficial daría un giro copernicano de probarse una teoría tal. El cristianismo unitario adoptado por conversión de la mayoría de los judíos de la Diáspora. La gran parte de sus miembros perseguidos, asesinados y anatemizados. Primero por la irracionalidad desbocada del Emperador Tito, y luego continuada por las guerras con Roma. Para finalmente pasar el relevo al Obispo Alejandro I de alejandría.

Esto da lugar a dos pueblos judíos. Los conversos (al cristianismo) que inician la diáspora y los que se quedan bajo dominio romano en los tres distritos, del que parte de Judea está ocupado por los Filisteos no judíos, la misma zona que hoy se corresponde con Gaza precisamente pero en versión más grande.

Simplemente la Historia oficial cuenta la versión que interesa conocer, algo así como lo acontecido con el Descubrimeinto de América, o el telón corrido sobre la violación de los Acuerdos de Santa Fe, en 1492 por el Rey Felipe III.

Por más que Cristo viene a enseñar, la tradición judeo-cristiana se aferra al pasado pre-cristiano, al modelo de vida de los antiguos judíos, acudiendo al paraguas de las bases cristianas fieles a Jesús (pyb) cuando sacamos vuestras contradicciones a la luz. Y lo que os une sigue siendo una organización tanto en lo social como en lo moral al estilo de los precursores coetáneos a la venida del Mesías. E insisto, ahora no se trata de negar la Iglesia que vosotros llamáis es la re-encarnación de Jesús, el Mensaje de su Evangelio. Los musulmanes podemos entender prfectamente ese concepto de comunidad en la religión. Lo que no hacemos es satisfacer nuestros deseos territoriales escudándonos en El Qur’an.

Creo que esa definición doble que tiene la glesia me ha quedado claro hace mucho. Claro que, desde mi punto de vista, son dos conceptos en clara contradicción, o llamamos Iglesia a una cosa o la otra. Yo siempre me he referido a la "Estructura Seglar", dejando en el más absoluto de los respetos a los creyentes fieles.

Como decía en el tercer párrafo, me ocuparía de la Iglesia de los Patriarcas, sirva este dato sacado de la wikipedia: Se considera a Alejandro como uno de los principales responsables del Primer Concilio de Nicea en el año 325, donde el arrianismo fue formalmente condenado. La labor de Alejandro en este concilio sería de capital importancia posteriormente, dado que unos años más tarde el emperador Teodosio I tomó la trascendental decisión de hacer del cristianismo niceno o catolicismo la religión oficial del Imperio mediante el Edicto de Tesalónica de 380.

Todavía no me explico cómo el cristiano que se llama así y se enorgullece de serlo, aún pone en tela de juicio la Revelación recibida por Rasul-lulah, a.a.w.s. Que lo niegue la Iglesia Católica eso sí lo entiendo.

Salam

GATO SENTADO
11/06/2010, 21:19
Pues que judíos y cristianos soléis ir de la mano, a eso me refiero con "que no habéis reformulado vuestras creencias, sino que os solapáis para lo que os une más que a lo que os separa".

Judios y Cristianos no vamos de la mano, de hecho el Judaismo es una falsa Religion para nosotros los Catolicos, renegaron de Dios mismo, la vision de los judios sobre la Escritura no goza de la assitencia del Espiritu Santo y por ello no pueden ver bajo el velol que els cubre los ojos a Cristo vivo y presente desde el inicio mismo del AT...

. Pero sobre todo sois cristianos en el sentido musulman, como sometidos a la anterior revelación de la vieja tradición israelita Abrahámica. Habría siempre un nexo de unión entre los antiguos israelitas unitarios con los actuales musulmanes islámicos, pasando por una regeneración cristiana vivida en el exilio en el período tardo-antiguo.

Nop, de hecho la Trinidad esta implicta en todo el AT, y aquellos Judios que lo entendieron fueron los Apostoles y los conversos que dejaron de ser Judios para ser IGLESIA de Cristo... no hya "cristianos" unitarios, esos son herejes y nada mas.

Dejo para después la Iglesia de los hombres, no la de la comunidad de base.

No hay "iglesia de los hombres" Hay Iglesia que es Cuerpo de Cristo y fundamento de la Fe, solo existe una sola Iglesia, una sola Fe y un solo Bautismo, pero para ello hay que entender lo que la Iglesia es, si eres uno de tantos que limitan su "concepto de Iglesia" a las Jerarquias eclesiasticas, estas muy equivocado (eso ni los Catolicos con tal estructura lo creemos) la Iglesia es UNA, SANTA Y CATOLICA Y APOSTOLICA, Institucion DIVINA, por medio de la cual sus miembros caminan a la santificacion y Deificacion a traves de los sacramentos.

Fuera de este campo antropológico quedan los pueblos que aún habiendo sido testigos de la Revelación han preferido continuar con sus costumbres, y los judíos y católicos cada uno en su recinto sagrado que sólo conciben ser los portadores de la Verdad Eterna se cuentan entre ellos.

A mi como Catolico, lo que piensen los judios me tiene sin cuidado, su Conversion es lo que me interesa... y ojo, no somos "portadores" de la Verdad Eterna, somos DEPOSITARIOS DE ESA VERDAD, "Precioso deposito de la Fe" la llama el Apostol.



Sería todo un hallazgo histórico comprobar que la diáspora judía y los tres primeros siglos de persecuciones cristianas en realidad consistiesen en lo mismo. Esto colocaría en mal lugar a los trinitarios, responsables en gran parte de la persecucuión de la última fase del cristianismo arriano comenzada por los romanos en el 70 D.C. Al mismo tiempo se aclararían conceptos como las conversiones en masa de judíos al cristianismo primigenio.

Pues espara sentado y tal hallazgo, mientras tanto es solo una mentira... y sabemos que satanas es el padre de mentira y las medias verdades o mas biuen dudas tambien vienen de ese bicho.


Lo que llamamos cristianismo y judaísmo sería la versión conversa de un enorme crisol de razas y culturas como sucede en el Islam de la actualidad. Al menos es así como debe entenderse desde la cosmogonía islámica.

Poco sabes del Cristianismo, tipico...

La escena de la versión oficial daría un giro copernicano de probarse una teoría tal. El cristianismo unitario adoptado por conversión de la mayoría de los judíos de la Diáspora. La gran parte de sus miembros perseguidos, asesinados y anatemizados. Primero por la irracionalidad desbocada del Emperador Tito, y luego continuada por las guerras con Roma. Para finalmente pasar el relevo al Obispo Alejandro I de alejandría.

Jajajajaja, ok, ok...

Como decía en el tercer párrafo, me ocuparía de la Iglesia de los Patriarcas, sirva este dato sacado de la wikipedia: Se considera a Alejandro como uno de los principales responsables del Primer Concilio de Nicea en el año 325, donde el arrianismo fue formalmente condenado. La labor de Alejandro en este concilio sería de capital importancia posteriormente, dado que unos años más tarde el emperador Teodosio I tomó la trascendental decisión de hacer del cristianismo niceno o catolicismo la religión oficial del Imperio mediante el Edicto de Tesalónica de 380.

Como les duele el siglo IV a los gentiles, ¿sera por que la verdad les incomoda? jajaja... en fin. sigan con sus fabulillas, yo me se mas, de libros dictados y etc...

Todavía no me explico cómo el cristiano que se llama así y se enorgullece de serlo, aún pone en tela de juicio la Revelación recibida por Rasul-lulah, a.a.w.s. Que lo niegue la Iglesia Católica eso sí lo entiendo.

Ahi les hablan a los otros "cristianos" (unitarios o mormones?) Creo que los Cristianos Catolicos nunca caeremos en falsedades... no ha pasado en 2000 años. mucho menos hoy.

amr
11/06/2010, 23:19
Me resulta gratificante el diálogo antirreligioso (uy perdón, interreigioso) con Ud. Gato, me recuerda los momentos que pasé con mi minino, cómo se revolvía panza arriba...

Constituye ud la materialización de mis pesadillas, las propias y las ajenas también, otra puntualización que es de agradecer, de esta manera no me albergan dudas que no he sido "gentil" con su credo.

No quiero parecer catolifóbico, créame que mis o¡intenciones son respetuosas con la Iglesia, denunciar los abusos, más si estos están tan confinados por las estructuras eclesiales que la prueba de ello está en los casos execrables de corrupción de menores o pederastia practicada por no pocos sacerdotes católicos. Celebro que el cabeza de vuestra Iglesia, Benedicto XVI haya pedido el perdón. Clero que ud me dirá que ellos no son Iglesia, astuta manera de alejarla del pecado. Vamos es que si me lo dices, ya no me queda otra cosa que sentenciar que la Iglesia es sólo "scriptura" por mucho que lo niegues. Pues a snto de qué el Sucesor de Pedro pide el perdón públicamente y manifiesta su voluntad de que estos episodios no vuelvan a repetirse.

Creo que no es suficiente que verifiquen la fe de las nuevas ordenaciones, más bien el problema es otro si se quiere combatir esa plaga. No seré yo quien me atribuya competencias canónicas, ni de consejos a nadie. Entiendo que sabréis sacar vuestras propias conclusiones.

Lo que sí quiero es dejar claro es el talante católico. Antes de estas aberraciones fueren conocidas y sacadas a la luz, ha sido necesario haberlas negado y requetenegado hasta cuando ya no ha podido ser ocultada por más tiempo. Pero fíjese que en este foro, el respeto por los inocentes está por encima de los que en este mundo se abrogan competencias representativas en lo moral, que nadie ha atacado a la Iglesia por este motivo.

En realidad me gustaría pensar que no todos los católicos piensan como ud, por ejemplo, Jesús (pyb) como hombre ha enseñado la bondad de carácter, será porque condenaba la arrogancia y la soberbia. Tan grnade es su bondad que redime de los pecados, nadie es Iglesia si no puede acercarse a él, siguiendo su propio razonamiento.

Ya por curiosidad, me explicas donde dice el AT nada sobre la trinidad,me he quedado temblando:confused::confused:

Salam

GATO SENTADO
12/06/2010, 01:17
Me resulta gratificante el diálogo antirreligioso (uy perdón, interreigioso) con Ud. Gato, me recuerda los momentos que pasé con mi minino, cómo se revolvía panza arriba...

Mientras no le recuerde algun trauma historico no hay problema...


Constituye ud la materialización de mis pesadillas, las propias y las ajenas también, otra puntualización que es de agradecer, de esta manera no me albergan dudas que no he sido "gentil" con su credo.

Pues ojala y todos fueramos gentiles con el credo del otro y nos avocaramos a lo propio, mas que a cuestionar lo ajeno...

No quiero parecer catolifóbico, créame que mis o¡intenciones son respetuosas con la Iglesia, denunciar los abusos, más si estos están tan confinados por las estructuras eclesiales que la prueba de ello está en los casos execrables de corrupción de menores o pederastia practicada por no pocos sacerdotes católicos. Celebro que el cabeza de vuestra Iglesia, Benedicto XVI haya pedido el perdón. Clero que ud me dirá que ellos no son Iglesia, astuta manera de alejarla del pecado.


Mi estimado hay una diferencia entre lo que la IGLESIA ES, y quienes conformamos a la Iglesia como miembros de ella, no como la Iglesia en si, esta tiene caracter Sagrado, sus miembros, nosotros no, estamos llamados a la santidad, pero somos pecadores en camino de... aunque en ese camino hay muchos que se pierden... el Papa pidio perdon por los malos sacerdotes, asi como hace tiempo el mea culpa fue por los malos testimonios dados por Cristianos... pero eso no es en si que la Iglesia peque, ahi es donde entre la Fe de la tu careces por no ser miembro de la Iglesia.

Vamos es que si me lo dices, ya no me queda otra cosa que sentenciar que la Iglesia es sólo "scriptura" por mucho que lo niegues. Pues a snto de qué el Sucesor de Pedro pide el perdón públicamente y manifiesta su voluntad de que estos episodios no vuelvan a repetirse.

Nop, de hecho la "sola scriptura" es una herejia Luterana y te recuerdo que Lutero esta fuera de la Iglesia... Y no niego yo lo que asevero es la Iglesia misma que en su doctrina aclara lo que es y no es la Iglesia... debrias leerlo un poco, si es que pretendes seguir de fiscalillo... El que el Papa pida perdon por aquellos curas perversos, no significa que el Sacramento del Orden sea dado al pecado, es nuestra naturaleza humana la que se inclina al pecado y da un mal testimonio de nuestra vida cristiana dentro de la Iglesia, no a nombre de la Iglesia...

Creo que no es suficiente que verifiquen la fe de las nuevas ordenaciones, más bien el problema es otro si se quiere combatir esa plaga. No seré yo quien me atribuya competencias canónicas, ni de consejos a nadie. Entiendo que sabréis sacar vuestras propias conclusiones.

Yo como Catolico e doy razon de mi Fe, creo que tu como musulman podras explicar tu credo... lo que me resulta chocante es que cualquier no catolico se sienta con el derecho de interpretar lo que "el PAPA dice" o "la Iglesia" dice... entonces cuando hablemos de pedofilia, fablas misticas, etc... sobre el Islam... no se quejen de que somos islamofobos... ahora sabes poco de la Iglesia en relacion a lo que esta es... yo se poco del Islam y por ello no me propongo enjuiciar tu credo... a mi me corresponde anunciar el Evangelio y predicar la conversion a la Unica Fe verdadera, segun mi Credo.

Lo que sí quiero es dejar claro es el talante católico. Antes de estas aberraciones fueren conocidas y sacadas a la luz, ha sido necesario haberlas negado y requetenegado hasta cuando ya no ha podido ser ocultada por más tiempo.

Y creeme que los Catolicos aplaudimos eso... la idea errada que tienen personas como tu de que todo catolico aprobaba el silencio de unos pocos es absurda... esos pocos han hecho daño y lo tienen que reconocer, por que la Iglesia en su santidad, nos invita a ser santos y es solo con el Testimonio honesto con el que podemos Evangelizar de forma clara y dejarles en claro a los no catolicos que la Iglesia no peca, pero sus miembros pueden errar una y otra vez, la Iglesia se divide en tres partes, Militante (que es perfectible en sus miembros), Purgante (que es perfectible en sus miembros por la oracion de los que aun peregrinan en la tierra) y Triunfante que es perfecta y es la Iglesia de los Santos, pero en si la Iglesia es una en el sentido de su Santidad que busca que todos sus miembros se santifiquen. En atencion a ello, claro que los Catolicos aplaudimos que salga la basura de entre nosotros y no se oculte lo que debe ser reprochable...

Pero fíjese que en este foro, el respeto por los inocentes está por encima de los que en este mundo se abrogan competencias representativas en lo moral, que nadie ha atacado a la Iglesia por este motivo.

Pero se le ha calumniado confundiendo lo que la Iglesia es, como lo que Iglesia creen que es... y eso es algo que me hace hablar de mi Fe, dejar en claro lo que es y lo que no.


En realidad me gustaría pensar que no todos los católicos piensan como ud, por ejemplo, Jesús (pyb) como hombre ha enseñado la bondad de carácter, será porque condenaba la arrogancia y la soberbia.

Si para ti es ser soberbio, el ser coherente y dejar en claro lo que soy, pues es tu problema... soy Catolico y por nada del mundo rebajaria mi Fe ante los alegatos de la Ignorancia. Antes bien que el no catolico que hable de mi Fe, lo haga con respeto y entienda que si no esta aqui, es por que no se le ha regalado el don de la Fe.

Tan grnade es su bondad que redime de los pecados, nadie es Iglesia si no puede acercarse a él, siguiendo su propio razonamiento.

Precisamente por ello, hablo de lo que la Iglesia enseña y la Iglesia es el cuerpo mismo de Cristo... si la Iglesia enseña, es Dios el que ENSEÑA... que tu confundas e tus fabulas historicas y prejuicios heredados a la Iglesia solo con la Jerarquia, es parte de la falta de conocimiento y de don de la Fe que EL da solo a los Bautizados. (lo que ustedes entienden por Fe no los es para nosotros)

Ya por curiosidad, me explicas donde dice el AT nada sobre la trinidad,me he quedado temblando

El AT, en si TODO habla de la Trinidad... pero para ello hay que entender la enseñanza de la Iglesia que es donde Dios mismo enseña.

Loyda
12/06/2010, 01:59
Pues ahora me toca a mi ¿no?....:cool:, pero antes de nada, hacer mencion de que yo soy mas bien "militante de base", las erudiciones , cronicas historicas, misterios dogmaticos, confabulaciones, etc, se las dejo a otros mucho mas "doctos" que una servidora, que ya tiene suficiente con lo que viene siendo la practica de las enseñanzas de Cristo. Dicho esto, paso a contestarle Sr. `amr;

Pues que judíos y cristianos soléis ir de la mano, a eso me refiero con "que no habéis reformulado vuestras creencias, sino que os solapáis para lo que os une más que a lo que os separa"………….¿Y si fuera así?, que no digo yo que lo sea, ya que de hecho creo que no lo es hablando de la totalidad de personas que integran las dos religiones… pero, ¿y si fuera así?, repito, ¿Qué hay de malo?, ¿que es loque te molestaria de que nos uniera lo que nos une y no nos separase lo que nos separa?....:confused:

Puntos que os deberían de desunir: los cristianos no sois responsables del Calvario de Cristo,……Depende de cómo lo mires, pero si no fuésemos responsables tampoco lo son los judíos.Pero si esto nos desune, hay otras cosas que nos unen. De todas maneras no deberías olvidar que Cristo murió por todos; cristianos, judíos, musulmanes, ateos, etc, etc…… vosotros sois cristianos por la Gracia de Cristo, y en Cristo todo son nuevas buenas, es Mesianismo en estado puro, Luz propia, y llendo a más, entendería perfectamente que su Luz deslumbra escatologicamente con su Expiación. Eso en el terreno místico que daa pie a la Iglesia también lo entiendo, hasta ahí llegan mis conociemintos. Pero sobre todo sois cristianos en el sentido musulman, como sometidos a la anterior revelación de la vieja tradición israelita Abrahámica. Habría siempre un nexo de unión entre los antiguos israelitas unitarios con los actuales musulmanes islámicos, pasando por una regeneración cristiana vivida en el exilio en el período tardo-antiguo……Si, bueno, pero toda esta palabrería a efectos practicos de comunión con Dios y con el projimo (sea del credo que sea), no sirve mucho y no estamos para perder el tiempo en cuestiones de palabras; “Hechos son amores…..”. De todas formas, y siendo usted musulman....¿Cual es el medio que utiliza para saber cuales son o dejan de ser las buenas nuevas mesianicas?.....

Pero esto es la coartada religiosa. Aún hay que despejar el por qué de la no condenación de los sacerdotes judíos por el Juicio de Jesús en el Sanedrín,……….En el cristianismo no entra la venganza, creemos en la soberanía divina………………o tal vez los romanos se tomaron esta justicia con la destrucción del Jerusalen de los Judíos y su templo,……..La destrucción de Jerusalen ya había sido profetizada desde antiguo y Jesús lo volvió a repetir poco antes de su muerte. Las circunstancias que rodearon el hecho están claras en la historia, los judíos iniciaron una revuelta ante el colonizador romano, ¿fue esto permitido por Dios como pago a los que había pasado con Cristo?, pues no lo sabemos, lo que no podemos dudar es que Jerusalen fue destruida, todo lo demas; conjeturas……….. o tal vez la diáspora judía arranca precisamente en esta fecha y en este hito……En la historia del pueblo judio ha habido muchas “diásporas”, la de la destrucción de Jerusalen no fue ni la primera ni la ultima, el porque de que Dios la permitiera podemos aventurarlo, pero nunca lo sabremos a ciencia cierta, por lo menos estando en este cuerpo mortal…………… Es algo que necesitan explicaciones…….Para mi no necesita ninguna explicacion. Lo que paso, ya paso y las consecuencias ya las vivimos, las explicaciones no cambian ni lo que paso ni sus consecuencias. de hecho y a lo largo de la historia han sido muchas las especulaciones al respecto y ninguna de ellas ha cambiado nada.
Todo lo demás que dice, ni tiene nada que ver conmigo ni con el mensaje de Cristo así que pasa a formar parte del capítulo “elucubraciones varias”, interesantes, eso si, pero poco practicas muy poco, para llevar adelante una vida espiritual sana. Lo que paso o dejo de pasar lo acepto como “cristiana sometida a la voluntad de Dios”, como algo que El a permitido, sus consecuencias o sus "porqués" o "paraqués", se los dejo a El que es el único capaz de comprender todas sus obras.

Saludos.

Ah!, y el A.T esta lleno de menciones a las distintas naturalezas divinas, claro que esto usted, siendo como es gran conocedor de la historia sagrada ya debe saberlo ¿ o no?...;)

GATO SENTADO
12/06/2010, 03:07
Por cierto quien guste leer el discurso del Santo Padre sobre los errores detestables de quienes traicionan el Ministerio sacerdotal, lo pueden leer en la pagina del Vaticano, el PAPA no pide perdon a nombre de la Iglesia, pues el no es la Iglesia es siervo y ministro de ella, la mayordomia anunciada y plena en su ministerio, el Papa pide un claro perdon por aquellos que en el ministerio sacerdotal han caido presas de ese pecado atroz, pide perdon a nombre de los Sacerdotes, no de la Iglesia, ya que la Iglesia no esta solo en la Jerarquia y todo bautizado forma parte de sus miembros, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo donde nosotros buscamos la santificacion... asi que si hay dudas los invito a leer los discursos directamente de la pagina del Vaticano, (tambien los del mea culpa del 2000 de JPII) y dejense de "interpretaciones" al gusto del prejuicio. Bendiciones.

Muntassir
16/06/2010, 13:24
Assalamu alikum wa rahmatulahi wa barakatuhu.


Con el "lema" de que la iglesia es santa y no se equivoca; por la dicotonomia de -curas, etecétera- y la realidad "intangible" de la misma -, es una excusa dialéctica para amparar todos los desmanes que puedan cometer sus componentes.

Es como decir, pero al revés, si la iglesia es santa y no se" equivoca"; puede ser santa, no equivocarse, quedar inmaculada y también inocente , pero al mismo tiempo, es complaciente con sus frutos y ahi sí que los creyentes ponen en duda su credo:claro está el que razone;cuando se pide perdón se pide por los pobres pecadores
que están en su seno.Habría que preguntarse si de tanto pedir perdón por sus componentes lo mejor sería que no hubiera ninguno.


Muntassir.

GATO SENTADO
16/06/2010, 15:56
Con el "lema" de que la iglesia es santa y no se equivoca; por la dicotonomia de -curas, etecétera- y la realidad "intangible" de la misma -, es una excusa dialéctica para amparar todos los desmanes que puedan cometer sus componentes.

¿Segun quien? Un anticatolico que nada sabe de nuestra doctrina... pobre alma, no creo que cualquier dios en el que creas vea con bien como te afanas en denigrar la Fe de los demas...

Es como decir, pero al revés, si la iglesia es santa y no se" equivoca"; puede ser santa, no equivocarse, quedar inmaculada y también inocente , pero al mismo tiempo, es complaciente con sus frutos y ahi sí que los creyentes ponen en duda su credo:claro está el que razone;cuando se pide perdón se pide por los pobres pecadores

Se nota que conoces la doctrina Cristiana... en fin, ni para que contestar tal cosa, ya se por que apostataste...

que están en su seno.Habría que preguntarse si de tanto pedir perdón por sus componentes lo mejor sería que no hubiera ninguno.

De hecho pedir perdon es Cristiano, somos pecadores y estamos en camino a la santidad... por ello sabemos pedir perdon.... hasta ahora no eh visto a un Iman o un lo que sea... pedir perdon por los actos terroristas en nombre del Islam o la pedofilia de algunos (digan lo que digan)

Muntassir
22/06/2010, 13:44
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


El Vaticano muestra "estima y solidaridad" hacia el arzobispo de Nápoles.


AL Vaticano, sacudido por el DEVASTADOR escándalo de la pederastia que tanto a dañado la imagen de a Iglesia católica en el mundo, se le abre otro peligroso frente.Uno de los cardenales, italianos más importantes, Crescenzio Sepe, actual arzobispo de Nápoles, está siendo investigado por la magistratura de Perugia (Umbría) por presunta "corrupción agravada".

