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Ver la Versión Completa : Obediencia a los gobernantes...¿CIEGA?



sidra
20/05/2010, 14:58
Publicado por Almasary

Assalamu aleikum,
¿Es el Islam un estilo de vida de sumisión exclusiva a Allah? ¿Es el Islam un din de paz y verdad? ¿Es Allah justo? ¿Qué pasa entonces cuando existe opresión? ¿Se puede alcanzar la paz cuando existe injusticia e impunidad? ¿Por qué la insistencia de que obedezcamos a los líderes musulmanes sin cuestionarles? ¿Por qué la intimidación para que no les exijamos cuentas? ¿Es acaso que Allah nos privó de derechos sobre nuestros gobernantes? ¿Es acaso que los gobernantes no son nuestros hermanos y por lo no tanto tenemos derechos sobre ellos como los tenemos sobre los demás?


¿Qué dice Allah en el Corán?

Surah As Shura

"Las cosas que se os dan son sólo disfrute de la vida de este mundo, pero lo que hay junto a Allah es, para los que creen y se abandonan en su Señor, mejor y más duradero. (36) Los que se apartan de las faltas graves y las indecencias y, cuando se enfandan, perdonan. (37) Y los que responden a su Señor, establecen el salat, se piden consejo en los asuntos y dan de la provisión que les damos. (38) Y aquéllos que cuando son víctimas de algún abuso se defienden. (39) La recompensa de una maldad es una maldad semejante a ella, pero quien pasa por alto y se reconcilia...su recompensa incumbe a Allah; es cierto que Él no ama a los injustos. (40) Y quien se defienda después de haber sufrido alguna injusticia...No hay razón para ir contra ellos."


¿Qué dice la Sunnah?

También hay otro hadiz sahi en bujari que fue narrado por Abdullah. El profeta dijo “Un musulmán debe escuchar y obedecer las ordenes de su gobernante le guste o no, siempre y cuando sus ordenes no impliquen una desobediencia hacia Allah, pero si una acto de desobediencia les es impuesto entonces no deberán escuchar ni obedecerlo.089: 258 Libro de los Ahkaam (Ver hadith no. 203, Vol. 4)


En Sahi Bujari narrado por Junada bin Abi Umaiya dijo: entramos en la casa de 'Ubada bin As-Samit mientras él estaba enfermo y le dijimos: “que Allah te dé salud. Dinos un hadiz que tú hayas escuchado de los labios del profeta y con el cual Allah te haya beneficiado? El dijo: “El profeta nos llamó y le juramos lealtad al Islam y entre otras condiciones bajo las que él aceptó nuestro juramento fue que lo escucháramos y obedeciéramos (sus ordenes) en los tiempos en los que estuviésemos activos y también en los tiempos en los que estuviesemos cansados; tanto en los tiempos difíciles como en los tiempos tranquilos y que fueramos obedientes a la autoridad y le dieramos sus derechos incluso si él no nos diera los suyos, amenos de que lo notaramos incurriendo abiertamente en incredulidad kufr por lo cual nosotros tendríamos pruebas contra él ante Allah." Sahi Bujari Vol. 009, Libro 087, Num. 177



Narrado por Ibn ‘Abbas: el profeta dijo “quien quiera que note algo desagradable hecho por su autoridad, entonces deberá permanecer paciente, pues quien se separe de la compañía de los musulmanes, así sea por el espacio equivalente a una mano y muere en esa condición, entonces esa persona habrá muerto la misma muerte que murieron aquello en el periódo pre islámico de ignorancia (como pecadores rebeldes) ). (Fateh-Al-Bari page 112, Vol. 16)
Sahi Bujari Vol. 009, Libro 088, Num. 177



El mensajero de Allah dijo “ayuda a tu hermano, ya sea un opresor o ya se él el oprimido” La gente preguntó: “oh Mensajero de Allah! Está bien ayudarlo si él está bajo opresión pero cómo podemos ayudarle si es él el opresor? El profeta dijo “impidiéndole oprimir a otros” 043:624 Narrado por Anas

043:622 en Bujari Narrado por Abdullah bin Umar
El mensajero de Allah dijo: Un musulmán es hermano de otro musulmán, él no debe oprimirle, ni debe entregarlo a un opresor. Quienquiera que satisfaga las necesidades de su hermano, Allah le satisfacerá las suyas; cualquiera que saque a su hermano musulmán de un problema, Allah le sacará también de sus apuros en el Día de la Resurrección y quien quiera que proteja la privacidad de un musulmán Allah lo cubrirá también en el Día de la Resurreción.


"La mejor yihad es una palabra de verdad en contra de un tirano opresor" Abu Dawud , Tirmidhi, Bujari


Narrado por Ibn ‘Abbas: el profeta dijo “quien quiera que note algo desagradable hecho por su autoridad, entonces deberá permanecer paciente, pues quien se separe de la compañía de los musulmanes, así sea por el espacio equivalente a una mano y muere en esa condición, entonces esa persona habrá muerto la misma muerte que murieron aquello en el periódo pre islámico de ignorancia (como pecadores rebeldes) ). (Fateh-Al-Bari page 112, Vol. 16)
Sahi Bujari Vol. 009, Libro 088, Num. 177


En Sahi Bujari narrado por Junada bin Abi Umaiya dijo: entramos en la casa de 'Ubada bin As-Samit mientras él estaba enfermo y le dijimos: “que Allah te dé salud. Dinos un hadiz que tú hayas escuchado de los labios del profeta y con el cual Allah te haya beneficiado? El dijo: “El profeta nos llamó y le juramos lealtad al Islam y entre otras condiciones bajo las que él aceptó nuestro juramento fue que lo escucharamos y obedecieramos (sus ordenes) en los tiempos en los que estuviesemos activos y también en los tiempos en los que estuviesemos cansados; tanto en los tiempos difíciles como en los tiempos tranquilos y que fueramos obedientes a la autoridad y le dieramos sus derechos incluso si él no nos diera los suyos, a menos de que lo notaramos incurriendo abiertamente en incredulidad kufr por lo cual nosotros tendríamos pruebas contra él ante Allah." Sahi Bujari Vol. 009, Libro 087, Num. 177


Analizando estos hadices cuidadosamente podemos ver que:

1. Son congruentes con el concepto de tawhid, donde la autoridad absoluta la tiene Allah
2. Se condena la opresión, especialmente entre hermanos.
3. Se prohíbe la obediencia en algo que vaya en contra del Islam.
4. No indican que los gobernantes no sean hermanos de los musulmanes.
5. Indican que los gobernantes tienen obligaciones con los creyentes.
6. Se invita a tener paciencia con las autoridades.
7. Se permite dar consejo o hablar con la verdad a las autoridades.
8. No se obliga a permanecer callados
9. Las autoridades pierden sus derechos si están incurriendo en kufr.

¿Cómo se relacionan estos hadices con nuestra realidad? ¿A quienes se refieren estos hadices? ¿Se refieren a todas las autoridades? ¿Se refieren incluso a mi autoridad local en un país no musulmán?

La aplicación de los hadices no es general. En específico, las narraciones se refieren a las autoridades que gobiernan y que han sido elegidas según lo dispuesto por las leyes de Allah, tales como el califa o/y el emir. Las autoridades de las que el profeta Muhammad (saw) nos habla en estos hadices no son los líderes impuestos que gobiernan en los países de mayoría musulmana con leyes sólo son islámicas en nombre. Mucho menos se refiere a los líderes en naciones democráticas en las que los musulmanes son minoría. En esos casos como sabemos, los musulmanes tienen que respetar a las autoridades que los hospedan en lo que sea halal y no contravenga la sharia.

En cambio, los hadices se refieren a las autoridade islámicas y no a cualquier otro tipo de autoridad ya que en el Islam las autoridades (el califa, el emir y el iman) tienen la responsabilidad de guiar y servir a los creyentes para ayudarlos a alcanzar el éxito en esta y en la próxima vida. El emir cuida de los asuntos de los musulmanes aplicando las leyes de la sharia en su totalidad y no las creadas por el hombre, gobernando a través del sistema islámico por medio del cual él mismo obedece a Allah swt (y no en un sistema democrático, monárquico, etc). Las autoridades islámicas respetan y hacen cumplir las leyes de Allah porque reconocen que Él es el poseedor de la absoluta Soberanía.

Entre otras condiciones, el emir de los creyentes o su califa, debe ser virtuoso, de buen carácter islámico, sano, y calificado para la responsabilidad del cargo. El emir debe ser elegido de entre los creyentes o sus representantes. Dictadores y monarcas por está razón no son emires y ellos saben que la ummah lo sabe y esta es la razón por la que ni ellos mismos se han atrevido a adjudicarse tal título.

El emir no tiene un poder absoluto pues gobierna con la asesoría del consejo islámico llamado “shura”. Por derecho islámico, el emir puede ser criticado y sometido a la rendición de cuentas.

“El Amir solo puede permanecer en el cargo mientras disfrute de la confianza de la gente y tendrá que dejar vacante su puesto cuando pierda esa confianza. Pero mientras conserve esa confianza tendrá autoridad para gobernar y ejercitar los poderes del Gobierno, por supuesto consultando con el «Shura» (concilio de consejeros) y dentro de los límites establecidos por la «Shari'ah». Cada ciudadano tendrá el derecho irreducible a criticar al Amir y su gobierno y todos los medios razonables pare la difusión de la opinión pública podrán ser usados.” (1)

sidra
20/05/2010, 14:59
Y en la última constitución islámica del exinto califato se lee también:


"Artículo 18. Supervisar a los gobernantes es un derecho de los musulmanes y un deber para la comunidad. Los individuos no musulmanes tendrán el derecho de presentar sus reclamos en casos de opresión por parte del gobierno para con sus personas o en el caso de una deficiente aplicación de la Ley Islámica para con ellos.



Artículo 19. Los musulmanes tendrán el derecho de formar partidos políticos a fin de supervisar a los gobernantes o para alcanzar el gobierno por medio de los (votos de los) ciudadanos; esto con la condición de que estos partidos estén basados en la fe islámica y que sus estatutos estén originados en la Ley Islámica. No será necesario ningún tipo de permisos para formar partidos y se prohibirá cualquier partido qua no tenga base ideológica al Islam"(2)



Por eso inshaAllah es importante conocer nuestro sistema político islámico para entender el contexto en el que aplican estos hadices y para no desobedecer a Allah por obedecer a cualquier tipo de autoridad sobre nosotros. Que los derechos y obligaciones de los que hablan son específicos a una relación de gobernante y gobernado entre musulmanes sinceros que le temen a Allah subhana wa ta'ala únicamente y que no inovan en asuntos concernientes a la aplicación de Sus ley divina.

