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Ver la Versión Completa : ¿ es españa católica) ( 1)



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Muntassir
28/12/2009, 01:09
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


La juventud española no considera a la Iglesia una institución relevante en sus vidas.

Su descrédito se debe a su identificación con la dictadura de ayer y la ultraderecha de hoy.


LA Universitat Progressista de Calalunya, conocida como la UPEC, ha publicado un informe titulado "Catalunya ha deixat de ser catòlica ( en castellano ¿Catalunya ha dejado de ser católica?), que tiene gran cantidad de información sobre la extensión de la religión católica (y la influencia de su Iglesia), no sólo en Catalunya sino también en España.Es sorprendente que tal informe haya pasado casi desapercibido en los mayores medios de información del país, pues los datos presentados cuestionan la imagen tan extendida de que "España es un país católico" (lo cual parece indicar que la mayoría de la población lo es).

Uno de los primeros capítulos del estudio- el que detalla su metodología- explica cómo conlusión de que España es un país católico se produce y reproduce en los medios.Señala el sesgo que, consciente o inconscientemente, aparece en las preguntas que se le hacen a la ciudadanía.Así, cuando se pregunta a la población (tal como hace la Conferencia Episcopal) si los que responden a las preguntas son católicos o no católicos (incluyendo en esta última categoría las de ser agnóstico, no creyente o ateo), el 76% se define como católico y un 19% no católico.

Parecería, pues, que la gran mayoría de la población se define como católica.

Ahora bien, cuando se pregunta si el que reponde se define como católico practicante, no practicante, o no creyente, los porcentajes varían considerablemente.Sólo el 36% se define como prácticante y el 19,9 % como no creyente (agnóstico o ateo).Y cuando se analiza el grupo de católicos no practicantes se ve que su definición de católicos esta basada, no en sus creencias religiosas, sino en su ritual (como haber recibido el bautismo y la primera comunción).En realidad, la respuesta a esta pregunta varía muy marcadamente por edad.Entre los jóvenes nacidos en plena democracia, sólo el 9,4% se considera practicante, el 39% no practicante y el 46,4% como indiferente, ateo o agnóstico.

Otro componente del estudio es el análisis de las escuelas de la Iglesia privadas concertadas.En España, el 67% de alumnos están en la pública, el 25% en la privada concertada y el 6,7% en la privada no concertada.De las escuelas católicas, la gran mayoría son concertadas (96%).Los porcentajes más elevados de las concertadas religiosas están en las dos Castillas, La Rioja, Navarra y Baleares.Los que dedican más fondos a la religión concertada son Catalunya y Madrid, y lo que menos La Rioja, Cantabria y Extremadura.El estado se gasta 517 millones de euros en la enseñanza de religión : 388 millones en las escuelas públicas y 129 millones en las privadas.

Muntassir.


Dominio público.Público, 241209.
Vicenc Navarro : Catedrático de Políticas Públicas.
Universidad Pompeu Fabra.

GATO SENTADO
28/12/2009, 22:03
Eso solo corrobora lo que la Escritura dice... no creas que nos causa empacho leer esos articulos a los Catolicos, lo que importa es la calidad no la cantidad... y de tener mil catolicos tibios que Dios vomitara a diez catolicos entregados a la Verdad, es mejor lo segundo, las estadisticas les vienen bien a las ong y demas instituciones...Luego viniendo dicho estudio de una universidad "progresista" mmm.... se ve lo "importante" de dicho estudio... algo sin valor, asi de simple.

Muntassir
28/12/2009, 23:16
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

La juventud española no considera a la Iglesia una institución relevante.

Su descrédito se debe a su identificación con la dictadura de ayer y la ultraderecha de hoy.

...Tal inversión no es proporcional a la importancia que la juventud da a la religión como elemento importante en su vida.

EN una escala de uno (poco importante) a cuatro (muy importante), la juventud en España señaló en 2005 que la religión significaba un 1,76.Ello explica que el 74% de jóvenes casi nunca asiste a ceremonias religiosas, y sólo un 4,7% asiste a la misa dominical.Y en Catalunya, sólo un 36% se casa por la Iglesia; la gran mayoría (62,8%) se casa por lo civil.Es también interesante señalar que el 47% de los jóvenes cree que la "Iglesia está más cerca de los poderosos y de los ricos que de los pobres y necesitados".Este porcentaje alcanza cifras muy altas entre los jóvenes ateos (73%), agnósticos (60,9%) e indiferentes (70,9%) y es de un 50,7% entre los católicos no practicantes.

Una opinión igualmente negativa se tiene del sacerdocio.Entre las profesiones consideradas "más útiles socialmente", el sacerdocio es la penúltima, después de los militares de carrera.Las más relevantes son la medicina y el magisterio.Contribuyen a esta imagen poco positiva del sacerdocio la percepción generalizada entre los jóvenes de que la Iglesia "no está dando una respuesta adecuada a los problemas sociales".El nivel de confianza que la Igleisa inspira en la población joven es la más baja entre las mayores instituciones.

Este informe presenta una realidad que se esconde bajo esta imagen tan poco real de que España sea un país católico.Como señala Jordi Serrano, actual rector de la UPEC y autor del informe, el nacionalcatolicismo impuso el catolicismo a la población española que, al identificarse con una dictadura enormemnete represiva y opresiva, estableció las bases para su propio declive cuando la dictadura dio paso a la democracia.No es sólo que la Iglesia nunca ha pedido perdón por su identificación con el fascismo español, sino que continúa encorsetada con la ideología y la práctica de la ultraderecha que dominó aquel régimen.

Muntassir.


Dominio público.Vicenc Navarro.
Público,241209.

Muntassir
30/12/2009, 00:07
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


No es sólo que la Iglesia nunca haya pedido perdón por su identificación con el fascismo español, sino que continúa encorsetada con la ideología y la práctica de la ultraderecha que dominó aquel régimen.


LA población española, y, muy en especial, la juventud- que representa el futuro-, considera a tal Iglesia irrelevante y decadente.Parece lógico, por lo tanto, que los representantes de la población-es decir, nuestro Gobierno- deberían dejar de protegerla y financiarla, pues continúa siendo la Iglesia de ayer.

Como bien dijo Carles Cardo, el hombre de confianza del cardenal Vidal i Barraguer durante la República y la Guerra Civil, el enorme descrédito de la Iglesia entre las clases populares durante la segunda República se debió a que la Iglesia había olvidado sus principios, identificándose con los grupos más poderosos del país.

Sesenta años más tarde, se podría decir lo mismo.Su gran descrédito se debe a su identificación con la dictadura de ayer y la ultraderecha de hoy.

Muntassir.


Dominio público.Vicenc Navarro.Público, 241209.
Catedrático de Políticas Públicas.Universidad Pompeu Fabra.

GATO SENTADO
30/12/2009, 02:13
Gracias a Dios el sacerdocio no es una parte de una Ong y no tiene por que ser util "socialmente" si no a DIOS y al Projimo en la Caridad... poliquerias de cuarta estan bien para un mundo carente de Dios y de verdad, relativista a morir... Y obvio que hace de la juventud su burro de carga particular... pobre España... en fin.

abdal-lah
30/12/2009, 13:03
Gracias a Dios el sacerdocio no es una parte de una Ong y no tiene por que ser util "socialmente" si no a DIOS y al Projimo en la Caridad... poliquerias de cuarta estan bien para un mundo carente de Dios y de verdad, relativista a morir... Y obvio que hace de la juventud su burro de carga particular... pobre España... en fin.

Ese siempre fue el problema de la Iglesia Católica, dejo nada más empezar de ser una ONG.

De ONG a Estado, ¡si Jesús –a.s.- levantará la cabeza! Se rompería el brazo dando latigazos a los vendedores y a los sacerdotes del Templo.

GATO SENTADO
30/12/2009, 20:54
Ese siempre fue el problema de la Iglesia Católica, dejo nada más empezar de ser una ONG.

Creeme ser una Ong seria una desgracia, le sienta bien a la gente como tu...pero no a nosotros...

De ONG a Estado, ¡si Jesús –a.s.- levantará la cabeza! Se rompería el brazo dando latigazos a los vendedores y a los sacerdotes del Templo.

Pues fijate que no estaria mal, estamos invadidos de masones y modernistas...seria bueno que se hicieran musulmanes y dejaran de molestar aqui en casa... te los regalo... pero mientras eso sucede, creeme por dos mil cristianos malos, hay millones de justos ante Dios... eso me da alegria. (Tambien no ser un musulman como tu, que busca denigrar nuestra Fe)

Muntassir
31/12/2009, 00:58
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


EL acto del domingo en Madrid en defensa de la familia cristiana, preparado y escenificado por la conferencia Episcopal Española y la organización ultra Camino Neocatecumenal fue un PELIGROSO alarde de INTOLERACIA.Su discurso en defensa de una institución a la que nadie amenaza niega de plano larealidad contemporánea de unas sociedades abiertas y plurales.Su reducción de la familia a la cristiana, y esta a la versión restringida que propugna el INTEGRISMO católico vaticano actual no es compartida ni por la inmensa mayoría de los cristianos al lado de la cual los miles de manifestantes del domingo no son prácticamente nada.

Sostener que el aborto y el divorcio constituyen un peligro para la familia cristiana tradicional da la espalda al hecho de que las sociedades en que se admiten las dos prácticas, casi todas ellas de mayoría cristiana, la familia clásica no ha perdido terreno social en sentido estadístico alguno.

Al decir que sólo es cristiana y familia la unión de un hombre y una mujer, el obispado español y sus amigos neocatecumenales se arrogan el derecho a negar aquel carácter a las uniones entre personas del mismo sexo, incluidas las que forman muchas parejas homosexuales que, pese a todo, se consideran cristianas, y por lo tanto, lo son, como bastantes curas anglicanos o como los obispos episcopalianos de New Hampshire, Gene Robinson, y de los Ángeles, Mary D. Glasspool, gay él y lesbiana ella.

Decir que únicamenter gracias a la familia cristiana así concebida siguen naciendo niños en Europa raya el delirio por cuanto implica que los hijos de familias heterosexuales europeas no cristianas no SON niños o no SON europeos.Y, además se desconoce la realidad de las familias monoparentales con hijos, ¡ncluidas las mujeres solas o madres por diversos métodos, entre ellos el de la inseminación artificial como era el caso de la secretaria general del PP antes de contraer matrimonio.

Muntassir.

junior said
31/12/2009, 15:22
...Decir que únicamenter gracias a la familia cristiana así concebida siguen naciendo niños en Europa raya el delirio por cuanto implica que los hijos de familias heterosexuales europeas no cristianas no SON niños o no SON europeos.Y, además se desconoce la realidad de las familias monoparentales con hijos, ¡ncluidas las mujeres solas o madres por diversos métodos, entre ellos el de la inseminación artificial como era el caso de la secretaria general del PP antes de contraer matrimonio. Muntassir.

muntassir salam wa3alaykum

ya no me asuta los disparates insano y despreocupado de los obispos y cardenales de españa...

eso solo corrobora para intentar "excluir" a todos los que no son "catolicos" de las estatisticas del estado.
tengo un amigo que antes de nacer su hijo, el ayuntamento dijo que el deberia de ir al consulado de su pais para hacer el "registro" del niño cuando naciera...

total, ni és español/europeo, ni brasileño...

y para el colmo bolivia aprueba una ley que donde nasca un hijo de bolivianos ,es por naturaleza bolviano ,da igual si nasca en españa u en japón! no nos dan el derecho de elejir si quiero o no ser español o boliviano.
és decir, no soy "hijo de la tierra",soy hijo del sistema...


¡vaya sistema!


salam

maim
31/12/2009, 16:43
Salam

Me parece absurdo decir que el divorcio y el aborto son un peligro para la familia cristiana tradicional, ya que supongo que esas familias cristianas tradicionales no llevan a la práctica ni el aborto ni el divorcio, por lo tanto no puede perjudicarles.


Con respecto a la cuestión principal de hilo, si España es católica, obviamente no lo es. Y una prueba de ello es este foro, donde se ve que hay muchos españoles que no son católicos, ni siquiera cristianos. Si a alguno esto no le gusta que se aguante, y aprenda a vivir en la diversidad.

Salam

GATO SENTADO
31/12/2009, 21:57
Salam

Me parece absurdo decir que el divorcio y el aborto son un peligro para la familia cristiana tradicional, ya que supongo que esas familias cristianas tradicionales no llevan a la práctica ni el aborto ni el divorcio, por lo tanto no puede perjudicarles.


Con respecto a la cuestión principal de hilo, si España es católica, obviamente no lo es. Y una prueba de ello es este foro, donde se ve que hay muchos españoles que no son católicos, ni siquiera cristianos. Si a alguno esto no le gusta que se aguante, y aprenda a vivir en la diversidad.

Salam

Obviamente cuando el Obispo o Cardenal hablan de esos peligros para la Familia Cristiana lo hacen para CRISTIANOS, ya que no somos automatas y los hijos pueden sufrir las consecuencias del Secularismo, si se pronuncian muchos aqui por la diversidad entonces deben de respetar "democraticamente" el derecho de nosotros los Cristianos a expresarnos y de defender nuestro derecho a vivir conforme a lo que la Iglesia enseña... el problema es que cada que un Obispo habla sobre temas como el aborto y los gays, los no cristianos meten su cuchara como si se les hablase a ellos, eso si pueden imponer su idea de "libertad" y exigir su derecho a ser escuchados, pero que no hable la Iglesia por que entonces si alegan cual mujeres chismosas, (u hombres, no se vayan a enfadar las feministas) NO SEÑORES si se alega la Libertad de expresion y la Diversidad deben pues a entender que los Cristianos tambien tenemos derechoa decir NO a ese tipo de libertades que para nosotros son aberrantes... Y no es algo que solo preocupe a los Obipos y Cardenales, si no a MI que soy Iglesia y a millones que tambien lo son, esa absurda idea de creer que somos automatas bajo las ordenes del PAPA, es una soberana tonteria, ¿y mi eleccion como Catolico? ¿No vale dentro de la tan manipulada diversidad? Ojo, la democracia alega la libertad de expresion, pues bien los CATOLICOS, LOS CRISTIANOS gozamos de esa libertad, entonces que quienes promueven su "libertad" que se aguanten tambien... en nombre del secularismo se hacen mas males que bienes, pues se promueve una libertad tan falsa como satanas, que excluye a quien piensa diferente, los cristianos PENSAMOS DISTINTO, si los musulmanes, budistas y otros quieren seguirle el juego a esta falsa "democracia" haganlo, pero los Cristianos NO. Y en base a esa libertad de expresion decimos NO... y que se aguanten los democratas que si lo son de verdad seran respetuosos, asi como a mi no me molesta un Velo o una media Luna pues respeto el derecho de los demas, asi mismo ojala y un dia se respete el derecho a no ser un borrego del nuevo orden Mundial... y si musulmanes y otros quieren seguirle el juego a este Novus ordo, pues eh ahi que se pondra a prueba su fidelidad a Dios y no al mundo... en fin.

Muntassir
01/01/2010, 11:43
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

¡Oh, adoradores de Cristo! Queremos una respuesta a nuestras preguntas (de vuestros sabios-gatosentado-) :

1.-) ¿ Si el señor fue asesinado por el acto de alguna gente, qué tipo de Dios es este ?

2.- ¡ Nos preguntamos ! ¿ Estuvo contento por lo que ellos le hicieron? ; Si es que sí, bendito sean ellos ; ellos consiguieron Su Complacencia.

Pero si Él estaba descontento, esto significa que su poder ( de ellos) lo había subyugado.


Muntassir.11, muharram,1431

xisca
01/01/2010, 12:24
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

¡Oh, adoradores de Cristo! Queremos una respuesta a nuestras preguntas (de vuestros sabios-gatosentado-) :

1.-) ¿ Si el señor fue asesinado por el acto de alguna gente, qué tipo de Dios es este ?

2.- ¡ Nos preguntamos ! ¿ Estuvo contento por lo que ellos le hicieron? ; Si es que sí, bendito sean ellos ; ellos consiguieron Su Complacencia.

Pero si Él estaba descontento, esto significa que su poder ( de ellos) lo había subyugado.


Muntassir.11, muharram,1431


Y tu te entrenas o ya venias asi de serie????.........:D

GATO SENTADO
01/01/2010, 21:15
Y tu te entrenas o ya venias asi de serie????.........:D

Jejeje...:D

Muntassir
01/01/2010, 22:13
Assalamu alikum .

Je, jé, je; ándele, pues : aquí espero tu respuesta gatosentado.


Muntassir.15, muharram, 1431.


Xisca : el Islam nos enseña a defender nuestra fe y a estudiar para estar preparados.Pero, todas las alabanzas sean para Allah, Altísimo; yo sólo soy su siervo.

xisca
01/01/2010, 23:33
Assalamu alikum .




Muntassir.15, muharram, 1431.


Xisca : el Islam nos enseña a defender nuestra fe y a estudiar para estar preparados.Pero, todas las alabanzas sean para Allah, Altísimo; yo sólo soy su siervo.

Amin.............y me parece muy justo, siempre y cuando no te sea necesario burlarte de los demas, quiero decir; "el fin, si este es santo y respaldado por Dios, no deberia justificar los medios"..........De todas maneras reconozco que en mi respuesta me deje llevar por el impulso del momento, actue con la cabeza y no con el corazon, lo siento.

Xisca, 16 de muharram 1431 y 2 de Enero 2010.

GATO SENTADO
01/01/2010, 23:41
[QUOTE=Muntassir;44208]Assalamu alikum .

Je, jé, je; ándele, pues : aquí espero tu respuesta gatosentado.


Muntassir.15, muharram, 1431.


/QUOTE]

Mateo 7:6. “No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.” Eh ahi mi respuesta...

Pero ya que insistes...

1.-) ¿ Si el señor fue asesinado por el acto de alguna gente, qué tipo de Dios es este ?

Un Dios que entrega a su Hijo unico por amor, Un Dios todo poderoso que no desconoce la HUMILDAD y que nos enseña que al que se humilla El lo enaltece... Un Dios que no sigue los caminos de los hombres y no se iguala a los poderosos, los supera por su Humildad y su entero amor en la entrega de si mismo en el santo Sacrificio de la Cruz. Un Dios que ha pagado el precio de mi salvacion con su sagre redentora.

Juan 3:16-18

De tal manera amó Dios al mundo
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


2.- ¡ Nos preguntamos ! ¿ Estuvo contento por lo que ellos le hicieron? ; Si es que sí, bendito sean ellos ; ellos consiguieron Su Complacencia.

Juan 10,11-18

- 11Yo soy el buen Pastor. El buen Pastor da la vida por las ovejas; 12el asalariado, que no es pastor ni dueño de las ovejas, ve venir al lobo, abandona las ovejas y huye; y el lobo hace estrago y las dispersa; 13y es que a un asalariado no le importan las ovejas.

14Yo soy el buen Pastor, que conozco a las mías y las mías me conocen, 15igual que el Padre me conoce y yo conozco al Padre; yo doy mi vida por las ovejas.

16 Tengo, además, otras ovejas que no son de este redil; también a ésas las tengo que traer, y escucharán mi voz, y habrá un solo rebaño, un solo Pastor. 17Por eso me ama el Padre: porque yo entrego mi vida para poder recuperarla. 18Nadie me la quita, sino que yo la entrego libremente. Tengo poder para quitarla y tengo poder para recuperarla. Este mandato he recibido del Padre.

Y te recuerdo, "El vino a los suyos y los suyos no lo reconocieron"

Son aquellos que endurecieron su corazon de quien Dios se valio para hacer valer su Voluntad... no es El el que obliga, si no el hombre el que endurece su corazon y llega incluso a negar a su Creador... mucho cuidado no pro razonamientos absurdos vayas a ser tu uno de ellos...


Pero si Él estaba descontento, esto significa que su poder ( de ellos) lo había subyugado.

8Nadie me la quita, sino que yo la entrego libremente. Tengo poder para quitarla y tengo poder para recuperarla. Este mandato he recibido del Padre.

Eh aqui tu respuesta...

Muntassir
01/01/2010, 23:48
Assalamu alikum ;

Xisca no pasa nada, no te preocupes; simplemente, gatosentado se ríe y yo le devuelvo la sonrisa.InshAllah, hasta luego.


Muntassir.

Muntassir
02/01/2010, 00:09
Assalamu alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


ES obvio que sólo desde el fanatismo y la intolerancia más cerril puede predicarse en plaza pública tan cantidad de dislates y atentados contra los derechos de terceras personas.Porque este es el punto crucial de la cuestión: que así como las otras formas de familia no niegan el derecho de los católicos a formar las suyas según establezcan sus doctrinas y experiencias, la jerarquía española por medio del Vaticano sí niega a aquellas su derecho a la existencia.

Por fortuna, en la mayoría de las sociedades europeas rige el principio de separación entre Iglesia y Estado.De no ser así ya estariamos de vuelta a épocas de SINIESTRAS persecuciones.Y, por fortuna, también en España rige el principio de NO confesionalidad del Estado que, reconoce y ampara a todas las religiones, no SÓLO a la católica; y el Estado es de Derecho, lo que quiere decir que también reconoce y protege todos los que la ley reconoce (...) ya que estos no pueden ser monopolio de la forma de familia que se ANTOJE al Vaticano, a monseñor Rouco y a los neocatecúmenos.


Muntassir.


Del Consejo Editorial.Ramón Cotarelo.
Catedrático de Ciencias Políticas.

GATO SENTADO
02/01/2010, 00:10
Muntassir, seamos claros y honestos, con tus articulos solo buscas que los demas se den una imagen que "tu" tienes sobre la Iglesia y que no corresponde a la verdad, la Iglesia de España no es la Iglesia Universal, no representa a todos los cristianos (gracias a Dios) y sus problemas y poliquerias en bica de un enemigo de la Iglesia como tu solo le dan un toque patetico a esta discusion, sinceramente no conoces ni la escritura, ni la doctrina emanada de la misma, y obvio no tienes por que saberla, pero seria justo que pensaras si denigrar una fe ajena añade calidad a lo que tu creas... lo que pase en españa, sus traumas, etc... es problema de ustedes, yo por ejemplo no juzgaria al Islam por lo que pase en Inglaterra o España, creo que va mas alla, la Iglesia no se queda en las acciones de buenos o malos Obispos, y con tus supuestos "articulos" solo demuestras que no eres tan tolerante como anuncian los personajes que ahi aparecen enarbolando banderas de libertad, los Musulmanes segun leo batallan, trabajan duro para hacer ver la belleza de su credo, pero con gente como tu, pasa lo contrario, se toma por enemigo a quien no lo es, se toma por adversario a quien bien podria ser amigo... tu supuesta defensa de la libertad y yo no se si del islam, lo unico que provoca es que nos demos una idea de odio y anticristianismo de tu parte, lo peor de anticatolicismo, por que no veo que critiques a otras confesiones cristianas, que creeme tambien exponen su derecho a la libertad en muchas ocasiones, pero como siempre, tu afan anticatolico te gana, identificar a Franco con el Catolicismo solo por que este señor se le ocurrio favorecer a la Iglesia, es como el que nosotros consideremos al Islam en base a los hombres bomba y sus fanatismos, ni una ni otra opcion son correctas, no se si lo puedas entender en tu odio disfrazado de sonrisa... malos Catolicos lo hay con sotana y sin sotana, malos musulmanes tambien, ¿entonces? ¿debo creer que eres lugarteniete de Dios para emitir juicios y envenenar a los demas? sinceramente no puedo comprender a alguien que se dice siervo de Allah y por otro lado denigra las creencias ajenas, yo nunca supe del Profeta agrediendo a los cristianos por no aceptar su doctrina, ¿tu si?

Muntassir
02/01/2010, 00:23
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


" Y preparaos (para luchar) contra ellos todo lo que podáis como fuerza, como caballos de combate para atemorizar al enemigo de Allah y el vuestro".

( 8:60)


Muntassir.16, muharram, 1431

GATO SENTADO
02/01/2010, 00:32
Assalamu alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


ES obvio que sólo desde el fanatismo y la intolerancia más cerril puede predicarse en plaza pública tan cantidad de dislates y atentados contra los derechos de terceras personas.Porque este es el punto crucial de la cuestión: que así como las otras formas de familia no niegan el derecho de los católicos a formar las suyas según establezcan sus doctrinas y experiencias, la jerarquía española por medio del Vaticano sí niega a aquellas su derecho a la existencia.

Por fortuna, en la mayoría de las sociedades europeas rige el principio de separación entre Iglesia y Estado.De no ser así ya estariamos de vuelta a épocas de SINIESTRAS persecuciones.Y, por fortuna, también en España rige el principio de NO confesionalidad del Estado que, reconoce y ampara a todas las religiones, no SÓLO a la católica; y el Estado es de Derecho, lo que quiere decir que también reconoce y protege todos los que la ley reconoce (...) ya que estos no pueden ser monopolio de la forma de familia que se ANTOJE al Vaticano, a monseñor Rouco y a los neocatecúmenos.


Muntassir.


Del Consejo Editorial.Ramón Cotarelo.
Catedrático de Ciencias Políticas.

Los Catolicos aun viviendo en un "estado aconfesional" no tenemos por que ir encontra de lo que es la ley de Dios, podemos expresarnos y lo seguiremos haciendo, y no es la familia un modelo del "vaticano" si no de la Iglesia en si, Ortodoxos y Catolicos compartimos este y muchos mas puntos, al igual que muchas Comunidades protestantes, asi que mi opinion sobre este Ramon Cotarelo, es que es corto de vista o cerebro y con la bandera gay o la que anarbole quiere remediar su afan y el de muchos de atacar a la Iglesia, ¿sera que la Iglesia al levantar a voz hace que los demonios se retuerzan? claro, es obvio... La famila no es monopolio del Vaticano, pues el Vaticano solo es sede apostolica, te dire, la FAMILIA ES MONOPOLIO DE DIOS, pues El la creo y establecio... ahora un cristiano no puede aceptar la existencia de "matrimonios gays" o "sociedades proabortos" aunque estos chillen como los diablos que son, simple y sencillamente por que no es de Dios, asi de simple, y no señor Ramon o Moutassir, no es la jerarquia solamente somos los Catolicos de Verdad y no los e pacotilla quienes negamos la existencia de tales aberraciones... en nombre de la libertad no se pude dar entrada a cualquier cosa nefasta... Y no se si el Islamo las demas religiones apoyen tales aberraciones, los Cristianos NO... le guste a quien le guste y a quien no, sinceramente pues no nos interesa... Y si esto a un Catedratico en ciencias sociales no le agrada, pues sorry, se puede ir perdiendo en sus teorias y libros, tolerancias inventadas y "diversidades" mancas, que frente a Dios que ha fundado sus preceptos para siempre no son nada...

GATO SENTADO
02/01/2010, 00:36
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


" Y preparaos (para luchar) contra ellos todo lo que podáis como fuerza, como caballos de combate para atemorizar al enemigo de Allah y el vuestro".

( 8:60)


Muntassir.16, muharram, 1431

Osea que el Islam promueve atacar al cristianismo, wowww!!! interesante, ya vamos quitando mascaras... ahora me explico tu odio, es decir el Profeta te enseño a odiar a los cristianos y atacar nuestra FE... wowww!!!! (Les pido a los moderadores publicar esto)

junior said
02/01/2010, 20:36
salam wa3alaykum !

os aconsejo dejar de aislar versiculos de la biblia y aleyas del honrado corán,porque se seguimos asi en mas dos dias estaran luchando unos contra los otros por completa falta de sentido (en ambos libros).

salam

maim
02/01/2010, 20:52
Muntassir:

Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


" Y preparaos (para luchar) contra ellos todo lo que podáis como fuerza, como caballos de combate para atemorizar al enemigo de Allah y el vuestro".

( 8:60)


Muntassir.16, muharram, 1431

Ya que citas el Corán, cita la aleya completa y mejor aún todo el contexto... (y en este caso está hablando de aquellos que rompen un pacto con los creyentes, y se convierten en traidores). El Corán es una guía no un arma arrojadiza.

Sura 8

(59) Y que no piensen --quienes insisten en negar la verdad-- que escaparán [de Dios]: ciertamente, nunca podrán frustrar [Su propósito].
(60) Así pues, preparad contra ellos todas las fuerzas y caballos de batalla que podáis reunir, para desalentar con ello a los enemigos de Dios, que son también enemigos vuestros, y a otros aparte de ellos que no conocéis, [pero que] Dios si conoce; y cualquier bien que gastéis por la causa de Dios os será devuelto cumplidamente, y no se os hará injusticia.
(61) Pero si se inclinan a la paz, inclínate tú también, y confía en Dios: ¡en verdad, sólo Él todo lo oye, todo lo sabe! (62) Y si sólo quieren engañarte [con sus gestos de paz] --¡ciertamente, Dios te basta!




GATO SENTADO:
Osea que el Islam promueve atacar al cristianismo, wowww!!! interesante, ya vamos quitando mascaras... ahora me explico tu odio, es decir el Profeta te enseño a odiar a los cristianos y atacar nuestra FE... wowww!!!!

De ninguna manera. El Islam no promueve atacar a nadie. Él Islam permite defenderse de los que atacan, tiranizan etc... sin máscaras ni trampa ni cartón. Sería tan fácil, ya que pasa tanto tiempo en el foro, leer algún que otro hilo sobre el Islam para que sepa de qué va antes de hacer extensivas a todos los musulmanes (entre los que consideramos a Jesús y todos los demás profetas a los que imagino que sí respeta) sus decalificaciones. No dice que respeta al Islam? pues a ver si es verdad, porque el que parece que lleva máscara es usted (aunque no se engañe, sus máscara es transparente)

Salam

GATO SENTADO
02/01/2010, 21:49
Gracias por contestar maim...

De ninguna manera. El Islam no promueve atacar a nadie. Él Islam permite defenderse de los que atacan, tiranizan etc...

Eso es lo que yo sabia sobre el Islam, de hecho.

sin máscaras ni trampa ni cartón. Sería tan fácil, ya que pasa tanto tiempo en el foro, leer algún que otro hilo sobre el Islam para que sepa de qué va antes de hacer extensivas a todos los musulmanes (entre los que consideramos a Jesús y todos los demás profetas a los que imagino que sí respeta) sus decalificaciones.


Yo no hago extensivas nada... tu cofrade musulman lo hizo al hablar en nombre del Islam...

No dice que respeta al Islam? pues a ver si es verdad, porque el que parece que lleva máscara es usted (aunque no se engañe, sus máscara es transparente)

Yo no cite esa cita del coran creo que te equivocas fue un Musulman el que lo hizo para justificar su odio a mi religion... lee bien. El que cito el coran para ello fue, Muntassir... ¿dime yo donde ofendi tu credo? EN NINGUN LUGAR...

maim
02/01/2010, 22:09
Salam

La primera parte de mi mensaje fué precisamente para Muntassir



Lo que le digo a usted es debido a otros comentarios que ha hecho en otras ocasiones.


Salam

GATO SENTADO
02/01/2010, 22:24
Lo que le digo a usted es debido a otros comentarios que ha hecho en otras ocasiones.

¿Y me puedes decir donde eh calumniado al Islam o faltado al respeto? quiero que te fijes en algo, muchos de ustedes cuestionan mi religion, ¿cuestionar la tuya es una ofensa? al menos yo no me la paso buscando la falsedad del Coran o las desviaciones de la Doctrina Islamica a traves de los siglos, al menos yo no atribuyo al Islam los hombres bomba y los actos de fanatismo en su nombre, etc... nunca, entiendelo eh atribuido u ofendido al Islam, antes bien cuando se busca por parte de tus cofrades el "gran error" de mi religion, solo les cuestiono en el sentido de que al menos yo no me considero juez ni de ustedes ni del que cree en la manzana sagrada o lo que crea... Mucho ojo... ¿dime donde ofendi al Islam? ser honesto y decirte que aparte de lo cultural no creo en el coran como revelado no es una ofensa, ¿o buscas que mienta y te de por tu lado? Ojo... y lee bien.

maim
02/01/2010, 22:43
Ahhh, no. A mi no me de nada ni por mi lado ni por ninguna parte, y fíjese bien usted, y verá que primero no suelo participar en este foro interreligioso, y segundo verá que tampoco le he atacado, simplemente he aclarado un tema.

Lo dicho, le aclaro, principalmente me refería a un par de ocasiones donde ha hecho referencia a que Muhammad sws se casó con una niña, por ejemplo (es lo que me vino a la mente al contestar), cosa que se ha explicado por activa y por pasiva que no es verdad, y aun así hay unos cuantos que vuelven y vuelven sobre el tema. En fin..

A mi ni me ofende que usted no crea en el Corán, ni es asunto mío (de hecho entiendo perfectamente que como católico no lo crea), y le aseguro que no tengo ninguna intención de enzarzarme en una discusión sin fín ni provecho.


Salam

GATO SENTADO
02/01/2010, 23:07
Lo dicho, le aclaro, principalmente me refería a un par de ocasiones donde ha hecho referencia a que Muhammad sws se casó con una niña, por ejemplo (es lo que me vino a la mente al contestar), cosa que se ha explicado por activa y por pasiva que no es verdad, y aun así hay unos cuantos que vuelven y vuelven sobre el tema. En fin..

A mi no me interesa en lo mas minimo con quien se haya casado su Profeta, y el tema quedo aclarado hace bastante rato, en si pregunte hace un buen rato y cuestione esa actitud del Profeta en relacion a que ustedes son muy dados a juzgar la Historia de la Iglesia y sus miembros, pero cuando se les cuestiona sobre asuntos de ustedes, pasa lo que con usted en este momento... Yo no tengo ningun problema con la boda esa... los que parecen tener fijacion por ello son ustedes, ya que siempre me lo sacan a colacion, y si para usted es una ofensa que se le cuestione sobre el Profeta, entonces dejen tambien de cuestionar la Fe Catolica, ¿no le parece justo? Cuando saque este tema a colacion fue por la mania de cierto personaje a juzgar la historia catolica sin ver la viga de su propio ojo...

A mi ni me ofende que usted no crea en el Corán, ni es asunto mío (de hecho entiendo perfectamente que como católico no lo crea), y le aseguro que no tengo ninguna intención de enzarzarme en una discusión sin fín ni provecho.

Entonces no me invente que ofendi su religion, lo cual nunca eh hecho, ustedes si pueden cuestionar lo que se les antoje, pero se les cuestiona y se sienten perseguidos... vaya con la coherencia...

junior said
02/01/2010, 23:14
Ya que citas el Corán, cita la aleya completa y mejor aún todo el contexto... (y en este caso está hablando de aquellos que rompen un pacto con los creyentes, y se convierten en traidores). El Corán es una guía no un arma arrojadiza.

Sura 8

(59) Y que no piensen --quienes insisten en negar la verdad-- que escaparán [de Dios]: ciertamente, nunca podrán frustrar [Su propósito].
(60) Así pues, preparad contra ellos todas las fuerzas y caballos de batalla que podáis reunir, para desalentar con ello a los enemigos de Dios, que son también enemigos vuestros, y a otros aparte de ellos que no conocéis, [pero que] Dios si conoce; y cualquier bien que gastéis por la causa de Dios os será devuelto cumplidamente, y no se os hará injusticia.
(61) Pero si se inclinan a la paz, inclínate tú también, y confía en Dios: ¡en verdad, sólo Él todo lo oye, todo lo sabe! (62) Y si sólo quieren engañarte [con sus gestos de paz] --¡ciertamente, Dios te basta!

De ninguna manera. El Islam no promueve atacar a nadie. Él Islam permite defenderse de los que atacan, tiranizan etc...
Salam

gracias hermana!!! ya me veia con cara de asustado!

eso de aislar versiculos y aleyas es muy feo...

salam

GATO SENTADO
02/01/2010, 23:14
Por cierto Maim tu te quejas de que se vuelve sobre el tema del Profeta y su Boda una y otra vez y te sientes ofendido (a) imaginate yo, cuando muchos de tus cofrades parecen repetidoras encontra de la Inquisicion, el Papa, el Vaticano y sus "riquezas", etc... ¿tu crees que no molesta eso? pero si sigo aqui es para que quien de verdad quiera saber sobre mi religion lo haga de un CATOLICO y no de repetidoras de prejuicios y otros... bendiciones.

Muntassir
03/01/2010, 13:35
Assalamu alikum.

Gatosentado :

Tu padeces de un romanticismo novelesco.A pesar, de que la capacidad de pensar es vocacional.

Muntassir.

GATO SENTADO
03/01/2010, 20:02
Assalamu alikum.

Gatosentado :

Tu padeces de un romanticismo novelesco.A pesar, de que la capacidad de pensar es vocacional.

Muntassir.

Si lo que digas, si... A palabras necias oidos sordos, Dios te ama...

Dr.Akbaricus
03/01/2010, 20:39
Ocurre un fenómeno cuando entre interlocutores, uno se queda en una Tradición y otro continúa en otra, cuya base sigue siendo en el fondo, la primera. El primero no acepta lo segundo y puede comentar cosas que puedan dañar moralmente, aunque sean con suavidades indirectas; mas el primero sí puede cuestionar a dicha Tradición, porque en partiendo de ella, es ella misma la que le sirve de estudio....
En principio pudiera ser una ventaja, pero bien visto, no lo es. Un musulmán puede perfectamente, y de hecho es una obligación (caso de inclinarse a ese tipo de estudio) cuestionar, estudiar etc., los Libros sagrados del cristianismo e incluso el de los católicos, pero a estos en general,, eso les molesta olvidando que partimos todos de la misma Tradición, y de los mismos Profetas (incluído Jesús (PB)).
He estado de viaje en Chefchauen en mi casa durante una temporada pues aunque respete la tradición navideña, no pertenece a mi cultura y me hace sentirme parte de algo (en mayor parte consumidor) de lo que no pertenezco, aunque antes de irme celebré con mis amigos de España el nacimiento de Isa (PB) y comidas familiares entrañables, pues aunque Isa (B) no nació un veinticinco de Diciembre, queda al fin de cuentas como fecha conveniente para ellos y lo respeto.
De nuevo por tanto estoy aquí y me apunto a estos interesantes debates.
Un fuertísimo saludo a todos y como se dice por acá; ¡Feliz Año Nuevo a Todos!
Wasalam de corazón

GATO SENTADO
03/01/2010, 21:28
eso les molesta olvidando que partimos todos de la misma Tradición, y de los mismos Profetas (incluído Jesús (PB)).

Usted puede estudiar todo lo que se le antoje doctor, pero no querer imponer sus interpretaciones a un Catolico, estudie y no se erija juez de una fe ajena como siempre le eh dicho... Yo estudio el Islam y sin embargo creame no me interesa enjuiciarlo... Y sobre Jesus, el punto es, ¿sera el mismo? Ya que el que en que nosotros creemos es el UNICO CAMINO, VERDAD Y VIDA... fuera de EL no hay nada. Asi de simple. (que existan "catolicos light" que son unos verdaderos sincreticos es otra cosa, viera como estamos infiltrados por esos bichos, hasta sotana llevan)

babel
03/01/2010, 22:40
El tema de este hilo es "Es España Católica?"

Salam

GATO SENTADO
03/01/2010, 22:45
El tema de este hilo es "Es España Católica?"

Salam


Entonces dire... España no es ya Catolica, es un conglomerado de Religiones y sentires distintos, que camina hacia una "democracia" condicionada por el laicismo ateo y en el que entra en juego el resentimiento de muchos y el afan de confundir laicismo y ateismo en una sola ensalada...

Muntassir
03/01/2010, 23:48
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Los Acuerdos con la Santa Sede son "hijos" de la ideología franquista y es necesaria su derogación.

Urge una ley orgánica de libertad de conciencia que clarifique qué es un Estado laico.


LA construcción del Estado laico, desde el ámbito jurídico y simbólico, es una enorme deuda que tenemos con la democracia y con el Estado de derecho; ello implica la total separación del Estado de las iglesias y la eliminación de los enormes PRIVILEGIOS que una determinada confesión (LA CATÓLICA) disfruta, herencia de un Estado teocrático y autocrático.Aunque haya discrepancias sociales y políticas, resulta necesario, dada la realidad histórica y actual, legislar en esa materia, con el fin de evitar confrontaciones y de que el "poder judical" lesgile a través de sentencias.

PADECEMOS la acciones integristas de minoritarios grupos de FANÁTICOS católicos y de un RANCIO clero que, utilizando recursos del conjunto de la cuidadania, hacen política, infuyen y AMENAZAN con la complicidad de una parte del poder político y mediático.



Muntassir.

GATO SENTADO
04/01/2010, 00:35
Los Acuerdos con la Santa Sede son "hijos" de la ideología franquista y es necesaria su derogación.

Segun a quienes les duele su propio pasado y ven con ojos de trauma la vida actual...

Urge una ley orgánica de libertad de conciencia que clarifique qué es un Estado laico.

Comencemos entonces por remitir a los Musulmanes a un Gheto, en otro a los Catolicos y en otro a todo aquel que diga publicamente que es creyente en algo... jejeje...

LA construcción del Estado laico, desde el ámbito jurídico y simbólico, es una enorme deuda que tenemos con la democracia y con el Estado de derecho; ello implica la total separación del Estado de las iglesias y la eliminación de los enormes PRIVILEGIOS que una determinada confesión (LA CATÓLICA) disfruta, herencia de un Estado teocrático y autocrático.



Entonces supongo que en tu guerra privada contra el cristianismo segun citas del coran acomodadas a tu gusto, todo esto es parte de tu consigna... vaya....

Aunque haya discrepancias sociales y políticas, resulta necesario, dada la realidad histórica y actual, legislar en esa materia, con el fin de evitar confrontaciones y de que el "poder judical" lesgile a través de sentencias.

Si y darle el poder a los gays, a los abortistas y a los que piensan en guerras como tu en pro de la libertad de expresion que excluye al pensamiento Cristiano, ya que no esta de moda.

PADECEMOS la acciones integristas de minoritarios grupos de FANÁTICOS católicos y de un RANCIO clero que, utilizando recursos del conjunto de la cuidadania, hacen política, infuyen y AMENAZAN con la complicidad de una parte del poder político y mediático.

No, te equivocas padeces las acciones de una Fe viva, que no solo se ve en el Catolicismo, si no en la Propia Iglesia Ortodoxa y otras protestantes que gritan ya basta de paladines que hablan en nombre de la democracia, estado laico y libertad para callar el Evangelio y recordarle al hombre que una accion gay, un aborto u otros bichos son cosas que Dios detesta... Te centras tanto, tu como otros en atacar a la Iglesia que olvidas que no solo es la Iglesia en su jerarquia, si no los laicos quienes no apoyamos guerras privadas como la tuya y de grupos aberrantes y asesinos de Bebes... etc... Sigue tu atancando al Clero rancio del que hablas, por que en España y en el Mundo, creeme habemos mas que clero y no nos vamos a callar por gente como tu y las ideologias de moda que contradicen a Dios mismo...

Muntassir
04/01/2010, 15:28
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


(...) En estos momentos estamos viviendo, con mayor o menor intensidad, unas fiestas que se denominan de Navidad o Pascua de tradición judeo-cristiana.Esta època festiva y de convivencia fue considerada durante muchos tiempo en el Estado español como un símbolo del poder religioso excluyente, siendo obligado participar de rituales católicos impuestos.Incluso hoy, todavía, hay quienes, desde el ámbito público y religioso, se empeñan en orientar erróneamente esa respetable pero particular tradición católica hacia el conjunto de la ciudadanía.


Muntassir.

yomisma
04/01/2010, 18:19
Salam, GATO SENTADO, y demás...
"Gracias a Dios el sacerdocio no es una parte de una Ong y no tiene por que ser util "socialmente" si no a DIOS y al Projimo en la Caridad.."
Lo siento, estoy en desacuerdo contigo, no puede ser útil algo a DIOS, si no es útil socialmente...las sociedades son las que reflejan a DIOS.....bueno, y cada uno de nostros; La iglesia deberia ser una ONG...

SALAMA:cool:

GATO SENTADO
04/01/2010, 22:11
Salam, GATO SENTADO, y demás...
"Gracias a Dios el sacerdocio no es una parte de una Ong y no tiene por que ser util "socialmente" si no a DIOS y al Projimo en la Caridad.."
Lo siento, estoy en desacuerdo contigo, no puede ser útil algo a DIOS, si no es útil socialmente...las sociedades son las que reflejan a DIOS.....bueno, y cada uno de nostros; La iglesia deberia ser una ONG...

SALAMA:cool:


Es el problema de no saber lo que la Iglesia es... No somos una Ong... y lo que nos importa es el Reinado Social de Cristo, algo que un Cristiano sabe lo que es... si lo supieras creeme que no estarias en desacuerdo...

Muntassir
04/01/2010, 22:32
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Sin embargo, hay que argumentar algo sobradamente CONOCIDO :estas fiestas tienen un origen ancestral en general relacionado con los días del SOLSTICIO de invierno, que múltiples culturas en TODO el planeta, desde cosmovisiones divinas o de otra naturaleza, muy anteriormente al cristianismo (griegas, romanas, persas, etc. y después del cristianismo: culturas como la azteca y otras en diversos continentes) celebraban.La REALIDAD histórica es que fue el cristianismo de los primeros siglos el que se SUMÓ a esa celebración, con el fin de ganar adeptos en la antigua Roma.


Muntassir.

GATO SENTADO
04/01/2010, 22:40
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Sin embargo, hay que argumentar algo sobradamente CONOCIDO :estas fiestas tienen un origen ancestral en general relacionado con los días del SOLSTICIO de invierno, que múltiples culturas en TODO el planeta, desde cosmovisiones divinas o de otra naturaleza, muy anteriormente al cristianismo (griegas, romanas, persas, etc. y después del cristianismo: culturas como la azteca y otras en diversos continentes) celebraban.La REALIDAD histórica es que fue el cristianismo de los primeros siglos el que se SUMÓ a esa celebración, con el fin de ganar adeptos en la antigua Roma.


Muntassir.

Si, y seguimos en campaña... jejejeje.

Muntassir
05/01/2010, 00:21
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Hoy la diversidad y pluralidad que disfrutamos hace que estas fiestas cada cual las viva libremente, ya sea de forma religiosa (o no) o incluso participe de ellas, según sus convicciones propias o la realidad social en la que esté inmerso.

Aunque a decir verdad, es el dios MERCADO quien trata de imponer su ley de consumo, por encima de otras formas de celebración, cuestión que SATISFACE al propio clero, por SUPERVIVENCIA.


Muntassir.

GATO SENTADO
05/01/2010, 22:27
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Hoy la diversidad y pluralidad que disfrutamos hace que estas fiestas cada cual las viva libremente, ya sea de forma religiosa (o no) o incluso participe de ellas, según sus convicciones propias o la realidad social en la que esté inmerso.

Aunque a decir verdad, es el dios MERCADO quien trata de imponer su ley de consumo, por encima de otras formas de celebración, cuestión que SATISFACE al propio clero, por SUPERVIVENCIA.


Muntassir.

Si tu lo dices... como siempre "como vives juzgas"
En fin, en tu guerra contra los cristianos todo vale ¿verdad? aun inventar tonterias... en fin... por cierto la Iglesia no solo es el clero...

Muntassir
05/01/2010, 23:57
Assalam alaikum wa rahmatullah wa barakatuhu.


A mí, sin embargo, me da miedo la gente como Rouco.Para mí el pájaro es él y los suyos, apostados en las cornisas, mirando desde arriba, prestos al ataque.Me aterra cuando grita que recemos, que nos casemos y tengamos retoños, cuando mezcla nacionalismo y Dios, cuando exige que abracemos la fe en Cristo y la Vírgen y el Espíritu Santo.Cuando grita que pidamos perdón por nuestros pecados (...) Será que, a fin de cuentas, el hombre es un pájaro para el hombre.Sólo que algunos, reza Rouco, pajarean más que otros.


Muntassir.

GATO SENTADO
06/01/2010, 00:21
Assalam alaikum wa rahmatullah wa barakatuhu.


A mí, sin embargo, me da miedo la gente como Rouco.Para mí el pájaro es él y los suyos, apostados en las cornisas, mirando desde arriba, prestos al ataque.Me aterra cuando grita que recemos, que nos casemos y tengamos retoños, cuando mezcla nacionalismo y Dios, cuando exige que abracemos la fe en Cristo y la Vírgen y el Espíritu Santo.Cuando grita que pidamos perdón por nuestros pecados (...) Será que, a fin de cuentas, el hombre es un pájaro para el hombre.Sólo que algunos, reza Rouco, pajarean más que otros.


Muntassir.

Que bien, al menos el exige que se abrace la fe en cristo, que se pida perdon por los pecados, y no es un sincretico modernista mas (al menos en esa actitud), bien por el, yo tambien grito lo que el grita en relacion a la Fe... asi de simple.

Y si tienes miedo es que tu base de credo es bastante debil... Un hombre que construye su casa sobre la Roca no teme...

Muntassir
06/01/2010, 18:23
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Teme (Rouco) que, al igual que los pájaros del terror ("Los Pajáros", la obra maestra de Hictchcock), destrocen el CONCEPTO católico de la familia, que dejen Europa ROTA sin remedio y que despueblen el mundo por su malsana afición a los condones y al aborto.

A mí, sin embargo, me da miedo la gente como Rouco.Para mí el pájaro es él...


Muntassir.


Gatosentado: sobre ese pájaro no edifico yo mi fe; lo siento.

Muntassir
06/01/2010, 21:05
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


PALABRA de dios y, en su nombre, del arzobispo de Granada, Javier Martinez: "Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer".Traducido, tal y como explicó el gabinete de prensa del obispado por si alguien no habían entendido bien la oportuna parábola. Si una mujer aborta- pues a ese"niño indefenso" se refería el prelado-, pierde la legitimidad para negarse a que el hombre abuse de ella "como si fuera un objeto".


¡Esto es lo que me da miedo!. Muntassir.

GATO SENTADO
06/01/2010, 22:54
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


PALABRA de dios y, en su nombre, del arzobispo de Granada, Javier Martinez: "Matar a un niño indefenso, y que lo haga su propia madre, da a los varones licencia absoluta, sin límites, de abusar del cuerpo de la mujer".Traducido, tal y como explicó el gabinete de prensa del obispado por si alguien no habían entendido bien la oportuna parábola. Si una mujer aborta- pues a ese"niño indefenso" se refería el prelado-, pierde la legitimidad para negarse a que el hombre abuse de ella "como si fuera un objeto".


¡Esto es lo que me da miedo!. Muntassir.

En realidad solo CRisto es el Vebo de Dios y la Biblia palabra de Dios, asi que tus traumas contra los Catolicos y tus pesares contra obispos, no son palabra de Dios.... Y por cierto Yo no apoyo el Aborto y tal vez este obispo fue lo que quizo decir... pero claro como juececillos como tu toman el lugar de Dios, supongo lees el corazon de este obispo... sigue regando tu veneno... poco favor le haces a tu religion.

GATO SENTADO
06/01/2010, 22:56
Por cierto MUntassir, si ser musulman es ser como tu, alabado sea Dios que no fui lo que tu eres...

