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junior said
01/01/2010, 12:48
Un error de dedo, sabes como te contesto tanto, me equivoque, deberia de decir, "los masones y gentiles, NO son cristianos", lixto... supongo que tu como apostata no tienes errores, (suele suceder con los conversos) en fin...
normal que te equivoques,estas tan alucinado contestanto a "la prisa"
como un "ferreño" inquisitor que no lee lo que escribes y tampoco lo que escribimos y al final llena el foro con disparates y ofensas desmensuradas hacia a todos...

tienen bastante historias de metidas de patas... te compreendo.;)

Muntassir
01/01/2010, 12:58
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Y hay más adjetivos-gatosentado- que se te pueden asociar por la orden a la que perteneceses en la historia represiva del estado Vaticano.Y tu apología de la "santa inquisición" confirma tu tendencia inquisitorial.¿Ya no te acuerdas de los mensajes privados amenazantes que le enviabas al hermano Yuhannà?...


Muntassir.

asiah43
01/01/2010, 22:13
Salam
Perdon pero dominicano no hace referencia a Dominicus (Domingo), fundador de la orden dominicana?
Ademas eso de que no existe el pecado en el Islam es nuevo para mi, jeje, o sea que el musulman puede cometer cualquier barbaridad y no pasa nada ¡absurdo! Veamos por ejemplo:
Dijo el Mensajero (saws): "Cuando alguien se arrepiente por sus pecados, es como si él nunca los hubiera cometido".
A ver de que habla el hadiz?? Quien puede pensar que hagas lo que hagas todo es lo mismo?
Ahora si alguno me dice no hay pecado original en el Islam ahi estoy de acuerdo no lo hay pero pecados si y muchos y el creyente debe arrepentirse y enmendarse , reparar su falta si es posible y Allah siempre lo perdonara. De otro modo seria lo mas facil del mundo... sin pecado.... vaya...
Salam

GATO SENTADO
01/01/2010, 22:19
Salam
Perdon pero dominicano no hace referencia a Dominicus (Domingo), fundador de la orden dominicana?
Ademas eso de que no existe el pecado en el Islam es nuevo para mi, jeje, o sea que el musulman puede cometer cualquier barbaridad y no pasa nada ¡absurdo! Veamos por ejemplo:
Dijo el Mensajero (saws): "Cuando alguien se arrepiente por sus pecados, es como si él nunca los hubiera cometido".
A ver de que habla el hadiz?? Quien puede pensar que hagas lo que hagas todo es lo mismo?
Ahora si alguno me dice no hay pecado original en el Islam ahi estoy de acuerdo no lo hay pero pecados si y muchos y el creyente debe arrepentirse y enmendarse , reparar su falta si es posible y Allah siempre lo perdonara. De otro modo seria lo mas facil del mundo... sin pecado.... vaya...
Salam

Pues si mi hermano, yo tambien eh leido sobre eso, pero estos que me acusan de perro inquisidor y demas, creo que no lo han hecho, en fin...


Y hay más adjetivos-gatosentado- que se te pueden asociar por la orden a la que perteneceses en la historia represiva del estado Vaticano.Y tu apología de la "santa inquisición" confirma tu tendencia inquisitorial.¿Ya no te acuerdas de los mensajes privados amenazantes que le enviabas al hermano Yuhannà?...

Jajaja, si vieras como me diverti... por cierto cuando se creo mi Orden, ni siquiera el Vaticano era un Estado, pero en fin... Y sabes hermano, no me casua nada la opinion que tengas de nosotros, sabes aun asi DIOS TE AMA...

Y Junior, se feliz... el odio y el rencor solo afean el ALMA...

Muntassir
01/01/2010, 23:26
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Las alabanzas a Allah que ha hecho descender a Su siervo el Libro y no ha puesto en él nada que fuera tortuoso.

Sino que es directo para advertir de una gran violencia de Su parte y anunciar a los creyentes, ésos que practican las acciones de rectitud, que tendrán una hermosa recompensa.

permaneciedo en ello para siempre.

Y para advertir a los que dicen: Allah ha tomado para Sí un hijo.

Ni ellos ni sus padres tienen conocimiento de eso, es una palabra grave que sale de sus bocas.Lo que dicen es sólo una mentira.


Sura de la Caverna, ( 18:1-5)


Muntassir.15, muharram, 1431

xisca
02/01/2010, 00:26
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Las alabanzas a Allah que ha hecho descender a Su siervo el Libro y no ha puesto en él nada que fuera tortuoso.

Sino que es directo para advertir de una gran violencia de Su parte y anunciar a los creyentes, ésos que practican las acciones de rectitud, que tendrán una hermosa recompensa.

permaneciedo en ello para siempre.

Y para advertir a los que dicen: Allah ha tomado para Sí un hijo.

Ni ellos ni sus padres tienen conocimiento de eso, es una palabra grave que sale de sus bocas.Lo que dicen es sólo una mentira.


Sura de la Caverna, ( 18:1-5)


Muntassir.15, muharram, 1431

Cualquiera que ha nacido del Espiritu, ( a una vida espiritual), es nacido de Dios, y por lo tanto hijo de Dios....Si hay personas que no entendieron o no entienden esta verdad no significa que esta verdad no sea cierta, sino simplemente que hay personas faltas de entendimiento, o mejor dicho, faltas de "vida espiritual".

GATO SENTADO
02/01/2010, 00:30
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Las alabanzas a Allah que ha hecho descender a Su siervo el Libro y no ha puesto en él nada que fuera tortuoso.

Sino que es directo para advertir de una gran violencia de Su parte y anunciar a los creyentes, ésos que practican las acciones de rectitud, que tendrán una hermosa recompensa.

permaneciedo en ello para siempre.

Y para advertir a los que dicen: Allah ha tomado para Sí un hijo.

Ni ellos ni sus padres tienen conocimiento de eso, es una palabra grave que sale de sus bocas.Lo que dicen es sólo una mentira.


Sura de la Caverna, ( 18:1-5)


Muntassir.15, muharram, 1431

Gracias a Dios soy Cristiano, el Coran les viene bien a los musulmanes, no a mi... Y mira, Dios envio a su Hijo Unico, para decirte Dios te ama... :D

Muntassir
02/01/2010, 02:02
Assalamu alikum :

Entonces, en qué quedamos : perro o gato.


Muntassir.

yomisma
02/01/2010, 11:55
Hola ,GATO SENTADO, hay algo en lo que no me he expresado bien, no soy ex-cristiana, perdón, soy ex-catolica y romana:), creo en Jesus, creo que Dios es nuestro Padre en un sentido figurado, pues El nos creó, es nuestro Creador, de El venimos y a El volvemos. Jesús vivió una vida de sumisión y entrega total al CREADOR, y a Su Creación, personas, animales, estrellas... pues era consciente que de EL venia, se sometió en todo momento a la voluntad de DIOS.
En lo que no creo es en la iglesia, heredera de Cristo...lo que hace la iglesia católica, no es lo que predicó el Mesías, donde está la austeridad?? donde la humildad?? yo addmiro a un sacerdote, y tambien los hay que no lo son, que se va al "tercer mundo" a ayudar a las personas necesitadas, pero los obispos, cardenales...hacen negocio con la religión, posturas politicas..sociales..cuando se creó la iglesia, que hizo?? acumular riqueza, venta de indulgencias, las cruzadas, la inquisición...y ahora toman decisiones..el limbo no existe..que ha sido, han tenido una inspiración divina?? la Biblia fue editada 200 años mas o menos, despues de morir Jesús.. obviamente confabulados con los romanos de la epoca...hoy dia el Vaticano es un poder economico....
Dices..El Islam lo respeto pero como no lo considero una revelacion de Dios, no paso de respetarlo...
Y tambien lo criticas...
La iglesia es figurada como el cuerpo de Cristo, tu mismo lo dices "sentido figurado", yo me siento tan hija de Dios como El.
Dices,Bien por ti, yo soy hijo de Dios por el Bautismo como dice la Escritura... y yo digo.....las personas que viven, por ejemplo, en sudamerica, Africa, Australia,en esos lugares idilicos..pero sin "civilizar", no son hijos de Dios?? según tu, no porque no están bautizados...para mi si, son hijos de Dios como tu, yo, el vecino...
Solo que el Jesus del Islam, es otro segun mi parecer, el Jesus de la Biblia es Dios con nosotros, cosa que no se da en el Islam... Jesus es Verdadero Dios y verdadero Hombre y creeme a mi si me da la seguridad de decir, "se en quien me eh fiado" (Palabra de Dios)
El Jesús de la Biblia es Dios......y tu, y yo, y el vecino....y el verdadero Dios esta contigo, conmigo , con el vecino.....
Dices, nunca dije que esta desligado del Hombre, al contrario es Hombre y Dios ¿como podria estar desligado? de hecho es Hermano nuestro, puesto que Dios se ha hecho hombre y puso su casa ente nosotros, es la segunda persona de la Santisima Trinidad y eso es lo que yo creo, creo que no leiste bien mis post...
En cuanto a la santisimo trinidad....Dios es Lo Infinito, El Siempre.... si fuera trino, estaria limitado...trinos somos nosotros, pues somos, cuerpo, mente y espiritu, Dios lo es TODO y CADA COSA.
Dices...por otro lado un excristiano es para mi alguien que no supo ni siquiera leer las Escrituras como bien se ha visto aqui, si bien la Iglesia es Madre y Maestra, la Escritura contiene lo suficiente para ese caminar en la santidad, quien la lee y ora no creo que cometa apostasia... en fin.
Bien, como he comentado, ha sido una expresión errónea,ex-cristiana, he estudiado en colegios religiosos, hecho ejercicios espirituales, retiros, misa por esto, por lo otro:eek:, osea que he estudiado la Biblia....ido a misa, confesarme....pero para mi la iglesia no es mi madre...ni mi maestra, mi Maestro es Jesús, en la iglesia católica...cuantos caminan en la santidad???? y fuera de la iglesia????
En el nombre de Jesús, se han dicho muchas mentiras............[/B]
Por eso es bueno leer la Escritura (Cristiana, en el Coran aun con el respeto que le debo no creo, los apocrifos de los que hace uso no son revelacion para nosotros)
No son revelación...porque a los dirigentes de la iglesia no les convino en su momento...porque en realidad, son mas veridicos, pero van en contra de lo que ellos "predican"
Dices..Por cierto hasta ahorita en mi Fe cristiana no eh encontrado ninguna mentira, los Diez mandamientos son los Diez Mandamientos, la Ley es la Ley, el amor el amor y la justicia de Dios ahi esta... La Iglesia cuerpo donde cristo es cabeza ahi sigue, la comunion de los santos sigue adelante, el cielo es el cielo y el infierno es el infierno, el projimo es el projimo y los hay creyentes y no creyentes, el anunco del Evangelio es un mandato y la conversion de los corazones una verdad, asi que hasta hoy no veo ninguna mentira, de los errores de quienes somos cristianos, eso es punto y aparte, fuera de eso... creo que hablas por ti hermana... asi de simple.
lo del cielo y el infierno....tampoco lo veo como dice la religión católica......
Cuando mataron a Jesús, y resucitó, quien lo vió primero??? las mujeres, y que dijeron los apostoles???? están locas...son mujeres....y siyo hablo por mí y por mis experiencias. La iglesia no me dá nada, solo obligaciones, la mayoria sin sentido, para mi, si para ti lo tiene, pues vale. A mi Dios no me obliga a nada, me aconseja....pero yo decido, como lo hacemos todos, aunque pensemos que no es así. SALUDOS y felizzzz añooooo!!!!!!:D

junior said
02/01/2010, 13:43
:D
Cualquiera que ha nacido del Espiritu, ( a una vida espiritual), es nacido de Dios, y por lo tanto hijo de Dios....Si hay personas que no entendieron o no entienden esta verdad no significa que esta verdad no sea cierta, sino simplemente que hay personas faltas de entendimiento, o mejor dicho, faltas de "vida espiritual".
muy bien hermanita xisca!!!

me emociono cada vez que te leo!

asi és,cualquiera que ha nacido del Espiritu, ( a una vida espiritual), es nacido de Dios, y por lo tanto hijo de Dios
Ahora una pregunta: si todos los que naceron del espiritu(vida espiritual) son hijos de Dios,¿por que solo jesus és dios? (sigun los catolicos)
dicen que jesus és hijo de Dios y que Dios a la vez tiene millones de hijos(somos todos hijos de Dios)entonces llego a esa conclusion : somos dioses!!!
y para que no vengan con "cositas de histericos" dejo el versiculo:


Salmos 82,6
Yo dije que vosotros sois dioses;e que todos sois hijos del Altísimo.
y para que no me digan que eso era cosa del antiguo testamento,os dejo por la supuesta boca de jesus:
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.

pero sin embargo en rey david* dijo en el versiculo seguiente:

82:7 Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis.

para que nadie se sienta dioses y empiezen a hacer tonterias por ahy!

saludos xisca!

xisca
02/01/2010, 21:00
Estimado y apreciado J.Said, no tengo mucho tiempo y de hecho voy a estar unos dias fuera de cobertura..........Pero si me permites y antes de responder a tus ambles preguntas, voy a hacerte yo a ti otra para que puedes reflexionar en ella;

Todos los nacidos del Espiritu son hijos de Dios y esto es claro si entendemos la palabra "hijo" de manera figurada.....y aqui va mi pregunta.........Sabemos que Maria fue la madre de Jesus, pero..........¿Quien fue su padre?


Un cariñoso saludo de tu hermanaforera.

GATO SENTADO
02/01/2010, 21:03
Hola ,GATO SENTADO, hay algo en lo que no me he expresado bien, no soy ex-cristiana, perdón, soy ex-catolica y romana,

Los Catolicos somos cristianos... aunque tu no lo entiendas, de hecho el Credo asi lo dice, fuera de ahi no creo en otro Dios que no sea Jesucristo...

creo en Jesus, creo que Dios es nuestro Padre en un sentido figurado, pues El nos creó, es nuestro Creador, de El venimos y a El volvemos. Jesús vivió una vida de sumisión y entrega total al CREADOR, y a Su Creación, personas, animales, estrellas... pues era consciente que de EL venia, se sometió en todo momento a la voluntad de DIOS.

La diferencia es que yo creo que EL es Dios Verdadero de Dios verdadero, Engendrado no creado...

En lo que no creo es en la iglesia, heredera de Cristo...lo que hace la iglesia católica, no es lo que predicó el Mesías, donde está la austeridad?? donde la humildad??


Si dejaras de pensar como muchos que la Iglesia se limita solo a los Obispos y sacerdotes lo verias, en la vida de tantos miles y millones de Catolicos que viven con humildad, en la vida tambien de miles de sacerdotes que dejan familia, patria y comodidad por predicar, etc... si te fijas solamente en los Templos y en algunos que viven con comodidad, pues ahi si te veras decepcionada, pero los cristianos no solo nos limitamos a lo que puedes juzgar, si no a aquello que no toman en cuenta a la hora de juzgar, eh ahi la humildad, eh ahi la austeridad que predico el Señor, los tipicos argumentos del "Vaticano" rico y de los lujos, son claros de quien tiene una idea vaga de lo que es la Iglesia. Y a quienes como tu dicen ello les digo, ¿y tu ya regalaste cada una de tus pocesiones a los pobres, dejaste tu dinero en manos de los niños de africa, ya regalaste tu ordenador al que pide a tu puerta, te haz dado a ti misma a los demas sin dejar siquiera una almohada donde apoyar tu cabeza? hermana, acomodar el Evangelio al gusto no siempre da la razon, vivir una vida de humildad y en austeridad en la vida Espiritual y ser luz del mundo es otra cosa... si yo viviera cuestionando al Papa por el Vaticano, deberia comenzar por despojarme de mi mismo en todo sentido y dar ejemplo de ese "desapego" que muchos quieren ver en el Papa y la Iglesia, pero que no se atreven a dar ellos mismos... Pero en fin, si vivir en un museo te parece un lujo, esta bien, si como Catolica nunca pudiste entender que en los Templos esta DIOS Eucarista para cada Cristiano Catolica y que verdaderamente habita ahi y por ello le construimos tales santuarios, es un lamentable, si ese pedacito de pan que es Jesus es mi creador, se me hace poco lo que le hemos dado, cuando un excatolico juzga esto, hermana, se es como judas al renegar por que la Mujer compro perfumes para perfumar a Jesus y alegar que ese dinero pudo ser para los pobres... creeme si de verdad cada judas que dice eso se diera a si mismo, el Vaticano y lo demas juzgado no seria nada en comparacion con la Gloria que darian los Hijos de Dios a su Padre...

yo addmiro a un sacerdote, y tambien los hay que no lo son, que se va al "tercer mundo" a ayudar a las personas necesitadas, pero los obispos, cardenales...hacen negocio con la religión, posturas politicas..sociales..

Eso hermana lo juzga Dios, y si tanto te molestaba eso, ¿tu que hiciste? ¿regalaste tu vida y casa por los demas para demostrar como segun tu se vive nuestra Fe? Y la religion hermana se convierte en negocio cuando todos hemos fallado y hacemos eso que criticamos, pero ¿si yo no lo hago, ni mi hermano sacerdote que mencionas, por que dudaste? por que haz confiado en el hombre mas que en Dios... simplemente por eso.

cuando se creó la iglesia, que hizo??

Salio a Predicar y hacer milagros en el Nombre de Jesus, leete Hechos de los Apostoles... ahi dice.

acumular riqueza, venta de indulgencias, las cruzadas, la inquisición...y

Juzgas a la Iglesia por los actos de los hombres, hace poco me dijo una hermana musulmana que no juzgara al Profeta por su matrimonio con una niña pues era una epoca distinta y no la podia juzgar con los ojos del hoy... yo te digo lo mismo ¿puedes juzgar a los hombres por vivir segun su epoca y usos, por mas crueles que fueran? No lo creo, y te recuerdo lo que hagamos los hombres que nos decimos cristianos no es en si lo que la Iglesia es, la Iglesia es Madre y maestra, mas depende de nosotros hacer lo que ella nos enseña... creo que tu como muchos confundes lo mal que hayan hecho mis hermanos con lo que la Iglesia es...

ahora toman decisiones..el limbo no existe..que ha sido, han tenido una inspiración divina??

De hecho el Limbo nunca fue doctrina Catolica hermana, a eso se le llamo "espèculacion teologica" y fue una respuesta del hombre medieval a sus temores sobre el mas alla, que Dante lo haya colocado en la Divina comedia, no significa que fuera doctrina, la Iglesia nunca lo enseño como parte de su cuerpo dogmatico, si a ti te lo dijo tu abuelita, con la pena, pero ella no es el magisterio de la Iglesia, te reto es mas a que me demuestres con un solo documento del Magisterio de la Iglesia que eso (el limbo) era parte del cuerpo dogmatico de la Iglesia... te voy a recordar algo, solo los novisimos son: Muerte, Cielo, Infierno, juicio y purgatorio. Nada mas, que tu y muchos no hayan estudiado el Catesismo de la Iglesia es otra cosa... pero es el mismo desde siempre.

la Biblia fue editada 200 años mas o menos, despues de morir Jesús..

De hecho no, ya en el siglo I san Justiano Martir, San Ignacio de Antioquia y muchos otros padres apostolicos utilizaban las Escrituras y las citan en sus cartas y testimonios, y se incluian textos como el Pastor de Hermas, La Didache de los Apostoles y otros... creo que nunca estudiaste historia de la Iglesia, de hecho el concilio de Nicea reunio a Obispos con Tradiciones Apostolicas y Liturgicas ya establecidas en base al Canon Biblico generalmente aceptado por la Pentarquia existente de Iglesias Particulares... a estudiar hermana...

obviamente confabulados con los romanos de la epoca...hoy dia el Vaticano es un poder economico....

Pues te dire algo, el Vatincano de hecho ni existia en la epoca de los romanos, el Papa ha vivido en Aviñon, en el Quirinal y otros lugares, el Vaticano como lo conoces apenas tiene desde el siglo XVI, y el Papa desde 1854 mas o menos de vivir en el, la colina Vaticana fue donada poco antes del siglo V a la Iglesia, y solo se tenia una pequeña basilica dedicada a San Pedro, pero en si era mas importante San Juan de Letran que por cierto estuvo en el abandono bastantes siglos, y hermana, somos un "poder economico" tan grande que vivimos de la caridad de los cristianos Catolicos, por cierto los museos Vaticanos son dados en fideicomiso y comodato por el Estado Italiano, no son nuestros si no de toda la humanidad y solo son custodiados por el estado del Vaticano. Que por cierto existe como Estado desde finales de la decada de los 20 del siglo XX. Luego el Vaticano es la sede Apostolica de Pedro, pero en si, existen los Patriarcados y sedes apostolicas de los otros 20 ritos que conforman la Iglesia y cada uno con su propia Estructura y Patriarca que comulgan con el Papa de Roma, (y esta comunion no significa que esten Juridisdiccionalmente gobernadas por el PAPA que es en si solo el Obispo de Roma y solo decide en cuestiones de Doctrina a causa de su primado y Ministerio Petrino, mas no en cuestion disciplinar y de evolucion Teologica, la cual es propia de cada Rito (iglesia particular)

Dices..El Islam lo respeto pero como no lo considero una revelacion de Dios, no paso de respetarlo...

Asi es...

Y tambien lo criticas...
La iglesia es figurada como el cuerpo de Cristo, tu mismo lo dices "sentido figurado",

La Iglesia es el cuerpo de Cristo para quienes creemos en EL...

Continua...

GATO SENTADO
02/01/2010, 21:04
yo me siento tan hija de Dios como El.

Yo de eso no se, cada quien se siente como guste...

Dices,Bien por ti, yo soy hijo de Dios por el Bautismo como dice la Escritura... y yo digo.....las personas que viven, por ejemplo, en sudamerica, Africa, Australia,en esos lugares idilicos..pero sin "civilizar", no son hijos de Dios??

En el sentido Cristiano NO. Se es Hijo de Dios por el Bautismo, pero todos hemos sido creados por Dios y por ende somos llamados por El al conocimiento de la Verdad... Dios nos encomendo Ir Y bautizar a todas las naciones... Ahora quien no esta bautizado no esta excluido de la salvacion en tanto participa de los meritos de la Iglesia en la sangre Redentora de Jesus, pero para ello existe la misericordia de Dios y es en manos de El de quien se deja la salvacion o no de los no cristianos.

según tu, no porque no están bautizados...para mi si, son hijos de Dios como tu, yo, el vecino...

pues para ti hermana, pero yo si tengo un Credo en el que creo.

Solo que el Jesus del Islam, es otro segun mi parecer, el Jesus de la Biblia es Dios con nosotros, cosa que no se da en el Islam... Jesus es Verdadero Dios y verdadero Hombre y creeme a mi si me da la seguridad de decir, "se en quien me eh fiado" (Palabra de Dios)
El Jesús de la Biblia es Dios......y tu, y yo, y el vecino....y el verdadero Dios esta contigo, conmigo , con el vecino.....

La diferencia entre tu y yo, es que yo sigo en la Iglesia, y creo en ella, se en quien me eh fiado y persevero en ella... no es cuestion mia ser contador de las "riquezas" del Vaticano, si no caminar en pos de la santidad segun la doctrina de la Iglesia, que dicho sea de paso es Biblica, fruto de la Interpretacion de la Iglesia, la Interpretacion de los demas, pues es cosa muy particular, yo camino en comunidad...

En cuanto a la santisimo trinidad....Dios es Lo Infinito, El Siempre.... si fuera trino, estaria limitado...trinos somos nosotros, pues somos, cuerpo, mente y espiritu, Dios lo es TODO y CADA COSA.

pues yo confieso la Santisima Trinidad como un solo Dios y nada mas.

Bien, como he comentado, ha sido una expresión errónea,ex-cristiana, he estudiado en colegios religiosos, hecho ejercicios espirituales, retiros, misa por esto, por lo otro, osea que he estudiado la Biblia....ido a misa, confesarme....pero para mi la iglesia no es mi madre...ni mi maestra, mi Maestro es Jesús, en la iglesia católica...cuantos caminan en la santidad????


Podrias haber sido monja hermana, pero eso no te da la Fe, la Fe es un don de Dios y nada mas, es gratutito, no se da por estudios o retiros... ahora ¿cuantos caminan en santidad? creeme miles, los demas en eso estan, y por lo demas Dios es el unico juez... Para mi si, la Iglesia es Maestra y Madre, ya que no la confundo con los errores del ser humano y sus buenas o malas acciones.

y fuera de la iglesia????

extra ecclesiam nulla salus.

No son revelación...porque a los dirigentes de la iglesia no les convino en su momento...porque en realidad, son mas veridicos, pero van en contra de lo que ellos "predican"

Pues si tu asi lo crees, es cosa tuya hermana... ya vi que de historia del Canon no sabes mucho que digamos...

lo del cielo y el infierno....tampoco lo veo como dice la religión católica......

Pues es que el problema es que tu lo ves como quieres hermana, yo como indica mi Fe... tener un credo al gusto no es mi estilo, asi de simple.

Cuando mataron a Jesús, y resucitó, quien lo vió primero??? las mujeres, y que dijeron los apostoles???? están locas...son mujeres....

Creo que asi se pensaba en esa epoca y los apostoles no eran superheroes, eran seres humanos... je.

y siyo hablo por mí y por mis experiencias.

Creeme que yo tambien...

La iglesia no me dá nada, solo obligaciones, la mayoria sin sentido, para mi, si para ti lo tiene, pues vale.

Pues fijate, eh ahi la diferencia, a mi la Iglesia me ha dado todo, soy parte de ella y me siento feliz...

A mi Dios no me obliga a nada, me aconseja....


Tambien satanas da consejos, y generalmente no gusta de las obligaciones... mucho menos del orden.

pero yo decido, como lo hacemos todos, aunque pensemos que no es así.

Claro cada quien es libre de decidir sobre si, o se pierde o se salva, dependiendo de que se eliga, hay quien decide dejarse amar por Dios con todo y obligaciones (que son hermosas cuando se dedican a El) y hay quien dedice ser feliz sin obligaciones, lo cual aca sonrisas al enemigo ya que de buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno...

GATO SENTADO
02/01/2010, 21:05
Ahora una pregunta: si todos los que naceron del espiritu(vida espiritual) son hijos de Dios,¿por que solo jesus és dios? (sigun los catolicos)
dicen que jesus és hijo de Dios y que Dios a la vez tiene millones de hijos(somos todos hijos de Dios)entonces llego a esa conclusion : somos dioses!!!

de hecho la Gracia Santificante, te DEIFICA... obviamente no pretendos que entiendas esto...

junior said
02/01/2010, 21:26
Estimado y apreciado J.Said, no tengo mucho tiempo y de hecho voy a estar unos dias fuera de cobertura..........Pero si me permites y antes de responder a tus ambles preguntas, voy a hacerte yo a ti otra para que puedes reflexionar en ella;

Todos los nacidos del Espiritu son hijos de Dios y esto es claro si entendemos la palabra "hijo" de manera figurada.....y aqui va mi pregunta.........Sabemos que Maria fue la madre de Jesus, pero..........¿Quien fue su padre?


Un cariñoso saludo de tu hermanaforera.

ahhhhh!! que pena hermanita !!!
tu simpatia me contagio !

seguro que te echare de menos !!
¿por muchos dias te quedas fuera del aire?

acerca de su pregunta te contesto con todo cariño y respeto hacia ti (ya que somos hermanitos amados)

lo mismo te pregunto: sabemos que Eva fue creada a partir de Adan segun la biblia y ¿de quien era hijo Adan?

hermana, Adan y Jesus tienen las mismas caracteristicas y la creacion de Adan és mas milagrosa que la de Jesus!!!

al menos Jesus tenia madre ¿y Adan?

si el hecho de Jesus ser engendrado de una forma milagrosa lo hace dios, entonces Adan és mucho mas dios que Jesus!!!! por que adan no tenia ni madre ni padre terrenales!

Dios dice: sé y ya esta. no hace falta tener padre ni madre !

saludos y un fuerte abrazo de tu hermano !

junior said
02/01/2010, 21:32
de hecho la Gracia Santificante, te DEIFICA... obviamente no pretendos que entiendas esto...piense antes de postar gato!!! piense hijo !! ¡basta de meter la pata todo rato!

si soy deificaco soy dios !


leed bien antes de escribir !

de nuevo te aconsejo a tomar todo eso con mucha calma...

mira copia y pega en el bloc de notas y cuando tenga tiempo despues de leer unas 3 veces (quiero decir 5 u mas) entonces post..

y antes de postar algo te aconsejo tambien dar click en "vista previa de mensaje" asi podras saber si esta correctamente escrito y de manera que todos puedan compreenderte...
saludos

GATO SENTADO
02/01/2010, 22:54
piense antes de postar gato!!! piense hijo !! ¡basta de meter la pata todo rato!

si soy deificaco soy dios !

¿Pues no que sabias todo sobre nuestra Religion? jajaja, veo que para nada, la Deificacion es parte de la doctrina Catolica y Ortodoxa... veo que desconoces totalmente lo que enseña la Iglesia...

De acuerdo con la ortodoxia oriental y los Padres de la Iglesia, existen dos ideas principales que definen el complejo concepto de la theosis o la deificación en términos de la salvación del hombre/mujer: por un lado, que Dios, en un acto de su infinito amor inmutable, sale de sí mismo y se otorga al ser humano, habita en éste, y trata de unirse con él, y, por otro, que al ser humano se le da el mandato de ser la perfecta imagen del Padre, literalmente, ser Dios.

La deificación, la restauración del ser humano como verdadero hijo de Dios, se produce por medio de la gracia de Dios o las energías no creadas a través de su Espíritu y en Cristo. En contraste con la Iglesia de Occidente, Dios no es sólo esencia, sino también energía. Si Dios fuera sólo esencia, el ser humano no podría unirse o comunicarse con Él. En el proceso de deificación, tanto nuestra alma —que reside en la mente de acuerdo a Macario el Grande (Homilía 15,20) y que es también morada del Espíritu interior— como nuestro cuerpo experimentan una transformación (Ireneo, Libro V, capítulo 6, 1). Es el ser humano completo el que se glorifica en Cristo a medida que adquiere la gracia del Espíritu Santo.

Para los Padres de la Iglesia, la encarnación de Jesús es la clave para la salvación y la deificación. El Logos de Dios, habiendo tomado un cuerpo humano, hace partícipe a la humanidad de la naturaleza divina. Palamas dice que en el proceso de deificación hay una unión hipostática de la naturaleza humana con el Logos encarnado de Dios.


leed bien antes de escribir !

Yo se lo que escribo y no soy ignorante de mi FE...

de nuevo te aconsejo a tomar todo eso con mucha calma...

mira tu cometiste apostasia, no eres mas cristiano, asi que tus consejos sobre nuestra religion, no tienen ningun valor ya que no la conoces...

mira copia y pega en el bloc de notas y cuando tenga tiempo despues de leer unas 3 veces (quiero decir 5 u mas) entonces post..


No tengo por que...


y antes de postar algo te aconsejo tambien dar click en "vista previa de mensaje" asi podras saber si esta correctamente escrito y de manera que todos puedan compreenderte...

Se lo que escribi, es la Fe de siempre y doctrina de la Iglesia...

En este sentido, el Hieromonje Damasceno dice que "La transformación espiritual, la eterna unión con Dios —la deificación o la theosis— es el propósito final de nuestra vida”. “Pero la deificación —continúa diciendo— no es una condición estática: se trata de un crecimiento que nunca termina, un proceso, una ascenso hacia Dios. Nosotros no alcanzamos el final en esta vida, ni siquiera en la vida futura ("El Camino de Transformación Espiritual ")

Entonces el padre Serafín me tomó muy firmemente por los hombros y me dijo: “Hijo mío, ambos estamos en este momento en el Espíritu de Dios. ¿Por qué no me miras?” “No puedo mirar, Padre,” le respondí, “porque sus ojos centellean como un rayo. Su cara se ha vuelto más brillante que el sol y me dañan los ojos el mirarle.” “No tengas miedo”, me dijo. “En este momento, tú mismo has llegado a ser tan brillante como yo. Tú mismo te encuentras ahora en la plenitud del Espíritu de Dios, de lo contrario no serías capaz de verme como me estas viendo ahora mismo.” (“Conversación con Nicolás Motovilov”).

Eso de creer que ser prejuicioso es saber sobre la Iglesia es un gran defecto en los apostatas... bendiciones.

GATO SENTADO
02/01/2010, 23:34
Es mas te ilustrare...

La encarnación hizo que fuera posible que la humanidad se uniera a Dios. Los teologos con frecuencia se refieren a esta unión como deificación. No es una unión con la esencia de Dios, sino con las energías divinas de Dios. (energias Increadas, mencionadas por San gregorio el Iluminador y otros padres de la Iglesia) Dios se revela a Sí mismo a través de Su energía. A través de la deificación, la humanidad puede participar en estas energías divinas.

El camino a la deificación implica oración, meditación, ascetismo, y realizar buenas obras, así como recibir los santos sacramentos (proporcionamos una explicación sobre los sacramentos bajo el título "Prácticas Religiosas"). Las iglesias Ortodoxas enfatizan una relación personal con Jesucristo tan encarecidamente como toman los sacramentos pero se comparte la idea con el catolicismo. Creen que recibir los sacramentos proporciona una relación con Cristo. No es posible que uno logre esta unión meramente por la gracia de Dios a través de la fe.

El sistema de la enseñanza Cristiana se basa en Dios como un ser supremo de vida y existencia, en el hombre como la imagen y semejanza de Dios, obra maestra de su creación y en Cristo, que unió lo divino con lo humano.

La doctrina Cristiana es guía y orientación para el hombre, mostrándole el verdadero camino.

El Cristianismo es un sistema espiritual de vida, pero ello no implica la negación del cuerpo o el descuido de las necesidades materiales. Más bien se trata de colocar cada elemento en su debido lugar. Los progresos materiales deben ser encausados adecuadamente a fin de que por ellos se consigan buenos logros y no conduzcan a la violencia, ni a su ruina ni a su miseria espiritual, sino más bien al progreso del género humano, a una san y pacifica convivencia; y al Reino de Dios. La Eternidad es el fundamento de los valores que la vida humana requiere para existir. El ser humano debe pues, reanimar dentro de si los valores eternos, para lo cual es necesario tener fe en ellos y por sobre todo en Dios. Una verdad viva y axiomatica es que el Cristianismo es un sistema supremo de principios únicos a través de los tiempos y que se construyen sobre la roca firme de la fe, es tambien un poder o fuerza que emana de la fe y toma la doctrina en vida (Hch. 18:27-28; 2Cor.3:2).

Pese a sus rebeliones, el hombre se restaura a través de Dios y de aquel que tomó la naturaleza humana: Jesucristo. Este personifica la gracia y el amor a la humanidad (Tit.3).

Entonces la theosis o Deificacion consiste en realizar nuestra autentica naturaleza y escencia de ser, estamos ligados por la filiacion divina a Aquel que todo lo puede...

junior said
03/01/2010, 00:08
De acuerdo con la ortodoxia oriental y los Padres de la Iglesia, existen dos ideas principales que definen el complejo concepto de la theosis o la deificación en términos de la salvación del hombre/mujer: por un lado, que Dios, en un acto de su infinito amor inmutable, sale de sí mismo y se otorga al ser humano, habita en éste, y trata de unirse con él, y, por otro, que al ser humano se le da el mandato de ser la perfecta imagen del Padre, literalmente, ser Dios.

La deificación, la restauración del ser humano como verdadero hijo de Dios, se produce por medio de la gracia de Dios o las energías no creadas a través de su Espíritu y en Cristo. En contraste con la Iglesia de Occidente, Dios no es sólo esencia, sino también energía. Si Dios fuera sólo esencia, el ser humano no podría unirse o comunicarse con Él. En el proceso de deificación, tanto nuestra alma —que reside en la mente de acuerdo a Macario el Grande (Homilía 15,20) y que es también morada del Espíritu interior— como nuestro cuerpo experimentan una transformación (Ireneo, Libro V, capítulo 6, 1). Es el ser humano completo el que se glorifica en Cristo a medida que adquiere la gracia del Espíritu Santo.

Para los Padres de la Iglesia, la encarnación de Jesús es la clave para la salvación y la deificación. El Logos de Dios, habiendo tomado un cuerpo humano, hace partícipe a la humanidad de la naturaleza divina. Palamas dice que en el proceso de deificación hay una unión hipostática de la naturaleza humana con el Logos encarnado de Dios.
En este sentido, el Hieromonje Damasceno dice que "La transformación espiritual, la eterna unión con Dios —la deificación o la theosis— es el propósito final de nuestra vida”. “Pero la deificación —continúa diciendo— no es una condición estática: se trata de un crecimiento que nunca termina, un proceso, una ascenso hacia Dios. Nosotros no alcanzamos el final en esta vida, ni siquiera en la vida futura ("El Camino de Transformación Espiritual ")

Entonces el padre Serafín me tomó muy firmemente por los hombros y me dijo: “Hijo mío, ambos estamos en este momento en el Espíritu de Dios. ¿Por qué no me miras?” “No puedo mirar, Padre,” le respondí, “porque sus ojos centellean como un rayo. Su cara se ha vuelto más brillante que el sol y me dañan los ojos el mirarle.” “No tengas miedo”, me dijo. “En este momento, tú mismo has llegado a ser tan brillante como yo. Tú mismo te encuentras ahora en la plenitud del Espíritu de Dios, de lo contrario no serías capaz de verme como me estas viendo ahora mismo.” (“Conversación con Nicolás Motovilov”).
. y la biblia nada ! ni un versiculo!!!!
de verdad me asustas gatosentado!

¿entonces los hombres tambien son dioses ?

pues me gusta saber eso por que sendo asi jesus es igual a mi y a ti ¿ o no ?
aclaranos ese "misterio"!!!!!

solo una preguntita tonta: desde cuando eso hace parte de la teologia de la iglesia?

és que me da gusto saber que tambien soy Dios ! :D

puedes muestrar todo eso con la biblia?

GATO SENTADO
03/01/2010, 00:17
y la biblia nada ! ni un versiculo!!!!
de verdad me asustas gatosentado!

Es que los Catolicos y ortodoxos no somos sola scriptura, la Paabra de Dios esta implita en la enseñanza de la Tradicion Apostolica... que tu ignores esto, es tu problema...

¿entonces los hombres tambien son dioses ?

Lee el material que te di... ahi esta la respuesta y las citas biblicas incluidas...

pues me gusta saber eso por que sendo asi jesus es igual a mi y a ti ¿ o no ?
aclaranos ese "misterio"!!!!!

Estudia lo que te di...

solo una preguntita tonta: desde cuando eso hace parte de la teologia de la iglesia?

Desde que la Iglesia es Iglesia...

és que me da gusto saber que tambien soy Dios !

Lo que es no saber no de lo que hablas, en fin...

puedes muestrar todo eso con la biblia?

podria pero solo es para cristianos... tu no gozas de ello...

junior said
03/01/2010, 12:40
Es que los Catolicos y ortodoxos no somos sola scriptura, la Paabra de Dios esta implita en la enseñanza de la Tradicion Apostolica... que tu ignores esto, es tu problema...menuda diferencia hay entre usteds y a jesus!!

triste fin!!! pero no era asi cuando jesus y los apostoles predicavan mira eso:

1 Mateo 21:42 Díceles Jesús: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: La piedra que desecharon los que edificaban, Esta fué hecha por cabeza de esquina: Por el Señor es hecho esto, Y es cosa maravillosa en nuestros ojos?

2 Mateo 22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis ignorando las Escrituras, y el poder de Dios.

3 Mateo 26:54 ¿Cómo, pues, se cumplirían las Escrituras, que así conviene que sea hecho?

4 Mateo 26:56 Mas todo esto se hace, para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Entonces todos los discípulos huyeron, dejándole.

5 Marcos 12:24 Entonces respondiendo Jesús, les dice: ¿No erráis por eso, porque no sabéis las Escrituras, ni la potencia de Dios?
6 Marcos 14:49 Cada día estaba con vosotros enseñando en el templo, y no me tomasteis; pero es así, para que se cumplan las Escrituras.

7 Lucas 24:27 Y comenzando desde Moisés, y de todos los profetas, declarábales en todas las Escrituras lo que de él decían.
8 Lucas 24:32 Y decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras?

9 Lucas 24:45 Entonces les abrió el sentido, para que entendiesen las Escrituras;

10 Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras, porque á vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí.
11 Hechos 17:2 Y Pablo, como acostumbraba, entró á ellos, y por tres sábados disputó con ellos de las Escrituras,
12 Hechos 17:11 Y fueron estós más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras, si estas cosas eran así.

13 Hechos 18:24 Llegó entonces á Efeso un Judío, llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras.

14 Hechos 18:28 Porque con gran vehemencia convencía públicamente á los Judíos, mostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo.
15 Romanos 1:2 Que él había antes prometido por sus profetas en las santas Escrituras,

16 Romanos 15:4 Porque las cosas que antes fueron escritas, para nuestra enseñanza fueron escritas; para que por la paciencia, y por la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.

17 Romanos 16:26 Mas manifestado ahora, y por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, declarado á todas las gentes para que obedezcan á la fe;

18 1 Corintios 15:3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;

19 1 Corintios 15:4 Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á las Escrituras;

20 2 Timoteo 3:15 Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.

bastantes no?

seguramente estan en un horrible estravio....


Lee el material que te di... ahi esta la respuesta y las citas biblicas incluidas... cual??
tu me has dado palabrerias de hombres que vivieron siglos despues de jesus*, y tu me las presentastes como sendo palabra de Dios!

a proposito ¿cuando sera el proximo concilio para poner en el canon de la iglesia los escritos de eses "inspiradores doctores de la ley"?

Estudia lo que te di......
no me has dado nada,excepto dolor en la panza de las risas..sorry...


Desde que la Iglesia es Iglesia... és decir: desde el año 325 ¿és esa?


podria pero solo es para cristianos... tu no gozas de ello...
ahh... vale,vale... todavia esta vedado el uso de las escrituras a los "no cristianos" ¿o sera por que tienen miedo de que sepan la verdad?

¡halllaa! seguiente!!!

asiah43
03/01/2010, 13:22
Salam
Yo quisiera saber que sentido tiene una discusion como esta en la que se intenta decir que la religion catolica es una porqueria y una desviacion precisamente a un catolico... No veo respeto ni cordura en eso, el que es musulman que siga siendolo y aprenda su Din, el que es catolico o de otra fe, que se le permita seguir su camino sin ofensas. Esto es muy delicado, porque cuando ofendemos a la gente no podemos quejarnos luego si nos ofenden y repito, esto me desagrada mucho

junior said
03/01/2010, 13:46
Salam
Yo quisiera saber que sentido tiene una discusion como esta en la que se intenta decir que la religion catolica es una porqueria y una desviacion precisamente a un catolico... No veo respeto ni cordura en eso, el que es musulman que siga siendolo y aprenda su Din, el que es catolico o de otra fe, que se le permita seguir su camino sin ofensas. Esto es muy delicado, porque cuando ofendemos a la gente no podemos quejarnos luego si nos ofenden y repito, esto me desagrada mucho Salam hermana...

te invito a leer desde al principio asi te daras cuenta de lo que ocurrio
aqui por parte de el diciendo en todos los posts que yo soy un incredulo ,mason,que vivimos en tinieblas y mucho mas...
si lees con atencion tambien te daras cuenta que nunca le diriji con menosprecio y injurias y nunca le dije infiel o incredulo ...

si tu tiene algo de nuevo a presentarnos y quieres seguir el hilo ,le recomiendo leer los posts numeros 32 al 41...

nota: si quieres,no estas obligada.

y si hay alguna ofensa o "malostratos" al gatosentado,quiero que sepas que hay moderadores y que ellos saben decidir si hay agravio o no y deciden publicar o no

P.D: NUNCA intentamos decir QUE LA FE CATOLICA ÉS UNA PORQUERIA, eso quien lo dijes eres tu,claro que sin querer y sin pensar...

salam wa3alaykum

asiah43
03/01/2010, 14:29
Salam
De ninguna manera intento hacer el papel de moderador, he leido los post y veo una obsesion por convertir al otro. Yo no pienso que la religion catolica sea una porqueria, es mas no abrace el islam por odiar al catolicismo sino por otro tipo de experiencia espiritual. No tengo una posicion anticristiana ni anticatolica en lo mas minimo, me ocupo de lo mio y aqui solo quise exponer mi opinion ya que es un foro y de eso se trata la cosa.
En cuanto a Gato Sentado ya le expuse mis quejas en otro post y se disculpo debidamente
Salam

GATO SENTADO
03/01/2010, 21:09
Dios te bendiga Junior Said... creeme conprendo tu odio y rencor... ojala y tu corazon sane de ello... y no, no fue en 325 cuando se fundo la Iglesia, si no el dia de Pentecostes... en Hechos de los Apostoles esta Escrito... lamento que creas en Dan Brown y los prejuicios de siempre...

junior said
03/01/2010, 21:45
Salam
De ninguna manera intento hacer el papel de moderador, he leido los post y veo una obsesion por convertir al otro. Yo no pienso que la religion catolica sea una porqueria, es mas no abrace el islam por odiar al catolicismo sino por otro tipo de experiencia espiritual. No tengo una posicion anticristiana ni anticatolica en lo mas minimo, me ocupo de lo mio y aqui solo quise exponer mi opinion ya que es un foro y de eso se trata la cosa.
En cuanto a Gato Sentado ya le expuse mis quejas en otro post y se disculpo debidamente
Salam

hermana salam
eso de intentar convertir uno al otro no esta en mis posts...

muy bien hermana la religion catolica no és una porqueria asi como todas las demas, y si lees con atencion te daras cuenta que esa palabra (porqueria)és nueva aqui en ese hilo...

no soy anticristiano ni tampoco anticatolico

NOTA : de todos mis amigos aqui en españa 95% son catolicos y tengo un amigo judio(el fue quien mas me ayudo aqui en españa dandome trabajo,ropa,comida halal y sin decirme una palabra del judaismo)


pues muy bien hermana ,puedes continuar dando tu opinion en lo que quieras y ademas ya fuimos muy lejos ,desviandonos del topico que és:Lo que enseña el Talmud

sin mas,termino ese lio con gatosentado,lo quiero como a mi hermano,pero no dejare de decirle la verdad aunque tenga que hacerle daño:D

salam wa3alaykum hermana!

GATO SENTADO
03/01/2010, 21:46
ahh... vale,vale... todavia esta vedado el uso de las escrituras a los "no cristianos" ¿o sera por que tienen miedo de que sepan la verdad?

Mt 7: 6, 12-14

No den las cosas sagradas a los perros, ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes para destrozarlos.

Todo lo que deseen que los demás hagan por ustedes, háganlo por ellos: en esto consiste la Ley y los Profetas. Entren por la puerta estrecha, porque es ancha la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que van por allí. Pero es angosta la puerta y estrecho el camino que lleva a la Vida, y son pocos los que lo encuentran.


Y te recuerdo no somos ni catolicos, ni Ortodoxos "Sola scriptura"... espero entiendas esto... tenemos una Tradicion Apostolica que se nutre de las escrituras y las ve como Palabra Viva... y todas las citas que me diste hablan efectivamente de las Escrituras, pero ninguna dice que todo esta ahi en la forma de la "sola scriptura" Jesus citaba la septuaginta en relacion a el darse a conocer... San Pablo para apoyar la revelacion dada en Jesus. Sin embargo es el mismo Pablo que nos recuerda que el ha recibido por Tradicion la enseñanza de los apostoles, no es la Biblia pues el fundamento si no la Iglesia misma de la enseñanza, ahora Jesus es la Piedra angular, la mas importante y la que sostiene la estructura de la Iglesia, El es la Cabeza de la Iglesia que es su cuerpo, y JESUS no es un libro, es el Verbo de Dios, es una persona, la segunda de la Santisma Trinidad, "Muchas otras cosas hizo Jesus que no se recogen en este libro, las que aqui se mencionan son para dar testimonio de El" dice San Juan... El NT hace mencion del AT, para dar la clave de como debe ser entendido en relacion a Jesus, ya el NT solo es la sombra de lo que habria de manifestarse en la Luz...

Ahora Dios no ha dado su Espiritu para hablar y dar testimonio de El, no con un libro simplemente, si no por nuestra Fe, el libro se hace Palabra Viva en tanto lo entendamos como Palabra de Dios inspirada en la Biblia, pero hay que saber distinguir entre la Palabra de Dios y el Verbo de Dios que se hace accion en nuestras Vidas y nos permite comulgar de EL...

La Enseñanza apostolica no se puede reducir a Versiculos y capitulos, puesto que la Escritura es un Todo que no se puede aislar para darle el sentido que nos acomode... por ello dice San Pedro que ningna parte de la Escritura puede ser de Interpretacion Privada, si no que debe ser Interpretada segun el Espiritu que la inspiro esto es el mismo Espiritu que da el DON al Magisterio, es decir a los Maestros en Cristo... Es Cristo mismo quien establece su Iglesia y sopla sobre los Apostoles su Ruah de accion y vida en el Espiritu y es el Espiritu el que da testimonio de nuestra Fe por el don que Dios procede y que por El nos es dado...

asiah43, hermana, yo proclamo el Evangelio, nada mas segun El nos lo indico, tampoco podria denigrar tu credo puesto que no soy Dios y si El tiene un plan para ustedes, es justo que yo solo haga lo mio, Junior sabra lo que el hace, pero te entiendo, junior no es el Islam, y reitero mi respeto al Islam y mis disculpas si en algo ofendi a los verdaderos Musulmanes...

Ahora los Catolico, Ortodoxos Anglicanos, algunos Luteranos, Metodistas y Bautistas, entendemos que no se puede ser fundamentalista con respecto a la Biblia y que esta aunque suficiente para formarnos no es la totalidad de nuestra Fe, la cual se debe fundamentar en la Iglesia... y en el precioso deposito de la Fe que ha sido ahi encomendado... obviamente existen las diferencias doctrinales de fondo, pero no el fundamentalismo Biblicoque lleva erroneamente a formularse ideas falsas sobre el cristianismo que van desde el querer buscar todo exclusivamente en la Escritura y asi dar un enfoque limitado sobre la Espiritualidad que sigue siempre nutriendose de la Vida de un Dios Vivo y actuante en la historia misma, hasta posiciones de sectarismo y division que solamente provocan que la Unidad deseada por Cristo se vea cada vez mas lejana, estudiar el Cristianismo implica entender que Cristo sigue actuando, que el Espiritu Santo sigue hablando en relacion a la Escritura y sucitando fieles testigos de Cristo dentro de una maraña de errores bastante humanos, estudiar el cristianismo implica entender que existe una eclesiologia propia de Catolicos, Ortodoxos y Coptos que tiene su origen en Cristo mismo y sus apostoles, leyendas como la de 325 d.C y la "supuesta invencion de la Iglesia", son solo basura, el Concilio de Nicea convoco a Obispos y Patriarcas de la Cristiandad que llevaron en sus cuerpos las cicatrices de las persecuciones anteriores a Constantino y el respiro que dio a la Iglesia que ya llevaba desde los apostoles una historia, de persecuciones y ocultamiento, la Lista de los Papas y la lista de los Patriarcas demuestran esa sucesion Apostolica que nos enorgullece... La Iglesia no se reduce pues a la Biblia, si no que siendo cuerpo mistico de Cristo toma parte activa en la historia y mas alla de los errores de muchos de mis hermanos, Papas, Obispos, Patriarcas, curas y laicos, brilla en su ser la santidad de millones mas que han encontrado en Cristo, el CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA... "Y la corona de la vida que han conquistado, jamas les sera quitada"

junior said
03/01/2010, 21:51
Dios te bendiga Junior Said... creeme conprendo tu odio y rencor... ojala y tu corazon sane de ello... y no, no fue en 325 cuando se fundo la Iglesia, si no el dia de Pentecostes... en Hechos de los Apostoles esta Escrito... lamento que creas en Dan Brown y los prejuicios de siempre...

vaya !!! que pesado eres ! acabo de dedicarte un post y tu sigues me perseguiendo !

que odio ??? anda!!! se humild y admite que nadie te aguanta por esas bandas!

si que fue en el año 325 en el famoso y chapucero concilio de nicea,donde la iglesia dejo de ser cristiana y paso a ser romana con la anuencia de los obispos (no de todos)y con la participacion del estado romano con su "gran" emperador constantino!!!

que pentecostes??? jesus no inicio su obra en el pentecostes!! ¿estas mareado de nuevo eh ?

yomisma
04/01/2010, 15:12
Hola,GATO SENTADO
Los Catolicos somos cristianos... si ya sé católico, cristiano, apóstolico y romano, asi es la iglesia.
Dices, La diferencia es que yo creo que EL es Dios Verdadero de Dios verdadero, Engendrado no creado...

Yo te digo Creo en un solo Dios, en Su Hijo Jesucristo, que nació de Maria, engendrado no creado, de la misma naturaleza que el Padre, por quien TODO fue hecho y habitó entre nosotros, creo en el Espiritu Santo creador y dador de paz....
Solo hay un DIOS, Jesús vivió dando un reflejo de cómo se ha de comportar uno con los demás, sus hermanos en DIOS, que a todos nos creó, si DIOS se hubiera materializado en un hombre, para mi seria finito, a ver, como se entiende que EL TODO se haga uno, pues es el TODO y el UNO, explicame....
La Iglesia.....sé que la iglesia no se limita a los obispos y compañía, y se que hay muchos cristianos, católicos.....que tienen plena confianza en DIOS, y se entregan a El con humildad y reverencia. La iglesia como tu dices, madre de los cristianos, según mi opinión deberia predicar con el ejemplo, lo cual me lleva a no tener confianza en unos gobernantes religiosos, porque son eso, gobernantes religiosos, que abusan del poder que tienen, en beneficio propio, no es que vivan con comodidad, pues en realidad todos nos merecemos vivir comodamente, pero otra cosa son los lujos......por otro lado yo no estoy juzgando a nadie, no soy quien para ello, de justicia...en la unica que creo y confío es en la de DIOS.
Dices, ¿y tu ya regalaste cada una de tus pocesiones a los pobres, dejaste tu dinero en manos de los niños de africa, ya regalaste tu ordenador al que pide a tu puerta, te haz dado a ti misma a los demas sin dejar siquiera una almohada donde apoyar tu cabeza? acomodar el Evangelio al gusto no siempre da la razon, vivir una vida de humildad y en austeridad en la vida Espiritual y ser luz del mundo es otra cosa... si yo viviera cuestionando al Papa por el Vaticano, deberia comenzar por despojarme de mi mismo en todo sentido y dar ejemplo de ese "desapego" que muchos quieren ver en el Papa y la Iglesia, pero que no se atreven a dar ellos mismos..

.La vida espiritual, es la vida en comunión con DIOS, adorarle solo a EL, entregarse.....someterse.....que por nuestras bocas salgan Sus palabras, de nosotros Sus actos.....como lo hizo nuestro Hermano Jesús.
Yo he regalado y dado muchas cosas, pero lo más importante que hice fue "regalarme" a DIOS, entregarle mi vida, someterme, para que El disponga de mi como le plazca...
Dices, Pero en fin, si vivir en un museo te parece un lujo, esta bien, si como Catolica nunca pudiste entender que en los Templos esta DIOS.

Los templos de DIOS somos nosotros, a El no necesita ningún templo, y DIOS está en todas partes, en todos los sitios, todo lo ve y todo lo oye. Que alguen quiera hacerle un templo, pequeño, un lugar... para "estar mas cerca de EL", hasta ahi lo entiendo, pero esos templos de oro ......etc, pues no.
Dices, Jesus es mi creador,

Nuestro Creador es DIOS.....lo dice la Biblia....Jesús es mi GUIA
Dices, cuando un excatolico juzga esto, hermana, se es como judas al renegar por que la Mujer compro perfumes para perfumar a Jesus y alegar que ese dinero pudo ser para los pobres... creeme si de verdad cada judas que dice eso se diera a si mismo, el Vaticano y lo demas juzgado no seria nada en comparacion con la Gloria que darian los Hijos de Dios a su Padre...
Yo no reniego de nada ni soy como judas, no vendo a nadie por dinero...ni juzgo a nadie, doy mi opnión y digo lo que siento....
La Eucaristia es una comunión, unión de personas que van a DIOS a través de Jesús..con el CORAZON, te mando un refran,"a Dios rogando y con el palo dando", el que una person comulge, no quiere decir que este en comunion con DIOS ni con Jesús.
Dices, la Iglesia es Madre y maestra,mas depende de nosotros hacer lo que ella nos enseña... creo que tu como muchos confundes lo mal que
hayan hecho mis hermanos con lo que la Iglesia es...

Pues dime, explicame que papel juega la iglesia....yo, mi madre, como que no....y maestra???, si lo sé hay muchas cosas buenas, pero hechas por personas, no instituciones....
Dices, De hecho el Limbo nunca fue doctrina Catolica hermana, a eso se le llamo "espèculacion teologica" y fue una respuesta del hombre medieval a sus temores sobre el mas alla,

Especulación teologica...Iglesia...una respuesta que dieron sin conocimiento, por el miedo...a quien? a DIOS?? yo he de decir algo, particularmente yo, no le tengo miedo a DIOS. Y quien le tenga miedo...por algo será...y lo del Limbo, me lo han enseñado en la iglesia, no mi abuela....y hace 2 años la Iglesia decidió que el limbo no existia....
Dices, te voy a recordar algo, solo los novisimos son: Muerte, Cielo, Infierno, juicio y purgatorio. Nada mas, que tu y muchos no hayan estudiado el Catesismo de la Iglesia es otra cosa... pero es el mismo desde siempre.

Yo he estudiado catecismo en la escuela, y en la iglesia, he hecho la primera comunión, me he confesado... pero al hacerme mayor, muchas cosas me parecieron milonga y mis preguntas no tenian respuestas .....para mi, a lo mejor para ti si, y para mi, el cielo, infierno y purgatorio, están aqui y ahora...y la muerte...pues sí, a cada uno nos llega la hora de la muerte fisica, pero no la espiritual.....volvemos al CREADOR....con nuestra mochila.....
Dices, La Iglesia es el cuerpo de Cristo para quienes creemos en EL...

Yo creo en Cristo, pero no creo que la iglesia sea su cuerpo, El fue elevado al los Cielos......y esta alli a la derecha del Padre.....:o

yomisma
04/01/2010, 16:53
Hola y feliz año nuevooooGATO SENTADO
Dices que solo se es hijo de DIOS por el bautismo...cosa que a de ser por decisión propia...y nos bautizan cuando nacemos...sin preguntarnos...para mi eso es una imposición. Y si TODO ha sido creado por LA REALIDAD UNICA, su Creación Suprema, el hombre, pues todos venimos a este mundo con lo mismo....el Soplo Divino, el espiritu....la verdad que está en nuestros corazones y en nuestra mente.....pertenezcamos a cualquier religión, eso depende de donde nazcamos.
Dices, Dios nos encomendo Ir Y bautizar a todas las naciones...

