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Ver la Versión Completa : Imames españoles



Discens
03/02/2010, 17:14
Hola :)

Soy Discens, término latino que significa el que aprende, y he arribado a este foro con la intención de aprender todo cuanto pueda sobre el Islam.

Tras un prudencial tiempo leyendo el foro al fin me he animado a registrarme y a plantearos, además, una cuestión que me suscita un particular interés. Dado que no he hallado ningún hilo de igual temática, espero haber buscado bien, cometo el atrevimiento de iniciar este coloquio.

Yendo al grano, dos son las cuestiones en torno a los imanes españoles:

1) ¿Qué clase retribución obtienen por desempeñar su labor?. Tengo entendido que en los países de mayoría musulmana suele existir un ministerio encargado de los asuntos religiosos, pero desconozco cómo funcionan las comunidades europeas o norteamericanas (por ejemplo, vaya).

2) ¿Dónde se forman y quién da validez a su titulación?. Entiendo que los imanes de origen argelino, marroquí etc. tienen una cualificación conseguida en sus respectivos países, así que quiero matizar con esta pregunta me refiero al caso de españoles nativos. ¿Es común que los futuros imanes se formen en el Magreb?, ¿hay escuelas islámicas en Europa?.

Saludos cordiales y gracias de antemano ;)

Badr
04/02/2010, 10:14
Salaam,

Un imán no es necesariamente una autoridad religiosa. Cualquier persona qu se pone delante para llevar el azalá (la oración ritual) es un imán. Dicho esto, si una mezquita tiene un imán fijo asignado, si no lo tiene y hace de imán cualquiera de los fieles o cualquiera de los más conocedores del honrado Alcorán y la manera de llevar el azalá, dependerá de cada mezquita, de cómo se organice, que los medios con qué cuente, de quien la sostenga... Es decir, no hay nada oficial ni rígido, porque el islam no tiene una jerarquía consituida. La necesidad de los no musulmanes de encontrar entre los musulmanes una estructura jerárquica con la que guiarse para poder estructurar su propia visión del islam y los musulmanes según aquello a que etán acostumbrados está propiciando que proyecten esos conceptos entre los musulmanes con el resultado de que ntre estos surgen intentos e intereses cada vez más patentes de crear algo así en el islam, algún tipo de "iglesia", algo que no es propio del islam ni es necesario y quesería una puntilla para el verdadero espíritu islámico de creencia y ejercicio de la fe libre y voluntario y conforme al sentir íntimo de cada creyente.

Salaam

imana
05/02/2010, 08:30
Hermanas
Pues deberia existir una lesgilacion para controlar el crecimiento de Imanes "Fai date" fenomeno muy preocupante a las instituciones,las autoridades y gobierno en Italia.

En Italia se han creado muchos debates y polemica sobre este fenomeno de los Imanes "fai date "que crece como honguitos en el bosque que solo crean mas ignorancias,marginacion y radicalismo en la comunidad musulmana en Italia.

"Fai date" puede ser cualquier musulman que el mismo se declare con la autoridad de ser un Imanpara representar a la comunidad y estan las mosqueas a diestra y siniestra creciendo y ubicandose en cualquier rincon o callejon.

Ultimos tiempos en Italia ha sucedido varios casos de muerte por salvar el honor de la familia(homicidio de padres a hija) y todo con el consentimiento, complicidad y aprobacion de la comunidad y de muchos Imanes "Fai date" donde cuenta mas la aprobacion y aceptacion de la comunidad que el amor por su hija...

MUY PELIGROSO este fenomeno que ocurre en Italia en muchas comunidades musulmanas, que incluso a llevado a muchos musulmanes moderados a crear su propio asociacion para luchar contra este fenomeno de los musulmanes "Fai da te" que solo crean en la comunidad radicalismo y marginacion.

En Italia ahora estan supervisando y vigilando a los Imanes para erradicar este fenomenoy luchar contra el integralismo y radicalismo en conjunto con los musulmanes moderados que tambien se ven afectados directamente por este fenomeno.

Saluditos
Imana;)

Hawah Hussain
05/02/2010, 09:06
Vamos que el iman es cualqueira que sepa rezar ya que su unica mision debe ser guiar la oracion y se carece de un guia espiritual que guie a la comunidad ???? y entonces el problema que tenemos aqui es la necesidad de un guia para la comunidad y al no tener definido dicho papel el señor que esta cualificado para guiar la oracion ( cualquiera que sepa rezar) hace ademas de guia de comunidad aunque carezca de formacion y capacidad de ejercer dicha funcion ????? y supongo que de ahi se derivan muchos problemas ya que la comunidad no tiene a quien acudir ?????

Es asi la cosa mas o menos ?????

Un saludo,

abdal-lah
05/02/2010, 09:41
Hermanas
Pues deberia existir una lesgilacion para controlar el crecimiento de Imanes "Fai date" fenomeno muy preocupante a las instituciones,las autoridades y gobierno en Italia.

En Italia se han creado muchos debates y polemica sobre este fenomeno de los Imanes "fai date "que crece como honguitos en el bosque que solo crean mas ignorancias,marginacion y radicalismo en la comunidad musulmana en Italia.

"Fai date" puede ser cualquier musulman que el mismo se declare con la autoridad de ser un Imanpara representar a la comunidad y estan las mosqueas a diestra y siniestra creciendo y ubicandose en cualquier rincon o callejon.

