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abdal-lah
18/05/2010, 08:43
El nuevo movimiento proisraelí en Estados Unidos
El CUFI: 50 millones de evangelistas partidarios de Israel
por Thierry Meyssan*



En un país cuyos ciudadanos abandonan los partidos políticos para integrarse a las iglesias evangélicas, el condicionamiento de la opinión pública empieza por la manipulación de los creyentes. Paralelamente a la preparación de la ofensiva contra el Líbano, el Pentágono y el ejército israelí montaron el CUFI, una federación que reúne a los cristianos sionistas y cuyo objetivo es transformar a 50 millones de adeptos de las iglesias evangélicas en militantes a favor de la guerra.

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18 de agosto de 2006

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Christians United for Israel

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Iglesias y sociedades secretas
Neoconservadurismo, racismo


Reunión de Christians United for Israel (CUFI). El reverendo John Hagee durante el mitin previo a la formación del CUFI (7 de febrero de 2006). Con vistas a garantizar el apoyo de la opinión pública estadounidense a la guerra contra el Líbano –y probablemente contra Siria e Irán–, el Pentágono y Tsahal [ejército israelí] crearon, a finales de 2005, una estructura proselitista encargada de movilizar 50 millones de adeptos de las iglesias evangélicas.

El eje central de la operación consistió en integrar a los líderes de estas a una estructura ideológica única que responde al nombre de Christians United for Israel(Cristianos Unidos por Israel – CUFI). La función de este nuevo grupo no es reemplazar al AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) [1] en lo referente al cabildeo dentro de la clase dirigente sino propagar la teología sionista en el seno de las iglesias evangélicas y más allá para que la mayoría de los estadounidenses perciba el apoyo a las ofensivas israelíes como un deber religioso.

En enero de 2006 se publicó un libro que causó sensación, Jerusalem Countdown: A Warning to the World... the Last Opportunity for Peace (El conteo inverso de Jerusalén: una alerta para el mundo... la última oportunidad para la paz) [2]. Este volumen obtuvo inmediatamente, y mantuvo durante tres meses, las mejores cifras de venta en los supermercados estadounidenses.

Trataremos de resumir el contenido de este libro sin por ello perder en profundidad. En él se afirma que Irán es un país dirigido por fanáticos que quieren borrar a Israel del mapa lanzando una bomba atómica sobre Jerusalén. Después de la invasión de Israel por musulmanes y rusos, Estados Unidos tendría que librar una segunda guerra por el control de Israel contra China y la Unión Europea. Esa guerra daría lugar al surgimiento del Anticristo [3] bajo la forma de presidente de la Unión Europea. Finalmente, una terrible guerra atómica pondrá fin a ese ciclo. La batalla decisiva tendrá lugar en Meggido (Armagedón). Radiante, Cristo podrá entonces volver a la tierra para recompensar a quienes creyeron en él. Por suerte, el ejército israelí y el Pentágono pueden hacer que la balanza se incline del lado correcto mediante una intervención preventiva, recurriendo incluso a la utilización de nuevas bombas nucleares tácticas. Así que la solución consiste en ir a la guerra sin más dilación.

El autor de este best-seller de índole militar y religiosa es el pastor tejano John Hagee, nueva vedette del cristianismo sionista [4].


Banquete de inauguración del CUFI, 18 de julio de 2006. Orígenes del cristianismo sionista
Históricamente, el sionismo es un fenómeno cristiano desde mucho antes de ser judío. Los cristianos sionistas se creen un segundo pueblo elegido y piensan que su destino está ligado al del pueblo judío. Para ellos, el regreso de Cristo se producirá únicamente cuando los judíos se hayan reagrupado en Palestina. Para propiciar el fin de los tiempos tendrían por tanto que volver a crear un Estado para los judíos sin tener miedo a provocar cataclismos apocalípticos.

El primer jefe de Estado que pretendió convertir su país en un segundo Israel y llamar a la creación de un Estado judío en Palestina fue el puritano inglés Oliver Cromwell, en el siglo XVII. Luego de la restauración de la monarquía sus seguidores fueron expulsados del reino o huyeron a Irlanda del Norte y los Países Bajos. Más tarde fundaron colonias en África austral y en América. Pero esa corriente político-religiosa no desapareció del todo en Inglaterra. Incluso encontró una nueva forma de expresión en el primer ministro de la reina Victoria, Benjamín Disraeli, quien constituye hoy la principal referencia histórica de los neoconservadores. Sin embargo, los rabinos fueron siempre enérgicamente opuestos a la creación de un Estado judío.
En el siglo XII los rabinos rechazaron incluso una proposición del rey Saladín el Magnífico, y, en ese sentido, no cambiaron de opinión en mucho tiempo [5].
Los cristianos sionistas tuvieron que esperar hasta el siglo XIX y la aparición del nacionalismo de Theodor Hertzl para encontrar al fin judíos secularizados que apoyaran sus planes.

Como demostró Jill Hamilton, la decisión de crear en Palestina un «hogar nacional judío» tomada por Llyod George y Lord Arthur James Balfour en 1917, que dio lugar a numerosas justificaciones retóricas, no es más que la culminación del acercamiento entre cristianos sionistas y nacionalistas judíos [6].

Esa alianza enfrentaba, sin embargo una contradicción: el antisemitismo cristiano. En efecto, los cristianos sionistas afirmaban que en el último momento los judíos tendrían que abrazar la fe de Cristo o serían arrojados al infierno. O sea, el buen judío sería el judío convertido al cristianismo. Como quiera que sea, los intereses coincidentes a corto plazo se antepusieron a ese tipo de consideración y llegaron a convertirse en política.

Durante la Guerra de los Seis Días (1967), Israel tomó conciencia del peso electoral de las sectas evangélicas sionistas en Estados Unidos y comenzó a financiar al líder de estas, el pastor Jerry Falwell, cofundador de la Moral Majority [7]. En 1978, Falwell fue invitado a plantar árboles en la «Tierra prometida» y dio su nombre a un bosque. En 1979, el gobierno israelí le ofreció un jet privado para contribuir a su ministerio religioso. En 1980, el primer ministro Menahem Begin le hizo entrega solemne de la medalla Zeev Jabotinsky, que lleva el nombre del pensador de extrema derecha que le sirvió de mentor y cuyo secretario no era otro que el padre de Benjamín Netanyahu.

Esa alianza se institucionalizó en septiembre de 1980. En ocasión del voto de una resolución del parlamento israelí que proclama Jerusalén como capital de Israel, lo cual constituye una franca violación del derecho internacional, Begin financia la creación de la Embajada Cristiana Internacional de Jerusalén (International Christian Embassy Jerusalem). Este organismo desarrolla el turismo evangélico y recoge fondos entre los peregrinos para financiar la inmigración judía. Para facilitar las cosas, el mismo organismo abre un «consulado» en cada Estado de los Estados Unidos.

En agosto de 1985, la Embajada organiza con las autoridades del régimen del apartheid el primer Congreso Mundial de Cristianos Sionistas [8]. El congreso tuvo lugar en Basilea (Suiza) en la misma sala en que Theodor Herzl había creado el movimiento judío sionista 98 años antes.

En octubre de 2003, los cristianos sionistas sellaron su alianza con los neoconservadores en el marco de la Cumbre de Jerusalén, en presencia de Ehud Olmert y de Benjamín Netanyahu [9].
Finalmente, el 5 de enero de 2004, el buró de la Cumbre de Jerusalén creó un grupo ad hoc de 14 miembros del parlamento israelí bajo el nombre de Christian Allies Caucus [10].

Todas estas operaciones se han desarrollado con ayuda de la Fellowship Foundation, organización particularmente discreta que supervisa y financia desde el Pentágono una pléyade de iglesias evangélicas a través del mundo [11].

La teología de las dos alianzas
La originalidad del pastor John Hagee consiste en haber conciliado la fe evangélica con la realidad del Estado de Israel. Ya en 1988, Hagee afirma que los judíos que observen la Ley de Moisés alcanzarán la salvación sin tener que convertirse al cristianismo. En eso consiste la «teología de las dos alianzas», según la cual Dios hizo pactos diferentes con sus dos pueblos elegidos, los judíos y los evangélicos. Al principio, el reverendo Hagee fue rechazado por Jerry Falwell. Más tarde fue reintegrado al concierto de los cristianos sionistas para convertirse en su actual vocero [12]. Esta trayectoria y su innovación ideológica lo convirtieron en el hombre ideal para transformar el movimiento cristiano sionista en un grupo de influencia de masas a favor de Israel.

abdal-lah
18/05/2010, 12:37
El senador Rick Santorum de dirige a los miembros del CUFI. El 7 de febrero de 2006, el reverendo John Hagee dirige en Texas un encuentro de 400 pastores evangélicos estadounidenses con vistas a la creación de una federación de cristianos sionistas.

Simultáneamente crea con la Embajada Cristiana JP Christian Edition una revista bimestral que se distribuye como suplemento del Jerusalem Post. El Post es un diario neoconservador cuyo director, Aviv Bushinsky, fue consejero de relaciones con la prensa y vocero del primer ministro israelí Banjamin Netanyahu. El suplemento mezcla artículos sobre el parque de atracciones evangélico de Galilea y sobre la amenaza que representan Irán y sus brazos armados, Hamas y Hezbollah.

También denuncia a los universitarios europeos que analizan la Biblia dentro de su contexto histórico-social y que hablan del Israel bíblico como un mito.

Lejos de constituir un impedimento para su nueva misión, el extremismo del reverendo Hagee atrae a los miembros del Likud en la medida en que el reverendo escribió un elogio del asesinato de Yitzhak Rabin, al que considera culpable de haber vendido a vil precio la «tierra prometida» [13]

La federación de cristianos sionistas nace durante un banquete de 3 500 pastores y responsables evangélicos organizado en el hotel Milton de Washington... el 18 de julio de 2006, o sea cinco días después del inicio de la ofensiva israelí contra el Líbano. La Providencia hace las cosas tan bien que el evento de Washington sirve de marco a una movilización de todas las organizaciones evangélicas a favor del ejército israelí.

Además del pastor Jerry Falwell pasan por la tribuna varios congresistas estadounidenses (los senadores Sam Brownback, John Cornyn, Kay-Bailey Hutchison y Rick Santorum así como el representante Henry Bonilla), el embajador de Israel Daniel Ayalon y el ex jefe de Estado Mayor, general Moshé Yaalon. La nueva federación toma el nombre de Christian United for Israel (CUFI) [14].

De paso, los congresistas miembros del CUFI crean dentro de la Cámara de Representantes un Israel Allies Caucus que será el interlocutor del Christian Allies Caucus anteriormente creado en el seno del parlamento israelí. El Israel Allies Caucus es copresidido por el republicano Dave Weldon y por el demócrata Eliot Engel [15]. Grupos parlamentarios similares están siendo creados en Filipinas y Corea del Sur.

Aunque el reverendo John Hagee es un exitoso predicador que dirige un pequeño imperio de la comunicación, no es él la cabeza pensante del CUFI. Quien dirige la federación de los cristianos sionistas es David Brog, asistente parlamentario judío sionista y primo del ex primer ministro israelí Ehud Barak. Aunque hay entre sus miembros varios congresistas demócratas, el CUFI se dirige casi exclusivamente a los republicanos.

Son bien conocidos los estrechos vínculos que existen entre la Casa Blanca y el CUFI, que desempeñó un importante papel en la adopción por el Congreso estadounidense de una resolución de condena contra «los recientes ataques contra el Estado de Israel, considera a los terroristas y los Estados que los apadrinan responsables de esos ataques y apoya el derecho de Israel a la autodefensa» [16]. Texto redactado por el AIPAC y adoptado por 410 votos a favor y ocho en contra en la Cámara de Representantes y por unanimidad en el Senado. Al mismo tiempo, el CUFI y el Israel Allies Caucus convencieron a 115 representantes para que escribieran al presidente Bush exhortándolo a reforzar las sanciones contra Siria.

Fue David Brog el que lanzó la expresión «dolores del parto» al referirse a la remodelación del Gran Medio Oriente citando el Evangelio según Mateo, Capítulo 24. De las guerras actuales surgirá un nuevo mundo. ¿No fue Jesús quien dijo «Muchos vendrán invocando mi nombre y dirán “Yo soy Cristo” y engañarán a muchos? También tendréis que oír hablar de guerra y de rumores de guerra, pero no os alarméis porque eso tiene que suceder, aunque no será todavía el fin. (…) Y todo ello no hará sino comenzar los dolores del parto».

Esta expresión la retomó Condoleezza Rice para que los evangélicos se sumaran a la política de los neoconservadores [17].

«Israel hace nuestro trabajo y actúa a favor de los pueblos libres. Sus enemigos son los mismos que los enemigos de Estados Unidos. Se trata de una batalla que forma parte de una guerra más amplia, la que se libra contra la civilización judeocristiana de las fuerzas del Bien contra las del Mal. (…) Israel está en la línea del fuego de la guerra contra el terrorismo y no podemos hacer otra cosa que apoyarlo», declaraba David Brog a la AFP hace unos días [18].

El trabajo de David Brog consiste principalmente en acercar los judíos a los cristianos sionistas haciendo olvidar siglos de antisemitismo cristiano [19]. Nada fácil en un país que hace dos años aplaudía un film de Mel Gibbson, La pasión de Cristo, que señalaba a los judíos como deicidas [20]. En mayo de 2006, Brog publicó un ensayo Standing with Israel: Why Christians Support Israel (De pie con Israel: por qué los cristianos apoyan a Israel) [21]. En este ensayo Brog se toma libertades con la Historia al afirmar que ambos pueblos se reconciliaron cuando Estados Unidos venció al III Reich y votó por la creación del Estado de Israel.