A bautizar o a colonizar?????

Dices, Ahora quien no esta bautizado no esta excluido de la salvacion en tanto participa de los meritos de la Iglesia en la sangre Redentora de Jesus, pero para ello existe la misericordia de Dios y es en manos de El de quien se deja la salvacion o no de los no cristianos.

Jesús redimió a TODA la HUMANIDAD, y la iglesia participa en la salvación, por sus méritos????? Si, la MISERICORDIA de DIOS, es la que afin de cuentas vale, la definita Gracias a Dios que TODO está en sus manos......
Y para ti hermano, yo tambien tengo un Credo, en el que creo.
Creo en un solo DIOS,CREADOR DE LO VISIBLE Y LO INVISIBLE, DEL UNIVERSO, SIEMPRE EN EXPANSIÓN,MANATIAL DE MISERICORDIA, PERDON, BENEVOLENCIA, GRATITUD, JUSTICIA, JUSTO,PACIFICADOR, SEÑOR DE LOS MUNDOS, GOBERNANTE DE TODO..... En los Profetas, en los santos, en los Angeles, y en los angeles, Arcangeles en un Coro Celestial, en la oración, el recogimiento, la unidad con DIOS, representada por Jesucristo, para mi esto es lo que quiere decir "Dios con nosotros", Su vida ha de ser un ejemplo para sus seguidores, si todos...o la mayoria viviéramos como Jesús...el mundo estaria a salvo. El comulgó con DIOS, se ofreció a DIOS, vivió por y para DIOS...y si, estoy de acuerdo contigo al decir que Jesús es verdadero Hombre...el hombre que DIOS creó, también creo que hay que hacer ofrendas a DIOS, para manifestar nuestro agradecimiento,..una fiesta, un problema... la peregrinación a algún lugar Sagrado, también creo en Muhammed, en su misión, en sus enseñanzas, creencias....en la igualdad que les dió a la mujer y al hombre...Cosa que estaba establecida por DIOS, desde el principio de los tiempos, pero no se realizaba, los hombres abusaban de las mujeres, de las mas variadas maneras...
La diferencia entre tu y yo, es que yo no me fio de la Iglesia, ni creo en ella, y sé de quién me fio..en realidad" las riquezas" del Vaticano, no me importan, sino las personas que sufren, fisica y espiritualmente, sin pensar si son de aquí o de allá, si son de mi religión o no, caminar en la segiridad de que DIOS guia mis pasos y los santos y los profetas me acompañan, y caminar en pos de la santidad, de la unión de Dios conmigo...y contigo ah...y el vecino.;)

En cuanto a la santisimo trinidad....Dios es Lo Infinito, El Siempre.... si fuera trino, estaria limitado...trinos somos nosotros, pues somos, cuerpo, mente y espiritu, Dios lo es TODO y CADA COSA....para mi, si hay un DIOS...no pueden haber tres......

Dices, Podrias haber sido monja hermana, pero eso no te da la Fe, la Fe es un don de Dios y nada mas, es gratutito, no se da por estudios o retiros... ahora ¿cuantos caminan en santidad? creeme miles, los demas en eso estan, y por lo demas Dios es el unico juez... Para mi si, la Iglesia es Maestra y Madre, ya que no la confundo con los errores del ser humano y sus buenas o malas acciones.

Si, podia haber sido monja, pero estudié con ellas y no quería ser como ellas....y sí, ser monja no da la FE, ni por estudios, es gratuita, sé que hay miles que caminan en la santidad y en todas las religiones pasa, pero no son suficientes, tenemos que ser más.....en cuanto a tu Maestra y Madre...no han sido errores de un ser humano.....sino de muchos.......en muchas epocas.....

extra ecclesiam nulla salus. El latín lo estudié...pero se me ha olvidado jejeje

Pues si tu asi lo crees, es cosa tuya hermana... ya vi que de historia del Canon no sabes mucho que digamos...

No se la historia del canon, pero si la de las injusticias......

Dices, Pues es que el problema es que tu lo ves como quieres hermana, yo como indica mi Fe... tener un credo al gusto no es mi estilo, asi de simple.

Tu Fe...o tu Iglesia???? Yo no lo veo como quiero..lo veo como es...como tu.... tengo un credo...la diferencia con el tuyo es que yo no temo a DIOS, no le tengo temor, aunque en todas las religiones se dice que hay que temerle...y fijate, eh ahi la diferencia, a mi la Iglesia me hizo no creer en DIOS....Jesús me ayudó a volver a EL, la iglesia no me ha dado nada...DIOS SIIII me lo ha dado todo, soy parte de El y me siento muy feliz!!!!!! A mi Dios no me obliga a nada, me guia, si yo me dejo guiar, por supuesto....para eso me concedió el libre albedrio...

Dices, Tambien satanas da consejos, y generalmente no gusta de las obligaciones... mucho menos del orden.

Para mi, satanas no da consejos.....se supone que los consejos han de ser de buena voluntad....nos da opciones....para hacer daño a los demás...y al mismo tiempo a nosotros mismos, porque como decía Jesús, quien le hace daño a mi hermano, me lo hace a mí.

Dices, Claro cada quien es libre de decidir sobre si, o se pierde o se salva, dependiendo de que se eliga, hay quien decide dejarse amar por Dios con todo y obligaciones (que son hermosas cuando se dedican a El) y hay quien dedice ser feliz sin obligaciones, lo cual aca sonrisas al enemigo ya que de buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno...

Querido hermano, cuando las cosas se hacen sin obligación...porque te salen del alma...no es una obligación...es un placer...y no solo hay que dejarse amar por DIOS, hay que amarlo, como lo amó Jesús...amando a sus semejantes; y el infierno no esta empedrado con buenas intenciones....sino con malas obras y pensamientos, por lo menos para mi, y de algo estoy segura...de esta vida, nadie se va sin pagar o recibir lo que ha echo, dicho y pensado.....

Que las bendiciones de DIOS lleguen a TODA SU CREACION, y a los hombres en particular...y mujeres jeje:D

junior said
04/01/2010, 17:12
Jesús redimió a TODA la HUMANIDAD, y la iglesia participa en la salvación, por sus méritos????? Si, la MISERICORDIA de DIOS, es la que afin de cuentas vale, la definita Gracias a Dios que TODO está en sus manos......
Y para ti hermano, yo tambien tengo un Credo, en el que creo.
Creo en un solo DIOS,CREADOR DE LO VISIBLE Y LO INVISIBLE, DEL UNIVERSO, SIEMPRE EN EXPANSIÓN,MANATIAL DE MISERICORDIA, PERDON, BENEVOLENCIA, GRATITUD, JUSTICIA, JUSTO,PACIFICADOR, SEÑOR DE LOS MUNDOS, GOBERNANTE DE TODO..... En los Profetas, en los santos, en los Angeles, y en los angeles, Arcangeles en un Coro Celestial, en la oración, el recogimiento, la unidad con DIOS, representada por Jesucristo, para mi esto es lo que quiere decir "Dios con nosotros", Su vida ha de ser un ejemplo para sus seguidores, si todos...o la mayoria viviéramos como Jesús...el mundo estaria a salvo.


Bonito aporte hermana...
me da gusto leerte !


salam

yomisma
04/01/2010, 19:11
Hola,GATO SENTADO, preguntas, si todos los que naceron del espiritu(vida espiritual) son hijos de Dios,¿por que solo jesus és dios?
pues Jesús es dios como tu, yo y el vecino.....DIOS solo hay UNO y es el mismo para toda la humanidad... Jesús vivió unido a DIOS...en comunión con EL sometiéndose a SU VOLUNTAD.....
"dicen que jesus és hijo de Dios y que Dios a la vez tiene millones de hijos(somos todos hijos de Dios)entonces llego a esa conclusion : somos dioses!!!, pues si, somos una parte divina....pues si, somos dioses, con minuscula, por supuesto...:cool:

Saludosssssssss

GATO SENTADO
04/01/2010, 23:07
Dices que solo se es hijo de DIOS por el bautismo...cosa que a de ser por decisión propia...y nos bautizan cuando nacemos...sin preguntarnos...para mi eso es una imposición.

El problema es como veas tu el Bautismo, la circuncision se realizaba a los ocho dias de nacido, eso te hacia parte del Pueblo de Israel y de su alianza, este acto era la prefigura del Bautismo, los Catolicos por medio del Bautismo somos hecho Hijos de Dios por adopcion, en la Confirmacion o crismacion es donde se nos pregunta si queremos perseverar en nuestra Fe, y es la segunda parte de lo que iniciamos en el Bautismo, lo que sucedio en Pentecostes se completa... por ello son Sacramentos de Iniciacion, que en las Iglesias Orientales se dan al mismo tiempo, solo el Rito Latino espera para la crismacion... el que para ti sea una imposicion no me extraña, una religiona a tu gusto es lo que provoca.

A bautizar, de hecho los MIsioneros llegaron con los Colonizadores, no al reves... y al menos aqui en America llegaron a Bautizar a quienes reconcieron como seres humanos con un Alma que clama a su creador. Pero no se les bautizo sin pasar por el catecumenado... de hecho se crearon encomiendas para cuidar y educar en la Fe Cristiana a los indigenas... lo que hayan hecho los conquistadores es punto y aparte, estos atentaron inclusive contra los Obispos como lo demuestra la Historia, al Obispo Zumarraga casi le cuesta la vida defender a los indigenas de los conquistadores...

Dios no quiere que nadie se pierda y quiere que todos se salven, sin embargo no todos atienden a su llamado (Vino a los suyos y los suyos no lo reconocieron) luego el Caliz de su alianza nueva y eterna es derramada por Muchos (quienes lo aceptan) para el perdon de sus pecados... es decir no todos le reconocen y por ende no todos se pueden salvar, ahora se pueden salvar los no catolicos que viviendo en una ignorancia Invensible (por lejania o desconocimiento de quien es JESUS) pero eso atañe a la misericordia de Dios, luego existe el Bautismo de deseo que es el de quien habiendo escuchado hablar de Jesus anhelo ser cristiano pero no fue bautizado por no haber quien, o el bautismo de Sangre (la sangre redentora) que es de quien siendo no catolico y desconociendo la doctrina cristiana y a Jesus se esforzo por vivir agradando a Dios y siguiendo su religion natural de forma coherente con lo que la Iglesia enseña, eh aqui los meritos de Jesus...

Y para ti hermano, yo tambien tengo un Credo....

Yo no eh dicho que no, pero yo no creo en el, yo soy fiel a la IGLESIA... tengo una doctrina que puedes leer en la Biblia cristiana... o en el Catesismo donde se compila todo conforme a la Interpretacion Catolica de la Biblia.

La diferencia entre tu y yo es que yo no soy un prejuicioso con respecto a lo que no me concierne enjuiciar, y no confundo la Iglesia con las acciones de las personas, yo creo en lo que la Iglesia Una, SANTA, Catolica y Apostolica enseña como Madre y Maestra, lo que hagan los Papas, Obispos, Curas, laicos, etc... es responsabilidad de cada quien (es decir de ellos, y sepase que quien tiene un cargo en la Jerarquia si erra y peca sera juzgado mas duramente que un fiel, pues a quien mas se le dio, mas se le pedira como ministros del Señor, por ello los Catolicos sabemos que pocos Obispos se salvan, pocos curas logran se santos), Dios dispuso una Doctrina Recta, ortodoxa que si se sigue como precepto que es te puede servir de Escala Sacramental en el camino de la santidad, yo estoy como CRISTIANO invitado a la Salvacion y si soy fiel a Dios y persevero en la FE que me ha sido dada como Don, estare excelente... jejeje...

La Santisma Trinidad no son Tres Dioses, es UN SOLO DIOS, cosa que no creo entiendas... es la Fe que da el Espiritu Santo lo que me da la certeza de lo creo... Fe que pierde un apostata, y que no tiene un no cristiano... lo siento pero asi es... y asi lo enseña la Escritura, fuera de eso no me interesa darle por su lado a los no catolicos...

Si, podia haber sido monja, pero estudié con ellas y no quería ser como ellas....y sí, ser monja no da la FE, ni por estudios, es gratuita, sé que hay miles que caminan en la santidad y en todas las religiones pasa, pero no son suficientes, tenemos que ser más.....en cuanto a tu Maestra y Madre...no han sido errores de un ser humano.....sino de muchos.......en muchas epocas.....

Lo que tu no puedes entender es que Yo como cristiano no creo eso, ni creo en santos fuera de la Iglesia... y creo que es algo debes aprender a respetar... la Gracia de Dios no se da fuera de la Fe en Cristo... respeto las demas religiones, pero no creo en la santidad fuera de la Iglesia. Y no es prejuicio contra ti y tu credo, es simplente fidelidad y coherencia con mi ser CRISTIANO, de otra forma seria un sincretico y eso hermano, no hace bien ni a los cristianos, ni a los otros credos... Dios es un Dios de orden, no de desorden, yo no puedo juzgar al otro segun su credo, puesto que no se que plan tenga Dios para el, tu no crees en la Trinidad, bien, no eres cristiana, no tienes la Fe de la que nosotros hablamos, por ende te comprendo, tu ignoras lo que la Iglesia enseña y lo confundes con las metidas de pata de mis hermanos de Religion sean Papas o Laicos, bien... es que te comprendo, no sabes. Yo mismo hermana, ¿como juzgaria al Islam si no participo de lo que la doctrina de ustedes enseña? NO puedo, puedo estudiar tu credo, pero hasta ahi... no comulgo con ustedes, lo que es sagrado para ti, tal vez no lo sea para mi... dejemoslo en que es el mismo Dios el que nos ha creado. Eso es lo mas sano en el dialogo...

extra ecclesiam nulla salus. El latín lo estudié...pero se me ha olvidado jejeje

Para un Catolico o un Ortodoxo segun la ecclesiologia "no hay salvacion fuera de la Iglesia" (pero observando lo que te dije anteriormente y que fue dicho por el Papa Pio XII segun la interpretacion del magisterio sobre las Escrituras sobre la salvacion de los no catolicos)

No se la historia del canon, pero si la de las injusticias......

Las Injusticias las hacen los hombres, nunca Dios... ¿acaso yo puedo juzgar al Islam por las injusticias de regimenes como el de Iran o los abusos en su nombre por terroristas en el norte de africa, o las injusticias de la sharia en algunos paises contra la mujer? NO... hermana, entiende, una cosa son los preceptos de una Religion o las que en ocasiones son justas, pero que se distorcionan por los hombres, las injusticas que achacas a la Iglesia, creeme las hacen todos lo hombres, pues el pecado, ese si es universal y es una terrible inclinacion... seas del credo que seas... la unica diferencia es la difusion mediatica y como parece moda atacar a la Iglesia en base a los errores de mis hermanos, pues te comprendo...

Tu Fe...o tu Iglesia????

mi FE y la Iglesia van Unidas, puesto que somos miembros de un Cuerpo donde Cristo es cabeza... Permanece en EL quien no peca, por ello es importante permanecer en Gracia...

Yo no lo veo como quiero..lo veo como es...como tu.... tengo un credo...la diferencia con el tuyo es que yo no temo a DIOS, no le tengo temor, aunque en todas las religiones se dice que hay que temerle...

Yo tengo Temor de Dios que es diferente a temerle, el Temor de Dios es buscar agradarle a EL, es como ser sumiso a la Voluntad de Dios ¿ves esto mal? es buscar no pecar, mantenerse en gracia con EL, entender que el mal mas grande es estar lejos de EL que lo es todo...

y fijate, eh ahi la diferencia, a mi la Iglesia me hizo no creer en DIOS....

Yo creo mas bien que quien busco inculcarte la doctrina no actuo de acuerdo a lo que la Iglesia enseña, yo creo que te fallo tambien el entender que la relacion con Dios en la santidad, es PERSONAL y que se nutre de la Comunidad (Ekklesia, Iglesia) pero que si tu no conviertes tu corazon a Dios primero no habra Iglesia que te encamine.

Jesús me ayudó a volver a EL, la iglesia no me ha dado nada...

Jesus no puede ir desligado de su cuerpo, la Iglesia es su cuerpo, tu problema es creer que la Iglesia somos la Jerarquia, los curas y los laicos con todo y nuestros errores y pecados, y no, somos miembros de ella mientras estamos en gracia y permanecemos en Dios, la Iglesia en su dimension Espiritual trasciende a los pecadores que formamos parte de ella.

DIOS SIIII me lo ha dado todo, soy parte de El y me siento muy feliz!!!!!! A mi Dios no me obliga a nada, me guia, si yo me dejo guiar, por supuesto....para eso me concedió el libre albedrio...

Pues a mi tampoco se me ha obligado a nada hasta hoy, soy libre y feliz... y Dios me guia, formo parte de la Iglesia como miembro de la misma, comulgo con ella y permanezco en ella cuanto mas reconozco que soy un pecador... y hasta hoy creeme lo que haga el Padre de la esquina o el Papa como seres humanos que son, no influye en mi Fe, puesto que un Don de Dios...

Querido hermano, cuando las cosas se hacen sin obligación...porque te salen del alma...no es una obligación...es un placer...y no solo hay que dejarse amar por DIOS, hay que amarlo, como lo amó Jesús...amando a sus semejantes; y el infierno no esta empedrado con buenas intenciones....sino con malas obras y pensamientos, por lo menos para mi, y de algo estoy segura...de esta vida, nadie se va sin pagar o recibir lo que ha echo, dicho y pensado.....


No todo el que diga SEÑOR, SEÑOR sera reconocido por EL... y te dire conforme a la Escritura, hasta los demonios creen y tiemblan, no basta con creer y desligar el testimonio de la Fe... hay que ser Uno realmente y dar testimonio de la Verdad... El sentimentalismo, ese "dejar que salga del alma" me suena a Pelagianismo... recuerda Todo se puede en CRISTO que nos fortalece... la Gracia viene de Dios, no de nuestros meritos...

GATO SENTADO
04/01/2010, 23:19
Hola,GATO SENTADO, preguntas, si todos los que naceron del espiritu(vida espiritual) son hijos de Dios,¿por que solo jesus és dios?

Para empezar, somos Hijos de Dios por el bautismo, somos hijos de Dios por adopcion, Jesus no fue creado, fue engendrado y es consubstancial al Padre, por quien todo fue creado...
Jesus no fue hecho un dios, como dicen los herejes, Jesus es Dios Verdadero, de Dios verdadero. Jesus es el Verbo eterno del Padre, es Dios mismo que se encarna y habita entre nosotros. Jesus es el mismo Dios del AT.

pues Jesús es dios como tu, yo y el vecino.....DIOS solo hay UNO y es el mismo para toda la humanidad... Jesús vivió unido a DIOS...en comunión con EL sometiéndose a SU VOLUNTAD.....

Loq ue sucede es que tu no eres cristiana, ni lees la Escritura Cristiana... los evangelios apocrifos contenidos en el Coran, son mas bien parecidos a los que dieron origen a la Herejia Nestoriana y Arriana...

"dicen que jesus és hijo de Dios y que Dios a la vez tiene millones de hijos(somos todos hijos de Dios)entonces llego a esa conclusion : somos dioses!!!, pues si, somos una parte divina....pues si, somos dioses, con minuscula, por supuesto...:cool:

Solo que EL es ENGENDRADO NO CREADO... Consustancial al PADRE Por quien todo fue hecho, Dios de Dios,Luz de luz... Jesus es verdadero Dios y Verdadero Hombre, es Dios encarnado. Nosotros no participamos si no de las energias increadas de Dios, por ende podemos deificarnos, ser participes de la naturaleza divina, y plenificarnos en ella. Santificarnos. Pero existe un SOLO DIOS, UNO y Trino...

Muntassir
05/01/2010, 00:05
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

IDENTIDAD PERSONAL

Sobre esta problemática ha vuelto en tiempos recientes K.Rahner, quien también observa que el alma, por su naturaleza, está esencialmente coordinada con el cuerpo, seal cual fuere la forma que pueda asumir esta coordinación.En esta perspectiva la identidad del cuerpo significa identidad material (ya en en esta vida el cuerpo se transforma de continuo y se renueva por completo al cabo de unos años).El cuerpo recucitado tendrá la misma identidad personal, no material, del terreno.

"Decir que somos casi dioses "-gatosentado-(los seres humanos), equivale a caer en un PANTEISMO, algo que en la teología católica romana no encaja.


Muntassir.

junior said
05/01/2010, 00:06
"dicen que jesus és hijo de Dios y que Dios a la vez tiene millones de hijos(somos todos hijos de Dios)entonces llego a esa conclusion : somos dioses!!!
SaludosssssssssJajajajajaja hermana !

esas palabras son mias eh !:D


y como dicen los chavales en españa: " mola maso":D:D

salam wa3alaykum waramatulahi wabarakatoho!

GATO SENTADO
05/01/2010, 01:26
"Decir que somos casi dioses "-gatosentado-(los seres humanos), equivale a caer en un PANTEISMO, algo que en la teología católica romana no encaja.

De hecho la Deificacion no es un ser casi dioses es plenificarse, santificarse en Dios siendo participes de sus energias increadas, siendo participes de la Gracia Divina que nos es dada, El hombre no es simplemente un animal luchando constantemente por la supervivencia o un producto de un proceso evolucionario. El espíritu del hombre, su habilidad para pensar y su capacidad creativa, indican claramente que el hombre es único, diferente y superior al resto de las creaturas. El es llamado a la "Theosis", a la deificación, pero preservando su individualidad. Dios ama al hombre y busca, en retorno, el amor de éste hacia su semejante.... creo que como siempre, juzgan sin saber de que se trata lo que aqui se dice como Catolica... Y no existe la Teologia "romana" existe la Teologia de la Iglesia en toda su extencion y esta abarca 22 ritos distintos... Y toda teologia Cristiana procede de la Biblia...

Theosis es el trabajo del amor, no sólo del pensamiento. Continuamente descubriremos en nuestro análisis de la tradición, que la contemplación es el trabajo del amor. Dice San Clemente:
“Cuanto más ame alguien a Dios más profundamente se adentra en Dios”, y lo que posibilita esto es lo que Aquino llama “connaturalidad”.

Dentro de la teología ortodoxa y católico oriental, la theosis (divinización o deificación) es la llamada del hombre a la búsqueda de la salud por la unión con Dios, la divinización de la materia y la desaparición del pecado.Se trata de la salvación de la profanidad a través de la participación en la vida de Dios. Según esta concepción, la vida sagrada de Dios, dada en Jesucristo al creyente a través del Espíritu Santo, se expresa comenzando por las luchas de esta vida, se acrecienta en la experiencia del creyente a través del conocimiento de Dios y más tarde se consuma en la resurrección del creyente cuando el poder del pecado y la muerte, habiendo sido totalmente derrotados por la vida de Dios, perderán poder sobre el creyente para siempre.

Esta concepción de la salvación es históricamente fundacional para la comprensión del Cristianismo tanto en oriente como en Occidente, y ha sido desarrollada directamente de las enseñanzas apostólicas y de la Iglesia cristiana primitiva en relación con la vida de la fe.

Por cierto es gracioso que un no cristiano se crea sensor de nuestra Religion y se tome todavia el papel de decirnos en que creer, jajaja, en fin...

Muntassir
05/01/2010, 13:19
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Di: ¡ Incrédulos!

Yo no adoro lo que adoráis.

ni vosotros adoráis lo que yo adoro.

Yo no adoraré lo que vosotros adoráis.

ni vosotros adoraréis lo que yo adoro.

Para vosotros vuestra adoración y para mí la mía.


Sura de los Incrédulos (109)


Muntassir.18, muharram, 1431.

GATO SENTADO
05/01/2010, 23:24
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Di: ¡ Incrédulos!

Yo no adoro lo que adoráis.

ni vosotros adoráis lo que yo adoro.

Yo no adoraré lo que vosotros adoráis.

ni vosotros adoraréis lo que yo adoro.

Para vosotros vuestra adoración y para mí la mía.


Sura de los Incrédulos (109)


Muntassir.18, muharram, 1431.

Lastima que para mi y los cristianos el Coran no significa nada en el sentido de Dios o sagrado...

Muntassir
06/01/2010, 01:05
Assalamu alikum:

Un incrédulo(tú) dice eso; exactamente.


Muntassir.

xisca
06/01/2010, 09:47
hermana, Adan y Jesus tienen las mismas caracteristicas y la creacion de Adan és mas milagrosa que la de Jesus!!!
![/B]


Estimado Said;

Si entendemos por “ Adam” una persona concreta, aunque el termino no acompañe esta idea, debemos tener en cuenta que Adan es un hombre creado por Dios, pero hombre al fin y al cabo, sometido a todos los problemas que pueda tener cualquier ser humano en cuanto a su relacion con Dios me refiero .

La diferencia es que Adan fue creado por Dios pero Jesús fue engendrado;
crear.
(Del lat. creāre).
1. tr. Producir algo de la nada. Dios creó cielos y tierra.
2. tr. Establecer, fundar, introducir por vez primera algo; hacerlo nacer o darle vida, en sentido figurado.
*nota el matiz, "en sentido figurado".

En cambio; engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.

Así que tenemos a un Adam “creado por Dios” y a un Jesús de la misma naturaleza de Dios, y esto querido Said son dos cosas muy distintas. Aunque es cierto, como tu dices, que en las dos opera el milagro, pero Dios también creo a los burros y aunque podemos decir que son creación Divina, nunca les podríamos denominar “hijos de Dios”, ya que, para este nombramiento es necesario un requisito primordial, en el que creo estamos de acuerdo; el título “Hijo de Dios” tiene un sentido de nacimiento espiritual:

Juan 1, 12”Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.”
Y esta enseñanza Juanina viene respaldada por las mismas palabras de Jesús; “De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.”.

Así que todos, por medio del nuevo nacimiento podemos llegar a ser “Hijos de Dios”, si Adam lo fue, yo no lo se, lo que si se, es que su naturaleza no fue espiritual, sino carnal, muy al contrario de la de Jesús, que ya nació siendo de naturaleza espiritual, ósea “Hijo de Dios”de pleno derecho; Primero por haber sido “engendrado” y no “creado” por el Padre y segundo por su naturaleza espiritual.

Adam, fue creado con un cuerpo natural que era bueno, pero no perfecto, en tanto no era espiritual, en cambio por medio de Cristo y de su nacimiento “espiritual”, todos podemos llegar a ser “hijos de Dios” y participantes de su Gloria…….Esa es la diferencia , claro que no todos la pueden apreciar, y resulta bastante complicado para aquellos que no han nacido a una vida Espiritual poder entender los terminos…pero bueno, yo lo he intentado ;);

Es evidente que existe una gran diferencia entre lo “creado” y lo “engendrado”. La naturaleza de Adam era carnal en tanto que peco, la naturaleza de Cristo era “espiritual” en tanto que fue engendrado de la misma naturaleza que el Padre. La naturaleza de Adam trajo la maldicion la de Cristo la bendicion. Gran y notable diferencia.

Saludos.

maria
06/01/2010, 12:50
La diferencia es que Adan fue creado por Dios pero Jesús fue engendrado;

Di: allah es uno, allah es unico, no ha engendrado ni ha sido engendrado y no hay nada que se le parezca

GATO SENTADO
06/01/2010, 16:05
Di: allah es uno, allah es unico, no ha engendrado ni ha sido engendrado y no hay nada que se le parezca

Obviamente es lo que cree un Musulman, no nosotros los cristianos... Recuerden JESUCRISTO es Dios verdadero, engendrado, NO creado... si para un musulman no es asi, es comprensible, pero Xisca expone lo que como Cristianos creemos...

GATO SENTADO
06/01/2010, 16:06
Assalamu alikum:

Un incrédulo(tú) dice eso; exactamente.


Muntassir.

¿Segun que? Un libro que no reperesneta ningun mensaje de Dios para mi, un enemigo de los cristianos como tu, etc... en fin.

ya-sin
06/01/2010, 16:12
Di: allah es uno, allah es unico, no ha engendrado ni ha sido engendrado y no hay nada que se le parezca

(y di: "Toda alabanza pertenece sólo a Dios, que no engendra descendencia, y no tiene asociado en Su soberanía, y carece de debilidades y no tiene, por tanto, necesidad de ayuda" --y ensalza Su infinita grandeza.)17:111

GATO SENTADO
06/01/2010, 16:25
(y di: "Toda alabanza pertenece sólo a Dios, que no engendra descendencia, y no tiene asociado en Su soberanía, y carece de debilidades y no tiene, por tanto, necesidad de ayuda" --y ensalza Su infinita grandeza.)17:111

Eh aqui el punto, Jesus no viene a ayudar a Dios (ni Dios es debil, ni imprefecto), EL ES DIOS... luego sin afan de ofender este pensamiento del Coran me recuerda mucho el pensamiento Arriano y Nestoriano (dos herejias de los primeros años del cristianismo) con los cuales es sabido (Historicamente) el Profeta del Islam tuvo contacto en sus años de caravana...

Yuzu
06/01/2010, 16:28
Estimado Said;


La diferencia es que Adan fue creado por Dios pero Jesús fue engendrado;
crear.
(Del lat. creāre).
1. tr. Producir algo de la nada. Dios creó cielos y tierra.
2. tr. Establecer, fundar, introducir por vez primera algo; hacerlo nacer o darle vida, en sentido figurado.
*nota el matiz, "en sentido figurado".

En cambio; engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.

[/B]
Saludos.

Xisca, engendrar es un acto sexual propio del reino animal, significa procrear para propagar la especie como lo señala la definición que pusiste. Para nosotros los musulmanes Allah está libre de esa caractertistica propia de sus criaturas. Allah está por encima de lo que los hombres le atribuyen:

El Sagrado Corán dice:

Di: Allah es Uno, Allah es Unico, no ha engendrado ni ha sido engendrado y no hay nada que se le parezca.

xisca
06/01/2010, 17:36
Di: allah es uno, allah es unico, no ha engendrado ni ha sido engendrado y no hay nada que se le parezca

Maria, soy cristiana y esto es lo que dice la Biblia, se me ha preguntado y he respondido segun mi manera de entender las cosas, siento que no concuerde con lo que dice el coran....pero, asi son las cosas.

Un saludo.

xisca
06/01/2010, 17:40
¿Todo esto qué tiene que ver con el Talmud?

Si se quiere hablar de la naturaleza de Jesús según las distintas religiones, lo mejor sería iniciar un hilo aparte. Si no, me parece que lo que se está creando es confusión en cuánto a quién dice qué (qué religión dice qué), porque si bien es cierto que los adictos del foro ya saben por dónde va cada cuál, o dice que va, en el foro puede entrar cualquiera y sacar ideas erróneas.

Así que, por favor, si es posible atenerse a lo del hilo y hablar del Talmud, que para todos puede ser interesante, o abrir otro hilo y ahí ir dejando claro de qué creencia se habla cuando se diga lo que corresponda.

Salaam

Estimada Badr, a mi se me ha preguntado y yo he respondido. Lo natural cuando se tiene una conversacion es que esta derive en temas distintos a los que la han ocasionado, de todas maneras creo que a ti como usuaria nadie te ha dado la autoridad de decirnos lo que debemos o no debemos hacer los demas foreros.........con tocar la tecla adecuada te seria suficiente.

Un saludo.

xisca
06/01/2010, 18:01
(y di: "Toda alabanza pertenece sólo a Dios, que no engendra descendencia, y no tiene asociado en Su soberanía, y carece de debilidades y no tiene, por tanto, necesidad de ayuda" --y ensalza Su infinita grandeza.)17:111



A mi me gusta mas asi;

"Di; La alabanza sea para Al-lah que no ha tomado hijo ni tiene asociado en su Soberania, ni compañero (amigo) que le proteja de la humillacion"

Amin.

Muntassir
06/01/2010, 19:33
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


No pluralices; entre un católico y un cristiano hay una gran diferencia.Entonces, no calumnies , ¿qué es pecado mortal o venial?; aunque, para mí es un honor entablar una enemistad por Allah, glorificado y exaltad Sea, CONTIGO.

Muntassir.

junior said
06/01/2010, 20:15
Si entendemos por “ Adam” una persona concreta, aunque el termino no acompañe esta idea, debemos tener en cuenta que Adan es un hombre creado por Dios, pero hombre al fin y al cabo, sometido a todos los problemas que pueda tener cualquier ser humano en cuanto a su relacion con Dios me refiero .


Es evidente que existe una gran diferencia entre lo “creado” y lo “engendrado”. La naturaleza de Adam era carnal en tanto que peco, la naturaleza de Cristo era “espiritual” en tanto que fue engendrado de la misma naturaleza que el Padre. La naturaleza de Adam trajo la maldicion la de Cristo la bendicion. Gran y notable diferencia.

Saludos.
salam hermanita !!!

xisca
mas una pregunta:¿és jesus* distinto de tu y yo?
¿el no era"carnal" en el sentido fisico?

si el era como yo ¿cual és la diferencia entre yo y el?

adan hermana, era una persona concreta,como jesus es una persona concreta,él nacio para ser el representante de la raza humana ante Dios...
lo mismo paso con, jesus él tambien és un representante de los hombres ante Dios y sigue vivo!!!

hermana xisca, jesus es exactamente como adan en todos los sentidos,el dormia ,comia, sentia dolor, sentia voluntad de ADORAR A DIOS y lo hacia de la mejor manera possible!!!

otra pregunta: si jesus es diferente de nosotros entonces nunca podemos vencer al diablo!

por que si jesus luchava con poderes que nosotros no tenemos,Dios no puede echarnos la culpa por nuestros pecados(no creo en eso,solo expongo segun sus puntos de vista)...

jesus estava exacatamente como yo con todos los problemas y dificuladades,pero con una distincion: El no peco,no peco por que tenia poderes anormales,él no peco por que estava en COMUNION con Dios!

él es UNO CON DIOS...Y TU Y YO PODEMOS CON EL PODER DE DIOS SER UNO CON DIOS!!!
tiene dudas xisca??? yo no, alhamdulillah !

me alegro verte por aqui de nuevo xisca ! y has postado un bonito argumento...

cuidate hermana!!!


NOTA: he puesto jesus és, no :jesus era. por que el sigue vivo

GATO SENTADO
06/01/2010, 22:28
(y di: "Toda alabanza pertenece sólo a Dios, que no engendra descendencia, y no tiene asociado en Su soberanía, y carece de debilidades y no tiene, por tanto, necesidad de ayuda" --y ensalza Su infinita grandeza.)17:111

Jesus es Dios, por ende no ayuda a Dios en su "debilidad" si no que manifiesta a si mismo su propia Gloria.

junior said
06/01/2010, 23:02
Jesus es Dios, por ende no ayuda a Dios en su "debilidad" si no que manifiesta a si mismo su propia Gloria.jesus no és Dios !

jesus és jesus y Dios és Dios!

jesus adorava a Dios ¿ como puede un dios adorar a Dios?[/B]

junior said
06/01/2010, 23:04
A mi me gusta mas asi;

"Di; La alabanza sea para Al-lah que no ha tomado hijo ni tiene asociado en su Soberania, ni compañero (amigo) que le proteja de la humillacion"

Amin.
aminnnn xisca !!!

como te aprecio hermana !!!!

saludos ! te echava de menos !

ya-sin
06/01/2010, 23:47
.. si se apartan --tu deber es sólo transmitir el mensaje: pues Dios ve todo cuanto hay en [el corazón de] Sus criaturas.

3:20

babel
06/01/2010, 23:48
Salam

He movido a este hilo nuevo los mensajes relacionados con la naturaleza de Jesús que han surgido en el hilo "Lo que enseña el Talmud".

Podéis continuar aquí hablando de este tema.


Salam

GATO SENTADO
06/01/2010, 23:51
jesus no és Dios !

jesus és jesus y Dios és Dios!

jesus adorava a Dios ¿ como puede un dios adorar a Dios?[/B]

Para Dios todo es Posible, para ti por lo que veo, ni siquiera creer en eso, es posible...

Yuzu
07/01/2010, 00:59
Para Dios todo es Posible, para ti por lo que veo, ni siquiera creer en eso, es posible...

Nadie discute que Dios es Todopoderoso. Lo que los musulmanes sostenemos que Dios no puede contradecir sus propios mandamientos y pedirnos que adoremos a un ser humano, en este caso Jesus, (cuando ningun profeta lo hizo) por muy santo y puro que haya sido pero que tenía debilidades y flaquezas fisicas como cualquier ser humano, que necesitaba comer y beber, que respondía al llamado de la naturaleza como cualquier ser humano, que rezaba y le pedia a Dios como cualquier ser humano, que se inclinaba y postraba su rostro en tierra en oracion con humildad como los anteriores profetas. Dios esta libre de todas estas limitaciones propias de sus criaturas. En el Nuevo Testamento siempre que Jesus menciona adorar a Dios se refería invariablemente adorar al Padre y nunca al hijo.

xisca
07/01/2010, 09:06
Salam

He movido a este hilo nuevo los mensajes relacionados con la naturaleza de Jesús que han surgido en el hilo "Lo que enseña el Talmud".

Podéis continuar aquí hablando de este tema.


Salam


Muchas gracias Babel, y perdona las molestias, es que a veces, en medio de una conversacion es inevitable salirse del tema.

Un saludo.

xisca
07/01/2010, 11:22
Xisca, engendrar es un acto sexual propio del reino animal, significa procrear para propagar la especie como lo señala la definición que pusiste. Para nosotros los musulmanes Allah está libre de esa caractertistica propia de sus criaturas. Allah está por encima de lo que los hombres le atribuyen:

El Sagrado Corán dice:

Di: Allah es Uno, Allah es Unico, no ha engendrado ni ha sido engendrado y no hay nada que se le parezca.

Es cierto; decir que Jesús fue “engendrado” no es ni literal ni exacto, pero es la única manera que tenemos los humanos en nuestro limitado entendimiento de ponerle nombre a un acto divino que no concuerda con nuestra naturaleza. Precisamente por lo mismo que tú dices;” Al-lah está libre de las características de sus criaturas”, aunque también, podemos decir que Al-lah “engloba todas las características de sus criaturas”, en una palabra Al-lah es Todo y Es en Todo, y podríamos matizar esta idea y darle mayor significado si invirtiéramos los términos, es decir; “Las criaturas de Al-lah están exentas de todas las características divinas y solo podemos llegar a alcanzar (como por un espejo) aquellas que El mismo nos quiere revelar”.
Pero bueno, volvamos al tema, es precisamente por esa básica premisa; “Al-lah esta libre de las características de sus criaturas”, que nosotros, los humanos, nos vemos necesitados a “poner nombre” o definir Sus actos. Es por esto, que aunque sepamos a ciencia cierta que Dios no ha mantenido relaciones sexuales con María y que fue engendrado de forma milagrosa, a la hora de explicar este hecho decimos que al carecer de Padre carnal, Jesús fue engendrado por Dios y no creado, y si además recurrimos a las profecías del A.T. y nos apoyamos en las mismas palabras de Jesús, y si tenemos en cuenta que el coran tambien apoya la idea del nacimiento virginal y de la pureza y santidad del niño, pues blanco y en botella.

"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,a
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus mano
Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?"

Es por esto que cuando el Corán dice lo que dice en referencia a Jesús, para mí, caben dos posibilidades, o lo tomo de forma literal y así no me queda otra que estar de acuerdo; Dios no engendra (pues no mantiene relaciones sexuales), o que la persona que escribió el Corán no tenía la información completa de lo que significaba para la cristiandad el termino engendrar en cuanto a Jesús, por esto considero, y es una apreciación personal, que es del todo necesario para los musulmanes conocer en profundidad las anteriores revelaciones (cosa que se les ha vetado y se les veta todavía hoy a la mayoría), para poder tener una interpretación clara y eficaz de su libro sagrado, (espero no herir sensibilidades con esta opinión, no es mi intención, solo pretendo expresar lo que pienso).
Espero hayas comprendido lo que he querido expresar.

Un saludo.

Muntassir
07/01/2010, 12:45
Assalam alaikum wa rahmatuhi wa barakatu.

CONCILIO DE CALCEDONIA. (451)

Siguiendo, pues, a los santo padres, todos a una voz enseñamos que ha de confesarse a uno solo y el mismo hijo, nuestro señor Jesucristo, el mismo perfecto en la dividad y el mismo perfecto en la humanidad, dios verdaderamente, y el mismo verdaderamente hombre de alma racional y de cuerpo, consustancial con el padre en cuanto a la divinidad, y el mismo consustancial con nosotros en cuanto a la humanidad, semejante en todo a nosotros menos en el pecaco (Hebr, 4,25), engendrado del padre antes de los siglos en cuanto a la divinidad , y el mismo, en los últimos días, por nosotros y por nuestra salvación, engendrado de María vírgen, madre de dios, en cuanto a la humanidad, que se ha de reconocer a un solo y el mismo Cristo hijo señor unigénito en DOS naturalezas, sin confusión, sin cambio, sin división, sin separación, en modo alguno borrada la diferencia de naturalezas por causa de la unión.

(Por lo tanto, hay que hablar de DOS naturalezas, según el estado Vaticano-llamado Iglesia católica, apostólica y romana-, para poder intentar compaginar la divina y la humana en una sola unión).


Muntassir.

Yuzu
07/01/2010, 15:53
Es cierto; decir que Jesús fue “engendrado” no es ni literal ni exacto, pero es la única manera que tenemos los humanos en nuestro limitado entendimiento de ponerle nombre a un acto divino que no concuerda con nuestra naturaleza. Precisamente por lo mismo que tú dices;” Al-lah está libre de las características de sus criaturas”, aunque también, podemos decir que Al-lah “engloba todas las características de sus criaturas”, en una palabra Al-lah es Todo y Es en Todo, y podríamos matizar esta idea y darle mayor significado si invirtiéramos los términos, es decir; “Las criaturas de Al-lah están exentas de todas las características divinas y solo podemos llegar a alcanzar (como por un espejo) aquellas que El mismo nos quiere revelar”.
Pero bueno, volvamos al tema, es precisamente por esa básica premisa; “Al-lah esta libre de las características de sus criaturas”, que nosotros, los humanos, nos vemos necesitados a “poner nombre” o definir Sus actos. Es por esto, que aunque sepamos a ciencia cierta que Dios no ha mantenido relaciones sexuales con María y que fue engendrado de forma milagrosa, a la hora de explicar este hecho decimos que al carecer de Padre carnal, Jesús fue engendrado por Dios y no creado, y si además recurrimos a las profecías del A.T. y nos apoyamos en las mismas palabras de Jesús, y si tenemos en cuenta que el coran tambien apoya la idea del nacimiento virginal y de la pureza y santidad del niño, pues blanco y en botella.

Un saludo.
Tu mismo lo afirmas nosotros, los humanos, nos vemos necesitados a “poner nombre” o definir Sus actos. Es decir que los hombres han creado e impuesto estas palabras y atributos a Dios y los han aplicado en una forma literal en el caso de Jesus.
Nosotros los musulmanes creemos que todo lo que contiene el Corán es la palabra de Dios revelada al Santo Profeta Muhammad y este libro es muy claro en cuanto la absoluta trascendencia de Dios, el cual está libre de toda semejanza con sus criaturas. Dios claramente dice en el Santo Corán que NO ENGENDRA NI ES ENGENDRADO. No es el hijo de un padre ni el padre de un hijo. Asi de simple y directo. No es un Dios en tres personas. Es un Dios Unico e Indivisible. Los musulmanes nunca hemos dudado de esa verdad. El Corán como la han señalado inclusive algunos estudiosos occidentales es el libro con el monoteismo mas estricto y puro de todos los libros sagrados.

salaam

GATO SENTADO
07/01/2010, 17:37
(Por lo tanto, hay que hablar de DOS naturalezas, según el estado Vaticano-llamado Iglesia católica, apostólica y romana-, para poder intentar compaginar la divina y la humana en una sola unión).

Em realidad lo que define el Concilio citado es creido por La IGLESIA en general y no solo el Rito Latino... obvio que si se cree que solo el Vaticano representa a toda la Iglesia es por que se es un ignorante en el tema...

GATO SENTADO
07/01/2010, 18:11
. El Corán como la han señalado inclusive algunos estudiosos occidentales es el libro con el monoteismo mas estricto y puro de todos los libros sagrados.

Pues vaya estudiosos, eso de conseguir a "eruditos" que te den por tu lado y "definan" un credo dependiendo de sus traumas y prejuicios es peligroso... ya em imagino que "estudiosos" un hereje como kung, otro como tamayo, uno que otro sincretico... y tal vez uno que otro hippie inconforme con la civilizacion occidental... sobre todo algunos dados a el odio a lo cristiano... en fin.

Seamos honestos el Islam cree lo que es a su credo, los Cristianos ni compartimos, ni podemos aceptar lo que un libro ajeno a toda idea de la revelacion cristiana nos dice... Para nosotros los cristianos la verdad es que Jesus es Verdadero Dios y verdadero hombre, y nada mas... Y los Cristianos NUNCA hemos dudado de la Verdad, (que grupos hereticos hayan dudado eso les valio ser condenados y excomulgados de la cristiandad, con estos grupos se sabe el Profeta del Islam tuvo contacto en sus primeros viajes de caravana, aunque les moleste a algunos)

Cuando el Islam (que exige respeto en occidente como una religion de paz) en sus miembros comience a entender que no puede intentar cambiar al cristianismo y se dedique a su credo, no al nuestro y que entienda que los cristianos estamos en el mundo mucho antes de la invencion del coran y que no tenemos por que ajustarnos a lo que creen, ese dia podremos dialogar debidamente... mientras se siga buscando denigrar a la cristiandad utilizando los errores de nuestros hermanos como arma, mientras siga inventado o reinventando la historia a su convenencia, tachando a San Pablo de trangresor de la Escritura, tachando nuestra Biblia de adultera, etc... este dialogo no se podra dar, mientras no puedan comprender lo que predican y que es que Dios sabe por que creo las diversas comunidades y se dediquen a denigrarlas, este dialogo nos e dara, mientras personas como Muntassir se dediquen a hacer el trabajo de satanas alardeando de los errores de pobres almas presas del pecado y del espiritu del mundo, mientras se siga creyendo que el Vaticano es lo que nos mueve a todos lo cristianos (seamos o no catolicos) este dialogo no podra ser, mientras se siga creyendo en pobres diablos excomulgados por la iglesia, aseparados de sus ministerios por su impiedad y poco ceso en lugar de preguntar a quienes somos fieles a nuestra Religion, este dialogo sera esteril, mientras el musulman tipico de este foro (el que solo denigra) siga pretendiendo ser juez de lo que no le corresponde (no se si su dios se los permita) este dialogo no se puede dar, mientras el musulman al estilo del muntassir siga queriendo imponer su limitada vision del mundo como la "verdad" este dialogo no se dara... nosotros seremos "exclusivistas" segun la vision sincretica de algunos aqui, pero eso si, no estamos aqui para denigrar su credo... No veo que Xisca insulte al Islam, en cuanto a mi, no eh insultado al Islam y lo que toman por insulto no es mas que un cuestionamiento a quien juzga con las mismas armas, ¿se podra hacer un juicio historico a la FE? ¿Tendra que ver mi vida religiosa y espiritual o la de cualquier cristiano de cualquier denominacion con lo que haga un obispo, pastor o lider cristiano pecador y dado al error? NO...

Como Catolico lo que paso en Irlanda me hace confiar mas en Dios y menos en los hombres, entender que Dios sigue confiando en quienes buscamos la santidad a pesar de los errores de los demas, culpar al Vaticano por lo que el Estado no hace (que es impartir justicia) es muy facil, a un sacerdote pederastra se le quita el ministerio, se le deja en el el estado laical, se le impone la pena canonica y obviamente en pecado esta excomulgado de la Iglesia automaticamente, pues quien peca no permanece en Dios... luego que el Estado haga lo suyo... se dice que los obispos ocultan estos casos, ¿y las victimas estan mudas? ¿y los demas estan ciegos? yo no defiendo al obispo que participa de estos crimines, por mi que sean juzgados por el Estado, a Dios no se les escaparan, ¿que es un trauma duro para las victimas? claro que lo es, pero tambien es traumante para la sociedad que no se denuncien estos casos, por mi obispos, curas y pastores protestantes (que tambien los hay) asi como Imanes y demas musulmanes que hagan esto que sean condenados por la leyes, asi lo enseña la Iglesia... pero que quien es reponsable de esto se ocupe (el estado) que para eso esta ahi... la Iglesia hace lo que debe en el plano Espiritual... ni es carcelera, ni es policia... en fin...
Si este foro es supuestamente de dialogo, por favor dialoguemos, dejemos de juzgar a la Iglesia, al Islam, a mi persona, a mi cuidad, a mi pais, y los traumas de varios españoles que con el pretexto de "memorias" historicas, alegan y alegan... en fin.

xisca
07/01/2010, 18:44
salam hermanita !!!...............U alaikum salam Said.

xisca
mas una pregunta:¿és jesus* distinto de tu y yo?...............Si, es distinto de tu y yo en tanto su nacimiento fue milagroso y está libre de pecado.
¿el no era"carnal" en el sentido fisico?..............Fue hombre y de carne, pero no carnal.

si el era como yo ¿cual és la diferencia entre yo y el?.............Es que El no era como tu, ya te lo he explicado antes.

adan hermana, era una persona concreta,como jesus es una persona concreta,él nacio para ser el representante de la raza humana ante Dios.......... Adam fue creado como primer hombre, como simiente de la raza humana.
lo mismo paso con, jesus él tambien és un representante de los hombres ante Dios y sigue vivo!!!.................Jesus no puede representar a toda la humanidad, su Santidad nos separa, Jesús solo representa a los que han nacido del Espíritu y son hijos de Dios.

hermana xisca, jesus es exactamente como adan en todos los sentidos,el dormia ,comia, sentia dolor, sentia voluntad de ADORAR A DIOS y lo hacia de la mejor manera possible!!!...........................Solo que nunca cometió pecado, esa es la gran diferencia.

otra pregunta: si jesus es diferente de nosotros entonces nunca podemos vencer al diablo!......Precisamente porque es diferente a nosotros, nos mostro el camino a seguir para poder vencer al diablo.

por que si jesus luchava con poderes que nosotros no tenemos,Dios no puede echarnos la culpa por nuestros pecados(no creo en eso,solo expongo segun sus puntos de vista)..........Jesus nos mostro las armas que debemos usar para esta lucha. Dios no nos hecha la culpa, nosotros somos culpables, es diferente.

jesus estava exacatamente como yo con todos los problemas y dificuladades,pero con una distincion: El no peco,no peco por que tenia poderes anormales,él no peco por que estava en COMUNION con Dios!.............El poder de Cristo es el poder de Dios. Jesús esta en comunión con Dios porque es UNO con Dios. Jesus estaba en el mundo, pero no era del mundo, esa es la diferencia.

él es UNO CON DIOS...Y TU Y YO PODEMOS CON EL PODER DE DIOS SER UNO CON DIOS!!!
tiene dudas xisca??? yo no, alhamdulillah !....................Yo tampoco, pero esto no lo sabrías si Jesús no hubiese venido en carne.




NOTA: he puesto jesus és, no :jesus era. por que el sigue vivo………………El Alfa y el Omega, el principio y el fin, por los siglos de los siglos.


Bendiciones.

junior said
07/01/2010, 20:50
salam hermanita !!!...............U alaikum salam Said.

xisca
mas una pregunta:¿és jesus* distinto de tu y yo?...............Si, es distinto de tu y yo en tanto su nacimiento fue milagroso y está libre de pecado.
¿el no era"carnal" en el sentido fisico?..............Fue hombre y de carne, pero no carnal.

si el era como yo ¿cual és la diferencia entre yo y el?.............Es que El no era como tu, ya te lo he explicado antes.

adan hermana, era una persona concreta,como jesus es una persona concreta,él nacio para ser el representante de la raza humana ante Dios.......... Adam fue creado como primer hombre, como simiente de la raza humana.
lo mismo paso con, jesus él tambien és un representante de los hombres ante Dios y sigue vivo!!!.................Jesus no puede representar a toda la humanidad, su Santidad nos separa, Jesús solo representa a los que han nacido del Espíritu y son hijos de Dios.

hermana xisca, jesus es exactamente como adan en todos los sentidos,el dormia ,comia, sentia dolor, sentia voluntad de ADORAR A DIOS y lo hacia de la mejor manera possible!!!...........................Solo que nunca cometió pecado, esa es la gran diferencia.

otra pregunta: si jesus es diferente de nosotros entonces nunca podemos vencer al diablo!......Precisamente porque es diferente a nosotros, nos mostro el camino a seguir para poder vencer al diablo.

por que si jesus luchava con poderes que nosotros no tenemos,Dios no puede echarnos la culpa por nuestros pecados(no creo en eso,solo expongo segun sus puntos de vista)..........Jesus nos mostro las armas que debemos usar para esta lucha. Dios no nos hecha la culpa, nosotros somos culpables, es diferente.

jesus estava exacatamente como yo con todos los problemas y dificuladades,pero con una distincion: El no peco,no peco por que tenia poderes anormales,él no peco por que estava en COMUNION con Dios!.............El poder de Cristo es el poder de Dios. Jesús esta en comunión con Dios porque es UNO con Dios. Jesus estaba en el mundo, pero no era del mundo, esa es la diferencia.

él es UNO CON DIOS...Y TU Y YO PODEMOS CON EL PODER DE DIOS SER UNO CON DIOS!!!
tiene dudas xisca??? yo no, alhamdulillah !....................Yo tampoco, pero esto no lo sabrías si Jesús no hubiese venido en carne.




NOTA: he puesto jesus és, no :jesus era. por que el sigue vivo………………El Alfa y el Omega, el principio y el fin, por los siglos de los siglos.


Bendiciones.
huyyyy xisca !!!
si postas asi nadie te compreendera bien ! mejor cita por cita !
hemos hablado de eso antes,pero igual te respeto y te compreendo,los demas no sé:(

pensaran que soy yo que estoy preguntando y respondiendo!

salam wa3laykum!

Muntassir
07/01/2010, 20:52
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

EL CONCILIO DE CALCEDONIA (451)

(Definición de las dos naturalezas de Cristo)


.... por causa de la unión, sino conservando, más bien, cada naturaleza su propiedad y concurriendo en un sola persona y en una sola hipóstasis, no PARTIDO o dividido en DOS personas, sino uno solo y el mismo hijo unigénito, dios verbo señor Jesucristo, como de antiguo acerca de él nos enseñaron los profetas, y el mismo Jesucristo, y nos lo ha trasmitido el símbolo de los padres (v.54 y 86).

A ver quién es el que descifra este crucigrama teologico; éste malabarismo conceptual para definir lo indefinible: es decir, justificar la dinividad de Jesús- que Allah esté complacido con él, como hijo de dios.

Le guste a quién le guste es la formulación de un concilio y tiene más credibilidad que un monaguillo dominico como gatosentado, que alardea de todo;hasta de la defachatez de ladrar cuando no le gusta algo su propia institución.

Muntassir.

junior said
07/01/2010, 20:57
Para Dios todo es Posible, para ti por lo que veo, ni siquiera creer en eso, es posible...
alhamdulillah !!! para Dios todo és possible!!! pero solo una cosa és impossible para Dios: ver otro dios junto a él !

gato no creemos en cosas que no se pueden pruebar con las escrituras !

o se prueba con las escrituras u no es doctrina!

és mas: si tu puedes muestrarnos con la torah u con el evangelio(he dicho "el", no, "los",solo hay un evangelio)donde jesus* dijo: soy jeovah, y desde ahora tendres que adorarme , te creeremos ,pero si no lo puedes,te aconsejo recapacitar si esa doctrina és verdadera u no..¿estamos?;)

junior said
07/01/2010, 20:59
gracias babel !! de verdad me encanta ese tema !

pero mira : és normal desviarse del tema , lo que pasa que nos hemos desviado muchissimo!!! unos 5 pueblos !:D:D

salam

Yuzu
07/01/2010, 21:12
. El Corán como la han señalado inclusive algunos estudiosos occidentales es el libro con el monoteismo mas estricto y puro de todos los libros sagrados.


Seamos honestos el Islam cree lo que es a su credo, los Cristianos ni compartimos, ni podemos aceptar lo que un libro ajeno a toda idea de la revelacion cristiana nos dice... Para nosotros los cristianos la verdad es que Jesus es Verdadero Dios y verdadero hombre, y nada mas... Y los Cristianos NUNCA hemos dudado de la Verdad, (que grupos hereticos hayan dudado eso les valio ser condenados y excomulgados de la cristiandad, con estos grupos se sabe el Profeta del Islam tuvo contacto en sus primeros viajes de caravana, aunque les moleste a algunos)

.

En realidad la "Ortodoxia Cristiana" como la conocemos hoy solo apareció hasta el siglo IV dc cuando Constantino convocó al Concilio de Nicea para unificar las diversas posturas de las Iglesias cristianas. Todos los cristianos que no se alinearon a los dogmas que surgieron en ese concilio fueron tachados de herejes. Los primeros padres de la Iglesia de los siglos II y III dc. como Justino, Clemente de Roma, Policarpo y el mismo Origenes (uno de los grandes teologos de la Iglesia) se les consideraria hereticos hoy dia por sus posturas subordinacionistas, que consideraban al hijo inferior al padre. De hecho Origenes fue condenado por hereje en el Quinto Concilio Ecuménico de Constantinopla II celebrado en el 553 d.C. http://www.fordham.edu/halsall/basis/const2.html

Sobre los primeros viajes del Profeta (sws) en caravana y donde afirmas que tuvo contacto con grupos hereticos cristianos ¿A qué grupos cristianos conoció? ¿Qué edad tenía el Profeta (sws) cuando los conoció?

GATO SENTADO
07/01/2010, 22:16
En realidad la "Ortodoxia Cristiana" como la conocemos hoy solo apareció hasta el siglo IV dc cuando Constantino convocó al Concilio de Nicea para unificar las diversas posturas de las Iglesias cristianas.

El tipico cuento de los anticristianos y su leyenda de"constantino" que por cierto ni cristiano era, hasta casi su muerte... el Concilio de Nicea de hecho solo definio lo que ya estaba entendido... y los herejes por cierto salieron volando como debe de ser...

Todos los cristianos que no se alinearon a los dogmas que surgieron en ese concilio fueron tachados de herejes. Los primeros padres de la Iglesia de los siglos II y III dc. como Justino, Clemente de Roma, Policarpo y el mismo Origenes (uno de los grandes teologos de la Iglesia) se les consideraria hereticos hoy dia por sus posturas subordinacionistas, que consideraban al hijo inferior al padre.

