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Ver la Versión Completa : Los católicos de hoy



cynara
08/11/2008, 17:28
En la portada de Webislam hay un artículo sobre los católicos. Dicen que ya casi ni rezan ni van a misa y las estadísticas de los católicos españoles han caído en picada.

Creo que intervienen muchos factores, pero destacaría que el más importante es la propia actitud de la iglesia que cada vez se aleja más de la realidad. Se habla mucho del rol que tiene a favor de los pobres, pero a la hora de la verdad cae en un asistencialismo casi pagano.

Otro punto es la dicotomía fe y vida. La fe por un camino la vida por el contrario.

Los jóvenes que salen de colegios de confesión católica salen espantados de lo que les enseñan y la vida que llevan los consagrados.

Si antes casi nadie atendía la misa, me imagino que ahora en latín estará solamente el celebrante y alguna beata de antes del concilio.

Y me duele todavía.

Salams

xisca
08/11/2008, 18:51
Querida Cynara,
Yo por mi parte, y mientras las cosas no cambien me sigo alegrando de que la gente se rebele de este modo. Solo de esta manera sera posible una reflexion, un arrepentimiento y un cambio de actitud de parte de los que han llevado al pueblo a la desviacion durante tantos y tantos años......Y eso, tambien me duele.

Ulises
08/11/2008, 19:14
En la portada de Webislam hay un artículo sobre los católicos. Dicen que ya casi ni rezan ni van a misa y las estadísticas de los católicos españoles han caído en picada.

Creo que intervienen muchos factores, pero destacaría que el más importante es la propia actitud de la iglesia que cada vez se aleja más de la realidad. Se habla mucho del rol que tiene a favor de los pobres, pero a la hora de la verdad cae en un asistencialismo casi pagano.


Habria que informarse primero ;)

Tomado de ABC.es
El acuerdo alcanzado entre el Gobierno y la Conferencia Episcopal de pasar del 0,5 al 0,7 por ciento que detraerá la Hacienda pública a los contribuyentes que hayan señalado con una X la casilla correspondiente en la Declaración de la Renta ha suscitado interés en la opinión pública, por lo que parece oportuno hacer algunas puntualizaciones:
1. No es verdad, como afirmó la vicepresidenta primera del Gobierno, que tal acuerdo vincule los ingresos de la Iglesia de manera directa y expresa a la voluntad de los contribuyentes, ya que las personas que quieran contribuir a los gastos de las obras sociales que gestiona la Iglesia Católica no van a pagar más que el resto de los contribuyentes.
2. Que la Iglesia Católica realiza una gran labor social está reconocido por la sociedad y, como ha dicho el economista José Barea, «si la Iglesia no prestase sus servicios, el Estado tendría que aumentar los impuestos», con lo que el beneficio es doble: para los beneficiados y para los contribuyentes. Solamente en el área de sanidad, la Iglesia atiende 107 hospitales, 128 ambulatorios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, que suman 387.356 personas al año. Para ello aporta 51.312 camas. Por citar un solo ejemplo, si consideramos las labores sociales que realiza la Iglesia católica en todo el mundo, Cáritas, a lo largo de 2005, recogió 450 millones de euros para ayudar a la víctimas del tsunami asiático.
3. A la vista de estos datos, la afirmación de que casi todo se destina para pagar a los clérigos difícilmente puede mantenerse. Quizá se desconoce la gran labor de acción social que se realiza con este 0,7 por ciento. No estaría de más que se diese a conocer la magnitud de la labor asistencial que la Iglesia lleva a cabo.
Laureano Yubero Perdices. Valladolid


La IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA AHORRA al ESTADO más de 31.000 MILLONES de EUROS (5,19 billones de pesetas).
LA RAZON

Revista Sembrar 12-25 de diciembre de 2004

MAS de 31.000 millones de euros; unos 5,19 billones, con b, de pesetas. Semejante cifra no es el premio de lotería más grande del mundo ni el presupuesto de Defensa de EE.UU. Es la cifra que tendría que costear el Estado español para sustituir la labor social que realiza la Iglesia.
Levantar sus colegios y hospitales, atender a los enfermos, ancianos, marginados, niños e indigentes, mantener las instalaciones... toda una red de actuaciones que se sostiene gracias a la esmerada y silenciosa labor de los católicos.
Nada que ver con la "sobrefinanciación" que comentó el ministro de Trabajo.

Desde que el ministro de Trabajo, Jesús Caldera, planteó la posible «sobrefinanciación» a la Iglesia católica, el debate sobre la contribución económica del Estado a la institución eclesial ha sido incesante.
Cargos políticos, medios de comunicación, representantes católicos... todos han aportado su visión al respecto.
Sin embargo, han sido pocos quienes han ofrecido la visión contraria: lo que la iglesia católica, a través de sus distintas acciones sociales, aporta al Estado español.