Y por otro lado vale la pena notar que dichos hadices no justifican la desobediencia de las autoridades que han decidido gobernar con leyes diferentes a las de Allah. Tampoco justifica que los creyentes les teman al grado de que incurran en una desobediencia a Allah subhana wa ta'ala por obedecerles a ellos. De hecho como los hadices lo prueban, incluso si se tratara de un gobernante islámico, es el deber del creyente hacer valer sus derechos, pues los derechos concedidos por Allah subhana wa ta'ala, sólo Él tiene el derecho de removerlos y nadie más.

Sin embargo en la actualidad con frecuencia se acusa de takfiri y khawarij a quien desee expresar su inconformidad con los gobernantes o señalar el mal en el que han incurrido. Pero esto no es más que un argumento que pretende proteger y perpetuar a los injustos en sus posiciones de poder ilegítimo sobre la ummah. Claro está que es un deber para el musulman invitar al bien y condenar lo que es reprobable y no someterse a más nadie que no sea Allah.

Y tampoco son estos hadices una invitación a la insurgencia, ni a la violencia inmediata pero si deben ser tomados como el punto de partida para la observancia de nuestro islam y su restauración. Una invitación para estudiar con más profundidad e implementar las soluciones derivadas de la sharia para lidiar con estas situaciones de injusticia y opresión. Alhamdulilah, el islam es el din verdadero y como tal tiene un fiqh para cada cosa.

Otra pieza clave del rompecabezas para entender por qué los hadices son utilizados de tal o cual manera y para justificar ciertas tendencias políticas, es estudiar la historia de nuestra ummah. Especialmente la vida del profeta y el estudio del califato de los cuatro califas rectos, pues esto nos demuestra la calidad de los líderes a los que se les debe lealtad y obediencia plena. Siendo entonces los únicos dignos de confianza y paciencia, aquellos que gobiernan con las leyes de Allah, que le son temerosos y que no hacen alianzas con los kuffar.

Y finalmente para comprender el discurso servil de algunos que promueven la tolerancia a la injusticia y al kufr, necesitamos tomar en cuenta el contexto histórico del imperialismo occidental y el apoyo que ha tenido desde dentro de la comunidad musulmana sobre todo en los dos últimos siglos. La pugna por el poder geopolítico como siempre lo explica todo.



(1)http://www.arabespanol.org/islam/modo/3.htm
http://www.ahadith.co.uk/
(2)http://www.nurelislam.com/ElCalifato/sistema.html#sistema
http://islamicsystem.blogspot.com/2007/07/does-islam-have-ruling-system.html
http://islamicsystem.blogspot.com/2007/07/is-saudi-arabia-state-of-islam-or-kufr.html
http://www.nurelislam.com/ElCalifato/presidencia.html#presidencia[/B]

maria
21/05/2010, 14:32
...y que no hacen alianzas con los kuffar.

Sin embargo el Corán nos habla de los pactos de los musulmanes con los no creyentes y de que estos pactos deben mantenerse mientras ellos los mantengan.

Si nos vamos al ejemplo de Muhammad (PyB) todavía lo tenemos más claro. Ya que toda su vida, digamos política, fue un continúo pacto: con las tribus judías y politeistas de Medina, como demuestra el Estatuto de Medina.

Siguiendo con los referentes históricos vemos otro ejemplo de pacto en lo que se conoce en la historia del Islam como sulh-i-Hudaibiyah. Este es el mejor ejemplo de la contribución del Profeta del Islam en la negociación para evitar un inútil derramamiento de sangre. Incluso aceptando condiciones que no eran aparentemente favorables a los musulmanes. Los términos de la paz parecían ser incluso humillantes para sus compañeros. Sin embargo el Profeta aceptó estas condiciones y pactó para evitar el derramamiento de sangre y en aras de la paz.

También encontramos en Sahih al-Bukhari, "Los paganos eran de dos clases en cuanto a su relación con el Profeta (la paz sea con él) y los creyentes. Algunos de ellos fueron aquellos con los que el Profeta estaba en guerra y solían combatir contra él y él les combatía a ellos. Los otros eran aquellos con los que el Profeta (la paz sea con él) hizo un tratado y ni ellos le combatieron ni él combatió contra ellos.

DAMASCO
21/05/2010, 19:56
El artículo trata especificamente del caso de obediencia a los gobernantes, que gobiernan sobre mayorías musulmanas en las tierras musulmanas.

El tratado de Hudaibiya es un asunto diferente, ya que los Quraish no eran los gobernantes de los musulmanes.

Assalam aleikum

sidra
21/05/2010, 21:46
Assalamu aleikum,

Hermana Maria el tratado de Hudaibiya fué firmado cuando los musulmanes se habían establecido en Medina,y habían hecho su propio gobierno.
Como deja claro Damasco,los Quraish no eran sus gobernantes.
Los musulmanes se regían unicamente por las leyes de Allah subhana ta'ala.
Y ese tratado se firmó con el objetivo de lograr que los musulmanes pudieran viajar a la Meca para el Hajj

En este enlace tienes más información
http://www.witness-pioneer.org/vil/Articles/companion/19_ali_bin_talib.htm

DAMASCO
21/05/2010, 23:17
Si obviamente los que no hacen alianzas con los kuffar en contra de otros musulmanes...y de eso no tendrás ningún ejemplo en el que el profeta Muhammad (saw) se haya aliado con otros para ir en contra de más musulmanes

El opuesto es ahora las alianzas entre el dictador egipcio y los israelis...vaya que ni siquiera fue bueno para dejar escapar a los palestinos de Gaza y que incluso les cerró las fronteras para que la ayuda internacional no les llegara...

Ese es el tipo de alianzas que no tienen ninguna excusa en el islam

Pero bueno...a quién le interesa defender traidores?

maria
22/05/2010, 09:55
Ciertamente el post habla de los gobernantes musulmanes, principalmente, pero no sólo.
También habla de gobernantes que no son musulmanes y también afirma algo erróneo que es lo que comento en mi post al objeto de que no se generalilze.

El Profeta, siendo gobernante musulmán, estableció pactos con los no musulmanes toda su vida. Unas veces alianzas para el buen funcionamiento de Medina, como ejemplo os cito el Estatuto de Medina. Y otras, aún en condiciones de franca desventaja, con objeto de salvar vidas como el tratado Hudaibiyah. De hecho, sólo combatió a quienes le combatieron y siempre prefirió la paz mientras pudo mantenerla.

Eso en cuanto al Profeta y su ejemplo. Si nos vamos al Corán vemos que tambén se hacen referencias a los pactos de musulmanes con no musulmanes y que estos que estos pactos deben mantenerse mientras ellos los mantengan.


Pero bueno...a quién le interesa defender traidores?

Esto es muy distinto de establecer pactos en contra de los musulmanes, pero no sólo eso. También también en contra de cualquier oprimido. Y no sé qué es lo que induce a DAMASCO a pensar que en la puntualización que he hecho hay alguna defensa de los invasores y opresores de los palestinos así como de aquellos que les facilitan las cosas.

abdal-lah
22/05/2010, 11:19
Si obviamente los que no hacen alianzas con los kuffar en contra de otros musulmanes...y de eso no tendrás ningún ejemplo en el que el profeta Muhammad (saw) se haya aliado con otros para ir en contra de más musulmanes

El opuesto es ahora las alianzas entre el dictador egipcio y los israelis...vaya que ni siquiera fue bueno para dejar escapar a los palestinos de Gaza y que incluso les cerró las fronteras para que la ayuda internacional no les llegara...

Ese es el tipo de alianzas que no tienen ninguna excusa en el islam

Pero bueno...a quién le interesa defender traidores?

uhí como manipulas las cosas, me das mala espina....

sidra
22/05/2010, 15:10
Assalamu aleikum hermanos,

María el post no tiene nada erróneo:

*Una cosa es seguir la sunnah del Profeta Muhammad-saws y pactar con los kufrs para hacer el hajj (pacto de Hudaibiya).

*Y otra bien diferente es pactar para atacar a musulmanes, como cuando Ibn Baz contrariando las leyes de Allah subhana ta'ala,con el beneplacito del rey saudí emitió una fatwa permitiendo la entrada de las tropas americanas-kufrs en Arabia Saudí,donde se encuentran Meca y Medina, para que estas atacaran al ejercito iraqui-musulmanes durante la invasión kuwaiti.

Sobre Palestina se podrían escribir miles de páginas y no acabar.
Los lideres musulmanes han abandonado a sus hermanos palestinos a manos de los israelis y cia.

-Mientras Bush ordenaba la invasión de Iraq,podrían verse a este y el rey saudí paseando cogidos de la mano.

-Mientras Obama ordenaba el envío de tropas a Afganistan,podían verse a nuestros líderes musulmanes asistiendo en tropel a su discurso en la Universidad del Cairo,donde entre otras lindezas,llegó a decir que la paz en Palestina pasaba por la creación de 2 estados (vienen a mi casa,me echan,me obligan a vivir en un vertedero,y tengo que reconocer que mi casa es su casa,y mi casa es el vertedero?).Sin olvidar las amenzas constantes a Iran y las "llamadas de atención" a los países arabes moderados (moderado= actuar contrariamente a las leyes de Allah subhana ta'ala) para que presionen a Irán.

Si,verdaderamente nuestros líderes musulmanes siguen la Sunnah del Profeta Muhammad-saws...En el mundo al revés.

Allah subhana ta'ala les guíe,inshallah.
Allah subhana ta'ala auxilie a Su Ummah con 1 Califa semejante en temor de Allah,piedad, y conocimiento a los 4 Califas bién guiados,inshallah.

Loyda
22/05/2010, 17:00
Allah subhana ta'ala les guíe,inshallah.
Allah subhana ta'ala auxilie a Su Ummah con 1 Califa semejante en temor de Allah,piedad, y conocimiento a los 4 Califas bién guiados,inshallah.


¿Estais deseando una gerarquia estilo vaticano?.....:confused:

maria
22/05/2010, 19:04
Salam Sidra

Seguro que era eso lo que querías decir, pero no fue lo que dijiste. No especificaste que tipo de alianzas son las que los musulmanes no han de hacer con los no musulmanes y por eso mi puntualización.

sidra
22/05/2010, 20:17
Wa aleikum salam Maria,

Sukran por tu puntualización hermana,porque si el texto que publique no te dejaba claro el tipo de alianzas,pudiera ser que hubiera otros hermanos y hermanas en tu misma situación.

Allah subhana ta'ala te bendigue hermana

sidra
22/05/2010, 20:24
Saludos Loyda,

No, el Califato no es una jeraquía estilo Vaticano :)

*El Califato es la forma de gobierno que prescribió Allah subhana ta'ala (todas las leyes serían 100% basadas en el Islam)

*El Califa es el emir,quien gobierna el territorio musulman (pero no es un hombre que pueda santificarse-como muchos de los papas, entre otras cosas porque no existen "santos" tal y como el Catolicismo lo entiende,dentro del Islam.Lo más parecido-pero de lejos,de muy lejos- son los awyla -creo que se llaman así- o amados/amigos de Allah subhana.Aún así este tema entra dentro del Sufismo y yo no tengo nociones sobre el.Habrá otros hermanos en el foro,que practiquen el Tawasuff quienes podran explicarte mejor quienes son los amigos de Allah).Es un hombre que se casa y tiene descendencia,inshallah (los papas no)

DAMASCO
23/05/2010, 00:09
Assalam aleikum Loyda

La jerarquía en la que está organizada la iglesia católica no tiene que ver con el sistema político del islam.