Muntassir
06/01/2010, 23:49
Assalamu alikum:

Yo prefiero a Esther Chávez antes que a Gatosentado : en su libreta registraba cada uno de los asesinatos de Ciudad Juárez.


Muntassir.


¿ Te vas a levantar alguna vez? ; o vas a permanecer siempre sentado.

GATO SENTADO
07/01/2010, 16:40
Assalamu alikum:

Yo prefiero a Esther Chávez antes que a Gatosentado : en su libreta registraba cada uno de los asesinatos de Ciudad Juárez.


Muntassir.


¿ Te vas a levantar alguna vez? ; o vas a permanecer siempre sentado.


"Los asesinatos de juarez...", jajajaj, en fin, yo creo eres otra victima de la mediatizacion, yo vivo a dos horas de Cd. Juarez y creeme es mas la faramalla mediatica que lo que en si sucede... nuestro problema es el narcotrafico, una cuestion bastante distinta, veo que eres otra victima de hollywood y cosas por el estilo, en fin, ya se ve en tus escritos anticatolicos, mas que musulman yo creo que eres una persona bastante extraviada en su pensar... en fin...

junior said
07/01/2010, 20:27
¿puedo participar con usteds señores caballeros?

vamos,digan que si !!!

gatosentado X muntassir...

terminaran locos los dos !:D

Muntassir
07/01/2010, 20:28
Assalamu alikum :


En fin, levántate y lee la prensa, "El Pais" del 060110.En obituarios :
"In Memóriam"; la Asociación de Derechos Humanos, trabaja con la METRO : tienes tú más credibilidad, ja, ja, ja.

Muntassir.

Muntassir
07/01/2010, 20:36
Assalamu alikum wa rahmatulahi wa barakatu.


El debate sobre el aborto es así, esclarecedor.Saca lo mejor de la jerarquía católica, de su IGNORANCIA ilustrada, de su miserable visión de la MUJER y del mundo.Un día amenazan con excomulgar a la mayoría del Parlamento- a los representantes de millones de españoles- y al siguiente explican que el aborto es mucho peor que la pederastia, donde van a parar.Como en todo discurso hiperbólico, pronto se quedan sin superlativos y así les va, que se pasan de frenada.


Muntassir.

GATO SENTADO
07/01/2010, 21:05
En fin, levántate y lee la prensa, "El Pais" del 060110.En obituarios :
"In Memóriam"; la Asociación de Derechos Humanos, trabaja con la METRO : tienes tú más credibilidad, ja, ja, ja.

NO me interesa lo que diga la Prensa de tu pais, ni derechos humanos, soy Cristiano y eso me basta y en Cristo creeme que tengo mas credibilidad de la que crees...


El debate sobre el aborto es así, esclarecedor.Saca lo mejor de la jerarquía católica, de su IGNORANCIA ilustrada, de su miserable visión de la MUJER y del mundo.

Un aborto es una asesinato, dice el el Señor "Antes de que te formaras dentro del Vientre de tu Madre, por mi amor te consagraba", a mi no me interesa lo que digan ateos, relativistas y asesinos... Dios es quien tiene la PALABRA.

Un día amenazan con excomulgar a la mayoría del Parlamento- a los representantes de millones de españoles- y al siguiente explican que el aborto es mucho peor que la pederastia, donde van a parar.

El aborto es un asesinato, la pederastria (que tambien musulmanes cometen) una aberracion y un crimen que se debe pagar, y para ello esta el estado, en lo Espiritual, esta Dios.

Como en todo discurso hiperbólico, pronto se quedan sin superlativos y así les va, que se pasan de frenada.

Yo te hablo con la Escritura en mano, quien comete unaborto es un asesino, quien comete pederastria sea de la religion que sea es un criminal... y debe pagar, ante Dios y ante los hombres... por lo demas tu afan de denigrar a mi Religion solo corrobora lo que la Escritura dice y como alguien puede ser un simple vehiculo de lo que satanas quiere hacer, destruir la Iglesia.

Muntassir
08/01/2010, 00:53
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Según el arzobispo Javier Martinez, el aborto es INCLUSO peor que el HOLOCAUSTO, pues los "crímenes nazis no eran tan repugnantes".Cabe preguntarse dónde estaba la RESISTENCIA episcopal española cuando al frente del anterior "reich" exterminador se sentaba el MUY católico, apostólico y romano José María Aznar.

La clave es política: el aborto, como antes fueron las bodas gays, se ha convertido en el punto de APOYO con que la Iglesia católica pretende MOVER a la derecha española a las posiciones más REACCIONARIAS posibles.

Muntassir.


Eso se llama predicar el reino de dios : hacer política.Amen.

Muntassir
08/01/2010, 09:57
Assalamu alikum, hermano:

Junior Said :

Por mi parte encantando y, además, enriquecedor tu participación; el foro es abierto, no exclusivo de nadie que se sienta a predicar sandeces.Pero, te adelanto, que es muy cariñoso y tiene mucho amor cristiano el monaguillo dominico; por eso, vete acostumbrándote a sus "postales fraternas".InshAllah, hasta luego.

Muntassir.

GATO SENTADO
08/01/2010, 16:53
La clave es política: el aborto, como antes fueron las bodas gays, se ha convertido en el punto de APOYO con que la Iglesia católica pretende MOVER a la derecha española a las posiciones más REACCIONARIAS posibles.

Pues yo soy parte de la Iglesia Catolica y me vale un soberano sorbete lo que hagan los españoles y su politica... ¿como ves? eso de tener una idea tan limitada como tu de lo que la Iglesia es, solo te hace decir desvarios... yo que tu acudia a esos obispos y alegaria ahi, lo que ellos hagan politica o personalemente creeme nada tiene que ver con lo que la Iglesia enseña, ahora si se trata de rechazar el aborto, las uniones homosexuales y boberias por el estilo, yo como catolico tambien las rechazo... luego gracias por lo de monaguillo, y que Dios te ilumine

Muntassir
08/01/2010, 19:05
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatuhu.

Gasentado :


Pues dedicate a dar "catesismo" en México, exclusivamente, no hagas apostolado a través de un medio- "Webislam"- que se difunde a nivel internacional ¿ O no?

Pero no, no ; para eso hay que tener ceso (digo seso).Además de que, la capacidad de pensar es vocacional.


Muntassir.

junior said
08/01/2010, 19:17
Assalamu alikum, hermano:

Junior Said :

Por mi parte encantando y, además, enriquecedor tu participación; el foro es abierto, no exclusivo de nadie que se sienta a predicar sandeces.Pero, te adelanto, que es muy cariñoso y tiene mucho amor cristiano el monaguillo dominico; por eso, vete acostumbrándote a sus "postales fraternas".InshAllah, hasta luego.

Muntassir.


gracias hermano,seguro que sera "provechoso" mi participacion aqui con usteds...


yo ya lo conoco desde hace unos meses ,y si que tiene mucho amor (quiero decir demasiado) por las cosas de roma... lo compreendo:(

uno se acostumbra con todo cuando dese niño le meten esas cosas en la cabeza!


salam wa3alaykum

GATO SENTADO
08/01/2010, 19:56
pues dedicate a dar "catesismo" en México, exclusivamente, no hagas apostolado a través de un medio- "Webislam"- que se difunde a nivel internacional ¿ O no?

Mmmm... NO.

Pero no, no ; para eso hay que tener ceso (digo seso).Además de que, la capacidad de pensar es vocacional.

Mmmm... Viendo de ti, guerrillero islamico... da igual lo que digas.

Muntassir
08/01/2010, 23:33
Assalam alaikum wa rahamatulahi wa barakatu.


La DOBLE moral del moralista es un argumento recurrente de la conducta humana.La jerarquía católica la ha asumido como segunda naturaleza.Y la frase de Cañizares es, en ese sentido, todo un manifiesto.O si prefiere un libro de ESTILO de la casa.Quienes predican una moral de proximidad a las víctimas las convierten en invisibles cuando los verdugos son de su familia .¿ Qué autoridad moral tiene el que se permite tronar contra los comportamientos ajenos-han llegado a comparar el aborto con el Holocausto-, y juega a ESCONDER los CRIMENES propios.


Muntassir.


Toma nota ; tú ni para monaguillo.

GATO SENTADO
09/01/2010, 01:02
Assalam alaikum wa rahamatulahi wa barakatu.


La DOBLE moral del moralista es un argumento recurrente de la conducta humana.La jerarquía católica la ha asumido como segunda naturaleza.Y la frase de Cañizares es, en ese sentido, todo un manifiesto.O si prefiere un libro de ESTILO de la casa.Quienes predican una moral de proximidad a las víctimas las convierten en invisibles cuando los verdugos son de su familia .¿ Qué autoridad moral tiene el que se permite tronar contra los comportamientos ajenos-han llegado a comparar el aborto con el Holocausto-, y juega a ESCONDER los CRIMENES propios.


Muntassir.


Toma nota ; tú ni para monaguillo.

Muntassir ya vimos todos tu odio hacia la Iglesia... asi que tus palabras suenan a nada... Y Dios quiera que no sea yo ni monaguillo, ya que no soy digno de servir al Rey de reyes y Señor de Señores, Jesucristo, pero si el me llama, AQUI ESTOY... la diferencia entre tu y yo, es que denigrar a la fe y religion de mi projimo se muy bien que no es grato a los ojos de Dios. Y te dire algo el aborto es una abominacion que todos y cada uno de los seres humanos podemos condenar, sin necesitar por ello de tener calidad moral, ya que es Dios mismo y eso te lo aseguro quien condena esa aberracion...

Muntassir
09/01/2010, 22:57
Gatosentado :

¿ Ya no te acuerdas cuando hiciste la sahada en Morelos ?

GATO SENTADO
10/01/2010, 20:51
Gatosentado :

¿ Ya no te acuerdas cuando hiciste la sahada en Morelos ?

Creo que me confundes, soy Cristiano Catolico...

Muntassir
14/01/2010, 00:40
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Desde el 29 de diciembre de 1978 debería haberse retirado de oficio todos los crucifijos de las escuelas.


LA decision acerca de si se puede admitir o no la presencia de crucifijos en la aulas está tomada.Es una decisión que adoptó el constituyente de 1978 al redactar el artículo 16 de la Constitución en los términos en que lo hizo.

El Estado español es un Estado aconfesional y, en consecuencia, "nadie podrá ser obligado" a declarar sobre su... religión o creencias" (art. 16.2) y ninguna "confesión tendrá carácter estatal" (art.16.3)


Muntassir.

GATO SENTADO
14/01/2010, 17:12
Desde el 29 de diciembre de 1978 debería haberse retirado de oficio todos los crucifijos de las escuelas.

Y los demonios y tu estan que se alegran de dicha tonteria...

LA decision acerca de si se puede admitir o no la presencia de crucifijos en la aulas está tomada.Es una decisión que adoptó el constituyente de 1978 al redactar el artículo 16 de la Constitución en los términos en que lo hizo.

Los tipicos argumentos masonicos de siempre y el odio a la Iglesia sigue y sigue...

El Estado español es un Estado aconfesional y, en consecuencia, "nadie podrá ser obligado" a declarar sobre su... religión o creencias" (art. 16.2) y ninguna "confesión tendrá carácter estatal" (art.16.3)

El "Estado" Español es aconfesional, no asi sus cuidadanos, de otra forma "fuera velos" pues em recuerdan el Islam, "fuera pelones" pues me recuerdan el Budismo, "fuera greñudos" pues me recuerdan al Hinduismo, etc... todo eso en la concepcion masonica y anticatolica me produciria malestar pues al ser Catolico atentaria contra mi derecho de no saber nada de ustedes, como eh dicho "el estado en manos de masones" no es mas que una parodia humana de la libertad... boberias.

Por cierto Muntassir tu odio a la Iglesia es ridiculo... total, sigue cumpliendo la escritura como esbirro de satanas.

yomisma
14/01/2010, 17:51
No es odio a la iglesia, gato, es la incompresión sobre muchas de las cosas que predica y dice, como institución......bueno....deja mucho que desear....aunque para ti, parece que la iglesia, es mas que DIOS........católolica, apostolica.....y hay otras iglesias cristianas, seguidoras de Cristo, a las cuales la católica no reconoce......

GATO SENTADO
14/01/2010, 18:54
No es odio a la iglesia, gato, es la incompresión sobre muchas de las cosas que predica y dice, como institución......bueno....deja mucho que desear...

¿Lo que predica? lo siento pero el Catesismo, la Palbra de Dios y el magisterio no predican los desvarios del clero que como humanos cometen errores, eh ahi tu confusion... si tu confias en los hombres mas que en Dios y lo revelado por El es tu problema... Yo no, cuando asisto a la Santa Misa, no es al cura a quien voy a ver, si no a Cristo presente en su persona, y asi con los demas sacramentos, para ello hay que confiar en Dios y creer en que hay algo mas que lo aparente... los errores que pueda cometer un obispo o yo mismo no son nuestra predica, el Evangelio si, si tu prefieres ver como predica lo que como humanos decimos y hacemos en relacion a nuestra imperfeccion, entonces que poco haz confiado en Dios. ¿que pasara el dia en que tu iman, o como le llames al que dirige la oracion en la mezquita sea tambien un pedofilo o adultero? supongo que te decepcionaras... aunque no lo creo, pues segun ustedes no son una religion si no un "estilo de vida"... y de ahi al relativismo hay mu poco trecho... no entiendo como no te decepcionan los terroristas y hombres bomba que matan a otros en nombre del Islam... en fin...como siempre prejuzgando la fe de los demas, sin ver la viga de sus ojos...


.aunque para ti, parece que la iglesia, es mas que DIOS........católolica, apostolica.....y hay otras iglesias cristianas, seguidoras de Cristo, a las cuales la católica no reconoce..

GATO SENTADO
14/01/2010, 18:57
...aunque para ti, parece que la iglesia, es mas que DIOS........católolica, apostolica.....y hay otras iglesias cristianas, seguidoras de Cristo, a las cuales la católica no reconoce......

La Iglesia no es mas que Dios, es cuerpo donde CRisto es cabeza... es algo que tu no podras entender... y si no reconocemos a otras "comunidades eclesiales" por motivos que atañen solo a los Catolicos y no a los gentiles hermana, asi de simple... yo no juzgo a las sectas Islamicas. ¿Como puedes tu juzgar algo que no conoces? en fin... como te digo, yo no soy del tipo de ustedes no me da por juzgar una fe ajena...

Muntassir
14/01/2010, 22:50
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

NO nos encontramos ante una decisión que tengan que tomar los consejos escolares, a las consejerías de Educación de las comunidades autónomas o el Ministerio de Educación, porque la decisión ya la tomó el constituyente.

Desde el 29 de diciembre de 1978 cada ciudadano, y SUBRAYO lo de cada ciudadano, es titular del derecho fundamental a la libertad religiosa y ese derecho tiene que serle respetado por los poderes públicos y por demás ciudadanos sin excepción, ya que, como dice el artículo 9.1 CE, " los cuidadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución".

Muntassir.


¿El Estado Vaticano está exento, para imponer su creencia?

GATO SENTADO
14/01/2010, 23:19
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

NO nos encontramos ante una decisión que tengan que tomar los consejos escolares, a las consejerías de Educación de las comunidades autónomas o el Ministerio de Educación, porque la decisión ya la tomó el constituyente.

Desde el 29 de diciembre de 1978 cada ciudadano, y SUBRAYO lo de cada ciudadano, es titular del derecho fundamental a la libertad religiosa y ese derecho tiene que serle respetado por los poderes públicos y por demás ciudadanos sin excepción, ya que, como dice el artículo 9.1 CE, " los cuidadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución".

Muntassir.


¿El Estado Vaticano está exento, para imponer su creencia?

Lo dicho, los demonios le temen a la cruz... por otro lado, nadie te obliga a ser Catolico, asi como un velo o una media luna no me obliga a ser musulman, solo las mentes debiles se dejan guiar por satanas, quien odia la cruz. Por ello no hace mucho caso de velos...

Muntassir
15/01/2010, 09:28
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Ni siquiera las Cortes generales podrían tomar la decisión de que hubiera crucifijos en las escuelas, pues en el supuesto de que aprobaran una ley en ese sentido la ley sería inconstitucional.

En mi opinión, ni siquiera mediante la revisión de la Constitución contemplada en el artículo 168, que sería la vía apropiada para reformar el artículo 16, se podría tomar esa decisión, ya que la no confesionalidad del Estado pertenece al núcleo esencial del Estado constitucional, que dejaría de serlo en el caso de que se convirtiera en un Estado confesional.


Muntassir.


La "santa inquisión"- con los dominicos como abanderados- se transforman en el anticristo: o sea, lo de siempre; porque la "santa inquisición" no tenia nada de cristiano.Entonces, por deduccion lógica, los dominicos son anticristianos.

yomisma
15/01/2010, 15:24
El reinado social......eso es lo que mas le importa a la iglesia, no la critico, la teoria es buena....pero en la practica, ella misma se desprestigia, deberia estar al servicio de su congregación, pero no es así, es la congregación la que está al servicio de la iglesia.......................saludossssss

yomisma
16/01/2010, 10:33
Hola, GATO SENTADO,
dices, que no eres digno de servir al Rey de reyes y Señor de Señores, Jesucristo, me sabe mal que te sientas tan pecador......cuando el mismo Jesús vino a librarnos de el pecado, dió si vida por ello, eso te lo dice la iglesa, para que te quedes enganchado a ella, tenemos una linea directa con DIOS, y no necesitamos de ningún intermediario, y tu eres tan digno como cualquier otra persona.....
No se denigra la FE, porque la FE es primordial en todas las religiones, sino de como es manipulada esa FE, por terceros..... Y te dire algo el aborto es una decisión personal, y.......solo DIOS es JUEZ............;)

Muntassir
17/01/2010, 18:03
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Desde el 29 de diciembre de 1978 debería haberse retirado de oficio todos los crucifijos de las escuelas.

...que dejaría de serlo en caso de que se convirtiera en un Estado confesional.


ESTADO constitucional y Estado confesional es una contradicción en los términos.Pero, en todo caso, para tomar la decisión de que hubiera crucifijos en las escuelas habría previamente que revisar la Constitución, esto es, adoptar la decisión por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras en dos legislaturas consecutivas y someter la decisión después a referéndum.Desde el 29 de diciembre de 1978 debería haberse procedido de oficio a la retirada de todos los crucifijos de las escuelas.

La retirada o no retirada de los crucifijos no es asunto que pueda ser sometido a discusión, ya que ello obligaría a que quienes participan en la discusión tengan que hacer públicas "su religion o creencias" y esto es algo que está expresamente vedado por la Constitución.La simple formulación de la pregunta ya sería anticonstitucional.Lo que, a su vez, quiere decir que nadie tendría que ponérsele en la tesitura de tener que hacer una reclamación para que se retiren los crucifijos y, menos todavía, que tenga que interponer un recurso ante los tribunales de justicia para que se ordene la retirada.Eso ya supone una vulneración del derecho a la libertad religiosa de la persona que reclama o recurre.

Los derechos fundamentales son derechos de los individuos.Los consejos escolares no son titulares del derecho a la libertad religiosa y, en consecuencia, no pueden decidir ni por mayoría ni por unanimidad si quieren mantener o no los crucifijos en las escuelas.Mantener esa postura es desconcer de la manera más completa qué son los derechos fundamentales y qué lugar ocupan en nuestro ordenamiento constitucional.


Muntassir.

de : El País, 090110.Javier Pérez Royo

Brigeco
17/01/2010, 23:55
Las preguntas del foro...

¿Es España catolica?

NO, mas bien tiene cultura cristiana catolica por mayoria y una minoria es autenticamente catolica, de esa minoria hay fuera muchos curas, obispos, arzobispos, monjas, abadesas, monjes etc...

¿Es España musulmana?

NO, los musulmanes es mas bien una minoria, y dentro de esta minoria hay mucha gente autenticos musulmanes o creyente y el resto que tambien hay muchos pero menos siendo una minoria, son mas bien nacionalistas arabes, en este foro tenemos "algunos" como tambien de autenticos musulmanes o creyentes, y España no tiene cultura islámica pero si influencia cultural islámica "histórica".

¿Es la iglesia católica cristianismo?

Tiene vocacion al cristianismo pero desde mi punto de vista se ha separado bastante del cristianismo, no por sus creyentes que todavia tiene muchos en el mundo sino por muchos de sus dirigentes "no todos" que han hecho y dicho a lo largo de la historia muchas tonterias y lo siguen haciendo, hasta hacer que bastante gente pierda la fe en la iglesia catolica, en cambio otros dirigentes de la iglesia catolica predican el verdadero cristianismo, hasta tal punto que ha habido y hay desavenencias entre ellos e incluso entre ciertas iglesias catolicas, tendentes unas y otras a la politizacion de la religion como tambien desgracidamente el islamismo.

¿Hay que creer a todos los dirigentes espirituales de las mezquitas?

No, ya que muchos actuan con doble rasante amparando al terrorismo sea el tipo que sea y la politizacion, y la desvirtualizacion del coran, y otros que es la mayoria son los autenticos musulmanes que enseñan el verdadero corán.

¿Pasa lo mismo en la iglesia católica?

Si, un claro ejemplo lo tenemos históricamente con el apoyo de muchos curas del pais vasco a ETA , y con la politizacion de la iglesia antes de la guerra civil española inmiscuyendose muchos curas , obispos , arzobispos en la política del estado español anterior a la guerra civil, empezando segun se dice la guerra civil en parte por la influencia de muchos sacerdotes catolicos, terminando por quemar iglesias y empezando una contienda civil militar en toda regla en el estado español que desembocaria en una guerra civil cruel y una dictadura.

¿Hay mas religiones en España?

Si, pero son mas minoritarias que el catolicismo, el islamismo y el judaismo, como por ejemplo el budismo, el hinduismo, etc

¿Hay otras influencias culturales religiosas en España ademas del catolicismo?

Si,historicamente ademas del catolicismo mayoritariamente pero tambien de manera influenciada el islamismo, y el judaismo, pero la cultura de la iglesia catolica es hoy por hoy mayoritaria.

¿Que religion mayoritaria predomina hoy en España?

El ateismo, el materialismo, el agnosticismo, el capitalismo, la corrupcion, el laicismo,el analfabetismo, la incultura....si muchas de ellas o todas se pueden llamar religion que creo que no.

Espero que a todos os haya quedado todo claro.

amr
18/01/2010, 01:25
Las preguntas del foro...

¿Es España musulmana?

NO, los musulmanes es mas bien una minoria, y dentro de esta minoria hay mucha gente autenticos musulmanes o creyente y el resto que tambien hay muchos pero menos siendo una minoria, son mas bien nacionalistas arabes, en este foro tenemos "algunos" como tambien de autenticos musulmanes o creyentes, y España no tiene cultura islámica pero si influencia cultural islámica "histórica".

Espero que a todos os haya quedado todo claro.


Bravo, Brigeco, te has lucido. Digo que te has lucido por lo mucho en que caes en contraadicciones. De ese párrafo tuyo que te subrayo para que se destaque, te preguntaría que cómo habría que entenderlo a la luz de este otro mensaje que has colocado en:

http://foro.webislam.com/showpost.php?p=45443&postcount=3 (producción islamofóbica en internet)

del cual saco la siguiente línea a colación:

por cierto otras cosas que no dice ese video es que hoy en dia por el influjo de internet la gente joven musulmana esta muy influenciada por occidente, y muchos no son musulmanes, al menos lo que se consideraba antes por musulman de manera tradicional, y lo que no dice ese video es que gran parte de la cultura islamica que hay en paises islamicos proviene de la peninsula iberica, es decir es nuestra de la peninsula iberica(al-andalus).


O sea, tiene España, o ha tenido cultura islámica, sí o no? Porque no es lo mismo si sólo se tiene influencias que si se posee cultura. Para que los demás países hereden su propia cultura y siendo además islámicos sólo baste el mero influjo, que no habrían heredado si llegan a haber mamado cultura auténtica.

Y si lo que estás dando por hecho que los hoy países islámicos poseen gran parte de su legado cultural en base a la cultura de Al Andalus, entonces deberías revisar tu post de más arriba, porque no es posible transmitir cultura quien sólo la recibe por mero influjo, que es, según lo que dices tú, que es lo que tenía Al Andalus.

Que en resumidas cuentas, para que la forería entienda tu punto de vist en relación a Al Andalus, Al Andalus es un átomo de la física cuántica, que tiene y no tiene cultura islámica.

Ahora lo comprendo.

salam

Brigeco
18/01/2010, 01:48
Bueno, creo que me he explicado mal, quiero decir que el estado actual de España y Portugal no tienen cultural islamica que se practique por mayoria, pero la cultura islamica ha influido sobre la cutlura catolica cristiana de Portugal y España, hombre Amr si lo ves asi, es cierto la peninsula iberica si tiene cultura islamica pero esta está en los paises islamicos hoy en dia por mayoria.Espero que me haya explicado bien.

;)

Brigeco
18/01/2010, 02:01
Se lo que quieres decir Amr, es que tu punto de visto o tu concepto es distinto al mio, y en cierta manera lo ves como una contradicccion, pero pienso que parte de la cultura islamica que provenia mucha de al-andalus es autoctona, y por eso no se puede decir segun como lo ves tu que el estado actual portugues y español tengan influencia cultural islamica porque no seria correcto tal como lo ves tú, pero es que la cultura islmica de al-andalus en parte es tan autoctona como la catolica cristiana y es un hecho, entonces habria que decir para que los orientales lo entiendan bien los estados Portugues y Español tienen cultural autoctona buena parte islamica y parte catolica cristiana(ya que los estados portugues y español es al-andalus)y habria que decir que la cultura islamica autoctona de al-andalus en al-andalus o iberia(Estados Portugues y Español se ha perdido en gran parte en paises islamicos y desapareciendo en la peninsula influenciando a la cultura predominante hoy en dia la cultura cristiana catolica,creo que ahora ya me he explicado bien, no me pidas que tengamos o se deba elegir entre una u otra porque verdaderamente Al-Andalus es eso, un puente entre occidente y oriente, entre el cristianismo y el islam y lo que ha sido siempre, ¿Un atomo?, no lo creo.

Saludos :rolleyes:

Muntassir
18/01/2010, 10:50
Assalam alaikum wa rahmatullah wa barakatu.

Desde el 29 de diciembre de 1978 debería haberse retirado de oficio todos los crucifijos de las escuelas.

...qué son los derechos fundamentales y qué lugar ocupan en nuestro ordenamiento constitucional.


DE ahí que no se pueda aceptar los términos a los que se está intentando llevar el debate en nuestro país tras la reciente sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos sobre la incompatibilidad del derecho a la libertad religiosa y la presencia de los crucifijos en las aulas.La decisión de retirar los crucifijos no puede hacerse depender de que lo soliciten o dejen de solicitar un mayor o un menor número de padres, sino dicha decisión tiene que ser adoptada de oficio por los poderes públicos competentes, ya que el primer elemento definitorio de los derechos como derechos fundamentales en nuestra Constitución es la vinculación de los mismos a todos los poderes públicos.

Así lo dice taxativamente el primer inciso del primer apartado del artículo 53 de la Constitución, que es en el que se definen los elementos que hacen que los derechos puedan ser calificados de fundamentales."Los derechos y libertades (...) vinculan a todos los poderes públicos".

Tras la sentencia dictada por unanimidad por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos sobre la violación de la libertad religiosa por parte del Estado italiano por no haber procedido a la retirada del crucifijo de un instituto no puede caber duda de que libertad religiosa y crucifijos en las aulas son términos incompatibles y, en consecuencia, todos los poderes públicos están obligados a ordenar la retirada de tales símbolos religiosos porque, insisto, todos están vinculados por los derechos fundamentales.


Muntassir.

El País, 090110.Javier Pérez Royo.

Muntassir
20/01/2010, 21:49
Assalam alaikum wa rahamatulahi wa barakatu.

Los acuerdos con la Santa Sede son "hijos" de la ideología franquista y es necesaria su derogación.

Urge una ley de libertad de conciencia que clarifique qué es un Estado laico.


LA construcción del Estado laico, desde el ámbito jurídico y simbólico, es una enorme deuda que tenemos con la democracia y con el Estado de derecho: ello implica la total separación del Estado de las iglesias y la eliminación de los enormes privilegios que una determinada confesión (la católica) disfruta , herencia de un Estado teocrático y autoritario.Aunque hayan discrepancias sociales y políticas, resulta necesario, dada la realidad histórica y actual, legislar en esta materia, con el fin de evitar confrontaciones y de que el "poder judicial" legisle a través de sentencias, papel que no le corresponde.

Padecemos las acciones integristas de minoritarios grupos de fanáticos católicos y de un rancio clero que, utilizando recursos del conjunto de la ciudadanía, hacen política, influyen y amenazan con la complicidad de una parte del poder político y mediático.Pues a pesar de ello, el Estado laico lo estamos intentando construir, con muchas dificultades, una parte de la sociedad civil- cada vez más secularizada-demostrando que somos capaces de convivir, de forma racional, personas de las más diversas convicciones, pero que necesitamos de un soporte jurídico clarificador.

(...) Entre otras causas, por ello las confesiones y sus cómplices políticos utilizan el término "libertad religiosa" como trampa corporativa con el fin de poner trabas al avance de una cultura racional en donde la persona sea la única titular de la libertad de conciencia en base a sus propias convicciones.Las entidades colectivas carecen de conciencia propia y no son, por lo tanto, sujetos de derecho en materia de libertad de conciencia; sí lo es la persona como individuo, pertenezca o no a un colectivo religioso, político o filosófico.


Muntassir.


Dominio público.Público, 281209.Francisco Delgado.
Presidente de Europa Laica.
Diputado en la legislatura 1977-79.

Muntassir
21/01/2010, 13:14
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Urge una ley orgánica de libertad de conciencia que clarifique qué es un Estado laico.

... pertenezca o no a un colectivo religioso, político o filosófico.


EN un Estado democrático, ninguna asociación religiosa o de otra naturaleza ideológica debería recibir privilegios, excepciones o estatutos diferentes de las normas del derecho común.Tampoco ningún miembro de su colectividad religiosa debería ser privado de derechos cívicos universales, como sucede con frecuencia, mientras el Estado, vergonzantemente, se inhibe.

Por ello la actual ley de libertad Religiosa de 1980 y los Acuerdos con la Santa Sede de 1979-hijos de la ideología del concordato franquista de 1953- no responden a la realidad social, política y constitucional de un estado democrático y, por lo tanto, es necesaria su derogación.De esta situación anacrónica injusta, impuesta por la fuerza a lo largo de la historia, se derivan innumerables normas y leyes educativas, tributarias, patrimoniales, societarias, jurídicas, sanitarias y asistenciales, así como prácticas políticas que conceden innumerables privilegios a la Iglesia católica, convirtiendo al Estado español, de hecho, en un Estado neoconfesional.

Tenemos que erradicar estos atavismos para situarnos en el disfrute de una ciudadanía plenamente racional e ilustrada.Para hacer justicia y acabar con la Transición en esta materia, urge una ley orgánica de libertad de conciencia y de convicciones en donde se clarifique el concepto de Estado laico, los derechos individuales, los derechos y deberes colectivos, y de las administraciones públicas.


Muntassir.


Dominio público.Público, 281209.
Francisco Delgado: Presidente de Europa Laica;
diputado en la legislatura 1977-79.

Muntassir
10/06/2010, 09:03
As salam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


La crisis y los reproches de laicismo radical frenan la reforma religiosa.


EL Gobierno socialista se atiene al consejo jesuítico de no hacer mudanzas en tiempos de tribulación.Con la emergencia económica pisándole los talones, ese es el contexto en que se produce el primer encuentro oficial del presidente José Luis Rodriguez Zapatero con el papa Benedicto XVI.La cita es el proxímo jueves en el despacho del pontífice en el Vaticano, a media mañana, y no se prolongará más allá de 35 minutos, según fuentes de la Moncloa.El presidente español se entrevistará más tarde con el secretario de Estado de la Santa Sede, cardenal Tacisio Bertone, y con el responsable de los asuntos exteriores papales, el arzobispo Dominique Mamberti.

Acusado por los dirigentes católicos de plantear reformas laicistas radicales-el cardenal Julián Herranz,entonces miembro de la Curia romana, lo tachó incluso de "fundamentalista laicista"-,Rodriguez Zapatero ha sido motivo de preocupación en estos años entre la jerarquía del catolicismo.Los esfuerzos del Vaticano no sólo se han dirigido a neutralizarlo en España, sino a impedir que un supuesto modelo laicista español se extendiese a otros países.Mediada su segunda legislación en el poder, las reformas anunciadas por el Ejecutivo socialista están por llegar o se han dulcificado por el camino.



Muntassir.

yomisma
10/06/2010, 16:04
Saludos, España fué catolica por imposición......ahora.....realiza ritos catolicos, por tradición bautismo, comunión, bodas y entierros, eso es lo que mas generalmente queda del catolicismo.

yomisma
10/06/2010, 16:30
Y...................cuanto nos va a costar a los españoles el viajecito???????? Bueno a españoles y emigrantes que trabajan en españa y cotizan...............

GATO SENTADO
10/06/2010, 18:27
Saludos, España fué catolica por imposición.....


JAJAJAJAJAAJA... en fin.

Muntassir
10/06/2010, 21:03
Assalam alaikum wa ramatulahi wa barakatu.

Si nada hay más contradictorio con un Estado laico que el que un gobierno ejerza de recaudador de impuestos para una religíon concreta, el español está muy lejos de ser lo que se pretende desde el Ejecutivo.El Gobierno ha mejorado incluso la financiacion pública a la Iglesia católica, como ningún otro Gobierno anterior, aceptando además la renuncia de los obispos a cumplir algún día su promesa de autofinanciación.

También ha mantendido otros muchos privilegios eclesiásticos, como la oferta obligatoria de clases de catolicismo en todos los centros de enseñanza, con un profesorado elegido por los obispos y pagado por el Estado, y ha permitido la adaptación al ideario de cada centro- es decir, a gusto de los obispos-, de la muy polémica asignatura de Educación para la Ciudadanía.Tampoco ha concretado en estos seis años la frecuentemente anunciada reforma de la llamada ley de Libertades Religiosas, cumplidos sus tres décadas de vigencia.

Pese a todo los obispos españoles y e Vaticano mantienen intacta su presión contra Zapatero, incluso por reformas que la mayoría de los países occidentales hicieron hace décadas, como la despenalización del aborto voluntario.Para ello, el Papa no ha dejado de mimar a su iglesia en España, con gestos como llamar a Roma como "ministro" de la Congregación para el Culto Divino al cardenal Antonio Cañizares, hasta entonces primado de Toledo.También ha programado dos próximas visitas pastorales, a Santiago y a Barcelona el próximo noviembre, y a Madrid para resaltar la jornada Mundial de la Juventud, en el verano de 2011.


Muntassir.

GATO SENTADO
10/06/2010, 21:42
Assalam alaikum wa ramatulahi wa barakatu.

Si nada hay más contradictorio con un Estado laico que el que un gobierno ejerza de recaudador de impuestos para una religíon concreta, el español está muy lejos de ser lo que se pretende desde el Ejecutivo.El Gobierno ha mejorado incluso la financiacion pública a la Iglesia católica, como ningún otro Gobierno anterior, aceptando además la renuncia de los obispos a cumplir algún día su promesa de autofinanciación.

También ha mantendido otros muchos privilegios eclesiásticos, como la oferta obligatoria de clases de catolicismo en todos los centros de enseñanza, con un profesorado elegido por los obispos y pagado por el Estado, y ha permitido la adaptación al ideario de cada centro- es decir, a gusto de los obispos-, de la muy polémica asignatura de Educación para la Ciudadanía.Tampoco ha concretado en estos seis años la frecuentemente anunciada reforma de la llamada ley de Libertades Religiosas, cumplidos sus tres décadas de vigencia.

Pese a todo los obispos españoles y e Vaticano mantienen intacta su presión contra Zapatero, incluso por reformas que la mayoría de los países occidentales hicieron hace décadas, como la despenalización del aborto voluntario.Para ello, el Papa no ha dejado de mimar a su iglesia en España, con gestos como llamar a Roma como "ministro" de la Congregación para el Culto Divino al cardenal Antonio Cañizares, hasta entonces primado de Toledo.También ha programado dos próximas visitas pastorales, a Santiago y a Barcelona el próximo noviembre, y a Madrid para resaltar la jornada Mundial de la Juventud, en el verano de 2011.


Muntassir.


Patadas de ahogados, opiniones de ardidos... a como les duele la verdad que ante cualquier cosa lloran, en fin... pobres almas traumadas por sus propios dolores...

Dr.Akbaricus
11/06/2010, 12:31
¿Pero de que patadas y traumas habla, de que lloros? ¿Cree acaso que el catolicismo es el ombligo del mundo? ¿O que solo contiene la verdad absoluta?.....¡Pobre ingenuo!....
Wasalam

GATO SENTADO
11/06/2010, 15:18
¿Pero de que patadas y traumas habla, de que lloros?

De los que dan muchos de ustedes doc...

¿Cree acaso que el catolicismo es el ombligo del mundo?

Nop, ese suele ser sentimiento de EUA... jejeje...

¿O que solo contiene la verdad absoluta?.....

Eso si...

¡Pobre ingenuo!....

Hay le hablan....

Dr.Akbaricus
14/06/2010, 13:26
Hoy es lunes, me he levantado y mi gato se ha enfadado......

yomisma
15/06/2010, 17:33
Y que pasa con el opus dei, brazo catolico ultraderechista??????

GATO SENTADO
15/06/2010, 19:31
Y que pasa con el opus dei, brazo catolico ultraderechista??????


No lo sabemos, dinoslo tu, ya que sabes tanto...

Muntassir
15/06/2010, 20:38
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


A finales de 2004, una vez más tuvimos ocasión de ver a los dirigentes de la Iglesia católica española llamando a una "guerra santa frente a los rojos e infieles".Muestras de ello eran las declaraciones del cardenal de Madrid, Antonio María Rouco,en un congreso de religiosos de aquellas fechas:"Sí, llegará el día ardiente como un horno, en e lque los malvados y perversos serán la paja, en el que no quedará de ellos ni rama, ni rastro, pero, en cambio, a los que honran el nombre de dios los iluminará un sol de justicia que lleva la salud en las "alas" (...).En otras palabras, los iluminados por dios estarán sanos y salvos.La mayoría que no estamos iluminados por dios-seremos destruidos sin que quede ni rastro.

Esta frase reproduce un fundamentalismo preocupante, motivado por la percepción errónea de que la Iglesia está hoy perseguida en España por un gobierno de izquierdas que en el desarrollo de su mandato electoral, y ampliamente respaldado por la opinión popular, está realizando algunas reformas que antogonizan a las autoridades eclesiásticas de la Iglesia Católica española...


Muntassir.

Dr.Akbaricus
15/06/2010, 22:00
Concilio Vaticano II (1961 - 1965),
en cuyas conferencias habrá de darse una tendencia mayoritaria de aproximación
entre la Masonería y la Iglesia Católica. En este sentido, los Obispos de
México, monseñor Sergio Méndez Arceo y de Brasil, el sacerdote jesuita Riquet,
junto con la mayor parte de la Iglesia francesa, holandesa y escandinava,
lideraron este acercamiento.
Uno de los más interesados en que este acercamiento cristalizara, fue el buen
Papa Juan XXIII, quien en 1963 hizo pública la siguiente Oración :
"Señor y Gran Arquitecto :
"Nosotros nos humillamos a tus pies e invocamos tu perdón, por la herejía en el
curso de desconocer en nuestros hermanos Masones, como tus seguidores
predilectos.
"Luchamos siempre contra el libre pensamiento, porque no habíamos comprendido
que el primer deber de una religión, como afirmó El Concilio, consiste en
reconocer hasta el derecho de no creer en Dios.
"Habíamos perseguido a aquéllos que dentro de la propia iglesia habíanse
distanciado inscribiéndose en las Logias, despreciando todas las injurias y
amenazas.
"Habíamos irreflexivamente acreditado que una señal de la Cruz pudiese ser
superior a tres puntos formando una Pirámide.
"Por todos esto nos arrepentimos Señor y con tu perdón, te rogamos, nos hagas
sentir que un Compás sobre un nuevo altar, puede significar tanto como nuestros
viejos Crucifijos. Amén".
En parte debido a la presión en contra del Opus Dei y sus escalones de poder dentro del Vaticano

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:23
Herejia vil y boberia inmunda, eso es la masoneria...

A lo largo de su historia la Iglesia católica ha condenado y desaconsejado a sus fieles la pertenencia a asociaciones que se declaraban ateas y contra la religión, o que podían poner en peligro la fe. Entre estas asociaciones se encuentra la masonería.

Actualmente, la legislación se rige por el Código de Derecho Canónico promulgado por el Papa Juan Pablo II el 25 de enero de 1983, que, en su canon 1374, señala:

"Quien se inscribe en una asociación que maquina contra la Iglesia debe ser castigado con una pena justa; quien promueve o dirige esa asociación ha de ser castigado con entredicho".

Esta nueva redacción, sin embargo, supuso dos novedades respecto al Código de 1917: la pena no es automática y no se menciona expresamente a la masonería como asociación que conspire contra la Iglesia.

Previendo posibles confusiones, un día antes de que entrara en vigor la nueva ley eclesiástica del año 1983, fue publicada una declaración firmada por el Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. En ella se señala que el criterio de la Iglesia no ha variado en absoluto con respecto a las anteriores declaraciones, y la nominación expresa de la masonería se había omitido por incluirla junto a otras asociaciones. Se indica, además, que los principios de la masonería siguen siendo incompatibles con la doctrina de la Iglesia, y que los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas no pueden acceder a la Sagrada Comunión.

En este sentido, la Iglesia ha condenado siempre la masonería. En el siglo XVIII los Papas lo hicieron con mucha más fuerza, y en el XIX persistieron en ello. En el Código de Derecho Canónico de 1917 se excomulgaba a los católicos que dieran su nombre a la masonería, y en el de 1983 el canon de la excomunión desaparece, junto con la mención explícita de la masonería, lo que ha podido crear en algunos la falsa opinión de que la Iglesia poco menos que aprueba a la masonería.

Es difícil hallar un tema -explica Federico R. Aznar Gil, en su ensayo La pertenencia de los católicos a las agrupaciones masónicas según la legislación canónica actual (1995)- sobre el que las autoridades de la Iglesia católica se hayan pronunciado tan reiteradamente como en el de la masonería: desde 1738 a 1980 se conservan no menos de 371 documentos sobre la masonería, a los que hay que añadir las abundantes intervenciones de los dicasterios de la Curia Romana y, a partir sobre todo del Concilio Vaticano II, las no menos numerosas declaraciones de las Conferencias Episcopales y de los obispos de todo el mundo. Todo ello está indicando que nos encontramos ante una cuestión vivamente debatida, fuertemente sentida y cuya discusión no se puede considerar cerrada.

Casi desde su aparición, la masonería generó preocupaciones en la Iglesia. Clemente XII, en "In eminenti", había condenado a la masonería. Más tarde, León XIII, en su encíclica "Humanum genus", de 20 de abril de 1884, la calificaba de organización secreta, enemigo astuto y calculador, negadora de los principios fundamentales de la doctrina de la Iglesia.
En el canon 2335 del Código de Derecho Canónico de 1917 establecía que "los que dan su nombre a la secta masónica, o a otras asociaciones del mismo género, que maquinan contra la Iglesia o contra las potestades civiles legítimas, incurren ipso facto en excomunión simplemente reservada a la Sede Apostólica".

El delito -según Federico R. Aznar Gil- consistía en primer lugar en dar el nombre o inscribirse en determinadas asociaciones (...) En segundo lugar, la inscripción se debía realizar en alguna asociación que maquinase contra la Iglesia: se entendía que maquinaba "aquella sociedad que, por su propio fin, ejerce una actividad rebelde y subversiva o las favorece, ya por la propia acción de los miembros, ya por la propagación de la doctrina subversiva; que, de forma oral o por escrito, actúa para destruir la Iglesia, esto es, su doctrina, autoridades en cuanto tales, derechos, o la legítima potestad civil" (...) En tercer lugar, las sociedades penalizadas eran la masonería y otras del mismo género, con lo cual el Código de Derecho Canónico establecía una clara distinción: mientras que el ingreso en la masonería era castigado automáticamente con la pena de excomunión, la pertenencia a otras asociaciones tenía que ser explícitamente declarada como delictiva por la autoridad eclesiástica en cada caso.

Los motivos que argumentaba la Iglesia católica para su condena a la masonería eran fundamentalmente: el carácter secreto de la organización, el juramento que garantizaba ese carácter oculto de sus actividades y los complots perturbadores que la masonería llevaba a cabo en contra de la Iglesia y los legítimos poderes civiles. La pena establecía directamente la excomunión, estableciéndose además una pena especial para los clérigos y los religiosos en el canon 2336.

También se recordaban las condiciones establecidas para proceder a la absolución de esta excomunión, que consistían en el alejamiento y la separación de la masonería, reparación del escándalo del mejor modo posible, y cumplimiento de la penitencia impuesta.
Las consecuencias de la excomunión incluían, por ejemplo, la privación de la sepultura eclesiástica y de cualquier misa exequial, de ser padrinos de bautismo, de confirmación, de no ser admitidos en el noviciado, y el consejo -en este caso a las mujeres- de no contraer matrimonio con masones, así como la prohibición al párroco de asistir a las nupcias sin consultar con el Ordinario.

A partir de la celebración del Concilio Vaticano II, un incipiente diálogo entre masones y católicos hizo que la situación comenzara a cambiar. Algunos Episcopados (de Francia, Países Escandinavos, Inglaterra, Brasil o Estados Unidos) empezaron a revisar la actitud ante la masonería; por un lado, revisando desde la historia los motivos que llevaron a adoptar a la Iglesia su actitud condenatoria, tales como su moral racionalista masónica, el sincretismo, las medidas anticlericales promovidas y defendidas por masones; y, por otro lado, se cuestionó que pudiera entenderse a la masonería como un solo bloque, sin tener en cuenta la escisión entre masonería regular, ortodoxa y tradicional, religiosa y apolítica aparentemente, y la segunda, la irregular, irreligiosa, política, heterodoxa.

Estos motivos y las más o menos constantes peticiones llegadas de varias partes del mundo a Roma, diálogos y debates, hicieron que, entre 1974 y 1983, la Congregación para la Doctrina de la Fe retomase los estudios sobre la masonería y publicase tres documentos que supusieron una nueva interpretación del canon 2335. En este ambiente de cambios, no extraña que el cardenal J. Krol, arzobispo de Filadelfia, preguntase a la Congregación para la Doctrina de la Santa Fe si la excomunión para los católicos que se afiliaban a la masonería seguía estando en vigor. La respuesta a su pregunta la dio la Congregación a través de su Prefecto, en una carta de 19 de julio de 1974. En ella se explica que, durante un amplio examen de la situación, se había hallado una gran divergencia en las opiniones, según los países. La Sede Apostólica no creía oportuno, consecuentemente, elaborar una modificación de la legislación vigente hasta que se promulgara el nuevo Código de Derecho Canónico. Se advertía, sin embargo, en la carta, que existían casos particulares, pero que continuaba la misma pena para aquellos católicos que diesen su nombre a asociaciones que realmente maquinasen contra la Iglesia. Mientras que para los clérigos, religiosos y miembros de institutos seculares la prohibición seguía siendo expresa para su afiliación a cualquiera de las asociaciones masónicas. La novedad en esta carta residía en la admisión, por parte de la Iglesia católica, de que podían existir asociaciones masónicas que no conspiraban en ningún sentido contra la Iglesia católica ni contra la fe de sus miembros.
Las dudas no tardaron en plantearse: ¿cuál era el criterio para verificar si una asociación masónica conspiraba o no contra la Iglesia?; y ¿qué sentido y extensión debía darse a la expresión conspirar contra la Iglesia?

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:24
El clima generalizado de acercamiento entre las tesis de algunos católicos y masones fue roto por la declaración del 28 de abril de 1980 de la Conferencia Episcopal Alemana sobre la pertenencia de los católicos a la masonería. Como recoge Federico R. Aznar Gil, la declaración explicaba que, durante los años 1974 y 1980, se habían mantenido numerosos coloquios oficiales entre católicos y masones; que por parte católica se habían examinado los rituales masónicos de los tres primeros grados; y que los obispos católicos habían llegado a la conclusión de que había oposiciones fundamentales e insuperables entre ambas partes:

"La masonería -decían los obispos alemanes- no ha cambiado en su esencia. La pertenencia a la misma cuestiona los fundamentos de la existencia cristiana" (.) Las principales razones alegadas para ello fueron las siguientes: la cosmología o visión del mundo de los masones no es unitaria, sino relativa, subjetiva, y no se puede armonizar con la fe cristiana; el concepto de verdad es, asimismo, relativista, negando la posibilidad de un conocimiento objetivo de la verdad, lo que no es compatible con el concepto católico; también el concepto de religión es relativista (.) y no coincide con la convicción fundamental del cristianismo, el concepto de Dios, simbolizado a través del "Gran Arquitecto del Universo" es de tipo deístico y no hay ningún conocimiento objetivo de Dios en el sentido del concepto personal del Dios del teísmo, y está transido de relativismo, lo cual mina los fundamentos de la concepción de Dios de los católicos (.)

El 17 de febrero de 1981, la Congregación para la Doctrina de la Fe publicaba una declaración en la que afirma de nuevo la excomunión para los católicos que den su nombre a la secta masónica y a otras asociaciones del mismo género, con lo cual, la actitud de la Iglesia permanece invariable, e invariable permanece aún en nuestros días.

Profundice sobre este tema en el artículo de la Enciclopedia Católica:
http://www.enciclopediacatolica.com/f/francmasoneria.htm

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:26
Qué dice la Iglesia de la Masonería

La oposición de la Iglesia a la Masonería se fundamenta en:
-Su violación del Primer Mandamiento. Los masones tienen un concepto de la divinidad opuesto al de la revelación judeo-cristiana. No aceptan al Dios Trino, único y verdadero. Su deidad es impersonal. El falso dios de la rañón.
-Su violación del Segundo Mandamiento. El grave abuso de los juramentos en nombre de Dios. Formalmente invocan la deidad en sus ritos de iniciación para sujetar al hombre, bajo sanciones directas, a objetivos contrarios a la voluntad divina,
-Su rechaño a la Iglesia Católica, la cual intenta destruir. (Su objetivo de destruir la Iglesia está ampliamente documentado).

* El 24 de abril, de 1738 (21 años después de la fundación de la Masonería) Clemente XII escribió IN EMINENTI, la primera encíclica contra la Masonería. Desde entonces ha estado prohibido para los católicos entrar en la Masonería. (Los ortodoxos y algunos grupos protestantes también han prohibido en diversas ocasiones la entrada de sus miembros en la Masonería).