LO QUE APORTA LA IGLESIA

LA RAZÓN ha elaborado una tabla de gastos e ingresos en la relación Iglesia-Estado y el resultado es demoledor: más de 31.186 millones de euros (cerca de 5,19 billones, con b, de pesetas).
Esta escandalosa cifra es lo que le costaría a la Administración Pública toda la labor de la Iglesia en el hipotético caso de que ésta desapareciese o dejara de hacerse cargo de sus colegios, hospitales, ambulatorios, dispensarios, organizaciones no gubernamentales... La labor es tan amplia y los datos tan cuantiosos que resultan más comprensibles analizándolos en los tres grupos mayoritarios de acción -enseñanza, sanidad y obra social- y partiendo de este supuesto: ¿qué le costaría al pueblo español mantener con sus impuestos las actividades de la iglesia y construir y sostener los centros desde donde las realiza?
Tradicionalmente la Iglesia siempre ha jugado un papel fundamental en la enseñanza. Algo lógico, puesto que antes de que el Estado financiase la Educación (y la Sanidad, y la obra social...), ella ya tenía escuelas.
Tal y como señala el semanario Epoca en su último número, las distintas congregaciones religiosas mantienen en activo 5.141 centros entre guarderías, centros de Educación Infantil, Primaria, ESO y Bachillerato, en cuyas aulas se sientan 990.774 alumnos dispuestos a compaginar las matemáticas y la literatura con el aprendizaje de los valores cristianos.
Según la estimación del exsecretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros.
Así, la Iglesia se gasta en sus alumnos unos 2.962 millones de euros, pero con la ayuda de 1.783 millones que aporta el Estado, la cifra se reduce a 1.178.
A esto hay que añadir que si, según fuentes consultadas por este periódico, construir un colegio público cuesta alrededor de 3 millones de euros, el Estado debería invertir 15.423 millones para ofrecer el mismo servicio que hace la Iglesia -algo menos que el presupuesto de 2004 para los ministerios de Defensa, Interior y Fomento-

DOBLE BENEFICIO

El economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea afirma que «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos.
El beneficio es doble: para los beneficiados y para los contribuyentes». La obra sanitaria de la iglesia no es menos esmerada.
Sus 107 hospitales, 128 ambulatorios y dispensarios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, atienden a 387.356 personas al año.
Para ello cuenta con 51.312 camas que le cuestan 270 euros al día. 0 lo que es lo mismo, 5.056 millones de euros al año.
Además, teniendo en cuenta que construir un hospital cuesta del orden de 50 millones de euros, y el resto de los centro unos 4 millones, el Estado deja de hacerse cargo de 5.350 millones en hospitales y de 4.016 en otros centros. La obra social de la Iglesia es muy amplia.
Según datos del año 2000, sólo con las aportaciones monetarias de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 millones en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones.
Además, financia el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España.
Así las cosas, no parece demasiado sensato decir que el Estado mantiene a la Iglesia católica.

Autor: Solidaridad.net- Fecha: 2005-11-12

Ulises
08/11/2008, 19:25
Otro punto es la dicotomía fe y vida. La fe por un camino la vida por el contrario.
Los jóvenes que salen de colegios de confesión católica salen espantados de lo que les enseñan y la vida que llevan los consagrados.
Si antes casi nadie atendía la misa, me imagino que ahora en latín estará solamente el celebrante y alguna beata de antes del concilio.

Y me duele todavía.

Salams

¿Espantados de lo que enseñan? ¿podria ser mas específica por favor?
La misa es en latín si así lo piden los feligreses. No es obligatoria.
Ademas el latín es la lengua oficial de la Iglesia, en el Judaismo la lengua litúrgica es el hebreo, en el Islam es el árabe. La Iglesia tiene todo su derecho de usar su lengua litúrgica.

Saludos

cynara
08/11/2008, 19:27
Más que informarme te hablo desde mi propia experiencia.

Y por supuesto estoy en conocimiento de las labores que lleva a cabo en el campo social, y de los y las muchas que han muerto en Africa. Aún hoy día musulmana, suelo ayudar a las misioneras de Calcura.

Yo no voy a debatir cosas puntuales, estoy hablando de la iglesia en general. Y esa guste o no es la triste realidad.

Salams

amr
08/11/2008, 19:29
Habria que informarse primero ;)



La IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA AHORRA al ESTADO más de 31.000 MILLONES de EUROS (5,19 billones de pesetas).
LA RAZON

Revista Sembrar 12-25 de diciembre de 2004

MAS de 31.000 millones de euros; unos 5,19 billones, con b, de pesetas. Semejante cifra no es el premio de lotería más grande del mundo ni el presupuesto de Defensa de EE.UU. Es la cifra que tendría que costear el Estado español para sustituir la labor social que realiza la Iglesia.
Levantar sus colegios y hospitales, atender a los enfermos, ancianos, marginados, niños e indigentes, mantener las instalaciones... toda una red de actuaciones que se sostiene gracias a la esmerada y silenciosa labor de los católicos.
Nada que ver con la "sobrefinanciación" que comentó el ministro de Trabajo.

Desde que el ministro de Trabajo, Jesús Caldera, planteó la posible «sobrefinanciación» a la Iglesia católica, el debate sobre la contribución económica del Estado a la institución eclesial ha sido incesante.
Cargos políticos, medios de comunicación, representantes católicos... todos han aportado su visión al respecto.
Sin embargo, han sido pocos quienes han ofrecido la visión contraria: lo que la iglesia católica, a través de sus distintas acciones sociales, aporta al Estado español.

