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Ver la Versión Completa : Porque el Coran rechaza la Sunna ?



Al haq
11/04/2010, 23:02
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Arrancamos desde un principio muy simple: Dios no Se equivoca nunca y el ser humano si.

A la luz del Coran, podemos destacar multiples razones por las que Dios rechaza la Sunna :

° Dios en su misericordia afirma que el unico libro completo y detallado a seguir es el Coran :

Hay en sus historias motivo de reflexión para los dotados de intelecto... No es un relato inventado, sino confirmación de los mensajes anteriores, explicación detallada de todo, dirección y misericordia para gente que cree.12 :111.

¿Buscaré, pues, a otro diferente de Dios como juez, siendo Él Quien os ha revelado la Escritura explicada detalladamente?» Aquéllos a quienes Nosotros hemos dado la Escritura saben bien que ha sido revelada por tu Señor con la Verdad. ¡No seáis, pues, de los que dudan!. 6 :114.

En este Corán hemos dado a los hombres toda clase de ejemplos. Si les vienes con una aleya, seguro que dicen los infieles: «¡No sois más que unos falsarios!». 30 :58

° El Coran habla de todo, no hay nada que se le escape :

No hay animal en la tierra, ni ave que vuele con sus alas, que no constituyan comunidades como vosotros. No hemos descuidado nada en la Escritura. Luego, serán congregados hacia su Señor. 6 :38.

° Dios no ha olvidado y no olvida:

No descendemos sino por orden de tu Señor. Suyo es el pasado, el futuro y el presente. Tu Señor no es olvidadizo. 19 :64.

° El mandamento de Dios es que sigamos SOLO el Coran :

Ésta es una Escritura que se te ha revelado -¡no te apures por ella!-, para que adviertas por ella, y como amonestación para los creyentes. ¡Seguid lo que vuestro Señor os ha revelado y no sigáis a otros amigos en lugar de seguirle a Él! ¡Qué poco os dejáis amonestar! 7 :2-3.

velamos sus corazones y endurecemos sus oídos para que no lo entiendan. Cuando invocas a tu Señor, usando solo el Corán vuelven la espalda en repulsa. 17 :46.

° El unico Hadith aportado por el profeta Muhammed es el Coran:

Di: «¿Cuál es el testimonio de más peso?» Di: «Dios es testigo entre yo y vosotros. Este Corán* me ha sido revelado para que, por él. os advierta a vosotros y a aquéllos a quienes alcance. ¿Atestiguaríais, de verdad, que hay otros dioses junto con Dios?» Di: «No, no lo haría». Di: «Él es sólo un Dios Uno y soy inocente de lo que vosotros Le asociáis». 6 :19.

* no ha dicho : este Hadith.

seguira inshaLah

Al haq
11/04/2010, 23:09
° La unica tarea del profeta Muhammed era divulgar el mensaje (el Coran):

Dirán los asociadores: «Si Dios hubiera querido, ni nosotros ni nuestros padres habríamos servido nada en lugar de servirle a Él. No habríamos prohibido nada que Él no hubiera prohibido». Así hicieron sus antecesores. Y ¿qué otra cosa incumbe a los enviados, sino la transmisión clara? 16 :35.


° La unica Sunna es la ley de Dios :

Que no tenga reparos el Profeta por algo que le ha sido impuesto por Dios. conforme al sistema* de Dios para los que vivieron antes -la orden de Dios es un decreto decidido-. 33 :38.

conforme al sistema* de Dios con los que vivieron antes. Y encontrarás el sistema* de Dios irreemplazable. 33 :62.

portándose altivamente en la tierra y tramando maldad. Pero el tramar maldad no recae sino en sus propios autores. ¿Es que esperan una suerte diferente de la que cupo a los antiguos? Pues encontrarás el sistema* de Dios irreemplazable, y encontrarás el sistema* de Dios inmutable. 35 :43.

Pero, entonces, su fe no les sirvió de nada, después de haber visto Nuestro rigor. Tal es el sistema* de Dios, que ya se había aplicado a Sus siervos. Y entonces salieron perdiendo los infieles. 40 :85.

Tal es el sistema* de Dios, que ya se había aplicado antes. Y encontrarás el sistema* de Dios irreemplazable. 48 :23.

* El Sistema de Dios es la « Sunna de Dios الله سنة ».


° El mejor Hadith es el Coran :

Dios ha revelado el más bello relato, una Escritura cuyas aleyas armonizan y se reiteran. Al oírla, se estremecen quienes tienen miedo de su Señor; luego, se calman en cuerpo y en espíritu al recuerdo de Dios. Ésa es la dirección de Dios, por la que dirige a quien Él quiere. En cambio, aquél a quien Dios extravía no podrá encontrar quien le dirija. 39 :23.

° El Coran contiene todo lo que necesita el ser humano para guiarse :

El día que hagamos surgir de cada comunidad a un testigo de cargo, te traeremos a ti como testigo contra éstos. Te hemos revelado la Escritura como aclaración de todo, como dirección y misericordia, como buena nueva para los que se someten. 16 :89.

° Los que no estan seguros de que hay un mas alla, no les satisface el Coran y lo complementan con otros libros :

Cuando se les recitan Nuestras aleyas como pruebas claras, quienes no cuentan con encontrarnos dicen: «¡Tráenos otro Corán o modifica éste!» Di: «No me toca a mí modificarlo por iniciativa propia. Lo único que hago es seguir lo que se me ha revelado. Temo, si desobedezco a mi Señor, el castigo de un día terrible». 10 :15.

° Los que dividen su religion en sectas no son seguidores de Muhammed. La Sunna (Miles de Hadiths de Bukhari y Muslim …etc etc), es el primer factor de division entre los musulmanes:

En cuanto a los que han escindido su religión en sectas*, es asunto que no te incumbe. Su suerte está sólo en manos de Dios. Luego, ya les informará Él de lo que hacían. 6 :159.

de los que escinden su religión en sectas*, contento cada grupo con lo suyo!. 30 :32

*En el mundo musulman de hoy no hay mas que sectas (Sunni, Chii, Sufi, Wahabi, Hanafi, Chafii, Salafi etc etc ).

seguira inshaLah

Al haq
11/04/2010, 23:19
° El Coran considera los que inventan leyes y sus seguidores a parte de las leyes de Dios como idolatras :

¿Tienen asociados que les hayan prescrito en materia de religión lo que Dios no ha sancionado*? Si no se hubiera ya pronunciado la sentencia decisiva, se habría decidido entre ellos. Los impíos tendrán un castigo doloroso. 42 :21.

*Leyes inventadas por ejemplo, la lapidacion, 8 etapas de abluciones en vez de 4, obligacion para la mujer de cubrirse la cabeza, takfir … etc etc. Nada de esto esta en el Coran.


° Una pregunta a que se debe de responder en el dia del juicio final :

Estas son las revelaciones de Dios, que te recitamos conforme a la verdad. Y ¿en qué hadith van a creer si no creen en Dios y en Sus revelaciones?. 45 :6.

° En el dia del juicio final, el profeta Muhammed se quejara del hecho de que los musulmanes habian abandonado el Coran y no la Sunna :

El Enviado dice: «¡Señor! ¡Mi pueblo ha cobrado aversión a este Corán *!». 25 :30.

* No ha dicho “Mi pueblo ha cobrado aversión a este Corán y a mis enseñanzas”


° La sabiduria esta en el Coran, no en los hadith:

Esto forma parte de la sabiduría que tu Señor te ha inspirado. No pongas junto con Dios a otro dios; si no, serás precipitado en la gehena, censurado, desechado. 17:39.

¡Por el sabio Corán, 36 :2.


° El Coran es facil de entender para los creyentes y dificil de comprender para los demas :

velamos sus corazones y endurecemos sus oídos para que no lo entiendan. Cuando invocas solo en el Corán a tu Señor, vuelven la espalda en repulsa. 17 :46.

¿Hay alguien que sea más impío que quien, habiéndosele recordado las revelaciones de su Señor, se desvía luego de ellos y olvida lo que sus manos obraron? Hemos velado sus corazones y endurecido sus oídos para que no lo entiendan. Aunque les llames hacia la Dirección, no serán nunca bien dirigidos. 18 :57.

Hemos facilitado el Corán para que pueda servir de amonestación. Pero ¿hay alguien que se deje amonestar?. 54 :17*.

*Es llamativo notar que este versiculo se repite en esta misma Sura 54 cuatro veces, como una advertencia.


° Dios es el maestro del Coran :

El Compasivo, ha enseñado el Corán. 55 :1-2


° La palabra de Dios es perfecta y los que siguen conjeturas estan extraviados :

La Palabra de tu Señor se ha cumplido en verdad y en justicia. Nadie puede cambiar Sus palabras. Él es Quien todo lo oye, todo lo sabe. 6 :115.

Así hemos asignado a cada profeta un enemigo: hombres endemoniados o genios endemoniados, que se inspiran mutuamente pomposas palabras para engañarse. Si tu Señor hubiera querido, no lo habrían hecho. ¡Déjales con sus invenciones!. 6 :112.


° A Dios nunca le faltan palabras para que se le añadan blasfemias como el Hadith :

Di: «si fuera el mar tinta para las palabras de mi Señor, se agotaría el mar antes de que se agotaran las palabras de mi Señor, aun si añadiéramos otro mar de tinta». 18 :109.

Si se hicieran cálamos de los árboles de la tierra, y se añadieran al mar, luego de él, otros siete mares más, no se agotarían las palabras de Dios. Dios es poderoso, sabio. 31 :27.

seguira inshaLah

Al haq
11/04/2010, 23:26
° Dios confirma que protege el Coran :

Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios*. 15 :9.

completamente inaccesible a lo falso, revelación procedente de uno Que es sabio, digno de alabanza. 41 :42.

contenido en una Escritura escondida. 56 :78.

*Dios no ha hecho tal confirmacion respecto a la Sunna (hadith). El mejor ejemplo hasta la fecha es la correccion que hizo Al Albani al libro de Bukhari « adab al mufrad » purificandolo y sacando un nuevo libro que se llama « sahih adab al mufrad ».


° La religion del Islam no empezo con Muhammed sino con su fundador, Ibrahim, Muhammed era solamente un seguidor de Ibrahim :

¡Luchad por Dios como Él se merece! Él os eligió y no os ha impuesto ninguna carga en la religión! ¡La religión de vuestro padre Abraham! Él os llamó 'sometidos' anteriormente y aquí, para que el Enviado sea testigo de vosotros y que vosotros seáis testigos de los hombres. ¡Haced la azalá y, dad el azaque! ¡Y aferraos a Dios! ¡Él es vuestro Protector! ¡Es un protector excelente, un auxiliar excelente!. 22 :78.

Dicen: «Si sois judíos o cristianos, estáis en la vía recta». Di: «No, antes bien la religión de Abraham, que fue hanif y no asociador». 2 :135.

Tenéis un bello modelo en Abraham y en los que con él estaban. Cuando dijeron a su pueblo: «No somos responsables de vosotros ni de lo que servís en lugar de servir a Dios. ¡Renegamos de vosotros! ¡Ha aparecido, entre nosotros y vosotros, hostilidad y odio para siempre mientras no creáis en Dios Solo!» No es de imitar, en cambio, Abraham cuando dijo a su padre: «He de pedir perdón para ti, aunque no pueda hacer nada por ti contra Dios. ¡Señor! Confiamos en Ti y a Ti nos volvemos arrepentidos. ¡Eres Tú el fin de todo!. 60 :4.

Los más allegados a Abraham son los que le han seguido, así como este Profeta y los que han creído. Dios es el Amigo de los creyentes. 3 :68.
Luego, te hemos revelado: «Sigue la religión de Abraham, que fue hanif y no asociador». 16 :123.


° Eso sin hablar de las contradicciones de la Sunna con el Coran : abluciones, salat (oracion), adulterio, shahada, mujeres … etc etc.

si todo esto no convence a los que siguen a la Sunna (Bukhari, Muslim …etc), la cuestion es: qué hacen con los hadiths donde Muhammed el mismo prohibio escribir otra cosa que el Coran:

- (حدثنا سفيان بن وكيع. حدثنا سفيان بن عيينة عن زيد بن أسلم، عن أبيه عن عطاء بن يسار، عن أبي سعيد الخدري. قال: استأذنّا النبي (صلّى الله عليه وآله) في الكتابة فلم يأذن لنا).Al Tirmidi.


- (أخبرنا يزيد بن هارون، أنا هشام عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري (أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: لا تكتبوا عني شيئاً إلاَّ القرآن، فمن كتب عني شيئاً غير القرآن فليمحه) )

salam alaykoum

arconte
12/04/2010, 12:39
el coran dice de seguir a nuestro profeta, hay una surah nose si lo voy a decir bien es es asi mas o menos,,

"i ciertamente teneis un gran ejemplo en el"

a nuestro profeta se referia, seguir a nuestro profeta es seguir la sunnat.


nose que te ha dado con los hadices y con la sunnat.

Quien te crees que eres para sacar estos titulos un sabio al estilo Socrates que a lo largo de su vida de tanto pensar y no sacar conclusiones de la vida,, bueno por no tener fe dijo:"yo solo se que no se nada"claro que no va a saber nada si no cree en un creador unico que va a saber. ten cuidado con lo que dices, por que si tratas de confundir a la gente yo pido a Allah swt que te castigue y a la gente como tu y rezare para que se cumpla inshallah.

Por el amor de dios, dice que por que el coran rechaza la sunna lo que hay que leer Dios mio.

arconte
12/04/2010, 13:04
Estas intentando ser mas sabio que Bhukari , o que muslim o que al Yilani, que al maliki etc...?

Todos estos siguen al profeta sws y siguen su libro (coran) para llegar Allah swt.

Si no amas a nuestro profeta sws no amas a Allah swt.
Si no crees en nuestro profeta no crees en Allah swt.
Si no sigues a nuestro profeta no llegaras a Allah swt.

cynara
12/04/2010, 13:09
Arconte y quien eres tu para cuestionar a tu hermano, y hacer una opinión sobre su intención?

El hermano puso su opinión que pa eso es el foro.

Tu puedes poner la tuya, así con citas del Corán al Karim, lo que no puedes es tratar de menospreciar otras opiniones porque no están de acuerdo con las tuyas.

Salams

arconte
12/04/2010, 13:31
Arconte y quien eres tu para cuestionar a tu hermano, y hacer una opinión sobre su intención?

El hermano puso su opinión que pa eso es el foro.

Tu puedes poner la tuya, así con citas del Corán al Karim, lo que no puedes es tratar de menospreciar otras opiniones porque no están de acuerdo con las tuyas.

Salams

Mis opiniones son como de los millones de musulmanes creo que yo no he dicho nada que provenga de mi mismo.

y tengo derecho a cuestionar a una persona y a decir lo que yo quiera cuando veo a alguien intentando crear confusion en el islam, inventando cosas.

Por que este al Haq saca titulos en los que hace llamar mucho la atencion, nose si busca protagonismo o que.
Pero levanta mucho la voz.

arconte
12/04/2010, 13:43
Por cierto al haq

Cuando saludas al principio y dices:

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Por que no añades ¿Muhammadan Rasul-Allah?.

Por que es un saludo de entrada, y atestiguas que no hay mas Dios que Allah, Pero en la sahada todo musulman tiene que atestiguar que no hay mas Dios que Allah y que Muhammad es su profeta.

maite
12/04/2010, 13:52
y tengo derecho a cuestionar a una persona y a decir lo que yo quiera cuando veo a alguien intentando crear confusion en el islam, inventando cosas.
En estos foros tienes derecho a cuestionar las opiniones de cualquera pero no a las personas. Esa es la única manera de que los debates lleguen a buen puerto.
Al respecto notarás que en tus dos últimos mensajes he borrado algo que espero que no se repita.

arconte
12/04/2010, 14:11
En estos foros tienes derecho a cuestionar las opiniones de cualquera pero no a las personas. Esa es la única manera de que los debates lleguen a buen puerto.
Al respecto notarás que en tus dos últimos mensajes he borrado algo que espero que no se repita.

Gracias, pero es que estaba un poco furioso.

Pero es que el titulo me cabrea, el Afirma con certeza que en el coran rechaza la sunna si el mismo coran dice de seguirla.

¡Creyentes! ¡Obedeced a Alá y obedeced al Enviado! ¡No hagáis vanas vuestras obras!(Corán 47:33).

VERDADERAMENTE, en el Enviado de Dios tenéis un buen ejemplo para todo aquel que tiene puesta su esperanza [con anhelo y temor] en Dios y en el Último Día, y que recuerda mucho a Dios.” (Corán 33:21).

Y nuestro profeta mismo dijo que habran 72 firkas ( sectas ) en el islam y es algo inevitable y es algo por lo que lloro nuestro querido muhammad sws.

Y la sunna es la correcta.. y por que es la correcta? por que solo sigue a Allah y a nuestro profeta sws.

Aisha_86
12/04/2010, 14:31
Estas intentando ser mas sabio que Bhukari , o que muslim o que al Yilani, que al maliki etc...?

Todos estos siguen al profeta sws y siguen su libro (coran) para llegar Allah swt.

Si no amas a nuestro profeta sws no amas a Allah swt.
Si no crees en nuestro profeta no crees en Allah swt.
Si no sigues a nuestro profeta no llegaras a Allah swt.

Personalmente para rebatir a Al haq creo que deberías buscar argumentos que demuesten lo contrario, bien argumentados y no meterte con él porque ha llegado a conclusiones diferentes a las que has llegado tu u otras musulamanes. Por otro lado eso que dices de la opinión de miles de musulmanes, he de decir que incluso en las cuestiones más básicas hay discrepancias, así como tu opinión es al de miles de musulmanes, las de otro musulamn es también la opinión de otros tantos miles de musulmanes. Creo que ya está bien de meterse con aquellas personas que intentan reflexionar acerca de un determinado tema, que no están imponiendo nada, solo reflexionando y danod a concoer sus impresiones. Para mi confunden más aquellas personas que intentan imponer una única forma de pensar y ver el mundo, que no piensan por si mismos sino que acatan a ciegas loq ue dicen otros humanos. Yo soy de las que cree también que El Corán esta por encima de todo, no desvaloro la sunna, pero cualquier cosa que ocntradiga la palabra de Dios no me parece aceptable.

Badr
12/04/2010, 15:01
Bueno no h e podido entrar en el foro hasta ahora y me encuentro esto en plena ebullición.
Bueno, este parece ser un tema que ya se está tratando en otro hilo "Revelación y tradición" y tal vez hubiera sido mejor seguirlo tratando ahí, así se resolvería también la cuestión del título.

Sea como sea y a cuenta de lo que veo me permito citar unos cuantos mensajes entercambiados entre Arconte y otros dos foreros, Maim y yo



Arconte:



Cuando lees un hadith con tu corazon y empezando con Bismillah ar rahman ar rahim, y meditas sobre ese hadith bien..no crees que tu mismo tienes que saber lo que quiere decir ese hadith o incluso si es invientado o no?

Malas interpretaciones. Mira todo lo que dijo nuestro profeta sws que no sea el coran, pues es sagrado y se llama Hadith's de ahi viene la sunna se siguen los hadiths.

Lo malo que los hadiths no ha sido memorizado desde el tiempo de nuestro profeta sws como el coran, por eso no se dice el 100% las palabras exactas.

Pero bueno para eso tenemos cerebro y corazon , Para meditar sobre ello y saber realmente su significado o lo que realmente quiere decir.

Por cierto que no se toma por valido ningun hadith a no ser que lo convaliden otros 2 o 3 hadiths iguales y dichos por diferentes sahabas.

Hay que saber tambien que hay enemigos del islam por todos los lados y que quieren crear confusion, entre el mundo islamico (saitan) esta por todos lados y es una guerra que no se ve pero existe.

Y no os olvideis que saitan es un enemigo declarado para el ser humano. Los que suben hacia Allah swt, saitan lo detecta rapido y va hacia el para que no suba mas y bajarlo hasta hundirlo en la oscuridad. Solo los de pura fe pueden con el.

Salam a todos!



Badr:


Si lo digo con el corazón digo que esos hadices son falsos, suenan a falsos y solo sirven para dar una coartada a quienes quieren saltarse el honrado Alcorán a la torera. Pero, sinceramente, puesto que en el otro hilo dijiste que se expusieran los hadices, me esperaba que quizás tuvieras alguna luz que compartir con los demás.



Arconte:


Yo solamente escojo los hadiths, que me ayudan para mi mismo, no para criticar a los demas. con los 40 hadices de imam al nawawi deja claro muchas cosas, lo demas es seguir al coran.
Para que indagar mas?

Si es Allah swt quien guia a que El quiere como bien dice en el Coran karim.
Dejo ulgunos hadiths de Nawawi paz sea con el

Hadiz 6º
Relató Abu'Adul-lah, an-Numan Ibn Bashir -que Dios esté complacido con ambos-:

He oido al Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, diciendo:

"Ciertamente, lo lícito es obvio y lo ilicito es obvio, y entre los dos hay asuntos dudosos acerca de los que mucha gente no sabe. Quien se guarda de los asuntos dudosos se purifica en su religión y en su honor, y quien cae en los asuntos dudosos, caerá en lo ilicito. Como el pastor que pasta alrededor de un prado vedado, casi pastando en él.

Por cierto que todo rey tiene su vedado, ciertamente el vedado de Dios es lo ilícito, y ciertamente en el cuerpo hay un pedazo de carne, que si está sano, sanará todo el cuerpo, y si se corrompe, se corromperá todo el cuerpo y, este es el corazón".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.

Hadiz 13º
En un relato Abu Hamzah, Anas Ibn Malik -que Dios este complacido con él- , sirviente del Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, dijo que el Profeta -la paz y las bendiciones de Dios sean con él- dijó:

"Ninguno de vosotros cree, hasta que quiera para su hermano, lo que quiere para sí mismo".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.

Hadiz 23º
En un relato Abu Malik al Hariz Ibn 'Asim al Ash'ariy -que Dios este complacido con él- dijo:

El Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, dijo:

"At-Tuhur es la mitad de la fe (Imán). AL HAMDU LI-LLAH (La alabanza a Dios) llena la balanza, SUBHANal LLAH y AL HAMDU LI-LLAH (gloria a Dios y alabanza a Dios), llenan el espacio entre el cielo y la tierra, la oración es luz, y la caridad es una evidencia, la paciencia es luminosidad, y el CORAN es argumento en pro o en contra de ti. Cada uno empieza su día siendo vendedor de si mismo. liberándose o condenándose".

Lo transmitió Muslim.

Hadiz 26º
En un relato Abu Hurairah -que Dios este complacido con él- dijo: el Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, dijo:

"Todo huesecillo que un hombre tiene, debe hacer caridad cada día que el sol salga: hacer justicia entre dos personas es caridad, ayudar a un hombre para subir su montura o cargarle su equipale encima de ella es caridad, por cada paso que andas para ir a la oración hay caridad y quitar el daño del camino es una caridad".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.

Hadiz 30º
Relato Abu Za'laba al Jushani, Yurzum Ibn Nashir -que Dios este complacido con él-, que el Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él- dijo:

"Ciertamante, Dios Altísimo ha prescrito deberes, no los descuidéis, ha puesto límites, no los sobrepaséis, ha prohibido cosas, no las violéis y ha guardado silencio respecto a cosas por misericordia hacia vosotros y no por olvido, no las busquéis".

Es un Hadiz aceptable, lo transmitió al Duraqutniy y otros.

En este ultimo hadiz, yo no le veo nada malo.
La gente busca tres pies al gato por que carecen de fe.
__________________




Maim:


Salam

No entiendo este comentario tuyo.
Yo tampoco he encontrado nada que objetar a los hadices que tú has puesto. ¿Pero qué dices tú de los otros que se han puesto como ejemplo? Tener dudas sobre ellos es también buscar 3 pies al gato?


Salam




Y a partir de ahí, hermano Arconte, no dijiste nada. Me sentí defraudada porque pensé que tú aportarías algo para salir del punto conflictivo y llegar a algún entendimiento que aglutinara los distintos sentires en estas cosas. Pero lo que viniste a decir fue por lo que colijo que si los hadices a ti te parecen bien los aceptas y si no los rechazas. Lo que al fin y al cabo es finalmente lo que creo que hace todo el mundo sin meterse a hacer panegíricos sobre esto o aquello o sin emprender ninguna pelea por o contra los hadices. Porque es que seguimos en el mismo punto: Los hadices buenos, los que nos parecen moralmente sólidos e ilumindores, los que nos elevan y nos hacen entender la verdad son buenos y los que nos incitan a cosas abyectas o nos apartan del buen camino no son buenos. Es de cajón.

El problema es que ni todo el mundo coincide en si un hadiz es malo o bueno ni todo el mundo está de acuerdo en que si parece apartar del buen camino, verdaderamente no debemos tenerlo en cuenta. A eso dijiste que expusiéramos esos hadices que plantean problema y es ahí cuando desapareciste del hilo.

Sé que porbablemente se me otorgue la distinción de ser la pesada del foro, pero , ya que en este hilo lo mismo rompes lanzas en defensa de los hadices, por favor, mójate un poquito y por ejemplo con respecto a aquellos que se te pusieron para debate, dinos a ver qué harías tú. Porque lo que haríamos otros ya lo sabemos, pero no parece que resuelva ninguna papeleta.

Gracias de antemano.

Salaam

arconte
12/04/2010, 15:55
Hola Hermana Badr, te hechaba de menos ya... hehe.

Lo siento por no seguir el hilo que comentabas, suelo leer mas que responder y sobre todo lo que mas me llama la atencion como el titulo este. intentare seguir los hilos a los que respondo inshallah.

Es que habeces leo titulos que me dejan asi O_O.

Yo soy nacido musulman alhamdulillah, soy español pero de madre de marruecos y me crie alli, y soy sunni como todo marruecos.
Y alli la gente solamente siguen a nuestro profeta sws (sunnis) hablan de muchos hadith's y tambien dicen que habran quienes inventen hadith's para crear confusion en el islam.

Se sabe si un Hadith es verdadero si lo corroboran 2 o 3 similares de diferentes transmitores.

Grandes sabios como los 4 imames. se ecargaron de recoger hadith's y saber si son autenticos o falsos.
(Las 4 escuelas) Maliki, Shafii, Hanbal y Abu Hanifa.

velvet
12/04/2010, 17:53
mi caso puede ser aislado
Yo leía el corán, a la vez consultaba hadithes, el caso es que muchos de los hadithes me parecían una enorme contradicción con respecto al Corán, es más, las costumbres más machistas y peores que se encuentra en los países árabes es debida a los hadithes que dicen ser ciertos, Solo aquí en este foro y gracias al afán de muchas y muchos, se me aclaró el asunto, yo aplaudo el acogerse con certeza al Corán y no tanto a hadithes vengan por Bujari o por herodes.
Aplaudo a la gente que descarta lo absurdo y lo estrecho de las interpretaciones y miedos que someten a la gente justificándolo todo con Hadithes.
Es revelador que hadithes prohíban lo que en el Corán no prohíbe, por ejemplo el llevar oro los varones musulmanes o llevar seda, y los hadithes de torturas en la tumba, los hadithes que equiparan su validez más o igual que el Corán.
Creo que los gobiernos musulmanes empezando ya por los califas, vieron un instrumento de control sobre la masa de los pueblos, y la mano firme y castigadora en el Islam se soporta sobre supuestos hadithes y no la palabra de Mahoma.
pero, el caso es que ya es casi imposible en la sociedad árabe musulmana separar y alumbrar sus mentes para que hagan solo caso al Corán, y a lo de mahoma pero con la condición que no contradiga al Corán.
Es más, no se debe entender el derecho islámico a la luz de los hadithes, y solo a la luz del Corán en esas sociedades.
por lo que en el Corán aparece que se debe obedecer al Allah y a su enviado, solo la puedo entender a la luz de que el enviado es el transmisor de la palabra de dios y su palabra no es la del enviado sino de dios, por tanto obedecer a su enviado es interpretable como obedecer y creer que la palabra del enviado el la misma de dios, pero se usa a nivel figurativo el obedecer al enviado, como es el ser humano que la dice y se dirige al que lo pronuncia que es el enviado.
En resumen, aplaudo ese movimiento que pone el Corán sin contradicciones y menos esa contaminación de hadithes que se sobrepone al dictado del Corán.
Mahoma en algunos hadithes habla de muchas recomendaciones sobre la educación, la buena presencia, la palabra dulce y el comportamiento agradable en la sociedad, esto si es bueno y correcto, pero hadithes que prohíban lo que dios no prohíbe es ya salirse del guión.

Al haq
12/04/2010, 19:12
Salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

Señor arconte, voy respondiendo punto por punto :


el coran dice de seguir a nuestro profeta, hay una surah nose si lo voy a decir bien es es asi mas o menos,,

nuestro profeta: otro argumento que no tiene base en el Coran, Muhammed era un enviado de Dios a toda la humanidad :

Nosotros no te hemos enviado sino como misericordia para todo el mundo. 21:107



ten cuidado con lo que dices, por que si tratas de confundir a la gente yo pido a Allah swt que te castigue y a la gente como tu y rezare para que se cumpla inshallah.

No te molestes hermano, hay suficientemente gente que rezan para que Dios me castigue. Al reves, yo rezare para que encuentres el camino hacia Dios inshaLah.



Por el amor de dios, dice que por que el coran rechaza la sunna lo que hay que leer Dios mio.

Hay que decirselo a miles y miles de personas asesinadas por lapidacion.



Estas intentando ser mas sabio que Bhukari , o que muslim o que al Yilani, que al maliki etc...?

Todos estos han hecho que los musulmanes se dividieron. Entonces, para mi no tienen nada importante, son instrumentos de satan para dividir lo que se supone ser una religion de unidad.



Todos estos siguen al profeta sws y siguen su libro (coran) para llegar Allah swt.

Todo lo que necesitamos para llegar a Dios es el Coran, 16:89 lo confirma.



Si no amas a nuestro profeta sws no amas a Allah swt.
Si no crees en nuestro profeta no crees en Allah swt.
Si no sigues a nuestro profeta no llegaras a Allah swt.

El Coran no nos impone de querer al profeta, nos recomienda creer en todos los profetas sin distinction. 2 :136 y 2 :285 y 3 :84 y 4 :150-152 lo confirman.



y tengo derecho a cuestionar a una persona y a decir lo que yo quiera cuando veo a alguien intentando crear confusion en el islam, inventando cosas.

No he hecho nada mas que copiar los versiculos del Coran y ponerlos aqui.



Por que este al Haq saca titulos en los que hace llamar mucho la atencion, nose si busca protagonismo o que.
Pero levanta mucho la voz.

El unico protagonista es Dios subhanahu.la ilaha ila Lah.



Por cierto al haq
Cuando saludas al principio y dices:
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah
Por que no añades ¿Muhammadan Rasul-Allah?.
Por que es un saludo de entrada, y atestiguas que no hay mas Dios que Allah, Pero en la sahada todo musulman tiene que atestiguar que no hay mas Dios que Allah y que Muhammad es su profeta.

En que versiculo Dios dice esto ?



Pero es que el titulo me cabrea, el Afirma con certeza que en el coran rechaza la sunna si el mismo coran dice de seguirla.