Son cosas muy diferentes alhamdulilah:o

El islam no produce teocracias ni cleros. En cambio la aplicación completa de la sharia produce un califato que es un gobierno civil, donde Allah es el legislador y los seres humanos no tienen derecho a cambiar la ley.

Las tareas de los gobernantes musulmanes son ejecutivas y judiciales.


La relación entre el califa y los ciudadanos está definida por un contrato y cuando el califa no cumple con el contrato los ciudadanos tienen el derecho de someterlo a rendición de cuentas y deponerlo.


El califato es el sistema político que se basa en la sharia y estuvo en vigor por 13 siglos hasta 1924 año en el que fue anulado por la intervención política y militar de occidente en los territorios musulmanes.

Loyda
23/05/2010, 08:30
Por poder, podemos desvirtuar la palabra "califa" hasta el infinito, exactamente iguel que se hace con la de "santo", ya que parece no teneis muy clara. El Vaticano de ahora no es el que era antes (el de antes era peor si cabe), y lo que vosotros proponeis, por muchas vueltas que le deis me sigue recordando demasiado a el. Los hombres son hombres, Dios es Dios. Dios es personal y al cesar lo que es del cesar.

Saludos

DAMASCO
23/05/2010, 08:48
Loyda

Eres musulmana???

Nosotros no creemos que en eso de que al césar lo que es del césar simplemente porque todo absolutamente todo le pertenece a Allah.

Allah es el Absoluto Soberano y el poseedor de todo el poder.

Vale que al césar no le pertenece nada porque el mismo césar es creación de Allah...:p

Loyda
23/05/2010, 14:46
Loyda

Eres musulmana???

Nosotros no creemos que en eso de que al césar lo que es del césar simplemente porque todo absolutamente todo le pertenece a Allah.

Allah es el Absoluto Soberano y el poseedor de todo el poder.

Vale que al césar no le pertenece nada porque el mismo césar es creación de Allah...:p

Pues por eso mismo......sin la voluntad de Al-lah no hay Cesar...y si Al-lah permite Cesar, El es el que sabe y si le da la gana los puede borrar a todos en un soplo.

sidra
23/05/2010, 21:21
El es el que sabe y si le da la gana los puede borrar a todos en un soplo.

Saludos,

"nos" puede borrar a todos en un soplo (incluido a ti).
De todas maneras Loyda esto deriva en un debate absurdo porque en el Islam no hay Cesar.Alhamdulillah! :D

Loyda
23/05/2010, 22:09
Saludos,

"nos" puede borrar a todos en un soplo (incluido a ti).:D

Soy muy consciente de ello, no sabes cuanto!!!.


De todas maneras Loyda esto deriva en un debate absurdo porque en el Islam no hay Cesar.Alhamdulillah!

Hablas de una utopia.....la realidad es que hay "cesares" tanto para los musulmanes como para los que no lo son.......Otra cosa es que se les quiera reconocer, pero haberlos haylos..;)

DAMASCO
23/05/2010, 23:21
una utopia no, porque el califato estuvo implementado por 13 siglos

Loyda
24/05/2010, 09:48
una utopia no, porque el califato estuvo implementado por 13 siglos

No estoy hablando del califato como "utopia", aunque tambien puede parecermelo, sino de lo de los "cesares".
Y digo el "califato" como "utopia" porque ya que estamos "sometidos" a la voluntad de Al-lah y ese sistema de gobierno desaparecio, solo nos queda esperar que El decida establecerlo otra vez, y lo que es por ahora, voluntad lo que se dice voluntad, no se le ve mucha........:o

DAMASCO
24/05/2010, 14:47
Los césares digamoslo así son personas que tienen un poder temporal y que ha sido alimentado por la sumisión de las personas a su alrededor..vaya que la gente los ha solapado, no les ha hecho rendir cuentas, etc.

Mira ahora toda la gente está mirando el futbol mientras otros se roban sus impuestos.

Y bueno antes te pregunté si eras musulmana para hablarte según tus creencias. Nosotros los musulmanes sabemos que es peligroso decir cosas de Allah sino sabemos. Vaya, que sólo podemos decir de Él, lo que Él mismo ha revelado.



Por eso yo no diría si Allah tiene voluntad o no de establecer el califato. Y tenemos que trabajar por él pues no es el ejemplo del profeta (saw) quedarse cruzados de manos sin hacer nada. Creo que está claro para todos que el profeta y sus compañeros trabajaron en la causa de Allah y no se guardaron el islam para sí mismos. Ellos salieron a las calles a invitar a la gente al monoteísmo y buscaron en otras tribus y en otros pueblos el apoyo para establecer una comunidad islámica.

Y verlo como utopía no puede ser porque es una promesa de Allah y las promesas de Allah no son utopías. Pero si entiendo que tu juzgues así por lo que veas en tu entorno más inmediato pero la realidad de la ummah es más compleja y hay que tomar en cuenta lo que pasa al rededor del mundo también...mucha gente pidiendo regresar al islam y mucha gente educándose. Yo lo que veo es que el islam está renaciendo...alhamdulilah

Badr
25/05/2010, 11:27
¿Puedes citar del honrado Alcorán donde promete Dios el califato?

Loyda
25/05/2010, 11:30
Damasco;

Los césares digamoslo así son personas que tienen un poder temporal y que ha sido alimentado por la sumisión de las personas a su alrededor..vaya que la gente los ha solapado, no les ha hecho rendir cuentas, etc…………Creo que generalizas demasiado. Ha habido de todo, hay buenos gobernantes y malos gobernantes, los hay irreprensibles a la hora de rendir cuentas y los hay corruptos, lo que esta claro es que no “todos” nos gustan a “todos”, ni todas las leyes dictadas por ellos complacen a todo el mundo, es por esto que debemos confiar en los tiempos de Dios y saber que Solo El es soberano absoluto, aunque la crítica es completamente licita.

Mira ahora toda la gente está mirando el futbol mientras otros se roban sus impuestos…….Ni todos miran el futbol ni todos roban los impuestos.Por cierto, ya que hablas de “impuestos”, esta es la “utopia” de la que te hablaba, quieras tu o no quieras “al cesar lo que es del cesar ya Dios lo que es de Dios”, decir que los musulmanes no tienen “Cesar” es solo una fantasia.

Y bueno antes te pregunté si eras musulmana para hablarte según tus creencias. Nosotros los musulmanes sabemos que es peligroso decir cosas de Allah sino sabemos. Vaya, que sólo podemos decir de Él, lo que Él mismo ha revelado……Bueno, cualquier persona con temor de Dios sabe esto y es precisamente por este temor que nos sometemos a su “soberana voluntad”.



Por eso yo no diría si Allah tiene voluntad o no de establecer el califato………Yo si lo digo, porque lo veo, esto ya no es cuestión de “revelación”, es cuestión de realidades…… Y tenemos que trabajar por él pues no es el ejemplo del profeta (saw) quedarse cruzados de manos sin hacer nada……..Bien, esta claro que esto es algo que los hombres necesitan hacer, pero también esta muy claro que Dios no nos necesita para nada…….. Creo que está claro para todos que el profeta y sus compañeros trabajaron en la causa de Allah y no se guardaron el islam para sí mismos. Ellos salieron a las calles a invitar a la gente al monoteísmo y buscaron en otras tribus y en otros pueblos el apoyo para establecer una comunidad islámica……..Bien, es algo que hara que te sientas bien, ahora, no se yo si forzar las cosas lleva a muchos resultados, aunque pueda parecerlo, quiero decir, hay muchos países a los que se les llama “musulmanes”, lo que no se es cuanto “islam” hay en el corazón de las personas de esos pueblos, lamentablemente ni los países ni los pueblos van a ser salvos, solo las personas.

Y verlo como utopía no puede ser porque es una promesa de Allah y las promesas de Allah no son utopías. Pero si entiendo que tu juzgues así por lo que veas en tu entorno más inmediato pero la realidad de la ummah es más compleja y hay que tomar en cuenta lo que pasa al rededor del mundo también...mucha gente pidiendo regresar al islam y mucha gente educándose. Yo lo que veo es que el islam está renaciendo...alhamdulilah………………Pues si, la verdad es que yo no veo esto que tu ves, pero lo que tengo claro es que si es la voluntad de Dios, será, pero ya te digo; Mucho tienen que cambiar las cosas.

DAMASCO
25/05/2010, 15:12
salams Badr


"Allah les ha prometido a los que de vosotros crean y practiquen las acciones rectas que les hará sucesores en la tierra como ya hiciera con sus antepasados y que les reafirmará la práctica de Adoración que tienen, que es la que Él ha querido para ellos, y que cambiará su miedo por seguridad.Me adorarán sin asociarme nada. Quien reniegue después de eso... Esos son los descarriados." (24:55)

Esta promesa ya fue cumplida una vez cuando los musulmanes se esforzaron y se confiaron en Allah y Allah efectivamente les dio poder sobre muchos territorios y permitió el éxito de la comunidad musulmana.

La vigencia de este verso explicada en mayor detalle está aquí.

http://www.ilaam.net/PDF/AllahsPromise.pdf

Y también está este hadiz:

Imam Ahmed ibn Hanbal dijo que Hudhayfah dijo que el Mensajero (ra) dijo: “La profecia permanecerá entre usted por tanto tiempo como Allah quiera, después habrá califas rectos “Khilafah Rashidah” que sigan el método de la profecía. Éstos permanecerán por tanto tiempo como Allah quiera y luego esto cesará en cuanto Él quiera. Después habrá liderazgos heredados (como las dinastías Omeyas por ejemplo) por tanto tiempo como Allah quiera. Después habrá gobiernos tiranos (como los que existen actualmente) y durarán por tanto tiempo como Allah quiera y luego los desaparecerá y después habra califato recto “Khilafah Rashidah” que siga el método profético”, y después de eso guardó silencio” (Musnad Imam Ahmed 4/273)

Pero no es sólo un hadiz son varios los que indican que así será. Por ejemplo, el mahdi será el penúltimo califa, e Isa (as) será el último.

La explicación en este video

http://christopher-walken.info/?p=6321


A veces creo que los no musulmanes están más enterados que nosotros. Hace unas semanas en una entrevista de la BBC radio un ex general de la armada británica confeso que el objetivo de la guerra en Afghanistán es parar el regreso del califato!!!!!!

Aquí está la entrevista

http://www.youtube.com/watch?v=1YM_dr0J7Q0

Y creo que esto también puede confirmar el renacimiento de la ummah y del islam. Si el islam estuviera extinto y no representara una amenaza para los capitalistas imperialistas de occidente, pues no los tendríamos encima.