LO QUE APORTA LA IGLESIA

LA RAZÓN ha elaborado una tabla de gastos e ingresos en la relación Iglesia-Estado y el resultado es demoledor: más de 31.186 millones de euros (cerca de 5,19 billones, con b, de pesetas).
Esta escandalosa cifra es lo que le costaría a la Administración Pública toda la labor de la Iglesia en el hipotético caso de que ésta desapareciese o dejara de hacerse cargo de sus colegios, hospitales, ambulatorios, dispensarios, organizaciones no gubernamentales... La labor es tan amplia y los datos tan cuantiosos que resultan más comprensibles analizándolos en los tres grupos mayoritarios de acción -enseñanza, sanidad y obra social- y partiendo de este supuesto: ¿qué le costaría al pueblo español mantener con sus impuestos las actividades de la iglesia y construir y sostener los centros desde donde las realiza?
Tradicionalmente la Iglesia siempre ha jugado un papel fundamental en la enseñanza. Algo lógico, puesto que antes de que el Estado financiase la Educación (y la Sanidad, y la obra social...), ella ya tenía escuelas.
Tal y como señala el semanario Epoca en su último número, las distintas congregaciones religiosas mantienen en activo 5.141 centros entre guarderías, centros de Educación Infantil, Primaria, ESO y Bachillerato, en cuyas aulas se sientan 990.774 alumnos dispuestos a compaginar las matemáticas y la literatura con el aprendizaje de los valores cristianos.
Según la estimación del exsecretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros.
Así, la Iglesia se gasta en sus alumnos unos 2.962 millones de euros, pero con la ayuda de 1.783 millones que aporta el Estado, la cifra se reduce a 1.178.
A esto hay que añadir que si, según fuentes consultadas por este periódico, construir un colegio público cuesta alrededor de 3 millones de euros, el Estado debería invertir 15.423 millones para ofrecer el mismo servicio que hace la Iglesia -algo menos que el presupuesto de 2004 para los ministerios de Defensa, Interior y Fomento-

DOBLE BENEFICIO

El economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea afirma que «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos.
El beneficio es doble: para los beneficiados y para los contribuyentes». La obra sanitaria de la iglesia no es menos esmerada.
Sus 107 hospitales, 128 ambulatorios y dispensarios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, atienden a 387.356 personas al año.
Para ello cuenta con 51.312 camas que le cuestan 270 euros al día. 0 lo que es lo mismo, 5.056 millones de euros al año.
Además, teniendo en cuenta que construir un hospital cuesta del orden de 50 millones de euros, y el resto de los centro unos 4 millones, el Estado deja de hacerse cargo de 5.350 millones en hospitales y de 4.016 en otros centros. La obra social de la Iglesia es muy amplia.
Según datos del año 2000, sólo con las aportaciones monetarias de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 millones en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones.
Además, financia el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España.
Así las cosas, no parece demasiado sensato decir que el Estado mantiene a la Iglesia católica.

Autor: Solidaridad.net- Fecha: 2005-11-12

De todo cuanto apuntas para abrumar al foro, ya sabemos cómo se inflan las cifras según quien sea su contable, y también cómo se pueden maquillar en la peluquería de Estadística y en el Centro de Esteticién de la Contabilidad.
Así que yo más bien me inclino a pensar en la gran obra social de la Iglesia como en un gigantesco imperio económico del que se nutre una cantidad ingente de chupópteros, antes que de esa impresionante cantidad de billones con b de pesetas llegue al más necesitado.
Y como también me es familiar el tema que tocas aduciré que quienes más abnegadamente ofrecen sus servicios en favor de los más pobres y necesitados son también quienes menos dineros ven de la Iglesia.

cynara
08/11/2008, 19:40
Ulises, primero dejar en claro que no busco ningún enfrentamiento personal. Como dijo Xisca, que esto sirva para reflexionar y mejorar las cosas. Además sos mi medio compatriota :)

Si te puedo explicar muy bien lo de los jóvenes, aunque sería un poco largo. Solo decirte que enseñan los valores evangélicos y exigen que se pongan en práctica, pero ellos o ellas, sacerdotes o monjas, hacen exactamente lo contrario. Siempre te puedes acercar a los jóvenes y preguntar.

Bueno y referente a la liturgia, ahi entraste en mi cancha. Como recordarás en el Concilio Vaticano II, hubieron muchos cambios. Quizás el más importante fue el de considerar a todos y no solamente a la jerarquía, a todos digo. miembros de la iglesia y sujetos de santificación. Lumen Gentium creo que capítulo 4. Otros de los cambios más drásticos que dejó el concilio fue referente a la liturgia, del latín se pasó a la lengua vernácula, además de dividir a los años litúrgicos en tres ciclos, A,B y C y años par e impar. Esto hizo que las lecturas cubrieran prácticamente toda la historia de la revelación. Con que fin? Con el de que los fieles pudieran conocerla. Simple. Ahora si se realiza en latín, creo que el conocimiento será cada vez menor, y nadie ama lo que no conoce.

Espero haber aclarado tus dudas.