Donde y en que versiculo Dios Dice que hay que seguir a la sunna ?
Obedecer a Dios y a su enviado, no es seguir la sunna, obedecer al enviado de Dios es seguir el Coran, la palabra de Dios.



Y la sunna es la correcta.. y por que es la correcta? por que solo sigue a Allah y a nuestro profeta sws.

Lo unico correcto es el Coran, la sunna contradice el Coran. Donde en el Coran, Dios pone la lapidacion ?



Yo soy nacido musulman alhamdulillah, soy español pero de madre de marruecos y me crie alli, y soy sunni como todo marruecos.

No se nace musulman, Sumision(Islam) es nuestra relacion con Dios. Y en Marruecos no son todos sunni, hay Judios y Cristianos y ateos … etc etc.



Se sabe si un Hadith es verdadero si lo corroboran 2 o 3 similares de diferentes transmitores.

Dios nunca se equivoca y el ser humano si y frecuentemente.



Grandes sabios como los 4 imames. se ecargaron de recoger hadith's y saber si son autenticos o falsos.
(Las 4 escuelas) Maliki, Shafii, Hanbal y Abu Hanifa.

Es increible. Cuando Dios habla de una sola religion (la sumision) se le añaden escuelas y sectas. El mensaje del Coran es uno y las interpretaciones son muchas. Donde esta el problema ? Dios se ha equivocado ?


salam alaykoum

velvet
12/04/2010, 19:48
Espero de verdad que se lleve este debate sin peleas o insultos, ya que se pierde el hilo y se centra sobre respuestas y contra respuestas del que tú dices, y tu reespondes, si alejamos un poco el fantasma de perder el tema en el seno del insulto y las culpas mejor.
Y tranquilos, ningun ser humano puede hacer enfadar a un dios ni molestrale, no seamos papistas defendiendo a dios de una plabra u opinión.

arconte
12/04/2010, 20:57
mi caso puede ser aislado
Yo leía el corán, a la vez consultaba hadithes, el caso es que muchos de los hadithes me parecían una enorme contradicción con respecto al Corán, es más, las costumbres más machistas y peores que se encuentra en los países árabes es debida a los hadithes que dicen ser ciertos, Solo aquí en este foro y gracias al afán de muchas y muchos, se me aclaró el asunto, yo aplaudo el acogerse con certeza al Corán y no tanto a hadithes vengan por Bujari o por herodes.
Aplaudo a la gente que descarta lo absurdo y lo estrecho de las interpretaciones y miedos que someten a la gente justificándolo todo con Hadithes.
Es revelador que hadithes prohíban lo que en el Corán no prohíbe, por ejemplo el llevar oro los varones musulmanes o llevar seda, y los hadithes de torturas en la tumba, los hadithes que equiparan su validez más o igual que el Corán.
Creo que los gobiernos musulmanes empezando ya por los califas, vieron un instrumento de control sobre la masa de los pueblos, y la mano firme y castigadora en el Islam se soporta sobre supuestos hadithes y no la palabra de Mahoma.
pero, el caso es que ya es casi imposible en la sociedad árabe musulmana separar y alumbrar sus mentes para que hagan solo caso al Corán, y a lo de mahoma pero con la condición que no contradiga al Corán.
Es más, no se debe entender el derecho islámico a la luz de los hadithes, y solo a la luz del Corán en esas sociedades.
por lo que en el Corán aparece que se debe obedecer al Allah y a su enviado, solo la puedo entender a la luz de que el enviado es el transmisor de la palabra de dios y su palabra no es la del enviado sino de dios, por tanto obedecer a su enviado es interpretable como obedecer y creer que la palabra del enviado el la misma de dios, pero se usa a nivel figurativo el obedecer al enviado, como es el ser humano que la dice y se dirige al que lo pronuncia que es el enviado.
En resumen, aplaudo ese movimiento que pone el Corán sin contradicciones y menos esa contaminación de hadithes que se sobrepone al dictado del Corán.
Mahoma en algunos hadithes habla de muchas recomendaciones sobre la educación, la buena presencia, la palabra dulce y el comportamiento agradable en la sociedad, esto si es bueno y correcto, pero hadithes que prohíban lo que dios no prohíbe es ya salirse del guión.

Seguimos en lo mismo de siempre.

hay un monton de Hadices inventados por radicales o califas o autoridades de gobierno para asustar a la gente y diciendo que "lo dijo nuestro profeta sws"para tenerlos bajo control. A esa gente que inventa Allah swt les guarda un castigo terrible.

Por ejemplo yo lo de la lapidacion lo veo como un asesinato.

Ahi va un hadith de nuestro querido mohammad que dijo:

"Matar a un ser inocente es como si mataras al resto de la humanidad"

Lo del oro que solo lo deben llevar las mujeres y no lo hombres sera por algo.. si no diselo a tantos paises musulmanes que hacen caso a este hadith y lo de la seda lo mismo.

Yo estos hadices lo respeto y hago caso.

Pero son cosas sin mucha importacia hacia Allah swt.

Pero yo sigo diciendo que los hadices verdaderos, son para ayudarnos en la vida esta y encaminarnos hacia Allah swt.

Luego cuando leeis a Ibn Arabi o Al Yilani todos (ohhhhhhhhhhhh mira este sabio lo que dice que palabras mas magicas)

¿Y lo que dijo nuestro profeta sws? que es el coran parlante, es el habib Allah.

Yo nose vosotros que tipo de hadices leeis, pero os voy a pegar los 40 hadices al nawawi que esos si que son autenticos.

arconte
12/04/2010, 22:02
Te repondere punto por punto yo tambien.

[QUOTE=Al haq;53334]Salam alaykoum
alhamduliLah,la ilaha ila Lah

Señor arconte, voy respondiendo punto por punto :



nuestro profeta: otro argumento que no tiene base en el Coran, Muhammed era un enviado de Dios a toda la humanidad :

Muhammad sws es enviado y profeta a la vez. Y sello de profetas.

Nosotros no te hemos enviado sino como misericordia para todo el mundo. 21:107




No te molestes hermano, hay suficientemente gente que rezan para que Dios me castigue. Al reves, yo rezare para que encuentres el camino hacia Dios inshaLah.

No me vallas ahora de santo varon, somos pecadores en este mundo. Y si rezas por mi pues que Allah te lo pague como es debido.

Hay que decirselo a miles y miles de personas asesinadas por lapidacion.

Por supuesto, pero eso no es un hadith.


Todos estos han hecho que los musulmanes se dividieron. Entonces, para mi no tienen nada importante, son instrumentos de satan para dividir lo que se supone ser una religion de unidad.

Agstaferullah,LahuakuatiIlaBIllah.

Si tu consideras a grandes sabios del islam Como Bukhari , muslim , Al yilani y maliki.. un instrumento de satan. Pues vas muy mal.

¿No sera que Saitan esta perturbando tu mente? ¿creyendo que estas llevando lo correcto mientras te estas equivocando?


Todo lo que necesitamos para llegar a Dios es el Coran, 16:89 lo confirma.

Tambien Allah swt confirma de seguir a nuestro querido Muhammad sws Corán 33:21 lo confirma.


El Coran no nos impone de querer al profeta, nos recomienda creer en todos los profetas sin distinction. 2 :136 y 2 :285 y 3 :84 y 4 :150-152 lo confirman.

Agstaferullah, Agstaferullah, AllahuAkbar.
Creo que si, que el coran nos dice que amemos al Habib Allah y imitarlo y seguirlo. En el coran lo dice absolutamente todo. Pero ni un sabio puede abarcar toda su sabiduria, Pues para eso tenemos a nuestro querido muhammad sws y sus hadices, para hacernos entender lo que el coran quiere decirnos.
Nose donde lees, nose lo que lees. Para llegar a estas conclusiones.

No he hecho nada mas que copiar los versiculos del Coran y ponerlos aqui.

Por que este Titulo?

Porque el coran rechaza la sunna?


El unico protagonista es Dios subhanahu.la ilaha ila Lah.




En que versiculo Dios dice esto ?

Pues señor seguidor de solo el coran sin profesor alguno y por su propia voluntad e inteligencia, creo que desde que aparecio Muhammad sws Todo musulman Debe Atestiguar que no hay mas Dios que Allah y muhammad es su mensajero.

En que versiculo dice...

¿Tu crees que debes seguir solo el coran sin medios, una guia? un profesor? el profesor y guia nuestro de todo musulman es muhammad sws. ¿O es que tu ya eres un Sabio perfecto y que no necesitas a nadie como guia?.

Nose donde lo lei pero dice asi:

"Hay quienes Leen el coran, mientras el Coran mismo les maldice".


Donde y en que versiculo Dios Dice que hay que seguir a la sunna ?
Obedecer a Dios y a su enviado, no es seguir la sunna, obedecer al enviado de Dios es seguir el Coran, la palabra de Dios.

Pues aqui Corán 33:21

y sunna que yo sepa, significa seguir y imitar a nuestro profeta en todo lo que dijo y hecho.


Lo unico correcto es el Coran, la sunna contradice el Coran. Donde en el Coran, Dios pone la lapidacion ?

Muy bien escojido ese hadith como siempre escojiendo lo malo, lo inventado por satanas.
Como he dicho habran quienes inventen hadices pues hay miles de hacies inventados.


No se nace musulman, Sumision(Islam) es nuestra relacion con Dios. Y en Marruecos no son todos sunni, hay Judios y Cristianos y ateos … etc etc.

Yo he nacido de una barriga musulmana y crecido atestiguando que solo hay Un solo Dios y que muhammad es su mensajero y sello de profetas.

No me has entendido, te lo aclaro mejor: Todo "musulman" que hay en marruecos es sunni.


Dios nunca se equivoca y el ser humano si y frecuentemente.

Estamos hablando de muhammad sws.


Es increible. Cuando Dios habla de una sola religion (la sumision) se le añaden escuelas y sectas. El mensaje del Coran es uno y las interpretaciones son muchas. Donde esta el problema ? Dios se ha equivocado ?

Es la misma religion y no son sectas. Solo que hay pequeñas.diferencias en por ejemplo la hora del salat Asr , En maliki , hanbali y Shafii es por ejemplo a las 5:34 y Hanafi lo alarga hasta las 6:34.
Pero bueno al haq te voy a decir algo:

Sabemos que el Coran es el libro sagrado de Allah swt sabemos que el coran es sabio,pero No crees que es mejor seguir un consejo de Ulamas, de gentes sabias, de WaliuAllah para habanzar en el camino de Allah swt tu crees que vas a saber todo lo que el coran dice tu solo ? Saber las horas de salats establecidas por "estos" a los que tu llamas sectas? de como hacer correctamente el hudu establecidos por a los que tu llamas Sectas?

¿O es que acaso debemos seguir tus consejos?

salam alaykoum

arconte
12/04/2010, 22:18
ºPongo unos hadices de lo que dijo nuestro querido Muhammad sws y Sabios, ulamas.

Leerlos todos Porfavor.

Rasûlullâh (sallà llâhu ‘aláihi wa sállam) dijo: “Quien lea el Corán y piense que alguien ha hecho algo mejor que él menosprecia lo que Allah ha exaltado”.

Y dijo: “Nadie es mejor intercesor (shafî‘) ante Allah que el Corán, ni siquiera un nabí ni un málak (ángel)”.

Y dijo: “Si el Corán estuviera en la piel, no la tocaría el fuego”.

Y dijo: “La mejor práctica (‘ibâda) de las gentes de mi nación es la lectura del Corán”.

Y dijo: “Allah recitó las Sûras Tâhâ y Yâsîn (dos capítulos del Corán) mil años antes de crear la existencia, y cuando los malâika (los ángeles) escucharon el Corán dijeron: ‘Enhorabuena a la nación a la que sea revelado, enhorabuena a los corazones que lo memoricen, y enhorabuena a las lenguas que lo pronuncien’...”.

Y dijo: “El mejor de vosotros es el que aprenda el Corán y lo enseñe”.

Y dijo: “Allaha (tabâraka wa ta‘âlà) ha dicho: ‘A quien por dedicarse con entrega a leer el Corán olvide invocarme y rogarme le obsequiaré con la mejor recompensa reservada a los agradecidos’...”.

Y dijo: Entre los que están sobre una colina de almizcle negro el Yáum al-Qiyâma (el Día de la Resurrección) sin que los aterrorice nada ni tengan que rendir cuentas está el que recita el Corán por amor a Allah y quien sirve de imâm (de guía durante el Salât) a gentes que le aprecian”.

Y dijo: “Las gentes del Corán son las gentes de Allah y su élite”.

Y dijo: “Los corazones se oxidan como se oxida el hierro, y los pule la lectura del Corán y el recuerdo de la muerte”.

Y dijo: “Allah atiende a la lectura del Corán con más interés de lo que lo hace el dueño de una esclava a su canto”.

¿Por que os empeñais en buscar hadices falsos como la lapidacion? mientras que hay hadices verdaderos que te instruyen y te enseñan como estos? "que bonitas palabras de nuestro querido"

Voy a poner dichos de Sabios.

Abû Umâma al-Bâhili dijo: “Recitad el Corán (de memoria)... Allah no atormenta un corazón que es recipiente del Corán”.

Ibn Mas‘ûd dijo: “Si queréis saber, desplegad el Corán, pues en él está la ciencia de los primeros y de los últimos”.

Y también dijo: “Leed el corán y seréis recompensados por cada letra leída con diez recompensas hermosas (hasanât)”.

Y también dijo: “Preguntáos a vosotros mismos por el Corán: si lo amáis, amáis a Allah y a su Rasûl (su Mensajero, el Profeta), y si lo odiáis, odiáis a Allah y a su Rasûl”.

‘Umru ibn al-‘Âs dijo: “Cada aya (versículo) del Corán es un grado en el Yanna (el Jardín) y una lámpara en vuestras casas”.

Y también dijo: “Quien recite el Corán introduce la profecía entre sus costados, salvo que nada se le revela”.

Y Abû Huráira dijo: “La casa en la que es recitado el Corán se hace amplia, aumenta su bondad, acuden a ella los malâika y salen de ahí los shayâtîn (los demonios). Y la casa en la que el Corán no es recitado se estrecha agobiando a su gente, disminuye su bondad, salen de ella los malâika y se instalan en su lugar los shayâtîn”.

Y Ahmad ibn Hanbal dijo: “En sueños dije a Allah: ‘Señor, ¿qué es lo mejor con lo que se han acercado a ti los adelantados?’ Respondió: ‘Con mi Palabra’. Y dije: ‘¿Entendiéndola o sin entenderla?’. Y respondió: ‘Entendiéndola o sin entenderla’...”.

Muhammad ibn Ka‘b al-Qárazi dijo: “El Yáum al-Qiyâma, cuando las gentes escuchen el Corán recitado por Allah, es como si no lo hubieran oído antes jamás”.

Al-Fudáil ibn ‘Iyâd dijo: “Quien sepa el Corán de memoria no debe tener necesidad de nadie, ni tan siquiera de los califas. Al contrario, la creación entera es la que lo necesita”.

Y también dijo: “Quien sepa de memoria el Corán es portardor del estandarte del Islam. No debe perder el tiempo con quienes pierden el tiempo, ni entretenerse con los dispersos, ni decir estupideces,... todo ello en honor de lo que lleva en sus adentros”.

Y Sufiân az-Záuri dijo: “Cuando alguien recita el Corán es besado entre los ojos por un málak”.

‘Umru ibn Maimûn dijo: “Quien en el Salât Subh recita cien ayas, Allah lo alza ante sí por el valor de la acción (‘ibâda) de la humanidad entera”.

Se cuenta que Jâlid ibn ‘Uqba acudió a Rasûlullâh (sallà llâhu ‘aláihi wa sállam) y ante él recitó la aya que dice: “Allah ordena lo justo y lo excelente, y alimentar los lazos de sangre...”. Rasûlullâh (s.a.s.) le dijo: “Repítela”. Y después comentó: “Lo juro: son palabras dulces que embriagan los sentidos. Su parte más baja es florida y la más alta está cuajada de frutos. Eso no lo puede decir un ser humano”.
Y al-Hásan dijo: “Por debajo del Corán no hay riqueza ni después de él hay miseria”.

Y al-Fudáil dijo: “Pregunté a un ermitaño: ‘¿Nadie te acompaña en tu soledad?’. Cogió el Corán, lo puso en su regazo y me respondió: ‘Éste’...”.

Ánas ibn Mâlik dijo: “¡Cuántos recitadores de Corán hay a los que el Corán maldice!”.

Y Máisara dijo: “El Corán es un extranjero dentro del perverso”.

Y Abû Sulaimân ad-Dârâni dijo: “Los guardianes del Fuego se apresurán más hacia los portadores del Corán que se rebelan contra Allah de lo que lo hacen con los adoradores de ídolos, y es porque se han rebelado contra Allah tras conocer el Corán”.

Un ‘âlim dijo: “Cuando alguien lee el Corán, después actúa incorrectamente y más tarde vuelve al Corán, Allah le dice: ‘¿Qué tienes tú que ver con mi Palabra?...”.

E ibn ar-Rimâh dijo: “Me he arrepentido de haber memorizado el Corán porque me ha llegado la noticia de que en el Yáum al-Qiyâma a los portadores del Corán se les exige cuentas con la misma severidad con la que se exige cuentas a los profetas”.

Ibn Mas‘ûd dijo: “Al portador del Corán (hâmil al-Qur-ân) se le debe reconcer por la noche cuando los demás duermen y de día cuando los demás pierden el tiempo, y también se le debe reconocer por su tristeza cuando los demás se alegran, por su llanto cuando los demás ríen, por su silencio cuando los demás discuten, y por su temor a Allah cuando los demás buscan subterfugios. El portador de Corán (hâmil al-Qur-ân) debe ser calmado y suave, y no debe ser seco, ni porfiador, ni lanzar gritos, ni debe insultar ni ser cruel”.

!!SubhanAllah!! que palabras de sabios!!.
¿Y a estos los llamas productos de Satanas tambien?

Un hadith Mas de nuestro querido Sws y este es importante para todos.

Rasûlullâh (s.a.s.) dijo: “La mayor parte de los hipócritas en mi nación se encuentra entre los recitadores del Corán”.
Y también dijo: “Lee el Corán mientras te reprima. Si no te reprime, no lo estás leyendo”.
Y también dijo: “No está abierto al Corán quien declare lícito lo que el Corán prohibe”.
Un hombre perteneciente a las primeras generaciones del Islam (Sálaf) dijo: “Ocurre que alguien empieza a recitar una sûra del Corán y los malâika lo bendicen hasta que acaba. Pero también ocurre que lo haga y sea maldecido hasta que acaba”. Se le preguntó: ¿Y cómo es eso? Y respondió: Si declara lícito lo que el Corán declara lícito y declara prohibido lo que prohibe es bendecido por los malâika, y si no, lo maldicen”.

Mas dichos de Sabios:

Un ‘âlim dijo: “Hay quien lee el Corán y se maldice a sí mismo sin darse cuenta, como cuando recita ‘Sean malditos por Allah los injustos’, y resulta que él es uno de ellos, o cuando recita ‘Sean malditos por Allah los embusteros’, y él es uno de ellos”.

Y al-Hásan dijo: “Para vosotros el Corán es un viaje y la noche un camello. Subís a vuestro camello y hacéis el viaje. Pero para las primeras generaciones de esta nación, el Corán era un mensaje que leían por la noche y aplicaban de día”.

E Ibn Mas‘ûd dijo: “El Corán ha sido revelado a los seres humanos para que actúen conforme a él, pero los hombres han convertido su estudio en la única relación que tienen con el Libro. Los hay que son capaces de recitarlo desde el principio hasta el final de memoria sin olvidar una letra, pero han olvidado actuar conforme a sus enseñanzas”.
Se ha contado que Allah ha dicho: “¿No te avergüenzas de que te entreguen una carta de alguno de tus hermanos mientras caminas y entonces te alegras y te sientas en el primer lugar y la lees con atención y repites su lectura mientras que cuando te llega la carta que Yo te envío le vuelves la espalda? ¿Soy Yo menos para ti que tu hermano? Cuando se te acerca tu amigo vuelves hacia él el rostro y le sonríes y escuchas con atención sus palabras, y si algo quisiera interrumpir vuestra conversación lo apartas. Heme aquí que te dirijo mis palabras y todo te entretiene y dispersa, y no pones tu corazón en atenderme. ¿Soy Yo para tí menos que tu amigo?”.

¿Decirme ahora..No hay que seguir lo hadices realmente? o que es ya somos todos sabios nacidos y que iremos directos a paraiso?
¿Alguien ha encontrado algo malo en ellos?

Salamuelikum.

arconte
12/04/2010, 22:42
Los 40 Hadices an Nawawi

Algunos a los que tu llamas productos de satan dijeron....

1er. HADIZ

Relato el Emir de los creyentes Abu Hafs 'Umar Ibn Al-Jattab (Ra): He oído a Mensajero de Alláh (s.a.s.) que decía:

«Ciertamente las buenas obras dependen de las intenciones, y cada hombre tendrá según su intención; así, aquel cuya emigración fue por Alláh y su Mensajero, su emigración fue por Alláh y su Mensajero, y aquel cuya emigración fue por conseguir algún beneficio mundanal o por tomar alguna mujer en matrimonio, su emigración fué para aquello por lo que emigró.»

Bujari y Muslim

2º HADIZ


También relató ' Umar (Ra):

«Un día, cuando estábamos en compañía del Mensajero de Alláh (s.a.s.), se presento ante nosotros un hombre, con vestidos de resplandeciente blancura, y cabellos intensamente negros, al que no se le veían señales de viaje, y ninguno de nosotros le conocía. Se sentó ante el Profeta (s.a.s.) , y apoyando las rodillas contra sus rodillas, y poniendo las manos encima de sus muslos, dijo: "¡Oh Muhammad, háblame acerca del Islam!". El Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo: El Islam es: que atestigües que no hay mas Verdad que Alláh, y que Muhammad es el Mensajero de Alláh; que observes el Salat, que pagues el Zakat; que ayunes en el mes de Ramadán, y que peregrines la casa cuando puedas". Dijo el hombre: «Has dicho verdad». Entonces nos quedamos sorprendidos de que él le preguntara y después le dijera que había dicho la verdad, entonces dijo el hombre: "Háblame acerca del Imán" Dijo: Que creas en Alláh, en sus ángeles, en sus libros, en sus mensajeros, en el día final y que creas en el decreto divino, tanto de su bien como de su mal. Dijo el hombre: «Has dicho la verdad», y añadió: «Háblame acerca del Ihsan» dijo: Que adores a Alláh como si lo vieras, ya que, si no le ves, el te ve. Dijo el hombre: «Háblame acerca de la hora» Dijo: El preguntado no sabe de ella más de lo que sabe el que pregunta. Dijo el hombre: «Háblame de sus signos» Dijo: Cuando la esclava de a luz a su señora y cuando veas a descalzos, desamparados, pastores de ovejas, compitiendo en la construcción de altos edificios. Luego (el hombre) se marchó, y yo me quedé un rato. Después (el Profeta) dijo: Oh 'Umar, ¿Sabes quién era el que preguntaba? Dije: «Alláh y su Mensajero lo saben mejor». Dijo: Ciertamente ha sido Gabriel, que ha vendido para enseñaros vuestra religión».

Muslim

3er. HADIZ

Abu'Abd-ur-Rahman, 'Abdul-lah (Ra), hijo de 'Umar Ibn al-Jattab (Ra) cuenta que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«El Islam ha sido edificado sobre cinco pilares que no hay más Verdad que Alláh y que Muhammad es el mensajero de Alláh, observar el Salat, pagar el Zakat, peregrinar a la Casa y ayunar en el mes de Ramadán.»

Bujari y Muslim

4º HADIZ

Relató Abu'Abd-ur-Rahman , Abdul-lah Ibn Mas'ud (Ra):

Nos ha relatado el Mensajero de Alláh (s.a.s.), siendo el verídico, digno de confianza: «Ciertamente que la creación de cada uno de vosotros, se reúne en el vientre de su madre: Durante cuarenta días en forma de un germen, luego es un coágulo por un período igual, después un pedazo de carne por un período igual y luego se le envía el ángel que sopla el espíritu en él, y se le encomiendan cuatro palabras (asuntos): Escribir su sustento, el plazo de su vida, sus obras y si será feliz o desgraciado; ¡por Alláh!, aparte de quien no hay otro Alláh, uno de vosotros obra como las gentes del Paraíso, hasta que no quede entre él y éste (paraíso) más que un brazo de distancia, entonces lo que ha sido escrito le alcanza, y obra como las gentes del fuego (Infierno) y entra en él. Y otro de vosotros obra como la gente del fuego (Infierno), hasta que no queda entre él y éste más que un brazo de distancia, y entonces le alcanza lo que ha sido escrito y obra como las gentes del Paraíso y entra en él.»

Bujari y Muslim

5º HADIZ

Umm Abdul-lah 'Aishah (Ra) la madre de los creyentes cuenta que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«Quien innova en esté nuestro asunto, algo ajeno al mismo, será rechazado.»

Bujari y Muslim

En otra transmisión de Muslim : dice

«Quien procede en un hecho de un manera ajena a la nuestra, será rechazado.»

6º HADIZ

Abu'Adul-lah, an-Numan Ibn Bashir (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo :

« Ciertamente, lo lícito es obvio y lo ilícito es obvio, y entre los dos hay asuntos dudosos acerca de los que mucha gente no sabe. Quien se guarda de los asuntos dudosos se purifica en su religión y en su honor, y quien cae en los asuntos dudosos, caerá en lo ilícito. Como el pastor que pasta alrededor de un prado vedado, casi pastando en él. Por cierto que todo rey tiene su vedado, ciertamente el vedado de Alláh es lo ilícito, y ciertamente en el cuerpo hay un pedazo de carne, que si está sano, sanará todo el cuerpo, y si se corrompe, se corromperá todo el cuerpo y, este es el corazón.»

Bujari y Muslim

7º HADIZ

Abu Ruqayyah Tammim Ibn Aus ad Dariy (Ra), relató que el Profeta (s.a.s.), dijo:

« La religión es lealtad, dijimos, ¿a quién? » dijo: «A Alláh, a su libro, a su Mensajero, a los líderes de los musulmanes y a su gente.»

Muslim

8º HADIZ

Ibn 'Umar (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) , dijo:

«Me ha sido ordenado luchar contra la gente, hasta que atestigüen que no hay más Verdad que Alláh, practiquen el Salat y paguen el Zakat. Si cumplen con esto, salvaguardan su sangre y sus bienes de mí, a menos que lo merezcan según el Islam, y el ajuste de cuentas es cosa de Alláh»

Bujari y Muslim

9º HADIZ

Abu Hurairah Abdur-Rahman Ibn Sajr (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Lo que os he vedado, evitadlo, y lo que os he ordenado, cumplidlo cuanto podáis, pues lo que acabó con los anteriores a vosotros fueron sus exageradas interrogaciones y los desacuerdos con sus profetas.»

Bujari y Muslim

10º HADIZ

Abu Hurairah (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«Cierto que Alláh es puro, y solo admite lo que es puro, y cierto que Alláh ordenó a los creyentes lo mismo que ordeno a los mensajeros.» Dice el Altísimo: «Oh Mensajeros, comed de lo bueno y obrar el bien» Y dice también: «Oh vosotros, los que creéis comed de las cosas buenas que os hemos proveído» Luego mencionó al hombre que va en largos viajes, despeinado y polvoriento, levantando sus manos hacia el cielo: «¡Oh Señor! ¡Oh Señor! Y su comida es ilícita, su bebida es ilícita, su vestimenta es ilícita, y se alimentó con lo ilícito, ¿cómo quiere que se le responda? »

Muslim

11º HADIZ

En un relato Abu Muhammad al Hassan Ibn ‘Ali Talib (Ra) nieto del Mensajero de Allah (s.a.s.) dijo :

Aprendí de memoria del Mensajero de Allah (s.a.s.) : “Abstente de realizar lo que te ofrezca dudas y procura realizar lo que no te ofrezca dudas”

Tirmidi y al Nasal

12º HADIZ

Abu Hurairah (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Una de las maneras más bellas que el hombre tiene de practicar el Islam consiste en dejar lo que no le concierne»

al-Tirmidi

13º HADIZ

Abu Hamzah, Anas Ibn Malik (Ra) relató que el Profeta (s.a.s.) dijo:

«Ninguno de vosotros es un verdadero musulmán, hasta que no desee para su hermano, lo que quiere para sí mismo.»

Bujari y Muslim

14º HADIZ

Ibn Mas'ud (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) , dijo:

«No es permitido derramar la sangre de un musulmán excepto en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, vida por vida y el que deja su Dín y rechaza la comunidad .»

Bujari y Muslim

15º HADIZ

Abu Hurairah (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Quien crea en Alláh y en el día final, que hable el bien o que se calle. Y quien crea en Alláh y en el día final, que sea generoso con su vecino. Y quien crea en Alláh y en el día final, que sea generoso con su huésped.»

Bujari y Muslim

16º HADIZ

Relató Abu Hurairah (Ra)

“Que un hombre le dijo al Profeta (s.a.s.): «Aconséjame» Respondió el Mensajero de Alláh (s.a.s.): «No te enfurezcas.» El hombre insistió varias veces en su petición. El Mensajero de Alláh volvió a responderle : «No te enfurezcas.»

Bujari

17º HADIZ

Abu la'La, Shadad Ibn Aus (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo :

«Ciertamente, Alláh prescribió la benevolencia en todos los asuntos; entonces si matáis a un hambre matadlo bien y si degolláis a un animal , degolladlo bien. Así pues que cada uno afile su cuchillo y no haga sufrir al animal que sacrifica.»

Muslim

18º HADIZ

Relataron Abu Darr, Yundub Ibn Yunadah (Ra) y Abu 'Abd al Rahman, Mu 'Az Ibn Yabal (Ra) que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Teme a Alláh dondequiera que estés, y después de un mal haz un bien para borrarlo y, trata a la gente con buen carácter.»

Al-Tirmidi

19º HADIZ

Abu al-'Abbas, 'Abdul-lah Ibn 'Abbas (Ra), relató:

“ Un día estaba detrás del Profeta (s.a.s.), y me dijo: «¡Oh joven!, te voy a enseñar unas palabras: Guarda los mandatos de Alláh, y te guardará. Guarda los mandatos de Alláh y lo encontrarás ante ti. Si pides algo, pídelo a Alláh, y si necesitas ayuda, acude a Alláh, y conoce que si todo el pueblo se reúne para beneficiarte en algo, no te beneficiarán excepto en lo que Alláh ha escrito para ti, y si reúne para perjudicarte en algo, no te perjudicarán salvo en algo que Alláh haya escrito sobre ti. Las plumas se han levantado y las hojas se han secado.»

al-Tirmidi

Según otra versión:

«Salvaguarda a Alláh, lo encontrarás ante ti, acuérdate de Alláh en el bienestar y se acordará de ti en el apuro. Y conoce que lo que te ha fallado no podía haberte tocado. Y que lo que te ha tocado no podía haberte fallado. Y conoce la victoria con la paciencia, que el alivio viene con el apuro y que con la dificultad surge la facilidad.»

arconte
12/04/2010, 22:45
20º HADIZ

Abu Mas'ud, 'Uqbah Ibn 'Amr al-Ansari al-Badri (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Entre las enseñanzas de la Profecía primordial que los hombres han retenido, están: Si no sientes vergüenza, haz lo que quieras.»