El purpurado aparece como sospechoso en la red de ilícito intercambio de favores y dinero- a menudo a costa del erario italiano-en el que están implicados altos cargos, presentes y pasados, de los GOBIERNOS de Silvio Berlusconi.

(...), subrayó Lombardi.Este matizó, sin embargo, que se deberán tener en cuanta "aspectos procedimentales" y jurisdiccionales específicos, en alusión al CONCORDATO entre Italia y la Santa Sede y a que Sepe dispone también de PASAPORTE Vaticano.


Devastador, Gobiernos, Concordato y Pasaporte : ...


Muntassir.

yomisma
22/06/2010, 14:41
Don gato, todos vamos camino de la santidad, no solo los católicos, y usted será pecador.... si, digame hereje o lo que le salga, pero al final de los tiempos todos veremos a DIOS, es SU Promesa.

GATO SENTADO
22/06/2010, 14:59
Don gato, todos vamos camino de la santidad, no solo los católicos, y usted será pecador.... si, digame hereje o lo que le salga, pero al final de los tiempos todos veremos a DIOS, es SU Promesa.

Ahi ter espero al final de los tiempos. Yo no tengo ningun temor en ese sentido. Y si yo soy un pecador, no tan soberbio de sentirme perfecto hoy, y si eres una hereje si es que estas bautizada, y la santidad NO SE DA FUERA DE LA IGLESIA, y no es a tu gusto como esto se da.... y las promesas de tu dios, en serio no las creo, no adoramos a un mismo Dios, que te quede claro.

yomisma
22/06/2010, 16:04
Alli le esperoyo tambien, yo tampoco lo tengo, el temor, y don gato, yo no le acuso de pecador, se lo ha dicho usted mismo, no yo, no se equivoque...yo tampoco soy perfecta, pero con la ayuda de DIOS, algún dia lo seré, como usted...y el vecino, yo no me considero hereje, eso lo dice su iglesia, y la santidad, nada tiene que ver con la iglesia, o solo son santos qienes ella decide....eso es cosa de DIOS, la santidad digo. Las promesas de DIOS, estan en la Biblia, don gato...si solo existe un DIOS, UNICO, no vamos a adorar al mismo DIOS??????? que le quede claro, don gato.

GATO SENTADO
22/06/2010, 16:48
Alli le esperoyo tambien, yo tampoco lo tengo, el temor, y don gato, yo no le acuso de pecador, se lo ha dicho usted mismo, no yo, no se equivoque...

Y dale con el victimismo y manipulacion de lo que escribo... es vicio en ti...

yo tampoco soy perfecta, pero con la ayuda de DIOS, algún dia lo seré, como usted...y el vecino, yo no me considero hereje,

Yo si te considero hereje...

eso lo dice su iglesia, y la santidad, nada tiene que ver con la iglesia, o solo son santos qienes ella decide....

Jajajaja, otra muestra mas de tu ignorancia sobre la Iglesia, TODOS estamos llamados a la santidad... los santos CANONIZADOS es un tema aparte que no te explicare... ya que no eres Cristiana no te debe interesar, la santidad es exclusiva de la Iglesia, puesto que solo los Bautizados tenemos la Fe y por ende la gracia Santificante... quien esta fuera esta ajeno a ello... "No por mucho decir Señor, Señor, Este les reconocera" y no basta solo con "creer" pues "hasta los demonios creen y tiemblan"... si la Iglesia es "el fundamento de la Fe" y "precioso Deposito de la Fe" quiene esta fuera queda excento de esta, ya que si Cristo es Cabeza de la Iglesia, El es la Vid y quien esta fuera de la Iglesia esta ajeno a esa Vid Verdadera... "Tumisma" tu y tu odio a la Iglesia (ya manisfiesto, aunque le quieras arreglar) dan pena... sobre todo por el grave desconocimiento de lo que la Iglesia es y enseña... ya una vez Xisca demostro que tu nocion de Iglesia es mas a tu modo que a lo que Doctrina Catolica o Protestantes enseña... y algo a tu "modo" es simplenete algo carente de algo serio. Al menos para quienes si tenemos una Doctrina Consistente y sabemos dar razon de ella... lastima, tu no cristiana Catolica, ni protestante... estas lejos de lo que la Iglesia enseña.

eso es cosa de DIOS, la santidad digo. Las promesas de DIOS, estan en la Biblia, don gato...si solo existe un DIOS, UNICO, no vamos a adorar al mismo DIOS??????? que le quede claro, don gato.

No somos sola scriptura ¿no lo puedes entender? si el FUNDAMENTO de la FE es la Iglesia ¿como quieres que asegure que la sola scriptura es valida? eso es una herejia... ojo, lo que los protestantes serios dicen, finalmente ni siquiera es "sola scriptura" pues se confunde esto con el hecho de que la Biblia no tiene error. Pero aun ellos tienen a quien interprete la misma, no se toma al gusto y al acomodo, tanto Catolicos, como Protestantes (de comunidades historicas) y Ortodoxos, tenemos una nocion de Iglesia que incluye, no una Religion a la Carta, si no una Iglesia historica, Visible y dada a Dios en todo sentido REAL, no en prejuicios como los que tu refieres...

La sola Biblia alejada de la Tradicion APOSTOLICA de hecho atenta contra la misma Escritura (que tu por cierto dudo hayas leido si quiera a la mitad) ya que es la tradicion Apostolica misma la que dio la Escritura como Fruto de la Inspiracion del Espiritu Santo que "Nos lo enseña TODO"... asi que "tumisma" oro por ti y tus rabietas de secta pentecostal...o adventista, totalmente Anticatolica. Luego tu sincretismo y tu relativismo se convierten en Intolerancia ante la Verdad que no acepta de ninguna forma a los "Tibios"... pobre alma... y por cierto ¿no que ya no me ibas a escribir? Asi de ese calibre es tu ambiguedad...

GATO SENTADO
22/06/2010, 16:54
Ese absurdo estribillo de "tu iglesia, la iglesia de la jerarquia" etc... da risa... claro MI IGLESIA, LA DE LA JERARQUIA, la de todos los SANTOS, Purgantes y Militantes, esa es LA IGLESIA... una Iglesia que tiene ya casi 2000 años de historia comprobable, donde no ha existido un "constantino Papa" y donde las fabulas de los enemigos de la Iglesia sola dan risa y pena... en fin.

Dr.Akbaricus
22/06/2010, 17:35
la santidad NO SE DA FUERA DE LA IGLESIA
Con semejante burrada ¿Quien podría darle crédito alguno?...
¿Cree usted acaso, que cualquier congregación formada por los mensajes proféticos y, o, por los propios Profetas es excluyentes entre si?....Valla un sentido religioso que tiene....
Wasalam
P.D. Por cierto le guste o nó, adoramos todos al mismo Dios, Padre o como queramos llamarle, a pesar de que cada rito formado por Dios le ponga comillas o guiones.....

Muntassir
22/06/2010, 18:32
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Monseñor Sepe promete colaborar con la justicia y habla de "resurrección" despues del "calvario"


(...) Monseñor Sepe, de 67 años, es investigado por su gestión al frente de la Congregación para la EVANGELIZACIÓN de los Pueblos, entre 2001 y 2006.Se trata de uno de los dicasterios vaticanos que disponen de más medios económicos, pues financia misiones en todo el PLANETA.Para su actividad cuenta con las rentas que producen unas dos mil VIVIENDAS en Roma y TERRENOS en la región del Lacio.

Los magistrados de Perugia que investigan la corrupción en la región del Lacio quieren saber por qué el cardenal CONCEDIÓ viviendas a altos cargos .


Evangelización,Planeta, Viviendas, Terrenos:...


Muntassir.

yomisma
22/06/2010, 18:52
Es que me aburro mucho don gato, y no tengo otra cosa que hacer....jijijijijji, yo no soy ambigua don gato, soy bien clara, sr juez de los no catolicos, que no digo cristianos, que vuelva a constar, ser católico no quiere decir que se sea cristiano, amen

GATO SENTADO
22/06/2010, 19:35
Con semejante burrada ¿Quien podría darle crédito alguno?...

Creame que el Credito lo da quien reconoce la Verdad, y si a la Verdad misma la crucificaron, no me extraña que usted llame burrada a la Verdera Fe...

¿Cree usted acaso, que cualquier congregación formada por los mensajes proféticos y, o, por los propios Profetas es excluyentes entre si?....Valla un sentido religioso que tiene....

Yo creo lo que la Iglesia enseña, no cuentos masonicos.

P.D. Por cierto le guste o nó, adoramos todos al mismo Dios, Padre o como queramos llamarle, a pesar de que cada rito formado por Dios le ponga comillas o guiones.....

Pues no se trata de que me guste o no, simplemente no es asi... no se trata de gustos, si no de la Verdad, y esta tiene nombre se llama Jesucristo. Jamaz como Catolico podria hablar en terminos masonicos sincretistas. A usted lo comprendo, esta fuera de la Verdad, pues solo quien permanece en Dios, EL permanece en el.... y para esto basta con no negarlo delante de los hombres.


Es que me aburro mucho don gato, y no tengo otra cosa que hacer....jijijijijji, yo no soy ambigua don gato, soy bien clara, sr juez de los no catolicos, que no digo cristianos, que vuelva a constar, ser católico no quiere decir que se sea cristiano, amen

Segun tu torcida vision, que ya vi ni siquiera ha posado la mirada en la Escritura.... tu espiritualidad al gusto... oro por tu conversion.

velvet
22/06/2010, 20:01
Hola Don Gato
pedirte por favor que me digas lo siguiente
El judaísmo tiene más años que el cristianismo, y aun y así más de 2000 años, sin embargo el católico no considera al judaísmo como religión acepntable dentro del catolicismo
O sea, medir la verdad por los años del catolicismo no es sinonimo de verdad o no? luego por favor que me digas en pocas palabras el simbolismo de la resurrección
Un saludo



Alli le esperoyo tambien, yo tampoco lo tengo, el temor, y don gato, yo no le acuso de pecador, se lo ha dicho usted mismo, no yo, no se equivoque...

Y dale con el victimismo y manipulacion de lo que escribo... es vicio en ti...

yo tampoco soy perfecta, pero con la ayuda de DIOS, algún dia lo seré, como usted...y el vecino, yo no me considero hereje,

Yo si te considero hereje...

eso lo dice su iglesia, y la santidad, nada tiene que ver con la iglesia, o solo son santos qienes ella decide....

Jajajaja, otra muestra mas de tu ignorancia sobre la Iglesia, TODOS estamos llamados a la santidad... los santos CANONIZADOS es un tema aparte que no te explicare... ya que no eres Cristiana no te debe interesar, la santidad es exclusiva de la Iglesia, puesto que solo los Bautizados tenemos la Fe y por ende la gracia Santificante... quien esta fuera esta ajeno a ello... "No por mucho decir Señor, Señor, Este les reconocera" y no basta solo con "creer" pues "hasta los demonios creen y tiemblan"... si la Iglesia es "el fundamento de la Fe" y "precioso Deposito de la Fe" quiene esta fuera queda excento de esta, ya que si Cristo es Cabeza de la Iglesia, El es la Vid y quien esta fuera de la Iglesia esta ajeno a esa Vid Verdadera... "Tumisma" tu y tu odio a la Iglesia (ya manisfiesto, aunque le quieras arreglar) dan pena... sobre todo por el grave desconocimiento de lo que la Iglesia es y enseña... ya una vez Xisca demostro que tu nocion de Iglesia es mas a tu modo que a lo que Doctrina Catolica o Protestantes enseña... y algo a tu "modo" es simplenete algo carente de algo serio. Al menos para quienes si tenemos una Doctrina Consistente y sabemos dar razon de ella... lastima, tu no cristiana Catolica, ni protestante... estas lejos de lo que la Iglesia enseña.

eso es cosa de DIOS, la santidad digo. Las promesas de DIOS, estan en la Biblia, don gato...si solo existe un DIOS, UNICO, no vamos a adorar al mismo DIOS??????? que le quede claro, don gato.

No somos sola scriptura ¿no lo puedes entender? si el FUNDAMENTO de la FE es la Iglesia ¿como quieres que asegure que la sola scriptura es valida? eso es una herejia... ojo, lo que los protestantes serios dicen, finalmente ni siquiera es "sola scriptura" pues se confunde esto con el hecho de que la Biblia no tiene error. Pero aun ellos tienen a quien interprete la misma, no se toma al gusto y al acomodo, tanto Catolicos, como Protestantes (de comunidades historicas) y Ortodoxos, tenemos una nocion de Iglesia que incluye, no una Religion a la Carta, si no una Iglesia historica, Visible y dada a Dios en todo sentido REAL, no en prejuicios como los que tu refieres...

La sola Biblia alejada de la Tradicion APOSTOLICA de hecho atenta contra la misma Escritura (que tu por cierto dudo hayas leido si quiera a la mitad) ya que es la tradicion Apostolica misma la que dio la Escritura como Fruto de la Inspiracion del Espiritu Santo que "Nos lo enseña TODO"... asi que "tumisma" oro por ti y tus rabietas de secta pentecostal...o adventista, totalmente Anticatolica. Luego tu sincretismo y tu relativismo se convierten en Intolerancia ante la Verdad que no acepta de ninguna forma a los "Tibios"... pobre alma... y por cierto ¿no que ya no me ibas a escribir? Asi de ese calibre es tu ambiguedad...

GATO SENTADO
22/06/2010, 20:19
Hola Don Gato

Hola saludos...

El judaísmo tiene más años que el cristianismo, y aun y así más de 2000 años, sin embargo el católico no considera al judaísmo como religión acepntable dentro del catolicismo

Lo que sucede es que el Pueblo de Israel y en si la ley de Moises, el AT... se considera dentro de la Iglesia como la Prefigura misma de la Iglesia... el Sacrificio de Cristo, en si el misterio de la Encarnacion, el Triduo Pacual, se considera como la Alianza Nueva y eterna, la Alianza definitiva de Dios con su Pueblo y solo los Judios que se acojen a ella y reconocen en Jesus al Mesias y Dios unico y Verdadero hecho Hombre pasan a ser la Iglesia donde Cristo es Cabeza... lo que judios que le rechazan y prosiguen con la ley de Moises, entonces son lo que negaron a Dios, la Verdad y quedan fuera, claro esta que se espera su Conversion y cuando esto se de todo sera completado. Por ahora lo que se conoce como Judaismo es para nosotros una falsa religion, (entendiendo Religion como lo que es, el Unirse al Dios verdadero) La Iglesia nace en Pentecostes de forma definitiva, pero encuentra en el Judaismo veterotestamentario (AT) su prefigura de lo que habria de ser mediente la revelacion plena en Jesus Dios.

O sea, medir la verdad por los años del catolicismo no es sinonimo de verdad o no?

No, en si la Fe no se puede medir de esa forma... pero cuando un Catolico refiere la situacion historica de la Iglesia Visible en una discusion generalmente lo hace para aclara puntos como el del cosa tipico de Constantino y su supuesta "influencia" en al Doctrina Catolica (que mas bien seria en la Iglesia Oriental, ya que es ahi donde se da mas la Influencia de Bizancio, ciudad que Eligio dicho emperador y a donde otorgo privilegios de Patriarcado), cuando se convoco por Constantino el Concilio de Nicea, no fue el emperador quien presidio, de hecho se sabe que el emperador no siendo Obispo, no puedo tener acceso a las sesiones Conciliares, eso si estaba al pendiente... luego Constantimo no pudo haber dado el Caracter de Catolicidad a la Iglesia, ya que esto data historicamente desde los tiempos de San Ignacio de Antioquia, en el siglo I, luego para que existiera un Concilio por sentido comun es necesario que ya existiera todo el cuerpo Doctrinal que buscaba discutir aquellas "novedades" que se proponian por mentes hereticas... en si un Concilio no inventa, DEFINE, verdades ya Reveladas... ya que la Revelacion se cierra con la muerte del Ultimo de los Apostoles... pero en fin. Volviendo al tema... lo historico solo lo usamos los Cristianos par despéjar este tipo de dudas y algunas calumnias...

luego por favor que me digas en pocas palabras el simbolismo de la resurrección

Para nosotros la Resurrecion (para todo cristiano) no es un simbolo, si no una Verdad de Fe, que en si es lo que da sentido a toda nuestra Vida Cristiana, de hecho la Resurrecion es lo queda sentido a la Fe misma, es un signo claro de la Gloria de Dios que nos ha salvado por medio de su muerte y Resurrecion. Sin la Resurrecion vana seria entonces nuestra Fe (San Pablo) La Resurrecion es pues lo que Celebramos cada Cristiano.

Bendiciones.

yomisma
22/06/2010, 21:36
HOLA DON GATO, de que victivismo habla??????????? del suyo???Yo manipulo, tu manipulas, usted manipula, ella manipula, esta vida esta claro, es una manipulación...jajajajaja es vicio mio y suyo, pues vaya tela....
si me considera hereje peor para usted
Por fin una cosa coherente!!!!!!!!!! todos estamos llamados a la santidad, amen. Ah no, que ahora es exclusiva de la iglesia....aclarese don gato, estamos todos llamados a la santidad o esta es exclusiva de la iglesia..vaya engorro...no hay quien se aclare...
Y dale con mezclar el cristianismo con el catolicismo, no necesito me explique los santos canonizados, me lo se. Mi ignorancia sobre la iglesia...jajaja de lo que uno no conoce, no puede hablar, si hablo es porque la conozco, quien no la conoce???? por favor ....don gato.
Si no se esta bautizado no se tiene fe???? que barbaridades dice don gato, la fe viene por el bautismo???? eso según la iglesia donde dice eso Jesus???? o es una conclusion de la iglesia, como tantas....
"No por mucho decir Señor, Señor, Este les reconocera" DIOS, don gato, nos conoce a todos, mas que nosotros mismos...."el fundamento de la Fe" es DIOS mismo.
"precioso Deposito de la Fe" que bonito!!!! Cristo es Cabeza de la Iglesia, El es la Vid y quien esta fuera de la Iglesia esta ajeno a esa Vid Verdadera controlada por la iglesia jajaja...
sr. don gato, usted y su odio por lo que esta fuera del catolicismo, que no del cristianismo, lo vuelvo a repetir, ya manifiesto, y no lo puede arreglar ya, da pena, sobre todo por lo que se esta perdiendo enjaulado en su santa iglesia catolica apostolica y romana.
Si ya no son solo escritura...tambien catecismo... que para mi la iglesia no es fundamento de la Fe...es que no lo entiende???? no se lie ya con los protestantes...la Biblia no tiene error, no señor, el error esta en la interpretación ok???
Una Iglesia historica, Visible y dada a Dios en todo sentido REAL???? en la teoria, porque lo que es en la practica, esta muy lejos de darse a DIOS, mas bien, se da al dinero y al poder que da el dinero. La intolerancia no es mía don gato, es suya.
JAJAJAJAJA MIS RABIETAS, con lo bien que me lo paso, si usted supiera lo que me rio... jijijijijijiji rabietas las suyas, y ahora soy de una secta pentecostal o adventista... no conozco a ninguna...presentemelas, don gato.
No soy intolerante ante la VERDAD, soy intolerante ante la manipulacion, la manipulacion de lo listillos que piensan que el mundo esta lleno de tontos e ignorantes, no, eso se esta acabando GRACIAS A DIOS. Las personas se informan mas y tienen mayor poder de decisión y un abanico de posibilidades para llegar a DIOS, que no sea, solamente la dictadura catolica.
Y le contesto poque me lo paso bien...contento???? y asi me distraigo.

Salaama

GATO SENTADO
22/06/2010, 22:03
HOLA DON GATO, de que victivismo habla???????????

Tu lo sabes.

si me considera hereje peor para usted

No lo creo, a mi no me afecta...

Por fin una cosa coherente!!!!!!!!!! todos estamos llamados a la santidad, amen. Ah no, que ahora es exclusiva de la iglesia....

Todos lo que somos Iglesia, no los herejes y apostatas... esos estan fuera. Los Bautizados, los que permanecemos en la Verdad esos somos Hijos de Dios (San Juan) no los apostatas.

aclarese don gato, estamos todos llamados a la santidad o esta es exclusiva de la iglesia..

Es exclusiva de la Iglesia.
[B]
Y dale con mezclar el cristianismo con el catolicismo, no necesito me explique los santos canonizados, me lo se. [/B


Dudo que lo sepas... a menos que tus prejuicios sean para ti importantes, para mi no.

Mi ignorancia sobre la iglesia...jajaja de lo que uno no conoce, no puede hablar, si hablo es porque la conozco, quien no la conoce????

Tu no la conoces... eres ignorante en ese aspecto y ya lo haz demostrado bastante.

Si no se esta bautizado no se tiene fe????

Asi es.
que barbaridades dice don gato, la fe viene por el bautismo????

Eso dice la misma Escritura y lo enseña la Iglesia...

eso según la iglesia donde dice eso Jesus????

En la Biblia que tu no haz leido.

."el fundamento de la Fe" es DIOS mismo.

Asi es, el Fundamento de la Fe es Jescristo CABEZA de su Cuerpo Mistico que es la Iglesia, por ende, la Iglesia es columna y fundamento de la Fe.

"precioso Deposito de la Fe" que bonito!.

Pues diselo a San Pablo que lo dice Claramente en la Escritura...

sr. don gato, usted y su odio por lo que esta fuera del catolicismo,

Yo nunca eh hablado mal de otro Credo SERIO, de absurdas sincretizaciones hablo lo que veo, maldad, mentira y calumnia... como en tu caso.

que no del cristianismo, lo vuelvo a repetir, ya manifiesto, y no lo puede arreglar ya, da pena, sobre todo por lo que se esta perdiendo enjaulado en su santa iglesia catolica apostolica y romana.

Dios te bendiga y convierta tu corazon a la Fe verdadera...

Si ya no son solo escritura...tambien catecismo..

Nunca hemos sido "sola scriptura" eso es una herejia.

que para mi la iglesia no es fundamento de la Fe...es que no lo entiende????

Entonces eres hereje...
no se lie ya con los protestantes...la Biblia no tiene error, no señor, el error esta en la interpretación ok???

Leiste lo que escribi? y todavia te atreves a negar que manipulas lo que escribo... vaya contigo y tu afan, de tolerante no tienes nada, gracias a Dios con estos post te estas quitando la mascara... se ve tu odio a la Iglesia.

Una Iglesia historica, Visible y dada a Dios en todo sentido REAL???? en la teoria, porque lo que es en la practica, esta muy lejos de darse a DIOS, mas bien, se da al dinero y al poder que da el dinero.


Puedes decir lo que gustes, no eres parte de ella y por lo tanto tu opinion no me afecta... me da pena... oro por ti.

La intolerancia no es mía don gato, es suya.


Yo no me quejo de que un Musulman me diga que el Islam es el unico camino, o cualquier otro credo... yo respeto y doy a conocer mi Fe... yo no juzgo (perdon: "critico") al Islam por lo que hagan los malos musulmanes, o al Budismo por lo que hagan algunos de ellos mal encaminados... tu encambio atacas a la Iglesia, sin conocerla, por los actos de hermanos mios, aun en la Jerarquia, etc... asi que no digas tonterias... mejor trata de ser realmente lo que dices ser...

JAJAJAJAJA MIS RABIETAS, con lo bien que me lo paso, si usted supiera lo que me rio... jijijijijijiji rabietas las suyas, y ahora soy de una secta pentecostal o adventista... no conozco a ninguna...presentemelas, don gato.


Creo que las conoces bien... a menos de que en el new age y su sincretismo implicito la ignorancia sea tanta....

No soy intolerante ante la VERDAD, soy intolerante ante la manipulacion, la manipulacion de lo listillos que piensan que el mundo esta lleno de tontos e ignorantes, no, eso se esta acabando GRACIAS A DIOS. Las personas se informan mas y tienen mayor poder de decisión y un abanico de posibilidades para llegar a DIOS, que no sea, solamente la dictadura catolica.



"Yo soy el Camino, la Verdad y la VIDA, NADIE va al Padre si no es por MI" Dijo el Señor... tu abanico no es compatible con mi Fe... ahora yo no estoy tratando de convencer de nada, por mi quedate en las tinieblas... pero es mi deber contestar a tus calumnias y mentiras, no en tu provecho si gustas, si no en favor de quienes leen esto y que aunque esten firmes en su creencia Musulmana, al menos conozcan el Verdadero Catolicismo lejos de las mentiras de gentes resentidas y llenas de odio hacia lo que en si NADA les debe...