Salams

Ulises
08/11/2008, 19:47
Sinceramente espero que no me digan los mismo que los hermanos protestantes, quieres esperan que la Iglesia Católica resuelva el problema de la pobreza a nivel mundial cuando lamentablemente son los gobiernos los que se convierten en una fábrica de pobres. ¿Que es esperan? ¿que la Iglesia venda la Capilla Sixtina o algo así? ¿cuanto tiempo durará ese dinero en manos de gobiernos ineficientes?.

mumin
08/11/2008, 20:20
Querida Cynara,
Yo por mi parte, y mientras las cosas no cambien me sigo alegrando de que la gente se rebele de este modo. Solo de esta manera sera posible una reflexion, un arrepentimiento y un cambio de actitud de parte de los que han llevado al pueblo a la desviacion durante tantos y tantos años......Y eso, tambien me duele.

As salamu alaikum.
Estoy de acuerdo en lo que has dicho, es bueno que la gente busque lo mejor, pero lo pregunta es: los desencantados del catolicismo ¿que camino toman? ¿buscan otra religión? ¿o será que el desencantamiento se hace extensivo a toda religión? En este último caso no me parece bien que alguien deje de formar parte de la gente del Libro para convertirse en un ateo o peor en un nihilista. ¿a la luz del Noble Corán no es mejeor ser de la gente del Libro que ateo?

Ulises
08/11/2008, 20:40
Ulises, primero dejar en claro que no busco ningún enfrentamiento personal. Como dijo Xisca, que esto sirva para reflexionar y mejorar las cosas. Además sos mi medio compatriota :)


Nunca ha sido mi intención pelear y creo que este foro es un excelente lugar para conocernos. Que bueno saber que comes arepas jajaja :D



Si te puedo explicar muy bien lo de los jóvenes, aunque sería un poco largo. Solo decirte que enseñan los valores evangélicos y exigen que se pongan en práctica, pero ellos o ellas, sacerdotes o monjas, hacen exactamente lo contrario. Siempre te puedes acercar a los jóvenes y preguntar.


Con respecto a la actitud de los sacerdotes y monjas tendrias que ser mas específica para ver de que se trata. En actualidad creo que hay un boom de creencias light por llamarlas de alguna forma. Incluso hay una iglesia maradoniana en Argentina. Por este tipo de cosas en la V Conferencia General del Episcopado Latinoamericano y del Caribe se llama y se dan lineas de acción para el trabajo con las bases. Es increible el crecimiento de los grupos fundamentalistas cristianos.


Bueno y referente a la liturgia, ahi entraste en mi cancha. Como recordarás en el Concilio Vaticano II, hubieron muchos cambios. Quizás el más importante fue el de considerar a todos y no solamente a la jerarquía, a todos digo. miembros de la iglesia y sujetos de santificación. Lumen Gentium creo que capítulo 4. Otros de los cambios más drásticos que dejó el concilio fue referente a la liturgia, del latín se pasó a la lengua vernácula, además de dividir a los años litúrgicos en tres ciclos, A,B y C y años par e impar. Esto hizo que las lecturas cubrieran prácticamente toda la historia de la revelación. Con que fin? Con el de que los fieles pudieran conocerla. Simple. Ahora si se realiza en latín, creo que el conocimiento será cada vez menor, y nadie ama lo que no conoce.
Espero haber aclarado tus dudas.
Salams

Por lo mismo debes saber que la misa en latín no es obligatoria y se realizará en latín si lo piden los feligreses. Juan Pablo II había publicado en 1984 y 1988 documentos que concedían a los católicos tradicionalistas el uso del misal anterior al Concilio Vaticano II. Sin embargo esta concesión tenía que ser pasar por los obispos de cada lugar. El nuevo documento de Benedicto XVI acepta que la Misa puede ser celebrada por quienes prefieren ese rito sin la necesidad de que sea aprobada por los obispos de cada lugar. Ademas en la misa en latín el sermón se da en lengua vernácula.

Saludos

cynara
08/11/2008, 21:07
Si hay creencias light, es más todo tira hacia el light.

Si te refieres al documento de Aparecida ya no lo leí, si los anteriores, pero se llevan a la práctica?

Y no, no tenía conocimiento, claro que con permiso del ordinario se puede hacer muchas cosas, incluso misas en latín o como hacen una vez por mes los padres maronitas en árabe.

Que pena que Ratzinger se haya tomado atribuciones que antes correspondías a cada provincia eclesiástica. En fin.

Me encantan las arepas, aqui no consigo la harina pero las hago con maiz blanco, a ver si te animas y nos la pones en la sección de recetas.

Salams

Ulises
08/11/2008, 23:24
Existe en el occidente católico un error muy común: identificar Iglesia católica con «Iglesia latina», o todo lo más englobar diversas tradiciones bajo el término «católicos orientales». No en toda la Iglesia Católica se usa el latín.

Existen iglesias de rito oriental que tienen comunión con Roma.


• Ritos antioquenos, con dos versiones: sirio oriental (maronitas, sirios y siro-malankares) y sirio occidental (caldeos y siro-malabares).
• Rito armenio: armenios.
• Rito bizantino: griegos, ítalo-albaneses, melquitas, e Iglesias de los países del Este europeo.
• Ritos alejandrinos: atribuido a san Marcos, evangelista, con dos versiones: copto y etíope.

Toda Iglesia Católica Oriental Patriarcal tiene el derecho a elegir su propio Patriarca en el Sínodo de Obispos, y es inmediatamente proclamado y entronizado. Después el nuevo Patriarca pide la comunión eclesiástica al Papa.