Bujari

21º HADIZ

Abu 'Amr o Abu 'Amrah, Sufían Ibn Abdul-lah (Ra) dijo:

“ Dije: ¡Oh, Mensajero de Alláh!, dime algo del Islam para que no tenga que preguntar de ello a nadie más que a ti. Respondió el Profeta (s.a.s.): «Di creo en Alláh, después lleva una vida recta.»

Muslim

22º HADIZ

Relató Abu Abdullah, Yabir Ibn 'Abdullah al-Ansari (Ra) que un hombre preguntó al Mensajero de Alláh (s.a.s.), diciéndole:

“ Cuéntame, si yo hiciera los cinco Salat, , ayunara el mes de Ramadán, tomara como modo de vida lo lícito y me prohibo lo que es ilícito, sin añadir nada a esto ¿Entraría en el paraíso? Respondió el Profeta (s.a.s.): «Sí» “

Muslim

23º HADIZ

Abu Malik al-Hariz Ibn 'Asim al-Ash'ariy (Ra) cuenta que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«At-Tuhur es la mitad de la fe (Imán «AL HAMDU LI-LLAH» (La alabanza a Alláh) llena la balanza «SUBHANAL-LLAH» y «AL HAMDU LI-LLAH» (gloria a Alláh y alabanza a Alláh), llenan el espacio entre el cielo y la tierra, la oración es luz, y la caridad es una evidencia, la paciencia es luminosidad, y el CORAN al Karim es argumento en pro o en contra de ti. Cada uno empieza su día siendo vendedor de si mismº liberándose o condenándose.»

Muslim

24º HADIZ

Abu Darr al-Ghifariy (Ra),cuenta que el Profeta (s.a.s.) transmitiendo las palabras de su Señor dijo :

«Oh siervos míos: Ciertamente me he prohibido la tiranía, y la he prohibido entre vosotros; ¡así pues, no seáis injustos unos con otros!.» «Oh siervos míos: Todos estáis extraviados, salvo aquel a quien yo he guiado. ¡Así pues, pedid mi guía!, y os guiaré.» «Oh siervos míos: Todos sois hambrientos salvo aquel a quien le he dado de comer. ¡Así pues, pedid de mí el alimento!, y os alimentaré.» «Oh siervos míos: Todos estáis desnudos, salvo aquel a quien le he dado de vestir. ¡Así pues, pedid de mí la vestimenta!, y os daré de vestir.» «Oh siervos míos: Cometéis errores de noche y de día, y yo os perdono todas las faltas. ¡Así pues, pedid perdon de mí!, y os perdonaré.» «Oh siervos míos: No alcanzaréis mi perjuicio para perjudicarme, ni alcanzaréis mi beneficio para beneficiarme.» «Oh siervos míos: Si el primero de vosotros, y el último, y los humanos y los genios fueran tan piadosos como el corazón más piadoso de un hombre de vosotros, no añadiría nada a mi reino.» «Oh siervos míos: Si el primero de vosotros, y el último, y los humanos y los genios fueran tan libertinos como el corazón más libertino de un hombre de vosotros, no decrecería en nada a mi reino.» «Oh siervos míos: Si el primero de vosotros, y el último, y los humanos y los genios se reunieran en un mismo terreno, pidiendo de mí, y dando yo a cada uno su petición, no decrecería nada de lo que tengo, a menos que el mar decreciera si una aguja se introduce en él.» «Oh siervos míos: Ciertamente, son vuestras obras, las que os computo, y luego os las recompenso. Quien encuentra bien, que alabe a Alláh, y quien encuentre lo contrario, que no se reproche más que a sí mismo.»

Muslim

25º HADIZ

Abu Darr (Ra) relató, que algunos de los compañeros del Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijeron al Profeta (s.a.s.):

“ Oh Mensajero de Alláh, los ricos se han quedado con las recompensas, hacen el Salat como nosotros lo hacemos, ayunan como nosotros ayunamos, y en la caridad gasta lo que de sus bienes sobra. Respondió el Profeta (s.a.s.): «¿Acaso, Alláh no os puso nada para gastarlo en caridad?, pues, cada «Tasbihah» es caridad, cada «Takbirah» es caridad, cada «Tahmidah» es caridad, cada «Tahlilah» es caridad, ordenar las buenas obras es caridad, y prohibir los malos hechos es caridad; además, en cada acto sexual de uno de vosotros hay caridad.» Dijeron: Oh Mensajero de Alláh, ¿satisfaciendo uno de nosotros su deseo, merece una recompensa? Respondió el Profeta (s.a.s.): ¿Acaso, si lo satisface ilícitamente, no cometería una falta?, pues así, si lo satisface legalmente será recompensado .”

Muslim

26º HADIZ

Abu Hurairah (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Hasta el último huesecillo que un hombre tiene, debe hacer caridad cada día que el sol salga: hacer justicia entre dos personas es caridad, ayudar a un hombre para subir su montura o cargarle su equipaje encima de ella es caridad, por cada paso que andas para ir a la oración hay caridad y quitar el daño del camino es una caridad.»

Bujari y Muslim

27º HADIZ

An-Nau-Was Ibn Sam'An (Ra) relató que el Profeta (s.a.s.), dijo:

«La virtud reside en un buen comportamiento, y la maldad es lo que se remueve dentro de ti y no te gusta que la gente lo descubra.»

Muslim

Wabisah Ibn Ma'Bad (Ra) relató que el Profeta (s.a.s.), dijo:

«¿Vienes para preguntar de la virtud?.» Dije Si. Dijo: «Consulta tu corazón y la virtud es aquello con lo que la persona se siente tranquila, y la maldad es lo que se remueve dentro de la persona y vacila en el pecho, a pesar de lo que opine la gente.»

Ahmad Ibn Hambal y al-Darimi

28º HADIZ

Abu Nayih al 'Irbad Ibn Sariah (Ra) dijo:

El Mensajero de Alláh (s.a.s.),nos ha dado una exhortación por la cuál los corazones temblaron y los ojos lloraron. Dijimos ¡Oh. Mensajero de Alláh , parece un discurso de despedida, así pues aconséjanos. El Profeta (s.a.s.) respondió : «Os aconsejo temer a Alláh (subhana wa ta'ala), escuchar y obedecer aunque un esclavo os gobierne, ya que quien viva de vosotros vera muchas discrepancias. Así pues, seguid mi Sunnah y la sunnah de los califas rashidum que siguen la vía recta, aferraos a ellas, Tened cuidado con las cosas nuevas, ya que toda novedad es una bid'a y, cada innovación es un desvío, y todo desvío acabará en el Yaganna.»

Abu da'ud y al-Tirmidi

29º HADIZ

En un relato Mu'ad Ibn Yabal (Ra) dijo:

«Dije: Oh Mensajero de Alláh, que obra me lleva al jardín y me aleja del fuego». Respondió el Profeta (s.a.s.): «Has preguntado una cosa que es fácil para aquel a quien Alláh se lo facilita; no asocies nada a Alláh, observar el Salat, pagar el Zakat, ayunar en el mes de ramadán, peregrinar a la Casa». Luego dijo: «¿Quieres que te enseñe las puertas de la bondad?: el ayuno es protección, y la caridad apaga las faltas, tal como el agua apaga el fuego, y la oración del hombre en el seno de la noche». Después recitó la siguiente Sura: ALEJAN SUS COSTADOS DE LAS CAMAS PARA INVOCAR A SU SEÑOR CON TEMOR Y ESPERANZA Y DE LO QUE LES PROVEIMOS DAN. NADIE SABE EL CONSUELO QUE LES ESTA RESERVADO EN RECOMPENSA POR LO QUE HACEN.» ( Corán 32: 16-17)

Luego dijo: «¿Quieres que te cuente qué es la cabeza del asunto, su pilar y su cúspide?». Dije: «Por supuesto, Mensajero de Alláh». Dijo: «La cabeza del asunto es el Islam, su pilar es la oración y su cúspide es el Yihad.» Después dijo: «¿No quieres que te informe de la base de todo esto? ». Dije: «Por supuesto, Mensajero de Alláh». Entonces cogió su lengua y dijo: «Controla esto». Dije: Oh Profeta de Alláh, ¿seremos reprochados por lo que hablamos?. Dijo: «Que tu madre llore sobre ti Oh Mu'ad, ¿No serán los hombres precipitados al fuego de cabeza, por el solo hecho de haber proferido calumnias?».

al-Tirmidi

30º HADIZ

Abu Za'laba al-Jushani, Yurzum Ibn Nashir (Ra), relató que el Mensajero de Alláh s.a.s.) dijo:

«Ciertamente, Alláh (subhana wa ta'ala) ha prescrito deberes, no los descuidéis, ha puesto límites, no los sobrepaséis, ha prohibido cosas, no las violéis y ha guardado silencio respecto a cosas por misericordia hacia vosotros y no por olvido, no las busquéis.»

al-Duraqutniy

31º HADIZ

Abu al-'Abbas, Sahl Ibn Sa'd As-Sa'idi (Ra), relató que:

“ Vino un hombre al Profeta (s.a.s.) y dijo: Oh Mensajero de Alláh, indícame un hecho que si lo hiciese me amaría Alláh y me amaría la gente. El Profeta (s.a.s.) respondió : «Desapégate del mundo Alláh te amará, y no desees lo que la gente tenga, y la gente te amará.»

Ibn Mayah

32º HADIZ

Abu Sa'id, Sad Ibn Malik Ibn Sinan al-Judrí (Ra), relató que el Mensajero de Alláh ( s.a.s.) dijo:

«No hagáis el mal y no devolváis el mal por el mal».

Ibn Mayah y Ad-Daraqutní

33º HADIZ

Ibn'Abbas (Ra), relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«Si se le diera satisfacción a las demandas de las gentes, algunos exigirían los bienes y la vida de los demás. Por eso el demandante debe proporcionar la prueba y el acusado debe prestar juramento sobre su inocencia ».

Al-Baihaqui

34º HADIZ

En un relato Abu Sa'id Al-Judri (Ra) Dijo:

Oí al Mensajero de Alláh (s.a.s.), diciendo: «Quien de vosotros vea una mala acción, que intervenga con su mano, si no puede intervenir , que lo condene con su lengua, y si no pudiera con su lengua, entonces que lo desapruebe en su corazón, y esto es la mínima manifestación de la fe».

Muslim

35º HADIZ

Abu Hurairah (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«No os envidiéis, no engañéis a los demás, no os odiéis, no os deis la espalda, no perjudiquéis a los demás en las ventas. Comportaos como hermanos, oh servidores de Alláh. El musulmán es hermano del musulmán, no debe ser injusto con él, ni abandonarle, no debe mentirle ni despreciarle. Aquí reside la piedad (taqua), señalando a su pecho tres veces. Despreciar a su hermano musulmán es tenido en cuenta como un mal. Todo musulmán es sagrado para otro musulmán; su sangre sus bienes y su honor.»

Muslim

arconte
12/04/2010, 22:50
36º HADIZ

Abu Hurairah (Ra), relató que el Profeta (s.a.s.) dijo:

«Aquel que alivia a un creyente de una aflicción de este mundo, Alláh le aliviará su aflicción el Día de la Resurrección. Quien le facilita ayuda a un necesitado, Alláh le ayudará a él en esta vida y en la otra . Aquel que protege a un musulmán será protegido por Alláh en esta vida y en la otra. Alláh siempre socorre a su servidor, si esté ayuda a su hermano. Quien recorre una vía buscando en ella conocimiento, Alláh le facilitará un camino hacía el Paraíso. Cuando se reúne un grupo de personas en una casa consagrada a Alláh, recitando el Libro de Alláh (el Corán al Karim) y estudiándolo, la Sakina desciende inmediatamente sobre ellos, la Misericordia los cubre, los ángeles les rodean y Alláh los menciona a aquellos que están cerca de El, la nobleza de sus antepasados no será de ninguna ayuda en el Ajira.»

Muslim

37º HADIZ

Ibn 'Abbas (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo, refiriéndose a las palabras de su Señor (subhana wa ta'ala) :

«Ciertamente Alláh ha escrito las buenas y las malas acciones, luego ha aclarado esto: Quien se propuso hacer una buena acción, y luego no la hizo, Alláh ha escrito para él una buena acción como si la hubiese realizado, y si la intentó hacer y la hizo, Alláh la ha escrito para él desde diez hasta setecientas buenas acciones e incluso más, y si intentó realizar un mala acción y no la llevó a cabo, Alláh ha escrito para él una buena acción como si la hubiese realizado, y si la intentó realizar y luego la hizo, Alláh ha escrito una sola mala acción.»

Bujari y Muslim

38º HADIZ

Abu Hurairah (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«Alláh (subhana wa ta'ala) en verdad ha dicho: Ya declaro el yihad hacia aquel que ataque a uno de Mis Amigos (waly). La manera más excelente que Mi servidor tiene de acercarse a Mí es cumplir las obligaciones que Yo le he encargado. Mi servidor se acerca continuamente a Mí a través de obras meritorias hasta que Yo le amo y cuando Yo le amo, Yo soy su oído a través del cual oye. Yo soy su vista a través del cual percibe. Y soy su lengua con la que habla, Y soy su mano con la que atrapa, Yo soy su pie con el que camina. Y si Me solicita, Yo le concedo sin duda lo que pide, y si busca refugio en Mi, Yo le acordaré sin duda Mi protección.»

Al-Bujari

39º HADIZ

Ibn 'Abbas (Ra), relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo:

«Gracias a mí , Alláh ha perdonado a mi pueblo, las faltas que hayan cometido por error, por olvido o descuido y lo que hayan realizado bajo amenaza.»

Ibn Mayah y al-Baihaquí

40º HADIZ

Ibn 'Ummar (Ra), relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.), le cogió por el hombro y le dijo:

«Se en esta vida como si fueras un extranjero o como alguien que va de paso.»

Ibn 'Ummar (Ra) , dijo:

«Si te llega la noche, no esperes que te llegue la mañana. Y si te llega la mañana no esperes que te llegue la noche. Reserva de tu salud para cuando estés enfermo, reserva tu vida para cuando estés muerto.»

Bujari

41º HADIZ

Abu Muhammad 'Abdul-lah Ibn'Amr Ibn Al'As (Ra) relató que El mensajero de Alláh (s.a.s.), dijo:

«Ninguno de vosotros será creyente hasta que no someta sus pasiones a lo que yo he traído.»

Kitab al Huyyah

{obra compuesta por Abu Al Qasim Isma ‘il ibn Muhammad al Isfahani muerto en el 535 de la Hégira ( 1137 d.C.)}

42º HADIZ

Anas relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) dijo, refiriéndose a las palabras de su Señor (subhana wa ta'ala) :

«Alláh (subhana wa ta'ala) dijo: Oh hijo de Adán, siempre que me invoques y me ruegues te perdonaré las faltas que cometas y no me importa. Oh hijo de Adán aunque tus faltas alcanzasen lo más alto del cielo y luego me pidieras perdón, te perdonare. Oh hijo de Adán, aunque me vinieses con faltas del tamaño de la Tierra y luego te presentases ante Mí sin haberme asociado nada, te daré por igual el perdón.»

At-Tirmidi

Pero tu sigue con lo de la lapidacion

Hermano al haq solo decirte que Allah te guie, que saitan no te perturbe, lee y aprende de maestros.

maim
12/04/2010, 22:55
Salam

Donde si que he encontrado algo "malo" para empezar es en lo que dices tú, y en lo que no dices a pesar de que se te pregunta.

Acabas de admitir de nuevo que hay hadices inventados, y lo que estamos haciendo precisamente es hablar de eso, y sacar a la luz algunos de esos hadices. No es que rebusquemos lo malo, es que estos hadices salen al paso de cualquiera y es lógico hablar de ellos e intentar diferenciarlos.
Y yo te vuelvo a preguntar, qué hacer con respecto a esos hadices, ya que es obvio que mucha gente los toma por buenos.
En las recopilaciones de Bujari y Muslim por ejemplo, encontramos hadices como los de la lapidación, que tu mismo admites que no son bueno, ¿entonces nos fiamos a ciegas de esas recopilaciones o no nos fiamos? ¿Admitimos que se lapide en contra del Corán porque algunos sabios dicen que en base a esos hadices es lo que hay que hacer?

Y además, también citas por ejemplo:


Rasûlullâh (sallà llâhu ‘aláihi wa sállam) dijo: “Quien lea el Corán y piense que alguien ha hecho algo mejor que él menosprecia lo que Allah ha exaltado”.

Y dijo: “Nadie es mejor intercesor (shafî‘) ante Allah que el Corán, ni siquiera un nabí ni un málak (ángel)”.

Pero luego por tus palabras parece (lo mismo me equivoco) que pones al mismo nivel el Corán (o incluso que lo supeditas) a los hadices, ya que dices que éstos (¿incluyendo también los que reconoces como malos?, ¿tienes una lista de ellos?) explican el Corán. Y yo me pregunto cómo es posible que algo que es inferior explique lo que es superior.
Luego además mezclas también dichos de sabios, unos con nombre y otros sin nombre siquiera…

Repito. De acuerdo en que hay hadices buenos, sabios, fiables… y hadices cuando menos sospechosos… tú que dices que tienes tan claro cuáles son los unos y los otros, dinos cuáles son los inventados, ya que harías un gran favor a la gente que no los distingue con tanta claridad y se guía por unos y otros indistintamente. Y además explícanos sin tan infalibles te parecen los que los recopilaron por qué hay hadices falsos en las recopilaciones que tenemos.


Salam

maim
12/04/2010, 23:00
Salam

Y otra cosa más. ¿Tu sigues ignorando la lapidación (por ejemplo, ya que es más serio que depilarse o no las cejas, etc..) poniendo la colección que a tí te gusta, y sin contestar a las cuestiones que se plantean?

arconte
12/04/2010, 23:20
Empeñados en buscar lo que es falso, y lo que es verdadero...pues yo no lo se, pero leo estos hadices unicamente, los mas importantes, los mas destacados y a mi realmente me instruyen, para mi, para mi alma que me ayuden en esta vida y prepararme para la otra.

Pero el tema es de seguir unicamente el coran como al haq dice, lo veis correcto?

Como puse antes...hay maestros que nos enseñan. Nostros no hemos nacido sabios.

Pues yo puse todos estos hadices para que os deis cuenta de que sin maestros no se aprende, y leer solo tu el coran y intentar comprender su profundidad sin maestros es imposible.

Al haq
12/04/2010, 23:43
Empeñados en buscar lo que es falso, y lo que es verdadero...pues yo no lo se, pero leo estos hadices unicamente, los mas importantes, los mas destacados y a mi realmente me instruyen, para mi, para mi alma que me ayuden en esta vida y prepararme para la otra.

Pero el tema es de seguir unicamente el coran como al haq dice, lo veis correcto?

Como puse antes...hay maestros que nos enseñan. Nostros no hemos nacido sabios.

Pues yo puse todos estos hadices para que os deis cuenta de que sin maestros no se aprende, y leer solo tu el coran y intentar comprender su profundidad sin maestros es imposible.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

menos mal que estamos en un mundo virtual señor, no voy a responder al mensaje anterior porque no has dado ni una respuesta, pero parece que lo que dice Dios no tiene importancia y lo que ha escrito Bukhari y otros tiene mas importancia.

el unico maestro que enseña el Coran es Dios:

El Compasivo, ha enseñado el Corán. 55 :1-2

y hay otra cosa muy importante:

No cabe coacción en religión. 2:256.

salam alaykoum

arconte
12/04/2010, 23:46
Salam

Y otra cosa más. ¿Tu sigues ignorando la lapidación (por ejemplo, ya que es más serio que depilarse o no las cejas, etc..) poniendo la colección que a tí te gusta, y sin contestar a las cuestiones que se plantean?

Por que dices poniendo la coleccion que a ti te gusta ? o es que a ti no te gusta?

Leer estos hadices y aprender porfavor..que son de gentes mas inteligentes que vosotros y mas sabios.

Lo de la lapidacion pues:

Yo no se quien lo ha inventado pero aquel que lo invento, no pudo acaso ponerle de titulo "transmitido por bujari o muslim" para crear confusion, al mundo musulman?

Saitan, como dice el coran es un enemigo declarado y dice que quiere llevar al infierno a todos los humanos, pero nunca podra con aquel de corazon puro, con los mumin.El hara artimañas que desconocemos, que esta fuera de nuestra percepcion para confudirnos y acabar en el infierno.
El que no es mumin cae en sus artimañas tarde o temprano.

Cuando Saitan ve a una persona que se acerca hacia Allah swt su meta es extraviarle, sea como sea, el odia a la gente que ama a Allah swt.

Saitan intento extraviar en persona a Al-yilani por ejemplo:

Os contare esa historia resumido y era mas o menos asi:

Una noche estuvo Al-yilani rezando en el bosque y haciendo Ibadad,
y de repente en el cielo se encendio una luz muy potente que abarcaba casi todo el cielo parecia un angel, salio una voz de alli diciendo...

El ser dice:

"Eh Abdulqadir Al-Yilani Haz rezado mucho, apartir de ahora queda perdonado tu rezo".

al-yilani responde:

"Eh ser quien seas, si a nuestro profeta sws no se le ha perdonado el rezo quien soy yo para que se me perdone"
Ahi es cuando se da cuenta Al-yilani que es saitan. Pues desaparece esa luz y se le aparece delante saitan y le dice:
"A ti te a salvado tu imam tu fe"


Para saitan no somos mas que marionetas.Los unicos que pueden con el son los de corazon puro, los muminin.

Y lo que quiero decir con todo esto es que yo personalmente leo hadices como lo que puse anteriormente.

y si os interesa ire poniendo mas. en otro hilo.

arconte
13/04/2010, 00:40
Pero luego por tus palabras parece (lo mismo me equivoco) que pones al mismo nivel el Corán (o incluso que lo supeditas) a los hadices

Poner al mismo nivel los hadices que al coran. Pues si te equivocas y mucho con esa absurda conclusion tuya arrogante.

No conzco a los hadices falsos, pero los sabios creo que si, por que aqui le llegamos ni a la zuela del zapato a ningun sabio.

Lo que pasa es que habeces leo a cada persona de aqui en este foro, que habla y dicen cosas como si ellos fueran super sabios, ulamas del paraiso,pero no sacan mas que conclusiones de saitan.

Leer el coran y memorizarlo es lo mejor que podemos hacer en este mundo y para el otro.

Pero descartar la sunna para mi es descartar el islam.

maim
13/04/2010, 10:01
Salam

Por más que tú me llames a mi arrogante, el que demuestra una actitud de lo más arrogante eres tú, que ni siquiera te dignas a contestar lo que honestamente se te pregunta. Te evades, te evades, y te escondes detrás de los 40 hadices Nawawiyah, como si fueran los únicos que existen. Y digo que es la colección que te gusta, por que tú dices que te gusta y que son los mejores hadices etc etc, ¿quieres saber si me gustan a mí también? pues en lugar de contestar a la gallega, contesta normal primero, y luego me preguntas, que yo no tengo ningún problema en responderte. En esa colección sçi hay hadices queme gustan mucho, otros no tanto, y fuera de esa colección hay hadices que degustan aún más, y otros que me horripilan.

Está muy bien que nos recomiendes leer a los demás, es un buen consejo que deberías seguir tu también, ya que afirmas que no conoces los falsos. Quizás lo que te ha pasado (si es que has leído otras recopilaciones a parte de la de Nawawy) es que no hay un apartado en el que dice “Atención, capítulo de hadices falsos”, porque están todos juntos y mezclados, y precisamente por no rechazar todos en bloque, porque estaríamos rechazando algo verdadero y valioso, ni aceptar todos en bloque porque estaríamos comprometiendo el valor de lo bueno al mezclarlo con lo malo, es por lo que parece que algunos estamos interesados en que se haga una revisión de los hadices para, a la luz del Corán que es lo que sí sabemos seguro, cuales de ellos son auténticos y cuáles no.

Luego, tienes el valor de decir:

Lo de la lapidacion pues:

Yo no se quien lo ha inventado pero aquel que lo invento, no pudo acaso ponerle de titulo "transmitido por bujari o muslim" para crear confusion, al mundo musulman?

:confused: ni siquiera disimulas que no te lees lo que la gente dice, de modo que a pesar de ser tú quien no se entera encima recomiendas a los demás que aprendan, como si tu ya tuvieras bastante…
“El que lo inventó” lo inventó antes de que Bujari y Muslim recopilaran los hadices. No es que haya gente que lo repite añadiendo la “etiqueta de calidad” Bujari o Muslim, es que esos hadices están en las recopilaciones, y ya se han citado en el foro un montón de veces.

Te voy a poner otro ejemplo, en el que como quien no quiere la cosa se acaba diciendo que Muhammad lapidó a una mujer (sin ningún dato más al respecto):


LOS JARDINES DE LOS JUSTOS del Imam An Nawawi
Capítulo 148: Del buen consejo hacia la familia del enfermo
(Y del buen trato del que está próximo a morir como aplicación de una pena)
HADIZ 1. 918
De Imran Ibn Husein, Allah esté complacido de los dos, se transmitió:
"Que una mujer de la tribu de Yuhaina, fue a ver al Profeta, Allah le bendiga y le dé paz, habiendo quedado preñada por prostituirse y dijo:
‘¡Mensajero de Allah! He sobrepasado los límites. Pido que me sea aplicada la pena.’
Llamó entonces el Profeta, Allah le bendiga y le dé paz, a su tutor y le dijo:
‘¡Trátala bien y cuando dé a luz me la traes!’
Así lo hizo y llegado el momento, después de que le abrochasen bien sus ropas, mandó el Profeta, Allah le bendiga y le dé paz, que la lapidaran.
Y a continuación rezó por ella."
Lo relató Muslim.

Este hadiz se incluyen un capítulo dedicado al buen trato al enfermo o al que está próximo a la muerte!!! Con pasmosa indiferencia se pasa por alto que se está hablando de lapidar a una mujer, pero se fijan en que este hadiz “sirve” para demostrar que hay que tratar bien a los enfermos o los que van a morir!!! Y no habría cabido preguntar a la mujer por qué se prostituía? y a ese tutor? y por qué le abrochan bien las ropas? es que acaso estaba recién parida o qué???
No me puedo creer que no surjan dudas con respecto a este hadiz. Como este hay muchos, se dicen cosas de pasada que no puedes ser aceptadas porque contradicen el Corán, pero se intenta justificar su validez porque se dice que, como en este caso va del buen trato a los moribundos, el hadiz va de otra cosa, pero en el contexto se cuelan hechos que no son creibles si creemos que Muhammad saws era precisamente un Coran andante y nunca obró en contra del Corán.



Si a ti todo esto te parece lo mismo que tú has dicho que digo, incluidas tus citas para intentar amedrentar a quienes honestamente quieren utilizar las herramientas que Dios les ha dado para discernir lo verdadero de lo falso, pues entonces te recomiendo que empieces a no estar tan pagado de ti y tan seguro de estar en lo cierto, e intentes comprender un poco más allá, empezando por leer lo que te dicen las personas con las que estás hablando, que es lo más básico, para poder mantener una conversación. Y a ver si te dignas a contestar a las preguntas que no has contestado ni una.


Salam

Badr
13/04/2010, 10:27
Yo recomendaría a Arconte en primerísimo lugar que se leyera el hilo Revelación y tradición y así vería en que está está el debate sobre estos temas, y también, como Maim, que por favor pusiera más atención en lo que se dice, porque su racción me recuerda al chiste aquel del mendigo que pide y dice:




Por favor, una limosnita, hace diez días que no como,

Y el paseante le contesta:

Pero hombre por Dios, no haga usted eso. Si no come se va a poner enfermo.



O sea Arconte, de que hay hadices que enseñan mucho es de lo que hemos partido, que nos lo vengas a predicar como si fuéramos niños díscolos es ocioso. Es sobre los otros, sobre los que si estuvieras un poquito al tanto de lo que dicen y piensan muchos musulmanes, tendrías si puedes, que aportar ideas a ver cómo se sale de un sinfín de dilemas, conflictos y malentendidos, no necesariamente entre gente de este foro, sino entre los musulmanes en general y a todos los niveles.

Por favor, como digo, léete Revelación y tradición y a partir de ahí, podemos seguir. Creo que el hermano Al haq debiera haber puesto su mensaje en ese hilo y no sé si no sería todavía apropiado trasladar este hilo ahí, pero sería lo mejor precisamente para no perder el hilo de lo que tratamos.

Por lo demás, una pequeño puntualización: sunna (del Profeta, Dios lo bendiga y salude) y hadiz no es lo mismo. La sunna seríe y es sunna independientemente de que se deduzca de un hadiz o del honrado Alcorán o de cualquier otra cosa, y el hadiz es una narración de algo atribuido al Profeta, Dios lo bendiga y salude. Ni todo lo que se atribuye al Profeta, Dios lo bendiga y salude, en los hadices es necesariamente cierto ni todo lo que es sunna tiene por qué venir de ahí. De hecho en este punto estoy bastante de acuerdo con Al haq, que la sunna del Profeta, Dios lo bendiga y salude, más segura y garantizada es la que se da en el honrado Alcorán.

Por lo demás, no veo por qué no se pueden tratar los temas "espinosos" sin que se desencadene una ronda de juicios morales y de intenciones sobre las personas. ¿No resulta muy fatigoso hacer de cura y confesor?

Salaam

Al haq
14/04/2010, 09:36
De hecho en este punto estoy bastante de acuerdo con Al haq, que la sunna del Profeta, Dios lo bendiga y salude, más segura y garantizada es la que se da en el honrado Alcorán.



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

losiento hermana, pero no he entendido bien este punto. muchas gracias

salam alaykoum

Badr
14/04/2010, 09:50
El honrado Alcorán encierra muchas noticias sobre el Profeta, Dios lo bendiga y salude, su vida y su actuación. Digo que esas son las más fidedignas de todas las noticias que se puedan tener de él.

Salaam

abdal-lah
14/04/2010, 10:53
Salam


Lo que dice Badr es que la Sunna es la información que el Al-Qur`ân da del Profeta -s.a.a.s.-. Y eso es, precisamente, lo que es la Sunna y no los hadices.

salam

Al haq
14/04/2010, 11:14
Salam


Lo que dice Badr es que la Sunna es la información que el Al-Qur`ân da del Profeta -s.a.a.s.-. Y eso es, precisamente, lo que es la Sunna y no los hadices.

salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

muchas gracias por estas aclaraciones, una cosa mas, esta sunna esta dentro del Coran o no?

muchas gracias

salam alaykoum

abdal-lah
14/04/2010, 13:08
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

muchas gracias por estas aclaraciones, una cosa mas, esta sunna esta dentro del Coran o no?

muchas gracias

salam alaykoum


¿ Me tomas el pelo?

Al haq
14/04/2010, 18:05
¿ Me tomas el pelo?