Otros documentos papales que exponen el error de la Masonería:

* Benedicto XIV, Providas, 18 mayo, 1751.
* Pío VII, Ecclesiam a Jesu Christo, 13 sept., 1821.
* León XII, Quo Graviora, 13 marño, 1825.
* Pío VIII, Traditi Humilitati, encíclica, 24 mayo, 1829.
* Gregorio XVI, Mirari Vos, encíclica, 15 agosto, 1832.
* Pío IX, Qui Pluribus, encíclica. 9 nov., 1846.
* León XIII, Humanum Genus, encíclica, 20 abril, 1884.
* León XIII, Dall'alto dell'Apostolico Seggio, encíclica,15 de octubre1890.
* León XIII, Inimica Vos, encíclica 8 diciembre, 1892.
* León XIII, Custodi Di Quella Fede, encíclica 8 diciembre, 1892.

Algunos puntos de la encíclica Humanum Genus, escrita por León XIII en 1884. Esta es la mas extensa y reveladora de las encíclicas que exponen la Masonería. Desvela el engaño masónico y sus verdaderos objetivos:

* El fin de la Masonería es derrocar todo el orden religioso y político del mundo que ha producido la enseñanña cristiana y sustituirlo por un nuevo orden de acuerdo a sus ideas.
* Sus ideas proceden de un mero "naturalismo". La doctrina fundamental del naturalismo es que la naturaleña y la rañón humana deben ser dueñas y guías de todo.
* La Masonería reclama ser la religión "natural" del hombre. Por eso dice tener su origen en el comienño de la historia.
* El concepto masón de Dios es opuesto al de la Iglesia Católica. No aceptan de Dios sino un conocimiento puramente filosófico y natural. (Dios es entonces imagen del hombre. Por eso no tienen una clara distinción entre el espíritu inmortal del hombre y Dios)
* Niegan que Dios haya enseñado algo.
* No aceptan los dogmas de la religión ni la verdad que no puede ser entendida por la inteligencia humana.
* Poco les importa los deberes para con Dios. Los pervierten con opiniones erradas y vagas.
* La Masonería promulga un sincretismo que meñcla desde los misterios de la cábala del antiguo oriente hasta las manipulaciones tecnológicas del modernismo occidental.
* El emblema masónico del compás y el cuadrante son símbolos de un racionalismo que pretende identificarse con todo lo que es "natural".
* Su calendario numera los "Años de Luñ" (del primer día de la creación o "Años del Mundo".
* Enseña que la Iglesia Católica es una secta.
* Su oposición a la Iglesia Católica antecede a la oposición de la Iglesia contra ella.

Incompatibilidad entre el Catolicismo y la Masonería:

* El Catolicismo es una religión revelada y esencialmente sobrenatural. Por eso la Iglesia debe enseñar con autoridad la doctrina revelada.
* La Masonería promete la perfección por medio solo del orden natural y ve el orden natural como el más alto destino.
* De lo anterior se concluye que el Catolicismo y la Masonería son esencialmente opuestas. Si una desistiera de su oposición a la otra, dejaría de ser lo que es.
* La encíclica hace una reflexión basada en las "dos ciudades" de San Agustín que representan dos reinos opuestos en guerra. En un lado Jesucristo, en el otro está Satanás. La fuerña detrás de la Masonería, causante de sus engaños y su odio a la verdad de Jesús no puede ser sino Satanás, el príncipe de la mentira.

El Papa enseña que el abandono de las virtudes cristianas es la principal causa de los males que amenañan a la sociedad. (ref. Misericors Dei filius, 23 de junio, 1883)

Otros pronunciamientos de la Iglesia referentes a la Masonería

El antiguo Código de Ley Canónica (ley oficial de la Iglesia) del año 1917, condena la Masonería explícitamente.

Canon 2335: "Personas que entran en asociaciones de la secta masónica o cualquier otra del mismo tipo que conspire contra la Iglesia y la autoridad civil legítima, contraen excomunión simplemente reservada a la Sede Apostólica.

Ver abajo sobre el nuevo código y la nueva clarificación

Declaración sobre la Masonería de la Conferencia Episcopal Alemana
Publicado en L`Osservatore Romano, (periódico del Vaticano), 9 de julio,1980

Entre la Iglesia Católica y la Masonería se han mantenido conversaciones oficiales en los años 1974-1980 por encargo de la Conferencia Episcopal Alemana y de las grandes Logias reunidas.

En el curso de aquella se ha tratado de constatar si la Masonería ha experimentado cambios a lo largo del tiempo, tales que consientan a los católicos de pertenecer a ella actualmente. Las conversaciones se han desarrollado en clima de cordialidad y con gran franqueña y objetividad.

Se han estudiado los tres primeros estados (grados) de pertenencia a la secta. Después de atento estudio de esos tres primeros estados, la Iglesia Católica ha constatado que existen contrastes fundamentales e insuperables. En su esencia la Masonería no ha cambiado. La pertenencia a la Masonería pone en duda los fundamentos de la existencia de Cristo; el examen minucioso de los rituales masónicos y de las afirmaciones fundamentales, como también la constatación objetiva de que hoy no ha sufrido ningún cambio la Masonería, lleva a esta conclusión obvia:

No es compatible la pertenencia a la Iglesia Católica y al mismo tiempo a la Masonería

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:27
La Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, el 17 de febrero, de 1981, promulgó una clarificación sobre el estado de los católicos que se asocian a la Masonería en la que se reafirma la posición tradicional de la Iglesia acerca de la Masonería.

El Código de Ley Canónica actual (promulgado en 1983) no habla explícitamente de la Masonería sino que se limita a la siguiente advertencia general contra ese tipo de asociación:

Canon 1374: "Quien se inscribe en una asociación que maquina contra la Iglesia debe ser castigado con una pena justa; quien promueve o dirige esa asociación, ha de ser castigado con entredicho".

Algunos obispos pensaron que este canon ya no aplicaba a la Masonería porque no la nombra explícitamente. Estimaban que la Masonería había evolucionado y que ya no "maquinaba" contra la Iglesia. Sugirieron que se podría abrogar la prohibición contra la entrada de católicos en las logias masónicas. Sin embargo, posteriores declaraciones oficiales de la Iglesia han dejado muy claro que eso no es posible.

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:28
La siguiente declaración expresa en resumen la posición oficial vigente.

Declaración sobre las Asociaciones Masónicas, Quaesitum est...
de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe.
26 de noviembre, 1983. Fuente: vaticano

Se ha cuestionado sobre si ha habido algún cambio en la decisión de la Iglesia en respecto a las asociaciones masónicas ya que el Código de Ley Canónica, a diferencia del anterior, no las menciona expresamente. Esta sagrada congregación está en posición de responder que esta circunstancia se debe al criterio editorial que se siguió también en el caso de otras asociaciones que tampoco se mencionaron en cuanto que están contenidas en categorías más amplias.

Por lo tanto, el juicio negativo de la Iglesia sobre las asociaciones masónicas se mantiene sin cambios ya que sus principios siempre se han considerado irreconciliables con la doctrina de la Iglesia ("earum principia semper iconciliabilia habita sunt cum Ecclesiae doctrina") y por lo tanto se continúa prohibiendo ser miembro de ellas.

Los fieles que se inscriben en asociaciones masónicas están en estado de pecado grave y no pueden recibir la Santa Comunión. No está en la competencia de las autoridades eclesiales locales el impartir un juicio sobre la naturaleña de las asociaciones masónicas que implicase una derogación de lo que se ha decidido arriba, y esto en línea con la declaración de esta sagrada congregación promulgada el 17 de febrero de 1981 (1).

En una audiencia concedida al subscrito cardenal prefecto, el Supremo Pontífice Juan Pablo II, aprobó y ordenó la publicación de esta declaración que ha sido decidida en una reunión ordinaria de esta sagrada congregación.

Cardenal José Ratñinger, prefecto.
Padre Jerome Hamer, O.P., Titular Arñobispo de Lorium, Secretario.
(Traducción no oficial -SCTJM).

La declaración de 1983 (arriba) establece con toda claridad que la condena a la Masonería por parte de la Iglesia es vigente. Las opiniones contrarias no cambian la realidad de las cosas.

Sobre la supuesta "oración" de Juan XXIII.

La siguiente "oración", falsamente atribuida al Papa, es una absurda mentira con la que se busca justificar la masonería. A pesar de ello, sigue propagándose impunemente:

Señor y Gran Arquitecto:

Nosotros nos humillamos a tus pies e invocamos tu perdón por la herejía en el curso de desconocer en nuestros hermanos masones como tus seguidores predilectos. Luchamos siempre contra el libre pensamiento, porque no habíamos comprendido que el primer deber de una religión, como afirmó el Concilio, consiste en reconocer hasta el derecho de no creer en Dios.

Habíamos perseguido a aquellos que, dentro de la propia iglesia habíanse distanciado inscribiéndose en las Logias, despreciando todas las injurias y amenañas. Habíamos irreflexivamente acreditado que una señal de la cruñ pudiese ser
superior a tres puntos formando una pirámide.

Por todo esto nos arrepentimos Señor y con tu perdón te rogamos nos hagas sentir que un compás sobre un nuevo altar puede significar tanto como nuestros viejos crucifijos. Amén.

¿Por qué tantos caen en la Masonería?

La Masonería es producto del alejamiento de Dios en que los hombres han caído. Su influencia sobre los hispanos es favorecida por el machismo que considera la práctica cristiana como propia solo de las mujeres. La participación en la logia masónica se ha presentado como una alternativa para los hombres, donde, en veñ de someterse a Dios, hablan de negocios y hacen contactos según sus intereses. Esto ha profundiñado la crisis de falsa identidad masculina. Las consecuencias han sido graves tanto para la familia como para la sociedad.

Del sincretismo a la ceguera espiritual. Hay que tener en cuenta que muchos entran en la masonería buscando favorecerse de su poderosa red de contactos e influencias. Es una gran tentación el percibir las oportunidades que se abren en los negocios y trabajos para los miembros de la logia. Los masones suelen ayudarse entre ellos y tienen algunas obras benéficas. Está también el atractivo para los hombres en creerse que entran en un grupo elite de librepensadores.

Sin duda, muchos están confundidos y creen que pueden ser católicos y masones. Quedan sinceramente consternados al conocer la posición de la Iglesia contra la Masonería. Cuando se les explican las rañones no lo pueden creer. Dicen que su logia no es así. Es cierto que algunas logias ya no tienen la agresividad tradicional contra la Iglesia, pero la filosofía sigue siendo la misma. Hay además que tomar en cuenta que los miembros de bajo rango no saben la realidad oscura de la masonería porque se les esconde hasta que suban de grado y estén más influenciados y comprometidos.

Un masón que se llama católico escribió un artículo asegurando que los grados de la Masonería son complementarios con las creencias de "cualquier religión que crea en Dios". No podía comprender el "fanatismo" de "algunos" en la Iglesia que condenan la Masonería (el "algunos" al que se refiere son en realidad todos los papas desde el año 1738). Más adelante, en el mismo artículo se lee: "la Masonería me ha inspirado a ser tolerante y aprender de las otras religiones. He leído con gran interés la Kabala, el Korán... todos los masones adoran al mismo Dios."

Parece por este escrito que en su logia no atacan directamente a la Iglesia católica, pero ocurrió algo que a veces es peor: lograron confundirle de tal modo que no ve la diferencia entre leer la Biblia y la Kabala (escritos del ocultismo). Busca ambas lecturas "con gran interés". Ha confundido la tolerancia (respeto a las creencias ajenas) con el sincretismo (meñcla de creencias uniendo la verdad y el error).

En la masonería moderna, por lo general, hay menos agresividad abierta contra la Iglesia. No se duda que haya habido algunos cambios, pero en todo caso continúan latentes los mismos principios. ¿Por qué seguir en una asociación que está esencialmente errada y es dañina para el alma?.

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:29
Jesucristo es El Camino, La Verdad y La Vida
Descubrir la realidad sobre la masonería es muy doloroso para sus miembros y familiares. Pero el dolor puede llevar al bien si ayuda a la conversión de vida.

Debemos amar a los masones sinceramente ya sean familiares, amigos o desconocidos. Debemos también apreciar y reconocer lo bueno que hagan.

La condena de la Iglesia no es falta de caridad sino una verdadera expresión de amor. Enseñar la verdad y advertir el error es un gran acto de amor. Por eso la Iglesia tiene el deber de alertar a sus hijos sobre el peligro que los graves errores de la Masonería acarrean a su alma y las consecuencias para la vida eterna. Eso mismo también es lo que hiño Jesús. Vemos el ejemplo de Jesús con los recaudadores de impuestos y con los pecadores en general. Ama al pecador mientras condena el error y el pecado.

Cardenal Pablo Poupard (Presidente del Consejo para la Cultura -Vaticano): "La francomasonería mete en un mismo paquete todas las visiones del mundo. Es lo que yo denomino el 'relativismo absoluto'. Y el cristiano no puede admitir eso porque sólo Jesucristo es la verdad. Había que decirlo de forma clara. Ninguna visión del mundo puede situarse en el mismo lugar que la verdad de Cristo."

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:36
Clemente XII, en "In eminenti" es aun vigente doctor y secuaces anticatolicos del doctor, por cierta da risa COMO se afana en buscar todo aquello que justifique su propia masoneria... como esa falsa oracion que usted pone, sin fuentes claro, como es de esperarse...

Clemente XII (1738), hablando de la Masonería en su Constitución In Eminenti. dice: "Tal es la naturaleza del crimen que se traiciona a sí mismo, y que los propios esfuerzos que se hacen para ocultar lo hacen notar mejor. Así las sociedades dichas han despertado tan fuertes sospechas en el espíritu de los fieles, que afiliarse a ella es, a los ojos de las personas sensatas y honradas, mancharse con el signo de una completa perversión. Y en efecto, si esos hombres no hiciesen el mal, ¿tendrían tan grande horror a la luz? Esta reprobación universal ha llegado a ser tan manifiesta, que en muchos países el mismo poder secular, ya desde algún tiempo, ha proscrito y prohibido dichas sociedades como contrarias a la seguridad de los reinos".

eón XII, condena aún con mayor solemnidad que sus predecesores la Masonería, en su Constitución Quo graviora, de 13 de marzo de 1825, señalando especialmente la secta de los Universitarios. Atribuye a las sectas la Revolución francesa, con todas las perturbaciones y sediciones que se renovaban sin cesar y las calamidades que sufría la Iglesia. "No hay que creer, dice, que si atribuimos a las sociedades secretas todos estos males y otros aún que pasamos en silencio, es falsamente y por calumnia. Las obras que los miembros de estas sectas se han atrevido a escribir sobre la religión y sobre la sociedad civil y en las cuales tratan con desprecio a la autoridad "blasfeman de la majestad", presentan a Jesucristo como un escándalo o locura y aun niegan la existencia de Dios y sostienen que el alma muere con el cuerpo; los códigos y los estatutos en los cuales se explican sus prácticas y sus proyectos, prueban evidentemente lo que hemos dicho, a saber, que estas sectas son las fuentes de donde parten tantos esfuerzos para trastornar los poderes legítimos y destruir enteramente la Iglesia. En fin, es cierto e incontestable que todas estas diferentes sociedades, aun llevando distintos nombres, están aliadas entre sí por el lazo criminal de sus proyectos infames".

Gregorio XVI, en la primera Encíclica que dirige al mundo entero, señala la Masonería como "la principal causa de todas las calamidades de la tierra y de los reinos" y como el "sumidero impuro de todas las sectas anteriores" (Enc. Mirari vos).

Y todo esto es vigente... la masoneria como lo que es, obra de satanas es contraria a la Iglesia y por ende esta excomulgado quien se encuentra en ellas... y por favor doctor deje de calumniar a la Iglesia que una vez mas demuestra desconoce totalmente... su masoneria es patente... no se si un musulman pueda ser mason, hasta donde se hay un documumento islamico que dice lo contrario...

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:37
"Después de una completa investigación concerniendo a esta organización, basado en hechos escritos provenientes de numerosas fuentes, nosotros hemos determinado que:

* (1) La masonería es una organización clandestina, que oculta o revela su sistema, dependiendo de las circunstancias. Sus principios actuales son escondidos a sus miembros, excepto a miembros escogidos de grados superiores.
* (2) Los miembros de la organización, mundialmente, son tomados de hombres sin preferencia por su religión, fe o secta.
* (3) La organización atrae a sus miembros bajo la base de proveer beneficios personales. Enzarza a los hombres en volverse políticamente activos, y sus fines son injustos.
* (4) Los nuevos miembros participan en ceremonias de diferentes nombres y símbolos, y son asustados de desobedecer sus regulaciones y ordenes.
* (5) Los miembros son libres de practicar su religión, pero solo los miembros que son ateos son promovidos a grados superiores, basados en cuanto están dispuestos a servir a sus peligrosos principios y planes.
* (6) Es una organización política. Ha servido en todas las revoluciones, tanto transformaciones militares como políticas. En todos los cambios peligrosos esta organización aparece tanto expuesta como veladamente.
* (7) Es una organización judía en sus raíces. Sus máximos Dirigentes secretos son judíos y promueven actividades Zionistas.
* (8) Sus objetivos primarios son el distraer de las religiones y distrae a los musulmanes del Islam.
* (9) Intenta reclutar hombre con influencia financiera, política, social o científica, para utilizarlos. No toma en consideración aplicantes que no pueda utilizarlos. Recluta reyes, primeros ministros, altos oficiales del gobierno e individuos de similar condición.
* (10) Tiene ramas bajo diferentes nombres a forma de camuflaje, para que la gente no pueda dar seguimiento a sus actividades, especialmente si el nombre de masonería tiene oposición. Estas ramas son conocidas como Lions, Rotary, y otras. Ellas tienen principios malvados que contradice completamente las reglas del islam. Hay un clara relación entre Masonería, Judaísmo y el Zionismo Internacional. Ha controlado las actividades de altos oficiales arabes en el problema palestino. Ha limitado sus deberes, obligaciones y actividades para el beneficio del judaísmo y el sionismo internacional.

Dado que la masonería se involucra en actividades peligrosas, es un gran peligro, y con objetivos malvados, el Sínodo Jurisdiccional determina que la masonería es una organización peligrosa y destructiva. Cualquier musulmán que se afilia a ella, sabiendo la verdad de sus objetivos, es un infiel al islam".

Presentado en la Universidad Azhar de El Cairo.
Colegio de Jurisdicción Islámica, 15 de julio de 1978

Por lo tanto segun este ISLAM usted no es musulman si es mason como lo da a entender.

GATO SENTADO
16/06/2010, 01:39
.Muestras de ello eran las declaraciones del cardenal de Madrid, Antonio María Rouco,en un congreso de religiosos de aquellas fechas:"Sí, llegará el día ardiente como un horno, en e lque los malvados y perversos serán la paja, en el que no quedará de ellos ni rama, ni rastro, pero, en cambio, a los que honran el nombre de dios los iluminará un sol de justicia que lleva la salud en las "alas" (...).

Y asi sera...

GATO SENTADO
16/06/2010, 04:34
Concilio Vaticano II (1961 - 1965),
en cuyas conferencias habrá de darse una tendencia mayoritaria de aproximación
entre la Masonería y la Iglesia Católica. En este sentido, los Obispos de
México, monseñor Sergio Méndez Arceo y de Brasil, el sacerdote jesuita Riquet,
junto con la mayor parte de la Iglesia francesa, holandesa y escandinava,
lideraron este acercamiento.
Uno de los más interesados en que este acercamiento cristalizara, fue el buen
Papa Juan XXIII, quien en 1963 hizo pública la siguiente Oración :
"Señor y Gran Arquitecto :
"Nosotros nos humillamos a tus pies e invocamos tu perdón, por la herejía en el
curso de desconocer en nuestros hermanos Masones, como tus seguidores
predilectos.
"Luchamos siempre contra el libre pensamiento, porque no habíamos comprendido
que el primer deber de una religión, como afirmó El Concilio, consiste en
reconocer hasta el derecho de no creer en Dios.
"Habíamos perseguido a aquéllos que dentro de la propia iglesia habíanse
distanciado inscribiéndose en las Logias, despreciando todas las injurias y
amenazas.
"Habíamos irreflexivamente acreditado que una señal de la Cruz pudiese ser
superior a tres puntos formando una Pirámide.
"Por todos esto nos arrepentimos Señor y con tu perdón, te rogamos, nos hagas
sentir que un Compás sobre un nuevo altar, puede significar tanto como nuestros
viejos Crucifijos. Amén".
En parte debido a la presión en contra del Opus Dei y sus escalones de poder dentro del Vaticano

Su supuesta prueba no es mas que un fraude... por cierto ya le conteste mas extenso...

Muntassir
16/06/2010, 12:57
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


En realidad, la jerarquía católica, con muy escasa compresión de lo que significa la democracia, acusa al Gobierno de gobernar según los deseos de la mayoría.Vean lo que dijo Fernando Sebastián, actual arzobispo de Pamplona-Tudela: " A la hora de gobernar no pueden ser las mayorías o las encuestas los últimos criterios para decidir lo que es bueno y lo que es malo, sino los criterios objetivos, aceptados y aplicados por una conciencia recta, junto a la ponderación prudente de las circunstancias sociales"-eso es cuando la jerarquía ( esto es de mi cosecha) dice de los demás, pero no lo aplica a su política; es el doble lenguaje que ha utilizado a través de la historia-.En otra sección del discurso, el señor Sebastián explicó que la Iglesia era la "autoridad delegada por dios para definir lo que es bueno y lo que es malo"- ¡en un estado aconfesional !; todavía creen que España es católica apostólica y romana, por la gracia de dios-.

Se puede decucir de ello que tales autoridades eclesiásticas desean que la Iglesia española sea la que DICTE el bagaje ideológico y moral de las políticas públicas del Estado español , tal como ocurrio durante la dictadura franquista.


Muntassir.

Dr.Akbaricus
16/06/2010, 14:29
No hay ningún fraude en las palabras de Juan XXIII salvo para quien no desea aceptarlas.

GATO SENTADO
16/06/2010, 15:37
No hay ningún fraude en las palabras de Juan XXIII salvo para quien no desea aceptarlas.

Demuestrelo, FECHA, DOCUMENTO Y FORMA MAGISTERIAL. De otra forma MIENTE... MUESTRELO... y deje de calumniar. Ocupese de su religion .

GATO SENTADO
16/06/2010, 15:41
Por cierto si es mason, mejor digalo, y deje de ocultarse... finalmente no es catolico y al menos el Islam de la declaracion tampoco le reconoce el derecho a pertenecer a los satanicos masones, al menos que su Islam sea a la medida... y le recalco, la supuesta oracion de Juan XXIII es una farsa masonica al igual que las supuestas profesias del mismo en una asamblea de esos satanicos... seguramente luego las encontrara en alguna pagina masonica o anticatolica y las traera como prueba... es una pena que recurra a bajezas para justificar su odio a la Fe Catolica, Ocupese de su religion si es que de verdad la profesa....

magreb2005
16/06/2010, 16:13
¿Pero bueno acaso esto es un foro de ultracatolicismo? ¿Que le pasa a este señor gato que ataca con tanta saña a todo el mundo?

GATO SENTADO
16/06/2010, 16:33
¿Pero bueno acaso esto es un foro de ultracatolicismo? ¿Que le pasa a este señor gato que ataca con tanta saña a todo el mundo?


¿Yo ataco? Yo no levanto calumnias contra los otros credos, YO NO busco imponer mi Religion, Evangelizo, es decir hablo del Evangelio y nada mas... calumnias son calumnias, y no hay ultracatolicismo, hay catolicismo y si no les agrada a muchos, entonces que dejen de atacar y calumniar... ¿acaso es un foro masonico? hasta donde se el Islam y El Catocilismo no apoyamos la masoneria y su relativismo...

Yo hablo de mi Fe con rectitud, y si alguien levanta falsos sobre la misma, es mi deber decir la Verdad, Guste o no.

Cuando me veas atacando al Islam o cualquier otro credo te dare la razon, el problema es que muchos aqui son tolerantes en tanto no se les pare de frente un Catolico de verdad, cuando este catolicio de Verdad habla de la VERDAD entonces es el intolerante, el enemigo de toda relatividad, de campoamor y de tanto sincretista que pide respeto, pero que no lo da, que pide respeto, pero que esconde su odio a la Iglesia en careta de critico. Ojo... yo no eh atacado a nadie.

Lestat80
21/06/2010, 00:44
¿Yo ataco? Yo no levanto calumnias contra los otros credos, YO NO busco imponer mi Religion, Evangelizo, es decir hablo del Evangelio y nada mas... calumnias son calumnias, y no hay ultracatolicismo, hay catolicismo y si no les agrada a muchos, entonces que dejen de atacar y calumniar... ¿acaso es un foro masonico? hasta donde se el Islam y El Catocilismo no apoyamos la masoneria y su relativismo...

Yo hablo de mi Fe con rectitud, y si alguien levanta falsos sobre la misma, es mi deber decir la Verdad, Guste o no.

Cuando me veas atacando al Islam o cualquier otro credo te dare la razon, el problema es que muchos aqui son tolerantes en tanto no se les pare de frente un Catolico de verdad, cuando este catolicio de Verdad habla de la VERDAD entonces es el intolerante, el enemigo de toda relatividad, de campoamor y de tanto sincretista que pide respeto, pero que no lo da, que pide respeto, pero que esconde su odio a la Iglesia en careta de critico. Ojo... yo no eh atacado a nadie.

Ánimo, GATO. Algunos cristianos hemos conocido esta web por los intentos de "islamización" que se pretenden en Europa, y alabamos su actitud de no dejar que se mienta sobre Jesús, Hijo de Dios VIVO (porque resucitó, no como dicen otros). Aun así, nuestro DIOS, compasivo y misericordioso, LENTO A LA CÓLERA y rico en piedad, nos insta a acoger a todos los pueblos piensen lo que piensen.

Que a nadie se le pase por la cabeza que en el futuro la "sharia" se impondrá aquí. Aquí queremos democracia, y creo que la "sharia" está un poco reñida con ella. Por tanto, más vale que vayáis desistiendo y adaptándoos a LO QUE HAY. Nuestros antepasados de esta tierra (Nuestros, no Vuestros) que abrazaron el Islam os lo agradecerían. Ellos sí que fueron buena muestra de convivencia, respeto y no-imposición.

maite
21/06/2010, 07:50
Los que hacemos esta web somos españoles y nuestros antepasados descansan en España así que el menor de los derechos que nos asiste es el de no ser considerados extranjeros en nuestras casas sólo por ser musulmanes. Gato Sentado no es español por muy católico que sea. Esto lo digo como ejemplo de hasta donde llegan la ignorancia y los prejuicios que, en tu primer y unico mensaje hasta ahora, decías no tener.
Aún siendo españoles hemos de aceptar que con nuestros impuestos se financie la iglesia católica, que no tengamos cementerios donde ser enterrados, que nuestros hijos no puedan tener educación islámica en los colegios, ni tampoco a un menú apto para ellos. Tampoco podemos abrir mezquitas porque a nuestros vecinos les molestan, sin embargo tenemos que aceptar las molestias que nos supongan bodas bautizos y procesiones, también hemos de aceptar que ni una sola mención de los musulmanes en los medios de comunicación sea en términos positivos, ni aún de simple normalidad... y un largísimo etcétera que es LO QUE HAY y que según tú hemos de aceptar. Y luego dices que somos nosotros los que estamos en contra de la democracia.

Ya que acusas a esta web de intentar islamizar Europa, estaría bien que concretaras y nos explicaras a qué te refieres. Tamibén puedes contarnos cuál es el mecanismo mental que considera que evangelizar está bien pero islamizar no. Así como en qué te basas para decir que estamos en contra de la democracia. Luego también puedes explicarnos qué es esa sharia que defendemos en esta web y que tratamos de imponer.

yomisma
21/06/2010, 14:40
Lestat, no generalices, no todos los españoles pensamos como tu. Estas diciendo que catolicismo es democracia??????????? no se si lo he entendido mal, espero que si, porque si es lo que dices.....creo que estas equivocad@. Que hay de democracia en el catolicismo...... Yo alucino.
saludos

GATO SENTADO
21/06/2010, 15:05
Lestat, no generalices, no todos los españoles pensamos como tu. Estas diciendo que catolicismo es democracia??????????? no se si lo he entendido mal, espero que si, porque si es lo que dices.....creo que estas equivocad@. Que hay de democracia en el catolicismo...... Yo alucino.

Pues alucinas y muy mal, Democracia en la Iglesia, existe de cierta forma, en los Sinodos, Concilios y conferencia Episcopales, que son Ratificados por el PAPA, pero que no dejan de lado o fuera de si la decision de la IGLESIA, (claro que en si no sabes lo que es la Iglesia) el hablar de una Jerarquia de manera Vertical, no excenta el sentido de Concilio o Sinodo, de hecho el que el Papa digamos nosotros es la Cabeza Visible de la Iglesia no significa que actue solo y bajo un absolutismo a la manera del mundo (claro si se desconoce la Iglesia desde lo que enseña y como se ha conformado, opinaras como lo haces tu y muchos mas) de hecho la Orden de Predicadores es ejemplo dentro de la Iglesia de "democracia" ya que es la Unica Orden que goza de manera clara y precisa de esto desde su fundacion en el siglo XIII, (mucho antes de algunos conceptos actuales de como ver a la democracia hoy en dia) luego para tu informacion existe la COLEGIALIDAD de la Iglesia, claro para estoy hay que entender si gustas un modelo politico donde debe existir un "ejecutivo" es decir quien ratifique o vete... y este es el PAPA quien como tambien lo reconoce gran parte de la Ortodoxia "Preside en la Caridad", etc... claro que para esto hay que conocer la Fe Catolica y no hablar solo en base a prejuicios y traumillas...

yomisma
21/06/2010, 16:53
Bla, bla, bla..............no se.....la palabra democracia ha cambiado de significado??????????? existe, en cierta forma?????? a si, la democracia absolutista. Los prejuicios y traumillas los tendrá usted, sr. gato, yo ninguno.

GATO SENTADO
21/06/2010, 16:57
Bla, bla, bla..............no se.....la palabra democracia ha cambiado de significado??????????? existe, en cierta forma?????? a si, la democracia absolutista. Los prejuicios y traumillas los tendrá usted, sr. gato, yo ninguno.


Pues depende que entienda por democracia, si es un batidillo y ensalada de ideologias como lo haces en lo espiritual, ups!!! Claro que hoy por hoy la democracia es valida segun algunos cuando se deja de lado en ella el pensamiento Cristiano por "fundamentalista"...

yomisma
21/06/2010, 16:57
Ademas, don gato, no iba con usted.

Loyda
21/06/2010, 17:35
¿¿¿hay mas gatos en el foro???............:eek:

GATO SENTADO
21/06/2010, 17:39
Es un foro de opinion y si publicas, se te contesta... de otra forma, creo que hay mensajeria PRIVADA...

yomisma
21/06/2010, 18:52
GATO SENTADO. Pues depende que entienda usted por democracia, hay!!!! si, la definición segun la santa iglesia catolica apostolica y romana.... Yo no tengo ningún batidillo, tengo las cosas bien claras, que para usted sea un batidillo, es su problema, usted siga a lo suyo. Mi espiritualidad es tan válida y pura como la suya, sr. juez...que juzga y condena....quien es usted para juzgar a los demas???? Eso no lo enseño Jesús....ups, en mi ensalada, no hay soberbia, ni engaño, ni intransigencia, ni dogmas falsos e intolerantes........su ensalada es muy sosa, cuadriculada y patetica, y usted, no habla de pensamiento cristiano, si no, no diria lo que dice, usted habla del fundamentalismo católico romano, no cristiano, que no tiene mucho que ver con el cristianismo verdadero. Con su pan se lo coma.
:p

yomisma
21/06/2010, 18:55
Sus opiniones, don gato, cansan, aburren y son insolentes.....esto, no es cristiano, que sí catolico y romano jejejeje

GATO SENTADO
21/06/2010, 19:09
Pues depende que entienda usted por democracia, hay!!!! si, la definición segun la santa iglesia catolica apostolica y romana....

No es la definicion en el sentido comun de alguien que conoce su IGLESIA y no se deja de prejuicios absurdos.

Yo no tengo ningún batidillo, tengo las cosas bien claras, que para usted sea un batidillo, es su problema, usted siga a lo suyo.

Si uno esta dentro de la licuadora, dificilmente vera la ensalada en la que se esta metido...

Mi espiritualidad es tan válida y pura como la suya, sr. juez...

¿Alguien hablo de su "espiritualidad", cuando a uno le cae el saco, si se lo pone es cosa tuya..

que juzga y condena....quien es usted para juzgar a los demas????

Yo no juzgo no condeno, hablo de lo que leo.. y si leo esa ensalda, esa ensalada comento...

Eso no lo enseño Jesús....ups, en mi ensalada, no hay soberbia, ni engaño, ni intransigencia, ni dogmas falsos e intolerantes.......

Claro que lo enseño, nos enseño a decir la Verdad de lo que vemos, a denunciar a los prejuiciosos, y a dar razon de nuestra FE...

.su ensalada es muy sosa, cuadriculada y patetica, y usted, no habla de pensamiento cristiano, si no, no diria lo que dice, usted habla del fundamentalismo católico romano, no cristiano, que no tiene mucho que ver con el cristianismo verdadero. Con su pan se lo coma.



Los Catolicos somos cristianos, obvio que para alguien que conoce poco de cristianismo y cree que aca tenemos un libro con patas que nos guia se te comprende...


Sus opiniones, don gato, cansan, aburren y son insolentes.....esto, no es cristiano, que sí catolico y romano jejejeje

Esto es Cristianismo, algo que tu desconoces, es hablar con la Verdad, no solo enbibliandote (la cual se puede acomodar al antojo cuando se toma fuera de la iglesia que le dio forma) y si te cansan mis opiniones, sientate... asi de simple. Por que no callare y ya vez, no a todos cansan mis opinones...

GATO SENTADO
21/06/2010, 19:10
Por cierto entiendo que te cansen, al igual que entiendo que los masones, new age y etc... con su relativismo toleren todo menos la Verdad.

yomisma
21/06/2010, 22:42
No vale tirar balones fuera don gato, se sube usted a la parra....¿que hora es???manzanaz traigo...Jesus enseño a juzgar???es eso lo que he dicho, usted juzgaa y condena, como lo hace la iglesia catolica, maadre y maestra suya. Jesus nos enseño a decir Su verdad, no la de la iglesia. Los que no confesamos con su forma de FE, tenemos una ensalada, se lo ha dicho aotros... jejeje y ahora estoy en una licuadora jajaja......que bueno.

GATO SENTADO
22/06/2010, 00:33
No vale tirar balones fuera don gato, se sube usted a la parra....¿que hora es???manzanaz traigo...Jesus enseño a juzgar???

Dios nos enseña a decir la Verdad, la Iglesia nos enseña a decir la verdad, no trasgiverses como acostumbras, lee bien... si EL siendo Dios hablo con dureza de los fariseos y hecho a los vendedores con el latigo, creeme que no dudare de denunciar la verdad ante la mentira con que tratas o trantan de mostrar a la Iglesia que ni siquiera en concepto pueden poner.

es eso lo que he dicho, usted juzgaa y condena, como lo hace la iglesia catolica, maadre y maestra suya. Jesus nos enseño a decir Su verdad, no la de la iglesia.

Jesus y la Iglesia son la misma cosa, lo ves ni siquiera sabes ese principio de Jesus como Cabeza de SU CUERPO.... Claro, te comprendo no eres cristiana de ninguna forma... ese sincretismo quien sabe que sera... un jesucillo hecho al gusto no es nada en si.

Los que no confesamos con su forma de FE, tenemos una ensalada, se lo ha dicho aotros... jejeje y ahora estoy en una licuadora jajaja......que bueno.

Tu si...

GATO SENTADO
22/06/2010, 00:38
"Extra Ecclesia nulla salus" captalo!, un Catolico de verdad no te va a aceptar relativismos ni sincretismos, a menos que sea un apostata como un cura que me contaron, pero esos que teman si no se vuelven a la Fe verdadera... y creeme no lo dijo "Constantino Papa" jajajajajaja... (nommmbre si se ve que conoces lo que la Iglesia es.... jajajaja) en fin.

yomisma
22/06/2010, 09:32
Hola, GATO SENTADO. Ciertamente, usted mismo lo dice, la Verdad de DIOS, y la verdad de la iglesia....lo capta???, yo tragiverso, tu tragiversas, usted tragiversa...la iglesia tragiversa...jajajaja ¿ cuantas cosas a tragiversado su iglesia, para benficio propio?.........Si señor, Jesús hablo con dureza a quienes se lo merecian, con las palabras apropiadas y la actitud que corresondia, cosa que en su caso brillan por su ausencia, y el tonito que les pone...de superioridad, como si usted por ser catolico, que puede usted ser lo que le plazca..solo por ser catolico es usted mas que los demas, eso no es cristiano, que si catolico.
La Verdad, don gato, no se denuncia, se vive..se expresa, la Verdad, no la verdad..lo capta????
Iglesia, es la reunión de creyentes,(la Verdadera Iglesia son los creyentes, no una institución regida por unos intereses creados), que se unen en la oracion, para alabar a DIOS y Glorificarle, a traves de Su Hijo Jesús, Maestro de Vida, ejemplo a seguir...sigue este ejemplo su iglesia...NO, lo unico que le importa es tener el poder, abusando y manipuando lo que le conviene, y matando a quienes le estorban, siempre en pié de guerra, para que el rebaño esté controlado, que no el Poder, El Poder es de DIOS, no de su iglesia, que lo que hace es controlar... Si, su iglesia dice...haz lo que yo te digo, no le que yo hago..porque si el "rebaño" hiciera lo que hace su iglesiecilla, seria la bomba jajajaja
Para usted, y su iglesia, será lo mismo iglesia que Jesús, la VERDAD, se ha quedado en un cajon, eso si bien custodiado, para que nadie excepto ellos (los altos cargos de su iglesia) los vean....y se vaya todo al traste...que ya no somos tontos...
Yo estaré en una batidora..saldrá un batido rico, rico, aunque usted lo desprecie,, pero usted acaba de salir de la trituradora:D
Me parece una falta de respeto que diga usted en su prepotencia jesucillo al Maestro que dio su vida por TODOS nosotros, toda la humanidad, mal que le pese a usted y a su iglesia, Jesús no excluyó a nadie...su iglesiecilla SI, excluye a quienes les estorba, para que no les estopeé su pastel, para sequir con su evangelización de control...y dictadura sobre los creyentes...para quee nadie se descarríe de su control, y encima los mantengan, a expensas del sacrifio de los fieles por DIOS, para beneficio de ellos, y eso no es cristiano, eso no lo enseño Jesús.
El principio de Jesus como Cabeza de la iglesia, si, pero su cuerpo???? eso se lo invento su iglesia, llegó a esa conclusión...como tantas cosas..
Que usted siga bien.:cool:
.

yomisma
22/06/2010, 09:38
Su iglesia es relativista y sincretica, y acusa a los demas de serlo, dime de que presumes y te diré de que careces.....

GATO SENTADO
22/06/2010, 15:26
Hola, GATO SENTADO. Ciertamente, usted mismo lo dice, la Verdad de DIOS, y la verdad de la iglesia....lo capta???, yo tragiverso, tu tragiversas, usted tragiversa...la iglesia tragiversa...jajajaja....

Tu no sabes ni poco lo que es el cristianismo... te lo recuerdo? CONSTANTINO PAPA, jajajajaja... eso es realmente hablar por hablar, ni siquiera conoces algo de historia Universal... "constantino papa" ¿virgen y matir tambien? ajajaja...

La Verdad, don gato, no se denuncia, se vive..se expresa, la Verdad, no la verdad..lo capta????

La metira se denuncia... ¿otra ves trasgiversando? tipico en tu ensalada espiritual.

Iglesia, es la reunión de creyentes,(la Verdadera Iglesia son los creyentes, no una institución regida por unos intereses creados), que se unen en la oracion, para alabar a DIOS y Glorificarle, a traves de Su Hijo Jesús, Maestro de Vida, ejemplo a seguir...

El evangelio segun la new age...

Catesismo:

La Iglesia es comunión con Jesús

787 Desde el comienzo, Jesús asoció a sus discípulos a su vida (cf. Mc. 1,16-20; 3, 13-19); les reveló el Misterio del Reino (cf. Mt 13, 10-17); les dio parte en su misión, en su alegría (cf. Lc 10, 17-20) y en sus sufrimientos (cf. Lc 22, 28-30). Jesús habla de una comunión todavía más íntima entre Él y los que le sigan: "Permaneced en mí, como yo en vosotros [...] Yo soy la vid y vosotros los sarmientos" (Jn 15, 4-5). Anuncia una comunión misteriosa y real entre su propio cuerpo y el nuestro: "Quien come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él" (Jn 6, 56).

sigue este ejemplo su iglesia...NO, lo unico que le importa es tener el poder, abusando y manipuando lo que le conviene, y matando a quienes le estorban, siempre en pié de guerra, para que el rebaño esté controlado, que no el Poder, El Poder es de DIOS, no de su iglesia, que lo que hace es controlar...


Lo bueno es que no juzgas y lo bueno es que "no te metes contra la Iglesia" jajaja... en fin. Supongo que tu tienes una vida inmaculada, ajena al pecado y que los excesos de otros credos... a ti nunca te han tocado... en fin... pobre alma.

Si, su iglesia dice...haz lo que yo te digo, no le que yo hago..porque si el "rebaño" hiciera lo que hace su iglesiecilla, seria la bomba jajajaja

Pues los Catolicos de verdad, hacemos lo que la Iglesia enseña... y si es la bomba... las pruebas tu y tu enojo y rabia al atacarla cumpliendo asi lo que el Señor dijo de quienes nos atacarian con saña queriendo aplastar la verdad... mientras mas ataques a la Iglesia, mas sentido le das a la Verdad ante la mentira.

Para usted, y su iglesia, será lo mismo iglesia que Jesús, la VERDAD, se ha quedado en un cajon, eso si bien custodiado, para que nadie excepto ellos (los altos cargos de su iglesia) los vean....y se vaya todo al traste...que ya no somos tontos...

Mira a tus palabras, el valor de un cero... eres una apostata y punto... ajena a la Fe, ajena a la Verdad... sigue con tu rabieta. Tipica de un anticristiano... se nota tu "tolerancia" hacia quienes vivimos acordes a la Fe.

Yo estaré en una batidora..saldrá un batido rico, rico, aunque usted lo desprecie,, pero usted acaba de salir de la trituradora

Lo que tu seas "tumisma" no me interesa, oro por tu conversion y el cese de tu odio disfrazado de "tolerancia"... creeme me das pena.

Me parece una falta de respeto que diga usted en su prepotencia jesucillo al Maestro que dio su vida por TODOS nosotros, toda la humanidad, mal que le pese a usted y a su iglesia, Jesús no excluyó a nadie...

"HIC EST ENIM CALIX SÁNGUINIS MEI... QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDÉTUR IN REMISSIÓNEM PECCATÓRUM."

¿Donde dice que "por todos"? claro que Dios quiere que todos se salven...

Creer en Jesucristo y en el que lo envió para salvarnos es necesario para obtener esa salvación (cf. Marcos 16:16; Juan 3:36; 6:40; et al.). "Since 'without faith it is impossible to please [God]' and to attain to the fellowship of His sons, therefore without faith no one has ever attained justification, nor will anyone obtain eternal life `but he who endures to the end,'" (Vatican I, Dei Fillius 3; cf. Matthew 10:22; 24:13 and Hebrews 11:6; Council of Trent Decree on Justification, 8) "Desde que" sin fe es imposible agradar a [Dios] "y lograr que la participación de sus hijos, por lo tanto sin la fe nadie ha alcanzado la justificación, ni a nadie obtener la vida eterna», pero el que persevere hasta el fin, " "(Concilio Vaticano I, Dei Fillius 3; cf. Mateo 10:22; 11:06 y Hebreos 24:13; Decreto del Consejo de Trento sobre la Justificación, 8)

Los Papas citado como diciendo que fuera de la Iglesia no hay salvación no vieron esta declaración como una contradicción de sus declaraciones de otros que la salvación es posible para aquellos que, sin conocer la Iglesia como necesaria para la salvación y, por tanto no explícitamente entrar en la Iglesia, sin embargo, aceptar lo que les da la gracia de Cristo y así recibir lo que el Concilio de Trento llama bautismo de deseo .

El Papa Pío IX escribió en moerore conficiamur Quanto, 7: "Hay, por supuesto, los que están luchando con la ignorancia invencible acerca de nuestra santa religión más. Atentamente observar la ley natural y sus preceptos inscritos por Dios en todos los corazones y listo para obedecer a Dios , viven vidas honestas y son capaces de alcanzar la vida eterna por la virtud eficaz de la luz divina y la gracia de Dios, que ya ve claramente, las búsquedas, y conoce las mentes, las almas, los pensamientos y hábitos de todos los hombres, debido a su gran bondad y misericordia, de ninguna manera sufrir a nadie a ser castigados con el tormento eterno, que no tiene la culpa del pecado deliberado. Vio a su situación tan diferente de la de las personas "que viven en el error y alejados de la verdadera fe y la unidad católica ... obstinadamente separados de la unidad de la Iglesia y también desde el sucesor de Pedro, el Romano Pontífice", a saber, aquellos de quienes el Concilio Vaticano II, dijo, citado más arriba: "Ellos no podrían salvarse quienes, sabiendo que la Iglesia Católica fue fundada como necesaria por Dios a través de Cristo, se opone ya sea para entrar o permanecer en ella. Para el invenciblemente ignorante, vio su camino a la salvación como a través de la mediación de la actividad misionera de la Iglesia: "los hijos de la Iglesia Católica ... debe ser siempre celosos a buscarlas y la ayuda de ellos, pobres si, o enfermo, o estén aquejadas con cualquier otras cargas, con todas las oficinas de la caridad cristiana, y que sobre todo deben tratar de arrebatar de las tinieblas del error en que desgraciadamente se encuentran, y les devuelvan a la verdad católica y la más amorosa Madre la Iglesia, que nunca deja de extender sus manos con amor materno a ellos, y llamarlos de vuelta a su seno para que, fundados y firmes en la fe, la esperanza y la caridad, y "llevando fruto en toda buena obra" (Colosenses 1:10), que puede alcanzar la salvación eterna. "

En su encíclica Mystici Corporis, 103 el Papa Pío XII , dijo que "aquellos que no pertenecen al cuerpo visible de la Iglesia Católica ... Le pedimos a todos y cada uno de ellos corresponden a los movimientos interiores de la gracia, y tratar de retirarse del ese estado en el que no puede estar seguro acerca de su salvación. [cf. Pío IX, Iam Vos Omnes, 13 de septiembre 1868] A pesar de que por un deseo inconsciente y anhelo tener una cierta relación con el Cuerpo Místico del Redentor, todavía siguen privados de los dones celestiales y ayuda a muchos que sólo se puede disfrutar en la Iglesia Católica. "

(Obvio que entiendo que ignores todo lo que la Iglesia enseña... pero en fin, el problema es la manera rabiosa en que calumnas nuestar Doctrina sin conocerla... pero oro por ti pobre alma)


su iglesiecilla SI, excluye a quienes les estorba, para que no les estopeé su pastel, para sequir con su evangelización de control...


Me puedes decir donde excluye? por favor DOCUMENTOS DEL MAGISTERIO... contesta o de lo contrario guardate tu rabia y tus calumnias....para entender Extra Ecclesiam nulla salus hace falta que conozcas la doctrina catolica, de hecho el catolico que excluya a alguien de la salvacion en sus palabras segun el mismo magisterio de la Iglesia esta cometiendo una grave falta... claro que gente como tu que nada sabe de la Fe catolica, puede decir lo que se les antoje basandose en sus prejuicios... oro por tu conversion.

y dictadura sobre los creyentes...para quee nadie se descarríe de su control, y encima los mantengan, a expensas del sacrifio de los fieles por DIOS, para beneficio de ellos, y eso no es cristiano, eso no lo enseño Jesús.

Lo ves hablas y hablas, y hablas sobre lo que supuestamente "enseño Jesus" ¿y que enseño Jesus? A SER DOCILES AL ESPIRITU SANTO que Guia a su IGLESIA.... y ser dociles al Espiritu Santo significa entender lo que dice San Pablo, que la Iglesia es el FUNDAMENTO DE LA FE... te recuerdo los Cristianos Catolicos no somos "sola scriptura" pues creemos que en la Iglesia se encuentra el Precioso DEPOSITO DE LA FE...

El principio de Jesus como Cabeza de la iglesia, si, pero su cuerpo???? eso se lo invento su iglesia, llegó a esa conclusión...como tantas cosas..

Nop, de hecho lo dice la Escritura, la Biblia que tanto manipulas...

Catesismo:

Cristo, Cabeza de este Cuerpo

792 Cristo "es la Cabeza del Cuerpo que es la Iglesia" (Col 1, 18). Es el Principio de la creación y de la redención. Elevado a la gloria del Padre, "él es el primero en todo" (Col 1, 18), principalmente en la Iglesia por cuyo medio extiende su reino sobre todas las cosas.

Asi que "tumisma" deja tu rabia a un lado... t demuestra tu supuesta "tolerancia" comenzando por "estudiar" al menos, lo que tanto odias... tu odio hacia la Iglesia queda de manifiesto en este post... pobrecilla alma tuya...
Que usted siga bien.

GATO SENTADO
22/06/2010, 15:30
Su iglesia es relativista y sincretica, y acusa a los demas de serlo, dime de que presumes y te diré de que careces.....

El sincretismo y el relativismo niegan la Verdad Absoluta, el sincretismo en su afan eclectico, cree que puede mezclar las distintas Tradiciones Religiosas y obtener de estas una Religion al gusto, es un intento de conciliar doctrinas distintas.... eso en el supuesto de que hacen el bien en pro de una "fraternidad Universal" el sincretismo hoy esta muy extendido gracias a la masoneria y el new age... el relativismo pretende que en materia doctrinal que todas las religiones creen y llevan hacia un mismo fin.

GATO SENTADO
22/06/2010, 15:33
Sobre el Caliz de Salvacion:

En primera instancia hay que recordar y entender que:

Expresa con claridad el dogma del valor universal de la redención de Cristo: “El Pan que yo les voy a dar es mi carne por la vida del mundo” (Jn 6, 51); “Dios no perdonó a su Hijo sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros” (Rom 8, 32); “Si uno murió por todos entonces todos murieron” (2 Cor 5, 14); “Cristo Jesús se entregó a sí mismo como rescate por todos” (1 Tim 2, 6); “Jesús habría de morir... para reunir en uno a los hijos que estaban dispersos” (Jn 11, 52); “Se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres” (Tit 2, 11); “Él es víctima de expiación por nuestros pecados, y no sólo por los nuestros sino por los del mundo entero” (1 Jn 2, 2).