• Iglesia Católica Armenia, presente en Armenia, Líbano, Siria, Irán, Turquía, Egipto y la diáspora. Su cabeza, el Patricarca de los Armenios de Cilicia, Narsés Pedro XIX Tarmouni, reside en Beirut (Líbano). Son unos 350.000. La lengua litúrgica es el clásico armenio.

• Iglesia Católica Caldea-Babilónica, en Iraq, Irán, Siria, Líbano, Turquía, Israel, Egipto, Francia y USA. Su cabeza es el Patricarca de Babilonia de los Caldeos, Emmanuel III Delly, con residencia en Bagdad (Iraq). Son unos 400.000. Usan el arameo y el árabe.

• Iglesia Católica Copta, en Egipto y una pequeña diáspora. Su cabeza es el Patricarca de Alejandría para los Coptos, Stephanos II, con residencia en El Cairo (Egipto). Cuenta con unos 200.000 fieles. Usan el copto (egipcio) y el árabe.

• Iglesia Católica Maronita, en Líbano, Siria, Chipre, Egipto, Usa, Brasil, Canadá, Australia y Argentina. Es la única Iglesia oriental totalmente católica (no tiene ramas sin comunión con el Papa). Su cabeza es el Patricarca de Antioquía de los Maronitas, el cardenal Nasrallah Sfeir, con sede en Bkerke (Líbano). Con unos 3.250.000 fieles, su lengua es el arameo.

• Iglesia Católica Siriana, en Líbano, Siria, Iraq y la diáspora. Su cabeza es el Patricarca de Antioquía de los Sirianos, Ignace Pierre VIII, residente en Beirut (Líbano). Son unos 130.000. Usan árabe y siríaco.

• Iglesia Católica Melquita, en Siria, Líbano, Israel, Egipto, Jordania, América, Europa y Australia. Su cabeza es el Patriarca Greco-Católico Melquita de Antioquía y todo el Este, de Alejandría, y de Jerusalén, Gregorios III, residente en Damasco (Siria). Con 1.200.000. Usan fundamentalmente el árabe y el griego.

Siguen otras mas como las Archiepiscopales Mayores, Metropolitanas Sui Iuris y las Iglesias Sui Iuris que los coloco para no aburrir.

Claro que me animo a colocar una receta de arepas.

Saludos

GATO SENTADO
26/11/2008, 02:40
Salem Aleikum hermana:

En la portada de Webislam hay un artículo sobre los católicos. Dicen que ya casi ni rezan ni van a misa y las estadísticas de los católicos españoles han caído en picada.

Gracias a Dios no todos los Catolicos somos Españoles, jejeje. Pero eso es lamentable, fruto de una laicidad mal entendida. No solo mi Fe esta en picada, muchas Religiones padecen los efectos de un secularismo mal entendido en occidente y ya patente en oriente.

Creo que intervienen muchos factores, pero destacaría que el más importante es la propia actitud de la iglesia que cada vez se aleja más de la realidad.

La Iglesia hermana no puede cambiar su Doctrina al gusto, de lo contrario se caeria en el relativismo y el modernismo vil. ¿no sera que cada vez mas la realidad se ve mas alejada de Dios por intereses mundanos? eso es lo que yo veo por ejemplo en mis alumnos, un total desinteres por lo Divino y lo sacro en cualquier religion y un materialismo que da miedo.


Se habla mucho del rol que tiene a favor de los pobres, pero a la hora de la verdad cae en un asistencialismo casi pagano.

Lo siento hermana pero tal vez yo ando en ese asistencialismo casi pagano, ¿es pecado ayudar a los pobres u ofrecer el brazo al necesitado? y creeme es bastante dificil. La Iglesia como el Islam ven en la ayuda al necesitado una forma de agradar a Dios. Y si no lo hicieramos, ¿quien lo haria? dudo que los gobiernos dados al poder se interesarian en ese "asistencialismo casi pagano". Hya razones hermana no juzgues a la ligera.


Otro punto es la dicotomía fe y vida. La fe por un camino la vida por el contrario.

Hermana la Fe no se impone, y al menos en occidente el fenomento de la "laicidad" es bastante enfermizo, quien encuentra a Dios en su vida creeme vive su Religion con plenitud, pero quien se aleja de Dios por una vida "moderna" tiende a vivir una relajacion en el espiritu tremenda.


Los jóvenes que salen de colegios de confesión católica salen espantados de lo que les enseñan y la vida que llevan los consagrados.


No puedes generalizar hermana, creo que solo hablas por tu contexto, pero comprende que no todo es España o tu pais.

Si antes casi nadie atendía la misa, me imagino que ahora en latín estará solamente el celebrante y alguna beata de antes del concilio.

Te equivocas hermana, como te digo hablas por tu contexto. Mira el Islam como ha crecido y su recitacion es en ARABE aun aqui en Mexico. MI Rito Oriental Catolico es en ARAMEO y creeme que es muy grata la asitencia, etc... tambien el Rito Latino Gregoriano es muy concurrido. Hermana como te digo hablas por tu contexto... animo.

Bendiciones en Dios todo poderoso.

Y me duele todavía.

Badr
26/11/2008, 08:25
Salem Aleikum hermana:

En la portada de Webislam hay un artículo sobre los católicos. Dicen que ya casi ni rezan ni van a misa y las estadísticas de los católicos españoles han caído en picada.