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

salam señor, no , era una pregunta en serio, salvo si no tienes respuesta :o

salam alaykoum

abdal-lah
14/04/2010, 18:21
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

salam señor, no , era una pregunta en serio, salvo si no tienes respuesta :o

salam alaykoum

ya te respondi, pero parece que no te as enterado, repasa los post.

salam

Al haq
14/04/2010, 18:48
ya te respondi, pero parece que no te as enterado, repasa los post.

salam

salam ,

esto lo que pusiste:


Lo que dice Badr es que la Sunna es la información que el Al-Qur`ân da del Profeta -s.a.a.s.-. Y eso es, precisamente, lo que es la Sunna y no los hadices.

vale, la sunna esta dentro del coran, pero que haces con todos estos hadiths entonces?

salam alaykoum

abdal-lah
14/04/2010, 19:23
salam ,

esto lo que pusiste:



vale, la sunna esta dentro del coran, pero que haces con todos estos hadiths entonces?

salam alaykoum

Pues está claro, lo que pasen el filtro Al-Qurániico que se queden; los que no lo pasen: pues al Museo para ser estudiados por los historiadores, filólogos, sociólogos, politólogos, etc etc,

salam

Al haq
14/04/2010, 20:37
Pues está claro, lo que pasen el filtro Al-Qurániico que se queden; los que no lo pasen: pues al Museo para ser estudiados por los historiadores, filólogos, sociólogos, politólogos, etc etc,

salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

perfecto, me puedes decir cual de los hadiths son conformes al Coran y cuales no? o sea los 40 de nawawi? no se ... :)

salam alaykoum

abdal-lah
15/04/2010, 09:17
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

perfecto, me puedes decir cual de los hadiths son conformes al Coran y cuales no? o sea los 40 de nawawi? no se ... :)

salam alaykoum

Salam Al-haq

Ese no es mi trabajo, eso es trabajo para una Comisión Internacional de Sabios musulmanes. Son ellos lo que deberían hacer esa criba de hadiths, esa es su responsabilidad y no la mía.


Si quieres mí opinión facilítame el trabajo ponlos y pégalos aquí y te diré, pero yo no me molesto en buscarlos.

De libros de hadices hay miles, casi millones escritos por unos y por otros.

Lo que a mí me sorprende son esos musulmanes que saben más de hadices que del Al-Qur`ân. Personalmente se poco de hadices, la verdad es que poco me interesan. Pues la mayoría son fabricaciones por intereses políticos- ideológicos.

A mi solo me interesan las explicaciones de las ayat del Al-Qur`ân. Y de esos por desgracia hay pocos; eso si fantasías hay millones.

Mi fuente básica es el Al-Qur`ân, luego el libro sobre `Alî -a.s-, después los textos de sabios reconocidos por su valía intelectual (espiritual) y su moral. Y otras cosas que no bienen al caso.

salam

Mikaeel
15/04/2010, 10:36
Me gustaría dar mi opinión sobre por qué no se puede negar la validez de la Sunna y es necesario tenerla en cuenta (al menos a la hora de estudiar el Islam), de acuerdo a mi particular punto de vista:

El Qur'an se manifestó originalmente como "mensaje hablado". Esto es, un Mensaje de Dios transmitido a través de Yibril a Muhammad (saws) y de éste último a sus compañeros. Cada vez que alguien afirma que el Qur'an es un libro, literalmente hablando, me aparece un signo interrogatorio imaginario encima de la cabeza:

Si en algún momento el Qur'an (la Recitación, nótese el particular título "oral") se refiere a sí mismo como Escritura, sin duda, ha de ser figuradamente, en el sentido tradicional religioso, o bien se admite una clara contradicción con los hechos... Cosa que imagino que no se hace.

Además, si Muhammad reveló el Qur'an en algún momento, dado que no lo escribió, lo reveló necesariamente a alguien: esto es, a sus cohetáneos (familia, conciudadanos...).

Dicho esto uno ha de hacer un triple acto de fe, automáticamente, para aceptar la validez total y absoluta y sagrada del Qur'an:

- Ha de creer en que Yibril transmitiera el Mensaje de Dios a Muhammad.
- Ha de creer en que Muhammad transmitiera sólo el Mensaje que le fue dado por Yibril, y no transmitiera ningún otro añadido de su cosecha mental como si fuera Qur'an.
- Ha de creer en que desde los "recipientes" de la transmisión directa de Muhammad, hasta aquellos que lo escribieron (desde en parte hasta su totalidad), no hubieron añadidos, ni modificaciones, ni pérdidas, ni olvidos, ni ninguna otra perversión (como tomar por palabras de Muhammad algo que era Qur'an o viceversa).

Para que los tres actos de fe se sostengan más allá del mero "me lo creo", es necesario conocer y analizar tanto el Qur'an mismo (de acuerdo a que es de suponer que un Mensaje divino tenga unas características excepcionales, a la altura de su excepcional inspiración), como el proceso de transmisión por el cual el Qur'an fue llegado a escribirse en su totalidad (momento desde el cual ya no se puede dudar de su carácter inmutable).

Pero lo primero, analizar el Qur'an, no puede hacerse sin lo segundo, porque ¿quién considera que tiene la capacidad intelectual y espiritual suficiente para distinguir sin fallo alguno entre lo que son palabras de Dios, lo que son palabras de un Profeta, palabras añadidas por un sabio o palabras añadidas por cualquier otro? En verdad que si confiáramos esta labor a los particulares, nos encontraríamos con muchas posturas distintas (como las que ya existen, de hecho, en cuanto a la traducción del original árabe)

Pero tradicionalmente tal labor no se hace porque todos admitiis que el Qur'an es perfecto, cosa que supone un salto de fe, precisamente por lo que estoy explicando: es decir, si un mensaje tenido por divino se dice a sí mismo perfecto y garantizado y divino, en verdad que uno no puede racionalmente fundarse en el propio mensaje para justificarlo. Ya que tal cosa carece de lógica, es un salto de fe.

Pero ojo, no estoy aquí poniendo en duda tal cosa (que ya sabéis que hay un tema para este asunto)... Sino que afirmo que uno no puede creer en el Qur'an sin hacer, al mismo tiempo, un acto de fe hacia los que fueron su "recipiente", sus portadores, sus memorizadores, desde Muhammad (PyB) hasta que fue escrito.

Y dado que la Tradición, en parte, estudia la fiabilidad, dichos y hechos de aquellos que sucedieron al Profeta y del Profeta mismo, es tan necesaria e inseparable del Qur'an que el Qur'an mismo, a la hora de creer en el último.

Dicho de otro modo: si uno pone en duda todos los ahadith ha de poner en duda el Qur'an mismo. Sencillamente porque su proceso de transmisión (hasta su escritura) no es esencialmente tan distinto que el de los dichos y hechos del Profeta o de sus compañeros (hasta su recopilación).

Precisamente por eso se han de estudiar críticamente esas transmisiones, la historia, etc. Y no quedarse en el "el Qur'an es perfecto" y lo juzgo todo en base a este libro... Tal cosa puede ser religiosamente tan aceptable como cualquier otra, pero no es razonable.

***

Resumo:

Para empezar: si uno no tiene en cuenta el proceso de transmisión original del Qur'an. Ha de admitir su perfección en base a que Muhammad lo reveló perfectamente. Si uno admite eso ha de admitir cierto grado de infalibilidad al Profeta y, entonces, ha de tener en mucha estima lo que el Profeta hizo o dejó de hacer, porque entre lo que hizo y dejó de hacer está, precisamente, la revelación perfecta del Qur'an.

Y después: si alguien habla sobre lo que el Profeta hizo o dejó de hacer, tal cosa no es distinta con respecto a los que escribieron lo que el Profeta reveló como Qur'an. Una cosa es decir lo que hizo y dijo a título personal, y otra es decir lo que dijo a título de Yibril hacia él. ¿Qué tan diferente es un proceso de transmisión de otro? En verdad el proceso es el mismo.

Por lo tanto es necesario un estudio de los procesos de transmisión y sus contenidos y, si en algún momento se llega a una conclusión más o menos clara sobre lo que se hizo y dejó de hacer en aquellos tiempos (del Profeta y sus compañeros y su familia), tal cosa hay que estimarla como se estima el Qur'an, aunque obviamente sean de dos categorías distintas y lo segundo se someta a la luz de lo primero, como de hecho, casi siempre se hace por todos los eruditos (con más o menos fortuna).

arconte
15/04/2010, 10:48
Salam Al-haq

Ese no es mi trabajo, eso es trabajo para una Comisión Internacional de Sabios musulmanes. Son ellos lo que deberían hacer esa criba de hadiths, esa es su responsabilidad y no la mía.


Si quieres mí opinión facilítame el trabajo ponlos y pégalos aquí y te diré, pero yo no me molesto en buscarlos.

De libros de hadices hay miles, casi millones escritos por unos y por otros.

Lo que a mí me sorprende son esos musulmanes que saben más de hadices que del Al-Qur`ân. Personalmente se poco de hadices, la verdad es que poco me interesan. Pues la mayoría son fabricaciones por intereses políticos- ideológicos.

A mi solo me interesan las explicaciones de las ayat del Al-Qur`ân. Y de esos por desgracia hay pocos; eso si fantasías hay millones.

Mi fuente básica es el Al-Qur`ân, luego el libro sobre `Alî -a.s-, después los textos de sabios reconocidos por su valía intelectual (espiritual) y su moral. Y otras cosas que no bienen al caso.

salam

Ali r.a y no muhammad sws.... de sabios y no muhammad sws.

saben mas de hadices que el coran dices, pues si como el coran dice pues todo lo que provena de muhammad sws hay que obedecer y esuchar, el es nuestro maestro en la tierra, que no os dais cuenta!.

Ya se hizo, ya se han recojido muchos hadices de muhammad sws que son ciertos, hace siglos, pero como veo que no interesan sus palabras...Y que bonitas palabras del querido en los cielos y en la tierra.

Al haq
15/04/2010, 11:03
Mi fuente básica es el Al-Qur`ân, luego el libro sobre `Alî -a.s-, después los textos de sabios reconocidos por su valía intelectual (espiritual) y su moral. Y otras cosas que no bienen al caso.

salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

salam señor, o sea ahora no estamos hablando de la sunna de Muhammed, sino de la sunna de Ali no?

si tu no te molestas en buscar la verdad hermano, yo si y me da pena ver todo lo que se atribuye al mensajero Muhammed.

la unica fuente de la sunna de Dios es el Coran, Dios no ha dicho que habra sunna de Muhammed o sunna de Ali o lo que sea.

si de verdad tenemos confianza en Dios y en su libro el Coran, nunca buscaremos otra fuente de enseñanza fuera de El.

que dios bendiga a todos los sometidos y creyentes

salam alaykoum

arconte
15/04/2010, 11:08
Ahora ponte que estas en la epoca de Muhammad sws, que estubieras a su lado. Sabiendo que el es el enviado de Allah swt, ¿no escribirias todo lo que hizo? ¿todo lo que dijo ? desde como vestir hasta como leer el coran , como amar a Allah swt.

Pues las hay ! y si existen, solo hace falta mostros un poco de interes por lo que dijo.

Yo como en el coran pone castigo para los que levantan la voz por encima del profeta sws, pues creo que hay que callar y escuchar segun el quran.

Y todo lo que provenga de el sws tieneis que esucharlo y obedecerlo, quien eres tu para opinar? y todo aquel que se haga llamar musulman esta obligado a escuchar y callar al mensajero de allah swt.

A mi cuando oigo, Dijo muhammad sws....Yo personalmente callo, escucho y medito sobre esas palabras y digo ya allah swt, si realmente dijo esto tu habib sws, pues subhanallah, y si no lo dijo pues maldice al que lo haya inventado.

abdal-lah
15/04/2010, 11:45
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah


salam señor, o sea ahora no estamos hablando de la sunna de Muhammed, sino de la sunna de Ali no?

si tu no te molestas en buscar la verdad hermano, yo si y me da pena ver todo lo que se atribuye al mensajero Muhammed.

la unica fuente de la sunna de Dios es el Coran, Dios no ha dicho que habra sunna de Muhammed o sunna de Ali o lo que sea.

si de verdad tenemos confianza en Dios y en su libro el Coran, nunca buscaremos otra fuente de enseñanza fuera de El.

que dios bendiga a todos los sometidos y creyentes

salam alaykoum

salam

Veo que vas a piñon fijo. Tú no lees bien hijo. Anda y repasa lo escrito. Creo que tienes un problema de compresión.

salam salam

abdal-lah
15/04/2010, 11:48
Ali r.a y no muhammad sws.... de sabios y no muhammad sws.

saben mas de hadices que el coran dices, pues si como el coran dice pues todo lo que provena de muhammad sws hay que obedecer y esuchar, el es nuestro maestro en la tierra, que no os dais cuenta!.

Ya se hizo, ya se han recojido muchos hadices de muhammad sws que son ciertos, hace siglos, pero como veo que no interesan sus palabras...Y que bonitas palabras del querido en los cielos y en la tierra.

¿¿¿¿???? Otro que va a piñon fijo; a ver si nos esforzamos más en la comresión.

salam

Al haq
15/04/2010, 12:29
Ahora ponte que estas en la epoca de Muhammad sws, que estubieras a su lado. Sabiendo que el es el enviado de Allah swt, ¿no escribirias todo lo que hizo? ¿todo lo que dijo ? desde como vestir hasta como leer el coran , como amar a Allah swt.

Pues las hay ! y si existen, solo hace falta mostros un poco de interes por lo que dijo.

Yo como en el coran pone castigo para los que levantan la voz por encima del profeta sws, pues creo que hay que callar y escuchar segun el quran.

Y todo lo que provenga de el sws tieneis que esucharlo y obedecerlo, quien eres tu para opinar? y todo aquel que se haga llamar musulman esta obligado a escuchar y callar al mensajero de allah swt.

A mi cuando oigo, Dijo muhammad sws....Yo personalmente callo, escucho y medito sobre esas palabras y digo ya allah swt, si realmente dijo esto tu habib sws, pues subhanallah, y si no lo dijo pues maldice al que lo haya inventado.

*- (أخبرنا يزيد بن هارون، أنا هشام عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري (أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: لا تكتبوا عني شيئاً إلاَّ القرآن، فمن كتب عني شيئاً غير القرآن فليمحه)*

pues escucho y medito y borro todos sus actos y guardo el Coran :o

salam alaykoum

Badr
15/04/2010, 12:30
Me gustaría dar mi opinión sobre por qué no se puede negar la validez de la Sunna y es necesario tenerla en cuenta (al menos a la hora de estudiar el Islam), de acuerdo a mi particular punto de vista:

El Qur'an se manifestó originalmente como "mensaje hablado". Esto es, un Mensaje de Dios transmitido a través de Yibril a Muhammad (saws) y de éste último a sus compañeros. Cada vez que alguien afirma que el Qur'an es un libro, literalmente hablando, me aparece un signo interrogatorio imaginario encima de la cabeza:

Si en algún momento el Qur'an (la Recitación, nótese el particular título "oral") se refiere a sí mismo como Escritura, sin duda, ha de ser figuradamente, en el sentido tradicional religioso, o bien se admite una clara contradicción con los hechos... Cosa que imagino que no se hace.

Además, si Muhammad reveló el Qur'an en algún momento, dado que no lo escribió, lo reveló necesariamente a alguien: esto es, a sus cohetáneos (familia, conciudadanos...).

Dicho esto uno ha de hacer un triple acto de fe, automáticamente, para aceptar la validez total y absoluta y sagrada del Qur'an:

- Ha de creer en que Yibril transmitiera el Mensaje de Dios a Muhammad.
- Ha de creer en que Muhammad transmitiera sólo el Mensaje que le fue dado por Yibril, y no transmitiera ningún otro añadido de su cosecha mental como si fuera Qur'an.
- Ha de creer en que desde los "recipientes" de la transmisión directa de Muhammad, hasta aquellos que lo escribieron (desde en parte hasta su totalidad), no hubieron añadidos, ni modificaciones, ni pérdidas, ni olvidos, ni ninguna otra perversión (como tomar por palabras de Muhammad algo que era Qur'an o viceversa).

Para que los tres actos de fe se sostengan más allá del mero "me lo creo", es necesario conocer y analizar tanto el Qur'an mismo (de acuerdo a que es de suponer que un Mensaje divino tenga unas características excepcionales, a la altura de su excepcional inspiración), como el proceso de transmisión por el cual el Qur'an fue llegado a escribirse en su totalidad (momento desde el cual ya no se puede dudar de su carácter inmutable).

Pero lo primero, analizar el Qur'an, no puede hacerse sin lo segundo, porque ¿quién considera que tiene la capacidad intelectual y espiritual suficiente para distinguir sin fallo alguno entre lo que son palabras de Dios, lo que son palabras de un Profeta, palabras añadidas por un sabio o palabras añadidas por cualquier otro? En verdad que si confiáramos esta labor a los particulares, nos encontraríamos con muchas posturas distintas (como las que ya existen, de hecho, en cuanto a la traducción del original árabe)

Pero tradicionalmente tal labor no se hace porque todos admitiis que el Qur'an es perfecto, cosa que supone un salto de fe, precisamente por lo que estoy explicando: es decir, si un mensaje tenido por divino se dice a sí mismo perfecto y garantizado y divino, en verdad que uno no puede racionalmente fundarse en el propio mensaje para justificarlo. Ya que tal cosa carece de lógica, es un salto de fe.

Pero ojo, no estoy aquí poniendo en duda tal cosa (que ya sabéis que hay un tema para este asunto)... Sino que afirmo que uno no puede creer en el Qur'an sin hacer, al mismo tiempo, un acto de fe hacia los que fueron su "recipiente", sus portadores, sus memorizadores, desde Muhammad (PyB) hasta que fue escrito.

Y dado que la Tradición, en parte, estudia la fiabilidad, dichos y hechos de aquellos que sucedieron al Profeta y del Profeta mismo, es tan necesaria e inseparable del Qur'an que el Qur'an mismo, a la hora de creer en el último.

Dicho de otro modo: si uno pone en duda todos los ahadith ha de poner en duda el Qur'an mismo. Sencillamente porque su proceso de transmisión (hasta su escritura) no es esencialmente tan distinto que el de los dichos y hechos del Profeta o de sus compañeros (hasta su recopilación).

Precisamente por eso se han de estudiar críticamente esas transmisiones, la historia, etc. Y no quedarse en el "el Qur'an es perfecto" y lo juzgo todo en base a este libro... Tal cosa puede ser religiosamente tan aceptable como cualquier otra, pero no es razonable.

***




Me encuentro un libro, yo no sé quien lo ha escrito, lo leo, me lo paso pipa, me parece genial. ¿Si no sé quién lo ha escrito ni cuándo ni por qué ni en qué circunstancias, he dejado acaso de pasármelo pipa, deja de parecerme genial?

Me dicen: este libro no lo leas es un rollo, una copia una tontería detrás de otra.

Leo el libro: no sólo no me parece un rollo, sino que me interesa, me resuena en el alma como la verdad pura, la verdad que presentía y que ni siquiera me formulaba a mí misma, me convence, pero alguien me dice: es que no es auténtico. Me quedó pensando qué narices querrán decir con "no es auténtico". ¿es verdad o no es verdad lo que dice el libro? ¿Si es verdad, cómo puede no ser auténtico? ¿que me dicen que el autor no es fulano, sino Mengano? ¿Y a mí qué lo mismo me da quien sea el autor? ¿Quien sea, dice verdad? ¿Que el propio que habla en el libro dice ser Dios? ¿Y por eso va a ser menos verdad lo que he leído, y si yo lo he percibido como lo que entiendo que puedo legítimamente percibir como Dios que tengo que esperar a que vengan cien fulanos a darme permiso para creer en él? ¿Vinieron 100 fulanos a certificar que Mahoma, Dios lo bendiga y salude, de hecho tuvo un ángel, por más señas "Yibril" que le decía las cosas que le decía y bla, bla, bla?

Pues a mí me parece muy bien que haya fulanos 100 y 10000000000 si se quiere para todo eso, pero de hecho yo, para dar por bueno lo que dice ese libro que y qwue dice también que lo dictó o transmitió el propio Dios no necesito a nadie, sólo necesito al libro y a mí misma.

¿Y si me hubiera parecido un timo cuando lo leí por primera vez, a lo mejor alguna vez andando el tiempo, como muchas explicaciones de muchos fulanos alguien hubiera podido convencerme de otra cosa? No lo sé, no tengo ni idea y me da igual, puesto que lo que no ha sido no es ni será. A otras personas, sin embargo, eso si les podrá interesar y me alegro por consiguiente de que haya todos esos fulanos porque para otros pueden ser útiles.

Y si el libro no me convence, ¿cómo se me va a demostrar satisfactoriamente que en efecto ahí estaba Yibril raja qu te raja con el Profeta, Dios le bendiga y salude y que lo que rajaba era una revelación de Dios? Eso no hay quien lo demuestre. Yo no creo que eso se pueda demostrar salvo en la propia experiencia personal del interesado.

Me pongo unos zapatos que me calzan como un guante, cómodos, hermosos que hasta me hacen pies nuevos y así unos cuantos pares y a toda mi familia y a mis amigos y todos con el mismo satisfactorio resultado incluso para pies dificilísimos. Alguien me ofrece demostrar que el que me ha hecho los zapatos no tiene ni idea de hacer zapatos. Me atrevo a contradecirle cortésmente, pero no le interesa más que seguir diciendo que es un mal zapatero y que tiene pruebas de que los zapatos que el llama tal, en realidad se llaman cual y cosas por ese estilo. A mí me da igual todo esos. El zapatero me calza divinamente y paso de hablar del sexo de los zapatos.


Vamos, Mikaeel, que estoy de acuerdo. La prueba del honrado Alcorán es de muchísima más calidad que la de los hadices, pero es la misma prueba, si vas a lo que dices tú de la transmisión.

Pero para mí, que nunca me he fijado en que si 200 fulanos o medio fulano certifican o no certifican, hadices y honrado Alcorán se me mantienen o se me hunden por lo mismo: por lo que dicen ellos mismos. Si dicen insensateces, no hay cadena de transmisión que me convenza de que una insensatez tiene algo que ver con Dios o con su revelación. Y no hay prueba que salve eso. Y en ese sentido, en efecto, igual me honrado Alcorán que hadices.

El honrada Alcorán para mí supera la prueba de convencerme, de ser verdadero y veraz, auténticamente divino. Los hadices... unos sí parecen dichos por alguien excelso como el Profeta, Dios lo bendiga y salude, tal vez se originaron en el Profeta, en otro ser también excelso, en otro profeta, o en alguna de las santas personas que siguieron fielmente la revelación del último Profeta, Dios lo bendiga y salude. Me da igual si el originador del hadiz fue o no fue el Profeta, si el hadiz es bueno, es bueno y en paz. Y si no lo es, pues me da igual que se le atribuyan al Profeta, Dios lo bendiga y salude, o a la gata de Abu Hurayra, si es un desatino, me da igual, porque no lo podré tener en cuenta ni considerar que se origina en el Profeta, Dios lo bendiga y salude ni en ningún ser excelso y santo...

Salaam

Al haq
15/04/2010, 12:31
salam

Veo que vas a piñon fijo. Tú no lees bien hijo. Anda y repasa lo escrito. Creo que tienes un problema de compresión.

salam salam

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

pues explicate, que significa "el libro de Ali en tu mensaje"?

es facil de despreciar sabes, pero el Coran me lo prohibe :o

salam alaykoum

brisam
15/04/2010, 12:35
Me gustaría dar mi opinión sobre por qué no se puede negar la validez de la Sunna y es necesario tenerla en cuenta (al menos a la hora de estudiar el Islam), de acuerdo a mi particular punto de vista:

El Qur'an se manifestó originalmente como "mensaje hablado". Esto es, un Mensaje de Dios transmitido a través de Yibril a Muhammad (saws) y de éste último a sus compañeros. Cada vez que alguien afirma que el Qur'an es un libro, literalmente hablando, me aparece un signo interrogatorio imaginario encima de la cabeza:

Si en algún momento el Qur'an (la Recitación, nótese el particular título "oral") se refiere a sí mismo como Escritura, sin duda, ha de ser figuradamente, en el sentido tradicional religioso, o bien se admite una clara contradicción con los hechos... Cosa que imagino que no se hace.

Además, si Muhammad reveló el Qur'an en algún momento, dado que no lo escribió, lo reveló necesariamente a alguien: esto es, a sus cohetáneos (familia, conciudadanos...).

Dicho esto uno ha de hacer un triple acto de fe, automáticamente, para aceptar la validez total y absoluta y sagrada del Qur'an:

- Ha de creer en que Yibril transmitiera el Mensaje de Dios a Muhammad.
- Ha de creer en que Muhammad transmitiera sólo el Mensaje que le fue dado por Yibril, y no transmitiera ningún otro añadido de su cosecha mental como si fuera Qur'an.
- Ha de creer en que desde los "recipientes" de la transmisión directa de Muhammad, hasta aquellos que lo escribieron (desde en parte hasta su totalidad), no hubieron añadidos, ni modificaciones, ni pérdidas, ni olvidos, ni ninguna otra perversión (como tomar por palabras de Muhammad algo que era Qur'an o viceversa).

Para que los tres actos de fe se sostengan más allá del mero "me lo creo", es necesario conocer y analizar tanto el Qur'an mismo (de acuerdo a que es de suponer que un Mensaje divino tenga unas características excepcionales, a la altura de su excepcional inspiración), como el proceso de transmisión por el cual el Qur'an fue llegado a escribirse en su totalidad (momento desde el cual ya no se puede dudar de su carácter inmutable).

Pero lo primero, analizar el Qur'an, no puede hacerse sin lo segundo, porque ¿quién considera que tiene la capacidad intelectual y espiritual suficiente para distinguir sin fallo alguno entre lo que son palabras de Dios, lo que son palabras de un Profeta, palabras añadidas por un sabio o palabras añadidas por cualquier otro? En verdad que si confiáramos esta labor a los particulares, nos encontraríamos con muchas posturas distintas (como las que ya existen, de hecho, en cuanto a la traducción del original árabe)

Pero tradicionalmente tal labor no se hace porque todos admitiis que el Qur'an es perfecto, cosa que supone un salto de fe, precisamente por lo que estoy explicando: es decir, si un mensaje tenido por divino se dice a sí mismo perfecto y garantizado y divino, en verdad que uno no puede racionalmente fundarse en el propio mensaje para justificarlo. Ya que tal cosa carece de lógica, es un salto de fe.

Pero ojo, no estoy aquí poniendo en duda tal cosa (que ya sabéis que hay un tema para este asunto)... Sino que afirmo que uno no puede creer en el Qur'an sin hacer, al mismo tiempo, un acto de fe hacia los que fueron su "recipiente", sus portadores, sus memorizadores, desde Muhammad (PyB) hasta que fue escrito.

Y dado que la Tradición, en parte, estudia la fiabilidad, dichos y hechos de aquellos que sucedieron al Profeta y del Profeta mismo, es tan necesaria e inseparable del Qur'an que el Qur'an mismo, a la hora de creer en el último.

Dicho de otro modo: si uno pone en duda todos los ahadith ha de poner en duda el Qur'an mismo. Sencillamente porque su proceso de transmisión (hasta su escritura) no es esencialmente tan distinto que el de los dichos y hechos del Profeta o de sus compañeros (hasta su recopilación).

Precisamente por eso se han de estudiar críticamente esas transmisiones, la historia, etc. Y no quedarse en el "el Qur'an es perfecto" y lo juzgo todo en base a este libro... Tal cosa puede ser religiosamente tan aceptable como cualquier otra, pero no es razonable.

***

Resumo:

Para empezar: si uno no tiene en cuenta el proceso de transmisión original del Qur'an. Ha de admitir su perfección en base a que Muhammad lo reveló perfectamente. Si uno admite eso ha de admitir cierto grado de infalibilidad al Profeta y, entonces, ha de tener en mucha estima lo que el Profeta hizo o dejó de hacer, porque entre lo que hizo y dejó de hacer está, precisamente, la revelación perfecta del Qur'an.

Y después: si alguien habla sobre lo que el Profeta hizo o dejó de hacer, tal cosa no es distinta con respecto a los que escribieron lo que el Profeta reveló como Qur'an. Una cosa es decir lo que hizo y dijo a título personal, y otra es decir lo que dijo a título de Yibril hacia él. ¿Qué tan diferente es un proceso de transmisión de otro? En verdad el proceso es el mismo.

Por lo tanto es necesario un estudio de los procesos de transmisión y sus contenidos y, si en algún momento se llega a una conclusión más o menos clara sobre lo que se hizo y dejó de hacer en aquellos tiempos (del Profeta y sus compañeros y su familia), tal cosa hay que estimarla como se estima el Qur'an, aunque obviamente sean de dos categorías distintas y lo segundo se someta a la luz de lo primero, como de hecho, casi siempre se hace por todos los eruditos (con más o menos fortuna).

Si no te he entendido mal dices que la vía de transmisión, lo que ha hecho posible que hayan llegado a nuestros días, tanto Corán como Sunnah, es la misma.
Yo afirmo que hay diferencias notorias:
El Corán, para los musulmanes, nos habla del proceder de Al-lah, fue transmitido por y en vida del Profeta (sas), según descendía la Revelación, en un proceso que duró 23 años, lo que permitió que se asimilara, memorizara y escribiera bajo su supervisión. Y fue compilado tal como lo conocemos hoy justo después de su muerte.

Lo que conforma la Sunnah, es el relato del proceder de Muhammad, fue relatado después de su muerte y por personas ajenas a él, sin su supervisión ya que no estaba allí para autentificar lo que se decía y sin supervisión de los sahaba ya que estos conocían muy bien la prevención del Profeta a que se escribiera nada distinto de la Revelación.

Lo que los sahaba hacían era consultarse mutuamente cuando les surgían dudas. En este aspecto es conocido como se recurría constantemente a Ali dado que al haber pasado prácticamente toda su vida con el Profeta, siendo que ya vivía con él cuando recibió la primera Revelación, era uno de los que más conocimiento tenía. También sabemos que las esposas del Profeta eran consultadas constantemente, sobre aspectos de la vida diaría. Esto no quiere decir que ni Ali, ni Aisha o cualquier otro, tuvieran otra intención que la de clarificar esas dudas que iban surgiendo, desde su propio entendimiento, no la de conformar un corpus distinto del Corán. Cuando el islam se propago a tierras lejanas nadie pudo controlar las historias que se contaban. Prueba de ello es que cuando se compilaron los hadizes, tres siglos después de la muerte de Muhammad, se descartaron miles de ellos y de los que quedaron no todos tienen el mismo nivel de fiabilidad.

arconte
15/04/2010, 12:46
- Ha de creer en que Yibril transmitiera el Mensaje de Dios a Muhammad.
- Ha de creer en que Muhammad transmitiera sólo el Mensaje que le fue dado por Yibril, y no transmitiera ningún otro añadido de su cosecha mental como si fuera Qur'an.
- Ha de creer en que desde los "recipientes" de la transmisión directa de Muhammad, hasta aquellos que lo escribieron (desde en parte hasta su totalidad), no hubieron añadidos, ni modificaciones, ni pérdidas, ni olvidos, ni ninguna otra perversión (como tomar por palabras de Muhammad algo que era Qur'an o viceversa).

Dicho de otro modo: si uno pone en duda todos los ahadith ha de poner en duda el Qur'an mismo. Sencillamente porque su proceso de transmisión (hasta su escritura) no es esencialmente tan distinto que el de los dichos y hechos del Profeta o de sus compañeros (hasta su recopilación).

Precisamente por eso se han de estudiar críticamente esas transmisiones, la historia, etc. Y no quedarse en el "el Qur'an es perfecto" y lo juzgo todo en base a este libro... Tal cosa puede ser religiosamente tan aceptable como cualquier otra, pero no es razonable.