Ultimos tiempos en Italia ha sucedido varios casos de muerte por salvar el honor de la familia(homicidio de padres a hija) y todo con el consentimiento, complicidad y aprobacion de la comunidad y de muchos Imanes "Fai date" donde cuenta mas la aprobacion y aceptacion de la comunidad que el amor por su hija...

MUY PELIGROSO este fenomeno que ocurre en Italia en muchas comunidades musulmanas, que incluso a llevado a muchos musulmanes moderados a crear su propio asociacion para luchar contra este fenomeno de los musulmanes "Fai da te" que solo crean en la comunidad radicalismo y marginacion.

En Italia ahora estan supervisando y vigilando a los Imanes para erradicar este fenomenoy luchar contra el integralismo y radicalismo en conjunto con los musulmanes moderados que tambien se ven afectados directamente por este fenomeno.

Saluditos
Imana;)



Pues que las autoridades italianas trabajen para eliminar las bolsas de marginalidad y de exclusión social y se acabaran todas estas historias. La lucha de clases produce lo que produce.

La persecución contra los musulmanes (pobres) en Italia, solo se enmarca en las injusticias sociales producidas por los poderosos y las elites dominantes. Culpabilizar y criminalizar al oprimido solo es apoyar a los verdaderos culpables de esa situación.

El trato a la inmigración dado por los italianos solo es fascismo, sus guettos, su expulsión social, económica, y política es comparable a los campos de concentración de los nacionalsocialistas alemanes. Contra más represión y exclusión más radicalidad. Eso lo saben todos los agentes sociales, pero parece que algunos no se enteran.

Salam

Badr
05/02/2010, 11:39
Sí, ya anda por otro hilo el resurgimiento del fascismo en Italia, y a mí me parece muy bien que Imana saque sus páginas de fascismo y sucesos cuando le plazca, que para eso está en un foro libre.

De sucesos o de suceso, porque éste de un crimen de honor en Italia ya lo sacó recalentado unas cuantas veces en el antiguo foro presentándolo cada vez como si fuera un crimen distinto. Y eso lo que tenga que ver con la religión no sé que es, pero vaya manera de mezclar a los fieles de la religión con el crimen. Y vaya también pretender que se haga de los imanes las autoridades religiosas ni de ninguna otra clase, que no lo son. Cuando alguien quebrante la ley que se le aplique a su vez la ley correspondiente, pero meterse a colocar por encima de los musulmanes autoridades religiosas es el colmo.

Si una cristiana está contenta está muy contenta con sus autoridades religiosas, pues que las disfrute enhorabuena. Pero pretender crearles a los demás autoridades que no han pedido y encima apoyarse para ello en endilgar tendencias delictivas a los fieles de esa religión es la guinda. Ya hay leyes para todos ¿no? Pues no hay más que aplicarlas a todos por igual. Y lo demás son gañas de meter cizaña y difamar a la gente.


Salaam

aliyasin
07/02/2010, 17:00
Yendo al grano, dos son las cuestiones en torno a los imanes españoles:

1) ¿Qué clase retribución obtienen por desempeñar su labor?. Tengo entendido que en los países de mayoría musulmana suele existir un ministerio encargado de los asuntos religiosos, pero desconozco cómo funcionan las comunidades europeas o norteamericanas (por ejemplo, vaya).

2) ¿Dónde se forman y quién da validez a su titulación?. Entiendo que los imanes de origen argelino, marroquí etc. tienen una cualificación conseguida en sus respectivos países, así que quiero matizar con esta pregunta me refiero al caso de españoles nativos. ¿Es común que los futuros imanes se formen en el Magreb?, ¿hay escuelas islámicas en Europa?.

b., as salam alaykum,

Para empezar hay que entender que cada comunidad (cada mezquita) es independiente. Y cada comunidad se organiza como mejor puede. Por regla general, en cuanto hay más de un musulmán se toma como imán a la persona de mayor conocimiento (del Corán y resto de ciencias), piedad manifiesta o edad, que a su vez puede delegar en quien mejor considere (y en caso de que se realice en un lugar privado, el imán es el dueño de la casa). Y en principio no hay retribución, a menos que la comunidad lo considere necesario, pero mantener a un imán no suele ser una prioridad, salvo entre aquellos interesados en crear un entramado de clientelismo político e ideológico. Una nota a destacar es que lo primero que hizo la república laica de Turquía fue convertir en funcionarios del Estado a los imanes, con intención de romper con su independencia. Quien paga manda: los estados totalitarios por tanto han creado clientelismos poniendo a sueldo a los imanes y supervisando su orientación ideológica.

En Europa hay escuelas, pero no hay una titulación propia de "imán", tan sólo sé de cursos que han tratado de ampliar la formación de los ya existentes (el Estado de Marruecos convoca de vez en cuando a sus nacionales), pero los conocimientos propios del Imán son los propios de las ciencias del Islam (Corán, fiqh, hadiz, gramática árabe, tasawwuf, etc.) y es en función de su conocimiento (y esencialmente su práctica) lo que capacita a un imán.

Salam

imana
09/02/2010, 11:32
Badr
En ningun momento yo he difamado a nadie ni se trata de facismo ni nada por el estilo...OK? Yo no estoy inventando nada que no sea cierto,son hechos y sucesos muy graves que estan ocurriendo lamentablemente en Italia...OK?