Y le contesto poque me lo paso bien...contento???? y asi me distraigo.

Se que eres bastante distraida... mira que alegar "lo que dijo "jesus" cuando en tui vida haz leido la Biblia por lo que note, no solo yo....

Muntassir
23/06/2010, 12:31
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Monseñor Sepe promete colaborar con la justicia y habla de "resurrección después del "calvario".

ADEMÁS de comunicarle al cardenal su condición de investigado, también se hizo lo propio con un ex ministro de Berlusconi, Pietro Lunardi (Infraestructuras).Sepe autorizó una OSCURA transacción, valorada en 2,5 millones de euros, para hacer obras en edificios de la Iglesia que nunca tuvieron lugar.Antes la Congregación había vendido a Lunardi unas propiedades en Roma a precio muy inferior al del mercado.

Según la prensa italiana, El Papa quiere transparencia.No cabe esperar que Sepe sea defendido con el ARDOR que lo fue el arzobispo Paul Marcinkus durante el escándolo de la BANCA vaticana hace 30 años.Ayer, durante una ordenación sacerdotal-y sin citar el caso Sepe-, Benedicto XVI insistió en que el sacerdocio nunca debe ser una VÍA para satisfacer ambiciones personales o conquistar una posición social.

"El sacerdocio nunca debe ser una vía..." : Pues que cojan otra autopista o la cierren porque siempre les lleva al mismo lugar;porque después de la vía viene la "resurección".


Muntassir.

Dr.Akbaricus
23/06/2010, 17:21
Creame que el Credito lo da quien reconoce la Verdad, y si a la Verdad misma la crucificaron, no me extraña que usted llame burrada a la Verdera Fe...
¿Crucificaron?...¿A la Verdad?......¿La verdadera Fe?.......
¡Jó valla lío mental que porta usted!
Yo creo lo que la Iglesia enseña, no cuentos masonicos.
¿Y que tiene que ver aqui esa institución?...¿cuales son los cuentos?....
A usted lo comprendo, esta fuera de la Verdad, pues solo quien permanece en Dios, EL permanece en el.... y para esto basta con no negarlo delante de los hombres
¿Quien le ha dicho a usted que estoy fuera de la Verdad? ¿Y quien que niegue o algo parecido delante de los hombres? ¿Sabe usted de qué habla....? Le recuerdo que como musulmán, estoy de pleno dentro de la Verdad, la cual comunico en libertad a todos los hombres.
Entiendo ahora porqué se le ha dejado debatir (a su manera) en este foro, y si en alguna ocasión me irrité, no lo es ahora, pues con solo leerle de vez en cuando entiendo que con su intolerancia y falta de respeto, se pone poco a poco usted solito, la soga al cuello y pierde credibilidad...
Wasalam

GATO SENTADO
23/06/2010, 18:19
¿Crucificaron?...¿A la Verdad?......

Asi es Jesucristo es "El Camino, Verdad y VIDA" el UNICO.. Dios verdadero de Dios verdadero.

¿La verdadera Fe?.......

"Una Sola Fe, un solo Bautismo, una sola Iglesia" donde Jescristo es cabeza.... usted no lo entiende por que carece de la Fe sobrenatural que da el Bautismo.

¡Jó valla lío mental que porta usted!

Nop, yo soy muy claro, creo en lo que se me ha revelado...

¿Y que tiene que ver aqui esa institución?...¿cuales son los cuentos?....


Los que usted promueve en su relativismo y sincretismo.

¿Quien le ha dicho a usted que estoy fuera de la Verdad?

Dios...

¿Y quien que niegue o algo parecido delante de los hombres? ¿Sabe usted de qué habla....?


si, de quien niega a Cristo.

Le recuerdo que como musulmán, estoy de pleno dentro de la Verdad, la cual comunico en libertad a todos los hombres.

Yo como cristiano no creo eso. (ambas cosas)

Entiendo ahora porqué se le ha dejado debatir (a su manera) en este foro, y si en alguna ocasión me irrité, no lo es ahora, pues con solo leerle de vez en cuando entiendo que con su intolerancia y falta de respeto, se pone poco a poco usted solito, la soga al cuello y pierde credibilidad...

De hecho no es asi... se me deja aqui por que intento dialogar (y lo hago con quienes gustan de ello y son bastantes gracias a Dios) y defiendo mi Fe y la aclaro a partir de las calumnias de usted y de otros, yo hablo de mi Fe, no de la de los demas... no me creo "critico" de lo que creen los demas... entiendo perfectamente que alguien crea en algo distinto a el Cristianismo, pero no callo ante quienes se creen juecillos de mi Credo y exponen calumnias y boberias alejadas de la Verdad...

Cuando esos enemigos de la Fe dejen de atacar a la Iglesia y a mi persona no tendre que hablar de mi Credo... mientras tanto gracias, por que gracias a usted puedo exponer lo que creo sin el prejuicio y claramente, "Doy razon de mi Fe"...

Sabe Yo creo por la FE, y somento mi razon a ella, pues la Fe nos justifica y las obras dan testimonio de ELLA, esto es Caridad y justicia al hablar de la Verdad sin miedo, Esperanza en que la Luz de Jesucristo llegue a los corazones de usted y otros...

Si esto no le parece, no es mi problema...

Quedele claro que los Cristianos no creemos en caminos alternos, solo hay una Verdad y es Jesucristo, no los excluimos de la salvacion, pero es claro que fuera de la Iglesia no hay salvacion, para esto hay que entender que todo bien esta ordenado a los Meritos de CRisto en la Cruz y de ahi basandonos en la Misericordia de Dios el no cristiano puede ser salvado si Dios quiere.
Los cristianos no comprometemos nuestra Fe, la Verdad, con falsos dialogos interreligiosos que buscan relativizar la Verdad.
Los Cristianos compartimos nuestro Doctrina con los no cristianos, en tanto estos sean sinceros buscadores de la Verdad, buscamos su conversion, pero esta solo la da Dios cuando el quiere. Nosotros al Evangelizar damos a conocer la buena nueva, si la toman bien, si no es cosa de ustedes. (De la misma forma Recuerdo al Profeta del Islam invitando a la conversion a los Cristianos de otros reinos y no por ello lo consideramos enemigo, simplemente se dijo por muchos NO gracias)
Los cristianos no somos una Religion de sola scriptura, no creemos en libros dictados o en la sujecion solo a un libro, Dios es el Dueño y cabeza de Todo y es EL quien guia a su Iglesia.
Los cristianos creemos en Dios uno y trino, y aquel que Reconoce que Jesus es el Señor (Kyrios, Dios) ese ha sido llamado a Dios por la conversion.
Los cristianos creemos que la santidad es patrimonio exclusivo de la Iglesia, ya que la Gracia solo se da a los Bautizados junto al don de la Fe. Fuera de la Iglesia Dios llama a quien quiere en la "religion natural de cada hombre" y le ordena a lo que la Iglesia hace en Cristo.
Los cristianos tenemos por enemigos al Diablo, la carne y al mundo, y la paz de Cristo no es la paz que el mundo da.

Etc...

Quele quede claro doctor, yo hablo de mi Fe, no estoy de "Critico" del credo de los demas, usted pareciera junto a otros que basa sus creencias en contradecir a la Iglesia, en atacarla y supuestamente "criticarla", se afana por llamarme fanatico solo por ser fiel a mi Doctrina, se afana en insultarme disimuladamente y ponerme como enemigo de mi projimo. Tal y como ha sucedido desde hace casi 2000 años, la falsedad no tolera que alguien predique la Verdad Absoluta, y no, la Iglesia no es la Dueña de la Verdad, simplemente es el Precioso deposito de la Fe verdadera, y por medio de los sacramentos haya su administracion. Es la Verdad la que posee a la Iglesia, y a quienes siendo sus miembros buscamos con sinceridad santificarnos, Deificarnos.

En fin... gracias por dejarme exponer lo que de VERDAD creemos y no lo que el "mundo" como enemigo propone...

amr
23/06/2010, 18:42
Ese absurdo estribillo de "tu iglesia, la iglesia de la jerarquia" etc... da risa... claro MI IGLESIA, LA DE LA JERARQUIA, la de todos los SANTOS, Purgantes y Militantes, esa es LA IGLESIA... una Iglesia que tiene ya casi 2000 años de historia comprobable, donde no ha existido un "constantino Papa" y donde las fabulas de los enemigos de la Iglesia sola dan risa y pena... en fin.

Todavía estoy esperando que alguien me compruebe el período desde el año 70 d.C. en adelante hasta aproximadamente el 325, año conciliar de la Iglesia Nicena, y también la de su fundación en parecidos términos a como se la entiende hoy, sólo que bastante menos compleja y prolija a la actual.

Hasta donde he averiguado, ese período es oscuro, no hay nada comprobable, excepto por los escasos documentos y huellas paleográficas del primitivo cristianismo. Y añado, pero esto es ya cosecha propia, que Diáspora judía y Cristianismo primitivo compartieron el mismo singular destino. Es más, los judíos de la época de Jesús el Nazareno adoptaron en masa la conversión a la nueva Religión. Por eso, los primeros cristianos fueron los judíos que abandonaron la tierra de Israel, entonces bajo administración romana en varios territorios: el Reino del Norte o Galilea, la zona sur o Judea y la gran franja costera de Gaza de los Filisteos. En el año 70 los romanos destruyen Jerusalen y el Sanedrín, una masa considerable de judíos se ven obligados a salir y lo hacen tanto por el hostigamiento de las legiones de Tito como por el acoso de los judíos que se quedan bajo el mandato de los rabinos que han endurecido el castigo por apostasía.

Así que decir que la Iglesia tiene 2000 años de historia sencillamente es faltar al rigor histórico, y de que se puede comprobar es aún una osadía temeraria, en lo que afecta al menos, a los primeros dos siglos y comienzos del tercero.

Ah, recuerdo que en este foro y por Gato, que se me ha criticado que nombre a menudo el Siglo IV, ahora empiezo a comprender por qué, ¿no será porque es en este siglo donde se explica todo respecto al origen seglar?

Salam

GATO SENTADO
23/06/2010, 21:37
Todavía estoy esperando que alguien me compruebe el período desde el año 70 d.C. en adelante hasta aproximadamente el 325, año conciliar de la Iglesia Nicena, y también la de su fundación en parecidos términos a como se la entiende hoy, sólo que bastante menos compleja y prolija a la actual.

Pues consiguete una enciclopedia... la Historia de los Padres Apostolicos (ese es el nombre de la epoca que refieres) te servira, hay bastante documentacion verdaderamente historica... buscala.

Hasta donde he averiguado, ese período es oscuro, no hay nada comprobable, excepto por los escasos documentos y huellas paleográficas del primitivo cristianismo.

Pues por que no buscas donde debes, la wikkipedia no lo es todo en la vida... hay enciclopedias, estudios arqueologicos, etc...

Y añado, pero esto es ya cosecha propia, que Diáspora judía y Cristianismo primitivo compartieron el mismo singular destino.

De hecho no, la diaspora Judia puede referir a varias epocas historicas... no solo a la de la Era Cristiana...

Es más, los judíos de la época de Jesús el Nazareno adoptaron en masa la conversión a la nueva Religión.

No necesariamente... fueron bastantes, pero no la mayoria... te recuerdo la Biblia no es un Libro de historia.

Por eso, los primeros cristianos fueron los judíos que abandonaron la tierra de Israel, entonces bajo administración romana en varios territorios: el Reino del Norte o Galilea, la zona sur o Judea y la gran franja costera de Gaza de los Filisteos.

¿Sera por las pérsecuciones? ¿te suena? creo que si estudias un poco de historia de verdad y no fuentes fabulescas lo sabras, a todo esto ¿el trillado argumento anticristiano de constantino puede ser tomado en serio? NO, por que de hecho si se tomara en serio, deverias explicar las diferencias entre oriente y occidente y el papel de los Patriarcas, etc... algo que correponde a la Historia Eclesiastica...

Así que decir que la Iglesia tiene 2000 años de historia sencillamente es faltar al rigor histórico, y de que se puede comprobar es aún una osadía temeraria, en lo que afecta al menos, a los primeros dos siglos y comienzos del tercero.

De hecho te lo puedo comprobar historicamente, pero creo que es algo que no tengo por que hacer, veo que tus prejucios te anteceden y no comenzare a discutir con gente prejuiciosa, bastante hay con los enemigos declarados de la Fe.... (ahora resulta que los ajenos saben mas de historia que lo de casa. vaya soberbia)

Ah, recuerdo que en este foro y por Gato, que se me ha criticado que nombre a menudo el Siglo IV, ahora empiezo a comprender por qué, ¿no será porque es en este siglo donde se explica todo respecto al origen seglar?

No de hecho el siglo IV solo es una etapa mas de la Iglesia, nada mas... el hecho de que Constantino reconociera el derecho a culto de la Iglesia no significa que se conviertiera en la Religion Oficial o que ahi se inventara la Iglesia, estas en un tremendo error historico, de hecho la Religion Catolica fue la oficial del Imperio hasta otros emperador mas tardio que inclusive construyo una de las Basilicas mas bellas del cristianismo, "Santa Sofia" (ya sabran cual es ese emperador) y con ello comienza el Cesaropapismo de la Iglesia Oriental (vez como al menos hay que saber eclesiologia e historia) Constantino ni cristiano era, hasta poco antes de su muerte. Dicho emperador, convoco al Concilio pero lo presidio pues los concilios son presididos por los Patriarcas y ratificados por la Cabeza Visible o quien preside en el Amor... segun la Ortodoxia, pero en si la Cabeza es Dios. El reconomiento del derecho a Culto de la Iglesia es un evento a parte y tiene mas bien implicaciones geopoliticas no religiosas, el Concilio tiene caracter Dogmatico y en cierto sentido ayudo a darle cohesion a un imperio en decadencia en el sentido de la Fe.
Pero alegar que la Iglesia comenzo en dicho concilio es un error propio de la ignorancia y el prejuicio. El Cristinismo primitivo tiene un nombre en la etapa historica de la Iglesia y se conoce como la era de los Padres Apostolicos, es decir aquellos que estuvierton en contacto con los Apostoles de una u otra manera y de ellos recibieron la Tradicion Apostolica, San Ignacio de Antioquia es uno, a esta etapa se une la de los Padres de la Iglesia, desde donde varios Obispos y Patriarcas salen a defender la Ortodoxia, luego este concilio se lleva a cabo en esa epoca de constantino, por que anteriormente era imposible humanamente hablando debido a las persecusiones y a que la Fe Cristiana no era reconocida como legal... de ahi la Iglesia de las Catacumbas. Que es la misma Iglesia de hoy... claro que los herejes tambien son denunciados ya desde la epoca de los Apostoles, por San Juan y San Pablo, y por otros... la Ortodoxia de la Fe es revisada en el Concilio de Nicea ya de forma profunda gracias a que por fin la Iglesia gozo de libertad y puedo hallarse en condiciones de Reunir a los Patriarcas y Obispos.
Todo 'amr se puede comprobar historica y arqueologicamente, pero ¿de que sirve? si te lo digo yo u otro vas a decir que es informacion conveniente a la Iglesia, como acostumbran aqui... por cierto que haya existido el Concilio de Nicea no significa que no existiran antes y bien documentados, Sinodos y asambleas de los Obispos de alguna u otra zona... que por la epoca se encontraban poco menos que aisladas... asi en ese rublo tenemos la Tradicion Copta entre otras mas... de hecho se condeno la Herejia en la Iglesia Universal de algunos que en su afan de defender la Fe cometieron afirmaciones hereticas, herejias que muchas veces se debian a la mala informacion y comunicacion debido a la lejania, etc... los "unitarios" nunca han sido considerados cristianos, puesto que correspoden mas a otros movimientos ajenos a la Fe Cristiana, ni siquiera cercanos la Herejia Arriana o a la Nestoriana, que dicho sea de paso conservan validez sacramental hasta la Fecha... al Igual que las Iglesias No Calcedonias... con las cuales ya hay bastantes declaraciones conjuntas que han aclarado errores milenarios y que hoy gracias a Dios estamos casi en plena comunion. De todo hay datos, documentos, etc... de hecho en el Breviario normal que rezamos los Catolicos, Ortodoxos y Anglicanos, asi como algunos Luteranos, aun reflexionamos en las horas canonicas, algunos documentos de estas epocas...

Dr.Akbaricus
24/06/2010, 14:38
Debido a sus respuestas, muchas de ellas carentes de significado real, he estudiado un poquito mas ciertas cosas, entre ellas el que usted en su digno derecho y siguiendo las creencias de su Iglesia, considere a un hombre como dios y crean incluso que fue crucificado creando una teología de pecado liberacion etc.....Bien para los de dentro de esa creencia, ahora bien, ¿es igualmente válido para otras creencias en pleno derecho de sus verdades (tan válidas como las católicas)?... Mas bien nó, por mi parte no deifico a ningun hombre, ni creo, por considerarlo (en su mismo lenguaje) una patraña, aunque respete no su divulgación, como si fuese una Verdad Unica, sino su simple creencia, pues en materia de creencias no hay nada escrito, ni debe haber coacción (a pesar de que su creencia, sí lo ha hecho a lo largo de la historia)
Salvación por cristo.....Pues francamente nada de nada, salvo y con matices en su concepto hermenéutico....La salvación, independientemente de lo que usted crea o afirme, solo se encuentra en la creencia en un solo Dios, Unico y sin familia ni asociados.....Lo de la unica salvación, lo de cristo, unica verdad y un largo etc., y sin matices, sin humildad, sin el respeto a otras creencias (ya digo, con el mismo valor y respeto, que usted no otorga) suena a mito e invento de hombres para manejar a sus masas y obtener grandes plebendas (que se ve, se vió y se sigue viendo).
Personalmente a mí su cristo no me va a dar la salvación ni el perdón ni nada de nada, aunque y con matices se que participará, como hombre que es y Profeta (PB) en los designios y Voluntad de quien No Podemos Abarcar ni Entender ni Comprender, Ni ......
Una cosa es hablar para los del seno de una creencia, pero otra es saber hacerlo para otros, de igual a igual y sin imposiciones (pues nadie tiene catadura moral ni es dios ni na de na,para ello.
Cuando usted dice de forma aberrante, insultando y poniendo en su voca el Nombre de Dios en vano, para decirme que
"¿Quien le ha dicho a usted que estoy fuera de la Verdad?
Dios...
¿Quien se cree usted que es.........? ¿Se lo dijo EL? Su respuesta es francamente obscena....

GATO SENTADO
24/06/2010, 15:24
.Bien para los de dentro de esa creencia, ahora bien, ¿es igualmente válido para otras creencias en pleno derecho de sus verdades (tan válidas como las católicas)?... Mas bien nó, por mi parte no deifico a ningun hombre, ni creo, por considerarlo (en su mismo lenguaje) una patraña, aunque respete no su divulgación, como si fuese una Verdad Unica, sino su simple creencia, pues en materia de creencias no hay nada escrito, ni debe haber coacción (a pesar de que su creencia, sí lo ha hecho a lo largo de la historia)

Hay viera que pendiente me da... ninguno... usted esta fuera y punto. No pertenece a la Verdad en la que los Cristianos creemos, asi que su opinion... creo que deberia de ser para clarificar a que credo pertence... y si dicho credo se basa en ser "critico" de la religion de los demas, que por lo que veo es asi.

Salvación por cristo.....Pues francamente nada de nada, salvo y con matices en su concepto hermenéutico....La salvación, independientemente de lo que usted crea o afirme, solo se encuentra en la creencia en un solo Dios, Unico y sin familia ni asociados.....

Yo soy Cristiano, no mmm... lo que tu seas....

Lo de la unica salvación, lo de cristo, unica verdad y un largo etc., y sin matices, sin humildad, sin el respeto a otras creencias (ya digo, con el mismo valor y respeto, que usted no otorga) suena a mito e invento de hombres para manejar a sus masas y obtener grandes plebendas (que se ve, se vió y se sigue viendo).


Pues quejese con Jesucristo (el verdadero no el de las fabulillas) fue el quien nos dejo en claro todo...

Personalmente a mí su cristo no me va a dar la salvación ni el perdón ni nada de nada, aunque y con matices se que participará, como hombre que es y Profeta (PB) en los designios y Voluntad de quien No Podemos Abarcar ni Entender ni Comprender, Ni ......

Claro que Dios no le va a dar la salvacion, en tanto siga renegando de la Verdad y "criticando" lo que no le incumbe... sin nada de]respeto.

Una cosa es hablar para los del seno de una creencia, pero otra es saber hacerlo para otros, de igual a igual y sin imposiciones (pues nadie tiene catadura moral ni es dios ni na de na,para ello.
Cuando usted dice de forma aberrante, insultando y poniendo en su voca el Nombre de Dios en vano, para decirme que
"¿Quien le ha dicho a usted que estoy fuera de la Verdad?
Dios...

Usted pregunto yo le contesto, soy Cristiano no gentil... mis respuesta estan en base a mi FE no a caprichos de los necios.

¿Quien se cree usted que es.........? ¿Se lo dijo EL? Su respuesta es francamente obscena....

Para un no Catolico obvio que es obscena, no para nosotros... a mi no me interesa ser "politicamente correcto" con masones u otro tipo de relativistas.

Dr.Akbaricus
24/06/2010, 17:24
Claro que Dios no le va a dar la salvacion, en tanto siga renegando de la Verdad y "criticando" lo que no le incumbe... sin nada de]respeto.
Entiendo que no tenga mas luces para discernir lo falso de lo posible o verdadero, no entiendo que siendo usted el especialista del insulto y de la falta de respeto a otras creencias con los mismos derechos (incluídos los salvíficos) se atreva a contestar según el reflejo de su propio espejo. Que Dios no me dará la salvación ¡Jó que burradas dice! eso siempre y a pesar o en contra de usted, solo y esclusivamente dependerá de Su Designio y,o Voluntad, así como de mis obras, y puesto que al menos, estoy en una Religión Revelada (aunque le cueste entenderlo o aceptarlo) siempre tendré alguna posibilidad, al igual que usted, pero no por lo que usted crea o diga, eso solo es chiste barato.
Hay viera que pendiente me da... ninguno... usted esta fuera y punto. No pertenece a la Verdad en la que los Cristianos creemos, asi que su opinion... creo que deberia de ser para clarificar a que credo pertence... y si dicho credo se basa en ser "critico" de la religion de los demas, que por lo que veo es asi.
Se equivoca, no estoy fuera, estoy dentro y mucho, eso si, fuera de sus creencias a las que con tolerancia (mutua) puedo respetar. Por supuesto que estoy fuera del cristianismo, pero no tanto como usted cree, algunos de nosotros decimos de forma jocosa que el Islam es el verdadero cristianismo, pues al fin de cuentas, aparte de ser la última religión Revelada, toma de fuentes de la Tradición y no fanatiza nada. Credo....Ya lo sabe usted, soy musulmán ¿Y usted?....
En cuanto a lo de ser crítico ¡Que menos! Si usted lo es ¿Porqué no puedo hacer lo mismo? ¿Tiene usted acaso la esclusividad....?

Para un no Catolico obvio que es obscena, no para nosotros... a mi no me interesa ser "politicamente correcto" con masones u otro tipo de relativistas.
Ota ve su prejuicio conspiranóico, usted no debe dormir bien por las noches, seguro que mira debajo de la cama por si le sale un masón, y dentro del armario por si sale un relativista.....Y obsceno, obsceno, desde luego que lo es, ya que usted se abroga atributos de los que ya ha demostrado que carece. Le rogaría no ofenda la imágen de Dios ni utilice su Nombre en vano........
¡Hale, hasta mañana!

GATO SENTADO
24/06/2010, 19:14
Entiendo que no tenga mas luces para discernir lo falso de lo posible o verdadero, no entiendo que siendo usted el especialista del insulto y de la falta de respeto a otras creencias con los mismos derechos (incluídos los salvíficos) se atreva a contestar según el reflejo de su propio espejo.

Yo contesto como Cristiano con mi Fe y dando razon de ella a los calumniadores... y falsarios...yo si tengo un credo real, con el que ser coherente...

Que Dios no me dará la salvación ¡Jó que burradas dice!