***

Resumo:

Para empezar: si uno no tiene en cuenta el proceso de transmisión original del Qur'an. Ha de admitir su perfección en base a que Muhammad lo reveló perfectamente. Si uno admite eso ha de admitir cierto grado de infalibilidad al Profeta y, entonces, ha de tener en mucha estima lo que el Profeta hizo o dejó de hacer, porque entre lo que hizo y dejó de hacer está, precisamente, la revelación perfecta del Qur'an.

Y después: si alguien habla sobre lo que el Profeta hizo o dejó de hacer, tal cosa no es distinta con respecto a los que escribieron lo que el Profeta reveló como Qur'an. Una cosa es decir lo que hizo y dijo a título personal, y otra es decir lo que dijo a título de Yibril hacia él. ¿Qué tan diferente es un proceso de transmisión de otro? En verdad el proceso es el mismo.

Por lo tanto es necesario un estudio de los procesos de transmisión y sus contenidos y, si en algún momento se llega a una conclusión más o menos clara sobre lo que se hizo y dejó de hacer en aquellos tiempos (del Profeta y sus compañeros y su familia), tal cosa hay que estimarla como se estima el Qur'an, aunque obviamente sean de dos categorías distintas y lo segundo se someta a la luz de lo primero, como de hecho, casi siempre se hace por todos los eruditos (con más o menos fortuna).

Bien dicho Mikaeel. Por fin alguien que ve!.

Aisha_86
15/04/2010, 13:20
realmente todo lo referente a la persona del profeta sws es revelevante? Es decir que si el profeta hubiera usado bermudas y camisas hawaianas ahra todo el mundo debería vestir así? Por qué? Hay cosas, desde mi punto de vista que van acordes con la época y otras que son atemporales (el corán es atemporal). Aquellos que presumen de seguir todo lo que hizo y dijo el profeta sws al pie de la letra me gustaría saber hasta que punto es cierto. No me los iamgino con la vestimenta de la época y barba, por ejemplo. Habrá alguno que sí, pero la mayoría es más lo que dicen que lo que hacen, al final a pesar de seguir la sunna acatan de ella lo que les interesa.

arconte
15/04/2010, 13:39
*- (أخبرنا يزيد بن هارون، أنا هشام عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري (أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: لا تكتبوا عني شيئاً إلاَّ القرآن، فمن كتب عني شيئاً غير القرآن فليمحه)*

pues escucho y medito y borro todos sus actos y guardo el Coran :o

salam alaykoum

Ibn Abbás, solía decir: “La calamidad, la verdadera calamidad, es lo que causó que el Mensajero de Allah (Pbd), desistiera de escribir lo que él quería escribir, debido a la discusión y disputa de ellos”.

Tu que no sigues lo Hadices , sacas solo lo que te interesa, sin conocer su historia.

Pero bueno sigues sin entender el mensaje del coran, lo que quiere decir, sobre seguir al mensajero y obedecerle.

“Cuando la muerte, se acercó al Mensajero de Allah, hubo hombres presentes en su casa, entre los que estaba Umar Ibn al-Khattab. El Mensajero de Allah dijo: “Tráiganme tinta y una hoja (de papel), para que yo les escriba algo que les protegerá del extravío, después de mí” (Dijo) Dijo Umar, unas palabras cuyo significado era que la agonía, había vencido al Mensajero de Allah, luego dijo: “Tenemos el Corán, nos basta el Libro de Allah”. Aquellos presentes en su casa, tuvieron un desacuerdo y disputa entre sí. Unos decían: “Acérquense y vean que el Profeta les escriba algo”. Mientras que otros, repitieron lo que Umar había dicho. Cuando se incrementaron, la discusión y la disputa, el Mensajero de Allah (Pbd); se disgustó y dijo: “Apártense de mí”.

Es decir, que el “Mensajero de Allah, está delirando”.

En otro hadiz, el cual es narrado por at-Tabrani, en su Awsat, Umar es citado diciendo[513]:

“Cuando el Profeta se enfermó, dijo: “Tráiganme un papel y un tintero, para que yo les escriba algo después del cual, Ustedes jamás se extraviarán”. Por lo tanto, algunas mujeres detrás de la cortina dijeron: “¿No has escuchado, lo que está diciendo el Mensajero de Allah (Pbd)?” Umar, continuó diciendo: “Yo les dije a ellas: “Ustedes, son como las mujeres que admiraron a Yusuf, cuando el Mensajero de Allah se enfermó, Ustedes apretaron sus ojos, y cuando él está saludable; Ustedes montan su cuello!” Él continuó diciendo: El Mensajero de Allah, entonces dijo: “Déjenlas a ellas, porque ellas son mejores que Ustedes”.

¿No has notado, que ellos nunca siguieron el hadiz del Profeta –Pbd-? Si lo hubieran hecho, ellos hubieran sido protegidos contra la perdición. Desearíamos, que ellos hubieran detenido la insubordinación al principio, y no le hubieran respondido diciendo: “El Libro de Allah, es suficiente para nosotros”, como si él –Pbd-, no supiera el estatus del Libro de Allah entre ellos; como si esas personas tuvieran más conocimiento que él- Pbd-, acerca de sus características y méritos. Nos hubiera gustado, hubieran hecho todo eso, si hubieran omitido su mal educada declaración: “El Mensajero de Allah, está delirando”; justo en el momento cuando él sufría la agonía de la muerte. ¡Qué declaración de despedida, para con el Mensajero de Allah! Ellos, no siguieron la orden del Profeta, debido a que estuvieran satisfechos con el Libro de Allah, como lo argüían. Parece ser, que nunca leyeron la aleya:

(“Todo aquello que el Mensajero les dé, tómenlo, y (en) todo aquello que él les prohíba; Ustedes deben abstenerse de eso”)

O lo que declaró, el Omnisciente:

(“Esto, es lo que dice un Mensajero Eminente, no un poeta. Pocos entre Ustedes, creen. Este tampoco,es el discurso de un sacerdote. Pocos entre Ustedes, recuerdan. Esto no es otra cosa, sino la Revelación del Señor de Los Mundos.”)

Ellos, dijeron: “El Mensajero de Allah, está delirando”. Como si no hubieran nunca leído la aleya que dice:

(“Esto es el dicho, de un Mensajero Eminente. (Que ha sido) fortalecido por el Único, con un rango ante El Señor del Trono. Con autoridad ahí, y digno de confianza. El compañero de Ustedes, no es un demente.”)

Dijo, El Todopoderoso y Sublime:

(“El Compañero de Ustedes, ni está extraviado, ni ha caído en tentación, él no dice nada por su propia inclinación. Esto es, sino lo que le ha sido inspirado a él de la Revelación; él ha sido instruido por El Todopoderoso”)

arconte
15/04/2010, 13:56
realmente todo lo referente a la persona del profeta sws es revelevante? Es decir que si el profeta hubiera usado bermudas y camisas hawaianas ahra todo el mundo debería vestir así? Por qué? Hay cosas, desde mi punto de vista que van acordes con la época y otras que son atemporales (el corán es atemporal). Aquellos que presumen de seguir todo lo que hizo y dijo el profeta sws al pie de la letra me gustaría saber hasta que punto es cierto. No me los iamgino con la vestimenta de la época y barba, por ejemplo. Habrá alguno que sí, pero la mayoría es más lo que dicen que lo que hacen, al final a pesar de seguir la sunna acatan de ella lo que les interesa.

Bermudas y hawaianas...

Por que no imitar al mensajero de Dios sws, si el es el mas cercano a Allah swt y es su querido.

Vestia nuestro profeta, como pobre, con "chilaba", la manera mas humilde posible, no hay material ante allah, y nuestro profeta sabia como vestir ante Allah swt. Por eso lo que aman al Creador, siguen a Muhammad sws.

Lo que dices que presumir y saber hasta que punto es cierto... Pues tiene facil respuesta.Todo se intenta, hermana Aisha y todos los que aman al profeta intentan a lo largo de su vida imitarle y ser como el.
Por que como dice Allah swt en el coran karim : "Teneis un bello modelo en el enviado".

Aisha, todos intentamos, supongo que perfeccionarnos, los que habanzan en el camino de Allah swt, nadie es perfecto.

abdal-lah
15/04/2010, 14:36
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

pues explicate, que significa "el libro de Ali en tu mensaje"?

es facil de despreciar sabes, pero el Coran me lo prohibe :o

salam alaykoum

Para qué, con tú nivel de comprensión no creo que lleguemos a ningún sitio.

Solo te digo

salam salam salam

Al haq
15/04/2010, 14:37
“Cuando la muerte, se acercó al Mensajero de Allah, hubo hombres presentes en su casa, entre los que estaba Umar Ibn al-Khattab. El Mensajero de Allah dijo: “Tráiganme tinta y una hoja (de papel), para que yo les escriba algo que les protegerá del extravío, después de mí” (Dijo) Dijo Umar, unas palabras cuyo significado era que la agonía, había vencido al Mensajero de Allah, luego dijo: “Tenemos el Corán, nos basta el Libro de Allah”. Aquellos presentes en su casa, tuvieron un desacuerdo y disputa entre sí. Unos decían: “Acérquense y vean que el Profeta les escriba algo”. Mientras que otros, repitieron lo que Umar había dicho. Cuando se incrementaron, la discusión y la disputa, el Mensajero de Allah (Pbd); se disgustó y dijo: “Apártense de mí”.

Es decir, que el “Mensajero de Allah, está delirando”.



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

myu bien señor, acusar un mensajer de Dios de alucinaciones, cada vez el debate se esta mejorando contigo.

alhamduliLah, obedezco a Dios a traves de su libro "el Coran" revelado a Muhammed.

es simple, si alguien obedece a Dios y a Jesus, obedecera sin duda a la Biblia.

si alguien obedece a Dios y a David, obedecera a la Torah.

si alguien obedece a Dios y a Muhammed, obedecera a el Coran .. no obedecera a la Bibila o otra cosa.

de toda manera, ya veo cual es tu linea espiritual señor, entonces no voy a debatir mas contigo, prefiero aprender y meditar de la revelacion de Muhammed, o sea "el honrado Coran".

yo sigo en mi camino que para ti es kufr pero para mi es lo que recomendo Muhammed antes de morir.

Dios judgara entre todo el mundo en el dia del fuicio final, alhamduliLah

salam alaykoum

arconte
15/04/2010, 14:59
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

myu bien señor, acusar un mensajer de Dios de alucinaciones, cada vez el debate se esta mejorando contigo.

alhamduliLah, obedezco a Dios a traves de su libro "el Coran" revelado a Muhammed.

es simple, si alguien obedece a Dios y a Jesus, obedecera sin duda a la Biblia.

si alguien obedece a Dios y a David, obedecera a la Torah.

si alguien obedece a Dios y a Muhammed, obedecera a el Coran .. no obedecera a la Bibila o otra cosa.

de toda manera, ya veo cual es tu linea espiritual señor, entonces no voy a debatir mas contigo, prefiero aprender y meditar de la revelacion de Muhammed, o sea "el honrado Coran".

yo sigo en mi camino que para ti es kufr pero para mi es lo que recomendo Muhammed antes de morir.

Dios judgara entre todo el mundo en el dia del fuicio final, alhamduliLah

salam alaykoum

Y yo te digo, suerte y que aprendas mucho tu solo y sin ayuda, que para mi eso se denomina, soberbia.

¿Me puedes responder si no te sabe mal... si cuando rezas, rezas de la manera en que rezan todos los musulmanes? el cual es uno de los pilares del islam?

arconte
15/04/2010, 15:02
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

myu bien señor, acusar un mensajer de Dios de alucinaciones, cada vez el debate se esta mejorando contigo.

alhamduliLah, obedezco a Dios a traves de su libro "el Coran" revelado a Muhammed.

es simple, si alguien obedece a Dios y a Jesus, obedecera sin duda a la Biblia.

si alguien obedece a Dios y a David, obedecera a la Torah.

si alguien obedece a Dios y a Muhammed, obedecera a el Coran .. no obedecera a la Bibila o otra cosa.

de toda manera, ya veo cual es tu linea espiritual señor, entonces no voy a debatir mas contigo, prefiero aprender y meditar de la revelacion de Muhammed, o sea "el honrado Coran".

yo sigo en mi camino que para ti es kufr pero para mi es lo que recomendo Muhammed antes de morir.

Dios judgara entre todo el mundo en el dia del fuicio final, alhamduliLah

salam alaykoum

y que sepas que no he acusado a Muhammad sws de Alucinaciones lee bien, que veo que solo escojes lo que te interesa para ti.

y si quieres te pego toda esa historia, para que la entiendas.

Al haq
15/04/2010, 16:46
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

gracias arconte y gracias `Abdal-lâh, soy un ignorante que no sabe nada y que esta extraviado porque sigo a el Coran solo.

pues, prefiero seguir en mi ignorancia entonces, porque si conocer bien a la religion se supone poner velo y barba y apedrear a adulteros y matar a gente inocentes, no gracias, prefiero mi ignorancia.

salam alaykoum

Mikaeel
15/04/2010, 17:30
Si no te he entendido mal dices que la vía de transmisión, lo que ha hecho posible que hayan llegado a nuestros días, tanto Corán como Sunnah, es la misma.
Yo afirmo que hay diferencias notorias:
El Corán, para los musulmanes, nos habla del proceder de Al-lah, fue transmitido por y en vida del Profeta (sas), según descendía la Revelación, en un proceso que duró 23 años, lo que permitió que se asimilara, memorizara y escribiera bajo su supervisión. Y fue compilado tal como lo conocemos hoy justo después de su muerte.

Lo que conforma la Sunnah, es el relato del proceder de Muhammad, fue relatado después de su muerte y por personas ajenas a él, sin su supervisión ya que no estaba allí para autentificar lo que se decía y sin supervisión de los sahaba ya que estos conocían muy bien la prevención del Profeta a que se escribiera nada distinto de la Revelación.

Lo que los sahaba hacían era consultarse mutuamente cuando les surgían dudas. En este aspecto es conocido como se recurría constantemente a Ali dado que al haber pasado prácticamente toda su vida con el Profeta, siendo que ya vivía con él cuando recibió la primera Revelación, era uno de los que más conocimiento tenía. También sabemos que las esposas del Profeta eran consultadas constantemente, sobre aspectos de la vida diaría. Esto no quiere decir que ni Ali, ni Aisha o cualquier otro, tuvieran otra intención que la de clarificar esas dudas que iban surgiendo, desde su propio entendimiento, no la de conformar un corpus distinto del Corán. Cuando el islam se propago a tierras lejanas nadie pudo controlar las historias que se contaban. Prueba de ello es que cuando se compilaron los hadizes, tres siglos después de la muerte de Muhammad, se descartaron miles de ellos y de los que quedaron no todos tienen el mismo nivel de fiabilidad.

Transmitir una cosa (el Qur'an) y la otra (dichos y hechos) es esencialmente lo mismo en el sentido de que, hasta que son escritos, se transmiten oralmente y, en origen, por las mismas personas.

De hecho, hasta que el Qur'an fue escrito es de suponer que había la misma infalibilidad para una cosa y la otra (Qur'an y ahadith).

Claro, que usted dice que el Qur'an fue escrito durante la vida de Muhammad y recopilado justo después de su muerte... Pues bien, no hay forma de "saber" eso, o de confiar en la veracidad de tal afirmación, si no es, precisamente, apelando a una tradición particular.

Ciertamente que el Qur'an fue escrito, con seguridad al menos de forma parcial, mucho más temprano que las primeras recopilaciones de ahadith, sencillamente porque sabemos con seguridad la fecha de las primeras recopilaciones y sabemos con seguridad, al menos, la fecha de compilación de Uthman (y es obvio que no se puede compilar algo si no hay escritos anteriores). Pero a partir de ahí (a partir de aquello en lo que hay pruebas históricas) usted no puede afirmar nada sino es apelando, precisamente a la tradición.

Por ejemplo: ¿fue el Qur'an escrito parcial o totalmente en vida del Profeta? ¿fueron --como usted afirma-- sistemáticamente consultados los familiares y compañeros cercanos del Profeta? Preguntas como esta sólo se pueden responder a través de la tradición...

Por tanto, no se puede saber nada de la veracidad y fiabilidad de una cosa y la otra sino es estudiando los entresijos de la tradición y de la historia temprana del Islam (y el Qur'an al mismo tiempo).

Lo que yo venía a afirmar no es que una cosa y otra (Qur'an y ahadith) fueran transmitidas de la misma forma hasta el mismo momento histórico. Sino que en origen ambos se transmiten oralmente. Y, después, que no se puede saber de la naturaleza de la transmisión de uno (el Qur'an) sino es apelando al otro (tradición). Además de que uno ha de confiar, como ya dije, en la infalibilidad de la transmisión de Muhammad y de aquellos que lo escucharon (ya sean los compañeros, o los compañeros apelando a la Gente de la Casa Profética o como se quiera...).

Yo no entro aquí a discutir sobre la tradición ni sobre el Qur'an, pero sí afirmo que no se puede decir que el Qur'an hace innecesaria la tradición y mucho menos que la niega. Considero que la tradición es necesaria para conocer, entender y validar los orígenes del Qur'an y que su estudio --por ejemplo, la ciencia del hadith-- es un pilar fundamental de la religión islámica, al menos, desde un punto de vista erudito y religioso.

Yo creo que no soy sospechoso de estar interesado personalmente en validar los ahadith, pero me parece que lo más razonable es tenerlos en cuenta.

¿Es que no es acaso la tradición la forma indirecta más importante de conocer la situación general o detallada de los tiempos de Muhammad (PyB) y posteriores? Me parece muy osado negarla así, sin más. Y además sabemos que existe una ciencia que se encarga precisamente de hacer un estudio detallado sobre la validez particular de cada transmisión...

Fíjese hasta qué punto es osado despreciar la tradición (dichos y hechos) que existen y perviven religiones como la cristiana cuyo fundamento (los evangelios) son, únicamente, dicho y hechos del Profeta Isa. :D

abdal-lah
15/04/2010, 17:33
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

gracias arconte y gracias `Abdal-lâh, soy un ignorante que no sabe nada y que esta extraviado porque sigo a el Coran solo.

pues, prefiero seguir en mi ignorancia entonces, porque si conocer bien a la religion se supone poner velo y barba y apedrear a adulteros y matar a gente inocentes, no gracias, prefiero mi ignorancia.

salam alaykoum

jajjajajaja, no veas:D:D

abdal-lah
16/04/2010, 12:34
Transmitir una cosa (el Qur'an) y la otra (dichos y hechos) es esencialmente lo mismo en el sentido de que, hasta que son escritos, se transmiten oralmente y, en origen, por las mismas personas.

De hecho, hasta que el Qur'an fue escrito es de suponer que había la misma infalibilidad para una cosa y la otra (Qur'an y ahadith).

Claro, que usted dice que el Qur'an fue escrito durante la vida de Muhammad y recopilado justo después de su muerte... Pues bien, no hay forma de "saber" eso, o de confiar en la veracidad de tal afirmación, si no es, precisamente, apelando a una tradición particular.

Ciertamente que el Qur'an fue escrito, con seguridad al menos de forma parcial, mucho más temprano que las primeras recopilaciones de ahadith, sencillamente porque sabemos con seguridad la fecha de las primeras recopilaciones y sabemos con seguridad, al menos, la fecha de compilación de Uthman (y es obvio que no se puede compilar algo si no hay escritos anteriores). Pero a partir de ahí (a partir de aquello en lo que hay pruebas históricas) usted no puede afirmar nada sino es apelando, precisamente a la tradición.

Por ejemplo: ¿fue el Qur'an escrito parcial o totalmente en vida del Profeta? ¿fueron --como usted afirma-- sistemáticamente consultados los familiares y compañeros cercanos del Profeta? Preguntas como esta sólo se pueden responder a través de la tradición...

Por tanto, no se puede saber nada de la veracidad y fiabilidad de una cosa y la otra sino es estudiando los entresijos de la tradición y de la historia temprana del Islam (y el Qur'an al mismo tiempo).

Lo que yo venía a afirmar no es que una cosa y otra (Qur'an y ahadith) fueran transmitidas de la misma forma hasta el mismo momento histórico. Sino que en origen ambos se transmiten oralmente. Y, después, que no se puede saber de la naturaleza de la transmisión de uno (el Qur'an) sino es apelando al otro (tradición). Además de que uno ha de confiar, como ya dije, en la infalibilidad de la transmisión de Muhammad y de aquellos que lo escucharon (ya sean los compañeros, o los compañeros apelando a la Gente de la Casa Profética o como se quiera...).

Yo no entro aquí a discutir sobre la tradición ni sobre el Qur'an, pero sí afirmo que no se puede decir que el Qur'an hace innecesaria la tradición y mucho menos que la niega. Considero que la tradición es necesaria para conocer, entender y validar los orígenes del Qur'an y que su estudio --por ejemplo, la ciencia del hadith-- es un pilar fundamental de la religión islámica, al menos, desde un punto de vista erudito y religioso.

Yo creo que no soy sospechoso de estar interesado personalmente en validar los ahadith, pero me parece que lo más razonable es tenerlos en cuenta.

¿Es que no es acaso la tradición la forma indirecta más importante de conocer la situación general o detallada de los tiempos de Muhammad (PyB) y posteriores? Me parece muy osado negarla así, sin más. Y además sabemos que existe una ciencia que se encarga precisamente de hacer un estudio detallado sobre la validez particular de cada transmisión...

Fíjese hasta qué punto es osado despreciar la tradición (dichos y hechos) que existen y perviven religiones como la cristiana cuyo fundamento (los evangelios) son, únicamente, dicho y hechos del Profeta Isa. :D

Sala Mikaeel:

Muy bien expuesto, estoy de acuerdo con su exposición, luego esta la cuestión ¿Qué Tradición vamos a utilizar?

Personalmente ya respondí a esa pregunta en su momento, lo demás que hagan lo que crean mejor.

salam

arconte
16/04/2010, 16:48
Por cierto al haq, te pido disculpas si te he ofendido en algo.

Y que la sunna no es una secta como las que mencionates (shiia,wahabba,ismaeli etc....) habran 72 como dijo muhammad sws.

Me gustaria te informes o que alguien te enseñe lo que es la sunna y que es lo que hacen los sunnis.

Por que soy sunni, y lo que te enseñan o lo que yo he aprendido desde pequeño, es solamente el coran y muhammad sws, las costumbres de muhammad sws, lo que nos aconsejaba, la manera de ser, como comportarte con el vecino, como ser de caracter, muchas cosas y todo lo que decia es la esencia del coran.

Por ejemplo en la shiia añaden a Ali r.a, entonces eso ya es una secta.

Pero en la sunna es solo el coran y muhammad s.a.s.

abdal-lah
16/04/2010, 17:14
Por cierto al haq, te pido disculpas si te he ofendido en algo.

Y que la sunna no es una secta como las que mencionates (shiia,wahabba,ismaeli etc....) habran 72 como dijo muhammad sws.

Me gustaria te informes o que alguien te enseñe lo que es la sunna y que es lo que hacen los sunnis.

Por que soy sunni, y lo que te enseñan o lo que yo he aprendido desde pequeño, es solamente el coran y muhammad sws, las costumbres de muhammad sws, lo que nos aconsejaba, la manera de ser, como comportarte con el vecino, como ser de caracter, muchas cosas y todo lo que decia es la esencia del coran.

Por ejemplo en la shiia añaden a Ali r.a, entonces eso ya es una secta.

Pero en la sunna es solo el coran y muhammad s.a.s.



Salam hermano


La xi`ia de secta nada. Ya se que desde pequeño te han enseñado esos prejuicios contra la xi`îa, pero como dice el Al-Qur`ân: ¿Y si vuestros padres estaban equivocados"; yo antes de eso lo que haría es verificar las cosas por mi mismo.

salam

arconte
16/04/2010, 18:02
Salam hermano


La xi`ia de secta nada. Ya se que desde pequeño te han enseñado esos prejuicios contra la xi`îa, pero como dice el Al-Qur`ân: ¿Y si vuestros padres estaban equivocados"; yo antes de eso lo que haría es verificar las cosas por mi mismo.

salam

Abdal-lah, es una secta hermano.

¿Y dime porque cuando hacen la shahada añaden a Ali r.a?

¿Porque, cuando hacen el Adan (llamamiento al rezo) añaden a Ali r.a?

Aman de una manera a Ali r.a en la que se deberia amar solo a Muhammad sws.

abdal-lah
17/04/2010, 07:50
Abdal-lah, es una secta hermano.

¿Y dime porque cuando hacen la shahada añaden a Ali r.a?

¿Porque, cuando hacen el Adan (llamamiento al rezo) añaden a Ali r.a?

Aman de una manera a Ali r.a en la que se deberia amar solo a Muhammad sws.



Saludos hermano: yo sólo quiero hacer una aclaración respecto de llamado a la oración: la frase "Testimonio que `Alí es Walí de Al-lâh" (y también "Testimonio que `Alî es Huyyatul- Lâh", "Prueba de Al-lâh) no es parte del Adhan.

Si se lo dice como parte del Adhan, es inválido.

Esta frase se empezó a emplear por xi`ias como respuesta a las frases que impuso Mu`awiya, que en el Adhan hacía maldecir a `Alí (P) y que hacía que en las disertaciones, en todas las mezquitas los "imames" debían comenzar hablando mal de `Alí -a.s.- e insultándolo.

En cuanto al respeto y el amor que profesamos por `Alî -a.s.- no excluye al amor que sentimos por Muhammad -s.a.a.s-, sino que ese amor viene através de Muhammad -sa.a.s.- y en asuntos de respeto y admiración esta condicionado por lo que se sabe de alguien.

salam

abdal-lah
17/04/2010, 10:03
Saludos hermano: yo sólo quiero hacer una aclaración respecto de llamado a la oración: la frase "Testimonio que `Alí es Walí de Al-lâh" (y también "Testimonio que `Alî es Huyyatul- Lâh", "Prueba de Al-lâh) no es parte del Adhan.

Si se lo dice como parte del Adhan, es inválido.

Esta frase se empezó a emplear por xi`ias como respuesta a las frases que impuso Mu`awiya, que en el Adhan hacía maldecir a `Alí (P) y que hacía que en las disertaciones, en todas las mezquitas los "imames" debían comenzar hablando mal de `Alí -a.s.- e insultándolo.

En cuanto al respeto y el amor que profesamos por `Alî -a.s.- no excluye al amor que sentimos por Muhammad -s.a.a.s-, sino que ese amor viene através de Muhammad -sa.a.s.- y en asuntos de respeto y admiración esta condicionado por lo que se sabe de alguien.

salam


Además se puede añadir, de que si amamos a Al-lâh -s.w.t.- eso no quiere decir que no podemos amar también a Muhammad -s.a.a.s.- ¿O no?

Fíjate lo peligroso que es tú razonamiento: ¿Si amas a Muhammad -s.a.a.s.- empoces no amas a Al-lâh -s.w.t.-.?

Puedo amar: A Al-lâh .s.w.t.- a Muhammad -s.a.a.s.-, a `Alî -a.s.-, a Fatima -a.s.-, a Hussein -a.s.-; como a mi madre, a mi padre, a mis hermanos y a mi mujer a mis hijos, y a quien yo quiera, en temas del amor el corazón no tiene ningún tope, es inmenso más inmenso que el Universo.

Y eso no me hace pertenecer a una secta, ahora bien si por "secta" entendemos simplemente a un grupo, pues si pertenezco a un grupo y a mucha honra. Pero los sunnitas también son un grupo.

salam

arconte
17/04/2010, 15:29
Además se puede añadir, de que si amamos a Al-lâh -s.w.t.- eso no quiere decir que no podemos amar también a Muhammad -s.a.a.s.- ¿O no?

Fíjate lo peligroso que es tú razonamiento: ¿Si amas a Muhammad -s.a.a.s.- empoces no amas a Al-lâh -s.w.t.-.?

Puedo amar: A Al-lâh .s.w.t.- a Muhammad -s.a.a.s.-, a `Alî -a.s.-, a Fatima -a.s.-, a Hussein -a.s.-; como a mi madre, a mi padre, a mis hermanos y a mi mujer a mis hijos, y a quien yo quiera, en temas del amor el corazón no tiene ningún tope, es inmenso más inmenso que el Universo.

Y eso no me hace pertenecer a una secta, ahora bien si por "secta" entendemos simplemente a un grupo, pues si pertenezco a un grupo y a mucha honra. Pero los sunnitas también son un grupo.

salam

Y tambien Rechazan a todos lo "Califas Rachidin".

Hay maneras de amar Abdal-lah y tu lo sabes bien, que hay shiia que incluso, sin darse cuenta pueden llegar incluso a la adoracion, sin ellos darse cuenta.

Y lo que digo yo que esa manera de Amar a Ali r.a, hay que enfocarla solamente a Sidna muhammad s.a.s y hablamos solamente de humanos, y despues si, viene Ali r.a,Fatima r.a,hussein r.a etc...

Si lo mismo que me dices tu, me lo dice mi padre, Abdal-lah, pero eso ya es amor de cada uno, muchas veces en mi casa tenemos esas discusiones y con mi madre tambien que es pura sunna y mi padre entre sunna-shiia, pero tambien ama a Ali r.a.

Abdal-lah, ya sabemos que el unico ser humano, que ha podido ser casi como muhammad s.a.s, ha sido Ali r.a, y es un ejemplo a seguir tambien, por que el era muy justo en el islam, era el leon del islam.
Hasta muhammad s.a.s dijo ,que tenia orden de Allah swt, de que una de las guerras (Harb) nose cual era mas bien, estaria conquistada en su nombre y ahi es donde aprecio su caballo y su espada, sino digo mal claro.

Primero se empieza a amar, luego a añadrilo en el Adhzan, y añadir a Ali r.a en la shahada hasta donde se va a llegar, entonces se ha considerado como secta y tambien rechazan a los califas rachidin como te dije.

Yo mi opinion es que...se tiene que amar a Allah swt y a muhammad sws como primero a la lo hora de demostrarlo, despues quien quiera demostrar otro amor, que se lo guarde para uno mismo y no de voces de ello ni lo publique.

Ejemplo de voces pues: cuando habeces gritan, ya sea en una charlas del islam o lo que sea. "Ya Ali , Ya Muhammad , Ya Ali , Ya Muhammad" esto esta muy mal.

En vez de decir : "Ya Allah" unicamente.

Ahora dime tu, si en el propio sunna hay innovaciones, que me vas a decir de otro.
Por eso al Haq decia de seguir unicamente el coran.

Pero hay que saber que en la sunna, hemos aprendido hacer el Salat como lo hacia nuestro profeta sws, hacer el udu como lo hacia muhammad sws. En definitiva todos sus hecho y dichos todavia existen, alhamdulillah.

arconte
17/04/2010, 15:48
Si hasta mi padre dice que es secta, sera por algo ya que el nacio en pakistan y ha visto muchas cosas y toda su familia es shiia y el ama a Ali r.a pero dejo de ser shiia hace mucho y ahora es sunnat rasul sws.

Supongo que porque habra visto las costrumbres de la shiia, y las de la sunnat y las que se adaptan mejor hacia muhammad sws en la sunna.