El editor cristiano Steve Strang, el rockero Pat Boone y el pastor Jerry Falwell en la reinión del CUFI. Impacto del CUFI
El pastor John Hagee dispone de medios de comunicación excepcionales. Dos veces al día produce un talk-show transmitido por una de las tres grandes redes mundiales evangélicas de televisión, la Trinity Broadcast Network (TBN). Transmitido al mundo entero vía satélite, ese programa se ve en 92 millones de hogares estadounidenses. La TBN siempre ha mantenido vínculos con Israel y estuvo ligada al gobierno sudafricano en la época del apartheid [22]. El reverendo Hagee cuenta también con la editora de su amigo Steve Strang que edita la publicación mensual Charisma.

Noviembre 2004, John Hagee entrega dos cheques de un millón de dólares cada uno para los niños israelíes y judíos inmigrantes. John Hagee no tiene problemas financieros. En el año 2000 compró en Bracktteville (Texas) un rancho administrado por la Texas Israel Agricultural Foundation que le costó 5,5 millones de dólares. Allí recibe a sus amigos, cuyos aviones aterrizan en su aeropuerto privado. En 2001, el salario de este predicador bendecido por Dios se elevaba a 1,25 millones de dólares [23]

Kevin Phillips, considerado uno de los mejores expertos en sociología electoral de Estados Unidos, asegura que la administración Bush se basa en el apoyo de tres grupos sociales: la burguesía petrolera, los fieles evangélicos y los retirados que viven de los créditos [24]. Debido al reemplazo del predominio del partido republicano por el de las iglesias evangélicas, las evoluciones teológicas se hacen determinantes para la política de Washington.

Es temprano aún para afirmar que el CUFI ha alcanzado su objetivo. Sin embargo, ante los hechos que ensangrientan el Líbano, el 68% de los estadounidenses declara en los sondeos que se sienten espontáneamente cercanos a Israel y el 63% afirma que la administración Bush debe mantener o reforzar su apoyo militar al ejército israelí [25].

Thierry Meyssan

Analista político francés. Fundador y presidente de la Red Voltaire y de la conferencia Axis for Peace. Última obra publicada en español: La gran impostura II. Manipulación y desinformación en los medios de comunicación (Monte Ávila Editores, 2008).
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abdal-lah
18/05/2010, 12:58
<<Los cristianos nos preocupamos cuando se cometen injusticias. Nos preocupamos aun más cuando la injusticia es perpetrada usando la teología cristiana con fines ideológicos. Una de esas apropiaciones indebidas es conocida como sionismo cristiano>>.

Office of Interfaith Relations
National Council of the Churches of Christ in the USA

Cristianos norteamericanos contra los cristianos sionistas:


en: http://www.ncccusa.org/pdfs/christianzionismbrochureenespanol.pdf

abdal-lah
18/05/2010, 13:17
SIONISMO CRISTIANO. ¿Hoja de Ruta a Armagedón?

Stephen Sizer


ISBN: 978-84-936189-3-3
355 páginas
21’5 X 14’5
Rústica con solapas
Abril de 2009

PVP: 20'00 euros (IVA incluido)


http://www.bosforolibros.com/?q=sionismo-cristiano

Sinopsis

Apenas conocido en Europa, el fenómeno del sionismoi cristiano en Estados Unidos vive en los últimos años un auge cuyas reales dimensiones podemos comprender con una sola cifra: los más de 65 millones de libros vendidos por los 16 volúmenes de la serie Left Behind, de Tim LaHaye y Jerry Jenkins, una ficcionalización de las doctrinas del sionismoi cristiano respecto a Israel y el fin de los tiempos.

Surgido como corriente milenarista en la Inglaterra decimonónica, implantado en los Estados Unidos por el pastor John Nelson Darby y crecido al calor del fundamentalismo evangélico norteamericano, el sionismoi cristiano considera que sólo cuando el pueblo elegido de Israel esté en posesión de todo el territorio comprendido entre el río Éufrates y el río Nilo (Eretz Israel, el Gran Israel, tal como lo recoge el Génesis) tendrán lugar los acontecimientos anunciados por las profecías bíblicas: el Armagedón (la batalla final) y la segunda venida de Cristo para instaurar el Reino de Dios. A falta de datos precisos, los expertos consideran que hay decenas de millones de personas en Estados Unidos que comparten estas creencias.

El sionismoi cristiano ha jugado un papel histórico determinante en la creación y sustento del Estado de Israel. Este rol se ha reforzado en el curso de las últimas décadas, y en la actualidad continúa desempeñándose de las más diversas formas, desde la presión política en Washington y el adoctrinamiento masivo a través de los medios (véanse los casos de Pat Robertson y del finado Jerry Falwell, o la citada saga de los Left Behind) a la financiación directa de la emigración judía a Israel y de los asentamientos de las ocupadas Cisjordania y Jerusalén Este.

Sionismoi cristiano: ¿Hoja de Ruta a Armagedón?, fruto de la investigación doctoral del teólogo británico Stephen Sizer, se ha convertido en el texto de referencia para todo aquel interesado en conocer el origen y desarrollo histórico del sionismoi cristiano, las razones de su identificación total con el proyecto sionistai del Estado de Israel y su decisiva influencia en el devenir cotidiano del conflicto, tanto en las altas esferas de la administración estadounidense como en su contribución sobre el terreno a las políticas de limpieza étnica y expansionismo israelíes. En definitiva, para entender en gran medida por qué la paz y la justicia parecen aún inalcanzables en Oriente Próximo.

Índice
Prólogo
Prólogo a la edición en español
Prefacio
Agradecimientos
Listado de figuras

Introducción

¿Qué es el sionismoi?
¿Qué es el sionismoi cristiano?
La importancia del movimiento sionistai cristiano
Un análisis crítico del sionismoi cristiano

1. Las raíces históricas del sionismo cristiano
Los primeros indicios: el sionismoi cristiano primigenio
El nacimiento del sionismoi cristiano y su contexto socio-político
Los orígenes del restauracionismo premilenarista histórico en Gran Bretaña
Los orígenes del sionismoi cristiano dispensacional en Gran Bretaña
Lord Shaftesbury y la influencia del restauracionismo en la política exterior de Gran Bretaña
El cristianismo británico y su apoyo político al movimiento sionistai judío
La Declaración Balfour y la implementación del sueño sionistai
El dispensacionalismo y el nacimiento del sionismoi cristiano en Estados Unidos (1859-1945)
El antisemitismoi y el sionismoi cristiano liberal en Estados Unidos (1918-1967)
El sionismoi cristiano evangélico en los Estados Unidos de hoy (1967-2002)
La proliferación y diversificación de las organizaciones sionistasi cristianas
Las raíces históricas del sionismoi cristiano: conclusiones

2. Los fundamentos teológicos del sionismoi cristiano
La Biblia: una hermenéutica literal y futurista
Los pueblos elegidos: la relación entre Israel y la iglesia
El restauracionismo: regreso de los judíos a Sion
La Tierra de Israel: reclamando Judea, Samaria y más allá
Jerusalén: la capital eterna y exclusiva del pueblo judío
El templo: reconstrucción y profanación
El futuro: la escatología del sionismoi cristiano
La singular teología del sionismoi cristiano: conclusiones

3. Las implicaciones políticas del sionismoi cristiano
El pueblo elegido: apoyar el colonialismo israelí
El restauracionismo: facilitar la emigración de los judíos de Rusia y Europa oriental
La Tierra de Israel: apoyar los asentamientos de Cisjordania
Jerusalén: los grupos de presión y el reconocimiento internacional
El templo: identificarse con el sionismoi religioso
El futuro: rechazar los procesos de paz y precipitar el Armagedón
Las implicaciones políticas del sionismoi cristiano: conclusiones

4. Conclusiones
Observaciones acerca de la evolución del sionismoi cristiano
Variantes del sionismoi cristiano
Aspectos constructivos y destructivos del sionismoi cristiano
Evaluación crítica del sionismoi cristiano
El sionismoi bíblico y su alternativa en la teología de la Alianza

Glosario
Apéndice
Bibliografía
Índice de personas
Índice de temas
Índice de referencias bíblicas

El autor
Stephen Sizer (1953, Lowestoft) es doctor en Teología, miembro y antiguo director de la International Bible Society y miembro fundador del Instituto para el Estudio del Sionismoi Cristiano (www.christianzionism.org). En la actualidad ejerce como vicario en la parroquia de Christ Church, Virginia Water (Surrey, Inglaterra).

Asiduo visitante de Oriente Próximo y máxima autoridad internacional en cuestiones vinculadas al sionismoi cristiano y sus implicaciones teológicas y políticas en el conflicto palestino-israelí, Stephen Sizer ha expuesto sus argumentos en buen número de artículos y conferencias –en Oxford, Cambridge, Glasgow, Chicago, Yakarta, El Cairo o Teherán–, cuya culminación es el presente volumen, que sintetiza para el gran público siete largos años de trabajo doctoral en instituciones académicas.

Stephen Sizer es además autor de otros libros: A Panorama of the Holy Land (Eagle, 1998), A Panorama of the Bible Lands (Eagle, 2002), In the Footsteps of Jesus and the Apostles (Eagle, 2004) y Zion’s Christian Soldiers: The Bible, Israel and the Church (IVP, 2007).

Yuzu
18/05/2010, 15:51
excelente artículo abdallah. Una versión con imagenes sobre este tema lo pueden ver en youtube en el siguiente enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=JPXDq286MK4

maria
19/05/2010, 13:07
Si que es un buen aporte, así se entienden mucho mejor los planteamientos de minoria.

abdal-lah
19/05/2010, 14:17
Fuente http://www.consuladodeisrael.com/noticias/noticia/archive/noticias/2010/05/17/El-porque-los-cristianos-sionistas-realmente-apoyan-a-Israel.aspx

El porque los cristianos sionistas realmente apoyan a Israel

POR: John C. Hagee

El apoyo de los cristianos a Israel comienza con la Biblia, es fortalecido por el entendimiento de la historia y perdura debido al compromiso judío-cristiano con los valores democráticos, escribe el Pastor John C. Hagee en The Forward.





Cristianos evangélicos en una marcha a favor de Israel

El 23 de mayo, pastores, ministros y sacerdotes de más de 1,500 iglesias en todos los 50 estados [de Estados Unidos] y de más de 50 países extranjeros dedicarán sus servicios dominicales a enseñar la importancia del apoyo cristiano a Israel.

En ese día –el segundo del [evento] anual Domingo de los Cristianos Unidos por Israel –líderes de la iglesia hablarán a sus congregaciones sobre el pacto eterno de Dios con Abraham y el pueblo judío, incluyendo la promesa de Dios en Génesis 12:3 que Él bendecirá a aquéllos que bendigan a Israel.

Los feligreses aprenderán sobre las tragedias de la historia judía. Los líderes cristianos dirán la verdad sobre nuestra culpabilidad y silencio durante el Holocausto, los progroms y las Crusadas. El mensaje a las iglesias alrededor del mundo será claro e inequívoco: los cristianos jamás otra vez pueden quedarse en silencio frente a las amenazas al pueblo judío.

Los cristianos que atienden a estas iglesias también aprenderán sobre el milagroso establecimiento del moderno Estado de Israel y las amenazas existenciales que éste enfrenta hoy en día. Muchos saldrán de la iglesia con una mejor comprensión de los peligros del programa de armas nucleares de Irán, el terrorismo palestino y la campaña internacional contra la legitimidad de Israel.

Como es el caso para muchos judíos, nuestro apoyo a Israel comienza con la promesa de Dios en la Biblia Hebrea, pero no termina ahí. Los cristianos sionistas reconocen que nosotros tenemos una enorme deuda de gratitud con el pueblo judío. Como yo les he hecho hincapié a mis audiencias cristianas por años: Si ustedes eliminan la contribución judía al cristianismo, no habría cristianismo.

Desde los patriarcas hasta los profetas, desde Jesús y su familia hasta los hombres que escribieron la Biblia, el pueblo judío nos ha provisto de los fundamentos de nuestra fe.

Los cristianos sionistas también reconocen que Israel no es la causa del odio hacia Estados Unidos por parte del islam militante, sino un aliado en la lucha contra el islam militante. Hasta el 11 de septiembre y los acontecimientos que lo siguieron, Israel en gran medida confrontó esta amenaza solo. Y hasta este día la línea de fuego de este conflicto permanece en el patio de Israel.

Pero los cristianos sionistas entienden que Israel es meramente el primer objetivo del islam militante. Aunque los soldados estadounidenses e israelíes no pelean en el mismo campo de batalla, ellos defienden los mismos valores.

Dada la historia del antisemitismo cristiano, yo no estoy sorprendido en lo absoluto que mucho en la comunidad judía sean escépticos hacia el apoyo de los cristianos a Israel. A algunos les preocupa que nuestros esfuerzos estén motivados por un deseo de convertir a los judíos.

Otros postulan que nuestro sionismo está ligado a un esfuerzo para acelerar la segunda venida de Jesús. Pero todos estos argumentos están completamente equivocados. Todo lo que les pedimos a nuestros amigos judíos en que nos conozcan antes de juzgarnos duramente sobre la base de mitos como estos.

Como todas las personas de fe, los cristianos firmemente creemos que nuestra religión es verdadera. Pero nosotros también creemos en la libertad religiosa y tenemos un enorme respeto por la fe judía. La primera regla adoptada por Cristianos Unidos por Israel fue que no habría proselitismo en nuestros eventos. CUFI (Cristianos Unidos por Israel) existe solamente para honrar y apoyar al pueblo judío, nunca para convertirlos.