Origenes nunca considero al hijo inferior al Padre, Policarpo tampoco, Clemente de Roma menos, Justino mucho menos.... sus desviaciones (en algunos de hecho por que algunos son martires y santos, cofesores de la Unica Fe verdadera) Origenes fue considerado hereje al final de su vida cuando se unio a un grupo "apocaliptico" y dado a las extravagancias, y de hecho es considerado un Escritor eclesiastico aun hoy con mucho peso... creo que en tu vida haz leido algo de ellos (seguramente correras a wikkipedia a buscar pedazos de texto que den la razon a tu ignorancia sobre Patrologia...)


De hecho Origenes fue condenado por hereje en el Quinto Concilio Ecuménico de Constantinopla II celebrado en el 553 d.C. http://www.fordham.edu/halsall/basis/const2.html

Claro, cayo en Herejia, lo cual no significa que predicara las aberrantes herejias en las que tu crees...

Sobre los primeros viajes del Profeta (sws) en caravana y donde afirmas que tuvo contacto con grupos hereticos cristianos ¿A qué grupos cristianos conoció? ¿Qué edad tenía el Profeta (sws) cuando los conoció?

Consiguete un enciclopedia... ahi viene el dato.

GATO SENTADO
07/01/2010, 22:18
Poir cierto Yuzu, es conocido tu afan por denigrar el cristianismo, y es tu palabra y la de tu vicio de ofender a los cristianos contra la Historia misma de la Iglesia...

xisca
07/01/2010, 22:38
Yuzu;
Tu mismo lo afirmas nosotros, los humanos, nos vemos necesitados a “poner nombre” o definir Sus actos. Es decir que los hombres han creado e impuesto estas palabras y atributos a Dios y los han aplicado en una forma literal en el caso de Jesus…………………..Yuzu, creo que no me has comprendido, porque si lo has hecho estas manipulando mis palabras. Pero mira, te voy a poner un ejemplo para que puedas entender lo que te quiero decir; Uno de los nombres de Dios en el Islam y también en el cristianismo es “An-nur”, ósea," La luz", pero tenemos claro que Dios no es la luz, sabemos que la luz es un agente físico, pero Dios se autodenomina luz para que podamos comprender uno de sus atributos, es decir, nos hemos visto en la necesidad de definir y de poner nombre a esta característica divina. Pues con lo de “engendrar” es lo mismo, quizás me exprese mal, pero para nosotros los humanos el concepto más parecido al milagro operado por Dios en la persona de Jesús es decir que Jesús a sido “engendrado”, aunque sepamos a ciencia cierta que Dios no ha mantenido relaciones sexuales con María. Pero esto, no de nosotros, sino como ya te he mencionado, ha sido el mismo Dios por medio de las profecías y mediante la encarnación el que ha denominado este milagro de esta manera, creo que te he puesto algunos versículos donde ya se habla de esto en el Antiguo y nuevo testamento, que para nosotros los cristianos es la Palabra de Dios.

Nosotros los musulmanes creemos que todo lo que contiene el Corán es la palabra de Dios revelada al Santo Profeta Muhammad y este libro es muy claro en cuanto la absoluta trascendencia de Dios, el cual está libre de toda semejanza con sus criaturas………Pues a mi, y si no te molesta me gustaría me pusieras algunas surats donde se mencione esto que tu dices…………. Dios claramente dice en el Santo Corán que NO ENGENDRA NI ES ENGENDRADO. No es el hijo de un padre ni el padre de un hijo. Asi de simple y directo……….Ya te he dicho que si lo vemos de forma literal, estoy de acuerdo con esto………. No es un Dios en tres personas……………La Biblia que es la Palabra de Dios confirma la coexistencia del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo en la unidad de la Divinidad (divina naturaleza o esencia) ………….
Es un Dios Unico e Indivisible………….Estoy de acuerdo……………………….. Los musulmanes nunca hemos dudado de esa verdad………………Los cristianos tampoco……………………. El Corán como la han señalado inclusive algunos estudiosos occidentales es el libro con el monoteismo mas estricto y puro de todos los libros sagrados……..A mi, lo que dígan los estudiosos poco me importa, me influye mucho mas lo que revela el Espíritu Santo .

Espero te haya quedado más claro. Un saludo.

Yuzu
08/01/2010, 01:18
En realidad la "Ortodoxia Cristiana" como la conocemos hoy solo apareció hasta el siglo IV dc cuando Constantino convocó al Concilio de Nicea para unificar las diversas posturas de las Iglesias cristianas.

El tipico cuento de los anticristianos y su leyenda de"constantino" que por cierto ni cristiano era, hasta casi su muerte... el Concilio de Nicea de hecho solo definio lo que ya estaba entendido... y los herejes por cierto salieron volando como debe de ser...

Todos los cristianos que no se alinearon a los dogmas que surgieron en ese concilio fueron tachados de herejes. Los primeros padres de la Iglesia de los siglos II y III dc. como Justino, Clemente de Roma, Policarpo y el mismo Origenes (uno de los grandes teologos de la Iglesia) se les consideraria hereticos hoy dia por sus posturas subordinacionistas, que consideraban al hijo inferior al padre.

Origenes nunca considero al hijo inferior al Padre, Policarpo tampoco, Clemente de Roma menos, Justino mucho menos.... sus desviaciones (en algunos de hecho por que algunos son martires y santos, cofesores de la Unica Fe verdadera) Origenes fue considerado hereje al final de su vida cuando se unio a un grupo "apocaliptico" y dado a las extravagancias, y de hecho es considerado un Escritor eclesiastico aun hoy con mucho peso... creo que en tu vida haz leido algo de ellos (seguramente correras a wikkipedia a buscar pedazos de texto que den la razon a tu ignorancia sobre Patrologia...)


De hecho Origenes fue condenado por hereje en el Quinto Concilio Ecuménico de Constantinopla II celebrado en el 553 d.C. http://www.fordham.edu/halsall/basis/const2.html

Claro, cayo en Herejia, lo cual no significa que predicara las aberrantes herejias en las que tu crees...

Sobre los primeros viajes del Profeta (sws) en caravana y donde afirmas que tuvo contacto con grupos hereticos cristianos ¿A qué grupos cristianos conoció? ¿Qué edad tenía el Profeta (sws) cuando los conoció?

Consiguete un enciclopedia... ahi viene el dato.

Xisca, la verdad duele, dicen por ahí. Y a ti y a Gato Sentado les molesta que se les presentan pruebas que no pueden refutar.

Mira el concepto tan curioso que tenía Origenes (muerto a mediados del siglo III dc) sobre la Trinidad:

“Considero que Dios Padre, que todo lo contiene, alcanza a todos los seres y participa a todos de su ser; es justamente el que es. Más pequeño, sin embargo, que el Padre, el Hijo solamente llega a lo razonable. En relación con el Padre ocupa un segundo lugar. El Espíritu Santo, mas pequeño todavía, alcanza solo a los santos. De esto se desprende que el poder del Padre es mayor que el del Hijo y el del Espíritu Santo; y el del Hijo es mayor que el del Espíritu Santo y en cambio el poder del Espíritu Santo supera al de los santos.” (De principiis, lib. I, cap. III, 5)

Si así pensaba un gran Doctor de la primitiva Iglesia, ¿cómo pensaría el pueblo?

Sobre Clemente de Roma quien se cree que muró alrededor del año 100 dc., en su primera carta a los Corintios declara:

"Que la gracia y la paz se multipliquen entre vosotros de parte de Dios omnipotente por mediación de Jesucristo".

"Los Apóstoles nos predicaron el Evangelio de parte del Señor Jesucristo; Jesucristo fué enviado de Dios. En resumen, Cristo de parte de Dios, y los Apóstoles de parte de Cristo".

"Por lo demás, el Dios que todo lo ve, el Dueño de los espíritus y Señor de toda carne, el que escogió al Señor Jesucristo y a nosotros por Él para pueblo peculiar suyo, conceda a toda alma que invoca su magnífico y santo nombre, fe, amor, paz, paciencia, longanimidad."

Podemos ver que Clemente hace una clara distincion entre Dios y Jesucristo. Jesus es un enviado que Dios escogió, esta subordinado al que lo escogío, es decir, a Dios.

"Con constante oración y súplica pediremos al Hacedor de todas las cosas, conserve íntegro el número contado de sus escogidos en todo el mundo, por su amado Hijo y Siervo, Jesucristo [...] Para conocerte a Ti [Dios], el solo Altísimo en las alturas [...] Tú sólo eres el bienhechor de los espíritus y Dios de toda carne".

"Conozcan todos los pueblos que Tú eres el solo Dios, y Jesucristo tu Hijo y Siervo."

Clemente llama a Dios "Altísimo" (no solo "Padre"), y se refiere a Jesús como el "Hijo" de Dios. También señala tocante a Jesús:

"Él, que, siendo el esplendor de su grandeza, es tanto mayor que los ángeles cuanto ha heredado nombre más excelente".

Si Jesus fuera igual a Dios —quien es el Padre celestial—, habría sido innecesario que Clemente dijera que Jesús era mayor que los ángeles, ya que eso habría sido obvio. Y sus palabras muestran que reconoce que aunque el Hijo es mayor que los ángeles es inferior al Dios que todo lo puede.

En el caso de Policarpo quien murió a mediados del siglo II dc. él hace una clara distincion entre Dios Todopoderoso y Jesus como lo podemos ver en su carta a los Filipenses:

"Policarpo y los presbíteros que están con él a la Iglesia de Dios que reside en Filipos; misericordia a vosotros y paz del Dios Todopoderoso y Jesucristo nuestro Salvador os sea multiplicada.

Tambien dice:

"Ahora bien, que el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, y el mismo Sumo Sacerdote eterno, el [Hijo] de Dios Jesucristo, os edifique en fe y en verdad,.." http://www.cristianismo-primitivo.org/siglo_II/carta_de_policarpo_a_los_filipen.htm


Notese que, al igual que Clemente, Policarpo no habla de una relación trinitaria del "Padre" y el "Hijo" como iguales en una divinidad. En vez de eso, habla sobre "el Dios y Padre" de Jesús, no solo del ‘Padre de Jesús’. Así que distingue entre Dios y Jesús.

Por su parte Justino dice en su Dialogo con Trifón LXI:

"Yo te persuadiré, desde que tú has entendido las Escrituras (de la verdad), de que hay, y se dice que existe, otro Dios y Señor subordinado al Hacedor de todo; quien es llamado Ángel, porque Él anuncia a los hombres cualquier cosa que el hacedor de todo, sobre quien no hay otro Dios, desea decirles a ellos."

Tambien dice en su Primera Apología VI:

"A El [Dios] y al Hijo, que de El vino y nos enseñó todo esto, y al ejército de los otros ángeles buenos que le siguen y le son semejantes, y al Espíritu profético, le damos culto y adoramos:"

Un traductor de ese pasaje, Bernhard Lohse, comenta: "Como si no bastara con que en esta enumeración se menciona a ángeles como seres que reciben honra y adoración de los cristianos, Justino no titubea en mencionar a los ángeles antes de nombrar al Espíritu Santo."

Vemos claramente que estos padres tenian una doctrina subordinacionista. El dogma de un Dios en tres personas co-iguales, co-eternas y consubstanciales solo surgio despues de los Concilios de Nicea en 325 d.c. y Constantinopla en 381 dc.

amr
08/01/2010, 01:29
Qué postura teológica es esa que se defiende con la violencia, y se recurre si es preciso a las armas para imponer un credo tan radical como sacado de una exégesis bíblica por encantamiento. En base a qué la doctrina nicena afirma que la naturaleza de Jesús es superior al mensaje evangélico que le toca transmitir como Profeta, que Dios le bendiga. Esto no se hace bajo ningún concepto con Muhammad, s.a.w.s., que en todo instante queda manifiestamente clara su misión profética. No cabe hablar en el Islam de naturalezas en las profecías para confundir mensaje con mensajero como sí se hace en la ortodoxia cristiana. De ahí pienso yo, la retranca que tienen los paisanos católicos con todo lo que sea musulmán, por lo que les recuerda a los herejes arrianos.

Una cosa sí parece clara, tras la brutalidad con que los obispos nicenos defienden la nueva ortodoxia cristiana (en definitiva la católica) primero de todo con la condena expresa de Arrio, su anulación y la de sus seguidores inclusive para proseguir dentro de la tradición cristiana, los suculentos bocados y relaciones clientelares que se granjearon dentro de los grupos pudientes de las poblaciones de feligreses, explica por sí sola el interés materialista de obispos nicenos como Alejandro, Atanasio, Teófilo y Cirilo.

Estos no dudan en implicar a los feligreses (generalmente ausentes de la cultura teológica) no por la vía de la lectura, sino por la de la especulación doctrinal a fin de hacerlos converger al terreno donde la discusión filosófica se termina dirimiendo por medio de encarnizados enfrentamientos dominados por la violencia y las rencillas personales por otros asuntos mundanos.

Conociendo el carácter de algunos de esos obispos, al parecer dados a dejarse conducir con extraordinario celo en sus misiones pastorales, lo menos que no podían dejar de hacer es sacar tajada de los enfrentamientos durante los siglos IV y V, y esto no lo digo yo, esto está bien documentado y constatado. El crecimiento de la población cristiana en la doctrina nicena (a la postre la católica) es parejo con el poder de la Iglesia Nicena, inversamente con el arrianismo, con el aumento de las posesiones terrenales, el levantamiento inédito (por su número) de iglesias (muchas de las cuales directamente levantadas sobre templos anteriores del paganismo o de las cristianas heréticas) y por el decantamiento del lado católico del control político y de su influencia directa sobre los emperadores del Imperio que preferían ceder poder político a cambio de paz social en las ciudades alejadas de la Capital. Esta paz se gestiona a la manera “católica” del momento si dado el caso la intervención imperial como en muchos casos sucedía, se manifestaba devotamente arriana, es decir, siempre por un motivo o por otro, motivada por asuntos religiosos. Esta manera “católica” entiende muy astutamente cómo funcionan los resortes y quiénes son los que los representan en los círculos de la alta sociedad, pero también es plenamente consciente de cómo intervenir “sin dejarse ver” en medio de las refriegas que sacuden a las principales ciudades del Imperio, como Constantinopla, Antioquia y Alejandría, entre otras, durante los siglos IV y V, donde las protestas de distinto signo se solucionaban mediante algaradas callejeras. Con esta forma de expresión popular como instrumento de canalización de la voluntad, los sacerdotes cristianos programan destituciones o designan sustitutos con el objetivo de conseguir la unión doctrinal al credo niceno, que finalmente se termina imponiendo con la puntilla del Concilio de Calcedonia (451).

En conclusión, expreso que la preeminencia del logro católico en la comunidad cristiana, esto es, de imponer la doctrina de la doble naturaleza de Cristo y condenar el monofisismo arriano está apoyada en el materialismo que lucha denodadamente por hacernos creer hoy en el siglo XXI que se sostiene en el Evangelio. Para lo cual ha sido necesario la construcción de una ardua y complicada teología que solamente podrían apoyar personas muy aferradas a sus creencias, cerradas a cal y canto al ejercicio de la autocrítica. Todo sea dicho de paso, sin ánimos de ofender, y habiéndome guardado un tiempo suficiente para no entrar en este debate como un elefante en una cacharrería sin antes no haberme hecho acopio de un mínimo nivel de conocimiento de la materia en cuestión.

Si alguien se siente ofendido, le pido disculpas, estoy abierto a que me repliquen con argumentos.

Salam

Muntassir
08/01/2010, 02:04
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

CONCILIO DE CALCEDONIA (451)

(Definición de las dos naturalezas de Cristo).


ASÍ, PUES, DESPUES QUE CON TODA EXACTITUD Y CUIDADO EN TODOS SUS ASPECTOS FUE POR NOSOTROS REDACTADA ESTA FÓRMULA, DEFINIÓ EL SANTO Y ECUMÉNICO CONCILIO QUE A NADIE SERÁ LÍCITO PROFESAR OTRA FE NI SIQUIERA ESCRIBIRLA O COMPONERLA, NI ENSEÑARLA A LOS DEMÁS.

Muntassir.




????????????? por aquí, hay alguien que se sienta como quiere, sin respeto a su santa madre iglesia.

xisca
08/01/2010, 15:39
Yuzu;

No te confundas conmigo ni quieras manipular lo que yo digo con lo que tu interpretas interesadamente. Si sigues por este camino artero, con distorsión de la verdad al servicio de tus intereses particulares, no me va quedar mas remedio que pasar de ti......... Asi de claro.
He respondido amable y educadamente a cada una de tus preguntas, y ya en tu anterior aportacion refiriendote a mi, pude observar la malinterpretacion de mis palabras, si te soy sincera, pense que lo hacias con toda la intencion, pero preferi creer que era yo la que me equivocaba y que tu voluntad era buena, ahora me doy cuenta de que mi pensamiento inicial era el correcto, cosa que sinceramente me desagrada.

Dices;

Xisca, la verdad duele, dicen por ahí.......No se, no es mi caso, a mi la verdad me complace............. Y a ti y a Gato Sentado les molesta que se les presentan pruebas que no pueden refutar.........Repito, no te equivoques, no hablo por D.Gato, pero yo te he refutado cada uno de tus argumentos, otra cosa es que tu no compartas esta refutacion, cosa por otro lado que nunca pretendi. Repito; Tu has preguntado y yo he contestado, asi que por favor, estaria bien que no faltaras a la verdad. Argumenta si quieres, rebate si te apetece, pero por favor, por lo menos conmigo, no distorsiones la realidad, mas que nada, porque tu credibilidad desde ahora va a resultarme muy dudosa. Osea, la buena voluntad que te presuponia, a dejado paso a la desconfianza y esto, si que me molesta.

Lo siento y espero cambies de actitud.

Un saludo.

Yuzu
08/01/2010, 17:33
Yuzu;

No te confundas conmigo ni quieras manipular lo que yo digo con lo que tu interpretas interesadamente. Si sigues por este camino artero, con distorsión de la verdad al servicio de tus intereses particulares, no me va quedar mas remedio que pasar de ti......... Asi de claro.
He respondido amable y educadamente a cada una de tus preguntas, y ya en tu anterior aportacion refiriendote a mi, pude observar la malinterpretacion de mis palabras, si te soy sincera, pense que lo hacias con toda la intencion, pero preferi creer que era yo la que me equivocaba y que tu voluntad era buena, ahora me doy cuenta de que mi pensamiento inicial era el correcto, cosa que sinceramente me desagrada.

Dices;

Xisca, la verdad duele, dicen por ahí.......No se, no es mi caso, a mi la verdad me complace............. Y a ti y a Gato Sentado les molesta que se les presentan pruebas que no pueden refutar.........Repito, no te equivoques, no hablo por D.Gato, pero yo te he refutado cada uno de tus argumentos, otra cosa es que tu no compartas esta refutacion, cosa por otro lado que nunca pretendi. Repito; Tu has preguntado y yo he contestado, asi que por favor, estaria bien que no faltaras a la verdad. Argumenta si quieres, rebate si te apetece, pero por favor, por lo menos conmigo, no distorsiones la realidad, mas que nada, porque tu credibilidad desde ahora va a resultarme muy dudosa. Osea, la buena voluntad que te presuponia, a dejado paso a la desconfianza y esto, si que me molesta.

Lo siento y espero cambies de actitud.

Un saludo.

Xisca, ¿Es demasiado pedir que refutes las citas que puse de los padres de la Iglesia? Podras citar a uno de estos padres de la Iglesia donde afirmen que el Padre, el hijo y el espiritu santo son co-iguales, co-eternos y consubstanciales? Lo que nadie puede refutar con pruebas solidas es que la vasta mayoria de los padres antenicenos fueron subordinacionistas. Ellos consideraban al hijo y/o espiritu santo inferior al padre.

A este respecto, The International Standard Bible Encyclopedia admite:

"En el pensamiento más temprano de la Iglesia, al hablar del Dios Padre se tiende a no concebirlo primero como el Padre de Jesucristo, sino como la fuente de todo ser. En consecuencia, el Dios Padre es, por decirlo así, Dios por excelencia. A Él corresponden descripciones como increado, inmortal, inmutable, inefable, invisible e ingénito. Es Él quien ha hecho todas las cosas, entre ellas la materia misma de la creación, de la nada. [...]

"Esto pudiera parecer que da a entender que solo el Padre es apropiadamente Dios, y el Hijo y el Espíritu lo son solo en segundo lugar. Muchas declaraciones primitivas parecen apoyar esto" (The International Standard Bible Encyclopedia, 1982, tomo 2, página 513)

Veamos tambien las siguientes palabras del teólogo y cardenal católico John Henry Newman:

"Reconozcamos que la Iglesia Primitiva confesó consecuente y uniformemente todo el círculo de doctrinas, de las cuales es objeto nuestro Señor [...] Pero ciertamente es diferente en cuanto a la doctrina católica de la Trinidad. No veo en qué sentido puede decirse que hay un consenso de [las autoridades eclesiásticas] primitivas a favor de ella [...]

"Los Credos de aquel tiempo primitivo no mencionan [...] la [Trinidad] en absoluto. Sí mencionan a Tres; pero el que haya algún misterio en la doctrina, que los Tres sean Uno, que sean coiguales, coeternos, todos increados, todos omnipotentes, todos incomprensibles, no se declara, y nunca podría deducirse de ellos" (An Essay on the Development of Christian Doctrine, por el cardenal John Henry Newman, sexta edición, 1989, páginas 14-18.)

salaam

xisca
08/01/2010, 18:39
Mira el concepto tan curioso que tenía Origenes (muerto a mediados del siglo III dc) sobre la Trinidad:

Yuzu, refiriendome a una parte de tu escrito, porque no tengo tiempo ni ganas de leerme todo lo demas, dices;

“Considero que Dios Padre, que todo lo contiene, alcanza a todos los seres y participa a todos de su ser; es justamente el que es. Más pequeño, sin embargo, que el Padre, el Hijo solamente llega a lo razonable. En relación con el Padre ocupa un segundo lugar. El Espíritu Santo, mas pequeño todavía, alcanza solo a los santos. De esto se desprende que el poder del Padre es mayor que el del Hijo y el del Espíritu Santo; y el del Hijo es mayor que el del Espíritu Santo y en cambio el poder del Espíritu Santo supera al de los santos.” (De principiis, lib. I, cap. III, 5)

Bien, nos hablas de Origenes, y no se muy bien lo que quieres probar con esto; ¿acaso que era un hombre y pensaba por si mismo, a veces equivocada y otras correctamente?........Esta claro que ni siquiera él consideraba sus pensamientos como enseñanzas doctrinales desde el momento que empezaba sus escritos con el famoso “considero”,.Esta claro que algunos de sus escritos surgían de su entendimiento , y evidentemente, Origenes, aunque bastante acertado en muchas ocasiones, era hombre y como tal erraba….debe ser por esto ,que no tenemos ningún libro en la Biblia con su nombre.

Pero mira lo que “también” dijo;

“Dios «ni siquiera participa del ser»: porque más bien es participado que participa, siendo participado por los que poseen el Espíritu de Dios”........Dejandonos muy claro que a aquellos que no tienen el espiritu Santo, les es muy complicado poder participar de Dios.

Observa bien, que cuando su predicación se refiere a la enseñanza de las Escrituras, el “considero” del escrito que tu mencionas, desaparece y aparece lo que es “cierto”, lo que sabemos con seguridad, en otras palabras de lo que estamos “persuadidos”;

“En cuanto a nosotros, estamos persuadidos de que hay realmente tres personas , Padre, Hijo y Espíritu Santo; y creemos que sólo el Padre es inengendrado; y proponemos como proposición más verdadera y piadosa que todas las cosas vinieron a existir a través del Verbo, y que de todas ellas el Espíritu Santo es la de dignidad máxima, siendo la primera de todas las cosas que han recibido existencia de Dios a través de Jesucristo: sólo el Hijo unigénito es hijo por naturaleza y origen, mientras que el Espíritu seguramente depende de él, recibiendo de su persona no sólo el ser' sino la sabiduría, la racionalidad, la justicia y todas las otras propiedades que hemos de suponer que posee al participar en las funciones del Hijo [...]”

De todas maneras el texto que tu nos has puesto puede explicarse con una base teologica, pero para ello seria necesario examinar todo el contexto de donde se ha sacado, pero me temo por lo que estoy viendo que no nos seria de mucha ayuda.

Dices;

Si así pensaba un gran Doctor de la primitiva Iglesia, ¿cómo pensaría el pueblo?.........Pues en el pueblo habría de todo, exactamente como hoy en día. Pero este “de todo”, nos abarca a “todos”, eh!, que no es exclusivo de los cristianos.
Mas tarde, si Dios quiere seguiré leyendo tus argumentaciones y si puedo te hare saber lo que pienso al respecto. Ahora me voy a merendar.
Maasalama.

xisca
08/01/2010, 18:49
Yuzu, acabo de leer tu ultimo post, cuando ya habia mandado el mio, otra cosa te advierto.....no me gusta que me exijan, no soy una maquina ni tengo todo el tiempo del mundo para el foro, aunque me gusta y procuro mirarlo siempre que puedo.

Yo, como tu, aporto lo que quiero, de hecho creo que te pedi unas suras y todavia no las he visto. No soy catolica, vuelvo a repetir, yo creo en lo que dice la Biblia, mis argumentos conforme a la trinidad ya los he dado por activa y por pasiva........De todas maneras, me voy, tengo xocolate con xurros en la mesa y se estan enfriando, de todas maneras te digo, no me desafies, no me gusta, me violenta y me dan ganas de pasar de todo.........Yo, escribire lo que quiera escribir, y lo qu eno quiera no lo escribire, por mucho que tu te empeñes :D
Queda en paz.

junior said
08/01/2010, 20:03
que alegria!!!! casi no lo puedo creer!!!
gatosentado conseguio bloquearme!

que pena,estara reducido a rebatir solamente con muntassir.:D

¡vaya temazo!

y jesus sige sendo un hombre como yo, aunque gato sentado grite a plenos pulmones no podra muestrarnos con la biblia otro dios a parte de Dios jeovah!!!

salam wa3alaykum

xisca
08/01/2010, 22:03
y jesus sige sendo un hombre como yo, aunque gato sentado grite a plenos pulmones no podra muestrarnos con la biblia otro dios a parte de Dios jeovah!!!

salam wa3alaykum


Queridisimo Said....¡¡¡¡Que buena noticia!!!, espero, ya que soy tu amiga-compañera forera mas simpatica, je, je...:p, que cuando sanes a algun enfermo, conviertas el agua en vino....................Aiiiii!!, no!!!!, que eres musulman...bueno, cuando conviertas el vino en agua, calmes las tempestades, resucites a los muertos, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, ............Mueras por mis rebeliones, cargues en ti mis enfermedades, por tus llagas muchos sean sanados..........resucites al tercer dia y seas elevado al cielo, me avises por favor........Es que no me lo quiero perder!!!!!!!!...¿lo haras???, por favor, por favor!!! ¿lo haras????
:D

Muntassir
09/01/2010, 01:33
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, 553.-

Can.5) Si alguno toma la única hipóstasis de nuestro señor Jesucristo en el sentido que admite la significación de muchas hipóstasis y de este modo intenta introducir en el misterio de Cristo dos hipóstasis o dos personas, y de las personas por él introducidas dice una sola según la dignidad y el honor y la adoracion, como lo escribieron LOCAMENTE Teodoro y Nestorio, y calumnia al santo concilio de Calcedonia, como si en ese impío sentido hubiera usado la expresión"una sola persona", pero no confiesa que el verbo de dios se unió a la carne según hipóstasis y por eso es una sola la hipóstasis de el, o sea, una sola persona, y que también el santo Concilio de Calcedonia había CONFESADO una sola hipóstasis de nuestro señor Jesucristo, ese tal sea ANATEMA.Porque la santa trinidad no admitió añadidura de persona o hipóstasis, ni aun con la encarnación de uno de la santa trinidad, el dios verbo.


Muntassir.


El sabio que sabe dar luz-gatosentado- que esclarezca estas tinieblas teológicas.

xisca
09/01/2010, 09:13
Yuzu;

Sobre Clemente de Roma quien se cree que muró alrededor del año 100 dc., en su primera carta a los Corintios declara:

"Que la gracia y la paz se multipliquen entre vosotros de parte de Dios omnipotente por mediación de Jesucristo"……………….En la persona de Jesucristo la mediación alcanza su cumplimiento pleno (Hch 4.12; 1 Ti 2.5s). En los evangelios, a Jesús se le presenta como el HIJO por excelencia, único revelador del Padre (Mt 11.27), poseído de su propia autoridad. Cristo era mediador aun desde la eternidad ( Juan1.3s). El VERBO encarnado media el conocimiento de Dios (1.18; 14.9), la gracia (1.14, 16) y la vida eterna (3.16ss), porque es el único camino hacia el Padre (14.6).
Pablo elabora más sistemáticamente estos conceptos, y es seguido en esto por otros escritores ( frases como «por medio de Cristo», «en Cristo», Ro 2.16; 5.9; 2 Co 5.18; Col 1.20). Cristo medió en la creación del universo (1 Co 8.6; Col 1.16; Heb 1.2), pero lo hizo especialmente en el establecimiento del nuevo pacto (Heb 6.17; 8.6; 9.15; 12.24). En su función de nuevo Sumo Sacerdote es superior a Moisés (Gl 3.19s; Heb 7), y su sacrificio expiatorio es perfecto (Heb 9.11–14).



"Los Apóstoles nos predicaron el Evangelio de parte del Señor Jesucristo; Jesucristo fué enviado de Dios. En resumen, Cristo de parte de Dios, y los Apóstoles de parte de Cristo"………..Desde su bautismo, cuando el padre declaró: «Tú eres mi Hijo amado» (Mc 1.11), en ningún momento el Señor perdió conciencia de su dignidad como el Enviado del Padre. Lo afirmaba a amigos (Jn 14.6–11) y a enemigos (Mc 14.62).


Podemos ver que Clemente hace una clara distincion entre Dios y Jesucristo. Jesus es un enviado que Dios escogió, esta subordinado al que lo escogío, es decir, a Dios……….Y que?, esto es lo que enseña la Biblia. Precisamente, el título Hijo de Dios se usa para explicar la subordinación de Jesús al Padre en la ENCARNACIÓN. El Padre es mayor que Él (Jn 14.28) y por eso Jesús se somete a su autoridad en todo, pero la armonía de ambos en propósito y acción es perfecta (Jn 5.19–38). Si necesitas que te explique lo que es la encarnación solo tienes que decirlo.


"Con constante oración y súplica pediremos al Hacedor de todas las cosas, conserve íntegro el número contado de sus escogidos en todo el mundo, por su amado Hijo y Siervo, Jesucristo [...] Para conocerte a Ti [Dios], el solo Altísimo en las alturas [...] Tú sólo eres el bienhechor de los espíritus y Dios de toda carne"…………..Y qué?, que me quieres decir con esto?....... La voz del Padre en el bautismo (Mt 3.17) anuncia que Jesús es el Hijo que Dios ha escogido para llevar a cabo el ministerio mesiánico del siervo sufriente de Isaías (los textos del Antiguo Testamento que corresponden a las palabras del Padre son Sal 2.7 e Is 42.1).
"Conozcan todos los pueblos que Tú eres el solo Dios, y Jesucristo tu Hijo y Siervo."………Tanto Hijo como siervo son títulos mesiánicos y, estaras conmigo que Jesus es el Mesias.

Clemente llama a Dios "Altísimo" (no solo "Padre"), y se refiere a Jesús como el "Hijo" de Dios……….Pues hace muy bien, ¿y?

También señala tocante a Jesús:

"Él, que, siendo el esplendor de su grandeza, es tanto mayor que los ángeles cuanto ha heredado nombre más excelente".

Si Jesus fuera igual a Dios —quien es el Padre celestial—, habría sido innecesario que Clemente dijera que Jesús era mayor que los ángeles, ya que eso habría sido obvio…….Habria sido innecesario para ti, y en tu manera de juzgar las cosas, ya que esta visto que no lo fue para Clemente, a ver si ahora también vas a decirnos tu lo que es o no necesario decir……. Y sus palabras muestran que reconoce que aunque el Hijo es mayor que los ángeles es inferior al Dios que todo lo puede………..Bueno, te lo mostraran a ti, en tanto que no lo entiendes, a los que lo entendemos nos muestran otra cosa, aunque, ciertamente yo ya lo había sospechado, pero ahora se me ha confirmado, Yuzu, tu no lees lo que yo te escribo y si lo haces, siento decirte que tu entendimiento esta entenebrecido, pues si mal no recuerdo, dos mensajes atrás te mencione lo de los ángeles, pero vamos, que te lo pongo otra vez, a ver si a la segunda se te queda;
“Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

Mira Yuzu, de momento lo voy a dejar aquí, solo decirte lo que ya te he dicho en el otro mensaje en lo referente a Origenes; “Solo los que tienen el Espíritu Santo, pueden llegar a comprender , y no de ellos, sino por Gracia, la Plenitud de Dios”, tu , está visto que no lo entiendes, pero que tu y otros como tú no lo entiendan solo prueba que hay gente que no lo entiende, no que no sea verdad.
Cuando tenga otro rato miro lo que falta.

Queda en paz.


P.D. Espero que esta vez se publique, ya que ayer , no se porque, se perdio.

junior said
09/01/2010, 20:08
Queridisimo Said....¡¡¡¡Que buena noticia!!!, espero, ya que soy tu amiga-compañera forera mas simpatica, je, je...:p, que cuando sanes a algun enfermo, conviertas el agua en vino....................Aiiiii!!, no!!!!, que eres musulman...bueno, cuando conviertas el vino en agua, calmes las tempestades, resucites a los muertos, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, ............Mueras por mis rebeliones, cargues en ti mis enfermedades, por tus llagas muchos sean sanados..........resucites al tercer dia y seas elevado al cielo, me avises por favor........Es que no me lo quiero perder!!!!!!!!...¿lo haras???, por favor, por favor!!! ¿lo haras????
:D

uffff xisca!!!! cuantos alagos ! hasta me pongo colorado:p jajajajaja

hermanita amada,hubo en todos los tiempos personas que hicieron lo mismo que jesus hiso:resucitar muertos(eliseu II reyes 4:25 al37),
abrir el mar rojo en dos "murallas" y pasar en suelo seco (exodo 14:15al22)

lo del vino en agua,ups !!! digo agua en vino, moises hiso con la anuencia de Dios algo mas asombroso aun: agua de la roca!!!(exodo 17:1 al 7)eliseu divide el rio jordan (IIreyes 2:13 al 18)eliseu sana el agua de jerico hasta hoy(II reyes 2:19 al 25) lo de ser elevado al cielo te invito a a leer II reyes 2:1 al 12...elias fue elevado al cielo tambien y si tu tiene alguna duda por ese texto estar en el antiguo testamento,te invito tambien a leer en el nuevo, mira:lucas 9:27 al 36...

si tu quieres mas milagros y cosas que hicieron los otros profetas antes de jesus ,solo tiene que leer el antiguo testamento,alla encontraras milagros que te quedaras asi--->:eek: jajajajajaja

ahora una cosa que te quede claro amada hermanita xisca: jesus es el messias no negamos eso pero nunca lo associamos a Dios ni los discipulos ordeno nada de eso, ni tampoco jesus pidio adoracion...

te aprecio mucho xisca,sigues asi!!!

salam !

junior said
09/01/2010, 20:55
Queridisimo Said....¡¡¡¡Que buena noticia!!!, espero, ya que soy tu amiga-compañera forera mas simpatica, je, je...:p, que cuando sanes a algun enfermo, conviertas el agua en vino....................Aiiiii!!, no!!!!, que eres musulman...bueno, cuando conviertas el vino en agua, calmes las tempestades, resucites a los muertos, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc...
:D
ahhh he olvidado eso mira--->

16:17 Y estos prodigios acompañarán a los que crean: arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas;
16:18 podrán tomar a las serpientes con sus manos, y si beben un veneno mortal no les hará ningún daño; impondrán las manos sobre los enfermos y los curarán".
16:19 Después de decirles esto, el Señor Jesús fue llevado al cielo y está sentado a la derecha de Dios.
16:20 Ellos fueron a predicar por todas partes, y el Señor los asistía y confirmaba su palabra con los milagros que la acompañaban.
y mas eso mira--->
Hch 9.36-42

CAPITULO 9.36 Entonces en Jope había una discípula llamada Tabita, que si lo declaras, quiere decir Dorcas. Esta era llena de buenas obras y de limosnas que hacía. 37 Y aconteció en aquellos días que enfermando, murió; a la cual, después de lavada, la pusieron en un cenadero. 38 Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, rogándole: No te detengas en venir hasta nosotros. 39 Pedro entonces levantándose, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron al cenadero, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas les hacía cuando estaba con ellas. 40 Entonces echados fuera todos, Pedro puesto de rodillas, oró; y vuelto al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y viendo a Pedro, se incorporó. 41 Y él le dio la mano, y la levantó; entonces llamando a los santos y a las viudas, la presentó viva. 42 Esto fue notorio por toda Jope; y creyeron muchos en el Señor
¿Tiene dudas de todo eso amabilissima hermana xisca?
Yo no!!!:D

salam hermana !

xisca
09/01/2010, 22:04
Querido Said;

Cristo no podia, pero sobre todo no queria decir; "Adoradme", porque ese no era el plan. El plan era que se identificase plenamente con el género humano. Cristo debia ser ejemplo de la humildad que nosostros, los hombres necesitamos para poder acercarnos a Dios.............................Pero fijate en esto;

Exodo; "3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros."

" El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo."

Tu dices que crees que Jesus es el Cristo (mesias), pues te es necesario creer tambien todo lo que este titulo implica.

junior said
09/01/2010, 23:10
Querido Said;

Cristo no podia, pero sobre todo no queria decir; "Adoradme", porque ese no era el plan. El plan era que se identificase plenamente con el género humano. Cristo debia ser ejemplo de la humildad que nosostros, los hombres necesitamos para poder acercarnos a Dios.............................Pero fijate en esto;

adorada Hermana (adorada no de adorar sino de amable que es)mira eso, son palabras de jesus y de sus discipulos ( y de pedro tambien para los que dicen que pedro fue el primero papa) :


«En aquel tiempo llegó Jesús a la región de Cesarea de Felipo y preguntó a sus discípulos: ¿Quién dice la gente que es el Hijo del Hombre? Ellos contestaron: Unos que Juan Bautista, otros que Elías, otros que Jeremías o uno de los profetas. El les preguntó: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Simón Pedro tomando la palabra, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo. Jesús le respondió: ¡Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás!, porque eso no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.Mt 16,13 pa´lante
¿te das cuenta?
no seria un buen momento para decir asi: tu eres Dios y jesus contesta asi: ¡dichoso tu simon pedro bin yunus!

¿no te parece raro que jesus deje pasar una oportunidad sin par de declarar su supuesta divindad?


Exodo; "3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros."

Ya que te gusta el libro de exodo te dejo una pasagen que te volvera loca !:D
una donde Dios allah con su propia boca declara dios a un hombre!!!
mira eso:
(Éxodo 7: 1)= Jehová dijo a Moisés: mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

(2) Tú dirás todas las cosas que yo te mande, Y Aarón tu hermano hablará a Faraón, para que deje ir de su tierra a los hijos de Israel. (Ese es el papel del profeta: ser el portavoz, el mensajero, el vocero de Dios. Un hombre no es profeta por lo que diga, sino por relación con Dios. No es importante en sí mismo, es importante porque viene como mensajero de Dios.)

tengo donde Dios hace dios a un hombre y¿ tu ? ¿tiene donde Dios hace dios a jesus?
espero tu respuesta hermanita apreciada!


" El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo."

Tu dices que crees que Jesus es el Cristo (mesias), pues te es necesario creer tambien todo lo que este titulo implica.

hermana yo tambien puedo decir YO SOY Y no soy mas que un ser humano,y si tu quieres decirme que la autoridad de un sumo sacerdote lo hace ser dios lo siento,ese sumo sacerdote estava "comprado" como casi todos los sacerdotes de aquella epoca..

Yo no solamente creo que el és el messias como tambien creo que el vendra en los ultimos dias y lo espero como un musulman adventista( que espera su advento, es decir la venidad de jesus)

hermana te expondre que significa el termino messias:
de una pequeña ojeada en ese sitio ( es pequeño y cristiano)
http://www.christiananswers.net/spanish/dictionary/messiah-s.html
y sigun la R.E.A: (Del lat. bíblico Messĭas, y este del hebr. mĕšīāḥ, ungido).

1. m. El Hijo de Dios, Salvador y Rey descendiente de David, prometido por los profetas al pueblo hebreo.

ORTOGR. Escr. con may. inicial.
2. m. Sujeto real o imaginario en cuyo advenimiento hay puesta confianza inmotivada o desmedida.

esperar alguien al Mesías.

1. (Por alus. a los judíos, que no reconocen al Mesías en Jesucristo). loc. verb. Esperar a alguien que ya llegó.

Y si tiene mas un poquitin de tiempo de una ojeada en eseo tambien: http://religion.idoneos.com/index.php/Mesianismo

me fio mas en lo que dice ese sitio que de la R.E.A...
http://religion.idoneos.com/index.php/Mesianismo

<<Mesías es un vocablo que deriva del hebreo “mashiah”, que significa “ungido”, en el sentido de aquel que ha recibido una unción sagrada.>>

saludos de tu apreciado hermano said !:D

xisca
10/01/2010, 18:45
J. Said;
Cita:
«En aquel tiempo llegó Jesús a la región de Cesarea de Felipo y preguntó a sus discípulos: ¿Quién dice la gente que es el Hijo del Hombre? Ellos contestaron: Unos que Juan Bautista, otros que Elías, otros que Jeremías o uno de los profetas. El les preguntó: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Simón Pedro tomando la palabra, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo. Jesús le respondió: ¡Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás!, porque eso no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.Mt 16,13 pa´lante
¿te das cuenta?
no seria un buen momento para decir asi: tu eres Dios y jesus contesta asi: ¡dichoso tu simon pedro bin yunus!

¿no te parece raro que jesus deje pasar una oportunidad sin par de declarar su supuesta divindad?

Si, ¿y no podría habernos hecho a todos angelitos, santos y puros?, claro que podía, pero no quería.. Jesús declaro lo que quiso declarar, no lo que tú quieres que hubiese declarado. Ya te he explicado que el plan de Jesús era humillarse hasta la muerte por todos nosotros, lo de hacer demostración de su Poder y Majestad ya lo había hecho muchas veces en la historia, desde el momento de la creación lo esta haciendo, el plan de Jesús no era mostrarse como Dios sino como siervo, y esto es lo que hizo.


Ya que te gusta el libro de éxodo………..A mi, me gusta toda la Biblia y ningún libro en especial……. te dejo una pasagen que te volvera loca ! …….mas????:eek:
una donde Dios allah con su propia boca declara dios a un hombre!!!
mira eso:
Cita:
(Éxodo 7: 1)= Jehová dijo a Moisés: mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

A ver como te lo cuento para que tu lo entiendas;
En el antiguo Egipto los faraones eran considerados dioses, se les honraba y adoraba, eran venerados y se les consideraba inmortales. Faraon considero su encuentro con Moisés como una lucha entre titanes, el era dios, y si alguien le desafiaba debía ser por lo menos un dios igual de poderoso que el, y ese dios era Moisés. No fue hasta la séptima plaga que algunos egipcios llegaron a comprender el significado del nombre de Dios y la diferencia que existía entre EL GRAN YO SOY, y el dios faraón, fue en este momento cuando respondieron de forma adecuada y hasta algunos de ellos acompañaron a Israel al desierto.
tengo donde Dios hace dios a un hombre y¿ tu ? ¿tiene donde Dios hace dios a jesus?
espero tu respuesta hermanita apreciada!........Pues es que no me cabe, pero si quieres te coges la Biblia, oras para recibir el Espíritu Santo, empiezas a leer por Génesis y terminas por Apocalipsis. Tengo un libro, bastante gordo, lleno de pruebas.

Por hoy ya me he cansado de escribir, me leere todas las tareas que me has puesto y si tengo algo que aportar lo hare en otro momento.
Salam.

junior said
10/01/2010, 19:13
J. Said;

Si, ¿y no podría habernos hecho a todos angelitos, santos y puros?, claro que podía, pero no quería.. Jesús declaro lo que quiso declarar, no lo que tú quieres que hubiese declarado. Ya te he explicado que el plan de Jesús era humillarse hasta la muerte por todos nosotros, lo de hacer demostración de su Poder y Majestad ya lo había hecho muchas veces en la historia, desde el momento de la creación lo esta haciendo, el plan de Jesús no era mostrarse como Dios sino como siervo, y esto es lo que hizo.
No vale hermana ,lo siento...
jesus era humano al 100% como TU Y YO... no podran nunca muestrar con la biblia,aunque la distorcione como quieran pero nunca podran(Dios no permitira una herejia asi nunca)


A ver como te lo cuento para que tu lo entiendas;
En el antiguo Egipto los faraones eran considerados dioses, se les honraba y adoraba, eran venerados y se les consideraba inmortales. Faraon considero su encuentro con Moisés como una lucha entre titanes, el era dios, y si alguien le desafiaba debía ser por lo menos un dios igual de poderoso que el, y ese dios era Moisés. No fue hasta la séptima plaga que algunos egipcios llegaron a comprender el significado del nombre de Dios y la diferencia que existía entre EL GRAN YO SOY, y el dios faraón, fue en este momento cuando respondieron de forma adecuada y hasta algunos de ellos acompañaron a Israel al desierto.
Hermana ,los egipcios ya conocian a Jeovah(Javé,allah,Dios) desde los dias de JOSÉ!!!

N o hacia falta decir nada de eso por que ya era conocido en egipto el Dios de abrahan de isaac y de jacob ¿lo dudas? sé que no !


Pues es que no me cabe, pero si quieres te coges la Biblia, oras para recibir el Espíritu Santo, empiezas a leer por Génesis y terminas por Apocalipsis. Tengo un libro, bastante gordo, lleno de pruebas.Hermana ya lo hice por 6 veces en portugues y dos veces en español y no encontre nada de 2 dioses asociado con allah(Dios) (total 3 dioses o sea trinidad)

xisca mi querida; yo pase la mitade de mi vida leendo la biblia y estudiandola todos los dias ( hablo en serio ,no miento) y no encontre nada de eso, ni un versiculo donde jesus con su boca dijera: soy allah(Dios) pero si quieres yo puedo aislar textos y presentarlo a ti como "textos" inspirados diciendo muchas cosas...

nota: puedo pruebar aislando versiculos que jesus mando a judas suicidarse...te lo muestro en otra ocasion, estas cansada y te vas echar la siesta:D


Por hoy ya me he cansado de escribir, me leere todas las tareas que me has puesto y si tengo algo que aportar lo hare en otro momento.
Salam.
ahhhhhhhh!!! que mala sos !!! me encanta hablar contigo !
eres respetuosa,amable,educada y mas un moton de virtudes....

me quedare solito aqui !:(
jajajajaja que descanses,hermana te aprecio mucho!

salam

yomisma
13/01/2010, 19:22
Holaa para todos y para ti, GATO SENTADO, bueno, a Jesús le realizaron la circuncisión y luego se bautizó, como predicaba Juan el Bautista, con la Nueva Alianza con DIOS, la cual predicó Jesús, con sus enseñanzas y especialmente con Su ejemplo, el cual debemos seguir. El bautismo?? yo fuí bautizada..porque España era catolica, cristiana.....y bueno cuando nací me bautizaron, pero me da igual, yo no me siento hija adoptiva del CREADOR, sino una parte de SU CREACION, la confirmación tambien la recibí, y para mi no cambió nada, pero era lo que había.....
Los colonizadores llegaron junto con los misioneros...y cada uno hizo su "misión", pero iban de la mano.....la historia lo dice.....

Dices, en America llegaron a Bautizar a quienes reconcieron como seres humanos con un Alma que clama a su creador.

Y como reconocieron......que pasa? hay seres humanos con alma y otros sin alma???

Dices, Pero no se les bautizo sin pasar por el catecumenado... de hecho se crearon encomiendas para cuidar y educar en la Fe Cristiana a los indigenas...

En la fe cristina de la iglesia.....como manda la iglesia católica, apostólica y romana....
Sé, que como el Obispo Zumarraga, tambien hubo, no obispos, que se jugaron la vida por los indígenas...sabían que eran seres humanos como ellos...
Dios no quiere que nadie se pierda y quiere que todos se salven,si, y de hecho todos seremos salvos, aunque hay a quienes les cuesta mas....eso sí, debemos atender nuestra alma...."Vino a los suyos y los suyos no lo reconocieron", lo estaban esperando y lo mataron.....Jesús, por qué? les estaba desmontando su "maestria"...principios.....sus engaños.....
El Caliz de su alianza nueva y eterna y para toda la humanidad....pues todos pertenecemos a esa etrenidad... y es Jesús, con su vida ejemplar, yo en vez de pecado, me resulta más apropiado, errores. Y la espiritualidad está en todas las tradiciones, culturas...de una manera u otra, presente en el mundo invisible.

Dices, no todos le reconocen y por ende no todos se pueden salvar, ahora se pueden salvar los no catolicos que viviendo en una ignorancia Invensible (por lejania o desconocimiento de quien es JESUS) pero eso atañe a la misericordia de Dios,

Tú mismo lo dices, atañe a SU MISERICORDIA, por suerte, no a la nuestra, La Suya es ilimitada, la nuestra ...limitada, pero Jesús, vivió en SU MISERICORDIA, y eso nos enseñó y demostró. Dió su vida por nosotros.....para la salvación de toda la humanidad.

Tu verás que la iglesia es coherente, con lo que predicó Jesús, yo no. Pues se predica con el ejemplo......
Mi doctrina ahora, es rezar por mis enemigos..y no acumular rabia por las injusticias, sino rezar por quienes las hacen, aunque no sepa sus nombres...DIOS sí.

. Biblia cristiana... Interpretacion Catolica de la Biblia, tu mismo lo dices..interpretación.....
Si a ti no te concierne enjuiciar a la iglesia...yo la enjuicio, pues, para mi, es una prepotencia..."nosotros tenemos la verdad absoluta", madre y maestra.......cuando la VERDAD ABSOLUTA ES DIOS, a quienes no enjuicio es a las personas que cometen errores, pues todos los cometemos y de ellos debemos aprender, aunque tropezamos tantas veces en la misma piedra....y eso pasa en todas las religiones......y todos somos juzgados con la misma vara.....
Saludoss y un buen año para todos:D

GATO SENTADO
13/01/2010, 20:53
Holaa para todos y para ti, GATO SENTADO, bueno,

Saludos.

a Jesús le realizaron la circuncisión y luego se bautizó, como predicaba Juan el Bautista, con la Nueva Alianza con DIOS, la cual predicó Jesús, con sus enseñanzas y especialmente con Su ejemplo, el cual debemos seguir. El bautismo??

La Circuncision se realizo a los ocho deias de nacido Jesus era necesaria para ser parte del pueblo de Dios segun la antigua alianza, esto es la prefigura del Bautismo, que sirve como predicaba San Juan para el perdon de los pecados, pero con Jesus ese bautismo adquiere algo mas, el hecho ser admitidos como hijos de Dios por el bautismo, ser parte del Pueblo de Dios fruto de la nueva alianza. Pro ello el bautismo de San Juan se complementa y plenifica con el Bautismo de Jesus que nos muestra que por medio de el somos regenerados y adoptados como hijos de Dios, parte de su pueblo Santo.

yo fuí bautizada..porque España era catolica, cristiana.....y bueno cuando nací me bautizaron, pero me da igual, yo no me siento hija adoptiva del CREADOR, sino una parte de SU CREACION, la confirmación tambien la recibí, y para mi no cambió nada, pero era lo que había.....

Lo que sucede es que por el bautismo y la crismacion recibimos el don de la Fe, somos sellados con el Espiritu Santo para ser Hijos de Dios, regenerados en Cristo y por Cristo, el punto aqui es que la Fe sembrada en nuestros corazones necesita ser alimentada con el concimiento de lo que la Palabra de Dios nos revela y que se enseña a atreves de la Iglesia... es un don Gratuito pues la fe, pero esta necesita ser alimentada por nosotros, de otra forma una fe sin obras es una fe muerta.

Los colonizadores llegaron junto con los misioneros...y cada uno hizo su "misión", pero iban de la mano.....la historia lo dice.....

Por que Cristo es el Señor de la Historia tambien, por ello va todo de la mano, seria absurdo desligar una cosa de la otra, sin embargo los abusos de los conquistadores no son parte de la Mision de la Iglesia, antes bien hay que saber diferenciar lo que la Iglesia hizo y que fue evangelizar, obviamente somos seres humanos y hubo quien abuso de su "poder" pero no por ello hay que confundir la mision evangelizadora de la Iglesia que si se realizo, con las ambiciones de los seres humanos.

Dices, en America llegaron a Bautizar a quienes reconcieron como seres humanos con un Alma que clama a su creador.
Y como reconocieron......que pasa? hay seres humanos con alma y otros sin alma???

El Alma es parte del ser humano, fue creada por Dios, no te confundas, los misioneros reconocieron esto entendiendolo dentro de su contexto historico, muchas teorias (no de la Iglesia) creian que los indigenas no eran seres humanos, la Iglesia al contrario de esto se dedico a la evangelizacion de los indigenas pues reconocio su humanidad desde un principio (muchos cristianos negaban esta realidad, pero eso no significa que la Iglesia sea lo que lo humano dice)

Dices, Pero no se les bautizo sin pasar por el catecumenado... de hecho se crearon encomiendas para cuidar y educar en la Fe Cristiana a los indigenas...
En la fe cristina de la iglesia.....como manda la iglesia católica, apostólica y romana....

La Iglesia "Romana" esta en Roma... la Iglesia Catolica es universal y consta de 22 ritos distintos, si te refieres a que la Iglesia Catolica en comunion con el Papa de Roma y cuya jurisdiccion como Patriarca de Occidente incluyo la actividad misionera de la Iglesia Latina, asi es, nuestra Fe es Cristiana.

Jesús, por qué? les estaba desmontando su "maestria"...principios.....sus engaños.....

Jesus vino a mostrarnos al Padre hermana.

pues todos pertenecemos a esa etrenidad... y es Jesús, con su vida ejemplar, yo en vez de pecado, me resulta más apropiado, errores. Y la espiritualidad está en todas las tradiciones, culturas...de una manera u otra, presente en el mundo invisible.

Mi hermana, no todos seremos salvados, Mateo 7: 14 es claro. Por ello el Caliz de Salvacion no es derramado por todos si no por muchos, ya que no todos aceptaran la salvacion. Y el Caliz no es "virtual" esta presente en cada Misa... Ahora te recuerdo que yo si creo en la Doctrina de la Iglesia no en interpretaciones privadas...

Tú mismo lo dices, atañe a SU MISERICORDIA, por suerte, no a la nuestra, La Suya es ilimitada, la nuestra ...limitada, pero Jesús, vivió en SU MISERICORDIA, y eso nos enseñó y demostró. Dió su vida por nosotros.....para la salvación de toda la humanidad.

Sin embargo la Palabra de Dios es clara y no acomodada a nuestros caprichos, la salvacion es para quien la acepta, quien acepta al Señor como su salvador, pues El es el unico, CAMINO, VERDAD Y VIDA... Cristo dio su vida para la salvacion de toda la HUmanidad, pero el pecado que no viene de Dios nos separa de esa salvacion y nos puede llevar a la condenacion eterna...

. Biblia cristiana... Interpretacion Catolica de la Biblia, tu mismo lo dices..interpretación.....

Como Catolico creo en la Una, Catolica y Apostolica Iglesia de Cristo, nada mas.. fuera de ello no considero alguna otra "verdad"

.yo la enjuicio, pues, para mi, es una prepotencia..."nosotros tenemos la verdad absoluta", madre y maestra.......

Tu puedes creer lo que quieras hermana... y decir que es una prepotencia es emitir un juicio, y no, la Verdad es Cristo y de El es la Iglesia cuerpo, El es quien es dueño de la Iglesia... Y nuestra Religion no es al acomodo de los hombres, si no revelada por EL. Ahora si tu confundes el actuar de los que somos miembros de la Iglesia pero pecadores y disfrazas el pecado de "error" con lo que la Iglesia es... pues me explico por que no estas en ella... ahora tu eres libre en conciencia de buscar la verdad donde gustes... lo cual no te hace juez de mi Religion, la cual segun veo desconoces totalmente...

cuando la VERDAD ABSOLUTA ES DIOS,

Y Cristo Verdadero Dios y Verdadero Hombre es cabeza de la Iglesia, segun la Palabra de Dios.

a quienes no enjuicio es a las personas que cometen errores, pues todos los cometemos y de ellos debemos aprender, aunque tropezamos tantas veces en la misma piedra....y eso pasa en todas las religiones......y todos somos juzgados con la misma vara...

Solo que la Iglesia no es para un cristiano una "opcion mas" es en si el Cuerpo donde Cristo es cabeza y por la cual conocemos la verdad y la salvacion.

Tu problema hermana como la de muchos que dejan nuestra Fe, es que no pueden entender que quienes persevaramos en la Iglesia no vamos a caer en libre interpretaciones y otras cuestiones. De hecho yo no busco criticar a los hermanos de otras denominaciones cristianas, ellos estan en su busqueda de ese Dios vivo y santo que es Jesucristo y es El quien convierte nuestros corazones a la verdad.

Si te fijas son algunos como tu hermana los que no dejan de hablar de nosotros como Iglesia, yo solo se que si no te convencio la Iglesia por desconocerla, por x o y, sigue con lo tuyo. Asi de simple.

yomisma
13/01/2010, 21:02
Salam, bueno gatosentado, vamos a dejar lo de la trinidad de DIOS, tu lo ves así.....pues vale. Lo entiendo, pero no lo comparto, el tres en uno.....
Dices, que no hay santos fuera de la Iglesia...ella decide quien es santo y quien no, ya.....y que debo aprender a respetar??? no creo haber ofendido a nadie, si tu te sientes ofendido.....o a tu iglesia???cada cual es libre.....,.,

Dices que la Gracia de Dios no se da fuera de la Fe en Cristo...
Todos somos cristo.....como se dice cada uno llevamos nuestra cruz.....y la Fe, en DIOS, lo mejor.

Dices, no creo en la santidad fuera de la Iglesia.

En este mundo, hay tantos santos....anónimos....
Y dices que no soy cristiana.....pues sí, lo soy, porque soy seguidora de Jesús, y tengo fe en El, que tu lo ves de una manera y yo de otra, no ignoro lo que enseña la iglesia, pues han sido muchos años con ella, pero me ha defraudado...no refleja la vida de Cristo.

Dices, Para un Catolico o un Ortodoxo segun la ecclesiologia "no hay salvacion fuera de la Iglesia"

Jesús dió su vida por toda la humanidad.....no sólo por unos pocos.....
Dices que las injusticias las hacen los hombres, no DIOS, yo he dicho que DIOS hace injusticias????
NO... hermano, yo no ataco a la iglesia...., digo lo que siento y creo.

Para mi la FE, es una cosa y la Iglesia otra...son diferentes puntos de vita....