También en la revista Nesweek de Marzo leí un reportaje muy interesante sobre Indonesia y explicaban como el país se ha islamizado (alhamdulilah) de una manera sorprendente en los últimos 20 años

http://www.newsweek.com/id/234892

Y bueno eso es sólo uno de muchos muchos ejemplos, basta con mirar cuantas ahora usan el hiyab, cuantos estamos estudiando árabe...subhanallah...a eso como le llamamos entonces?

abdal-lah
25/05/2010, 15:52
El jalifato es una representación del Profeta -s.a.a.s.- en vida de este y cuando el Profeta -s.a.a.s.- no está, por ejemplo, cuando el Profeta -s.a.a.s.- está en algún otro sitio o en alguna batalla.

Muhammad -s.a.a.s.- dejo jalifato en Madina o en Mekka cuando se desplazo a alguna batalla o cuando se movia fuera de Mekka o de Medina.. Y cuando Muhammad -s.a.a.s.- volvía se acabo el jalifato

Véase el Al-Quran sura 7, ayats 150 que dice:

<<Y cuando Musa regresó a su gente, enfadado e indignado, dijo: — ¡Qué mal habéis utilizado el jalifato! ¿Queréis acelerar la orden de vuestro Señor? Y arrojó las tablillas, y cogiendo a su hermano de la cabeza, lo arrastró atrayéndolo hacia sí. (Hârûn) Dijo: —Hijo de mi madre. En verdad, la gente ha podido conmigo y casi me matan. No les des, pues, motivos a los enemigos para alegrarse de mi desgracia ni me consideren entre la gente injusta>>.


Todo lo demás son fantasías propagandísticas de los islamistas pagados por Arabia Saudita. El petrodolar es una forma de obtener dinero haram, o ilícitamente inmoral.

Badr
25/05/2010, 15:59
Newsweek es una revista de kuffar.


Salaam

Badr
25/05/2010, 16:01
En la aleya citada se nombra sucesores a todos los musulmanes, no se dice que ha de ser un solo musulmán.

Salaam

DAMASCO
25/05/2010, 20:26
Pues si Newsweek es una revista kuffar y sionista que es lo peor del caso!

Por eso es una lástima que ellos estén más conscientes de lo que viene que es el califato ya viene.

Badr como musulmana deberías estar feliz de saberlo...como musulmana me alegra mucho ver al rededor que la ummah está volviéndose más religiosa, que más personas están adoptando el islam y que los mismos kuffar admiten y pueden ver que el islam está ganando fuerza...


Exposiciones islámicas en los museos, canales de televisión islámicos, libros sobre islam en español...dime veías esto hace 30 años?

Mientras las iglesias van cerrando y perdiendo feligreses, las mezquitas van en aumento alhamdulilah...que pena Badr que ver que el islam está regresando no te alegre

Y bueno Abdallah...según tengo entendido un islamista es que el quiere el califato cierto? pues entonces no tiene sentido decir que los islamistas son pagados por los saudis!! jajaja ellos no quieren verle fin a su monarquía! y que tienen que ver los petrodolares en todo este asunto. Sabe que los petrodolares son los que genera la venta del petróleo verdad? una prueba más de la corrupción saudi...y que tampoco tiene nada que ver con el renacimiento de la ummah

Ustedes dos no hacen sentido, con todo respeto. Y bueno ya por ahí habrá alguien que entienda inglés y que verifique que lo que digo es cierto.

http://files.myopera.com/mnaqiu/blog/con-indon.jpg
http://www.muslimheritage.com/uploads/LonSciMus/Science_Museum_Open001.jpg

Creo que incluso este foro es prueba de lo que estoy diciendo. Ahora mismo hasta clases por internet existen y en todos los idiomas...

Alhamdulilah...es una cuestión de tiempo

maria
25/05/2010, 21:42
El corán no establece ningún sistema de gobierno.
El califato es una construcción históríca y no teológica.
Mirar al pasado no va a resolver los problemas del presente.
Yo no me alegraría tanto de que las iglesias estén vacías, eso no es señal de que la gente sea más creyente, la contrario si algo avanza es la religión del mercado. Aquí y allí.

Badr
25/05/2010, 21:43
Allá usted Damasco si se fía de los kuffar en vez de fiarse de los musulmanes y se dedica a hacer publicidad a los mismos medios que defienden la invasión y aniquilación de pueblos musulmanes.


Salaam

DAMASCO
25/05/2010, 23:20
Yo me fío hermana de esta ummah, de esta comunidad musulmana que cada vez se acerca más a Allah...aunque a usted le pese:D

abdal-lah
26/05/2010, 07:47
Pues si Newsweek es una revista kuffar y sionista que es lo peor del caso!

Por eso es una lástima que ellos estén más conscientes de lo que viene que es el califato ya viene.

Badr como musulmana deberías estar feliz de saberlo...como musulmana me alegra mucho ver al rededor que la ummah está volviéndose más religiosa, que más personas están adoptando el islam y que los mismos kuffar admiten y pueden ver que el islam está ganando fuerza...


Exposiciones islámicas en los museos, canales de televisión islámicos, libros sobre islam en español...dime veías esto hace 30 años?

Mientras las iglesias van cerrando y perdiendo feligreses, las mezquitas van en aumento alhamdulilah...que pena Badr que ver que el islam está regresando no te alegre

Y bueno Abdallah...según tengo entendido un islamista es que el quiere el califato cierto? pues entonces no tiene sentido decir que los islamistas son pagados por los saudis!! jajaja ellos no quieren verle fin a su monarquía! y que tienen que ver los petrodolares en todo este asunto. Sabe que los petrodolares son los que genera la venta del petróleo verdad? una prueba más de la corrupción saudi...y que tampoco tiene nada que ver con el renacimiento de la ummah

Ustedes dos no hacen sentido, con todo respeto. Y bueno ya por ahí habrá alguien que entienda inglés y que verifique que lo que digo es cierto.



Creo que incluso este foro es prueba de lo que estoy diciendo. Ahora mismo hasta clases por internet existen y en todos los idiomas...

Alhamdulilah...es una cuestión de tiempo


un islamista es quién quiere un Estado islámico, un islamista quiere tomar el Poder, un islamista es como usted que quiere imponer un Poder con la ideología "islamista". Y un islamista es incapaz de discernir entre umma y Estado, un islamista es en realidad un "leninista", un islamista es una persona que se cree el mito del jalifato, que es una construcción de los aquellos que hicieron fitna contra el Rasul -s.a.a.s. y su legitimo sucesor-. El califato que los islamistas defienden es solo una continuación de la fitna. En definitiva los islamistas son totalitarios y gente peligrosa.

Y no es cuestión de tiempo para los islmistas, sino es cuestión de los que quiere el Imperio EEUU y sus secuaces. Los islamistas son el portaviones del Imperio en las sociedades musulmanas, trabajan para el nuevo capitalismo: Poder totalitario y economia capitalista.

abdal-lah
26/05/2010, 10:32
¿Quién es el dirigente -walî?-

[B]
Sura 5

55. ¡En verdad, que vuestro Dirigente (walî) es Al-lâh y Su Enviado y aquéllos que tienen imân, (que) se fundamentan en la salât y entregan la zakat y son de los que se inclinan (ruku)!

56. ¡Y (sabed que) quien tome por legítimo dirigente (walî) a Al-lâh y a Su Enviado y a quienes tienen imân...!: ¡En verdad, son del partido de Al-lâh! ¡Ésos son los que obtendrán Triunfo!


Dice textualmente Az-Zamajshari en su Tafsir Al-Kashshaf: "Esta ayat fue revelada respecto a `Alî -a.s.-, cuando un mendigo le pidió algo mientras él estaba inclinado durante su oración, entonces le indicó su anillo, el que estaba como moviéndose en su meñique, y no hacía muchos movimientos que pudieran anular su oración.

Puede surgir la siguiente pregunta: ¿Cómo puede ser `Alî -a.s.- a quien se refiera, siendo que la expresión está en plural?.

A ésto se puede responder que: La expresión está en plural , aún cuando se estaba refiriendo a una sola persona, para incentivar a la gente a realizar acciones semejantes y puedan acceder a las recompensas espirituales que implican, y para resaltar el hecho de que la idiosincrasia de los creyentes debe estar basada en un propósito de avidez hacia la bondad, la beneficencia y el auxilio a los pobres, tanto que si se llegara a presentar un asunto así, que no admitiera demora y se estuviera rezando, no retrasarlo hasta terminar la oración.

Menciona Al-Uahidi de Al-Kalbí en relación a las causas de revelación de esta aleya:

"Vuestro Wali es Al-lâh, Su Mensajero, y los creyentes que constituyen la oración, dando la zakat mientras están en rukú'"

Dijo: "...La última parte de esta aleya, se refiere a `Alî Ibn Abi Talib -a.s.-, quien dio su anillo a un necesitado mientras estaba en posición de rukú' en la oración."

Ha sido mencionada la causa de revelación de esta aleya como referida al Imam `Alî -a.s.-, en un gran número de libros de Tafsir y de Hadiz. Dejamos el análisis detallado para quien quiera profundizar en el tema.

La Sura de 5

<<¡Oh, Enviado! ¡Envía (por toda la tierra) la comunicación (del Qur`ân) que tu Señor te ha Revelado, porque si no será efectivo el motivo de la comunicación de Mi Mensaje! ¡Y (debes saber) que Al-lâh te protegerá de los seres humanos! ¡En verdad, Al-lâh no guía a las gentes que son kafirîn!>>. ayat 67


Esta ayat descendió en Gadír Jum, donde declaro públicamente a `Alî -a.s.- como su sucesor legitimo.

salam

maria
26/05/2010, 11:22
Yo me fío hermana de esta ummah, de esta comunidad musulmana que cada vez se acerca más a Allah...aunque a usted le pese:D

Serías más de fiar si en lugar de acompañar cada uno de tus comentarios con ataques a otros musulmanes, te dedicaras, realmente, a luchar por eso que dices.
En estos foros, todos estos musulmanes a los que insultas y menosprecias, se baten el cobre con islamófobos y sionistas, todos los días. Cosa que, por cierto, no te he visto hacer nunca. Así como no te he visto nunca discutir ningún tema sin faltar el respeto a tu interlocutor.
Sembrar la discordia entre musulmanes, sin duda, consume mucha energía.

maite
26/05/2010, 17:21
DAMASCO, si tienes algo que comentar sobre el tema en cuestión, bienvenidos sean esos comentarios. Los que únicamente opinan sobre los usuarios, no son aceptables. No estamos aquí para crear fitna.

DAMASCO
26/05/2010, 18:50
Todo se resume Maite, a que yo defiendo la sunnah y los derechos que Allah nos da en el Corán para defendernos de la opresión y que es el tema de este hilo.