En cuanto a los otros argumentos, el hecho es que la vasta mayoría de los cristianos sionistas y evangélicos no creemos que haya nada que nosotros podamos hacer para acelerar la segunda venida de Jesús. Nuestra teología es clara en que los humanos son totalmente impotentes para cambiar el cronograma de Dios. Sí, como muchos judíos nosotros creemos que la creación de Israel fue el cumplimiento de una profecía bíblica.

Y como nuestros amigos judíos nosotros también buscamos en las Escrituras para entender lo que puede venir a continuación en los planes de Dios para Su creación. Pero debido a que somos impotentes para cambiar estos planes, los motivos para estar al lado de Israel vienen de otra parte. Son los motivos discutidos al principio [de este artículo].

Otra preocupación que algunos individuos han expresado es que los cristianos sionistas usarán su influencia para interponerse en el camino de los esfuerzos para avanzar en la solución de los dos estados en el conflicto árabe-israelí. Tal alegato muestra un completo desprecio a nuestro expediente. Como muchos partidarios de Israel, algunos cristianos sionistas se han vuelto ciertamente escépticos sobre [la opción] tierra-por-paz frente a los fracasos de esta fórmula en las últimas pocas veces en que fue intentada.

Sin embargo a partir de nuestros hallazgos hace cuatro años, nosotros decidimos que CUFI jamás presumiría decirle a Jerusalem cómo conducir sus asuntos exteriores o domésticos. Nosotros jamás nos hemos opuesto, y jamás lo haremos, a los esfuerzos israelíes para promover la paz.

Nuestro involucramiento en el proceso de paz continuará limitándose a defender el derecho de Israel a tomar decisiones libres de la interferencia o presión internacional –incluyendo la presión de Estados Unidos.

Nosotros no podemos cambiar el pasado. Pero podemos intentar aprender de él. Durante el Holocausto hubo cristianos quienes arriesgaron sus vidas para salvar familias judías. Los cristianos sionistas creen que la tradición de los gentiles justos tiene un importante papel en el mundo de hoy. Nosotros no somos los héroes que ellos fueron.

No tenemos que arriesgar nuestras vidas como ellos lo hicieron. Pero siguiendo su ejemplo, nosotros estaremos con el pueblo judío mientras ellos enfrenten amenazas de un segundo Holocausto por parte de ideologías hermanas a las de Hitler en Teherán o en cualquier otro lado.

El apoyo cristiano a Israel comienza con la Biblia, es fortalecido por el entendimiento de la historia y perdura debido al compromiso judío-cristiano con los valores democráticos. Todo lo que forma la comprensión cristiana del mundo lleva a la misma conclusión: Los cristianos deberían apoyar a Israel porque simplemente es lo correcto.

El Pastor John C. Hagee es el fundador y presidente del Cristianos Unidos por Israel.



(Traducción por el Consulado General H. de Israel en Guayaquil)

amr
19/05/2010, 23:53
Todo este apoyo de la CUFI por Israel llevándolo al terreno de la psicología freudiana sí que tendría un pretexto lógico derivado del hecho de limpiar las conciencias de los descendientes de los colonos asentados precisamente en el terreno del medio-oeste americano usurpados a los nativos. Es un acto reflejo la respuesta del sionismo cristiano como salida natural al sionismo que practica Israel de limpieza étnica en Palestina.

Desde luego el paralelismo resulta revelador, y algún día la historia revelará objetivamente las bases fundacionales de los Estados criminales. Es el mínimo gesto de Justicia que puede exigirse. Pero la Justicia Divina está del lado de los que sufren, y esa no falla.

Salam

minoria
20/05/2010, 04:58
Hola Abdala:
Tu descripcion de las ideas del ultimo tiempo antes de la llegada de Jesus estan un poco desorganizadas.Los eventos suceden por Dios para METER el MAYOR numero posible de gente al cielo.La cronologia es asi:

EL RAPTO
En 2 pasajes del NT habla de eso.TODOS los cristianos con Jesus en su corazon/que han aceptado Jesus desaparecen en 1 SEGUNDO,directo al cielo.
TODOS los NINOS de cualquier religion TAMBIEN iran al cielo en cuerpo.
TOTAL: 3.5 millardos de ninos+600 millones de cristianos=60% de la poblacion mondial.

DISPUTA:no se sabe si eso pasara antes o despues de la profecia de GOG.

Y QUE?
Los que quedan son no-cristianos,no habra mas cristiano en el mundo.MUCHOS de ellos al fin se daran cuenta que Jesus es el salvador y aceptaran la salvacion.Que porcentaje de los 3 MILLARDOS que quedaron?No se sabe.

LUEGO
Vendra el ANTICRISTO y cuando muchos vean que la biblia dijo la verdad de que su nombre coincide con el 666 de revelacion,que hay un profeta falso como fue profetizado,que hay 2 profetas judios que hacen milagros en Jerusalem(como profetizado),etc, es que mas aceptaran la salvacion.

Todo esto sera paso a paso para convencer a la gente.

minoria
20/05/2010, 05:17
PROFECIA DE GOG
Me equivoque,habia dicho que es EZEKIEL 37-38,no,es 38-39.Ezekiel 38:1-6 nombra unas naciones que haran la guerra a Israel:PERSIA(Iran),Put(Libia),Etiopia(en ese tiempo era la region que empezaba al SUR de EGIPTO=SUDAN),etc.

Y QUE?
Durante 2000 anos ISRAEL NO existia como pais.Ezekiel vivio hace 2.500 anos y tuvo una vision de un evento en el futuro.Hace una descripcion un poco alegorica.
Tal guerra era imposible ANTES de 1948.Ahora con lo de Ahmadinejad es posible que se esta llevando a cabo.Lo cierto es que Sudan y Libia son anti-Israel,como Iran.EZEKIEL 38:8 dice "las MONTANAS de Israel",asi que sabemos que esta hablando de un sitio geografico.

ya-sin
20/05/2010, 14:19
gastan esfuerzos y riquezas apoyando la causa del tagut ; (..y seguirán gastándolas hasta que sea para ellos [fuente de] gran pesar; ¡y luego serán derrotados!)8:36. sin duda inchaal-lah .

minoria
20/05/2010, 17:14
gastan esfuerzos y riquezas apoyando la causa del tagut ; (..y seguirán gastándolas hasta que sea para ellos [fuente de] gran pesar; ¡y luego serán derrotados!)8:36. sin duda inchaal-lah .
Hola Yasin:
Era necesario decir todo esos detalles PORQUE los no-cristianos tiene la idea de que la biblia dice que Dios en los ULTIMOS TIEMPOS va a matar un monto de gente por puro placer.

Como dije,es por ETAPAS,no en una SEMANA,eso toma anos.Para convencer y convencer.Lo de Gog (posiblemente)daria como resultado que millones de musulmanes vean que las profecias de Ezekiel son autenticas y dejaran a los judios CONSTRUIR de nuevo el templo sobre el monte Sion.

ROMANOS 11:25-26
Habia dicho esto antes y esta escrito que despues que una cierta cantidad de no-judios creen en Jesus(cuantos?no se sabe) que "todo Israel sera salvado"(los judios tambien aceptaran a Jesus).
No por la fuerza,sino voluntariamente.

En el monte de Olivos hace 2.000 anos Jesus dijo que la condicion para que venga su 2da llegada es que "la buena notica(evangelio) debe ser predicada a todas las naciones".

Y LOS QUE NUNCA HAN OIDO DE JESUS?
Hay disputas en cuanto a eso pero lo que SI se sabe es que hasta 1800 la MAYORIA del mundo moria CUANDO eran NINOS.

Y QUE?
Jesus dijo que para ir al cielo hay que ser como un nino,que el cielo esta lleno de ninos.Si antes 1800 la mayoria moria como nino entonces la mayoria del mundo se fue al cielo.

ya-sin
20/05/2010, 19:16
si vuelve la "palabra" sera para acabar con la "mentira" disfrazada de verdad .

(..¡ Ciertamente, el auxilio de al-lah está cerca!)

minoria
21/05/2010, 05:23
si vuelve la "palabra" sera para acabar con la "mentira" disfrazada de verdad .

(..¡ Ciertamente, el auxilio de al-lah está cerca!)

Hola Yasin:

"EN LOS ULTIMOS DIAS"

Es una frase que cuando aparece en la biblia significa que habla de poco antes y de la llegada de Jesus.

ELAM

La region de ELAM esta en el sudoeste de IRAN.JEREMIAS vivio entre 650-550 AC.Hay una profecia que dice Elam,NO dice "los ELAMITAS",solo la region.Los elamitas fueron conquistados por los PERSAS despues de 550 AC.La region cambio de nombre a PARS,de alli viene Persia,y su idioma FARSI.

Y QUE?

ANTES los persas/iranies nunca emigraban de su pais.Pero despues de 1979 hasta hoy muchos se han ido.150.000 emigran cada ano a otro pais,hay 5 millones de iranies fuera.Khomeini goberno de 1979-89 y mato 100 MIL personas inocentes.
Jeremias en su profecia cuando dice ELAM se refiere a IRAN.Dijo:
1.Que en los ultimos dias sus habitantes seran dispersados.
2.Pero que sus GOBERNANTES seran sacados por Dios.

JEREMIAS 49:34-39

"Palabra del SEÑOR que vino al profeta Jeremías acerca de ELAM al comienzo del reinado de Sedequías, rey de Judá, diciendo:Así dice el SEÑOR de los ejércitos: "He aquí, quebraré el arco de Elam,lo mejor de su fortaleza."Y traeré sobre Elam los cuatro vientos desde los cuatro extremos del cielo,y a todos estos vientos los esparciré;NO habrá NACION adonde no vayan los EXPULSADOS de ELAM."

Destrozaré a Elam delante de sus enemigos y delante de los que buscan sus vidas;traeré sobre ellos calamidad,el ARDOR de mi IRA"--declara el SEÑOR-- "y enviaré tras ellos la espada hasta que los haya acabado.

Entonces PONDRE mi TRONO en ELAM,y allí DESTRUIRE al rey y a los príncipes--declara el SEÑOR.Pero sucederá en los ULTIMOS DIAS
que restauraré el bienestar de Elam"--declara el SEÑOR."

A menos que uno piense que el regimen actual que viola los derechos humanos es obra de Dios la profecia dice que ese regimen teminara.

abdal-lah
21/05/2010, 08:30
El cristiano sionista minoría equipara el judaísmo con sionismo, en el fondo la tesis de este forero como la de los cristianos sionistas es anti-judia equiparando judaísmo y sionismo.
La perversión de tal ideología es evidente, solo apoyan estos cristianos sionistas al sionismo como pretexto para sus intereses mesiánicos. Por otro lado los sionistas aceptan a los cristianos sionistas para manipularlos para sus intereses imperialistas. Unos y otros en el fondo son iguales, son la cara y el reverso de la misma moneda, unos fascistas mesiánicos.



Contra el antisemitismo, contra el sionismo

Cualquier persona que haya levantado la voz contra los crímenes de Israel y a favor del pueblo palestino habrá sido acusada en algún momento de antisemitismo.
David Karvala.

www.kaosenlared.net/noticia/contra-antisemitismo-contra-sionismo

Cualquier persona que haya levantado la voz contra los crímenes de Israel y a favor del pueblo palestino habrá sido acusada en algún momento de antisemitismo. Este tema produce mucha confusión, y merece una seria consideración.

Antes de nada, es esencial insistir en la distinción entre el sionismo, como ideología política, y el judaísmo, como religión.

Haría falta la misma distinción entre la ideología bélica de George Bush y las creencias religiosas de la gente cristiana, incluyendo a los creyentes de la Iglesia Metodista a la que Bush pertenece. El hecho de que Bush y su entorno utilicen citas bíblicas para justificar sus acciones (1) no significa que éstas sean una expresión del cristianismo.

El sionismo utiliza el judaísmo como coartada, pero las dos cosas son muy distintas. Se ha demostrado que Ben Gurion, fundador de Israel, no creía en las justificaciones religiosas para la creación de Israel, sólo las utilizaba (2). Si el sionismo y el judaísmo fuesen lo mismo, sería difícil explicar por qué muchas de las personas más críticas con Israel, como Noam Chomsky, Ilan Pappe, o Naomi Klein, son de origen judío (3).

Por otra parte, el apoyo incondicional al Estado de Israel —lo que sería una definición aproximada del sionismo— no se limita, ni mucho menos, a la gente judía (4). Sectores del entorno de Bush se declaran explícitamente como cristianos sionistas (5).

Algunas personas intentan explicar el respaldo a Israel por parte de EEUU y la Unión Europea recurriendo a una supuesta “conspiración judía”. Los que participaron en las movilizaciones contra la guerra de 2003 deberían haber aprendido lo suficiente acerca de los intereses imperialistas en Oriente Medio, de la importancia del petróleo, etc. como para saber que la foto de las Azores no surgió de ninguna “conspiración judía”. Son estos mismos intereses los que explican el apoyo occidental a Israel.

Más allá de las confusiones creadas, el antisemitismo es un problema real, que no debe tomarse a la ligera.

Argumentar, por ejemplo, que no se puede hablar del antisemitismo contra los judíos, porque los palestinos también son un pueblo semítico, no nos hace avanzar ni un ápice (6). Llámese antisemitismo, judeofobia, o lo que sea, es innegable que ha existido, y existe, en Europa un racismo dirigido específicamente contra la gente judía. Durante la primera mitad del s.XX, fue una de las formas más extendidas de racismo en Occidente; hoy lo superan otras formas —como la islamofobia— pero sigue existiendo y que hay que combatirlo.