Dices, Yo tengo Temor de Dios que es diferente a temerle, el Temor de Dios es buscar agradarle a EL, es como ser sumiso a la Voluntad de Dios ¿ves esto mal? es buscar no pecar, mantenerse en gracia con EL, entender que el mal mas grande es estar lejos de EL que lo es todo...

Pues, mira, yo busco agradarle, no errar y entiendo y sé que estar lejos de EL, es lo peor....pero no siento temor, para mí, es lo mismo temerle que tener temor.......quien me inculcó la doctrina de la iglesia, fué ella misma, iba todos los domingos a misa......,y lo que me enseñaba, no me llenaba....habia tantas lagunas que nadie, ni nada, me sabia respoder....sé que la relación con DIOS, es personal y se alimenta de mis buenas acciones, pensamientos....y así con cada cual. Y....porqué dices que no convierto mi corazón a DIOS?????

Pues a mi tampoco se me ha obligado a nada hasta hoy, soy libre y feliz... y Dios me guia, formo parte de la Iglesia como miembro de la misma, comulgo con ella y permanezco en ella cuanto mas reconozco que soy un pecador... y hasta hoy creeme lo que haga el Padre de la esquina o el Papa como seres humanos que son, no influye en mi Fe, puesto que un Don de Dios...

Ahí esta tu problema.....te crees un pecador, porque asi lo dice la iglesia, yo no soy pecadora, Jesús me libreró de ello, cometo errores, como todo hijo de vecino....y sí, tienes razón, quien se acerca al SEÑOR, solo con la palabra...hablar por hablar, o rezar por rezar......no sirve, ha de ir acompañado con el corazón y la mente, y lo que sale del alma sale....la gracia viene de DIOS, porque nos la da.....

salama

GATO SENTADO
13/01/2010, 22:15
Salam, bueno gatosentado, vamos a dejar lo de la trinidad de DIOS, tu lo ves así.....pues vale. Lo entiendo, pero no lo comparto, el tres en uno.....

En primera no es tres en uno, es UN solo Dios.

Dices, que no hay santos fuera de la Iglesia...ella decide quien es santo y quien no, ya.....y que debo aprender a respetar??? no creo haber ofendido a nadie, si tu te sientes ofendido.....o a tu iglesia???cada cual es libre.....,.,

Aprender a respetar no significa que me hayas ofendido... significa que si quieres dialogar debes entender que no creo en lo mismo que tu.


En este mundo, hay tantos santos....anónimos....

Claro, cada cristiano esta llamado a la santidad... y a la deificacion que ya explique en otro post.


Y dices que no soy cristiana.....pues sí, lo soy, porque soy seguidora de Jesús, y tengo fe en El, que tu lo ves de una manera y yo de otra, no ignoro lo que enseña la iglesia, pues han sido muchos años con ella, pero me ha defraudado...no refleja la vida de Cristo.

Para mi no lo eres, no basta con ser "seguidor" de Cristo, recuerda "hasta los demonios creen y tiemblan" y "No por decir Señor, señor, este los reconocera"... La Iglesia es necesariamente ligada a CRisto, puesto que El es Cabeza de la Iglesia, lamento que te hayas defraudado, creeme tambien Judas se "defraudo" y termino ahorcado... Si tu te fias de los hombres antes de Dios entonces te comprendo... Yo me fio de Dios antes de los hombres y entiendo la Doctrina Cristiana, por ello prefiero perseverar, pues el Señor ha dejado crecer junto al trigo la cizaña, ya le correspondera a El separar, no a mi, y esto es segun la escritura...

Dices, Para un Catolico o un Ortodoxo segun la ecclesiologia "no hay salvacion fuera de la Iglesia"
Jesús dió su vida por toda la humanidad.....no sólo por unos pocos.....

El que haya dado su vida por toda la humanidad no significa que no tengas que estar dentro de la Iglesia y muchos no se salvaran, MATEO 7 :14, el que Cristo de la vida por todos no significa que todos le acepten... eso es la Eclesiologia...


Dices que las injusticias las hacen los hombres, no DIOS, yo he dicho que DIOS hace injusticias????
NO... hermano, yo no ataco a la iglesia...., digo lo que siento y creo.

El sentimentalismo es una buena trampa para quien quiere una religion a su gusto y deseo... Dios es un Dios de orden, no de desorden y El dejo una Iglesia segun su palabra conformada de acuerdo a su designio...

Para mi la FE, es una cosa y la Iglesia otra...son diferentes puntos de vita....

Para mi NO. Pues yo busco ser uno con Cristo el cual tiene como cuerpo la Iglesia segun la palabra de Dios.


Pues, mira, yo busco agradarle, no errar y entiendo y sé que estar lejos de EL, es lo peor....pero no siento temor, para mí, es lo mismo temerle que tener temor.......

Para TI... no para la EKKLESIA... gracias a Dios la Madre y Maestra nuestra me dice claras las cosas. Yo soy Cristiano y me apellido Catolico hermana, fuera de ello lo demas lo tengo como nada.

quien me inculcó la doctrina de la iglesia, fué ella misma, iba todos los domingos a misa......,y lo que me enseñaba, no me llenaba....habia tantas lagunas que nadie, ni nada, me sabia respoder....

Pues creeme que yo te las se responder con el poder del Espiritu Santo, el problema no es que no exista quien te responde, si no que lo que se te puede responder no se acomode a tus gustos, si bien la Fe es un don, esta no actua de manera magica, es vivir la Fe en Cristo y acceder al conocimiento de la Verdad por medio de nuestra eleccion que es libre...


sé que la relación con DIOS, es personal y se alimenta de mis buenas acciones, pensamientos....y así con cada cual. Y....porqué dices que no convierto mi corazón a DIOS?????

La Relacion con Dios no solo es personal, tambien es en la Iglesia que nos ordena hacia el conocimiento de Dios, es personal en tanto alimenta nuestra Fe con sus bendiciones y gracia, y es en comunidad, en tanto hace que nuestra Fe no esta desligada de las Obras de misericordia que llevan a ser como dice Santiago, testigos de dicha FE... Yo no dije que tu no haz convertido tu corazon, pero tampoco puedo asegurar que si, Judas actuo convencido de su supuesta atencion al sentimentalismo y termino ahorcado...

Ahí esta tu problema.....te crees un pecador, porque asi lo dice la iglesia, yo no soy pecadora, Jesús me libreró de ello, cometo errores, como todo hijo de vecino....

Jajaja. Ok... para comenzar tu disfrazas de la palabra error al pecado, si no fuesemos pecadores, no abria necesidad de mandamientos, ni de leer la palabra de Dios, todos somos pecadores, pues eso que tu llamas error, es fallar a la perfeccion de Dios y a la santidad a la que estamos llamados, nadie es salvo por que si, si no por que por medio dela Gracia es que actuamos en direccion a la santidad, si no fuesemos pecadores ¿existiria el infierno? NO, puesto que nadie se condenaria, pero la palabra de Dios es clara, el Infierno existe y ahi van lo que no entran por la "Puerta angosta"... Jesus no libro del pecado, nos redimio, pero eso no significa que ya seas deificada y santificada, estas en camino de ello, pero depende de tu conversion y de tu acatamiento de los preceptos que Dios ha fundado para siempre... ¿entonces segun tu, que sentido tendria el juicio final? Yo soy pecador no por que lo diga la Iglesia, si no por que se que eso a lo que tu llamas error, me separa de Dios, pues quien permanece en la Verdad es hijo de Dios, pero quien se aleja de la verdad ese, no es hijo de Dios... el mismo San Pablo se consideraba pecador y temia por su salvacion... en fin. Es el problema de las libres interpretaciones.

y sí, tienes razón, quien se acerca al SEÑOR, solo con la palabra...hablar por hablar, o rezar por rezar......no sirve, ha de ir acompañado con el corazón y la mente, y lo que sale del alma sale....la gracia viene de DIOS, porque nos la da.....

Sin embargo solo es Hijo de Dios quien es guiado por el Espiritu Santo (Romanos 8) es decir quien hace aquello que ha sido revelado por la escritura y que es interpretado no de forma particular si no por la Iglesia (que es guiada y creada por ese mismo Dios que es el Espiritu Santo, 2 Pedro)

Yo no tomo solo partes de la Escritura hermana para hacer de ellas mi religion privada y soy fiel a la escritura en todo su contexto e interpretacion por la Iglesia, luego de manera privada tengo la lectio divina, la cual me permite leer y reflexionar sobre la misma conforme al Espiritu Santo... pero soy parte de la Iglesia por gracia de Dios y sinceramente no comparto las interpretaciones privadas... asi que hermana, no deseo seguir debatiendo sobre lo que usted cree... yo se en quien me eh fiado, si usted cree en algo diferente, creame que orare por su conversion... aunque no lo pida... es mi deber para con Dios...

GATO SENTADO
13/01/2010, 22:51
Damos gracias a Dios Padre,
que nos ha hecho capaces de compartir
la herencia del pueblo santo en la luz.

Él nos ha sacado del dominio de las tinieblas,
y nos ha trasladado al reino de su Hijo querido,
por cuya sangre hemos recibido la redención,
el perdón de los pecados.

Él es imagen de Dios invisible,
primogénito de toda creatura;
pues por medio de él fueron creadas todas las cosas:
celestes y terrestres, visibles e invisibles,
Tronos, Dominaciones, Principados, Potestades;
todo fue creado por él y para él.

Él es anterior a todo, y todo se mantiene en él.
Él es también la cabeza del cuerpo de la Iglesia.
Él es el principio, el primogénito de entre los muertos,
y así es el primero en todo.

Porque en él quiso Dios que residiera toda plenitud.
Y por él quiso reconciliar consigo todas las cosas:
haciendo la paz por la sangre de su cruz
con todos los seres, así del cielo como de la tierra.

Y

St 1, 22. 25

Llevad a la práctica la palabra y no os limitéis a escucharla, engañándoos a vosotros mismos. El que se concentra en el estudio de la ley perfecta (la que hace libre) y es constante no como oyente olvidadizo, sino para ponerla por obra, éste encontrará la felicidad en practicarla.


Pero nunca sin olvidar que:

La puerta estrecha
(Lc. 13. 24)

7:13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

yomisma
13/01/2010, 23:11
Si, vamos a dejarlo, pero gato, lo importante es ir en busca de LA VERDAD, que habIta en nuestros corazones, y hay tantos caminos, como personas, en lo que no estare de acuerdo nunca es que uno no es salvo porque pertenezca a un religion, credo....una iglesia, u otra, seremos salvos por decisión y justicia del CREADOR.

yomisma
13/01/2010, 23:16
Gato, haces lo mismo que me hacian cuando preguntaba algo, a alguien en la iglesia, dar vueltas a las cosas citando lo que te conviene..........y tener una fe ciega.....a veces sin lógica humana................

GATO SENTADO
13/01/2010, 23:58
Si, vamos a dejarlo, pero gato, lo importante es ir en busca de LA VERDAD, que habIta en nuestros corazones, y hay tantos caminos, como personas, en lo que no estare de acuerdo nunca es que uno no es salvo porque pertenezca a un religion, credo....una iglesia, u otra, seremos salvos por decisión y justicia del CREADOR.

Yo solo creo en un solo Camino, y ese es Jesucristo, Una sola IGLESIA, una SOLA FE y un SOLO BAUTISMO... y la salvacion no es algo seguro en una humanidad inclinada al pecado, estamos llamados a la salvacion y podemos ser salvos en tanto lleguemos a ser santos... para eso estan los sacramentos...

Gato, haces lo mismo que me hacian cuando preguntaba algo, a alguien en la iglesia, dar vueltas a las cosas citando lo que te conviene..........y tener una fe ciega.....a veces sin lógica humana................

Yo hago lo mismo que hace la Iglesia, anunciarte el evangelio (CRISTIANO, no los apocrifos) y si buscas una religion con Logica, creo que no estamos en el mismo camino... los caminos de Dios no son los del hombre y la locura de la cruz resultara escandalo para los judios, necedad para los gentiles, en ti se cumple esto... la cruz implica no una religion al gusto, no un entender la Fe, si no vivirla unida ala Cruz de Cristo y con la esperanza en la Resureccion. Si yo me fiara de la "logica" que mencionas, a estas alturas no seria Catolico, pero no es esa "logica" la que sigo si no a un Cristo con un cuerpo que es la Iglesia.

Ahora, Catolicos, Ortodoxos, Coptos, no Calcedonios y Anglicanos (tambien algunos luteranos) no tomamos como meros simbolos los sacramentos, la Eucaristia es realmente ese Dios vivo, los sacramentos la escala a la Santidad... creemos realmente que "Quien no come de la carne y bebe de la sangre de Cristo" no tendra vida eterna, los Catolicos no podemos considerar a quienes basados en una libre interpretacion (meranmente particular) pretenden saber mas aun que la Palabra de Dios a la cual esta ligada la Tradicion Apostolica.

Yo no te cito nada que a mi me convenga, para comenzar no te conozco, yo te cito lo que enseña la Iglesia y que puedes leer en la Palabra de Dios, yo no me salgo del contexto completo de la palabra de Dios, ni acomodo nada, lo que te cite esta escrito y en el contexto que te eh dicho... Y la Fe definitivamente es ciega, pues "Dichosos son los que creen si haber visto" dijo el Señor, mi Fe es en Cristo y en su cuerpo que es la Iglesia, para ello hay que aprender a distinguir entre la Iglesia y sus miembros pecadores como yo...

GATO SENTADO
14/01/2010, 00:10
Por cierto a Fe ciega me refiero al hecho de que la fe se construye a partir de tal como don gratuito de Dios por el Bautismo, y no por convencionalismos, esa Fe como don es la que se trasforma en amor por Dios y su revelacion por medio de la busqueda de Dios, el conocimiento del mismo, de la entrega al mismo...

Muntassir
14/01/2010, 02:28
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

CONCILIO CONSTANTINOPLA, 553.

Can.8).- Si alguno, confesando que la unión se hizo de dos naturalezas: divinidad y humanidad, o hablando de una sola naturaleza de dios verbo hecha carne, no lo toma en el sentido en lo que lo enseñaron los santos padres, de que la naturaleza divina y la humana, después de hecha la uníon según la hipóstasis, resultó un solo Cristo, sino que por tales expresiones intenta introducir una sola naturaleza o sustancia de la divinidad y de la carne de Cristo, ese tal sea ANATEMA.

Comentario: es como fabricar un producto.


Muntassir.

yomisma
14/01/2010, 12:00
Hola, Gato..la fé esta en nosotros desde que nacemos....es un don del CREADOR....hay quienes no están bautizados y tienen fe.....y quienes lo estan y no la tienen, la fe hay que alimentarla.....desgranarla....convencionalismos, los hay en todos los lugares y religiones. Yo ahora, tengo fe ciega en EL CREADOR Y DADOR DE VIDA, DIOS-ALLAH... lo he buscado, lo he encontrado, y a EL me he sometido, me he entregado, a SU AMOR y al amor por mis semejantes, amigos y enemigos.....Jesús amó a todos sus semejantes...amigos y enemigos, dijo, es facíl perdonar a un amigo...pero a un enemigo.... "Orar" por el enemigo...pero no solo con palabras....es un desafio....del que tenemos un maestro JESUCRISTO.

Saludos :cool:

GATO SENTADO
14/01/2010, 17:44
Muntassir Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

CONCILIO CONSTANTINOPLA, 553.

Can.8).- Si alguno, confesando que la unión se hizo de dos naturalezas: divinidad y humanidad, o hablando de una sola naturaleza de dios verbo hecha carne, no lo toma en el sentido en lo que lo enseñaron los santos padres, de que la naturaleza divina y la humana, después de hecha la uníon según la hipóstasis, resultó un solo Cristo, sino que por tales expresiones intenta introducir una sola naturaleza o sustancia de la divinidad y de la carne de Cristo, ese tal sea ANATEMA.

Comentario: es como fabricar un producto.


Muntassir.

De hecho no, es mas bien definir lo que nos ha sido revelado en la Escritura... cosa que un gentil no puede entender, mucho menos tu...


Hola, Gato..la fé esta en nosotros desde que nacemos....es un don del CREADOR....hay quienes no están bautizados y tienen fe.....y quienes lo estan y no la tienen, la fe hay que

Pues yo no creo en eso... soy Catolico.

alimentarla.....desgranarla....convencionalismos, los hay en todos los lugares y religiones. Yo ahora, tengo fe ciega en EL CREADOR Y DADOR DE VIDA, DIOS-ALLAH... lo he buscado, lo he encontrado, y a EL me he sometido, me he entregado, a SU AMOR y al amor por mis semejantes, amigos y enemigos.....Jesús amó a todos sus semejantes...amigos y enemigos, dijo, es facíl perdonar a un amigo...pero a un enemigo.... "Orar" por el enemigo...pero no solo con palabras....es un desafio....del que tenemos un maestro JESUCRISTO.

Es lo que tu crees, yo no comparto para nada eso... tu hablas de fe ciega en cuanto te atañe a ti, pero niegas lo que la Iglresia enseña y lo que yo creo, por considerarla no apta para ti, tu sabras lo que crees por ello tienes libertad, alguien se condena o encuentra la santidad por sus propias decisiones, lo que intento hacerte ver es que yo no puedo creer en lo que tu profesas como fe, yo tengo una Fe que es Cristiana Catolica y que no me permite segun la escritura misma hacer un revoltijo de ningun tipo, o estas o no estas en la Igleisa, asi de facil. La Palabra de Dios es clara, y hay quienes por su propia voluntad y rechazo de la verdad no se salvaran, no juzgo lo que crees, ni lo considero fuera de lo que Dios quiera, sin embargo yo como Catolico no puedo apostar por lo que tu crees, de ninguna forma. Tal vez te suene exclusivista, ni modo, soy Cristiano y es lo que soy, sincretista jamas... por lo general todos los conversos a otros credos que provienen de mi Religion dicen lo mismo que tu, que se liberaron, que se frustaron decepcionaron, que estaban lejos de la Iluminacion, etc... cosas que tambien eh escuchado de Budistas hoy cristianos, musulmanes hoy cristianos, etc, cada cabeza es un mundo, y cada quien concibe la realidad segun como le ha ido, yo lo unico que se es que soy Catolico, que soy fiel y persevero en mi Religion, que creo en lo que la Palabra de Dios me dice aunada a la Tradicion Apostolica, que no puedo denigrar mi Fe a lo que hagan mis hermanos, la Santidad y la Deificacion son cosas muy personales, de una relacion intima de un hijo con su Padre, y que en Comunidad es donde doy profesion de esta Fe sagrada, lamento que quienes deciden irse a otros credos se hayan decepcionado, tal vez nuestro testimonio no fue el mejor, pero finalmente es Dios quien da sentido a la Fe Catolica, no lo que haga el Papa o un Obispo, quien juzga la Fe Catolica por los actos de la Jerarquia o los fieles, se pierde en sus propias concepciones y actua en base a prejuicios no a FE, leer la Palabra de Dios, atender a la Tradicion Apostolica unida a esta, confiar en Cristo y entender que la Iglesia va mas alla de lo simplemente tangible y "logico" ys e entrelaza con el misterio de Dios, se pierde de mucho, pero en fin, cada ser humano da el valor que considera a lo que le rodea... yo soy Catolico hermana, la Palabra de Dios es clara en el sentido de que fuera de la Iglesia no hay salvacion, de que Dios quiere que todos se salven, pero que no todos pueden entrar por la puerta Angosta pues prefieren "otros" caminos, en lo cuales no hay vida... pues solo hay un CAMINO, VERDAD Y VIDA... no creo en Interpretaciones personales de la Biblia, aunque reflexiono con toda mi libertad en lo que esta me dice cual carta de amor de Dios, hago caso del Magisterio de la Iglesia que no se fundamenta en los hombres si no en la Piedra Angular que es Cristo y que en el Ministerio Petrino encuentra un punto visible, mientras el Papa actue como Papa sabre que el Espiritu Santo guia a su Iglesia, en sus opiniones como persona u obispo solo de Roma tendre respeto pero sere cauto confrontando su pensar con la Palabra de Dios. Estas hermana son cosas inherentes a la Fe catolica que muchos que se han ido no han estudiado ni comprendido... creer que la Iglesia es una Ong o una monarquia es una soberana tonteria... Frente a la Herejia Jansenista (que si excluia a los no catolicos de la salvacion y que esto fue condenado por la Iglesia, en los terminos que ya explique) que negaba tambien la libertad del hombre, solo el Papa y el magisterio en comunion con el, bajo la guia del Espiritu Santo en occidente defendieron dicha libertad, tonto y bobo es hablar de Galileo cuando a este no se le condeno mas que ha no difundir sus ideas mezclando la Biblia, sin embargo este continuo su trabajo protegido por la Iglesia misma... (cosa que los enemigos de la Iglesia trasgiversan y acomodan a su natural odio por la Iglesia), tonto es acusar a la Iglesia de oscurantismo cuando fue esta la que apoyo el renacimiento de la mano de genios como Erasmod e Rotterdam, Santo Tomas Moro, y varios mecenas cardenales y Papas que promovieron las ciencias, etc... bastaria con entender en plena edad media a un San Vicente Ferrer fundando un instituto para estudiar y comprender al Islam, etc... en fin, la Iglesia y la Fe estan mezcladas de forma perfecta en un Catolico, los cuales no hablamos de "una" Iglesia, si no de la Iglesia. Si tu hermana como muchos ex catolicos creen que por haber estudiado en un colegio de monjas o seguir la tradicion de la familia ya son unos doctos en la fe catolica dejame te digo que no es asi, tal y como muchos musulmanes han dicho aqui que el Islam los invita a estudiar siempre y a crecer en el conocimiento, asi sucede en el Catolicismo... hya respuestas en Cristo para todo, la cuestion es tener la apertura Espiritual e intelectual para escucharle... bendiciones y por favor hermana no tratemos de ver que es mejor o peor, si lo que ustede en su particular punto de vista piensa o si lo que la Iglesia enseña es malo o bueno, para mi estar fuera de la Iglesia es algo malo asi de claro... lo que piensen los que estan fuera es cosa de ustedes. Lo que no impide que comprendamos unos a otros en el sentido de que "arrieros somos y en el camino andamos"

yomisma
14/01/2010, 18:44
Bueno, gato, tienes el cerebro lavado por la iglesia....disculpa, pero parece que fuera de la iglesia no hay nada.....y una pregunta dime que es ser católico.....

junior said
14/01/2010, 19:57
Por cierto a Fe ciega me refiero al hecho de que la fe se construye a partir de tal como don gratuito de Dios por el Bautismo, y no por convencionalismos, esa Fe como don es la que se trasforma en amor por Dios y su revelacion por medio de la busqueda de Dios, el conocimiento del mismo, de la entrega al mismo...
la fe no es por medio del bautismo...

la fe es don gratuito de Dios dado a todos los hombres...

lo siento

GATO SENTADO
14/01/2010, 19:58
Bueno, gato, tienes el cerebro lavado por la iglesia....disculpa, pero parece que fuera de la iglesia no hay nada.....y una pregunta dime que es ser católico.....

No te puedo contestar ya que tengo segun tu el cerebro lavado por la Iglesia (supongoq ue tu por el islam), y eh ahi tu respeto... yo libremente soy Catolico... pero si para ti ser Catolico es ser un tarado que tiene el cerebro lavado, no veo por que hablar contigo... bendiciones.

GATO SENTADO
14/01/2010, 20:03
Por cierto la mayoria de los que dejan la fe catolica tachan a los catolicos de seres con el cerebro lavado, supongo que es un deber denigrar la fe de la que apostataron, supongo que a ustedes se les aparecio "dios" y les dio una tablas de oro donde les revelo que la Iglesia es perversa y maligna... en fin... efecto tipico de la ignorancia. Cada quien es libre de comenzar su busqueda de Dios, pero no de tachar lo que no cree de lavado de cerebro, a eso se le llama intoleracia.

junior said
14/01/2010, 20:10
Por cierto la mayoria de los que dejan la fe catolica tachan a los catolicos de seres con el cerebro lavado, supongo que es un deber denigrar la fe de la que apostataron, supongo que a ustedes se les aparecio "dios" y les dio una tablas de oro donde les revelo que la Iglesia es perversa y maligna... en fin... .

tablas dorada no !!!!

son libros ,periodicos ,telediarios,en vivo...

todos los dias leemos algo de bueno y de malo ...no te preocupes !

velvet
14/01/2010, 20:15
Hola Gato
Sin entrar en polémica
¿Qué ha hecho dios en Haití asesinando a tantas almas sin miras ni compasión, y dejar peor a los que han quedado vivos inválidos?
¿O dios no se mete con el seísmo ni lo ordena, pero mira a otro lado cuando sucede?
te lo digo a ti Gato igual a todos
¿Ese es el nombre bello de dios, el asesinato masivo de la gente?

GATO SENTADO
14/01/2010, 20:16
la fe no es por medio del bautismo...

Catesismo de la Iglesia Catolica
II El Bautismo en la economía de la salvación

1218 Desde el origen del mundo, el agua, criatura humilde y admirable, es la fuente de la vida y de la fecundidad. La Sagrada Escritura dice que el Espíritu de Dios "se cernía" sobre ella (cf. Gn 1,2):
1220 Si el agua de manantial simboliza la vida, el agua del mar es un símbolo de la muerte. Por lo cual, pudo ser símbolo del misterio de la Cruz. Por este simbolismo el bautismo significa la comunión con la muerte de Cristo.
1221 Sobre todo el paso del Mar Rojo, verdadera liberación de Israel de la esclavitud de Egipto, es el que anuncia la liberación obrada por el bautismo:

¡Oh Dios!, que hiciste pasar a pie enjuto por el mar Rojo s los hijos de Abraham, para que el pueblo liberado de la esclavitud del faraón fuera imagen de la familia de los bautizados (MR, ibid.).

1222 Finalmente, el Bautismo es prefigurado en el paso del Jordán, por el que el pueblo de Dios recibe el don de la tierra prometida a la descendencia de Abraham, imagen de la vida eterna. La promesa de esta herencia bienaventurada se cumple en la nueva Alianza.

El Bautismo de Cristo

1223 Todas las prefiguraciones de la Antigua Alianza culminan en Cristo Jesús. Comienza su vida pública después de hacerse bautizar por S. Juan el Bautista en el Jordán (cf. Mt 3,13 ), y, después de su Resurrección, confiere esta misión a sus Apóstoles: "Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado" (Mt 28,19-20; cf Mc 16,15-16).

1224 Nuestro Señor se sometió voluntariamente al Bautismo de S. Juan, destinado a los pecadores, para "cumplir toda justicia" (Mt 3,15). Este gesto de Jesús es una manifestación de su "anonadamiento" (Flp 2,7). El Espíritu que se cernía sobre las aguas de la primera creación desciende entonces sobre Cristo, como preludio de la nueva creación, y el Padre manifiesta a Jesús como su "Hijo amado" (Mt 3,16-17).

1225 En su Pascua, Cristo abrió a todos los hombres las fuentes del Bautismo. En efecto, había hablado ya de su pasión que iba a sufrir en Jerusalén como de un "Bautismo" con que debía ser bautizado (Mc 10,38; cf Lc 12,50). La sangre y el agua que brotaron del costado traspasado de Jesús crucificado (cf. Jn 19,34) son figuras del Bautismo y de la Eucaristía, sacramentos de la vida nueva (cf 1 Jn 5,6-8): desde entonces, es posible "nacer del agua y del Espíritu" para entrar en el Reino de Dios (Jn 3,5).

El bautismo en la Iglesia

1226 Desde el día de Pentecostés la Iglesia ha celebrado y administrado el santo Bautismo. En efecto, S. Pedro declara a la multitud conmovida por su predicación: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hch 2,38). Los Apóstoles y sus colaboradores ofrecen el bautismo a quien crea en Jesús: judíos, hombres temerosos de Dios, paganos (Hch 2,41; 8,12-13; 10,48; 16,15). El Bautismo aparece siempre ligado a la fe: "Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa", declara S. Pablo a su carcelero en Filipos. El relato continúa: "el carcelero inmediatamente recibió el bautismo, él y todos los suyos" (Hch 16,31-33).

1227 Según el apóstol S. Pablo, por el Bautismo el creyente participa en la muerte de Cristo; es sepultado y resucita con él: ¿O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte? Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva (Rm 6,3-4; cf Col 2,12). Los bautizados se han "revestido de Cristo" (Ga 3,27). Por el Espíritu Santo, el Bautismo es un baño que purifica, santifica y justifica (cf 1 Co 6,11; 12,13).

1228 El Bautismo es, pues, un baño de agua en el que la "semilla incorruptible" de la Palabra de Dios produce su efecto vivificador (cf. 1 P 1,23; Ef 5,26).

I La necesidad del Bautismo

1257 El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5). El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos.

1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.

VII La gracia del Bautismo
1262 Los distintos efectos del Bautismo son significados por los elementos sensibles del rito sacramental. La inmersión en el agua evoca los simbolismos de la muerte y de la purificación, pero también los de la regeneración y de la renovación. Los dos efectos principales, por tanto, son la purificación de los pecados y el nuevo nacimiento en el Espíritu Santo (cf Hch 2,38; Jn 3,5).

Para la remisión de los pecados...
1263 Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales así como todas las penas del pecado (cf DS 1316).

“Una criatura nueva”

1265 El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito "una nueva creación" (2 Co 5,17), un hijo adoptivo de Dios (cf Ga 4,5-7) que ha sido hecho "partícipe de la naturaleza divina" ( 2 P 1,4), miembro de Cristo (cf 1 Co 6,15; 12,27), coheredero con él (Rm 8,17) y templo del Espíritu Santo (cf 1 Co 6,19).

1266 La Santísima Trinidad da al bautizado la gracia santificante, la gracia de la justificación que :

– le hace capaz de creer en Dios, de esperar en él y de amarlo mediante las virtudes teologales;
– le concede poder vivir y obrar bajo la moción del Espíritu Santo mediante los dones del Espíritu Santo;
– le permite crecer en el bien mediante las virtudes morales.
Así todo el organismo de la vida sobrenatural del cristiano tiene su raíz en el santo Bautismo.

Incorporados a la Iglesia, Cuerpo de Cristo

1267 El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1 Co 12,13).

1268 Los bautizados vienen a ser "piedras vivas" para "edificación de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo" (1 P 2,5). Por el Bautismo participan del sacerdocio de Cristo, de su misión profética y real, son "linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz" (1 P 2,9). El Bautismo hace participar en el sacerdocio común de los fieles.

1269 Hecho miembro de la Iglesia, el bautizado ya no se pertenece a sí mismo (1 Co 6,19), sino al que murió y resucitó por nosotros (cf 2 Co 5,15). Por tanto, está llamado a someterse a los demás (Ef 5,21; 1 Co 16,15-16), a servirles (cf Jn 13,12-15) en la comunión de la Iglesia, y a ser "obediente y dócil" a los pastores de la Iglesia (Hb 13,17) y a considerarlos con respeto y afecto (cf 1 Ts 5,12-13). Del mismo modo que el Bautismo es la fuente de responsabilidades y deberes, el bautizado goza también de derechos en el seno de la Iglesia: recibir los sacramentos, ser alimentado con la palabra de Dios y ser sostenido por los otros auxilios espirituales de la Iglesia (cf LG 37; ⇒ CIC can. 208-223; CCEO, can. 675,2).

1270 Los bautizados "por su nuevo nacimiento como hijos de Dios están obligados a confesar delante de los hombres la fe que recibieron de Dios por medio de la Iglesia" (LG 11) y de participar en la actividad apostólica y misionera del Pueblo de Dios (cf LG 17; AG 7,23).

Un sello espiritual indeleble...

1272 Incorporado a Cristo por el Bautismo, el bautizado es configurado con Cristo (cf Rm 8,29). El Bautismo imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble (character) de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al Bautismo dar frutos de salvación (cf DS 1609-1619). Dado una vez por todas, el Bautismo no puede ser reiterado.

1273 Incorporados a la Iglesia por el Bautismo, los fieles han recibido el carácter sacramental que los consagra para el culto religioso cristiano (cf LG 11). El sello bautismal capacita y compromete a los cristianos a servir a Dios mediante una participación viva en la santa Liturgia de la Iglesia y a ejercer su sacerdocio bautismal por el testimonio de una vida santa y de una caridad eficaz (cf LG 10).


la fe es don gratuito de Dios dado a todos los hombres...

En el Bautismo...

Lo que diga un apostata es cosa de apostatas... asi de simple.

GATO SENTADO
14/01/2010, 20:16
¿QUÉ ES EL BAUTISMO?

El Catecismo de la Iglesia Católica en su número 1213 define así al Bautismo: "es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el Espíritu y la puerta de acceso a los otros Sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y hechos partícipes de su misión".

Un nuevo nacimiento

La palabra clave de la definición es "regenerados" o sea, que somos generados nuevamente, nacidos de nuevo. En efecto, cuando el fariseo Nicodemo, de noche, visita a Jesucristo, recibe del Señor la siguiente noticia: "En verdad te digo, nadie puede ver el Reino de Dios si no nace de nuevo, de lo alto" (Jn.3,3). Así como nacemos a la vida natural por medio de los padres, nacemos a otra vida superior en el Bautismo. Cuando Jesús dijo: "He venido para que tengan Vida y la tengan en abundancia" (Jn.10,10), nos estaba prometiendo no la vida natural que se adquiere por la unión conyugal, sino la Vida Divina que él tiene desde la eternidad, como Hijo de Dios. Es designio eterno de Dios el que los hombres lleguemos a participar de su Divinidad. Es lo que llamamos Gracia Santificante.

Por encima de todo lo que nos proporciona el Bautismo, está el prodigio de llegar a ser divinizados por el agua y el Espíritu Santo en el sencillo rito del Bautismo. Es el momento más importante de nuestras vidas. Si debemos agradecer a nuestros padres naturales el habernos comunicado la vida humana, ¡cómo podremos agradecer a Dios el comunicarnos su Vida Divina! La Gracia es evidentemente el don más extraordinario y preciado del Cristiano.

Nos libera del pecado

La Gracia, Vida Divina en nosotros, no puede coexistir con ninguna clase de pecado. Al ser bautizados, somos liberados automáticamente del pecado original o cualquier otro pecado, si el bautizado es adulto. Normalmente se menciona mucho el perdón del pecado original (aunque no se entienda bien que es) y se pasa por alto lo más importante que es la divinización de nuestras almas.

Nos hace Hijos de Dios

Naturalmente no somos hijos de Dios: somos sus criaturas y entre Dios y el hombre, existe una distancia Infinita. Aunque seamos la cúspide de la Creación, no tendríamos el derecho de llamara Dios "Padre", como un ser inferior, por ejemplo un animal, no tendría derecho de llamar padre a una persona humana. Pero en- el Bautismo, al ser infundidos de la Vida Divina, nacemos realmente de Dios, somos elevados por sobre la naturaleza humana y por eso también llamamos a la Gracia "Vida Sobrenatural". Por eso San Juan emocionado nos dice: "¡Vean qué amor singular nos ha dado el Padre, que no solamente nos llamamos hijos de Dios, sino que lo somos!" (1 Jn.3,1)

Esa es nada menos que la dignidad del cristiano: ser hijo de Dios. Si la estirpe humana importa y puede ser motivo de legítimo orgullo, el tener como Padre a Dios mismo, es el clímax de nobleza, inpensable para un ser humano y a la que accedemos gratuitamente al ser bautizados.

Somos hermanos de Cristo

Las maravillas de la obra de Dios en nosotros vienen como en cascada: al adoptarnos Dios como hijos suyos, también nos hace automáticamente hermanos de Jesucristo.¡Ser hermanos de Jesús! Es el colmo del amor que Dios nos tiene.

LIamar a Cristo "hermano mío" suena a un atrevimiento tan solo comparable al de llamar al Padre Eterno "papá". Pero no es así, sino todo lo contrario. Dios quiere que así nos relacionemos con Él.

Somos templos del Espíritu Santo

La divinización del hombre es obra del Espíritu Santo. No hemos sido bautizados tan solo en agua, sino en agua y Espíritu Santo. El viene a nosotros calladamente, sin luces celestes ni música angelical, porque normalmente así actúa Dios, en el silencio de la Fe.

Por eso nuestros cuerpos son sagrados. San Pablo tiene que increpar duramente a los Corintios que caían en toda clase de depravaciones. "¿No saben ustedes que son Templo de Dios y que el Espíritu Santo hábita en ustedes? Al que destruya el Templo de Dios, Dios lo destruirá. El Templo de Dios es santo y ese templo son ustedes" (1 Cor.3,16-17).

Somos hijos de la Santísima Virgen María

Con mucha naturalidad y espontáneamente admitimos que María Santísima es nuestra Madre del Cielo, así como tenemos una mamá en la tierra. Pero no es una ilusión o un mero título "de cariño" sino que al ser hermanos adoptivos de Jesús por la Gracia, venimos a ser realmente hijos adoptivos de su Madre. No de otra manera se presentó la Virgen María al Beato Juan Diego: "¿No estoy yo aquí, que soy tu Madre? ¿No estás acaso en mi regazo?"

Nos hace miembros de la Iglesia

Por el Bautismo, somos agregados al Pueblo de Dios, a la Asamblea de los Santos, Cuerpo Místico de Cristo, con todos los derechos de un cristiano, como el acceso a los demás Sacramentos y a la participación en los tesoros espirituales de la Iglesia que consisten en los méritos infinitos de Jesucristo y de todos los Santos del Cielo y de la tierra.

Al mismo tiempo de tan grandes beneficios, quedamos obligados al cumplimiento de sus leyes, que siempre son, como la misma Ley de Dios, para beneficio de los cristianos.

Imprime en el alma un carácter

El Bautismo solo puede conferirse una sola vez, como una sola vez podemos nacer de nuestra madre. El alma queda marcada para siempre con el carácter de hijo de Dios, aunque posteriormente renegáramos de la Fe Cristiana o viviéramos en pecado mortal. El Bautismo es el "sello del Señor con que el Espíritu Santo nos ha marcado para el día de la redención" (San Agustín). Es en efecto, según San Ireneo, el "sello de la vida eterna". El fiel que guarde el sello hasta el fin, es decir, que permanezca fiel a las exigencias de su Bautismo, podrá morir marcado con el "sello de la Fe" en la espera de la visión bienaventurada de Dios y de la resurrección al final de los tiempos.

Resumiendo:

El Bautismo, al comunicarnos la Vida de la Gracia, que no es otra cosa que la Vida Divina, nos hace hijos de Dios Padre, hermanos de Jesucristo, templos del Espíritu Santo e hijos de María Santísima, miembros de la Iglesia y partícipes de sus méritos infinitos, imprimiendo en nuestras almas un carácter indeleble. Pero aún hay más: el Bautismo nos hace SANTOS pues la santidad consiste precisamente en vivir en Gracia de Dios, en llevar en nosotros la misma Vida Divina. "Sean santos como vuestro Padre Celestial es Santo" es el deseo de Jesucristo.



Excelencia del Bautismo

Después de estas consideraciones es fácil comprender la excelencia de nuestro Bautismo. A partir del Don preciosísimo de la Gracia, que no solamente limpia nuestra alma de todo pecado sino que nos comunica la misma Vida Divina haciéndonos Santos, y nos da la posibilidad de gozar después de la muerte, de la felicidad de Dios mismo, comprendemos que el día más importante de nuestras vidas no fue el de nuestro nacimiento natural que festejamos en los cumpleaños, sino nuestro nacimiento por el Bautismo a una vida superior. Es por eso que muchos cristianos festejamos el aniversario de nuestro Bautismo.

El conocimiento de la grandeza del Bautismo fue lo que llevó a decir a una camarera del Rey de Francia, cuando éste le reclamó diciendo: "¡Mira que soy el Rey de Francia!" "¿Y no sabéis Vos -dijo la mujer- que yo soy hija de Dios por mi Bautismo?"

Si ciertamente la Sagrada Eucaristía es la cumbre de los Sacramentos ya que nos da no solamente la Gracia sino al Autor mismo de la Gracia, sin embargo es el Bautismo aún más necesario que ella, pues siendo la Eucaristía el alimento supremo del alma, no podemos alimentarla si antes no nace a la Vida Divina.

El Bautismo cambia por completo el valor de nuestras buenas obras, pues cuando no estamos en Gracia de Dios, merecerían tan solo una recompensa meramente humana, en cambio hechas en Gracia y con la intención de agradar a Dios, recibirán, como lo dijo Nuestro Señor Jesucristo, un premio eterno.

Este bendito Sacramento es el único necesario para la salvación, pues podemos salvarnos sin haber recibido ningún otro de los demás Sacramentos pero no sin haber sido bautizados ya que Jesucristo dijo: "Quien no renaciera del agua y del Espíritu Santo no puede entrar al Reino de los Cielos" (Jn.3,5)

GATO SENTADO
14/01/2010, 20:20
tablas dorada no !!!!

son libros ,periodicos ,telediarios,en vivo...

todos los dias leemos algo de bueno y de malo ...no te preocupes !

Me imagino que leeras, el tipico sensacionalismo y lo que da brillantez a los enemigos de la Iglesia... un mundiyto limitado al raiting y los best sellers, por no decir a los chismes adecuados para vender, en fin... toda una cultura ligth adecuda para huecos y anticatolicos...

junior said
14/01/2010, 20:29
Biblia gatosentado!!! biblia !!!

a nadie importa un comino el catecismo,las bulas,las ordenes de la iglesia!!!

LA FE EXISTIA ANTES DE LA IGLESIA ¿captas?

la iglesia no puede dar el don de la fe a nadie...

mira: "la fe és don de Dios"

¡flipo!

GATO SENTADO
14/01/2010, 20:30
Sin entrar en polémica
¿Qué ha hecho dios en Haití asesinando a tantas almas sin miras ni compasión, y dejar peor a los que han quedado vivos inválidos?

No se puede culpar a Dios de lo que es natural a la tierra, Dios no asesino a esas personas, no hay que confundir la accion de Dios con lo que de forma natural sucede en el planeta, el orden natural de las cosas creadas por Dios puede provocar accidentes en los que mas tiene que ver el hombre que lo que Dios disponga.

¿O dios no se mete con el seísmo ni lo ordena, pero mira a otro lado cuando sucede?

No mi hermano, Dios esta en ti y en mi para ayudar a quienes victimas de la acciona natural de la tierra sufren... la enfermedad y la muerte entraron en el mundo por el pecado no por Dios, los accidentes aun con la naturaleza pasan, Dios esta atento a sus hijos, tanto asi que tu y yo podemos ayudar, material o Espiritualmente... culpar a Dios de una tragedia es el primer paso para dar a conocer que no le conocemos ni confiamos en El.

te lo digo a ti Gato igual a todos
¿Ese es el nombre bello de dios, el asesinato masivo de la gente?

No, culpar a Dios por un hecho natural es tan insensato como dar por hecho que el hombre puede controlar la naturaleza y su propia vida y muerte a placer...

Lamento lo de Haiti, tambien el Arzobispo de ese pais murio en el temblor aplastado en su oficina y creeme no fue culpa de Dios, el mismo Dios que hace salir el sol sobre buenos y malos, deja que la naturaleza siga su ciclo, puesto que a diferencia de la naturaleza es el hombre quien puede pensar y razonar... mejor preguntemonos ¿hacemos los seres humanos lo suficiente para alertar y prevenir tragedias como la de Haiti? Dios esta ahi, y en ti y en mi, ¿Vamos a orar, a ayudar, a trabajar por las victimas? ¿o vamos a lamentarnos y a culpar a Dios por algo que es natural? Te recomiendo leer el Libro de Job... la Tragedia humana claro que importa a Dios, por eso nos hizo a ti y a mi, para consolar al afligido, etc... bendiciones.

yomisma
14/01/2010, 20:34
Pues no, gato, yo no soy musulmana....no pertenezco a ninguna religión, pero me gusta contrastar sentimientos, reflexiones, opiniones......sobre nuestro paso por este planeta llamado tierra, lo que si creo es en UN DIOS UNICO, MISERICORDIOSO, GENEROSO, CREADOR Y SOBERANO DEL UNIVERSO, QUE ESTA MAS CERCA NUESTRO QUE NOSOTROS MISMOS, QUE NOS VE A TODOS, QUE SABE LO QUE PENSAMOS Y DECIMOS ANTES QUE NOSOTROS........

junior said
14/01/2010, 20:48
Me imagino que leeras, el tipico sensacionalismo y lo que da brillantez a los enemigos de la Iglesia... un mundiyto limitado al raiting y los best sellers, por no decir a los chismes adecuados para vender, en fin... toda una cultura ligth adecuda para huecos y anticatolicos...

sensacionalismo?¿ ¿te haces el tonto vdd?

mira la historia con "otros ojos" y te daras cuanta de las tropelias de la iglesia en sus 1700 años !!!

(comienza con la naturaleza distorcionada de jesus,pasando por las adoraciones de imagenes,personas,etc...etc...etc...)

entonces te daras cuenta de lo que tu con tu cabecita blanqueada llamas de sensacionalismo...

GATO SENTADO
14/01/2010, 21:06
Biblia gatosentado!!! biblia !!!

a nadie importa un comino el catecismo,las bulas,las ordenes de la iglesia!!!

LA FE EXISTIA ANTES DE LA IGLESIA ¿captas?

la iglesia no puede dar el don de la fe a nadie...

mira: "la fe és don de Dios"

¡flipo!

Los Catolicos no somos "sola scriptura" eso es cuestion protestante... Y no comparto tus "particularides" hereticas... Y se que te importa un comino la Iglesia de hecho no eres parte de ella.

sensacionalismo?¿ ¿te haces el tonto vdd?

No, no me hago el tonto.

mira la historia con "otros ojos" y te daras cuanta de las tropelias de la iglesia en sus 1700 años !!!

Y las del Islam, y las de Budistas, Shintoistas, etc... pero no se culpa a una Religion por los errores de sus miembros, a menos de que dicha religion sea hecha para eso, al menos la Cristiandad no se hizo para abusar del projimo, que muchos de nosotros lo hayamos hecho es otra cosa, y es de ignorantes dar esos argumentos tan huecos...

(comienza con la naturaleza distorcionada de jesus,pasando por las adoraciones de imagenes,personas,etc...etc...etc...)

tu eres un apostata, bastante ignorante de lo que la Fe Catolica enseña asi que tus ganas de alegar no son de mi interes...

entonces te daras cuenta de lo que tu con tu cabecita blanqueada llamas de sensacionalismo...

Se lo que es el sensacionalismo y como los debiles se dejan envolver hasta el punto de apostatar de su religion... en fin, solo eres alguien fuera de la Iglesia.

yomisma
14/01/2010, 21:09
Hola.... bueno, Jesús, no fué cristiano, era judío, ya existía la Torah, conoció las Escrituras desde sus primeros años por la enseñanza de sus padres, María y Jose, los cuales le iniciaron en el aprendizaje de La Ley, los Profetas y los Sabios, entendiendo y comprendiendo el significado de La Palabra de Dios. Las frases de oración, mas que las escrituras,fueron la esencia de su enseñanza, para responder el ataque de los letrados. Los Salmos fueron su instrumento.

continuara.........Saludos:D

GATO SENTADO
14/01/2010, 21:18
Por cierto el CATESISMO es 100% biblico, claro que en interpretacion de la IGLESIA y no de caprichos personales...

Ahora veamos:

Pues no, gato, yo no soy musulmana....no pertenezco a ninguna religión, pero me gusta contrastar sentimientos, reflexiones, opiniones......

Pues que tus contrastes no se conviertan en juicio hacia quienes si tenemos un credo y somos fieles a acatar nuestra Doctrina...

sobre nuestro paso por este planeta llamado tierra, lo que si creo es en UN DIOS UNICO, MISERICORDIOSO, GENEROSO, CREADOR Y SOBERANO DEL UNIVERSO, QUE ESTA MAS CERCA NUESTRO QUE NOSOTROS MISMOS, QUE NOS VE A TODOS, QUE SABE LO QUE PENSAMOS Y DECIMOS ANTES QUE NOSOTROS........

Si crees en El, entonces de deja de pretender ser juez de una fe ajena... ¿quien te asegura a ti que tu tienes la razon y los Catolicos no? ¿ya hablaste con Dios en persona? Por que yo si, y tengo la certeza que da la Fe, sin embargo eso no me da licencia a enjuiciar a los otros credos por lo que hagan sus fieles. Si tu haz escuchado la voz de Dios que si nos habla en la oracion, entonces entenderas que suponer a los demas como lavados del cerebro solo por ser fieles a lo que creemos es una falta de respeto.

Lo que tu pienses de los errores que cometen mis hermanos de religion desde el mas peque, hasta el Papa, no es mas que una opinion sobre una persona o varias, la Iglesia trasciende a las personas en el sentido de Dios que es su Cabeza y dueño... y no somos una religion de libro, ya que no somos sola scriptura, somos una religion que Cristo ha dejado en heredad, "precioso deposito de la Fe", el "Libro" es parte de lo que la Tradicion de la Iglesia ha dejado claro como Insipirado por Dios para educarnos en la Fe y darnos las herramientas para conocerle a EL, a quien ya vemos a traves del Hijo.

Y como siempre eh dicho, es facil decir no soy de una Religion y juzgar a los demas por ser fieles a un credo, es la facilidad de no comprometerse, es como el que dice que va al monte a decir sus pecados a Dios y ya esta salvo... no podemos comparar eso a la humillacion de ir a un confesionario y saber por la Fe que no es al cura al que confesamos nuestro pecado si no a CRISTO mismo... "Por el que se humilla, sera exaltado"

La Fe de un Cristiano exige compromiso y no solo la comodidad de decir yo creo, no se si en otros credos tenga otra concepcion, muy bien, pero nosotros NO.

GATO SENTADO
14/01/2010, 21:21
Y Junior Said no veo como alguien (un apostata) pueda ir diciendo que cree en Dios y basar su "creencia" en criticar y atacar a la Iglesia... de pasada ser tan soberbio como para pretender que la interpretacion "personal" de la biblia por uno que esta fuera de la Iglesia se debe imponer a quienes decidimos ser fieles a nuestra Religion. La Soberbia es digna de los hijos del enemigo.

junior said
14/01/2010, 21:37
Y Junior Said no veo como alguien (un apostata) pueda ir diciendo que cree en Dios y basar su "creencia" en criticar y atacar a la Iglesia... de pasada ser tan soberbio como para pretender que la interpretacion "personal" de la biblia por uno que esta fuera de la Iglesia se debe imponer a quienes decidimos ser fieles a nuestra Religion. La Soberbia es digna de los hijos del enemigo.

tu presentas en catecismo por encima de la biblia
y me dices ¿"SOBERBIO"?

tu alucinas cuando presentas el catecismo (cosa que muy pocos en tu religion conoces) como palabra de Dios !

¡vaya gatosentado!

y yo no estoy imponiendo nada ,quien lo haces eres tu presentando algo desconocido por jesus y a todos los apostoles (inclusive san pablo) y los primeros cristianos.

presentanos la palabra de Dios y te haremos un poco de caso...

junior said
14/01/2010, 21:58
Por cierto el CATESISMO es 100% biblico, claro que en interpretacion de la IGLESIA y no de caprichos personales...

El catecismo es 100% herejias y no tiene el apoyo de jesus ni de los apostoles...lo siento.

hasta un niño si el comparar catecismo con la biblia( empiezando con los 10 mandamientos) se dara cuenta que es heretico y denigrante y antibiblico tambien...

y si son caprichos personales de algunos "clerigos" mal intencionados y mal interpletadores de la biblia.

GATO SENTADO
14/01/2010, 22:04
tu presentas en catecismo por encima de la biblia
y me dices ¿"SOBERBIO"?

El Catesismo no esta por encima de la Biblia, si lo lees, veras que es la Biblia explicada por el Magisterio de la Iglesia...

tu alucinas cuando presentas el catecismo (cosa que muy pocos en tu religion conoces) como palabra de Dios !

Cada parte de la Biblia esta explicada en el catesismo, no por capricho particular si no por la Iglesia.


y yo no estoy imponiendo nada ,quien lo haces eres tu presentando algo desconocido por jesus y a todos los apostoles (inclusive san pablo) y los primeros cristianos.

No lo creo, de hecho los Evangelios se escribieron para instruir a las primeras comunidades conforme se extendian, ya era algo dificil la Tradicion Oral para catequisar a todas las comunidades... el Primer Evangelio aparecio 20 años despues de la aparicion de la Iglesia... asi que no creo que fuera extraño a un Jesus que aun vive y esta presente en la Eucaristia... cosa que un gentil como tu desconoce.

presentanos la palabra de Dios y te haremos un poco de caso...

No somos sola scriptura... ni cumplimos antojos de apostatas...

GATO SENTADO
14/01/2010, 22:25
Puntos importantes a tener en cuenta en cuanto a los Catolicos:

No somos "sola scriptura", no basamos nuestra Fe solo en un libro, ya que es en Jesucristo donde esta la plenitud de la Revelacion y debemos entender que la Tradicion Apostolica es la que da origen a lo que llamamos Nuevo Testamento, por ende Biblia y Tradicion Apostolica van de la mano. La Escritura es Inspirada por Dios y sufienciente para enseñar, mas no es la Autoridad suprema de la Iglesia, ya que esta solo descansa en su Cabeza que es Jesucristo, pero veamos:

“El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las «mías» dice...”La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo. Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una sola y única Cabeza, la Iglesia no puede recibir de Cristo y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los hay que ser fiel.

El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el Cuerpo Místico del Papa. Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: “Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra está edificada la Iglesia”.
Cristo es la “piedra angular” sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo “por participación”. El oyó que “debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de Aquella”. Sin duda el Papa es “cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado”.

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo. La razón misma nos dice que “se debe obediencia a cada uno según su rango”, porque de otro modo se alteraría el orden de la justicia.

LA “PERSONA” Y LA “FUNCIÓN” DEL PAPA

Aquel al que Cristo asoció como Cabeza de la Iglesia y como Piedra, ¿puede permitir, favorecer o querer en la Iglesia una orientación divergente u opuesta a la que quiere Cristo? La Sagrada Escritura y la teología católica nos dicen que es posible, salvo el caso en el que la autoridad del Papa esté comprometida por la infalibilidad. Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice: “Bienaventurado eres, Simón-Bar-Yona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y Yo te digo (a ti que has confesado que Yo soy el Hijo de Dios) que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia”. El mismo Pedro intenta apartar a Cristo de su Pasión y Jesús le replica: “¡Retírate de Mí, Satanás! ¡Tú eres un tropiezo (ese es el sentido exacto de la palabra “escándalo”) para Mí, porque no sientes las cosas de Dios, sino las de los hombres!”

Para que no pensemos que ese “escándalo” ocurrió porque entonces la primacía sólo le estaba prometida pero no conferida, he aquí el célebre episodio Antioquía.
Jesús Resucitado confirió a Pedro el Primado, que ejerció con la veneración de la primera comunidad cristiana. Sin embargo, en Antioquía, San Pablo comprendió que Pedro era “reprehensibilis” porque él y otros, arrastrados por su ejemplo, “no andaban rectamente, conforme a la verdad del Evangelio”, y aunque era inferior y estaba subordinado a Pedro le hizo un reproche “coram omnibus”, delante de todo el mundo. Santo Tomás comenta: “El motivo del reproche no era ligero sino justo y útil, era el peligro que corría la verdad evangélica; el modo en el que fue hecho, público y manifiesto,... puesto que esta simulación constituía un peligro para todos”.

La Sagrada Escritura enseña, pues, que fuera del caso de la infalibilidad, Pedro es falible y puede volverse “reprensible”.

Idéntica es la lección que nos da la mejor teología católica, al hacer una distinción entre la “persona” del Papa y su “función”.

“Persona papæ potest renuere subesse officio papæ”: la persona del papa puede rehusar someterse a su deber de Papa, escribe Cayetano, que agrega que la persistencia en tal comportamiento haría que el Papa fuese cismático “per separationem sui ab unitate Capitis”: por su separación de la unión con la Cabeza de la Iglesia que es Cristo.En cuanto al axioma “Donde está el Papa ahí está la Iglesia —precisa Cayetano— vale en la medida en que el Papa se comporta como Papa y como Cabeza de la Iglesia; si no, ni la Iglesia está en él, ni él en la Iglesia”.
El Cardenal Journet trata también del “Papa malo pero creyente”,de la posibilidad admitida por “grandes teólogos” de un “Papa hereje” y de la de un “Papa cismático”. En relación a esto, dice que el Papa “puede pecar de dos maneras contra la comunión eclesiástica”. La segunda manera consiste en el hecho de “romper la unidad de dirección, lo que se produciría —según el penetrante análisis de Cayetano— si como persona privada se rebelara contra el deber de su cargo y rechazara a la Iglesia —si tratara de excomulgar a toda la Iglesia o simplemente eligiera vivir sólo como príncipe temporal— la orientación espiritual que Ella tiene el derecho a esperar de él en el nombre de Uno más grande que él, es decir, de Cristo mismo y de Dios”. Y agrega: “La suposición de un Papa cismático nos revela aún más —rodeándolo de una trágica luz— el misterio de la santidad de esta unión de orientación que es necesaria para la Iglesia, y quizás podría ayudar al historiador de la Iglesia —o mejor dicho, al teólogo de la Historia del Reino de Dios— a iluminar con un rayo divino las sombrías épocas de los anales del Papado, permitiéndoles mostrar cómo puede ser traicionado por algunos de sus depositarios”.

Es evidente que si la teología católica estudia el problema planteado por un Papa malo, cismático y hasta hereje, es precisamente porque —como dice Cayetano— “persona papæ potest renuere subesse officio papæ”: la persona del Papa, excepto el caso en el que se compromete su infalibilidad, puede dejar de plegarse a los deberes de su función de Papa. Una última nota: como habían hecho una distinción entre el “papado” y sus “depositarios”, y entre la “persona” y la “función” del Papa, en los momentos oscuros del Papado, a muchos teólogos se los obligó a alinearse personalmente.

Nosotros —a quienes podría parecer que esas épocas ya habían terminado para siempre— hemos perdido la costumbre de tales distinciones y, después del Concilio Vaticano I, hemos terminado confundiendo infalibilidad con infabilismo, como si el Papa fuera en todo y siempre infalible, y no en circunstancias muy concretas y bajo condiciones bien determinadas.

GATO SENTADO
14/01/2010, 22:30
¿Cuál es, pues, la función del Papa en la Iglesia?

El Concilio Vaticano I enseña: “Para que la muchedumbre de los creyentes se mantenga en la unidad de la fe y de la comunión («in fidei et communionis unitate»), Jesús puso al bienaventurado Pedro a la cabeza de los Apóstoles”.