Hago extensivo mi apoyo al renacimiento de la ummah y defiendo a los ausentes de aquellos quienes, sin razón lo abusan y menosprecian socavando sus esfuerzos y sus logros.

InshaAllah que alguien me responda

¿Por qué no apoyan a los musulmanes en contra de los opresores?

¿Por qué niegan la sinceridad de la gente que se pone el hiyab?

¿Por qué cuestionan la fe de los demás?

¿Por que rechazan la sola idea de que Allah es justo y de que nos permite defendernos?

maite
26/05/2010, 19:02
Todo se resume Maite, a que yo defiendo la sunnah y los derechos que Allah nos da en el Corán para defendernos de la opresión y que es el tema de este hilo.
Bien, para hacer eso ni necesitas ni debes opinar sobre nadie, sino sobre sus opiniones.
Tus interlocutores no son tema de este hilo ni de ningún otro.

maria
26/05/2010, 19:47
Hago extensivo mi apoyo al renacimiento de la ummah y defiendo a los ausentes de aquellos quienes, sin razón lo abusan y menosprecian socavando sus esfuerzos y sus logros.

Pensar distinto no es abusar ni menospreciar. Abusar y menospreciar es considerar que no ha de haber opción a pensar distinto.



¿Por qué no apoyan a los musulmanes en contra de los opresores?
¿Y tú como sabes si se apoya o no a los musulmanes en contra de sus opresores? El que entres en un foro y hagas esas acusaciones sobre gente que no conoces de nada, ya dice bien a las claras de qué vas.


¿Por qué niegan la sinceridad de la gente que se pone el hiyab?
¿Por qué nos acusas de negar la sinceridad de nadie, así de manera general? Lo que hemos dicho es que no se puede juzgar la calidad de la gente basándose en su indumentaria. Y alguien ha añadido, además, que hay muchos motivos para ponerse el hiyab y que todos son legítimos. A lo que yo añado ahora que igual que no es legítimo prohibirlo, tampoco lo es declararlo obligatorio.
Eso no es dudar de la sinceridad de nadie.


¿Por qué cuestionan la fe de los demás?
Se te ha ocurrido pensar que como Dios es justo y nos permite defendernos, quien ha cuestionado tu fe, lo ha hecho en perfecto derecho después de que no hayas hecho otra cosa que cuestionar la fe de todo el mundo que no piensa como tú.


¿Por que rechazan la sola idea de que Allah es justo y de que nos permite defendernos?
Nadie rechaza esa idea, es por eso que has recibido lo que llevas tiempo sembrando.

sidra
26/05/2010, 22:40
un islamista es quién quiere un Estado islámico, un islamista quiere tomar el Poder, un islamista es como usted que quiere imponer un Poder con la ideología "islamista". Y un islamista es incapaz de discernir entre umma y Estado, un islamista es en realidad un "leninista", un islamista es una persona que se cree el mito del jalifato, que es una construcción de los aquellos que hicieron fitna contra el Rasul -s.a.a.s. y su legitimo sucesor-.
Assalamu aleikum,
Hermano no desvíe la conversación hacia el chiismo y el sunnismo,y quién tuvo que ser el sucesor, si Abu Bakr-ra o Ali-ra.
Está probado que hicierón lo correcto eligiendo a Abu Bakr (aunque el Shiismo sostiene lo contrario)
Está mezclando el Califato con los origenes del chiismo... stá mezclando churras con merinas :p
El Califato es una promesa de Allah subhana ta'ala.

El califato que los islamistas defienden es solo una continuación de la fitna. En definitiva los islamistas son totalitarios y gente peligrosa.

Islamista es el término que usan los medios de comunicación a sueldo de los sionistas para designar los siervos sinceros,aquellos siervos que tratan de vivir el DIN en todas las facetas de la vida.
Designarnos a Damasco y a mi (porque defendemos la restauración del Califato, el gobierno islámico designado por Allah subhana ta'ala) como gente peligrosa conduce a ponernos en el punto de mira de los autoridades kufrs y sus agentes sionistas (pues todos los lugares de encuentros mumims son revisados por ellos).
Alhamdulillah!:D
Veo que esta es una practica desgraciadamente muy extendida entre la Ummah,donde algunos hermanos venden a otros,etiquetandolos de peligrosos,terroristas...audubillah!
Alhamdulillah que es la segunda vez que un mumim me coloca en el punto de mira de los agentes sionistas, :D debo de estar haciendo muy bien mi labor de dawah (sólo Allah subhana ta'ala da y quita,y sólo Él puede dañar,alhamdulillah! :D)
Inshallah Allah subhana ta'ala me dé fuerzas y medios para seguir difundiendo Su mensaje :)



Y no es cuestión de tiempo para los islmistas, sino es cuestión de los que quiere el Imperio EEUU y sus secuaces. Los islamistas son el portaviones del Imperio en las sociedades musulmanas, trabajan para el nuevo capitalismo: Poder totalitario y economia capitalista.
Menuda parrafada sin sentido hermano.
Inshallah Allah subhana ta'ala se apiade y lo guíe y lo proteja



Por mucho que protesten,desvien el tema de conversación,lancen falsas acusaciones, no podrán evitar (salvo que Allah subhana ta'ala lo decrete) que yo, y otros siervos de Allah subhana ta'ala difundamos Su mensaje.Alhamdulillah! :D
Muchisimas gracias por mostrarme, hermanos que mi labor de dawah está dando sus frutos (gracias a Allah subhana ta'ala).
Assalamu aleikum

abdal-lah
27/05/2010, 07:58
Lo que hacen los Sauditas y sus amigos no es dawah sino una religión falsa y manipulada, solo vende una idea: Un sistema politico totalitario y una ecomonia capiltalista.

En cuanto a llamarme agente sionista, solo te diré una cosa: aquí los agentes sois vosotros (sidra, DAMASCO) que os disfrazais de mujeres para entrar aqui a propagar el totalitarismo saudita.

Y no es tuque els pabrots, faxistas

¡Cada día es Karbala!

DAMASCO
27/05/2010, 09:23
Efectivamente hermana Sidra, ellos planean pero Allah exaltado sea planea mejor.

A quien lea con atención ya le habrá quedado claro quien calumnia a quien.

Y también ha quedado claro quien se ha pronunciado en favor de los derechos de la ummah de defenderse de los opresores imperialistas de occidente y de sus agentes en los gobiernos "islámicos.

También quedó claro como este hilo se volcó luego en los ataques personales en contra de las personas que si defendemos la sunnah y que si reconocemos las evidencias que expusiste al inicio.

maite
27/05/2010, 09:50
En este hilo también has sido tú quien ha comenzado con los ataques personales:

Pero bueno...a quién le interesa defender traidores?

Y quien ha finalizado diciendo que la única manera de defenderse de los opresores imperialistas de occidente y de sus agentes en los gobiernos "islámicos, es la tuya.

Y también ha quedado claro quien se ha pronunciado en favor de los derechos de la ummah de defenderse de los opresores imperialistas de occidente y de sus agentes en los gobiernos "islámicos.

abdal-lah
27/05/2010, 10:42
Efectivamente hermana Sidra, ellos planean pero Allah exaltado sea planea mejor.

A quien lea con atención ya le habrá quedado claro quien calumnia a quien.

Y también ha quedado claro quien se ha pronunciado en favor de los derechos de la ummah de defenderse de los opresores imperialistas de occidente y de sus agentes en los gobiernos "islámicos.

También quedó claro como este hilo se volcó luego en los ataques personales en contra de las personas que si defendemos la sunnah y que si reconocemos las evidencias que expusiste al inicio.



Todo está escrito y cualquiera lo puede leer, y cada uno juzgue lo que crea conveniente.

“Defensores” dices, los defensores ya hemos tenido muchos en la Historia de la Humanidad, y todos sabemos hacia dónde nos conducen esos “defensores” esos “guardianes” de la umma, o de la Patria.

La lucha contra el Imperio y sus políticas anti-insurgencia en el mundo musulmán todos sabemos quines son, ustedes no defienden la umma por la sencilla razón de que confunden el concepto de umma con el concepto de Estado.

Solo digo que quienes defienden un Estado islámico están un error mayúsculo porque el Profeta -s.a.a.a.- lucho contra el Poder absoluto y creo una umma y jamás creo un Estado, primero porque el concepto Estado-nación no existía en su época (si caso se podría decir, Imperio árabe, que tampoco).

Ustedes confunden el jalifato con la creación de un Estado-nación, y además sostienen que este Jalifato-Estado–Nación es una promesa Divina, su ideología es parecida a la ideología sionista, además de eso lo quieren mundial. Y jamás han dicho ustedes cuales son las directrices económicas de ese Imperio mundial.

Al-lâh –s.w.t.- no ha prometido ningún Estado-Nación puesto que este concepto es occidental y ajeno al espíritu del Al-Qur`ân, ustedes lo que quieren es que las injusticias de ese Estado totalitario sean cometidas "con el Nombre de Al-lâh" (puesto que según ustedes es Al-lâh quién gobierna), y eso para cualquier musulmán es inamisible es una profanación y un insulto.

La creación de umma universal es una cuestión solo de Al-lâh –s.w.t.- cuando dice en el Al-Qur`ân


EL AUXILIO FINAL an- Nasr
Sura 110
114ª por orden cronológico de Revelación, según la Edición Egipcia. Título tomado de la ayât 1
Revelada en Madina.



¡…con el nombre de Al-lâh: El Omnicompasivo, El Omnimisericordioso...!

1. Cuando venga el Auxilio Final de Al-lâh; y también la al-Fatah.

2. Y cuando veas a las multitudes de seres humanos entrando en del Dîn de Al-lâh.

3. Entonces, celebra las Alabanzas de tu Señor y pide la Indulgencia. ¡En verdad, Él es el que hace que los seres humanos vuelvan al imân!

Y ese as-Nasr será posible cuando llegue el Mahdi –a.s.-. Que ese el encargado por Al-lâh –s.w.t.- de crear esa umma universal, y no unos que se abrogan para si ese derecho y esa obligación.

Jamás en el Al-Qur`ân ni en la acción revolucionaria del Profeta s.a.a.s.- se puede extraer la idea de que a la gente se le debe obligar a ser esto o lo otro.

La naturaleza del Poder, y por tanto del Estado-Nación es la pura coacción sobre la sociedad civil y sobre la conciencia, sobre la libertad de sus miembros.

Ustedes no entienden de libertad, ni de luchas de clases, ni de la justicia social ni de lo que es el capitalismo, ni los que es un Estado-nación, ni lo que es un Estado de derecho, ni saben de la naturaleza del Poder, ni saben leer el Al-Qur`ân (lo leen como los fundamentalistas cristianos), ustedes de lo que saben es de implantar por la fuerza sus ideologías políticas que son teledirigidas desde la entrañas mismas del Imperio.