Disculpa Badr
La que distorsiona las cosas eres tu.OK? Yo solo expongo una realidad y problematica existente en Italia;Incluso las asociaciones de musulmanes moderados trabajan en conjunto con las autoridades Italianas por erradicar este fenomeno creciente y realidad existente hoy en dia en Italia.(indepedientemente de la politica)

Lo siento,la unica que difamas eres tu,me estas acusando de facista y difamadora(Yo no pertenezco ni simpatico con ningun partido politico ni de derecha ni de izquierda...OK? Solo expongo una problematica social muy grave y en crecimiento en Italia..
(sea provocado por la marginacion,la discriminacion,racismo o por lo que sea,pero el problema es real,latente y en crecimiento en Italia.GUSTELE O NO A QUIEN LE GUSTE!

Creo que deberian trabajar en conjunto y cada parte poner de su lado tanto el gobierno Italiano con ayudas y programas para formacion,integracion de la comunidad musulmana en todos los aspectos al igual que la comunidad musulmana con Imanes y guias para la comunidad para orientar,educa,conocerr y integrar a respetar las leyes,normas civicas y legales del pais occidental que los acoje...ESO ES TODO!

La autocritica tambien ayuda a mejorar a las personas y al desarrollo y crecimiento de una comunidad y a no creerse siempre con la verdad absoluta(eso es peligroso y conduce a la ceguera total)
No querer siempre "Tapar el sol con un dedo" Vale

Saluditos
Imana;)

Badr
09/02/2010, 12:33
¿Sabes, Imana, tu táctica es muy corriente y aburre? ¿Se habla de algo que no te guste? pues haces caso omiso de es y empiezas a hablar de lo que si te gusta aunque fusiles el hilo.

Porque este hilo lo abrió alguien que quería saber sobre los imanes.

Si tu quieres hablar de crímenes pasionales en Italia, empiézate otro hilo y saca cosas que sean verdad y no sueltes generalidades como que "este está ocurriendo ahora mismo en Italia. Es que quien empezó el hilo ni siquiera hablaba de Italia, pero como tú quieres hablar de lo que haya hecho jamás mal algúna persona de religión musulmana y aplicarlo al por mayor como si hubiera números ingentes de musulmanes delinquiendo, pues aprovechas cualquier retalito para montarte todo un atrezzo (toma italiano) por tu cuenta y riesgo.

No venía a cuento ninguna de las generalizaciones que has hecho. Y todas son falsas. Hay una noticia que pusiste diecisiete veces en el foro anterior y ahora utilizas esa única noticia fotocopiada mil veces y dices que esto está ocurriendo ahora y ensartas una serie de injurias a mi persona que ni me molesto en contestar, porque son como de quien vienen: chisme y palabrería. La buena fe se nota y se demuestra y la mala también y aquí, seremos musulmanes, pero no somos tontos.

Así que si tienes algo que decir de los imanes, dilo, pero no aproveches el tema para hablar de lo único que pareces querer hablar: de la maldad de los musulmanes.



Salaam

maim
09/02/2010, 12:56
Vamos que el iman es cualqueira que sepa rezar ya que su unica mision debe ser guiar la oracion y se carece de un guia espiritual que guie a la comunidad ???? y entonces el problema que tenemos aqui es la necesidad de un guia para la comunidad y al no tener definido dicho papel el señor que esta cualificado para guiar la oracion ( cualquiera que sepa rezar) hace ademas de guia de comunidad aunque carezca de formacion y capacidad de ejercer dicha funcion ????? y supongo que de ahi se derivan muchos problemas ya que la comunidad no tiene a quien acudir ?????

Es asi la cosa mas o menos ?????

Un saludo,

La comunidad y cada uno de nosotros siempre tiene a quien acudir, porque para eso está el Corán. Y nunca han hecho falta Imames/párroco, porque la umma no es una comunidad que sigue a una cabeza, sino que es una comunidad de iguales.
Cuando alguien tiene una duda acude a quien o quienes cree que se la puedan resolver, al alguien que tenga conocimiento, y esto no lo convierte en nada oficial. Además, a medida que avanza la tecnología, y que más información está al alcance de más gente, se hace menos necesarios esos líderes que nos quieren colar, con el único propósito de controlar.

Curas no, gracias


Salam

imana
09/02/2010, 13:12
Badr
Yo en ningun momento he difamado a nadie con noticias falsas...No inventes cosas,me da la impresion que tu eres de esos creyentes radicales,que no aceptan ninguna critica ni autocritica (aunque la verdad este a la vista de todos)y que que tiene la verdad absoluta!Fai atenzione!

Y cuando hay alguna noticia o informacion errada en los medios comunicacion yo soy la primera que pregunto que al difundo y pregunto.ok?
Como en el caso de las bodas con la niñas de Gaza,yo encontre la noticia,luego aqui corrigieron la informacion falsa que dieron muchos medios de comunicacion de la bodas de Gazay luego Webislam como pagina que se caracteriza por divulgar siempre la informacion correcta dieron la noticia veraz de los hechos .

No quiero entrar en polemica contigo,NO;Gracias...

Disculpa si ofendi tu sensibilidad o te sentiste aludida en tus creencias...