Quejese con el idolo de su gusto... sus burlas y su ataque a la Verdad no le auguran un buen destino final.

eso siempre y a pesar o en contra de usted, solo y esclusivamente dependerá de Su Designio y,o Voluntad, así como de mis obras, y puesto que al menos, estoy en una Religión Revelada (aunque le cueste entenderlo o aceptarlo) siempre tendré alguna posibilidad, al igual que usted, pero no por lo que usted crea o diga, eso solo es chiste barato.


¿Y por que tenemos que aceptar que su religion es revelada y usted no puede entender lo que el Cristiano cree? eso ser convenenciero... yo no puedo decir que crea que su Religion sea verdadera pero tampoco puedo ponerme como juez de ella... solo quedo en que no creemos en la revelacion de su credo.. pero nada mas.... si tienen hombres bomba, martires, pedofilos, misoginos, etc... es cosa que no me interesa... como cultura para un cristiano el Islam es perfectible, no condenable... como cultura aclaro... pero en cambio usted se afana en criticar a la Iglesia, si no cree en ella, punto, esta bien, es comprensible... pero sus supuestas criticas dan evidencia de algo que no es compatible con ninguna religion, el odio y afan denigrar.

Para nosotros esa es la Verdad, y esta no se ajusta a darle por sus lado en sus caprichos relativistas...

Se equivoca, no estoy fuera, estoy dentro y mucho, eso si, fuera de sus creencias a las que con tolerancia (mutua) puedo respetar.


¿dentro de que? de la Iglesia nunca... entiendalo yo hablo por mi credo, sus creencias no las conozco ni me me interesan como cristiano...

Por supuesto que estoy fuera del cristianismo, pero no tanto como usted cree, algunos de nosotros decimos de forma jocosa que el Islam es el verdadero cristianismo, pues al fin de cuentas, aparte de ser la última religión Revelada, toma de fuentes de la Tradición y no fanatiza nada.

Cosa que nosotros no creemos.

Credo....Ya lo sabe usted, soy musulmán ¿Y usted?....

Pues yo conozco un Islam muy distinto, mas coherente con toda fuente historica... yo soy Cristiano Catolico a mucha honra y fanatico para aquellos que son enemigos de la Fe verdadera...

En cuanto a lo de ser crítico ¡Que menos! Si usted lo es ¿Porqué no puedo hacer lo mismo? ¿Tiene usted acaso la esclusividad....?

Yo no eh criticado al Islam Verdadero... al ligth, ese de los "conversos" resentidos que interpretan todo a su manera y caen en la masoneria mas descarada tampoco lo critico, lo denuncio.

Ota ve su prejuicio conspiranóico, usted no debe dormir bien por las noches, seguro que mira debajo de la cama por si le sale un masón, y dentro del armario por si sale un relativista....

Doctor, sabemos que los masones tratan de dejar en ridiculo a los creyentes coherentes y que no aceptan la pobreza relativista que es premisa del pensamiento mason.

.Y obsceno, obsceno, desde luego que lo es, ya que usted se abroga atributos de los que ya ha demostrado que carece. Le rogaría no ofenda la imágen de Dios ni utilice su Nombre en vano........

Su dios no es mi DIOS... y no me ruegue nada. Dios no es un dios basado en la mentira y disfuncional de la masoneria y quienes le secundan... cuando hable de su dios... creame que no lo hace del DIOS VERDADERO...

GATO SENTADO
24/06/2010, 19:16
Dios por cierto doctor no ama a los Tibios, eres o no eres, a los Tibios Dios les vomita de su boca...

La relativista vision de muchos. incluyendo a los Masones es tibieza... asi de simple.

Dr.Akbaricus
25/06/2010, 12:21
Dios por cierto doctor no ama a los Tibios, eres o no eres, a los Tibios Dios les vomita de su boca...
La relativista vision de muchos. incluyendo a los Masones es tibieza... asi de simple.
Interesante opinión, pero no única y si discutible, sobre todo porque usted de lo que sienta dios ¡No sabe absolutamente nada!, en cuanto a lo de vomitar......¿Es esa la visión que tiene de Dios?......
En cuanto a lo del relativismo, olvida que al fin de cuentas es fruto de la cultura, el conocimiento y la sabiduría....¡Al final mas de lo que creemos es "relativo"!

Dr.Akbaricus
25/06/2010, 12:39
Entiendo que no tenga mas luces para discernir lo falso de lo posible o verdadero, no entiendo que siendo usted el especialista del insulto y de la falta de respeto a otras creencias con los mismos derechos (incluídos los salvíficos) se atreva a contestar según el reflejo de su propio espejo.

Yo contesto como Cristiano con mi Fe y dando razon de ella a los calumniadores... y falsarios...yo si tengo un credo real, con el que ser coherente...

Que Dios no me dará la salvación ¡Jó que burradas dice!

Quejese con el idolo de su gusto... sus burlas y su ataque a la Verdad no le auguran un buen destino final.

eso siempre y a pesar o en contra de usted, solo y esclusivamente dependerá de Su Designio y,o Voluntad, así como de mis obras, y puesto que al menos, estoy en una Religión Revelada (aunque le cueste entenderlo o aceptarlo) siempre tendré alguna posibilidad, al igual que usted, pero no por lo que usted crea o diga, eso solo es chiste barato.


¿Y por que tenemos que aceptar que su religion es revelada y usted no puede entender lo que el Cristiano cree? eso ser convenenciero... yo no puedo decir que crea que su Religion sea verdadera pero tampoco puedo ponerme como juez de ella... solo quedo en que no creemos en la revelacion de su credo.. pero nada mas.... si tienen hombres bomba, martires, pedofilos, misoginos, etc... es cosa que no me interesa... como cultura para un cristiano el Islam es perfectible, no condenable... como cultura aclaro... pero en cambio usted se afana en criticar a la Iglesia, si no cree en ella, punto, esta bien, es comprensible... pero sus supuestas criticas dan evidencia de algo que no es compatible con ninguna religion, el odio y afan denigrar.

Para nosotros esa es la Verdad, y esta no se ajusta a darle por sus lado en sus caprichos relativistas...

Se equivoca, no estoy fuera, estoy dentro y mucho, eso si, fuera de sus creencias a las que con tolerancia (mutua) puedo respetar.


¿dentro de que? de la Iglesia nunca... entiendalo yo hablo por mi credo, sus creencias no las conozco ni me me interesan como cristiano...

Por supuesto que estoy fuera del cristianismo, pero no tanto como usted cree, algunos de nosotros decimos de forma jocosa que el Islam es el verdadero cristianismo, pues al fin de cuentas, aparte de ser la última religión Revelada, toma de fuentes de la Tradición y no fanatiza nada.

Cosa que nosotros no creemos.

Credo....Ya lo sabe usted, soy musulmán ¿Y usted?....

Pues yo conozco un Islam muy distinto, mas coherente con toda fuente historica... yo soy Cristiano Catolico a mucha honra y fanatico para aquellos que son enemigos de la Fe verdadera...

En cuanto a lo de ser crítico ¡Que menos! Si usted lo es ¿Porqué no puedo hacer lo mismo? ¿Tiene usted acaso la esclusividad....?

Yo no eh criticado al Islam Verdadero... al ligth, ese de los "conversos" resentidos que interpretan todo a su manera y caen en la masoneria mas descarada tampoco lo critico, lo denuncio.

Ota ve su prejuicio conspiranóico, usted no debe dormir bien por las noches, seguro que mira debajo de la cama por si le sale un masón, y dentro del armario por si sale un relativista....

Doctor, sabemos que los masones tratan de dejar en ridiculo a los creyentes coherentes y que no aceptan la pobreza relativista que es premisa del pensamiento mason.

.Y obsceno, obsceno, desde luego que lo es, ya que usted se abroga atributos de los que ya ha demostrado que carece. Le rogaría no ofenda la imágen de Dios ni utilice su Nombre en vano........

Su dios no es mi DIOS... y no me ruegue nada. Dios no es un dios basado en la mentira y disfuncional de la masoneria y quienes le secundan... cuando hable de su dios... creame que no lo hace del DIOS VERDADERO...

Con el que mantiene un amistoso debate, tambien tiene un credo y una Fe real, ¿Que casualidad? y es muy curioso que crea o no (pues nada lo cambia) es tan válida como la que usted expone de la suya.
En cuanto a que su Dios (Padre) no es el mismo que el mío (Allah), siento que no lo entienda, simplemente tenemos formas distintas de adorarle y alabarle, pero es el mismo al fin de cuentas, y eso sin considerar la no creencia de hombre-dios, ritos distintivos de su religión, y respetable (no aceptable y afin a crítica de debate).
Yo no tengo ídolos, ofende usted a su propio Dios, que siendo el mío le llama ídolo, pero supongo es fruto de la ignorancia y no hay mala intención si cree realmente lo contrario, es de entender...
Mire mejor no tocar lo de hombres bomba, porque podríamos hablar de ataques asesinos a poblaciones enteras inocentes, mejor dejar lo de hombres pedófilos porque hablaríamos de quienes tienen aun mayor patente y,o especialización (y consentida). Hay ejemplos que mejor dejarlos pues ademas de mover la.....olería mas en un bando que en otro y mejor olvidar (se necesita....) lo de bandos ¿o no?...
El hecho de usted repita tantas veces que mis creencias no le interesan, que no considera al Islam como Revelación y un largo etc. es incompatible con un debate, pues ocurre esactamente lo mismo a sus creencias, que a pocos le interesan, se trata no de lo que usted crea (que es personal) sino de un debate de puntos en confrontación, y si no hay pobreza mental o fanatismo se puede debatir, naturalmente desde dentro de lo que es totalmente real, es decir sin imposiciones preliminares de chistes como ¡Si, pero hoiga solo yo tengo la razón, solo mi creencia es válida solo.....! seamos mas serios por favor, y como veo que a usted le encanta que le rueguen o exijan, deje el tonillo de superioridad religiosa que no posee ni usted ni nadie solo Dios y solo Allah sabe......(El mismo)

GATO SENTADO
25/06/2010, 15:24
Interesante opinión, pero no única y si discutible, sobre todo porque usted de lo que sienta dios ¡No sabe absolutamente nada!, en cuanto a lo de vomitar......¿Es esa la visión que tiene de Dios?......

El mismo lo dice en la Escritura, lea Apocalipsis... asi que si, esa vision tenemos de Dios.

En cuanto a lo del relativismo, olvida que al fin de cuentas es fruto de la cultura, el conocimiento ya sabiduría....¡Al final mas de lo que creemos es "relativo"!

Como cristiano la Verdad es una Y punto, el relativismo atribuido a ella es una cosa que a un Cristiano no interesa...


Entiendo que no tenga mas luces para discernir lo falso de lo posible o verdadero, no entiendo que siendo usted el especialista del insulto y de la falta de respeto a otras creencias con los mismos derechos (incluídos los salvíficos) se atreva a contestar según el reflejo de su propio espejo.

La Verdad siempre sera falta de respeto para quien vive en el engaño y prefiere contagiar a los demas de ello... que entender.


Con el que mantiene un amistoso debate, tambien tiene un credo y una Fe real, ¿Que casualidad? y es muy curioso que crea o no (pues nada lo cambia) es tan válida como la que usted expone de la suya.

Yo no considero otros credos como "Reveladas" ni creo para nada que tengan la Fe que viene de Dios. (sinceridad en su creencia tal vez, pero eso es parte de la busqueda)

En cuanto a que su Dios (Padre) no es el mismo que el mío (Allah), siento que no lo entienda, simplemente tenemos formas distintas de adorarle y alabarle, pero es el mismo al fin de cuentas, y eso sin considerar la no creencia de hombre-dios, ritos distintivos de su religión, y respetable (no aceptable y afin a crítica de debate).


No, no es el mismo, Dios Padre es un solo Dios con DIOS Hijo y Dios Espiritu Santo, no se les puede desligar, no se les puede dividir y tomar de El lo que les conviene... Un solo Dios nos ha creado eso si, pero ese Dios Verdadero se ha revelado plenamente en su Hijo Jesucristo, Verdadero Dios y nos lo enseña todo en Dios Espiritu Santo, si usted niega cualquier parte de esta Verdad, no cree en el mismo Dios... Dios nos ha revelado la Unica forma de Adoracion y Sacrificio Unico y agradable al Padre... fuera de ello, NADA... Claro usted en su sincretismo masonico busca mezclar el agua y el aceite... pero, no, no creemos en lo que dice... para pena suya, pero para Gloria de Dios.... (ahora resulta que la masoneria sabe mas que los propios cristianos, jajaja)

Yo no tengo ídolos, ofende usted a su propio Dios, que siendo el mío le llama ídolo, pero supongo es fruto de la ignorancia y no hay mala intención si cree realmente lo contrario, es de entender...

Nop, su dios, no es DIOS en el que yo creo, y si hablamos de ignorancia, habria que ver lo que esta hace a algunos que hasta inventan "audiencias papales" para ocultar su falta de concimiento...

Mire mejor no tocar lo de hombres bomba, porque podríamos hablar de ataques asesinos a poblaciones enteras inocentes, mejor dejar lo de hombres pedófilos porque hablaríamos de quienes tienen aun mayor patente y,o especialización (y consentida).

Si, y van a Mezquitas.... se autoinmolan en el nombre de dios... dicen que son como usted en creencia... ups!!! SI GUSTA metemos a todo el "islam" que usted practica en ese costal.

Hay ejemplos que mejor dejarlos pues ademas de mover la.....olería mas en un bando que en otro y mejor olvidar (se necesita....) lo de bandos ¿o no?...

Para alguien que no puede entender lo que la Iglesia es, su pocision seria aceptable, para mi no, para un catolico de verdad NO... la Verdad es la Verdad y aun sea un hermano mio o un musulman el que peca, aceptamos que peco y su pecado es condenable... la persona digna de perdon... pero en fin. Por lo que eh leido de usted el perdon no lo entiende...para nada.

El hecho de usted repita tantas veces que mis creencias no le interesan, que no considera al Islam como Revelación y un largo etc. es incompatible con un debate, pues ocurre esactamente lo mismo a sus creencias, que a pocos le interesan, se trata no de lo que usted crea (que es personal) sino de un debate de puntos en confrontación, y si no hay pobreza mental o fanatismo se puede debatir, naturalmente desde dentro de lo que es totalmente real, es decir sin imposiciones preliminares de chistes como ¡Si, pero hoiga solo yo tengo la razón, solo mi creencia es válida solo.....!


No ah entendido todavia que yo no debato... no doy ningun credito a sus ataques a la Iglesia... no me interesan, aprovecho sus rabietas y "criticas" para mostrar mi Credo como es realmente... no para intentar convencer, pues eso solo lo hace Dios, pero si para mostrar lo que usted y otros tratan de calumniar y hacer pasar en falsedades...

seamos mas serios por favor, y como veo que a usted le encanta que le rueguen o exijan, deje el tonillo de superioridad religiosa que no posee ni usted ni nadie solo Dios y solo Allah sabe......(El mismo)

Lo se pór que el Espiritu de Dios esta sobre mi... recuerde yo vengo de un Pueblo que es de Sacerdotes, Reyes y Profetas... y tanta es mi herencia que no la puedo dejar ser mancillada... le guste o no.

yomisma
25/06/2010, 16:51
Salam. Amr, la historia de los padres apostolicos y catolicos y romanos!!!!!!!!!!!!....ahi ...jajaja, historia manipulada, hecha a su medida...
Padres Apostólicos, aquellos que eran testigos directos de las enseñanzas de los Apostóles, de entre los mas conocidos se encuentran los obispos san ignacio de Antioquia, y san policarpo de esmirna, a los que siguio una nueva literatura cristiana, Apologistas Cristianos, el mas celebre san justino.
Derivaria en una filosofia cristiana, elaboranado una sistema de pensamiento religioso que tendría su maxima autoridad en el obispo de lyon. San ireneo, que reafirmaria el primado de la iglesia de Roma!!!!, la sintesis de la tradición de los profetas veterotestamentarios, los evangelios sinopticos y textos canónicos y la historia del pueblo de DIOS, en la BIblia. Hay que decir algo mas????
Saludos.

GATO SENTADO
25/06/2010, 17:16
la historia de los padres apostolicos y catolicos y romanos!!!!!!!!!!!!....ahi ...jajaja, historia manipulada, hecha a su medida...

Deberias de comprarte al menos una enciclopedia y leerla, los Cristianos Catolicos tenemos historia... la Fe y la razon no estan desligadas... Por cierto los Padres Apostolicos no son de hecho en su totalidad Romanos, puesto que no todos pertenecen a la Iglesia Latina... entre ellos hay Siriacos como San Ignacio de Antioquia, y de otros Ritos. El mote de "Iglesia Romana" de forma despectiva como tu lo haces, es dado en la epoca de la reforma protestante, por estos mismos... en realidad la Iglesia es Una, Santa, CATOLICA y Apostolica, y en ella existen varios Ritos o TRadiciones Liturgicas no solo el Rito Latino...

Derivaria en una filosofia cristiana, elaboranado una sistema de pensamiento religioso que tendría su maxima autoridad en el obispo de lyon. San ireneo, que reafirmaria el primado de la iglesia de Roma!!!!,

De hecho las Iglesias Ortodoxas reconocen el PRIMADO de Pedro... con la diferencia solo en el sentido de jurisdiccion... esto es, de 22 ritos o Iglesias Particulares, todas estan de acuerdo con el primado de Pedro tal como lo presentan los Padres de la Iglesia... claro lo ignoras si no haz leido los resultados de la comision Teologica MIxta...

la sintesis de la tradición de los profetas veterotestamentarios, los evangelios sinopticos y textos canónicos y la historia del pueblo de DIOS, en la BIblia. Hay que decir algo mas????

Hay que decir que esta es la Tradicion Apostolica... la cual va unida a la Biblia, una sin la otra solo seria basura... claro que tu odio anticatolico no te deja ver mas alla...

Muntassir
27/06/2010, 12:06
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Bismillah.

SE entiende que en cada lengua se tiene uno o más términos que se usan en referencia a Dios y otras divinidades menores, este no es el caso con la palbra Alá.Alá es el nombre personal del verdadero Dios Único.Ningún otro puede ser llamado Alá.Este término no tiene plural ni género y demuestra su singularidad cuando se lo compara con la palabra"dios", la cual puede ser plural, (dioses) o femenina (diosa).

Es interesante que Alá es el nombre personal de Dios en Arameo , la lengua de Jesús, y también en la lengua árabe.

Para el musulmán, Alá es el Todopoderoso, Creador y Sustentador del universo, no tiene semejante y nada se compara a Él.Los contemporáneos del Profeta Muhammad le preguntaron acerca de Alá, la respuesta vino directamente de Dios en forma de un corto capítulo del Corán, que es considerado como la esencia del Monoteismo.Es el capítulo 112, que dice:

Di: "Alá es Único;Alá es eterno.Jamás engendró ni fue engendrado; y no hay nada que se parezca a Él".


Muntassir.

GATO SENTADO
27/06/2010, 16:43
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Bismillah.

SE entiende que en cada lengua se tiene uno o más términos que se usan en referencia a Dios y otras divinidades menores, este no es el caso con la palbra Alá.Alá es el nombre personal del verdadero Dios Único.Ningún otro puede ser llamado Alá.Este término no tiene plural ni género y demuestra su singularidad cuando se lo compara con la palabra"dios", la cual puede ser plural, (dioses) o femenina (diosa).

Es interesante que Alá es el nombre personal de Dios en Arameo , la lengua de Jesús, y también en la lengua árabe.

Para el musulmán, Alá es el Todopoderoso, Creador y Sustentador del universo, no tiene semejante y nada se compara a Él.Los contemporáneos del Profeta Muhammad le preguntaron acerca de Alá, la respuesta vino directamente de Dios en forma de un corto capítulo del Corán, que es considerado como la esencia del Monoteismo.Es el capítulo 112, que dice:

Di: "Alá es Único;Alá es eterno.Jamás engendró ni fue engendrado; y no hay nada que se parezca a Él".


Muntassir.

¿Que tiene de impresionante? los Catolicos Maronitas y quienes asistimos a ese Rito llamamos a DIOS Allah, solo que es DIOS UNO Y TRINO... no Allah en el sentido del Islam... aunque claro a nosotros nos enseñan a Respetar al Islam no a sincretisar.

Ahora que quede claro, Un mismo Dios no ha creado y nosotros creemos que los Musulmanes de Verdad le buscan con sinceridad y buscan adorarle a EL... mas eso no significa, ni hemos dicho que Adoren a la Santisima Trinidad, por ende no adoramos al mismo Dios... los Cristianos esperamos el dia en que TODOS le reconozcan en Jesucristo y todo sea renovado en EL...

Loyda
27/06/2010, 17:51
Al-lah no es el nombre de Dios en arameo. Al-lah es Dios.

GATO SENTADO
27/06/2010, 18:05
Al-lah no es el nombre de Dios en arameo. Al-lah es Dios.


Asi es... de hecho los Cristianos conocemos a Dios como Yavhe יהוה, YHWH (Jehova es una traduccion hecha en la Biblia del Rey Jaime... y se sabe que es erronea en cierto sentido, pero valida debido a la traduccion y epoca...) de hecho a ciencia cierta no se conoce la pronunciacion correcta... tambien Jesus es Dios que significa Yavhe Salva... etc....

Gracias Loyda por tu aclaracion, a veces por la premura y praxis confundimos mas que explicar... bendiciones.

Loyda
27/06/2010, 20:20
Asi es... de hecho los Cristianos conocemos a Dios como Yavhe יהוה, YHWH (Jehova es una traduccion hecha en la Biblia del Rey Jaime... y se sabe que es erronea en cierto sentido, pero valida debido a la traduccion y epoca...) de hecho a ciencia cierta no se conoce la pronunciacion correcta... tambien Jesus es Dios que significa Yavhe Salva... etc....

Gracias Loyda por tu aclaracion, a veces por la premura y praxis confundimos mas que explicar... bendiciones.

Lo cierto es que yo tampoco lo he escrito correctamente, realmente Al-lah es El Dios.
En cuanto a lo de YHWH, resulta complicado por la falta de vocales, yo, y es algo personal, cuando leo el tetragramaton siempre leo "El Eterno".

yomisma
29/06/2010, 15:32
Don gato, que estamos en el siglo XXI, parece que usted viva en la epoca de Cristobal Colon....

GATO SENTADO
29/06/2010, 15:46
Don gato, que estamos en el siglo XXI, parece que usted viva en la epoca de Cristobal Colon....

JESUCRISTO ES EL MISMO AYER, AHORA Y SIEMPRE... la Iglesia siendo el Cuerpo de Cristo debe mantener el Precioso deposito de la Fe tal como le fue encargado... Las hejerias, la idea falsa del relativismo, el sincretismo, la negacion de Jesucristo como Unico Camino, Verdad y Vida, no tienen lugar en la Iglesia...

yomisma
29/06/2010, 16:54
Precisamente no hablaba yo de Jesus, si no de su vocabulario, de sus expresiones....que parecen del siglo XVI, jejejeje.

yomisma
29/06/2010, 17:08
¿ DIOS vomitar???? de verdad don gato, que le atribuye unas cosas a DIOS.....que vaya tela, a mi me daria verguenza decir eso de DIOS, han creado un dios-hombre, que vaya!!!!!!!!!! es el diablo!!!!!!

cynara
29/06/2010, 18:09
Dios no se menciona como Padre por los cristianos?, al menos por los católicos, o por Dios, pero nunca escuché Acepta Yahve estas ofrendas.....o palabra de Yahve.

En fin.....:rolleyes:

Salams

GATO SENTADO
29/06/2010, 18:14
Precisamente no hablaba yo de Jesus, si no de su vocabulario, de sus expresiones....que parecen del siglo XVI, jejejeje.


Ahora hasta mi vocabulario es "criticable" vaya...

¿ DIOS vomitar???? de verdad don gato, que le atribuye unas cosas a DIOS.....que vaya tela, a mi me daria verguenza decir eso de DIOS, han creado un dios-hombre, que vaya!!!!!!!!!! es el diablo!!!!!!

Se ve que haz leido la Biblia, la ignoras por completo... y aun asi te atreves a alardear sobre ella... que verguenza...