Pero tambien hay que recordar que la Escritura se lee en TOTALIDAD y no en cortes al gusto y para ello hay reconocer que:

“Mi siervo justificará a muchos... cargó los pecados de muchos e intercedió por los rebeldes” (Is 53, 11-12); “El Hijo del hombre no ha venido a ser servido sino a servir y dar su vida como rescate por muchos” (Mt 20, 28; Mc 10, 45).

Refleja que no todos aprovechan los frutos de esta salvación que Cristo ofrece a todos, pues algunos pueden cerrarse a ella o pueden rechazarla (judíos, musulmanes).

Es la expresión usada en los relatos de Institución de los evangelios dirigidos a comunidades judías: “ésta es mi Sangre de la Alianza que se derrama por muchos” (Mc 14, 24); “Beban todos de ella (la copa), porque ésta es mi Sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para el perdón de los pecados” (Mt 26, 28).

DESDE LA REFLEXIÓN TEOLÓGICA

El Concilio de Trento, en el decreto sobre la justificación (Sesión VI, cap. 3), expresa de la siguiente manera quiénes son justificados por Cristo:

Más, aun cuando Él murió por todos [2 Cor 5, 15], no todos, sin embargo, reciben el beneficio de su muerte, sino sólo aquellos a quienes se comunica el mérito de su Pasión. En efecto, al modo que realmente si los hombres no nacieran propagados de la semilla de Adán, no nacerían injustos, como quiera que por esa propagación por aquél contraen, al ser concebidos, su propia injusticia; así, si no renacieran en Cristo, nunca serían justificados [Can. 2 y 10], como quiera que, con ese renacer se les da, por el mérito de la Pasión de Aquél, la gracia que los hace justos. Por este beneficio nos exhorta el Apóstol a que demos siempre gracias al Padre, que nos hizo dignos de participar de la suerte de los Santos en la luz [Col. 1, 12], y nos sacó del poder de las tinieblas, y nos trasladó al reino del Hijo de su amor, en el que tenemos redención y remisión de los pecados [Col 1, 13 s].

La doctrina más reciente, la encontramos en la Exhortación postsinodal Sacrarnentum caritatis, del Papa Benedicto XVI:
La nueva y eterna alianza en la sangre del Cordero

La misión para la que Jesús vino a nosotros llega a su cumplimiento en el Misterio pascual. Desde lo alto de la cruz, donde atrae todo hacia sí (Cf. Jn 12,32), antes de "entregar el espíritu" dice: "Todo está cumplido" (Jn 19, 30). En el misterio de su obediencia hasta la muerte, y una muerte de cruz (Cf. Flp 2, 8), se ha cumplido la nueva y eterna alianza. La libertad de Dios y la libertad del hombre se han encontrado definitivamente en su carne crucificada, en un pacto indisoluble y válido para siempre. También el pecado del hombre ha sido expiado una vez por todas por el Hijo de Dios (Cf. Hb 7, 27; 1 Jn 2, 2; 4, 10). Como he tenido ya oportunidad de decir: "En su muerte en la cruz se realiza ese ponerse Dios contra sí mismo, al entregarse para dar nueva vida al hombre y salvarlo: esto es el amor en su forma más radical". En el Misterio pascual se ha realizado verdaderamente nuestra liberación del mal y de la muerte. En la institución de la Eucaristía, Jesús mismo habló de la "nueva y eterna alianza", estipulada en su sangre derramada (Cf. Mt 26, 28; Mc 14 ,24; Lc 22, 20). Esta meta última de su misión era ya bastante evidente al comienzo de su vida pública. En efecto, cuando a orillas del Jordán Juan Bautista ve venir a Jesús, exclama: "Éste es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo" (Jn 1, 19). Es significativo que la misma expresión se repita cada vez que celebramos la santa Misa, con la invitación del sacerdote para acercarse a comulgar: "Éste es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. Dichosos los invitados a la Cena del Señor". Jesús es el verdadero Cordero pascual que se ha ofrecido espontáneamente a sí mismo en sacrificio por nosotros, realizando así la nueva y eterna alianza. La Eucaristía contiene en sí esta novedad radical, que se nos propone de nuevo en cada celebración (n. 9).

Institución de la Eucaristía

De este modo llegamos a reflexionar sobre la institución de la Eucaristía en la última Cena. Sucedió en el contexto de una cena ritual con la que se conmemoraba el acontecimiento fundamental del pueblo de Israel: la liberación de la esclavitud de Egipto. Esta cena ritual, relacionada con la inmolación de los corderos (Ex 12, 1-28.43-51), era conmemoración del pasado, pero, al mismo tiempo, también memoria profética, es decir, anuncio de una liberación futura. En efecto, el pueblo había experimentado que aquella liberación no había sido definitiva, puesto que su historia estaba todavía demasiado marcada por la esclavitud y el pecado. El memorial de la antigua liberación se abría así a la súplica y a la esperanza de una salvación más profunda, radical, universal y definitiva. Este es el contexto en el cual Jesús introduce la novedad de su don. En la oración de alabanza, la Berakah, da gracias al Padre no sólo por los grandes acontecimientos de la historia pasada, sino también por la propia "exaltación". Al instituir el sacramento de la Eucaristía, Jesús anticipa e implica el Sacrificio de la cruz y la victoria de la resurrección. Al mismo tiempo, se revela como el verdadero Cordero inmolado, previsto en el designio del Padre desde la creación del mundo, como se lee en la primera Carta de San Pedro (Cf. 1,18-20). Situando en este contexto su don, Jesús manifiesta el sentido salvador de su muerte y resurrección, misterio que se convierte en el factor renovador de la historia y de todo el cosmos. En efecto, la institución de la Eucaristía muestra cómo aquella muerte, de por sí violenta y absurda, se ha transformado en Jesús en un supremo acto de amor y de liberación definitiva del mal para la humanidad (n. 10).

Figura transit in veritatem

De este modo Jesús inserta su novum radical dentro de la antigua cena sacrificial judía. Para nosotros los cristianos, ya no es necesario repetir aquella cena. Como dicen con precisión los Padres, figura transit in veritatem: lo que anunciaba realidades futuras, ahora ha dado paso a la verdad misma. El antiguo rito ya se ha cumplido y ha sido superado definitivamente por el don de amor del Hijo de Dios encarnado. El alimento de la verdad, Cristo inmolado por nosotros, dat… figuris terminum. Con el mandato "Haced esto en conmemoración mía" (Cf. Lc 22, 19; 1 Co 11, 25), nos pide corresponder a su don y representarlo sacramentalmente. Por tanto, el Señor expresa con estas palabras, por decirlo así, la esperanza de que su Iglesia, nacida de su sacrificio, acoja este don, desarrollando bajo la guía del Espíritu Santo la forma litúrgica del Sacramento. En efecto, el memorial de su total entrega no consiste en la simple repetición de la última Cena, sino propiamente en la Eucaristía, es decir, en la novedad radical del culto cristiano. Jesús nos ha encomendado así la tarea de participar en su "hora". "La Eucaristía nos adentra en el acto oblativo de Jesús. No recibimos solamente de modo pasivo el Logos encarnado, sino que nos implicamos en la dinámica de su entrega". Él "nos atrae hacia sí". La conversión sustancial del pan y del vino en su Cuerpo y en su Sangre introduce en la creación el principio de un cambio radical, como una forma de "fisión nuclear", por usar una imagen bien conocida hoy por nosotros, que se produce en lo más íntimo del ser; un cambio destinado a suscitar un proceso de transformación de la realidad, cuyo término último será la transfiguración del mundo entero, el momento en que Dios será todo para todos (Cf. I Co 15, 28) (n. I I).

yomisma
22/06/2010, 16:40
De todo su blaa bla blaa, don gato, el 10 por ciento es cristiano....el resto católico, por lo tanto manipulado, y constantino, era, es o queria se iglesia....para hacerse con el poder como todos los que le sigueron, hablar por hablar......y usted si que me da pena a mi...con tanto bullicio...mno hace falta tanto para agradar a DIOS, nuestro CREADOR, l sabe mas de nosotros que nosotros mismos, y a cada cual le dará SU recompensa.

yomisma
22/06/2010, 18:24
Hola don gato, yo no juzgo a la iglesia, la critico, pues manipula las palabras de Jesús, las verdades verdaderas y confunden al personal.
Mi alma es inmaculada si, pues asi me la dió el CREADOR, sin mancha, si alguna mancha hubiera, sería en mi no en mi alma, cosa que la iglesia nos dice que nuestra alma es sucia, ccomo va a ser sucia una creacion de DIOS???? la PERFECCIÓN no puede crear nada imperfecto. En mi vida si, como la de todos, hay perfecciones e imperfecciones, que con la ayuda de DIOS, las dejaré ir.
Ya se que los católicos, que no los cristiaanos, insisto, hacen lo que la iglesia les enseña...para eso está...para dirigirles jajaja a mi solo me dirige DIOS, todo lo que me acrca a EL, me sirve, Lo que me separa, pues no me sirve evidentemente.
No es rabia don gato, no se ya como decirselo, ni quiero aplastar la VERDAD, ya la aplasta bastante su iglesia, es el comportamiento de su iglesia, como institución, que no es Iglesia, es un negocio que se lleva a cabo bajo la atenta mirada de sus gobernates, que se dicen reprsentantes de DIOS en la tierra jajajajajajaja es para llorar...pobres almas aterradas....
No soy ajena a la FE, esta usted tan equivocado....ni ajena a la Verdad, se entreve en sus palabras gran rabia don gato, como manipula....cuando le conviene dice cristiano...cuando le conviene catolico...vaya, vaya, no soy anticristiana, si soy anticatolica, osea antiinjusticia, antiintolerante, antimentiras, antimanipulación.....usted viva acorde con su FE, yo acorde con la mia. Y a sus palabras el valor de un 4, aunque con mensaje subliminal, desprecio.
No ore por mi conversión, yo ya soy conversa a DIOS, no al catolicismo, y no me disfrazo, no lo necesito, se disfraza usted, jajajajajaajja le doy pena???? xq??? la pena es un paso a la caridad
Por todos, la salvacion, esta en la Biblia don gato, pero su igeesia dice que han de pertenecer asu redil...y si DIOS quiere que todos nos salvemos...no se va a cumplir SU VOLUNTAD?????
Yo creo en Jesús, don gato, que vivió y mirió por la humanidad, ahora sale el ingles, cuanto sabe don gato
" sin fe es imposible agradar a DIOS " Por supuesto que sin Fe no se agrada a DIOS, sin Fe no se va a DIOS, ahora ha descubierto usted la rueda jajaja.
Los papas deciden en el concilio de trento, que el bautismo de deseo es aceptado...que bien. la verdad catolica???? si claro....Y la iglesia católica fundada como necesaria para DIOS???? eso lo dice DIOS??? o es una conclusion de la iglesia..como otras.
Caridad cristiana???? no es lo mismo que caridad católica??? La verdad católica??? no la verdad cristiana???
La madre iglesia la mas amorosa...jijijjiijiji, se la dejo para usted, mi madre no es la iglesia, mi madre es la mujer que me parió, ella si que me lo ha dado todo.
Quien esta privado de los dones celestiales???? solo se pueden disfrutar en la iglesia catolica????....Muchos son los llamados y pocos los elegidos... lo que la iglesia enseña, la mayoria no me sirve, pues no viene de DIOS, sino de hombres, tan imperfectos como yo y como usted...y el vecino jejejeje y le vuelvo a repetir, mi alma no es pobre, ni la suya, pero la iglesia decide que sí, porque le necesita....
Documentos de magisterio???? de la iglesia???? eso se lo dejo para usted. No hay salvacion sino por medio de la iglesia catolica.....yo se de la Fe cristiana, no catolica...no me beneficia en mi relacion con DIOS; y si puedo decir lo que se me antoje
Jesús enseñó como se debe vivir en unión con DIOS, por DIOS y para DIOS. Lo ve???? la iglesia fundamento de la fe???? yo pensaba que el fundamento de la FE, es confiar en DIOS UNICO, tener la seguridad de estar en EL y con EL....vaya tergiversación hace la iglesia con la fe....En la iglesia esta el depósito de la fe???? yo pensaba que estaba en en corazón....que perdida estoy jajajajaja
Cristo cabeza y la iglesia el cuerpo, si don gato si...amen
Asi que "don gato" deje su resabio a un lado... y demuestre su supuesta "tolerancia" comenzando por admitir que no todo es la iglesia, si, ya, si quieres paz preparate para la guerra jijijjjii al menos, lo que tanto odia... su odio hacia todo lo que no es Iglesia catolica, queda de manifiesto en este post... pobrecilla alma suya...
Que usted siga bien.:cool:

Muntassir
22/06/2010, 18:47
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


La jerarquía de la Iglesia católica española debería recordar que la Iglesia no sólo apoyó el golpe militar, sino que fue eje esencial de la dictadura (...) Su apoyo le significó enormes privilegios como una amplia financiación por parte del Estado franquista.

Anteponer sus intereses particulares a los intereses generales, sin embargo, ha sido la tradición de la jerarquía de la Iglesia española durante toda su historia, como lo muestra su petición abierta y pública, en boca de varias autoridades eclesiásticas, de un alzamiento nacional en contra de un gobierno democráticamente elegido que, por deseo popular, estableció la Segunda República(...)

Cuando la dictadura se estableció más tarde, la Iglesia fue PARTE de ese régimen, participando ACTIVAMENTE en la represión, calificando la guerra civil de CRUZADA contra el mal y al dictador de ESCOGIDO por dios.


Parte, Activamente, Cruzada, Escogido por dios :...


Muntassir.

GATO SENTADO
22/06/2010, 19:28
De todo su blaa bla blaa, don gato, el 10 por ciento es cristiano....el resto católico, por lo tanto manipulado, y constantino, era, es o queria se iglesia...

Claro los Cristianos Catolicos somo eso, Cristianos Catolicos... y la Iglesia en si es Catolica pues es universal, eso significa CATOLICA.

.para hacerse ....U recompensa.

Yo en tu dios no creo... tu al estar fuera de la Iglesia y de cualquier otro credo por lo que leo, no se en que crees.

Predeterminado Solo existe un DIOS y es el mismo para todos.

Claro que es el mismo para Todos, pero no Todos le reconocen. Al no reconocer a Jesus como Verdadero Dios, para nosotros Cristianos, simplemente no se reconoce a Dios.

Hola don gato, yo no juzgo a la iglesia, la critico, pues manipula las palabras de Jesús, las verdades verdaderas y confunden al personal.

Me puedes decir ¿cuales Palabras de Jesus? en realidad si te atienes a la Herejia de la sola scriptura las palabras de Jesus en la Biblia son muy pocas... por ello la BIblia no puede ser Interpretada de forma particular, lo dice claramente San Pedro... por que si no es por medio de la Iglesia guiada por el Espiritu Santo, de poco sirve la manipulacion de ti o de alguien mas...

Mi alma es inmaculada si... ccomo va a ser sucia una creacion de DIOS????

Por el pecado Original, que tu desde luego niegas y no conoces... y este es Biblico, si no ¿de que nos vino a regenarar el señor en su misterio de la Encarnacion?

la PERFECCIÓN no puede crear nada imperfecto. En mi vida si, como la de todos, hay perfecciones e imperfecciones, que con la ayuda de DIOS, las dejaré ir.

Claro acomodando todo a tu antojo te olvidas del genesis del pecado original y sus consecuencias, te olvidas de que el Pecado entro al mundo y es el hombre el que cayo y perdio la imperfeccion, lo que tu dices es simple pelagianismo heretico...

Ya se que los católico.... pues no me sirve evidentemente.


Tu concepto del cristianismo es tan pobre... claro una espiritualidad a la carta carente siquiera de argumentos.

No es rabia don gato...pobres almas aterradas....


¿Donde hay almas aterradas? en la Iglesia no, claro como estas fuera dices eso por rabia y despecho, tu rencor se nota... si tanta paz te diera tu falsa espiritualidad, no atacarias algo que no te incumbe... eh ahi tu falsedad. Tu falsa paz.

No soy ajena a la FE, esta usted tan equivocado....

Para nosotros lo eres... y eso es lo que creemos.

ni ajena a la Verdad, se entreve en sus palabras gran rabia don gato, como manipula....cuando le conviene dice cristiano...cuando le conviene catolico...

Es lo mismo, CRISTIANO CATOLICO... de hecho lo dicen los Padres de la Iglesia, asi que no hay manipulacion excento la tuya de mis palabras... si eso haces con mis simples palabras imaginate con la Biblia...

vaya, vaya, no soy anticristiana, si soy anticatolica, osea antiinjusticia, antiintolerante, antimentiras, antimanipulación.....

Eres el colmo del descaro, te presentas como tolerante y no eres capaz de respetar a la Fe Catolica, antes bien disfrazas tu odio de critica y eso es una gran falta de respeto. Si tanta paz te da tu espiritualidad demuestralo... deja de faltar al respeto.

usted viva acorde con su FE, yo acorde con la mia.

Entonces no critiques lo que no conoces, ¿acaso tu supuesta fe depende de tu odio anticatolico? por lo que veo asi es... no soportas que hable yo de mi Credo... y eso simplente deja al descubierto tu odio y resentimiento tipico de muchos apostatas.

Y a sus palabras el valor de un 4, aunque con mensaje subliminal, desprecio.

ese es el valor que le das tu, no asi muchos mas... gracias a Dios.

No ore por mi conversión...xq???

Orare por tu conversion a la Fe verdadera... y das pena por ese odio que te corroe y envenena y expresas en estos post... cualquier catolifobia, asi como islamofobia, son expresiones de odio, que dejan ver que tu supuesta "conversion" es solo una farsa... donde Dios habita no hay tinieblas y EL se revela en la Verdad, no en "criticas" absurdas. Puesto que no juzgas a la Iglesia, si no al projimo que se acoje a ella... si tu dices que un Papa es un pecador creeme que no mientes, lo es, al igual que yo y cada uno de los que aun vivimos, pero al hacer de esto tu bandera para denigrar a la Iglesia CRISTIANAS CATOLICA, cometes un acto reprobable... que se llama ODIO.

la pena es un paso a la caridad

Yo tengo pena y compasion por ti, por tu pobreza espiritual y esa espiral de odio que te lleva a atacar a los miembros de la Iglesia solo por no acomodarse a tu vision particular.

Por todos, la salvacion...no se va a cumplir SU VOLUNTAD?????

No, la salvacion no esta en la Biblia, esta en JESUCRISTO verdadero Dios y verdadero hombre, esta en la Iglesia fundamento de la Fe, no en un libro que es Palabra de Dios y nos guia al conocimiento de esa Verdad que SALVA... pero en si, la salvacion no es la Biblia... de hecho la Biblia sin la Tradicion Apostolica es basura.

Yo creo en Jesús, don gato, que vivió y mirió por la humanidad, ahora sale el ingles, cuanto sabe don gato

Usted cree en un jesus carente de sentido, ridiculo y absurdo que carece de cuerpo y de aquello que segun tu le atributas.un jesucillo hecho a tu medida.

" sin fe es imposible agradar a DIOS "...

Pero la Fe es un don de Dios a todos los bautizados, a aquellos que no ha cometido Apostasia, pues la FE es tener la certeza de lo que no se ve, y esto incluye el hecho de que no puedes juzgar a tu projimo y basar tu creencia y tu Fe (cuando la tuviste) en los hechos de este, sea Cardenal, obispo o cura, sea laico o religioso, pues "maldito sea el hombre que confia en el Hombre" dice la Escritura, pero un apostata que ha desconfiado de la Iglesia por lo que los hombres hacen, es un ser que ha quedado excento de la Fe. Un fe muerta, sin obras que lleven al reconocimiento de la Verdad, de la Iglesia es una fe que no sirve.

Los papas deciden en el concilio de trento, que el bautismo de deseo es aceptado...que bien. la verdad catolica???? si claro....

Asi es...

Y la iglesia católica fundada como necesaria para DIOS????

Asi es...

eso lo dice DIOS???

Si.

o es una conclusion de la iglesia..como otras.

La Iglesia es el Cuerpo donde CRisto es Cabeza... de hecho en la Biblia en la que tanto te escudas viene lo que es un Concilio...

Caridad cristiana???? no es lo mismo que caridad católica??? La verdad católica??? no la verdad cristiana???

Asi es, pues los Cristianos somos CATOLICOS.

Quien esta privado de los dones celestiales????
El hereje, el apostata, el sodomita, el borracho, todos ellos no tienen parte en el reino de Dios.

solo se pueden disfrutar en la iglesia catolica????....
Asi es...

Muchos son los llamados y pocos los elegidos...
Claro... todos estamos llamados, pero muchos renuncian y no reconocen la verdad...

lo que la iglesia enseña, la mayoria no me sirve, pues no viene de DIOS, sino de hombres, tan imperfectos como yo y como usted...

Dices creer en la Biblia y todo lo anterior viene de hecho en la Biblia, se ve que la haz leido.

y el vecino jejejeje y le vuelvo a repetir, mi alma no es pobre, ni la suya, pero la iglesia decide que sí, porque le necesita....

La Iglesia no te necesita, tu necesitas de ella, por que en ella reside la plenitud de la Verdad, en ella esta Cristo vivo y presente.

Documentos de magisterio???? de la iglesia????

Asi es... pues la Iglesia es la Unica arca de Salvacion, prefigurada en el Pueblo de Israel, y donde la Guia del Espiritu Santo (el magisterio) a traves de Obispos, doctores (no todos clerigos) y los Padre de la Iglesia van definiendo lo ya dado en Cristo, plenitud de la Revelacion.

Es decir segun el Catesismo:

El Magisterio según el Catecismo

85. "El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado solo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo" (DV 10), es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma.

86. "El Magisterio no está por encima de la palabra de Dios, sino a su servicio, para enseñar solamente lo transmitido, pues por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo, lo escucha devotamente, lo custodia celosamente, lo explica fielmente; y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como revelado por Dios para ser creído" (DV 10).

87. Los fieles, recordando la palabra de Cristo a sus apóstoles: "El que a vosotros escucha a mí me escucha" (Lc 10, 16; Cf. LG 20), reciben con docilidad las enseñanzas y directrices que sus pastores les dan de diferentes formas.

GATO SENTADO
22/06/2010, 19:29
eso se lo dejo para usted. No hay salvacion sino por medio de la iglesia catolica.....yo se de la Fe cristiana, no catolica...

La Fe cristiana es la Fe Catolica, puesto que el Cristiano ve en la Iglesia el designo UNIVERSAL (KHATOLIKOS) de Dios... claro que lo ignoras, te comprendo.

no me beneficia en mi relacion con DIOS; y si puedo decir lo que se me antoje

Con tui dios, no creo que te beneficie... pues un dios que fomenta la "critica" (odio) hacia la Fe de los demas solo por no cuadrar en su esquema, es un dios falso.

Jesús enseñó como se debe vivir en unión con DIOS, por DIOS y para DIOS. Lo ve????

Si, y esto es en la IGLESIA.

la iglesia fundamento de la fe????

Asi es, lo dice la Escritura....

La fe es una porque, como dice Pablo, tenemos en común un solo bautismo y un solo Señor (cf. Ef 4,5).

La Iglesia es Catolica por que es Universal.

"Jesús se acercó a ellos (los once) y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra. Id pues y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñadles todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."
Y en relacion a por que la Iglesia es fundamento de la Fe, es por que en ella es donde solamente se da este Don de Dios a los bautizados, esto por que:

Jesucristo es la Verdad, Juan 14,6. Su Espíritu es el Espíritu de la Verdad, Juan 16,13. Su Iglesia, la columna y fundamento de la verdad. Lee: 1 Timoteo 3,15. "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad". La salvación se encuentra en la verdad. Catecismo de la Iglesia Católica (CIC n. 851).

Si "la salvación se encuentra en la verdad" que es Cristo, yo debo buscar aquella Iglesia que me garantiza enseñarme esa verdad infaliblemente y sin error y la única que hace esto es la Iglesia Católica. Lee: CIC 889 ss. Estudia además: Dignitatis humanae #14 y CIC n. 2465 ss.


yo pensaba que el fundamento de la FE, es confiar en DIOS UNICO, tener la seguridad de estar en EL y con EL....vaya tergiversación hace la iglesia con la fe....En la iglesia esta el depósito de la fe????

Pues lo que tu piensas no es lo que dice la Escritura que tanto manipulas y por lo que veo no haz leido en tu vida... la Fe es un Don que se da por medio del Bautismo, es un Don del Espiritu Santo, un Virtud que se fomenta y acrecenta en la Vida Sacramental.

yo pensaba que estaba en en corazón....

Pues piensas mal... y se ve que no haz leido la Biblia, es San Pablo quien nos recierda que la Iglesia es "el precioso deposito de la Fe"

«depósito de la fe» (depositum fidei). «¡Guarda el depósito que se te ha confiado!» (1 Tm 6,20), «guarda el precioso depósito que se te ha confiado» (2 Tm 1,14),

que perdida estoy jajajajaja

Asi es...

Cristo cabeza y la iglesia el cuerpo, si don gato si...amen

Lo dice la Biblia en la que tanto te escudas... ¿lo dudas? lo entiendo, en tu vida la haz leido.
Yo ya te lo demostre... CON CITAS... tu no haz hecho nada mas quye hablar desde tu odio, y si mi alma es pobrecilla, pues es necesitada de Dios...

velvet
22/06/2010, 21:33
Hola Gato
te pido otro favor, y me gustaría que profundizase en ello de verdad
me gustaría que me ayudes a interpretar esos versos de san juan de la cruz. que dice así_:

Después que me he puesto en nada
hallo que nada me falta.

Y prosigue el modo de tener el TODO.

« Para venir a saberlo todo,
no quieras saber algo de nada,
para venir a gastarlo todo
no quieras gastar algo de nada. »

También el modo de no impedir el todo.

« Cuando reparas en algo,
dejas de arrojarte al todo,
Porque para venir del todo al todo,
haz de dejar del todo el todo.
Y cuando vengas todo a tener,
haz de tenerlo sin nada querer.
Porque si quieres tener algo en todo,
no tienes puro en Dios tu tesoro. »
Cómo se debe entender estos versos dentro del catolicismo de la iglesia, y por favor si sabes cuando escribió esos versos en clave y porqué.
Un saludo Gato, Gato Gato

GATO SENTADO
22/06/2010, 22:11
Hola Gato
te pido otro favor, y me gustaría que profundizase en ello de verdad
me gustaría que me ayudes a interpretar esos versos de san juan de la cruz. que dice así_:

Después que me he puesto en nada
hallo que nada me falta.

Y prosigue el modo de tener el TODO.

« Para venir a saberlo todo,
no quieras saber algo de nada,
para venir a gastarlo todo
no quieras gastar algo de nada. »

También el modo de no impedir el todo.

« Cuando reparas en algo,
dejas de arrojarte al todo,
Porque para venir del todo al todo,
haz de dejar del todo el todo.
Y cuando vengas todo a tener,
haz de tenerlo sin nada querer.
Porque si quieres tener algo en todo,
no tienes puro en Dios tu tesoro. »
Cómo se debe entender estos versos dentro del catolicismo de la iglesia, y por favor si sabes cuando escribió esos versos en clave y porqué.
Un saludo Gato, Gato Gato

Es algo como lo que dijo el Maestro Eckhart, "te pido Dios que dejes de ser Dios"

Es en si el sentido del desapego de si mismo para llegar a ser en Dios... la Deificacion del Ser humano a partir de dejar todo en manos de Dios, incluyendo su propio ser... dice la Escritura "Ya no soy yo quien vive en mi, si no Cristo el que vive en MI"... Todo cristiano esta llamado a ser en Dios, "Por Cristo, con EL y en EL" y como dice San Francisco de Asis... reconocer que solo "DIOS ES Y BASTA"....

Es un misticismo muy rico... que por supuesto habla de una Reforma Espiritual que se dio en el siglo de San Juan de la Cruz y que aun hoy es valida. Sobre todo cuando tenemos una crisis en la Iglesia debido a la apostasia y el mal testimonio de muchos desde Jerarcas hasta laicos... bendiciones.

yomisma
22/06/2010, 23:14
Hola don gato,
"Es en si el sentido del desapego de si mismo para llegar a ser en Dios... la Deificacion del Ser humano a partir de dejar todo en manos de Dios incluyendo su propio ser" ciertamente, si señor. Y esto reza para todos los creyentes en un solo DIOS y UNICO.
"Ya no soy yo quien vive en mi, si no Cristo el que vive en MI"...Cristo, hijo de DIOS. Reconozco que solo "DIOS ES Y BASTA"....
Hay algo en lo que estamos de acuerdo.
SAludos :D

yomisma
22/06/2010, 23:25
Mi Biblia don gato es la Biblia de Jerusalem, cual es la suya??????

GATO SENTADO
23/06/2010, 01:06
Mi Biblia don gato es la Biblia de Jerusalem, cual es la suya??????


Pues deberias de leerla, todo lo que enseña la Iglesia viene ahi, el Catesismo no es mas que la explicacion de lo que la Iglesia enseña y va aunado a la Iglesia.... leela y no discutas una FE ajena sin conocer nada unas clases de catesismo para NIÑOS o una estancia en una escuela de monjas, unas cuantas visitas a una parroquia en calidad de catolico ligth (lo tipico de la mayoria de los apostatas) no significa que sepas de Doctrina Cristiana. Mientras sigas sin entender que los Catolicos somos Cristianos y te aferres a creer que la Biblia es para nosotros la "unica autoridad" seguiras con tus prejuicios, entiendelo la Fe Catolica es muy compleja, tanto como lo es el Islam de verdad y no el que interpretan a su manera muchos en estos foros, la Iglesia sobrepasa por su origen los hechos que realizen sus miembros, somos nosotros los Bautizados los que nos debemos ordenar a la Iglesia, NO al reves. Si te parece excluyente nuestra Religion, LO ES, es excluyente en el sentido de que quien no esta en ella esta fuera de la Verdad, es una elite a la que esta invitado todo ser humano, esta invitado a la conversion... te guste o no, es nuestra FE y lo que te parezca no es nuestro problema, el dia que de verdad seas tolerante entenderas que tu critica solo es odio, y que si de verdad eres tolerante debes entender que no todos pensamos como tu, ni nos interesa vivir como vives tu... yo tengo un credo y soy coherente con el, te guste o no, yo no proclamo la Verdad absoluta para molestarte, si no por esta esta ahi y es mandamiento que yo evangelice, si te molesta esto no es mi problema, tampoco es mi problema como Cristiano si muchos de mis hermanos no dan buen testimonio, o fallan en su caminar, entiendo perfectamente que eso no daña a la Iglesia donde Cristo es cabeza, esta es SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA, y punto, que te quede claro, una Iglesia que no te debe nada, si por desfortuna te toco un Obispado que abusa de su ministerio, lastima, pideles cuentas a ellos como individuos perfectamente concientes de su haber, los demas tratamos de vivir nuestra Fe con ganas y esfuerzo... esta es la Iglesia, esta es la Fe... si algo no te parece es bronca tuya, si fuiste catolica LO FUISTE y no hiciste gran cosa, por eso te fuiste, ahora no vengas con tu odio a engañar a los demas. Si no pudiste comprender lo que la Fe es, es tu problema, ya lo ves, ni de historia, ni de biblia sabes nada... eso me dice la clase de catolica que pudiste ser... en fin.

yomisma
23/06/2010, 01:30
Hola, don gato, quien no reconoce a DIOS, no cree en El, simplemente.
Si, claro, la Biblia solo puede ser interpretada por el magisterio de la iglesia, guiada por el Espiritu Santo...yo tengo mi Biblia y la interpreto a mi forma particular, con mi ESpiritu Santo.
El pecado original???? lo conocí, pero como el limbo ha desaparecido, segun la iglesia y los que estaban en el, se han ido directamente al cielo...un cuento para niños. Jesus vino a demostrar que sin DIOS, uno no es nada, que nuestras cosas entan mejor en sus manos que en las nuestras. La encarnación de Jesus no es un misterio, es un Milagro.
En cierto sentido..si es un acomodo, en el sentido de que no he de preocuparme, mi vida esta en DIOS, para EL, y por EL, es la comodidad que da la seguridad.
" pelagianismo heretico..." soy una pobre ignorante, no se que es pelagianismo heterico....
Mi concepto del cristianismo es muy rico, don gato, aunque usted no se lo crea, y mi espiritualidad tiene argumentos, que usted no comparte conmigo, por supuesto....aunque.....solo DIOS sabe....
Hay almas aterradas en todas las religiones, don gat,
Tengo una paz inmensa, don gato, me la da mi falsa espiritualidad, como se pasa usted don gato, cuando la iglesia esta vendiendo la espiritualidad...la paz...y si me incumbe, como le incumbe a usted, en el sentido de que no me gusta que se abuse de los fieles, cosa que hace la iglesia.
"No soy ajena a la FE, esta usted tan equivocado...Para nosotros lo eres... y eso es lo que creemos" usted y quien mas????? la iglesia, para usted, la iglesia es su madre para mi no, no lo entiende???
No es lo mismo cristiano que catolico, los catolicos cogieron lo que les convino del cristianismo y se lo llevaron a su terreno....se reunieron, hicieron sus pactos y se erigieron en representantes de DIOS en la tierra, para manipular al personal y llevarlo por su redil....simplemente. Qienes son los padres de la iglesia...no sabia yo que la iglesia tuviera padres....que ignorante soy jajaja y volvemos a lo de siempre...yo manipulo, tu manipulas...el manipula....
Sí es cierto, a veces soy descarada, no me presento como nada, es usted quien me dice intolerante y que disfrazo mi odio...odio???? de que sirve el odio???? el odio no es el camino hacia DIOS, don gato, para usted será una falta de respeto....para mí, es hablar...bla...bla...bla...yo respeto la FE, la FE en DIOS, no en unos especialistas de marketing, aun no se ha dado cuenta, no lee bien lo que escribo, ponga mas atención...usted es el que se presenta como tolerante...
"¿acaso tu supuesta fe depende de tu odio anticatolico?" como se pasa don gato... Usted puede hablar de su credo, por supuesto que si, pero no puede pretender que creamos a pies juntillas, como lo hace usted...y mi FE, que no mi supuesta FE, no se basa en mi anticatolicismo, mi Fe se basa en la seguridad que me da vivir para DIOS, estar sometida a SU VOLUNTAD...como usted, yo a mi manera...usted a la de la iglesia. El mundo está lleno de apostatas y de herejes jajajajajaja
"Y a sus palabras el valor de un 4, aunque con mensaje subliminal, desprecio.ese es el valor que le das tu" usted a mi me dió un cero...jijjjijijji menos mal que no me hace falta nadie que me valore, solo necEsito la valoración del MAS GRANDE.. gracias a Dios.
vAYA TELA CON EL DICHOSO ODIO....me corroe...me envenena...socorrooooo. Usted cuestiona mi FE, cosa que yo no hago, yo no cuestiono su FE, eso es entre DIOS y cada cual... cuestiono lo que hace la iglesia por sus fieles, aparte de evangelizar...entiendalo como le plazca..tengo catalonifobia, islamofobia....de verdad don gato que me hace reir un montón...mi supuesta conversión??? jajaja. Ciertamente donde DIOS habita no hay tinieblas Y el se revela en LA VERDAD, no en mandatos absurdos, y tomelo como le plazca....
"El Papa es un pecador creeme que no mientes, lo es, al igual que yo y cada uno de los que aun vivimos, pero al hacer de esto tu bandera para denigrar a la Iglesia CRISTIANAS CATOLICA, cometes un acto reprobable... que se llama ODIO."
No hago de esto mi bandera...por favor don gato, no se equivoque, todos los hombres cometemos errores...y no denigro a la iglesia...se basta ella solita para ello, yo solo la critico....
Mi pobreza espiritual???????????? que sabe usted de mi espiritualidad...me he metido yo con la suya??? No es que no se acomode a mi visión particular...es a la de muchos, don gato, y es evidente que muchos cristianos se han separado de la iglesia catolica, porque no les da la Vida que les deberia de dar, solo velan por sus intereses.
La salvación no está en la Biblia...Palabra de DIOS....[/B]
"No, la salvacion no esta en la Biblia, esta en JESUCRISTO verdadero Dios y verdadero hombre, esta en la Iglesia fundamento de la Fe, no en un libro que es Palabra de Dios y nos guia al conocimiento de esa Verdad que SALVA... pero en si, la salvacion no es la Biblia... de hecho la Biblia sin la Tradicion Apostolica es basura"
Es usted un hereje, un apostata y todo lo que le sigue....la tradición apostólica, regida por un grupo de traidores...traidores a la VERDAD.
"Usted cree en un jesus carente de sentido, ridiculo y absurdo que carece de cuerpo y de aquello que segun tu le atributas.un jesucillo hecho a tu medida"
de verdad don gato, cada vez me sorprende mas....usted falta al respeto a la figura de Jesus, por darle la razón a su iglesia....que pena....
La Fe es un Don de DIOS, para todos, quien quiera que la siga, quien no allá el-ella. Tener la certeza de lo que no se ve...si señor, no condicionado por nadie, solo por mi experiencia en este mundo, yo no juzgo ami projimo, para eso se basta usted solito.

"maldito sea el hombre que confia en el Hombre" dice la Escritura, no dice usted que la escritura sin la tradición apostolica es basura...de que va don gato, ya de paso hablenos solamente de la tradición apostólica...deje de lado la basura de la Biblia...Palabra de DIOS, es usted un blasfemo. "pero un apostata que ha desconfiado de la Iglesia por lo que los hombres hacen, es un ser que ha quedado excento de la Fe", si porque lo diga usted... Un fe muerta, si porqeu lo dice usted.... la Verdad de DIOS es una cosa..., la de la Iglesia es otra verdad.
"Asi es, pues los Cristianos somos CATOLICOS". Es al reves, don gato, los catolicos pueden ser cristianos, y los protestantes, y los testigos de jehova, y los evangelistas.....etc. etc. etc.

Claro... todos estamos llamados, pero muchos renuncian y no reconocen la verdad...y otros la tergiversan....
" Dices creer en la Biblia y todo lo anterior viene de hecho en la Biblia" no falte al respeto a las palabras Divinas despues de la blasfemia que ha hecho diciendo que la Biblia sin la tradición apostolica es baurua...usted no sabe lo que se dice.
NI la iglesia me necesita, ni yo a ella, lo se, dije que le necesitan a usted...a ver si ponemos atención a lo que leemos, don gato, Cristo esta presente y vivo en mi, y en todos los que creen en el UNICO DIOS. Cristo, hijo de DIOS en la tierra.
En otro momento segure don gato, me cansé, tengo un poco fragil la salud y he de descansar...ademas lo que sigue es solo tradición apostolica y magisterio de la iglesia....no interesa.Voy a dar las gracias a DIOS por unas cuantas cosas...y a descansar, que usted descanse... don gato.:cool: me he alargado muchooo,

GATO SENTADO
23/06/2010, 15:38
Hola, don gato, quien no reconoce a DIOS, no cree en El, simplemente.
¿Como tu?

Si, claro, la Biblia solo puede ser interpretada por el magisterio de la iglesia, guiada por el Espiritu Santo...yo tengo mi Biblia y la interpreto a mi forma particular, con mi ESpiritu Santo.
Pues eso esta prohibido por la misma Biblia...
pero como el limbo ha desaparecido, .
De hecho no, el Limbo sigue estando ahi, es una verdad que puede o no ser creida por los Catolicos debido a que no es un dogma de Fe... el dicasterio encargado de esto solo hablo del sentido Teologico que no es indispensable para la Fe, pero en si no prohibio creer en el Limbo, ni dijo que no existia como verdad Magisterial, de hecho Pío VI, en la constitución Auctorem Fidei, condenando los errores del Sínodo de Pistoya te dice lo que SI DEBE creer un Catolico segun el MAGISTERIO:
La doctrina que reprueba como fábula pelagiana el lugar de los infiernos (al que corrientemente designan los fieles con el nombre de limbo de los párvulos) … es falsa, temeraria e injuriosa contra las escuelas católicas.

Es decir Si el bautismo no es necesario, si se puede entrar en el Cielo con la mancha del pecado original, en vano se encarnó Dios. En vano fue crucificado. En vano resucitó. En vano existe la Iglesia, en vano existen los sacramentos.

El documento que tu desde luego en tu vida haz leido y que habla sobre la "posibilidad" de que el limbo no existiese se titula «La esperanza de salvación para los niños que mueren sin ser bautizados» pero lastima para gente como tu que todo lo que escribe la prensa se cree Los documentos de esta Comisión no forman parte del Magisterio de la Iglesia, solo buscan ayudar a la Santa Sede y especialmente a la Congregación para la Doctrina de la Fe a examinar cuestiones doctrinales de particular importancia. pero en si no corresponden al cuerpo Dogmatico, es decir la mayoria de los Catolicos creemos en el Limbo (claro hablo de los Catolicos de Verdad) y nos atenemos mas que nada a la clásica definición de San Vicente de Leríns en su «Commonitorio», según la cual la Fe de la Iglesia consiste en «lo que ha sido creído siempre, por todos y en todo lugar». Algo que tu desconoces por completo.

" pelagianismo heretico..." soy una pobre ignorante, no se que es pelagianismo heterico....
lo se....
Mi concepto ...as las religiones, don gat,
Pues la ignorancia aterra a las almas... y no creo en la riqueza de tu "pseudocristianismo"...
Tengo una paz inmensa, don gato, me la da mi falsa espiritualidad,
Se nota, basas tu supuesta paz en "criticar" y odiar a la Iglesia... demuestralo y deja de hablar de ella, si estas fuera es tu problema... portate como adulto y demuestra tu supuesta PAZ...

como se... iglesia.
Lo ves... esta es tu supuesta "paz", un cumulo de odio anticatolico...

"No soy ajena a la FE, esta usted tan equivocado...Para nosotros lo eres... y eso es lo que creemos" usted y quien mas?????
La Iglesia, Yo soy Iglesia...
la iglesia, para usted, la iglesia es su madre para mi no, no lo entiende???
Para una apostata hay un principe de este mundo que le espera como padre y madre.
No es lo mismo cristiano que catolico, los catolicos cogieron lo que les convino del cristianismo y se lo llevaron a su terreno....
Segun tus fantasias... desmuestralo, tienes la Historia, tienes la doctrinas en internet.. demuestralo... de lo contrario mientes.
se reunieron, hicieron sus pactos y se erigieron en representantes de DIOS en la tierra, para manipular al personal y llevarlo por su redil....simplemente.
La historia segun una apostata... vaya confiabilidad...
Qienes son los padres de la iglesia...no sabia yo que la iglesia tuviera padres....que ignorante soy
Lo se...
Sí es cierto, a veces soy desca...para mí, es
eL HECHO de que "critiques" (odies) a la Iglesia y en si no sepas ni media palabra de historia y doctrina cristiana es la prueba de tu falta de honestidad y tu resentimiento. Hasta ahora no haz aportado una sola cita seria que te justifique... solo lo que "tumisma" prejuicias y eso no es nada confiable.... una supuesta "verdad" particular es en si NADA.
hablar...bla. tolerante...
Yo no soy tolerante si te refieres a permitir que se calumnie mi Fe, nunca lo eh sido, quien calumnie que lo pruebe, como en tu caso... y tu no respetas nada... tu honestidad es falsa.
como se pasa don gato..como lo hace usted...

Yo no intento convencerte, no me interesa, lo que no puedo dejar pasar son tus calumnias basadas en tu "razonamientos" muy particulares que a nadie le interesan, pruebas, citas de tus desvarios.

y mi FE, que .. yo a mi manera...

Entonces demuestralo y deja de "criticar" a la Iglesia que ni conoces, ni entiendes.
usted a la de la iglesia. El mundo está lleno de apostatas y de herejes jajajajajaja
Claro, de hecho es Biblico.
usted a mi me dió un cero.. gracias a Dios.
Pues entonces quejate con ese dios y deja de envenenar a lo demas con tus prejuicios...
cuestiono lo que ...mi supuesta conversión???
Tu no eres quien para cuestionar nada... por que no eres nada, al menos para nosotros, tu decidiste cometer apostasia, ok, si no crees no te debe interesar, pero por lo que veo te duele... y si necesitas conversion, ese dia dejaras de ser una "critica" para convertirte en alguien que vive en paz...
No hago de esto mi bandera...por favor don gato, no se equivoque, todos los hombres cometemos errores...y no denigro a la iglesia...se basta ella solita para ello, yo solo la critico....
La Iglesia es SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA, si entendieras lo que es la Iglesia sabrias que lo que dices es una blasfemia... lo que hagan los hombres que buscan en ella su santificacion es punto y aparte. pero vaya tu no en tu vida haz leido ni siquiera la Escritura que tanto usas como escudo.
Mi pobreza espiritual???????????? que sabe usted de mi espiritualidad...me he metido yo con la suya???
Te leo, con eso me basta... con el solo hecho de leer lo que piensas y crees de la Iglesia entiendo tu pobreza. Solo quien es pobre en el espiritu busca meter y convencer a los demas de que si odio hacia la Fe ajena es justificable por sus propios fracasos o imprension de la misma.
No es que no se acomode a mi visión particular...es a la de muchos, don gato, y es evidente que muchos cristianos se han separado de la iglesia catolica, porque no les da la Vida que les deberia de dar, solo velan por sus intereses.

La Vida solo la da Dios, si esos supuestos "cristianos" entendieran que la Iglesia es la que nos conduce a Dios SI SEGUIMOS los preceptos de ese Dios y que la Iglesia enseña que todo es para Dios y por Dios y no para si mismos, entenderian... si esos apostatas se hubiesen preocupado mas por agradar a Dios que a si mismos y se hubieses formado correctamente dejando de juzgar a los demas por sus pecados sean laicos o clerigos, aqui estarian... esos que se fueron generalmente son los que solo velan por si mismos... y buscan una religion hecha a la carta.

Es usted un hereje, un apostata y todo lo que le sigue....la tradición apostólica, regida por un grupo de traidores...traidores a la VERDAD.
Viniendo de ti es un cumplido...
de verdad don gato, cada vez me sorprende mas....usted falta al respeto a la figura de Jesus, por darle la razón a su iglesia....que pena....
Ese jesus en el que tu crees no es JESUCRISTO DIOS... en el que creemos los Cristianos...
La Fe es un Don de DIOS, para todos...o se basta usted solito.
estas juzgando a mi Religion, eso es juzgar al projimo, pues al juzgar a la Iglesia nos juzgas a todos sus miembros, no solo a los pecadores, si no a los justos, estas juzgando a mi persona en tanto juzgues a la Iglesia... estas juzgando a los pecadores con sotana o sin ella, estas juzgando a nuestros Padres en la FE... etc...
Y la Fe segun la Escritura solo es Don para los bautizados, de otra forma el bautismo seria innecesario.

GATO SENTADO
23/06/2010, 15:39
"maldito sea el hombre que confia en el Hombre" dice la Escritura, no dice usted que la escritura sin la tradición apostolica es basura...
La Tradicion Apostolica es la que dio a luz a la Biblia misma en base a la Inspiracion del Espiritu Santo... la Tradicion Apostolica de hecho va unida a la Biblia... esta nace del Espiritu Santo, de Cristo mismo y es EL quien la deja en el Precioso deposito de la Fe para ser transmitida de generacion en generacion...
de que va don gato, ya de paso hablenos solamente de la tradición apostólica...deje de lado la basura de la Biblia...Palabra de DIOS, es usted un blasfemo.

Claro como no entendiste...

"Asi es, pues los Cristianos somos CATOLICOS". Es al reves, don gato, los catolicos pueden ser cristianos, y los protestantes, y los testigos de jehova, y los evangelistas.....etc. etc. etc.
Absurdas palabras cuando aun los reformadores protestantes nunca negaron a la Cristiandad en el Catolicismo... pero bueno entiendo que no sepas mucho de historia... por cierto los Testigos de Jehova no son cristianos, son judaizantes... y recogen elementos masonicos y Arrianos en su herejia ese Rusell fue un esbirro de satanas.. (leer un poco de historia no te haria daño)
no falte al respeto a las palabras Divinas despues de la blasfemia que ha hecho diciendo que la Biblia sin la tradición apostolica es baurua...
Asi es... lo es...
Usted no sabe lo que dice
Vaya que lo se...
NI la iglesia me necesita, ni yo a ella, lo se, dije que le necesitan a usted...a ver si ponemos atención a lo que leemos, don gato, Cristo esta presente y vivo en mi, y en todos los que creen en el UNICO DIOS. Cristo, hijo de DIOS en la tierra.
"No por mucho decir Señor, Señor, El SEÑOS les reconocera" "hasta los demonios creen y tiemblan" (y no por ello esos demonios son "salvos")
ademas lo que sigue es solo tradición apostolica y magisterio de la iglesia....no interesa.

Si no te interesa no te metas con mi Fe... vive tu "espiritualidad" en tu supuesta paz.

Dr.Akbaricus
23/06/2010, 17:33
La Fe, no es un escudo ni un ataque, es algo desde el corazón la mente y las emociones, algo que demuestra una credibilidad, en este caso, sobre algo Superior o sobre una Religión (sea cual sea), por tanto nadie es poseedor de algo intangible ni tocable, como lo es la Fe, pues pertenece a la individualidad y a las creencias. Esto invalida "totalmente" a los que falsamente apoyan la tesis de que su fe es esclusiva o propia o que solo se pueda alcanzar dentro de un club,religión etc. A lo largo de la historia siempre ha habido fanáticos y locos que considerando su fe o sus verdades como únicas e infalibles e incluso (ofendiendo a la Divinidad) aportando un dios de hombres, o nó? han atacado a otros de forma verbal e incluso a veces violenta, con faltas de respeto propio del debil,etc.
Así Fe con mayúsculas es solo propiedad exclusiva de todo hombre o mujer que tenga una creencia válida y se someta a un Dios Unico, y para ello la religión es un camino, y caminos los hay tantos como Dios mismo permitió. ¿Como podríamos definir lo contrario?......
Wasalam

GATO SENTADO
23/06/2010, 17:58
La Fe, no es un escudo ni un ataque, es algo desde el corazón la mente y las emociones, algo que demuestra una credibilidad, en este caso, sobre algo Superior o sobre una Religión (sea cual sea), por tanto nadie es poseedor de algo intangible ni tocable, como lo es la Fe, pues pertenece a la individualidad y a las creencias.

Para un no cristiano tal vez, para los Cristianos NO.

Esto invalida "totalmente" a los que falsamente apoyan la tesis de que su fe es esclusiva o propia o que solo se pueda alcanzar dentro de un club,religión etc.

Para los masones si, para los cristianos NO.

A lo largo de la historia siempre ha habido fanáticos y locos que considerando su fe o sus verdades como únicas e infalibles e incluso (ofendiendo a la Divinidad) aportando un dios de hombres, o nó? han atacado a otros de forma verbal e incluso a veces violenta, con faltas de respeto propio del debil,etc.

Como su caso doctor... y el de muchos que intentan en base a una supuesta "libertad" imponer su sincretica vision de la Vida.