Saluditos;)
Imana

imana
09/02/2010, 13:30
Hermanos
Aqui se debate sobre los Imanes,su formacion y el papel que desempeñan y su influencia en la comunidad musulmana?Yo hice solo referencia a los imanes en Italia,y su influencia y papel negativo que desempeñan muchos imanes "Fai da te" "en Italia.

Hay muchos creyentes que tergiversan las cosas y son reacios a cualquier critica,tambien la critica y la autocritica es positiva,solo asi se pueden crear las reformas de las religiones y de las sociedades para crear una sociedad mas justa y igualitaria..CREO YO!

Saluditos
Imana;)

brisam
09/02/2010, 14:29
De sucesos o de suceso, porque éste de un crimen de honor en Italia ya lo sacó recalentado unas cuantas veces en el antiguo foro presentándolo cada vez como si fuera un crimen distinto

Doy fe


Hay una noticia que pusiste diecisiete veces en el foro anterior y ahora utilizas esa única noticia fotocopiada mil veces y dices que esto está ocurriendo ahora


Doy fe


Ultimos tiempos en Italia ha sucedido varios casos de muerte por salvar el honor de la familia(homicidio de padres a hija) y todo con el consentimiento, complicidad y aprobacion de la comunidad y de muchos Imanes "Fai date" donde cuenta mas la aprobacion y aceptacion de la comunidad que el amor por su hija...

¿Todavía estamos así imana? Mira que por aquí andamos más o menos los mismos que por el foro antiguo.
Deja de difamar a la gente. Danos pruebas de esos varios crímenes. Danos pruebas de que la comunidad (toda la comunidad) aprueba y es complice. Danos pruebas de que muchos imanes aprueban y son cómplices.
Todavía no te quedó claro que eso de generalizar es mentir. Tal vez lo que necesites para enterarte es que algún miembro de esa comunidad a la que criminalizas sin ningún rubor, te meta un paquete por calumnias.
Ah! y las pruebas que nos sirven son condenas en firme, los cotilleos, aunque sean cotilleos de la prensa, no son pruebas.


Aqui se debate sobre los Imanes,su formacion y el papel que desempeñan y su influencia en la comunidad musulmana?Yo hice solo referencia a los imanes en Italia,y su influencia y papel negativo que desempeñan muchos imanes "Fai da te" "en Italia.


Eso cómo lo sabes?:


Quizás como miembro de la comunidad musulmana italiana?

Quizás como investigadora de la influencia negativa de los "muchos" imames en las comunidades musulmanas italianas? En este caso podrás presentarnos argumentos mejores. Como por ejemplo:

- Cuántos son muchos?
- Qué tipo de influencia ejercen?
- A que llamas papel negativo?
- Cuál es el papel del Estado italiano?
- Cuál es el papel de los dueños de las mezquitas?
- Cuál es la función del imam con respecto a los fieles y con respecto a los dueños de las mezquitas?
- Cómo has establecido el grado de formación de los imames?

O tal vez lo "sabes" como sabes lo de los "varios" crímenes de honor? A través de un suceso presentado, con su objetividad habitual, por los medios de comunicación*, adobado con una experiencia personal traumatizante que te ciega.

Que ya está bien imana!

Ahorrate los comentarios al respecto de lo radicales que somos sólo porque no tragamos con tus difamaciones. Sé un poco más seria que estás hablado de la vida y del honor de personas.

También puedes ahorrarte las llamadas a la autocrítica. Ni estás legitimada para ello (visto tu historial) ni lo que tu pretendes que hagamos es autocrítica. Lo que tú pretendes es que nos tragemos las ruedas de molino que nos endilgas.
Pruebas y no cotilleos.

* Un ejemplo de la labor que hacen los medios de información italianos http://www.webislam.com/?idt=15147

imana
09/02/2010, 16:23
Brisam
No tergivesen las cosas...Mamma mia!:rolleyes:
Yo solo he comentado sobre los Imanes que distorsionan y pervierten las fuentes sagradas del coran...Y de que los hay,.los hay...Hay buenos y malos imanes,como tambien los hay buenos y malos sacerdotes en la institucion catolica...

Y yo soy de las primeras que condeno esos malos sacerdotes (y cuando suceden casos de sacerdotes que incumplen y pervierten su rol de sacerdote en la comunidad,yo soy la primera en condenarlos y que merezcan su castigo,pero no por ser catolica voy a ocultar y tapar el sol con un dedo...Vale

Como tambien los hay buenos Imanes,buenos creyentes musulmanes que predican, divulgan y difunden el Islam de las fuentes coranicas...
Por eso siempre he seguido Webislam por caracterizarse por la difucion y divulgacion de un Islam del amor,la paz,la igualdad y la justicia y a traves de esta pagina he aprendido a conocer y aprofundizar sobre la belleza espirtual del islam,como todas las demas religiones persiguen el mismo objetivo en la busquedad del bien, la paz y el amor entre los hombres:..

Y BASTA! No quiero entrar polemicas y dimes y diretes!
Solo les deseo que sigan por el buen camino espiritual del amor,la hermandad y la tolerancia como buenos creyentes y como inculca y debe ser toda religion...Vale

Saluditos;)
Imana

maria
10/02/2010, 10:54
Imana, los imames no son sacerdotes. Ni su función ni su autoridad son los mismos. La única autoridad de los imames es la que les otorga el Estado español, que ha hecho de ellos interlocutores, equiparándoles a esos sacerdotes de los que hablas.
Es decir, los imames son autoridad para vosotros, para nosotros no.

imana
10/02/2010, 17:08
Maria
Gracias,Lo se que los Imanes no son sacerdotes.