Gracias a Dios no todos los Catolicos somos Españoles, jejeje. Pero eso es lamentable, fruto de una laicidad mal entendida. No solo mi Fe esta en picada, muchas Religiones padecen los efectos de un secularismo mal entendido en occidente y ya patente en oriente.

Creo que intervienen muchos factores, pero destacaría que el más importante es la propia actitud de la iglesia que cada vez se aleja más de la realidad.

La Iglesia hermana no puede cambiar su Doctrina al gusto, de lo contrario se caeria en el relativismo y el modernismo vil. ¿no sera que cada vez mas la realidad se ve mas alejada de Dios por intereses mundanos? eso es lo que yo veo por ejemplo en mis alumnos, un total desinteres por lo Divino y lo sacro en cualquier religion y un materialismo que da miedo.


Se habla mucho del rol que tiene a favor de los pobres, pero a la hora de la verdad cae en un asistencialismo casi pagano.

Lo siento hermana pero tal vez yo ando en ese asistencialismo casi pagano, ¿es pecado ayudar a los pobres u ofrecer el brazo al necesitado? y creeme es bastante dificil. La Iglesia como el Islam ven en la ayuda al necesitado una forma de agradar a Dios. Y si no lo hicieramos, ¿quien lo haria? dudo que los gobiernos dados al poder se interesarian en ese "asistencialismo casi pagano". Hya razones hermana no juzgues a la ligera.


Otro punto es la dicotomía fe y vida. La fe por un camino la vida por el contrario.

Hermana la Fe no se impone, y al menos en occidente el fenomento de la "laicidad" es bastante enfermizo, quien encuentra a Dios en su vida creeme vive su Religion con plenitud, pero quien se aleja de Dios por una vida "moderna" tiende a vivir una relajacion en el espiritu tremenda.


Los jóvenes que salen de colegios de confesión católica salen espantados de lo que les enseñan y la vida que llevan los consagrados.


No puedes generalizar hermana, creo que solo hablas por tu contexto, pero comprende que no todo es España o tu pais.

Si antes casi nadie atendía la misa, me imagino que ahora en latín estará solamente el celebrante y alguna beata de antes del concilio.

Te equivocas hermana, como te digo hablas por tu contexto. Mira el Islam como ha crecido y su recitacion es en ARABE aun aqui en Mexico. MI Rito Oriental Catolico es en ARAMEO y creeme que es muy grata la asitencia, etc... tambien el Rito Latino Gregoriano es muy concurrido. Hermana como te digo hablas por tu contexto... animo.

Bendiciones en Dios todo poderoso.

Y me duele todavía.


Salaam, GATO SENTADO

Ya veo que escribes desde México y que perteneces a una Iglesia Católica Oriental. Después del chaprrón de despropósitos de otros hilos recientitos, es muy grato leerte.

Es cierto que la gente en su vida diaria se aleja de pensar en Dios, que es como si se le echara de todas partes. Nadie dice ya en España al acostarse "hasta mañana si Dios quiere", o Dios mediante, cuando se trataba de algo futuro, que es lo que se oía invariablemente hace años, bastantes quizás. Es como si nad apudiera interponerse ya entre nosotros y imperio sobre el sueño o el futuro. Tal vez el haber exagerado la religión institucional en la vida pública haya favorecido el que ahora desaparezca tan rápido en la vida privada.

Yo he visitado México unas cuantas veces y siempre me ha impresionado la religiosidad mexicana, tan íntima, tan hacia adentro, en lugar de hacia afuera. Tal vez tenga que ver en eso el que no se le dejara lugar en la vida oficial junto con la religiosidad tradicional, tan sincera. En la última vez que estuve me pareció como si hubiera mas trivialización y más gente de turista por la religión y en general por todo, como lleva sucediendo en muchas otras partes.

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Siguiendo un poco lo dicho en general por otros foreros, creo en efecto que el alejamiento general de la población de lo religioso puede ser algo que se vuelva en su contra, y que el vacío emocional y espiritual llenado por la religión se llene con sucedáneos que tiranicen el entendimiento y las emociones de la gente más que lo que pudieran hacerlo las religiones tradicionales.

Tengo amigos cat´olicos, buena gente, y la verdad es que no los veo precisamente entusiasmados con la jerarqu´ia ni con la iglesia como generalmente se entiende y como si tampoco vieran mucha alternativa dentro de la propia iglesia. Y la verdad es que no me alegro por ello. Finalmente ha habido mucha gente de bien en el catolicismo y por otra parte, todavía tiene fuerza y sería una pena que cayera en el monopolio de los más indeseables.

Salaam

cynara
26/11/2008, 11:55
Hermano Gato Sentado, lamentablemente no hablo a la ligera. Hablo con 10 años al servicio de la Iglesia Católica, hablo como ex miembro y presidenta de una orden terciaria, aunque todavía no solicité la dispensa, hablo con 4 años de estudios teológicos y hablo como Comisión Nacional de Liturgia, Comisión Nacional de Laicos, y lo dejamos ahi.

Asi que no creas que no me duele. No creas que dejar la ternura del Jesús histórico no duele. Pero más adentro estás de la iglesia y más quieres salir corriendo.