Así Fe con mayúsculas es solo propiedad exclusiva de todo hombre o mujer que tenga una creencia válida y se someta a un Dios Unico, y para ello la religión es un camino, y caminos los hay tantos como Dios mismo permitió. ¿Como podríamos definir lo contrario?......

Para un no cristiano si, para un Cristiano no, eso es falsedad.

Muntassir
24/06/2010, 12:45
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Nihil Obstat : gatosentado


Imprimatur : gatosentado.



Muntassir.

Dr.Akbaricus
24/06/2010, 14:07
Para un no cristiano tal vez, para los Cristianos NO.
Matice; sí para un cristiano, no para"algunos" católicos, siempre dependerá del nivel de abstracción mental, cultura etc.
Para los masones si, para los cristianos NO.
Incluso para la mayor parte de cristianos, según cultura y un largo etc. Y aqui los masones no se que pintan.....¡Mucha imaginación conspiranóica!
Como su caso doctor... y el de muchos que intentan en base a una supuesta "libertad" imponer su sincretica vision de la Vida.
No, no es mi caso, ya me encuentro en un Camino válido, en donde como es lógico la relatividad es un hecho tanto científico como.....
Para un no cristiano si, para un Cristiano no, eso es falsedad.
¡Que va! es válido, pues dicha definición, ademas, está avalada por el mundo culto, diccionario y un largo etc.

Loyda
24/06/2010, 14:51
Se equivoca Doctor;

"Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza. 11Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo. 12Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad,y vestidos con la coraza de justicia,y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica"

La fe es el escudo que nos proteje.

babel
24/06/2010, 15:09
Salam aleikum

Quiero recordarles que existe una herramienta para marcar los textos citados, en lugar de la negrita, y su uso facilitaría mucho el trabajo a la moderación y también al resto de lectores del foro, porque permite distiguir claramente lo citado de la respuesta.


Salam

Dr.Akbaricus
24/06/2010, 17:29
Loyda, solo para los de dentro de su creencia, no para otros, incluídos los sabios del diccionario...etc.
Precisamente confundir fe con escudo, contiene un peligro, ya que si se es poco culto se puede dejar dirigir por fanáticos, y luchar contra otros hermanos de la Fe aunque tengan religiones diferentes. Ya que la Fe no es patente privada.....
Si mencionamos lo del escudo, este debería de ser tratado desde el simbolismo, la metafísica y el hermeneutismo, entonces puede ser, puede ser, pero por lo que se vé, no aqui....

GATO SENTADO
24/06/2010, 18:20
Loyda, solo para los de dentro de su creencia, no para otros, incluídos los sabios del diccionario...etc.

Los CRistianos hablamos de lo que creemos por que eso somos, lo que creemos, CRISTIANOS...

Precisamente confundir fe con escudo, contiene un peligro, ya que si se es poco culto se puede dejar dirigir por fanáticos, y luchar contra otros hermanos de la Fe aunque tengan religiones diferentes. Ya que la Fe no es patente privada.....

Usted no tiene mi Fe, ni la podra tener si no esta en la verdadera Fe... lo que usted entiende por "fe" para nosotros no lo es...

Si mencionamos lo del escudo, este debería de ser tratado desde el simbolismo, la metafísica y el hermeneutismo, entonces puede ser, puede ser, pero por lo que se vé, no aqui..

No señor, a mi su metafisica masonica me tiene sin cuidado, y al cristianismo tambien.

Dr.Akbaricus
25/06/2010, 12:46
Loyda, solo para los de dentro de su creencia, no para otros, incluídos los sabios del diccionario...etc.

Los CRistianos hablamos de lo que creemos por que eso somos, lo que creemos, CRISTIANOS...

Precisamente confundir fe con escudo, contiene un peligro, ya que si se es poco culto se puede dejar dirigir por fanáticos, y luchar contra otros hermanos de la Fe aunque tengan religiones diferentes. Ya que la Fe no es patente privada.....

Usted no tiene mi Fe, ni la podra tener si no esta en la verdadera Fe... lo que usted entiende por "fe" para nosotros no lo es...

Si mencionamos lo del escudo, este debería de ser tratado desde el simbolismo, la metafísica y el hermeneutismo, entonces puede ser, puede ser, pero por lo que se vé, no aqui..

No señor, a mi su metafisica masonica me tiene sin cuidado, y al cristianismo tambien.

Cristianismo es una cosa y otra los movimientos (vea que no lo llamo sectas) surgidos a su traves, como el catolicismo
Mi Fe y la suya es curiosamente la misma, no así los matices de la misma, pues usted es usted y yo soy yo, distintos aunque de la misma Fuente Luminosa, y esto amigo mío, nada tiene que ver con la masonería, que ignoro incluso si piensa así o no. Usted sabe mucho de eso (la masonería) porque siempre la menciona cuando nada tiene que ver en absoluto con este debate ni con el foro, no se, me hace ya sospechar algo.....
Y que otras ideas distintas a la suya le tengan sin cuidado, es totalmente irreverente e irrelevante, porque lo mismo y con los mismos derechos lo tenemos los demas, pero se que en el fondo le encanta porque sigue debatiendo y eso es lo divertido al fin de cuentas

GATO SENTADO
25/06/2010, 15:07
Cristianismo es una cosa y otra los movimientos (vea que no lo llamo sectas) surgidos a su traves, como el catolicismo
Mi Fe y la suya es curiosamente la misma, no así los matices de la misma, pues usted es usted y yo soy yo, distintos aunque de la misma Fuente Luminosa, y esto amigo mío, nada tiene que ver con la masonería, que ignoro incluso si piensa así o no.


El cristianismo es el CRISTIANISMO y los Catolicos creemos firmemente que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo, }"Una sola Fe, un solo Bautismo, Una sola Iglesia" su ensalada la comprendo, usted no sabe ni siquiera un poco de la Doctrina catolica...

Usted sabe mucho de eso (la masonería) porque siempre la menciona cuando nada tiene que ver en absoluto con este debate ni con el foro, no se, me hace ya sospechar algo.....

No sospeche, yo le dire por que, por que aun en el Islam (el de verdad) la masoneria es un enemigo terrible que ha penetrado en las sociedades buscando la destruccion de las Religiones y sus modos de entender la vida Espiritual.... no sospeche... la masoneria es mi enemiga en tanto es enemiga de la Iglesia.... si quiere jugar a la absurda "psicologia inversa" jueguela ya le conozco por lo escribe y cuando no encuentra que hacer cae en estos absurdos... claro con amigos pseudocatolicos como lo que ha mencionado... ahora me explico por que su afan sincretico y relativista... sepa que el Relativismo fue hace unos tres meses denunciado tambien por el Papa Benedicto XV como el mal que es... asi que por mi sospeche, pero de aquello que es verdad, la masoneria es enemiga de la Fe, son mis enemigos y usted con su relativismo y afan de sincretismo se por donde va... tipico en los masones es querer dejar a los creyentes fieles de los credos en ridiculo....

Y que otras ideas distintas a la suya le tengan sin cuidado, es totalmente irreverente e irrelevante, porque lo mismo y con los mismos derechos lo tenemos los demas, pero se que en el fondo le encanta porque sigue debatiendo y eso es lo divertido al fin de cuentas

No debato, aprovecho sus alegatos para exponer mi Fe de manera clara... y de verdad que hay quien lo agradece, gracias a usted....

yomisma
25/06/2010, 15:41
R. Ackbaricus, a mi tambien me hace sospechar algo.....se ve que el sr. don gato sabe mucho de la masoneria, yo la verdad no se nada, se que existe, pero nunca me llamó la atención, supopngo que es un poco mas de lo mismo....
Saludos

GATO SENTADO
25/06/2010, 17:21
R. Ackbaricus, a mi tambien me hace sospechar algo.....se ve que el sr. don gato sabe mucho de la masoneria, yo la verdad no se nada, se que existe, pero nunca me llamó la atención, supopngo que es un poco mas de lo mismo....
Saludos

Es obvio que no sabes nada de masoneria ni de CRistrianismo "tumisma" alegas sola scriptura y ni siquiera lees la Biblia, alegas ser cristiana y ni siquiera crees en lo que los Cristianos creemos... cada vez que niegas que yo soy Cristiano, niegas que Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos, Luteranos, Bautistas, Metodistas, etc... que siguen hasta cierto punto algunos aspectos o la plenitud de la Tradicion Apostolica seamos cristianos... esto por no ajustarse a tus ideas... y claro que se de masoneria, son enemigos de mi Fe... y al enemigo se le conoce, de otra forma haria daño sin ninguna prevencion de mi parte, ademas como Apologeta debo conocer a estos enemigos de la Fe para defender mi CREDO... Claro que tu solo sabes de ti y tus ideas new age... pues poco sabes de tener un Credo firme y se coherente con el....

yomisma
25/06/2010, 18:24
:cool:Que tal don gato?? yo como he estado en el limbo tada mi vida, pues me han mandado al cielo, jajajaja.
El limbo verdad magisterial de la iglesia bla bla bla. la esperanza de salvación para los niños no bautizados....y esto donde lo dice Jesus????? o es una conclusión de la iglesia????
Pra mi, don gato, un niño que muere sin ser bautizado, va directamente al Cielo, para usted no. He ahí la diferencia entre usted y yo.
¿¿¿ La fe de la iglesia consiste lo que ha sido creido siempre, y por todos y en todos lugar???? si y usted estaba alli....y lo vió, y yo soy una pobre ignorante que no sabe lo que significa pelagianismo heterico, pero no me hace falta sberlo para mi relacion con DIOS....a usted si?????
Baso mi paz en criticar y odiar a la iglesia??? ja ja ja, la critica...relaja, el odio mata, don gato, el odio me aleja de DIOS, y aqui con el suyo, ya tenemos bastante.:p
Y dale con el odio, es que no se puede criticar sin odiar???? e eso se lo dice su madre iglesia????
Yo no voy a aportar citas, y darles un sentido y empiece usted con su bla bla nla del magisterio de la iglesia y tal y tal. Y para mi una supuesta verdad, aunque este generalizada, no tiene porque ser verdad, la segunda guerra mundial vino por una idea muy generalizada....el hombre blanco es superior al de color....
Cuando va a entender don gato que yo no calumnio su FE??? No calumnio a nadie, en partcular, critico la manera de la iglesia de gestionar los asuntos de DIOS y con El.
Me tengo que ir, hasta luegitoooo

Muntassir
25/06/2010, 18:57
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


"Suicidio cultural", "persecución", "desertización de la vida pública".El Gobierno ya sabe cómo van a tomar los obispos la anunciada reforma de la ley sobre Libertad Religiosa para regular, entre otras materias, la presencia de símbolos religiosos en los espacios públicos.La oposición será agria, como en el pasado.Ayer lo demostro el portavoz de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martinez Camino.

Además de sostener que Europa pudo "abirse a la libertad religiosa gracias, precisamente, al cristianismo", el portavoz de los prelados sentenció que el crucifijo es más que un símbolo religioso.Prohibirlo en la esfera pública "es ir contra el crucifijo", concluyó.(...)
El presidente José luis Rodrigurez Zapatero viajó hace dos semanas a Roma (...) Anunciada varias veces por el Gobierno, se ha pospuesto año tras año.Los obispos están convencidos de que, si se produce por fin, conocerán ese proyecto antes de hacerse público.
Mientras se concreta, los prelados reiteran criterios y condenas, que anuncian otra "guerra del crucifijo".


"Además de sostener que Europa pudo abrirse a la libertad religiosa gracias, precisamente, al cristianismo": JA, Ja,Ja.


Muntassir.

GATO SENTADO
25/06/2010, 19:18
Que tal don gato?? yo como he estado en el limbo tada mi vida, pues me han mandado al cielo, jajajaja.
El limbo verdad magisterial de la iglesia bla bla bla. la esperanza de salvación para los niños no bautizados....y esto donde lo dice Jesus????? o es una conclusión de la iglesia????
Pra mi, don gato, un niño que muere sin ser bautizado, va directamente al Cielo, para usted no. He ahí la diferencia entre usted y yo.

Como Cristiano creer eso equivaldria a tirar a la basura el sentido de la Redencion... la Fe no es sentimentalismo...

¿¿¿ La fe de la iglesia consiste lo que ha sido creido siempre, y por todos y en todos lugar???? si y usted estaba alli....

La Iglesia SI. Eso es lo importante.

y lo vió, y yo soy una pobre ignorante que no sabe lo que significa pelagianismo heterico, pero no me hace falta sberlo para mi relacion con DIOS....a usted si?????

Su relacion con su dios, es cosa tuya... pero si tomas el papel de "critica" de una Fe ajena y que desconoce al menos ponte a estudiar algo de historia...

Baso mi paz en criticar y odiar a la iglesia??? ja ja ja, la critica...relaja, el odio mata, don gato, el odio me aleja de DIOS, y aqui con el suyo, ya tenemos bastante.

Yo no te odio... me molesta que te creas critica y juez de mi Religion cuando no pertences a ella... deberias aprender a respetar. Si es que tus creencias te sirven de algo....

Y dale con el odio, es que no se puede criticar sin odiar???? e eso se lo dice su madre iglesia????

Se puede criticar sin odiar, con conocimiento de lo que se critica, no basandote como tu en el resentimiento y la ignorancia que da a luz al prejuicio...

Yo no voy a aportar citas, y darles un sentido y empiece usted con su bla bla nla del magisterio de la iglesia y tal y tal.

No vas a aportar citas por que no las tienes, ni la biblia lees, mucho menos una creencia a tu modo las debe tener... tu problema es que no tienes al menos una doctrina fija... a ti en tu sincretismo te da igual, y eso no sirve de mucho.

Y para mi una supuesta verdad, aunque este generalizada, no tiene porque ser verdad, la segunda guerra mundial vino por una idea muy generalizada....el hombre blanco es superior al de color....

¿Por eso se dio la segunda guerra mundial? jajajajaja... en fin... ponte a estudiar.

Cuando va a entender don gato que yo no calumnio su FE??? No calumnio a nadie, en partcular, critico la manera de la iglesia de gestionar los asuntos de DIOS y con El.

Tu no sabes nada de la Iglesia, mientras sigas confundiendo a la Iglesia con tus prejucios y viendo los pecados de los demas como excusa para mantener tus odios y resentimientos no saldras de esas tinieblas en las que te encuentras, si de verdad estuvieras en paz con tu supuesta creencia al gusto, dejarias de juzgar los actos de la Religion ajena... tu no eres quien para juzgar al pecador, y eso es lo que mis hermanos que cometen errores son, Pecadores que Dios perdonara si ellos se acogen a EL, y EL ha dispuesto el sacramento de la Reconciliacion y el perdon en su Iglesia... tal vez por eso nunca entenderas lo maravilloso de estar en la Barca de Pedro, tal vez por caminas con el mundo y el mundo tiene un principe que es satanas y te vuelve contra la Iglesia... Asi que tumisma, mejor estudia, al menos adquiere cultura y si de verdad estas tan en paz deja de creerte "alguien" con derecho a "criticar" la religion de los demas. Por su puesto que tus alegatos me sirven para mostrar a muchos la verdad de la Iglesia y compartir con ellos mi Fe Cristiana, por mi sigue con tus absurdos, me daras material para exponer la Doctrina cristiana con claridad...

GATO SENTADO
25/06/2010, 19:29
Bueno ya que se insiste en temas como el del Limbo debido a la ignorancia de que es y como actua la Iglesia... lo explicare...

Pío VI, en la constitución Auctorem Fidei, condenando los errores del Sínodo de Pistoya:

La doctrina que reprueba como fábula pelagiana el lugar de los infiernos (al que corrientemente designan los fieles con el nombre de limbo de los párvulos) … es falsa, temeraria e injuriosa contra las escuelas católicas.


Siempre hemos creído que en el limbo se goza de felicidad natural, ya que no de la visión de Dios. Siempre hemos creído también —y ese es el centro de nuestra Fe— que nos salvamos por los méritos de Nuestro Señor Jesucristo, por su Pasión y Muerte en la Cruz. Si el bautismo no es necesario, si se puede entrar en el Cielo con la mancha del pecado original, en vano se encarnó Dios. En vano fue crucificado. En vano resucitó. En vano existe la Iglesia, en vano existen los sacramentos.

Ahora los documentos de esta Comisión (La Comisión Teológica Internacional) no forman parte del Magisterio de la Iglesia, buscan ayudar a la Santa Sede y especialmente a la Congregación para la Doctrina de la Fe a examinar cuestiones doctrinales de particular importancia y es esta comision la que declaro que el Limbo tal vez sea una especulacion Teologica lo cual no representa al no se parte del Magisterio ninguna contradiccion, ahora aunque el Papa a titulo personal pueda declarar lo que esta comision dijo, no es parte de la Doctrina Catolica puesto que no esta definido dogmaticamente, ni se dio como una Proclamacion de la Verdad revelada... asi que los Catolicos seguimos creyendo en el Limbo o no, sin obligacion alguna pues no es dogma de Fe, es decir no es imprecindible para ser o no Catolico.

Una Comisión Teológica Internacional, sin rango magisterial alguno, enmienda la plana al Magisterio. De forma parecida a como, hace unos años, las conferencias episcopales de los países de habla hispana fueron enmendando la plana a Nuestro Señor Jesucristo, imponiendo cambios en el Padrenuestro. El principal, por cierto, cambiando «deudas» («et dimitte nobis debita nostra») por «ofensas»; y, por lo tanto, al hacer olvidar la deuda, que permanece tras el perdón de los pecados, haciendo olvidar también el «purgatorio; el lugar donde van las almas de los que mueren en gracia, sin haber enteramente satisfecho por sus pecados, para ser allí purificados con terribles tormentos» (Catecismo del Padre Astete). Primero el Purgatorio, ahora el Limbo.
Parece, sin embargo, que con Trento, con los Papas, y con «lo que ha sido creído siempre, por todos y en todo lugar» en la Iglesia, los católicos vamos a tener que seguir creyendo en el limbo.

yomisma
25/06/2010, 19:50
Estimado GATO SENTADO, Es obvio que no se nada de masonerian aunque usted me lo atribuya, del Cristianismo , si, don gato, se, no alego solo escritura.... , y usted me ve si leo la biblia o no???? me ve???? jajaja Creo en Jesús, su entrega total a DIOS y SU VOLUNTAD yo no alego ser cristiana, eso lo dice usted, no niego, que sea cristiano, eso lo entiende usted desde su inteligencia, le digo que es mas catolico que cristiano, ok??? santa iglesia catolica apostolica y romana, el cristianismo quedó atras...Menos mal ya no soy de la masoneria, ahora de la new age...jajaja voy a fisgonear por internet a ver......si me comen la olla..jijiijijij :D

Bla bla bla.....y estos diez mandamientos se resumen en dos:

AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN. tan simple y tan dificil, verdad don gato?????
;)

Muntassir
25/06/2010, 20:18
Assalamu alikum.

Los obispos españoles vuelven a la guerra de los crucifijos.

Se trata de una controversia que viene y va, con los mismos argumentos, como si no pasaran los años.La primera se desató en 1977, cuando aún persistía el intransigente nacionalcatolicismo impuesto por el dictador Francisco Franco.(...).

En la declaración, los prelados presumen de que "gracias precisamente al cristianismo, Europa ha sabido abrirse al principio de la libertad religiosa (...) En la conferencia de prensa posterior, su portavoz tuvo que puntualizar ESAS afirmaciones.En realidad, casi todas las LIBERTADES públicas y privadas, y también muchos avances de la CIENCIA, se han logrado con DISGUSTO, a veces VIOLENTO, de la jerarquía del cristianismo ROMANO.


"En realidad, casi todas las libertades... se han logrado con disgusto, a veces violento, de la jerarquía del cristianismo romano" : Sí señor; así sí.

Muntassir.

Loyda
25/06/2010, 20:25
Loyda, solo para los de dentro de su creencia, no para otros, incluídos los sabios del diccionario...etc.
Precisamente confundir fe con escudo, contiene un peligro, ya que si se es poco culto se puede dejar dirigir por fanáticos, y luchar contra otros hermanos de la Fe aunque tengan religiones diferentes. Ya que la Fe no es patente privada.....
Si mencionamos lo del escudo, este debería de ser tratado desde el simbolismo, la metafísica y el hermeneutismo, entonces puede ser, puede ser, pero por lo que se vé, no aqui....


Sinceramente, no le encuentro la relacion a estar protegido contra el mal con dejarse dirigir por fanaticos......En cuanto a lo que comenta de la "fe", supongo todo dependera de lo que entendamos por ella. Creo que la Fe, es particular y privada, no todos tenemos la misma, hay distintas medidas, distintas "esperanzas"....Segun cada persona.....Ademas, tampoco creo que nadie pueda juzgar ni la cantidad ni la calidad de la fe de otro.....Auqnue puede que me equivoque pero yo no me atreveria....No se..:confused:

Y evidentemente que el ejemplo del "escudo" es solo eso, un "ejemplo" practico de lo que genera la Fe, en cada uno de nosotros. dependiendo de lo que creamos, y de como creamos tendremos mas o menos confianza en Dios y nos podremos "proteger" y "refugiar" en El, mas o menos.

De todas formas, en cuanto tienes una relacion mas o menos intima con alguien es facil adivinar cual es su medida de Fe; "Por sus frutos les conocereis", pero esto no nos da derecho a juzgarla, no eres "mas" por tener "mas", ni "menos" por tener "menos".

yomisma
25/06/2010, 20:31
Que tal don gato??
Critico el catolicismo, porque tengo el derecho de libertad de criticar lo que no me agrada, como hace usted, dice que no juzgue su religión porque no pertenezco a ella, si perteneciera, no la criticaria don gato....la defenderia a capa y espada como usted hace....pero mwenos mal no es así. Eso de que me baso en el resentimiento, lo dirá usted...que parece bastante resentido con los que no compartimos su catolicismo.
Usted ve pecados en los demas...yo no, es la diferencia entre usted y yo, estoy en tinieblas???? porque lo diga usted o su iglesia catolica, jajajaja a todos nos perdona DIOS , El sabe lo que albergan nuestros corazones.
El demonio me pone encontra de la iglesia, jejejejeje y a la iglesia le da dineritoooo la iglesia misma pone a personas en su contra.
Hasta luiguitoooo:eek:

GATO SENTADO
25/06/2010, 21:48
Estimado GATO SENTADO, Es obvio que no se nada de masonerian aunque usted me lo atribuya, del Cristianismo , si, don gato, se, no alego solo escritura.... , y usted me ve si leo la biblia o no????

Por lo que alegas se ve que en tu vida haz leido la Biblia, y aun si asi fuera la Iglesia Catolica no es sola scriptura... asi que tus alegatos son relevantes.

me ve???? jajaja Creo en Jesús, su entrega total a DIOS y SU VOLUNTAD yo no alego ser cristiana, eso lo dice usted, no niego, que sea cristiano, eso lo entiende usted desde su inteligencia, le digo que es mas catolico que cristiano, ok???

Ese jesus en el que crees no lo conozco... ni me interesa.

santa iglesia catolica apostolica y romana, el cristianismo quedó atras...Menos mal ya no soy de la masoneria, ahora de la new age...jajaja voy a fisgonear por internet a ver......si me comen la olla..jijiijijij

Obvio te puedes convertir en una erudita de "internet" pero no por ello significa que entiendas un poco de lo que tanto "criticas"


Bla bla bla.....y estos diez mandamientos se resumen en dos:

AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN. tan simple y tan dificil, verdad don gato?????

Si pero esos dos o se aplican conforme a lo que enseña la Iglesia y todo lo que esto conlleva o de lo contrario es solo paja que arde en error de todo apostata...

Critico el catolicismo, porque tengo el derecho de libertad de criticar lo que no me agrada, como hace usted, dice que no juzgue su religión porque no pertenezco a ella, si perteneciera, no la criticaria don gato...

La criticas por tu rencor y tu desconocimiento de la Iglesia te hacen creer que con ello obtendras un poco de paz de la que no gozas... pobre alma....


.la defenderia a capa y espada como usted hace....pero mwenos mal no es así. Eso de que me baso en el resentimiento, lo dirá usted...que parece bastante resentido con los que no compartimos su catolicismo.

Si te parezco asi es por no me dejas otra salida con tu intension de denigrar mi Fe, si tuvieras un poco de respeto y no atacaras la Fe ajena yo no tendria que defender mi Religion... si tuvieras un poco de ese "amor" del que tanto alardeas, sabrias que no eres nadie para denigrar, criticar, juzgar y calumniar la Fe ajena... Si en estos foros yo tengo que defender a la Iglesia es por que hay quien la ataque...

Usted ve pecados en los demas...yo no, es la diferencia entre usted y yo, estoy en tinieblas???? porque lo diga usted o su iglesia catolica, jajajaja a todos nos perdona DIOS , El sabe lo que albergan nuestros corazones.


Y lo sabe tanto que te juzgara por creerte con derecho a criticar y juzgar a la Iglesia, que con todo y muchos de sus miembros con defectos al menos tiene la valentia de seguir anunciando la Verdad aunque sepamos que se nos criticara por lo errores de unos pocos... errores que no se pueden imputar a la Iglesia SANTA, pues pertencen a nuestra naturaleza imperfecta... algo que alguien como tu no comprende debido a su rencor y gusto por denigrar segun su comoda creencia que por lo que veo estriba en ser "critica" de los demas menos de si misma...

El demonio me pone encontra de la iglesia, jejejejeje y a la iglesia le da dineritoooo la iglesia misma pone a personas en su contra.

¿Te puede? ¿te duele el dinero que pueda tener la Iglesia? supongo que tu ya vives en una cueva y diste hasta tu ropa a los pobres, supongo que eres tan perfecta que ya te haz dado a los demas en cuerpo y alma atendiendo a la caridad... supongo que te haz clavado en una Cruz por los otros y haz dejado de ser una critica, para hacer aquello que criticas y que segun tu no se hace... supongo que eres tan espiritual que cesara tu critica y comenzaras por demostrar el Evangelio en carne propia, supongo que eres tan perfecta que entenderas que la Iglesia nada te debe y que si de verdad te cae tan mal lo que esta hace en el mundo lo corregiras a imagen de Jesucristo que era manso como un cordero y no proferia "critica" alguna a sus verdugos... pobre de alma... oro por tu conversion.

yomisma
25/06/2010, 23:57
Si, Loyda, eso de la FE, digaselo al sr. don gato, que aun no se ha enterado, siempre diciendo que atacamos su FE y la denigramos...cuando no es así.

yomisma
26/06/2010, 00:54
Para el GATO SENTADO Estimado GATO SENTADO, Es obvio que usted me conoce desde que nací, y sabe todo lo que he hecho y lo que no, vaya con el sr. don gato ahora es un adivino. jijiji, no he leido la Biblia...usted que sabe, solo porque no pongo citas, no me hace falta ponerlas, a usted si, para escudarse, yo no me escudo en nada, aunque usted lo afirme, me da lo mismo. Se defiende atacando..
Jesus dio lugar al cristianismo, el catolicismo se lo cogio y lo interpreto bajo el mandato de roma y companía y se fueron a evangelizar, como evangelizaban los apostoles????como los obispos and company de ahora...igualito, vamos que si Pedro levatara la cabeza.........
Si, don gato, por internet me puedo volver una erudita...como usted.
AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN. tan simple y tan dificil, verdad don gato?????Si pero claro, estos mandamientos se ha de ver bajo la luz de la iglesia catolica, por supuesto, fuera de la iglesia estos mandamientos no existen......esto lo dijo tambien Jesus???? donde y cauando???? o es una conclusion de la iglesia...bueno los que mandan en ella, y piensan y deciden`por los fieles...:eek:
Y vuelta con lo mismo...denigrar su FE, atacar su FE, no se ataca su FE don gato, pero esta obcecado en que su FE es la iglesia, y tiene que aceptar que hay quienes no pensamos así, parece qwue no defienda su fE, sino su religión, y la FE esta por encima de las religiones, si usted lo ve de otra manera, pues cada cual lo ve como le parece...igual que usted, que si tuviera un poco de humildad de la que alardea, de amor del que alardea, de la generosida de la que alardea...sabria que no es usted nadie para denigrar, crticar de la forma en que lo hace y denigrar la Fe ajena.
DIOS,A todos nos "juzga", a usted tambien, don gato, cada dia....ah y al vecino tambien.
No hablo yo de miembros de la iglesia con defectos, ve don gato que no entiende lo que digo, o no lo quiere entender, hay errores que no se pueden imputar a la iglesia evidentemente, pero los mas gordos...SI. No critico a la iglesia por los errores d unos pocos, que no son tan pocos, pero bueno, la critico poque ha escondido la VERDAD, para imponer su verdad.
No me duele el dinero que pueda tener la iglesia, me duele que alguien con pocos recursos, done a la iglesia, y que los señores obispos y compañía vivan como reyes...a costa del sacrificio de los mas desamparados, eso me duele, y no me venga con el cuento de que la iglesia hace mucha caridad, si la hace, podrian hacer muchisimo mas, si siguieran las enseñanzas de Jesus, no vivirian asi...o esto lo dijo tambien Jesus??? lo de que los mandatarios eclesiasticos vivieran de lujo, Y como iglesia que es, se debe a sus fieles y eso no es así.
Y usted...vive en una cueva??? ha dado su ropa a los pobres???? se ha dado en cuerpo y alma a los demas???? seguro que si.....Yo lo que hago queda entre DIOS y yo, no se lo voy a contar a usted....vamos...
No necesito demostrar nada, usted si??? Jesucristo era manso como un cordero, si, aprenda de El. Se que la iglesia nada me debe, don gato, ni yo a ella. Yo no he de demostrarle nada, don gato
Pobre de mi almaa, pobre de su almaa, pobre del alma del vecinoo
Oro porque se vaya de usted esa terquedad :cool:

yomisma
26/06/2010, 10:24
En el mundo actual, hay muchos que rechazan la iglesia de Jesucristo, pero aceptan la figura de Jesus de Nazaret. Son personas que se oponen a cualquier cosa que huela a institución, no si razón, detestan lo establecido y rechazan a la iglesia porque la consideran intolerante, corrompida y mundana.
Rechazan a la iglesia , pero no a Jesus. La actitud critica de estas personas, se debe en gran medida, a que ven una gran contradicción entre la vida, obras y enseñanzas, del fundador del cristianismo y la acuación de las iglesias, que dicen ser fundadas por el, Jesus.
La persona y la enseñanza de Jesucristo, no ha perdido vigencia ni atractivo, leen en los evangelios, como el mismo Jesucristo se opone a la institución religiosa, ya en su tiempo.
El cristianismo biblico es la revelación de que DIOS, hablo y actuo en la figura historica de Jesucristo.
El cristianismo es Cristo, una persona , no una religión, no es un catalogo de regalmentos morales, es un evangelio, una buena noticia, Dios actuo en Jesus, para la redención del hombre.
La Fe biblica, no es una invitación para que el hombre haga algo por DIOS, es la invitación para que el hombre reciba lo que DIOS ha hecho, por y para el hombre.
La revelación que DIOS hizo de si mismo tuvo su maxima expresión en Jesucristo, su vida, obra y enseñanza. Jesus prometio, busquen y encontraran. DIos desea ser hallado, pero solo lo encuentran quienes lo buscan, lo buscan en cuerpo y alma. Sin la ayuda de DIOS, en la revelación, el hombre, por si solo, es incapaz de descubrir a DIOS.
AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN. tan simple y tan dificil, verdad don gato?????
Si pero esos dos o se aplican conforme a lo que enseña la Iglesia y todo lo que esto conlleva o de lo contrario es solo paja que arde en error de todo apostata...[/B][B]
Osea, que solo se pueden seguir estos mandamientos bajo la luz de la iglesia????? los que no somos iglesia no tenemos derecho a cumplir estos dos mandamientos??? pues vaya con la tolerancia de la iglesia...Jesus dijo " Vengan a mi todos los que esten cansados, yo les daré descanso, aprendan de mi". Todos, don gato, no solo los catolicos, eso se lo ha inventado su iglesia, que quiere tener el monopolio de la verdad, ocultandola, para que no se desmorone su imperio. La iglesia catolica, don gato, ni me da paz, ni me la quita
Si tuviera usted un poco de respeto, y no atacara la Fe de los demas, tendria mas paz, si tuviera usted un poco de Amor, del que enseño Jesus, sabria que usted no es nadie para denigrar, criticar y calumniar la Fe ajena, cosa que no hago, no critico su Fe, critico la fe de la iglesia catolica. Don gato, yo no alardeo de nada, para alardear, se basta usted solito.
DIOS, don gato, me juzga a mi, a usted...y al vecino, o usted por ser catolico, le juzgara con otra vara que a los que no lo somos????
NO me duele el dinero que tenga la iglesia, me duele , que los fieles den, lo que se quitan de comer, para que los mandatarios de la iglesia vivan como multimillonarios, eso no lo enseño Jesus, y gasten el dinero de lo fieles, con el sacrificio que han de hacer, " si te sacrificas, DIOS, esta cerca de ti", eso es una manipulación para hacer mas dineritooo, y tener mas poder, por el dinero digo,y no me salga con las obras de caridad, solo faltaria, ha de dar una imagen caritativa.... que hace la iglesia, si las hace, pero deberia de hacer mas, tiene suficiente para quitar mucha hambre en el mundo, pero no le conviene...que pena.
Y el que debe vivir en una cueva es usted, lo digo por su humildad, el que ha dado su ropa a los pobres, debe ser usted, desde su caridad....y se ha clavado en la cruz por los demas....Lo que yo haga, es cosa de DIOS y mia, no se lo voy a contar a usted....
Chaito :D

Loyda
26/06/2010, 12:59
Si, Loyda, eso de la FE, digaselo al sr. don gato, que aun no se ha enterado, siempre diciendo que atacamos su FE y la denigramos...cuando no es así.


Si, si que es asi.....

GATO SENTADO
26/06/2010, 18:42
Y ate contestaron Tumisma, da pena leer que simplemente no sabes nada de respeto hacia la Iglesia Catolica... no puedes entender que que una cosa son las acciones de nosotros los miembros de la Iglesia y otra la Iglesia... etc...

En el mundo actual, hay muchos que rechazan la iglesia de Jesucristo, pero aceptan la figura de Jesus de Nazaret.

Osea decapitaron a la Iglesia y se olvidan de las promesas de Cristo sobre su misma Iglesia, ¿por que? por que nunca entedieron lo que es la Iglesia... asi de simple.

Son personas que se oponen a cualquier cosa que huela a institución, no si razón, detestan lo establecido y rechazan a la iglesia porque la consideran intolerante, corrompida y mundana.

Lastima por esas almas, por que ignoran lo que la Iglesia es y la identifican con los pacados de su projimo, eso es IGNORANCIA.

Rechazan a la iglesia , pero no a Jesus.

Quien rechaza a la Iglesia, rechaza a Jesus, pues EL es la Cabeza de la Iglesia.

La actitud critica de estas personas, se debe en gran medida, a que ven una gran contradicción entre la vida, obras y enseñanzas, del fundador del cristianismo y la acuación de las iglesias, que dicen ser fundadas por el, Jesus.

Eso es confiar en el hombre antes que en Dios, y "maldito sea el hombre que confia en el hombre"... eso se llama juzgar al projimo y juzgar a la Iglesia por lo que hace el hombre... no por lo que la Iglesia es...

La persona y la enseñanza de Jesucristo, no ha perdido vigencia ni atractivo, leen en los evangelios, como el mismo Jesucristo se opone a la institución religiosa, ya en su tiempo.

Jesus no se opuso a la Religion, de hecho la Vivia realmente como debe ser...

El cristianismo biblico es la revelación de que DIOS, hablo y actuo en la figura historica de Jesucristo.

Segun tu laberinto mental... en realidad, desligar a Jesus de la Iglesia es decapitar a Jesus... es una aberracion...

El cristianismo es Cristo, una persona , no una religión, no es un catalogo de regalmentos morales, es un evangelio, una buena noticia, Dios actuo en Jesus, para la redención del hombre.

¿Que es "religion"? por que segun la Escritura y en el NT... la Religion existe... claro como alardeas sobre la Biblia sin haberla leido es facil hablar de lo que no conoces.

La Fe biblica, no es una invitación para que el hombre haga algo por DIOS, es la invitación para que el hombre reciba lo que DIOS ha hecho, por y para el hombre.

Nop, de hecho "Todo es hecho para EL y por EL" lo que tu dices es una tonteria y demuestra que no lees lo que dices leer... nosotros ya hemos recibido la Gracia en el Bautismo, nos toca Glorificar a Dios... etc...

La revelación que DIOS hizo de si mismo tuvo su maxima expresión en Jesucristo, su vida, obra y enseñanza.

Y la Iglesia es su cuerpo mistico...

Jesus prometio, busquen y encontraran. DIos desea ser hallado, pero solo lo encuentran quienes lo buscan, lo buscan en cuerpo y alma. Sin la ayuda de DIOS, en la revelación, el hombre, por si solo, es incapaz de descubrir a DIOS.


"No por mucho decir Señor, Señor, Dios los Reconocera" "Yo no te conozco"

AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN. tan simple y tan dificil, verdad don gato?????

De hecho no es dificil, lo dificil es entender que esas palabras van ligadas a la Iglesia de la cual somos "piedras vivas" y que fuera de esta no hay salvacion.

Osea, que solo se pueden seguir estos mandamientos bajo la luz de la iglesia?????

Si.

los que no somos iglesia no tenemos derecho a cumplir estos dos mandamientos???


No tienen derecho, tienen la Obligacion de hacerlo, ordenados aun sin saber a la Iglesia y a los meritos de Jesucristo en la Cruz.

pues vaya con la tolerancia de la iglesia...Jesus dijo " Vengan a mi todos los que esten cansados, yo les daré descanso, aprendan de mi".


Tambien hablo de "una sola Fe, un solo Bautismo, Una sola Iglesia" ya que EL es Dios... tomar textos al antojo de la Biblia no sirve de mucho... la Biblia es completa y con la Tradicion si no es basura...

Todos, don gato, no solo los catolicos, eso se lo ha inventado su iglesia, que quiere tener el monopolio de la verdad, ocultandola, para que no se desmorone su imperio.

Si asi es, un imperio que ha costado Martires, dolor y sangre, un imperio que en el Libro del Apocalipsis puedes ver en plenitud... y donde los apostatas no tienen cabida...

La iglesia catolica, don gato, ni me da paz, ni me la quita
Si tuviera usted un poco de respeto, y no atacara la Fe de los demas, tendria mas paz, si tuviera usted un poco de Amor, del que enseño Jesus, sabria que usted no es nadie para denigrar, criticar y calumniar la Fe ajena, cosa que no hago, no critico su Fe, critico la fe de la iglesia catolica. Don gato, yo no alardeo de nada, para alardear, se basta usted solito.

Si criticas a la Iglesia me criticas a Mi, si criticas a la Iglesia criticas a Jesus que es cabeza de la misma, hechas por tierra las promesas de Jesus y te conformas un dios a tu gusto... tu criticas mi Fe, la denigras, alardeas de lo que no sabes... eso es una pena...

DIOS, don gato, me juzga a mi, a usted...y al vecino, o usted por ser catolico, le juzgara con otra vara que a los que no lo somos????

Vaya que si...

NO me duele el dinero que tenga la iglesia, me duele , que los fieles den, lo que se quitan de comer, para que los mandatarios de la iglesia vivan como multimillonarios,

¿Te consta que eso es verdad en todos? esa es na acusacion, una calumnia... tipica de alguien que no sabe de lo que habla, eres tu quiene sta mas interesada en el poder y en dinero y tu envidia a esos que lo tienen te hace ir contra ellos... pero te equivocas por un solo Obispo que prefiera el pecado a ser justo te aseguro que hay 100 que te demuestran lo contrario, pero obvio tu te fijas en lo que satanas te muestra como lo atacable y criticable para que hagas de ello tu bandera... y asi como hay obispos que caen, hay pastores protestantes, musulmanes y judios que cae, y yo no te veo hablando mal de sus credos... solo hablas de la Iglesia por tu resentimiento y por que a satanas eso le interesa... pobre de ti que te prestas a ese juego.

eso no lo enseño Jesus, y gasten el dinero de lo fieles, con el sacrificio que han de hacer, " si te sacrificas, DIOS, esta cerca de ti",

¿Segura que la Iglesia dice algo de ello? NO... el diezmo es biblico por su te lo preguntas y no es una cuota fija es lo que tu puedas dar, la limosna tambien... se ve que conoces... anda camina tu y da todo loq ue tengas en casa a los pobres, entonces tendras algo de calidad moral para ir con esos "pecadores" que estan en la Iglesia (que no la Iglesia) y les reclamas... solo entonces tendras algo de derecho.

eso es una manipulación para hacer mas dineritooo, y tener mas poder, por el dinero digo,y no me salga con las obras de caridad,

Supongo que lo que los Cristianos Catolicos hacemos por Caridad para ti no es nada... te podria dar cifras, pero no, no alardeamos, me da gusto que no sepa la mano izquierda lo que hace la derecha... es mejor.

solo faltaria, ha de dar una imagen caritativa.... que hace la iglesia, si las hace, pero deberia de hacer mas, tiene suficiente para quitar mucha hambre en el mundo, pero no le conviene...

¿Deberia hacer mas? claro, pero da la casualidad que aquellos que podrian hacer mas, se convierten en apostatas y criticos de la Iglesia, comodamente frente a un ordenador y alaradeando de ser biblicos... y no, no tenemos lo suficiente... de hecho "la mies es mucha, los obreros son pocos" y no, nos conviene que hay manos pidiendo pan, pues esa es la accion de pecado en el mundo... anda ve con Bill Gates, a la ONU, etc... y alega a ellos, y como apostata no te quejes de lo que nunca comprendiste...

Y el que debe vivir en una cueva es usted, lo digo por su humildad, el que ha dado su ropa a los pobres, debe ser usted, desde su caridad....y se ha clavado en la cruz por los demas....

Yo no presumo de nada... vaya que hago mi parte y no pretendo vanagloriarme... y mi humildad no significa que deje que calumnies a la Iglesia... quieres algo de humildad de mi parte, bueno, oro por tu conversion.

Lo que yo haga, es cosa de DIOS y mia, no se lo voy a contar a usted....

Entonces no juzgues a los demas, no critiques a la Iglesia por "sus riquezas" y dedicate a hacer lo tuyo, si crees que eres mejor que la Iglesia demuestralo, estas fuera, eres una apostata y esa es la realidad.... si te vuelves una filantropica o eres una avara es tu problema... pero no tienes derecho a ver la paja en el ojo ajeno, sin ver la viga que se encuentra en el tuyo...

GATO SENTADO
26/06/2010, 19:22
Aclarare otros puntos que algunas personas en su resentimiento contra la Iglesia no alcanzan a entender...

La Iglesia Catolica se sustenta primero que nada en su Cabeza que es Cristo, luego en la Tradicion Apostolica o autoridad de los Apostoles y aunado a esto la Escritura... la Biblia nace en la Iglesia y es ella donde alcanza por Inspiracion del Espiritu Santo su realizacion. a la Cabeza de los Apostoles se encuentra San Pedro y en si el ministerio Petrino. La Escritura no es en si un libro de historia secular, si no la Historia de la Salvacion y el testimonio vivo y santo de la Plenitud de Jesucristo Dios verdadero de Dios Verdadero, ademas de mostrarnos el ser de la Iglesia naciente, debemos recordar que la Revelacion se sella con la muerte del Ultimo Apostol, lo que tenemos de ahi en delante por medio del Magisterio de la Iglesia es la definicion de la Revelacion y la estructuracion teologica de la doctrina Apostolica que nos fue dada por los apostoles mismos y dada tambien por Jesus a ellos.

La Iglesia no es una Ong, no es la caridad unicamente limitada a la pobreza material, si no mas que nada la caridad va orientada a la Salvacion de las almas y el cuidado de los "Anawin" o Pobres de Dios. El evangelio nos invita a ser Caritativos pues en ello esta el servicio a Dios, la Iglesia esta al servicio de Dios no del hombre y en este servicio a Dios esta el servir a los pobres de Dios y procurar la salud espiritual del Cuerpo mistico de Cristo. Como dice San Ignacio de Loyola, "todo en la Iglesia esta Ordenado al servicio de su Divina Majestad, Dios" ... la vision de una Iglesia al servicio del hombre no es Cristiana... si entendemos esto, entendemos el por que del arte Sacro y el esmero en los Ornamentos y Vasos Sagrados, ya que es Dios quien habita el Tabernaculo, el Sagrario en las Especies del Pan y el Vino.

Existe el Obolo de San Pedro que es la aportacion de la Iglesia universal en limosna y que administra el Papa, quienes alegan la riqueza del Vaticano, ignoran o pretenden hacerlo, que ya en el AT, el Templo de Jerusalem dedicado al Señor estaba magnificamente construido para EL...

Quienes falsamente critican a la Iglesia por las Catedrales y supuestas riquezas, ignoran o quieren hacerlo, que el Dios del AT es el mismo del NT.... que Cristo se quedo en el Sagrario FISICAMENTE y EL siendo nuestro Dios y Creador no puede menos que tener su Santuario como tributo de nuestro Amor, ¿eso les molesta a los enemigos de la Fe? claro y muchisimo. Y obviamente o no entienden o no quieren hacerlo... satanas estara muy complacido con ello.

¿Hay Clerigos indignos y que han caido en el enriquecimiento ilicito? claro, como hay Imanes, Rabinos, Pastores, Politicos, etc... que lo han hecho, el problema aqui es el foco de atencion que se le da a estos clerigos solo por el hecho de decirse Catolicos, cuando el fin de muchos es destruir a la Iglesia, siembran en los demas este sensacionalismo como arma para esos resentidos... pero hablan sin saber.

Un anticatolico que solo habla de la biblia y la biblia y la esgrime como arma, nada podra hacer pues somos sola scriptura, asi como el Verdadero Islam no es "solo Coran", claro que Biblia y Coran son libros fundamentales, pero una Religion seria va mas alla, y se enraiza en lo sobrenatural, en Dios por sobre todo y todo creyente sabe que Dios sigue hablando... los Cristianos por ello tenemos un Ministerio Ordenado y un sacerdocio comun de los fieles, ambos proceden del Unico Sacerdocio pleno que esta en Jesucristo. En el verdadero Islam tiene una gran cultura y Tradicion Religiosa que tampoco en palabras cristianas debe ser "sola scriptura".

Nuestra Jerarquia Catolica esta conformada y Ordenada en el sentido Biblico de la Creacion y de como Yavhe conformo su corte celestial, tambien existe como el NT el Sinodo o Concilio, la Mayordomia del Reino en la Figura del Papa, el ministerio del Sacerdocio a la manera de Melquisedec y en prefigura en el Sacerdocio de Aron. Cada Apostol hacia participe de la Sucesion Apostolica a quien el Espiritu se los revelaba, y aun esto se sigue haciendo en el Orden Sacerdotal, ya la Jerarquia existe segun el testimonio de la Escritura, Presbiteros, Diaconos, etc... y esto aun se hace en la Iglesia de la misma forma que a San Pablo fue transmitido por la Tradicion.

¿Entonces por que si la Sucesion Apostolica es Sagrada hay malos pastores que abusan de su poder? Desde el AT, Dios hace amonestaciones a los malos Pastores y no por ello dejaron de serlo, al contrario Dios les invita a la conversion y les advierte el castigo de proseguir, aun asi el Espiritu Santo sigue actuando en sus ministerios, (como en el caso de Caifas que Profetiza, aun siendo lo que fue... y es que Caifas era un sacerdote real aun a pesar de sus pecados) en el NT ya en relacion con Cristo Judas es el Ejemplo del Presbitero que caera presa de su pecado y no por ello no es considerado un Apostol, de hecho lo es, aunque haya sucumbido a la ambicion y su ministerio fue tan valido que estuvo en la mesa del sacrifico Incruento... lo que paso despues fue su decision, sucumbio al pecado como tantos pastores hoy lo hacen.

La Iglesia es algo grandiozo, es Santa, Catolica y Apostolica, es la que ofrece el Sacrifio perfecto, desde donde sale el sol hasta su ocaso, y a pesar de que hay Judas entre nosotros, es en Dios en quien confiamos y la Iglesia por ello sigue intacta y Santa.

En fin.

Muntassir
27/06/2010, 11:44
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

LAS AUTORIDADES ECLESIÁSTICAS Y LOS SiLENCIOS DE LOS MEDIOS DE INFORMACIÓN ESPAÑOLES.

EL gran dominio de las fuerzas conservadoras en los medios de información españoles explica la escasa actitud crítica que existe en esos medios hacia el Vaticano.(...) Ni que decir tiene que hay excepciones y hay algunos periódicos democráticos y plurales.Pero los medios televisivos son profundamente conservadores y están intrumentalizados por opciones políticas de clara orientación cristiana.

Esta situación, ya en sí preocupante, es todavía peor , pues hay tabúes que casi nadie toca, ni siquiera en la prensa progresista, y cuando se tocan se crea la sensación de incomodidad hacia el que osa tocarlos.
(...) con la cobertura de la beatificación de la Madre Teresa el 19 de octubre de 2003; ningún periódico español de lectura mayoritaria publicó nada crítico de ella, a diferencia de los medios europeos y estadounidenses, que fueron particularmente críticos con muchos aspectos de esa personalidad religiosa, comenzando por su entendimiento y enfoque de la pobreza.Según la Madre Teresa, la pobreza era una bendición de dios y por lo tanto cuanto mayor era el número de pobres de un país, más bendecido estaba por dios.


Claro, cuantos más pobres más clientes y más santos-as.


Muntassir.

GATO SENTADO
27/06/2010, 16:47
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

LAS AUTORIDADES ECLESIÁSTICAS Y LOS SiLENCIOS DE LOS MEDIOS DE INFORMACIÓN ESPAÑOLES.

EL gran dominio de las fuerzas conservadoras en los medios de información españoles explica la escasa actitud crítica que existe en esos medios hacia el Vaticano.(...) Ni que decir tiene que hay excepciones y hay algunos periódicos democráticos y plurales.Pero los medios televisivos son profundamente conservadores y están intrumentalizados por opciones políticas de clara orientación cristiana.

Esta situación, ya en sí preocupante, es todavía peor , pues hay tabúes que casi nadie toca, ni siquiera en la prensa progresista, y cuando se tocan se crea la sensación de incomodidad hacia el que osa tocarlos.
(...) con la cobertura de la beatificación de la Madre Teresa el 19 de octubre de 2003; ningún periódico español de lectura mayoritaria publicó nada crítico de ella, a diferencia de los medios europeos y estadounidenses, que fueron particularmente críticos con muchos aspectos de esa personalidad religiosa, comenzando por su entendimiento y enfoque de la pobreza.Según la Madre Teresa, la pobreza era una bendición de dios y por lo tanto cuanto mayor era el número de pobres de un país, más bendecido estaba por dios.


Claro, cuantos más pobres más clientes y más santos-as.


Muntassir.