Apocalipsis 3:16 "Pero porque eres tibio y no frío o caliente, voy a vomitarte de mi boca. "

ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 3:16 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἷ καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματος μου.

Revelation 3:16 New American Standard Bible (© 1995)
'So because you are lukewarm, and neither hot nor cold, I will spit you out of My mouth.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
`Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de Mi boca.

Reina Valera (1909)
Mas porque eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

Sagradas Escrituras (1569)
Mas porque eres tibio, y no frío ni hirviente, yo te vomitaré de mi boca.

Que pena ajena das, a treviendote a "criticar" sin conocer ni siquiera la Escritura... y de pasada te defiendes descaradamente diciendo que no tienes necesidad de citas... que lamentable que alguien se crea critico de mi Fe en base a sus prejuicios, y rencores producto de su desconocimiento al menos de las Escritos...

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 20:05
"Nuestro Dios y el vuestro es uno..." (Surah 29:46).
Lógicamente habrá discrepancias y unos diran,sí pero eso no es cosa de......Luego no importa; menospreciando a otras culturas y religiones reafirmando desconocimiento profundo, o fanatismo dogmático basado en las obras de hombres.....

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 20:10
A pesar de esas similitudes en la fe a un mismo Dios, los cristianos y los musulmanes no concordamos en relación a la naturaleza de Dios. Las diferencias en relación a la forma de comprender a Dios nos conducen a una pregunta “Son Yahweh (Jehová) y Aláh el mismo Dios?” "Sí y No" ¿Es el Padre de Jesús el Dios de Muhammad? ¡Históricamente si lo es pero teológicamente no!

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 20:18
"Creemos en lo que nos ha sido y os ha sido revelado; nuestro Dios y vuestro Dios son Uno, y a Él nos sometemos" (Sura 29:46).
La ecuación Dios = Aláh significa que, sin importar lo hostiles que puedan ser las relaciones políticas, sí que existe un vínculo común "hijos de Abraham", y un día su exploración puede proporcionar una base de armonía inter-fe. El diálogo judeocristiano ha hecho grandes avances, y el diálogo a tres bandas judeo-cristiano-musulmán también podría hacerlos.
Antes de que eso pueda suceder, no obstante, los catolicos tienen que reconocer primero de todo la validez de los distintos acercamientos al Dios único. Eso significa dejar atrás la supremacía, el fundamentalismo y la violencia de la presente fase catolicista.

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 20:33
De acuerdo con el Catecismo de la Iglesia Católica, párrafo 841, los Musulmanes junto con los Católicos, “adoran al Dios único, y misericordioso."El designio de salvación comprende también a los que reconocen al Creador. Entre ellos están, ante todo, los musulmanes, que profesan tener la fe de Abraham y adoran con nosotros al Dios único y misericordioso que juzgará a los hombres al fin del mundo."

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 20:36
El Concilio Vaticano II lo ha dicho claramente: “Los musulmanes adoran con nosotros al único Dios” (LG 16). Firmado por el propio Papa en reconocimiento de lo dicho, un paso adelante en el acercamiento interreligioso separando lo histórico de lo teológico o de la política religiosa.

GATO SENTADO
29/06/2010, 20:48
Antes de que eso pueda suceder, no obstante, los catolicos tienen que reconocer primero de todo la validez de los distintos acercamientos al Dios único. Eso significa dejar atrás la supremacía, el fundamentalismo y la violencia de la presente fase catolicista.

Pues no va a pasar... Y a los que usted llama fanatismo nosotros le llamamos Coherencia con la Fe y compromiso con el Unico Dios Verdadero que se a revelado a plenitud en Nuestro Señor Jesucristo, Verdadero Dios y Verdadero Hombre. Le guste o no.

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 20:54
alocución que Juan Pablo II dirigió a jóvenes musulmanes en Casablanca (19-08-1985), en la que señaló los valores religiosos que cristianos y musulmanes tienen en común: “Unos y otros creemos en un Dios, el Dios único, que es la misma justicia y misericordia; creemos en la importancia de la oración, del ayuno y de la limosna, de la penitencia y del perdón; creemos que Dios será para nosotros un juez misericordioso al fin de los tiempos y esperamos que después de la resurrección Él se complacerá en nosotros y nosotros seremos felices con Él.”
Cuando es indudable la igualdad Dios o Allah y ademas totalmente irrebatible, surgue indudablemente el aspecto teológico en donde según ritos y creencias de cada religión, se puede encontrar diferencias que podrían a los mas ignorantes afirmar de forma equívoca ¡No es el mismo Dios!, y es que ignoran esa barrera (Teológica-dogmática) que hace la distinción entre una religión y otra, caminos diferentes hacia el mismo Dios y válidos como opción en su totalidad y respeto, pues a estas alturas ya todos deben saber desde lo mas profundo de su corazón, que.....Solo Allah sabe.....

GATO SENTADO
29/06/2010, 21:25
Los Catolicos no podemos dejar o caer en lo que algunos personajes siniestros prentenden, no podemos considerar ideas masonicas y sincretistas....

No podemos hablar de que las Religiones son "iguales" ya que al aceptarlo estariamos negando la necesidad de los Sacramentos, el sentido mismo de la Redencion, al negar una sola Fe, estamos negando la REVELACION en Jesucristo UNICO, CAMINO, VERDAD Y VIDA...

Estariamos negando que la Iglesia es el Unico Cuerpo de Cristo, negariamos la necesidad del Bautismo para la salvacion y por ende la Fe misma que solo nos es dada por el Bautismo.

Estariamos dando la razon a quienes niegan a Jesucristo como Dios Verdadero, al aceptar que solo son "razones "teologicas" las que nos separan estariamos mientiendo, pues es Jesucristo el UNICO DIOS VERDADER0, no parte de EL, ya que Jesus es ETERNO Y CONSUBSTANCIAL AL PADRE.... Negariamos asi nuestro CREDO.

No son solo razones Teologicas por las que SEGURAMOS que no adoramos al mismo Dios, el hecho es que si un Musulman o un Judio adoran a un Dios distinto a la Trinidad NO ES EL MISMO DIOS... Dios mismo nos ha creado a todos, pero EL ya se manifesto y revelo plenamente en Jesucristo, ya no tenemos por que buscar lo que tenemos seguro, a Dios Verdadero que se ha entregado por nosotros y el Perdon de nuestros Pecados, pues Aquel que no es pecado se hace pecado por nosotros y esto se prefigura en la Serpiente de BRONCE de una forma grandioza, y ahi se prefigura que Cuando El sea elevado en las alturas, todos se guiaran a EL, pues EL atraera a todos... ya que EL es la Unica Verdad.

Ni mil teologos y libros sacros de otros credos cambiaran esta realidad... DIOS ya nos ha dado la Salvacion por medio de Jesucristo Verdadero Dios y Verdadero Hombre, el dios de los demas, no se cual sea... el nuestro es UNO Y TRINO... es JESUS en plenitud de su Divinidad... si no lo entienden, lastima. El llama a los que quiere, aunque a todos nos ama Igual...

yomisma
29/06/2010, 23:11
QUE TAL DON GATO SENTADO???? Pues si, su vocabulario es critcable....y el mio y el del vecino....todo es criticable....
Yo alardeo...tu alardeas...el alardea, y precisamente quien mas alardea el el sr. don gato, que esta en posesion de la verdad mas absoluta. Como se le puede atribuir a DIOS algo que es humano...que verguenza, y si don gato he leido la Biblia, pero yo la interpreto a mi manera, no necesito que nadie me diga como he de ver a DIOS, Hay tantas personas tibias, que DIOS, estaria vomitando un siglo...jejejeje
Ya sabemos don gato que es usted muy inteligente y tiene mucha cultura....
Si, don gato, la nueva america...ya os contare hermanos, estoy leyendo un articulo sobre el nuevo cristianismo...radical...racista...antihumano, que esta surgiendo en norteamerica y en latinoamenrica.
Ya la reina valera...que bien, buena traducción, para la iglesia.
Le dare pena ajena a usted don gato, atreviendose a criticarme, sin conocerme, no me defiendo, eso lo hace usted, y no, no tengo necesidad de poner citas...ya se las pondre...para que vea usted, pero las interpretare a mi manera ok??? mi desconocimiento???? su conocimiento...que sabe usted mucho...yo no me defiendo, don gato, digo lo que pienso, es usted el que se defiende con sus citas y sus interpretaciones, bueno suyas no, de su iglesia, que usted no interpreta, solo se deja llevar....

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 23:48
¡Bla bla bla y...Mas bla, bla! Pero lo cierto y "seguro" que el mismo Dios de Abraham lo fue de judíos y cristianos y solo los católicos y de forma teológica "cambiaron" ciertos conceptos e inventaron lo de la trinidad, sesgando al mismo Dios Unico en tres partes. Los musulmanes simplemente seguimos la misma Tradición Abrahamánico-Sinaítica y no hemos aceptado "cambios teológicos" algunos. Ahora bien es de reconocer que para el seguidor de una de las Religiones Reveladas, es decir la judía la cristiana y la musulmana (Y aceptando en ello a los católicos tambien) su camino es el correcto y apropiado según cultura etc., por lo cual es respetable aunque no asumible por los demas. La teología a veces, es capaz de sincretizar conceptos y relativilizarlos, demostrando como válido las dos caras, al mismo tiempo, de una misma moneda; juegos linguísticos basados en filosofías y un largo etc. Pero a veces necesario para la conformación "política" de una religión.
Es totalmente falso (solo válido, pero no pertenece a una verdad universal) lo de la salvación por el bautismo y todas esas cosas. Y tambien, totalmente falso duela mas o menos, el reconocer que haya varios dioses. Solo hay un Dios, el Bíblico y el del Coran, el mismo se tome como se tome.
¡Hále a contestar!

Dr.Akbaricus
30/06/2010, 00:07
Dios nunca ha dado la Salvación a ningún pueblo elegido, de hecho no existe tal concepto , solo en mente humana y no hablamos de ello...
Dios es un concepto Universal, es el Creador y muchas cosas mas, que se manifestó a Abrham, a Moises y a Jesucristo (que tambien reconocía a Dios al que llamaba Padre).
De todos los Mensajes Divinos se formaron las religiones, salvo la Islámica que es la continuación de la Tradición Abrahmanico-Sinaítica sin cambios teologicos ni dogmas exclusivistas. Todas ellas, y me refiero a las que tenemos al mismo Dios, es decir la judía, la cristiana, la católica con sus dogmas, y la musulmana, formaron religiones en Su Nombre de acuerdo a su cultura, lenguaje etc. Por eso es curioso que los católicos crean que solo su bautismo etc., los hace únicos, como las demas, a excepción de la islámica que los acepta a todos en su verdadera dimensión. Un buen católico no puede ni debe atentar contra la opinión jerárquica de quien acepta tanto en su catecismo como en un Concilio, así como diversas manifestaciones de sabios cristianos y católicos la creencia en el mismo Dios, al que los árabes y musulmanes, siguiendo la Tradición llaman como lo hizo el propio Profeta Jesús (PB) Allah. Los dogmas cuando son muy exclusivistas cometen los errores que al mismo tiempo critican, de relativizar las cosas a su favor y de sincretizar los conceptos bíblicos a su antojo con la excusa de la intuición divina, y es que a veces la teología es capaz de demostrar al mismo tiempo las dos caras de una misma moneda. Cuando un católico adora a Dios, siguiendo unos dictámenes teologicos del siglo IV (Trinidad) lo hace a un solo Dios (¡verdad? aunque le den forma cultural e ideologica propia, por tanto no contienen la única verdad, pues esta no pertenece al ser humano que vive en un mundo de fantasía gobernado por la politica y los intereses, el egoismo, el fanatismo etc. Al fin de cuentas solo Allah sabe, no hay personajes siniestros mas los que se empecinan en envenenar mentes simples o inocentes con mucho bla bla bla.
Solo hay un Dios y no hay nada ni nadie aparte de El, el de Abraham, el de Moises el de Jesucristo y el de Muhammad (PBs), y distintas religiones abocadas en el tiempo a encontrarse.....

GATO SENTADO
30/06/2010, 14:52
Si, don gato, la nueva america...ya os contare hermanos, estoy leyendo un articulo sobre el nuevo cristianismo...radical...racista...antihumano, que esta surgiendo en norteamerica y en latinoamenrica.

¿Y donde esta mi RACISMO? en fin...

Ya la reina valera...que bien, buena traducción, para la iglesia.

De hecho no es Catolica, pero en si se puede usar...

Le dare pena ajena a usted don gato, atreviendose a criticarme, sin conocerme, no me defiendo, eso lo hace usted, y no, no tengo necesidad de poner citas...ya se las pondre...para que vea usted, pero las interpretare a mi manera ok???

No me interesa tu interpretacion. De hecho la Escritura misma dice que:

2Pe, 1,20-21: Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia; porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios ).
La negación de una tradición como fuente de autoridad divina y de su poder de interpretación autorizada de la palabra de Dios, ha llevado a sus negadores a interminables disputas y a la anarquía doctrinal, y, en algunos casos, a la negación de todo dogma.

mi desconocimiento???? su conocimiento...que sabe usted mucho...yo no me defiendo, don gato, digo lo que pienso, es usted el que se defiende con sus citas y sus interpretaciones, bueno suyas no, de su iglesia, que usted no interpreta, solo se deja llevar....

Yo no interpreto por cuenta propia... para eso esta la Iglesia y mi confianza en Dios que dejo a esta como administradora del Precioso deposito de la Fe... yo leo la Biblia, me nutro de su mensaje, entiendo pues desde mi Bautismo y Crismacion tengo los dones del Espiritu Santo... etc... eso es algo muy distinto a intrepretar yo algo que no me corresponde. Dios nos habla a traves de la Escritura y de la Tradicion, Dios esta presente en la Eucaristia... asi que no me hace falta hacer una Religion al antojo...

GATO SENTADO
30/06/2010, 15:05
¡Bla bla bla y...Mas bla, bla! Pero lo cierto y "seguro" que el mismo Dios de Abraham lo fue de judíos y cristianos y solo los católicos y de forma teológica "cambiaron" ciertos conceptos e inventaron lo de la trinidad, sesgando al mismo Dios Unico en tres partes.

Piense lo que guste, le comprendo, no es usted cristiano.

Los musulmanes simplemente seguimos la misma Tradición Abrahamánico-Sinaítica y no hemos aceptado "cambios teológicos" algunos.

Nosotros seguimos la Tradicion de los Apostoles, la doctrina de la Iglesia, Cuerpo de Cristo.

Ahora bien es de reconocer que para el seguidor de una de las Religiones Reveladas, es decir la judía la cristiana y la musulmana (Y aceptando en ello a los católicos tambien) su camino es el correcto y apropiado según cultura etc., por lo cual es respetable aunque no asumible por los demas.


Pues no, nosotros no creemos en otro Camino que no sea Jesucristo, y en otra Arca de Salvacion que no sea la Iglesia.

La teología a veces, es capaz de sincretizar conceptos y relativilizarlos, demostrando como válido las dos caras, al mismo tiempo, de una misma moneda; juegos linguísticos basados en filosofías y un largo etc. Pero a veces necesario para la conformación "política" de una religión.

Nosotros no creemos por la "teologia" si no por la Fe en Jesucristo que nos es dada por el Sacramento del Bautismo. Hemos sido escogidos por EL y punto.

Es totalmente falso (solo válido, pero no pertenece a una verdad universal) lo de la salvación por el bautismo y todas esas cosas. Y tambien, totalmente falso duela mas o menos, el reconocer que haya varios dioses. Solo hay un Dios, el Bíblico y el del Coran, el mismo se tome como se tome.

Para nostros el Coran no es revelado, su dios, no es nuestro Dios. sus creencia son solo suyas... no mias.

Dios nunca ha dado la Salvación a ningún pueblo elegido, de hecho no existe tal concepto , solo en mente humana y no hablamos de ello...

Pues la Palabra de Dios dice lo contrario.

Dios es un concepto Universal, es el Creador y muchas cosas mas, que se manifestó a Abrham, a Moises y a Jesucristo (que tambien reconocía a Dios al que llamaba Padre).

Claro como no sabe gran cosa de la Doctrina Cristiana es facil hablar de lo que no se sabe... cuando Dios se le revele y le convierta entendera.

De todos los Mensajes Divinos se formaron las religiones, salvo la Islámica que es la continuación de la Tradición Abrahmanico-Sinaítica sin cambios teologicos ni dogmas exclusivistas.


Yo como Catolico no creo en mensajes divinos a los no cristianos...

Todas ellas, y me refiero a las que tenemos al mismo Dios, es decir la judía, la cristiana, la católica con sus dogmas, y la musulmana, formaron religiones en Su Nombre de acuerdo a su cultura, lenguaje etc.

Eso lo dice usted, no nosotros, su dios, no es DIOS... entiendalo. ¿acaso su dios tambien es una vaca como el del Hinduismo o un ser antropomorfo con cabeza de Elefante? el nuestro NO.

Por eso es curioso que los católicos crean que solo su bautismo etc., los hace únicos, como las demas, a excepción de la islámica que los acepta a todos en su verdadera dimensión.


A mi no me interesa ser musulman, ni me interesa si algunos como usted sincretizan la verdad y la moldean a su gusto.

Un buen católico no puede ni debe atentar contra la opinión jerárquica de quien acepta tanto en su catecismo como en un Concilio, así como diversas manifestaciones de sabios cristianos y católicos la creencia en el mismo Dios, al que los árabes y musulmanes, siguiendo la Tradición llaman como lo hizo el propio Profeta Jesús (PB) Allah.

Un buen Catolico no cree en tanta ensalada sincretica como la que tu anuncias... para los Catolicos Fuera de la Iglesia no hay salvacion, asi que te guste o no, en eso creemos, junto con lo que eh citado del magisterio.... si no lo comprendes no es problema nuestro y tu imagen de un "buen catolico" es la de esos apostatas de quinta que son capaces incluso de traicionar su Ministerio... pero esos ya pagaran su traicion.

Cuando un católico adora a Dios, siguiendo unos dictámenes teologicos del siglo IV (Trinidad) lo hace a un solo Dios (¡verdad?

Tipico en los masones y gente como tu, hacen alusion al siglo IV, como les duele que ese siglo haya sucedido, como les duele que la Verdad permanece... como les duele que la Verdad es demostrable aun historicamente... la ignoracia es dura y terrible, lo veo en ti, repetir una y otra vez la mentira del siglo IV para justificar sus tinieblas... piensa lo que gustes. No me molestare en aclararte nada.

Al fin de cuentas solo Allah sabe, no hay personajes siniestros mas los que se empecinan en envenenar mentes simples o inocentes con mucho bla bla bla.

A mi lo que piense tu dios a tu imagen no me interesa. Espero de ese dios el castigo... mmm, no paso nada, UPS!!!

Solo hay un Dios y no hay nada ni nadie aparte de El, el de Abraham, el de Moises el de Jesucristo y el de Muhammad (PBs), y distintas religiones abocadas en el tiempo a encontrarse.....

No creo en eso que llamas dios... Soy Catolico te guste o no...

GATO SENTADO
30/06/2010, 16:11
El gran problema de quienes alegan que adoramos a un mismo Dios esta en que solo ven el aspecto visible del problema, "todos hermanitos tomados de la mano" y se olvidan del fondo netamente Espiritual.... al creer en la Revelacion los Catolicos creemos en algo que sobrepasa el ambito de la Razon y supedita a esta a la Fe en Jesucristo... ya el solo hecho de que alguien niegue la Santisma Trinidad y catalogue a Jesus como un mero profeta, hace que nuestros credos sean incompatibles en ese aspecto de la adoracion, yo como Catolico Adoro a Jesus en la Eucaristica, y dudo que un Musulman de verdad lo vaya a hacer solo por que le digamos que es el mismo Dios... me tildara de idolatra y con justa razon dentro de su credo... los Judios al haber rechazado a Jesus como el Mesias y el Hijo de Dios, Dios verdadero, quedaron fuera de la Verdad, se alejaron de Dios, por ello los Catolicos no leemos el Canon Palestino realizado por los judios despues de la Revelacion en Jesucristo, por que no creemos que ese dios al que hoy adoran sea el mismo que el de nosotros, leemos la Septuaginta pues esta tenia el aval del Espiritu Santo y es la Verdad en la palabra de Dios, pues el magisterio de Israel cuando se codifico era Valido, hoy ya no... no es un aspecto meramente Teologico, es simplemente la Verdad que fue rechazada por ellos, los judios.

La Santisima Trinidad viene en toda la Biblia mencionada, pero para esto hay que entender la Revelacion en Jesucristo plenamente por medio de la Fe. Y los Judios, al menos los sacerdotes de la Epoca en su mayoria sabien esto y renegaron de Jesus aun a pesar de conocer las Escrituras. Crucificaron a DIOS mismo que resucito al tercer dia. Por ello no tenemos el mismo Dios, de los musulmanes ni hablar, viven otra cosa. Algo que para nosotros no es Dios en el sentido de que no es el Dios verdadero, JESUCRISTO... nosotros al hablar de Dios lo hacemos en y al nombre de Jesus, unico Dios verdadero. No entramos en discuciones arrianas o nestorianas... esas son herejias y estan fuera de la Iglesia... cuentos como el de Constantino y el siglo IV son boberias inventadas por los enemigos de la Fe... poco saben de lo que sucedio en el siglo IV, cuando por cierto ni siquiera la Iglesia fue declarada religion oficial, (han de saber que constantino fue bautizado por un hereje arriano, ya casi al final de su Vida) etc...

Finalizo, NO adoramos al mismo Dios,pues este solo tiene una ADORACION PERFECTA Y UNICA en Jesucristo, si cualquiera cree o no en la Santa MISA y el hecho de que sin ella el mundo dejaria de existir, no es problema, ya que con su creencia o no, esto seguira adelante "Ofreciendo un sacrificio perfecto, desde donde sale el sol hasta el ocaso" la Santa Misa es el cumplimiento de esta profesia.... bendiciones.

Dr.Akbaricus
01/07/2010, 14:03
Una cosa es lo que aparece y otra lo que ciertos jerarcas !quieren" que aparezca, una cosa es la lectura y otra condicionarla con métodos teológicos filosóficos etc. a que diga lo que conviene. Ya hemos leido cantidad de versículos que supuestamente demuestran algo que se desea, pero que en su propia reelectura, sigue sin aparecer esa "claridad" Ante tal hecho se hecha mano a la intuición de un Espíritu de Dios vertido sobre, precisamente, esa jerarquía y un concepto de reciente invento; la fe católica, pero la realidad es que la Fe es tan solo la obra o resultado de una interacción entre la Voluntad y el ser humano, y nadie por tanto puede limitarla ni a una sola creencia, ni a ningún "condicionante" ya que el hombre en este mundo de fantasía es totalmente ignorante la mayor parte del tiempo, de sí mismo y en su totalidad de Dios mismo y....Solo Allah sabe.
Es inútil darle vueltas y vueltas al asunto, cualquier persona con dos dedos de frente sabe, mucho mas si ha estudiado algo, que Dios es Unico y común a todas las religiones del Libro, y muy en especial a nivel histórico, es el Dios de Abraham, de Moises de Jesucristo y de Muhammad, siempre el mismo; ahora bien, a nivel teológico de ritual y de dogma, existen diferencias de "interpretación" basadas en cada religión, pues Allah a consentido dichas religiones a cada pueblo y cultura en especial, para que encontrándose al final de los tiempos "Encuentren a Dios" ¿Que cambia con tanto bla bla bla?...¡Nada en absoluto!.....
Le toca......

GATO SENTADO
01/07/2010, 15:24
Una cosa es lo que aparece y otra lo que ciertos jerarcas !quieren" que aparezca, una cosa es la lectura y otra condicionarla con métodos teológicos filosóficos etc. a que diga lo que conviene. Ya hemos leido cantidad de versículos que supuestamente demuestran algo que se desea, pero que en su propia reelectura, sigue sin aparecer esa "claridad" Ante tal hecho se hecha mano a la intuición de un Espíritu de Dios vertido sobre, precisamente, esa jerarquía y un concepto de reciente invento; la fe católica, pero la realidad es que la Fe es tan solo la obra o resultado de una interacción entre la Voluntad y el ser humano, y nadie por tanto puede limitarla ni a una sola creencia, ni a ningún "condicionante" ya que el hombre en este mundo de fantasía es totalmente ignorante la mayor parte del tiempo, de sí mismo y en su totalidad de Dios mismo y....Solo Allah sabe.