Voy a dar un ejemplo, sin ir mas lejos aqui en barcelona habeces voy a la mezquita de aqui a lado, y son sunna, pero todos son de pakistan, y tienen costumbres que todavia no son de sunna, como por ejemplo cuando le preguntas a alguien: ¿como estas hermano, te responden bien bien y tu? en cambio a un arabe lo preguntas eso y como parten de costumbres de la sunna, te responden Alhamdulillah, barakalaufik.
Y muchos ejemplos mas, que espero inshallah que se apdrendan todas la costumbres y hechos de muhammad sws.

Badr
17/04/2010, 16:44
Y tambien Rechazan a todos lo "Califas Rachidin".

Hay maneras de amar Abdal-lah y tu lo sabes bien, que hay shiia que incluso, sin darse cuenta pueden llegar incluso a la adoracion, sin ellos darse cuenta.

Y lo que digo yo que esa manera de Amar a Ali r.a, hay que enfocarla solamente a Sidna muhammad s.a.s y hablamos solamente de humanos, y despues si, viene Ali r.a,Fatima r.a,hussein r.a etc...

Si lo mismo que me dices tu, me lo dice mi padre, Abdal-lah, pero eso ya es amor de cada uno, muchas veces en mi casa tenemos esas discusiones y con mi madre tambien que es pura sunna y mi padre entre sunna-shiia, pero tambien ama a Ali r.a.

Abdal-lah, ya sabemos que el unico ser humano, que ha podido ser casi como muhammad s.a.s, ha sido Ali r.a, y es un ejemplo a seguir tambien, por que el era muy justo en el islam, era el leon del islam.
Hasta muhammad s.a.s dijo ,que tenia orden de Allah swt, de que una de las guerras (Harb) nose cual era mas bien, estaria conquistada en su nombre y ahi es donde aprecio su caballo y su espada, sino digo mal claro.

Primero se empieza a amar, luego a añadrilo en el Adhzan, y añadir a Ali r.a en la shahada hasta donde se va a llegar, entonces se ha considerado como secta y tambien rechazan a los califas rachidin como te dije.

Yo mi opinion es que...se tiene que amar a Allah swt y a muhammad sws como primero a la lo hora de demostrarlo, despues quien quiera demostrar otro amor, que se lo guarde para uno mismo y no de voces de ello ni lo publique.

Ejemplo de voces pues: cuando habeces gritan, ya sea en una charlas del islam o lo que sea. "Ya Ali , Ya Muhammad , Ya Ali , Ya Muhammad" esto esta muy mal.

En vez de decir : "Ya Allah" unicamente.

Ahora dime tu, si en el propio sunna hay innovaciones, que me vas a decir de otro.
Por eso al Haq decia de seguir unicamente el coran.

Pero hay que saber que en la sunna, hemos aprendido hacer el Salat como lo hacia nuestro profeta sws, hacer el udu como lo hacia muhammad sws. En definitiva todos sus hecho y dichos todavia existen, alhamdulillah.



¿Pero es que el amor se mide? ¿Hay un escalafón del amor? ¿La existencia es una selva de celos o presuntos celos en que si amas a alguien demasiado el otro puede quedarse sin que lo quieras? No parece sino que amar fuese un saco de habas y estuviesen contadas. Me suena este tipo de discurso tremendamente infantil como si se hablara de a ver quién tiene el auto más grande.

Salaam

arconte
17/04/2010, 17:44
¿Pero es que el amor se mide? ¿Hay un escalafón del amor? ¿La existencia es una selva de celos o presuntos celos en que si amas a alguien demasiado el otro puede quedarse sin que lo quieras? No parece sino que amar fuese un saco de habas y estuviesen contadas. Me suena este tipo de discurso tremendamente infantil como si se hablara de a ver quién tiene el auto más grande.

Salaam

Coran 2:165
Hay hombres que, fuera de Alá, toman a otros que equiparan a Él y les aman como se ama a Alá. Pero los creyentes aman a Alá con un amor más fuerte. Si vieran los impíos, cuando vean e castigo, que la fuerza es toda de Alá y que Alá castiga severamente...

Supongo que existen diferentes niveles de a lo que amar se refiere, y eso solo reside en nuestros corazones.

Supongo que no amas a tu padre con la misma intensidad en la que se ama a Allah swt.

Lo mismo, en que supongo que no se ama a Ali r.a de la misma intensidad en la que se ama a muhammad sws.

Pues a lo que viene esto señora badr, que hay gente shiia por ejemplo, que llegan a la adoracion de Ali r.a y pierden su cabeza por el, uno de lo motivos por el que se ha considerado secta.

Incluso llegan hacer (Matem) pegarse golpes por hussein, en el mes de muharram.

Y por favor no me trates de infantil ni de niño.

Por que tu opiniones no tienen base alguna, sueles hablar habeces sin tener conocimiento de lo que hablas.

Badr
17/04/2010, 18:07
Arconte, salaam,

No te he tratado de infantil ni de niño. He dicho:
"Me suena este tipo de discurso tremendamente infantil como si se hablara de a ver quién tiene el auto más grande."

Dices:
"Por que tu opiniones no tienen base alguna, sueles hablar habeces sin tener conocimiento de lo que hablas."

Eso sería oportuno que lo dijeses cuando te refieras a una opinión en concreto a una ocasión en que según tu parecer, hable sin conocimiento de lo que habló. Y entonces se podría examinar. Decirlo así en general no sirve para nada.

En cuanto a las cosas esas que dices que hacen los chías y otras muchas, supongo que depende de lo que se entienda por amor. Amor se le llama a muchas cosas muy distintas.


Dices también:

"Supongo que existen diferentes niveles de a lo que amar se refiere, y eso solo reside en nuestros corazones."

Pues exactamente, ¿quién puede saber de verdad lo que hay en los corazones ajenos y muchas veces incluso en el propio? ¿Cómo puede nadie pretender que sabe cuánto ama fulano a quien sea o lo que sea?



Salaam

arconte
17/04/2010, 18:20
Arconte, salaam,

No te he tratado de infantil ni de niño. He dicho:
"Me suena este tipo de discurso tremendamente infantil como si se hablara de a ver quién tiene el auto más grande."

Dices:
"Por que tu opiniones no tienen base alguna, sueles hablar habeces sin tener conocimiento de lo que hablas."

Eso sería oportuno que lo dijeses cuando te refieras a una opinión en concreto a una ocasión en que según tu parecer, hable sin conocimiento de lo que habló. Y entonces se podría examinar. Decirlo así en general no sirve para nada.

En cuanto a las cosas esas que dices que hacen los chías y otras muchas, supongo que depende de lo que se entienda por amor. Amor se le llama a muchas cosas muy distintas.


Dices también:

"Supongo que existen diferentes niveles de a lo que amar se refiere, y eso solo reside en nuestros corazones."

Pues exactamente, ¿quién puede saber de verdad lo que hay en los corazones ajenos y muchas veces incluso en el propio? ¿Cómo puede nadie pretender que sabe cuánto ama fulano a quien sea o lo que sea?



Salaam

Pero lo que dije tambien, es que el amor tambien se demuestra.

Y los shiia por ejemplo, demuestran un amor exagerado hacia Ali r.a,
por ejemplo tambien en muharram se cuelgan fotos en sus cuellos que segun ellos es Ali r.a. que me dices a esto?

Por cierto que shiia nacio despues de la muerte de imam hussein r.a

¿Entonces que seguimos, algo nuevo? o la sunna que es de muhammad sws.

brisam
17/04/2010, 20:37
De hecho, hasta que el Qur'an fue escrito es de suponer que había la misma infalibilidad para una cosa y la otra (Qur'an y ahadith).

¿De verdad cree usted eso?
Aunque se crea que Muhammad (sas) durante sus 23 años de misión profética no se encargó de escribir y supervisar de manera fehaciente la anotación de la Revelación que él mismo estaba transmitiendo y que su escritura no se llevó a cabo hasta que Uzman se encargó de ello, lo que ni usted mismo duda es que esa labor se llevó a cabo por Uzman y ello ocurrió 15 años después de la muerte del profeta cuando todavía vivían muchos de sus contemporáneos.
Dice usted que los contemporáneos del Profeta concedían la misma autoridad al Corán que a los relatos sobre la vida y obra de Muhammad, que se consideraba que tenían la misma infalibilidad. Yo creo que no.
Yo creo que por un lado estaba el Corán y por otro y bien diferenciado lo que Ali, Aisha o Abu Huerira relataban de sus recuerdos del profeta y que nadie otorgaba a ambos la misma infalibilidad.
Pero es que los relatos que conforman la literatura del hadiz no se compilaron hasta siglos después y se desecharon mles de ellos y de los que quedaron no todos tienen la misma categoría en cuanto a fiabilidad. La primera biografía de Muahammad (sas), de la que provienen la mayoría de datos que manejamos hoy día se escribió, más o menos, 150 años después de su muerte por un autor acusado de mentiroso por su contemporáneo Malik.
Creo que la tradición no puede equipararse en ningún nivel a la revelación. En infalibilidad tampoco.

Claro, que usted dice que el Qur'an fue escrito durante la vida de Muhammad y recopilado justo después de su muerte... Pues bien, no hay forma de "saber" eso, o de confiar en la veracidad de tal afirmación, si no es, precisamente, apelando a una tradición particular.
En realidad no. Lo que dice la tradición es que Muhammad era analfabeto, sin embargo en el Corán vemos a sus enemigos acusándole de escribir el Corán. Esa pistas que da el Corán y la lógica me dicen que no era analfabeto. Que ummi en el leguaje coránico no significa iletrado. La lógica también me dice que Muhammad, al quien el Corán nos describe una y otra vez como advertidor y portador de un Mensaje que ya había sido trasmitido y adulterado con anterioridad, y que dispuso de 23 años para evitar esa adulteración, no se hubiera encargado personalmente de su correcta fijación por escrito.

Yo no entro aquí a discutir sobre la tradición ni sobre el Qur'an, pero sí afirmo que no se puede decir que el Qur'an hace innecesaria la tradición y mucho menos que la niega. Considero que la tradición es necesaria para conocer, entender y validar los orígenes del Qur'an y que su estudio --por ejemplo, la ciencia del hadith-- es un pilar fundamental de la religión islámica, al menos, desde un punto de vista erudito y religioso

Sin embargo el mismo Corán nos advierte una y otra vez en contra de la tradición, nos invita a romper con ella.
De las veces en que en el Corán, al menos hasta donde yo alcanzo, se habla de la sunna (esa es la palabra empleada en el Corán) de los humanos, sólo en una ocasión lo hace en términos elogiosos, el resto es advertencia en contra. Ver 8-38 ; 15-13, 4-26 .Tal vez sea por la tendencia de los humanos a sustituir por ella Revelación.

¿Es que no es acaso la tradición la forma indirecta más importante de conocer la situación general o detallada de los tiempos de Muhammad (PyB) y posteriores? Me parece muy osado negarla así, sin más. Y además sabemos que existe una ciencia que se encarga precisamente de hacer un estudio detallado sobre la validez particular de cada transmisión...
Yo no abogo por la negación de la tradición. Está claro que es fuente de conocimiento, a veces, otrs veces de todo lo contrario. Pero incluso para llegar a determinar esto, es necesario conocerla. Mi posición es que toda tradición para ser considerada auténtica ha de pasar el filtro del Corán y no al reves como se hace en muchos casos.
Precisamente la ciencia que se encarga de clasificar la autenticidad del hadiz en lugar de poner la carga de la prueba en las cadenas de transmisión lo que debería de hacer es ponerla en si el hadiz está en concordancia con el mensaje coránico. Incluso aunque un hadiz sea válido en cuanto a transmisores, aunque se rastree y verifique que es un relato fiel, que se ha mantenido fiel a traves del tiempo y los transmisores, hay más cosas que desconocemos de él. Cuál fue la intención de Muhammad (sas) al decir o hacer tal cosa? Era una disposición general o aplicada a un caso particular? El relato es completo? Es decir, aún siendo cierto lo que relata, es eso todo lo pertinente al caso? Muchas cosas como para que la tradición sea equiparada y en algunos casos puesta sobre el Corán a la hora, por ejemplo, de elaborar jurisprudencia y declarar esa jurisprudencia eterna e inamobilble.

Al haq
19/04/2010, 10:10
Yo no abogo por la negación de la tradición. Está claro que es fuente de conocimiento, a veces, otrs veces de todo lo contrario. Pero incluso para llegar a determinar esto, es necesario conocerla. Mi posición es que toda tradición para ser considerada auténtica ha de pasar el filtro del Corán y no al reves como se hace en muchos casos.
.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

estoy totalmente de acuerdo con tu explicacion, pero un punto que se me ha ido y que no puedo entender: si para autentificar a un hadith hay que pasarlo por el filtro del Coran, esto se supone que este hadith o esta enseñanza esta en el Coran, sino no se puede decir que podemos filtrar con algo que no esta ya puesto en el Coran, mi pregunta es: si este filtro significa una ley o sabiduria de Dios o enseñanza con que filtramos los tal hadith o tal hadith, porque no utilizamos directamente este filtro en nuestra vida sin interferir con el hadith?

que Dios te bendiga
salam alaykoum

maim
19/04/2010, 11:14
Salam

Puede que una enseñanza contenida en el Corán, en un hadiz se encuentre expresada como una vivencia particular, como un ejemplo en la vida real de esa enseñanza y es posible que algunas personas lo entiendan mejor así. Además constituye un documento histórico. Pero desde luego estoy de acuerdo en que debe pasar el filtro de Corán y comprobar que no está en contradicción con él.


Salam

Badr
19/04/2010, 11:49
Pienso que lo que Dios quiso que fuera disposición suya y vinculante para siempre lo puso en el honrado Alcorán a buen recaudo y garantizado por Él. El resto es fuente de enseñanza, cuando lo es, y como tal se debe asimilar, pero no debe servir para imponer obligaciones extras a los creyentes. Deben servirlos para su vida y facilitársela y facilitarles el camino, pero no puede servir para imponer cargas que no haya impuesto Dios.

Salaam

arconte
19/04/2010, 13:30
Nosotros los que somos musulmanes, tenemos suerte de ser de la UmmaMuhammadia, suerte de pertenecer al profeta muhammad s.a.s.

Desde Adam a.s hasta Muhammad a.s, Las unicas gentes que prosperaran para el Yannat al "ferdaus", son las gentes de ibrahim a.s y muhammad s.a.s.

Por lo tanto, dia y noche debemos de pedir Alhamdulillah, por ser de la UmmaMuhammadia y de la suerte que tenemos. De tantas facilidades que tenemos, gracias a nuestro querido s.a.s, que cuando hizo el viaje nocturno pidio, reducciones en el salat, reducicones en ramadan, pidio por su Umma.

Salam.

Badr
19/04/2010, 13:45
Mahoma, Dios lo bendiga y salude, es el sello de los profetas, con él en algún sentido se hace adulta a la humanidad. Dios que había enviado a sus mensajeros a todos los pueblos en ese momento, con el sello, nos deja el mensaje definitivo y acabado con el que los seres humanos debemos poder recibir toda la baraca de la transmisión. Ahora su umma es la depositaria de ese legado, y una vez, aprovecho para dar las gracias de todo corazón a todos los musulmanes creyentes que durante siglos han conservado en sus corazones, en su memoria y en sus lenguas el honrado Alcorán tal como lo recibi´el Profeta, Dios lo bendiga y salude y tal como lo transmitió. Benditos sean también quienes hoy día aprenden el honrado Alcorán y lo enseñan. Todos los musulmanes lo agradecemos y agradecemos a Dios y pedimos que nunca falten creyentes que lo sigan haciendo.

Salaam

Mikaeel
19/04/2010, 17:05
Aunque se crea que Muhammad (sas) durante sus 23 años de misión profética no se encargó de escribir y supervisar de manera fehaciente la anotación de la Revelación que él mismo estaba transmitiendo y que su escritura no se llevó a cabo hasta que Uzman se encargó de ello, lo que ni usted mismo duda es que esa labor se llevó a cabo por Uzman y ello ocurrió 15 años después de la muerte del profeta cuando todavía vivían muchos de sus contemporáneos.

Sería interesante llegar a alguna conclusión al respecto de esa etapa de unos 20 años hasta que se recopila el mushaf de Uthman.

Sugerir, basándose --creo yo-- en una metodología de traducción/interpretación, que el Qur'an fue escrito por Muhammad (PyB) o a lo largo de su vida bajo su supervisión, deja un interrogante: ¿para qué, entonces, los distintos mushaf parciales y la recopilación de Uthman?

Si existía una versión completa y fijada en texto bajo la autoría o supervisión de Muhammad (PyB), ¿no se tendría en tan alto aprecio de forma que en todo el mundo musulmán sólo habrían copias del original? ¿qué sentido tiene la existencia de códices parciales, en diferentes estilos de escritura? ¿y qué sentido tiene el hecho de que luego un Califa los vuelva a compilar? ¿los compiló de una manera distinta o igual a la de Muhammad? ¿por qué? ¿y entonces qué sentido tienen las historias tradicionales de compañeros memorizando?

Usted admite que el mushaf de Uthman pudo ser compilado tan sólo unos 15 años, más o menos, después de la muerte de Muhammad (PyB). ¿En tan poco tiempo se perdió un original (el supuesto de Muhammad (PyB)) que con toda seguridad se habría tenido por el texto más preciado --también físicamente-- y sagrado por aquellos musulmanes?

¿Existe alguna prueba aparte de la particular lectura o interpretación del Qur'an? ¿Mienten todas las fuentes tradicionales que apuntan a lo contrario? Según su lectura del Corán y su postura, si están en contradicción es que se equivocan... Y entonces, ¿de dónde viene ese error/equivocación/mentira?


Dice usted que los contemporáneos del Profeta concedían la misma autoridad al Corán que a los relatos sobre la vida y obra de Muhammad, que se consideraba que tenían la misma infalibilidad. Yo creo que no.

No digo eso. Me explico: si, por un poner, 10 años después de la muerte de Muhammad (PyB), se le preguntase a Ali (ra) sobre el Qur'an, en ese momento, Ali (ra) sería --lógicamente-- tan infalible replicando el Qur'an como replicando un relato sobre la vida de Muhammad y, por tanto, cualquiera que lo escuchase estaría obligado a conceder la misma infalibilidad de transmisión de una cosa (el Qur'an) y la otra (un dicho del Profeta, por ejemplo). Siempre y cuando no hubiese escrita, con anterioridad, ninguna de las dos cosas.


Lo que dice la tradición es que Muhammad era analfabeto, sin embargo en el Corán vemos a sus enemigos acusándole de escribir el Corán. Esa pistas que da el Corán y la lógica me dicen que no era analfabeto. Que ummi en el leguaje coránico no significa iletrado. La lógica también me dice que Muhammad, al quien el Corán nos describe una y otra vez como advertidor y portador de un Mensaje que ya había sido trasmitido y adulterado con anterioridad, y que dispuso de 23 años para evitar esa adulteración, no se hubiera encargado personalmente de su correcta fijación por escrito.

Usted saca sus pistas de su propia traducción/interpretación, que precisamente se basa en el rechazo de antemano de las traducciones basadas en el apoyo en la tradición. Sobre ese punto, en principio, yo no tengo ninguna pega, pero creo que no hay razones suficientes para aceptar esa metodología interpretativa y negar las otras o las tradicionales. Yo, al menos, no veo razones suficientes, aunque comparta más conclusiones con unos que con otros.


Sin embargo el mismo Corán nos advierte una y otra vez en contra de la tradición, nos invita a romper con ella

En el Qur'an de ninguna manera se puede hacer referencia a la sunna, en el sentido religioso e islámico que tiene ahora, sencillamente porque en aquel entonces no existía tal concepto.

Por lo que usted cita, por ejemplo: en 8:38 se hace referencia a los que ocultan la Verdad e idolatran, en 15:13 se hace referencia a los que rechazan/rechazaron a los Mensajeros.

Curiosamente, como usted dice, en 4:26 se hace referencia a las costumbres de los antepasados de forma positiva... Razón por la que podemos deducir que una tradición u otra pueden ser buenas o malas en función de las personas y contenidos de esa tradición, y no en función de si es tradición o no es tradición.


Yo no abogo por la negación de la tradición. Está claro que es fuente de conocimiento, a veces, otrs veces de todo lo contrario. Pero incluso para llegar a determinar esto, es necesario conocerla

En esto coincidimos.


Mi posición es que toda tradición para ser considerada auténtica ha de pasar el filtro del Corán y no al reves como se hace en muchos casos.

La cuestión entonces es: ¿se debe traducir el Qur'an sin apelar a la tradición? ¿sí, no y por qué?

Porque si la respuesta es afirmativa y la fundamentación es sólida entonces se puede decir que la tradición depende completamente de la luz coránica. Pero si la respuesta es negativa, entonces la tradición y su estudio forma parte de la luz coránica y juzgar una cosa bajo la otra es algo bastante relativo, interdependiente... Como, de hecho, ocurre en la mayoría de posturas actuales --que yo sepa.

abdal-lah
19/04/2010, 17:08
Pero lo que dije tambien, es que el amor tambien se demuestra.

Y los shiia por ejemplo, demuestran un amor exagerado hacia Ali r.a,
por ejemplo tambien en muharram se cuelgan fotos en sus cuellos que segun ellos es Ali r.a. que me dices a esto?

Por cierto que shiia nacio despues de la muerte de imam hussein r.a

¿Entonces que seguimos, algo nuevo? o la sunna que es de muhammad sws.

Salam hermano arconte:

Mirá deberías informarte más, eres joven y ya tendrás tiempo.

Te repito no está Alî -a.s.- en la llamada a la Oración, ni es obligación del xi`îa dar la xahada a `Alî -a.s.-, aúnque muchos lo hacemos, pero no es obligación.

Nadie amo tanto a Muhammad -s.a.a.s.- como `Alî -a.s.-; aúnque muchos los amarón profundamente.


El xi`îsmo nació con `Alî .a-s.- y no con Hussesin ni con Hassan, etc. Y nació por los problemas de Poder.

Y encuanto a los excesos, todos sunnitas y xi`îtas los comenten, si quieres puedo poner una lista de los excesos de unos y de otros.

Yo me preocupo de lo mío, de mi comportamiento el de los demás no es mi obligación, no puedo hacer nada por las cosas que a mi no me gustan de los xi`âs, como tú tampoco puedes hacer nada de los excesos de los sunnitas.


salam

maim
19/04/2010, 18:34
La cuestión entonces es: ¿se debe traducir el Qur'an sin apelar a la tradición? ¿sí, no y por qué?

Porque si la respuesta es afirmativa y la fundamentación es sólida entonces se puede decir que la tradición depende completamente de la luz coránica. Pero si la respuesta es negativa, entonces la tradición y su estudio forma parte de la luz coránica y juzgar una cosa bajo la otra es algo bastante relativo, interdependiente... Como, de hecho, ocurre en la mayoría de posturas actuales --que yo sepa.

Salam

Yo creo que sí, que es mejor traducir el Corán independientemente de la tradición.
Sea o no verdad que el Corán estaba compilado en época del propio Muhammad saws, lo que sí es seguro es que desde un principio estuvo clara la diferencia entre lo que Muhammad decía y que era Corán, y lo que decía sin ser Corán. Y creo que en esta cuestión si hay total unanimidad.
Pienso que la tradición es útil y es fuente de conocimiento cuando es auténtica, y puede servir de referencia en muchas ocasiones, y la pega que yo le encuentro es la gran cantidad de tradiciones falsas que llevan a confusión, y el empeño de algunos de hacer ley (inamovible además) partiendo de la tradición.

También se ve que la importancia que los compañeros otorgaron al Corán y a la tradición no es la misma, ya que la compilación oficial se hizo apenas 15 años tras la muerte de Muhammad, cuando aún vivían la mayoría, mientras que las tradiciones se recopilaron 200 años después. Es decir que murieron sin hacerlo.

Pero en lo que respecta a la tradición para interpretar el Corán, creo que traducirlo bajo la perspectiva de ésta lo ata en mayor o menor medida a un tiempo más concreto, y a una cultura concreta (restandole univerdsalidad y atemporalidad al mensaje), y si se interpreta independientemente de la tradición, por sí mismo, lo deja libre para que cada comunidad de cada tiempo lo aplique según su situación y época.


Salam

ya-sin
19/04/2010, 20:10
salam.

Yo creo que son necesarias las enseñanzas del profeta en cuestion de aplicacion : ( ritos ,salat,zakat,peregrinacion…) : el coran cuando habla de ellos ,habla de algo ya enseñado por el profeta y que los creyentes ya lo saben mediante el, y lo aplican a diario en toda la comunidad y lo pasan generacion a generacion mediante enseñanzas en poliencadenamiento, por ejemplo ; el profeta y los que le rodeaban no esperaron hasta que baje una de las ultimas asuras en bajar (Al-maida) la que habla de la ablucion , para saber lo que es ablucion, hacian la ablucion antes de la asalat incluso en makka antes de la heyira, cosa que les enseñó el profeta mediante revelacion que recibió ; diferente al coran, y que todos los creyentes la conocian y que ,despues, el coran la cita –en parte- en un tema.

Hay muchos ejemplos, si se toma el ejemplo de la asalat ya que es el rito mas importante y el mas obligatorio :
El coran habla de ello como algo ya conocido y enseñado, no detalla en el, pero si que habla de que son 5 salat diarios , de tres habla claramente porque vienen en el curso del tema , pero los otros 2 , no ! , se supone que ya se sabe , con todos los detalles del !como! cuando obligatorio,cuando no, cuando prohibido,tipos..

Tambien habla el coran de tipos de asalat como si son algo ya conocido por los creyentes; salat del funeral o sobre el muerto , salat del temor del enemigo...de esa ultima se puede deducir que el suyud (postracion)es lo ultimo en la unidad (rakaa) como si saben de que habla, y habla de muchas rakaas, cuanto !! se supone que ya se sabe.

Tambien habla de acortar la asalat en el viage y en temor ; ‘’acortar’’ algo que ya saben especificamente en numero(sea de rakaat o de asalat diarias)

Tambien habla del « llamamiento a la salat » como si es algo ya conocido, sin detellar como es ese llamamiento a la asalat pero dice "cuando llamais a la asalat ", como un hecho conocido.

Si se dice que la asalat que conocemos ,la conocio la ummah mediante bujari,muslim..,y que hay que cambiarla porque no es explicada asi en el coran; que hacia la ummah antes de bujari, y antes de la recopilacion del hadiz ?
! La misma asalat ! ; la "no explicada en el coran" , enseñada por el profeta sws y transmitida de generaciones a otras y por todas las tierras donde habia islam.
La otra pregunta seria para quien cree que la asalat esta detallada en el coran (y no lo es) pero supongamos que lo es :
como hacia el profeta y los que estaban con el ,la asalat cuando al-lah swt la ha ordenado por primera vez ? (..sed constantes en la oración..)73 :20,y en que orden,y numero de rakaat ?
seguro que no esperaron a que bajara todo el coran,y asi reunir el puzle, sino mediante inspiracion de al-lah « diferente al coran » , (hagan la asalat tomandola de mi).

Lo mismo en el ayuno,cuando si cuando no… , la zakat y sus proporsiones para cada tipo(que no es : « .. lo que sobra.. ») , y peregrinacion : (tomad de mi vuestros ritos)
Yo creo que al profeta sws,se le ha sido revelado ;el coran y « algo mas » en paralelo que no es coran.

Hay indicios de esto en el mismo coran .

el hadiz que anda por ahi sobre ; que el profeta sws prohibio que se escriba algo salvo el coran, no es una prueba en contra de la transmision de lo que dijó el profeta sws aparte del coran , al contrario(si se lee completo), manda « transmitir » lo que no es coran.
que ha habido mentiras sobre el profeta ! seguro que si ! no todo es autentico, pero hay mucho autentico. Y lo autentico luze.
salam

Mikaeel
19/04/2010, 20:22
También se ve que la importancia que los compañeros otorgaron al Corán y a la tradición no es la misma, ya que la compilación oficial se hizo apenas 15 años tras la muerte de Muhammad, cuando aún vivían la mayoría, mientras que las tradiciones se recopilaron 200 años después. Es decir que murieron sin hacerlo.

Esto es un hecho interesante a hacer notar.

Sería interesante conocer las costumbres de todas las regiones agregadas bajo los distintos periodos y califatos tempranos en cuanto a la práctica de la religión islámica. De esa forma sabríamos hasta qué punto era relevante el unificar, mediante tradición, ya fuera el ritual religioso, las costumbres o las leyes.

Es decir, si se hacía uso de la tradición, aunque no estuviese escrita. Y hasta qué punto lo tradicional de los primeros musulmanes (entendido por la imitación del modo de hacer de Muhammad (PyB)) era ley para los pueblos que se convirtieron luego. Es decir, si existía una aplicación de lo tradicional tal como hoy se procura (por parte de algunos), pero sin estar escrita.

Dicho en forma de pregunta: ¿existía la tradición y la jurisprudencia islámica basada en la tradición antes de que hubiese constancia escrita de aquella tal como la conocemos hoy en día?

Si es que sí... entonces el hecho de que esté escrita con posterioridad sólo indica que hay más margen para dudar de su veracidad, pero no habría forma de negarla. Y si es que no, entonces ciertamente ese hecho reforzaría la cuestión de que el Qur'an era lo único esencial para los primeros musulmanes (lo que sería determinante a efectos de que hoy en día se compartiese esa postura).

Yo personalmente no podría responder... Lo interesante sería que alguien aportase pruebas históricas de la práctica, al respecto de la tradición (no escrita), en aquellos tiempos.


Pero en lo que respecta a la tradición para interpretar el Corán, creo que traducirlo bajo la perspectiva de ésta lo ata en mayor o menor medida a un tiempo más concreto, y a una cultura concreta (restandole univerdsalidad y atemporalidad al mensaje), y si se interpreta independientemente de la tradición, por sí mismo, lo deja libre para que cada comunidad de cada tiempo lo aplique según su situación y época.

Es verdad que ocurre lo que usted dice, que se crea un cierto espacio de libertad para releer de acuerdo a los tiempos.

Y aunque yo también creo que eso es positivo, tal cosa no es fundamento de que la metodología sea la adecuada. A efectos de fundamentarla lo importante es analizar los tiempos tempranos del Islam. Y esto, en mi opinión, es lo más importante con diferencia:

Porque si bien el Qur'an se podrá interpretar con más o menos margen, apelando más o menos, todo o nada, a la tradición... Lo que está claro es que Muhammad (PyB) y coetáneos sólo hubieron unos concretos (que eran y hacían de un modo concreto), y su particular modo de hacer vendría a ser la aplicación más directa del mensaje coránico, al menos tal como lo entendía el Profeta (que los guiaba).

Aquí también surgen, de todos modos, algunos interrogantes: ¿entendía Muhammad (PyB) la totalidad del Mensaje y todos los sentidos posibles, si es que había más de uno? ¿entendía que podía o debía ser aplicado de acuerdo a los tiempos? ¿es necesario que lo entendiese él mismo para que pueda ser interpretado así, suponiendo que esa sea la mejor forma de entender? ¿la manera en que lo interpretó era la correcta? ...Bueno, bueno... Aquí las cuestiones se podrían sumar por decenas :) (Y espero no ofender a nadie por plantearlas).