San Juan 12:8 A los pobres los tienen siempre con ustedes,

La Madre Teresa hablaba en terminos EVANGELICOS... algo que el mundo con sus boberias no entenderia... "Anawin" es un termino que nos habla de los Pobres de Dios... algo que los anticristianos raramente entenderan... no hay FE, no hay luz...

yomisma
29/06/2010, 15:07
Salam. Que tal???
Jesus se enfrento a la jerarquiia eclesiastica, los judios de la epoca, los que le llevaron a la cruz.....no a la religión, a ver si leemos y entendemos bien.
Dios, no tiene necesidad de crear nada para EL, pues no necesita nada, que TODO es hecho por EL, si, para Glorificarle, aunque no lo necesite, pero el hombre si necesita glorificarle, aunque no este bautizado.
Sí don gato, la iglesia es el cuerpo mistico de Cristo, pero se ha quedado en mitad del camino, y ha seguido el cuerpo fisico de la iglesia.
Si, ciertamente, no por mucho decir Señor, Señor, DIOS, hace mas caso y El a todos nos reconoce, yo no le conozco, don gato, pero si le reconozco.
AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN.
Lo dificil, es aceptar que esto va con toda la humanidad, no solo la iglesia.
Si, don gato, Jesus hablo de un a sola FE, pues solo hay una FE, lo de un solo bautismo, y una sola iglesia, no es obra de Jesus, sino de la iglesia. La Biblia es completa, la tradición es de la iglesia...
Si, un imperio que ha costado miles de martires, dolor y sangre, tiene razón, de eso se aprovecha la iglesia....cuantos martires hay a los que la iglesia condenó por herejes....dolor y sangre...si señor.
Si critico la iglesia y usted se siente criticado....alla usted, de eso a decir que critico a Jesus...eso lo dira usted, que ve las cosas con una cortina....jejeje.
De que alardeo yo???? DE NADA, hablando de alardear, es usted el que alardea de tener la unica verdad....es una pena..
Jajaja soy una acusica y una calumniadora..jajaja me parece que su interes y su envidia le hace ir en contra de usted mismo. Su terquedad y prepotencia le pierden, don gato.
No voy contra nadie en especial, don gato, voy contra una institución que se debe a una labor de evangelizacion, caridad, humildad, misericordia, perdón, sencillez.... se aprovecha de su poder para hacer negocio, la iglesia, lo acepte o no es un negocio.
Por cierto, mi bandera es roja y amarilla...la de España....
Pobre de usted que permite que jueguen con su vida....
No hablo del diezmo, don gato...no se, a veces me parece que tienen usted puestas unas orejeras y no le dejan ver ma alla de sus narices, la calidad moral que yo tenga es cosa mía...no tengo porque ir alardeando de nada, lo que hago, lo que doy, es entre DIOS y yo, para alardear, ya esta usted y su iglesia.
Gracias a DIOS, hoy dia hay muchos que hacen mucho por los demas, y no necesariamente van a misa...ni a la iglesia...no solo a la catolica...
Que me vaya con Bill gates????? jajaja no gracias que los catolicos estan con el....y con la ONU tambien...
No, don gato, usted no presume ni se vanagloria...se vanagloria de que DIOS, a usted, por ser catolico, le va a medir con una mejor vara que a los demas, que por ser catolico, esta en poder de la GRAN VERDAD...presume de ser mas y mejor que los demas...losno catolicos, claro. Sea humilde con DIOS, a mi su humildad no me hace falta....
No le juzgo a usted, don gato, como usted no me juzga a mi, no critico a la iglesia por su riqueza, sino por lo que hace con ella, y me dedico a lo que me parece, como usted, no me creo mejor que nadie...eso lo cree usted, don gato, es usted mejor que yo verdad???? si, claro y mejor que el vecino...jijjjjjji
:D :cool:

yomisma
29/06/2010, 15:24
SE equivoca don gato, lo entendemos perfectamente, pero no lo aceptamos, al menos en su mayoria, usted se piensa que los que no somos catolicos o pertenecemos a una iglesia somos tontos???? somos ignorantes??? pues se equivoca...

GATO SENTADO
29/06/2010, 16:18
Dios, no tiene necesidad de crear nada para EL, pues no necesita nada, que TODO es hecho por EL, si, para Glorificarle, aunque no lo necesite, pero el hombre si necesita glorificarle, aunque no este bautizado.

Claro por eso te invita a la conversion, "Arrepiente y cree en el Evangelio"

Sí don gato, la iglesia es el cuerpo mistico de Cristo, pero se ha quedado en mitad del camino, y ha seguido el cuerpo fisico de la iglesia.

Eso es una blasfemia... la ventaja es que tu ni credo tienes... si un cristiano afirmara tal bobada, estaria negando las promesas de Jesucristo sobre su Iglesia... pero entiendo que tu no sabes ni lo que significa Iglesia, sigues creyendo erroneamente que una "SEDE" Apostolica es la Iglesia, o que solo la Jerarquia es la Iglesia... y estas muy equivocada... eso de vivir de prejuicios y rencores nod eja nada bueno. Pero en fin, ya vi que la BIblia tampoco la haz leido, que podemos esperar.

Si, ciertamente, no por mucho decir Señor, Señor, DIOS, hace mas caso y El a todos nos reconoce, yo no le conozco, don gato, pero si le reconozco.

Pues yo si le conozco, en la Sagrada Forma y le puedo ver dia a dia... ahi le adoro.

AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROJIMO COMO A TI MISMO. AMEN.
Lo dificil, es aceptar que esto va con toda la humanidad, no solo la iglesia.

No manipules la Escritura, sabemos que al projimo aun no cristiano se le ama... mas no su pecado o su error. Leete la Biblia ya que alardeas tanto y tomas textos a tu acomodo...

Si, don gato, Jesus hablo de un a sola FE, pues solo hay una FE, lo de un solo bautismo, y una sola iglesia, no es obra de Jesus, sino de la iglesia. La Biblia es completa, la tradición es de la iglesia...

Mira por que veo que lo ignoras...

La Tradición Apostólica o Sagrada Tradición (del latín traditio, entregar, de tradere) es, según la definición de la Iglesia Católica, la Palabra revelada por Dios que ella transmite. Esa transmisión del mensaje de Cristo fue llevada a cabo, desde los comienzos del cristianismo, por la predicación, el testimonio, las instituciones, el culto . Los apóstoles transmitieron a sus sucesores, los obispos y, a través de éstos, a todas las generaciones hasta el fin de los tiempos todo lo que habían recibido de Cristo y aprendido del Espíritu Santo.

La Tradición Apostólica se realiza de dos modos: con la transmisión viva, por las generaciones de fieles, de la Palabra de Dios (también llamada simplemente Tradición); y con la Sagrada Escritura, que es el mismo anuncio de la salvación puesto por escrito. Ambas conjuntamente se denominan el depósito de la fe.

La Tradición adquiere necesariamente el valor de un depósito. Por eso S. Pablo advierte a su discípulo Timoteo: «Guarda el depósito» (1 Tim 6,20); «Conserva el buen depósito mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros» (2 Tim 1,14). Este depósito, cuya custodia confía a Timoteo, ha de ser siempre la norma, la base, la sustancia de toda doctrina enseñada en la Iglesia: «Toma como norma las palabras santas que me has oído a mí» (2 Tim 1,13).

El depósito es la norma para juzgar de la verdad, denunciar las herejías, propagar la santa doctrina. Como la palabra de Dios ha de transmitirse a otras generaciones, el Apóstol encarga a sus inmediatos sucesores que ellos, a su vez, confíen a hombres fieles todo cuanto le han oído, y que éstos a su vez sean capaces de instruir a otros (2 Tim 2,2). No olvidemos que S. Pablo se dirige al ministro ordenado mediante la imposición de las manos y en presencia de muchos testigos (cfr. 1 Tim 4,14; 2 Tim 1,6; 2,2). Ello indica que se trata de un acto público y solemne, en el cual se transmiten al ordenado el poder de enseñar y la Tradición doctrinal. El puente que une la Iglesia apostólica y posapostólica es la Tradición de los Apóstoles convertida en depósito firme, inalterable. Esta Tradición se confía especialmente a aquellas personas que reciben el ministerio apostólico, a fin de que cuiden las comunidades, y a las que se les da además la misión de que transmitan luego su función a otros. La Tradición queda vinculada al hecho histórico de la sucesión apostólica. Mediante la imposición de manos, los Apóstoles confían a otros hombres la continuación de su ministerio y en él su palabra, su testimonio, su doctrina tal y como ellos la habían recibido de Cristo y del Espíritu.

Los Apóstoles son conscientes de haber recibido el encargo de predicar y dar testimonio de la palabra recibida. El libro de los Hechos de los Apóstoles narra cómo se construye precisamente la Iglesia por la palabra de los Apóstoles, que comunica el misterio de Cristo y la fe de los fieles que aceptan y reciben este testimonio. Es significativo el hecho del Concilio de Jerusalén, narrado en Act 15,1 ss. Todos los allí presentes tienen en común el auténtico concepto de Tradición, o sea, la profunda persuasión de que es necesario conservar fielmente y transmitir inalterada la doctrina recibida y que los Apóstoles deben velar sobre ello. Y esa proclamación de la palabra se realiza bajo la acción del Espíritu Santo (Act 4,8). El Espíritu les va comunicando a los Apóstoles una mayor comprensión del mensaje de Cristo, y del misterio de su persona. S. Juan, que recoge en su Evangelio la promesa del envío del Espíritu Santo (Io 16,7 ss.), intercala a lo largo de la narración diversos incisos en los que pone de manifiesto cómo ha sido Él quien ha hecho penetrar a los Apóstoles en la palabra de Cristo, haciéndoles advertir cómo en Jesús se ha dado cumplimiento a las Escrituras (Io 5,39); cuál es el sentido de sus parábolas (Io 2,19), de sus actos, de sus señales (Io 16,13; I Io 2,20 ss.), en una palabra, de todas las cosas que los discípulos no habían comprendido antes (Io 2,22; 12,16; 13,7; 20,9). La Tradición, por consiguiente, en el Nuevo Testamento no es sino el Evangelio, la Palabra, el misterio de Cristo confiado oralmente a los Apóstoles, conservado fielmente por ellos y transmitido oralmente a los fieles.


Si, un imperio que ha costado miles de martires, dolor y sangre, tiene razón, de eso se aprovecha la iglesia....cuantos martires hay a los que la iglesia condenó por herejes....dolor y sangre...si señor.

Esos no son martires para la Iglesia, son herejes, de hecho tu mismo lo dijiste y si no puedes entender lo que la Iglesia es, mucho menos el contexto historico y el por que ese proceder humano... que no solo en el Catolicismo se dio, si no en varias Religiones y denominaciones Cristianas, en algunas con una zaña que sobrepasa lo que tanto alegas...

Si critico la iglesia y usted se siente criticado....alla usted, de eso a decir que critico a Jesus...eso lo dira usted, que ve las cosas con una cortina....jejeje.

Yo soy Iglesia... Todo Bautizado es Piedra Viva de la Iglesia... ¿veo que no haz leido en la Biblia ESO TAMBIEN? como es tu costumbre...

De que alardeo yo???? DE NADA, hablando de alardear, es usted el que alardea de tener la unica verdad....es una pena..

La Unica Verdad esta ante mi en el Sagrario. Te guste o no.

Jajaja soy una acusica y una calumniadora..jajaja me parece que su interes y su envidia le hace ir en contra de usted mismo.

¿Envidia de ti? lo siento pero no podria, tengo compasion de ti, por tu prejuicio y rencor. Por tu afan de demostrar falso, algo que ni siquiera conoces.

No voy contra nadie en especial, don gato, voy contra una institución que se debe a una labor de evangelizacion, caridad, humildad, misericordia, perdón, sencillez.... se aprovecha de su poder para hacer negocio, la iglesia, lo acepte o no es un negocio.

Piensa lo que gustes, estas fuera y por falta de conocimiento de lo que la Iglesia es... con eso sabemos que lo que dices es mas rencor e incomprension que otra cosa... y podria darte cifras, pero no tiene caso, no hay peor ciego que el que no quiera ver y tu deporte es atacar a la Iglesia... si eso es tu pseudo credo adelante. Supongo que mucha "paz" haz de tener con ello...

Pobre de usted que permite que jueguen con su vida....

Nadie juega con mi Vida...

Gracias a DIOS, hoy dia hay muchos que hacen mucho por los demas, y no necesariamente van a misa...ni a la iglesia...no solo a la catolica...

Eso se llama ser filantropico y es muy humano... no se necesita ser Cristiano para serlo... ¿te presto un diccionario?

Que me vaya con Bill gates????? jajaja no gracias que los catolicos estan con el....y con la ONU tambien...

Bill Gates no es catolico, y la ONU tampoco... hay Catolicos y de muchos credos ahi... ¿ te doy el link de una enciclopedia? (solo falta que preguntes que es eso...)

Que el Señor y la Santisima Virgen te bendigan y quiten de tu corazon ese rencor y te den la paz... Por lo demas no creo que tenga mucho que hablar contigo, soy Catolico y por lo que veo, tu afan es insultarnos y hablar mal de nuestra Fe...

yomisma
29/06/2010, 16:51
No, Loyda, no es asi....no dudo de la FE de don gato, no soy yo quien "aparta" del camino de DIOS a quienes no pertenecen a la iglesia, no soy quien dice que la FE que no es de la iglesia no vale, no critico la FE de don gato, critico la FE obligatoria de la iglesia, la fe como ella manda, y digo que la FE no es monopolio de la iglesia catolica, ni de ninguna religion.

Saludos

GATO SENTADO
29/06/2010, 18:29
No, Loyda, no es asi....no dudo de la FE de don gato, no soy yo quien "aparta" del camino de DIOS a quienes no pertenecen a la iglesia,

Vaya con tus manipuleos... eso te pasa por no leer nunca nada, mas que tus "criticas" claramente hace tiempo cite al Magisterio de la Iglesia donde dice, "Ningun CATOLICO puede excluir a un no cristianode la salvacion, si lo hace sea excomulgado"... "pero ningun Catolico puede asegurar la Salvacion de un No cristiano, pues esto se encuentra en las manos de Dios, NOS por el magisterio de la Iglesia aceptamos que para Dios esto es posible en ordenamiento a lo que la Iglesia hace y busca, y N.S. Jesucristo por los meritos de la Cruz"

LEEE "Tumisma" APRENDE algo y deja de hablar a tontas y a locas... JAMAS exclui a nadie de la Salvacion, decir que fuera de la Iglesia no hay salvacion no es excluir, es entender que todo y todos pertencemos a DIOS y que solo EL tiene la potestad sobre la Vida de cada uno, y que ha puesto a su Iglesia como UNICA ARCA DE SALVACION, y aquellos que por ignorancia invencible o desconocimiento no estan en ella pueden ser salvados por la misercordia de Dios, pues de manera misertiosa y que solo Dios sabe estan Ordenados a la Unica Iglesia de Cristo... pero jamaz CAPTALO, exclui a nadie eso es producto de tu afan por insultar a la Iglesia y a este servidor...

no soy quien dice que la FE que no es de la iglesia no vale, no critico la FE de don gato, critico la FE obligatoria de la iglesia, la fe como ella manda, y digo que la FE no es monopolio de la iglesia catolica, ni de ninguna religion.

Mejor no hables de lo que no conoces... es la Misma Biblia que ni haz leido la que habla de la FE, entendida como don de Dios por el Bautismo y nada mas. La "fe" que manejan los no cristianos, no es a tono con lo descrito en la Biblia y por ende en el Magisterio de la Iglesia, es una concepcion humana, cuando la IGLESIA HABLA DE FE, habla en terminos de lo que el Espiritu Santo nos ha revelado... claro tu segun tus propias palabras tienes tu propio "espiritu santo" por ende careces de entendimiento CRISTIANO... deja de calumnar y alegar sin saber, tu gran problema no es que yo conteste a tus bobadas, si no que pretendes hacer pasar esto por verdad, ya te lo dije antes, tu creencias o fe, o como le llames no me interesa en lo mas minimo... ni siquiera me propondria refutar tus creencias, el problema es que te crees con derecho (que no tienes) de juzgarnos a los Catolicos, entiendelo, si insultas a la Iglesia me insultas a MI... muestra algo de respeto, es algo cobarde escudarse en el hecho de tener una "religion hecha al gusto" sin doctrina y sincretica y desde ahi atacar la FE de los demas... por que ¿como refutar las calumnias y mentiras de alguien que no tiene credo? y eso posicion tuya es comodina y ventajosa a la mala... ojala y de verdad tuvieras paz y dejaras de creerte alguien moralmente viable para criticar lo que ni siquiera conoces, y te digo moralmente por que es inmoral tomar la BIblia a tu antojo y sin leerla para estar de juzgona de la Fe de tu projimo... Dios te perdone... (¿cuanto apuestan a que con un solo "Dios te perdone" esta mujer arremetar contra la Iglesia y los Catolicos? es tipico en ella ys u rencor absurdo.)

yomisma
29/06/2010, 18:43
Hola, don gato, ya acepte mi relción con DIOS, creo en DIOS, no en el evangelio de su iglesia.
UNa blasfemia...jajaja, para usted, para mi el blasfemo es usted, que dice cada cosa....
Si, ciertamente, no por mucho decir Señor, Señor, DIOS, hace mas caso y El a todos nos reconoce, yo no le conozco, don gato, pero si le reconozco...me refiero a usted don gato, y lo de sagrada forma, es cosa de la iglesia
Si claaro segun la definicion de la iglesia catolica....
bla bla bla.....los apostoles trasmitieron a los obispos and company.....si don gato, la tradicion apostolica catolica y romana, si la palabra de DIOS ha de trasmitirse a otras generaciones segun manda la iglesia catolica, que se autodenomina santa.....ministerio de cristo oralmente trasmitido, si don gato, si, y su verdad esta en el sagrario...la puso alli Jesus???? o laiglesia????
Envidia de mi????? No yo no dije eso....a ver si leemos con atencion...
Ya se que Bill Gates no es catolico, pero hay catolicos haciendo negocios con el...no necesito una enciclopedia y menos catolica y no estaba preguntando nada estaba afirmando.
me parece don gato que necesita un descanso...para poder leer con atencion, le falta concentracion.
Saludos

GATO SENTADO
29/06/2010, 19:43
Hola, don gato, ya acepte mi relción con DIOS, creo en DIOS, no en el evangelio de su iglesia.

Se nota... es dios decapitado carente de cuerpo no es el Dios de la Biblia...

UNa blasfemia...jajaja, para usted, para mi el blasfemo es usted, que dice cada cosa....

Cada argumeto con que te eh refutado viene en la Biblia, obvio que no la haz leido.. cada cita del Catesismo no es mas que una Cita Biblia Explicada...

Si, ciertamente, no por mucho decir Señor, Señor, DIOS, hace mas caso y El a todos nos reconoce, yo no le conozco, don gato, pero si le reconozco...me refiero a usted don gato, y lo de sagrada forma, es cosa de la iglesia

Claro que lo de la Sagrada Forma, la Eucaristia es cosa de la Iglesia, pues es por ella por quien Cristo se da en las especies del PAN Y EL VINO... y lo sagrado no se tira a la calle o a lo alguien mas descrito en la Biblia...

Si claaro segun la definicion de la iglesia catolica....
bla bla bla.....los apostoles trasmitieron a los obispos and company.....si don gato, la tradicion apostolica catolica y romana, si la palabra de DIOS ha de trasmitirse a otras generaciones segun manda la iglesia catolica, que se autodenomina santa.....ministerio de cristo oralmente trasmitido, si don gato, si, y su verdad esta en el sagrario...la puso alli Jesus???? o laiglesia????

Cada palabra ahi esta atetiguada por la Escritura... y no Jesus no la puso ahi AHI ESTA JESUS... en el Sagrario...

Ya se que Bill Gates no es catolico, pero hay catolicos haciendo negocios con el...no necesito una enciclopedia y menos catolica y no estaba preguntando nada estaba afirmando.

¿Y solo Catolicos? hay judios, hay musulmanes, hay de muchos credos haciendo negocios con el, eso no prueba nada de tus absurdos rencores... vaya burla la tuya de hablar contra la Iglesia ya solo como deporte... que pena me das...

GATO SENTADO
29/06/2010, 20:04
Por cierto "tumisma" creo que contestarte no nos lleva a nada, estas terca en atacar e insultar lo Catolico... razones de mi fe te eh dado, no intento cambiar tu pensamiento o acabar con tu rencor... es tu problema, sigue con tus criticas infundadas... mil antes que tu lo han hecho y la Iglesia sigue aqui...

"…sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades [infierno] no prevalecerán contra ella" (Mt 16:18).

Eso me confirma a mi y a muchos Catolicos que vendran como tu miles y nada podran hacer contra la Iglesia, aun muchos malo catolicos nada podran contra la Iglesia, decir que la Iglesia fallo o se desvio es negar esta Verdad de Fe que acabo de citar... sigue tu con tu veneno... Que Dios y la Santisma Theotokos te conviertan y te den paz...

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 21:00
El nacionalcatolicismo impuso el catolicismo a la población española, que al identificarse con una dictadura enormemente represiva y opresiva, estableció las bases para su propio declive cuando la dictadura dio paso a la democracia. No es sólo que la Iglesia nunca ha pedido perdón por su identificación con el fascismo español, sino que continúa encorsetada con la ideología y la práctica de la ultraderecha que dominó aquel régimen. La población española, y muy en especial, la juventud –que representa el futuro- considera tal Iglesia irrelevante y decadente. Parece lógico, por lo tanto, que los representantes de la población –es decir, nuestro gobierno- debieran dejar de protegerla y financiarla, pues continúa siendo la Iglesia de ayer. Como bien dijo Carles Cardo, el hombre de confianza del Cardenal Vidal i Barraguer durante la República y la Guerra Civil, el enorme descrédito de la Iglesia entre las clases populares durante la República se debió a que la Iglesia había olvidado sus principios, identificándose con los grupos más poderosos del país. Setenta años más tarde, se podría decir lo mismo. Su gran descrédito se debe a su identificación con la dictadura de ayer y la ultraderecha de hoy.

Dr.Akbaricus
29/06/2010, 21:07
En una escala de uno (poco importante) a cuatro (muy importante), la juventud en España señaló en 2005 que la religión significaba un 1,76. Ello explica que el 74% de jóvenes casi nunca asiste a ceremonias religiosas, y sólo un 4,7% asiste a la misa dominical. Y en Catalunya, sólo un 36% se casa por la Iglesia; la gran mayoría (62,8%) se casa por lo civil. Es también interesante señalar que el 47% de los jóvenes cree que la “Iglesia está más cerca de los poderosos y de los ricos que de los pobres y necesitados”. Este porcentaje alcanza cifras muy altas entre los jóvenes ateos (73%), agnósticos (60,9%) e indiferentes (70,9%) y es de un 50,7% entre los católicos no practicantes.

Una opinión igualmente negativa se tiene del sacerdocio. Entre las profesiones consideradas “más útiles socialmente”, el sacerdocio es la penúltima, después de los militares de carrera. Las más relevantes son la medicina y el magisterio. Contribuyen a esta imagen poco positiva del sacerdocio la percepción generalizada entre los jóvenes de que la Iglesia “no está dando una respuesta adecuada a los problemas sociales”. El nivel de confianza que la Iglesia inspira en la población joven es la más baja entre las mayores instituciones.

yomisma
29/06/2010, 23:49
Hola, don gato, ya acepte mi relación con DIOS, creo en DIOS, no en el evangelio de su iglesia, para usted sera un DIOS decapitado, para mi, es el UNICO, que no tiene cuerpo, pues no es humano... cada argumento que le he refrutado, soy yo, no es una cita...ni catecismo, el cual es una Biblia en pequeño, para niños, a mi, nadie me obliga a nada...don gato
La sagrada forma, el sagrario, es algo que se inventó la iglesia, para atrapar mas creyentes....de los cuales ha abusado, don gato, lo Sagrado, no se tira a la calle, efectivamente, pero lo que es sagrado para la iglesia, no necesariamente es sagrado...Cristo se ha dado a toda la humanidad, sr. gato y no en especies...tomelo como le guste.
Si, don gato, cada palabra esta atestiguada por la escritura, si, la que dice la santa iglesia, si Jesus esta en el sagrario, inventado por la santa madre iglesia catolica apostolica romana.....
Estamos hablando don gato, del catolicismo en España, lo recuerda???? No hablo de los negocios, en general, una institución de y para DIOS, no debe meterse en los negocios mundanos, don gato, y no tengo que probar nada don gato, la iglesia misma ya da pruebas de lo que es...un negocio Y, don gato, no es burla, no se equivoque, es una critica a una institución, que se dice representante de DIOS en la tierra, y lo que mas representa es el poder y el dinero.
Y sepa usted que España es catolica por tradición, no por devoción.
Que DIOS le guarde.

:cool:

GATO SENTADO
29/06/2010, 23:56
Una opinión igualmente negativa se tiene del sacerdocio. Entre las profesiones consideradas “más útiles socialmente”, el sacerdocio es la penúltima, después de los militares de carrera. Las más relevantes son la medicina y el magisterio. Contribuyen a esta imagen poco positiva del sacerdocio la percepción generalizada entre los jóvenes de que la Iglesia “no está dando una respuesta adecuada a los problemas sociales”. El nivel de confianza que la Iglesia inspira en la población joven es la más baja entre las mayores instituciones.

Lastima para tu pensamiento mason y tus anhelos anticatolicos que el Sacerdocio y la IGLESIA en si estan al servicio de Dios antes que nada y de ahi al servicio del ser humano, que aunque este no lo reconozca se le esta sirviendo ¿como? con el solo hecho de que la Santa Misa siga celebrandose se esta dando un servicio al hombre mayor que el que cosa alguna en el mundo le pueda dar... el mundo dijo el Santo Padre PIO puede existir aun sin el sol, pero sin la Santa Misa terminaria... por cierto se nota que su afan es seguir atacando a la Iglesia a como de lugar, exactamente lo que hacen los masones... en fin, Dios te perdone.

yomisma
30/06/2010, 00:02
Por cierto don gato, ya lo se que contestarme, no le lleva aningun sitio, ni a mi tampoco, pero me entretengo, esta terco en defender lo indefendible, e insultar a quienes no coincidimos con la iglesia a la que usted pertenece, y a la que considera su madre, yo no insulto, eso ya lo hace usted, yo critico....razones le he dado, no quiero cambiar su pensamiento, ni acabar con su odio, eso es cosa suya, siga usted con los pensamientos y creencias que le han inculcado, si la iglesia siempre ha sido criticada...porque sera....y si sigue, es porque el negocio es el negocio, don gato, y no han sido mil don gato, han sido tropecientas mil, quienes han criticado a la iglesia.
Decir que la iglesia ha fallado, no es negar la verdad....es la iglesia quien niega LA VERDAD, siga usted con su mariachi y que DIOS le acoja en su " SENO". :cool:

Dr.Akbaricus
30/06/2010, 13:02
D.Miau dijo:
Lastima para tu pensamiento mason y tus anhelos anticatolicos que el Sacerdocio y la IGLESIA en si estan al servicio de Dios antes que nada y de ahi al servicio del ser humano, que aunque este no lo reconozca se le esta sirviendo ¿como? con el solo hecho de que la Santa Misa siga celebrandose se esta dando un servicio al hombre mayor que el que cosa alguna en el mundo le pueda dar... el mundo dijo el Santo Padre PIO puede existir aun sin el sol, pero sin la Santa Misa terminaria... por cierto se nota que su afan es seguir atacando a la Iglesia a como de lugar, exactamente lo que hacen los masones... en fin, Dios te perdone.
¡Pero ota ve con lo de la masonería; ¿No será en realidad usted un agente encubierto de ella? Pues tenga en cuenta que no somos tontos y podemos reconocer que cuando una persona "aparentemente" no deja de recalcar algo que es ajeno a un debate, es en realidad una forma de propaganda subliminal....¿o nó?
Y no diga usted barbaridades hombre; aunque se dejase de realizar la misa, el mundo sería el mundo y su curso seguiría exactamente igual, pues solo Dios sabe (y el ser humano en su ficción ¡Nada!), eso sí, el creerse estas cosas debe de ser muy bueno para los seguidores de su rito católico, algo de magia siempre biene bien y por supuesto, que aunque no tenga porque ser aceptado (no es algo Universal) si se le debe el respeto a quien asi crea, y la crítica al no compartir dicha idea, no es un enfrentamiento; ¿O los seguidores de dos equipos futbolísticos tienen que ser por narices enemigos? Muchos lo seran, pero cuando hay "algo" de ideas, cultura y educación, una buena jugada es admirada por todos los bandos.....

GATO SENTADO
30/06/2010, 15:11
Decir que la iglesia ha fallado, no es negar la verdad....es la iglesia quien niega LA VERDAD, siga usted con su mariachi y que DIOS le acoja en su " SENO".

No creo en ese dios del que me hablas... Y sobre la Iglesia, anda desquita tu rencor... finalmente a mi no me afecta.

¡Pero ota ve con lo de la masonería; ¿No será en realidad usted un agente encubierto de ella?

Entonces le deberia de llamar "hermano" cosa que nunca haria... que terrible...

Pues tenga en cuenta que no somos tontos y podemos reconocer que cuando una persona "aparentemente" no deja de recalcar algo que es ajeno a un debate, es en realidad una forma de propaganda subliminal....¿o nó?

Su pensamiento no es ajeno a este "debate"... por algo los menciono. Por que usted tengo mis opiniones de que lo es... ya ve, hable de ellos y aparecieron como hormigas, muntassir, usted y otros comparten ese mismo pensamiento y odio a la Iglesia... de mi piense lo que guste, pero no le llamare "hermano" que horror.

Y no diga usted barbaridades hombre; aunque se dejase de realizar la misa, el mundo sería el mundo y su curso seguiría exactamente igual, pues solo Dios sabe (y el ser humano en su ficción ¡Nada!), eso sí, el creerse estas cosas debe de ser muy bueno para los seguidores de su rito católico, algo de magia siempre biene bien y por supuesto, que aunque no tenga porque ser aceptado (no es algo Universal) si se le debe el respeto a quien asi crea, y la crítica al no compartir dicha idea, no es un enfrentamiento; ¿O los seguidores de dos equipos futbolísticos tienen que ser por narices enemigos?

Yo no digo barbaridades digo solo la Verdad... crea usted en ello o no... su problema es que no ve mas alla, habla de metafisica pero creo que es al mero estilo de la supercheria... habla de espiritualidad y sin embargo se burla de quienes creemos en el Espiritu y en VERDAD... pero lo entiendo, la Fe no se da a los ajenos.

Muchos lo seran, pero cuando hay "algo" de ideas, cultura y educación, una buena jugada es admirada por todos los bandos.....

No me gusta el futbol... y en segunda tal vez para ti sea cultrura mi credo, pero yo no lo veo asi. Y sin Misa no hay mundo, ni siquiera un posible perdon para ti por ese odio que una y otra vez demuestras.... Dios te perdone.

Dr.Akbaricus
30/06/2010, 17:01
Decir que la iglesia ha fallado, no es negar la verdad....es la iglesia quien niega LA VERDAD, siga usted con su mariachi y que DIOS le acoja en su " SENO".
No creo en ese dios del que me hablas... Y sobre la Iglesia, anda desquita tu rencor... finalmente a mi no me afecta.
Que lástima que así se lo crea, pues resulta que es El mismo de ambos y usted.....Y no hay rencor como el suyo, no me compare "hermano" ¡Ya lo creo que le afecta!...¿Acaso no se nota?

¡Pero ota ve con lo de la masonería; ¿No será en realidad usted un agente encubierto de ella?
Entonces le deberia de llamar "hermano" cosa que nunca haria... que terrible...
No es tan terrible, al fin de cuentas todos somos hermanos, hijos de un mismo Dios; por mi parte ningún prejuicio amigo masón....

Pues tenga en cuenta que no somos tontos y podemos reconocer que cuando una persona "aparentemente" no deja de recalcar algo que es ajeno a un debate, es en realidad una forma de propaganda subliminal....¿o nó?
Su pensamiento no es ajeno a este "debate"... por algo los menciono. Por que usted tengo mis opiniones de que lo es... ya ve, hable de ellos y aparecieron como hormigas, muntassir, usted y otros comparten ese mismo pensamiento y odio a la Iglesia... de mi piense lo que guste, pero no le llamare "hermano" que horror.
Sus opiniones al no estar fundamentadas en nada, ni siquiera en el contacto o conocimiento carecen de sentido válido y real, y el que por su "cabreo" quiera desviar todo a su complejo judeo-masonico-comunista, solo hace sonreir hasta a los mas ingenuos. No es odio, eso solo se lo inventa usted como supuesta defensa a las justas críticas que provoca con su intolerancia, con su hablar como si fuese poseedor de una unica verdad,etc. Por mi parte si le considero como un hermano, y fiel reflejo de otra postura, de la que ambos formamos parte, y por supuesto no porque le considere a usted un masón, que eso no tiene nada que ver aqui.

Yo no digo barbaridades digo solo la Verdad... crea usted en ello o no... su problema es que no ve mas alla, habla de metafisica pero creo que es al mero estilo de la supercheria... habla de espiritualidad y sin embargo se burla de quienes creemos en el Espiritu y en VERDAD... pero lo entiendo, la Fe no se da a los ajenos.
Esa verdad es demasiado relativa, demasiado de hombres, y carece de universalidad como para considerarla unica. Y la espiritualidad al ser algo común al ser humana, en la escala adecuada, deja para todos de ser superchería ¿no se dió cuenta?. Y nó, nadie se burla del Espíritu Santo o Espíritu de Dios o el Angel o como cada cual le considere, eso sería aberrante, simplemente un musulmán nunca se burlaría de eso, pero no por ello debe de dejarse la crítica, en su caso, al concepto teológico del mismo en sus diversas vertientes judeocristianas ¿o no somos libres para ello? En cuanto a lo de la Fe, nada tiene que ver con los ajenos, la Fe es la Fe, la suya y la mía, la misma, la Fe en un solo Dios, sin familia ni asociados, (aunque hallan quienes le asocien, pero en su interior siguen adorando a un Dios Único, con matices teologicos etc.)
No me gusta el futbol... y en segunda tal vez para ti sea cultrura mi credo, pero yo no lo veo asi. Y sin Misa no hay mundo, ni siquiera un posible perdon para ti por ese odio que una y otra vez demuestras.... Dios te perdone.
No es cuestión de odio, que no lo hay, salvo en su imaginación y sus prejuicios al sentirse equivocadamente atacado, debido a sus expresiones, y el perdón no depende de su opinión si no de algo totalmente ajeno a usted, al de Un Solo Dios y El solo sabe, de todas formas como no soy perfecto, le agradezco que invoque para mí el perdón de Dios, le corresponderé fraternalmente con la misma moneda, pero aunque no lo crea, de corazón

GATO SENTADO
30/06/2010, 18:05
Decir que la iglesia ha fallado, no es negar la verdad....es la iglesia quien niega LA VERDAD, siga usted con su mariachi y que DIOS le acoja en su " SENO".

Piensa lo que gustes...

Que lástima que así se lo crea, pues resulta que es El mismo de ambos y usted.....Y no hay rencor como el suyo, no me compare "hermano" ¡Ya lo creo que le afecta!...¿Acaso no se nota?

Piensa lo que gustes... lo que afecta es que tu error y terquedad confundan a almas sencillas y a musulmanes de verdad.

No es tan terrible, al fin de cuentas todos somos hermanos, hijos de un mismo Dios; por mi parte ningún prejuicio amigo masón....

Somos creaturas de Dios todos, no hijos de EL, solo es Hijo de Dios quiene es conducido por el Espiritu Santo, somos Hijos de Dios por el bautismo... tu y yo ni parientes somos. Ni ganas.

Pues tenga en cuenta que no somos tontos y podemos reconocer que cuando una persona "aparentemente" no deja de recalcar algo que es ajeno a un debate, es en realidad una forma de propaganda subliminal....¿o nó?

Piensa lo que gustes...

Sus opiniones al no estar fundamentadas en nada, ni siquiera en el contacto o conocimiento carecen de sentido válido y real, y el que por su "cabreo" quiera desviar todo a su complejo judeo-masonico-comunista, solo hace sonreir hasta a los mas ingenuos.

Claro el afan de ustedes por destruir la Iglesia los hace siempre tachar a quien los desenmascara de fanaticos, de ingenuos, etc... su maestre ha de estar muy contento, eres digno ejemplo de lo que las logias hacen.

No es odio, eso solo se lo inventa usted como supuesta defensa a las justas críticas que provoca con su intolerancia, con su hablar como si fuese poseedor de una unica verdad,etc. Por mi parte si le considero como un hermano, y fiel reflejo de otra postura, de la que ambos formamos parte, y por supuesto no porque le considere a usted un masón, que eso no tiene nada que ver aqui.

Yo no formo parte de nada que tenga que ver contigo... las pruebas tu afan anticatolico, que te hace ajeno a mi... ojala y fueras un Musulman verdadero, tanto y mas lo puedo llamar amigo, a ti NO.

Esa verdad es demasiado relativa, demasiado de hombres, y carece de universalidad como para considerarla unica.

Pensamiento masonico a todo lo que da.

Y la espiritualidad al ser algo común al ser humana, en la escala adecuada, deja para todos de ser superchería ¿no se dió cuenta?.

A mi su espiritualidad no me interesa... no es seria, y se apoya en el relativismo... cosa que no creo.

Y nó, nadie se burla del Espíritu Santo o Espíritu de Dios o el Angel o como cada cual le considere, eso sería aberrante,

Jajajaja, se "nota" que sabe sobre doctrina cristiana... jajaja... en fin.

simplemente un musulmán nunca se burlaría de eso, pero no por ello debe de dejarse la crítica, en su caso, al concepto teológico del mismo en sus diversas vertientes judeocristianas

Boberias...

¿o no somos libres para ello?

No lo se, ¿su logia lo deja o basa su creencia en ser anticatolico?

En cuanto a lo de la Fe, nada tiene que ver con los ajenos, la Fe es la Fe, la suya y la mía, la misma, la Fe en un solo Dios, sin familia ni asociados, (aunque hallan quienes le asocien, pero en su interior siguen adorando a un Dios Único, con matices teologicos etc.)

Dios me salve de creer en lo que usted cree, No puede entender que soy Catolico y nosotros NO creemos en su sincretismo, etc... no nos interesa... a menos que sea un pseudocatolico apostata como el que nos conto de sotana, que bien mereceria atarse una piedra al cuello y lanzarse al mar.

No es cuestión de odio, que no lo hay, salvo en su imaginación y sus prejuicios al sentirse equivocadamente atacado,

Jajajaaj, SE LA PASA HABLANDO MAL DE LA IGLESIA, no puede en su limitado mundo comprender que los Catolicos tenemos una Fe que no vamos a dar como las Joyas a los porcinos... etc... entiendalo y respete... no somos relativistas, si te limitaras a compartir tu sincretismo ni me molestaria en contestarte, pero aprovecho tus alegatos anticatolicos para aclarar mi Fe y compartirla con las personas de buena Voluntad y musulmanes de verdad...

debido a sus expresiones, y el perdón no depende de su opinión si no de algo totalmente ajeno a usted, al de Un Solo Dios y El solo sabe,

¿El Dios Unico Jesucristo? si es asi podria ser... de otra forma un dios falso no sirve de nada...

de todas formas como no soy perfecto, le agradezco que invoque para mí el perdón de Dios, le corresponderé fraternalmente con la misma moneda, pero aunque no lo crea, de corazón

Pues no le creo, quien odia a la Iglesia me odia a mi...

Muntassir
30/06/2010, 21:14
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


MÁS tarde la Iglesia católica se convirtió en parte intrínsica de aquella dictadura (...) Debido a este hecho, la incoherencia que el mismo Papa y la misma Iglesia católica que se opusieron a la guerra de Irak no hayan condenado el golpe militar y la horrible guerra que se desató en España, creando sufrimiento en la población española mucho MAYOR que el que ha experimentado la población iraquí, sin ánimo de subestimar la grave situación en la que se encuentra ésta.

Durante tres años, las fuerzas golpistas bombardearon poblaciones CIVILES, instaurando por primera vez en la HISTORIA de Europa el terror aéreo contra poblaciones civiles como parte de una estratagema militar.Así, en Barcelona hubo cerca de 3.000 muertos civiles por los bombardeos de la aviación fascista italiana.Lo mismo ocurrió en muchas otras ciudades españolas, siendo el caso más conocido internacionalmente el de la ciudad vasca de Guernica, inmortalizada por el cuadro de Picasso que lleva el mismo nombre y que se convirtió en un símbolo de denuncias de la brutalidad de los bombardeos sobre poblaciones civiles.

Muchas manifestaciones en contra de la de Irak que se celebraron en Europa y en EE.UU, estaban encabezadas por la reproducción de ese cuadro.

Todos estos bombardeos en España contaron con el apoyo y la BENDICIÓN de la Iglesia católica y con el PLENO conocimiento y la aprobacion del Vaticano.


Muntassir.

GATO SENTADO
01/07/2010, 01:16
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


MÁS tarde la Iglesia católica se convirtió en parte intrínsica de aquella dictadura (...) Debido a este hecho, la incoherencia que el mismo Papa y la misma Iglesia católica que se opusieron a la guerra de Irak no hayan condenado el golpe militar y la horrible guerra que se desató en España, creando sufrimiento en la población española mucho MAYOR que el que ha experimentado la población iraquí, sin ánimo de subestimar la grave situación en la que se encuentra ésta.

Durante tres años, las fuerzas golpistas bombardearon poblaciones CIVILES, instaurando por primera vez en la HISTORIA de Europa el terror aéreo contra poblaciones civiles como parte de una estratagema militar.Así, en Barcelona hubo cerca de 3.000 muertos civiles por los bombardeos de la aviación fascista italiana.Lo mismo ocurrió en muchas otras ciudades españolas, siendo el caso más conocido internacionalmente el de la ciudad vasca de Guernica, inmortalizada por el cuadro de Picasso que lleva el mismo nombre y que se convirtió en un símbolo de denuncias de la brutalidad de los bombardeos sobre poblaciones civiles.

Muchas manifestaciones en contra de la de Irak que se celebraron en Europa y en EE.UU, estaban encabezadas por la reproducción de ese cuadro.

Todos estos bombardeos en España contaron con el apoyo y la BENDICIÓN de la Iglesia católica y con el PLENO conocimiento y la aprobacion del Vaticano.


Muntassir.

Si, si, la historia segun muntassir... en fin.

Dr.Akbaricus
01/07/2010, 13:50
La historia segun la Historia, nada inventado.....
(Sobre Dios) Que lástima que así se lo crea, pues resulta que es El mismo de ambos y usted.....Y no hay rencor como el suyo, no me compare "hermano" ¡Ya lo creo que le afecta!...¿Acaso no se nota?
MiauPiensa lo que gustes... lo que afecta es que tu error y terquedad confundan a almas sencillas y a musulmanes de verdad
Disculpe es usted quien confunde a las almas sencillas y muy en especial a los católicos poniendoles en contra de un Concilio y un Papa (ademas del propio catecismo)

No es tan terrible, al fin de cuentas todos somos hermanos, hijos de un mismo Dios; por mi parte ningún prejuicio amigo masón....
MiauSomos creaturas de Dios todos, no hijos de EL, solo es Hijo de Dios quiene es conducido por el Espiritu Santo, somos Hijos de Dios por el bautismo... tu y yo ni parientes somos. Ni ganas.
Pena me da, nuestro parentesco es ser hijos del mismo Dios, al que usted niega sistematicamente en su error, y nó, no es el bautismo lo que hace hijos de Dios (que tontería) eso es segun una creencia en particular y nunca Universal, todos sin excepción somos parte de la Creación ¿O es que hay varias?....

Sus opiniones al no estar fundamentadas en nada, ni siquiera en el contacto o conocimiento carecen de sentido válido y real, y el que por su "cabreo" quiera desviar todo a su complejo judeo-masonico-comunista, solo hace sonreir hasta a los mas ingenuos.
MiauClaro el afan de ustedes por destruir la Iglesia los hace siempre tachar a quien los desenmascara de fanaticos, de ingenuos, etc... su maestre ha de estar muy contento, eres digno ejemplo de lo que las logias hacen.
Ota ve fuera de tiesto, no tengo ningún maestre ¿y usted? Y no es cierto que queramos destruir esa iglesia, todas tienen el mismo derecho de existir, pero la crítica es constructiva cuando se sabe analizar y debatir en igualdad, nunca bajo falsos conceptos de verdades unicas, y si en las logías hacen eso, al menos ya se que hacen algo bueno, no lo sabía....

No es odio, eso solo se lo inventa usted como supuesta defensa a las justas críticas que provoca con su intolerancia, con su hablar como si fuese poseedor de una unica verdad,etc. Por mi parte si le considero como un hermano, y fiel reflejo de otra postura, de la que ambos formamos parte, y por supuesto no porque le considere a usted un masón, que eso no tiene nada que ver aqui.
MiauYo no formo parte de nada que tenga que ver contigo... las pruebas tu afan anticatolico, que te hace ajeno a mi... ojala y fueras un Musulman verdadero, tanto y mas lo puedo llamar amigo, a ti NO. Qué lastima, sin embargo para mi no solo es mi amigo (algo perdido) sino que ademas es mi hermano, y se equivoca, como siempre, al considerarme un enemigo de su iglesia, solo debato y critico lo incorrecto, lo falso o lo fanático, pero respeto a su creencia y a otras del Libro, como Caminos válidos....

Y la espiritualidad al ser algo común al ser humana, en la escala adecuada, deja para todos de ser superchería ¿no se dió cuenta?.
MiauA mi su espiritualidad no me interesa... no es seria, y se apoya en el relativismo... cosa que no creo.
Es que todo en esta vida se quiera o nó es relativo.....

En cuanto a lo de la Fe, nada tiene que ver con los ajenos, la Fe es la Fe, la suya y la mía, la misma, la Fe en un solo Dios, sin familia ni asociados, (aunque hallan quienes le asocien, pero en su interior siguen adorando a un Dios Único, con matices teologicos etc.)
MiauDios me salve de creer en lo que usted cree, No puede entender que soy Catolico y nosotros NO creemos en su sincretismo, etc... no nos interesa... a menos que sea un pseudocatolico apostata como el que nos conto de sotana, que bien mereceria atarse una piedra al cuello y lanzarse al mar.
El que crea o no, nada cambia, la Fe no es ni nunca lo fue patrimonio de una sola creencia, eso lo saben hasta los niños, por lo que veo usted no, otro de sus errores; la Fe es patrimonio de Dios y el vínculo con el creyente y solo El sabe (usted no)

No es cuestión de odio, que no lo hay, salvo en su imaginación y sus prejuicios al sentirse equivocadamente atacado,
MiauJajajaaj, SE LA PASA HABLANDO MAL DE LA IGLESIA, no puede en su limitado mundo comprender que los Catolicos tenemos una Fe que no vamos a dar como las Joyas a los porcinos... etc... entiendalo y respete... no somos relativistas, si te limitaras a compartir tu sincretismo ni me molestaria en contestarte, pero aprovecho tus alegatos anticatolicos para aclarar mi Fe y compartirla con las personas de buena Voluntad y musulmanes de verdad...
Pues que bien, así está quedando, me alegro de que siga; y la Fe al no ser propiedad ni de usted ni de nadie, pues es algo innato al ser humano en su relación con Dios....Otro error de interpretación, ¿así desea aclarar su fe con....?

debido a sus expresiones, y el perdón no depende de su opinión si no de algo totalmente ajeno a usted, al de Un Solo Dios y El solo sabe,
Miau
¿El Dios Unico Jesucristo? si es asi podria ser... de otra forma un dios falso no sirve de nada...
Siempre con lo mismo, caramba es que no esta suficientemente claro, pues con Dios el Único, si usted lo hace copartícipe en su creencia, con un Profeta, pues bien, pero en última instancia se dirigirá solo a Dios, llámele el Padre el trino o como quiera....

de todas formas como no soy perfecto, le agradezco que invoque para mí el perdón de Dios, le corresponderé fraternalmente con la misma moneda, pero aunque no lo crea, de corazón
MiauPues no le creo, quien odia a la Iglesia me odia a mi...
Resulta que no odio ni a su iglesia ni a otras creencias, el derecho a un debate en donde en lógica hay críticas etc., no significa odio alguno salvo en su enfermiza imaginación, como problema al creerse en posesion de una unica verdad y la rabia que le da, el ver que no solo no es así, sino que sus palabras no son ni correctas ni creíbles, consulte usted a su logia y prepare mejor el terreno...

GATO SENTADO
01/07/2010, 15:22
La historia segun la Historia, nada inventado.....

Boberias... la historia segun un punto de vista muy subjetivo de gente anticatolica... entonces habria que creer cada historia islamofobica, Judeofobica... y todas las historias fobicas... en fin... por mi sigan con sus traumas ridiculos.

(Sobre Dios) Que lástima que así se lo crea, pues resulta que es El mismo de ambos y usted.....

Su dios, no me interesa...

Y no hay rencor como el suyo, no me compare "hermano" ¡Ya lo creo que le afecta!...¿Acaso no se nota?

Me da pena... tu y yo, ni parientes somos... te guste o no.

MiauPiensa lo que gustes... lo que afecta es que tu error y terquedad confundan a almas sencillas y a musulmanes de verdad
Disculpe es usted quien confunde a las almas sencillas y muy en especial a los católicos poniendoles en contra de un Concilio y un Papa (ademas del propio catecismo)

Dime en que concilio se habla de que adoramos al mismo "dios" de hecho el CVII es pastoral no dogmatico, y en si no dice que sea el mismo Dios, ya lo explique en otro post... habla de que los Musulmanes de verdad buscan adorar al Dios de Abraham, pero buscan, no que lo adoren. Luego dime que PAPA Excatedra a enseñado una aberracion tal como la que tu propones. NINGUNO... ya que alguno de forma personal haya creido tal error, es problema de el y su santidad...

No es tan terrible, al fin de cuentas todos somos hermanos, hijos de un mismo Dios; por mi parte ningún prejuicio amigo masón....

Antes que mason preferiria ser lo mas bajo del mundo, es algo que jamas haria, ademas tipico en ti masonsito querer dejar en ridiculo a quienes te desenmascaramos... por cierto yo no te considero Hijo de Dios, segun la Escritura... ningun Hijo reniega de su Padre... tu si.

Pena me da, nuestro parentesco es ser hijos del mismo Dios, al que usted niega sistematicamente en su error, y nó, no es el bautismo lo que hace hijos de Dios (que tontería) eso es segun una creencia en particular y nunca Universal, todos sin excepción somos parte de la Creación ¿O es que hay varias?....