Ustedes quieren convertir al Al-Qur`ân en un saco de leyes antihumanas, antisociales, solo se llenan la bocaza de leyes opresivas y no se dan cuenta que una sociedad autenticamente musulmana que es equitativa, justa y libre tiene pocas normas, pocas leyes, diría que la mínimas, que son la que hay en el Al-Qur`ân y que son pocas.


Así que solo me queda que advertir a quienes lean este hilo : ¡vayan con mucho cuidado, con ciertas ideologías ¡

¡Y que Al-lâh -s.w.t.- nos guíe a todos!

¡Cada día es Karbala!

sidra
27/05/2010, 13:30
En cuanto a llamarme agente sionista, solo te diré una cosa: aquí los agentes sois vosotros (sidra, DAMASCO) que os disfrazais de mujeres para entrar aqui a propagar el totalitarismo saudita.



Assalamu aleikum,
Hermano en ninguno de mis mensajes le he designado como tal.
Si vuelve a leer mi escrito anterior verá que digo que al escribir que somos gente peligrosa, está provocando que Damasco y yo estemos en el punto de mira de los gobiernos kufrs y sus agentes sionistas

Publicado por Abdal-lâh
El califato que los islamistas defienden es solo una continuación de la fitna. En definitiva los islamistas son totalitarios y gente peligrosa.

Publicado por Sidra
Designarnos a Damasco y a mi (porque defendemos la restauración del Califato, el gobierno islámico designado por Allah subhana ta'ala) como gente peligrosa conduce a ponernos en el punto de mira de los autoridades kufrs y sus agentes sionistas (pues todos los lugares de encuentros mumims son revisados por ellos
Veo que esta es una practica desgraciadamente muy extendida entre la Ummah,donde algunos hermanos venden a otros,etiquetandolos de peligrosos,terroristas...audubillah!

).

Le llamo todo el tiempo hermano, como debe ser entre musulmanes. Y censuro que dentro de la Ummah haya hermanos, que inconsciente o concientemente, vendan a sus hermanos/nas a los enemigos del Islam.Censuro que haya actuado de esa manera (no sé si inconsciente o conscientemente).

Inshallah Allah subhana ta'ala auxilie a Su Ummah con un Califa piadoso y temeoro de Allah subhana ta'ala, que gobierne siguiendo el modelo de los 4 Califas Rectos.


El CALIFATO ES FARD PARA TODOS LOS MUSULMANES.

abdal-lah
28/05/2010, 09:19
Assalamu aleikum,
Hermano en ninguno de mis mensajes le he designado como tal.
Si vuelve a leer mi escrito anterior verá que digo que al escribir que somos gente peligrosa, está provocando que Damasco y yo estemos en el punto de mira de los gobiernos kufrs y sus agentes sionistas

Publicado por Abdal-lâh
El califato que los islamistas defienden es solo una continuación de la fitna. En definitiva los islamistas son totalitarios y gente peligrosa.

Publicado por Sidra
Designarnos a Damasco y a mi (porque defendemos la restauración del Califato, el gobierno islámico designado por Allah subhana ta'ala) como gente peligrosa conduce a ponernos en el punto de mira de los autoridades kufrs y sus agentes sionistas (pues todos los lugares de encuentros mumims son revisados por ellos
Veo que esta es una practica desgraciadamente muy extendida entre la Ummah,donde algunos hermanos venden a otros,etiquetandolos de peligrosos,terroristas...audubillah!

).

Le llamo todo el tiempo hermano, como debe ser entre musulmanes. Y censuro que dentro de la Ummah haya hermanos, que inconsciente o concientemente, vendan a sus hermanos/nas a los enemigos del Islam.Censuro que haya actuado de esa manera (no sé si inconsciente o conscientemente).

Inshallah Allah subhana ta'ala auxilie a Su Ummah con un Califa piadoso y temeoro de Allah subhana ta'ala, que gobierne siguiendo el modelo de los 4 Califas Rectos.


El CALIFATO ES FARD PARA TODOS LOS MUSULMANES.

salam hermano

La walaya designada por Al-lâh –s.w.t.- fue el Imamnato y esta se acabo con la ocultación del último Imâm –a.s.-., después de eso la responsabilidad para establecer gobiernos justos es de toda la umma, por cierto de una umma muy diversa.

Vosotros para el sistema no sois peligrosos puesto que el sistema os necesita para crear un “enemigo” y vosotros les dais lo que ellos quieren, así que tranquilo no te pasara nada de nada, no te pongas en plan victimista.

Es más el sistema os pemitira desarrollaros y os daran toda la cancha que puedan y os toleraran hasta que no les sirváis.

Vosotros en realidad les dais los motivos para reprimir y sois una necesidad para ellos, para que el mundo vea lo “ignorantes”, “fanáticos” que somos, que los musulmanes son peligro para la democracia y la convivencia. Solo tienen que leer vuestros argumentos para echarse a reír.

Cuando dije que "sois peligrosos" me refería a que sois peligrosos para los propios musulmanes porque vuestra ideología es simplista (he puesto este termino para no ofender).y llena de tópicos que intelectualmente es muy fácil de digerir, el salafismo o el jalifalismo es el “opio del pueblo”, solo apeláis a al complejo de inferioridad y a la creación de la identidad de elementos “excluidos” de las sociedades, elementos mal informados y con poca preparación sobre lo qué es el Islam.

Solo sois manipulados por elementos de las clases medias (vuestros ideologos y dirigentes son médicos, ingenieros, profesores, etc) y de los nuevos ricos (entiéndase Arabia Saudita), toda vuestra propaganda, libros, folletos, Internet, mezquitas, ulemas provienen de Arabia Saudita; como ese Rojas que promocionáis en este foro.


salam

sidra
28/05/2010, 13:27
salam hermano

La walaya designada por Al-lâh –s.w.t.- fue el Imamnato y esta se acabo con la ocultación del último Imâm –a.s.-.,

Wa aleikum salam hermano.
Soy musulmana (con a) sunnita, respeto que siga el Shiismo aunque no lo comparto. Escribo sobre Califato (el gobierno de todos los musulmanes). Este hilo es para hablar sobre la Sharia (no de quien tienen razón, lo shiis y los sunnis). Es la segunda vez que le digo que no desvíe el tema, pero usted a lo suyo :p



sois peligrosos para los propios musulmanes porque vuestra ideología es simplista (he puesto este termino para no ofender).y llena de tópicos que intelectualmente es muy fácil de digerir, el salafismo o el jalifalismo es el “opio del pueblo”, solo apeláis a al complejo de inferioridad y a la creación de la identidad de elementos “excluidos” de las sociedades, elementos mal informados y con poca preparación sobre lo qué es el Islam.
Siendo musulmana sunnita, sigo 1 de las 4 escuelas de jurisprudencia islámica. La salafiyya no es una escuela, ni son sunnitas.Es una ideología islámica, y lo mismo que con el Shiismo, Allah subhana ta'ala juzgara quién sigue el camino acertado.
Todo su discurso es ofensivo hermano. Ahora,si piensa encontrar en mi un "sparring" olvidelo, no voy a entrar en debates inutiles , ni voy a comprometer mi estancia en el Ajira por usted :)
Allah subhana ta'ala juzgará sus palabras, como las mías,Alhamdulillah! :D

toda vuestra propaganda, libros, folletos, Internet, mezquitas, ulemas provienen de Arabia Saudita; como ese Rojas que promocionáis en este foro.
El adab islámico implica hablar con respeto, y "ese Rojas" como dice, es su hermano en la fe.
Siendo un hermano formado (o eso aparenta) debería de saber que la monarquía saudí tiembla ante la idea de un Califato, porque esto significaría el fin de una formas de gobierno ilicita (monarquía,emiratos), y la vida lujosa y llena de placeres a la que estan acostumbrados.El fin de todos sus privilegios.
Hermano, ¿Sólo lee lo que vengan de hermanos shiis? si es así, le compadezco porque pierde el conocimiento que pueda darle otro hermano o hermana.
Y si ese no fuera su caso...¿Por qué despreciar la información de otro hermano,aún cuando Isa Rojas sea seguidor de la Salafiyya? Si el hemano escribe sobre un tema común a toda la Ummah (ya seas chii, sunni,salafi...) aproveche la información útil (fiel al mensaje de Allah subhana ta'ala) para la salvación de su alma, venga del hermano que venga.

Inshallah se de cuenta que intentar desviar el tema de la conversación sospechando sobre mi condición de mujer, sobre mi inteligencia (tengo la que Allah subhana ta'ala me dió a bién tener) o mis propositos en difundir el Califato (fard para todos los musulmanes,fard para todos los sunnitas de madhbab) tiene el efecto contrario al que usted desea: habrá musulmanes/nas leyendo que pensarán que un musulmán como usted que ocupa su tiempo en menospreciar a una hermana, es porque apenas puede aportar nada sobre su religión.

Inshallah le sea de provecho el sermón en la Mezquita.
Allah subhaan ta'ala le bendigue hermano, y le gúie y le proteja, y le conceda una estancia en el Paraiso a uted, y a sus seres amados

salam
Wa aleikum salam
Su hermana en la fe, Sidra

maria
28/05/2010, 14:17
Opinar del califato desde el punto de vista de la shía no es desviar el hilo, es ofrecer otro punto de vista. Haces mal en tratar de silenciar su opinión.

No compartir la opinión de Isa Rojas no es despreciarle.

El hermano no tiene porqué saber si eres varón o mujer, así que me parece que estás suponinedo mala intención en todo lo que dice el hermano.

Insistir en que el califato es fard para todos los musulmanes no es precísamente muy cortés por tu parte, ya que no ignoras que hay millones de nusulmanes que no son sunnitas de madhbab.
Tu declaración:"fard para todos los musulmanes,fard para todos los sunnitas de madhbab" implicitamente saca del islam a todos esos millones de musulmanes.

Opino que tienes todo el derecho a hacer dawa según tu entendimiento pero, para que esta sea efectiva, no debes olvidar el principio coránico: "con sabiduría y la mejor de las maneras".

abdal-lah
28/05/2010, 14:59
Salam sidra:

Perdón, puse una "o" en vez de "a".

No es fard propagar el jalifato, ni jamás, léeme los labios, jamás apoyaremos, nunca apoyaremos ningún jalifato. Decir que para los musulmanes es fard el apoyo al jalifato, es como decir, que los xi`îas no son musulmanes (como muchos sunnitas que no son kufritas*), asi que quien falta y quien insulta no soy yo. Solo te pago con la misma moneda.

Demuéstrame que sea una obligación para los musulmanes propagar y trabajar por el jalifato, con hadiz y con Al-Qur`ân en la mano. Conozco a muchos sunnitas que argumentan cosas parecidas a las que he argumentado.

¡Argumenta! Si tienes argumentos que no sean fantasias.


Salam.

ah y en cuanto a tu condición de mujer solo te diré que son mis iguales y no las trato como seres inferiores, asi que no me vengas con ese truco de que no yo no considero tú inteligencia por el echo de ser mujer, conmigo ese truco no vale.