Asi como verás mi contexto se amplia al estar en contacto con los obispos y conocer realidades de otros países. Por ponerte un hecho conozco muy bien como han sido perseguidos en el pasado los miembros de la iglesia en México, tanto que no usaban vestimentas religiosas, llamese hábito. Son palabras de una monja de las Hermanas Teresianas.

Y acá feliz, musulmana, hijabi a medio tiempo como decía una forera, que a propósito donde andas hermanita? Volví a encontrar paz, equilibrio y alegría.

Salams

GATO SENTADO
26/11/2008, 23:51
Salaam, GATO SENTADO

Salaam Hermano...

Ya veo que escribes desde México y que perteneces a una Iglesia Católica Oriental. Después del chaprrón de despropósitos de otros hilos recientitos, es muy grato leerte.

Muchas Gracias, se siente bien estar por estos lares.

Es cierto que la gente en su vida diaria se aleja de pensar en Dios, que es como si se le echara de todas partes. Nadie dice ya en España al acostarse "hasta mañana si Dios quiere", o Dios mediante, cuando se trataba de algo futuro, que es lo que se oía invariablemente hace años, bastantes quizás. Es como si nad apudiera interponerse ya entre nosotros y imperio sobre el sueño o el futuro. Tal vez el haber exagerado la religión institucional en la vida pública haya favorecido el que ahora desaparezca tan rápido en la vida privada.

Tal vez, seria bueno reflexionarlo.



Yo he visitado México unas cuantas veces y siempre me ha impresionado la religiosidad mexicana, tan íntima, tan hacia adentro, en lugar de hacia afuera. Tal vez tenga que ver en eso el que no se le dejara lugar en la vida oficial junto con la religiosidad tradicional, tan sincera. En la última vez que estuve me pareció como si hubiera mas trivialización y más gente de turista por la religión y en general por todo, como lleva sucediendo en muchas otras partes.


Asi es hermano, es un problema ya universal el de la falta de religiosidad y por ende de valores.
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Siguiendo un poco lo dicho en general por otros foreros, creo en efecto que el alejamiento general de la población de lo religioso puede ser algo que se vuelva en su contra, y que el vacío emocional y espiritual llenado por la religión se llene con sucedáneos que tiranicen el entendimiento y las emociones de la gente más que lo que pudieran hacerlo las religiones tradicionales.

Eso es bien lamentable,

Tengo amigos cat´olicos, buena gente, y la verdad es que no los veo precisamente entusiasmados con la jerarqu´ia ni con la iglesia como generalmente se entiende y como si tampoco vieran mucha alternativa dentro de la propia iglesia. Y la verdad es que no me alegro por ello. Finalmente ha habido mucha gente de bien en el catolicismo y por otra parte, todavía tiene fuerza y sería una pena que cayera en el monopolio de los más indeseables.

Asi es la Fe hermano, una pelea contra Satanas y sus berrinches, pero con la Fe en Dios tenemos una certeza de que el Bien y la Gloria de Dios triunfara.

Hermana:

Cynara...

Hermano Gato Sentado, lamentablemente no hablo a la ligera. Hablo con 10 años al servicio de la Iglesia Católica, hablo como ex miembro y presidenta de una orden terciaria, aunque todavía no solicité la dispensa, hablo con 4 años de estudios teológicos y hablo como Comisión Nacional de Liturgia, Comisión Nacional de Laicos, y lo dejamos ahi.

Huy hermana, mejor no te digo mi curriculum, jejejeje tambien es muy extenso. Pero en fin, hermana uno puede estudiar 45 años teologia, etc... pero eso no nos hace maestros en la Fe, la Fe es un Don que Dios nos da, asi de simple y asi de profundo.

Asi que no creas que no me duele. No creas que dejar la ternura del Jesús histórico no duele. Pero más adentro estás de la iglesia y más quieres salir corriendo.

Cada quien hermana, en lo personal, mas adentro estoy, mas ardo en amor a Dios y a mi projimo, mas me enciende el que los hombres estemos en Dios y en su proposito. La Fe no estriba en lo que humanamente se de en cualquier Religion, si no en el misterio del que Dios nos hace participes con su AMOR.

Asi como verás mi contexto se amplia al estar en contacto con los obispos y conocer realidades de otros países.

Sin embargo hermano, aun asi creo que generalizas en base a una experiencia negativa en tu vida.

Por ponerte un hecho conozco muy bien como han sido perseguidos en el pasado los miembros de la iglesia en México, tanto que no usaban vestimentas religiosas, llamese hábito. Son palabras de una monja de las Hermanas Teresianas.

Pero ya estamos cambiendo por aca, poco a poco la Fe va recuperando su lugar, la lucha es dura pero en Dios y con Dios todo se puede.

Y acá feliz, musulmana, hijabi a medio tiempo como decía una forera, que a propósito donde andas hermanita? Volví a encontrar paz, equilibrio y alegría.

Que bien hermana, Dios tiene un plan para cada uno de nosotros y si tu sigues ese plan centrada en Dios te aseguro encontraras la felicidad. Ese es el gran secreto, no el mirar las imperfeccion de quienes dirigen las Religiones ni sus caidas.

cynara
27/11/2008, 11:06
la Fe es un Don que Dios nos da, asi de simple y asi de profundo.