En parte debido al éxito del Estado de Israel y de sus defensores al identificar el sionismo con el judaísmo, alguna gente honestamente piensa que la culpa del sufrimiento del pueblo palestino la tienen “los judíos” como tal, lo que es igual que decir que “los cristianos” son los culpables del calvario actual del pueblo iraquí.

Más preocupante, aún existen grupos de extrema derecha que utilizan los argumentos contra Israel para justificar el antisemitismo. No tiene sentido equiparar tales organizaciones fascistas con las organizaciones progresistas pro palestinas. Los fascistas no esconden su odio hacia los judíos, lo proclaman abiertamente, reclamando la figura de Hitler y cosas por el estilo. La izquierda internacionalista, en cambio, siempre ha luchado —con más o menos éxito— contra el fascismo y contra el antisemitismo. En este sentido, no sólo el antisionismo y el antisemitismo no son la misma cosa, sino que en general son opuestos.

No se puede decir lo mismo del sionismo y el antisemitismo. Arthur Balfour, el político británico que firmó en 1917 la declaración a favor de un Estado judío en Palestina, era antisemita. Siendo Ministro del Interior, introdujo la primera ley británica contra la inmigración en 1906, específicamente para cerrar la puerta a los judíos que querían escapar de los pogromos en Europa del este. Su apoyo a la creación de Israel reflejó su deseo de que los judíos fuesen a otra parte.

Para el sionismo, no hay problema alguno en tratar con los antisemitas. Según la lógica sionista, expresada por su fundador, Theodor Herzl, todos los no judíos son irremediablemente antisemitas (7). De ahí que la única solución es un Estado de Israel, apartando a los judíos de los no judíos. Y “los gobiernos de todos los países afligidos por el antisemitismo tendrán gran interés en ayudarnos a obtener la soberanía que queremos” (8). El sionismo intentó llegar a acuerdos con la Rusia zarista, con la Italia fascista e incluso con la Alemania nazi (9).

Resumiendo, el argumento esgrimido por los representantes de Israel y sus simpatizantes, de que los anti sionistas son antisemitas, es deshonesto, dado que según el sionismo, todos los no judíos son antisemitas, apoyen o no al Estado de Israel.

Más importante, el sionismo niega la posibilidad de luchar contra el antisemitismo, y por extensión contra el racismo en general. En cambio, el antisionismo consecuente conlleva luchar contra toda forma de racismo: contra el apartheid que sufren los palestinos; contra el racismo hacia los negros; contra la islamofobia; y contra el antisemitismo.

Y esto no puede quedarse en palabras, sino que implica actividad. Cuando surgen los grupos fascistas —que utilizan argumentos antisemitas o islamofóbicos, según les conviene en cada momento— las fuerzas progresistas que se solidarizan con Palestina deben sumarse a la lucha contra ellos… igual que hizo la izquierda internacionalista frente al fascismo y nazismo el siglo pasado.

Los que son consecuentes con el sionismo, no lo harán, como no lo hicieron entonces.

Éste es un extracto de un documento más extendido, “Boicot al Estado de Israel: debates y propuestas”, escrito en agosto de 2008.

David Karvala, miembro de la Plataforma Aturem la Guerra y En lluita.

Badr
21/05/2010, 13:09
Hablar del sionismo cristiano como religión evidentemente es un disparate. El sionismo cristiano es un batiburrillo cristiano de seudocultura bíblica a base de churros filológicos y churos históricos: folklore sin gracia en lugar de la religión, que exige mucho más de la persona. El folklore entretiene igual que la religión y en cambio no exige nada. Y claro está que en nombre del folklore se puede ser tan amoral como se quiera y encima sentirse bonito. Esos que no etán porque los crucifiquen, sino porque se los lleven al firmamento por la vía automática. Cosa que a lo mejor no es tan difícil visto que la cabeza cuando está vacía debe de pesar menos que el aire que desaloja.

¡Vaya pena!

Salaam

minoria
21/05/2010, 15:10
El cristiano sionista minoría equipara el judaísmo con sionismo, en el fondo la tesis de este forero como la de los cristianos sionistas es anti-judia equiparando judaísmo y sionismo.
La perversión de tal ideología es evidente, solo apoyan estos cristianos sionistas al sionismo como pretexto para sus intereses mesiánicos. Por otro lado los sionistas aceptan a los cristianos sionistas para manipularlos para sus intereses imperialistas. Unos y otros en el fondo son iguales, son la cara y el reverso de la misma moneda, unos fascistas mesiánicos......
Antes de nada, es esencial insistir en la distinción entre el sionismo, como ideología política, y el judaísmo, como religión.........
Argumentar, por ejemplo, que no se puede hablar del antisemitismo contra los judíos, porque los palestinos también son un pueblo semítico, no nos hace avanzar ni un ápice (6). Llámese antisemitismo, judeofobia, o lo que sea, es innegable que ha existido, y existe, en Europa un racismo dirigido específicamente contra la gente judía. Durante la primera mitad del s.XX, fue una de las formas más extendidas de RACISMO en Occidente; hoy lo superan OTRAS FORMAS —como la islamofobia— pero sigue existiendo y que hay que combatirlo.

Hola Abdala:
Obviamente no leiste mi comentario sobre el SIONISMO.Nadie que yo he leido dice "sionismo=judaismo."Todos saben que el sionismo es un movimiento seglar,laico,nacionalista fundado por HERZL en 1896.
Tampoco ningun intelectual judio ha dicho:"hablar contra Israel/sionsimo=judeofobia/antisemitismo."

ALAN DERSHOWITZ
El a dicho que si alguien le comprueba que un lider judio ha dicho eso entonces el daria una cantidad de dinero a el que le da la prueba.Hasta ahora nada.

PUEDE SER
Das la impresion que para ti ISLAMOFOBIA=RACISMO.El ISLAM no es una raza,una persona.
Solo es un conjunto de ideas religiosas.Me he dado cuenta que muchos musulmanes dicen:"El es un islamofobo,es un racista."

Jorge Aldao
21/05/2010, 16:37
Minoría…. Hola…
Ahora te sugiero que tomes en serio un comentario mío (de un mensaje anterior) hecho en broma cuando te decía que te estaban vendiendo “merca de mala calidad”

Porque el 15 de mayo publicaste este mensaje:


Hola Maria:
Como habia dicho,eso da origen a la creencia falsa que hay una conspiracion.Pero vamos por partes:
1.Tu NO estas contra los judios en si,solo contra los SIONISTAS.
2.Uno puede ser sionista sin ser judio(apoyar la existencia del estado de Israel)y vice versa(ser judio y no estar de acuerdo con la existencia de Israel).
Los terroristas dicen que "NO estan contra los judios,solo contra los judios SIONISTAS,ellos son los malos."
EL PROBLEMA
Es que como el 99%,casi todos los judios del mundo,13 millones,estan a favor de la existencia de Israel.
Y QUE?
Practicamente JUDIO= SIONISTA.


Y hoy 21 de mayo publicas este otro mensaje


Hola Abdala:
Obviamente no leiste mi comentario sobre el SIONISMO.Nadie que yo he leido dice "sionismo=judaismo."Todos saben que el sionismo es un movimiento seglar,laico,nacionalista fundado por HERZL en 1896.
Tampoco ningun intelectual judio ha dicho:"hablar contra Israel/sionsimo=judeofobia/antisemitismo."
ALAN DERSHOWITZ
El a dicho que si alguien le comprueba que un lider judio ha dicho eso entonces el daria una cantidad de dinero a el que le da la prueba.Hasta ahora nada.
PUEDE SER
Das la impresion que para ti ISLAMOFOBIA=RACISMO.El ISLAM no es una raza,una persona.
Solo es un conjunto de ideas religiosas.Me he dado cuenta que muchos musulmanes dicen:"El es un islamofobo,es un racista."

Creo que algo que tomas está afectando seriamente tu memoria :eek:

Porque no es "alguien que tú hayas leído", sino tú mismo el que dices que "judío=sionista"

Un saludo

Jorge Aldao

abdal-lah
21/05/2010, 17:17
Minoría…. Hola…
Ahora te sugiero que tomes en serio un comentario mío (de un mensaje anterior) hecho en broma cuando te decía que te estaban vendiendo “merca de mala calidad”

Porque el 15 de mayo publicaste este mensaje:




Y hoy 21 de mayo publicas este otro mensaje



Creo que algo que tomas está afectando seriamente tu memoria :eek:

Porque no es "alguien que tú hayas leído", sino tú mismo el que dices que "judío=sionista"

Un saludo

Jorge Aldao

jajja si Jorge mi comentario iba por es mensaje publicado por minoría el 15. Pero parece que no se entera mi de los que escribe, yo creo que traduce en algún traductor de esos gratuitos de internet, porque cada día entiendo menos de lo que escribe..

salam amigo Jorge

Jorge Aldao
21/05/2010, 18:01
jajja si Jorge mi comentario iba por es mensaje publicado por minoría el 15. Pero parece que no se entera mi de los que escribe, yo creo que traduce en algún traductor de esos gratuitos de internet, porque cada día entiendo menos de lo que escribe..

salam amigo Jorge

`Abdal-lâh... amigo... Salam

Sí... ya me di cuenta..
Supongo que ahora Minoría hará lo de siempre, que es cambiar de tema cada vez que no tiene argumentos para replicar.

Pero bueh... si no hubiera gente así... no habría momentos de esparcimiento en el foro. :p:p:p

Un saludo

Jorge Aldao

minoria
21/05/2010, 19:21
`Abdal-lâh... amigo... Salam

Sí... ya me di cuenta..
Supongo que ahora Minoría hará lo de siempre, que es cambiar de tema cada vez que no tiene argumentos para replicar.

Pero bueh... si no hubiera gente así... no habría momentos de esparcimiento en el foro. :p:p:p

Un saludo

Jorge Aldao

Hola Jorge:

TU dijiste que JUDAISMO=SIONISMO segun algunos.
YO dije que para los terroristas JUDIO=SIONISTA ya que 99% de los judios apoyan la existencia de Israel.

YO dije que judaismo y sionismo son 2 cosas diferentes.
Y tambien,lo que es obvio,NO todo JUDIO cree en el JUDAISMO(hay judios ortodoxos,ateos,agnosticos,o que creen en Jesus,etc).

EN ISRAEL

En ISRAEL hay como 10 o 15% de JUDIOS(de los mas de 5 millones de judios) que son ATEOS,no creen en el JUDAISMO pero si son SIONISTAS.
En ISRAEL hay 20% de JUDIOS ORTODOXOS y ellos apoyan la existencia de Israel,son SIONISTAS.
En ISRAEL hay 10.000 JUDIOS MESIANICOS(con 100 sinagogas)que creen en Jesus,apoyan la existencia de Israel,son SIONISTAS.

FUERA DE ISRAEL.
Hay casi 8 millones de judios,unos 5 millones en EU.Casi todos(algunos son ateos,otros,como 250.000 son judios mesianicos,otros ortodoxos,etc)apoyan la exisencia de Israel(son sionistas).

Leyendo tus comentarios anteriores Jorge,me di cuenta que tu te contradices apoyando a regimenes anti-derechos humanos en los paises musulmanes,y grupos terroristas musulmanes y condenando a los abusos de paises occidentales.Es obvio que en el fondo tu mismo sabes que es asi.

maite
21/05/2010, 19:30
Minoria, este no es el sitio adecuado para insultar a los palestinos. La red está llena de sitios donde comentarios en ese sentido, serían muy bien recibidos, te sugiero que te dirijas a cualquiera de ellos para hacerlo.

maite
21/05/2010, 20:07
Lo que dijiste está borrado de tu último comentario y excede los límites de lo que es una opinión para entrar en el insulto. Como te digo este no es el sitio apropiado para ello.

Badr
21/05/2010, 22:47
El cristianismo de minoría es de lo más extraño. Jamás de los jamases se le ocurriría a nadie relacionarlo con Jesús, la paz sea con él.

Sionismo y Jesús ¿cabe imaginar cosas más dispares?

Salaam

Jorge Aldao
22/05/2010, 00:15
Hola Jorge:
TU dijiste que JUDAISMO=SIONISMO segun algunos.
YO dije que para los terroristas JUDIO=SIONISTA ya que 99% de los judios apoyan la existencia de Israel.
YO dije que judaismo y sionismo son 2 cosas diferentes.
Y tambien,lo que es obvio,NO todo JUDIO cree en el JUDAISMO(hay judios ortodoxos,ateos,agnosticos,o que creen en Jesus,etc).
EN ISRAEL
En ISRAEL hay como 10 o 15% de JUDIOS(de los mas de 5 millones de judios) que son ATEOS,no creen en el JUDAISMO pero si son SIONISTAS.
En ISRAEL hay 20% de JUDIOS ORTODOXOS y ellos apoyan la existencia de Israel,son SIONISTAS.
En ISRAEL hay 10.000 JUDIOS MESIANICOS(con 100 sinagogas)que creen en Jesus,apoyan la existencia de Israel,son SIONISTAS.
FUERA DE ISRAEL.
Hay casi 8 millones de judios,unos 5 millones en EU.Casi todos(algunos son ateos,otros,como 250.000 son judios mesianicos,otros ortodoxos,etc)apoyan la exisencia de Israel(son sionistas).
Leyendo tus comentarios anteriores Jorge,me di cuenta que tu te contradices apoyando a regimenes anti-derechos humanos en los paises musulmanes,y grupos terroristas musulmanes y condenando a los abusos de paises occidentales.Es obvio que en el fondo tu mismo sabes que es asi.


Minoría.... Hola....
Es divertido verte “retorcerte como gato entre la leña” :D para tratar de zafar de tu última metida de pata.