León XIII, que trata ex profeso de la unidad de la Iglesia, escribe: “El autor divino de la Iglesia, habiendo decretado darle la unidad de la fe, de gobierno y de comunión, eligió a Pedro y a sus sucesores para establecer en ellos el principio y el centro de la unidad”

En consecuencia, la función del Papa es asegurar “la unidad de fe y de comunión” en el seno de la muchedumbre de los creyentes, así como “la unidad de gobierno” entre la multitud de los Pastores.

Pero ¿en qué relación se encuentran en la Iglesia la unidad de la fe y la unidad de comunión; la unidad de la fe y la unidad de gobierno? “El que instituyó la Iglesia única, también la instituyó una... Ahora bien, una tan grande y tan absoluta concordia entre los hombres debe tener por fundamento necesario el entendimiento y la unión de la inteligencias: de donde seguirá naturalmente la armonía de las voluntades y el acuerdo de las acciones. Por eso, según su plan divino, Jesús quiso que la unidad de fe existiera en su Iglesia: pues la fe es el primero de todos los vínculos que unen al hombre con Dios y es a ella a la que le debemos el nombre de fieles”.
Pío XI le hace eco: “Por eso, como la caridad tiene por fundamento una fe íntegra y sincera, la unidad de la fe debe ser el vínculo principal que una a los discípulos de Cristo”.

Luego, unidad de fe y unidad de comunión, unidad de fe y unidad de gobierno son inseparables en la Iglesia. Como la unidad de fe es el fundamento necesario tanto de la unidad de comunión como de la unidad de gobierno, nadie en la Iglesia tiene derecho a exigir una unidad de comunión y/o de gobierno que haga abstracción de la unidad de fe. Si los católicos suficientemente informados se sienten hoy continuamente divididos entre una unidad de fe con la Iglesia y una pretendida “unidad de comunión” con la actual jerarquía. Si los obispos —que lo digan o no; o que se dobleguen ante compromisos más o menos grandes; aquí poco importa— se enfrenten constantemente con disyuntivas entre una unidad de fe con la Iglesia y una pretendida “unidad de gobierno” con las Autoridades Superiores, es precisamente porque a unos y a otros se les reclama, respectivamente, una unidad de comunión y una unidad de gobierno que no están fundadas sobre la unidad de fe, sino sobre una adhesión a puntos de vista “personales” más o menos erróneos.

De la relación necesaria que vincula la unidad de fe y la unidad de comunión con la jerarquía, se deriva también que la comunión con la jerarquía actual no puede ni debe separarnos de la comunión con la jerarquía de ayer; porque la jerarquía de hoy, como la de ayer, tiene la función de guardar, transmitir sin alteración e interpretar fielmente el depósito de la fe. El que en tiempos de Montini acusaba a los “tradicionalistas” de desobedecer “al Papa de hoy” en nombre de la obediencia a los “Papas de ayer”, no podía —como buen modernista— apreciar la gravedad de esta afirmación.

La comunión con el Papa es obligatoriamente una comunión en la Verdad, y, como tal, comunión con todos los Papas de ayer y de hoy, teniendo en cuenta, desde luego, el desarrollo del dogma que procede por explicitación y jamás por contradicciones. Cuando se impone la necesidad de tener que elegir entre la comunión con los “Papas de ayer” y la comunión con el “Papa de hoy” es un signo de que algo no funciona bien en la Iglesia. Es un signo de que la “persona” del Papa —o quien sea en su nombre— interviene indebidamente en su “función”, y de la misma manera que un católico no tenía ni podía estar en comunión con un Papa como Honorio I que favoreció la herejía monotelista, tampoco debe ni puede estar en comunión con un Pablo VI que favorece el modernismo, el liberalismo y el ecumenismo, condenados por sus predecesores, y que inventa un “dialogo” que es la negación del dogma “extra Ecclesia nulla salus”, pretendiendo de modo abusivo orientar a toda la Iglesia según sus puntos de vista personales, tan deformados y deformantes. Es decir yo estoy en comunion con el Papa Pablo VI en cuanto este actue como PAPA y no deforme el precioso deposito de la fe, pues estoy seguro de que en materia de Fe (doctrina) esta guiado por el Espiritu Santo, pues no se encuentra en el dogma contradicion alguna con la doctrina de la Iglesia y la Biblia misma. Pero en cuanto a sus apreciaciones modernistas, ahi si no tengo por que estar en comunion con ello...

De esto resulta claro que el criterio que sirve para distinguir entre el ejercicio legítimo de la autoridad y las iniciativas “personales” de los que poseen la autoridad, es un criterio objetivo y no subjetivo, que la Tradición de la Iglesia “guardiana de la Fe”, le proporciona a todo católico.
“Nosotros no debemos... apartarnos de la primitiva tradición eclesiástica, ni creer sino lo que la Iglesia de Dios nos ha enseñado por medio de la tradición sucesiva”.
“La verdadera sabiduría es la doctrina de los Apóstoles... llegada a nosotros por la sucesión de los Obispos”.

“Es constante que toda doctrina conforme a la de las Iglesias apostólicas, madres y fuentes primitivas de la fe, debe ser declarada verdadera, pues guarda sin ninguna duda lo que las Iglesias recibieron de los Apóstoles, los Apóstoles, de Cristo y Cristo de Dios... Estamos en comunión con las Iglesias apostólicas, nadie tiene una doctrina diferente: ahí está el testimonio de la verdad”.

Si el Magisterio instituido por Jesucristo es un “magisterio vivo”, es también un “magisterio perpetuo” que no puede contradecirse a sí mismo sin contradecir lo que la Iglesia recibió de los Apóstoles, los Apóstoles de Cristo y Cristo de Dios.

junior said
14/01/2010, 22:32
El Catesismo no esta por encima de la Biblia, si lo lees, veras que es la Biblia explicada por el Magisterio de la Iglesia...
Cada parte de la Biblia esta explicada en el catesismo, no por capricho particular si no por la Iglesia.

la iglesia no es nadie para reinterpletar la biblia y decir que puede adorar otros dioses y a imagenes,cambiar la ley de Dios dada a moises en el monte sinai



No lo creo, de hecho los Evangelios se escribieron para instruir a las primeras comunidades conforme se extendian, ya era algo dificil la Tradicion Oral para catequisar a todas las comunidades... el Primer Evangelio aparecio 20 años despues de la aparicion de la Iglesia... asi que no creo que fuera extraño a un Jesus que aun vive y esta presente en la Eucaristia... cosa que un gentil como tu desconoce.

No somos sola scriptura... ni cumplimos antojos de apostatas...
claro que no lo crees!!! estas alucinao con eso de dominicanismo apostatado y enegrecido por las tradiciones paganas de los griegos y romanos en su triste y drastica caminada sobre la tierra...enfin normal de los gentiles.

jesus era "sola scriptura" los apostoles eran "sola scriptura" y los catolicos "solo catecismo" y se sienten los "elejidos de Dios" con sus tropelias... me dan risas!:D

junior said
14/01/2010, 22:37
Puntos importantes a tener en cuenta en cuanto a los Catolicos:

No somos "sola scriptura", no basamos nuestra Fe solo en un libro, ya que es en Jesucristo donde esta la plenitud de la Revelacion y debemos entender que la Tradicion Apostolica es la que da origen a lo que llamamos Nuevo Testamento, por ende Biblia y Tradicion Apostolica van de la mano. La Escritura es Inspirada por Dios y sufienciente para enseñar, mas no es la Autoridad suprema de la Iglesia, ya que esta solo descansa en su Cabeza que es Jesucristo, pero veamos:

“El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las «mías» dice...”La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo. Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una sola y única Cabeza, la Iglesia no puede recibir de Cristo y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los hay que ser fiel.

El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el Cuerpo Místico del Papa. Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: “Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra está edificada la Iglesia”.
Cristo es la “piedra angular” sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo “por participación”. El oyó que “debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de Aquella”. Sin duda el Papa es “cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado”.

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo. La razón misma nos dice que “se debe obediencia a cada uno según su rango”, porque de otro modo se alteraría el orden de la justicia.

LA “PERSONA” Y LA “FUNCIÓN” DEL PAPA

Aquel al que Cristo asoció como Cabeza de la Iglesia y como Piedra, ¿puede permitir, favorecer o querer en la Iglesia una orientación divergente u opuesta a la que quiere Cristo? La Sagrada Escritura y la teología católica nos dicen que es posible, salvo el caso en el que la autoridad del Papa esté comprometida por la infalibilidad. Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice: “Bienaventurado eres, Simón-Bar-Yona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y Yo te digo (a ti que has confesado que Yo soy el Hijo de Dios) que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia”. El mismo Pedro intenta apartar a Cristo de su Pasión y Jesús le replica: “¡Retírate de Mí, Satanás! ¡Tú eres un tropiezo (ese es el sentido exacto de la palabra “escándalo”) para Mí, porque no sientes las cosas de Dios, sino las de los hombres!”

Para que no pensemos que ese “escándalo” ocurrió porque entonces la primacía sólo le estaba prometida pero no conferida, he aquí el célebre episodio Antioquía.
Jesús Resucitado confirió a Pedro el Primado, que ejerció con la veneración de la primera comunidad cristiana. Sin embargo, en Antioquía, San Pablo comprendió que Pedro era “reprehensibilis” porque él y otros, arrastrados por su ejemplo, “no andaban rectamente, conforme a la verdad del Evangelio”, y aunque era inferior y estaba subordinado a Pedro le hizo un reproche “coram omnibus”, delante de todo el mundo. Santo Tomás comenta: “El motivo del reproche no era ligero sino justo y útil, era el peligro que corría la verdad evangélica; el modo en el que fue hecho, público y manifiesto,... puesto que esta simulación constituía un peligro para todos”.

La Sagrada Escritura enseña, pues, que fuera del caso de la infalibilidad, Pedro es falible y puede volverse “reprensible”.

Idéntica es la lección que nos da la mejor teología católica, al hacer una distinción entre la “persona” del Papa y su “función”.

“Persona papæ potest renuere subesse officio papæ”: la persona del papa puede rehusar someterse a su deber de Papa, escribe Cayetano, que agrega que la persistencia en tal comportamiento haría que el Papa fuese cismático “per separationem sui ab unitate Capitis”: por su separación de la unión con la Cabeza de la Iglesia que es Cristo.En cuanto al axioma “Donde está el Papa ahí está la Iglesia —precisa Cayetano— vale en la medida en que el Papa se comporta como Papa y como Cabeza de la Iglesia; si no, ni la Iglesia está en él, ni él en la Iglesia”.
El Cardenal Journet trata también del “Papa malo pero creyente”,de la posibilidad admitida por “grandes teólogos” de un “Papa hereje” y de la de un “Papa cismático”. En relación a esto, dice que el Papa “puede pecar de dos maneras contra la comunión eclesiástica”. La segunda manera consiste en el hecho de “romper la unidad de dirección, lo que se produciría —según el penetrante análisis de Cayetano— si como persona privada se rebelara contra el deber de su cargo y rechazara a la Iglesia —si tratara de excomulgar a toda la Iglesia o simplemente eligiera vivir sólo como príncipe temporal— la orientación espiritual que Ella tiene el derecho a esperar de él en el nombre de Uno más grande que él, es decir, de Cristo mismo y de Dios”. Y agrega: “La suposición de un Papa cismático nos revela aún más —rodeándolo de una trágica luz— el misterio de la santidad de esta unión de orientación que es necesaria para la Iglesia, y quizás podría ayudar al historiador de la Iglesia —o mejor dicho, al teólogo de la Historia del Reino de Dios— a iluminar con un rayo divino las sombrías épocas de los anales del Papado, permitiéndoles mostrar cómo puede ser traicionado por algunos de sus depositarios”.

Es evidente que si la teología católica estudia el problema planteado por un Papa malo, cismático y hasta hereje, es precisamente porque —como dice Cayetano— “persona papæ potest renuere subesse officio papæ”: la persona del Papa, excepto el caso en el que se compromete su infalibilidad, puede dejar de plegarse a los deberes de su función de Papa. Una última nota: como habían hecho una distinción entre el “papado” y sus “depositarios”, y entre la “persona” y la “función” del Papa, en los momentos oscuros del Papado, a muchos teólogos se los obligó a alinearse personalmente.

Nosotros —a quienes podría parecer que esas épocas ya habían terminado para siempre— hemos perdido la costumbre de tales distinciones y, después del Concilio Vaticano I, hemos terminado confundiendo infalibilidad con infabilismo, como si el Papa fuera en todo y siempre infalible, y no en circunstancias muy concretas y bajo condiciones bien determinadas.


puro vendaval !!!! nada de verdad solo tropelias de griegos y romanos sin ningun valor para la salvacion de nadie...

GATO SENTADO
14/01/2010, 22:43
Los Catolicos pues no ponemos nada por encima de Cristo cabeza de la Iglesia, el Ministerio Petrino obedece estrictamente a lo que Dios nos ha revelado en su Hijo Jesucristo, el Papa esta sujeto a esto y en cuanto actue como tal es deber nuestro estar en comunion con el, ya que es parte visible de la Unidad. De aqui parte la Ecelsiologia...

Los Apostoles sabian la importancia de la Comunion Apostolica, de la recta Doctrina que menciona San Juan en su diferencia con la secta Nicolaita y San Pablo con la sectarizaciones en la naciente Iglesia, asi como con los Judaizantes, el mismo San Pedro es reprendido por San Pablo por su actitud "personal" y no por su Fe como don de Dios.

Los Catolicos no podemos discutir en base a la Sola scriptura ya que no predicamos esa doctrina que data del siglo XVI, cuando hablamos del desarrollo del dogma no hablamos de lo que el Papa quizo o no, si no de lo que el Pueblo de Dios ha ido dilucidando en la Escritura y la Tradicion misma, y que ha sido pues ya concensada aceptada y puesta en practica por la Iglesia en su totalidad, el Papa solo define solemnente y declara una Verdad de Fe ya creida por la Iglesia y es solo aqui donde la Infalibilidad se hace presentes (encliclicas y otros documentos no son infalibles)

El gran problema de los no catolicos es que dan caracter de infalible a cada acto de la persona del Papa, y eso es un error.

DEBERES Y PODERES DEL EPISCOPADO

Si el comportamiento extraordinario de la jerarquía actual justifica, o mejor, impone a los fieles un comportamiento que sale también de lo ordinario, con mayor razón lo exige de los Obispos, puesto que sus deberes son más graves y sus poderes en la Iglesia son más amplios.

Por ser sus deberes más graves:

Los Obispos presentes en la Iglesia por institución divina “no son delegados o vicarios del Papa sino propia y verdaderamente pastores de almas”.
En virtud de su grado jerárquico, Maestros y Guardianes “de la Fe y de las Costumbres”, los Obispos son responsables ante Cristo de su mandato divino.Dicho mandato es ejecutado indudablemente con y bajo Pedro, pero Pedro no tiene el poder ni de anularlo, ni de modificarlo, ni de orientarlo hacia otros fines. Del mismo modo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo y no el de Pedro, los Obispos —al estar subordinados a Pedro— son los servidores de Cristo y no de Pedro.
Papado y Episcopado “son estrechamente solidarios”, “son dos formas: una suprema (...) y otra dependiente (...) de un mismo poder que viene de Cristo, que está ordenado a la salvación eterna de las almas”.Un Obispo no puede pretender haber cumplido todo su deber cuando se limita, como un seglar, a resistir en la Fe, sólo por su propia cuenta.

Por ser sus poderes más amplios:

Para proveer a la salvación de las almas cada obispo recibe:
1) Inmediatamente de Dios, por medio del Sumo Pontífice o inmediatamente de él pero por derecho divino,el poder de jurisdicción “para gobernar a los fieles con el fin de obtener la vida eterna”, por medio del magisterio sagrado, del poder legislativo y del poder judicial.
2) Inmediatamente de Dios, en el momento de la consagración episcopal, el poder del orden “para santificar a las almas ofreciendo el Sacrificio de la Misa y a través de la administración de los sacramentos”. Entre los sacramentos, son propios del Obispo la Confirmación y el Orden. Este último le permite transmitir el sacerdocio incluso en su plenitud (Episcopado).
A diferencia del poder de jurisdicción —que se puede revocar—, el poder de orden es imborrable. Por esta razón la consagración episcopal hecha por un obispo es válida aun en el caso en que sea ilícita por disposición de la Autoridad competente.

PODER Y DEBER DEL PAPADO

La misión y poderes episcopales, en cuanto están ordenados a la edificación de la única Iglesia de Cristo, están indudablemente sometidos en su ejercicio al Sucesor de Pedro, en virtud del Primado.
Sin embargo, el Papa no ha recibido poder de disciplinar “ab homine”, misión y poderes de derecho divino, sino con el único fin de asegurar a la Iglesia una unidad de gobierno en la prosecución de su fin específico que es la salvación eterna de las almas.No lo ha recibido para orientar al episcopado según sus puntos de vista “personales” y menos aun para hacerle tomar una orientación contraria a la que Cristo mismo le ha dado y —cuando no encuentra resistencia— continúa dando a los miembros de la jerarquía según su promesa formal: “Mirad que Yo estoy con vosotros todos los días, hasta la consumación de los siglos”.
Así, al instituir el Primado, Nuestro Señor Jesucristo no pensaba de ningún modo abandonar a su Iglesia al arbitrio de Pedro y de sus Sucesores. La Iglesia no es “policéfala” como pretenden los autores del “colegialismo” episcopal. Tampoco es “bicéfala”, como ya hemos dicho. Aunque es cierto que el Episcopado está limitado por el Primado, éste a su vez está “limitado por el derecho divino”, que “exige que el poder eclesiástico, en conformidad con su finalidad, sea utilizado para la edificación y no para la destrucción del Cuerpo Místico de Cristo”.
De lo cual resulta que el Papa está obligado a actuar en conformidad con las exigencias de la gloria de Dios, del bien de la Iglesia y de la Salvación eterna de las almas cuando limita el poder de jurisdicción de los Obispos o cuando reglamenta el ejercicio de su poder de orden.
Estas son nociones más que elementales, pero que más que nunca están oscuras en el espíritu de los miembros de la jerarquía.

LA ELECCIÓN DE LOS OBISPOS

Es un hecho que “en los primeros tiempos de la Iglesia y al comienzo de la Edad Media, la elección del Obispo hecha por el clero y por el pueblo, o el nombramiento hecho por los príncipes, no siempre era objeto de una aprobación del Papa. Que en estos casos haya habido confirmación o colación tácita del poder episcopal hecha por el Papa (...) parece tan indemostrable como improbable”. De ahí proviene la distinción que hacen los teólogos entre la autoridad del Papa en cuanto a la materia y en cuanto al ejercicio de dicha autoridad.
De hecho, el ejercicio de la autoridad papal sobre el poder de orden de los Obispos ha variado en el correr de los siglos en función de las necesidades de la Iglesia y de las exigencias de la salvación de las almas. Esta intervención era inexistente durante los primeros siglos, cuando las necesidades del Evangelio exigían que los poderes episcopales fueran ejercidos sin límites. Así vemos a los Apóstoles y a sus discípulos inmediatos elegir, ordenar y establecer otros obispos en las sedes episcopales.Después, poco a poco —y cada vez más hasta el siglo XIV— para apartar la ingerencia indebida del poder civil, los Papas comenzaron a reservarse la elección de los Obispos como una “causa mayor”, es decir de particular importancia para la Iglesia. La disciplina actual, que prevé la excomunión del Obispo que consagre sin mandato pontificio, fue instaurada por Pío XII cuando tuvo que afrontar la amenaza de una Iglesia cismática en China.
Por otra parte, en la historia de la Iglesia abundan los casos de Obispos que en situaciones extraordinarias en las que se repetían en parte las exigencias de los primeros siglos y en las que, por consiguiente, se hacía patente la necesidad de usar los poderes episcopales en plenitud, consagraron Obispos sin seguir las normas disciplinarias de la época. Lo hacían en virtud de esta “ley de suplencia” que existe en la Iglesia, como en todo organismo, cuando el funcionamiento de los órganos necesarios o indispensables se halla comprometido. En el siglo IV, San Eusebio de Samosata recorría las Iglesias orientales devastadas por el arrianismo y, sin poseer sobre ellas ninguna jurisdicción especial, consagraba e imponía allí Obispos católicos.
En tales circunstancias, se podía presumir razonablemente el consentimiento de la Autoridad Suprema —que sólo puede querer el bien de la Iglesia y la salvación de las almas— y la transgresión material de la norma disciplinaria —que entonces estaba en vigor— estaba justificada por el “estado de necesidad”, que crea su respectivo “derecho de necesidad”.

Como vemos la Iglesia tiene un desarrollo y una historia que no tiene que ver precisamente con "leyendas negras" ni escandalos, quien hace de los errores de mis hermanos en la fe su bandera anticatolica puede ser catalogado de ignorante y bastante subjetivo en cuanto a sus prejuicios, en fin.

ricardokb
14/01/2010, 23:05
La iglesia católica ha abierto las puertas a Satanás y de tal manera, ha dejado entrar a sin número de criaturas y demonios de las tinieblas.

Quizás el "catecismo católico" (y sólo quizas-pues no lo he leido completamente) comulgue con el Evangelio.

Mas sin embargo, es verdad que los católicos infrigen la Ley de Dios.

El señor de los católcos, coronando a su reina.
200

yomisma
14/01/2010, 23:24
Hola, en la Biblia, gato, no se menciona el bautismo infantil, solo de los adultos, que van voluntariamente...la iglesia considera que la tradición ha legitimizado esta practica como si lo hubiera instaurado Jesus. Se ha considerado, la iglesia, heredera espiritual de Cristo, el Papa, heredero directo de Pedro, nombrado cabeza rectora de la iglesia. Durante la edad media, coexistieron los cristianos, judios y musulmanes hasta el reinado de los reyes católicos, el cristianismo se convirtió en la religión obligatoria de los españoles...la inquisición protegia la ortodoxia católica y romana hasta principios del siglo pasado, en que las constituciones liberales establecieron la libertad religiosa, excepto el periodo de dictadura, en el que fue la religión del estado,(español).
De esto...pienso viene lo de católica.....de los reyes católicos.......:rolleyes:

Saludos

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:00
Hola, en la Biblia, gato, no se menciona el bautismo infantil, solo de los adultos, que van voluntariamente...

Cuando el Señor nos envia a Bautizar nos dice a "todos" luego en Hechos de los Apotoles algunos se bautizan "con todos los de su casa", luego lo que tu no haz podido entender es que la Crismacion es precisamente lo que sella el Bautismo y es uno de los sacramentos de Iniciacion Cristiana desde el inicio de la Iglesia, (es la Accion del Espiritu Santo)

Jesús enseñó la necesidad de que todos se bauticen para obtener la salvación (Jn 3,5), la cual es un don. El no excluyó a los niños.

El bautismo es un don para todos, no solo adultos:
San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39

Jesús dice: "Dejad que los niños vengan a mi" y los pone como modelos para atener el Reino:
"Le presentaban también los niños pequeños para que los tocara, y al verlo los discípulos, les reñían. Más Jesús llamó a los niños, diciendo: «Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios". -Lucas 18,15-16, cf Mateo 19,14.

"Niños pequeños" (Lc 18,15), en el texto griego (original) es "brepha", que significa "infantes", es decir, niños de brazo que aún no tienen uso de razón. Jesús mismo dice que de ellos es el Reino de los Cielos. ¿Podemos nosotros prohibirle a los niños el bautismo, por el cual se entra en la vida del Reino?. El bautismo es para todos y cada cual se le pide el asentimiento que es capaz de dar según su edad.

El bautismo, según Pablo, remplaza la circuncisión (cf. Col. 2,11–12). Normalmente los judíos circuncidan a sus niños poco después de nacer, antes de que estén formados en la fe. De la misma manera un niño nacido en familia cristiana es bautizado poco después de nacer. Más tarde recibirá la formación en su fe según su edad, podrá cooperar con el don del bautismo que ha recibido y será libre para decidir si acepta o no el don de Cristo.

En el caso de conversiones de adultos, judíos y católicos seguimos el mismo orden: Los judíos requieren que el converso acepte la fe antes de ser circuncidado. Los católicos requieren formación y libre aceptación de la fe antes del bautismo de adultos.

El bautismo de niños es la práctica de la Iglesia desde el principio.
En la Iglesia del Nuevo Testamento, cuando la cabeza de la familia recibía el bautismo, se bautizaba toda la familia. Ej.: El carcelero es bautizado con "todos los suyos" (cf. Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16). No se encuentra en el Nuevo Testamento ningún caso en que los niños sean excluidos del bautismo ni tampoco hay un caso en que los hijos de cristianos sean bautizados más tarde.

Testimonio de los primeros siglos
Orígenes, escribió en el año 244A.D. que "el bautismo se le da a los infantes" (Homilías sobre Levítico, 8:3:11). El Concilio de Cartago, 253A.D. condenó la opinión de que el bautismo no debe darse a infantes hasta el octavo día de su nacimiento. Más tarde Agustín enseñó: "La costumbre de la Madre Iglesia de bautizar a los infantes ciertamente no debe ridiculizarse... ni se debe creer que su tradición es otra cosa sino apostólica" (Interpretación literal del Génesis 10:23:39 [A.D. 408]).

El bautismo nos comunica la salvación que Jesús ganó en la cruz y lava los pecados. Es un sacramento y es un don gratuito:

Desde el primer siglo la Iglesia ha enseñado que el bautismo es un sacramento por el cual recibimos la remisión de los pecados. Más sobre el bautismo>>>

"Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. -Juan 3,5

"Gracias al Padre que os ha hecho aptos para participar en la herencia de los santos en la luz"! -Colosenses 1,12

"Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" -Hechos 2,38

"El bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo" -I Pedro 3,21

"¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre." -Hechos 22,16

La base más importante para establecer la continuación de la señal sobre el pueblo de Dios en el Nuevo Pacto es que en realidad es la culminación de la promesa hecha a Abraham acerca de una nación que saldría de sus lomos. El Pacto Abrahamico tuvo su cumplimiento 'tipo-lógico' en el Antiguo Pacto (con Moisés) pero tiene su total y fiel cumplimiento en Cristo y los creyentes los cuales son considerados los verdaderos "hijos de Abraham":

Gálatas 3:16-17

16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. 17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.

La esperanza de Israel eran las promesas hechas a los Padres y ellas incluían la inclusión de "toda la familia" en el Pacto con Dios y desde un punto de vista externo, los hijos son tan partes del pacto y tan merecedores del amor divino como lo son los padres.

Relación entre el Bautismo y la Circuncisión

En el Pacto con Abraham y en el Antiguo Testamento la “señal del pacto” (circuncisión) era puesta sobre los creyentes y sobre sus hijos aun cuando estos eran muy pequeños para entender y creer como lo hacían sus padres. Un ejemplo, el apóstol Pablo establece una relación importante entre la circuncisión y el bautismo…

Colosenses 2

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; 12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. 13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados.

Del este pasaje se concluye lo siguiente:

a. La circuncisión “interna” del corazón (no hechas de manos) tiene correlación directa con el “bautismo interno” del corazón el cual Dios obra por el Espíritu Santo en cada uno al momento de la fe (creer) en el poder de Dios.

b. Si el “bautismo interno del corazón” tiene una correlación directa con la “circuncisión interna del corazón” (y viceversa), esto significa que de igual manera es correcto concluir que la “circuncisión externa” tiene correlación directa con el “bautismo en agua externo”.

La circuncisión externa era una “señal de pertenencia” al pueblo de Dios. Aunque la señal significaba la necesidad de separación del pecado (quitar la carne), en ningún momento esa circuncisión externa significaba que el que la llevaba era automáticamente salvo. Simplemente daba muestra o señal de que tal persona era parte del pueblo del pacto y era santificado (separado) para Dios. Vemos por ejemplo el caso de Abraham, Dios le dijo que se circuncidara como ‘señal’ de que había sido justificado por su fe…

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:00
Romanos 4

9 ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión, o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia. 10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión. 11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia; 12 y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

Abraham recibió la circuncisión “como señal, como sello de la justicia de la fe”. De igual manera los creyentes (los que tienen fe) del Nuevo Testamento reciben el bautismo en agua “como señal, como sello de justicia de la fe” tal como hemos visto arriba en la relación del bautismo y la circuncisión según Colosenses 2. Pero ocurre que no solamente recibió este sello Abraham (el creyente, el de la fe) sino que lo recibieron sus dos hijos Isaac y también Ismael (y sus esclavos). Todos sabemos que Ismael no era el hijo de la promesa sino que la promesa venía por medio de Isaac pero aun así éste recibió la promesa. Debemos notar que Isaac como recién nacido que era tampoco tenía capacidad suficiente para creer (tener fe) y ser justificado pero aun así recibió "el sello de la justicia de la fe" juntamente con su padre Abraham.

Génesis 21

4 Y circuncidó Abraham a su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado.

¿Qué vemos? Vemos que Dios establece un principio que no había sido visto antes de Abraham. Dios comienza a relacionarse ya no más solamente con individuos sino que se relaciona con un pueblo basado en 'casas enteras'. Este pueblo de Dios es conocido como el “pueblo del pacto” y está compuesto por grupos de familias que se proponen a pertenecer a este pueblo y ser fiel al Pacto. Por esa razón, el sello incluía a los hijos del creyente Abraham igual que sus esclavos porque eran de su pertenencia (eran parte de su casa). Los creyentes en Cristo del Nuevo Testamento pertenecen al Pacto de Abraham:

Gálatas 3

6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. 8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. 17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. 18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.

La circuncisión fue establecida como señal de "purificación o justicia" para Abraham (como creyente) y para los descendientes de Abraham. Bajo la administración del Nuevo Pacto, como vimos arriba, el bautismo ha tomado el lugar de la circuncisión y es administrado al creyente (como nuestro padre Abraham) y a los hijos del creyente como Ismael e Isaac.

Aunque sabemos que el sello de la circuncisión en Abraham era porque había sido justificado, no podemos decir lo mismo de sus descendientes ni sus esclavos. Encontramos en el pueblo de Israel hombres que teniendo la circuncisión no guardaron el pacto. Esaú es uno de muchos ejemplos de uno que habiendo sido circuncidado vendió (despreció) su primogenitura. Y también tenemos el mandamiento del que ellos (quienes habían sido circuncidados en la carne) para que circuncidaran “su corazón”. Esto significa que no todos los Israelitas por nacimiento eran salvos como algunos presumen.

Deuteronomio 10

15 Solamente de tus padres se agradó Jehová para amarlos, y escogió su descendencia después de ellos, a vosotros, de entre todos los pueblos, como en este día. 16 Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz.

Dios promete circuncidar el corazón de su pueblo…

Deuteronomio 30

5 y te hará volver Jehová tu Dios a la tierra que heredaron tus padres, y será tuya; y te hará bien, y te multiplicará más que a tus padres. 6 Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu descendencia, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, a fin de que vivas.

En el Nuevo Testamento el principio es el mismo, la relación de Dios con un pueblo especial es continuada. Dios se sigue relacionando con aquellos que creen y con su descendencia (su casa). Cuando el mensaje es predicado es promesa para el creyente y sus hijos…

Hechos 2 (Mateo 19:13)

39 Porque par a vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Cuando Dios santifica al creyente (hombre o mujer), santifica también “su casa” lo que incluye aun al conyuge no creyente si solamente uno de los dos viene a la fe. Los hijos de los creyentes, a diferencia de los hijos de los no creyentes son ‘santificados’ por Dios. Eso significa que los pequeños están en una relación de favor con Dios de la cual no gozan aquellos cuyos padres no son Cristianos.

1 Corintios 7

14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Los hijos de los no creyentes son considerados ‘sucios’ (inmundos) por Dios, mas no así los hijos de los Cristianos los cuales son llamados ‘santos’. Por lo tanto, los hijos de los Creyentes pueden ser contados como parte del pueblo de Dios y tal como los hijos de Abraham e Isaac pueden recibir el sello de la pureza del pueblo de Dios.

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:01
Ejemplos del Nuevo Testamento

En el Nuevo Testamento existen casos de conversiones donde se puede concluir que los bautismos de nuevos creyentes incluían los hijos de estos..

El Caso de Lidia

Hechos 16

14 Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. 15 Y cuando fue bautizada, y su familia, nos rogó diciendo: Si habéis juzgado que yo sea fiel al Señor, entrad en mi casa, y posad. Y nos obligó a quedarnos.

El Caso del Carcelero

Hechos 16

27 Despertando el carcelero, y viendo abiertas las puertas de la cárcel, sacó la espada y se iba a matar, pensando que los presos habían huido. 28 Mas Pablo clamó a gran voz, diciendo: No te hagas ningún mal, pues todos estamos aquí. 29 El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas; 30 y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? 31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. 32 Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa. 33 Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.

En ninguno de los casos arriba se nos dice si había o no había niños presentes pero la frase “todos los suyos” y “su familia” por obligación debe de incluir los niños si estos estuvieran presentes. Se suele interpretar que en estas ocasiones solo fueron bautizados los que eran suficientemente grandes en la casa del carcelero y en la familia de Lidia como para poder creer al mensaje del Evangelio predicado. Otros dicen que no había niños en la casa del carcelero (ni de Lidia) pero nada se dice de que los que estaban presentes en la casa del carcelero creyeron también, solamente se nos dice que fueron bautizados. Si los niños fuesen excluidos de este bautismo en grupo, sería muy difícil entender la frase “se bautizó él con todos los suyos”.

El caso de Estéfanas

1 Corintios 1

16 También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

El caso de Estéfanas el cual fue bautizado con su familia por Pablo (igual que la familia de Lidia en Hechos 16:14-15) parece tener bastante peso a favor del bautismo de niños. Me parece muy claro que si alguien bautiza “mi familia”, eso debe por obligación incluir mi esposa y mis hijos (o al menos mis hijos), de otro modo no fuera “mi familia” la que hubiese sido bautizada sino “parte de mi familia". El hecho de que en la familia de Estéfanas no habían niños es defendido en base a lo que dice Pablo al final de esta misma Epístola

1 Corintios 16

15 Hermanos, ya sabéis que la familia de Estéfanas es las primicias de Acaya, y que ellos se han dedicado al servicio de los santos. 16 Os ruego que os sujetéis a personas como ellos, y a todos los que ayudan y trabajan.

Se interpreta que muy difícilmente podrían haber niños bautizados en la casa de Estéfanas ya que Pablo dice a los creyentes de Corintios que se ‘sometan’ a personas como ellos (la familia de Estéfanas) ya que ellos fueron los primeros convertidos en Acaya y se han dedicado al servicio de los santos. Sin embargo es importante señalar que la palabra traducida 'familia' en este verso (16:15) es [oikia] es distinta a la palabra traducida 'familia' en el (1:16) donde la palabra es [oikos]. La palabra 'oikos' denota todos los miembros de la familia, incluyendo los menores de edad e infantes. La palabra 'oikia' es distinta. Esta se utilizaba en el mundo griego antiguo para denotar cierta característica sobresaliente en el grupo familiar. Como quien dijera la 'familia' Pérez es una muy distinguida. Esa distinción, aunque sea cierta, no incluye necesariamente los niños y menores de edad en la familia, sino solamente los adultos.

Vemos el uso de a palabra 'oikos' es utilizada en el caso de la 'familia' de Lidia que fue bautizada. (Hechos 16:15) y también en (Lucas 19:19) para denotar la salvación que llegó a la casa de Zaqueo. La palabra 'oikos' es a menudo traducida 'casa' en la Biblia.

Por otra parte, tenemos el uso de la palabra 'oikia' para 'familia' en el caso del oficial del rey quien tenía su hijo enfermo y al ser sanado por Jesús, se dice que "creyó el con toda su casa" (Juan 4:53); Lo que distinguiría a los que sí podían creer en su familia y no necesariamente a los menores que no ejercen fe todavía.

Otras citas dicen claramente que el bautismo en agua fue para el creyente y “toda su casa” y mucho más importante a favor de esta interpretación está el fuerte testimonio del silencio. Es cierto que nada se dice explícitamente que los niños de los creyentes eran bautizados pero tampoco se dice nada para que los hijos de los Cristianos se bauticen cuando lleguen a una edad de madurez o "responsabilidad". La ausencia de mandamientos en los Hechos y todas las Epístolas para que se bauticen los hijos de los creyentes cuando estos lleguen a la edad de conocimiento puede hacer aún más evidencia que los hijos de creyentes ya habían sido bautizados en su infancia. En el libro de Efesios vemos que el Apóstol Pablo da mandamiento a los niños (hijos) que obedezcan a sus padres pero nada se dice acerca de que esos niños reciban clases de bautismos para bautizarse cuando lleguen a la edad de responsabilidad. El Apóstol Juan da instrucciones a los pequeños y los jóvenes y tampoco dice que procuren el bautismo. El silencio en cuanto a esto es indicación para los que bautizan niños de que la practica de bautizar los pequeños era común en la iglesia primitiva y que por esa razón ninguno de los Apóstoles da mandamientos que se bauticen los hijos de los creyentes cuando estos lleguen a los ocho, diez o doce años de edad.

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:01
Por otra parte también entra a consideración en este tema la importante base del entendimiento apostólico sobre la fe Cristiana. Los Apóstoles no vieron el cristianismo como una "nueva religión" sino como algo que abarca la historia en su totalidad. El Cristianismo era visto por ellos como la continuación y culminación de las promesa y fe judía profetizada en Génesis 3:15, que fue establecida en el pacto con el padre Abraham y continuada en el Pacto Mosaico. Ellos veían que el cumplimiento de esas promesas culminaban en Cristo (Gal 3:17). Ahora, antes de que Cristo apareciera en escena si alguna persona 'no israelita' se convertía a la religión judía tanto él como sus hijos menores de edad estaban incluidos en esa conversión. Gracias a la fe del padre como 'cabeza de familia', tanto el como toda su casa eran considerados 'parte' del pacto y del pueblo de Dios.

La pregunta es si después que llega Cristo, la señal del pacto de pertenencia al pueblo pertenece sólo al padre o la madre creyente pero no a los hijos menores. ¿Son los hijos dejados fuera de esta relación de pacto que tienen los padres o son incluidos en ella tal como ocurría anteriormente? Al parecer la Biblia indica que la relación antes establecida en el Antiguo Pacto y mucho antes (con Abraham), continúa siendo la misma en el NT bajo el Nuevo Pacto. Si los padres tienen una nueva relación con Dios, entonces los hijos también tienen acceso a esa relación con Dios que tienen sus padres. Este parece ser el principio establecido por los ejemplos que vemos en el Nuevo Testamento. El caso de Cristo cuando entró a posar con Zaqueo, el dice Jesús le dijo: "Hoy ha venido la salvación a esta casa; por cuanto él también es hijo de Abraham" (Lucas 19:9). Interesantemente la salvación de la casa de Zaqueo estaba fundamentada sobre el pacto de Dios con Abraham, no el pacto Mosaico. Otro ejemplo es el caso de Pedro cuando ofrece "salvación" conforme a la promesa hecha en el Pacto Davídico y la promesa de Joel concerniente al derramamiento del Espíritu Santo durante estos postreros días (Hechos 2:17) para "los que creen y sus hijos" a los que están allí (los israelitas) como a los "que están lejos" (los gentiles):

Hechos 2 (Mateo 19:13)

39 Porque par a vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Ese fue también el caso del mensaje dado por el ángel a Cornelio en cuanto a la salvación "para el y toda su casa" por medio del mensaje de Pedro:

Hechos 11:14

14 él te hablará palabras por las cuales serás salvo tú, y toda tu casa.

Pablo y Silas también ofrecen salvación al carcelero y "toda su casa" posiblemente sin saber cuantos hijos tenía ni de que edad eran:

Hechos 16:31

Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.

Dada estas consideraciones, la interrogante que se levanta es la siguiente: ¿Si 'la señal' del pacto en el Nuevo Testamento no incluye los hijos de los creyentes como ocurría en el Pacto Mosáico y en el Pacto Abrahmico será posible que la familia de un creyente en el Antiguo Testamento estaba en mejor posición y era vista de mejor manera que la familia en el Nuevo Pacto?

Según la Teología del Pacto las promesas no disminuyen sino que aumentan. El mismo hecho de que los padres venían a Jesús y traían a sus hijos y el los recibía gustosamente (Mateo 19:13) muestra que estos niños son "partes del pueblo de Dios" especialmente cuando Cristo, tomándoles como ejemplo dijo que "de los tales es el reino de los cielos". Pero debemos considerar de que el reino de Dios no es de cualquier niño aunque sus padres no sean creyentes, el Apóstol Pablo nos instruye diciendo que los hijos de los incrédulos son inmundos (1 Corintios 7:14). Jesús mismo aseguró a Nicodemo que "el que no nace de nuevo no puede 'ver' ni 'entrar' al reino de Dios". Esto podría significar que los hijos de los creyentes son automáticamente 'nacidos de nuevo' cosa que no se puede afirmar categóricamente o mejor, que los niños pequeños de los Cristianos son considerados 'limpios' y 'santos' (1 Cor. 7:14) y por lo tanto 'parte' visible del reino de Dios y como tales pueden, tal como sus padres, recibir el bautismo como señal de pureza simbólica de pertenencia a ese pueblo santo - esto es lo más probable.


la iglesia considera que la tradición ha legitimizado esta practica como si lo hubiera instaurado Jesus.

Ya te consteste espero lo leas y dejes de basarte solo en tu muy particular vision de la Biblia (a tu gusto)

Se ha considerado, la iglesia, heredera espiritual de Cristo, el Papa, heredero directo de Pedro, nombrado cabeza rectora de la iglesia.

Por que asi es...

Durante la edad media, coexistieron los cristianos, judios y musulmanes hasta el reinado de los reyes católicos, el cristianismo se convirtió en la religión obligatoria de los españoles...la inquisición protegia la ortodoxia católica y romana hasta principios del siglo pasado, en que las constituciones liberales establecieron la libertad religiosa, excepto el periodo de dictadura, en el que fue la religión del estado,(español).

Ya salieron los traumas españoles y su afan laicista, ya aburren...
Y la Inquisicion no es parte de la Doctrina Catolica, te aclaro... existio, si, fue un error?, no lo se, tal vez en sus abusos si, talz vez en lo que acerto no... eso no me corresponde enjuiciarlo, yo no justifico sus abusos, pero tampoco hago de ello mi fe...

De esto...pienso viene lo de católica.....de los reyes católicos.......

La palabra católico/a viene del griego "kath´holon" que significa "de acuerdo con el todo". Esta palabra hace su primera aparición en la literatura cristiana con San Ignacio de Antioquía, por el año 110 dc. En su carta Ad Smyr dice: "Allí donde está Cristo está la Iglesia católica". Los estudiosos discuten si "católico" en este contexto significa "universal" o "verdadera/auténtica." La mayoría de los estudiosos favorecen el primer significado, razonando que así como el Obispo preside la Iglesia local, así mismo Cristo preside la Iglesia universal.

El concepto es desarrollado por San Cirilo de Jerusalén, quien dice:

La Iglesia es católica porque está esparcida por todo el mundo; enseña en plenitud toda la doctrina que los hombres deben conocer; trae a todos los hombres a la obediencia religiosa; es la cura universal para el pecado y posee todas las virtudes -(Catechesis 18:23).

Los dos significados que prevalecen en el período de los Padres de la Iglesia son los de universalidad y ortodoxia. San Agustín utiliza en sus escritos el nombre de "católica" 240 veces entre los años 388 y 420 dc.

Y entiendelo, no me interesa polemizar contigo las Verdades de mi Fe... ni "contrastar" (otra palabra para prejuiciar) Tu ya lo dijiste "no tienes religion" YO SI... tu comoda idea de creer, no me interesa.

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:05
Como ves "yomisma" tu desconocimiento de la Fe Catolica es enorme, nosotros no creemos en la Interpretacion privada de la Biblia y la Iglesia en casi 2000 años de historia y desarrollo Teologico no va a cambiar solo por que tu "sin religion" quieras cambiar todo a tu gusto... te pido por favor que comprendas que no me interesa criticar lo que tu creas, ni lo que crean lo demas, pero me interesa que si no sabes, mejor no trasgibverses las cosas... como eh dicho siempre este foro por gente como tu parecen un tribunal para enjuiciar la Fe catolica, si segun tu en tu (bueno en lo que crees) te da la paz, demuestralo y no muestres la miseria de tantos y tantos que presumen de gran vida espiritual a costa de criticar y criticar a la Iglesia. Eso da pena ajena...

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:16
la iglesia no es nadie para reinterpletar la biblia y decir que puede adorar otros dioses y a imagenes,cambiar la ley de Dios dada a moises en el monte sinai


La Iglesia es el CUERPO DONDE CRISTO ES CABEZA...

Jesucristo se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que El le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, "y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27. El se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",
"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.

jesus era "sola scriptura" los apostoles eran "sola scriptura" y los catolicos "solo catecismo" y se sienten los "elejidos de Dios" con sus tropelias... me dan risas!


Pues hasta ahorita en ninguna parte de la Escritura dice tal herejia... no eh encontrado la Palabra "sola scriptura" por ningun lado... ni que la Biblia sea "la unica" autoridad... mas bien leo que la Iglesia es a quien se le dio la Autoridad... Y si somos elegidos de Dios, tu NO. Pues con tus burlas solo demuestras de que estas hecho... en fin...


puro vendaval !!!! nada de verdad solo tropelias de griegos y romanos sin ningun valor para la salvacion de nadie...

Pues para ti no creo que tengan valor, pues solo eres un gentil pseudomason... con un odio a la Iglesia comprensible por la ignorancia que demuestras... Discutir contigo no serviria de nada, puesto que seria hablar con alguien que presume de saber lo que ignora... en fin.

Y ricardo, otro ejemplo de la ignorancia y fundamentalismo anticatolico.... veamos su "docta" opinion...

La iglesia católica ha abierto las puertas a Satanás y de tal manera, ha dejado entrar a sin número de criaturas y demonios de las tinieblas.

Demuestralo...

Quizás el "catecismo católico" (y sólo quizas-pues no lo he leido completamente) comulgue con el Evangelio.

Te aseguro que no lo haz leido ni parcialmente...

Mas sin embargo, es verdad que los católicos infrigen la Ley de Dios.

¿Segun tu? vaya garantia... en fin...

El señor de los católcos, coronando a su reina.

Si te molesta que a la MADRE DEL REY le llamemos REINA, se muy bien por donde vas... a difundir tu odio nada mas... pobre de ti...

Muntassir
15/01/2010, 00:45
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

CONCILIO CONSTANTINOPOLITANO III

Partiendo de la unidad de Cristo para volver a esta misma unidad, y hablando de su única hipóstasis.Incorpora el constantinopolitano II, porque hace suya la fórmula relativa a "uno de la trinidad".Inserta su afirmación en las dos NATURALEZAS de Calcedonia, como ya lo había hecho el concilio del Laterano.Finalmente, igual que este último, acepta la perspectiva histórica.

Así termina el periodo de las grandes controversias cristológias .Es obvio que los PROBELAMAS no están definitivamente resueltos (según se advierte también por la evolución doctrinal y terminológica que va del concilio de Calcedonia al Contantinopolitano II); pero en la iglesia se ha encontrado YA una formulación común que servirá de plataforma para ulteriores profundizaciones.

Este CONSENSO durará cerca de un milenio, hasta que, por el cambio del CONTEXTO cultural, se advierta la exigencia de una vuelta a las fuentes bíblicas y patrísticas que permita REFORMULAR y enriquecer la enseñanza cristológica del pasado, a fin de responder mejor a las exectativas del hombre moderno.

Muntassir.


A uno que yo sé, se da un "yeyo".

junior said
15/01/2010, 12:09
La Iglesia es el CUERPO DONDE CRISTO ES CABEZA...

Jesucristo se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que El le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, "y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27. El se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",
"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15. ¿Donde?
¿donde jesus aseguro a la ICAR*(se le :iglesia catolica romana)la autoridad de poner el catecismo por enciama de las escrituras?


Pues hasta ahorita en ninguna parte de la Escritura dice tal herejia... no eh encontrado la Palabra "sola scriptura" por ningun lado... ni que la Biblia sea "la unica" autoridad... mas bien leo que la Iglesia es a quien se le dio la Autoridad... Y si somos elegidos de Dios, tu NO. Pues con tus burlas solo demuestras de que estas hecho... en fin...
no lo has encontrado? ¡'claro! estas metido con el catecismo hereje ese y olvidastes de las palabras de jesus!

mira eso y para de hablar tonterias:
5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
5:40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
l
lo puse en grande para que quizas pueda comprender algo y sacar provecho de las enseñanzas de jesus y dejar de dar oidos a curas borrachos




Pues para ti no creo que tengan valor, pues solo eres un gentil pseudomason... con un odio a la Iglesia comprensible por la ignorancia que demuestras... Discutir contigo no serviria de nada, puesto que seria hablar con alguien que presume de saber lo que ignora... en fin. el catecismo no tiene ningun valor ni moral ni religioso tampoco sustituye la biblia en ni un coma...
tu solo tiene que dar una pequeña ojeada en las sociedad gobiernada por el catecismo y te daras cuenta del equivoco que han cometido en cambiar la palabra de Dios y en su lugar colocar palabras de hombres...en fin caminan para la perdicion a pasos largos... me da pena,pero... son testarudos

junior said
15/01/2010, 12:15
La iglesia católica ha abierto las puertas a Satanás y de tal manera, ha dejado entrar a sin número de criaturas y demonios de las tinieblas.

Quizás el "catecismo católico" (y sólo quizas-pues no lo he leido completamente) comulgue con el Evangelio.

Mas sin embargo, es verdad que los católicos infrigen la Ley de Dios.

El señor de los católcos, coronando a su reina.
200
¡ostras!
justo ahora que entra un mexicano para plantarle cara bannean al gato sentado!

por fin se fue nuestro contrincante alucinado!

bienvenido ricardo pero no de oidos al lo que dice gato sentado! el estava mareado:D

maite
15/01/2010, 12:26
Efectivamente, ha sido baneado por un mes, debido a su reiteración en los insultos a otros usuarios.
Serviros tomar nota y cuando vuelva retornar el diálogo de una manera constructiva.

yomisma
15/01/2010, 15:11
No se enjuicia la Fe, la Fe está en todas las religiones, y es imprescindible para llegar a DIOS, el cristianismo predica un DIOS para toda la humanidad. Durante 1000 años, los cristianos formaron un frente común, pero surgieron discrepancias entre los teologos, por algunos dogmas, lo que provoco la separación de la iglesia de Constantinopla y la de Roma, y mutuamente se excomulgaron. en los siglos siguientes, papas y antipapas lucharon por el control de la iglesia, y esto es historia. Y si tengo paz, esa paz que da el estar en las manos de DIOS, seguridad de estar en el camino correcto, y para eso no hace falta pertenecer a ninguna reeeligión

xisca
27/01/2010, 10:46
Estoy un poco cansada de que aquellos que nada entienden sobre el cristianismo y mucho menos de lo que significa "iglesia", pretendan darnos lecciones sobre estos temas.
Si realmente se conociera la Biblia y se dejaran atrás "prejuicios", se tendría mucho más cuidado a la hora de adjudicar diferentes términos a distintas cosas, y así, llamando a cada cosa con su nombre, quizás pudiésemos llegar a un debate constructivo, pero claro, no interesa....... interesa mucho mas, seguir removiendo con el palo lo que huele, aunque sea para criticarlo, ósea; vamos a criticar al cristianismo bajo las premisas de algo que sabemos a ciencia cierta que no es cristianismo o critiquemos a la "iglesia", sabiendo que a lo que llamamos iglesia nada tiene que ver con la verdadera "iglesia".

Pero claro, llamar a cada cosa con su nombre implica reconocer muchas verdades que a veces no estamos dispuestos a reconocer, ya que con ello quizás se caerían muchas de las bases con las que hemos construido "nuestra casa", y como lo "nuestro" siempre es nuestro y lo de los demás no tanto, pues sigamos tirando piedras sobre nuestro tejado, creyendo que con ello asustamos al vecino............¡¡¡Que viene el lobo!!!, ¡¡que viene el lobo!!!!, gritaba cierto niño burlándose de sus hermanos.....Hasta que realmente vino y........ ya conocéis la historia ¿no?.

xisca
27/01/2010, 13:34
Se que voy un tanto retrasada, pero retomo;
__ ______________________________________

Cita:
Iniciado por xisca
J. Said;

Si, ¿y no podría habernos hecho a todos angelitos, santos y puros?, claro que podía, pero no quería.. Jesús declaro lo que quiso declarar, no lo que tú quieres que hubiese declarado. Ya te he explicado que el plan de Jesús era humillarse hasta la muerte por todos nosotros, lo de hacer demostración de su Poder y Majestad ya lo había hecho muchas veces en la historia, desde el momento de la creación lo está haciendo, el plan de Jesús no era mostrarse como Dios sino como siervo, y esto es lo que hizo.

No vale hermana ,lo siento...
jesus era humano al 100% como TU Y YO…..Eso no es cierto, Jesús era humano, nunca dije lo contrario, pero no como tu y como yo, Jesús fue sin pecado (puro), idea que apoya el Corán, así que nada que ver con nosotros….lamentablemente.

(Dios no permitira una herejia asi nunca)……….Ahora también nos vamos a adueñar de los pensamientos (por llamarlos de alguna manera) Divinos????. Dios hace lo que quiere, cuando y donde quiere, y no hay nada imposible para El, (bueno, por lo menos este es mi Dios, ya veo que el tuyo es un tanto limitado, lo siento.

Cita:
Iniciado por xisca
A ver como te lo cuento para que tu lo entiendas;
En el antiguo Egipto los faraones eran considerados dioses, se les honraba y adoraba, eran venerados y se les consideraba inmortales. Faraon considero su encuentro con Moisés como una lucha entre titanes, el era dios, y si alguien le desafiaba debía ser por lo menos un dios igual de poderoso que el, y ese dios era Moisés. No fue hasta la séptima plaga que algunos egipcios llegaron a comprender el significado del nombre de Dios y la diferencia que existía entre EL GRAN YO SOY, y el dios faraón, fue en este momento cuando respondieron de forma adecuada y hasta algunos de ellos acompañaron a Israel al desierto.

Hermana ,los egipcios ya conocian a Jeovah(Javé,allah,Dios) desde los dias de JOSÉ!!! ……….Leete otra vez lo que te escrito, yo no he dicho que no le conocieran, he dicho que comprendieron el significado del NOMBRE y la diferencia que había entre sus dioses y Dios.


Cita:
Iniciado por xisca
Pues es que no me cabe, pero si quieres te coges la Biblia, oras para recibir el Espíritu Santo, empiezas a leer por Génesis y terminas por Apocalipsis. Tengo un libro, bastante gordo, lleno de pruebas.
Hermana ya lo hice por 6 veces en portugues y dos veces en español y no encontre nada de 2 dioses asociado con allah(Dios) (total 3 dioses o sea trinidad)…….Ni lo vas a encontrar, porque no existe. Solo hay Un Único Dios…con sus diferentes manifestaciones, claro, que son mas de tres, aunque tres sean las más importantes en nuestra interrelación con El.Que algunos interesadamente pretendan manipular lo escrito, es solo problema de esos "algunos", no de Dios ni de la Biblia.

xisca mi querida; yo pase la mitade de mi vida leendo la biblia y estudiandola todos los dias ( hablo en serio ,no miento) y no encontre nada de eso, ni un versiculo donde jesus con su boca dijera: soy allah(Dios) pero si quieres yo puedo aislar textos y presentarlo a ti como "textos" inspirados diciendo muchas cosas....... Ya te he explicado cual fue la mision de Jesus y el porque de sus palabras o de sus silencios, si no te interesa comprenderlo, lo siento ya no esta en mi mano, pero,ya sabes; “la letra mata, pero el Espíritu da vida”, ya veo que lo tuyo fue lo primero, lo siento.

nota: puedo pruebar aislando versiculos que jesus mando a judas suicidarse...te lo muestro en otra ocasion, estas cansada y te vas echar la siesta…….Si, si quieres manipular la Biblia a tu antojo lo puedes hacer, no seras ni el primero ni el ultimo, la cosa es que te compense en algo, yo por si acaso no lo haria, creo que a eso se le suele llamar “temor de Dios”, que por otro lado es el principio de la sabiduria.

ahhhhhhhh!!! que mala sos !!! me encanta hablar contigo !
eres respetuosa,amable,educada y mas un moton de virtudes.........y malpensada, sobretodo malpensada……mira que sigo creyendo que cuando me dices todas estas cosas, realmente innecesarias, estas pretendiendo tomarme el pelo, pero tu sabras, el juicio siempre es de Dios.

Un saludo.

junior said
27/01/2010, 20:23
Se que voy un tanto retrasada, pero retomo;



ahhhhhhhh!!! que mala sos !!! me encanta hablar contigo !
eres respetuosa,amable,educada y mas un moton de virtudes...Se que voy un tanto retrasada, pero retomo;

.......y malpensada, sobretodo malpensada……mira que sigo creyendo que cuando me dices todas estas cosas, realmente innecesarias, estas pretendiendo tomarme el pelo, pero tu sabras, el juicio siempre es de Dios.

Un saludo..
salam wa3alaykum xisca !

xisca gracias por venir ! ya me sentia solito y con frio!!!:o

no eres malpensada hermanita,eres un encanto de persona y no es nada innecesario lo que te dije (hablo desde lo mas profundo de mi corazon) y yo nunca juego con nadie (sentimentos) y quiero que sepas que allah esta contento contigo y con tu postura en el foro y para con nosotros.

te queremos un mogollon !!!! gracias por volver !:p

junior said
27/01/2010, 20:53
Eso no es cierto, Jesús era humano, nunca dije lo contrario, pero no como tu y como yo, Jesús fue sin pecado (puro), idea que apoya el Corán, así que nada que ver con nosotros….lamentablemente.. hermana jesus era como tu y yo!!!

repito: si el era superior a nosotros el sacrificio de el (sigun la iglesia) no tendria ningun valor para nosotros, por que el lucharia contra el diablo como dios no como hombre ( hombre con super poderes algo asi como el superman compreendes:D)

xisca,querida hermana... mencionare algunas caracteristicas de un ser humano
1ª hambre. jesus sentia hambre
2ª frio . jesus sentia frio
3ª enojo.jesus sentia enojo

total: igualito a mi y a ti ( falto decirte que el sentia dolor de diente, de oidos,de cabeza y etc...

ahora que el no tenia pecados es verdad !!! ni uno!!! ¿sabes por que? por que el vino muestrar que es possible vivir sin pecados !
¿estamos de acuerdo?


…….Ni lo vas a encontrar, porque no existe. Solo hay Un Único Dios…con sus diferentes manifestaciones, claro, que son mas de tres, aunque tres sean las más importantes en nuestra interrelación con El.