Pues da la casualidad de que la Biblia, Palabra de Dios para nosotros es clara, y dice que somos Hijos de Dios por el Bautismo, etc... que seas una creatura (bastante alejada de Dios es otra cosa)

Sus opiniones al no estar fundamentadas en nada, ni siquiera en el contacto o conocimiento carecen de sentido válido y real, y el que por su "cabreo" quiera desviar todo a su complejo judeo-masonico-comunista, solo hace sonreir hasta a los mas ingenuos.

Estan fudamentadas en la Escritura... con eso me basta... y por mi sonrie, la hienas lo hacen y no por ello dejan de ser carroñeras.

Ota ve fuera de tiesto, no tengo ningún maestre ¿y usted?

Yo no, yo tengo a Jesucristo Verdadero Dios y verdadero hombre... tu maestre debe estar orgulloso de ti, te dedicas a lo que hace un mason, a relativizar la verdad, a ser un sincretico, a dejar a todo creyente en ridiculo (segun tu) etc...

Y no es cierto que queramos destruir esa iglesia, todas tienen el mismo derecho de existir, pero la crítica es constructiva cuando se sabe analizar y debatir en igualdad, nunca bajo falsos conceptos de verdades unicas, y si en las logías hacen eso, al menos ya se que hacen algo bueno, no lo sabía....

No podemos hablar de "igualdad" cuando no existe... te guste o no.

No es odio, eso solo se lo inventa usted como supuesta defensa a las justas críticas que provoca con su intolerancia, con su hablar como si fuese poseedor de una unica verdad,etc.

Y sigue con su cantelata ridicula de "poseedor de la verdad" yo nunca he dicho que la poseemos, la Iglesia es el Precioso Deposito de la Fe, en ella esta la Verdad, eso es muy distinto y toda verdad aun fuera de ella, pertence a ella misma. Pues la Verdad es Jesucristo...

Por mi parte si le considero como un hermano, y fiel reflejo de otra postura, de la que ambos formamos parte, y por supuesto no porque le considere a usted un masón, que eso no tiene nada que ver aqui.

Pues yo no...

Qué lastima, sin embargo para mi no solo es mi amigo (algo perdido) sino que ademas es mi hermano, y se equivoca, como siempre, al considerarme un enemigo de su iglesia, solo debato y critico lo incorrecto, lo falso o lo fanático, pero respeto a su creencia y a otras del Libro, como Caminos válidos....

Usted es una persona non grata para cada Catolico verdadero, (para los apostatas aun con sotana seguramente sera su "hermanito") para mi gente como tu no es nada que me interese cerca...

Y la espiritualidad al ser algo común al ser humana, en la escala adecuada, deja para todos de ser superchería ¿no se dió cuenta?.

Hace bastante yo dije eso... la Espiritualidad es humana, y lo invite a hablar sobre eso, pero su anticatolicismo le antecede y prefirio seguir alegando boberias... usted pretende que alguien dialogue cuando basa su alegato en ofender mis creencias...

Es que todo en esta vida se quiera o nó es relativo.....


Para un Cristiano NO, la Verdad tiene un Nombre y es Jesucristo, fuera de eso, nada...


El que crea o no, nada cambia, la Fe no es ni nunca lo fue patrimonio de una sola creencia, eso lo saben hasta los niños, por lo que veo usted no, otro de sus errores; la Fe es patrimonio de Dios y el vínculo con el creyente y solo El sabe (usted no)

Lo que tu conoces por fe, no me interesa... sabe soy Catolico y se en quien me eh fiado... yo no estoy discutiendo lo que tu en tu ensalada creas... eres tu quien pretende que yo tenga que darle por su lado... y eso de hecho seria una falta de respeto a la Verdad. Yo no pienso como tu, ni creo en lo que tu crees... es mas ni siquiera pongo en debate algo que no creo como tu ensalada... eres tu quien provoca y alega, erea tu quien insulta mi credo... ¿por que no nos dejas en paz? a mi me importa un bledo si te cae mal la jerarquia, ve y pacta un pleito a golpes con ellos si gustas.... ellos no son toda la Iglesia, de hecho son miembros que pueden o no ser santos... eso depende de ellos... pero mi Fe Catolica dejala en paz... tus traumas arreglalos con un loquero.

No es cuestión de odio, que no lo hay, salvo en su imaginación y sus prejuicios al sentirse equivocadamente atacado,

Te la pasas alegando, tachando mi Fe de todo lo que se te pega la gana... eso es atacar.

Pues que bien, así está quedando, me alegro de que siga; y la Fe al no ser propiedad ni de usted ni de nadie, pues es algo innato al ser humano en su relación con Dios....Otro error de interpretación, ¿así desea aclarar su fe con....?


A mi no me interesa lo que tu llamas "fe" ¿no te has dado cuenta o te haces bobo, nosotros llamamos Fe a el Don que nos viene de lo Alto y que nos revela a Jesus Dios? no a una simple creencia... usted podra tener "fe" en el lenguaje conrriente. Pero no la FE de la Iglesia.
Algo que en su ignorancia del CRistianismo, no puede entender.

Siempre con lo mismo, caramba es que no esta suficientemente claro, pues con Dios el Único, si usted lo hace copartícipe en su creencia, con un Profeta, pues bien, pero en última instancia se dirigirá solo a Dios, llámele el Padre el trino o como quiera....

Nop, eso es RELATIVISMO... yo no creo en falsos dioses... cuando usted Adore a Jesucrito Verdadero Dios y Verdadero hombre, entonces sera el mismo Dios, mientras NO.

Resulta que no odio ni a su iglesia ni a otras creencias, el derecho a un debate en donde en lógica hay críticas etc., no significa odio alguno salvo en su enfermiza imaginación, como problema al creerse en posesion de una unica verdad y la rabia que le da, el ver que no solo no es así, sino que sus palabras no son ni correctas ni creíbles, consulte usted a su logia y prepare mejor el terreno...

Usted y sus "debates", a mi no me interesa debatir contigo, me da pena ver la ignorancia sobre la Fe Catolica que carga a cuestas y de pasada se cree un critico de algo ajeno... masoncito infiltrado...

yomisma
01/07/2010, 18:42
Si , don gato la historia, segun muntasir, no, segun lo que fue...........usted lo vivio????? lo vivio su familia????????????????? estba usted en españa para saberlo??????? habla con tanta seguridad.....que parece que lo haya vivido usted, que estuviera presente en todos los acontecimientos, y nada mas lejos de la realidad..................... que pena............

Muntassir
01/07/2010, 19:37
gentilgato:


"Masoncito infiltrado": llama usted a el dr. Akbaricus;además de
inquisidor es usted de la CIA.


Que Allah, Altísimo, Tenga misericordia de usted.


Muntassir.

GATO SENTADO
01/07/2010, 19:47
Si , don gato la historia, segun muntasir, no, segun lo que fue...........usted lo vivio????? lo vivio su familia????????????????? estba usted en españa para saberlo???????

No necesito haber vivido en España para saber que la fraticida guerra de la que muntassir habla, tuvo por desventura la muerte de miles de inocentes en ambos bandos y otros que ni tenian que ver con ellos... de hecho estan por Beatificarse algunos sacerdotes y religioso asesinados por los amados de muntassir... yo no justifico ni a Franquistas, ni a rojillos de ningun lado...

habla con tanta seguridad.....que parece que lo haya vivido usted, que estuviera presente en todos los acontecimientos, y nada mas lejos de la realidad..................... que pena......

Se de historia,. y conozco a la Iglesia y su historia, hablo con seguridad por que trato de cultivarme, algo que por lol que veo tu no haces... yo no ando arrastrando traumas y mira que aqui en mi pais, hubo una persecucion y terrible hacia la Iglesia...

GATO SENTADO
01/07/2010, 19:48
"Masoncito infiltrado": llama usted a el dr. Akbaricus;además de
inquisidor es usted de la CIA.


Que Allah, Altísimo, Tenga misericordia de usted.

Asi es que Nuestro Señor jesucristo tenga misericordia de mi, Miserere mei...

Muntassir
01/07/2010, 20:17
gentilgato:


¿ Y usted dónde vive?, en México: en Chihuahua.

¿ Está usted más cerca de dónde se desarrollaron los acontecimientos?;¿ tiene en Chihuahua algún familar que le haya afectado?


¡Que va!; es que es doctrina vaticana silenciar los acontecimientos.Y es de gentilgato asumirla.Es la parte invisible vaticana que desde Chihuahua, quiere un gentilgato tapar-como hacen los gatos -.


Que allah, Altísimo, Tenga misericordia de usted.


Muntassir.

yomisma
01/07/2010, 21:06
Salam., lo que no se vive, don gato, no se puede sentir...beatificar a sacerdotes y religiosos asesinados....y los que murieron civiles...no se beatifican....vaya cosa le ha otorgado DIOS, a la iglesia, el poder de decidir quien es santo y quien no.....
Si, don gato, que si que sabe de historia....la historia segun su iglesia, por supuesto.
don gato ahora se va a plantar!!!!!!!, y se va a cultivar.....jajaja, yo ya estoy cultivada y recogida...jajaja, yo no me arrastro, eso lo hara usted...se arrastra ante y por su iglesia y sus verdades trucadas y eso le hace arrastrar traumas, aunque usted no quiera verlo....hay demasiado odio en sus respuestas.
Ya lo se que en su pais se persiguio a la iglesia, y con razon....pero al final les han dominado....a que tratos llegaron????? :p

GATO SENTADO
01/07/2010, 21:15
¿ Y usted dónde vive?, en México: en Chihuahua.
¿ Está usted más cerca de dónde se desarrollaron los acontecimientos?;¿ tiene en Chihuahua algún familar que le haya afectado?

Asi es... y no gracias a Dios no tengo familiares afectados. De hecho a pesar de la Violencia que se maneja en los periodicos la vida tampoco es tan cruenta... como la maneja la prensa... no estamos en "guerra" como le llama la prensa... en si no se dan las condiciones para ello, pero si se llegan a dar, Dios esta con nosotros y la confianza es en EL.

¡Que va!; es que es doctrina vaticana silenciar los acontecimientos.Y es de gentilgato asumirla.Es la parte invisible vaticana que desde Chihuahua, quiere un gentilgato tapar-como hacen los gatos -.

De hecho no veo que relacion tenga esto con sus boberias... pero en fin. Creo que deberia de entender que yo no cargo con sus traumas anticatolicos... su odio es ridiculo inclusive.


Que allah, Altísimo, Tenga misericordia de usted.

Dr.Akbaricus
01/07/2010, 22:12
Esto empieza a ser divertido, de verdad, pues leyendo sus barbaridades uno se da cuenta de lo no debe de ser (a Miau).
Por supuesto que le considero a usted ignorante de lo que dice, porque sino sería terrible. No solo no sabe nada de historia española sino que ademas conoce poco su propia religión. Cuando habla por ejemplo del famoso Concilio, ¿Ratificó con su firma y otros mas, el Papa o nó? ¿Y eso que significa? Hay que ver lo que le duele a gentes como usted, ¿Y el catecismo?....Sigue en su ignorancia y en no saber o no querer entender; el que alguien no crea en el Profeta Jesús como dios, no significa en absoluto que adoremos todos (los del Libro) al mismo Dios o Allah, salvando lo que todos sabemos, es decir, las diferencias dogmáticas ritualísticas, teológicas y un largo etc., que hacen (por desgracia) las diferencias en la religión, pero en el fondo es lo mismo como así lo entendieron y entienden las personas de corazón en su bando y en cualquier otro. Pero claro eso solo se da en entenderas adecuadas.
Está usted mucho mas cerca de lo que tanto insinua, considerándolo un insulto, eso de la masonería, que le tiene acobardado.
Y de historia de España, tendría que leer un poco mas (culturarse no es malo ¿porque no lo intenta?) pero sobre todo de personas ajenas a ningún bando, imparciales, escritores e investigadores serios, se llevaría una sorpresa; aunque entiendo que si todas sus lecturas pertenecen al ambito "condicionado" de su iglesia, pues al sentarse esta al sillón de los poderosos y del fascismo es natural que tenga esas ideas ¿si saliese del cascaron? Da usted la impresión de no haber sido antes católicos y haber descubierto un mundo al que se entrega fanáticamente sin cuestionarse nada, de seguir así algun día sentirá que no todo lo que parece que brilla es oro y tendrá que buscar (como antes) otro camino

yomisma
01/07/2010, 23:11
Si, doc , yo pienso lo mismo...algun dia se dara cuenta, esperemos que no sea tarde.

GATO SENTADO
02/07/2010, 17:45
Esto empieza a ser divertido, de verdad, pues leyendo sus barbaridades uno se da cuenta de lo no debe de ser (a Miau).


Pues que bueno que le divierta... lo felicito, a satanas tambien le divierte ver como sus ministros son capaces de arremeter una y otra vez contra la Iglesia disfrazando todo de "critica" y debate... felicidades.

Por supuesto que le considero a usted ignorante de lo que dice, porque sino sería terrible.

Gracias... es un alago que me llame asi...

No solo no sabe nada de historia española sino que ademas conoce poco su propia religión.

Si tu lo dices.

Cuando habla por ejemplo del famoso Concilio, ¿Ratificó con su firma y otros mas, el Papa o nó? ¿Y eso que significa? Hay que ver lo que le duele a gentes como usted, ¿Y el catecismo?....


Asi es, pero el CVII es un Concilio Pastoral al que se le debe obediencia "religiosa" no de Fe, al ser asi, no forma parte del cuerpo dogmatico, salvo en aquello que se apegue a la Tradicion, al ser pastoral solo da directrices de accion Pastoral, el Papa Paulo VI fue quien junto a Juan XXIII definio el CVII como pastoral NO DOGMATICO, su firma efectivamente ratifica que es reconocido por la Iglesia en el ministerio Petrino, pero no es un dogma de Fe creer en todo lo que del Concilio emano... claro usted es ajeno y dudo que entienda las grandes diferencias, de hecho el Ultimo Concilio Dogmatico fue el CVI y sobre el que descansa la mayor parte de lo que dogmaticamente vivimos como Iglesia es el Concilio de Trento... pero si usted dice saber mas que un Catolico, pues felicidades.

Sigue en su ignorancia y en no saber o no querer entender; el que alguien no crea en el Profeta Jesús como dios, no significa en absoluto que adoremos todos (los del Libro) al mismo Dios o Allah, salvando lo que todos sabemos, es decir, las diferencias dogmáticas ritualísticas, teológicas y un largo etc.,

Quien no reconoce a Dios, no puede creer en Dios, pues no permanece en la Verdad, yo en su dios no creo, no es el mismo y asi lo enseña la Tradicion Apostolica. A mi no me interesa lo que su libro diga pues no lo considero revelacion... como cultura es muy bello, como revelado, nada...

que hacen (por desgracia) las diferencias en la religión, pero en el fondo es lo mismo como así lo entendieron y entienden las personas de corazón en su bando y en cualquier otro. Pero claro eso solo se da en entenderas adecuadas.

La Fe no se fundamenta en cuestiones Teologicas... por ello siga usted en su error...

Está usted mucho mas cerca de lo que tanto insinua, considerándolo un insulto, eso de la masonería, que le tiene acobardado.

No, de hecho con gusto me enfrentaria a un mason, para convertirlo... pero internet no creo sea el modo.

Y de historia de España, tendría que leer un poco mas (culturarse no es malo ¿porque no lo intenta?) pero sobre todo de personas ajenas a ningún bando, imparciales, escritores e investigadores serios, se llevaría una sorpresa;

A mi la verdad sus traumas no me importan, eh leido la historia de España, admiro su historia Catolica, eh leido sobre sus guerras fraticidas... y le dire algo, en una guerra todos pierden, no me interesa el bando el apoyo de quien sea a cual sea... una guerra es una guerra.


aunque entiendo que si todas sus lecturas pertenecen al ambito "condicionado" de su iglesia, pues al sentarse esta al sillón de los poderosos y del fascismo es natural que tenga esas ideas


Si, si lo que digas....

¿si saliese del cascaron? Da usted la impresión de no haber sido antes católicos y haber descubierto un mundo al que se entrega fanáticamente sin cuestionarse nada, de seguir así algun día sentirá que no todo lo que parece que brilla es oro y tendrá que buscar (como antes) otro camino

Pues lo siento naci Catolico por la Gracia de Dios, tuve mi alejamiento de la Fe de la Iglesia, pero creame, lo que vi fuera es basura comparado con Cristo...


Si, doc , yo pienso lo mismo...algun dia se dara cuenta, esperemos que no sea tarde.

Y no tumisma, yo ya me di cuenta de la Verdad que es Cristo, teniendolo a El todo lo tengo por basura...

Muntassir
03/07/2010, 12:03
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Más tarde la Iglesia católica española se CONVIRTIÓ en parte intrínsica de aquella dictaducura (...) reconocer la incoherencia que el mismo Papa y la misma Iglesia que se opusieron a la guerra de Irak no hayan condenado el golpre militar y la horrible guerra que se desató en España, creando un sufrimiento en la población española mucho MAYOR que el que experimentado por la población iraquí, sin ánimo de subestimar la grave situacion en en la que se encuentra ésta.

Durante tres años, las fuerzas golpistas bombardearon poblaciones civiles, instaurando por primera vez en la historia de Europa el terror aéreo contra poblaciones civiles como parte de una estrategia militar.Así, en Barcelona hubo cerca de 3.000 muertos civiles por los bombardeos de la aviación fascista italiana.

Lo mismo ocurrió en muchas otras ciudades españolas siendo el caso más conocido internacionalmente el de la ciudad vasca de Guernica, inmortalizada por el cuadro de Picasso que lleva el mismo nombre y que se conviritió en un símbolo de denuncia de la brutalidad de los bombardeos sobre poblaciones civiles.Muchas manifestaciones en contra de la guerra de Irak que se celebraron en Europa y en EE.UU, estaban encabezadas por la reproducción de ese cuadro

Todos estos bombardeos en España contaron con el apoyo y la BENDICIÓN de la Iglesia católica española y con el PLENO conocimiento y la aprobación del Vaticano.


Los muertos de los bombardeo estan todos en el infierno;como eran basura para el Vaticano.



Muntassir.

GATO SENTADO
03/07/2010, 17:24
Más tarde la Iglesia católica española se CONVIRTIÓ en parte intrínsica de aquella dictaducura (...)

DE hecho no, simplente la Iglesia no puede estar del lado de rojos que la persiguieron y trataron de borrarla de España y del mundo, la mayor parte de los martirios en España del siglo XX se dieron por la persecusion de rojillos y otros bichos de hecho antes de que iniciara la guerra civil. Luego las "brigadas internacionales" no eran si no brigadas de partidarios rojillos que como sabemos geralmente pensaban que la Religion (catolica) es el opio de la humanidad (como mas al rato se diria no solo en China o la URSS) La Iglesia por mandato Biblico guarda respeto a las Instituciones. Mas no va a dedicar canciones de amor a quien trata de destruirla.

reconocer la incoherencia que el mismo Papa y la misma Iglesia que se opusieron a la guerra de Irak no hayan condenado el golpre militar y la horrible guerra que se desató en España, creando un sufrimiento en la población española mucho MAYOR que el que experimentado por la población iraquí, sin ánimo de subestimar la grave situacion en en la que se encuentra ésta.

Da la casualidad de que no era el mismo Papa y no era el mismo contexto historico... da la casualidad que cada Papa no es superman y tiene sus propias prioridades humanas y opiniones respetables.. algo que gente como tu no entiende pues por un lado hablan de una supuesta igualdad y democracia y por otro crucifican a quien no les da la razon...


Durante tres años, las fuerzas golpistas bombardearon poblaciones civiles, instaurando por primera vez en la historia de Europa el terror aéreo contra poblaciones civiles como parte de una estrategia militar.Así, en Barcelona hubo cerca de 3.000 muertos civiles por los bombardeos de la aviación fascista italiana.

Era una guerra, ¿entre sus traumas no pueden entender esto? veo que no, solo entienden lo que les conviene... supongo que entre sus traumas no reconoce la cantidad de catolicos asesinados solo por su Fe por rojillos y otros bichos... hay fotos, pelicula y testimonios de atrozidades DE AMBOS LADOS... claro usted como siempre solo ve aquello que le de la razon a su odio anticatolico... pobre alma.

Lo mismo ocurrió en muchas otras ciudades españolas siendo el caso más conocido internacionalmente el de la ciudad vasca de Guernica, inmortalizada por el cuadro de Picasso que lleva el mismo nombre y que se conviritió en un símbolo de denuncia de la brutalidad de los bombardeos sobre poblaciones civiles

POr cierto Picasso tenia ideas muy de color rojillo... y aunque como artista es genial eso no anula su subjetividad, que es muy respetable... (los catolicos si reconocemos lo respetable hasta en aquellos que usted toma como pretexto para afianzar su odio anticatolico,¿que le duele? que Franco se haya considerado Catolico aun con todos sus errores? pues eso es problema suyo, no de nosotros)

.Muchas manifestaciones en contra de la guerra de Irak que se celebraron en Europa y en EE.UU, estaban encabezadas por la reproducción de ese cuadro

Ve como nosotros si respetamos al artista aun sobre sus ideales rojillos... pero claro para eso hace falta HUMILDAD, algo de lo que tu careces.

Todos estos bombardeos en España contaron con el apoyo y la BENDICIÓN de la Iglesia católica española y con el PLENO conocimiento y la aprobación del Vaticano.

De hecho no es asi, se bendijo a los militares, segun las leyes castrences en la Iglesia, si los rojillos y los otros no pidieron la Bendicion es por que no se les antojo... pero de hecho cada martir Español muerto a manos de sus idolillos recibo de esos santos su bendicion en nombre de Cristo... (tambien esos que profanaron templos, tumbas, y ornamentos sacerdotales, en su afan de una España libre del Catolicismo, hay imagenes que demuestran ese odio viceral hacia la Iglesia)

Los muertos de los bombardeo estan todos en el infierno;como eran basura para el Vaticano.


De hecho no, estan en manos de Dios y van al Infierno quienes mueren en pecado mortal, pero confiamos en la MIsericordia de Dios y que EL en su infinito amor acogio a rojos y blancos en su seno... claro es algo que alguien carente de fe no entiende.

Muntassir
03/07/2010, 20:23
gentilgato de Chihuahua :

Cuando venga el Papa, próximamente, a España y pida PERDÓN,
vas a tener que tapar tus palabras (como hacen los gatos) : Ja, ja, ja.


Que Allah, el Señor de los mundos, te ilumine.



Muntassir.

GATO SENTADO
03/07/2010, 21:35
Cuando venga el Papa, próximamente, a España y pida PERDÓN,
vas a tener que tapar tus palabras (como hacen los gatos) : Ja, ja, ja.

No lo creo, a menos que como de costumbre trasgiverses sus palabras... esa mania tuya de querer imponer tu odio y vision rencorosa de la Iglesia a los demas...

GATO SENTADO
03/07/2010, 21:36
Ahh se me olvidaba, de hecho se vana Beatificar a varios Martires Sacerdotes, Religiosos (as) muertos a manos de los enemigos de la Religion y que eran de tu club antes y durante la Guerra que tanto te trauma... Ups!!

GATO SENTADO
03/07/2010, 21:38
Porque muchos viven según os dije tantas veces, y ahora os lo repito con lágrimas, como enemigos de la cruz de Cristo,
cuyo final es la perdición, cuyo Dios es el vientre, y cuya gloria está en su vergüenza, que no piensan más que en las cosas de la tierra. Filipenses 3, 18-19

Muntassir
03/07/2010, 23:00
gentilgato de Chihuana :

Hay un sabio del Islam que ha dicho que el catolicismo ha tomado la frase de "Dad al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios" de la siguiente manera:


" A sacado a dios de las iglesias y en su lugar a puesto al césar".


Y es así; el anticristo se ve refejado en ella claramente.Pero, por si no lo sabías, Jesús-la paz de Dios sea con el-, vendrá otra vez a luchar contra ese anticristo junto con el Islam.


Y yo no tengo "odio" ni traumas" sino la certeza de que esa Iglesia de la que formas parte ha sido adulterada por gente como tú: el mensaje de Jesús ha sido pisoteado por el poder, el dinero, la lujuria, en definitiva, el anticristo al cual representas.


Que Allah, el Señor de los mundos, Tenga misericordia de usted.


Muntassir.

Loyda
03/07/2010, 23:30
Si, menos mal que tenemos en el Islam practicado en la mayoria de paises musulmanes un ejemplo de como vivir en comunion con Dios.....:cool:

GATO SENTADO
04/07/2010, 00:41
Hay un sabio del Islam que ha dicho que el catolicismo ha tomado la frase de "Dad al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios" de la siguiente manera

" A sacado a dios de las iglesias y en su lugar a puesto al césar".


Y es así; el anticristo se ve refejado en ella claramente.Pero, por si no lo sabías, Jesús-la paz de Dios sea con el-, vendrá otra vez a luchar contra ese anticristo junto con el Islam.

Pues su sabio me da pena y risa... no sabia ni de lo que hablaba... y nosotros no creemos en el Islam...


Y yo no tengo "odio" ni traumas" sino la certeza de que esa Iglesia de la que formas parte ha sido adulterada por gente como tú: el mensaje de Jesús ha sido pisoteado por el poder, el dinero, la lujuria, en definitiva, el anticristo al cual representas.

Piensa lo que gustes... de "gente como yo"... Dios te convierta y te de paz.

Muntassir
04/07/2010, 12:18
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

Defensa difundirá en Internet datos con 250.000 represaliados desde el al año 36.


NADA mejor para sacudirse un sambenito que atacarlo de frente.El Ministeriode Defensa ha decido que los consejos de guerra del franquismo salgan de las catacumbas y puedan ser consultados en Internet para evidenciar su afán de transparencia.

La medida más inmediata será la incorporación de los nombres de 250.000 represaliados por el franquismo en juicios militares al portal de víctimas de la Guerra Civil y la dictadura, creado por el Ministerio de Cultura con la aspiración de convertirlo en gran base de datos de la memoria histórica.

Desde Chihuahua de dictan clases de Historia de España para enterrar con sus palabras el silencio de su Estado contra esos muertos.Y qué conste, que son 250.OOO muertes en consejos de guerra.El silencio reina en su "familia" porque esos, dice, no eran hijos de dios.Pero claro, que se va a esperar de un inquisidor.


Muntassir.

GATO SENTADO
04/07/2010, 18:55
Desde Chihuahua de dictan clases de Historia de España para enterrar con sus palabras el silencio de su Estado contra esos muertos.Y qué conste, que son 250.OOO muertes en consejos de guerra.El silencio reina en su "familia" porque esos, dice, no eran hijos de dios.Pero claro, que se va a esperar de un inquisidor.

Nop, aqui no solapo traumas... y muertos hubo de ambos lados, todas almas de Dios... lo que tu buscas es que defienda rojillos y te de la razon, pero la verdad las almas no tienen color, asi que en esa guerra fraticida todos salieron perdiendo... a mi en tu traumas no me metas, me da flojera.

GATO SENTADO
04/07/2010, 19:08
Muntassir como muchos pretenden que todo era miel sobre panecillos cuando Franco estuvo en el poder para la Iglesia... cierto es que como en todo los Catolicos desde la mas alta jerarquia hasta el mas humilde laico tenemos opiniones politicas propias, los Papas esta incluidos en esto, ademas influyen en estas opiniones las condiciones del contexto historico que nos toda vivir, pero Ojo, una cosa es la Opinion siempre respetable de un Papa o un laico como personas y otra lo que la Iglesia en si enseña como Doctrina... las opiniones de un PAPA son solo opiniones PERSONALES que no revisten del ministerio Petrino, al igual que las opiniones de cualquier cura o laico, no revisten santidad necesariamente.

Las tensas relaciones entre Franco y el Vaticano

El veto de Franco a Tarancón, escrito de su puño y letra, la preocupación de Roma por la represión en la posguerra o las “actividades subversivas del clero vasco” pueden encontrarse en los archivos privados de Franco que ahora salen a la luz.

JAVIER OTERO jotero.tiempo@grupozeta.es
19/06/10

El archivo privado del dictador, que su familia sacó del palacio del Pardo y cuyos originales se encuentran en la Fundación Francisco Franco, contiene mucha documentación sobre las relaciones con la Iglesia y especialmente con Roma. Los documentos de su archivo personal desvelan anotaciones de su puño y letra en las que veta una propuesta del Vaticano para nombrar a Vicente Enrique Tarancón obispo de San Sebastián.

En 1950, el dictador mantenía el llamado derecho de presentación (que no terminó hasta que el rey Juan Carlos renunció a él en 1976), por el que intervenía en el nombramiento de obispos. El Ministerio de Exteriores mandó, como siempre, una lista con seis candidatos para San Sebastián, en la que había relegado a Tarancón al cuarto puesto. Roma presentó la terna final encabezada, sin embargo, por el protagonista muchos años después del grito ultraderechista “Tarancón al paredón”. Pero Franco no dio su brazo a torcer y de su puño y letra le comunicó a Roma, a través de la Nunciatura, que “se pensó en él para primero de la terna, pero con motivo de ciertos informes sobre el grado de su afección al régimen se le colocó en el número cuarto”. Para finalizar Franco es categórico con el Vaticano: “Si le parece a Su Santidad, puede ser presentado éste: Sr. Font”.

En esta documentación puede estudiarse también la evolución de la posición de la Iglesia respecto a Franco, la represión y las penas de muerte, así como el interés del dictador por neutralizar posibles críticas del Vaticano. Un mensaje cifrado enviado por el embajador ante la Santa Sede en noviembre de 1944 informa: “Monseñor Tardini me dice que personas serias le han asegurado que en España acaban de ser ejecutados más de 70 condenados a muerte por recientes agitaciones; que sufrirán igual suerte más de un centenar ya sentenciados; que hay más de 100.000 encarcelados y que la campaña de la prensa extranjera obedece a hostilidades aliadas frente a nuestro Gobierno”. El embajador Bárcenas contesta a Tardini (según informa a Madrid) que se trata de rumores que “se deben a que los rojos refugiados en el extranjero extreman presión cerca de afines” aprovechando que se acercaba la victoria de los aliados frente a Alemania en la Segunda Guerra Mundial. El embajador relata también: “Aunque Monseñor Tardini me ha escuchado complacido, sin contradecirme, ha añadido que había pensado pedir informes al Nuncio y que me agradecería a la mayor brevedad solicitara yo nuevamente de vuecencia para rectificar autorizadamente, con pleno conocimiento de causa, los dichos de personas serias aludidas”.

En 1963, sin embargo, la situación ha cambiado mucho. El fusilamiento del líder comunista Julián Grimau provoca la condena internacional y la petición de clemencia del Papa Juan XXIII. Dos semanas después, un informe reservado da cuenta de que “por una gestión de nuestro embajador en la Santa Sede, Radio Vaticana suspende un proyectado coloquio sobre la pena de muerte por delitos políticos”. El embajador informa al ministro de su satisfacción por el apoyo de monseñor Dell’Aqua -al que señala como “el que tiene más autoridad cerca del Papa”- para censurar la emisión. Según el embajador, ante la insistencia de quienes querían emitir el coloquio, Dell’Aqua contestó: “No se trata de una indicación; se trata de una orden”. En el informe también se señala que el embajador habló con el representante de los jesuitas en Roma, ya que eran los que se ocupan de la Radio Vaticana, y éste le aseguró “con palabras rotundas” que los miembros de la cúpula de los jesuitas “sin excepción están al lado del general Franco”.

Pocos días después, un informe reservado relata la conversación que mantiene el embajador ante la Santa Sede con monseñor Dell’Acqua. El embajador español expone a la Secretaría de Estado del Vaticano “la situación que ha creado a España la intensa propaganda que contra ella dirige el comunismo en todo el mundo” sobre el fusilamiento del líder comunista Julián Grimau. España intenta defender la condena a muerte en una nota verbal ante el Vaticano con el argumento de que Grimau es “un hombre cargado de numerosísimos asesinatos, torturas y brutalidades, sabotajes, estallido de bombas y esfuerzos continuados a lo largo de toda su vida para implantar sangrientamente el comunismo en España”. Para convencer a Roma, se queja de que la “propaganda” en favor de Grimau haya calado en las esferas eclesiásticas “a pesar de tratarse de un activo jefe del bando de perseguidores de la Iglesia en China, en la URSS, en España o donde quiera que puedan poner en práctica sus propósitos”.

Tras recordar que el Papa Pío XI calificó la Guerra Civil de “cruzada” y remitir a varias citas de los Papas Pío XI y Pío XII, el embajador interpreta que la campaña internacional alrededor del fusilamiento de Grimau es el resultado de la incapacidad del comunismo para triunfar en España. Para probarlo hace un balance de las ventajas para la Iglesia del régimen franquista, como la ley de represión de la masonería y el comunismo, que ha conseguido “la falta de interés de la juventud obrera por el marxismo” o la recristianización del pueblo en las grandes ciudades industriales “que han sido el foco principal del socialismo, el anarquismo y el comunismo”.

Franco pide ayuda al Vaticano.
El embajador explica sus pretensiones a Roma: “No se trata de defender el actual sistema de Gobierno, pero sí de aconsejar que se observe una conducta prudente y reservada por los grupos católicos y sus dirigentes en medio de la confusión de ideas que ha logrado la propaganda antiespañola”. Por ello, pide que la Secretaría de Estado del Vaticano ayude para contrarrestar la campaña entre los católicos y favorezca así “a una nación católica que, con los defectos y errores humanos normales a todas las naciones, realiza un serio esfuerzo para ir curando a su pueblo de los males que sembraron en él los secuaces del ateísmo”.

Franco guardaba, junto con esta nota verbal, una carta del embajador en la que relata su encuentro con monseñor Dell’Aqua en el que éste le mostró su comprensión con estas palabras: “Si yo fuera español, sería de Franco”, a la vez que consideraba que no había que confundir al dictador español con Mussolini o Hitler.

La Iglesia en el País Vasco, que también dio dolores de cabeza al dictador, fue igualmente motivo de quejas a Roma. Franco guardaba una carta de carácter reservado con instrucciones del ministro de Asuntos Exteriores, Fernando Castiella, al embajador ante la Santa Sede, Antonio Garrigues, “en relación con creciente actividad subversiva de un sector del clero vasco”. El documento, de junio de 1969, trata “sobre la falta de colaboración de las autoridades eclesiásticas con la autoridad civil”. No sólo eso, sino que le envía una voluminosa serie de documentos “de los que claramente se deduce no sólo la falta de colaboración, sino la existencia de un plan de apoyo continuado a una organización subversiva que no rehúye el crimen”. Las quejas tienen un tono elevado. “No se dice, ni se pretende decir, que tal organización sea obra de la Iglesia, pero sí se puede afirmar que está enquistada en ella mediante grupos de sacerdotes y religiosos” que aprovechan los templos y las homilías para desacreditar a las autoridades y hasta “redactar planes subversivos”.

Los intentos de manifestación de curas tras las condenas a cinco sacerdotes en juicio sumarísimo y las reuniones para presionar al administrador apostólico encienden la alarma. “No se trata de hechos aislados, sino de grupos conectados entre sí que, de una manera continua y persistente, entorpecen la paz política y religiosa con obstinación digna de mejor causa”, escribe el ministro. Pero el enfado llega más lejos, hasta la jerarquía, a la que acusa de no ejercer medidas de autoridad: “Deberían producirse hasta reducciones al estado secular”, dice la carta de Castiella, que finaliza con el siguiente análisis: “Es la situación grave, muy grave, que perjudica tanto a la religión como al orden y que sólo puede resolverse en paz con la colaboración y entendimiento de ambas autoridades, civil y eclesiástica, fundamentalmente la segunda, que se halla actualmente desbordada por los grupos de presión”.

GATO SENTADO
04/07/2010, 19:11
El Vaticano mostró desconfianza inicial ante el régimen de Franco (y II)

A las 11:45 PM, por Alberto Royo
Categorías : General, Memoria Histórica
EL GOBIERNO DE BURGOS ENCONTRÓ FRIALDAD EN LOS AMBIENTES VATICANOS

JOSÉ FRANCISCO GUIJARRO

E1 28 de julio de 1936 el presidente de la Junta de Defensa Nacional de Burgos, el general Miguel Cabanellas, remitió a los ministros de Asuntos Exteriores de las diversas naciones un telegrama diplomático, en francés, que confirmó seguidamente mediante una carta de la misma fecha, asimismo en francés, en la que comunicaba la toma del poder en España por parte de la junta, así como la relación de los miembros que la componían. Llama la atención que el documento está extendido, como multicopia, y con la firma autógrafa del general, sobre un papel que ostenta un membrete impreso, con el escudo de la República española, con la corona mural y las columnas de Hércules a ambos lados, y las dos leyendas «Plus» y «Ultra»; y, debajo, la inscripción «Junta de Defensa Nacional», y en el renglón inferior, «Burgos», a lo que se le ha añadido a máquina «Espagne».

En un principio, la actitud oficial del Vaticano pudo calificarse de «prudente reserva», 1o cual era explicable, ya que no había medios de conocer de antemano, desde la Santa Sede, las probabilidades de éxito que pudiera obtener lo que, en caso contrario, podría quedar reducido a una bienintencionada intentona. Esta actitud, unida a la ausencia de una toma de posición pública sobre las «reprobables violencias» que tenían lugar en España contra todo lo religioso católico, produjo un notable malestar, sobre todo entre los españoles que habían podido salir de Barcelona en barcos italianos y estaban refugiados en Roma. El Vaticano daba la impresión de reaccionar de una forma tibia ante la barbarie que estaba teniendo lugar y la pobreza de explicaciones por parte del Gobierno de Madrid. De hecho, el Vaticano ya había protestado ante la embajada de España ante la Santa Sede por medio de dos notas diplomáticas, la primera de fecha 31 de julio y la segunda de 21 de agosto, que no tuvieron ningún efecto.

También el periódico oficioso vaticano L’Osservatore Romano publicó una primera reacción oficiosa explicando que la Santa Sede no había dejado de hacer llegar al Gobierno de Madrid enérgicas protestas ante los excesos cometidos. El artículo apareció en el número correspondiente al día 10-11 de agosto. La línea diplomática vaticana, en frase de monseñor Tardini, consistía en salvar lo salvable, mantenerse al margen desde el principio, esperando que las aguas volviesen a su causa. Se trataba de evitar la radicalízación de la persecución y también hacer pasar más desapercibida la presencia del encargado de negocios de la Santa Sede en Madrid.

El día 18 de agosto, entre las fechas, pues, de la primera y de la segunda de las infructuosas notas diplomáticas de la Secretaría de Estado, llegó a Roma el almirante Antonio Magaz y Pers,` marqués de Magaz, que había sido embajador ante la Santa Sede en los últimos años de la Monarquía, y que contaba, obviamente, con considerables relaciones y amistades entre los diferentes círculos romanos, tanto civiles como eclesiásticos.” Comisionado por la junta de Defensa Nacional de Burgos para servir de enlace con el Vaticano, solicitó -sin obtenerlo- el plácet de la Santa Sede para establecer relaciones oficiosas, de cara a poder establecerlas oficiales más adelante. Este primer fracaso se atribuye a que el primer fallo de Magaz y de la junta de Burgos fue presentarse en Roma acreditado ante el Papa y ante el rey de Italia, ignorando que la Santa Sede exige siempre un representante propio, para que no parezca que el Vaticano es un apéndice del estado italiano. Sólo fue recibido en Secretaría de Estado cuando el gobierno de Burgos designó embajador ante el rey de Italia a García Conde.

Pretendió Magaz expulsar de la Embajada al embajador de la República, Luis de Zulueta, pero no lo logró directamente, al encontrar la oposición, lógica, del Vaticano, Estado ante el cual seguía acreditado como embajador de España;` si bien parece ser que Magaz contaba para intentarlo con la complacencia, al menos, del ministro de Asuntos Exteriores del Reino de Italia, conde Ciano. Pero en mes y medio el diplomático logró, mediante subterfugios, lo que no pudo conseguir directamente: consiguió el mismo resultado aislándole y haciéndole la vida imposible dentro y fuera del recinto diplomático. El embajador llegó así a encontrarse desamparado, alejados de Roma sus mejores amigos y colaboradores por el gobierno italiano, con el personal de la embajada en contra, sin claves para comunicarse con Madrid al haber sido sustraídas, y sin poder disponer del dinero de la Obra Pía, al haberlo impedido el canciller Mori, que se encontraba a las órdenes de Magaz.

Por todo ello, Luis de Zulueta optó por abandonar Roma y salió en dirección a París. La zona republicana perdió con ello una baza importantísima que después echaría de menos, cuando intentó normalizar las relaciones con la Santa Sede. E1 30 de septiembre, la noche de la marcha del embajador, el marqués de Magaz tomó posesión del palacio de España y al día siguiente izó la bandera bicolor monárquica en el balcón central, iniciando una durísima contienda con la Secretaría de Estado para conseguir el reconocimiento de la zona controlada por los nacionales o zona blanca. La Santa Sede daba toda la impresión de reaccionar de una forma tibia ante la tremenda persecución religiosa que estaba teniendo lugar en la zona republicana.

De todos modos, el marqués de Magaz no logró nunca ser reconocido oficialmente por el Vaticano como representante, ni siquiera oficioso, del Gobierno de Burgos. Fue tratado, incluso, con verdadero desprecio: cuando en fecha 12 de febrero de 1937 solicita de la Secretaría de Estado el reconocimiento del carácter diplomático de los automóviles de la representación del Gobierno de Burgos, la Secretaría de Estado remite sin más su escrito a la Embajada de Italia ante la Santa Sede, a fin de que formalmente fuera el Reino de Italia, y no el Estado de la Ciudad del Vaticano, el que entendiera en el asunto de la matriculación y circulación por Roma de aquellos automóviles. No obstante, como si se tratara de una representación diplomática abierta en condiciones normales, el 11 de marzo de 1937 comunicó Magaz a la Secretaría de Estado la llegada a Roma, como segundo secretario, de José Fernández Víllaverde y Roca. Cuando pide a la Secretaría de Estado un documento de identidad para sí y para Villaverde, se le «hace presente» su petición a la Embajada de Italia ante la Santa Sede, al igual que cuando solicita una franquicia diplomática para el coche del segundo secretario: no interviene el Vaticano, sino que remite todo al Gobierno italiano. En alguna ocasión, su petición fue verdaderamente impertinente para alguien que no estaba acreditado y aceptado como diplomático en representación de un Estado; y lo hubiera sido también, aun en el caso de haber estado acredi¬tado, como, por ejemplo, cuando e121 de mayo de 1937 pide nada menos que el nombramiento de otro español para la Academia Pontificia de las Ciencias.

Durante el año escaso que duró su misión, Magaz no cesó de exigir a la Santa Sede la condenación canónica de los nacionalistas vascos, que se negaban a rendirse a los sublevados, protestó con vehemencia porque L’Osservatore romano y su suplemento quincenal ilustrado, L’Illustrazione Vaticana eran, según él favorables a los rojos, denunció «el ambiente regionalista español que domina en Roma» y la facilidad con que tenían acceso en la prensa católica, influenciando tendenciosamente los centros de decisión del Vaticano; recordó los «coqueteos de Gil-Robles y la CEDA con las huestes regionalistas», formuló no sólo quejas, sino verdaderas amenazas por lo que él llamaba «neutralismo» del Vaticano ante una guerra de religión como la que ellos estaban haciendo, trató inútilmente de impedir que don Antonio Pildain Zapiain, que dos meses antes de estallar la guerra había sido nombrado obispo de Canarias, fuera consagrado y tomase posesión de su sede y negó que el Papa pudies nombrar obispos para España al margen del gobierno llamado nacional.

Por último, en mayo de 1937, fue decidido el traslado del marqués de Magaz como embajador a Berlín. Le sustituyó don Pedro de Churruca y Dotres, marqués de Aycinena, cuya actitud supuso un cambio considerable en el resultado de la misión . E121 de julio comunicaba el cardenal Pacelli al cardenal Gomá «la decisión de Pío XI de recibir como encargado oficial de Negocios al, hasta el momento, simple representante oficioso», que e127 de agosto entregó las cartas de gabinete al cardenal Pacelli. Y a mediados de septiembre fue designado como encargado de Negocios de la Santa Sede ante el Gobierno de Burgos monseñor Ildebrando Antoniutti, que desde finales de julio ya se encontraba en España, aunque sin misión oficial alguna, y manteniendo su título de delegado apostólico en Albania, intentando conseguir alguna solución en los diferentes problemas de los católicos vascos. Posteriormente, en junio de 1938, la representación diplomática de la Santa Sede fue elevada a la categoría de Nunciatura, a la que fue trasladado el nuncio en Viena, monseñor Gaetano Cicognani, que había quedado sin oficio al ser anexionada Austria por el Reích alemán.

GATO SENTADO
04/07/2010, 19:15
“EL VATICANO NO RECONOCIÓ A FRANCO HASTA 1.938″. Vicente Cárcel Ortí, Historiador y Sacerdote

Religión Digital

El sacerdote e historiador Vicente Cárcel Ortí (Manises, Valencia, 1940) lleva meses investigando los papeles de los archivos secretos del Vaticano relativos al Pontificado de Pío XI. Los documentos, que fueron desclasificados en septiembre, ofrecen datos inéditos sobre la II República y la Guerra Civil, ya que datan del periodo comprendido entre el 6 de febrero de 1922 y el 10 de febrero de 1939.

Cárcel, que vive desde hace décadas en Roma, ha escrito varios ensayos históricos sobre temas relacionados con la Iglesia. Entre ellos destaca su investigación sobre las matanzas cometidas en España por motivos religiosos durante la II República y la Guerra Civil («La Gran persecución. Historia de cómo intentaron aniquilar a la Iglesia católica»), así como una «Breve Historia sobre la Iglesia católica en España». El valenciano asegura que «la información que tiene el Vaticano no la tiene ni el presidente de Estados Unidos». Lo entrevista Angel Villarino en La Razón.

-¿Cuáles son las principales conclusiones a las que ha llegado tras bucear en los archivos desclasificados recientemente por el Vaticano y que aportan nuevos documentos sobre el periodo de la II República y la Guerra Civil?

-El Vaticano no quiso reconocer de ninguna manera al bando nacional en el año 1937 porque tenían vínculos con los nazis alemanes y los fascistas italianos. El día 1 de junio del año 37 se reúnen los cardenales para evaluar el golpe militar. Reconocen que la situación tenía que explotar por un lado o por otro, pero al mismo tiempo consideran que el de la República es un gobierno legítimo. Los golpistas piden que el Vaticano reconozca su Gobierno inmediatamente, pero el Papa responde que no, que antes tienen que estudiarlo sin prisas.

-Sin embargo, dos años después el Vaticano reconoció oficialmente el Gobierno nacional.

-En el año 1938 la situación había cambiado radicalmente. Franco domina la mayoría del territorio nacional. El Vaticano sabía que la guerra la iba a ganar Franco. Además era el momento en el que la República derivó en un comunismo puro en el que se fusilaba a los socialistas y a los anarquistas. Era ya el totalitarismo típico de los gobiernos comunistas. En este momento el Vaticano marca las distancias con el Gobierno de Barcelona y reconoce oficialmente el de Franco, en mayo del 38. Inmediatamente después lo hicieron el resto de naciones.

-Y los obispos españoles, ¿cuándo apoyaron abiertamente el nuevo régimen?

-El 1 de julio del 37, un año después del comienzo de la guerra, se declararon a favor del bando nacional. A pesar de la sangría de asesinatos contra católicos, esperaron un año para posicionarse. Apoyaron el frente nacional pero sin saber qué pasaría después, ni lo que estaba pasando ya en algunos frentes, igual que nosotros no sabemos que está pasando realmente en Iraq, habrá que esperar para saber como acaba.

-El Vaticano se encontraba entre dos fuegos.

-El Vaticano estaba obsesionado con dos peligros: por el Este el comunismo y por el centro de Europa el nazismo. Se encuentra con un régimen que no le gusta, que es la República, que deriva al comunismo, pero que reconoce casi hasta el final. Y al otro lado se encuentra con un régimen que está naciendo y que tampoco le gusta por la ideología que muestra.

-¿Qué dicen los documentos desclasificados sobre la persecución contra la Iglesia que se produjo en esos años?

-El Papa sabe que hay persecución y quiere detalles. Pide informes a los obispos y éstos su vez a las parroquias. La persecución tiene momentos distintos. Empieza con quema de iglesias y conventos y acaba siendo una matanza total, una locura. Hay documentación mucho más precisa de cuando acabó la guerra, con fotos, detalles, etcétera. Eso está todo guardado, en una parte del archivo de la que me han hablado, que no está aún abierta a la documentación todavía, pero que lo estará algún día.

-¿Hay datos que demuestren que las autoridades republicanas tenían algo que ver con la persecución religiosa?

-El 9 de enero de 1937, Manuel de Irujo, ministro de Justicia, nacionalista vasco, muy católico, en un consejo de ministros lee un informe en el que denuncia que todo lo que está pasando en la España republicana no puede ser fruto de elementos incontrolados, como se decía entonces. Irujo dice que no es posible porque no pueden ocurrir estas cosas a espaldas del Estado. Al final de su intervención dedica una frase durísima, asegurando que si sigue así la cosa se acabará creando un estado realmente fascista.

-¿Por qué siguió reconociendo el Vaticano la República si sospechaba que la persecución religiosa se orquestaba desde el Gobierno republicano?

-La Santa Sede mantuvo siempre mucho respeto a la República. Lo reconoce como Gobierno de la población española. Otra cosa es que no le gustase dicho gobierno, pero lo reconoció, porque la Santa Sede no se plantea esas cosas, sino que reconoce al que está legítimamente en el poder: es la teoría de San Pablo, que pide que se reconozcan los poderes instituidos. Estaban matando curas, frailes y quemando iglesias. Pero desde el Vaticano se ven las cosas desde arriba. La Iglesia ha sufrido muchas revoluciones y muchas persecuciones, de modo que la situación no estaba suficientemente clara como para reconocer el gobierno nacional.

-En la conferencia que ofreció la semana pasada destacó la labor humanitaria efectuada por el Vaticano durante la guerra. ¿En qué consistió?

-Por una parte recuperar a los niños de las zonas republicanas que fueron mandados a otros países. Durante el asedio de Bilbao unos 20 mil niños fueron llevados al extranjero. Según los republicanos, esos niños se los llevaron para evitar que los mataran los nacionales en los bombardeos. Según los nacionales, esos niños se los llevaron para educarlos en el marxismo y el comunismo, alejarlos de su familia. El Vaticano también intervino ante las autoridades nacionales para que no ejecutasen a miles de condenados a muerte y para que los condenados a muchos años de cárcel pudiesen salir antes con reducción de penas. Pero Franco no siempre escuchó las intercesiones del Papa. Pío XI sólo consiguió salvar a algunas de esas personas.

-¿Considera necesario clarificar lo que ocurrió durante aquellos años y sacar a la luz los hechos y los asesinatos?