Piensa lo que gustes... te comprendo pobre alma alejada de Dios...

Es inútil darle vueltas y vueltas al asunto, cualquier persona con dos dedos de frente sabe, mucho mas si ha estudiado algo, que Dios es Unico y común a todas las religiones del Libro, y muy en especial a nivel histórico, es el Dios de Abraham, de Moises de Jesucristo y de Muhammad, siempre el mismo; ahora bien, a nivel teológico de ritual y de dogma, existen diferencias de "interpretación" basadas en cada religión, pues Allah a consentido dichas religiones a cada pueblo y cultura en especial, para que encontrándose al final de los tiempos "Encuentren a Dios" ¿Que cambia con tanto bla bla bla?...¡Nada en absoluto!.....


A mi lo que diga su ala... no me interesa.

GATO SENTADO
01/07/2010, 15:25
«Creo en la Santa Iglesia Católica»
La Iglesia en el designio de Dios

147. ¿Qué designamos con la palabra «Iglesia»?

751-752
777. 804

Con el término «Iglesia» se designa al pueblo que Dios convoca y reúne desde todos los confines de la tierra, para constituir la asamblea de todos aquellos que, por la fe y el Bautismo, han sido hechos hijos de Dios, miembros de Cristo y templo del Espíritu Santo.

148. ¿Hay otros nombres e imágenes con los que la Biblia designe a la Iglesia?

753-757

En la Sagrada Escritura encontramos muchas imágenes que ponen de relieve aspectos complementarios del misterio de la Iglesia. El Antiguo Testamento prefiere imágenes ligadas al Pueblo de Dios; el Nuevo Testamento aquellas vinculadas a Cristo como Cabeza de este pueblo, que es su Cuerpo, y las imágenes sacadas de la vida pastoril (redil, grey, ovejas), agrícola (campo, olivo, viña), de la construcción (morada, piedra, templo) y familiar (esposa, madre, familia).

149. ¿Cuál es el origen y la consumación de la Iglesia?

758-766
778

La Iglesia tiene su origen y realización en el designio eterno de Dios. Fue preparada en la Antigua Alianza con la elección de Israel, signo de la reunión futura de todas las naciones. Fundada por las palabras y las acciones de Jesucristo, fue realizada, sobre todo, mediante su muerte redentora y su Resurrección. Más tarde, se manifestó como misterio de salvación mediante la efusión del Espíritu Santo en Pentecostés. Al final de los tiempos, alcanzará su consumación como asamblea celestial de todos los redimidos.

150. ¿Cuál es la misión de la Iglesia?

767-769

La misión de la Iglesia es la de anunciar e instaurar entre todos los pueblos el Reino de Dios inaugurado por Jesucristo. La Iglesia es el germen e inicio sobre la tierra de este Reino de salvación.

151. ¿En qué sentido la Iglesia es Misterio?

770-773
779

La Iglesia es Misterio en cuanto que en su realidad visible se hace presente y operante una realidad espiritual y divina, que se percibe solamente con los ojos de la fe.

152. ¿Qué significa que la Iglesia es sacramento universal de salvación?

774-776
780

La Iglesia es sacramento universal de salvación en cuanto es signo e instrumento de la reconciliación y la comunión de toda la humanidad con Dios, así como de la unidad de todo el género humano.

La Iglesia: Pueblo de Dios, cuerpo de Cristo,
templo del Espíritu Santo

153. ¿Por qué la Iglesia es el Pueblo de Dios?

781
802-804

La Iglesia es el Pueblo de Dios porque Él quiso santificar y salvar a los hombres no aisladamente, sino constituyéndolos en un solo pueblo, reunido en la unidad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

154. ¿Cuáles son las características del Pueblo de Dios?

782

Este pueblo, del que se llega a ser miembro mediante la fe en Cristo y el Bautismo, tiene por origen a Dios Padre, por cabeza a Jesucristo, por condición la dignidad y la libertad de los hijos de Dios, por ley el mandamiento nuevo del amor, por misión la de ser sal de la tierra y luz del mundo, por destino el Reino de Dios, ya iniciado en la Tierra.

155. ¿En qué sentido el Pueblo de Dios participa de las tres funciones de Cristo: Sacerdote, Profeta y Rey?

783-786

El Pueblo de Dios participa del oficio sacerdotal de Cristo en cuanto los bautizados son consagrados por el Espíritu Santo para ofrecer sacrificios espirituales; participa de su oficio profético cuando, con el sentido sobrenatural de la fe, se adhiere indefectiblemente a ella, la profundiza y la testimonia; participa de su función regia con el servicio, imitando a Jesucristo, quien siendo rey del universo, se hizo siervo de todos, sobre todo de los pobres y los que sufren.

156. ¿De qué modo la Iglesia es cuerpo de Cristo?

787-791
805-806

La Iglesia es cuerpo de Cristo porque, por medio del Espíritu, Cristo muerto y resucitado une consigo íntimamente a sus fieles. De este modo los creyentes en Cristo, en cuanto íntimamente unidos a Él, sobre todo en la Eucaristía, se unen entre sí en la caridad, formando un solo cuerpo, la Iglesia. Dicha unidad se realiza en la diversidad de miembros y funciones.

157. ¿Quién es la cabeza de este Cuerpo?

792-795
807

Cristo «es la Cabeza del Cuerpo, que es la Iglesia» (Col 1, 18). La Iglesia vive de Él, en Él y por Él. Cristo y la Iglesia forman el «Cristo total» (San Agustín); «la Cabeza y los miembros, como si fueran una sola persona mística» (Santo Tomás de Aquino).

158. ¿Por qué llamamos a la Iglesia esposa de Cristo?

796
808

Llamamos a la Iglesia esposa de Cristo porque el mismo Señor se definió a sí mismo como «el esposo» (Mc 2, 19), que ama a la Iglesia uniéndola a sí con una Alianza eterna. Cristo se ha entregado por ella para purificarla con su sangre, «santificarla» (Ef 5, 26) y hacerla Madre fecunda de todos los hijos de Dios. Mientras el término «cuerpo» manifiesta la unidad de la «cabeza» con los miembros, el término «esposa» acentúa la distinción de ambos en la relación personal.

159. ¿Por qué la Iglesia es llamada templo del Espíritu Santo?

797-798
809-810

La Iglesia es llamada templo del Espíritu Santo porque el Espíritu vive en el cuerpo que es la Iglesia: en su Cabeza y en sus miembros; Él además edifica la Iglesia en la caridad con la Palabra de Dios, los sacramentos, las virtudes y los carismas.

«Lo que nuestro espíritu, es decir, nuestra alma, es para nuestros miembros,
eso mismo es el Espíritu Santo para los miembros de Cristo, para el Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia» (San Agustín).

160. ¿Qué son los carismas?

799-801

Los carismas son dones especiales del Espíritu Santo concedidos a cada uno para el bien de los hombres, para las necesidades del mundo y, en particular, para la edificación de la Iglesia, a cuyo Magisterio compete el discernimiento sobre ellos.

La Iglesia es una, santa, católica y apostólica

161. ¿Por qué la Iglesia es una?

813-815
866

La Iglesia es una porque tiene como origen y modelo la unidad de un solo Dios en la Trinidad de las Personas; como fundador y cabeza a Jesucristo, que restablece la unidad de todos los pueblos en un solo cuerpo; como alma al Espíritu Santo que une a todos los fieles en la comunión en Cristo. La Iglesia tiene una sola fe, una sola vida sacramental, una única sucesión apostólica, una común esperanza y la misma caridad.

162. ¿Dónde subsiste la única Iglesia de Cristo?

816
870

La única Iglesia de Cristo, como sociedad constituida y organizada en el mundo, subsiste (subsistit in) en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los obispos en comunión con él. Sólo por medio de ella se puede obtener la plenitud de los medios de salvación, puesto que el Señor ha confiado todos los bienes de la Nueva Alianza únicamente al colegio apostólico, cuya cabeza es Pedro.

163. ¿Cómo se debe considerar entonces a los cristianos no católicos?

817-819

En las Iglesias y comunidades eclesiales que se separaron de la plena comunión con la Iglesia católica, se hallan muchos elementos de santificación y verdad. Todos estos bienes proceden de Cristo e impulsan hacia la unidad católica. Los miembros de estas Iglesias y comunidades se incorporan a Cristo en el Bautismo, por ello los reconocemos como hermanos.

164. ¿Cómo comprometerse en favor de la unidad de los cristianos?

820-822
866

El deseo de restablecer la unión de todos los cristianos es un don de Cristo y un llamamiento del Espíritu; concierne a toda la Iglesia y se actúa mediante la conversión del corazón, la oración, el recíproco conocimiento fraterno y el diálogo teológico.

165. ¿En qué sentido la Iglesia es santa?

823-829
867

La Iglesia es santa porque Dios santísimo es su autor; Cristo se ha entregado a sí mismo por ella, para santificarla y hacerla santificante; el Espíritu Santo la vivifica con la caridad. En la Iglesia se encuentra la plenitud de los medios de salvación. La santidad es la vocación de cada uno de sus miembros y el fin de toda su actividad. Cuenta en su seno con la Virgen María e innumerables santos, como modelos e intercesores. La santidad de la Iglesia es la fuente de la santificación de sus hijos, los cuales, aquí en la tierra, se reconocen todos pecadores, siempre necesitados de conversión y de purificación.

166. ¿Por qué decimos que la Iglesia es católica?

830-831
868

La Iglesia es católica, es decir universal, en cuanto en ella Cristo está presente: «Allí donde está Cristo Jesús, está la Iglesia Católica» (San Ignacio de Antioquía). La Iglesia anuncia la totalidad y la integridad de la fe; lleva en sí y administra la plenitud de los medios de salvación; es enviada en misión a todos los pueblos, pertenecientes a cualquier tiempo o cultura.

167. ¿Es católica la Iglesia particular?

832-835

Es católica toda Iglesia particular, (esto es la diócesis y la eparquía), formada por la comunidad de los cristianos que están en comunión, en la fe y en los sacramentos, con su obispo ordenado en la sucesión apostólica y con la Iglesia de Roma, «que preside en la caridad» (San Ignacio de Antioquía).

GATO SENTADO
01/07/2010, 15:26
168. ¿Quién pertenece a la Iglesia católica?

836-838

Todos los hombres, de modos diversos, pertenecen o están ordenados a la unidad católica del Pueblo de Dios. Está plenamente incorporado a la Iglesia Católica quien, poseyendo el Espíritu de Cristo, se encuentra unido a la misma por los vínculos de la profesión de fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. Los bautizados que no realizan plenamente dicha unidad católica están en una cierta comunión, aunque imperfecta, con la Iglesia católica.

169. ¿Cuál es la relación de la Iglesia católica con el pueblo judío?

839-840

La Iglesia católica se reconoce en relación con el pueblo judío por el hecho de que Dios eligió a este pueblo, antes que a ningún otro, para que acogiera su Palabra. Al pueblo judío pertenecen «la adopción como hijos, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto, las promesas, los patriarcas; de él procede Cristo según la carne» (Rm 9, 4-5). A diferencia de las otras religiones no cristianas, la fe judía es ya una respuesta a la Revelación de Dios en la Antigua Alianza.

170. ¿Qué vínculo existe entre la Iglesia católica y las religiones no cristianas?

841-845

El vínculo entre la Iglesia católica y las religiones no cristianas proviene, ante todo, del origen y el fin comunes de todo el género humano. La Iglesia católica reconoce que cuanto de bueno y verdadero se encuentra en las otras religiones viene de Dios, es reflejo de su verdad, puede preparar para la acogida del Evangelio y conducir hacia la unidad de la humanidad en la Iglesia de Cristo.

171. ¿Qué significa la afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación»?

846-848

La afirmación «fuera de la Iglesia no hay salvación» significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por medio de la Iglesia, que es su Cuerpo. Por lo tanto no pueden salvarse quienes, conociendo la Iglesia como fundada por Cristo y necesaria para la salvación, no entran y no perseveran en ella. Al mismo tiempo, gracias a Cristo y a su Iglesia, pueden alcanzar la salvación eterna todos aquellos que, sin culpa alguna, ignoran el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan sinceramente a Dios y, bajo el influjo de la gracia, se esfuerzan en cumplir su voluntad, conocida mediante el dictamen de la conciencia.

172. ¿Por qué la Iglesia debe anunciar el Evangelio a todo el mundo?

849-851

La Iglesia debe anunciar el Evangelio a todo el mundo porque Cristo ha ordenado: «Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo» (Mt 28, 19). Este mandato misionero del Señor tiene su fuente en el amor eterno de Dios, que ha enviado a su Hijo y a su Espíritu porque «quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad» (1 Tm 2, 4)

173. ¿De qué modo la Iglesia es misionera?

852-856

La Iglesia es misionera porque, guiada por el Espíritu Santo, continúa a lo largo de los siglos la misión del mismo Cristo. Por tanto, los cristianos deben anunciar a todos la Buena Noticia traída por Jesucristo, siguiendo su camino y dispuestos incluso al sacrificio de sí mismos hasta el martirio.

174. ¿Por qué la Iglesia es apostólica?

857
869

La Iglesia es apostólica por su origen, ya que fue construida «sobre el fundamento de los Apóstoles» (Ef 2, 20); por su enseñanza, que es la misma de los Apóstoles; por su estructura, en cuanto es instruida, santificada y gobernada, hasta la vuelta de Cristo, por los Apóstoles, gracias a sus sucesores, los obispos, en comunión con el sucesor de Pedro.

175. ¿En qué consiste la misión de los Apóstoles?

858-861

La palabra Apóstol significa enviado. Jesús, el Enviado del Padre, llamó consigo a doce de entre sus discípulos, y los constituyó como Apóstoles suyos, convirtiéndolos en testigos escogidos de su Resurrección y en fundamentos de su Iglesia. Jesús les dio el mandato de continuar su misión, al decirles: «Como el Padre me ha enviado, así también os envío yo» (Jn 20, 21) y al prometerles que estaría con ellos hasta el fin del mundo.

176. ¿Qué es la sucesión apostólica?

861-865

La sucesión apostólica es la transmisión, mediante el sacramento del Orden, de la misión y la potestad de los Apóstoles a sus sucesores, los obispos. Gracias a esta transmisión, la Iglesia se mantiene en comunión de fe y de vida con su origen, mientras a lo largo de los siglos ordena todo su apostolado a la difusión del Reino de Cristo sobre la tierra.

Los fieles: jerarquía, laicos, vida consagrada

177. ¿Quiénes son los fieles?

871-872

Los fieles son aquellos que, incorporados a Cristo mediante el Bautismo, han sido constituidos miembros del Pueblo de Dios; han sido hecho partícipes, cada uno según su propia condición, de la función sacerdotal, profética y real de Cristo, y son llamados a llevar a cabo la misión confiada por Dios a la Iglesia. Entre ellos hay una verdadera igualdad en su dignidad de hijos de Dios.

178. ¿Cómo está formado el Pueblo de Dios?

873
934

En la Iglesia, por institución divina, hay ministros sagrados, que han recibido el sacramento del Orden y forman la jerarquía de la Iglesia. A los demás fieles se les llama laicos. De unos y otros provienen fieles que se consagran de modo especial a Dios por la profesión de los consejos evangélicos: castidad en el celibato, pobreza y obediencia.

GATO SENTADO
01/07/2010, 15:27
179. ¿Por qué Cristo instituyó la jerarquía eclesiástica?

874-876
935

Cristo instituyó la jerarquía eclesiástica con la misión de apacentar al Pueblo de Dios en su nombre, y para ello le dio autoridad. La jerarquía está formada por los ministros sagrados: obispos, presbíteros y diáconos. Gracias al sacramento del Orden, los obispos y presbíteros actúan, en el ejercicio de su ministerio, en nombre y en la persona de Cristo cabeza; los diáconos sirven al Pueblo de Dios en la diaconía (servicio) de la palabra, de la liturgia y de la caridad.

180. ¿En qué consiste la dimensión colegial del ministerio de la Iglesia?

877

A ejemplo de los doce Apóstoles, elegidos y enviados juntos por Cristo, la unión de los miembros de la jerarquía eclesiástica está al servicio de la comunión de todos los fieles. Cada obispo ejerce su ministerio como miembro del colegio episcopal, en comunión con el Papa, haciéndose partícipe con él de la solicitud por la Iglesia universal. Los sacerdotes ejercen su ministerio en el presbiterio de la Iglesia particular, en comunión con su propio obispo y bajo su guía.

181. ¿Por qué el ministerio eclesial tiene también un carácter personal?

878-879

El ministerio eclesial tiene también un carácter personal, en cuanto que, en virtud del sacramento del Orden, cada uno es responsable ante Cristo, que lo ha llamado personalmente, confiriéndole la misión.

182. ¿Cuál es la misión del Papa?

881-882
936-937

El Papa, Obispo de Roma y sucesor de san Pedro, es el perpetuo y visible principio y fundamento de la unidad de la Iglesia. Es el Vicario de Cristo, cabeza del colegio de los obispos y pastor de toda la Iglesia, sobre la que tiene, por institución divina, la potestad plena, suprema, inmediata y universal.

183. ¿Cuál es la función del colegio de los obispos?

883-885

El colegio de los obispos, en comunión con el Papa y nunca sin él, ejerce también él la potestad suprema y plena sobre la Iglesia.

184. ¿Cómo ejercen los obispos la misión de enseñar?

886-890
939

Los obispos, en comunión con el Papa, tienen el deber de anunciar a todos el Evangelio, fielmente y con autoridad, como testigos auténticos de la fe apostólica, revestidos de la autoridad de Cristo. Mediante el sentido sobrenatural de la fe, el Pueblo de Dios se adhiere indefectiblemente a la fe, bajo la guía del Magisterio vivo de la Iglesia.

185. ¿Cuándo se ejerce la infalibilidad del Magisterio?

891

La infalibilidad del Magisterio se ejerce cuando el Romano Pontífice, en virtud de su autoridad de Supremo Pastor de la Iglesia, o el colegio de los obispos en comunión con el Papa, sobre todo reunido en un Concilio Ecuménico, proclaman con acto definitivo una doctrina referente a la fe o a la moral; y también cuando el Papa y los obispos, en su Magisterio ordinario, concuerdan en proponer una doctrina como definitiva. Todo fiel debe adherirse a tales enseñanzas con el obsequio de la fe.

186. ¿Cómo ejercen los obispos la misión de santificar?

893

Los obispos ejercen su función de santificar a la Iglesia cuando dispensan la gracia de Cristo, mediante el ministerio de la palabra y de los sacramentos, en particular de la Eucaristía; y también con su oración, su ejemplo y su trabajo.

187. ¿Cómo ejercen los obispos la misión de gobernar?

894-896

Cada obispo, en cuanto miembro del colegio episcopal, ejerce colegialmente la solicitud por todas las Iglesias particulares y por toda la Iglesia, junto con los demás obispos unidos al Papa. El obispo, a quien se ha confiado una Iglesia particular, la gobierna con la autoridad de su sagrada potestad propia, ordinaria e inmediata, ejercida en nombre de Cristo, Buen Pastor, en comunión con toda la Iglesia y bajo la guía del sucesor de Pedro.

188. ¿Cuál es la vocación de los fieles laicos?

897-900
940

Los fieles laicos tienen como vocación propia la de buscar el Reino de Dios, iluminando y ordenando las realidades temporales según Dios. Responden así a la llamada a la santidad y al apostolado, que se dirige a todos los bautizados.

189. ¿Cómo participan los fieles laicos en la misión sacerdotal de Cristo?

901-903

Los laicos participan en la misión sacerdotal de Cristo cuando ofrecen como sacrificio espiritual «agradable a Dios por mediación de Jesucristo» (1 P 2, 5), sobre todo en la Eucaristía, la propia vida con todas las obras, oraciones e iniciativas apostólicas, la vida familiar y el trabajo diario, las molestias de la vida sobrellevadas con paciencia, así como los descansos físicos y consuelos espirituales. De esta manera, también los laicos, dedicados a Cristo y consagrados por el Espíritu Santo, ofrecen a Dios el mundo mismo.

190. ¿Cómo participan los fieles laicos en la misión profética de Cristo?

904-907
942

Los laicos participan en la misión profética de Cristo cuando acogen cada vez mejor en la fe la Palabra de Cristo, y la anuncian al mundo con el testimonio de la vida y de la palabra, mediante la evangelización y la catequesis. Este apostolado «adquiere una eficacia particular porque se realiza en las condiciones generales de nuestro mundo» (Lumen Gentium 35).

191. ¿Cómo participan los fieles laicos en la misión regia de Cristo?

908-913
943

Los laicos participan en la misión regia de Cristo porque reciben de Él el poder de vencer el pecado en sí mismos y en el mundo, por medio de la abnegación y la santidad de la propia vida. Los laicos ejercen diversos ministerios al servicio de la comunidad, e impregnan de valores morales las actividades temporales del hombre y las instituciones de la sociedad.

192. ¿Qué es la vida consagrada?

914-916
944

La vida consagrada es un estado de vida reconocido por la Iglesia; una respuesta libre a una llamada particular de Cristo, mediante la cual los consagrados se dedican totalmente a Dios y tienden a la perfección de la caridad, bajo la moción del Espíritu Santo. Esta consagración se caracteriza por la práctica de los consejos evangélicos.

193. ¿Qué aporta la vida consagrada a la misión de la Iglesia?

931-933
945

La vida consagrada participa en la misión de la Iglesia mediante una plena entrega a Cristo y a los hermanos, dando testimonio de la esperanza del Reino de los Cielos.

yomisma
01/07/2010, 17:41
Hola, donde ha dicho Jesus que se ha de creer en la santa iglesia catolica apostolica y romana???? donde????
Con el término «Iglesia» se designa al pueblo que Dios convoca, TODA LA HUMANIDAD, y reúne desde todos los confines de la tierra, para constituir la asamblea de todos aquellos que, por la fe, don gato, por la FE, lo del bautismo, se lo ha inventado su igllesia, que si uno no esta bautizado, no es hijo de DIOS.
La iglesia es misterio jajaja, si por supuesto, claro que es un misterio, si no lo fuera, no existiria la iglesia, su realidad visible, si claro, el vaticano.
La esposa de cristo..... esta es un de esas cosas que te dicen...pero estos de que van??? se basan en dos palabras para ponerlo como a "ellos les conviene", entiendase por ellos, a los que en los concilios, reuniones secretas....obispos, papas, cardenales..........., han decidido qué se dice a los fieles y que no, que conviene y que no....y nos toman por ovejas, que pena...
Cristo no se ha entregado por su iglesia don gato, seria muy egoista, se has entregado por TODA LA HUMANIDAD
hacerla Madre fecunda de todos los hijos de Dios, a la iglesia????????? y eso lo dijo Jesus o su iglesia ha llegado a esa conclusion...o es un misterio???
LOs sacramentos...decididos y ordenados por la iglesia, claro, por la iglesia, que es un misterio, jiji,
Los carismas, concedidos a cada uno, en particular para la "edificación" de la iglesia, claro....., asi se han echo tantas basilicas....y por supuesto bajo el magisterio de la iglesia, osea, yo la iglesia soy tu maestra, y a mi me compete el discernimiento de lo que es bueno y lo que es malo, lo que debes hacer y lo que no, porque tu no sabes........prepotencia y esclavitud.
DIOS es el autor de la iglesia????? y eso donde lo dice Jesus....
La iglesia universal, mas quisiera...........
Saludos

GATO SENTADO
01/07/2010, 18:13
Hola, donde ha dicho Jesus que se ha de creer en la santa iglesia catolica apostolica y romana???? donde????

De hecho el nombre es La Una, Santa, Catolica y Apostolica... puede ser Romana, Mexicana, Siriaca, Malabar, Copta, Rusa, etc... y el nombre se da, por que es Una sola Fe, un Solo Bautismo, Una sola Iglesia, es Catolica, por que por mandato de Cristo vamos y evangelizamos a todos (el universo) es Universal, por que se da a todos como Arca de Salvacion, etc... claro si lees la Biblia como se debe lo podrias entender.