Un saludo. si hermana solo hay un Dios... el mismo que Jesus adorava( un dios no adora otro dios, bueno en la biblia hay donde un dios adoro a Dios:D)

cuanto a las manifestaciones de Dios hermana tengo algo que decirte tambien...
cuando Dios se manifesta no hace de esa persona un "dios"...Dios se manifestava en los profetas y ningunos de eses profetas se torno un "dios"...

espero respuestas xisca !

saludos hermana y sigues asi ! me gusta escribirte ! ;)

yomisma
28/01/2010, 17:06
Salam hermanos, Hay quienes sí entendemos del cristianismo y de la biblia, nos hemos criado en esta religión, y hemos estudiado la biblia. Una cosa que no entiendo, bueno mas bien no acepto, es que digan que como Jesús fue hombre, del sexo masculino, pues Dios es del también masculino....lo que la convierte ya no en machista, sino separatista,en foros cristianos lo he comentado...y es lo que me han respondido los pastores...se basan en misterios, cuando no hay respuesta....es misterio...qué misterio existe con respecto a Dios o a Jesús??
La iglesia que Jesús pretendia....no es la actual iglesia....y es ella misma la que tiene prejuicios, no me gusta remover lo que huele...no critico el cristianismo, sino lo que se ha hecho de el.
LLamar a cada cosa por su nombre es lo que se ha de hacer, para que nos aclaremos, si no se llama a cada cosa por su nombre....nos equivocamos.
Y yo os digo....por mucho que se crea que el ser humano esta separado de DIOS, esto no es así, pues tal separación es una ilusión, Jesucristo vió que no estaba separado de DIOS, por eso sus pensamientos, sentimientos, palabras y obras reflejan el AMOR de DIOS....Solo el amor tiene sentido:cool:
Saludos y bendiciones....

yomisma
28/01/2010, 17:10
Y opino como Junior Said, Jesús era como tu y como yo....y como el vecino..y Dios se manifiesta de infinitas formas, palabras, actos, pensamientos. Dios esta en todo lo que esta vivo.....aunque hay algunos-as que parecen muertos en vida....

xisca
28/01/2010, 18:59
Doy gracias a Dios por habernos creados libres…………… por darnos la oportunidad de escoger que es lo que queremos y lo que no queremos creer, y hasta de fabricar nuestras propias doctrinas, aun teniendo la oportunidad de obedecer a su palabra. El problema suele venir porque esa legítima libertad nos hace así mismo responsables de lo que vivimos o dejamos de vivir según lo que hemos decidido creer, esa es la clave.
No podemos decir; el cristianismo y la iglesia están corruptos y luego asegurar conocer el cristianismo por haber sido educado en el. Hacer estas aseveraciones solo demuestra un total desconocimiento de lo que precisamente se pretende mostrar. Si has sido educado en un cristianismo corrupto por una iglesia corrupta no conoces el verdadero cristianismo, sino una corrupción derivada de el, por esto, tus doctrinas, al contrario de lo que pretendes, no representan ni a la iglesia ni a sus bases, sino a ideas corruptas mezcladas con libres interpretaciones llegando al final a actuar de la misma manera que lo hacen los mismos que se critican.

yomisma
28/01/2010, 22:12
Pues si, Xisca, tienes razón, todos tenemos la oportunidad de escoger,de echo, estamos siempre eligiendo....y cada uno somos responsables de nuestra vida, creamos lo que creamos, y responsables ante DIOS.....Y yo no he hablado de corrupción del cristianismo....y la iglesia...pues es una institución llena de misterios...y en realidad que misterios hay sobre DIOS...para mi ninguno, esta bien claro...DIOS ES AMOR, CONFIANZA, MISERICORDIA, BENEVOLENCIA, PERDON, AMISTAD, GENEROSIDAD......y esto lo reflejan todas las religiones...
Y no he sido criada en un cristianismo corrupto, eso lo dices tu, y a la iglesia que yo iba no era corrupta, estudie en un colegio de monjas...y ahi me di cuenta de que lo que la iglesia decia...pues no me reflejaba al verdadero DIOS....y si, conozco el verdadero cristianismo, no pretendo que mis doctrinas representen a la iglesia....y no creo que mis ideas sean corruptas, yo me he informado, he indagado, no me he dejado llevar por lo que me decian... y decido por mi misma, ahhhh y no tengo temor a DIOS...SAludos

abdal-lah
29/01/2010, 09:39
Salam hermanos, Hay quienes sí entendemos del cristianismo y de la biblia, nos hemos criado en esta religión, y hemos estudiado la biblia. Una cosa que no entiendo, bueno mas bien no acepto, es que digan que como Jesús fue hombre, del sexo masculino, pues Dios es del también masculino....lo que la convierte ya no en machista, sino separatista,en foros cristianos lo he comentado...y es lo que me han respondido los pastores...se basan en misterios, cuando no hay respuesta....es misterio...qué misterio existe con respecto a Dios o a Jesús??
La iglesia que Jesús pretendia....no es la actual iglesia....y es ella misma la que tiene prejuicios, no me gusta remover lo que huele...no critico el cristianismo, sino lo que se ha hecho de el.
LLamar a cada cosa por su nombre es lo que se ha de hacer, para que nos aclaremos, si no se llama a cada cosa por su nombre....nos equivocamos.
Y yo os digo....por mucho que se crea que el ser humano esta separado de DIOS, esto no es así, pues tal separación es una ilusión, Jesucristo vió que no estaba separado de DIOS, por eso sus pensamientos, sentimientos, palabras y obras reflejan el AMOR de DIOS....Solo el amor tiene sentido:cool:
Saludos y bendiciones....

salam

Ciertamente desde el punto de vista objetivo (de la Realidad Absoluta) solo existe un Al-lâh -s.w.t.-, pero desde el punto de vista humano existen diferentes formas y diferentes conceptos de Al-lâh -s.w.t.-, así como “experiencias” de la Divinidad. Y eso, obviamente no altera la propia Realidad de Al-lâh -s.w.t.-. No confundamos los términos.

salam aleikum

yomisma
29/01/2010, 12:11
Salam Abdal-lâh y demas hermanos.
Pues sí, ALLAH es la Realidad Absoluta, yo creo que concepto de ALLAh, solo hay uno....Solo hay un DIOS y es el mismo para todos, y DIOS se expresa de infinitas formas, palabra, sentimientos, pensamientos....lo cual lleva a las experiencias de la DIVINIDAD, para que el ser humano, si no entiende por acá, entienda por allá...y llegue a la conclusión de que sólo tiene un camino...el de la Verdad...el de DIOS, nadie puede llegar a ningún otro sitio, y nadie puede escapar de su MISERICORDIA, NI DE SU BONDAD...NI DEL JUICIO FINAL...ese juicio al cual tantos temen......
Y no creo haber confundido los terminos....
Saludos y que ALLAH nos bendiga y derroche en nosotros su GENEROSIDAD.

abdal-lah
29/01/2010, 13:28
Salam

Salam

Sigues hablando desde tú "yo".

Aunque Al-lâh -s.w.t.- es el Verdadero "YO", tú “yo o nafs” no es el "Yo de Al-lâh".

Y la cuestión es: tú "yo" no es el "YO", aunque tú "yo" es realidad el “Yo- Al-lâh”.

Porque tú “yo” no existe sino por el fadl del “Yo- Al-lâh”. Tú “yo” es solo un velo que esconde el Verdadero “Yo- Al-lâh”.

Por tanto, el concepto (elaborado por tú “yo”) de Al-lâh no es el Yo-Al-lâh.

Una cosa es tú “yo” (concepto) y otra muy distinta el Verdadero Yo-Al-lâh; La Realidad Absoluta (Al-Haqq).

Quién confunde su “yo o su ego” (nafs) con el Verdadero Nafs comete asociación.

Por eso tenemos una Revelación (Al-Qur`ân), para diferenciar entre el concepto y la Realidad, para que la entendamos (intelectualmente, es decir, espiritualmente) entre el nuestro nafs y el Nafs Verdaero y podamos participar es su integridad de Sus Nombres Divinos.

Y esto lo digo sin ánimo de condenar a nadie, sino como una advertencia intelectual y no teológica (si se me permite utilizar este término cristiano), eso que quede claro.

Salam

yomisma
29/01/2010, 15:12
Pues Abdal-lah, es lo mismo que yo he dicho, pero si tecnicismos.....Yo, yo. La Realidad Ultima es Yo Mismo, la conclusión, solo hay un camino...el de la VERDAD...EL DE DIOS, nadie puede dejar de llegar.......a ese YO SOY. ...aunque nos cueste varias vidas......

xisca
29/01/2010, 18:18
Tu misma...:p
Y yo no he hablado de corrupción del cristianismo....y la iglesia...Si, si que lo has hecho; Has dicho que es machista y separatista,, que la iglesia que Jesús pretendía no es la actual iglesia, que la iglesia tiene prejuicios,y bastantes mas cosas que ahora mismo no puedo reproducir. Con esto no quiero decir que yo no este de acuerdo, pero decirlo si que lo has dicho……pues es una institución llena de misterios...y en realidad que misterios hay sobre DIOS......Te estas contradiciendo, ¿es corrupta o no es corrupta? , ¿hay misterios o no hay misterios?...DIOS ES AMOR, CONFIANZA, MISERICORDIA, BENEVOLENCIA, PERDON, AMISTAD, GENEROSIDAD......Estas son solo palabras, pero Dios no esta limitado a palabras, DIOS ES.
Y no he sido criada en un cristianismo corrupto, eso lo dices tu, y a la iglesia que yo iba no era corrupta, estudie en un colegio de monjas...y ahi me di cuenta de que lo que la iglesia decia...pues no me reflejaba al verdadero DIOS..........Entonces? si no reflejaba la verdad de Dios, ¿era corrupta o no lo era?..............y si, conozco el verdadero cristianismo,…….Pero, ¿reflejaba la verdad de Dios o no la reflejaba?, te contradices todo el tiempo….. no pretendo que mis doctrinas representen a la iglesia..........¡¡¡Menos mal!!!!......... ahhhh y no tengo temor a DIOS.........Y según lo que te han enseñado en ese verdadero cristianismo, ¿Qué es el temor de Dios?

Saludos.

junior said
29/01/2010, 20:41
Y opino como Junior Said, Jesús era como tu y como yo....y como el vecino..y Dios se manifiesta de infinitas formas, palabras, actos, pensamientos. Dios esta en todo lo que esta vivo.....aunque hay algunos-as que parecen muertos en vida....

salam hermana

es que me entra un cabreo cuando dicen que jesus era distinto de nosotros como si el fuera un superman o algo superior a los humanos de su epoca,epoca anterior y con los de la nuestra epoca...

el era humano al 100% con todos los problemas que tenemos hoy, el tenia tambien y el no vencio el pecado con super poderes como la iglesia intenta desesperadamente ocultar y a la vez decir que el era como nosotros...

enfin jesus era humano y tenia todos las dificuldades(ahora vendran decir que el realizava milagros sorpreendentes y por eso el era distinto de nosotros :rolleyes:)

salam

junior said
29/01/2010, 20:59
Tu misma...:p
.Si, si que lo has hecho; Has dicho que es machista y separatista,, que la iglesia que Jesús pretendía no es la actual iglesia, que la iglesia tiene prejuicios,y bastantes mas cosas que ahora mismo no puedo reproducir. Con esto no quiero decir que yo no este de acuerdo, pero decirlo si que lo has dicho…….Te estas contradiciendo, ¿es corrupta o no es corrupta? , ¿hay misterios o no hay misterios?....Estas son solo palabras, pero Dios no esta limitado a palabras, DIOS ES.
.Entonces? si no reflejaba la verdad de Dios, ¿era corrupta o no lo era?..Pero, ¿reflejaba la verdad de Dios o no la reflejaba?, te contradices todo el tiempo…..Y según lo que te han enseñado en ese verdadero cristianismo, ¿Qué es el temor de Dios?

Saludos.
resumen (para ahorrar palabras)
la iglesia que jesus predico(nunca predico nada de iglesia y la palabra iglesia es una palabra alienigena en la biblia) no es la que tenemos hoy,no sobraron ni huellas de lo que era en el principio...

pronto!!!! ahora se martirizado:D

saludos xiscaaaaaaaaaaaa!

yomisma
29/01/2010, 21:56
xisca...;)
No xisca, no lo he hecho, bueno, depende de lo que tu entiendas por corrupción.....que sea machista y separatista, para mi eso no es corrupción...y si la iglesia hubiera hecho su trabajo bien, no hubiera hecho falta una tercera revelación.Y si en la iglesia hay corrupción...preguntá selo a Juan Pablo I.....
El cristianismo no es el que fué,no se siguen las verdaderas enseñanzas de Jesús..quien trató a todos por igual, mujeres, hombres, gentiles..... dio a cada cual la palabra justa, y tenia la seguridad de no estar separado del CREADOR, la iglesia persiste en la separacion, la igesia como institución, se quiere hacer dueña del rebaño...bee bee dueña de las almas, y si no es a través de la iglesia, no podemos contactar con DIOS, sino es no es a traves de un cura no se nos perdonan los pecados... la iglesia catolica apostolica.. aparte de estar llena de misterios, por cosas que no dicen porque sino se veria la contradicción en demasía, es una de las grandes fortunas mundiales...y mucha gente muriendo de hambre por intereses politico-religiosos...esto no es corrupción....es negocio?????
No me contradigo, eso te debe parecer a ti.
DIOS ES AMOR, CONFIANZA, MISERICORDIA, BENEVOLENCIA, PERDON, AMISTAD, GENEROSIDAD....se pueden añadir infinitas mas....no son solo palabras, a lo mejor tu lo ves así, pero para mi son mas que palabras..y se QUE DIOS no es limitado, como no tiene limites SU MISERICORDIA por el ser humano, su maxima creación, por la que envió a Jesús, para que tomemos ejemplo de su visión de unidad con el CREADOR,y de como hemos de vivir y comportarnos con nuestros semejantes, nuestros hermanos....quien trata mal a un semejante...esta tratando mal a DIOS.....y hablar del temor a DIOS...es tonteria, sabemos tu y yo lo que es.....no temo el dia del juicio porque en mi no hay pecado...aunque resulte presuntuoso, asi me veo...:cool:

Saludos.

xisca
29/01/2010, 23:06
J. Said;

la iglesia que jesus predico(nunca predico nada de iglesia y la palabra iglesia es una palabra alienigena en la biblia) no es la que tenemos hoy,no sobraron ni huellas de lo que era en el principio.................

Vamos a ver si aclaramos conceptos, mis queridos estudiantes bíblicos……….;)
Primero; la palabra “iglesia” no es una palabra extranjera en la Biblia, ya que la primera vez que aparece escrita como tal lo hace en el N.T y en griego, transliteración de la hebrea “qahal”, que significa “asamblea” o “ congregación”. Cognados que se derivan de este nombre se encuentran en arameo y siríaco. Qahal aparece 123 veces en todos los períodos del hebreo de la Biblia. Uno de los primeros ejemplos se encuentra en Gn 49.6, Asi que ya ves tu. La palabra hebrea qajal en la Biblia, designa la congregación de
una comunidad teocrática convocada para adorar y servir a Dios y demostrar su señorío en medio de los pueblos (Nm 10.7; Dt 31.30; 1 R 8.14; 1 Cr 13.2, 4; Sal 22.22; Hch 7.38).


Segundo; Jesús no necesito predicar sobre ninguna congregación o iglesia, porque esta fórmula ya estaba establecida desde hacía muchos siglos, pero de todas formas sí que hizo mención de ella unas cuantas veces; (Mt 16.18; 18.17), Cristo hablo de SU iglesia, ósea la que El estaba estableciendo.

Así que ya vessssssss!!!!
Saluditos.

xisca
30/01/2010, 12:03
Yomisma;

No xisca, no lo he hecho, bueno, depende de lo que tu entiendas por corrupción.........No, mira, la cuestión no es lo que yo entienda o deje de entender, la cuestión es lo que realmente significa esta palabra; corrupto, ta.
(Del lat. corruptus).
1. adj. Que se deja o ha dejado sobornar, pervertir o viciar. U. t. c. s.
2. adj. ant. Dañado, perverso, torcido.

que sea machista y separatista, para mi eso no es corrupción...y si la iglesia hubiera hecho su trabajo bien, no hubiera hecho falta una tercera revelación………..Te sigues contradiciendo y poniendo tus ideas como estandarte de lo que es o deja de ser. Si la iglesia es machista, separatista y apartada de la verdad de Dios como tu dices, la iglesia es corrupta, pienses tu lo que pienses.
Y si en la iglesia hay corrupción...preguntá selo a Juan Pablo I........¿perdona? :confused:......... volvemos a lo que te he dicho en mis anteriores mensajes, no pretendas darnos clases de cristianismo, cuando ni siquiera entiendes lo que significa realmente “iglesia”, que no es culpa tuya, lo sé, es culpa del cristianismo corrupto que tú has conocido, así que, por lo menos deberías ser un poco más cauta y antes de plantearnos lo que tú piensas como “verdades absolutas”, dejar abierta una puerta a la duda de que quizás muchas de las cosas que tu sabes no son correctas……..
El cristianismo no es el que fué,no se siguen las verdaderas enseñanzas de Jesús..quien trató a todos por igual, mujeres, hombres, gentiles..... ……….Entonces, la iglesia ¿es corrupta o no es corrupta?,aclarate, por favor, por tu bien te lo digo. Lo que tu conoces, ¿es corrupto o no lo es?.......dio a cada cual la palabra justa, y tenia la seguridad de no estar separado del CREADOR,……..Es que no lo estaba ya que el Dios santo se manifiesta en la persona de Jesucristo, quien personifica en sí mismo el significado de la santidad o comunión con Dios..

la iglesia persiste en la separación…………. Las personas no son santas en sí misma, sino por estar colocadas al servicio de Dios o en relación con El, ósea, sino estas al servicio de Dios no eres Santo y estas separado de El. Pero esta doctrina muy al contrario de lo que tu dices, aun asegurando haber sido estudiante de la biblia, no procede de la iglesia sino de Cristo mismo, así como antes de Cristo lo fue de los profetas del A.T. por medio de la revelación divina. Te pongo solo un ejemplo;” 17Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.”….Cuando Jesús le pide al Padre que nos santifique, ósea que nos aparte para Dios, que nos haga uno con El, queda suficientemente evidenciado que esta condición de unión no existía antes, porque si hubiese existido no hubiese hecho falta que Jesús lo pidiese.El hombre, en general, vive apartado de Dios y esto no es doctrina de la Iglesia, sino enseñanza divina desde el principio de los tiempos.

la igesia como institución, se quiere hacer dueña del rebaño........Entonces, es corrupta ¿no?.....bee bee dueña de las almas, y si no es a través de la iglesia, no podemos contactar con DIOS, sino es no es a traves de un cura no se nos perdonan los pecados... la iglesia catolica apostolica.. aparte de estar llena de misterios, por cosas que no dicen porque sino se veria la contradicción en demasía, es una de las grandes fortunas mundiales...y mucha gente muriendo de hambre por intereses politico-religiosos...esto no es corrupción....es negocio?????
No me contradigo, eso te debe parecer a ti……A ver si puedes llegar a comprender esto; la Iglesia tal y como se entiende a la luz de las escrituras, nada tiene que ver con una institución de este mundo. La iglesia es “otra cosa”, que tu pareces no entender, pero sigues haciendo juicios sobre lo que tu entiendes generalizando con las palabras “cristianismo” e “iglesia” y metiendo en TU saco todo lo que TU consideradas y crees que son verdades. Pero es que TU conocimiento es muy limitado y eso hace que tus declaraciones sean totalmente contradictorias, te vuelvo a repetir; si lo que tu has vivido es el cristianismo que nos reflejas y la “iglesia” que nos relatas es la que tu conoces, TU has vivido en una iglesia y un cristianismo corrupto, es por esto, por haber sido privada de vivir el verdadero cristianismo y de comprender o formar parte de la verdadera “iglesia”, por lo que tus afirmaciones sobre lo limitado de tus conocimientos sobre el tema no te hacen válida para hablar generalizando sobre estos temas. Lo siento.

DIOS ES AMOR, CONFIANZA, MISERICORDIA, BENEVOLENCIA, PERDON, AMISTAD, GENEROSIDAD....se pueden añadir infinitas mas....no son solo palabras, a lo mejor tu lo ves así, pero para mi son mas que palabras..y se QUE DIOS no es limitado, como no tiene limites SU MISERICORDIA por el ser humano, su maxima creación, por la que envió a Jesús, para que tomemos ejemplo de su visión de unidad con el CREADOR,y de como hemos de vivir y comportarnos con nuestros semejantes, nuestros hermanos....quien trata mal a un semejante...esta tratando mal a DIOS.........Otra contradicción, primero me cuentas que no estamos separados de Dios, pero luego afirmas que Cristo vino a enseñarnos como dejar de estar separados de El, ¿?¿?¿?¿?¿?, asi que, estamos o no estamos separados???....y hablar del temor a DIOS...es tonteria, sabemos tu y yo lo que es.....no temo el dia del juicio porque en mi no hay pecado...aunque resulte presuntuoso, asi me veo.......Pues sí, un poco presuntuoso sí que resulta, además de necio, irreverente e insensato.
Un saludo.

junior said
30/01/2010, 13:56
J. said
Vamos a ver si aclaramos conceptos, mis queridos estudiantes bíblicos……….;)
Primero; la palabra “iglesia” no es una palabra extranjera en la Biblia, ya que la primera vez que aparece escrita como tal lo hace en el N.T y en griego, transliteración de la hebrea “qahal”, que significa “asamblea” o “ congregación”. Cognados que se derivan de este nombre se encuentran en arameo y siríaco. Qahal aparece 123 veces en todos los períodos del hebreo de la Biblia. Uno de los primeros ejemplos se encuentra en Gn 49.6, Asi que ya ves tu. La palabra hebrea qajal en la Biblia, designa la congregación de
una comunidad teocrática convocada para adorar y servir a Dios y demostrar su señorío en medio de los pueblos (Nm 10.7; Dt 31.30; 1 R 8.14; 1 Cr 13.2, 4; Sal 22.22; Hch 7.38).
Saludos xisca!

mira bien el termino "qahal" que significa realmente...

hermana eso de una iglesia como es representada hoy no tiene nada que ver con lo que dijo jesus y sus apostoles.¿me tiene claro hermana?

y otra cosa: la iglesia romana( hasta hoy no compreendo perfectamente por que el termino "romana" ya que los romanos no fueron discipulos de jesus,ni uno siquiera!!!) toma el termino iglesia con lo que dijo jesus a pedro de la "piedra"(pedro y piedra es lo mismo) y hace de eso un dominio monarquico espoliador,sanguinario,violento(no me digas que no eh!!!) y para empeorar el caso ponen a jesus como sendo dios y cabeza de esa aberracion! ¡flipo!


Segundo; Jesús no necesito predicar sobre ninguna congregación o iglesia, porque esta fórmula ya estaba establecida desde hacía muchos siglos, pero de todas formas sí que hizo mención de ella unas cuantas veces; (Mt 16.18; 18.17), Cristo hablo de SU iglesia, ósea la que El estaba estableciendo.

Así que ya vessssssss!!!!
Saluditos. hayyyy xisca!!! jesus se canso de decir que el no vino cambiar nada! el no establecio nada,pablo tambien canso de decir que no ponia "nuevo" fundamiento... quien cambio las cosas fueron los romanos y desde entonces la "iglesia" dejo de ser iglesia y eso ya hace mas de 1700 años.

xisca,cristo hablava de su "comunidad" u la "ummah" asi como lo hiso profeta mohamed(P.B),por lo tanto nada de nuevo...;)

super saluditos hermanita xisca!:p

junior said
30/01/2010, 14:04
ahh y otra cosita mas: el hombre solo esta separado de Dios cuando insiste en el pecado,mientras haya ganas de librarse del pecado no estamos separados de Dios...

P.D: doctrinas catolicas para meter miedo en las personas :cool:
¡vaya iglesia!

xisca
30/01/2010, 14:14
Me parece a mi que llegados a este punto y despues de haberlo intentado, solo me queda reafirmarme en lo dicho anteriormente y citarme a mi misma......:(, convenciendome una vez mas de que Dios da el entendimiento a quien quiere y cuando quiere;


Estoy un poco cansada de que aquellos que nada entienden sobre el cristianismo y mucho menos de lo que significa "iglesia", pretendan darnos lecciones sobre estos temas.
Si realmente se conociera la Biblia y se dejaran atrás "prejuicios", se tendría mucho más cuidado a la hora de adjudicar diferentes términos a distintas cosas, y así, llamando a cada cosa con su nombre, quizás pudiésemos llegar a un debate constructivo, pero claro, no interesa....... interesa mucho mas, seguir removiendo con el palo lo que huele, aunque sea para criticarlo, ósea; vamos a criticar al cristianismo bajo las premisas de algo que sabemos a ciencia cierta que no es cristianismo o critiquemos a la "iglesia", sabiendo que a lo que llamamos iglesia nada tiene que ver con la verdadera "iglesia".

Pero claro, llamar a cada cosa con su nombre implica reconocer muchas verdades que a veces no estamos dispuestos a reconocer, ya que con ello quizás se caerían muchas de las bases con las que hemos construido "nuestra casa", y como lo "nuestro" siempre es nuestro y lo de los demás no tanto, pues sigamos tirando piedras sobre nuestro tejado, creyendo que con ello asustamos al vecino............¡¡¡Que viene el lobo!!!, ¡¡que viene el lobo!!!!, gritaba cierto niño burlándose de sus hermanos.....Hasta que realmente vino y........ ya conocéis la historia ¿no?.

junior said
30/01/2010, 14:30
Me parece a mi que llegados a este punto y despues de haberlo intentado, solo me queda reafirmarme en lo dicho anteriormente y citarme a mi misma......:(, convenciendome una vez mas de que Dios da el entendimiento a quien quiere y cuando quiere;

pues xisca lo siento, si haces una encuesta 90% de los feligreses no compreenden nada de todo eso,y los otros 10% fingen que compreenden,aceptan por tradicion y estan en las iglesias(todas,evangelistas,testiguos de jeovah,adventistas,presbiterianos ,bautistas...total :generallll) hechos "vaquitas de presepio" menean la cabeza en unisono diciendo "si" pero no compreenden ni patatas!

ahora el tema es :la naturaleza de jesus...que de la iglesia no la compreendemos nada tiene la razon quien afirma eso tiene una capacidad anormal de percibir los "misterios" del romanismo chinflao...

si hermana Dios da entendimiento a quien quiere y lo busca (de una ojeada en el libro de santiago)pide a Dios y el te dara entendimiento tambien !:D
no te pongas triste tá?:D

te queremosssssssss!

mariammustafa
30/01/2010, 14:38
Hola, yo tambien soy una ex cristiana catolica y practicante, y he de decir que en mis 20 años, aun no he recibido nada bueno del cristianismo ni del cristiano. Voy a entrar al islam, y en el poco tiempo que lo estoy mirando, he sentido cosas que nunca senti con la religion cristiana.
Salamo 3alikom

xisca
30/01/2010, 14:47
Saludos xisca!


hermana eso de una iglesia como es representada hoy no tiene nada que ver con lo que dijo jesus y sus apostoles.¿me tiene claro hermana?..............[B]Creo que mas de lo que lo tienes tu, cuestion de practica mas que nada.

y otra cosa: la iglesia romana( hasta hoy no compreendo perfectamente por que el termino "romana" ya que los romanos no fueron discipulos de jesus,ni uno siquiera!!!) toma el termino iglesia con lo que dijo jesus a pedro de la "piedra"(pedro y piedra es lo mismo) y hace de eso un dominio monarquico espoliador,sanguinario,violento(no me digas que no eh!!!) y para empeorar el caso ponen a jesus como sendo dios y cabeza de esa aberracion! ¡flipo!............Y que?, que me dices con esto?, acaso la "Iglesia" de Cristo se limita a una institucion?, si eso crees solo demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas.

hayyyy xisca!!! jesus se canso de decir que el no vino cambiar nada! el no establecio nada......Que facil es manipular las palabras y hacerlas decir lo que se quiere!!!!, cristo dijo que no vino a cambiar nada en un contexto y enmedio de una enseñanza, de hecho, justo despues de esta afirmacion esta dando un monton de directrices que cambiaron todo (sermon del monte)....pablo tambien canso de decir que no ponia "nuevo" fundamiento.......Segun como nos conviene ¿no?. Osea, si el viento viene de levante decimos que Pablo cambio toda la enseñanza, pero como hoy viene de poniente pues resulta que no cambio nada...penoso!!!:confused:... quien cambio las cosas fueron los romanos.....Pues ya sabes porque se llama "romana"..... y desde entonces la "iglesia" dejo de ser iglesia y eso ya hace mas de 1700 años...........Los romanos cambiaron las cosas que los que les siguen quieren seguir; Las bases estan escritas, quien quiera apartarse lo hace, quien decida ser fiel a ellas tambien. Los romanos cambiaron SU cristianismo, no el mio ni el de otros muchos.

xisca,cristo hablava de su "comunidad" u la "ummah" asi como lo hiso profeta mohamed(P.B),por lo tanto nada de nuevo...;)...........Exactamente, nada nuevo de parte de Mohammed, no asi de Cristo; "Las cosas viejas pasaron y todas son hechas nuevas".

super saluditos hermanita xisca!:p

Cuanto daño hacen las doctrinas desviadas y corruptas, acompañadas de prejuicios y pocas ganas de entender. Lo siento.

xisca
30/01/2010, 14:50
ahh y otra cosita mas: el hombre solo esta separado de Dios cuando insiste en el pecado,mientras haya ganas de librarse del pecado no estamos separados de Dios...




No se si este mensaje va dirigido a mi, pues yo nunca he dicho lo contrario. El problema es que el hombre suele insistir en el pecado demasiadas veces, y el que diga lo contrario miente.

yomisma
30/01/2010, 15:38
Xisca me parece que necesitas unas entendederas nueva....por favor lee bien y no faltes al respeto, por favor.

xisca
30/01/2010, 18:16
Xisca me parece que necesitas unas entendederas nueva....por favor lee bien y no faltes al respeto, por favor.


Si, como las tuyas....¡Ja!:D...........Y, aplicate el cuento; que siempre es mejor dar que recibir, o esto tampoco te lo enseñaron en tus estudios biblicos???

xisca
30/01/2010, 18:17
J. Said....sobre la naturaleza de Jesus ya he dicho todo lo que tenia que decir.

Un saludo.

Tarek
30/01/2010, 18:36
Salam,

para aquellos que se sienten hijos de Dios: ¿ me podéis decir qué tipo de padre puede poner a prueba a sus hijos con los peores tormentos en esta vida terrenal ?

Un saludo de un siervo de Allah

junior said
30/01/2010, 18:50
J. Said....sobre la naturaleza de Jesus ya he dicho todo lo que tenia que decir.

Un saludo.
sip xisca!

pero...enfin: él es humano o no?

anda que estoy super interesado de saber tu respuesta a ese tema tan contrincante :D

saludosssssssss!

xisca
30/01/2010, 18:52
Salam,

para aquellos que se sienten hijos de Dios: ¿ me podéis decir qué tipo de padre puede poner a prueba a sus hijos con los peores tormentos en esta vida terrenal ?

Un saludo de un siervo de Allah

Pues no se, yo no conozco el caso....¿tu si?.....De todas maneras y observando tu firma, yo tambien te podria preguntar; ¿Que tipo de Señor tirano y despota puede poner a prueba con los peores tormentos en esta vida terrenal a sus siervos???::cool:

junior said
30/01/2010, 19:29
xisca otra vez tome el cuidado de separar lo mio de los tuyos para que nadie se confundan leyendo todo junto y al final piensaran que tu eres musulman y yo catolico.:D



hermana eso de una iglesia como es representada hoy no tiene nada que ver con lo que dijo jesus y sus apostoles.¿me tiene claro hermana?..............


Creo que mas de lo que lo tienes tu, cuestion de practica mas que nada.'¡vaya practica!


y otra cosa: la iglesia romana( hasta hoy no compreendo perfectamente por que el termino "romana" ya que los romanos no fueron discipulos de jesus,ni uno siquiera!!!) toma el termino iglesia con lo que dijo jesus a pedro de la "piedra"(pedro y piedra es lo mismo) y hace de eso un dominio monarquico espoliador,sanguinario,violento(no me digas que no eh!!!) y para empeorar el caso ponen a jesus como sendo dios y cabeza de esa aberracion! ¡flipo!.


Y que?, que me dices con esto?, acaso la "Iglesia" de Cristo se limita a una institucion?, si eso crees solo demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas.
es lo que dicen hermana...busca en los anales de la iglesia y te daras cuenta de lo que digo...la iglesia dice que si que la iglesia es la unica instituicion que salva.(ahora vendra con otra excusa)

hayyyy xisca!!! jesus se canso de decir que el no vino cambiar nada! el no establecio nada......


Que facil es manipular las palabras y hacerlas decir lo que se quiere!!!!, cristo dijo que no vino a cambiar nada en un contexto y enmedio de una enseñanza, de hecho, justo despues de esta afirmacion esta dando un monton de directrices que cambiaron todo (sermon del monte) haber si te compreendi perfectamente ¿ quieres decir que jesus entra en contradiccion?xisquita xisquita!!! lee bien lo que escribes tá?
si no nos pondremos locos eh !:D
repito hermana (con letras coloridas)Jesus no cambio nada ni enseño nada de diferente a lo que enseño abrahan,isaque,jacob,moises,los profetas,david y salomon... ¿estamos?


....pablo tambien canso de decir que no ponia "nuevo" fundamiento.......Segun como nos conviene ¿no?. Osea, si el viento viene de levante decimos que Pablo cambio toda la enseñanza, pero como hoy viene de poniente pues resulta que no cambio nada...penoso!!!... quien cambio las cosas fueron los romanos.....
eso son cosas de usteds(digo usteds pero no creo que tu cree en todo eso ¿vale?)
la iglesia uso y abuso de los escritos de pablo (muchos musulmanes hacen lo mismo)manipulo a su antojo lo que les dio en la gana...

Pues ya sabes porque se llama "romana"..... si ahora si me di cuenta,por haber rechazado las enseñanzas de jesus y echado a la basura todo su ministerio enseñando doctrinas que son preceptos de hombres(hombres romanos,griegos,ESPAÑOLES,alemanes,ingleses y todo lo que no servia para enseñar


y desde entonces la "iglesia" dejo de ser iglesia y eso ya hace mas de 1700 años...........


Los romanos cambiaron las cosas que los que les siguen quieren seguir; Las bases estan escritas, quien quiera apartarse lo hace, quien decida ser fiel a ellas tambien. Los romanos cambiaron SU cristianismo, no el mio ni el de otros muchos.
¿eres protestante verdad? aclarame,por que me confundes con todo ese cambio de ideas repentino.


xisca,cristo hablava de su "comunidad" u la "ummah" asi como lo hiso profeta mohamed(P.B),por lo tanto nada de nuevo..............


Exactamente, nada nuevo de parte de Mohammed, no asi de Cristo; "Las cosas viejas pasaron y todas son hechas nuevas".Hermana nada de nuevo de TU parte no de la parte de muahamed(P.B)

por un momento pienso estar hablando con GATOSENTADO:confused:

super saluditos hermanita xisca!

Cuanto daño hacen las doctrinas desviadas y corruptas, acompañadas de prejuicios y pocas ganas de entender. Lo siento.
.si hermana y la mitade del planeta siguen ESAS DOCTRINAS DESVIADAS Y CORRUPTAS piensando que para ser salvo tiene que obedecer ciegamente a la iglesia

xisca
30/01/2010, 19:35
sip xisca!

pero...enfin: él es humano o no?

anda que estoy super interesado de saber tu respuesta a ese tema tan contrincante :D

saludosssssssss!

Esto es lo que yo creo;

Filipenses;

"Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; 4no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. 5Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiesea que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre."

Y esto;
1 Juan;"1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.a 7Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 15Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. 16Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. 17Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. 18A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."

Espero Que te haya quedado claro, porque no voy adarle mas vueltas al asunto.

xisca
30/01/2010, 19:51
J. Said, no puedo contestarte el privado, me sale que no los permites.

Pero decirte que todo o.k.

yomisma
30/01/2010, 22:53
Hola Xisca yo pago las entendederas, para ti y para mi....pero vamos al carrefour....están de oferta...:D

junior said
31/01/2010, 00:01
Esto es lo que yo creo;

Filipenses;

"Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; 4no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. 5Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiesea que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre."

Y esto;
1 Juan;"1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.a 7Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 15Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo. 16Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. 17Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. 18A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."

Espero Que te haya quedado claro, porque no voy adarle mas vueltas al asunto.

na na na xisca!

eso era justo lo que yo esperava de ti !

¿entonces tu y yo somos dioses? ¿es asi?
mira donde yo subraye y intente compreender ese " misterio"...

xisca,yo pase mitade de mi vida leendo eso que acabas de postar y sabes que aprendi? ¡que jesus es hombre! alhamdulillah!

y para que sepas el libro de juan fue RECHAZADO por la iglesia durante siglos! ¿sabes el por que ? por que nadie sabe quien escribio ese libro y ni como vino parar en la biblia(yo si sé, fueron los romanos para pruebar la teoria del "mitade hombre,mitade dios")

bueno a los que estan acostumbrados con la cultura pagana de los griegos eso no les suena nada raro, pero a los que no estan acostumbrado és pura locura creer en todo eso...

enfin entre los griegos y romanos existen: minotauro(medio hombre,medio buey)unicornio(medio caballo,medio no se que)sirenas(medio pez,media mujer) y mas una cosa medio hombre y medio lobo(licantropo,hasta pusieron un nombre mas raro aun al a cosa esa) y ahora en las pelis hay tambien medio hombre,medio araña y asi va toda la vida:D

¿vistes como es facil se acostumbrar con todo esas cosas paganas?
al final pusieron a jesus medio hombre,medio dios y para dissimular la chapuza dicen que el era 100% hombre(estoy de acuerdo) y 100% dios(rechazo veementemente)

total xisca: ningun de los textos dicen que el NO ERA HUMANO..
¿seguimos?

saluditos a mi hermanita xisca

(en mas 2 posts se cabrea conmigo,pero igual la quiero asi mismo):D

xisca
31/01/2010, 16:45
na na na xisca!

eso era justo lo que yo esperava de ti !

¿entonces tu y yo somos dioses? ¿es asi?
mira donde yo subraye y intente compreender ese " misterio"...

xisca,yo pase mitade de mi vida leendo eso que acabas de postar y sabes que aprendi? ¡que jesus es hombre! alhamdulillah!

y para que sepas el libro de juan fue RECHAZADO por la iglesia durante siglos! ¿sabes el por que ? por que nadie sabe quien escribio ese libro y ni como vino parar en la biblia(yo si sé, fueron los romanos para pruebar la teoria del "mitade hombre,mitade dios")

bueno a los que estan acostumbrados con la cultura pagana de los griegos eso no les suena nada raro, pero a los que no estan acostumbrado és pura locura creer en todo eso...

enfin entre los griegos y romanos existen: minotauro(medio hombre,medio buey)unicornio(medio caballo,medio no se que)sirenas(medio pez,media mujer) y mas una cosa medio hombre y medio lobo(licantropo,hasta pusieron un nombre mas raro aun al a cosa esa) y ahora en las pelis hay tambien medio hombre,medio araña y asi va toda la vida:D

¿vistes como es facil se acostumbrar con todo esas cosas paganas?
al final pusieron a jesus medio hombre,medio dios y para dissimular la chapuza dicen que el era 100% hombre(estoy de acuerdo) y 100% dios(rechazo veementemente)

total xisca: ningun de los textos dicen que el NO ERA HUMANO..
¿seguimos?

saluditos a mi hermanita xisca

(en mas 2 posts se cabrea conmigo,pero igual la quiero asi mismo):D

Junior; Que tu entendimiento sobre lo que Dios Es o puede hacer sea limitado, solo prueba que tu entendimiento es limitado no lo que Dios Es o puede hacer.

La concepción y nacimiento de Jesucristo son acontecimientos sobrenaturales que están más allá de la razón y la lógica humanas. Por eso Dios envió ángeles a ayudar a ciertas personas para que comprendieran el significado de lo que había sucedido (Mateo 1.20; 2.13, 19; Lucas 1.11, 12, 26; 2.9).Para los que no escuchan o no entienden al Espíritu, son locura, lo sè, pero esto no cambia la realidad de las cosas.

Lo que hizo la humanidad de Jesús única, fue su libertad del pecado. En su completa humanidad, podemos ver cada aspecto del carácter de Dios expresado en términos humanos, si esto no hubiese sido así, la venida de Cristo no hubiese servido para nada. Precisamente fue necesaria la encarnación para que nosotros pudiésemos formar parte de esa vida proveniente del Espíritu que nos hace entrar en la familia Divina y llegar a ser también nosotros “hijos de Dios”.

Lo que dices del evangelio de Juan es simplemente mentira; ya que en el 180d.c. ya son mencionados en varios escritos los “cuatro evangelios”, y mas concretamente el de Juan es nombrado por Clemente de Alejandría como el “evangelio espiritual”, usado por las iglesias mas influyentes de su tiempo. En el 185, Ireneo, el que fue obispo de Esmirna y representante de las iglesias de Asia Menor, ya citaba el evangelio de Juan como canonico, respaldado así mismo por Tertuliano y las iglesias Africanas, cosa que también hicieron las Iglesias de Roma.
Que algunas otras iglesias no lo aceptaran hasta el pleno convencimiento de que se trataba de un escrito Apostólico me parece normal y de muy buen criterio, de hecho, cuando estuvieron plenamente convencidos así lo hicieron.
¡¡¡Que fácil resulta tergiversar la historia añadiendo una palabrita aquí, quitando otra de allá!!!....porque no es lo mismo decir, como tu has dicho; “el libro de juan fue RECHAZADO por la iglesia durante siglos! ¿sabes el por que ? por que nadie sabe quien escribio ese libro y ni como vino parar en la biblia”…………Que atenerse a la verdad y decir; “El libro de Juan no fue aceptado por algunas iglesias durante unos años por no tener plena convicción de quien era el escritor”…. Esta convicción vino cuando los discípulos de Juan lo dieron como bueno mediante la cadena de transmisión, así que tu “teoría” de fabricación romana, cae al suelo al comprobar que el certificado vino precisamente de “Esmirna”, donde casualmente vivió el apóstol Juan hasta su muerte.

Y déjate de culturas paganas, la venida de Cristo ya estuvo profetizada muchos siglos antes de que Jesús naciera, y esto de ninguna mitología, sino de Dios;
Para los profetas escritores, desde Amós (siglo VIII), el Mesías esperado era un personaje con un poder sin límite que establecería definitivamente la paz y la justicia sobre el mundo . La segunda parte de Isaías hace hincapié en una figura que recibe el nombre de «SIERVO DE JEHOVÁ», que es oprimido y angustiado, y en vez de vengarse de sus enemigos humildemente acepta el injusto castigo que estos le dan. Por otra parte, para Jeremías el Mesías tiene una función sacerdotal; es un personaje que representa a Dios dentro del pueblo escogido, y que también representa al pueblo ante Dios. Tiene el derecho de perdonar pecados y su misión es ayudar al pueblo . Zacarías muestra al Mesías como «justo, salvador y humilde».
El Mesías esperado en el Antiguo Testamento es, de una forma u otra, una figura de SALVACIÓN para el pueblo, ya sea de sus enemigos políticos o de sus pecados contra Dios. Se puede decir que la esperanza sobre el Mesías en aquel entonces estaba dividida en dos conceptos principales. El primero mostraba un Mesías político. Este rey fundará un reino que será el prototipo del Reino que Dios establecerá al fin de los tiempos. El segundo concepto presentaba un Mesías humano pero al mismo tiempo divino que podría por lo tanto establecer el Reino de Dios sobre la tierra. Así que nada de mitologías ni ideas paganas; “Kulchi mktub Al-hamdu Alil-lah”. Claro que solo lo comprendieron aquellos que Dios había predestinado por medio de la unción de su “Santo Espíritu” y ya veo que lamentablemente, tu no te encuentras entre ellos.

Y no, no me molesto contigo, no es la primera vez que oigo estas tonterías ni supongo será la última. Lo único que puede pasar es que me canse de estar dando vueltas todo el rato a lo mismo y deje de escribir.

Un saludo

Tarek
31/01/2010, 18:22
Pues no se, yo no conozco el caso....¿tu si?.....De todas maneras y observando tu firma, yo tambien te podria preguntar; ¿Que tipo de Señor tirano y despota puede poner a prueba con los peores tormentos en esta vida terrenal a sus siervos???::cool:

Salam

He ahí el problema de añadirle conceptos a Dios que está fuera de su gloria. Conceptuar a Dios como padre lo limita y plantea cuestiones que o bien no se responden o bien reciben una contra-pregunta. Ser siervo de Dios implica aceptar que el Altísimo escribe el destino de cada una de sus criaturas en función de su Mandato y Sabiduría, que están fuera de toda percepción/lógica humana.

Un fraternal saludo.

junior said
31/01/2010, 20:34
Junior; Que tu entendimiento sobre lo que Dios Es o puede hacer sea limitado, solo prueba que tu entendimiento es limitado no lo que Dios Es o puede hacer.
Hermana xisca... mi entendimiento es limitado,tu tiene la razon,(el tuyo tambien para que sepas) pero eso no me impide de saber la religion de Dios ...Dios hermanita xisca,no dejo una religion incompreensible,dejo una religion perfecta para todas las epocas,desde ADÁN hasta nosotros hoy dia... no hay misterios en la religion xisca.


La concepción y nacimiento de Jesucristo son acontecimientos sobrenaturales que están más allá de la razón y la lógica humanas. Por eso Dios envió ángeles a ayudar a ciertas personas para que comprendieran el significado de lo que había sucedido (Mateo 1.20; 2.13, 19; Lucas 1.11, 12, 26; 2.9).Para los que no escuchan o no entienden al Espíritu, son locura, lo sè, pero esto no cambia la realidad de las cosas. nada de tannnnnnn sobrenatural hermana!!!! el nacimiento de ADÁN es mas "sobrenatural" que el de Jesus y lo de eva mas "sobrenatural" aun!!! me compreendes?

Lo que hizo la humanidad de Jesús única, fue su libertad del pecado. En su completa humanidad, podemos ver cada aspecto del carácter de Dios expresado en términos humanos, si esto no hubiese sido así, la venida de Cristo no hubiese servido para nada. Precisamente fue necesaria la encarnación para que nosotros pudiésemos formar parte de esa vida proveniente del Espíritu que nos hace entrar en la familia Divina y llegar a ser también nosotros “hijos de Dios”.
AVER: lo que hizo la humanidad de jesus? hermana,me mareas...

una pregunta:¿ que paso con los que murrieron antes de jesus? te doy un ejemplo: ¿que paso con abrahan(que pasa)?¿con moises?¿con todos los santos desde Adan? piense en eso hermana...
Lo que dices del evangelio de Juan es simplemente mentira; ya que en el 180d.c. ya son mencionados en varios escritos los “cuatro evangelios”, y mas concretamente el de Juan es nombrado por Clemente de Alejandría como el “evangelio espiritual”, usado por las iglesias mas influyentes de su tiempo. En el 185, Ireneo, el que fue obispo de Esmirna y representante de las iglesias de Asia Menor, ya citaba el evangelio de Juan como canonico, respaldado así mismo por Tertuliano y las iglesias Africanas, cosa que también hicieron las Iglesias de Roma.
Que algunas otras iglesias no lo aceptaran hasta el pleno convencimiento de que se trataba de un escrito Apostólico me parece normal y de muy buen criterio, de hecho, cuando estuvieron plenamente convencidos así lo hicieron.

hermana ¿tu estas segura de la canonizacion del evangelio de juan?
analize tus fuentes por que no estan correcta...
hermana has me caso: busca en la historia de los evangelios y te daras cuenta de que nadie sabe al cierto quien escribio dicho evangelio

P.D: no me llames "mentiroso" tu eres muy noble y te suena feo hablar asi.


¡¡¡Que fácil resulta tergiversar la historia añadiendo una palabrita aquí, quitando otra de allá!!!....porque no es lo mismo decir, como tu has dicho; “el libro de juan fue RECHAZADO por la iglesia durante siglos! ¿sabes el por que ? por que nadie sabe quien escribio ese libro y ni como vino parar en la biblia”…………Que atenerse a la verdad y decir; “El libro de Juan no fue aceptado por algunas iglesias durante unos años por no tener plena convicción de quien era el escritor”…. Esta convicción vino cuando los discípulos de Juan lo dieron como bueno mediante la cadena de transmisión, así que tu “teoría” de fabricación romana, cae al suelo al comprobar que el certificado vino precisamente de “Esmirna”, donde casualmente vivió el apóstol Juan hasta su muerte. ¿CADENA DE TRANSMISION? ahora si te veo musulman!:D que bien !!! veo que te gusta leer acerca de los hadices! jajajajajaja ¡vaya risa me ha dado eso xisca!

hermanita deme unos dias que te muestrare la chapuza esa de constantino y sus "discipulos romanos" que te fliparas!!!
(estoy sin mis libros:( me cambio de ciudad y es un jaleo mi biblioteca portatil:D)

Y déjate de culturas paganas, la venida de Cristo ya estuvo profetizada muchos siglos antes de que Jesús naciera, y esto de ninguna mitología, sino de Dios;
Para los profetas escritores, desde Amós (siglo VIII), el Mesías esperado era un personaje con un poder sin límite que establecería definitivamente la paz y la justicia sobre el mundo . La segunda parte de Isaías hace hincapié en una figura que recibe el nombre de «SIERVO DE JEHOVÁ», que es oprimido y angustiado, y en vez de vengarse de sus enemigos humildemente acepta el injusto castigo que estos le dan. Por otra parte, para Jeremías el Mesías tiene una función sacerdotal; es un personaje que representa a Dios dentro del pueblo escogido, y que también representa al pueblo ante Dios. Tiene el derecho de perdonar pecados y su misión es ayudar al pueblo . Zacarías muestra al Mesías como «justo, salvador y humilde».
El Mesías esperado en el Antiguo Testamento es, de una forma u otra, una figura de SALVACIÓN para el pueblo, ya sea de sus enemigos políticos o de sus pecados contra Dios. Se puede decir que la esperanza sobre el Mesías en aquel entonces estaba dividida en dos conceptos principales. El primero mostraba un Mesías político. Este rey fundará un reino que será el prototipo del Reino que Dios establecerá al fin de los tiempos. El segundo concepto presentaba un Mesías humano pero al mismo tiempo divino que podría por lo tanto establecer el Reino de Dios sobre la tierra. Así que nada de mitologías ni ideas paganas; “Kulchi mktub Al-hamdu Alil-lah”. Claro que solo lo comprendieron aquellos que Dios había predestinado por medio de la unción de su “Santo Espíritu” y ya veo que lamentablemente, tu no te encuentras entre ellos.Muestrame ese segundo "concepto"messias humano/divino" en la biblia y te hare caso en todo lo que digas( te desafio!!!) veo que conoces el antiguo testamento,eso es bueno,por que es la parte que mas me gusta d ela biblia ( y donde se hecha por tierra toda esa parafernalla romanista)

mitad hombre/mitad dios és mitologia heredada de los griegos y romanos hermana y tu lo sabes! ningun apostol dijo nada de eso!!repito ningun !!! ni el mismissimo jesus dijo nada parecido(el era judio y practiva la religion judia con total celo)
jesus dijo: ESCUCHA ISRAEL,JEOVAH(allah,Dios,Deus,God),NUESTRO DIOS,JEOVAH UNO ÉS.
eso fue lo que dijo jesus y me quedo con lo que dijo el ¿y tu?

Y no, no me molesto contigo, no es la primera vez que oigo estas tonterías ni supongo será la última. Lo único que puede pasar es que me canse de estar dando vueltas todo el rato a lo mismo y deje de escribir. no lo haga por favor !
¿con quien ire compartir tan bonitas ideas y charlas tan amables? ¿eh? :D


me falto hablar del "apostol" pablo sera el tema de el proximo post hacia ti ¿vale hermana?:D

xisca
01/02/2010, 11:06
Salam

He ahí el problema de añadirle conceptos a Dios que está fuera de su gloria. Conceptuar a Dios como padre lo limita y plantea cuestiones que o bien no se responden o bien reciben una contra-pregunta. Ser siervo de Dios implica aceptar que el Altísimo escribe el destino de cada una de sus criaturas en función de su Mandato y Sabiduría, que están fuera de toda percepción/lógica humana.

Un fraternal saludo.


Ya, pero………¿Quién es el que dice lo que está dentro o fuera de la Gloria de Dios?.

A nosotros los cristianos, así como también anteriormente a los judíos, Dios se nos ha revelado como Padre, son constantes las alusiones bíblicas en estos términos; Dios llama “hijo” a su Pueblo y al mismo tiempo se autodenomina “Padre”, y si El asi lo hace...¿quienes somos nosotros para cuestionarle?

Pero estoy de acuerdo contigo en lo de conceptuar a Dios, pero no solo como Padre, sino de cualquier manera o bajo cualquier termino; llamar Señor a Dios también lo limita, o Luz, o Poderoso. Cualquier término que usemos en exclusiva para referirnos a El le limita, porque Dios ES, El ES el todo y Su Gloria Todo lo abarca.

Por otro lado si me dices que preguntas son las que no se responden o reciben contra-pregunta, pues gustosa te responderé, si puedo, claro, mientras no vea en ellas intención de ridiculizar ni a mi ni a mis creencias, bueno, hasta puede, que si veo esto también te conteste ;).

En cuanto a lo de Siervo, yo creoque este concepto abarca mucho más de lo que tu mencionas; Aparte de la aceptación incondicional de la voluntad divina, como tu dices, también expresa la obediencia absoluta del hombre a Dios . Son dos cosas separadas pero que deben ir unidas, quiero decir, si tu aceptas tu destino, pero no obedeces no eres un buen siervo.

Los cristianos que hemos nacido del Espiritu, tenemos el privilegio de ser llamados "hijos de Dios", pero esto no impide que sigamos siendo siervos, pero ahora ya no por oblogacion sino por amor.

Un saludo.

Abd al-Rahman
02/02/2010, 17:16
¿Y quién es siervo de Dios por obligación? Si en verdad los seres humanos somos como ganado en un redil abierto y si los animales quieren saldrán y si no pues nada. Si alguien quiere desobedecer que lo haga, el que no quiera que no lo haga. Sin embargo, unos pocos recibirán la recompensa.

xisca
02/02/2010, 19:40
¿Y quién es siervo de Dios por obligación? Si en verdad los seres humanos somos como ganado en un redil abierto y si los animales quieren saldrán y si no pues nada. Si alguien quiere desobedecer que lo haga, el que no quiera que no lo haga. Sin embargo, unos pocos recibirán la recompensa.


Pues lamentablemente muchos, aunque pueda parecer raro, hay muchas personas que cumplen la ley de Dios y sus preceptos por obligacion, bien por miedo a lo que les puede pasar si no lo hacen, bien por cuestiones culturales o por "el que diran"...... en serio, te asombrarias de ver cuantos!!!!!

yomisma
03/02/2010, 17:23
Pues si, Xisca, es cierto que hay muchas personas que cumplen la ley y los preceptos, por obligación, por el que dirán....y los hay de todas la religiones, culturas y tradiciones, aunque yo creo que si es así, no cumplen realmente nada, pues eso no es ni entrega ni sumisión verdadera, sino simulada....
Saludos

xisca
03/02/2010, 17:57
Pues si, Xisca, es cierto que hay muchas personas que cumplen la ley y los preceptos, por obligación, por el que dirán....y los hay de todas la religiones, culturas y tradiciones, aunque yo creo que si es así, no cumplen realmente nada, pues eso no es ni entrega ni sumisión verdadera, sino simulada....
Saludos

Exacto, esto es lo que en el cristianismo llamamos; "obras sin fe"

yomisma
03/02/2010, 19:21
En cualquier religión son obras sin fe....Xisca.
Saludos

xisca
03/02/2010, 21:22
En cualquier religión son obras sin fe....Xisca.
Saludos


Pues muy bien, la diferencia es que algunos creen en la salvacion solo por obras y otros no.

yomisma
04/02/2010, 11:42
Si Xisca, y hay otros que se cren salvos solo por estar todo el dia rezando, y que en realidad no rezan, recitan de memoria las oraciones que han aprendido.
Saludos

xisca
04/02/2010, 13:54
Si Xisca, y hay otros que se cren salvos solo por estar todo el dia rezando, y que en realidad no rezan, recitan de memoria las oraciones que han aprendido.
Saludos

Cosa de la que ya nos advirtio el mismo Jesus;


"Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. "


Cuando recitas oraciones aprendidas estas rezando, que aunque la linea sea muy fina, no es lo mismo que orar.

Abd al-Rahman
04/02/2010, 14:42
La fe dentro de un credo es lo más importante, los actos son el complemento que nos ayuda a reforzar nuestra fe...pero realmente son solo eso complementarios....sin embargo, al final el único que salva a la persona es Dios.

Salam.

abdal-lah
04/02/2010, 15:19
Cosa de la que ya nos advirtio el mismo Jesus;


"Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. "


Cuando recitas oraciones aprendidas estas rezando, que aunque la linea sea muy fina, no es lo mismo que orar.


¡No juzgeis a los demas y no sereis juzgados!

Que arrogancia criticar lo que los demás hacen.

anda anda

yomisma
04/02/2010, 16:49
Bueno Xisca, las vanas repeticiones no son solo de los gentiles....hay muchos, aparte de los gentiles, que con su palabreria son oidos y se le obedece, y arrastran grandes masas...pero a quien hemos de "rendir cuentas" es a DIOS. El es el UNICO JUEZ. Y orando no hay repetición, pues es una conversación entre uno y DIOS; cuando se reza es cuando se repite...muchas veces como un papagallo...y esto pasa en todas las religiones.
Y estoy de acuerdo con Abd al Rahman, la Fe, es lo mas importante de cualquier credo...la Fe nos lleva a actuar, a hacer una cosa u otra.
Saludos

xisca
04/02/2010, 17:47
¡No juzgeis a los demas y no sereis juzgados!

Que arrogancia criticar lo que los demás hacen.

anda anda

Cada cosa en su contexto, y sacar el texto que tú has puesto del suyo propio es algo muy habitual en la gente que no conoce de lo que habla.
Por otro lado, la frase no es mía, sino de Jesús, si a ti te parece arrogante, es tu problema, a mi me parece una enseñanza de lo más correcta. La oración debe ser un dialogo con Dios, y aunque resulte del todo imposible no repetir algunas formulas, según la enseñanza de Cristo las oraciones no deben ser simples repeticiones o frases recitadas, porque ello hace que se conviertan en palabras irreflexivas dichas de manera automática, así lo enseño Jesús y esto es lo que yo creo, espero que no te moleste.

"No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio."............Hay un tipo de juicio que si podemos ejercer, el juicio basado en los mandamientos de Dios.

"A cada comunidad de creyentes le hemos dado unas normas que deben cumplir; llama a tu Señor y ten la seguridad de que sigues el camino recto"

xisca
04/02/2010, 17:50
No habia visto el mensaje de Abd Rahman, pero tambien estoy de acuerdo.