Hace ya muchos años que conozco de qué va la cosa, y conozco perfectamente y por experiencia que es eso del jalifato.
-----------------------------------------

.* Los kufristas son aquellos que declaran kufr a los musulmanes que no siguen su ideologia politica.

sidra
28/05/2010, 15:40
Assalamu aleikum hermana y hermano,

Maria, el califato es fard para todos los musulmanes (sunnis,chiis-aunque ellos suelen usar el termino Imamato, salafis).
Los musulmanes sunnitas somos los de madhab, en esto concuerdan los sabios de las 4 escuelas de jurisprudencia.Un musulman que no se adhiere a una de ellas es musulman,pero no sunni. Las 4 madhabs considerar fard/de obligado cumplimiento el Califato.


Os aconsejo que leaís y reflexiones sobre el hádiz sobre las 4 preguntas (acabo de publicarlo en este mismo subgrupo, imagino que aparecera cuando la moderación lo revise).

Como vuestra hermana en la fe, deseo que Allah subhana ta'ala os encuentre en el momento de vuestra muerte haciendo el salat, dirk o trabajando por la implementación de Sus Leyes en la Dunya. O al menos, en algo agradable para Él-exaltado sea.
Inshallah,que cuando me llegue la hora esté haciendo alguna de estas cosas.
Allah subhana ta'ala os gúie y bendiga hermanos.



El Califato es fard para todos los musulmanes

abdal-lah
28/05/2010, 16:40
Assalamu aleikum hermana y hermano,

Maria, el califato es fard para todos los musulmanes (sunnis,chiis-aunque ellos suelen usar el termino Imamato, salafis).
Los musulmanes sunnitas somos los de madhab, en esto concuerdan los sabios de las 4 escuelas de jurisprudencia.Un musulman que no se adhiere a una de ellas es musulman,pero no sunni. Las 4 madhabs considerar fard/de obligado cumplimiento el Califato.


Os aconsejo que leaís y reflexiones sobre el hádiz sobre las 4 preguntas (acabo de publicarlo en este mismo subgrupo, imagino que aparecera cuando la moderación lo revise).

Como vuestra hermana en la fe, deseo que Allah subhana ta'ala os encuentre en el momento de vuestra muerte haciendo el salat, dirk o trabajando por la implementación de Sus Leyes en la Dunya. O al menos, en algo agradable para Él-exaltado sea.
Inshallah,que cuando me llegue la hora esté haciendo alguna de estas cosas.
Allah subhana ta'ala os gúie y bendiga hermanos.



El Califato es fard para todos los musulmanes

salam hermana:

¿Cómooo?

¿Qué para los xi`îas es fard el jalifato?

¿Dónde has leído tú eso?

Deberías informarte mucho mejor antes de hacer esas afirmaciones. Imamnato no es jalifato, ni en épocas pasadas y ni mucho menos en la actualidad. Por favor habla de lo que tú sepas, y no adjudiques cosas que no son verdad.

Me da la impresión que no sabes ni lo que escribes.

salam

maria
28/05/2010, 18:27
Assalamu aleikum hermana y hermano,
Maria, el califato es fard para todos los musulmanes (sunnis,chiis-aunque ellos suelen usar el termino Imamato, salafis).

Wa aleikum salam sidra
Bueno, aquí tienes a un shía que lleva un rato diciéndote que el califato para los shías no sólo no es obligatorio, sino que no es aceptable. Insistir en ello no parece muy cortés por tu parte.
Así mismo otros musulmanes, sin ser shías, también han manifestado que no ven tal obligatoriedad. A todos ellos les sacas del islam, contra todo derecho, sólo porque no piensan como tú.
Piensa que también te van a pedir cuentas sobre eso.


Los musulmanes sunnitas somos los de madhab, en esto concuerdan los sabios de las 4 escuelas de jurisprudencia.Un musulman que no se adhiere a una de ellas es musulman,pero no sunni. Las 4 madhabs considerar fard/de obligado cumplimiento el Califato.
[/CENTER][/COLOR][/B]A mí me lo vas a decir!!! Si yo me he referido a "sunnis de mahdab" lo he hecho citándote. Aunque hay que precisar que los salafíes se consideran sunnis y, sin embargo rechazan el mahdab.
En fin, si el califato es doctrina obligatoria para los sunnis, creo que deberías de limitarte a hablar de los sunnis y no de que es obligatorio para los musulmanes. También has de tener en mente que hay musulmanes que, creyendo en el califato, no creen en él en los términos tu lo manifiestas.
Los sunnis son musulmanes pero no todos los musulmanes son sunnis.


Os aconsejo que leaís y reflexiones sobre el hádiz sobre las 4 preguntas (acabo de publicarlo en este mismo subgrupo, imagino que aparecera cuando la moderación lo revise).Es un hadiz que cualquiera suscribiría, hasta donde yo alcanzo, no sólo musulmanes sino cualquier miembro de cualquier religión.
Lo que no entiendo es que tiene eso que ver con la obligatoriedad del califato.



[B][COLOR="Red"][CENTER]
El Califato es fard para todos los musulmanesYa has visto que no. La única manera de sostener eso, es el pensar que tu comprensión de lo que es el islam es la única válida y que quien no piensa como tú no es musulmán.

Hay una cosa que me llama mucho la atención. En otro hilo estabas a favor de que se tomaran medidas contra unas hermanas de otro foro porque consideraban al rey saudí su lider. Decías:

El gobierno español no acepta este tipo de mensajes,puesto que viene a decir que lo que diga el rey Al-Saud es ley,por tanto antepone las leyes saudies a las españolas.Dime, ¿cómo es que aquí, no sólo te manifiestas a favor de anteponer otras leyes a las españolas, sino que pretendes que es obligatorio hacerlo para todos los musulmanes?
Sería interesante que nos aclararas este punto.

arconte
28/05/2010, 19:40
salam hermana:

¿Cómooo?

¿Qué para los xi`îas es fard el jalifato?

¿Dónde has leído tú eso?

Deberías informarte mucho mejor antes de hacer esas afirmaciones. Imamnato no es jalifato, ni en épocas pasadas y ni mucho menos en la actualidad. Por favor habla de lo que tú sepas, y no adjudiques cosas que no son verdad.

Me da la impresión que no sabes ni lo que escribes.

salam

Una pregunta, en tiempo de nuestro profeta sws estaba vivo y ejerciendo el profetismo existia el imamato? ¿y que me dices de los 4 califas rachidin?

Abu Bakr As- Siddiq. Omar Ibn Al Jattab, Ozmán Ibn Affan y Alí Ibn Abi Talib (Dios se complazca de ellos).
Estos cuatro Sahabas permanecieros muy cerca del Mensajero (PyB) a lo largo de su vida, aprendiéndo de él la forma de adorar a Dios, de guiar a la gente, de invitar al Islam, de gobernar,etc.
Lucharon con él, oraron con él, difundieron el Islam.
Tomaron como guia Su Sunna y fueron capaces de transmitirla a los demás.
Tras la muerte del Mensajero de Dios (PyB) estos cuatro hombres le sucedieron, uno tras otro, en la responsabilidad de guiar al Islam y a la Comunidad Islámica (Ummah)

abuabbaslmaliki
28/05/2010, 20:33
Salam aleikum DAMASCO y Sidra.

Yo no sé si es que se están repitiendo las cosas para despistar para que al final aquello que es falso se transforme en cierto al repetirlo tantas veces.

A mi no me molesta que prediquéis vuestra forma de Islam donde sea, pero si que me molesta que llaméis a vuestra forma Sunnismo, porque no lo es.

No es cierto que los Ulamah de ahlul sunnah wal yamaat quieran imponer ningun califato. Si es cierto que muchos Alim del pasado como el Imam Ghazzali defendió que las monarquías Abbasies, Omeyas o Otomanas por algo así como "necesidad histórica" debían ser respetadas y obedecidas y eso era fard, pero que actualmente erigir un califato sea fard no lo ha dicho nadie (excepto los islamistas, que no son sunnitas).
Si conocéis algun sabio que haya dicho eso la verdad es que me gustaría que pusieráis su opinión. (pero un sabio sunní no un pseudo-salafi).

Es cierto que el salafismo saudí o wahhabismo es totalmente contrario al califato y además luchó para derrocar al Califato Otomano. El salafismo es una forma puritana de Islam que predica la eliminación del sufismo, del chiismo, de los 4 madahibs clásicos, las escuelas de teología, así como toda inflitración de derechos de las mujeres que consideran contaminación occidental.
Como método de fiqh se propone el taqleed a los Imams salafiyyah que son principalmente albani, ibn baaz, uthaymin, rabee madkhali, ubayd, najmi, entre muchos de origen saudi.
Como Aqidah o creencia la Aqidah wasitiyyah de ibn taymiyyah.
http://www.marok1.com/
Esto es salafismo y la obediencia de esa gente a los reyes de arabia saudí es proverbial así como su denuncia de toda idea califista, islamista o jihadi (a la que acusan de desviada e incluso kuffar).

El foro de musulmanas que citan aquí algunos es ciertamente un foro salafi de obediencia a Arabia Saudi y sus gobernantes.(es decir no es islamista ni tiene nada que ver con el islamismo si se mantiene fiel a Arabia Saudí y sus clérigos).

Hizb ut tahrir, yamaat tabligh, ikhwan ul muslimin, al adl wal ihsan, etc...no tienen nada que ver con el salafismo pero si ciertamente con el reformismo sunnita, pero ya no es sunnismo clásico pues no creen en el taqleed a los 4 madahib clásicos, ni al kalam, ni al tassawwuf, etc..

Isa Rojas o Isa García y toda esta gente formada en Arabia Saudí, no es salafi pura pero tampoco es sunnita (no creen en el taqleed, no creen en el kalam, no creen en el sufismo), no obstante su ideología es crítica con el poder (a pesar de no ser de ningun grupo nominalmente). Podría decirse que son gente de creencia wasitiyyah, anti-sufi, anti-chii y anti-feminista pero tambien anti reyes saudies por su colaboracionismo con occidente.
Ibn Baaz por ejemplo llamaba a eso Qutubis (esa ideologia media entre el salafismo y los ikhwanis: método salafi pero critica ikhwani).

Lo que es claro es que Rojas y los demás no son sunnitas (en sentido clasico) sino musulmanes reformados aunque tampoco salafi saudis. Mucha gente tambien los llama salafis light.

Si no me crees Damasco o Sidra preguntad a Rojas que cree del sufismo y los sufis, de los chiitas, etc... Preguntadles tambien si es obligatorio seguir un madhab a un musulmán y verás que dicen que no lo es. Preguntadles si son asharis o maturidis. Si es cierto que son algo así como de libre asociación y se llaman sunnitas, pero no lo son.