Con el término «Iglesia» se designa al pueblo que Dios convoca, TODA LA HUMANIDAD, y reúne desde todos los confines de la tierra, para constituir la asamblea de todos aquellos que, por la fe, don gato, por la FE, lo del bautismo, se lo ha inventado su igllesia, que si uno no esta bautizado, no es hijo de DIOS.

De hecho no es asi, la Iglesia es el Pueblo de Dios, Sacedocio santo, pueblo sacerdotal, etc... al que se accede solo por el Bautismo y que se concreta en la comunion de los santos. Solo es Hijo de Dios quien es guiado por el Espiritu Santo y quien permenece en la Verdad, en la Iglesia Una y Santa. Lo de fuera que tenga algo de verdad pertenece a la Iglesia puesto que no hay verdad fuera de Dios.

La iglesia es misterio jajaja, si por supuesto, claro que es un misterio, si no lo fuera, no existiria la iglesia, su realidad visible, si claro, el vaticano.

De hecho el Vaticano solo es la Sede Apostolica donde Pedro Cabeza Visible de la Iglesia se encuentra ("Y donde se encuentra el Obispo ahi esta la Iglesia" nos recuerda San Ignacio de Antioquia en el siglo I) y el Papa es el Obispo de Roma," la que preside en la caridad" dicen los Padres de la Iglesia. Existen en cada "Iglesia particular" sedes apostolicas en el sentido de que cada Obispo o Patriarca es un sucesor de los Apostoles... solo los ignorantes creen que el vaticano es la Iglesia en si y completa, de hecho es relativamente poco el tiempo que lleva el Papa viviendo en el Vaticano, Aviñon, el Quirinal, Antioquia, Jerusalem, etc... han sido Sede de Pedro. Pero existe la sede de Marcos, la de Andres, la de Pablo, etc... solo que la ignorancia no deja saber esto a algunos.

La esposa de cristo..... esta es un de esas cosas que te dicen...pero estos de que van???

De hecho es Biblico el termino de Esposa de Cristo, al Igual que Cuerpo de Cristo, Pueblo de Dios, etc... pero para eso hay que leer la biblia.

se basan en dos palabras para ponerlo como a "ellos les conviene", entiendase por ellos, a los que en los concilios, reuniones secretas....obispos, papas, cardenales..........., han decidido qué se dice a los fieles y que no, que conviene y que no....y nos toman por ovejas, que pena...

De hecho no es asi, grandes Doctores de la Iglesia no han sido precisamente parte de la Jerarquia... y es de nuestros doctores de quiene aprendemos la correcta vision de la Doctrina Cristiana. Por ejemplo Snata Teresita de Liseux doctora de la Iglesia era una humilde Monja del Carmelo, Santa Catalina de Siena era una Laica que hoy es doctorta de la Iglesia y patrona de Europa junto a San Benito... (Patron= modelo de santidad)

Cristo no se ha entregado por su iglesia don gato, seria muy egoista, se has entregado por TODA LA HUMANIDAD
hacerla Madre fecunda de todos los hijos de Dios, a la iglesia?????????

EL problema es que no toda la humanidad reconoce en la Iglesia a la verdad... pero sucedera y esto se dara en la Parusia, es biblico. Y si la Iglesia al ser madre da a luz a sus Hijos en la Fe...

y eso lo dijo Jesus o su iglesia ha llegado a esa conclusion...o es un misterio???

Eso lo dice Jesus, pues es Dios y la Biblia es palabra de Dios aunada a la Tradicion.

LOs sacramentos...decididos y ordenados por la iglesia, claro, por la iglesia, que es un misterio, jiji,

Cada sacramento aparece en la Biblia y es parte del camino a la santificacion, de hecho son el modo sobrenatural de la santificacion, no hay santidad sin los sacramentos.

Los carismas, concedidos a cada uno, en particular para la "edificación" de la iglesia, claro.....,

Los Carismas son para la edificacion de la Ekklesia o Asamblea Santa, es decir la Iglesia, lo dice claramente San Pablo.

asi se han echo tantas basilicas....

De hecho esas las hacemos los hombres para Glorificacion de Dios, es una forma de reconocer como Salomon en el Templo de Jerusalem, que todo esta hecho por EL y para EL y en el templo Habita Dios, en el Santo de los Santos, en el Sagrario. Es biblico.

y por supuesto bajo el magisterio de la iglesia, osea, yo la iglesia soy tu maestra, y a mi me compete el discernimiento de lo que es bueno y lo que es malo, lo que debes hacer y lo que no, porque tu no sabes........prepotencia y esclavitud.


De hecho la Iglesia somos todos los bautizados y el discernimiento se nos da por parte del Don del Espiritu Santo en nuestras Vidas... la Lectio Divina y la contemplacion de la Escritura es la que nos da luz sobre nuestros actos... la Interpretacion de la Iglesia, del magisterio es para toda la Iglesia, la luz personal que la Escritura nos da es parte de la edificacion personal de cada quien en el espiritu... Pero todo carisma o don es dado para la edificacion de la Iglesia, mi santidad y la de cada Catolico si es asumida y llevada a cabo, edifica a la Iglesia Universal. Mis pecados traen consecuencias a mi persona.

DIOS es el autor de la iglesia????? y eso donde lo dice Jesus....

La IGLESIA es el Cuerpo de Cristo donde Cristo es Cabeza... y lo dice Dios en su Palabra y por medio de la Tradicion Apostolica.

La iglesia universal, mas quisiera...........

La IGLESIA es Catolica por que es universal, es Una por que solo hay una Fe revelada, la Iglesia es Santa por que nace de Dios mismo. Y es en ella donde nos congremos los Bautizados y nos hacemos participes de la Vida en Cristo.

yomisma
01/07/2010, 18:18
Salam, Si don ggato, la unidad catolica bajo el mandato del vaticano, si don gato, si, la iglesia posee el el Espiritu de la verdad, y se lo da a quienes les conviene.....quiere...les paga....Y bla bla bla.........

yomisma
01/07/2010, 19:07
Salam, ninguna profecia puede interpretarse por cuenta propia, claro, la interpreta el magisterio de la iglesia, un misterio.....autoridad divina....y el sr, don gato, estaba presente y lo vió, y de ello da testimonio........la tradicion, si don gato, si, solo el vaticano tiene poder para interpretar las palabras de DIOS, solo la iglesia esta autorizada, la iglesia controlaaaaaaaa
Claro, don gato, usted deja que la iglesia interprete por usted, asi le han sorvido el cerebro jijijiji, y no se molesta en pensar...investigar...asi es maS FACIL......que bien...desde su bautismo y crismacion tiene los dones del Espiritu SAnto???? la iglesia administra los dones del espiritu santo....vaya burrada...........pues yo los tengo sin necesidad de eso, tengo los dones del espiritu....yo, usted y el vecino tambien, aunque usted asegure que no, bueno usted no, su iglesia...la que piensa por usted.....
La eucaristia, si don gato, otro misterio invencion de la iglesia, hay no perdón, conclusion.....tanta palabreria.....para convencer a la gente....

GATO SENTADO
01/07/2010, 19:15
Salam, Si don ggato, la unidad catolica bajo el mandato del vaticano, si don gato, si, la iglesia posee el el Espiritu de la verdad, y se lo da a quienes les conviene.....quiere...les paga....Y bla bla bla.........

De hecho la Unidad Catolica no esta bajo el mandato del Papa, pues la cabeza es Cristo, el Papa es la cabeza visible, es decir signo de la Unidad Catolica que es muy distinto, la Iglesia no es Bicefala, tiene una sola Cabeza que es Jesucristo y quien es llamado por El y se convierte asume la enseñanza de la Iglesia, quien no esta de acuerdo por no creer pues no esta obligado, lo demas ya lo explique.

Por cierto cada Rito tiene su Patriarca, cada diocesis o Arquidiocesis su Obispo, cada parroquia su Parroco, cada familia a la cabeza de la Familia, etc... estamos bajo la autoridad del Papa en cuanto a su MInisterio, no por sus meritos propios, y tenemos obediencia de Fe solo a lo que es Verdad de Fe enseñada por el Papa en virtud de su ministerio, no por su propia persona. Las Opiniones personales del Papa no son necesarias para cumplir con la Obediencia de Fe... luego el Papa no actua por cuenta propia si no en comunion con el Magisterio de los Obispos, de los Concilios y de la Iglesia en si. etc...

Muntassir
01/07/2010, 19:58
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Para ser un musulmán, que significa "Sumiso a Dios", es necesario creer en la UNICIDAD de Dios : que Él es el Único Creador, Preservador, Nutridor, etc.Esta creencia llamada "Tawhid Arrububía" -de por sí no es sucifiente.Los IDÓLATRAS lo sabían y creían que solo el Dios Supremo podía hacer todo esto.Pero esto no era suficiente para hacerlos musulmanes."Tawhid Arrububía" se complementa con "Tawhid Aluluhía (Que es admitir que sólo Dios merece ser adorado) :

¡ Oh adeptos de las escrituras! No exageréis en vuetra religión y no digáis de Dios sino la verdad.Por cierto que el Mesías, Jesús, hijo de María, solamente es el enviado de Dios y Su palabra, con que agració a María, y su espíritu procede de Él.Creed pues en Dios y en Sus mensajeros, y no digáis:"TRES".Absteneos de ello y será mejor para vosotros;porque Dios es un dios único.¡Glorifcado sea! ¡Lejos está de tener un hijo! ( 4:17)

Al obtener este conocimiento del Dios verdadero, la persona debe tener fe en Él y no permitir ser incitado a negar la verdad.



Muntassir.

yomisma
01/07/2010, 20:12
Salam, Si don ggato, la unidad de creyentes en un solo DIOS, no esta bajo el mandato del papa, por supuesto que no. ESo se lo atribuye la iglesia, pero el se lo cree, y la jerarquia eclesiastica decide lo que es mejor.....la cabeza visible.... lo que dice la iglesia suya, don gato, la invisible es cristo, hijo de DIOS en la tierra....TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS, LA HUMANIDAD. :p
Bueno como es???????????? el papa ha de ser obedecido o no???? como jerarquia si, como persona no....aaahhhh claro, el papa no actua por cuenta propia, ha de consultar al magisterio de la iglesia...obispos, cardenales...concilios....osea la jerarquia de la iglesia echa a imagen y semejanza con la Jerarquia de los Cielos.....y con el beneplacito del espiritu santo.....amen. :D

yomisma
01/07/2010, 20:55
Salam, el nombre es UNA, porque solo hay una, por mandato de cristo, eso lo dice su iglesia, un solo bautismo, eso lo dice su iglesia, yo leo la Biblia como me parece, usted la lee como le dice su iglesia, y yo lo entiendo, y los demas tambien, no somos tontos, es usted que en su comodidad deja al magistero de la iglesia, a su jerarquia..... que piense, e interpreten por usted....pobre alma encerrada....
El pueblo de DIOS, es TODA LA HUMANIDAD, don gato, que solo se pueda acceder a el como dice su iglesia, por el bautismo...., es una tomadura de pelo, una mentira con la que aterroriza la iglesia a los fieles...con el infierno.
Si, don gato si, pedro, cabeza visible de la iglesia, y la tienen en un tarro en conserva, y le consultan en sus reuniones...concilios, a los obispos, cardenales......no, don gato, no se confunda....sabemos que el vaticano no es la iglesia, no nos trate así, no somos ignorates, ni completa, el vaticano sin las iglesias y sus mandatarios, iluminados por el espiritu santo, jajajaja, que hay repartidas por el mundo...no seria nada.
Iglesia esposa de Cristo, eso no lo dice la BIblia, eso es una interpretacion de su iglesia.
Si, gato, grandes doctores no han sido de la jerarquia fisica, pero si psiquica, si don gato, si, la visión de la doctrina cristiana....si, pero aceptada por la jerarquia de la iglesia, si no aprueva para el magisterio de la iglesia, lo que digan los doctores...no vale...y esto es historia del mundo, don gato.
No toda la humanidad reconoce en la iglesia la VERDAD, por supuesto porque no es la VERDAD ABSOLUTA, por mucho que quiera hacer creer...
LOs sacramentos...inventados por la iglesia, a saber, bautismo, confirmacion, penitencia, eucaristia, extremaucion, orden sacerdotal, matrimonio.
El sagrario es biblicco????????????????....digame donde viene eso.....o es una conclusion de la iglesia????
La iglesia, la iglesia..bla bla bla bla......y mas bla.
que cansino

GATO SENTADO
01/07/2010, 21:21
Salam, ninguna profecia puede interpretarse por cuenta propia, claro, la interpreta el magisterio de la iglesia, un misterio.....

El magisterio de la Iglesia es el magisterio de los Obispos, cuyas referencias aparecen en la BIblia, te recomiendo que la leas.

autoridad divina....y el sr, don gato, estaba presente y lo vió, y de ello da testimonio........

Yo doy testimonio de la Verdad, pues ella es la que se ha revelado en Cristo.

la tradicion, si don gato, si, solo el vaticano tiene poder para interpretar las palabras de DIOS, solo la iglesia esta autorizada, la iglesia controlaaaaaaaa

Asi es solo la Iglesia puede interpretar las Escrituras, lo dice la misma Escritura.

Claro, don gato, usted deja que la iglesia interprete por usted, asi le han sorvido el cerebro jijijiji, y no se molesta en pensar...investigar...asi es maS FACIL......que bien...desde su bautismo y crismacion tiene los dones del Espiritu SAnto????

Piensa lo que gustes, veo que tu odio hacia la Iglesia es mas grande que tu supuesta "paz"

la iglesia administra los dones del espiritu santo....vaya burrada...........

Asi es...

pues yo los tengo sin necesidad de eso, tengo los dones del espiritu...

Lo dudo... sus post y odio anticatolico demuestran lo contrario... pero dejo su vida en manos de Dios y que le convierta.

.yo, usted y el vecino tambien, aunque usted asegure que no, bueno usted no, su iglesia...la que piensa por usted.....


Yo no creo eso... "se en quien me eh fiado" dice la Escritura.

La eucaristia, si don gato, otro misterio invencion de la iglesia, hay no perdón, conclusion.....tanta palabreria.....para convencer a la gente....

San Juan Capitulo 6, eh ahi el por que de la Eucaristia... yo no trato de convencerte... es Dios quien obrara en tu corazon algun dia y te mostrara que tu odio hacia la Iglesia es odio hacia EL... Dios te bendiga.

Dr.Akbaricus
01/07/2010, 22:24
¡Caramba con lo del odio hacia la iglesia! No se da cuenta que son solo críticas "lógicas" motivadas o necesarias o provocadas por usted mismo ante sus errores y su posicionamiento anti....
No es odio, solo así lo contempla usted al considerar que sus palabras deben de ser escuchadas con la cabeza baja ante la gran verdad (no hay otra) y eso al no ser así le da picazón, y debate hasta con quien dice que no lo desea escuchando sus propias palabras para obtener el beneplácito de un aprendizaje que le afiance en su creencia (¿Que pobre y debil debe de ser?)
En un debate se parte del respeto mutuo, por tanto "nadie" puede ni debe iniciarlo con la premisa falsa de considerse en poseedor de la verdad y los demas equivocados, como es su caso.

yomisma
01/07/2010, 23:33
SALAM, referencias en laa Biblia, si don gato, si, magisterio de los obispos...tambieen salen en la biblia...los obispos digo
La VERDAD, se ha revelado en cristo, no en la iglesia y usted, no da testimonio de la VERDAD, usted da testmonio de la iglesia, su iglesia, la cual ha invadido su patria...y les ha arrebatado tanto.....como todos los lugares por donde ha pasado...........
Piense lo que guste, veo que su devocion hacia la Iglesia es mas grande que su adoracion por DIOS.
Ya deje mi vida yo en manos de DIOS; y si ha ido leyendome, recordara que eso lo hice yo hace tiempoooooo, usted ka haa dejado en manos de la iglesia.
bendiciones

GATO SENTADO
02/07/2010, 17:33
¡Caramba con lo del odio hacia la iglesia! No se da cuenta que son solo críticas "lógicas" motivadas o necesarias o provocadas por usted mismo ante sus errores y su posicionamiento anti....

Yo no eh dicho ningun error. solamente lo que los CATOLICOS creemos, si le gusta bien, si no es cosa suya...

No es odio, solo así lo contempla usted al considerar que sus palabras deben de ser escuchadas con la cabeza baja ante la gran verdad (no hay otra) y eso al no ser así le da picazón, y debate hasta con quien dice que no lo desea escuchando sus propias palabras para obtener el beneplácito de un aprendizaje que le afiance en su creencia (¿Que pobre y debil debe de ser?)

Piense lo que guste, mi Fe no se da a los ajenos.

En un debate se parte del respeto mutuo, por tanto "nadie" puede ni debe iniciarlo con la premisa falsa de considerse en poseedor de la verdad y los demas equivocados, como es su caso.

Yo hablo de mi Fe Catolica, y si la "criticas" o atacas como gustes llamarla, la defendere... lo demas "basura"


referencias en laa Biblia, si don gato, si, magisterio de los obispos...tambieen salen en la biblia...los obispos digo

Asi es, tambien estan en la Biblia, de hecho se llaman Apostoles y hay 12 con Jesus.

La VERDAD, se ha revelado en cristo, no en la iglesia y usted, no da testimonio de la VERDAD, usted da testmonio de la iglesia, su iglesia, la cual ha invadido su patria...y les ha arrebatado tanto.....como todos los lugares por donde ha pasado...........

De hecho no nos ha arrebatado nada... yo cargo con traumas "historicos" como tu... ni me interesa... solo quien es ignorante piensa que algo se ha arrebatado...

Piense lo que guste, veo que su devocion hacia la Iglesia es mas grande que su adoracion por DIOS.

Viniendo de ti que no sabes ni lo que la Iglesia es, no me interesa tu alegato...


Ya deje mi vida yo en manos de DIOS; y si ha ido leyendome, recordara que eso lo hice yo hace tiempoooooo, usted ka haa dejado en manos de la iglesia.

Tu dios no me importa en lo mas minimo... y si yo me eh dejado en manos de la Iglesia cuya cabeza es Cristo, Dios. Cosa que no te debe interesar...

Muntassir
03/07/2010, 12:25
Salam, creo que se me fue un mensaje sin corregir, por favor, no publicarlo, que lo vuelvo a reenviar;gracias


A LA ATENCION DEL O LA MODERADORA.

Muntassir
03/07/2010, 12:58
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


PARA ser musulmán (todos nacemos musulmanes y tenemos la gracia de retonar) que significa "Sumiso a Dios", es necesario creer en la unicidad de Dios: que Él es el Único, Creador, Preservador, Nutridor, etc.Esta creencia-llamada Tawhid Arrububía-de por sí no es suficiente.Los idólatras sabían esto.Pero esto no era suficiente para hacerlos musulmanes."Tawhid Arrububía" se complementa con "tawhid Aluluhía" (Que es admitir que solo Dios merece ser adorado).

¡Oh adeptos de las escrituras! No exageréis en vuestra religión y ni digáis de Dios sino la verdad.Por cierto que el Mesías , Jesús, hijo de María, solamente es el Enviado de Dios y Su Palabra, con que agració a María, y su espíritu procede de Él.Creed pues en Dios y en Sus mensajeros, y no digáis:"TRES".Abstenéos de ello y será mejor para vosotros;porque Dios es un dios único.¡ Glorificado Sea! ¡Lejos está de tener un hijo! (4:17)


Este concepto es muy importante.Por eso, a los católicos sinceros-no fanáticos como ustedes ya saben-, cuando lo descubran será una carga que se quitarán de encima, al no estar adorando en vano;y volverán(retornarán) al estado natural (fitra) que todos los mensajeros de Dios han predicado; sólo Dios merece ser adorado : UNO Y ÚNICO.


Muntassir.

GATO SENTADO
03/07/2010, 17:06
Este concepto es muy importante.Por eso, a los católicos sinceros-no fanáticos como ustedes ya saben-, cuando lo descubran será una carga que se quitarán de encima, al no estar adorando en vano;y volverán(retornarán) al estado natural (fitra) que todos los mensajeros de Dios han predicado; sólo Dios merece ser adorado : UNO Y ÚNICO.

Pues esperaran sentados tu y los tuyos, y esos "catolicos sinceros" (tibios) seran vomitados de la boca de Dios, los puedes tomar para tu clan... Un Catolico sincero sabe que debemos orar por tu conversion y los que son como tu, pero lo demas lo hace Dios... a nosotros solo nos queda proclamar la Verdad a pesar de los ataques y las burlas... Y por cierto hay mensajeros de Dios en los que no creemos, lo contrario seria sincretismo vil... lo que diga el Coran es cosa de ustedes no de nosotros.

Muntassir
03/07/2010, 20:32
gentilgato de Chihuahua :

"Los puedes tomar para tu clan..."


Pues sí; porque Allah, Clemente y Compasivo, los habrá llamado a seguir sus mandatos no los de los idólatras; y ellos-los de ese clan-serán custodiados por ángeles para que ningún Jins ni saytanes los puedan desviar del Islam.Amin.




Que Allah, Clemente y Compasivo, te ilumine.


Muntassir.

GATO SENTADO
04/07/2010, 00:42
gentilgato de Chihuahua :

"Los puedes tomar para tu clan..."


Pues sí; porque Allah, Clemente y Compasivo, los habrá llamado a seguir sus mandatos no los de los idólatras; y ellos-los de ese clan-serán custodiados por ángeles para que ningún Jins ni saytanes los puedan desviar del Islam.Amin.




Que Allah, Clemente y Compasivo, te ilumine.


Muntassir.


No creo en libros dictados...

Muntassir
04/07/2010, 11:47
assalam alaikum wa rahmatulaahi wa bakatu.


LAS revelaciones de Dios fueron la luz guiadora recibida por los enviados para mostrar a sus pueblos respectivos el camino recto a Dios.En el sagrado Corán se hace referencia especial a los libros de Abraham, Moisés, David y JESÚS-la paz de Dios sea con él-.Pero mucho antes de la REVELACIÓN del Corán a Muhammad-la paz y bendiciones de Dios sean con él-algunos de esos libros y revelaciones se habían perdido o CORROMPIDO, otros olvidados, abandonados o escondidos.El único libro auténtico y completo de Dios que EXISTE hoy, es el sagrado Corán.(...)

Su auténcidad está fuera de dudas y nungún estudioso o pensador serio se ha aventurado a cuestionar su veracidad.El sagrado Corán fue hecho por Dios.Quién lo REVELÓ y lo basó en Él, para protegerlo contra cualquier clase de mistificación y corrupción.


Gentigato de Chihuahua: Confunde el contenido con el continente; de ignorante, pero, además, con malsana intención.


Muntassir.

GATO SENTADO
04/07/2010, 18:58
LAS revelaciones de Dios fueron la luz guiadora recibida por los enviados para mostrar a sus pueblos respectivos el camino recto a Dios.En el sagrado Corán se hace referencia especial a los libros de Abraham, Moisés, David y JESÚS-la paz de Dios sea con él-.Pero mucho antes de la REVELACIÓN del Corán a Muhammad-la paz y bendiciones de Dios sean con él-algunos de esos libros y revelaciones se habían perdido o CORROMPIDO, otros olvidados, abandonados o escondidos.El único libro auténtico y completo de Dios que EXISTE hoy, es el sagrado Corán.(...)

Cosa que no creo...

Su auténcidad está fuera de dudas y nungún estudioso o pensador serio se ha aventurado a cuestionar su veracidad.El sagrado Corán fue hecho por Dios.Quién lo REVELÓ y lo basó en Él, para protegerlo contra cualquier clase de mistificación y corrupción.

Yo cuestiono su veracidad en sentido de revelacion... y la verdad no creo en ese tipo de libros... por cierto como dicen ustedes llenos de "contradicciones"


Gentigato de Chihuahua: Confunde el contenido con el continente; de ignorante, pero, además, con malsana intención.

De hecho no tengo ninguna intencion oculta... simplemente no sou musulman y no creo en algo ajeno a mi Fe...

Muntassir
04/07/2010, 23:03
gentilgato de Chihuahua .



Claro, se entiende; el Vaticano es el depositario de la revelación cuando se reúnen en conclaves o sínodos para redatar el "catesismo" o la" Veritas Veritatis".


Pero Allah, exaltado Sea, Sabe más.


Muntassir.