La fe viva, verdadera, necesariamente producira obras.

Un saludo.

abdal-lah
04/02/2010, 18:08
Si Xisca, y hay otros que se cren salvos solo por estar todo el dia rezando, y que en realidad no rezan, recitan de memoria las oraciones que han aprendido.
Saludos


Perdon me referia a ete post.

Prepotencia al juzgar a los demás.

Uno deberia preocuparse por lo suyo y dejar a los demas en paz.

Vaya boca

Es vomitivo

abdal-lah
04/02/2010, 18:13
Cada cosa en su contexto, y sacar el texto que tú has puesto del suyo propio es algo muy habitual en la gente que no conoce de lo que habla.
Por otro lado, la frase no es mía, sino de Jesús, si a ti te parece arrogante, es tu problema, a mi me parece una enseñanza de lo más correcta. La oración debe ser un dialogo con Dios, y aunque resulte del todo imposible no repetir algunas formulas, según la enseñanza de Cristo las oraciones no deben ser simples repeticiones o frases recitadas, porque ello hace que se conviertan en palabras irreflexivas dichas de manera automática, así lo enseño Jesús y esto es lo que yo creo, espero que no te moleste.

"No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio."............Hay un tipo de juicio que si podemos ejercer, el juicio basado en los mandamientos de Dios.

"A cada comunidad de creyentes le hemos dado unas normas que deben cumplir; llama a tu Señor y ten la seguridad de que sigues el camino recto"

ya te digo me equivoque de post, y en vez de poner el de yomisma puse el tuyo.

Ah, y no te piques tan rapido, vaya descarga de palabritas bonitas, pero que mala leche que tienes. Anda y miratelo.

junior said
04/02/2010, 18:39
. La oración debe ser un dialogo con Dios, y aunque resulte del todo imposible no repetir algunas formulas, según la enseñanza de Cristo las oraciones no deben ser simples repeticiones o frases recitadas, porque ello hace que se conviertan en palabras irreflexivas dichas de manera automática, así lo enseño Jesús y esto es lo que yo creo, espero que no te moleste.

Cada dia que pasa xisca me confunde mas...:confused:

¿ y la oracion del padre nuestro que?
¿o no lo rezas?

NOTA.:Hay oraciones y rezos en la oracion sincera a Dios...

saludos

xisca
04/02/2010, 19:01
ya te digo me equivoque de post, y en vez de poner el de yomisma puse el tuyo.

Ah, y no te piques tan rapido, vaya descarga de palabritas bonitas, pero que mala leche que tienes. Anda y miratelo.


Ya me lo miro......cada dia...........el problema es que a veces lo controlo y otras no.........Me he sentido atacada, y si, ya se que deberia haber puesto la otra mejilla...........lo se:(.

Siento que te hayas confundido y que tu confusion me haya confundido a mi..........Lo siento.

xisca
04/02/2010, 19:08
Said, no te confundo yo......te confundes tu mismo porque me prejuzgas sin pararte a reflexionar sobre lo que te digo.

La oracion del Padre Nuestro es un ejemplo de como debemos orar, de las prioridades a tener en cuenta para que nuestro dialogo con Dios sea efectivo.....Pero esto tu deberias saberlo pues has estudiado la biblia ¿no?..:rolleyes:

abdal-lah
04/02/2010, 20:03
Ya me lo miro......cada dia...........el problema es que a veces lo controlo y otras no.........Me he sentido atacada, y si, ya se que deberia haber puesto la otra mejilla...........lo se:(.

Siento que te hayas confundido y que tu confusion me haya confundido a mi..........Lo siento.

Querida Xisca:

No te preocupes lo entiendo, llevais 2.000 años intentando "dar la otra mejilla".

yomisma
04/02/2010, 20:12
No Abdala, no estoy juzgando a nadie, estoy exponiendo un hecho, que existe, y se da en todas la religiones.

junior said
04/02/2010, 22:45
Said, no te confundo yo......te confundes tu mismo porque me prejuzgas sin pararte a reflexionar sobre lo que te digo.

La oracion del Padre Nuestro es un ejemplo de como debemos orar, de las prioridades a tener en cuenta para que nuestro dialogo con Dios sea efectivo.....Pero esto tu deberias saberlo pues has estudiado la biblia ¿no?..:rolleyes:
xisca el padre nuestro es un rezo no una oracion...

tiene la razon es una oracion modelo pero nadie cambia ni una letra del rezo ese me compreendes ?

entonces en la religion de Dios hay rezo y oraciones en el islam pasa lo mismo al fatiha es un rezo pero cada musulman hace su prece de su manera y en su lengua (mi caso)durante el rezo...
y no te ataco xisca no piense eso nunca de mi...ataco tus ideas a ti nunca ( esa no es la funccion del foro) ;)

xisca
04/02/2010, 23:35
xisca el padre nuestro es un rezo no una oracion...

tiene la razon es una oracion modelo pero nadie cambia ni una letra del rezo ese me compreendes ?

entonces en la religion de Dios hay rezo y oraciones en el islam pasa lo mismo al fatiha es un rezo pero cada musulman hace su prece de su manera y en su lengua (mi caso)durante el rezo...
y no te ataco xisca no piense eso nunca de mi...ataco tus ideas a ti nunca ( esa no es la funccion del foro) ;)

Said; el padre nuestro es un modelo de oracion, que algunas personas lo conviertan en un rezo es otra cosa.

Nunca he pensado que me estabas atacando............:D

Saludos.

xisca
04/02/2010, 23:41
Querida Xisca:

No te preocupes lo entiendo, llevais 2.000 años intentando "dar la otra mejilla".


Perdon, querido.......te estas confundiendo otra vez. Yo el lunes cumpli 47. Lo siento.

abdal-lah
05/02/2010, 09:42
No Abdala, no estoy juzgando a nadie, estoy exponiendo un hecho, que existe, y se da en todas la religiones.

Estas juzgando el interior de os demás, que “si no rezan y solo hacen mecanismo aprendidos"

¿Y tú quien eres para juzgar a los demás?, solo Al-lâh –s.w.t.- juzga lo que hacen interiormente la gente.

¿Tú que sabes lo que hacen los demás en su intimidad?

Eso es prepotencia aquí y en la China popular.

Tus comentarios son tipo "tele basura rosa" pero en religión. A eso le llamamos los catalanes: chafarderias". Traducción: Cotilleos

abdal-lah
05/02/2010, 09:43
Perdon, querido.......te estas confundiendo otra vez. Yo el lunes cumpli 47. Lo siento.

Pues hija ya es hora de tomar las riendas de tú ego

venga sin agritud eh.

un saludo

xisca
05/02/2010, 11:55
Pues hija ya es hora de tomar las riendas de tú ego

venga sin agritud eh.

un saludo

Eso mismo pienso yo................Pero la boca me pierde, menos mal que Dios no me juzga por mis arrebatos, sino por mi intencion.


Es curioso, pero me da la impresion de que me estas juzgando..:rolleyes:.......y no es que me importe, pero curioso
si que es.....si señor, muy curioso......:rolleyes:

Y agritud ninguna, ya sabes que encajo bien, aunque a veces no me resista a decir lo que pienso, de la misma manera que me gusta saber lo que piensan los demas, aunque lo que piensen no me guste.

Salam.

yomisma
05/02/2010, 13:41
Abdala, me parece que la prepotencia es tuya, y los juicios tambien, me estas juzgando y tu no sabes mi interior....ALLAH nos juzgará, menos mal que el juicio verdadero es de EL. Y te digo, ojala todo el mundo tuviera la "basura religiosa" que tengo yo, se que hay y bastantes, y tu no eres el que mas sabe de religión y estas aqui dando clases..... Y tus comentarios son muchas veces sobrepasados de tono, Parece que te creas el mejor...
Saludos

abdal-lah
05/02/2010, 13:58
Si Xisca, y hay otros que se cren salvos solo por estar todo el dia rezando, y que en realidad no rezan, recitan de memoria las oraciones que han aprendido.
Saludos

¡Chafarderias!

abdal-lah
05/02/2010, 14:05
Eso mismo pienso yo................Pero la boca me pierde, menos mal que Dios no me juzga por mis arrebatos, sino por mi intencion.


Es curioso, pero me da la impresion de que me estas juzgando..:rolleyes:.......y no es que me importe, pero curioso
si que es.....si señor, muy curioso......:rolleyes:

Y agritud ninguna, ya sabes que encajo bien, aunque a veces no me resista a decir lo que pienso, de la misma manera que me gusta saber lo que piensan los demas, aunque lo que piensen no me guste.

Salam.



jajjajaj, no Xisca no, no juzgo a nadie. ¡Que Al-lâh me libre!

Pero somos los que pensamos.

un saludo

xisca
05/02/2010, 14:51
Pero somos los que pensamos.

un saludo


Es por esto que el que diga que no comete transgresion, miente.

junior said
07/02/2010, 19:35
Said; el padre nuestro es un modelo de oracion, que algunas personas lo conviertan en un rezo es otra cosa.

Nunca he pensado que me estabas atacando............:D

Saludos.xisca:cool: el padree nuestro es considerado oracion modelo y rezo a la vez...

una pregunta ¿ tu has rezado el padre nuestro alguna vez?
si lo has hecho te digo que has rezado,no orado;)

repito: en la adoracion a Dios hay oraciones y rezos...

nunca ataco personas sino sus ideas distorcionadas:D:D
saludos

xisca
08/02/2010, 13:39
Said; el padre nuestro es un modelo de oracion, que algunas personas lo conviertan en un rezo es otra cosa.



Saludos.


Yo he recitado el Padrenuestro, pero nunca lo he hecho con intencion de que fuese una oracion hacia Dios, sino una enseñanza para mi.

junior said
08/02/2010, 19:14
Yo he recitado el Padrenuestro, pero nunca lo he hecho con intencion de que fuese una oracion hacia Dios, sino una enseñanza para mi.
y cuando te vas a confesar al cura los pecados cometidos(pienso que eres catolica,no lo se) y el te manda REZAR 200 padrenuestros y 350 ave-marias,¿tu lo reza o solo recitas? pregunto, no te enfades:D

saludos xisca!

xisca
08/02/2010, 20:07
Said;

Repasate el tema, sin prejuicios.......Quizas puedas comprender algo.


Un saludo.

junior said
08/02/2010, 21:03
Said;

Repasate el tema, sin prejuicios.......Quizas puedas comprender algo.


Un saludo. quizas xisca,quizas!!!
no me has contestado!:cool:

saludos !:D

GATO SENTADO
18/02/2010, 20:30
y cuando te vas a confesar al cura los pecados cometidos(pienso que eres catolica,no lo se) y el te manda REZAR 200 padrenuestros y 350 ave-marias,¿tu lo reza o solo recitas? pregunto, no te enfades:D

saludos xisca!

¿Y el coran tu lo rezas o lo recitas Musulman en general?

La penitencia vale si se hace con intencion y de corazon, rezar 200 Padres nuestros y 350 aves Marias no es mas que recitar una parte de la Palabra de Dios que si se hace con reflexion, meditacion e intencion Tiene un valor ESpiritual Incalculable. Por que proclamamos con nuestros Labios lo que EL nos ha revelado, ni que decir que Oramos sin desanimarnos, y oramos todo el Tiempo como dice la Escritura. Jesus mismo Oro rezando partes de la Escritura (de los Salmos) aun en la Cruz...

junior said
18/02/2010, 20:52
¿Y el coran tu lo rezas o lo recitas Musulman en general?

La penitencia vale si se hace con intencion y de corazon, rezar 200 Padres nuestros y 350 aves Marias no es mas que recitar una parte de la Palabra de Dios que si se hace con reflexion, meditacion e intencion Tiene un valor ESpiritual Incalculable. Por que proclamamos con nuestros Labios lo que EL nos ha revelado, ni que decir que Oramos sin desanimarnos, y oramos todo el Tiempo como dice la Escritura. Jesus mismo Oro rezando partes de la Escritura (de los Salmos) aun en la Cruz...
me alegro que haya vuelto(espero que haya recapacitado en todo lo que dijo a los demas).

espero tambien que haya leido lo que escribimos antes,asi dejara de escribir disparates sin pensar.

repito( y espero que estemos de acuerdo al menos en eso): en la adoracion hay rezos y oraciones.

saludos y bienvenido de nuevo.

GATO SENTADO
18/02/2010, 21:18
me alegro que haya vuelto(espero que haya recapacitado en todo lo que dijo a los demas).

espero tambien que haya leido lo que escribimos antes,asi dejara de escribir disparates sin pensar.

repito( y espero que estemos de acuerdo al menos en eso): en la adoracion hay rezos y oraciones.

saludos y bienvenido de nuevo.

Si la vredad te suena a tonterias creeme que no dejare de decirla...

Y los rezos son oraciones... a menos de que cuando reciats el coran lo hagas de forma mecanica y sin sentido...

Pero en fin, en tu creencia al gusto tu sabras como manipulas lo que decimos y creemos los demas....

Dr.Akbaricus
19/02/2010, 14:33
Si los Cristianos y los Judíos tomaran los ejemplos de oración de los profetas (la paz este con ellos) en la Torah y en los Evangelios, se encontrarían a ellos mismos rezando como Musulmanes. Aquí está la prueba.....
Génesis 17: 1-4
Cuando Abraham tenía 99 años de edad, El Señor se apareció a Abraham, y le dijo, Soy el Dios Todopoderoso, camina delante de mí y serás perfecto.2 Y voy a hacer una unión entre vosotros y Yo, y vosotros se multiplicarán en exceso.3 Y Abraham sintió cayó sobre su cara: y Dios habló con él diciendo, 4 Yo, observó, Mi unión con vosotros, y Tú serás el padre de muchas naciones.
Deuteronomio 5:6-9
Yo soy el Señor, Dios, que los trajo de Egipto, de la casa de la esclavitud. 7 tú no colocaras ningún dios enfrente de mí. 8 Tu no realizarás ninguna imagen ni ninguna similitud de las cosas que están en el cielo, ni de las que están debajo de la tierra, ni de lo que está en las aguas debajo de la tierra; 9 No deberás hacer reverencia a ninguna de estas cosas ni servirles.....
El hecho de que Dios está instruyendo a las personas que no se inclinen ante los ídolos, significa que inclinarse es una forma válida de adoración.
Josué 5:14
"Entonces Josué postrándose sobre su rostro en tierra le adoró".
I Reyes 18:42
"Y Elías subió a la cumbre del Carmelo; y postrándose en la tierra, puso su rostro entre las rodillas."
Salmo 95:6
Permítenos adorar e inclinarnos: permítenos arrodillarnos ante nuestro Señor ante nuestro Creador.
En este salmo se menciona inclinarse y arrodillarse, el orden en el cual los Musulmanes lo hacen.
Deuteronomio 9: 24-25
Has sido rebelde en contra del Señor desde el día que te conocí. En consecuencia me postre ante el Señor durante cuarenta días y cuarenta noches, como me postre el primer día, porque el Seño dijo que te destruiría.
Revelaciones 7:11-12
Y todos los ángeles estaban de pie alrededor de su trono, y de los ancianos y de las bestias, y cayeron sobre sus caras y adoraron a Dios, Diciendo, Amen: Bendición, gloria, sabiduría, agradecimiento, honor, poder y fuerza, caiga and nuestro Dios por siempre. Amén.
Jonás 7:6-7
Y Juan rentó sus ropas, y cayó hacia la tierra con su cara delante del arca del Señor hasta el final, al igual que los ancianos de Israel, y colocó polvo sobre sus cabezas. 7 Y Juan dijo, Oh Señor, en qué prisa reuniste a toda esta gente sobre el Jordán, para entregarnos en la mano de los Amoritas, para destruirnos? Estamos contentos de ir hacia Dios, y consumirnos en el otro lado del Jordán!
Números 16:20-22
Y el Señor habló a Moisés y a Aarón, diciendo, sepárense de esta congregación, que los puedo consumir en un momento. 22 y ellos cayeron sobre sus caras, y dijeron, oh Dios, El Dios de los espíritus de toda la carne, un hombre debe pecar, y tú te marchitarás y te forjarás con toda la congregación?
Números 20:6
Y Moisés y Aarón acudieron de la presencia de la asamblea ante el tabernáculo de la congragación, y cayeron sobre sus caras: y la gloria del Señor apareció ante ellos.
Hasta ahora, hemos leído como Moisés, Jonás, Aarón y a Abraham (la paz este con ellos) han adorado al Único verdadero Dios postrándose e inclinándose. Los ángeles hicieron lo mismo.
Y Mateo 26:39 el Profeta Jesús (la paz este con él) también colocó su cara sobre la tierra en señal de humildad ante Dios.
Mateo 26:36-39
Jesús se confortó con ellos en un lugar llamado Gesthemane, y dijo a sus discípulos, siéntense aquí, mientras yo voy a rezar más allá. Y se llevó con él a Pedro y a los dos hijos de Zebedee, y empezaron a sentirse muy tristes y pesados. 38 Y les dijo, mi alma se está en extrema tristeza, casi hasta la muerte; quédense aquí, y obsérvenme. Y caminó un poco más allá, cayó sobre su cara, y rezó, diciendo, Oh Padre, si es posible, deja permite que esto pase sobre mi; pero no por mi voluntad, sino por la tuya.
Debemos de darnos cuenta que los seres humanos escogidos por Dios para traer su mensaje a los mejores seres humano. No seguir su ejemplo es ilógico y arrogante. Inclínate y póstrate ante Dios para pedirle guía. Dios es el único que puede guiarnos. Hay que ser firme en la oración, practicar regularmente la caridad, e inclinar sus cabezas con los que lo que se inclinan.
Corán 2:45
" Buscad ayuda en la paciencia y en el Salat (la oración o el rezo) Sí, es algo grande, pero no para los humildes, "
Los musulmanes antes de hacer el Salat (el rezo o la oración) deben primero hacer la ablución (lavado de cara, brazos, pies, y humedecer el pelo) esto puede ser extraño para los no musulmanes, pero no extraño para todos los Profetas (P), Mientras la ablución es abandonada por los cristianos modernos (después del siglo III), es exigido todavía por los musulmanes como fue exigido a los Profetas anteriores (P), como se puede ver en los siguientes pasajes de la Biblia:
Éxodo 40:31-32:
"Y Moisés y Aarón y sus hijos lavaban en ella sus manos y sus pies. Cuando entraban en el tabernáculo de congregación, y cuando se acercaban al altar, se lavaban; como Jehová había mandado a Moisés."
Los musulmanes antes de hacer el Salat (la oración o el rezo) o cuando entran en las mezquitas deben primero quitar los zapatos, lo mismo era obligatorio para todos los Profeta y mensajeros de Dios, Figura en Éxodos 3:5 y es reafirmado en Hechos 7:33: lo siguiente:
"Y [Dios] dijo [a Moisés]: No te llegues acá: quita tus zapatos de tus pies, porque el lugar en que tú estás tierra santa es."

Dr.Akbaricus
19/02/2010, 14:35
La parte más importante de la oración proviene del corazón.......pero esto no es todo.
El Islam (sumisión a Dios) es una forma de vida en todos los aspectos. Como, el hecho de que no hace una separación entre el acto físico de sumisión de la sumisión del corazón. Cuando los musulmanes rezan, lo hacen de la manera que les enseñaron los profetas (la paz este con ellos). La oración es un acto de la mente, del cuerpo, y del alma. La Sumisión se lleva a cabo en todos estos dominios.
Al observar todas estas citas extraídas de distintas partes de la Biblia, tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, la forma de adoración de los musulmanes ya no se hace extraña, sino que como podemos ver, es la forma tradicional más antigua de adoración, la que trajeron todos los Profetas (P).

GATO SENTADO
19/02/2010, 16:37
* Ex. 26,1: Figuras de querubines sobre los cortinados de la morada
* Ex. 25, 10-22: Querubines de oro forjado para los dos extremos de la tapa del Arca de la Alianza
* Ex 25,31-38: El candelabro de 7 brazos con flores, simbología de la omnipresencia y realeza - poderío de Dios
* Ex 27,1-8: Hay 4 cuernos que rodean los extremos altar principal. El cuerno en la tradición antigua era símbolo de poder y era la parte más sagrada del altar sobre la que se frotaba la sangre de las víctimas sacrificadas. El altar de los perfumes también muestra la simbología de los cuernos (Ex.30,1-6)
* Num 21 4-9: Moisés por orden de Dios levanta una serpiente de bronce de modo que "todo quien haya sido mordido la mire y viva". Esta serpiente de bronce se llevó a lo largo del Éxodo en la Carpa del Encuentro y fue colocada en el primer templo de Jerusalén.
* 1 Rey. 6,23-36. 7,23-26. 2 Cron 3,10-14:Estatuas de oro de criaturas aladas; querubines y serafines, de 15 pies de alto hechos de madera de olivo; en el "Lugar Santo" -dentro del Templo de Jerusalén-, palmeras y pimpollos.
* 1 Rey. 7,15-21 / 2 Cron 3,15-17: dinteles recubiertos de granadas (la granada era el símbolo de la fertilidad). El simbolismo de las dos columnas está en sus dos nombres inscritos: “Jaquín” (Él ha establecido firmemente) y “Boaz” (en Él está la fuerza) que leyéndose de corrido podría significar ” Él da estabilidad con fuerza”
* 1 Rey 7,23-26 / 2 Cron 4,2-5: este mar de bronce es más grande que la fuente para lavarse los pies de Ex. 30,18- 21. Tiene 5 metros de diámetro y forma de azucena asentado sobre 12 toros que se ubican en cruz en grupos de atres mirando hacia los 4 puntos cardinales y sus bordes están rodeados por coloquíntidas. Aquí no hay discusión que se trata de un simbolismo: La azucena es símbolo de pureza y el mar puede entenderse no tanto como recuerdo del mar Rojo sino, a decir de los estudiosos del tema es representación simbólica del Océano Cósmico. En la antigüedad se creía que el mundo era plano y estaba en un “mar” que era sostenido por criaturas míticas. Las coloquíntidas son frutos amargos que se utilizan tradicionalmente como purgantes son el perfecto adorno para indicar que esto es para purificarse.
* 1 Rey 7,27-51/ 2 Cron 4,11 – 5,1. En esta larga lista de utensilios vas a encontrar nuevamente esculturas y grabados simbólicos de querubines, granadas, leones y palmeras en bajorrelieves. 1 Rey 7,36 dice expresamente: “Jirám grabó querubines, leones y palmeras donde quiera que había un espacio libre con bajorelieves a su alrededor”
* Ez 40-42. Esta larga descripción de Ezequiel en una visión durante el tiempo de la deportación en Babilonia cuando el primer templo construido por Salomón ya había sido destruido fue la inspiración para el segundo templo que se construyó al regreso del exilio en tiempos de Esdras y fue concluído en el año 516 antes de Cristo (Esdras 6,13-22). En el pasaje de Ez 41,15-26 se describe la ornamentación que nuevamente incluye querubines, leones y palmeras.

GATO SENTADO
19/02/2010, 16:38
Gn 33.3 El (Jacob) mismo… se inclinó siete veces hasta el suelo antes de alcanzar a su hermano.

Gn 33.6 Se acercaron las siervas de Jacob con sus hijos e hicieron profunda reverencia (ante Esaú).

Gn 33.7 Se acercó Lía con sus hijos y se postraron; por último … José y Raquel y se postraron (ante Esaú).

Gn 48,12 José … se postró delante de su padre hasta tocar el suelo con la cara

Gn 49.8 ‘A ti Juda, …, tus hermanos se inclinarán ante ti’.

Ex 18.7 Moisés salió al encuentro de su suegro, le hizo una profunda reverencia y lo besó.

Jos 5.14 Josué se postró rostro en tierra ante el ángel.

1 Cr 29.20 Y se arrodillaron para postrarse ante Yavé y ante el rey.

1 Cr 21.21 (Ornán) salió de la era para postrarse ante él (David), rostro en tierra.

1 Re 1.16 Entró, pues, Betsabé al cuarto del rey (David)… Se arrodilló delante de él, inclinándose hasta el suelo.

1 Re 1.23 (Natán) se presentó ante él (David), inclinándose profundamente.

1 Re 1.31 Betsabé se arrodilló, inclinándose profundamente hasta el suelo, y exclamó: ‘¡Qué viva por siempre mi señor, el rey David!’.

1 Re 2.13 Adonías, hijo de Jaguit, fue a encontrar a Betsabé, madre de Salomón, y se postró ante ella.

1 Re 2.19 Se levantó el rey (Salomón) para recibirla y se postró ante ella (su madre Betsabé).

1 Re 18.7 Lo reconoció Abdías y, cayendo con el rostro en el suelo (ante Elías).

2 Re 1.13 Este (el jefe), al llegar, cayó de rodillas ante Elías.

2 Re 2.15 Del otro lado lo vieron los hermanos profetas de Jericó. Le salieron al encuentro, se arrodillaron ante él (Eliseo).

2 Re 4.27 Llegó hasta el hombre de Dios (Eliseo) y se abrazó a sus pies.

2 Re 4.37 Y, cuando llegó, Eliseo le dijo; ‘Toma tu hijo’. Ella se postró a sus pies y luego salió, llevándose al hijo.

1 Sam 24.9 Saúl se volvió para mirar y vio que David estaba inclinado hasta tocar el polvo con su cara.

1 Sam 25.23,24 Cuando Abigail divisó a David, se bajó de su burro, se inclinó ante él y se postró en tierra. Echándose a sus pies …
1 Sam 25.41 Ella (Abigail) postrándose en tierra dijo: ‘No soy mas que una esclava para lavar los pies de los que sirven a mi señor David’.

1 Sam 28.14 Saúl comprendió que era Samuel, y se postró hasta tocar el suelo con su cara.

2 Sam 1.2 Al tercer día, llegó un hombre del campamento de Saúl. Al llegar a David, se agachó tirándose al suelo.

2 Sam 9.6 Llegando al lado de David, Mipibaal, hijo de Jonatán y nieto de Saúl, se inclinó hasta tocar el suelo con su cara.

2 Sam 14.4 La mujer fue, pues, a ver al rey, se inclinó hasta tocar el suelo con su cara y dijo: ‘Ayúdame, rey’.

2 Sam 14.22 Joab se puso de rodillas con el rostro en tierra y bendijo al rey (David).

2 Sam 16.4 Y Sibá, arrodillándose, le dijo: ‘¡No sé como agradecértelo, oh rey (David), mi señor!’.

2 Sam 18.28 Arrodillándose delante del rey (David), Ajimás le dijo: ‘Oh rey, bendigamos a Yavé, tu Dios’.

2 Sam 24.19 Cuando Areuna vio pasar al rey (David) … salió y se postró en tierra.

Dn 2.46 Al oír esto, el rey Nabucodonosor se arrodilló delante de Daniel y ordenó que se le ofreciera un regalo.

Tob 12.15 Temblaron entonces (Tobías y Tobit), y los dos cayeron con el rostro en tierra (ante el ángel Rafael).

Rut 2.10 Al oír esto, Rut se inclinó profundamente hasta el suelo y le dijo (a Booz)…

Jd 14.7 (Ajior) una vez recuperado, se arrodilló a los pies de Judit y le dijo: ‘Bendita seas en toda Judá …’

Mt 18.26 ‘El empleado, pues, se arrojó a los pies del rey, suplicándole’.

Mt 18.29 ‘El compañero se echó a sus pies y le rogaba’.

Hch 16.29 El hombre … después de encerrar bien a los demás presos, se arrojó temblando a los pies de Pablo y Silas.

GATO SENTADO
19/02/2010, 16:42
Claro que usted doctor toma de la biblia lo que le conviene, gracias a Dios no creemos por que un gentil venga y nos diga que hemos de hacer...

Ahora la Oracion con respecto a la "recitacion" y repeticion

Al parecer muchos no han leído atentamente la palabra de Dios, pues en ella encontramos que varios salmos de la Biblia son oraciones que tienen partes que se van repitiendo cada dos o tres versículos. Eso era algo muy común en la Biblia. Por ejemplo:


El salmo 29 Repite: "Voz de Yahvé".


Es falso que la Biblia prohiba repetir palabras en la oración. Cuando en el Evangelio de San Mateo Jesús dice que no se hable tanto en la oración, en ese mismo versículo aclara que se refiere a los paganos que creen que por hacer tanta palabrería van a ser escuchados.



El rechazo no es a "repetir palabras" sino al hacerlo sin sentido interior y profundo como lo haría un pagano.



Si alguien te dijo eso, sería muy bueno que le dijeras que el mismo Señor Jesucristo nos puso el ejemplo al rezar ‘repitiendo palabras’.

Esto fue lo que sucedió. Era uno de los momentos más importantes en la vida de Nuestro Señor Jesucristo, pues él sabía que había llegado la hora de entregarse para salvación del hombre. Es la oración del Huerto de Getsemaní. ¿Cómo fue su oración? Veamos lo que la Biblia nos dice:

"Se alejó de nuevo a orar, repitiendo las mismas palabras"

Mc 14,39
El salmo 46 Repite: "Con nosotros Yahvé rey de los ejércitos".

El salmo 80 Repite: "Oh Dios haznos volver".

El salmo 107 Repite: "Den gracias a Yahvé".

Claro que la Biblia como espada de doble filo al gentil suele cortarlo cuando la mutila y la usa para justificar su odio al cristianismo.

yomisma
19/02/2010, 20:41
Hola, me gustaria plantear una cuestión, a ver que se opina en el foro. Se puede creer en DIOS-ALLAH... los profetas, maestros...sin pertenecer a ninguna religión? ¿Se puede "ir al cielo" sin pertnecer a ninguna religión? ¿ es necesaria la religión para vivir en concordancia con las leyes Divinas?? yo pienso que si, a ver que opinais...
Saludos

GATO SENTADO
19/02/2010, 21:27
Hola, me gustaria plantear una cuestión, a ver que se opina en el foro. Se puede creer en DIOS-ALLAH... los profetas, maestros...sin pertenecer a ninguna religión? ¿Se puede "ir al cielo" sin pertnecer a ninguna religión? ¿ es necesaria la religión para vivir en concordancia con las leyes Divinas?? yo pienso que si, a ver que opinais...
Saludos

Si lo que buscas es esa Unidad con Dios y en Dios, entonces estas Religandote a EL, es decir Religar es Religion....

La partícula "re" viene del latín "res", que significa "cosa", de manera que quizá religión signifique "cosa ligada" o "cosa atada", es decir religarse a Dios, en un sentido amplio...La etimología propuesta por Lactancio hace derivar la palabra «religión» del verbo latino religare, «Obligados por un vínculo de piedad a Dios estamos “religados”, de donde el mismo término “religión” tiene su origen.

Eh aqui de hecho la defincion de una Atea...

Es bastante común oír que los cristianos dicen que su fe es la verdadera porque no es "una religión", sino "una relación". Esta es una idea relativamente moderna, y no está contenida en la Biblia. Éste es otro ejemplo de la ingenuidad cristiana, y uno que intento refutar en este ensayo.

Significado de la palabra "religión".

Muchos cristianos parecen tener una idea distorcionada de lo que realmente significa la palabra "religión" - parecen pensar que religión = dios falso. Esto es lo que tienen los diccionarios para "religión":

1.- Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2.- Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3.- Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

Si somos honestos, realmente el CRistianismo es una Religion... claro habra quien diga que no, pero tambien habra que ver hasta donde es problema mas bien de su terquedad o ganas de ir contra todo aquel que le diga lo contrario.

Casos de la palabra "religión" en el NT.

Hechos 26:5 "Los cuales tienen ya conocido que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme á la más rigurosa secta de nuestra religión he vivido Fariseo."

1 Timoteo 2:10 "Sino de buenas obras, como conviene á mujeres que profesan piedad."

1 Timoteo 3:16 "Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria."

2 Timoteo 3:5 "Teniendo apariencia de piedad, mas habiendo negado la eficacia de ella: y á éstos evita."

Tito 2:12 "Enseñándonos que, renunciando á la impiedad y á los deseos mundanos, vivamos en este siglo templada, y justa, y píamente..."

Santiago 1:26 "Si alguno piensa ser religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino engañando su corazón, la religión del tal es vana. 27 La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es esta: Visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de este mundo."

Así se puede apreciar que la palabra "religión" no solo está usada explicitamente sino que su significado está también implícito en algunos pasajes.

No solamente en el nuevo testamento se habla de la doctrina de los cristianos como "religión", varios de los escritos de los primeros cristianos también aluden a su fe como una religión. Ejemplos:

Tertuliano (160-245): "Somos un cuerpo por la conciencia de una misma religión, unidad de doctrina y motivo de esperanza" (in Apolog. ad gentiles)

"A la verdad, no puede menos el corazón de conmoverse cuando suceden cosas indignas de nuestra religión" (íbidem)

"No solamente se profesa la religión cristiana con la fe, sino también con las obras" (íbid.)

Más alusiones de Tertuliano al cristianismo como religión en: http://www.mercaba.org/Padres/religion.htm

Justino Mártir (c. 100-165): "No nos apartamos de lo que profesamos; porque cuanto mayores son los tormentos, tanto más son los que abrazan la verdadera religión" (Apología I)

Clemente de Alejandría (150-215): "Antes de la venida del Señor, la filosofía era necesaria para la justificación de los griegos; ahora, sin embargo, es provechosa para la religión, y constituye una propedéutica para quienes pretenden conseguir la fe mediante demostración racional" (Strómata I)

En fin.... Al menos yo como creeyente Cristiano Catolico creo firmemente en esto...

yomisma
19/02/2010, 22:26
Saludos!!! Rezar es repetir frases aprendidas de memoria, dirigidas a DIOS, Jesucristo u otras personalidades, virgenes, santos..y solo DIOS sabe como rezamos..si con el corazón o como un papagallo.
Orar es conversar, comunicarse con DIOS, elevar nuestros ruegos, suplicas, peticiones, dar las gracias...son palabras nacidas de la necesidad del momento, de la alegria del momento, reflejan los sentimientos del momento.
Por otro lado, la iglesia cristiana comenzo el dia de pentecostes, con unos 120 judios que creían en Jesús como el Mesías, fue perseguida, y en el año 313 d.c. aprx.Constantino, que se erigió en el primer papa, como figura patriarcal, le dió caracter de institución de estado, y se cambió la estructura tradicional de sus comienzos. Esta relación de estado-iglesia era sostenida por el tesoro publico, administrado por el clero, lo cual llevo a ser una via segura para la riqueza, el poder y el honor. Constantino tomó medidas violentas para que se obedeciera a la iglesia, algunas de sus deidades paganas, las incluyo en las de la iglesia.
Dos generaciones despues de Constantino se comenzó a poner en las iglesias la imagenes.
Habia discrepancias teológicas sobre la santisima trinidad, la naturaleza de Jesús... un teologo de la epoca, Arrio decia que Jesús habia sido creado por DIOS como todos los demas seres, Plagio defendía que nacemos perfectos, esto yo lo comparto con el, nacemos perfectos, sin pecado. Mas tarde se separaria la iglesia Griega de la Romana y se excomulgaron mutuamente. Despues.....la iglesia es nuestra madre, pues en su seno somos engendrados como hijos de DIOS, yo no estoy de acuerdo, somos "hijos" de DIOS todos y cada uno de nosotros, la humanidad, solo por el hecho de nacer. Tambien se dice que la iglesia alimenta espiritualmente y nos ayuda a crecer, que la doctrina de la iglesia es santa, que ilumina al mundo con la luz de Cristo, que comunico a sus apostoles...y yo me pregunto ¿ donde está la luz de Jesús que trasmitio a los apostoles? se perdió en el camino...., pues visto lo visto desde aquella epoca las cosas han cambiado y mucho, Jesús no dijo que se adoraran imagenes, sino todo lo contrario. También, no se pueden leer todas las traducciones de la Biblia, sino sólo aquellas que tienen aprovación eclesiastica y el oficio de interpretar la Biblia ha sido confiada unicamente al magisterio de la iglesia, cuya autoridad tiene el papa, a quien corresponde vigilar la doctrina y ejerce en el nombre de Jesucristo, Ahhh y que no hay salvación fuera de la iglesia....pues mirar todos seremos salvos, pues llegara el dia que no habra otro lugar donde ir, que no sea al " cielo", pues llegara un momento en el que no habra otra opción que elegir...solo existira el AMOR de DIOS hacia su Creación y de la creación a DIOS, podemos cometer todos los errores del mundo....para al final darnos cuenta que somos parte del TODO y a EL pertenecemos, no por obligación, sino por elección. De DIOS venimos y a EL volvemos.
El miedo separa, el AMOR une, la bondad une, la avaricia separa, la misericordia une, la humillación separa.....¿ estamos unidos o separados? que cada cual eliga por voluntad propia.
Saludos.

GATO SENTADO
20/02/2010, 03:33
Saludos!!! Rezar es repetir frases aprendidas de memoria, dirigidas a DIOS, Jesucristo u otras personalidades, virgenes, santos..y solo DIOS sabe como rezamos..si con el corazón o como un papagallo.
Orar es conversar, comunicarse con DIOS, elevar nuestros ruegos, suplicas, peticiones, dar las gracias...son palabras nacidas de la necesidad del momento, de la alegria del momento, reflejan los sentimientos del momento.

Segun tu... mas no el mismo CRisto que rezaba (oraba) con los Salmos... inclusive en la Cruz ora (reza) con los Salmos, tu definicion es tipicamente modernista... en si incluisve en las antiguas Iglesias de oriente se sabe bien que la Oracion de Jesus es un rezo, y que el rezo es oracion. Puesto que en la Biblia misma se nos pide:

San Pablo. Dice así: “Estad siempre gozosos. Orad sin cesar. En todo dad gracias a Dios; porque esta es la voluntad de Dios en Cristo Jesús respecto de vosotros"

La oración vocal es un elemento indispensable de la vida cristiana. A los discípulos, atraídos por la oración silenciosa de su Maestro, éste les enseña una oración vocal: el "Padre Nuestro". Jesús no solamente ha rezado las oraciones litúrgicas de la sinagoga; los Evangelios nos lo presentan elevando la voz para expresar su oración personal, desde la bendición exultante del Padre (cf Mt 11, 25-26), hasta la agonía de Getsemaní (cf Mc 14, 36).

Ahora sobre por que se ora y que gente como tu critica...

SANTOS

INTERCESION DE MARIA Y LOS SANTOS

* II MAC 15, 12-14. Jeremías y Onías habían muerto muchos años atrás.
* II SAM 12, 13-14. Natán sirvió de intercesor.
* TOB 12, 12. El ángel fue intercesor.
* LC 16, 31. Abraham hizo de intercesor.
* NUM 14, 19-20. Moisés haciendo de intercesor.
* APOC 5,8. Los Santos ejerciendo su función de intercesores.

ORACION POR LOS DIFUNTOS

* II MAC 12, 38-46. Es bueno hacer oraciones y sacrificios por los difuntos.
* ECLO 7, 33. No negar el amor cristiano a los muertos.
* SAB 3, 1-4. Lugar donde se encuentran los justos.

"Orad constantemente" (1 Ts 5, 17), "dando
gracias continuamente y por todo a Dios Padre, en nombre de Nuestro Señor
Jesucristo" (Ef 5, 20), "siempre en oración y suplica, orando en toda
ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por
todos los santos" (Ef 6, 18)

GATO SENTADO
20/02/2010, 03:54
Por otro lado, la iglesia cristiana comenzo el dia de pentecostes, con unos 120 judios que creían en Jesús como el Mesías, fue perseguida, y en el año 313 d.c. aprx.Constantino, que se erigió en el primer papa,


JAJAJAJAAJAJA, Constantino el primer Papa, jajajaja.... en fin... se ve tu conocimiento de la Fe cristiana... jajajajaja.


como figura patriarcal, le dió caracter de institución de estado, y se cambió la estructura tradicional de sus comienzos. Esta relación de estado-iglesia era sostenida por el tesoro publico, administrado por el clero,

Jajajaajajaja, la historia segun tu... en fin... ni que decir.


lo cual llevo a ser una via segura para la riqueza, el poder y el honor. Constantino tomó medidas violentas para que se obedeciera a la iglesia, algunas de sus deidades paganas, las incluyo en las de la iglesia.

Si en mi parroquia tenemos a Zeus... jajaja....


Dos generaciones despues de Constantino se comenzó a poner en las iglesias la imagenes.

Seguramente las Catacumbas de San Calixto en Roma, y los frescos de santa Prisca del siglo II son falsificaciones del priorato de sion... jijolesssss!!!!

Habia discrepancias teológicas sobre la santisima trinidad, la naturaleza de Jesús...

JAJAJAJAA--- En fin... seguramente San Pablo no fue claro, ni la Didache de los Apostoles del siglo I.


un teologo de la epoca, Arrio decia que Jesús habia sido creado por DIOS como todos los demas seres,

¿Teologo? Jajajaja... ok, ok.

Plagio defendía que nacemos perfectos, esto yo lo comparto con el,

PELAGIO... plagio es el que haces al inventar la historia segun tu... y no defendia que nacemos perfectos, defendia que el pecado original no existe con sus consecuencias... lo cual contradice la Escritura.

nacemos perfectos, sin pecado.

Perfecto solo hay uno, lo dice CRISTO.

Mas tarde se separaria la iglesia Griega de la Romana y se excomulgaron mutuamente.

En realidad solo se excomulgaron Celuriano y Humberto mutuamente, puedes leer las actas en internet... jajaja... en fin.


Despues.....la iglesia es nuestra madre, pues en su seno somos engendrados como hijos de DIOS, yo no estoy de acuerdo, somos "hijos" de DIOS todos y cada uno de nosotros, la humanidad, solo por el hecho de nacer.


En realidad eso no lo enseñan ni los cristianos no catolicos... ufff!!! Y dice la Escritura que somos Hijos adoptivos de Dios por el Bautismo , y solo es hijo de Dios quien se deja guiar por el Espìritu Santo.


Tambien se dice que la iglesia alimenta espiritualmente y nos ayuda a crecer, que la doctrina de la iglesia es santa, que ilumina al mundo con la luz de Cristo, que comunico a sus apostoles...y yo me pregunto ¿ donde está la luz de Jesús que trasmitio a los apostoles?

En la Iglesia, pero como no sabes ni que es la Iglesia, dudo que lo entiendas... (por cierto Constantino Papa, jajajajajaja)

se perdió en el camino...., pues visto lo visto desde aquella epoca las cosas han cambiado y mucho, Jesús no dijo que se adoraran imagenes, sino todo lo contrario.

En primera no adoramos imagenes, bueno solo a una, a CRisto IMAGEN VISIBLE DE DIOS INVISIBLE. por Ende puede ser fotografiado, pintado, etc...

Y en segunda ¿donde dice Cristo algo encontra de las imagenes? no lo encuentro en ninguna parte del NT. Y somos Iglesia que nace de la Nueva alianza.


También, no se pueden leer todas las traducciones de la Biblia, sino sólo aquellas que tienen aprovación eclesiastica y el oficio de interpretar la Biblia ha sido confiada unicamente al magisterio de la iglesia, cuya autoridad tiene el papa, a quien corresponde vigilar la doctrina y ejerce en el nombre de Jesucristo, Ahhh y que no hay salvación fuera de la iglesia....

Mmmm, pues tampoco aparece en el Catesismo lo de las traducciones de la Biblia que dices, ¿me puedes dar el numero del catesismo donde dice eso? digo de lo contrario es calumnia, ahora efectivamente no hay salvacion fuera de la Iglesia, pues nadie vive fuera del Cuerpo donde esta la Cabeza que es Cristo... lo del Papa te lo dejo de tarea... tal vez "constantino Papa" haya dicho algo de ello. (jajajaja)


pues mirar todos seremos salvos, pues llegara el dia que no habra otro lugar donde ir, que no sea al " cielo", pues llegara un momento en el que no habra otra opción que elegir...s

Pues en Mateo 7: 14 no dice exactamente eso, si no todo lo contrario.... muchos van a dar al infierno...

solo existira el AMOR de DIOS hacia su Creación y de la creación a DIOS, podemos cometer todos los errores del mundo....para al final darnos cuenta que somos parte del TODO y a EL pertenecemos, no por obligación, sino por elección.

Pues en ninguna parte de la Biblia dice que seamos parte del "todo", tampoco que todos seremos salvados (Mateo 7:14 y otras que nos hablan del Infierno, tampoco en el Apocalipsis dice nada de eso, al contrario es bastante claro el Señor de quienes tendran que parar en el Infierno)

De DIOS venimos y a EL volvemos.

Si hacemos su voluntad... recuerda que cada uno completa en si lo que falto a la pasion del Señor, nos dice San Pablo, y hay que temer por nuestra salvacion pues esta se puede ir de nuestras manos si nos condenamos... claro, si tomas la Biblia como comida al gusto, pues seguiras en tus rollos.

El miedo separa, el AMOR une, la bondad une, la avaricia separa, la misericordia une, la humillación separa.....¿ estamos unidos o separados? que cada cual eliga por voluntad propia.

El temor de Dios nos hace mirar donde pisamos, ya que el amor nos hace ser confiados y no fijarnos en el camino cuando se da con imprudencia... (San Pio de Pietrelcina)

El temor de Dios es el inicio de la sabiduría [Salmo 111:10]

¿Miedo? esa es otra cosa y nos es digna de un Hijo de Dios... osea un Bautizado.

junior said
20/02/2010, 11:59
[B]
Si la vredad te suena a tonterias creeme que no dejare de decirla...

Y los rezos son oraciones... a menos de que cuando reciats el coran lo hagas de forma mecanica y sin sentido...

Pero en fin, en tu creencia al gusto tu sabras como manipulas lo que decimos y creemos los demas....
que pesado eres eh !
he dicho: "en la adoracion"... tu gato sentado,deberia de desarmarse para escribir en un post,todo para ti es ofensa y insultos a "tu" catolicismo(fijense: he dicho catolicismo no al cristianismo)

ni al menos dijo : gracias. ni nada parecido... tus modales como "creyente" es inmperceptibles aqui. sorry !

yomisma
20/02/2010, 12:46
Hola Gatto, no es la historia según yo, he entrado en paginas cristianas, para ver la historia de la iglesia y esto es lo que me he encontrado....no es cosecha mia, si esta equivocada, de han equivocado ellos, y cada una da una versión....en cuanto a orar y rezar busaca en el diccionario y veras que no es lo mismo, y si Jesús rezó y oró, es decir se comunico con el CREADOR, y repitió frases, pero con tanta pureza que es dificil alcanzarlo...aunque no imposible, de EL debemos aprender a llevar una vida con el pensamiento Cristico, es decir en unidad con el CREADOR.
Saludos Gato, y demas

xisca
20/02/2010, 13:55
[QUOTE=yomisma;48203en cuanto a orar y rezar busaca en el diccionario y veras que no es lo mismo, y si Jesús rezó y oró, es decir se comunico con el CREADOR, y repitió frases, pero con tanta pureza que es dificil alcanzarlo...aunque no imposible, de EL debemos aprender a llevar una vida con el pensamiento Cristico, es decir en unidad con el CREADOR.
Saludos Gato, y demas[/QUOTE]

Lo suscribo 100%

:)

yomisma
20/02/2010, 14:19
Hola hermanos, Gato tu has estudido latín, a que si, yo tambien...pero no me acuerdo de nada jeje, bueno eso de religar...como que no, me quedo con la definición de religión como
Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
De acuerdo, pero se pueden tener creencias acerca de la divinidad, sentimientos de veneración...lo de temor yo, pues no, porque tengo que tener temor de DIOS???? si El siempre me tiende la mano...nos la tiende a todos, pero hay quien se agarra y quien no...en cuanto al sacrificio, cuando uno se siente uno con DIOS, el sacrificio desaparece para dar paso a la bendición, y la alegria, y no se tiene porque pertenecer a ninguna religión para expresar los sentimientos que vienen de DIOS.
1 Timoteo 2:10 "Sino de buenas obras, como conviene á mujeres que profesan piedad." y los hombres que? o solo conviene buenas obras y piedad a mujeres....
Hay gato me tienes un poco cansada con tantas citas biblicas, por favor habla desde tu inteligencia, sin tanta cita...aburres!!
La religión pura es la que se alberga en nuestro espiritu, creado a imagen y semejanza del CREADOR, y con la capacidad de crear.
Yo, que no soy atea...ni me hago una religión a medida, creo que cada uno debemos vivir en la pureza del espiritu, para así trasmitirla a los demás, se sea de la religión que se sea, pues en el fondo, fondo, fondo, en lo profundo...todas reclaman lo mismo, hay que ser "bueno", pero lo mas importante es dejar atras la ilusión de la separación entre el CREADOR y la CREACIÖN, y todos todos somos SU CREACION, buenos, malos, de acá, de allá, de una religión, de la otra...si no optamos por ese sentimiento de UNION...vivimos perdidos, entre tanta religión, tanto sufrimiento, tantas doctrinas, obligaciones, reglas.... tantas citas biblicas...jeje
Saludos;)

yomisma
20/02/2010, 14:54
Xisca al 100% de acuerdo conmigo!!!!...por algo se empieza.;)

xisca
20/02/2010, 19:53
Xisca al 100% de acuerdo conmigo!!!!...por algo se empieza.;)


"Al Cesar lo que es del Cesar"...............No acostumbro a contradecir, solo por contradecir, o crear polemica. Cuando algo es; "no", digo "no", pero cuando es "si" no tengo ningun problema en decir "si".


Salam

GATO SENTADO
20/02/2010, 23:08
No es que Xisca me contradiga entiendo la diferencia que ven entre rezar y orar, solo que es cuestion de formacion, para nosotros Rezar es la Oracion Vocal... tenemos los Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos y Luteranos una formacion que no necesita en si de definciones de diccionario, si no de doctrina, la oracion cristiana de nosotros, es Mental, vocal (rezo), meditativa, de contemplacion, entre otras... Ahora yomisma tu problema no es lo que piensas, si no que pfetendes que los demas pensemos como tu, yo tengo un credo, una Religion que me una formacion Biblica y un orden en mi vida Espiritual, tu problema es el juicio que te haces sobre nosotros, como si pudieses juzgar nuestros corazones solo por que hermanos de Religion mios han cometido errores y no han sido coherentes con su vida Cristiana, ahoar si te hablo de citas es por que EXISTEN, y soy razones justas de demostrarte que no creo en algo improvisado, ni fruto de mi sentimentalismo, tu estas contra toda Tradicion cristiana, bien, pero es tu pensamiento, tu problema, a mi no puedes venir a decirme que estoy en el error, etc... solo por ser Catolico, puesto que no eres nada en cuestion de juicios para tomar el lugar de juez, tus heridas, problemas y traumas con curas, obispos o laicos, son cosa tuya... tus definiciones particulares de lo que es una Religion sinceramente son cosa tuya, yo hago comunidad IGLESIA, y no antepongo mi pensar al de la Iglesia ya que camino con ella.

Ahora la cita de Timoteo que habla de piedad en el original en griego se puede traducir como Religion, otra vez, cuestion de traducciones... luego que no entiendas lo que es el Temor de DIOS y creas que es equiparable al miedo, es un gran error... fruto de tus acomodos.

Ahora tus "pruebas" historicas dan risa... sinceramente no sabes nada de la Iglesia en cuestion historica... y en lugar de webs cristianas ponte a estudiar o al menos a leer una enciclopedia...

Ahora Junior tus "argumentos" sinceramente no me interesan en lo mas minimo, eso de armar tus creencias al gusto solo producen juececillos carentes de conocimiento real, que hasta en una enciclopedia puedes corroborar...

Y mis modales los demuestro no hablando mal de otros credos (de verdad) que merecen mi respeto y no mi juicio, yo oro (rezo) por la conversion de los no catolicos, lo que no incluye que hable mal de sus creencias. Cosa que aqui muchos de ustedes se gozan en hacer.

Por ultimo recalco que la formacion en cuanto a como realizar oracion depende de como interpretamos tal cuestion, yo me acojo a lo que la Iglesia enseña, y practico la oracion de las formas en que eh aprendido, y nadie va a venir a decirme que eso esta mal, por el solo hecho de que es cosa entre Dios y yo.

Ahora la mal llamada oracion a los santos, no es tal es una peticion de Intercesion, nada mas, el santo o el angel no son dioses, ni idolos a los cuales pidamos algo, si no a Dios a traves de su intercesion, por cierto los musulmanes de verdad fielas a su Tradicion tambien consideran la intercesion y las peregrinaciones en el nombre de Allah, pero en si son los Musulmanes de verdad, no aquellos con tintes de musulmanes acomodaticios.

GATO SENTADO
20/02/2010, 23:24
Hola hermanos, Gato tu has estudido latín, a que si, yo tambien...pero no me acuerdo de nada jeje, bueno eso de religar...como que no, me quedo con la definición de religión como
Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.



Es que tu te quedas con lo que te conviene... pero las etimologias existen... te guste o no.

De acuerdo, pero se pueden tener creencias acerca de la divinidad, sentimientos de veneración...lo de temor yo, pues no, porque tengo que tener temor de DIOS???? si El siempre me tiende la mano...nos la tiende a todos, pero hay quien se agarra y quien no...en cuanto al sacrificio, cuando uno se siente uno con DIOS, el sacrificio desaparece para dar paso a la bendición, y la alegria, y no se tiene porque pertenecer a ninguna religión para expresar los sentimientos que vienen de DIOS.

¿Vendran de Dios sentimientos de division, ataque, critica a la fe de tu hermano, etc...? no lo creo...

1 Timoteo 2:10 "Sino de buenas obras, como conviene á mujeres que profesan piedad." y los hombres que? o solo conviene buenas obras y piedad a mujeres....

La FE sin obras esta muerta, somos justificados por la FE, Mas yo por mis obras te demostrare mi FE (son citas espero no te "cansen")

Y para leer la Biblia hay leer todo no solo un pedazo.

Hay gato me tienes un poco cansada con tantas citas biblicas, por favor habla desde tu inteligencia, sin tanta cita...aburres!!

Dice San Pablo a Timoteo que lo que la Palabra de Dios contiene es sufiente para explicar nuestra Fe...

La religión pura es la que se alberga en nuestro espiritu, creado a imagen y semejanza del CREADOR, y con la capacidad de crear.
Yo, que no soy atea...

¿Eso lo dices tu? entonces es doctrina de hombres, yo no creo en eso...

ni me hago una religión a medida,

¿segura? mmm...

creo que cada uno debemos vivir en la pureza del espiritu, para así trasmitirla a los demás, se sea de la religión que se sea, pues en el fondo, fondo, fondo, en lo profundo...

Sincretismo puro, el fruto de hacer las cosas al gusto y capricho...

todas reclaman lo mismo,

No lo creo, mi Fe reclama muchisimo mas que otras, en el sentido de que Cristo es el Unico CAMINO, VERDAD Y VIDA... no creo en rutas alternas...

hay que ser "bueno", pero lo mas importante es dejar atras la ilusión de la separación entre el CREADOR y la CREACIÖN, y todos todos somos SU CREACION, buenos, malos, de acá, de allá, de una religión, de la otra...