1) En tu mensaje (respondiéndole a María) que cité y que vuelvo a citarte dices:


EL PROBLEMA
Es que como el 99%,casi todos los judios del mundo,13 millones,estan a favor de la existencia de Israel.
Y QUE?
Practicamente JUDIO= SIONISTA.

En estas palabras no dices nada de que eso es lo que piensan los terroristas sino que dices solamente y con toda claridad que "prácticamente JUDÍO=TERRORISTA” y nada más.
De modo que ahora y con tu frase:


YO dije que para los terroristas JUDIO=SIONISTA ya que 99% de los judios apoyan la existencia de Israel.
no estás contradiciéndote sino que, ahora, faltas a la verdad de manera indudable y, como no creo que seas retardado mental, ese faltar a la verdad de manera descarada solo puede ser atribuido a una voluntad de mentir a sabiendas, tratando de disimular tu metida de pata.

2) Luego, en tu mensaje anterior y olvidándote de esa afirmación tuya dijiste " Nadie que yo he leído dice "sionismo=judaismo."

Hombre...No era que no lo hubieras leído en palabras de otro sino que lo habías dicho personalmente, de manera te contradices y no hay manera de que intentes escapar de esa metida de pata.

Todas las aclaraciones posteriores de este mensaje tuyo no demuestran que no haya habido contradicción entre lo que afirmabas en un mensaje y lo que afirmabas en el otro.

Esas aclaraciones tuyas en tu último mensaje (hablando de porcentajes de judíos en Sionaziland y en el mundo) son una cortina de humo tratando de disimular tus contradicciones.

Y después, como yo había supuesto, al finalizar este último mensaje tuyo vuelves a lo de siempre.... es decir... a cambiar de tema :cool: hablando de si yo me contradigo o no en relación a los derechos humanos.

Minoría... ya te lo he dicho... Somos pocos y nos conocemos mucho...

1) No faltes a la verdad, porque te señalaré todas y cada una de las veces que faltes a la verdad. :mad:
2) No tires cortinas de humo (tratando de que en el palabrerío nos olvidemos de tus faltas a la verdad) porque lo señalaré cada vez que lo hagas. :mad:
3) No cambies de tema porque no entraré en ese jueguito distractivo y también te lo señalaré cada vez que lo intentes. :mad:

Un saludo

Jorge Aldao



.

minoria
22/05/2010, 13:28
Hola Jorge:
De nuevo con el tema.En primer lugar si lees el contenido de lo que habia escrito antes claro que quiere decie que judio=sionista,refiriendome a la opinion de los de Hamas,Hizbula,etc.

QUE ES UN TERRORISTA?

En segundo lugar TERRORISTA=matar inoncentes intencionalmente.Es lo que hace Hamas,Hizbula,los Talibanes,etc.Lo hacia ETA,la FARC de Colombia,Sendero Luminoso de Peru,los Tigres Tamul de Sri Lanka.

Yo te dije la verdad,apoyar Hamas es lo mismo que apoyar ETA,Sendero Luminoso,etc.Entonces te estas contradiciendote.

minoria
22/05/2010, 13:34
El cristianismo de minoría es de lo más extraño. Jamás de los jamases se le ocurriría a nadie relacionarlo con Jesús, la paz sea con él.

Sionismo y Jesús ¿cabe imaginar cosas más dispares?

Salaam

Hola Badr:
El AT dice que el MESIAS va a reunir todos los judios en Palestina.Preguntale a un judio ortodoxo.Eso es la esencia del sionismo.Y tu crees que Jesus era el mesias.

La biblia no dice que el proceso sera empezado por los seres humanos pero la creacion de Israel se debe a un proceso donde la suerte jugo un papel.Bajo las circunstancias,que no eran las ideales,la particion de 1947 fue la decision mas sabia.No era lo ideal,pero era la mejor en la situacion.

minoria
22/05/2010, 14:09
Hola Badr:
Como dije antes,el SIONISMO creado por HERZL es no religioso,laico,nacionalista.Habia dicho antes que EZEKIEL 38(profecia de Gog y Magog) habla de un estado de judios.Antes de 1948 no habia tal pais.Aqui habla de Gog y su guerra contra el pais.

EZEKIEL 38:8

"'Al cabo de muchos días recibirás órdenes; al fin de los años vendrás a la TIERRA recuperada de la espada, CUYOS HABITANTES han sido RECOGIDOS DE MUCHAS NACIONES en los MONTES DE ISRAEL, que habían sido una desolación continua. ESTE PUEBLO fue SACADO de ENTRE las NACIONES y habitan seguros todos ellos."

Los judios han ido a Israel de muchas naciones.

EZEKIEL 38:12:

"para tomar botín y para proceder al saqueo, para volver tu mano contra los lugares desolados, ahora poblados, y CONTRA el PUEBLO reunido de ENTRE las NACIONES(nota:los ISRAELIES), que ha adquirido ganado y posesiones, que habita en medio de la tierra."

Como dije antes,hay disputas entre los judios ortodoxos si reunir todos los judios en Palestina debe tambien ser hecho por el ser humano.Aqui EZEKIEL solo dice como es la situacion.

maria
22/05/2010, 14:10
El estado de “Israel” es absolutamente ilegítimo según las enseñanzas de la Torah. La fundación del estado de “Israel” está encontradicción directa a las enseñanzas de laTorah, que prohíbe el establecimiento de un estado judío y ordena a todos losjudíos que permanezcan en exiliohasta queDi-s mismo, enSu inmensa Misericorida y sin ninguna intervención humana, haga que todas las naciones del mundo vivan juntas en paz y armonia.

Se nos prohíbe además rebelarnos contra cualquier nación. Debemos seguir siendo ciudadanos pacíficos y leales en cada país en el cual residamos. Por lo tanto, oprimir a la gente palestina, dáñarla, robarles su tierra, expulsarles, etc. está totalmente prohíbido según nuestra Santa Torah.

El gran rabino y la Autentica Autoridad Judia Yisroel Meir Kagan de bendecida memoria (autor del código“Mishna Brura” , y de “Chafetz Chayim” que se encuentra en cada hogar judío) reiteró en varias ocasiones que el mandamiento de la Torah de destruir la semilla del Amalek se refiere a esos individuos supuestamente judíos, que lo son solamente por mérito de nacer en familias judías, que se dedican a oprimir la fe. Els anto Rabino E. Wasserman fue aun más lejos al especificar que ésto implica a los líderes del movimiento sionista y al estado que refleja tan bien esta caracteristica.¡La tentativa descarada d elos“rabinos sionistas” de falsificar esos pasos exactos de laTora para condenar a los palestinos es sin precedente!
(Rabino Meir Hirsh)

Uno de los artículos principales de la Torah es que el creador premia y castiga a la humanidad.
En varios de los libros proféticos del Antiguo Testamento, se advirtió al pueblo judío que una rebelión seria contra la voluntad de Dios acarrearía el castigo más severo. Si no recapacitaban, esto podía llevar a la ruina del Templo sagrado en Jerusalén y al exilio de la totalidad de la nación judía.
Así, amigos, en estas antiguas profecías es donde empieza la pelea entre judaísmo y sionismo.
Y llegaron a producirse todos los horrores anunciados. Fueron expulsados los judíos de Tierra santa. El primer exilio, también conocido como cautiverio de Babilonia, sólo duró 70 años. Por una serie de acontecimientos milagrosos el pueblo fue devuelto a su tierra. Esta secunda entrada dio lugar a la reconstrucción del Templo. El segundo Templo estuvo allí desde hace unos 2500 años, y hasta 1900 años atrás, cuando fue destruido. Esta vez, la causa fue nuevamente la pésima conducta del pueblo al cual le correspondía cumplir con exigencias muy altas de la Divinidad.
Pero las profecías de desgracia venían acompañadas con promesas de consuelo. El exilio no duraría siempre. Vendrían años de dispersión, muchos de ellos padecidos junto con la persecución. Pero todavía estaba la promesa de que el pueblo volvería a la tierra, aunque el retorno no estaba en poder de los seres humanos. Lo anunciaría el advenimiento de Elías el profeta acompañado por muchos milagros. Y esta vez la redención no llegaría solamente para el pueblo judío sino para el mundo entero. Se les enseñó, por medio de los profetas y sabios siguientes, que su exilio era el castigo por sus pecados. Esto significaba que el único camino razonable y permitido para poner fin al exilio eran el arrepentimiento y la oración.
Sugerir que uno pudiera usar medios políticos o militares para huir del mandamiento divino era visto como una herejía, una negación del gobierno divino sobre pecado y perdón. Y así, fueron pasando los siglos mientras el pueblo judío rezaba y esperaba los milagrosos acontecimientos de la redención.
Durante estos largos años no hubo un judío que sugiriera que el exilio pudiese concluir por intervención humana; y eso consta en un pueblo que siempre ha estado estudiando y escribiendo sobre ello.
Tierra santa siempre fue venerada, por supuesto, y pequeñas colonias, casi uniformemente dedicadas a la oración, la contemplación y el estudio se establecieron allí.
Sólo a finales del siglo XIX entre judíos muy alejados de su fe empezó a proclamarse que el exilio era el resultado de la debilidad judía. Theodore Herzl y un puñado de gente, todos ignorantes y no observadores de la Torah, empezaron a implementar el proceso que en el siglo siguiente iba a producir sufrimientos jamás vistos tanto para judíos como para palestinos.

 El concepto mismo de sionismo era una refutación de la creencia tradicional de la Torah en el exilio como castigo y redención, en dependencia de la penitencia y la intervención divina.
 Los sionistas eran muy anti-religiosos. Su pretensión de representar al pueblo judío vino después. ¿Cómo pueden los que rechazan el judaísmo convertirse en dirigentes de los judíos? Su natural instinto los llevaba a combatir la observancia de la Torah.
 El sionismo era totalmente indiferente hacia los no judíos en general, y hacia el pueblo palestino que ya vivía allí. Su política opresiva iba a causar forzosamente mucho dolor y sufrimiento, y tenía que llevar a la judería mundial a conflictos innecesarios con las naciones del mundo entero.
 El sionismo llevaría a los judíos a ser menos leales a los gobiernos bajo cuya protección vivían en el exilio. Esto debilitaría el patriotismo judío y exacerbaría los conflictos entre judíos y gentiles.

Los que mantuvieron nuestra fe tal como nos fue impartida a lo largo de los siglos han combatido el sionismo en Tierra santa y en el mundo entero. Estos judíos, que tienen muchos descendientes viviendo en Jerusalén hasta el día de hoy, se negaron a reconocer el Estado judío. No votan en sus elecciones ni sirven en su ejército, No aceptan ninguna ayuda financiera del gobierno para sus escuelas, con lo cual hunden sus escuelas en una crisis financiera sin fin.
Desde su punto de vista el Estado de Israel existe en violación de los principios fundamentales de la Torah. En su política a diario viola la práctica de la Torah. Pretende representar al pueblo judío, pero es vil y corrupto. Al aceptar no creyentes como dirigentes judíos estos personajes profanan el nombre santo de Dios públicamente, pecado muy grave a los ojos de la Torah.

Nuestros sabios talmúdicos nos han informado que cualquier tentativa prematura para poner fin al exilio terminará en ríos de sangre.
Estamos presenciando el baño de sangre. Israel ha causado más desangramientos que nadie hubiese podido imaginar. Décadas antes del Estado, el deseo sionista de gobernar llevó a asaltos, asesinatos, muertes y dolores sin fin.
En estos días aumenta la tasa de muertos. Tanto los partidarios de la línea dura como los otros han perdido sus esperanzas. Los dos bandos han acompañado al gobierno israelí, y han fracasado.
Amigos, no habrá paz en el Medio Oriente mientras haya un Estado de Israel.
No se puede violar la Torah. Nuestra tarea en el exilio no la cumpliremos mientras estemos buscando poner fin a nuestro exilio mediante humanas agitaciones. Y nuestras esperanzas de redención no se cumplirán en el Estado israelí.

(Rabino Yisrael Dovid Weiss)

amr
22/05/2010, 14:22
Minoria eres un robot. Quién te MANEJA?

Jorge Aldao
22/05/2010, 15:26
Hola Jorge:
De nuevo con el tema.En primer lugar si lees el contenido de lo que habia escrito antes claro que quiere decie que judio=sionista,refiriendome a la opinion de los de Hamas,Hizbula,etc.

QUE ES UN TERRORISTA?

En segundo lugar TERRORISTA=matar inoncentes intencionalmente.Es lo que hace Hamas,Hizbula,los Talibanes,etc.Lo hacia ETA,la FARC de Colombia,Sendero Luminoso de Peru,los Tigres Tamul de Sri Lanka.

Yo te dije la verdad,apoyar Hamas es lo mismo que apoyar ETA,Sendero Luminoso,etc.Entonces te estas contradiciendote.


Minoría... Hola...