GATO SENTADO
05/07/2010, 02:00
Claro, se entiende; el Vaticano es el depositario de la revelación cuando se reúnen en conclaves o sínodos para redatar el "catesismo" o la" Veritas Veritatis".


Pues de hecho solo dos concilios se han hecho en el Vaticano... para tu informacion, luego no siempre ha sido el Vaticano la Sede Apostolica... pero en fin... por ultimo la Iglesia es el precioso deposito de la FE, pero como tu concepto de Iglesia es proporcional a tu ignoracia, te comprendo... pobre alma alejada del Verdadero Dios.. sigue con tu rencor.

Muntassir
05/07/2010, 08:12
gentilgato de Chichuaha:


Dice " Pues de hecho solo dos concilio se han hecho en el Vaticano...para tu información, luego, no siempre ha sido el Vaticano la sede apostólica...pero en fin...por último la iglesia es el precioso depósito de la fe pero como tu concepto de iglesia es proporcional a tu ignorancia... te comprendo... pobre alma alejada del verdadero dios...sigue con tu rencor".


¿Y...qué?

1.- Sólo dos conciclio se han hecho en el Vaticanao: lo sé

2.- No siempre el Vaticano a sido la sede apostólica : lo sé

3.- Mi igorancia: si admito mi ignorancia; pero NO que tú seas menos ignorante que yo.

4.-Te comprendo: si; yo TAMBIÉN te comprendo

5.-Pobre alma alejada del verdadero dios: ¿ Tienes el don de poner precio hasta al alma?, ¿ fue por transmisión apostólica? o se adquiere per semper al pertenecer a la inquisición.

6.-Sigue con tu rencor: NO tengo; sigue tú con la inquisición y tú anticristo.

7.-La iglesia es el precioso depósito de la fe: ¿ a cuál te refieres la visible o la invisible?



Que Allah, subhanahu wa ta'ala, Tenga misericordia de usted.Amin.


Muntassir.

GATO SENTADO
05/07/2010, 15:09
¿ Tienes el don de poner precio hasta al alma?

Tengo el don de leerte y ver como el rencor y el odio son lo que valuan tu alma...

, ¿ fue por transmisión apostólica? o se adquiere per semper al pertenecer a la inquisición.

Es sentido comun, cuando yo nunca te insulte o hable mal de tu credo, tu comenzaste una absurda guerra "santa" contra mi y mi credo.. cuando la Iglesia no te debe nada y esta lejisimos de ser lo que tu pobre concepto tiene de ella...

6.-Sigue con tu rencor: NO tengo; sigue tú con la inquisición y tú anticristo.

Lo ves... pobre alma alejada de Dios.... cuanto rencor guardas. Yo no tengo rencor pues no veo como ataco al Islam, o hablo mal de los verdaderos musulmanes, yo no soy como tu, siempre hablando mal de la Iglesia, sin respetar a quienes practimos nuestra Fe con coherencia, y es precisamente por esa coherencia que te contesto, que aprovecho tus rencores para aclarar a los hombres de buena voluntad lo que la Iglesia de verdad enseña y no los prejuicios que pseudo tolerantes dicen a cada oportunidad.


7.-La iglesia es el precioso depósito de la fe: ¿ a cuál te refieres la visible o la invisible?

La Iglesia solo es UNA, te guste o no... que no tengas un concepto verdadero de lo que la Iglesia es, es otra cosa... Si tui te crees tan perfecto para juzgar a nuestros sacerdotes, para criticar a nuestra jerarquia, es por que supongo eres inmaculado y cuasi ejemplo de un santon sufie o de lo que gustes... por eso tus propias palabras valuan tu alma...

yomisma
05/07/2010, 15:50
Salam, don gato, piense loque guste de mi FE, su Fe, no se da alos ajenos??? y eso donde lo dice Jesus????
Usted habla desde el lavado de cerebro que ha realizado la iglesia, como han hecho con tantoss por las buenas o por las malas...pero la iglesia da su version, su historia, a su manera, a traves de obispos y cardenales...del magisterio de la iglesia, y que gracia jajaja los apostoles eran obispos, los nombro la santa iglesia, jajaja....que gracia!!!!
Basura...desprestigio...eso es lo que le enseña su iglesia???? todo lo que la iglesia no acepta, es basura???? porque si hablamos de basura...la iglesia fisica de Cristo....tiene toneladas
La VERDAD, se ha revelado en Jesus, no en la iglesia, si usted lo quiere ver asi....alla usted.
Que no les han arrebatado nada????? tampoco les arrebataron nada cuando fueron con cristobal colon.....si claro, a su iglesia le conviene decir eso para su propio beneficio, que quien piensa que les han arrebatado algo son ignorantes, para tenerlos a raya....pero te damos el reino de los cielos si nos haces caso...que hay mas grande....pobres ignorates...DIOS les de LUZ.
Yo creo en la iglesia, pero no en la que dicen los catolicos...y a esa iglesia pertenecemos todos, aunque hay quienes aun no lo saben...no se han dado cuenta....o no quieren verlo, y solo ven ataque donde no lo hay, una cosa es la critica, otra el ataque, que es su bandera, y escusandose en la Fe catolica se cree con el derecho de juzgar a las personas, cuando a usted nadie le juzga. Aahh que el vocabulario del catolicismo es unico y tiene su propia definicion....fuera de ahi...basura??'
Em manos de la iglesia esta....asi alcanzara el Paraiso....se piensa usted que el catolicismo es el ombligo del mundo???? del universo????? Cabeza invisible Jesus y cabeza visible un grupo de personalidades dadas mas a lo material que a lo espiritual, donde esta la austeridad que predico Jesus???? si, en la Cabeza invisible de su iglesia, muy leeejjjooossss
Y si mi DIOS no le importa...pues vale. ;)

GATO SENTADO
05/07/2010, 16:20
Salam, don gato, piense loque guste de mi FE, su Fe, no se da alos ajenos??? y eso donde lo dice Jesus????

Buscalo...

Usted habla desde el lavado de cerebro que ha realizado la iglesia, como han hecho con tantoss por las buenas o por las malas...

Piensa lo que gustes.

pero la iglesia da su version, su historia, a su manera, a traves de obispos y cardenales...del magisterio de la iglesia, y que gracia jajaja los apostoles eran obispos, los nombro la santa iglesia, jajaja....que gracia!!!!

Asi es los nombro la Santa Iglesia desde su Cabeza, Jesucristo.

Jesucristo instituyó el colegio de los doce Apóstoles, a los cuales les confió su misión; y confirió a San Pablo el mismo Apostolado que a los otros que formaban el Colegio Apostólico.

"El Redentor Divino dio comienzo a la edificación del templo místico de la Iglesia, cuando... predicaba, cuando elegía a los Apóstoles, enviándolos así como el mismo había sido enviado por el Padre (San Juan17,18)

"El Divino Redentor dijo a los discípulos elegidos, nombre con el que los denominó poniéndolo de manifiesto: “como el Padre me envió, así os envío Yo a vosotros" (San Juan 20,21).

Tambien, sobre los discipulos:

En San Lucas 6,13-18 se habla de una multitud de discípulos, que seguían a Jesús; en San Lucas 10,1-3,9-11,16s se dice después de esto, designó el Señor a otros setenta y dos (de entre sus discípulos), y los envió de dos en dos delante de Sí, a todas las ciudades y sitios por donde Él había de pasar; luego Jesucristo empleaba como auxiliares suyos a algunos de sus discípulos.

En San Mateo 8,19-20; y 9,14-15 se ve que los discípulos de Jesucristo seguían el modo de vida del Maestro (véase San Mateo 10,24s; San Lucas 6,40; San Juan 13,16). Maestro, te seguiré... dicele Jesús: Las zorras tienen guaridas y las aves del cielo nidos; pero el Hijo del hombre no tiene donde reclinar la cabeza.

San Lucas 19,37-39, se ve como los discípulos de Jesucristo eran muy conocidos, incluso de los Fariseos. Los Fariseos dijeron: Maestro, reprende a tus discípulos...

Jesucristo eligió a Doce de entre sus discípulos, a los cuales, asociados con un vínculo severamente estricto, les constituyó en Colegio, a manera de un Duodecim-virato; por consiguiente cada uno de ellos es llamado "uno de los Doce".

a) Suponen que ya ha sido hecha la elección San Mateo 10,1ss; San Juan 6,70.

b) Narran la elección San Marcos 3,13s; San Lucas 6,12ss.

De la narración de San Lucas 6,12 se deduce que se trata de un hecho de gran importancia; puesto que para realizar la elección el Señor se preparó con la oración. También se deduce que el nombre mismo les fue dado por Jesucristo: "a los cuales llamó Apóstoles". Y San Marcos 3,14.16 dice expresamente: (en griego) kai epoiesen dodeka, ina osin met autou, kai ina apostelle autous kerissein kai egein esousian ekballein ta daimonia, kai epoiesen tous dodeka. (Instituyó Doce, para que estuvieran con él, y para enviarlos a predicar con poder de expulsar los demonios. Instituyó a los Doce y puso a Simón el nombre de Pedro;…)

Con estas palabras se da a entender la constitución de un Colegio en, cuanto tal en orden a algún fin, esto es para que estuvieran con él (véase Hechos de los Apóstoles 5,17) y para enviarlos a predicar. Más aún el nombre mismo "Apóstolos" (en griego) significa este fin de la elección, a saber "apostellein" (en griego). Por consiguiente en estos textos, a parte de otros muchos, son denominados y se les distingue de otros por el nombre colegial "de los Doce"; mas aun se les llama también de este modo a veces, a pesar de haber quedado reducido el numero por la defección de Judas: San Juan 20,24; 11- Corintios 15,5 (texto griego) y Tomas, uno de los Doce -"kai oti ofte kefa, eita tois dodeka" (en griego).
Jesucristo con un énfasis especial resalta la distinción que conlleva el ser de los "Doce", por la cual distinción esperaba de ellos una fidelidad especial: San Marcos 14,17-20; San Juan 6,66-70 Uno de vosotros me va a entregar... uno de los Doce.- ¿No os he elegido Yo a vosotros, los Doce? y uno de vosotros es un diablo. Véase San Lucas 22,3. Entonces Satanás entro en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce.


Basura...desprestigio...eso es lo que le enseña su iglesia????

San Juan 15, 18-21
En aquel tiempo dijo Jesús a sus discípulos: Si el mundo os odia, sabed que a mí me ha odiado antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero, como no sois del mundo, porque yo al elegiros os he sacado del mundo, por eso os odia el mundo. Acordaos de la palabra que os he dicho: El siervo no es más que su señor. Si a mí me han perseguido, también os perseguirán a vosotros; si han guardado mi Palabra, también la vuestra guardarán. Pero todo esto os lo harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.

Gracias.

todo lo que la iglesia no acepta, es basura????

Filipenses 3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo.

porque si hablamos de basura...la iglesia fisica de Cristo....tiene toneladas

Mateo 13, 24-30


En aquel tiempo, Jesús les propuso otra parábola diciendo: El Reino de los Cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo. Pero, mientras su gente dormía, vino su enemigo, sembró encima cizaña entre el trigo, y se fue. Cuando brotó la hierba y produjo fruto, apareció entonces también la cizaña. Los siervos del amo se acercaron a decirle: "Señor, ¿no sembraste semilla buena en tu campo? ¿Cómo es que tiene cizaña?" Él les contestó: "Algún enemigo ha hecho esto." Le dijeron los siervos: "¿Quieres, pues, que vayamos a recogerla?" Jesús le dijo: "No, no sea que, al recoger la cizaña, arranquéis a la vez el trigo. Dejad que ambos crezcan juntos hasta la siega. Y al tiempo de la siega, diré a los segadores: Recoged primero la cizaña y atadla en gavillas para quemarla, y el trigo recogedlo en mi granero.

La VERDAD, se ha revelado en Jesus, no en la iglesia, si usted lo quiere ver asi....alla usted.

Antiguo Testamento:
Iglesia es el término frecuentemente utilizado en el Antiguo Testamento para designar la asamblea del pueblo elegido en la presencia de Dios, sobre todo cuando se trata de la asamblea del Sinaí, en donde Israel recibió la Ley y fue constituido por Dios como su pueblo santo (cf Ex 19). -Cat. Iglesia -751

Nuevo Testamento:
La primera comunidad de los que creían en Cristo se da a si misma el nombre de "Iglesia" y así reconoce que es heredera de la asamblea del Antiguo Testamento. En ella Dios convoca a su Pueblo. El término "Kiriaké", del que se deriva la palabra "Church" en inglés y "Kirche" en alemán, significa "la que pertenece al Señor".

En el lenguaje cristiano, la palabra "Iglesia" designa:
-La asamblea litúrgica (cf 1Cor 11, 18; 14, 19.28.34.35)
-La comunidad local ( cf 1 Cor 1, 2; 16,1)
-Toda la comunidad universal de los creyentes (cf 1 Cor 15,9; Ga 1,13; Flp 3,6).

Estas tres significaciones son inseparables de hecho. La "Iglesia" es el pueblo que Dios reúne en el mundo entero. La Iglesia de Dios existe en las comunidades locales y se realiza como asamblea litúrgica, sobre todo en la Eucaristía.

La Iglesia vive de la Palabra y del Cuerpo de Cristo y de esta manera viene a ser ella misma Cuerpo de Cristo.

Que no les han arrebatado nada????? tampoco les arrebataron nada cuando fueron con cristobal colon.....

No. De hecho no fue asi.

si claro, a su iglesia le conviene decir eso para su propio beneficio, que quien piensa que les han arrebatado algo son ignorantes, para tenerlos a raya....pero te damos el reino de los cielos si nos haces caso...que hay mas grande....pobres ignorates...DIOS les de LUZ.

De hecho una cosa son los Conquistadores y otra los Misioneros... pero claro es mucho pedirte que sepas de historia.

Yo creo en la iglesia, pero no en la que dicen los catolicos...

No crees ni en la que dicen los Evangelicos y eso es obvio. No sabes ni lo que Iglesia significa.

y a esa iglesia pertenecemos todos, aunque hay quienes aun no lo saben...no se han dado cuenta....o no quieren verlo, y solo ven ataque donde no lo hay, una cosa es la critica, otra el ataque, que es su bandera, y escusandose en la Fe catolica se cree con el derecho de juzgar a las personas, cuando a usted nadie le juzga. Aahh que el vocabulario del catolicismo es unico y tiene su propia definicion....fuera de ahi...basura??'

No creo en tu secta o iglesia, como le llames, y si los Catolicos tenemos claro en "quien me eh fiado"

Em manos de la iglesia esta....asi alcanzara el Paraiso....se piensa usted que el catolicismo es el ombligo del mundo????

Si.

del universo?????

Si

Cabeza invisible Jesus y cabeza visible un grupo de personalidades dadas mas a lo material que a lo espiritual, donde esta la austeridad que predico Jesus???? si, en la Cabeza invisible de su iglesia, muy leeejjjooossss


"el trigo y la cizaña creecen juntos hasta la Siega" ¿a menos de que seas un angel segador? lo que dices no tiene ningun sentido.

Y si mi DIOS no le importa...pues vale.

Para mi NO.

yomisma
05/07/2010, 16:21
Sentados estan los catolicos, sentados placidamente, mientras la iglesia decide por ellos en sus vidas.
Catolicos sinceros tibios???? jajaja
La VERDAD a pesar de lo que diga su iglesia, es de toda la humanidad y para toda la humanidad, aunque su iglesia lo niegue, claro que hay mensajeros a los qque la iglesia no acepta, no le conviene a su cabeza visible, jajaja, se les desmontaria la parada jjejejeje.
SAludos

GATO SENTADO
05/07/2010, 17:06
Sentados estan los catolicos, sentados placidamente, mientras la iglesia decide por ellos en sus vidas.
Catolicos sinceros tibios???? jajaja

De hecho los Catolicos somos la Iglesia... Donde Cristo es cabeza...

“Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu” (I Corintios 12:13).

La palabra “iglesia” viene de la palabra griega “EKKLESIA” que literalmente significa “Convocar una asamblea”. Esta se emplea en la escritura para identificar cualquier asamblea. Jesús tomó este término general y lo aplicó a un grupo particular llamándolo Su “Iglesia”. Jesús se refirió a los que Él había llamado como MI IGLESIA (Mateo 16:16-18). Así la iglesia fue instituida divinamente.

“Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces lr respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que esta en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella” (Mateo 16:16-18).

Desde su principio la iglesia ha sobrevivido persecuciones sangrientas de afuera y herejías condenables por dentro. La iglesia sigue viva y bien en estos días, porque Jesús es quien da vida a la iglesia. “y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella”.

“Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo” (I Corintios 12:12).

“Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu” (I Corintios 12:13).

“...Cristo es cabeza de la iglesia ...” (Efesios 5:23). “...la cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios” (Colosenses 2:19).

La función del cuerpo es a través de la dirección de la cabeza. Cada miembro es de igual valor para producir un cuerpo perfecto. Existe solamente UNA CABEZA en la IGLESIA VERDADERA.: Nuestro Señor Jesucristo. “...él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, por cuanto agradó al Padre que él habitase toda la plenitud” (Colosenses 1:18-19).

Nuestros padres nos dieron la vida natural del cuerpo, pero Dios nos da el alma y nos destina, además, a una vida sobrenatural; nacemos privados de ella por el pecado original, heredado de Adán.

El bautismo borra el pecado original, nos da la fe y la vida divina, y nos hace hijos de Dios. La Santísima Trinidad toma posesión del alma y comienza a santificarnos.

Según el plan de amor del Señor, el bautismo es necesario para la salvación. Los efectos que produce el bautismo son: perdona el pecado original, y cualquier otro pecado, con las penas debidas por ellas. Se nos dan las tres divinas personas junto con la gracia santificante. Infunde la gracia santificante, las virtudes sobrenaturales y los dones del Espíritu Santo. Imprime en el alma el carácter sacramental que nos hace cristianos para siempre. Nos incorpora a la Iglesia. Según el plan del Señor, el bautismo es necesario para la salvación, como lo es la Iglesia misma, a la que introduce el bautismo. Jesucristo requiere instrucción y fe para los que se convierten (cf. Mat. 28,19–20).

El bautismo según la Iglesia Católica
Jesucristo requiere instrucción y fe para los que se convierten (cf. Mat. 28,19–20). Por eso la Iglesia requiere un catecumenado para formar a quienes se bautizan de mayores. Sin embargo, los niños pequeños deben ser bautizados aunque aun sean incapaces de recibir formación. Razón: El bautismo es un don de Dios por el cual entramos en la vida de la gracia. Es regalo de Dios y no depende de ningún mérito. Cada uno debe responder y prepararse a ese don según sus posibilidades tomando en cuenta su edad y la capacidad. Los padres deben comprometerse a formar a sus niños bautizados en la fe con la ayuda de la gracia. En el bautismo se planta la semilla y después viene el crecimiento. El bautismo de bebés no les quita la libertad ya que más tarde podrán aceptar o rechazar la fe.

Que dice la Biblia:
Jesús enseñó la necesidad de que todos se bauticen para obtener la salvación (Jn 3,5), la cual es un don. El no excluyó a los niños.

El bautismo es un don para todos, no solo adultos:
San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39

Jesús dice: "Dejad que los niños vengan a mi" y los pone como modelos para atener el Reino:
"Le presentaban también los niños pequeños para que los tocara, y al verlo los discípulos, les reñían. Más Jesús llamó a los niños, diciendo: «Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios". -Lucas 18,15-16, cf Mateo 19,14.

"Niños pequeños" (Lc 18,15), en el texto griego (original) es "brepha", que significa "infantes", es decir, niños de brazo que aún no tienen uso de razón. Jesús mismo dice que de ellos es el Reino de los Cielos. ¿Podemos nosotros prohibirle a los niños el bautismo, por el cual se entra en la vida del Reino?. El bautismo es para todos y cada cual se le pide el asentimiento que es capaz de dar según su edad.

El bautismo, según Pablo, remplaza la circuncisión (cf. Col. 2,11–12). Normalmente los judíos circuncidan a sus niños poco después de nacer, antes de que estén formados en la fe. De la misma manera un niño nacido en familia cristiana es bautizado poco después de nacer. Más tarde recibirá la formación en su fe según su edad, podrá cooperar con el don del bautismo que ha recibido y será libre para decidir si acepta o no el don de Cristo.

En el caso de conversiones de adultos, judíos y católicos seguimos el mismo orden: Los judíos requieren que el converso acepte la fe antes de ser circuncidado. Los católicos requieren formación y libre aceptación de la fe antes del bautismo de adultos.

El bautismo de niños es la práctica de la Iglesia desde el principio.
En la Iglesia del Nuevo Testamento, cuando la cabeza de la familia recibía el bautismo, se bautizaba toda la familia. Ej.: El carcelero es bautizado con "todos los suyos" (cf. Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16). No se encuentra en el Nuevo Testamento ningún caso en que los niños sean excluidos del bautismo ni tampoco hay un caso en que los hijos de cristianos sean bautizados más tarde.

Testimonio de los primeros siglos
Orígenes, escribió en el año 244A.D. que "el bautismo se le da a los infantes" (Homilías sobre Levítico, 8:3:11). El Concilio de Cartago, 253A.D. condenó la opinión de que el bautismo no debe darse a infantes hasta el octavo día de su nacimiento. Más tarde Agustín enseñó: "La costumbre de la Madre Iglesia de bautizar a los infantes ciertamente no debe ridiculizarse... ni se debe creer que su tradición es otra cosa sino apostólica" (Interpretación literal del Génesis 10:23:39 [A.D. 408]).


La VERDAD a pesar de lo que diga su iglesia, es de toda la humanidad y para toda la humanidad, aunque su iglesia lo niegue, claro que hay mensajeros a los qque la iglesia no acepta, no le conviene a su cabeza visible, jajaja, se les desmontaria la parada jjejejeje.

Mateo 7, 21-27


No todo el que me diga: Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: ¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad! Así pues, todo el que oiga estas palabras mías y las ponga en práctica, será como el hombre prudente que edificó su casa sobre roca: cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos, y embistieron contra aquella casa; pero ella no cayó, porque estaba cimentada sobre roca. Y todo el que oiga estas palabras mías y no las ponga en práctica, será como el hombre insensato que edificó su casa sobre arena: cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos, irrumpieron contra aquella casa y cayó, y fue grande su ruina.

yomisma
05/07/2010, 19:56
Don Gato tiene el placer de leerle , muntassir, y de ver como el rencor y el odio se agolpan en su puerta....jajaja y de ver las almas jjejejeej y su alma tiene precio, y ese precio lo ha pagado la iglesia visible, jajaja, trasmision apostolica bajo el magisterio de la iglesia..
En sentido comun, usted, mas que hablar insulta, desprecia y bla bla bla, la iglesia visible dice, decide y manda en su vida, mas que DIOS mismo.
La fe de la iglesia, una fe con coherencia???????''''' no se en que mundo vive, don gato, a si en el que la iglesia le permite...
"-La iglesia es el precioso depósito de la fe: ¿ a cuál te refieres la visible o la invisible? " muy buena muntassir.
La iglesia es solo UNA, por supuesto, pero no la suya, su iglesia visible....con su jerarquia, reflejo de la jerarquia de angeles....y don gato estuvo alli y lo vio, por eso esta tan seguro, jajaja y sus propias palabras valuan su alma, don gato..

GATO SENTADO
05/07/2010, 20:11
La iglesia es solo UNA, por supuesto, pero no la suya, su iglesia visible....con su jerarquia, reflejo de la jerarquia de angeles....y don gato estuvo alli y lo vio, por eso esta tan seguro, jajaja y sus propias palabras valuan su alma, don gato..

Asi es, yo "se en quien me eh fiado"... si no te gusta no es mi problema.

Muntassir
05/07/2010, 20:49
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


El sagrado CORÁN nos recuerda la falsedad de las alegaciones de otros dioses.A los adoradores de objetos hechos por la mano del hombre se les preguna:

¿ Adoras a lo que has esculpido (37:95) ¿ Apodtaréis acaso, en vez de Él, a patrones que no pueden benecifiarse ni defenderse (13:16)

Y a los asociadores :

Dios no ha tenido hijo jamás, ningún otro dios compartió con Él (la divinidad) De ser así, cada dios se habría apropiado de su creación y habría prevalecido uno sobre otro.(23:919


Muntassir.