Todo esto creo que es relevante y hay que responderlo con cierto fundamento se acepte lo que se acepte, al final.

Una forma de contentar a todo el mundo sería decir: "miren, no hay forma de demostrar nada al respecto de aquellos tiempos", así que, "que cada cual crea lo que quiera, con tal de que no se desvíen de una lectura más o menos esencial del Qur'an y una aceptación más o menos relativa de lo tradicional".

Pero también, antes de decantarnos por ese neutralismo hay que demostrar que en verdad no haya forma de demostrar nada, concluyentemente, sobre aquellos tiempos... Cosa que sería, creo yo, más un derrotismo que otra cosa. Yo creo que algo se puede averiguar, se debe poder averiguar, sin que sean meras pruebas documentales indirectas de siglos posteriores.

Al haq
19/04/2010, 20:28
salam.

Yo creo que son necesarias las enseñanzas del profeta en cuestion de aplicacion : ( ritos ,salat,zakat,peregrinacion…) : el coran cuando habla de ellos ,habla de algo ya enseñado por el profeta y que los creyentes ya lo saben mediante el, y lo aplican a diario en toda la comunidad y lo pasan generacion a generacion mediante enseñanzas en poliencadenamiento, por ejemplo ; el profeta y los que le rodeaban no esperaron hasta que baje una de las ultimas asuras en bajar (Al-maida) la que habla de la ablucion , para saber lo que es ablucion, hacian la ablucion antes de la asalat incluso en makka antes de la heyira, cosa que les enseñó el profeta mediante revelacion que recibió ; diferente al coran, y que todos los creyentes la conocian y que ,despues, el coran la cita –en parte- en un tema.



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

si comprendo bien, Muhammed recibio dos revelaciones, el Coran y otra, no? donde en el Coran dice que Muhammed recibio dos revelaciones?
muchas gracias
salam alaykoum

ya-sin
19/04/2010, 21:34
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

si comprendo bien, Muhammed recibio dos revelaciones, el Coran y otra, no? donde en el Coran dice que Muhammed recibio dos revelaciones?
muchas gracias
salam alaykoum

Salam.
Parace que no has leido todo el mensaje, porque hay respuestas a tu pregunta !

Badr
19/04/2010, 21:37
Me parece que se están confundiendo los hadices con la sunna. La sunna del Profeta, Dios lo bendiga y salude, ha existido independientemente de que lo diga o lo deje de decir algún hadiz, y sin ningún hadiz igualmente hubiera existido la sunna. Pues sí, claro, transmitida de generación en generación, ¿por qué no? Si es revelada o no, yo no lo sé, pero sí creo que en cualquier caso legítimamente mostrada por el Profeta, Dios lo bendiga y salude. Por otra parte no hay mucha gente que se pelee como por una cuestión de principio por un rakaat más aquí que allí. Yo desde luego no voy a discutir con nadie por eso y hago lo que he aprendido de otros y si llego a un sitio y tienen una variedad distinta me pliego sin que me de ninguna crisis de conciencia. A menos que se inventara alguien un azalá con 500 rakaats, cosa desmedida, o sin ninguno. Creo que eso no plantea en sí problemas a nadie, lo que los plantea son hadices que repugnan a la propia moral y a la misma moral coránica. Pero decir que un hadiz relata algo de la sunna puede ser verdad o puede ser mentira. Seria un problema que un hadiz por aquí dijera que los rakats son cuarenta y otro que diez y que además nada de eso coincidiera con los rakaats que se hacen de costumbre según lo aprendido de la generación anterior. Y yo desde luego en ese caso me quedaría con lo que se ha aprendido y transmitido de hecho y de palabra generación tras generación como más digno de crédito.

A mí no sorprende nada que se haya mantenido el azalá sencillamente de esa manera de padres a hijos. Uno cosa que hace todo el mundo varias veces al día todos los días tiene muchas posibilidades de haberse mantenido fiel e inalterada aunque no haya nada escrito que lo sostenga. Ese también es uno de los medios por los que se ha garantizado la pureza del honrado Alcorán por el aprendizaje de memoria y la repetición frecuente.

Me parece que los hadices en cambio no tienen esa garantía. Si fuese así, habría miles de hadices con muchísimos narradores exactamente iguales, cosa que no sucede, como sucede con el azalá, el ramadán u otros ritos. Es decir, los ritos, lo que se repite periódicamente y muchas veces, tiene muchas posibilidades de transmitirse igual que se recibió.

No, sunna y hadiz no son sinónimo ni tampoco parecido.

Y con los hadices estamos siempre con el que yo considero gravísimo problema de que se mezcla oro de mil quilates con cosas manifiestamente espurias, y entre medias todo lo que cabe. Y como todo lleva la misma etiqueta y si se toca parece que se hunden los siete cielos, pues parece que seguiremos hipotecados por esta mezcolanza de lo más sublime con lo más indigno por los siglos de los siglos y con problemas de conciencia que no van a tener resolución con esa ambigüedad. Y cuando se recurre a los hadices para legislar, ahí se abren todas las compuertas porque el que quiere legislar determinada cosa de determinada manera siempre encontrará un hadiz que le venga bien y el que quiera lo opuesto pues exactamente igual, y ahí será sencillamente imposible llegar una conformidad que no sea la que dicte el que tenga el puño más contundente.

Yo soy contraria a que los hadices sirvan de fuente de legislación. Es indudable que todos hemos recogido enseñanzas sublimes e inspiradas con muchos de ellos. Sin embargo, estos si no me equivoco en mi impresión, no suelen ser los que sirven de fuente para la legislar porque no suelen encerrar legislación, sino perlas de sabiduría e inspiración que mueven al bien y al conocimiento. Sin embargo tomar los hadices como fuentes de legislación sería imponernos limites u obligaciones que no nos ha impuesto el honrdo Alcorán si es que lo que se extrae de los hadices no está previsto en el honrado Alcorán. Puede ser espurio u obedecer a circunstancias específicas que evidentemente no se vuelven a repetir, porque nunca nada se repite exctamente de la misma manera.

Salaam

ya-sin
19/04/2010, 21:41
salam.

(Tal como tu Sustentador te hizo salir de tu casa [para luchar] por la verdad y entonces algunos de los creyentes se mostraron contrarios a ello, [así también,] discuten contigo acerca de la verdad, una vez que se ha hecho manifiesta --como si estuvieran siendo arrastrados a la muerte y la vieran con sus propios ojos.Y, he ahí, que Dios os prometió que una de las dos expediciones [enemigas] caería en vuestro poder…)8 :5-6-7:

El coran recuerda -mediante esta aleya- al profeta sws cuando al-lah le mandó salir para la lucha, los creyentes discutian con el acerca de esta orden (verdad impuesta) , asi que salieron como si estaban arrastrados a la muerte, fue cuando al-lah les prometio -mediante su profeta- en aquel momento, que van a salir ganando , y una de las expediciones enemigas seria botin, pero sabia que en sus interiores preferian la facil y sin lucha. Pero al-lah en aquel momento preparaba algo diferente y tal era su voluntad.

Habia una promesa que el profeta transmitió a los creyentes: ?donde fugura en el coran esa promesa ? : (vais a salir ganando,os prometo una de las dos expediciones)
Se trata de una inspiracion de al-lah a su profeta mandandole de salir , luego otra de que van a ganar, eran inspiraciones de al-lah a su profeta. Diferentes del coran (vamos a llamarlas:inspiraciones 1)
Luego al-lah en el coran cuenta estos hechos despues de haber pasado, y les recoge en la asura Al-anfal y las transmite a su profeta en forma de coran (inspiracion 2).
Si la inspiracion2 es mediante yibril, la inspiracion 1 no sera mediante pajaritos!!

Es uno de los muchos ejemplos -en el coran- de que el profeta sws recivia « mas que coran » ,sino;el coran y algo.

salam

arconte
19/04/2010, 21:59
salam.

Yo creo que son necesarias las enseñanzas del profeta en cuestion de aplicacion : ( ritos ,salat,zakat,peregrinacion…) : el coran cuando habla de ellos ,habla de algo ya enseñado por el profeta y que los creyentes ya lo saben mediante el, y lo aplican a diario en toda la comunidad y lo pasan generacion a generacion mediante enseñanzas en poliencadenamiento, por ejemplo ; el profeta y los que le rodeaban no esperaron hasta que baje una de las ultimas asuras en bajar (Al-maida) la que habla de la ablucion , para saber lo que es ablucion, hacian la ablucion antes de la asalat incluso en makka antes de la heyira, cosa que les enseñó el profeta mediante revelacion que recibió ; diferente al coran, y que todos los creyentes la conocian y que ,despues, el coran la cita –en parte- en un tema.

Hay muchos ejemplos, si se toma el ejemplo de la asalat ya que es el rito mas importante y el mas obligatorio :
El coran habla de ello como algo ya conocido y enseñado, no detalla en el, pero si que habla de que son 5 salat diarios , de tres habla claramente porque vienen en el curso del tema , pero los otros 2 , no ! , se supone que ya se sabe , con todos los detalles del !como! cuando obligatorio,cuando no, cuando prohibido,tipos..

Tambien habla el coran de tipos de asalat como si son algo ya conocido por los creyentes; salat del funeral o sobre el muerto , salat del temor del enemigo...de esa ultima se puede deducir que el suyud (postracion)es lo ultimo en la unidad (rakaa) como si saben de que habla, y habla de muchas rakaas, cuanto !! se supone que ya se sabe.

Tambien habla de acortar la asalat en el viage y en temor ; ‘’acortar’’ algo que ya saben especificamente en numero(sea de rakaat o de asalat diarias)

Tambien habla del « llamamiento a la salat » como si es algo ya conocido, sin detellar como es ese llamamiento a la asalat pero dice "cuando llamais a la asalat ", como un hecho conocido.

Si se dice que la asalat que conocemos ,la conocio la ummah mediante bujari,muslim..,y que hay que cambiarla porque no es explicada asi en el coran; que hacia la ummah antes de bujari, y antes de la recopilacion del hadiz ?
! La misma asalat ! ; la "no explicada en el coran" , enseñada por el profeta sws y transmitida de generaciones a otras y por todas las tierras donde habia islam.
La otra pregunta seria para quien cree que la asalat esta detallada en el coran (y no lo es) pero supongamos que lo es :
como hacia el profeta y los que estaban con el ,la asalat cuando al-lah swt la ha ordenado por primera vez ? (..sed constantes en la oración..)73 :20,y en que orden,y numero de rakaat ?
seguro que no esperaron a que bajara todo el coran,y asi reunir el puzle, sino mediante inspiracion de al-lah « diferente al coran » , (hagan la asalat tomandola de mi).

Lo mismo en el ayuno,cuando si cuando no… , la zakat y sus proporsiones para cada tipo(que no es : « .. lo que sobra.. ») , y peregrinacion : (tomad de mi vuestros ritos)
Yo creo que al profeta sws,se le ha sido revelado ;el coran y « algo mas » en paralelo que no es coran.

Hay indicios de esto en el mismo coran .

el hadiz que anda por ahi sobre ; que el profeta sws prohibio que se escriba algo salvo el coran, no es una prueba en contra de la transmision de lo que dijó el profeta sws aparte del coran , al contrario(si se lee completo), manda « transmitir » lo que no es coran.
que ha habido mentiras sobre el profeta ! seguro que si ! no todo es autentico, pero hay mucho autentico. Y lo autentico luze.
salam

Bravo ya-sin.

Pero para que algunos entiendan lo que quieres decir, lo que he intentado decir y lo que dicen el 90% de la poblacion musulmana (sunna), creo que hacen falta muchas mas pruebas y muchos mas argumentos que convezcan, es como si cerraran los ojos y no quieran ver.

Pero como tu dices lo autentico luze y es cierto.

Salam Ya-sin y a toda la gente que defiende y ama al profeta s.a.s y siguen la sunna (tradicion del profeta s.a.s).

Al haq
19/04/2010, 22:50
Si la inspiracion2 es mediante yibril, la inspiracion 1 no sera mediante pajaritos!!

Es uno de los muchos ejemplos -en el coran- de que el profeta sws recivia « mas que coran » ,sino;el coran y algo.

salam

salam alaykoum

pero es obvio hermano, esta escrito en el Coran y no en otro libro, era una inspiracion que Dios nos menciona en el Coran.

a ver, lo de hacer la oracion a veces a voz alta, a veces a voz baja y a veces sin voz, me diras que es una inspiracion al profeta no? pero si Dios dice claramente que hay que rezar a voz normal, entonces la revelacion de Muhammed es mas fuerte de la de Dios no?

salam alaykoum

arconte
19/04/2010, 23:04
Hay que saber tambien, para los que creen en el poder de Allah swt y en sus Angeles.

Cuando el profeta s.a.s se le aparecio por primera vez Yibril a.s para recitar la surah Alaq, el profeta s.a.s no sabia leer ni escribir, el Angel Yibril a.s se le acerco y le apreto y le dijo que "lee" ahi empezo a leer, primer signo de que el profeta esta siendo instuido por Yibril a.s con orden de Allah swt.

segundo signo de cuando recibe el profeta s.a.s mas sabiduria de Allah swt, es cuando le abrieron el vientre los angeles Yibril a.s y Miguel a.s y limpiaron con el agua del zamzam(agua purificada) y le llenaron dentro de el el "Din del islam y el Ilm" (ciencia y conocimiento).

Tercer signo es cuando el profeta s.a.s hace el viaje nocturno y viaja atraves de los cielos hasta llegar a la mismisima morada del Trono Supremo y ahi Allah swt , le habla , le instruye.
Donde llego Muhammad s.a.s no llegaron ni los angeles, ha sido el que mas cerca de Allah swt ha estado y ahi contemplo lo que contemplo y oyo lo que oyo.

Ahora bien, que debemos seguir el Coran Karim por supuestisimo, que debemos obedecer al profeta s.a.s porsupuestisimo, que debemos escuchar todo lo que decia, porsupuestisimo.

ejemplo: Debemos de imitarle en su rezo? creo que si, por que el s.a.s, perfecciono la manera de rezar y Allah swt lo acepto como algo que Le ha gustado y que toda su Umma lo debe de hacer tal y como el profeta s.a.s lo hacia.

Muhammad s.a.s ha sido instruido directamente por el Todopoderoso.

¿Debemos imitar todo lo que hacia? creo que si, y olvidaos de lapidaciones y esas cosas , que no entran en el coran ni en la sunna.

Como no vamos a imitar al profeta s.a.s, si ha sido instruido por el Todopoderoso, y el conoce los secretos de los secretos.

Por que en el Coran pocas veces entra en detalles y los detalles nos lo dejo Muhammad s.a.s y mas dichos y hechos para que su !!!!Pueblo Prospere!!!!.

Por cierto, los musulmanes hacemos actos que hizo Ibrahim a.s como el dia del Cordero y la peregrinacion y ahi tambien se hacen actos que hizo ibrahim a.s y que gusto a Allah swt y que todo aquel creyente, que sigue la via recta, debe hacer.

Como dice en el Coran: "Los mas cercanos a Él son los que han obedecido a Ibrahim y a Muhammad”

arconte
19/04/2010, 23:09
salam alaykoum

pero es obvio hermano, esta escrito en el Coran y no en otro libro, era una inspiracion que Dios nos menciona en el Coran.

a ver, lo de hacer la oracion a veces a voz alta, a veces a voz baja y a veces sin voz, me diras que es una inspiracion al profeta no? pero si Dios dice claramente que hay que rezar a voz normal, entonces la revelacion de Muhammed es mas fuerte de la de Dios no?

salam alaykoum

Al-haq yo creo sinceramente y te lo digo para ayudarte.

Que si te interesa realmente el Islam, deberias acudir a alguna mezquita, hasta que encuentres un Imam o maestro y que te enseñe.

Porque haces preguntas que no todos te pueden contestar.

Asi que si realmente crees en Dios unico, no cuesta nada ante El salir , viajar y aprender.

Saludos y que Dios te ayude a encontrar tus respuestas y te guie.

Tarek
19/04/2010, 23:31
Assalam alaikum


Los 40 Hadices an Nawawi

14º HADIZ

Ibn Mas'ud (Ra) relató que el Mensajero de Alláh (s.a.s.) , dijo:

«No es permitido derramar la sangre de un musulmán excepto en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, vida por vida y el que deja su Dín y rechaza la comunidad .»

Bujari y Muslim



Sura de la Luz

http://www.quran4theworld.com/quran/quran_search/image/1/bismillah.gif

http://www.quran4theworld.com/quran/quran_search/image/24/2.gif

A la fornicadora y al fornicador, dadle a cada uno de ellos cien azotes y si creéis en Allah y en el Último Día, que no se apodere de vosotros ninguna compasión por ellos que os impida cumplir el juicio de Allah. Y que estén presentes siendo testigos de su castigo un grupo de creyentes.

Juzguen ustedes

arconte
20/04/2010, 05:14
Salam hermano arconte:

Mirá deberías informarte más, eres joven y ya tendrás tiempo.

Lo siento hermano Abdal-lah, no me hace falta informarme de algo que ya se lo que es y que no sea sunna (que provengan de las enseñanzas del profeta s.a.s)

[/QUOTE]Te repito no está Alî -a.s.- en la llamada a la Oración, ni es obligación del xi`îa dar la xahada a `Alî -a.s.-, aúnque muchos lo hacemos, pero no es obligación.[/QUOTE]

Te contradices, mirate bien. No es obligacion, pero lo hacen y es algo muy grave.

[/QUOTE]Nadie amo tanto a Muhammad -s.a.a.s.- como `Alî -a.s.-; aúnque muchos los amarón profundamente.[/QUOTE]

Los seguidores del profeta (sunna) sabemos muy bien quien era Ali r.a, pero no es para, anunciarlo , no es para colgar pancartas de Ali r.a, ni para añadirlo en la shahada ni en el llamamiento del salat, ni colgarse fotos de Ali r.a en el cuello , ni rechazar a los Califa rachidin,
pegarse golpes en el mes de muharram hasta sangrar, y mas cosas. y esto si que son cosas muy graves y que no entra dentro del islam.

[/QUOTE]El xi`îsmo nació con `Alî .a-s.- y no con Hussesin ni con Hassan, etc. Y nació por los problemas de Poder.[/QUOTE]

Tenia entendido que nacio cuando los Quraish le cortaron la cabeza al Imam hussein r.a. ,en esto si que me informare.

[/QUOTE]Y encuanto a los excesos, todos sunnitas y xi`îtas los comenten, si quieres puedo poner una lista de los excesos de unos y de otros. [/QUOTE]

Porfavor ponme una lista de a lo que tu llamas "excesos" de los sunni. Shiia no me interesa,porque ya se lo que son.

[/QUOTE]Yo me preocupo de lo mío, de mi comportamiento el de los demás no es mi obligación, no puedo hacer nada por las cosas que a mi no me gustan de los xi`âs, como tú tampoco puedes hacer nada de los excesos de los sunnitas.


salam[/QUOTE]

A mi sinceramente me duele ver , a propios hermanos musulmanes dividirse, y no seguir todos la misma via, que es la tradicion de muhammad s.a.s (la sunna).
Por eso hay personas como al haq, que se confunde, le crea confusion y por eso dicen de seguir unicamente el coran. Por eso a mi me duele, por ese tipo de gente tambien, que buscan la via recta, buscan la verdad, enseñanzas que conduzcan a la via recta y se encuentra con, sectas,grupos y divisiones. Mientras que siempre exsitira una via unica, El profeta s.a.s , el coran y el mas Elevado Todopoderoso, El Uno Unico, Allah swt.

Por cierto que los sunnis son el 85-90% de la poblacion musulmana del mundo. El resto son divisiones , grupos,sectas, llamales como quieras,tal como dijo nuestro profeta s.a.s : Habran 72 firkas en el islam (sectas).

Salam y no te pretendo ofender abdal-lah ni a ningun shiia, pero las cosas claras.

abdal-lah
20/04/2010, 08:41
Arconte:

Arconte<<Lo siento hermano Abdal-lah, no me hace falta informarme de algo que ya se lo que es y que no sea sunna (que provengan de las enseñanzas del profeta s.a.s)>>

`Abdal-lâh: <<Nosotros seguimos la Sunna del Profeta –s.a.a.s.-, puesto que `Alî formaba parte de la Casa de Muhammad –a.s.s.a.-. Por eso a la xi`îa se denomina la Gente de la Ahl Al-Baît.

Muhammad la Ciudad de la Sabiduría , y `Alî –a.s.- la Puerta de la Sabiduría>>.

Arconte: <<Los seguidores del profeta (sunna) sabemos muy bien quien era Ali r.a, pero no es para, anunciarlo , no es para colgar pancartas de Ali r.a, ni para añadirlo en la shahada ni en el llamamiento del salat, ni colgarse fotos de Ali r.a en el cuello , ni rechazar a los Califa rachidin,
pegarse golpes en el mes de muharram hasta sangrar, y mas cosas. y esto si que son cosas muy graves y que no entra dentro del islam.

`Abdal-lâh: <<Te he dicho que no es obligatorio la xahada poner a `Alî –a.s.- y en la llamada a la oración no existe la mención a `Alî –a.s.-, Hermano si no quieres aceptar esto el debate no se puede hacer.

Arconte: <<Por cierto que los sunnis son el 85-90% de la poblacion musulmana del mundo. El resto son divisiones , grupos,sectas, llamales como quieras,tal como dijo nuestro profeta s.a.s : Habran 72 firkas en el islam (sectas)>>.

`Abdal-lâh: <<Me da igual las mayorías; además cierras los ojos ante la división entre los sunnitas>>.

Arconte<<Salam y no te pretendo ofender abdal-lah ni a ningun shiia, pero las cosas claras>>.

`Abdal-lâh <<Mira se que no quieres ofender, pero si te digo que en el Adhan no existe la mención a `Alî –a.s.- y tú no me haces caso pues nada no se puede debatir ante tú actitud intransigente y hermano no te das cuenta pero esa actitud raya la ofensa.

Salam

abdal-lah
20/04/2010, 09:16
salam hermano arconte:

Una pequeña introducción de significa "xi`îa" y sus origenes, logicamente desde el punto de vista de la xi`îa:


Los orígenes del Islam shi’a
Muhammad ‘Ali Shomalí

El significado del término shi’a

En árabe, el término “shi’a” originalmente significa “uno, dos o un grupo de seguidores”. En el Sagrado Corán este término ha sido utilizado varias veces procurándose este sentido. Por ejemplo, en la aleya 15 de la Sûra Al-Qasas, Dios se refiere a uno de los
seguidores de Moisés (P) como uno de sus shî‘as: «… y halló en ella a dos hombres riñendo; uno era partidario suyo (shi’a) y el otro adversario. Su partidario le pidió socorro contra su adversario, y Moisés le aporreó y le ultimó» Sûra Al-Qasas; 28:15

En otra parte, Abraham (P) es presentado como un shi’a de
Noé (P): «Por cierto que entre sus seguidores (shi’as) estaba Abraham» Sûra As-Saffât; 37:83

Al comienzo de la historia del Islam, el término “shi’a” fue utilizado en su sentido original y literal para hacer referencia a los seguidores de diferentes personas.

Por ejemplo, algunos hadices hablan sobre los shi’as de ‘Alî ibn Abî Tâlib, y otros respecto a los shi’as de Mu‘awiah ibn Abî Sufiân. Sin embargo, gradualmente el término adquirió un segundo significado o acepción técnica, es decir, los seguidores de ‘Alî, aquellos que creían en su Imamato (liderazgo divino). Shahrestânî (f. 548 HQ), en su “Al-Milal wa An-Nihal”, una prominente fuente sobre diferentes tendencias en el Islam, escribe:

“Los shi’as son aquellos que siguieron a ‘Alî en particular y creyeron en su Imamato y Califato de acuerdo a las explícitas enseñanzas y voluntad del Profeta Muhammad”3

Ésta es una definición muy precisa, ya que los shi’as creen que la razón por la que se debe seguir a ‘Alî –que la paz sea con él- es que ello fue requerido por el Profeta (PBd), y no fue por propia decisión que lo eligieron para seguirlo.

Esto es a diferencia de los no-shi’as quienes, tras la muerte del Profeta Muhammad (PBd) siguieron a aquel que fue elegido en la reunión de As-Saqîfah y creyeron que el Profeta (PBd) delegó dicho asunto a la gente, para que ellos mismos decidieran a quién seguir.

Por supuesto, Abû Bakr ibn Abî Quhâfah, el primer Califa, quien fue elegido solo por aquellos que se encontraban reunidos en As-Saqîfah -y en ausencia de la mayoría de los Compañeros que también se encontraban en Medina-, juzgó que debía ser él quien debía designar a su sucesor.

Y el segundo Califa, ‘Umar ibn Al-Jattâb, a su vez, eligió un concilio de seis personas para que éstas eligieran a uno de entre ellos, de acuerdo a un proceder muy estricto establecido por él mismo. Es de hacer notar que fue solo ‘Alî, el cuarto Califa, quien fue elegido -y en realidad forzado- por casi todos los musulmanes después del asesinato del tercer Califa, ‘Uzmân ibn ‘Affân, para aceptar el cargo de Califa.

En el libro “Firaq Ash-shi’a”, un famoso sabio shi’a, Al-Hasan ibn Mûsa An-Nawbajtî (f. 313 HQ), escribe:

“Los shi’as son el grupo de ‘Alî ibn Abî Tâlib. Fueron llamados “shî‘as de ‘Alî” tanto en vida del Profeta (PBd) como después de su muerte, y son conocidos como los seguidores de ‘Alî y los que sostienen su Imamato”4

El Shaij Al-Mufîd (f. 413 HQ), uno de los más destacados sabios shi’as antiguos, define a la Shi’a como “aquellos que siguen a ‘Alî y creen en su inmediata sucesión del Profeta”5. Al explicar por qué los shi’as son llamados también “Imamitas”.

salam

abdal-lah
20/04/2010, 09:42
Salam arconte:

¿Cuándo comenzó la Shi’a?

Naturalmente, la pregunta que surge es: ¿Cuándo comenzó la Shi’a? Hay muchos hadices narrados tanto por shi’as como por no-shi’as, respecto al tema del Imamato, lo cual será estudiado posteriormente cuando examinemos las doctrinas de la Shi’a.

Sin embargo, seguidamente estudiaremos algunos hadices en los cuales el Profeta Muhammad (PBd) se refirió a un grupo de gente como “shi’as” (seguidores) de ‘Alî y luego plantearemos algunos argumentos adicionales basados en hadices y en la historia misma del Islam que pueden echar más luz sobre el tema en cuestión.

Todos los hadices mencionados más abajo fueron extraídos de fuentes sunnis calificadas. Éstas son, no obstante, solo algunas de las más importantes narraciones, y existen muchísimas más que pueden encontrarse tanto en las fuentes que se mencionarán aquí como en muchas otras:

1. Ibn ‘Asâkir (fallecido en 571 HQ), transmitió de Ÿâbir ibn ‘Abdullah Al-Ansârî, que dijo:

“Cierta vez que nos encontrábamos con el Enviado de Dios (PBd) llegó ‘Alî (P). Entonces, el Profeta (PBd) dijo: ‘Juro por Aquel en cuyas manos está mi vida, que ciertamente que éste (hombre) y sus shi’as (seguidores) serán los triunfadores el Día de la Resurrección’, y luego fue revelada la aleya: «Los creyentes que practican el bien, ¡esos son las mejores criaturas!»7”.

Tras ello, cada vez que los compañeros del Enviado de Dios (PBd) veían aproximarse a ‘Alî, decían: “Ha venido la mejor de las criaturas”8.

2. Ibn Haÿar (Ahmad ibn Haÿar Al-Haizamî, fall. 974 HQ) narró de Ibn ‘Abbâs que dijo:

“Cuando Allah reveló la aleya «Los creyentes que practican el bien, ¡esos son las mejores criaturas!», el Enviado de Dios (PBd) dijo a ‘Alî (P): ‘Esos son tú y tus shi’as (seguidores). Tú y tus shi’as vendrán el Día de la Resurrección en tanto os encontraréis complacidos (de Dios) y se estará satisfecho de vosotros; y tus enemigos vendrán en tanto ellos serán objeto de la ira y estarán asidos por sus cuellos’”9.

3. Ibn Al-Azîr (fall. 606 HQ) narró en su “An-Nihâiah”:

“Dijo el Mensajero de Dios (PBd) dirigiéndose a ‘Alî: ‘¡Oh ‘Alî! Tú y tus shi’as alcanzarán a Dios siendo que os encontraréis complacidos de Él y Él lo estará de vosotros, y tus enemigos lo alcanzarán, habiendo sido objeto de la ira y asidos por sus cuellos’. Luego el Profeta (PBd) puso su mano en su cuello mostrándoles cómo será ello”10.

Hay otros hadices en los cuales el Enviado de Dios (PBd), dirigiéndose

a ‘Alî, utilizó la expresión “nuestros shi’as”. Esto está en conformidad con lo que fue afirmado anteriormente, respecto a que los shi’as son aquellos que siguen a ‘Alî, de acuerdo a las enseñanzas del Profeta (PBd) y no por su propia decisión. Por ejemplo, Ibn ‘Asâkir narró que el Enviado de Dios (PBd) dijo:

“Ciertamente que en el Paraíso hay una Fuente más dulce que la jalea real, más suave que la mantequilla, más fresca que el hielo, y huele mejor que el almizcle. En dicha Fuente se encuentra la arcilla de la cual nosotros (la Gente de mi Casa y yo mismo) fuimos creados, y nuestros shi’as fueron creados de esa misma arcilla”11.

Existen, además, otros hadices en los cuales el Profeta (PBd), señalando a ‘Alî (P), utilizó la expresión “los shi’as de tus descendientes”.

Esto confirma lo que se afirmó anteriormente, sobre que los shi’as son aquellos que siguen a ‘Alî porque ellos creen en la institución del Imamato. Como veremos detalladamente luego, los shi’as creen que ‘Alî fue el primer Imâm y después de él la institución del Imamato continuó en aquellos descendientes de ‘Alî y Fátima (P) que fueron elegidos por Dios y presentados por el Profeta (PBd).

Por ejemplo, Az-Zamajsharî (f. 528 HQ), en su Rabî’ Al-Abrâr, narra que el Profeta (PBd) dijo:

“¡Oh ‘Alî! Cuando acaezca el Día de la Resurrección yo me aferraré a Dios Altísimo, tú te aferrarás a mí, tus descendientes se aferrarán a ti y sus shi’as se aferrarán a ellos. ¡Luego verás a dónde seremos llevados!”12

Ha de hacerse notar que de acuerdo al Corán, la Profecía también se ha dado en la forma de sucesión. Dice el Sagrado Corán:

«Y ciertamente que hemos enviado a Noé y a Abraham y dispusimos en los descendientes de ambos la Profecía y el Libro» Sûra Al-Hadîd; 57:26

Esto significa que aquellos que estaban calificados para ser elegidos por Dios como profetas estuvieron incluidos en su descendencia.

Además de los hadices mencionados precedentemente y sus semejantes, y aquellos hadices sobre el Imamato que serán mencionados luego, existen muchas otras razones que hacen de la aparición de un grupo de gente tal como la Shi’a, en vida misma del Santo Profeta (PBd), un fenómeno natural e incluso necesario.