1) Yo no voy a tomarme el trabajo de releer todo lo que has escrito hasta el presente. :cool:

2) En todo caso, si tuvieras un mínimo de educación, harías un quote con esas frases tuyas que, en apariencia, dicen lo que dices. :rolleyes:

3) Y si realmente lo tuvieras tan claro, al escribir esa frase judío=sionista hubieras tomado la precaución de aclarar que esa frase no es lo que tú piensas sino que es el razonamiento de Hamas y Hizbullah (por supuesto, poniendo la cita de tus palabras correspondiente) :rolleyes:

4) Pero, de todas formas, el contexto de tu frase en ese párrafo es absolutamente claro. :D

Tú dices que EL PROBLEMA es que como el 99%,casi todos los judios del mundo,13 millones,estan a favor de la existencia de Israel. (cosa que no creo que atribuyas al pensamiento de Hamas y de Hizbullah) y de esa realidad consistente en que casi todos los judíos del mundo están a favor de la existencia de Sionaziland, en consecuencia ser judío equivale a ser sionista (ya que son los responsables de la fundación de Sionaziland) cosa que se extrae de tu razonamiento y, de ninguna manera, puede atribuirse al pensamiento de Hamas. :D:D:D:D

5) No cambies de tema. Ahora estamos hablando de si hay o no contradicción en tus mensajes. :p
Ya te he pedido otras veces que aclararas qué entendías por ser inocente dentro de las Fuerzas Invasoras y Ocupantes de Palestina y no tuviste la cortesía de responderme. :mad:
Pero ahora, que te ves encerrado en la trampa de tus propias palabras, comienzas a hablarme de ello con tu acostumbrado palabrerío. :mad:
Pero yo no voy a entrar en tus trampas. :mad:
Aclaremos primero tus contradicciones (demuestra con citas irrefutables que no hay contradicciones o acepta que las tienes) y después podremos hablar de cualquier otro asunto (incluyendo Sendero Luminoso y Sri Lanka) :D:D:D

Un saludo

Jorge Aldao

minoria
22/05/2010, 23:01
El estado de “Israel” es absolutamente ilegítimo según las enseñanzas de la Torah. La fundación del estado de “Israel” está encontradicción directa a las enseñanzas de laTorah, que prohíbe el establecimiento de un estado judío y ordena a todos losjudíos que permanezcan en exiliohasta queDi-s mismo, enSu inmensa Misericorida y sin ninguna intervención humana, haga que todas las naciones del mundo vivan juntas en paz y armonia.

Se nos prohíbe además rebelarnos contra cualquier nación. Debemos seguir siendo ciudadanos pacíficos y leales en cada país en el cual residamos. Por lo tanto, oprimir a la gente palestina, dáñarla, robarles su tierra, expulsarles, etc. está totalmente prohíbido según nuestra Santa Torah.

El gran rabino y la Autentica Autoridad Judia Yisroel Meir Kagan de bendecida memoria (autor del código“Mishna Brura” , y de “Chafetz Chayim” que se encuentra en cada hogar judío) reiteró en varias ocasiones que el mandamiento de la Torah de destruir la semilla del Amalek se refiere a esos individuos supuestamente judíos, que lo son solamente por mérito de nacer en familias judías, que se dedican a oprimir la fe. Els anto Rabino E. Wasserman fue aun más lejos al especificar que ésto implica a los líderes del movimiento sionista y al estado que refleja tan bien esta caracteristica.¡La tentativa descarada d elos“rabinos sionistas” de falsificar esos pasos exactos de laTora para condenar a los palestinos es sin precedente!
(Rabino Meir Hirsh)

Uno de los artículos principales de la Torah es que el creador premia y castiga a la humanidad.
En varios de los libros proféticos del Antiguo Testamento, se advirtió al pueblo judío que una rebelión seria contra la voluntad de Dios acarrearía el castigo más severo. Si no recapacitaban, esto podía llevar a la ruina del Templo sagrado en Jerusalén y al exilio de la totalidad de la nación judía.
Así, amigos, en estas antiguas profecías es donde empieza la pelea entre judaísmo y sionismo.
Y llegaron a producirse todos los horrores anunciados. Fueron expulsados los judíos de Tierra santa. El primer exilio, también conocido como cautiverio de Babilonia, sólo duró 70 años. Por una serie de acontecimientos milagrosos el pueblo fue devuelto a su tierra. Esta secunda entrada dio lugar a la reconstrucción del Templo. El segundo Templo estuvo allí desde hace unos 2500 años, y hasta 1900 años atrás, cuando fue destruido. Esta vez, la causa fue nuevamente la pésima conducta del pueblo al cual le correspondía cumplir con exigencias muy altas de la Divinidad.
Pero las profecías de desgracia venían acompañadas con promesas de consuelo. El exilio no duraría siempre. Vendrían años de dispersión, muchos de ellos padecidos junto con la persecución. Pero todavía estaba la promesa de que el pueblo volvería a la tierra, aunque el retorno no estaba en poder de los seres humanos. Lo anunciaría el advenimiento de Elías el profeta acompañado por muchos milagros. Y esta vez la redención no llegaría solamente para el pueblo judío sino para el mundo entero. Se les enseñó, por medio de los profetas y sabios siguientes, que su exilio era el castigo por sus pecados. Esto significaba que el único camino razonable y permitido para poner fin al exilio eran el arrepentimiento y la oración.
Sugerir que uno pudiera usar medios políticos o militares para huir del mandamiento divino era visto como una herejía, una negación del gobierno divino sobre pecado y perdón. Y así, fueron pasando los siglos mientras el pueblo judío rezaba y esperaba los milagrosos acontecimientos de la redención.
Durante estos largos años no hubo un judío que sugiriera que el exilio pudiese concluir por intervención humana; y eso consta en un pueblo que siempre ha estado estudiando y escribiendo sobre ello.
Tierra santa siempre fue venerada, por supuesto, y pequeñas colonias, casi uniformemente dedicadas a la oración, la contemplación y el estudio se establecieron allí.
Sólo a finales del siglo XIX entre judíos muy alejados de su fe empezó a proclamarse que el exilio era el resultado de la debilidad judía. Theodore Herzl y un puñado de gente, todos ignorantes y no observadores de la Torah, empezaron a implementar el proceso que en el siglo siguiente iba a producir sufrimientos jamás vistos tanto para judíos como para palestinos.

 El concepto mismo de sionismo era una refutación de la creencia tradicional de la Torah en el exilio como castigo y redención, en dependencia de la penitencia y la intervención divina.
 Los sionistas eran muy anti-religiosos. Su pretensión de representar al pueblo judío vino después. ¿Cómo pueden los que rechazan el judaísmo convertirse en dirigentes de los judíos? Su natural instinto los llevaba a combatir la observancia de la Torah.
 El sionismo era totalmente indiferente hacia los no judíos en general, y hacia el pueblo palestino que ya vivía allí. Su política opresiva iba a causar forzosamente mucho dolor y sufrimiento, y tenía que llevar a la judería mundial a conflictos innecesarios con las naciones del mundo entero.
 El sionismo llevaría a los judíos a ser menos leales a los gobiernos bajo cuya protección vivían en el exilio. Esto debilitaría el patriotismo judío y exacerbaría los conflictos entre judíos y gentiles.

Los que mantuvieron nuestra fe tal como nos fue impartida a lo largo de los siglos han combatido el sionismo en Tierra santa y en el mundo entero. Estos judíos, que tienen muchos descendientes viviendo en Jerusalén hasta el día de hoy, se negaron a reconocer el Estado judío. No votan en sus elecciones ni sirven en su ejército, No aceptan ninguna ayuda financiera del gobierno para sus escuelas, con lo cual hunden sus escuelas en una crisis financiera sin fin.
Desde su punto de vista el Estado de Israel existe en violación de los principios fundamentales de la Torah. En su política a diario viola la práctica de la Torah. Pretende representar al pueblo judío, pero es vil y corrupto. Al aceptar no creyentes como dirigentes judíos estos personajes profanan el nombre santo de Dios públicamente, pecado muy grave a los ojos de la Torah.

Nuestros sabios talmúdicos nos han informado que cualquier tentativa prematura para poner fin al exilio terminará en ríos de sangre.
Estamos presenciando el baño de sangre. Israel ha causado más desangramientos que nadie hubiese podido imaginar. Décadas antes del Estado, el deseo sionista de gobernar llevó a asaltos, asesinatos, muertes y dolores sin fin.
En estos días aumenta la tasa de muertos. Tanto los partidarios de la línea dura como los otros han perdido sus esperanzas. Los dos bandos han acompañado al gobierno israelí, y han fracasado.
Amigos, no habrá paz en el Medio Oriente mientras haya un Estado de Israel.
No se puede violar la Torah. Nuestra tarea en el exilio no la cumpliremos mientras estemos buscando poner fin a nuestro exilio mediante humanas agitaciones. Y nuestras esperanzas de redención no se cumplirán en el Estado israelí.

(Rabino Yisrael Dovid Weiss)

Hola Maria:
Respeto la opinion de esos rabinos,aunque otros no estan de acuerdo.Esos mismos rabinos,que rechazan el estado de Israel,al MISMO TIEMPO estan contra que los israelies sean masacrados.Ellos conocen EZEKIEL 38-39(Gog y Magog).

EN LOS ULTIMOS DIAS
Ellos saben que ese mismo estado que rechazan esta mencionado en EZEKIEL 38-39,y que ese estado coincide con eventos antes de la llegada del mesias.

EZEKIEL 38:14-16:

"Por tanto, profetiza, hijo de hombre(EZEKIEL), y di a Gog: "Así dice el Señor DIOS: 'En aquel día cuando MI PUEBO ISRAEL habite seguro, ¿no lo sabrás tú?

'Vendrás de tu lugar de las partes remotas del norte, tú y mucha gente contigo, todos montados a caballo, una gran multitud y un poderoso ejército;

y subirás CONTRA MI PUEBLO ISRAEL como una nube para cubrir la tierra. SUCEDERA en los ULTIMOS DIAS que te traeré CONTRA MI TIERRA(nota:dice que los judios "sacados de entre las naciones"estan establecidos en Palestina), para que las naciones me conozcan cuando yo sea santificado por medio de ti ante sus ojos, oh Gog."

Esos mismos rabinos diran que Dios va a proteger los israelies aunque hayan establecido el estado de Israel,contra una conquista,

minoria
22/05/2010, 23:13
Minoría... Hola...

1) Yo no voy a tomarme el trabajo de releer todo lo que has escrito hasta el presente. :cool:

2) En todo caso, si tuvieras un mínimo de educación, harías un quote con esas frases tuyas que, en apariencia, dicen lo que dices. :rolleyes:

3) Y si realmente lo tuvieras tan claro, al escribir esa frase judío=sionista hubieras tomado la precaución de aclarar que esa frase no es lo que tú piensas sino que es el razonamiento de Hamas y Hizbullah (por supuesto, poniendo la cita de tus palabras correspondiente) :rolleyes:

4) Pero, de todas formas, el contexto de tu frase en ese párrafo es absolutamente claro. :D

Tú dices que EL PROBLEMA es que como el 99%,casi todos los judios del mundo,13 millones,estan a favor de la existencia de Israel. (cosa que no creo que atribuyas al pensamiento de Hamas y de Hizbullah) y de esa realidad consistente en que casi todos los judíos del mundo están a favor de la existencia de Sionaziland, en consecuencia ser judío equivale a ser sionista (ya que son los responsables de la fundación de Sionaziland) cosa que se extrae de tu razonamiento y, de ninguna manera, puede atribuirse al pensamiento de Hamas. :D:D:D:D

5) No cambies de tema. Ahora estamos hablando de si hay o no contradicción en tus mensajes. :p
Ya te he pedido otras veces que aclararas qué entendías por ser inocente dentro de las Fuerzas Invasoras y Ocupantes de Palestina y no tuviste la cortesía de responderme. :mad:
Pero ahora, que te ves encerrado en la trampa de tus propias palabras, comienzas a hablarme de ello con tu acostumbrado palabrerío. :mad:
Pero yo no voy a entrar en tus trampas. :mad:
Aclaremos primero tus contradicciones (demuestra con citas irrefutables que no hay contradicciones o acepta que las tienes) y después podremos hablar de cualquier otro asunto (incluyendo Sendero Luminoso y Sri Lanka) :D:D:D

Un saludo

Jorge Aldao

Hola Jorge:
Si no mencione Hamas es porque queria hacer un declaracion general.Muchos musulmanes dicen estar contra Hamas y solo estar contra los sionistas,pero NO contra los judios.Yo dije que como casi todos los judios son sionistas entonces es casi identico.

Hablaste del ejercito israeli siendo atacado por Hamas,pero ellos tambien atacan(para matar intencionalmente,como ETA,Sendero Luminoso)a CIVILES,no combatientes.Eso es lo que condeno.Una cosa es atacar un soldado judio armado,otra cosa matar un NINO judio a proposito.

Jorge Aldao
23/05/2010, 01:49
Minoría

Hola Jorge:
Si no mencione Hamas es porque queria hacer un declaracion general.Muchos musulmanes dicen estar contra Hamas y solo estar contra los sionistas,pero NO contra los judios.Yo dije que como casi todos los judios son sionistas entonces es casi identico.

Hablaste del ejercito israeli siendo atacado por Hamas,pero ellos tambien atacan(para matar intencionalmente,como ETA,Sendero Luminoso)a CIVILES,no combatientes.Eso es lo que condeno.Una cosa es atacar un soldado judio armado,otra cosa matar un NINO judio a proposito.

Minoría... Hola...

Sigues "retorciéndote como gato entre la leña" :D:D:D:D para no reconocer que tienes contradicciones graves en tus mensajes, las que quitan validez a todo lo que dices.

Y por ello, en lugar de poner citas de tus mensajes que demuestren que dijiste "judío=sionista" como si fuera el pensamiento de Hamas e Hisbullah (cosa que dijiste anteriomente para escapar a la vergüenza de esas contradicciones) sigues poniendo "cortinas de humo".

Mi pregunta es muy simple:
¿Hay algún mensaje tuyo donde dijiste claramente que la idea de "judío=sionista" no era tuya sino que la atribuías al pensamiento de Hamas e Hizbullah?

Si no es así, te he "pescado" con otra mentira cuando en el mensaje 26 de este hilo escribiste:

Hola Jorge:
De nuevo con el tema.En primer lugar si lees el contenido de lo que habia escrito antes claro que quiere decie que judio=sionista,refiriendome a la opinion de los de Hamas,Hizbula,etc.
.