Pero juegan y desempeñan un rol muy importante en la comunidad y la comunidad recurre a ellos como guias espirituales religiosos y de moral a la hora de solucionar problemas familiares,de pareja,de la comunidad...Y su influencia y consejos en la comunidad y el individuo influye muchisimo...


Saluditos
Imana;)

Discens
11/02/2010, 15:05
Os agradezco a todos vuestras respuestas. Que conste que he esculcado el hilo con cierta frecuencia, pero antes de hacer comentarios he preferido que hubiera más de una o dos contestaciones.

Creo haber corroborado algunas de mis especulaciones en lo tocante a la organización de la comunidad musulmana española.Sobre lo dicho hasta ahora quiero comentar una cuestión. En mi opinión, de momento la población musulmana no está tan asentada como en otros países europeos con mayor tradición, en donde ya habitan terceras generaciones. Por ello aún no existe ninguna jerarquización ni control gubernamental, pero en el futuro posiblemente sí la haya. Los precedentes europeos (con Sarkozy hablando de un Islam a la europea, e.g) me inducen a pensar que España no quedará al margen, de tal modo que aquí también se "estatalizará". No es una tendencia que surja exclusivamente en un entorno occidental, teniendo en cuenta que es un patrón seguido incluso en países musulmanes (se ha comentado Turquía pero la lista puede ampliarse).

Leo que debe primar la libertad y/o el rechazo a los "curas", pero a pesar de esos deseos, ¿cómo creéis que será el futuro de la comunidad?. ¿Opináis que se seguirá una política, digamos, estatalizadora?. Entiendo que la libre interpretación de los textos y la independencia respecto a creencias estandarizadas por organismos más políticos que religiosos es lo más deseable, pero temo que sea más wishful thinking que realidad. Tal vez me equivoque, pero no parece que a los políticos no les guste ejercer un control sobre los ciudadanos. Nos quieren tanto... :D

Saludos cordiales :)

Badr
11/02/2010, 20:45
Gracias, discens, por interesarte por esta cuestión y por la corrección de forma y fondo con que te has presentado. Es muy de apreciar siempre y en los tiempos que corren más todavía.

Sí, sería lo ideal que mantuviéramos la independencia y la responsbilidad personal en cuestiones de religión y que ésta no pasara a manos de ningún "club". Cómo dices también, las tentaciones, y los tirones por que esto no sea así también son muchos. Dios quiera que eso no suceda. Nadie quiere profetizar lo que no le gusta que ocurra. Está claro y se ha dicho muchas veces que al poder político le vendría mejor una organización tipo iglesia que respondiera de todos los musulmanes. A los musulmanes en cambio, nos vendría peor.

Por lógica parda (permítaseme el neologismo), debiéramos perder los musulmanes y ganar la política, pero mientras eso no suceda, lo que estará sucediendo será lo otro, y cada día así será un tanto a favor, así que a durar lo que se pueda y a ganar cada día. Sin duda buenos deseos como los tuyos levantan el ánimo para eso.

Salaam y bienvenido, si no se te dijo antes.

maria
11/02/2010, 21:05
Maria
Gracias,Lo se que los Imanes no son sacerdotes.

Pero juegan y desempeñan un rol muy importante en la comunidad y la comunidad recurre a ellos como guias espirituales religiosos y de moral a la hora de solucionar problemas familiares,de pareja,de la comunidad...Y su influencia y consejos en la comunidad y el individuo influye muchisimo...


Saluditos
Imana;)

Me temo que no, Imana, la tendencia es justo la contraria, su influencia en los indivíduos y en las comuniddes es cada menor. Esto es así por muchos motivos. Uno de ellos es el auge de internet que facilita el que los idividuos puedan acceder a todo tipo de información en la red y que se formen comunidades virtuales fuera del "control" de las mezquitas.
Control, que por otra parte, siempre ha sido muy relativo. Considera, por ejemplo, que prácticamente la mitad de la comunidad praticante, generalmente, no acude a las mezquitas. Me refiero a las mujeres. Y a mi no me cabe duda de que la influencia de las mujeres en sus familias es mayor que la de los imames.

maria
11/02/2010, 21:29
Os agradezco a todos vuestras respuestas. Que conste que he esculcado el hilo con cierta frecuencia, pero antes de hacer comentarios he preferido que hubiera más de una o dos contestaciones.

Creo haber corroborado algunas de mis especulaciones en lo tocante a la organización de la comunidad musulmana española.Sobre lo dicho hasta ahora quiero comentar una cuestión. En mi opinión, de momento la población musulmana no está tan asentada como en otros países europeos con mayor tradición, en donde ya habitan terceras generaciones. Por ello aún no existe ninguna jerarquización ni control gubernamental, pero en el futuro posiblemente sí la haya. Los precedentes europeos (con Sarkozy hablando de un Islam a la europea, e.g) me inducen a pensar que España no quedará al margen, de tal modo que aquí también se "estatalizará". No es una tendencia que surja exclusivamente en un entorno occidental, teniendo en cuenta que es un patrón seguido incluso en países musulmanes (se ha comentado Turquía pero la lista puede ampliarse).