Por ejemplo, al comienzo del Islam, cuando Dios le ordenó al Profeta (PBd) comenzar su convocatoria pública al Islam por medio de reunir a sus parientes más cercanos, él invitó a sus parientes a una comida. Tras la misma el Profeta (PBd) manifestó su misión e invitó a los allí presentes a que adhirieran al Islam, y les dijo que quien creyera en el Islam de entre ellos y lo asistiera sería su sucesor.

Todos guardaron silencio. El único que aceptó la invitación para asistirlo fue ‘Alî, un adolescente en aquella época. El Profeta (PBd) le requirió que se sentara y repitió su convocatoria por segunda y tercera vez. Una y otra vez se repitió la misma escena, y fue solo ‘Alî quien expresó que estaba listo para apoyar al Profeta. Entonces el Enviado de Dios (PBd) aceptó el sometimiento de ‘Alî a la voluntad
de Dios y llevó a cabo la orden de Allah de designarlo como su sucesor. Este evento se encuentra documentado en muchas fuentes13.

En una muy importante expresión, el Enviado de Dios (PBd)claramente afirmó que ‘Alî era una persona correcta y sincera, libre de falsas creencias y actos equívocos, ya sea en su conducta personal o en su hablar y juicios que emitía, e implícitamente pidió a los musulmanes que lo siguieran. Umm Salamah transmitió que el Santo Profeta (PBd) dijo:

“Alî está con la Verdad (al-haqq) y la Verdad está con ‘Alî y no se separarán jamás hasta que regresen a mí en la Fuente (de Kawzar) el Día de la Resurrección”14

Ella también narró que el Profeta (PBd) dijo:

“Alî está con el Corán y el Corán está con ‘Alî, y no se separarán jamás hasta que regresen a mí en la Fuente (de Kawzar)”15

Estos hadices también fueron narrados por Ibn ‘Abbâs, Abû Bakr, ‘Aishah, Abû Sa‘îd Al-Jidrî, Abû Lailâ y Abû Aiiûb Al-Ansârî16. Además se narró que el Profeta dijo:

“¡Que Allah bendiga a ‘Alî! ¡Dios mío! ¡Haz que la verdad siempre se encuentre con él!”17

ya-sin
20/04/2010, 12:10
salam alaykoum

pero es obvio hermano, esta escrito en el Coran y no en otro libro, era una inspiracion que Dios nos menciona en el Coran.


obien no has leido el mensaje o bien no has entendido nada


a ver, lo de hacer la oracion a veces a voz alta, a veces a voz baja y a veces sin voz, me diras que es una inspiracion al profeta no? pero si Dios dice claramente que hay que rezar a voz normal, entonces la revelacion de Muhammed es mas fuerte de la de Dios no?

conque ! la revelacion de mohammad y la revelacion de dios ! madre mia.

No respondere a tu pregunta porque no me parece una pregunta para saber, sino para retar y desafiar.

Vuelve a la aleya, deja tu soberbia al lado, y lea la junto a la anterior, fijate en los verbos, veras que no es lo que pretendes.
Lo que se dice con voz alta o voz baja en la asalat es « la recitacion del coran » que el coran mismo no impide que sea ni en voz alta ni baja. (incluso a veces habla de leerlo en voz halta y audible)

ya-sin
20/04/2010, 12:26
Me parece que se están confundiendo los hadices con la sunna. La sunna del Profeta, Dios lo bendiga y salude, ha existido independientemente de que lo diga o lo deje de decir algún hadiz, y sin ningún hadiz igualmente hubiera existido la sunna. Pues sí, claro, transmitida de generación en generación, ¿por qué no? Si es revelada o no, yo no lo sé, pero sí creo que en cualquier caso legítimamente mostrada por el Profeta, Dios lo bendiga y salude. Por otra parte no hay mucha gente que se pelee como por una cuestión de principio por un rakaat más aquí que allí. Yo desde luego no voy a discutir con nadie por eso y hago lo que he aprendido de otros y si llego a un sitio y tienen una variedad distinta me pliego sin que me de ninguna crisis de conciencia. A menos que se inventara alguien un azalá con 500 rakaats, cosa desmedida, o sin ninguno. Creo que eso no plantea en sí problemas a nadie, lo que los plantea son hadices que repugnan a la propia moral y a la misma moral coránica. Pero decir que un hadiz relata algo de la sunna puede ser verdad o puede ser mentira. Seria un problema que un hadiz por aquí dijera que los rakats son cuarenta y otro que diez y que además nada de eso coincidiera con los rakaats que se hacen de costumbre según lo aprendido de la generación anterior. Y yo desde luego en ese caso me quedaría con lo que se ha aprendido y transmitido de hecho y de palabra generación tras generación como más digno de crédito.

A mí no sorprende nada que se haya mantenido el azalá sencillamente de esa manera de padres a hijos. Uno cosa que hace todo el mundo varias veces al día todos los días tiene muchas posibilidades de haberse mantenido fiel e inalterada aunque no haya nada escrito que lo sostenga. Ese también es uno de los medios por los que se ha garantizado la pureza del honrado Alcorán por el aprendizaje de memoria y la repetición frecuente.

Me parece que los hadices en cambio no tienen esa garantía. Si fuese así, habría miles de hadices con muchísimos narradores exactamente iguales, cosa que no sucede, como sucede con el azalá, el ramadán u otros ritos. Es decir, los ritos, lo que se repite periódicamente y muchas veces, tiene muchas posibilidades de transmitirse igual que se recibió.

No, sunna y hadiz no son sinónimo ni tampoco parecido.

Y con los hadices estamos siempre con el que yo considero gravísimo problema de que se mezcla oro de mil quilates con cosas manifiestamente espurias, y entre medias todo lo que cabe. Y como todo lleva la misma etiqueta y si se toca parece que se hunden los siete cielos, pues parece que seguiremos hipotecados por esta mezcolanza de lo más sublime con lo más indigno por los siglos de los siglos y con problemas de conciencia que no van a tener resolución con esa ambigüedad. Y cuando se recurre a los hadices para legislar, ahí se abren todas las compuertas porque el que quiere legislar determinada cosa de determinada manera siempre encontrará un hadiz que le venga bien y el que quiera lo opuesto pues exactamente igual, y ahí será sencillamente imposible llegar una conformidad que no sea la que dicte el que tenga el puño más contundente.

Yo soy contraria a que los hadices sirvan de fuente de legislación. Es indudable que todos hemos recogido enseñanzas sublimes e inspiradas con muchos de ellos. Sin embargo, estos si no me equivoco en mi impresión, no suelen ser los que sirven de fuente para la legislar porque no suelen encerrar legislación, sino perlas de sabiduría e inspiración que mueven al bien y al conocimiento. Sin embargo tomar los hadices como fuentes de legislación sería imponernos limites u obligaciones que no nos ha impuesto el honrdo Alcorán si es que lo que se extrae de los hadices no está previsto en el honrado Alcorán. Puede ser espurio u obedecer a circunstancias específicas que evidentemente no se vuelven a repetir, porque nunca nada se repite exctamente de la misma manera.

Salaam
salam.
yo creo que estamos deacuerdo casi al 100%.

algunos hadizes me averguenzo solo en leerlos, y los rechazo completamente por amor al profeta sws.
salam

Al haq
20/04/2010, 14:13
obien no has leido el mensaje o bien no has entendido nada



conque ! la revelacion de mohammad y la revelacion de dios ! madre mia.

No respondere a tu pregunta porque no me parece una pregunta para saber, sino para retar y desafiar.

Vuelve a la aleya, deja tu soberbia al lado, y lea la junto a la anterior, fijate en los verbos, veras que no es lo que pretendes.
Lo que se dice con voz alta o voz baja en la asalat es « la recitacion del coran » que el coran mismo no impide que sea ni en voz alta ni baja. (incluso a veces habla de leerlo en voz halta y audible)

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Señor ya-sin, no eres la primera persona que me trata asi y no seras la ultima, lo se y me da igual. Lo que se yo es que la verdad duele y a veces ofende, entonces estoy aqui para ver la verdad y no buscar algo personal, mientras que hay muchas preguntas sin respuestas, estare aqui buscando. Respondeme como quieras, Dios hara luz sobre la verdad.

donde esta la verdad? pues aqui entres nuestras manos " la sunna no es de Muhammed, son dichos atribuidos a el"

te pongo aqui el versiculo y el anterior que habla de la voz en la oracion, a ver como lo vas a explicar:

(17:109) Y continúan rostro en tierra, llorando y creciendo en humildad».

(17:110) Di: «¡Invocad a Dios o invocad al 'Compasivo'! Como quiera que invoquéis, Él posee los nombres más bellos». No hagas la azalá en voz demasiado alta, ni demasiado baja, sino con voz moderada.

no estoy ni desafiando ni nada, esta el versiculo, a ver tu explicacion.

salam alaykoum

ya-sin
20/04/2010, 18:58
salam

..cuando les es recitado, caen prosternados, rostro en tierra, y dicen: '¡Gloria a nuestro Señor! ¡Se ha cumplido, sí, la promesa de nuestro Señor!' Y continúan rostro en tierra, llorando y creciendo en humildad» Di: «¡Invocad a Al-láh o invocad al 'Compasivo'! Como quiera que invoquéis, Él posee los nombres más bellos». No hagas la azalá en voz demasiado alta, ni demasiado baja, sino con voz moderada.(esa ultima no es traduccion literal).


Caen posternados,rostros en tierra, y dicen…. continúan rostro en tierra, llorando,Di: «¡Invocad a Al-láh ,el posee los nombres bellos, no levantas la voz con tu asalat (bi-salatika) y no en tu asalat(fi-salatica), ni bajes la voz con ella, ; sino busca un camino medio.

Aqui (a.a) la assalat no es el ritual sino es : dua’,invocacion ,peticion,oracion como en otro sitio :
(Exígeles que den dádivas de sus riquezas y con ellos los limpiarás y los purificarás. Y pide (salat)por ellos, pues realmente tus oraciones salatika)son para ellos una garantía.)9:103

Otra prueba de que es (dua’) y no el rito , dice no levantas la voz con tu...(bi-), si fuera en tu...(fi-) esto si que seria ''en el rito de la assalat'' como en : (Habrán triunfado los creyentes.Aquéllos que en(fi-) su salat están presentes con humildad) 23:1-2 ( الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ)
Habla de caer postrado en suyud, llorando , invocando a a al-lah con sus nombres , estando el caso : (قل ادع) pide!! ,pero no pides ni con voz halta ni en silencio (sin pronunciar), sino buscar un camino medio.

no habla de como leer el coran en el ritual de la assalat.

me disculpo si he faltado al respeto.

salam.

arconte
20/04/2010, 19:53
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Señor ya-sin, no eres la primera persona que me trata asi y no seras la ultima, lo se y me da igual. Lo que se yo es que la verdad duele y a veces ofende, entonces estoy aqui para ver la verdad y no buscar algo personal, mientras que hay muchas preguntas sin respuestas, estare aqui buscando. Respondeme como quieras, Dios hara luz sobre la verdad.

donde esta la verdad? pues aqui entres nuestras manos " la sunna no es de Muhammed, son dichos atribuidos a el"

te pongo aqui el versiculo y el anterior que habla de la voz en la oracion, a ver como lo vas a explicar:

(17:109) Y continúan rostro en tierra, llorando y creciendo en humildad».

(17:110) Di: «¡Invocad a Dios o invocad al 'Compasivo'! Como quiera que invoquéis, Él posee los nombres más bellos». No hagas la azalá en voz demasiado alta, ni demasiado baja, sino con voz moderada.

no estoy ni desafiando ni nada, esta el versiculo, a ver tu explicacion.

salam alaykoum

¿Queda claro que no entiendes esta ayat, no entiendes el mensaje del Coran, por eso albergas dudas, no te das cuenta?

¿Entonces si tan claro lo tienes, por que dudas? que extraño verdad,tener el coran y albergar dudas, algo te falta y no sabes que es,puede que nunca lo sepas o puede que si.

Allah swt nos ordena rezar 5 veces al dia.
El profeta muhammad s.a.s nos a aclarado su tiempo y su forma.
Y tambien dijo: rezad como mi salat.

Coran
Hay un bello ejemplo en el Mensajero de Allah [de valor y firmeza en la fe] para quienes tienen esperanza en Allah, [anhelan ser recompensados] en el Día del Juicio y recuerdan frecuentemente a Allah.

Que Allah swt nos guie, pues es El quien elige en su camino o lo extravia de su camino, conoce bien nuestros pensamientos y lo que escondemos en lo profundo de nuestros corazones.

Assalam.

yinn
25/04/2010, 01:07
el Corán no rechaza la Sunna

el Corán no rechaza nada

arconte
28/04/2010, 11:20
salam hermano Abdal-lah.

Ni me habia fijado que me habias puesto un poco de historia de la shia, como se habia hablado tan rapido no me di cuenta (a pesar de que te dije que no me interesaba)

Pero una cosa, tu te basas un poco en las Ayats del coran para seguir la shia?

Me pusiste estas Ayats.

Abdal-lah:Por ejemplo, en la aleya 15 de la Sûra Al-Qasas, Dios se refiere a uno de los
seguidores de Moisés (P) como uno de sus shî‘as: «… y halló en ella a dos hombres riñendo; uno era partidario suyo (shi’a) y el otro adversario. Su partidario le pidió socorro contra su adversario, y Moisés le aporreó y le ultimó» Sûra Al-Qasas; 28:15

En otra parte, Abraham (P) es presentado como un shi’a de
Noé (P): «Por cierto que entre sus seguidores (shi’as) estaba Abraham» Sûra As-Saffât; 37:83

«Y ciertamente que hemos enviado a Noé y a Abraham y dispusimos en los descendientes de ambos la Profecía y el Libro» Sûra Al-Hadîd; 57:26


¿Crees que estas ayats tienen algo que ver con el hecho de seguir a Ali r.a y su descendecia?

Son profetas a los que Allah swt menciona en estas ayats y profetas de hace cientos o miles de años y "los profetas que menciona Allah swt son los que han dejado descendencia", Ali r.a no es un profeta ni el coran menciona los shia's de Ali r.a.

Acaso, el coran menciona ¿"La descendencia de Muhammad s.a.s"? ¿No es acaso el "sello"? ¿Acaso no ha dejado el coran y completado el Islam?

Luego me enseñas Hadices que no los he oido en mi vida.

Abdal-lah:
1. Ibn ‘Asâkir (fallecido en 571 HQ), transmitió de Ÿâbir ibn ‘Abdullah Al-Ansârî, que dijo:

“Cierta vez que nos encontrábamos con el Enviado de Dios (PBd) llegó ‘Alî (P). Entonces, el Profeta (PBd) dijo: ‘Juro por Aquel en cuyas manos está mi vida, que ciertamente que éste (hombre) y sus shi’as (seguidores) serán los triunfadores el Día de la Resurrección’, y luego fue revelada la aleya: «Los creyentes que practican el bien, ¡esos son las mejores criaturas!»7”.

Tras ello, cada vez que los compañeros del Enviado de Dios (PBd) veían aproximarse a ‘Alî, decían: “Ha venido la mejor de las criaturas”8.

2. Ibn Haÿar (Ahmad ibn Haÿar Al-Haizamî, fall. 974 HQ) narró de Ibn ‘Abbâs que dijo:

“Cuando Allah reveló la aleya «Los creyentes que practican el bien, ¡esos son las mejores criaturas!», el Enviado de Dios (PBd) dijo a ‘Alî (P): ‘Esos son tú y tus shi’as (seguidores). Tú y tus shi’as vendrán el Día de la Resurrección en tanto os encontraréis complacidos (de Dios) y se estará satisfecho de vosotros; y tus enemigos vendrán en tanto ellos serán objeto de la ira y estarán asidos por sus cuellos’”9.

3. Ibn Al-Azîr (fall. 606 HQ) narró en su “An-Nihâiah”:

“Dijo el Mensajero de Dios (PBd) dirigiéndose a ‘Alî: ‘¡Oh ‘Alî! Tú y tus shi’as alcanzarán a Dios siendo que os encontraréis complacidos de Él y Él lo estará de vosotros, y tus enemigos lo alcanzarán, habiendo sido objeto de la ira y asidos por sus cuellos’. Luego el Profeta (PBd) puso su mano en su cuello mostrándoles cómo será ello”10.

Me parece muy fuerte...Nose si nos hadices, mal interpretados o inventados, Allah swt sabe mas.
¿Pero entonces los que seguimos unicamente el Coran y al Enviado s.a.s no triunfaran? nose si se refiere realmente a eso, pero si es asi me parece alucinante, si no seguimos a Ali r.a el dia del Yaum Al-Qyama no triunfaremos?... segun estos hadices....O_O Y aparte estos hadices no tienen base en el coran.

Osea que a lo que tu sigues, te basas o en las ayats que me pusiste o en estos hadices de me han dejado asi O_O.

Pero yo personalmente tal y como menciona en el Coran tantas veces, yo unicamente sigo Las palabras de Allah swt y al Enviado.

Y si seguir al enviado con su tradicion, hechos y dichos, significa ser Sunna, pues si soy sunna..

Dime Abdal-lah, cuando Allah swt menciona en el Coran estas Ayats, ¿que quiere decir?

Coran 3:53

¡Señor! Creemos en lo que has revelado y seguimos al enviado. Inscríbenos, pues, entre los que dan testimonio».

Coran 3:81

Y cuando Alá concertó un pacto con los profetas: «Cuando venga a vosotros un Enviado que confirme lo que de Mí hayáis recibido como Escritura y como Sabiduría. habéis de creer en él y auxiliarle». Dijo: «¿Estáis dispuestos a aceptar mi alianza con esa condición?» Dijeron: «Estamos dispuestos». Dijo:«Entonces, ¡sed testigos! Yo también. con vosotros, soy testigo».

Coran 3:132

¡Y obedeced a Alá y al Enviado!; Quizás, así, se os tenga piedad.

Coran 3:164

Alá ha agraciado a los creyentes al enviarles un Enviado salido de ellos, que les recita Sus aleyas, les purifica y les enseña la Escritura y la Sabiduría. Antes estaban evidentemente extraviados.

Coran 3:172

A quienes escucharon a Alá y al Enviado, luego de la herida recibida, a quienes, entre ellos, hicieron el bien y temieron a Alá, se les reserva una magnífica recompensa.

Coran 4:13

Éstas son las leyes de Alá. A quien obedezca a Alá y a Su Enviado, Él le introducirá en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos, en los que estarán eternamente. ¡Éste es el éxito grandioso!

Coran 4:69

Quienes obedecen a Alá y al Enviado, están con los profetas, los veraces, los testigos y los justos a los que Alá ha agraciado. ¡Qué buena compañía!

Coran 4:80

Quien obedece al Enviado, obedece a Alá. Quien se aparta... Nosotros no te hemos mandado para que seas su custodio.

Tasfir

Coran 4:80 Tasfir.

Quien obedezca al Mensajero habrá obedecido a Allah, porque él sólo puede ordenar lo que ordenó Allah, y desaconseja lo que Allah ha vedado. De allí que la obediencia al Mensajero en el acatamiento y en la abstinencia, constituye una obediencia a Allah. Y para los que rechazan obedecerte, tu no has sido enviado sino enhorabuena, como amonestador. El resto es de nuestra incumbencia.

Salam.

abdal-lah
28/04/2010, 12:17
salam hermano arconte

Esa pequeña introducción a la historia de la xi`îa estaba hablando de dónde proviene el termino xi`iâ y en los ayats en los cuales se menciona ese termino, que una veces designa una cosa y otras otra, lee bien, repasa lo que esta escrito.


El texto de Muhammad ‘Ali Shomalí dice claramente:

<<El significado del término shi’a

<<En árabe, el término “shi’a” originalmente significa “uno, dos o un grupo de seguidores”. En el Sagrado Corán este término ha sido utilizado varias veces procurándose este sentido. Por ejemplo, en la aleya 15 de la Sûra Al-Qasas, Dios se refiere a uno de los seguidores de Moisés (P) como uno de sus shî‘as: «… y halló en ella a dos hombres riñendo; uno era partidario suyo (shi’a) y el otro adversario. Su partidario le pidió socorro contra su adversario, y Moisés le aporreó y le ultimó» Sûra Al-Qasas; 28:15...............etc.>>


Si no comprendes bien unas explicaciones no se puede hacer un debate.

Personalmente no me gusta mucho las discusiones agresivas entre xi`îas y sunnitas, por el Al-Qur`ân dice:

Sura 7

86. Y no permanezcáis en la vía amenazando y desviando del Camino de Al-lâh a quienes tienen imân en Él, deseando que sea tortuoso. Recordad que érais pocos y Él os hizo más numerosos ¡Y observad cómo han acabado los corruptores!

87. Y si un grupo de entre vosotros (musulmanes) ha tenido imân en aquello con lo que he sido enviado y otro grupo no, ¡tened paciencia hasta que Al-lâh juzgue entre nosotros! ¡Él es el mejor de los Jueces!


Pero si quieres que te aclare cualquier cosa, eso si con buen rollo, estaré encantado de explicarlo, Incluso el por qué soy xi`îa. Pero si en cualquier momento veo "agrasividad" pasare olimpicamente de cualquier comentario

salam

abdal-lah
28/04/2010, 13:35
Salam `Aleikum hermano arconte:


arconte: <<¿Crees que estas ayats tienen algo que ver con el hecho de seguir a Ali r.a y su descendecia?>>

`Abdal-lâh: <<Esto solo explica que en el Al-Qur`ân se utiliza ese termino unas veces con un significado otras con otro, nada más>>

arconte: <<Son profetas a los que Allah swt menciona en estas ayats y profetas de hace cientos o miles de años y "los profetas que menciona Allah swt son los que han dejado descendencia", Ali r.a no es un profeta ni el coran menciona los shia's de Ali r.a.>>

`Abdal-lâh: <<Te lo vuelvo a repetir: Esto solo explica que el Al-Qur`ân se utiliza ese termino unas veces con un significado otras con otro nada más.
Es obvio que el `Alî –a.s.- no es un Profeta, ¿Quién ha dicho tal barbaridad? Que yo sepa no he dicho en ningún momento tal estupidez. Solo decimos que Alî -a.s.- es un Imâm. >>.

Arconte: <<Acaso, el coran menciona ¿"La descendencia de Muhammad s.a.s"?

`Abdal-lâh: <<Si que son mencionados, solo te pondré dos ejemplos:

Sura 8

75. ¡Y aquéllos que tienen imân, y después, se exiliaron, ésos son de los vuestros! ¡Y los dotados [de Ciencia] estarán unidos, unos con otros, por los lazos de la consanguinidad [según esta escrito] en el Libro de Al-lâh! ¡En verdad, Al-lâh, sobre todas las cosas es Omnisciente!

Sura 33

6. El Profeta tiene el mando (1) sobre los mu`minîn que estos de sus "sí mismos”. ¡Y [sabed que] las esposas de él (Muhammad) son las madres de ellos! ¡Y [sabed que] los dotados (2) [de la ciencia y el tawîl]: [son aquellos a] los que se les ha conferido el mando, (3) están unidos por lazos de consanguinidad unos con otros, (4) según está escrito en El Libro de Al-lâh! ¡Y [son los dirigentes de] los mu`minîn y de los exilados; no sea que calumniéis a la Familia Dirigente5 y que son los conocedores! (6) ¡Eso es lo que está escrito!

33. ¡Luchad por Al-lâh y Su Enviado! ¡En verdad, lo que quiere Al-lâh es que desaparezca de vosotros la villanía! (7) ¡La Gente de la Casa (8) os quiere purificar a vosotros, ellos son los que purifican!

34. Y [sabed que son los que] instruyen y están de acuerdo [o siguen] en vuestra familia de las enseñanzas de Al-lâh y la Sabiduría. ¡En verdad, Al-lâh es El Sutil, El Que Tiene Toda La Información!

-----------------------------------------------------------------------
(1) Âûlâ, en singular wal-lâ: conferir el mando de a. Nombrar gobernador de. Poner al frente de.

(2) Ûûlû: los dotados de... Ûûlû // Ûwily al-Âbâbi: los dotados de intelecto. Ûûlû âl-Âmri: los legítimos que tienen autoridad.

Mención a los Doce Imámnes -a.s.- que están emparentados por lazos de sangre; véase también la sura 8, ayât 75; etapa de Madina. Y los que tienen la Ciencia y el Tawîl; véase la sura 3, ayât 7 y 68 y 191; etapa de Madina.

(3) Âûlâ, en singular wal-lâ: conferir el mando de a. Nombrar gobernador de. Poner al frente de.

(4) Lo mismo se dice en la sura 8, ayât 75; de la etapa de Madina. Mencionada antes de la sura 33, ayat 33.

(5) Ilâ Âûliyâ`: familia [esta misma palabra aparece como el título de la sura 3 de la etapa de Madina.] de los dirigentes [âûliyâ`, en singular walî].

Por los "unidos por lazos de consanguinidad unos con otros"

Se refiere a Muhammad -s.a.a.s., Fátima -a.s.-, `Alî -a.s.-, al-Hassan -a.s.- y al-Husseîn -a.s.-.

Hay un hâdît que cuenta Sûyûtî [destacado sabio de la escuela sunnita], en su obra ad-Durrul Mansur que conocen tanto los sunnitas como los xi`itas, que explica quiénes son los componentes de la Gente de la Casa. Un día Muhammad -s.a.a.s.- envolvió con su manto [fadikî] a su hija Fátima -a.s.- a su yerno `Alî -a.s.- y a sus dos nietos, al- Husseîn -a.s.- y a al- Hassan -a.s.-, y dijo:

<<¡Oh, Al-lâh! ¡Por cierto, que ellos son la Gente de Muhammad!>>.

Otra versión dice: <<Dispón Tus bendiciones y gracias sobre la Familia de Muhammad, así como lo hiciste con la Familia de Ibrahîm. Ciertamente que Tú eres Loable y Glorioso>>.

Otro hâdît dice: <<Dejo entre vosotros las cosas más preciosas: El Libro de Al-lâh -s.w.t.- y mi descendencia, Ahlul Bait [la Gente de la Casa]. Mientras os aferréis a ambos no os desviaréis nunca después de mí, pues no se separarán el uno del otro hasta que retornen a mí en la Fuente [del yannat]>>.

(6) Ma`arûf, en singular `arif. Los conocedores, los sabios, los que tienen el conocimiento.

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Arconte: <<¿No es acaso el "sello"?>>.

`Abdal-lâh: <<Es evidente que Muhammad –s.a.a.s.- es el Sello de la Profecía, ¡por favor que no soy Baha`i!>>.

Arconte: <<¿Acaso no ha dejado el coran y completado el Islam?

`Abdal-lâh:<<¿Quién ha dicho que Muhammad –s.a.a.s.- no ha dejado el Al-Qur`ân? ¿Quién ha dicho que el Islam no este completado? No he dicho nada de eso, no me apliques palabras que no he dicho por favor. Habla de lo que escribo>>.


Arconte:<<Luego me enseñas Hadices que no los he oido en mi vida>>.

`Abdal-lâh:<<Esos hadices son utilizados por la Sunna del Ahl Bait; es lógico que no los conozcas, puesto que por lo que leo eres sunni, si lo omocieras serias xi`iâ jajjajajaja>>.

arconte: ¿Pero entonces los que seguimos unicamente el Coran y al Enviado s.a.s no triunfaran? nose si se refiere realmente a eso, pero si es asi me parece alucinante, si no seguimos a Ali r.a el dia del Yaum Al-Qyama no triunfaremos?... segun estos hadices....O_O Y aparte estos hadices no tienen base en el coran>>.

`Abdal-lâh: <<Bueno hermano, ¿no se si a ti te parece que estemos en una buena situación los musulmanes? En cuanto a "si tiene esos hadices base", pues la base que tú quieres darles según tus conocimientos>>.

Arconte: <<Osea que a lo que tu sigues, te basas o en las ayats que me pusiste o en estos hadices de me han dejado asi O_O.>>.

`Abdal-lâh: <<Me baso en una sunna que se llama Ahl Al-Baît>>.

arconte: <<Pero yo personalmente tal y como menciona en el Coran tantas veces, yo unicamente sigo Las palabras de Allah swt y al Enviado.

Y si seguir al enviado con su tradicion, hechos y dichos, significa ser Sunna, pues si soy sunna.. >>.

`Abdal-lâh: <<Me parece perfecto, lo importante es que seas un buen representante de esa sunna sunni.

arconte: <<Dime Abdal-lah, cuando Allah swt menciona en el Coran estas Ayats, ¿que quiere decir?
Coran 3:53. Coran 3:81. Coran 3:132. Coran 3:164. Coran 3:172. Coran 4:13. Coran 4:69. Coran 4:80. Coran 4:80 Tasfir.
Quien obedezca al Mensajero habrá obedecido a Allah, porque él sólo puede ordenar lo que ordenó Allah, y desaconseja lo que Allah ha vedado. De allí que la obediencia al Mensajero en el acatamiento y en la abstinencia, constituye una obediencia a Allah. Y para los que rechazan obedecerte, tu no has sido enviado sino enhorabuena, como amonestador. El resto es de nuestra incumbencia>>.


`Abdal-lâh:<<Para los xii îas seguir al Rasul –s.a.a.s.- es perfecto, es lo que hay que hacer y lo que importa. Ahora bien nosotros consideramos que `Alî –a.s.- fue el autentico el verdadero sucesor del Profeta –a.s.s.s-. Por eso los xi`âs pensamos que seguir la Sunna del Ahl Al-Bait es seguir al Profeta -s. a.a.s- y por tanto obedecer a Al-lâh –s.w.t.-.


Muhammad –a.s.s.- dijo: Soy la Ciudad de la Sabiduría y `Alî es la Puerta.

Salam

arconte
28/04/2010, 16:14
Vale ahora has explicado mejor... antes tas pasao... :D

Bueno hermano Abdal-lah, lo importante es no llevarnos mal entre hermanos y cumplir con lo mas importante. Tener iman y que aumente nuestro iman , mucho Salat y pedir a Allah swt.:D

Como dijo el sheij Abdel-Qadir Al-Yilani Que allah swt le de paz.

"Dejate ya de decir y de opinar sobre los demas y ocupate de ti mismo"

"Gentes, no seáis arrogantes con Allah, ni tan siquiera lo seáis entre vosotros, no lo seáis ante ninguna criatura. Con vosotros mismos es con quien tenéis que mediros. Sed arrogantes con vosotros mismos: al principio, erais una gota de esperma, y al final seréis un montón de polvo que hoyarán los pies de cualquiera. No seáis de quienes son guiados por la ambición ni de los cazados por vientos que van y vienen. No acudáis a las puertas de los poderosos esperando sus migajas. Es Allah quien escribe vuestro destino, no los reyes ni los sabios. Acudid a Allah. No os humilléis ante nadie, no os merece la pena. Es Shaytán quien quiere humillarte, no Allah"

Pues estas lecciones sirven para todos.
Salam y paz.

abdal-lah
28/04/2010, 17:50
Salam `Aleikum hermano arconte:


Perdon si me pase en la primera respuesta,

espero ....inxa Al-lâh, que las palabras del sheij Abdel-Qadir Al-Yilani se interiorizen en nuestros corazones. Y podamos enfrentarnos a nuestro enemigo con entereza: el yihad contra el ego.

¡Que la paz de Al-lâh sea con todos nosotros!