Porque ahora.. cuando te persigo en tus contradicciones y mentiras, reconoces que no te referiste a Hamas y Hizbullah sino que querías hacer una “declaración general” :confused::confused::confused::confused::confused:

Y al escribir ahora:

Hola Jorge:
.Yo dije que como casi todos los judios son sionistas entonces es casi identico.

Entonces estás reconociendo que esa es una idea tuya y no de Hamas e Hizbullah.

Eso es, precisamente, lo que yo denuncié como una contradicción tuya de tu mensaje 17 a `Abdal-lâh cuando escribiste:

Hola Abdala:
Obviamente no leiste mi comentario sobre el SIONISMO.Nadie que yo he leido dice "sionismo=judaismo."Todos saben que el sionismo es un movimiento seglar,laico,nacionalista fundado por HERZL en 1896.
Tampoco ningun intelectual judio ha dicho:"hablar contra Israel/sionsimo=judeofobia/antisemitismo."


Lo que se hace obvio :p:p:p:p y tu te niegas a reconocer es que en un mensaje dijiste "judío=sionista" y en otro mensaje dijiste “Nadie que yo he leido dice "sionismo=judaismo".

Y también se hace obvio :p:p:p:p que estas mintiendo al adjudicar a Hamas y Hizbullah cosas que no están en la ideología de Hamas y Hizbullah y que luego, cuando te “pesco” mintiendo, tratas de escapar de mi persecución diciendo que era una "declaración general" :confused::confused::confused::confused::confused: …

Vamos Minoría…. ¿a quién quieres engañar?

¿Por qué no tienes el coraje de reconocer que “metiste la pata hasta el garrón” y que tienes graves contradicciones en este asunto?

Después escribiste:

Hola Jorge:
Hablaste del ejercito israeli siendo atacado por Hamas,pero ellos tambien atacan(para matar intencionalmente,como ETA,Sendero Luminoso)a CIVILES,no combatientes.Eso es lo que condeno.Una cosa es atacar un soldado judio armado,otra cosa matar un NINO judio a proposito.

Te respondo:
O no sabes leer y debes volver a la escuela… o tus ojos te engañan y debes ir a un oftalmólogo o estás mintiendo una vez más.


Porque nunca he hablado del ejército sionazi atacado por Hamas.

Siempre he hablado de las Fuerzas Invasoras y Ocupantes de Palestina que tienen miembros de esas fuerzas uniformados como corresponde y que, también, tienen otros miembros disfrazados de civiles (los colonos y sus familias y todos los ancianos, mujeres y niños que se encuentran formando parte de esas fuerzas invasoras como si fueran civiles)

DAME UN SOLO EJEMPLO… ¡UNO SOLO! DE EJÉRCITOS MODERNOS QUE SE HAGAN ACOMPAÑAR EN SUS INVASIONES POR ANCIANOS, MUJERES Y NIÑOS.

Si no es así, NO HAY NIÑOS JUDIOS CIVLES NO COMBATIENTES, en Palestina.

Te he escrito que todos los Invasores y Ocupantes de Palestina caen en dos categorías:
a) Los ancianos, mujeres y niños que actualmente están en la Palestina Invadida y Ocupada desde 1947 son efectivamente civiles y, en ese caso, la responsabilidad por lo que les suceda no es de los palestinos invadidos sino de una fuerza militar por completo irresponsable.
Esa fuerza militar (si realmente se preocupa por esos civiles incorrectamente situados en una zona bajo fuego) debe retirar a todos esos ancianos, mujeres y niños de toda Palestina que es una zona en condiciones de beligerancia.
Si no son retirados, los riesgos que corran no deben imputarse a las fuerzas palestinas que defienden su territorio sino a los mandos sionazis que les permiten o los alientan a permanecer en una zona en combate con grave riesgo para su vida.
b) Los ancianos, mujeres y niños son falsos civiles que participan de las operaciones militares sionazis en Palestina y por lo tanto saben que corren los riesgos de todo combatiente.
Y, muy especialmente, deben saber que corren el riesgo de ser sometidos a ejecuciones sumarias por no estar vistiendo el uniforme correspondiente.

De todas formas, sean civiles que se encuentran ilegalmente en una zona beligerante o combatientes disfrazados de civiles, esos ancianos, mujeres o niños no deben ser motivo para que los palestinos suspendan sus ataques a las fuerzas invasoras.

De modo que jamás he hablado del ejército sionazi atacado por Hamas y jamás he aceptado lo que tú dices: pero ellos tambien atacan(para matar intencionalmente,como ETA,Sendero Luminoso)a CIVILES,no combatientes.Eso es lo que condeno.Una cosa es atacar un soldado judio armado,otra cosa matar un NINO judio a proposito.

Fíjate que podría haber usado el argumento usado por los sionazis para los cientos de niños asesinados en Gaza en la operación Plomo Fundido (que los de Hamas se escudaban en esos niños)

Fíjate que podría haber usado el argumento de los criminales yanquis de que esos falsos civiles niños judíos son “daños colaterales” y no niños judíos matados a propósito.

No he usado esos argumentos por lo que he dicho antes:
DE TODAS FORMAS, SEAN CIVILES QUE SE ENCUENTRAN ILEGALMENTE EN UNA ZONA BELIGERANTE O COMBATIENTES DISFRAZADOS DE CIVILES, ESOS ANCIANOS, MUJERES O NIÑOS NO DEBEN SER MOTIVO PARA QUE LOS PALESTINOS SUSPENDAN SUS ATAQUES A LAS FUERZAS INVASORAS.

De manera que, aparte de sugerirte que tengas el coraje de reconocer que tuviste contradicciones graves en esos dos mensajes que te he señalado, ahora te vuelvo a pedir que me demuestres que esos ancianos, mujeres y niños víctimas de bombarderos suicidas no forman parte de la Fuerza de Invasión y Ocupación de Palestina.

Si no me lo puedes demostrar, lo que les pase a esos ancianos, mujeres y niños no es algo que nos incumba a los que sostenemos el derecho de los palestinos a defenderse de las Fuerzas Invasoras y Ocupantes que los están atacando desde hace medio siglo

Un saludo

Jorge Aldao

Badr
23/05/2010, 03:56
Hola Jorge:
Si no mencione Hamas es porque queria hacer un declaracion general.Muchos musulmanes dicen estar contra Hamas y solo estar contra los sionistas,pero NO contra los judios.Yo dije que como casi todos los judios son sionistas entonces es casi identico.

Hablaste del ejercito israeli siendo atacado por Hamas,pero ellos tambien atacan(para matar intencionalmente,como ETA,Sendero Luminoso)a CIVILES,no combatientes.Eso es lo que condeno.Una cosa es atacar un soldado judio armado,otra cosa matar un NINO judio a proposito.

Vaya mentiras. Todos los muertos hechos por los palestinos son militares, estén o no de servicio. Pero en cambio hay atentados cometidos por los servicios secretos de operaciones especiales isrelíes que ellos disfrazan de atentados suicidas y que luego venden como atentados contra civiles israelíes, cuando de hecho, esos "civiles israelíes" que suelen morir en esos atentados de factura israelí son inmigrantes no judíos o directamente árabes. Cuando dje de guiarse por el odio al musulmán y al árabe en sus ideas a lo mejor empieza de verdad a entnder algo, si es que quiere entender, claro está, porque lo único que parece querer ustd es hacer proselitismo del odio al musulmán y al árabe. PUES QUE dios se lo pague a usted, y no dude de que Dios le pedirá cuentas, y entonces no le van a valer de nada sus idioteces racistas o los camelos seudoproféticos con que los han lobotomizado a ustedes como si fuesen manteca asada. Y de la maldad que practica usted con su continua y asquerosa difamación de un pueblo perseguido y torturado también tendrá que purgarla algún día, no se piense usted que sus doctrinitas de cuento para idiotas y ascensión al firmamento le van a librar de tener que ser veraz y justo como cualquier otro ser humano.

minoria
23/05/2010, 06:33
Creo que era Abdala,quien dijo algo acerca de que en la escatologia cristiana se dice que 2/3 de los judios deben ser eliminados para que Jesus venga.

PRIMERO
No aparece en el NT sino en el OT,libro de ZACARIAS.

LOS EVENTOS
Habla de un evento del futuro.Para los cristianos habla del ANTICRISTO y la venida de JESUS.Es DESPUES de Gog.

JERUSALEN Y SU POBLACION JUDIA ATACADA

ZACARIAS 12 a 14 hablan del evento

ZACAR 12:3:"Y sucederá AQUEL DIA que haré de JERUSALEN una piedra pesada para todos los pueblos; todos los que la levanten serán severamente desgarrados. Y contra ELLA(nota:Jerusalen)se congregarán TODAS las NACIONES de la tierra."

VENIDA DE JESUS

ZAC 12:9-10:
"Y sucederá AQUEL DIA que me dispondré a DESTRUIR a todas las NACIONES que vengan contra JERUSALEN.

Y derramaré sobre la casa de David y sobre los HABITANTES de JERUSALEN, el Espíritu de gracia y de súplica,

(nota:ahora viene la parte acerca de JESUS)

y ME MIRARAN A MI(nota:a Dios), a quien han TRASPASADO/PERFORADO(nota:se refiere a Jesus CRUCIFICADO). Y se lamentarán por El, como quien se lamenta por un hijo único, y llorarán por El, como se llora por un primogénito."

GRAN MASACRE DE LOS JUDIOS(por parte del Anticristo)

No es algo que ningun cristiano quiere,pero habla de eso:

ZACAR 13:8-9:
"Y sucederá en TODA la TIERRA--declara el SEÑOR--que DOS PARTES serán cortadas en ella, y perecerán;pero la TERCERA quedará en ella.

Y meteré la tercera parte en el fuego,los refinaré como se refina la plata,y los probaré como se prueba el oro.Invocará él mi nombre,
y yo le responderé;diré: "El es MI PUEBLO",y él dirá: "YAHVE es mi Dios.""

DE NUEVO ACERCA DE JESUS

Habla de nuevo acerca de la batalla por Jerusalen,cuando todo parece perdida la ciudad sera salvada con la llegada de Jesus.

ZACAR 14:2-4:"Y yo reuniré a TODAS las NACIONES en batalla contra JERUSALEN; y será tomada la ciudad y serán saqueadas las casas y violadas las mujeres; la mitad de la ciudad será desterrada, pero el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.

Entonces saldrá YAHVE y peleará contra aquellas naciones, como cuando El peleó el día de la batalla.

SUS PIES se POSARAN AQUEL DIA en el MONTE de los OLIVOS, que está FRENTE a JERUSALEN, al oriente; y el monte de los Olivos se hendirá por el medio, de oriente a occidente, formando un enorme valle, y una mitad del monte se apartará hacia el norte y la otra mitad hacia el sur."

maria
23/05/2010, 23:04
Hola Maria:
Respeto la opinion de esos rabinos,aunque otros no estan de acuerdo.Esos mismos rabinos,que rechazan el estado de Israel,al MISMO TIEMPO estan contra que los israelies sean masacrados.Ellos conocen EZEKIEL 38-39(Gog y Magog).

EN LOS ULTIMOS DIAS
Ellos saben que ese mismo estado que rechazan esta mencionado en EZEKIEL 38-39,y que ese estado coincide con eventos antes de la llegada del mesias.

EZEKIEL 38:14-16:

"Por tanto, profetiza, hijo de hombre(EZEKIEL), y di a Gog: "Así dice el Señor DIOS: 'En aquel día cuando MI PUEBO ISRAEL habite seguro, ¿no lo sabrás tú?

'Vendrás de tu lugar de las partes remotas del norte, tú y mucha gente contigo, todos montados a caballo, una gran multitud y un poderoso ejército;

y subirás CONTRA MI PUEBLO ISRAEL como una nube para cubrir la tierra. SUCEDERA en los ULTIMOS DIAS que te traeré CONTRA MI TIERRA(nota:dice que los judios "sacados de entre las naciones"estan establecidos en Palestina), para que las naciones me conozcan cuando yo sea santificado por medio de ti ante sus ojos, oh Gog."

Esos mismos rabinos diran que Dios va a proteger los israelies aunque hayan establecido el estado de Israel,contra una conquista,

Me parece que el Dios al que adoran esos rabinos exige una mínima moral de sus fieles. No es un Dios que proteje a opresores, asesinos, etc.
¿El Dios que adoras tú si lo hace?

Por lo demás, ellos mismos explican sus profecías sólo tienes que leer lo que dicen y dejar de hacerte el loco.

minoria
24/05/2010, 14:06
Hola Maria:
Una y otra vez los musulmanes,palestinos y no palestinos,han tenido verdaderas oportunidades de llegar a la paz con los judios.Ha actuado de manera inadecuada.He dado ejemplos.

HOY DIA
Los palestinos tienen que rechazar a Hamas como su representante.Dan una mala imagen al mundo.Es como si los PERUANOS dieran su apoyo moral a SENDERO LUMINOSO(un grupo que ha puesto cochebombas por todo el Peru).

Nadie en sudamerica tendria un alto concepto de ellos.Es el primer paso hacia la paz.

Jorge Aldao
24/05/2010, 15:17
Hola Maria:
Una y otra vez los musulmanes,palestinos y no palestinos,han tenido verdaderas oportunidades de llegar a la paz con los judios.Ha actuado de manera inadecuada.He dado ejemplos.

HOY DIA
Los palestinos tienen que rechazar a Hamas como su representante.Dan una mala imagen al mundo.Es como si los PERUANOS dieran su apoyo moral a SENDERO LUMINOSO(un grupo que ha puesto cochebombas por todo el Peru).

Nadie en sudamerica tendria un alto concepto de ellos.Es el primer paso hacia la paz.


Minoría... Hola...

Sigues faltando a la verdad de manera escandalosa.