Leo que debe primar la libertad y/o el rechazo a los "curas", pero a pesar de esos deseos, ¿cómo creéis que será el futuro de la comunidad?. ¿Opináis que se seguirá una política, digamos, estatalizadora?. Entiendo que la libre interpretación de los textos y la independencia respecto a creencias estandarizadas por organismos más políticos que religiosos es lo más deseable, pero temo que sea más wishful thinking que realidad. Tal vez me equivoque, pero no parece que a los políticos no les guste ejercer un control sobre los ciudadanos. Nos quieren tanto... :D

Saludos cordiales :)

Creo que siempre, desde el poder existirá esa "tentación" de estatalizar la religión como medio de controlar a los creyentes. Y en ese sentido van los tiros en España. Sólo hay que ver el papel que el Estado otorga a los imames en la ley por la que nos regimos como religión de notorio arraigo. Pero una cosa es lo que pretenda el Estado, todos los estados, y otra es la realidad. Me temo que, en ese sentido, el anarquismo corre por las venas del islam. Por mucho que se pretenda clericalizar al islam, más seculares se vuelven los musulmanes.
Voy a darte dos ejemplos opuestos.

Si nos fijamos en Iran, en cómo la islamización impuesta desde el Estado, ha dado lugar a la sociedad más secularizada de todos los países de población musulmana. Lo islámico ocupa el espacio público, pero, de puertas adentro desparece. En el espacio interior predominan la música, costumbres y vestimenta occidentalizadas. Seguro que lo que no parece islámico lo sea, mientras que la devoción aparente de los clérigos no tenga nada que ver con el islam y si con el poder. Lo islámico es lo secular, lo religioso no es islámico.

Si nos fijamos en la laica Turquía donde la presión anti-islámica por parte del estado y la tendencia a borrar todo signo religioso de la esfera pública conduce a la reacción inversa. Basta cruzar el umbral de las viviendas para que todo cobre una apariencia religiosa.

brisam
26/02/2010, 07:44
He leído el artículo de Joan Puig-cercós (Fátima Ghailan, la línea roja de la ley, EL PAÍS, 22 de febrero) y no logro salir de mi sorpresa. Pero también veo un motivo de esperanza: la de un futuro cambio de rumbo en la gestión de la presencia del islam por parte de la Generalitat. Se queja el señor Puigcercós de "la interlocución única de la comunidad marroquí con las instituciones a través de sus dirigentes religiosos, un hecho que refuerza su dominio sobre los hombres y asfixia a las más débiles e indefensas, las mujeres". Yo añadiría: también deja de lado a los sectores más dialogantes, a los que tratan de fomentar la catalanidad entre los musulmanes, que luchan por el paradigma interreligioso y apuestan por un islam democrático, contextualizado en la Cataluña del siglo XXI.

Pues bien, los lectores deben saber que dicha representación de los imanes ha sido impuesta por la Dirección General de Asuntos Religiosos de la Generalitat contra el criterio de los expertos y de numerosas entidades musulmanas. Muchos somos los musulmanes catalanes que hemos denunciado dicha representación, por lo inapropiado de esta institucionalización del islam, advirtiendo de cómo refuerza el patriarcado y las corrientes más reaccionarias, y niega la voz a los sectores progresistas. Y todos deben saber que ésta Dirección General está gestionada por ERC. Como presidente de la Junta Islámica Catalana, doy fe de que muchos ayuntamientos han convertido a los imanes y mezquitas en sus únicos interlocutores. En el caso de que los responsables de las mezquitas sean dialogantes (y son muchos), podemos avanzar. Pero, por desgracia, no siempre es el caso. Cuando hemos propuesto colaboraciones a concejales de derechos civiles, para apoyar a los musulmanes que trabajan por los derechos de las mujeres y el diálogo interreligioso, la respuesta ha sido la misma: tenemos que consultarlo con la mezquita e incluso con el obispado. Y puedo darle al señor Puigcercós los nombres de los ediles aludidos. Algunos son de su partido.

El caso de Fátima no tiene que ver con el islam como religión: señala directamente a las instituciones catalanas y a su política de favorecer el integrismo de la minoría contra las aspiraciones de normalización de la mayoría de los musulmanes. No por casualidad Cataluña es la zona de España donde se detecta un avance mayor del salafismo. Una situación que debemos cambiar urgentemente, antes de que lleguemos a una fractura social que alentaría el resurgimiento del fascismo. El tiempo apremia.

La sociedad se escora a la derecha. Dejemos los discursos y disputas, y pongámonos manos a la obra. El objetivo es claro: la lucha por un islam democrático en Cataluña, con la igualdad de género como clave de las políticas públicas sobre la presencia del islam.


utor: Abdennur Prado - Fuente: El País

maim
26/02/2010, 10:25
Salam


Primero nos quieren imponer un interlocutor, y una jerarquía, para poder después manipular a su antojo (además de criticar luego quew haya esa jerarquía...)

Son ellos los que no saben vivir sin jerarquías y sin "cabeza", como si no tuvieran una propia... cuando se encuantran con algo que no entra en sus esquemas se descolocan y lo quieren hacer encajar por narices...


Sólo se me ocurre mandarles a un sitio, y no es al cuerno.