El chiismo jamás ha declarado fard el califato es más lo considera un error y hasta una usurpación del poder. En el chiismo es básica la idea de Imamato que no tiene que ver nada con un califato (como se ha entendido en el mundo sunní).

loque vosotros estáis predicando aquí (que no lo critico) no es sunnismo, es una forma reformada de Islam de tipo político o de fuerte orientación política.
No se si pertenecéis a algun grupo, pero suena mucho a algo tipo ikhwanis de la primera epoca, anwar al awlaki, hizb ut tahrir y demás reformistas, es decir de todo menos Ahlul sunnah wal yamaat.

Para que un musulmán sea considerado sunní es requerido:
1- taqleed a un madhab de fiqh.
2- estar en una escuela de Kalam.
3- estar en una escuela de purificación del corazón (aunque algunos sabios dicen que no es del todo obligatorio).
4- separarse totalmente de toda opción jihadi o política.

http://www.seekingilm.com/
http://seekersguidance.org/
http://www.sunnipath.com/

Bueno es que de hecho esta es la situación actual, mucha confusión y como dijo el Emir ul Muminin Ali Ib Abu Talib : "utilizan palabaras verdaderas para llevar a la falsedad".


Ma'salama

sidra
28/05/2010, 20:48
Una pregunta, en tiempo de nuestro profeta sws estaba vivo y ejerciendo el profetismo existia el imamato? ¿y que me dices de los 4 califas rachidin?

Abu Bakr As- Siddiq. Omar Ibn Al Jattab, Ozmán Ibn Affan y Alí Ibn Abi Talib (Dios se complazca de ellos).
Estos cuatro Sahabas permanecieros muy cerca del Mensajero (PyB) a lo largo de su vida, aprendiéndo de él la forma de adorar a Dios, de guiar a la gente, de invitar al Islam, de gobernar,etc.
Lucharon con él, oraron con él, difundieron el Islam.
Tomaron como guia Su Sunna y fueron capaces de transmitirla a los demás.
Tras la muerte del Mensajero de Dios (PyB) estos cuatro hombres le sucedieron, uno tras otro, en la responsabilidad de guiar al Islam y a la Comunidad Islámica (Ummah)

Assalamu aleikum hermano,
Amin a todo lo que has dicho :D
Allah subhana ta'ala te proteja hermano y te haga entrar en el Paraiso.
Allah subhana ta'ala nos proporcione a Su Ummah 1 Califa recto,piadoso,temeroso de Allah subhana ta'ala que gobierne como lo hicieron los 4 Califas bién guiados.
Quiera Allah subhana ta'ala guiar a los hermanos que aún no entendierón la obligatoriedad de regirse exclusivamente bajo las leyes de Allah subhana ta'ala.

abuabbaslmaliki
28/05/2010, 21:05
Salam aleikum

Pero es que además debéis daros cuenta que en el actual clima de división, desorientación y enfrentamiento todo eso del califato es algo muy lejano o incluso imposible (no lo sé).

Por ejemplo me podríais decir que sistema económico tendría ese califato?
Se permitiría el sufismo en ese califato? o sería reprimido y considerado delito como lo considera la policia religiosa saudi?
Que Aqidah tendría ese califato? la clasica sunnita sufi o la wasitiyyah de ibn taymiyyah?
Sería permisible hacer golpes de estado a ese califa? Y si se dice que el califa debe ser respetado hasta que no cometa kuffar...entonces el tawassul a través de un waliullah muerto en una tumba se consideraría kuffar y entoces a ese califa se le podría matar? (Lo digo porque por ejemplo el Rey de Marruecos cree en el taqleed al madhab maliki y en el tawassul en las tumbas marabout y Ibn Baaz decía que eso era kuffar).
Cómo evitaría la guerra civil entre facciones ese califato en un momento en que tanto la Aqidah sunní clásica como el sufismo y los madahib están en clara crisis y muchos musulmanes abrazan el reformismo en todas sus formas distintas Y QUE ENTRE ELLAS SE CONTRADICEN Y ACUSAN DE DESVIADAS?

El califato tendría un sistema judicial maliki, hanafi, shafi'i o hanbali? o por contra se propondría un sistema juridico basado en la libre interpretación? y si es la libre interpretación de las escrituras cual de las 30 mil que hay? la saudi? la ikhwani? la tabligh? la khawarij? la jihadi? la feminista?
Lo digo porque a mi me daría mucho miedo ser juzgado por un Qadi que buscase en las evidencias y sus propias interpretaciones tipo arabia saudi.

Preguntaron a sheikh Ahmad Cissé que hacer con el califato a lo que respondió, ni el tiempo ni los corazones pueden pretender eso en este momento de máxima confusión, a no ser que se quiera reducir el Deen del Islam a una política.
La verdad es que lo que hay que hacer es purificar el corazón y ser un ser humano de verdad y dejarse de inventar edificaciones políticas justificadas con la religión de por medio.

Ma'salama

sidra
28/05/2010, 21:12
Salam aleikum Sidra.
Wa aleikum salam hermano,

A mi no me molesta que prediquéis vuestra forma de Islam donde sea, pero si que me molesta que llaméis a vuestra forma Sunnismo, porque no lo es.
esa es tu opinión hermano.La respeto, pero no la comparto :).

Si no me crees Damasco o Sidra preguntad a Rojas que cree del sufismo y los sufis, de los chiitas, etc... Preguntadles tambien si es obligatorio seguir un madhab a un musulmán y verás que dicen que no lo es. Preguntadles si son asharis o maturidis. Si es cierto que son algo así como de libre asociación y se llaman sunnitas, pero no lo son.
Hermano tienes razón en lo que dices.Como dices se les suele llamar salafis light. No desprecio a un hermano o hermana por ser salafi o chii (Allah subhana ta'ala juzgará entre nosotros) y no digo que tu lo hagas,eh? :)Hay aportaciones de hermanos/as salafis o chiis que merecen ser compartidas pues tratan temas que interesan a la Ummah.

No se si pertenecéis a algun grupo,
no pertenezco a ningún grupo


Para que un musulmán sea considerado sunní es requerido:
1- taqleed a un madhab de fiqh.
2- estar en una escuela de Kalam.
3- estar en una escuela de purificación del corazón (aunque algunos sabios dicen que no es del todo obligatorio).
4- separarse totalmente de toda opción jihadi o política.
Discrepo contigo hermano.
Como ya nos conocemos de otro lugar, espero poder verte más a menudo por allí y que sigas aportando, porque aunque no esté de acuerdo en todo lo que escribes, sé que Allah subhana ta'ala se vale de cualquier persona y/o medio para transmitir Su conocimiento :)
Ma'salama
Assalamu aleikum

arconte
28/05/2010, 21:21
Actualmente creo yo que no hay ningun pais musulman que govierne que aplique las normas segun el coran o lo que Allah swt manda y cada vez hay mas desviacion, por eso habra fin del mundo, por que cada vez habra mas desviacion, estamos en cuenta atras.
Hay mucho radicalismo y es una pena.

abuabbaslmaliki
28/05/2010, 21:55
Salam aleikum

Hermano Sidra me he confundido pues pensaba que decías que Isa Rojas es sunnita.

Evidentemente respeto tus puntos de vista pero lógicamente no los comparto.

Todo aquel tipo de Islam que ponga en duda el taqleed a un madhab o la obligatoriedad de las escuelas ashari y maturidi así como la validez del tassawwuf pues no es Islam sunní, aunque siguen siendo musulmanes, antes yo hablaba con ellos pero ahora ya no.

Si yo te digo eso del califato no es para ir contra ti ni mucho menos, mas bien porque antes no veía claro el modo como se podía hacer un califato y menos aún del tipo islamista, pero ahora ya no sólo pienso eso sino que incluso creo que si no cambia el estado del corazón de los musulmanes y los humanos en general, no creo que cosas de ese tipo puedan edificarse (sin ser sólo una ideología más).

Me congratula tu educación y sinceridadal reconocer que Isa Rojas no es sunní, te felicito de verdad y me alegra pues sé que esa gente está confundiendo a mucha otra.
No entiendo porque esa versión del Islam en America latina se llama Islam sunní si claramente es la reforma salafi moderada para los nuevos musulmanes conversos latinos.....debe ser algo de marketing (no lo sé).

Los musulmanes debemos dejar de discutirnos.

Ma'salama

DAMASCO
28/05/2010, 22:40
Es muy grave decir que el hermano Isa no sea sunni, y muy patético ver que este tipo de acusaciones se usen para esgrimir algún argumento.

InshaAllah que se retracten, como musulmana es mi deber defender al ausente y hacerles ver el peligro detrás de sus palabras.

InshaAllah recapaciten.

abuabbaslmaliki
28/05/2010, 23:02
Salam aleikum

Isa Rojas y Isa García no son musulmanes sunnies. Es muy fácil descubrirlo y ellos mismos lo dirán si son preguntados acerca de:

1- Que madhab siguen?
2- Que escuela de Kalam siguen?
3- Que piensan del tassawwuf y del wahadat ul wujjod?

Ellos te dirán que siguen el Corán y la Sunnah acorde a los salaf...y que es eso? quien más dice eso? no es eso salafismo?

La Aqidah de esa gente es la misma que Bin Baaz y albani y es curioso porque esos se llamaban asi mismos salafis, no sé porque temen llamarse así como sus maestros se llamaban. En fin.

No!! no son sunnitas ni por asomo, lo que si que puede ser es que tampoco sean salafis puros en el método pues mezclan cosas ikhwanis, qutubis, ecetera.
En los enlaces que puse de los salafis saudies dicen que estos dos son desviados y fasiq (corruptos).

No obstante sus sheikhs y su referencia es arabia saudí, como para la mayoría de america latina y europa.

En fin Damasco quizá deberías decir que es para ti ahlul sunnah wal yamaat o sunní Islam, pero tampoco me voy a discutir.

Ma'salama

abdal-lah
29/05/2010, 13:16
Una pregunta, en tiempo de nuestro profeta sws estaba vivo y ejerciendo el profetismo existia el imamato? ¿y que me dices de los 4 califas rachidin?

Abu Bakr As- Siddiq. Omar Ibn Al Jattab, Ozmán Ibn Affan y Alí Ibn Abi Talib (Dios se complazca de ellos).
Estos cuatro Sahabas permanecieros muy cerca del Mensajero (PyB) a lo largo de su vida, aprendiéndo de él la forma de adorar a Dios, de guiar a la gente, de invitar al Islam, de gobernar,etc.
Lucharon con él, oraron con él, difundieron el Islam.
Tomaron como guia Su Sunna y fueron capaces de transmitirla a los demás.
Tras la muerte del Mensajero de Dios (PyB) estos cuatro hombres le sucedieron, uno tras otro, en la responsabilidad de guiar al Islam y a la Comunidad Islámica (Ummah)
a

salam arconte:

¡Hombre!, durante la vida del Profeta .s.a.a.s.- no hubo ningún Imamnato, este se incia con `Alî -a.s.-, eso lo saben hasta lo críos.

En cuanto a los 3 jalifas la Historia es su testigo.

salam