Lastima que la biblia no diga nada de eso, si no todo lo contrario...

si no optamos por ese sentimiento de UNION...vivimos perdidos, entre tanta religión, tanto sufrimiento, tantas doctrinas, obligaciones, reglas.... tantas citas biblicas...jeje

El sincretismo, la masoneria y la falsa unidad a costa de la Verdad un cristiano no las puede aceptar...

yomisma
21/02/2010, 01:59
Hola hermanos, Gato estas muy equivocado conmigo, yo no me quedo con lo que me conviene, pero tu te quedas con todo lo que dice la Biblia sin pararte a pensar por ti mismo, eso es muy cómodo, y lo hacen muchas personas. Hay muchas cosas que no me gustan Gato, y no por eso dejan de existir en este mundo, pero tambien existimos en el otro mundo....el invisible, nuestro espiritu es invisble y existe.
¿Vendran de Dios sentimientos de division, ataque, critica a la fe de tu hermano, etc...? no lo creo..
Que tonterias dices Gato, tu has entendido que yo digo que vienen de DIOS los sentimientos de división?? , ahora soy tu hermana??? yo no pertenezco a tu iglesia...pero te considero mi hermano en DIOS como a todos los seres humanos. Gato yo no ataco, eso se te da a ti muy bien, o tu te sientes atacado??, respondes muchas veces con ira...eso no lo permite tu credo, no critico la Fe de nadie!!!! pues es algo primordial en todas las religiones, y eso es un punto de unión.
1 Timoteo 2:10 "Sino de buenas obras, como conviene á mujeres que profesan piedad." y los hombres que? o solo conviene buenas obras y piedad a mujeres...no me has respondido...y te me vas por las ramas....
La FE cuando es de corazón en unión con la mente, las obras se dan por si mismas, no somos justificados solo por la FE, ni solo por las obras, es mas complicado, si uno no se siente integrado en cuerpo, mente y espiritu... Jesús si que estaba totalmente unido en todos los planos.
Y para leer la Biblia hay leer todo no solo un pedazo. Hay que saber leer entre lineas Gato...y para eso no se necesita leerla toda...se queda uno ido jeje es broma no te irrites, pero se queda uno "pillado". Durante un tiempo que estaba pasandolo muy mal, mi refugio era la Biblia...si, y la abriera por donde fuera...me daba la respuesta, paz, esperanza, y que las cosas no estaban tan mal como yo pensaba, no digo que en la Biblia no este la verdad, pero hay mucha paja...espero lo entiendas y no me vengas con sorna.
Dice San Pablo a Timoteo que lo que la Palabra de Dios contiene es sufiente para explicar nuestra Fe...y tu que dices??? DIOS no se comunica solo con la palabra....
La doctrina de los hombres, Gato, dividen, juzgan, castigan, humillan, degeneran, son soberbias, pretenciosas....
Si Gato, estoy segura, no tengo una religión a mi medida, tu si que mides la religión...mmmmmm
Vivir en la pureza del espiritu no es sincretismo, eso, lo pensaras tu, ni tampoco es hacer las cosas al gusto y capricho...así sera para ti, para mi no Gato, si por mi gusto fuera...no habria hambre, ni violencia, ni injusticias, ni humillaciones, guerras, en una palabra división, y supongo que para ti tambien.
Cristo es el CAMINO, VERDAD Y VIDA...y nosotros somos senderos que van a para al CAMINO.........
Hay mucha verdades Gato, que la biblia no dice, pero se intuyen y de intuición, creo qu vas falto, tu solo te fijas en las palabras, no en su significado, lo que no esta en la Biblia no existe?? Hay mas libros sagrado aparte de los institucionalizados. Te aconsejo uno, UN CURSO DE MILAGROS; esta el la web, solo, ojealo.
El sincretismo, la masoneria y la falsa unidad a costa de la Verdad un cristiano no las puede aceptar...¿de que me estas hablando Gato? porque ha de ser una falsa unidad a costa de la Verdad, la unida es unión, y Gato lo dices tu o lo dice la Biblia?? de masoneria..no se nada.
Yo, Gato, no intento convencer a nadie de nada, cosa que tu si, y nos metes unos rollos con tus citas....yo digo lo que pienso, siento, opino, tu no Gato, tu dices solo lo que dice la biblia...piensa por ti mismo, o no te lo permiten tus creencias?
Saludos

yomisma
21/02/2010, 03:07
Hola hermanos, que tal Gato, cuestion de formacion? no entiendo, para nosotros Rezar es la Oracion Vocal... tenemos los Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos y Luteranos...tu que eres catolico, ortodoxo, anglicano y luterao?? no entiendo nada... una formacion que no necesita en si de definciones de diccionario??? Tampoco entiendo, debo ser boba jiji, mis rezos y oraciones son mentales, meditativas y vocales, es decir con palabras, contemplativas...pues no las cosas no estan para andar contemplando, hay que actuar. Tu problema querido hermano, es que te basas solo en la Biblia, y la vida es mas que eso, yo no pretendo que los demas piensen como yo, eso ya lo haces tu, que por tu manera de decir las cosas, parece que quieras imponer que la razón y la verdad es lo que tu dices, bueno no, lo que dice la biblia, Yo no juzgo!!!! opino!!!tengo derecho a exponer mis opiniones y pensamientos...hay cansino, cuantos problemas tengo según tu... Solo DIOS sabe lo que albergan nuestros corazones, y Gato en todas las religiones se han cometido errores por la interpretación de los hombres sobre lo que DIOS dice, y EL no se comunica solo con la palabra..si Gato las citas existen, y no todas son justas, eso creo yo, cada cual es libre de pensar lo que le parezca, es una pena que no seas improvisado, la improvisación es algo que va con la vida, no se puede uno estancar...bueno si quier hacerlo que lo haga, y el sentimentalismo es algo de los sentimientos si o no?? y los sentimientos son tan importantes como la Fe y las obras, los sentimientos tambien nos acercan a DIOS, somos lo que sentimos, yo lo veo así, cada cual lo puede ver como le convenga, no estoy en contra de nada Gato, tu si que estas en contra de todo lo que no sea Católico, un ejemplo, tu seguro que estas en contra del aborto, pues yo, no estoy ni a favor ni en contra, es decisión de la persona, de abortar o no, DIOS juzgara sus razones....
"tu problema, a mi no puedes venir a decirme que estoy en el error por ser Católico"
Hay Gato no me saques mas problemas, que tu tambien los tienes. Y eres tu el que me dices que estoy en errores...tantos...y que me estas contando? solo por ser Catolico estas en un error??...me parece Gato, que tienes que consultar mas el diccionario...
Yo no soy nada en cuestion de juicios, ni tu tampoco. YO no me erijo en juez...no he estudiado leyes, lo siento. Para que lo sepas, mis heridas está curadas, lo estan las tuyas?? Problemas, aparte de los que tu me aplicas, pues tengo los normale que trae la vida, y de donde te sacas que tengo traumas de los curas...lo has encontrado en el diccionario... mi definicion de lo que es una Religion, no es particular mia, Gato, tu llo has definido, y yo estoy de acuerdo con la definición que has dado..o no lo recuerdas?? yo, en diferencia contigo, soy mas extensa y hago comunidad con todos con los que me reslaciono, no con un grupo solamente, y, mi opinión, la iglesia da unas directrices, pero lo que cada uno piensa es tambien importante, y yo camino con quien me quiera acompañar, no solo con un grupo de personas, pero cad uno es libre caminar con quien le plazca, esta en su derecho
Para mi, temor y miedo es lo mismo y, dime enque se le ha de temer a DIOS, yo no me acomodo Gato, eso lo has hecho tu dejando que la iglesia piense por ti, yo pienso por mi misma, medito y lo que creo que viene de DIOS, lo acepto, lo que pienso no viene de EL, lo aparto y no se quien tiene mas errores si tu o yo...
Ahora tus "pruebas" historicas dan risa... te la dará a ti, y a los comodos, yo hago lo que me dicen, y si voy y peco, pues me confieso, hago penitencia...y ya está, que bien. De la iglesia sé lo que necesito, no necesito saber mas, que no asi de la BIblia y el Quran, que conste.
Vamos a ver Gato, los no católicos tenemos creencias al gusto? aqui en el foro Gato, no jugamos!!!, intercambiamos impresiones, reflexiones, puntos de vista...
Y tus modales Gato, han quedado demostrados, has estado un mes castigado, no vengas ahora con remilgos, somos adultos Gato, no estas hablando con niños de catecismo, por favor...Por mi no reces Gato, no necesito de tus rezos, yo oro y rezo todos los dias, por mi, por los catolicos, los protestantes, los testgos de Jehova, los judios, musulmanes....por todos mis hermanos
Yo, particularmente, no necesito ningún intercesor, tengo linea directa con el CREADOR, pero cada cual es libre de buscarse un intercesor si asi lo cree conveniente.
Madre mia, como me he enrrollado...se os saluda y desea lo mejor :eek:

amr
21/02/2010, 21:31
El tema que dio lugar a este eterno debate que no se acaba y tampoco tiene visos en el horizonte más lejano, era la Naturaleza Divina de Jesús, o lo que se conoce también como el monofisismo.

Con idea de reconducir al centro del debate, quisiera plantear una cuestión a los cristianos de este foro: ¿qué opinión les merece la existencia y en su caso, la autenticidad de los llamados Evangelios Apócrifos?

Dependiendo de la respuesta que dejen, plantearía otra cuestión que podría considerase como sunna en versión cristiana en analogía a lo que los musulmanes tenemos de la sunna de Rasul-lulah, s.a.w.s.

Salam

GATO SENTADO
21/02/2010, 21:49
¿qué opinión les merece la existencia y en su caso, la autenticidad de los llamados Evangelios Apócrifos?

Podemos decir que el termino "apócrifo" fue adoptado por la Iglesia para designar los libros cuyo autor era desconocido y los cuales desarrollaban temas ambiguos, que aun presentándose con carácter sagrado, no tenían solidez en su doctrina e incluían elementos contradictorios a la verdad revelada. Esto hizo que estos libros fueran considerados como "sospechosos" y en general poco recomendables. Se pude decir que los apócrifos más antiguos, los que eran realmente de carácter tendencioso, han desaparecido, siendo remplazados en su mayoría, por escritos modificados que presentan una idea más ortodoxa. La mayoría de ellos se encuentran en la lengua original (principalmente griega, copta o siríaca).

El más importante sin lugar a dudas sería el "Proto Evangelio de Santiago". Este escrito es el apócrifo ortodoxo más antiguo que se conserva íntegro y que más ha influido en las narraciones sobre la vida de María y de la infancia de Cristo. Este escrito realizado por un desconocido, lo firmó y atribuyó a Santiago el Menor, con el fin de que alcanzara popularidad y prestigio. Parece haber sido escrito en diferentes etapas; la primera de las cuales no es anterior a la mitad del siglo II (ca. 160) y su redacción final, tal como la tenemos ahora no va más allá del siglo IV.

Podemos decir, en suma, que la mayoría de estos escritos, o contienen material de carácter gnóstico o doscetista, y que en sus orígenes buscaron explicar algunos de los misterios del cristianismo, o fueron redactados para proteger algunas verdades de la Iglesia pero sin un fundamento teológico o histórico sólido. Por ello, aunque su lectura ha dado luz en algunas áreas de la Iglesia, el uso de estos por el común del pueblo, ha creado confusiones, mitos y creencias que en nada se acercan a la realidad histórica o evangélica, por lo que su lectura deberá ser hecha siempre bajo la guía de alguna persona versada en su contenido a fin de no desvirtuar ni su contenido ni la verdad revelada por Cristo en la Sagrada Escritura. "El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo, es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma." (CIC 85). Sin embargo, "el Magisterio no está por encima de la palabra de Dios, sino a su servicio, para enseñar puramente lo transmitido, pues por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo, lo escucha devotamente, lo custodia celosamente, lo explica fielmente; y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como revelado por Dios para ser creído".

junior said
21/02/2010, 21:53
Dependiendo de la respuesta que dejen, plantearía otra cuestión que podría considerase como sunna en versión cristiana en analogía a lo que los musulmanes tenemos de la sunna de Rasul-lulah, s.a.w.s.

Salam 3likom salam
jajajajaj la version cristiana de la sunnah ya existe amr y se llama catecismo. :D

y la naturaleza de jesus en eses escritos esta ampliamente relacionada con el pluralismo de una divindad con multiplas facetas:D

traduciendo: idolatria.

salam

GATO SENTADO
21/02/2010, 22:18
Hola hermanos, Gato estas muy equivocado conmigo, yo no me quedo con lo que me conviene, pero tu te quedas con todo lo que dice la Biblia sin pararte a pensar por ti mismo, eso es muy cómodo, y lo hacen muchas personas.

La Biblia es Palabra de Dios, no veo por que no puedo pensar en sintonia con ello... y creeme no es comodo, es cuestion de estudio y sujecion al Orden.

Que tonterias dices Gato, tu has entendido que yo digo que vienen de DIOS los sentimientos de división?? , ahora soy tu hermana??? yo no pertenezco a tu iglesia...pero te considero mi hermano en DIOS como a todos los seres humanos. Gato yo no ataco, eso se te da a ti muy bien, o tu te sientes atacado??, respondes muchas veces con ira...eso no lo permite tu credo, no critico la Fe de nadie!!!! pues es algo primordial en todas las religiones, y eso es un punto de unión.

No te cofundas decirte hermana es una forma de hablar, yo mi FE la tengo bien definida y no creo en ideas masonas y sincreticas...

La FE cuando es de corazón en unión con la mente, las obras se dan por si mismas, no somos justificados solo por la FE, ni solo por las obras, es mas complicado, si uno no se siente integrado en cuerpo, mente y espiritu... Jesús si que estaba totalmente unido en todos los planos.

Pues la Palabra de Dios es mas clara que tu ensalada... y dice que somos Justificados por la Fe y que la Fe sin obras esta muerta... asi de simple. Lo que tu creas es problema tuyo.

Hay que saber leer entre lineas Gato...y para eso no se necesita leerla toda...se queda uno ido jeje es broma no te irrites, pero se queda uno "pillado". Durante un tiempo que estaba pasandolo muy mal, mi refugio era la Biblia...si, y la abriera por donde fuera...me daba la respuesta, paz, esperanza, y que las cosas no estaban tan mal como yo pensaba, no digo que en la Biblia no este la verdad, pero hay mucha paja...espero lo entiendas y no me vengas con sorna.

Para quien no cree que la Biblia es Palabra de Dios, esta puede contener mucha paja, para quien cree en la Verdad NO.


Y tu que dices??? DIOS no se comunica solo con la palabra....

Solo Cristo es Camino, verdad y Vida, fuera de ahi todo lo tengo por nada... y pienso lo que dice San Pablo, asi de simple.

La doctrina de los hombres, Gato, dividen, juzgan, castigan, humillan, degeneran, son soberbias, pretenciosas....

¿Como tu y tu "fe" al gusto? buen ejemplo...

Si Gato, estoy segura, no tengo una religión a mi medida, tu si que mides la religión...mmmmmm

La puedo medir por gente como tu...

Vivir en la pureza del espiritu no es sincretismo, eso, lo pensaras tu, ni tampoco es hacer las cosas al gusto y capricho...así sera para ti, para mi no Gato, si por mi gusto fuera...no habria hambre, ni violencia, ni injusticias, ni humillaciones, guerras, en una palabra división, y supongo que para ti tambien.

Depende de que "espiritu" refieras... creeme no es de Dios de quien habla quien niega inclusive la Escritura para hacer una ensalada...

Cristo es el CAMINO, VERDAD Y VIDA...y nosotros somos senderos que van a para al CAMINO........

Nop, de hecho solo hay un Camino, los senderos estan bien para quien corre en su confusion, con una ensalada por "fe"... Mateo 7:14 es muy claro en como esta la situacion...

Hay mucha verdades Gato, que la biblia no dice, pero se intuyen y de intuición, creo qu vas falto, tu solo te fijas en las palabras, no en su significado, lo que no esta en la Biblia no existe??

No soy sola scriptura, pero fuera de Cristo solo hay tinieblas, eso es seguro...

Hay mas libros sagrado aparte de los institucionalizados.

Nop, no creo en eso... asi de simple...

Te aconsejo uno, UN CURSO DE MILAGROS; esta el la web, solo, ojealo.

Realmente no me interesa... "se en quien me eh fiado"

El sincretismo, la masoneria y la falsa unidad a costa de la Verdad un cristiano no las puede aceptar...¿de que me estas hablando Gato?

De que tus ideas y "fe" a tu manera, no es algo en lo que un cristiano pueda creer... hablo de un Cristiano de Verdad, digamos que se apegue a la Escritura.

porque ha de ser una falsa unidad a costa de la Verdad, la unida es unión, y Gato lo dices tu o lo dice la Biblia?? de masoneria..no se nada.

La masoneria es una obra de satanas, digamoslo claramente, y lo demas lo dice Dios por medio de su Palabra y su Iglesia.

Yo, Gato, no intento convencer a nadie de nada, cosa que tu si, y nos metes unos rollos con tus citas....yo digo lo que pienso, siento, opino, tu no Gato, tu dices solo lo que dice la biblia...piensa por ti mismo, o no te lo permiten tus creencias?

Pienso por mi Mismo, y por ello, "Ya no soy yo quien Vive en mi, si no Cristo es quien vive en mi"

GATO SENTADO
21/02/2010, 22:44
Hola hermanos, que tal Gato, cuestion de formacion? no entiendo,

No lo dudo...

para nosotros Rezar es la Oracion Vocal... tenemos los Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos y Luteranos...tu que eres catolico, ortodoxo, anglicano y luterao?? no entiendo nada...

Soy Catolico a tus ordenes, lo cual no significa que no conozca otras confesiones cristianas.

una formacion que no necesita en si de definciones de diccionario???

En lo espiritual, no mucho...

Tampoco entiendo, debo ser boba jiji, mis rezos y oraciones son mentales, meditativas y vocales, es decir con palabras, contemplativas...pues no las cosas no estan para andar contemplando, hay que actuar.

La contemplacion que no te lleva a actuar es basura, la oracion que no te lleva a ser mejor, no sirve.

Tu problema querido hermano, es que te basas solo en la Biblia,

De hecho, no, los Catolicos no somos "sola scriptura"...

y la vida es mas que eso, yo no pretendo que los demas piensen como yo, eso ya lo haces tu, que por tu manera de decir las cosas, parece que quieras imponer que la razón y la verdad es lo que tu dices, bueno no, lo que dice la biblia, Yo no juzgo!!!! opino!!!

¿Opinar? otra forma de esconder los prejuicios con mascara de falsedad...

tengo derecho a exponer mis opiniones y pensamientos...hay cansino, cuantos problemas tengo según tu... Solo DIOS sabe lo que albergan nuestros corazones,

Asi es, por lo mismo yo no juzgo otros credos solo por que no se ajustan a mis requerimientos... tu te la pasas alerdeando de saber "los errores" de las religiones, eso es un prejuicio, eso es querer ser juez de los demas.

y Gato en todas las religiones se han cometido errores por la interpretación de los hombres sobre lo que DIOS dice,

Como cristiano, no me interesan los "errores" de otras religiones, ni las que cometen mis hermanos en la Fe, yo no estoy aqui para ser juez de nadie... pero parece que tu si.

y EL no se comunica solo con la palabra..

Cristo es el Verbo encarnado... eh ahi por quien conocemos la verdad.

si Gato las citas existen, y no todas son justas, eso creo yo, cada cual es libre de pensar lo que le parezca, es una pena que no seas improvisado, la improvisación es algo que va con la vida, no se puede uno estancar...

¿Y quien te dice que no pienso lo que dice la Biblia y la Iglesia? precisamente por que soy libre "Confese con mi boca que Jesus es el Señor" y de pasada acepte "hacer la Voluntad de unico Dios Verdadero"... creo que sigues enjuiciando...

bueno si quier hacerlo que lo haga, y el sentimentalismo es algo de los sentimientos si o no?? y los sentimientos son tan importantes como la Fe y las obras, los sentimientos tambien nos acercan a DIOS,

En realidad Dios me acerca a Dios, El es el ALFA y el Omega... fuera de El no hay gran cosa... y el sentimentalismo es un gran estorbo... no lo confundas con los sentimientos... son cosas distintas. La Fe luego es Don de Dios no fruto de los sentimientos.

somos lo que sentimos,

No, yo no, tu lo seras...

yo lo veo así, cada cual lo puede ver como le convenga, no estoy en contra de nada Gato, tu si que estas en contra de todo lo que no sea Católico, un ejemplo, tu seguro que estas en contra del aborto,

Claro es un asesinato vil... al acto mas cobarde y extremo de egoismo.

pues yo, no estoy ni a favor ni en contra, es decisión de la persona, de abortar o no, DIOS juzgara sus razones....

¿Decision de la persona? pues te aseguro que no la es del ser humano que es abortado... "Antes de que te formaras dentro del vientre de tu madre, por MI amor te consagraba, mi elegido te nombraba" Dice la Escritura, luego "No mataras" y finalmente te recuerdo segun la Escritura lo qe dice el Señor "Con amor eterno, te ame" el problema de tomar de la Biblia lo que te conviene es negar la humanidad de quien es pensado y amado por Dios desde toda la eternidad. Pero en fin, esto es algo de quiene es Cristiano.

Hay Gato no me saques mas problemas, que tu tambien los tienes.

Yo necesito cargar cada dia con mi Cruz para ser Santo... y doy gracias por los problemas.

Y eres tu el que me dices que estoy en errores...tantos...y que me estas contando?

Yo te digo que tu escoges lo que te conviene, asi de simple... y es lo que leo... no te enjuicio. Tu sabras que camino tomar, Dios te dio libertad, quien se condena lo hace por su decision o por ignorancia asi de simple.
..
Yo no soy nada en cuestion de juicios, ni tu tampoco. YO no me erijo en juez...no he estudiado leyes, lo siento.

Ni historia, eso lo aseguro.

Para que lo sepas, mis heridas está curadas, lo estan las tuyas??

Pues hasta ahorita no tengo alguna... estoy excelente...

yo, en diferencia contigo, soy mas extensa y hago comunidad con todos con los que me reslaciono, no con un grupo solamente, y, mi opinión, la iglesia da unas directrices, pero lo que cada uno piensa es tambien importante, y yo camino con quien me quiera acompañar, no solo con un grupo de personas, pero cad uno es libre caminar con quien le plazca, esta en su derecho


Pues que bueno, yo no.

Para mi, temor y miedo es lo mismo y, dime enque se le ha de temer a DIOS, yo no me acomodo Gato,

El temor de Dios es el principio de la sabiduria dice la Escritura... que para ti miedo y temor sean lo mismo, es cuestion de formacion... para un cristiano no hay problema en entenderlo.

eso lo has hecho tu dejando que la iglesia piense por ti, yo pienso por mi misma, medito y lo que creo que viene de DIOS, lo acepto, lo que pienso no viene de EL, lo aparto y no se quien tiene mas errores si tu o yo...

Mi Iglesia piensa por mi, woww!!! que felicidad!!!... "La verdad os hara libres" "Solo quien permanece en la verdad es de Dios" etc...

te la dará a ti, y a los comodos, Pues a mi si, a los comodos no se....

yo hago lo que me dicen, y si voy y peco, pues me confieso, hago penitencia...y ya está, que bien. De la iglesia sé lo que necesito, no necesito saber mas, que no asi de la BIblia y el Quran, que conste.

Relativismo en plenitud... es decir "todo es nada" para pensamientos asi...

Vamos a ver Gato, los no católicos tenemos creencias al gusto?

No se los demas, tu si.

aqui en el foro Gato, no jugamos!!!, intercambiamos impresiones, reflexiones, puntos de vista...

Entonces mi impresion es que "tu si", mi opinion es "que tu si", etc... es decir reflexiono que tienes al menos tu, creencias al gusto.

Y tus modales Gato, han quedado demostrados, has estado un mes castigado,

Es que la Verdad no peca pero incomoda... asi de simple...

Por mi no reces Gato, no necesito de tus rezos, yo oro y rezo todos los dias, por mi, por los catolicos, los protestantes, los testgos de Jehova, los judios, musulmanes....

Es que no es opcion, yo tengo que hacerlo, sorry. Oro por tu conversion.

por todos mis hermanos

Yo tambien, oro por todos, por su conversion.

Yo, particularmente, no necesito ningún intercesor, tengo linea directa con el CREADOR, pero cada cual es libre de buscarse un intercesor si asi lo cree conveniente.

Yo tambien tengo liena directa con mi Creador, y este quien nos pide "Interceder unos por otros" como muestra del amor al projimo... esta en la Biblia.

amr
21/02/2010, 23:07
Esto es lo que yo sé al respecto sobre lo que aconteció en el Concilio de Nicea:

En el año 325 d.J se celebra el Concilio de Nicea y en el mismo deciden e imponen los escritos que van a ser divulgados a través de lo que llamaron evangelios. Son exclusivamente los de Marcos, Mateo, Lucas y Juan con epístolas de Pablo. Los escritos de los otros discípulos y discipulas (20 más) de Jesús de Nazareth fueron censurados en Nicea y ocultados para los evangelios. Se encuentran (incompletos) en lo que se ha dado en llamar Evangelios Apócrifos.

Como fue el Maestro quien dijo LA VERDAD OS HARÁ LIBRES, no puedo como musulman llegar a estar de acuerdo con este dogma inicial con que se inaugura la era más convulsa de la humanidad por espacio de 800 años, y detrás de la cual, la ascensión del Dogma religioso como paradigma de la Fe cristiana.

La Iglesia Nicena acaba con prácticamente todo rastro del Evangelio de Jesús, de ahí que para hallar sus verdaderos orígenes, la Historia Moderna tenga que recurrir a la Paleografía. Toma del credo católico una guía que lo conduce sin solución de continuidad a la forma primitiva del arrianismo, a través de los numerosos cismas y el hostigamiento a los herejes.

Pero el gran salto hay que darlo en el monoteismo de la tradición profética, mucho más cercano con lo que predica Jesús que con lo que dicen que predicaba los Evangelios de la Iglesia Nicena. Si en Nicea se proclaman apócrifos a los evangelios que carecen de autor, sólo se hace en calidad de configurar un Dogma que aglutine las ideas del obispo Teófilo, más prosaicas y acorde con el poder que empieza a adquirir la Iglesia sobre asuntos que en principio correpondían al Emperador y sus delegados a través de la clase de funcionarios del Imperio. Es perentorio para la Iglesia Nicena establecer un dogma porque es su definitiva implantación como örgano de Poder que la sitúa al mismo nivel del Emperador. Muy lejos quedan ya las verdaderas enseñanzas de Jesús (la paz sobre él).

Ahora bien, tratándose de los Manuscritos de Qumram, sería demasiado osado afirmar que todo lo que contiene no tenga su correlativo valor cuanto menos historigráfico. De hecho, al ser mucho más antiguos que los Cuatro Evangelios, y por el mismo hecho de carecer de autor, lo que el sentido común aconseja es a apreciarlos en mayor estima. Y no dicen nada que no sea preciso con el momento en que se narran hechos y dichos de la vida de Jesús (la paz sobre él). No hay pues, desde el punto de vista de la carga de la prueba (como se suele aplicar en jurisprudencia el grado de culpabilidad o de inocencia del reo) un argumento más sólido que mejor describe el mensaje de Jesús que los Manuscritos de Qumram, mal llamados apócrifos.

Salam

GATO SENTADO
22/02/2010, 00:46
Ya hemos visto que Jesucristo, los apóstoles y la Igle*sia cristiana recibieron los escritos del Antiguo Testamento como sagrados e inspirados. Pero, además, poco tiempo después de la muerte de Cristo comenzó a aparecer una nueva literatura religiosa, o sea, la literatura cristiana, que trataba de la vida y doctrina de Cristo y de los apóstoles. Esta literatura en parte era histórica (los cuatro evangelios y los Hechos) y en parte epistolar (cartas de San Pablo y de otros apóstoles). La actividad literaria de los autores del Nuevo Testamento se extiende por un período de unos sesenta años: entre los años 40 a 100, d.C.

Los primeros cristianos comenzaron muy pronto a ve*nerar como escritos sagrados los libros y las cartas escritas por los apóstoles y por sus colaboradores. Este hecho no ha de extrañarnos si tenemos presente que Cristo les había prome*tido el Espíritu Santo (Cf. Jn 14,26; 16,13s) y los había constituido dispensadores de los misterios de Dios (1 Cor 4,1). Y, en efecto, los apóstoles fueron llenos del Espíritu Santo el día de Pentecostés, comenzando desde entonces la sublime misión ‑ para la que habían sido preparados por el mismo Jesús ‑ de predicar la doctrina de Cristo a todo el mundo. En esta misión fueron eficazmente ayudados por sus propios escritos dirigidos a diversas Iglesias y comunidades cristianas

La veneración con que los primeros cristianos recibían todo lo que provenía de los verdaderos apóstoles explica bien que los fieles se sintieran movidos a conservar aquellos precio*sos escritos y a comunicarlos a otras comunidades. Esto mis*mo debió de llevar a los cristianos a hacer diversas copias de aquellos escritos apostólicos y a ir formando pequeñas colec*ciones de aquella nueva literatura. San Pablo ordena expresa*mente a los colosenses que lean la epístola dirigida a los de Laodicea, y a los laodicenses les manda a su vez que lean la carta enviada a los colosenses.

En el Nuevo Testamento encontramos ya ciertos indicios que parecen demostrar que se atribuía a los escritos de los apóstoles una autoridad divina. En la 1 Tim 5,18 tenemos el primer ejemplo de citación de las palabras de Jesús como Es*critura sagrada. La 2 Pe 3, 15‑16 atribuye la misma autoridad a las epístolas de San Pablo que a los escritos proféticos.

La literatura cristiana de fines del siglo I y del siglo II ates*tigua lo mismo. Según la Didajé 8,2, es el mismo Señor el que habla y ordena en el Evangelio. San Clemente Romano afirma que San Pablo, divinamente inspirado, escribió a los Corin*tios. La Epístola de Bernabé también cita Mt 22,14 con la fórmula empleada ordinariamente para citar el Antiguo Tes*tamento: “gégraptai” = “está escrito”. Los escritos de los Pa*dres apostólicos San Ignacio Mártir y San Policarpo están llenos de citas y de alusiones tomadas de los evangelios y de las epístolas paulinas, lo cual indica la gran veneración y re*verencia que tenían de estos escritos.

Si las cartas de San Clemente Romano a los corin*tios y de San Ignacio Mártir a los filipenses eran tenidas en tanta estima por los destinatarios, que hacían copias para trans*mitirlas a otras Iglesias, mucho más estimados aún debían de ser los escritos de los apóstoles. Así se explica fácilmente que ya desde un principio los escritos apostólicos fueran coleccio*nados para leerlos públicamente en el culto divino. De la 2 Pe 3, 15‑16, en que se habla de todas las cartas (“en pásais epistoláis”) de San Pablo, se puede deducir que ya en aquel tiempo debía de existir alguna colección de las epístolas del Apóstol. San Ignacio Mártir, en su epístola a los Efesios también parece suponer la existencia de una colección de epís*tolas paulinas.

El proceso de colección y de formación del canon del Nuevo Testamento debió de ser bastante breve para la mayoría de los libros, por el hecho de que la Tradición era clarísima y de todos bien conocida. Así sucedió con los cuatro Evangelios y con casi todas las epístolas de San Pablo (exceptuando la epístola a las Hebreos). Por el contrario, respecto de otros libros del Nuevo Testamento, el proceso de “canoniza*ción” fue más lento, y se disputó durante bastante tiempo sobre su canonicidad, porque la tradición apostólica no era igualmen*te clara y evidente en todas las Iglesias. Hacia fines del si*glo IV se llegó a la unanimidad de la Iglesia católica en lo refe*rente al canon del Nuevo Testamento.

GATO SENTADO
22/02/2010, 00:48
Tres fueron las causas principales que aceleraron la formación del canon del Nuevo Testamento: 1) La difusión de muchos apócrifos, que eran rechazados por la Iglesia a causa de las doctrinas peligrosas que contenían; 2) la herejía de Marción, que seguía un canon propio. Rechazaba todo el Antiguo Testamento, y del Nuevo sólo admitía el evangelio de San Lucas y diez epístolas de San Pablo; 3) la herejía de los monta*nistas, que añadía nuevos libros al canon de la Iglesia y afirma*ba que había recibido nuevas revelaciones del Espíritu Santo.

1. Formación del canon del Nuevo Testamento hasta el año 150.‑ Los escritos del Nuevo Testamento, por haber sido en su mayoría escritos dirigidos a comunidades particula*res, no fueron conocidos inmediatamente por toda la Iglesia cristiana. Sin embargo, ya tenemos desde los primeros tiempos de la Iglesia testimonios de gran valor que demuestran la exis*tencia de estos escritos sagrados. Las citas que nos han trans*mitido los Padres apostólicos no suelen estar hechas literal*mente, por lo cual resulta a veces difícil determinar de qué libro del Nuevo Testamento han sido tomadas. Hacia finales del siglo II encontramos ya testimonios explícitos, e incluso un catálogo de Libros Sagrados del Nuevo Testamento, como veremos después.

En el mismo Nuevo Testamento encontramos indicios que nos permiten deducir la existencia de alguna colección de San Pablo: 2 Pe 3,15‑16. Y como ya dejamos dicho, la 1 Tim 5, 18 es muy posible que cite el evangelio de San Lucas (10,7), considerándolo como Escritura sagrada.

Los Padres apostólicos no suelen citar los Libros Sa*grados del Nuevo Testamento por los nombres de sus autores. Pero sus escritos están plagados de citas y de alusiones al Nue*vo Testamento, de tal modo que sus testimonios son conside*rados como ciertísimos. En los escritos de dichos Padres se encuentran citas de casi todos los Libros del N. T., si excep*tuamos las epístolas de Filemón y 3 Jn 14.

La Didajé (hacia el año 90 d.C.) cita frecuentemente a Mt, y parece conocer a Lc, 1 Tes, 1 Pe, Jds, y quizá Jn y Act 15.

San Clemente Romano (hacia 96) emplea Mt, 1‑2 Tim, Tit, Hebr, y probablemente Lc, Act, 1 Cor, Rom, 1‑2 Pe, Sant.

Epístola de Bernabé (hacia 98) cita a Mt, Rom, Col, 2 Tim, Tit, 1 Pe, y probablemente también conocía Jn.

San Ignacio de Antioquia (año 107) emplea en sus escritos Mt, Lc, Jn, Act, 1 Tes, Gál, 1 Cor, Rom, Col, Ef, Hebr.

San Policarpo (hacia el año 108) alude en su carta a Mt, Mc, Lc, Jn, Act, 2 Tes, Gál, 1‑2 Cor, Rom, Col, Ef, Fil, 1‑2 Tim, Hebr, Sant, 1 Pe, 1 Jn.

Papías (hacia 110) es el primero que da los nombres de los autores de Mt, Mc, Jn, y refiere algo acerca del origen de los evangelios. También conocía 1 Pe, 1 Jn, Apoc .

El Martyrium Polycarpi (hacia 150) se sirve de Mt, Jn, Act, Apoc y quizá Jds.

El Pastor de Hermas (hacia 140‑ 155) hace uso de Mt, Mc, Lc, Jn, Act, 1 Tes, 2 Cor, Rom, Ef, Fil, Hebr, Sant, 1‑2 Pe, Apoc.

Los apologistas todavía nos han transmitido testimo*nios mucho más claros sobre los libros del Nuevo Testamento. Al tener que defender las doctrinas cristianas contra los ata*ques de los infieles y de los herejes, recurren con frecuencia a citaciones de los escritos sagrados.

Arístides Ateniense (hacia 140), en su Apología c. 15, narra la vida de Jesús, y afirma que la venida de Jesucristo puede ser conoci*da por los escritos evangélicos. También cita Mt, Jn, Act, Rom, 1 Tim, Hebr, 1 Pe.

San Justino (año 150‑160) es el primer escritor antiguo que nos habla del uso litúrgico del Nuevo Testamento en las reuniones de los cristianos. “Y en el día llamado domingo ‑dice él‑, todos los que viven en las ciudades o en el campo se reúnen en un lugar, y ante ellos se leen las memorias de los apóstoles o las escrituras de los profe*tas mientras el tiempo lo permite”. Las “memorias de los apóstoles” son los Evangelios, según los demás escritos de San Justino. Cita con frecuencia los evangelios de Mt y Jn. Habla también explícitamente del Apocalipsis, atribuyéndolo a San Juan Apóstol. Conoce igualmen*te Act y todas las epístolas de San Pablo, Sant, 1‑2 Pe, 1 Jn.

GATO SENTADO
22/02/2010, 00:49
El canon del Nuevo Testamento desde el siglo II hasta el siglo IV.‑ Los testimonios que poseemos de este período en favor de los Libros Sagrados del Nuevo Testamen*to son clarísimos y de gran importancia.

Taciano Siro (hacia el año 172), sirviéndose de los cuatro evange*lios, compuso una obra llamada Diatessaron. Era una armonía evan*gélica que se divulgó mucho. Las Iglesias de Siria lo usaron hasta el siglo V. Taciano conoce también Act, 1 Cor, Rom, Hebr, Tit, Apoc.

Marción (año 140‑170) es el testigo principal del siglo II en lo referente a la historia del canon. En su obra Antitheses rechaza todo el Antiguo Testamento, por provenir del Dios del temor, distinto del Dios del amor del Nuevo Testamento. De los escritos del Nuevo Testamento admite el evangelio de San Lucas, pero abreviado. Re*chaza los dos primeros capítulos de Lc por tener cierto sabor hebraico. Y también reconoce como canónicas diez epístolas paulinas, excep*tuando las pastorales y la de los Hebr. Los demás libros del Nuevo Testamento no son considerados como canónicos por Marción.

No fue Marción el primero que formó el canon del Nuevo Tes*tamento, como afirman algunos autores. Antes de él ya existían colecciones de escritos sagrados que eran considerados por todos como inspirados. Esto se deduce de los testimonios que poseemos de aquel tiempo. Además, el canon mutilado del mismo Marción supone que ya existía en la Iglesia un canon, del cual se sirve a su manera. Sin embargo, la Iglesia, con motivo del canon de Marción y para opo*nerse a sus doctrinas erróneas, debió de poner más empeño y dili*gencia en determinar el verdadero canon.

Epístola de las iglesias Lugdunense y Vienense (hacia 177), que nos demuestra que en la Galia eran conocidos Lc, Jn, Act, Rom, Ef, Fil, 1 Tim, 1 Pe, 1 Jn, y muy probablemente Hebr, 2 Pe, 2 Jn. Es citado el Apoc como “Escritura”.

San Teófilo Antioqueno (hacia el año 180) considera a los evan*gelistas como inspirados, y cita a Mt y Lc. También afirma que Juan, el “Pneumatóforo”, fue el autor del cuarto Evangelio. Se sirve de casi todas las epístolas de San Pablo, y en algunos lugares cita la epístola a los Rom y la 1 Tim con la fórmula: “la palabra divina” (gr. “ho theios logos”).

San Ireneo (año 175‑195) enseña que los escritos del Nuevo Testamento son de origen apostólico. Los evangelios fueron escritos por San Mateo en hebreo, por San Marcos, el intérprete de San Pedro; por San Lucas, el compañero de viajes de San Pablo, y por San Juan, el discípulo amado del Señor. En sus escritos, San Ireneo cita o alude a todos los libros del Nuevo Testamento, a excepción de la epístola a Filemón, la 2 Pe, la 3 Jn y la de Jds.

Tertuliano (año 16o‑240) combate a Marción, echándole en cara que, no siendo cristiano, no tenía derecho alguno a hacer uso de las escrituras cristianas[9]. Afirma que hay cuatro evangelios, a los que llama “instrumento evangélico”. Dos fueron escritos pos apóstoles, San Mateo y San Juan, y los otros dos por hombres apostólicos, San Marcos y San Lucas. También cita directamente los Act y trece epístolas paulinas. La epístola a los Hebr la atribuye a Bernabé. Aduce, además, la 1 Pe, la 1 Jn, Jds y el Apoc[13]. Es dudoso si hace referencia a la epístola de Sant[14]. No alude a la 2 Pe ni a la 2 y 3 Jn.

Fragmento de Muratori (de fines del s. II). Fue hallado en la Biblio*teca Ambrosiana de Milán por L. A. Muratori (+1750) y editado por el mismo en el año 1740. Contiene el catálogo más antiguo, hasta hoy conocido, de los libros del Nuevo Testamento. Al principio está mutilado, por lo cual se ha perdido la referencia que hacía de los evangelios de Mt y Mc. En la forma actual habla de Lc, Jn, Act, 1‑2 Cor, Gál, Rom, Ef, Fil, Col, 1‑2 Tes, Flm, Tit, 1‑2 Tim, Jds, 1‑2 Jn, Apoc, 1 Pe. No son nombradas las epístolas a los Hebr, Sant y la 2 Pe. Se permite la lectura privada del Pastor, de Hermas[16]. Hermas, el autor del Pastor, es llamado hermano del obispo de Roma Pío (año 140‑155), y como también afirma que el Pastor de Hermas fue escrito “nuperrime temporibus nostris” (“en nuestros días”, “hace muy poco”), se deduce que la composición del fragmento de Muratori hay que colocarla hacia mediados del siglo II, en Roma o en las cercanías de la Urbe. No se conoce su autor; pero es bastante probable que haya sido San Hipólito Romano.

Desde principios del siglo III hasta la primera mitad del siglo IV, los testimonios de la Tradición, referentes al canon del Nuevo Testamento, son clarísimos y de gran valor. La mayor parte de las dudas existentes anteriormente desaparecen. Los escritores de este período tanto del Oriente como del Occiden*te se muestran en general acordes sobre el canon de Libros Sagrados del Nuevo Testamento.

Clemente Alejandrino (hacia el año 180‑202). Eusebio afirma, hablando de Clemente Alejandrino, que “en los libros de las Hypotyposes teje una compendiosa narración de todas las Escrituras de ambos Testamen*tos”[17]. De donde se puede deducir que conocía todos los libros del Nue*vo Testamento, incluso el Apocalipsis. Se duda si conocía las epístolas 2‑3 Jn y la 2 Pe. Hay que advertir, sin embargo, que, juntamen*te con los libros canónicos, cita otros que no lo son. Lo cual parece suponer que no sabía distinguir bien los libros canónicos de los apó*crifos.

Orígenes (+254) era hombre muy versado en ciencias bíblicas y había recorrido todas las Iglesias principales de aquella época: las de Roma, Alejandría, Antioquia, Cesarea, Asia Menor, Atenas, Arabia. Por todo lo cual constituye un testimonio de máxima importancia y autoridad. Admite todos los 27 libros del Nuevo Testamento, consi*derándolos como canónicos. Aunque conoce las dudas de algunos escritores de aquella época acerca de la canonicidad de 2 Pe, de 2‑3 Jn y de Jds, sin embargo, no hace caso de ellas y admite en su canon todas las epístolas. Por el contrario, conociendo igualmente los apócri*fos, no los recibe en el canon de los Libros Sagrados.

San Hipólito Romano (+hacia 258‑260). Tiene mucha importancia su testimonio por ser intérprete excepcional de la Iglesia romana. En sus escritos, San Hipólito cita todos los libros del Nuevo Testamento, exceptuando las epístolas de Flm, 2 y 3 Jn. El Fragmento de Muratori, que diversos autores atribuyen a San Hipólito, contiene todos los libros canónicos del Nuevo Testamento, menos la epístola a los Hebr, Sant y 2 Pe.

Novaciano (hacia el año 250) fue un presbítero de la Iglesia de

Roma que posteriormente cayó en la herejía. En sus escritos se sirve de todos los libros del Nuevo Testamento, a excepción de la epístola a los Hebreos.

San Cipriano (+258), obispo de Cartago, cita diez epístolas pauli*nas, la 1 Pe, la 1 Jn y el Apocalipsis. No menciona la epístola de Flm y duda del origen de la epístola a los Hebr.

Canon Mommseniano, (de hacia el año 259) proviene de la Iglesia de África, y menciona veinticuatro libros del Nuevo Testamento. Omite las epístolas a los Hebr, la de Sant y la Jds.

San Dionisio de Alejandría (+264) admite todos los libros del Nuevo Testamento, aunque no cita la 2 Pe y la de Jds. Y con el fin de oponerse al error milenarista, que se apoyaba en Apoc 20, negó que el autor del Apoc fuese el apóstol San Juan. Negaba, por consi*guiente, la autenticidad, pero no la canonicidad del Apocalipsis

Por los testimonios que acabamos de citar, no resulta difí*cil observar que en el siglo III casi todos los libros del Nuevo Testamento eran recibidos en el canon. En Occidente se duda de la canonicidad de las epístolas de Sant, 2 Pe y Hebr, y por eso a veces son omitidas. En Oriente todavía hay bastantes es*critores que dudan de las cinco epístolas católicas menores: Sant, 2 Pe, 2‑3 Jn y Jds.

GATO SENTADO
22/02/2010, 00:51
El canon del Nuevo Testamento en los siglos IV‑VI. En los siglos IV y V se nota entre los escritores eclesiásticos una mayor unanimidad aún acerca de los libros canónicos del Nue*vo Testamento. Las dudas son de menor importancia. Con*trastando, sin embargo, con esto, encontramos las vacilaciones que comienzan a surgir en Oriente sobre la autenticidad y ca*nonicidad del Apocalipsis, iniciadas por San Dionisio Alejan*drino, como ya hemos VIsto. Pero, con todo, la unanimidad llega a ser completa en Occidente a fines del siglo IV y comienzos el V; y en Oriente se consigue esta unanimidad durante el siglo VI.

Los escritores sirios manifiestan dudas acerca de las epístolas católicas menores. La obra llamada Doctrina Addai (s. IV) y Afraates (hacia el año 340) omiten todas las epístolas católicas y el Apocalipsis. San Efrén (+373) cita la 1 Pe y la 1 Jn, y probablemente la epístola de Sant. No parece haber utilizado la 2 y 3 Jn y la de Jds, porque estas epístolas todavía no habían sido traducidas del griego en su tiempo, y San Efrén no conocía el griego. También nos es conocido un Catálogo esticométrico de hacia el año 400, que no contiene las epís*tolas católicas y el Apocalipsis. La versión Peshitta, tan difundida entre los sirios, contiene la 1 Pe, 1 Jn y Sant, pero le faltan la 2 Pe, 2‑3 Jn, Jds, Apoc. Sin embargo, las versiones posteriores: Filoxeniana (año 508) y Harclense (615‑616) contienen los veintisiete libros del Nuevo Testamento.

Padres griegos: Eusebio (+340) divide los libros del Nuevo Testamento en tres clases: I) homologúmena, o sea los libros “que, según la tradición eclesiástica, son verdaderos y genuinos y han sido recibi*dos por todos sin oposición”. Son los cuatro evangelios, Act, 14 epís*tolas de San Pablo, 1 Jn, 1 Pe y el Apocalipsis, con la salvaguardia: “si es considerado verdadero”; 2) antilegómena, cuya genuinidad es discutida por algunos: Sant, 2 Pe, 2‑3 Jn, Jds; 3) espurios, o “adultera*dos”: los Hechos de Pablo, el Pastor, el Apocalipsis de Pedro, la epís*tola de Bernabé, la Didajé, y, “si así agrada, el Apocalipsis de Juan”[21]. Eusebio, bajo el influjo de San Dionisio, se muestra indeciso sobre la colocación del Apoc. Distingue entre Juan el apóstol, al que atribu*ye el evangelio y la primera epístola, y Juan el presbítero, que sería el autor del Apoc y de 2‑3 Jn.

San Cirilo de Jerusalén (+386), en su Catechesis 4,33-36, escrita hacia el año 348, nos ofrece el canon completo del Nuevo Testamen*to, con la única omisión del Apocalipsis de San Juan.

San Atanasio (año 367) admite los 27 libros del Nuevo Testamen*to como sagrados y canónicos. Y lo mismo hace San Epifanio (+403).

San Basilio (+379) acepta todos los libros del Nuevo Testamento, aunque no cita explícitamente las epístolas 2‑3 Jn y Jds[24].

San Gregorio Nacianceno (328‑389), en su poema titulado De veris libris Scripturae divinitus inspiratae, da la lista de todos los li*bros del Nuevo Testamento, menos del Apocalipsis. El P. Lagrange piensa que el no mencionar el Apoc es debido a que San Gregorio estaba atado a causa del metro poético. Y por eso, en lugar de men*cionarlo, hace una alusión general a él, diciendo: “Juan, el universal y gran heraldo, que recorre los cielos”. Sin embargo, en otros lu*gares de sus obras cita expresamente el Apoc, como cuando escribe: “Juan en el Apocalipsis me enseña”. Además, lo cita en unión de varios textos del evangelio de San Juan.

San Gregorio Niseno (335‑394), hermano de San Basilio, cita la epístola a los Hebr y el Apoc. De los demás no nos habla.

San Anfiloquio (340‑403) ofrece un canon completo del Nuevo Testamento, aunque a propósito del Apoc se ve que sufrió el influjo de los Padres antioquenos, pues afirma que muchos lo rechazan. Algunos también dudan, según él, de la 2 Pe, 2‑3 Jn y Jds.

A estos testimonios podemos añadir los códices unciales princi*pales: el Sinaítico, de principios del siglo IV, que contiene todo el Nuevo Testamento; el Vaticano, de comienzos también del si*glo IV, que tiene todos los libros del Nuevo Testamento, hasta la epístola a los Heb; y el Alejandrino, de principios del siglo v, que presenta todos los libros neotestamentarios.

c) Padres antioquenos.- Entre éstos son dignos de mención San Juan Crisóstomo (+407), que cita con mucha frecuencia la epístola a los Hebr y la de Sant, pero nunca alega la 2 Pe, la 2-3 Jn y el Apoc, lo cual parece indicar que las excluía del canon. Otro tanto pode*mos decir de Teodoreto Cirense (+458), que tampoco cita las epísto*las católicas menores y el Apoc. Teodoro de Mopsuestia (+428) toda*vía va más lejos, pues incluso rechaza las epístolas católicas mayores: Sant, 1 Pe, 1 Jn.

d) Padres latinos.‑ Casi todos los escritores eclesiásticos latinos de esta época admiten el canon íntegro del Nuevo Testamento. La discusión y las dudas se centran sobre todo en la epístola a los Hebreos, que en el Occidente, hasta la mitad del siglo IV, es pasada en silencio por muchos autores. En Oriente, en cambio, nunca se dudó de su canonicidad. En el siglo IV se disputó mucho en Occidente acerca de su autenticidad. Posiblemente por este motivo no se en*cuentra en el canon Claromontano (s. IV), en donde también faltan Fil y 1‑2 Tes, probablemente a causa de un descuido del copista.

En los últimos decenios del siglo IV casi todos los Padres latinos admiten unánimemente la autenticidad de la epístola a los Hebreos. De este modo se llega a la unanimidad completa, con la admisión de los 27 libros del Nuevo Testamento. Esto se ve claramente recorriendo las obras de los principales Padres de este período.

San Jerónimo (+410), que pasó gran parte de su VIda en Oriente, admite todos los libros del Nuevo Testamento. Por lo que se refiere a los deuterocanónicos del Antiguo Testamento, fue hostil y no los consideró como canónicos; en cambio, respecto de los deuterocanónicos del Nuevo Testamento, adopta la “veterum auctoritas” (“autoridad de los –padres- antiguos”) y los recibe como canónicos, incluso conociendo las dudas que sobre alguno de ellos existían tanto en Oriente como en Occidente. Refiriéndose a las epístolas de Santiago y Judas afirma que han obte*nido “autoridad” canónica “paulatim procedente tempore” (“poco a poco, con el paso del tiempo”). Pero él las coloca sin vacilación alguna entre los libros canónicos.

Rufino (+410) también admite los 27 libros del Nuevo Testa*mento como inspirados y canónicos.

San Agustín (+430), en su libro De doctrina christiana (año 397), nos ofrece una lista completa de todos los libros del Nuevo Testa*mento, idéntica a la que más tarde aceptará el concilio Tridentino. Fue bajo su influencia que el concilio provincial de Hipona, o sea, el concilio plenario de toda el África, celebrado en Hipona el 8 de octubre de 393, y los concilios III y IV de Cartago, de los años 397 y 419, recibieron este mismo canon.

San Ambrosio (+397) hizo uso de todos los libros del Nuevo Testamento. Los únicos sobre los cuales hay alguna duda son las epístolas 2‑3 Jn. La epístola a los Hebreos la atribuye a San Pablo y el Apocalipsis a San Juan.

San Hilario De Poitiers (+368) no nos da una lista de los libros del Nuevo Testamento, pero admitió indudablemente los protoca*nónicos. De los deuterocanónicos del N. T. recibió la epístola a los Hebreos, que consideraba como de San Pablo, y usó la epístola de Santiago, la 2 Pe y el Apoc. Para San Hilario, el autor del Apoc era San Juan. No tiene referencias a las epístolas 2‑3 Jn y Jds.

Prisciliano (hacia el año 380), obispo de Ávila en España, reco*noce como inspirados y canónicos todos los libros del Nuevo Testa*mento. El único que no menciona es la epístola 3 Jn.

GATO SENTADO
22/02/2010, 00:53
Los libros deuterocanónicos del Nuevo Testamento hasta el siglo VI.‑ En el recorrido que hemos hecho de los diversos Padres, hemos podido observar que, a fines del si*glo IV y en el siglo V, todos los libros del Nuevo Testamento, incluyendo también los deuterocanónicos, eran reconocidos como canónicos. Sin embargo, hemos aludido a las dificultades por las que tuvieron que atravesar ciertos libros deuterocanó*nicos del Nuevo Testamento hasta entrar definitivamente a formar parte del canon. Vamos, pues, a hacer algo de historia sobre esta cuestión.

a) Epístola a los Hebreos.‑ En Oriente nunca se dudó de su canonicidad ni de su autenticidad paulina. La Epístola de Bernabé parece conocerla ya (8, 1-2). Los Padres Panteno, Cle*mente Alejandrino, Orígenes y Eusebio de Cesarea de*fienden su autenticidad. También se encuentra en la versión siríaca llamada Peshitta.

En Occidente, en cambio, los escritores eclesiásticos pare*cen no conocerla hasta mediados del siglo IV. Una excepción sin embargo, la encontramos en San Clemente Romano, que probablemente alude a la epístola a los Hebreos 2,7; 3,1; 4,14; 5,1.5. No se en*cuentra en el Fragmento de Muratori. Para San Ireneo, la epís*tola a los Hebr no era de San Pablo, lo mismo que para San Hipólito y Tertuliano, el cual la atribuye a Bernabé y la ex*cluye del canon. Tampoco la encontramos en los escritos de San Cipriano, lo cual parece confirmar la práctica de la Iglesia de África, hacia mediados del siglo III, atestiguada por Ter*tuliano.

Un siglo más tarde, es decir, hacia fines del siglo IV, la mayor parte de los escritores latinos la conocen y la reciben como canónica. San Hilario de Poitiers (+368), por ejemplo, la considera como inspirada y canónica. San Ambrosio de Milán la considera como escrita por el mismo San Pablo. El Ambrosiáster (hacia 370), sea cual fuere su identidad, la considera como canónica, aunque no paulina. Prisciliano (+385) la cuenta entre los libros canónicos. San Filastrio de Brescia, en su obra Diversarum Hereseon liber (hacia el año 383), da una lista en la que es omitida la epístola a los Hebr; pero en otros lugares de esa misma obra habla de ella como un escrito de San Pablo. También San Jerónimo defiende la autenticidad paulina de la epístola a los Hebreos[33], aunque menciona las dudas y vacilaciones de los escritores anteriores a él. San Agustín, por su parte, admite al menos la canonicidad de la epístola a los Hebr, y afirma que prefiere seguir la práctica de las Iglesias orientales, que la tenían en el canon, aun cuando haya bastantes que la consideraban como incierta.

b) El Apocalipsis.‑ Hasta el siglo III todos los escritores, tanto del Oriente como del Occidente, admitían el Apocalipsis como canónico y auténtico. Así piensan Papías, San Justino, San Ireneo, Tertuliano, Fragmento de Muratori, San Hipólito Romano, Clemente Alejandrino y Orígenes. Solamente Mar*ción y el presbítero Cayo se atrevieron a rechazarlo.

Más tarde, sin embargo, a causa del error milenarista, que se apoyaba en el Apocalipsis (20,2‑6) para sostener dichas doctrinas, algunos escritores católicos llegaron hasta negar la autenticidad apostólica del Apoc con el fin de echar por tierra las doctrinas milenaristas. El primero de éstos fue San Dionisio Alejandrino (+265), que, no pudiendo apoyarse en documentos históricos ni de tradición, se VIo obligado a servirse de argu*mentos de crítica interna. San Dionisio Alejandrino, aun obrando con la mejor buena fe, ejerció una influencia nefasta sobre Eusebio de Cesarea, que incluso llegó a negar la misma cano*nicidad del Apoc. Eusebio, a su vez, influenció a los demás escritores palestinenses, a los antioquenos, y en especial a los sirios orientales, los cuales no recibieron el Apoc hasta la versión Filoxeníana (año 508).

En la segunda mitad del siglo IV todavía encontramos a San Gregorio Nacianceno y San Cirilo de Jerusalén que no hacen uso del Apocalipsis. San Anfiloquio afirma que algunos admitían el Apoc. San Juan Crisóstomo nunca cita el Apoc, y San Jerónimo escribe que en su tiempo no era recibido por los griegos. Tampoco se encuentra en el can. 60 del concilio Laodicense.

No obstante esto, en el Oriente admiten el Apoc San Ba*silio Magno, San Gregorio Niseno y San Epifanio. Más tarde, principalmente a partir del concilio de Trulo II (año 692), los orientales volvieron a recibir el Apoc como canónico, Solamente los nestorianos, bajo la influencia de Teodoro de Mopsuestia, lo rechazaron.

La Iglesia latina siempre consideró el Apoc como canónico y nunca surgieron dudas de importancia acerca de su cano*nicidad.

c) Epístolas católicas menores.‑ Son éstas las epístolas de Sant, 2 Pe, 2‑3 Jn y Jds, acerca de cuya canonicidad y auten*ticidad hubo dudas durante varios siglos.

En Oriente, especialmente en las Iglesias de Alejandría y Palestina, todas estas epístolas suelen ser recibidas en el canon de las Sagradas Escrituras. Sin embargo, Orígenes (+254) nos refiere que en su tiempo algunos negaban la autenticidad de la 2 Pe y de la 2‑3 Jn[37], Eusebio de Cesarea (+340) coloca las cinco epístolas católicas menores entre los escritos que él llama antilegómenos, es decir, los escritos que no eran acepta*dos por todos[38]. San Anfiloquio (+ después de 394) duda de la canonicidad de la 2 Pe, 2‑3 Jn y Jds. San Gregorio Niseno (+394) sólo cita la 1 Pe y la 1 Jn. En cambio, admiten todas las epístolas San Gregorio Nacianceno (+389) y San Epifanio. En el papiro Bodmer VII‑IX (s. III), recientemente descubierto, se encuentran la epístola 2 Pe y la de Judas, lo cual es de suma importancia.

Los Padres antioquenos también dudan de las epístolas católicas menores. Apolinar de Laodicea cita solamente la 1 Pe y la 1 Jn; Diodoro de Tarso alega únicamente la 1 Pe, 1 Jn y 2 Pe. San Juan Crisóstomo y Teodoreto parece que omitieron la 2 Pe, 2‑3 Jn y Jds. Teodoro de Mopsuestia rechaza todas las epístolas católicas.

Entre los Padres sirios encontramos igualmente muchas vacilaciones acerca de estas epístolas. Afraates (+356) no alega ninguna de las epístolas católicas. La Doctrina de Addai tampoco las tiene. Un Catálogo siríaco (hacia el 400) las omite también. San Efrén (+373), en la versión griega de sus obras, cita todas las epístolas. Pero se duda que esta versión represente su auténtico pensamiento; tanto más cuanto que, en las obras siríacas que han llegado hasta nosotros, sólo alega la 1 Pe, la 1 Jn y probablemente también Sant. La versión Peshitta sólo tiene Sant, 1 Pe y 1 Jn.

Por lo dicho se ve que los Padres antioquenos y los sirios coinciden en no aceptar como canónicas todas las epístolas católicas. Generalmente reciben las tres que contiene la versión Peshitta: Sant, 1 Pe y 1 Jn. Los nestorianos conservaron la versión Peshitta con su canon limitado de las epístolas cató*licas. Sin embargo, al comienzo del siglo VI, las dudas sobre estas epístolas y el Apocalipsis desaparecen. Por eso, Filoxeno, en su versión siríaca (año 508), recibe las cuatro epístolas católicas menores y el Apocalipsis. Los griegos también aceptaron el canon completo del Nuevo Testamento en el concilio Trulano II (año 692), que conservan hasta hoy.

En Occidente se manifiesta una mayor fidelidad en conser*var los escritos, que habían sido transmitidos como proceden*tes de los apóstoles. Sin embargo, en el siglo III eran poco conocidas las epístolas de Sant y 2 Pe, como se puede ver por los escritos de Tertuliano y de San Cipriano. Un siglo más tarde son ya conocidas y admitidas por San Hilario (+367). Se da, pues, una evolución progresiva en lo referente a la autoridad de las epístolas católicas en Occidente. Esto mismo es confirmado por las primeras decisiones oficiales de las Iglesias de África en los concilios de Hipona (año 393) y III y IV de Cartago (años 397 y 419); y en Italia, por la carta de San Inocencio I (año 405) a Exuperio, obispo de Tolosa[40].

Hacia principios del siglo V las dudas desaparecen; pero aún hay autores que expresan ciertas vacilaciones a propósito de nuestras epístolas. San Jerónimo advierte, a propósito de la epístola de Sant: “Pretenden algunos que esta carta haya sido escrita por otro bajo su nombre, aunque poco a poco haya ido ganando en autoridad”. Y sobre la 2 Pe comenta: “La mayoría niega que esta carta sea de él (de Pedro), teniendo en cuenta la diferencia de su estilo por relación a la primera”. De la 2 y 3 Jn afirma: “Ambas epístolas son atribuidas a Juan el presbítero”. Y, finalmente, de Judas dice: “Esta epístola es rechazada por la mayoría; sin embargo, ha merecido autoridad a causa de la antigüedad y del uso, y es contada entre las Escrituras Sagradas”[41]. Las dudas a las que alude San Jerónimo se refieren a las que habían agitado a los escritores orientales y occidentales, que en su tiempo se consideraban ya felizmente superadas.