Salam

Badr
26/02/2010, 11:24
No es por nada lo de los extremos que se tocan, y lo vemos en acción a todos los niveles. A nivel mundial, vemos como los oscurantistas y los imperiales se complementan y se facilitan la justificación mutua de su existencia. El imperio necesita que leden el motivo para atropellar, los oscurantistas no encontrarían justificación a sus rarezas sin un imperio que indignara. Y por más que las masas musulmanas rehuyan los extremos la presión para irse a ellos es continua y sostenida. Lo vemos en España con a propaganda ultraliberal pintando a los musulmanes siempre con una caricatura de oscurantismo absurdo y celebrando como el hallazgo de un tesoro cualquier atisbo, indicio, bulo o posibilidad de que sus fantasías exóticas puedan tener el más mínimo soporte en la realidad.

En lo que pinta el artículo se ve más de lo mismo. La autoizquierda clarísima y de manera tan oficial como oficial ser pueda sosteniendo excusivamente y con una discriminación escandalosa sin ambigüedad ninguna el islam que más conviene ¿a quien? pues evidentemente a los enemigos del islam, que así lo pueden descalificar con todo descaro, porque el único islam que existirá oficialmente será el islam malo y oscurantista y por tanto todo el islam quedará neutralizado. Menudos caballeros de la mierda redonda.

Musulmane: discrepemos, debatamos, hagamos las cosas según las entendamos aunque jamás seamos unánimes, pero jamás pisemos la cabeza a nadie por ese motivo ni dejemos de considerarlo nuestro hermano, que ya sabemos que Dios sabe y no discrepa y Él nos entenderá y juzgará. Aquí en el dunia, nuestro papel es hacer lo mejor que sepamos, adorarlo y servir a nuestros hermanos del parecer que sean, aunque tendamos a estar con aquellos con los que tenemos más en común, pero que eso no nos aliene unos de otros. Ellos hacen camino y nosotros también lo hacemos. Que Dios nos lo haga fácil a todos.

Salaam

Abdel_Iluro
26/02/2010, 20:53
Assalamu alekum

Interesante el inicio de este hilo al cual reconozco que no había entrado.
Lo inicia Discens y si no he entendido mal se interesa por la retribución que percibe un iman por ejercer su labor y el lugar donde se forman los imanes, imagino que preguntaba si lo hacen en una especie de seminario como lo hacen los sacerdotes cristianos.
Interviene Imana y a partir de ahí, se le responde hablando del fascismo, la marginalida en Italia, los campos de exterminio nazis en Alemania, la verdad es que no me sorprende es algo muy común en el foro responder atacando, ya se que algún iluminad@ al leer mi intervención si es que se publica pensará ya está este hablando de lo mismo, pero es que realmente se debe reconocer que las formas de respuesta a Discens e Imana no tienen nada que ver con la intención con la que se inició el hilo.

Así es que Discens e Imana se han ido sabiendo un poco más gracias a la breve intervención pero muy valiosa de Alíyasin.

Vamos a criticar a los del 4º - 2ª con la portera, para que así no nos criteque a nosotros.

Aliyasin que Allah te bendiga.

imana
27/02/2010, 11:07
Abdel_iluro
Yo estoy mas que curada en este foro:D:);):D

La dinamica del foro funciona asi...Pero tambien se aprende mucho a la vez;)
Solo debes aprender a discenir de lo coherente,lo realista y el absolutismo a lo tergiversado en algunos debates y asunto solucionado,sino te vuelves loco con tanta teologia y intelectualidad al pie de la letra que marea,confunde a cualquiera;)

Saluditos;)
Imana

Abdel_Iluro
27/02/2010, 13:19
Abdel_iluro
Yo estoy mas que curada en este foro:D:);):D

La dinamica del foro funciona asi...Pero tambien se aprende mucho a la vez;)
Solo debes aprender a discenir de lo coherente,lo realista y el absolutismo a lo tergiversado en algunos debates y asunto solucionado,sino te vuelves loco con tanta teologia y intelectualidad al pie de la letra que marea,confunde a cualquiera;)

Saluditos;)
Imana


Cierto Imana, te doy la razón siempre se aprende algo.

En Alimentación hay una receta de sopa con jenjibre rayado que nos presentó Parvane que está buenísima, este invierno la he hecho tres veces.:p

maite
27/02/2010, 13:31
http://i40.tinypic.com/bijgk4.jpg

Badr
27/02/2010, 14:35
http://i40.tinypic.com/bijgk4.jpg

¡Híjole, pues qué bien apuntaste, moderadora! ¡Le diste en toda la madre!

¡Ándele mariachi, tóquele no más al troll las carabinas!



Salaam, mis cuates

Badr
27/02/2010, 14:47
El hilo tiene otra parte cómica:

La dama y el caballero que mano a mano tratan de desviar el hilo y reparten coña a diestro y siniestro, para luego quejarse de que el hilo se desvía. Claro, hemos tenido la osadía de decir lo que queríamos los demás y de no dejarles el hilo a ellos solitos para convertirlo en arma antiislam, y eso es un pecado gravísimo.



Salaam

amr
27/02/2010, 14:48
Así ocurre, se tocan los extremos. Se crea una Ley de Libertad Religiosa de cuyo tenor hasta los más burgueses católicos se sorprenderían, y van las distintas agrupaciones islámicas y caen en el error de entrar a concurso.

A tenor de esa Ley se insta a la Comunidad Islámica a designar un interlocutor válido para negociar asuntos religiosos con el Estado.

Es que nadie se va a dar cuenta de tamaña contradicción?