Los musulmanes, palestinos y no palestinos, están en paz con los judíos.
Pero están en guerra con los sionazis, una guerra que, por cierto, fue iniciada por los propios sionazis.

Los sionazis han tenido siempre verdaderas oportunidades para llegar a la paz con los musulmanes, palestinos y no palestinos.
Pero los sionazis han actuado de manera inadecuada, pretendiendo tener un estado racista a costa del pueblo palestino. Y me he cansado de dar ejemplos de ello.


HOY DIA

Los palestinos no necesitan que nadie de afuera les diga qué es lo que tienen que hacer. Y menos que se les diga a quién deben elegir como su representante.

Sería mas o menos como si les dijeras a los yanquis que no tenían que elegir a Bush primero y luego a Obama; o a los españoles, decirles que no tenían que elegir al cachorro de Bush (Aznar) primero y despues al perrito faldero de Obama (Rodriguez Z) después.

¿Quién te piensas que eres para saber mejor que cada pueblo qué es lo que le conviene en cada circunstancia?

Lo único que te falta es hacer una apología de "el Degeneradísimo" que también pensaba que los españoles se habían equivocado al elegir a la Segunda República y desató un baño de sangre.

Lo de la mala imagen al mundo es una broma.
Ni los yanquis ni los españoles se preocupan por la imagen que les dan sus gobiernos.
Y si ellos actúan así, pese a que sus gobiernos han cometido crímenes en todo Medio Oriente, ¿por qué razón los palestinos deberán tener en cuenta la imagen al mundo de Hamas que no ha cometido ningún crimen?

Y si te preocupa que los peruanos dieran su apoyo moral a Sendero Luminoso (sobre el que no abro juicio) no entiendo por qué no te preocupa que los habitantes de Sionaziland le den su apoyo moral a los gobernantes sionazis que han asesinado inocentes por toda Palestina.

Es por ello que nadie honesto e inteligente tiene un alto concepto de los sionazis.
Que dejaran de apoyar a sus gobiernos racistas y criminales será el primer paso para la paz.

Un saludo

Jorge Aldao

minoria
24/05/2010, 18:32
Minoría... Hola...

Sigues faltando a la verdad de manera escandalosa.

Los musulmanes, palestinos y no palestinos, están en paz con los judíos.
Pero están en guerra con los sionazis, una guerra que, por cierto, fue iniciada por los propios sionazis.

Los sionazis han tenido siempre verdaderas oportunidades para llegar a la paz con los musulmanes, palestinos y no palestinos.
Pero los sionazis han actuado de manera inadecuada, pretendiendo tener un estado racista a costa del pueblo palestino. Y me he cansado de dar ejemplos de ello.


HOY DIA

Los palestinos no necesitan que nadie de afuera les diga qué es lo que tienen que hacer. Y menos que se les diga a quién deben elegir como su representante.

Sería mas o menos como si les dijeras a los yanquis que no tenían que elegir a Bush primero y luego a Obama; o a los españoles, decirles que no tenían que elegir al cachorro de Bush (Aznar) primero y despues al perrito faldero de Obama (Rodriguez Z) después.

¿Quién te piensas que eres para saber mejor que cada pueblo qué es lo que le conviene en cada circunstancia?

Lo único que te falta es hacer una apología de "el Degeneradísimo" que también pensaba que los españoles se habían equivocado al elegir a la Segunda República y desató un baño de sangre.

Lo de la mala imagen al mundo es una broma.
Ni los yanquis ni los españoles se preocupan por la imagen que les dan sus gobiernos.
Y si ellos actúan así, pese a que sus gobiernos han cometido crímenes en todo Medio Oriente, ¿por qué razón los palestinos deberán tener en cuenta la imagen al mundo de Hamas que no ha cometido ningún crimen?

Y si te preocupa que los peruanos dieran su apoyo moral a Sendero Luminoso (sobre el que no abro juicio) no entiendo por qué no te preocupa que los habitantes de Sionaziland le den su apoyo moral a los gobernantes sionazis que han asesinado inocentes por toda Palestina.

Es por ello que nadie honesto e inteligente tiene un alto concepto de los sionazis.
Que dejaran de apoyar a sus gobiernos racistas y criminales será el primer paso para la paz.

Un saludo

Jorge Aldao

Hola Jorge:
Si es cierto que los musulmanes estan en paz con los JUDIOS,pero contra los judios sionistas o sionazis como los llamas PORQUE es que 500.000(o 850.000 segun ALAN DERSHOWITZ,y el numero mas alto parece ser mas probable)fueron echados de una manera u otra de los paises arabes entre 1948-1967 que NADA tenian que ver con Israel.
Era la JUDEOFOBIA.

1502
Los espanoles expulsaron los musulmanes que no querian convertirse fuera del pais,la MUSULMANOFOBIA,unos 150.000 se fueron,otros 150.000 se convirtieron.

minoria
24/05/2010, 18:46
Hablando un poco mas sobre el sionismo cristiano.WALID SHOEBAT,ex-terrorista del OLP,ahora cristiano,ha dicho en el programa "Jesus or Muhammad"(donde la gente llama para discutir o aprobar),en youtube,que segun el,el OT habla de la DIVISION de PALESTINA.

JOEL 3:1-2:
"Porque he aquí que en aquellos días y en aquel tiempo,cuando yo restaure el bienestar de Judá y Jerusalén,reuniré a todas las naciones,
y las haré bajar al valle de Josafat.Y allí entraré en juicio con ellas
a favor de MI PUEBLO y mi heredad, Israel, a quien ellas esparcieron entre las naciones,y REPARTIERON mi TIERRA."

Y QUE?
Bajos el imperio babilonico,persa,Alejandro el Grande,el imperio seleucido,imperio romano,bizantino,arabe,otomano,y aun con los ingleses la Palestina SIEMPRE estaba bajo la misma entidad politica.No era que una MITAD era de un imperio o pais,otra de OTRO imperio o pais.
Hace referencia a la division de Palestina en 2.

minoria
24/05/2010, 19:23
Vaya mentiras. Todos los muertos hechos por los palestinos son militares, estén o no de servicio. Pero en cambio hay atentados cometidos por los servicios secretos de operaciones especiales isrelíes que ellos disfrazan de atentados suicidas y que luego venden como atentados contra civiles israelíes, cuando de hecho, esos "civiles israelíes" que suelen morir en esos atentados de factura israelí son inmigrantes no judíos o directamente árabes. Cuando dje de guiarse por el odio al musulmán y al árabe en sus ideas a lo mejor empieza de verdad a entnder algo, si es que quiere entender, claro está, porque lo único que parece querer ustd es hacer proselitismo del odio al musulmán y al árabe. PUES QUE dios se lo pague a usted, y no dude de que Dios le pedirá cuentas, y entonces no le van a valer de nada sus idioteces racistas o los camelos seudoproféticos con que los han lobotomizado a ustedes como si fuesen manteca asada. Y de la maldad que practica usted con su continua y asquerosa difamación de un pueblo perseguido y torturado también tendrá que purgarla algún día, no se piense usted que sus doctrinitas de cuento para idiotas y ascensión al firmamento le van a librar de tener que ser veraz y justo como cualquier otro ser humano.

Hola Badr:
Ahora entiende mejor tu posicion.No sabia que en realidad tu crees que los ataques suicidas contra civiles en Israel son obra de los mismos israelies.
Primera vez que oigo alguien decir eso.Como explicar una tal creencia que va contra la evidencia?Creo que de manera directa o indirecta en tu caso viene de 5:64 del coran.

Jorge Aldao
24/05/2010, 22:03
Hola Jorge:
Si es cierto que los musulmanes estan en paz con los JUDIOS,pero contra los judios sionistas o sionazis como los llamas PORQUE es que 500.000(o 850.000 segun ALAN DERSHOWITZ,y el numero mas alto parece ser mas probable)fueron echados de una manera u otra de los paises arabes entre 1948-1967 que NADA tenian que ver con Israel.
Era la JUDEOFOBIA.
(...) .


Minoría Hola...

Aclaremos primero que aunque muchos judíos fueron echados de países árabes, otros muchos se fueron por su cuenta, temiendo represalias por los crímenes cometidos por Judíos Sionazis contra los hermanos de los árabes de Palestina.

Por otra parte, aunque entiendo que prefieras la cifra más alta de Dershowitz, tengo en cuenta la predilección que tienen los sionistas por inflar las cifras cuando de judíos se trata, tema que ha sido tratado con prolijidad por el judío Norman Finkelstein en su libro "La industria del Holocausto".

Pero, sin entrar a discutir las cifras, lo que es innegable que en los países árabes vivieron por siglos muchos judíos y que estaban muy cómodos hasta que los sionazis comenzaron con sus crímenes en Palestina.

Decir alegremente (como dices) "que NADA tenían que ver con Sionaziland" es una de tus muchas faltas a la verdad.

Porque pretender que esa "huída/expulsión" no tiene nada que ver con Sionaziland es no tener presente la íntima relación entre la Nakbah que comienza en 1948 y Sionaziland.

Esos judíos de los países árabes, muy probablemente no tuvieran nada que ver con los sionazis, como tampoco tenían nada que ver con los sionazis todos los judíos que vivieron en Palestina por siglos.

Pero esos buenos judíos de Palestina se vieron superados por los Sionazis cuando estos invadieron Tierra Santa y se vieron envueltos en esa marea de actos criminales contra los palestinos siendo chantajeados, presionados y amenazados para tolerar o colaborar en esos crímenes contra los árabes que habían sido sus buenos vecinos por generaciones.

Es por ello que es muy probable que los pueblos árabes (fuera de Palestina) hayan pensado que lo mejor era "curarse en salud" y librarse de los judíos, aunque estos hubieran sido buenos vecinos por generaciones.

Porque si los buenos judíos de Palestina no pudieron impedir la ingratitud de los sionazis y debieron tolerar ese crimen llamado Nakbah, era muy probable que si los ambiciosos sionazis querían apoderarse del resto del mundo árabe lo hicieran sin el menor escrúpulo y que, para ello, chantajearan y amenazaran a esos buenos judíos que vivieron por siglos con los musulmanes en los países árabes.

Creo que aquí se ve con claridad que es una de tus muchas falsedades eso de decir "que NADA tenian que ver con Sionaziland".

Porque aunque no me cabe la menor duda de que algunos judíos de esos países árabes deben haber denunciado la ingratitud y el salvajismo criminal de los sionazis, no tengo referencias de que los judíos de la Diáspora denunciaran de manera generalizada la ingratitud y la criminalidad de los sionazis en Palestina.

Y ya sabes que "quien calla, otorga".

Ese silencio mayoritario de los judíos del mundo ante el enorme crimen de la Nakbah hace que los judíos de todo el mundo tengan "mucho que ver con Sionaziland".

En suma... no era judeofobia sino "curarse en salud" o, como dice el refrán: "si a tu vecinos ves afeitar, pon tus barbas a remojar".

Espero haber satisfecho tus inquietudes al respecto

Un saludo

Jorge Aldao

minoria
24/05/2010, 23:01
Hablando un poco mas sobre el sionismo cristiano.WALID SHOEBAT,ex-terrorista del OLP,ahora cristiano,ha dicho en el programa "Jesus or Muhammad"(donde la gente llama para discutir o aprobar),en youtube,que segun el,el OT habla de la DIVISION de PALESTINA.

JOEL 3:1-2:
"Porque he aquí que en aquellos días y en aquel tiempo,cuando yo restaure el bienestar de Judá y Jerusalén,reuniré a todas las naciones,
y las haré bajar al valle de Josafat.Y allí entraré en juicio con ellas
a favor de MI PUEBLO y mi heredad, Israel, a quien ellas esparcieron entre las naciones,y REPARTIERON mi TIERRA."

Y QUE?
Bajos el imperio babilonico,persa,Alejandro el Grande,el imperio seleucido,imperio romano,bizantino,arabe,otomano,y aun con los ingleses la Palestina SIEMPRE estaba bajo la misma entidad politica.No era que una MITAD era de un imperio o pais,otra de OTRO imperio o pais.
Hace referencia a la division de Palestina en 2.

Debo anadir que JOEL 3:1-2 habla de MUCHAS naciones que tienen que ver con la division de Palestina.

Y QUE?
En 722 AC el imperio ASIRIO conquisto el reino de ISRAEL.Ya Palestina hace tiempo estaba dividida en 2:reino de Israel,reino de Juda.

PERO fue un SOLO pais/imperio involucrado.En 1947 fueron MUCHOS,los de la ONU que votaron por la division.La profecia se refiere a 1947,no a 722 AC.

minoria
24/05/2010, 23:05
Hola Jorge:
Si lo ves asi entonces asi es tu opinion.Pero otros paises no lo vieron asi,el shah de IRAN garantizo la seguridad a sus judios y no se fueron.

Jorge Aldao
25/05/2010, 00:56
Hola Jorge:
Si lo ves asi entonces asi es tu opinion.Pero otros paises no lo vieron asi,el shah de IRAN garantizo la seguridad a sus judios y no se fueron.

Por supuesto... yo lo veo así... pero...
JAAAAAAAAAAA... ¿Sha de Irán o Alcahuete de USAmérica?
Reza Palhevi fue aupado como tirano de Irán por la CIA y la Inteligencia Británica después de deponer a la legítima autoridad de Irán, Mossadegh, porque había tenido el atrevimiento de nacionalizar el petróleo iraní.
El alcahuete del Shah no garantizó la seguridad de los judíos iraníes sino que esa seguridad fue garantizada por USAmérica que eran quien estaba detrás del Shah.
Hasta que la Revolución de Khomeyni lo echó de Irán...

Un saludo

Jorge Aldao