Si aunque tu definición no es exacta, la fe es un llamado que requiere de la respuesta del hombre, "estoy a la puerta y llamo, si alguno me abre entraré y me quedare ", Ap 3,20..Siempre nos está llamando y si respondemos si, encima nos regala el don de la fe, que si debemos regar para que crezca cada día. No hay mucho de misterio para quien lo ha experimentado .

La Fe no estriba en lo que humanamente se de en cualquier Religion, si no en el misterio del que Dios nos hace participes con su AMOR.

La fe es igual en cualquier religión, nadie puede decir la fe de la mia es mejor. Allah nos dice que envio tres revelaciones. Un mismo Dios, una misma fe y diferentes caminos.

La fe, como respuesta del hombre a la llamada de Dios es una de las virtudes cardinales, el Amor, otra de las virtudes cardinales, no siempre está presente, lamentablemente. El amor para mi, está en una estapa superior, ya no pertenece al mundo sensible, y ese si Dios lo regala a quien quiere. Son dos cosas diferentes, Fe , Esperanza y Caridad, o amor de Dios. Tampoco es exclusivo de la iglesia católica, sino que es un regalo de aquel que busca a Dios con verdadera fe. He encontrado mucho amor en el islam, hermanas que dan su tiempo y sus conocimientos, sin conocerme, desde diferentes países.

Quizás México sea un pais diferente donde todos han sentido el amor de Dios que se desborda e inevitablemente se hace carne en el prójimo. Quizás por eso se ganaron el cariño de Juan Pablo II.

Ciertamente Dios tiene un plan para cada uno, es cuestión de tener los sentidos abiertos,la propia historia de salvación de cada uno. Quizás algún día ponga mi testimonio de como Allah me fue llevando muy despacio, porque yo me rebelaba, muy despacio digo, hasta la felicidad que encontré al hacer mi shahada, equivalente a mi antiguo bautismo.

Gato sentado, todos los que trabajen por su fe tienen un valor inmenso, vaya mi apoyo y porque no mi oración, para que tu tarea pastoral rinda sus frutos, pero una cosa, las faltas de la jerarquía las paga el pueblo. Ve de conseguir una estadística de las conversiones al islam. Y a propósito, mi primera formación fue con un grupo de hermanas de Monterrey.

Salam aleikum wa rahmatualahi wa barakatu

GATO SENTADO
27/11/2008, 20:55
Salem Aleikum, hermana:

Si aunque tu definición no es exacta, la fe es un llamado que requiere de la respuesta del hombre, "estoy a la puerta y llamo, si alguno me abre entraré y me quedare ", Ap 3,20..Siempre nos está llamando y si respondemos si, encima nos regala el don de la fe, que si debemos regar para que crezca cada día. No hay mucho de misterio para quien lo ha experimentado .

No es que no sea exacta hermana, solo que no quize entrar en muchos detalles, en si la Fe es un Don que Dios da a quien atiende su llamado. jeje. Muy bien.



La fe es igual en cualquier religión, nadie puede decir la fe de la mia es mejor. Allah nos dice que envio tres revelaciones. Un mismo Dios, una misma fe y diferentes caminos.

Amen.


La fe, como respuesta del hombre a la llamada de Dios es una de las virtudes cardinales, el Amor, otra de las virtudes cardinales, no siempre está presente, lamentablemente.

Es un Virtud que debemos ver a la luz de la mayor, LA CARIDAD.:D



El amor para mi, está en una estapa superior, ya no pertenece al mundo sensible, y ese si Dios lo regala a quien quiere. Son dos cosas diferentes, Fe , Esperanza y Caridad, o amor de Dios. Tampoco es exclusivo de la iglesia católica, sino que es un regalo de aquel que busca a Dios con verdadera fe.

Asi es hermana, de hecho la Iglesia enseña desde siempre que la PAZ ESTA dada a los HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.


He encontrado mucho amor en el islam, hermanas que dan su tiempo y sus conocimientos, sin conocerme, desde diferentes países.


No lo dudo, yo llevo tiempo estudiando el Islam y les debo bastante. Bendiciones a todos ellos.

Quizás México sea un pais diferente donde todos han sentido el amor de Dios que se desborda e inevitablemente se hace carne en el prójimo. Quizás por eso se ganaron el cariño de Juan Pablo II.


Hay de todo hermanita, de todo.

Ciertamente Dios tiene un plan para cada uno, es cuestión de tener los sentidos abiertos,la propia historia de salvación de cada uno. Quizás algún día ponga mi testimonio de como Allah me fue llevando muy despacio, porque yo me rebelaba, muy despacio digo, hasta la felicidad que encontré al hacer mi shahada, equivalente a mi antiguo bautismo.

Ojala nos lo compartas... seria excelente.

Gato sentado, todos los que trabajen por su fe tienen un valor inmenso, vaya mi apoyo y porque no mi oración, para que tu tarea pastoral rinda sus frutos, pero una cosa, las faltas de la jerarquía las paga el pueblo.

Gracias hermana, igual mis oraciones para ti y los tuyos, lo de la Jerarquia, creeme no todos son iguales, hay verdaderos Apostoles, y de su Testimonio nos debemos nutrir.



Ve de conseguir una estadística de las conversiones al islam. Y a propósito,

Conozco algo de ello, creo que es razon personal el por que y el que... en fin...:)



mi primera formación fue con un grupo de hermanas de Monterrey.

En hora buena.

Bendiciones en Dios clemente y misericordioso.