De un soplo se elimina la independencia religiosa islámica y de otra se la atribuye de jerarquía. Y, por otra parte, se espera que una de las partes, el Estado aconfesional, se sitúe en la cúspide del entendimiento de las conciencias religiosas bien que para ello quede dentro del marco de la laicidad.

Si al final sí que nos toman por tontos, o lo que es lo mismo, sea ud. lo que quiera, pero entre a jugar en mi telaraña.

El Estado no tiene que meterse en asuntos religiosos, másxime si se declara aconfesional. O si lo hace, debe atender a cada musulman uno por uno. Los asuntos islámicos en mi opinión no han de encontrar un referente político para solucionar los problemas de las distintas comunidades más que en los temas de estricta legalidad, como permisos administrativos y emisión de certificados propios de la Administración, para eso no necesitamos interlocutores, la gestoría de pepito ya basta. Y lo que la Administración española está haciendo es invitar a una fitna.

Salam

Badr
27/02/2010, 16:08
Y lo que la Administración española está haciendo es invitar a una fitna.

Salam

Tal vez es de eso de lo que se trata.


Salaam

hussein
27/02/2010, 17:41
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

"Si al final sí que nos toman por tontos, o lo que es lo mismo, sea ud. lo que quiera, pero entre a jugar en mi telaraña".--Amr--

Esa idea era justo la que quería explicar al poner yo el ejemplo de Turquía.

No importa que se llame usted católico, demócrata-cristiano o demócrata-musulmán o Social-cristiano. Lo que nos interesa es que acepte el marco jurídico y económico de la UE.....Eso le dijeron a Erdogan.

Ahora toca reformar el Islam Turco para que sea inocuo a los valores sociales y económicos de la Unión Económica Europea, o acorde a ellos.

Y Erdogan ha dicho: "Sí !!! ecantado!!!! soy un demócrata!!!!".

En definitiva, lo que se quiere es entrar en el reparto del pastel (economía) que se reparte en Europa.......y si para ello es necesáreo que el Islam cambie........el Islam cambiará.......y en que se convertirá?

Bueno pues se convertirá en lo que demanden los requisitos políticos de Maastricht (o lo que sea).

Y si los vecinos fuesen los USA, Erdogan sin duda estaría dispuesto a reformar el Islam, hasta que quedase algo compatible con la "Constitution of the United States (So help me God)" y con la quinta enmienda, para que Turquía fuese como Dakota del Norte.

En fin que hay que domesticar el Islam y hacerlo compatible con las democracias occidentales cueste lo que cueste.....porque allí es donde está la pasta.

Barakallahu fik

Badr
27/02/2010, 19:15
Pero precisamente es al contrario. En España, es lo que dice el hilo, a quienes se favorece es precisamente a los más oscurantistas, o radicales o tradiconalistas y parece que precisamente por serlo. Es decir se esfuerzan porque la caricatura del musulmán se haga realidad. No van soltando pasta ni aireando precisamente a los que algunos llaman liberales. Nadie ha venido a webislam por ejemplo diciendo ¡hale! no cambiéis vuestra línea editorial y os forramos a pasta. Si están domesticando algún islam no es precisamente el que es eso que algunos llaman liberal o feminista y todas esos tópicos. Parece que precisamente lo que no interesa es que haya feministas o liberales musulmanes.

Salaam

hussein
27/02/2010, 20:06
Ahhh no sé lo de españa a fondo, yo lo decía por Turquía porque al ver el escrito de Amr he visto que ponía mi idea mejor expresada de lo que yo lo hize.

De todos modos el poder siempre se comporta igual, no le interesa el Islam, sinó las cosas que puede obtener a través del Islam.

Por eso no me fío del poder, de ningún color.

A pesar de eso, si se pudiera suscitar entre nosotros un representante único para todos nosotros (sin facciones ni partidismos), para defendernos en cuanto a intereses de comunidad religiosa (no para hacer itjihad, pues sería un representante no un Ulamah)...pues eso podría estar bien y esa es la opinión de sheikh Rabee al Madkhalee.

Mucha gente (incluidos salafis) cuando oyen eso dicen....."esa opinión del sheikh no es aplicable aquí en Europa....hay demasiadas facciones y demasiados intereses"....no sé que decir.

Además hay los intereses tb de los Estados extranjeros (por ejemplo, según me dicen Marruecos está muy interesado en que el Islam representativo con el Estado Español sea de vertiente sufi y rito maliki como el Majzen) (no puedo dar pruebas de ese intento de Marruecos por meterse a controlar el Islam de aquí, por eso no digo que sea así.....sinó según me dicen). e intenta eliminar cualquier posibilidad para los salafis......igual que hace en Marruecos mismo.

No sé, yo no lo acabo de ver claro del todo wa Allahu Allam.

Yo creo que a lo que interesaría a los musulmanes europeos es lo que dice Sheikh Rabee al madkhalee.

Yo creo que lo que interesa a Europa, es controlar ellos mismos la producción del discurso, para tener un Islam "amansado" por así decirlo. Por tanto creo que Europa estará a la larga más interesada en controlar el discurso......más que no los representantes.

Es decir a la larga contar con sus Madrazas y que los Imams europeos tengan que licenciarse allí. Es la mejor manera de enseñar lo que a ellos les interesa, sea Islam o no lo sea.

Los representantes dejarán que nos peleemos y dividamos por ellos.

y esa es sólo mi opinión.