-Hay que recordarlo, la memoria histórica es importante. Lo que no se pueden sacar son hechos de hace 70 años como si fueran piedras para arrojárselos a los demás. Es una operación política absurda. Hoy se están repitiendo muchos de los mismos errores que cometieron los abuelos o bisabuelos y no se dan cuenta de que esto es un boomerang, que se vuelven contra ellos. La gente está muy cansada de esta manipulación histórica. La historia la tienen que hacer los historiadores y no los políticos.

Muntassir
04/07/2010, 22:41
gentilgato de Chihuahua .

" la gente está muy cansada de esta manipulación histórica.La historia la tienen que hacer los historiadores no los políticos".


Como siempre una falacia; un juego de palabras, el lenguaje vaticanista.

La historia la hacemos todos, en general; llámese persona, pueblo, nación, etcétera.No se puede esconder la cabeza como el avestruz recurriendo al artilugio de la frase-que tú escribiste- que cito.

La historia deja un rastro que no es invisible como tu quisieras
y que sirve a los historiadores y a las personas afectadas para recurrir, en la actualidad, para exigir justicia, para informar, para esclarecer los hechos.Esa historia de que hablo, está escrita de forma indeleble en las sepulturas de cientos y cientos de españoles que murieron bajo un régimen fascista-y recalco fascista- que no ha sido condenado por el Vaticano porque está implicado en esos acontecimientos.

Y esa historia la quieren cambiar y, de hecho, han querido hacerlo con historiadores afines a tu idiología.Pero lo escrito en las sepulturas es tan evidente, que no se puede, por mucho que la quieran adulterar.


Muntassir.

Y esos son los silencios que el Vaticano quisiera comprar: Las tumbas ;pero no puede, si no ya lo hubiera hecho como hace con otros "asuntos"-tú sabes a lo que me refiero- que dañan su"imagen"

Up., Up.,Up.

Muntassir
04/07/2010, 23:24
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Descendientes de 44 fusilados del franquismo recuerdan al recuperar sus restos la crueldad de los asesinos, que mataron a padres delante de sus hijos.

Algunos de los familiares conocen a los criminales, que ocuparon sus casas.


UN hombre que bendijo y asistió al fusilamiento de sus dos hermanos.Una alianza de boda que se resistió a los asesinos, y fue a la fosa común con su dueño permitiendo su identificación entre una maraña de huesos de víctimas 70 años después.Un hijo que encarga letras de bronce para escribir por primera vez en una lápida el nombre de su padre, muerto en 1936.

Son algunas de las historias que salierona la luz ayer en un emocionante acto para entregar a 44 familias los restos de otras tantas víctimas del franqusimo exhumadas en La Andaya (Lerma, Burgos)

Algunos de esos familiares habían viajado desde Brasil o Francia.


Esa es la huella indeleble que alguien- que tiene el nick de gato- desde Chihuahua quiere dejarla a los historiadores ¿ Y los huesos también?


Muntassir.


Extraído de: El País, 041007.
Natalia Junquera.Aranda de Duero.

GATO SENTADO
05/07/2010, 01:58
Descendientes de 44 fusilados del franquismo recuerdan al recuperar sus restos la crueldad de los asesinos, que mataron a padres delante de sus hijos.
Algunos de los familiares conocen a los criminales, que ocuparon sus casas.

Imaginate cuantos murieron y tambien vieron morir a sus padres y amigos a manos de los rojos... cuantos Martires de la Fe conocemos solo por odio a la Religion... dicho esta en la guerra solo hay perdedores..


UN hombre que bendijo y asistió al fusilamiento de sus dos hermanos.Una alianza de boda que se resistió a los asesinos, y fue a la fosa común con su dueño permitiendo su identificación entre una maraña de huesos de víctimas 70 años después.Un hijo que encarga letras de bronce para escribir por primera vez en una lápida el nombre de su padre, muerto en 1936.

¿Me vas a matar del aburrimiento con tus novelescos casos? yo creo que si...

Son algunas de las historias que salierona la luz ayer en un emocionante acto para entregar a 44 familias los restos de otras tantas víctimas del franqusimo exhumadas en La Andaya (Lerma, Burgos)

Pues tambien hay varias a la luz de Catolicos asesinados solo por ser Catolicos... entre ellos algunos Mexicanos que solo estudiaban en seminarios alla... ¿por que gente como tu eso no lo toma en cuenta? Por su absurdo odio a la Iglesia... en fin.

Algunos de esos familiares habían viajado desde Brasil o Francia.


De hecho aca hay familiares de algunos martires que nada tenian que ver con la guerra, pero que por odio a la religion fueron asesinados... pero para enemigos de la Fe como tu, solo importan sus sentimentales historias que justifican sus odios... pobre alma.

Esa es la huella indeleble que alguien- que tiene el nick de gato- desde Chihuahua quiere dejarla a los historiadores ¿ Y los huesos también?

Al menos yo cito fuentes, no hago un absurdo recuento de historias sentimentales que me den la razon... sinceramente gente como tu necesita atencion psicologica... deberias atenderte, tu rencor y odio son preocupantes...

GATO SENTADO
05/07/2010, 02:08
Otra cosa Muntassir, casos de victimas de ambos lados abundan, tenemos tambien los testimonios de los Martirios a Catolicos, deberias buscarlos tambien y si de verdad anhelas la verdad dejar tus rencores a un lado... dicho esta la mentada "memoria" historica de muchos como tu solo se da en el sentido de seguir fomentando el odio hacia la Iglesia, sus aparentes modos de "tolerancia" y "democracia" solo funcionan mientras se les de por su lado... pero carecen de ello cuando no son capaces en sus odios y rencores de respetar la opinion Catolica, asi no hay democracia ni tolerancia solo fanfarronadas disfrazadas de tal... en pocas palabras Hipocrecia...

Loyda
05/07/2010, 09:07
Si sirve de testimonio, a una escala muy básica, pero que desmonto todos mis pensamientos anteriores.


Mi abuela era muy creyente, católica supongo yo porque no conoció nunca nada mas. Somos de un pueblo pequeñito. Nunca habíamos hablado de estos temas, ella conocía mi “anarquismo” y yo su catolicismo, nos queríamos y nos respetábamos. Un día, paseando por el pueblo, siendo ella ya muy mayor, pasamos por una plaza, por la que era necesario pasar para ir desde su casa a la iglesia….Y de repente me dijo;

-Cuando yo era joven, antes de la guerra, por aquí no podíamos pasar, teníamos que ir a dar la vuelta por el campo.

-¿Por qué abuela?

-porque aquí había un café, donde se sentaban los republicanos y cuando pasábamos para ir a misa nos insultaban y nos escupían . Nos decían ; Ahí van las catequistas, las queridas del cura que les mete mano en el confesionario!!!. Míralas tan tapadas, que no quieren enseñar ni las piernas de feas que las tienen!!!......Y las acompañaban calle arriba hasta la puerta de la iglesia en medio de burlas y escupitajos.

Me di cuenta que los que yo creía buenos no eran tan buenos, ni los malos tan malos.Me entristecí, igual que me entristezco hoy de leer lo que leo.

Muntassir
05/07/2010, 09:44
gentilgato de Chihuahua :

Dice," bla, bla bla.. HIPOCRESÍA".

Ya que la citas la" Veritas Veritatis": la hipocresía.

En mi ánimo no hay ningún rencor, que conste.Discrepar no equivale a ningún trauma.Hablando en general de la comunicación, un foro es casi un periódico digital.Con el tiempo, el periodismo digital será complementario al de la prensa escrita.Por lo tanto, el foro, es como una tribuna abierta a la expresión, un anticipo- de ese ya futuro hoy- y se irá profesionalizando, perfeccionando.

No estoy en el foro por rencor a nadie ni por ningún trauma; me gusta comunicar aquello que considero importante para los demás, quizás sea consecuencia de una clara vocacion.

Soy, musulmán, alhamdulillah, y lo hago por Allah, Altísimo, no para agradarte a tí u al otro.Y las consecuencias de esa vocación unida a mi FE las sé : adjetivos de todas clases, descalificaciones de todo tipo.Pero las sé y las asume con gusto.Me pregunto, muchas veces, por qué escribo y para qué escribo,y corrijo mi rumbo para mis
aportaciones no estén llenas de la vanidad -de la dunia- sino que rezuma amor a mi Dios.

Al sentarme en el ordenador y escribir digo "Bismillah"; y con esa palabra comienzo para sea Él y por Él el objeto de mi tarea.Lo demás, alhamdulillah, lo dejo en sus manos.

Me consta, que si pudieras, te alegrabas que pusiera lo pies en "polvorosa".Pero estaré, inshAllah, hasta que Él quiera te guste o no; con adjetivos; con amenazas; con mención a mis hijos.Subhana Allah.


Muntassir.

yomisma
05/07/2010, 15:08
SALAM, Muntassir, con este bla bla bla...nos esta diciendo lo que es la iglesia...pero el sr. don gato no lo ve, solo ve y sabe lo que le dice la santa iglesia, si mu mu santa, jajaja.
Dice," bla, bla bla.. HIPOCRESÍA", en la iglesia has de hacer lo que dicen, no lo que hacen, hipocresia, hacen pactos con unos y con otros, ppolitcos, por lo que entendido, en el bla bla bla del sr. don gato, a franco no lo acepto el vaticano hasta que se separo de hitler entre otras cosas....banqueros, contratistas.....con la iglesia.
Me uno a usted en lo que dice, el foro nos permite expresarnos y compartir lo que sentimos, pensamos, reflexionamos, sin rencor, el rencor nos aleja del Camino hacia el TODO, sin el, el rencor, el camino se hace mass llevadero, mas pacifico..feliz....gratificante....
Los adjetivos que den...se asumen y ya esta...no se puede gustar a todos....
Porque escribe.????...para que yo le lea, jijijiji y porque quiere compartir sus experiencias, conocimientos, reflexiones, creo que como todos no????, y porque DIOS, asi lo quiere.
Estaremos, muntassir, estaremos...inshallah.
y creo que dongato tambien....jajajaja :D

SAlaama

GATO SENTADO
05/07/2010, 15:16
En mi ánimo no hay ningún rencor, que conste.Discrepar no equivale a ningún trauma.Hablando en general de la comunicación, un foro es casi un periódico digital.Con el tiempo, el periodismo digital será complementario al de la prensa escrita.Por lo tanto, el foro, es como una tribuna abierta a la expresión, un anticipo- de ese ya futuro hoy- y se irá profesionalizando, perfeccionando.

Ese una tribuna que sirve a tu dolor y rencor, a tu odio a la Iglesia y que evidencia un espiritu que supuestamente siendo musulman no tiene paz...

No estoy en el foro por rencor a nadie ni por ningún trauma; me gusta comunicar aquello que considero importante para los demás, quizás sea consecuencia de una clara vocacion.

Sin embargo me declaras la guerra "santa" te gozas en insultar a la Iglesia, diciendonos anticristo, etc... y para que seguir.

Soy, musulmán, alhamdulillah, y lo hago por Allah, Altísimo, no para agradarte a tí u al otro.


Supongo que tu dios esta muy complacido de ver como atacas a la Iglesia una y otra vez y te afanas en publicar pegostes anticatolicos. Supongo que ese dios, te da permiso de juzgarnos a los Catolicos y ofendernos, aunque para ti eso sea "libertad de expresion"

Y las consecuencias de esa vocación unida a mi FE las sé : adjetivos de todas clases, descalificaciones de todo tipo.Pero las sé y las asume con gusto.Me pregunto, muchas veces, por qué escribo y para qué escribo,y corrijo mi rumbo para mis aportaciones no estén llenas de la vanidad -de la dunia- sino que rezuma amor a mi Dios.

Pues un dios asi que solapa tuys ataques y odio no sirve gran cosa...

Al sentarme en el ordenador y escribir digo "Bismillah"; y con esa palabra comienzo para sea Él y por Él el objeto de mi tarea.Lo demás, alhamdulillah, lo dejo en sus manos.

Al sentarme en el ordenador me digo, ojala y este tipo aprenda a vivir en paz y sea feliz con su credo y deje en paz a la Iglesia que nada le debe y de la que el se fue por su propia decision, sus rencor de nunca haber entendido que sea en Dios cambiado por perdon.

Me consta, que si pudieras, te alegrabas que pusiera lo pies en "polvorosa".Pero estaré, inshAllah, hasta que Él quiera te guste o no; con adjetivos; con amenazas; con mención a mis hijos.Subhana Allah.

Nop, si me compartieras tu credo, aun si me dijeras idolatra no me molestaria, lo unico que me da pena, es tu afan por insultar a mi Credo basandote en la supuesta "libertad de expresion" que es solo una forma en la que gente como tu da rienda suelta a su odio a la Iglesia...

GATO SENTADO
05/07/2010, 15:18
Si sirve de testimonio, a una escala muy básica, pero que desmonto todos mis pensamientos anteriores.


Mi abuela era muy creyente, católica supongo yo porque no conoció nunca nada mas. Somos de un pueblo pequeñito. Nunca habíamos hablado de estos temas, ella conocía mi “anarquismo” y yo su catolicismo, nos queríamos y nos respetábamos. Un día, paseando por el pueblo, siendo ella ya muy mayor, pasamos por una plaza, por la que era necesario pasar para ir desde su casa a la iglesia….Y de repente me dijo;

-Cuando yo era joven, antes de la guerra, por aquí no podíamos pasar, teníamos que ir a dar la vuelta por el campo.

-¿Por qué abuela?

-porque aquí había un café, donde se sentaban los republicanos y cuando pasábamos para ir a misa nos insultaban y nos escupían . Nos decían ; Ahí van las catequistas, las queridas del cura que les mete mano en el confesionario!!!. Míralas tan tapadas, que no quieren enseñar ni las piernas de feas que las tienen!!!......Y las acompañaban calle arriba hasta la puerta de la iglesia en medio de burlas y escupitajos.

Me di cuenta que los que yo creía buenos no eran tan buenos, ni los malos tan malos.Me entristecí, igual que me entristezco hoy de leer lo que leo.

Estoy de acuerdo, no hay bueno si no Dios, y no hay malos tan malo que no amen a los que aman, solo Dios conoce los Corazones, y solo El sabe por que sucede todo en el mundo... a mi solo me queda ser buen Catolico, a los demas lo que les toque... Bendiciones.

Muntassir
06/07/2010, 08:47
As salam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

LA Iglesia católica española homenajeó a las fuerzas franquistas honrando a sus muertos como "caidos por Dios y por la patria, enterrando en su seno y con gran visiblidad y protagonismo a los que derigieron aquella represión.Ejemplos hay miles.En la famosa Basílica de la Macarena de Sevilla está al general Queipo de Llano, apodado el carnicero de Andalucía" por su enorme brutalidad (...)

Un argumento muy extendido en España es que el lado republicano llevó a cabo una persecución religiosa que justificó el apoyo de la Iglesia al lado golpista.Este argumento ignora, sin embargo, algunos hechos esenciales.La Segunda República, insisto, no tuvo como política una estrategia de persecución ni de asesinatos políticos.La segunda República introdujo una serie de reformas necesarias y urgentes, como el promover la escuela pública, disminuyendo el protagonismo de las escuelas religiosas; el gravar las propiedades de la Iglesia, el reducir sus enomes privilegios, como los subsidios estatales.

Tomando otras muchas medidas a las que la Iglesia, en defensa de sus intereses corporativos, se opuso por todos los medios, incluyendo el apoyo y la participación en el golpe militar.En realidad la Iglesia católica, a través de representantes suyos, había llamado a un golpe militar en varias ocasiones durante la Segunda República, y su papel en esta etapa, dejos de ser apolítico, fue partidista en extremo.

La evidencia histórica de esta realidad (ignorada por la historia tergiversada que se presentó durante la dictadura y no corregida durante la democracia) es abrumadora.


gentilgato de Chihuahua :"caidos por dios y por la patria"; como va a reconocer esa realidad historica, si fue parte activa.


Muntassir.

yomisma
06/07/2010, 16:51
Salam don gato, si claro, este foro que sirve al odio, a lo que no es iglesia...catolico....rencor????? porque don gato???? no se yo esa supuesta paz que tiene....con rencor y odio, no se puede tener paz..., usted no entiende que se puede criticar sin que haya odio, o traumas, si tanto los ve, por todas partes deben estar en su alma.....dime de que presumes y te dire de que careces...
Supongo que su DIOS, esta muy complacido, y mas su iglesia, de ver como ataca a los no catolicos, aunque creen en un UNICO DIOS, la Iglesia una y otra vez llama anticristo a quienes les conviene, y pretende que los demas pensemos asi, jajaja, y se afana en publicar pegostes catolicos, bla bla b la bla bla Supongo que ese dios, le da permiso de juzgarnos a los no Catolicos y ofendernos, y que para usted eso se lo ordena la santa iglesia catolica...aunque eso sea ir contra los principios de la naturaleza "haz bien y no mires a quien"
Si uno esta con DIOS, don gato, no siente odio, por lo tanto usted debe estar muy lejoooosssss, con la cabeza invisible de la su iglesia, pero si luego el cuerpo visible le dice salta....usted salta, y ya esta...de esta manera va usted al cielo, jajajaja, haciendo lo que dice el cuerpo visiblede la iglesia, osea, el vaticano, en esta epoca.... don gato, la libertad de expresion es solo una forma de dar rienda suelta al odio???? eso lo dice el cuerpo visible de cristo, donde no deja camino a la libertad.....eres libre para venir a mi, mas cuando estes en mi, la libertad no te hace falta, pues yo decido por ti..asi DIOS te escucha, si no, DIOS, no te hace caso....jajajaja :p vaya un DIOS tienen ustedes mas intransigente. Si ya, no le molesta que le digan idolatra, claro, asocia a DIOS, lo que no es EL....y a usted no le da pena nada ni nadie, si asi fuera, su vocabulario seria diferente, y el trato que da a las personas.....que deja mucho que desear....

abdal-lah
06/07/2010, 17:11
As salam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

LA Iglesia católica española homenajeó a las fuerzas franquistas honrando a sus muertos como "caidos por Dios y por la patria, enterrando en su seno y con gran visiblidad y protagonismo a los que derigieron aquella represión.Ejemplos hay miles.En la famosa Basílica de la Macarena de Sevilla está al general Queipo de Llano, apodado el carnicero de Andalucía" por su enorme brutalidad (...)

Un argumento muy extendido en España es que el lado republicano llevó a cabo una persecución religiosa que justificó el apoyo de la Iglesia al lado golpista.Este argumento ignora, sin embargo, algunos hechos esenciales.La Segunda República, insisto, no tuvo como política una estrategia de persecución ni de asesinatos políticos.La segunda República introdujo una serie de reformas necesarias y urgentes, como el promover la escuela pública, disminuyendo el protagonismo de las escuelas religiosas; el gravar las propiedades de la Iglesia, el reducir sus enomes privilegios, como los subsidios estatales.

Tomando otras muchas medidas a las que la Iglesia, en defensa de sus intereses corporativos, se opuso por todos los medios, incluyendo el apoyo y la participación en el golpe militar.En realidad la Iglesia católica, a través de representantes suyos, había llamado a un golpe militar en varias ocasiones durante la Segunda República, y su papel en esta etapa, dejos de ser apolítico, fue partidista en extremo.

La evidencia histórica de esta realidad (ignorada por la historia tergiversada que se presentó durante la dictadura y no corregida durante la democracia) es abrumadora.


gentilgato de Chihuahua :"caidos por dios y por la patria"; como va a reconocer esa realidad historica, si fue parte activa.


Muntassir.

Tres dioses: Dios, Patria y Rey

Como dijerón los anarquistas:

Ni Dios ni amo ni patrón.

y añado ¡solo Al-lâh!

:D:D:D:D:D
salam

Dr.Akbaricus
06/07/2010, 17:21
Aun no se percató, que no existe un dios que "imponga" a una parte si y a otra no, que si no siguen los ritos y dogmas hechos por las personas de "una creencia" estan en el error; que no existe un dios al que se le asocia un hijo, se comunica con una paloma y sigue siendo el Padre de todos, pero con la premisa de que el hijo y la paloma son el tambien, sin dejar de ser "diferentes"; que se adoran estatuas e imágenes, se utiliza una práctica de antropofagia a nivel filosófico o simbólico, y que ademas el hijo tiene, siendo dios mismo una madre de dios mismo, sin serlo; que en el trascurso del tiempo cambian cosas o añaden sofisticando su religión montada en el poder, porque los poderososde su curia no democrática decide "por orden de dios" hacer estas cosas y los demas del rebaño si no lo entienden, pues a tragar tambien porque "es dogma de fe"; fe que se atribuyen incluso, fuera de razón y lógica como exclusiva, haciendose "dueños" de las propias puertas de paraíso, al que solo pueden entrar, no los que dios quiera, sino los que quiera el hijo sean o no conscientes o conocedores de ello....¡Caramba! Es que son muchas cosas absurdas con las que se pretenden que comulguen los demas creyentes.
Si se pide respeto a todo este galimatías, se tiene que estar tambien en una postura de superioridad intelectual, de conocimiento y sabiduría, de amor y comprension, con el respeto adecduado a otras ideas válidas desde principio, si esto fuese así, muchos diríamos...Una religión interesante y si ellos pretenden creer esas cosas y las sienten...¿Pues bien? ¿Porque no? al fin de cuentas ¿Quien tiene el juicio?...Los caminos de Dios son inescrutables y nadie conoce salvo Él. Mas cuando enjuician unos con intolerancia, falta de corazón y un larguísimo etc. ¿Porqué exigir respeto a ellos? ¿Acaso estan con la razón? ¿Conocen la Verdad?....Mas todos sabemos que nó. El único punto de unión entre ambas creencias es la adoración a un mismo Dios Unico Absoluto e indivisible, al que unos así lo atestiguamos y otros tambien "añadiendole" asociaciaciones extrañas, pero sin juicios por ambas partes...¿Porqué no? al fin de cuentas en el fondo sentimos las mismas cosas y luchamos por la misma perfección, porque señores, es la misma......

GATO SENTADO
06/07/2010, 20:40
gentilgato de Chihuahua :"caidos por dios y por la patria"; como va a reconocer esa realidad historica, si fue parte activa.

No me interesa lo que pienses... si algo te duele ve al doctor, yo creo que ya Loyda tambien te contesto...

Yomisma... tus mismas palabras de anticatolicismo dicen que clase de persona eres, asi que no contestare... piensa lo que gustes.

Abdal-lâh, Cristo nos enseño a respetar la ley, a amar a nuestra Patria y a adorarle solo a EL... yo no creo en otro dios...

Dr.Akbaricus yo no creo en sus sincretismos ni en su absurda ignorancia sobre lo que la Iglesia es, y lo que es un dogma (una verdad de Fe) no me interesa su pensamiento masonico y relativista... mucho menos en sus insultos a mi Religion disfrazados de critica y debate... doy Gracias a Nuestro Señor Jesucristo de que los Verdaderos musulmanes piensan muy distinto a esta muestra a la que contesto en este post...

yomisma
06/07/2010, 23:25
Salam, me parce que aki el dolido es don gato, esta cansado de argumentar, jejeje, tomese un respiro, don gato, haga unos ejercicios espirituales....y sabemos que no le interesa nada de lo que piensen los demas...que no sean católicos, por supuesto. Pues para que no le interese, esta muy metido en el tema....
Yo seré anticatólica, don gato, pero su iglesia visible, es el anticristo, y eso dice que clase de personas gobierna su iglesia, que no respeta LA LEY DE DIOS, sino que obliga a seguir su ley, una ley de hombres...y si decide no contestarme, pues como guste.
Doy gracias que los verdaderos cristianos, piensen muy distinto de usted, don gato.
Me voy a poner en serio a informarme sobre los masones...don gato me ha picado la curiosidad....me ha dicho que tengo pensamientos masones y no se en que consiste.
Todo lo que no le agrada, bueno a su iglesia, es absurdo o basura jajaja.
Sabemos lo que es iglesia, dogma, Fe....no nos insulte don gato tan gratuitamente, a usted no le insultamos, don gato. ;)

GATO SENTADO
07/07/2010, 04:00
Tito 3:10

ΠΡΟΣ ΤΙΤΟΝ 3:10 Greek NT:
αἱρετικὸν ἀνθρώπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ,

Al hombre que cause divisiones, después de la primera y segunda amonestación, deséchalo,


Romanos 16:17 Y os ruego, hermanos, que vigiléis a los que causan disensiones y tropiezos contra las enseñanzas que vosotros aprendisteis, y que os apartéis de ellos.

2 Juan 1:10 Si alguno viene a vosotros y no trae esta enseñanza, no lo recibáis en casa, ni lo saludéis,

«Habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que, negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción» (2Pe 2,1).

«Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma» (Código de Derecho Canónico - CIC can. 751). -CIC# 2089.

“Yo no miro con aversión al hereje, sino a la herejía: al error es al que aborrezco y no al hombre que yerra, supuesto que procuro sacarle de su error. No declaro yo la guerra a la criatura, que es obra de Dios, sino que trabajo por sanar un alma que el demonio ha corrompido” (San Juan Crisóstomo)

‘la acción de todo aquel que habiendo recibido el bautismo cristiano, obstinadamente pone en duda o propone doctrinas contrarias a la Verdad revelada’, es decir, un verdadero acto de voluntaria infidelidad (ver 2Pe 2,1)

abdal-lah
07/07/2010, 09:05
gentilgato de Chihuahua :"caidos por dios y por la patria"; como va a reconocer esa realidad historica, si fue parte activa.

No me interesa lo que pienses... si algo te duele ve al doctor, yo creo que ya Loyda tambien te contesto...

Yomisma... tus mismas palabras de anticatolicismo dicen que clase de persona eres, asi que no contestare... piensa lo que gustes.

Abdal-lâh, Cristo nos enseño a respetar la ley, a amar a nuestra Patria y a adorarle solo a EL... yo no creo en otro dios...


Dr.Akbaricus yo no creo en sus sincretismos ni en su absurda ignorancia sobre lo que la Iglesia es, y lo que es un dogma (una verdad de Fe) no me interesa su pensamiento masonico y relativista... mucho menos en sus insultos a mi Religion disfrazados de critica y debate... doy Gracias a Nuestro Señor Jesucristo de que los Verdaderos musulmanes piensan muy distinto a esta muestra a la que contesto en este post...



Hola GATO SENTADO

No dijo Jesús -a.s.-: <<Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios>>. Lucas 16--13

"Servir" y "amar" lo considero sinónimos.

Loyda
07/07/2010, 13:04
Hola GATO SENTADO

No dijo Jesús -a.s.-: <<Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios>>. Lucas 16--13

"Servir" y "amar" lo considero sinónimos.

uff!!!...por fin!!!!.....:).....Este si que seria un tema interesante del cual podriamos sacar provecho......¿lo abrimos?:o

Dr.Akbaricus
07/07/2010, 14:31
Note enfades gatito, donde las dan las toman y no olvides que:

Romanos 16:17 Y os ruego, hermanos, que vigiléis a los que causan disensiones y tropiezos contra las enseñanzas que vosotros aprendisteis, y que os apartéis de ellos.
Tienes toda la razón, por ese motivo tu evangelismo no tiene cabida, mejor busca la Verdad fuera de dogmas y.....
2 Juan 1:10 Si alguno viene a vosotros y no trae esta enseñanza, no lo recibáis en casa, ni lo saludéis,
Tambien tienes razón, y tu enseñanza no es precisamente la adecuada, usted tiene la suya y nosotros la nuestra
«Habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que, negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción» (2Pe 2,1).
Mucha razón, luego no venga con sus herejías, de todas formas el amor inplica perdón y tolerancia.
«Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma» (Código de Derecho Canónico - CIC can. 751). -CIC# 2089.
Le recuerdo que eso no es Universal y por tanto solo válido y con "matices" para los creyentes en su "ideología, religión etc" Pero hay otros conceptos basados en la Tradición (y sin cambiarla) con igual e idéntica (como mínimo) validez.

“Yo no miro con aversión al hereje, sino a la herejía: al error es al que aborrezco y no al hombre que yerra, supuesto que procuro sacarle de su error. No declaro yo la guerra a la criatura, que es obra de Dios, sino que trabajo por sanar un alma que el demonio ha corrompido” (San Juan Crisóstomo)
Pero nadie es juez y verdugo solo Dios, ya que El solo sabe, mientras que nosotros "los creyentes" solo podemos elegir el camino hacia una limitada perfección, basadas en nuestras obras: y dentro de lo relativo de nuestra propia percepción........

‘la acción de todo aquel que habiendo recibido el bautismo cristiano, obstinadamente pone en duda o propone doctrinas contrarias a la Verdad revelada’, es decir, un verdadero acto de voluntaria infidelidad (ver 2Pe 2,1)
Falso y usted lo sabe bien, ya que lo del bautismo es solo una creencia en particular dentro de las comunidades de creyentes: Simplemente el ser humano tiene la obligación de buscar a Dios hayá donde lo encuentre con mas facilidad sincronía etc. Y por supuesto recordarle que esa Verdad Revelada de la que habla, se encuentra en el Islam en todo su verdadero significado, pues los propios Profetas practicaban el Islam (¿Conoce su significado?)
Y por último recordarle que todo en esta vida es relativo y el hecho de que adoremos a un mismo Dios, no hace en su variedad que solo exista una sola Verdad condicionada para nadie, pues usted no sabe nada de nada Dios sí......

GATO SENTADO
07/07/2010, 20:30
Note enfades gatito, donde las dan las toman y no olvides que:

Romanos 16:17 Y os ruego, hermanos, que vigiléis a los que causan disensiones y tropiezos contra las enseñanzas que vosotros aprendisteis, y que os apartéis de ellos.
Tienes toda la razón, por ese motivo tu evangelismo no tiene cabida, mejor busca la Verdad fuera de dogmas y.....
2 Juan 1:10 Si alguno viene a vosotros y no trae esta enseñanza, no lo recibáis en casa, ni lo saludéis,
Tambien tienes razón, y tu enseñanza no es precisamente la adecuada, usted tiene la suya y nosotros la nuestra
«Habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que, negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción» (2Pe 2,1).
Mucha razón, luego no venga con sus herejías, de todas formas el amor inplica perdón y tolerancia.
«Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma» (Código de Derecho Canónico - CIC can. 751). -CIC# 2089.
Le recuerdo que eso no es Universal y por tanto solo válido y con "matices" para los creyentes en su "ideología, religión etc" Pero hay otros conceptos basados en la Tradición (y sin cambiarla) con igual e idéntica (como mínimo) validez.

“Yo no miro con aversión al hereje, sino a la herejía: al error es al que aborrezco y no al hombre que yerra, supuesto que procuro sacarle de su error. No declaro yo la guerra a la criatura, que es obra de Dios, sino que trabajo por sanar un alma que el demonio ha corrompido” (San Juan Crisóstomo)
Pero nadie es juez y verdugo solo Dios, ya que El solo sabe, mientras que nosotros "los creyentes" solo podemos elegir el camino hacia una limitada perfección, basadas en nuestras obras: y dentro de lo relativo de nuestra propia percepción........

‘la acción de todo aquel que habiendo recibido el bautismo cristiano, obstinadamente pone en duda o propone doctrinas contrarias a la Verdad revelada’, es decir, un verdadero acto de voluntaria infidelidad (ver 2Pe 2,1)
Falso y usted lo sabe bien, ya que lo del bautismo es solo una creencia en particular dentro de las comunidades de creyentes: Simplemente el ser humano tiene la obligación de buscar a Dios hayá donde lo encuentre con mas facilidad sincronía etc. Y por supuesto recordarle que esa Verdad Revelada de la que habla, se encuentra en el Islam en todo su verdadero significado, pues los propios Profetas practicaban el Islam (¿Conoce su significado?)
Y por último recordarle que todo en esta vida es relativo y el hecho de que adoremos a un mismo Dios, no hace en su variedad que solo exista una sola Verdad condicionada para nadie, pues usted no sabe nada de nada Dios sí......


No me interesa la opinion e interpretacion de uno ajeno a mi Fe... es dar odio a la mentira...

GATO SENTADO
07/07/2010, 20:37
Hola GATO SENTADO

No dijo Jesús -a.s.-: <<Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios>>. Lucas 16--13

"Servir" y "amar" lo considero sinónimos.

Servir a la PATRIA es servir a Dios, amar a Dios y es amar a tu Patria, ojo, la Patria carece de nacionalismos e ideologias, tiene un sentido de agradecimiento a Dios mismo... yo no entiendo por Patria lo que esl Estado es... La Patria es primero... la cita que das del Evangelio va en otro sentido, en el de la idolatria, en el de dejar de lado a Dios por algo vano... la Patria no es ni vana, ni ajena a Dios.... a Dios se le adora, a la Patria se le ama...

No debemos identificar la Patria con el Estado que nos gobierna, ni con el sistema económico en que vivimos, esos pueden cambiar, pero el valor de Patria permanece.
Ni siquiera podemos decir que la Patria la constituyen las circunstancias de raza, idioma, fe que se practica o cultura recibida de los mayores, porque en estos tiempos nuestra sociedad se ve enriquecida con aportaciones de las diferentes razas, religiones, lenguas y culturas de aquellos con los que nos toca vivir.
Los que tenemos una misma Patria estamos unidos por nuestra historia que se sigue escribiendo día a día, por nuestra cultura que recibe las aportaciones de otras culturas y por el respeto y la tolerancia entre nosotros.

Amamos a la Patria …

• Si amamos y respetamos a nuestra familia.
• Si nos unimos a nuestros vecinos para buscar el bien común.
• Si colaboramos para hacer más digno nuestro barrio.
• Si amamos nuestro pueblo o ciudad.
• Si nos interesamos en todo nuestro país.
• Si conocemos nuestra historia.
• Si nos sentimos orgullosos de nuestra cultura y tratamos de conservarla y darla a conocer.
• Si cumplimos con responsabilidad lo que nos toca hacer para el bien de los demás.
• Si somos respetuosos de nuestros símbolos patrios y si participamos con respeto en las ceremonias cívicas

1. Los deberes para con la Patria

Cuatro son las principales virtudes cristianas que se relacionan más o menos de cerca con la patria:

1.
La piedad que nos inspira la veneración a la patria en cuanto principio secundario de nuestro ser, educación y gobierno; por eso se dice que la patria es nuestra madre.
2.
La justicia legal que nos hace considerar su bien como un bien común a todos los ciudadanos, que todos tenemos obligación de fomentar.
3.
La caridad, que nos obliga a amar a nuestros semejantes, empezando (para ser ordenada) a los que estamos ligados por vínculos de sangre, familia, y nacimiento.
4.
La gratitud, por los inmensos bienes que ella nos ha proporcionado y continuamente nos presta.

Todas estas virtudes pueden abreviarse bajo el término «patriotismo», que no es otra cosa que «el amor y la piedad hacia la patria en cuanto tierra de nuestros mayores o antepasados».

El patriotismo se manifiesta principalmente de cuatro modos:

1.
El amor de predilección sobre las demás naciones; perfectamente conciliable con el respeto a todas ellas y la caridad universal, que nos impone el amor al mundo entero.
2.
El respeto y honor hacia su historia, sus tradiciones, sus instituciones, su idioma, sus símbolos (en particular su bandera).
3.
El servicio: como expresión efectiva de nuestro amor y veneración. El servicio de la patria consiste principalmente en el fiel cumplimiento de sus leyes legítimas, especialmente aquellas que son necesarias el crecimiento y engrandecimiento (tributos e impuestos legítimos); y también en el desempeño desinteresado y leal de los cargos públicos que exige el bien común; en el servicio militar, y otras cosas por el estilo, etc.
4.
Finalmente se manifiesta en la defensa contra sus perseguidores y enemigos interiores o exteriores: en tiempos de paz, con la palabra o con la pluma, en tiempo de guerra defendiéndola con las armas y si es necesario dando la vida por ella.


Al verdadero patriotismo se oponen dos vicios:

1.
Por exceso, el llamado chauvinismo, o patrioterismo, o como lo llamaba el Padre Fray Francisco de Paula Catañeda en torno a los años de 1810: «patriomismo», porque no es patriotismo sino una especie de egoísmo disfrazado de patriotismo. Este vicio, no importa el nombre que se le dé, consiste en ensalzar desordenadamente a la propia patria como si fuera el bien supremo, incluso por encima de la fe, y desprecia los demás países injustamente e incluso con injurias de hecho. Algunas de sus manifestaciones son la xenofobia, la discriminación racial, la idolatrización de los símbolos o elementos patrios.
2.
Por defecto tenemos el internacionalismo de los hombres sin patria que desconocen la suya con el falso argumento de ser ciudadanos del mundo. Su forma más radical y peligrosa, por sus derivaciones filosóficas y sociales, ha sido el «internacionalismo comunista», inspirado en la doctrina de Marx.


La Sagrada Escritura enseña al respecto que el poder civil y secular es legítimo, pues dice Jesús: Dad al César lo que es del César (Mt 22,16-21); también que toda autoridad viene de Dios, como el mismo Jesucristo dice a Pilato: No tendrías autoridad si no te hubiese sido dada de lo alto (Jn 19,11; cf. Rom 13,1-7; Prov 8,15); que tenemos la obligación de rezar por las autoridades, como dice San Pablo: recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad (1Tim 2,1-2); y debemos obediencia a la autoridad, como enseña San Pablo a Tito: Exhórtales que vivan sumisos a los magistrados y a las autoridades, que les obedezcan y estén prontos para toda obra buena (Tito 3,1).

Y tengamos en cuenta que tanto Nuestro Señor como San Pablo están hablando de autoridades que dejaban mucho que desear: el corrupto Poncio Pilatos y los tiranos emperadores de Roma. Por eso, en líneas generales hay que decir que es deber de todo ciudadano respetar el régimen establecido de hecho, cualquiera que sea su origen.

Y es el Papa León XIII el que dice «cualquiera que sea su origen», es decir, aunque haya nacido ilegítimamente, si así lo exige el bien común: «El criterio supremo del bien común y de la tranquilidad pública impone la aceptación de estos gobiernos, constituidos de hecho, en lugar de los gobiernos anteriores, que de hecho ya no existen... Es necesario una subordinación sincera a los gobiernos constituidos en nombre de este derecho soberano, indiscutible, inalienable, que se llama la razón del bien social» 5. Este respeto no se basa -evidentemente- en la legitimidad de su origen sino en razón del bien común social actual.

Tengamos en cuenta que «respetar» no significa «colaborar activamente» con un régimen que no reúna las condiciones debidas que el bien de la patria exige. Significa únicamente que no se le debe obstaculizar el ejercicio del poder en lo que reclama el bien común.

GATO SENTADO
07/07/2010, 20:39
Pero esto sin perjuicio de preferir alguna otra forma de gobierno más conveniente para la patria y hasta procurar su implantación por medios honestos.
Las formas de gobierno, hemos dicho, son accidentales, y la Iglesia concede libertad a sus fieles en materia estrictamente política, con tal que lo que prefieran no atente contra la moral católica ni natural. Por eso, se puede «respetar» y al mismo tiempo preferir otro régimen más conveniente para la Patria, e incluso procurar una forma mejor por medios y procedimientos honestos, si se estima que la implantación de un nuevo régimen es conveniente al bien común de la patria y si la misma es posible y realizable.

Pero no se puede obedecer a las leyes intrínsecamente injustas

Las leyes humanas pueden ser injustas por varios motivos.

Cuando su injusticia sólo afecta a nuestros bienes materiales (como tantas veces ocurre), se las puede tolerar, pues es mejor (incluso para el que tiene que sufrir injusticia) una injusticia particular y no los dramas que acarrea la anarquía social. Pero cuando una ley atenta contra la ley de Dios (ya sea la ley revelada o la ley natural), nunca es lícito obedecer. Aquí se cumple lo que enseña San Pedro: es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (cf. Act 5,29). Por eso el mismo León XIII dijo: «si las leyes de los Estados están en abierta oposición con el derecho divino, si se ofende con ellas a la Iglesia, o contradicen a los deberes religiosos, o violan la autoridad de Jesucristo en el Pontífice supremo, entonces la resistencia es un deber, y la obediencia un crimen» 6. Juan Pablo II, a su vez ha escrito: «Es precisamente de la obediencia a Dios –dice el Papa– de donde nacen la fuerza y el valor para resistir a las leyes injustas de los hombres. Es la fuerza y el valor de quien está dispuesto incluso a ir a prisión o a morir a espada, en la certeza de que aquí se requiere la paciencia y la fe de los santos (Ap 13,10)» 7.

Y el Catecismo de la Iglesia Católica, nos enseña (n. 2242): «El ciudadano tiene obligación en conciencia de no seguir las prescripciones de las autoridades civiles cuando estos preceptos son contrarios a las exigencias del orden moral, a los derechos fundamentales de las personas o a las enseñanzas del Evangelio. El rechazo de la obediencia a las autoridades civiles, cuando sus exigencias son contrarias a las de la recta conciencia, tiene su justificación en la distinción entre el servicio de Dios y el servicio de la comunidad política. Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios (Mt 22,21). Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres (Hch 5,29): “Cuando la autoridad pública, excediéndose en sus competencias, oprime a los ciudadanos, éstos no deben rechazar las exigencias objetivas del bien común; pero les es lícito defender sus derechos y los de sus conciudadanos contra el abuso de esta autoridad, guardando los límites que señala la ley natural y evangélica” (GS 74,5)».

Cristo es Rey no sólo de la patria celestial, el cielo, sino también de la patria terrena, aquella en la que cada uno vive. El patriotismo es una virtud querida por Cristo y fomentada por la Iglesia Católica.


El amor a la patria

El amor patrio de los católicos brota:

1) Del ejemplo de Cristo. Interesante cuadro: tan sólo faltan algunos días para la Pasión del Señor, y Él se despide de Jerusalén. Desde la cima del Monte de los Olivos fija su mirada, una vez más, en la ciudad santa, inundada por la brillante pompa de luz purpúrea que despide el sol en su ocaso. De repente llénanse de lágrimas los ojos del Señor: llora por su patria y por su amado pueblo, que no correspondieron a la invitación de Dios y se alejaron de Él obstinadamente.

2) Del mandato de la Sagrada Escritura. Uno de los pasajes terminantes es la frase de Cristo: «Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios» (San Mateo 22,21) ; otro es la admonición de San Pablo: «No hay potestad que no provenga de Dios» (Romanos 13,1).

El César significa el poder terreno, la potestad del Estado. ¿Qué debemos darle? Servicio material, contribución, respeto y obediencia en todos los asuntos en que tiene derecho a exigírnosla. Según las palabras de San Pablo, debemos obedecer en tanto el Estado respete la Ley de Dios de quien recibe autoridad.


La base del verdadero patriotismo

¿En qué consiste el verdadero amor a la patria?

Es el esfuerzo santo y el trabajo sin desmayos para que sean respetados mi patria, mi pueblo, mi raza. La fe de mi pueblo ha de ser firme como las montañas, y si contribuyo a eso, amo a mi patria. La moral ha de ser brillante y pura como el ojo de los niños, y si trabajo en ello, amo a mi patria. La ciencia, el trabajo, la enseñanza deben ir dirigidas al mayor bien de mi patria.

El amor a la patria es capaz de lanzar un pueblo a las alturas sin que por ello haya de humillar o afrentar a otros pueblos.

El Catolicismo no enseña un patriotismo de discursos políticos grandilocuentes, ni de actos multitudinarios, ni de partidos políticos que buscan su propio beneficio.

El Catolicismo se coloca al lado de los hombres, y cuando el honor va menguando de manera espantosa, les dice: Sé honrado, no manches tus manos ni tu alma. Eso es patriotismo.

Las mayores bendiciones para el Estado brotan de la religión católica, porque inculca los deberes para con la patria al predicar los deberes para con Dios

El Catolicismo aparece a la vera de los esposos, y cuando la Revolución quiere destruir el fundamento de la sociedad, que es la familia, les dice: no destrocéis vuestros hogares con el divorcio. Eso es patriotismo.

El Catolicismo se acerca a los padres de familia, y cuando el mundo moderno ha borrado el justo aprecio de la misión paterna, les recuerda sus deberes sagrados respecto a la transmisión de la vida, condenando la anticoncepción y el aborto. Eso es patriotismo.

El Catolicismo se pone en contacto con los jóvenes, única esperanza de la patria, y cuando sus almas se salpican de inmundicias satánicas por la calle, la TV, los cines, internet; les advierte: guardad la pureza de vuestras almas, ¿qué será de la patria si los pecados ocultos hacen palidecer vuestros rostros y doblegarse vuestros cuerpos? Eso es patriotismo.

Pero, ¿en qué se funda el amor de los católicos a la patria?

Se funda en el amor a la patria celestial. Las palabras de Cristo no dicen tan sólo: «Dad al César lo que es del César», sino también: «y a Dios lo que es de Dios». El amor a la patria eterna es el mejor estímulo del amor a la patria terrena. Cuando un católico empieza a considerar los deberes que tiene para con su patria, al mismo tiempo ha de resolver esta otra cuestión: qué ha de hacer por su alma.

Nuestra religión habla constantemente de la vida eterna, de otra patria. Y justamente, para inculcar el amor a la patria terrena, no hay mejor pensamiento que este: llegará la hora en que Dios exigirá la devolución de todo cuanto tengo, de todo lo que me dio; de mi propia persona y de las que he tratado en mi vida.

Las mayores bendiciones para el Estado brotan de la religión católica, porque inculca los deberes para con la patria al predicar los deberes para con Dios.

Daniel O’Connell fue el mayor patriota irlandés y uno de los hijos más fervientes de la Iglesia Católica. Él escribió en su testamento: «Dejo mi cuerpo a Irlanda, mi corazón a Roma, mi alma a Dios».

Todo católico bien puede decir: «Dejo mi cuerpo a la patria, mi corazón a la Iglesia Católica, mi alma a Dios».

Muntassir
07/07/2010, 22:42
Assalam alaikum wa rahmatualhi wa barakatu.



Por esa regla de tres : FRANCO fue el mejor patriota de España; ya se entiende mejor con esta explicación- la postura del Vaticano- con los dictadores de latinoamérica comulgando como buenos patriotas.


"Veritas Veritatis".



Muntassir.

Loyda
07/07/2010, 23:28
Assalam alaikum wa rahmatualhi wa barakatu.



Por esa regla de tres : FRANCO fue el mejor patriota de España; ya se entiende mejor con esta explicación- la postura del Vaticano- con los dictadores de latinoamérica comulgando como buenos patriotas.


"Veritas Veritatis".



Muntassir.

Si, o patriotas tambien los dictadores corruptos de paises musulmanes que todos los viernes acuden a rezar.

GATO SENTADO
07/07/2010, 23:57
“Reanimemos nuestro abatido pueblo y luchemos
en defensa de nuestra patria, y de nuestra santa religión”
(I Macabeos: 3, 43)

“Amar la Patria | es el amor primero | y es el postrer amor | después de Dios,
y si es crucificado | y verdadero | ya son un solo amor, ya no son dos.
(Leonardo Castellani)

“La cultura al servicio de la Fe, la Fe al servicio del hombre y el hombre y el Imperio al servicio de Dios: eso es la Hispanidad en la historia”. (Bernardo Monsegú)

Los católicos debemos participar en la política como ciudadanos responsables, por el bien de todos. La solución a la corrupción no es abandonar la política sino participar en ella con principios cristianos. Jesús nos dijo que somos sal y luz del mundo. Esto debe aplicar primero a nuestra vida pero, si esta es auténtica, se manifiesta también en la política. La sal preserva de la corrupción, la luz permite que se vea la verdad.

Es necesario formarse en la fe y la doctrina social de la Iglesia para discernir sin dejarse seducir por las pasiones y las mentiras que se presentan en las campañas electorales. (Cf. Gaudium es Spes, 43). Es sorprendente como la propaganda de los medios engaña a la gente, como creemos las cosas solo porque se repiten. Debemos examinar objetivamente como los candidatos han actuado en el pasado.

“Has llegado a ser reina para este momento preciso. ¡Ora al Señor! ¡Habla al rey en favor nuestro, y líbranos de la muerte!”. ¿Y qué le pedía Mardoqueo a su querida Ester?... ¡Aunque fuera la muerte, si era preciso! Porque la respuesta de Ester había sido también categórica: “Sabes que tengo pena de muerte si me presento al rey sin haber sido llamada, y hace ya treinta días que el rey ni me llama ni sabe nada de mí. ¡Pero me presentaré ante el rey, y, si he de morir, moriré!” (Ester 4,8-16). Un ejemplo como éste nos pone delante sin más el heroísmo que a veces exige la Patria.

¡Y qué Historia la de Israel! ¡Qué héroes tan legendarios! ¡Qué amor a su tierra bendita!... Moisés, los Jueces, David, Elías, Jeremías, Ezequiel, Zorobabel, Esdras y Nehemías, los Macabeos… Un salmo precioso del Destierro sintetiza el amor del israelita por su patria: “Junto a los canales de Babilonia nos sentamos a llorar con nostalgia de Sión; en los sauces de sus orillas colgábamos nuestras cítaras. Allí los que nos deportaron nos invitaban a cantar; nuestros opresores a divertirlos: „Cántennos un cantar de Sión‟. ¡Cómo cantar un cántico de Sión en tierra extranjera! Si me olvido de ti, Jerusalén, que se me paralice la mano derecha; que se me apegue la lengua al paladar si no me acuerdo de ti, si no pongo a Jerusalén en el colmo de mis alegrías” (Salmo 136,1-6)

“sin haber conseguido el objeto de las promesas, viéndolas y saludándolas desde lejos y confesándose peregrinos y forasteros sobre la tierra. Los que así hablan, claramente dan a entender que van en busca de una patria; pues si pensaban en la que habían abandonado, podían volver a ella. Por el contrario, aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ser llamado su Dios, pues les tenía preparada una ciudad” (Hebreos 11,13-16)

El que los cristianos esperemos una Patria futura y definitiva, ¿nos libra de tener y amar aquí una patria terrena y temporal? No; todo lo contrario. Precisamente aprendiendo de la Biblia, nosotros somos los ciudadanos más comprometidos con la patria. Como Jesús, para dar ejemplo, cumplimos los deberes ciudadanos y religiosos con más escrupulosidad que nadie, como hiciera, aunque se siente libre como Hijo de Dios, con el encargo a Pedro: “Vete, y con la moneda que saques al pez, paga el impuesto por mí y por ti” (Mateo 17,27)

“Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios. Por lo tanto, hay que sometérseles no sólo por miedo al castigo, sino en conciencia”. Saca entonces la segunda consecuencia: “Por eso precisamente pagan los impuestos, porque son funcionarios de Dios, ocupados en ese oficio”. Y añade la tercera, que lo compendia todo: “Den a cada cual lo que se le debe: impuestos, tributo, respeto, honor” (Romanos 13, 1-7). Esto vale para todo régimen político que se base en el Estado de derecho. Entonces, “la soberanía es prerrogativa de la ley, no de la voluntad arbitraria de los hombres. Las leyes injustas y las medidas contrarias al orden moral no obligan en conciencia” (Compendio CIC, 406)

Pasamos al Nuevo Testamento, ¿y con qué nos encontramos? Israel ha cumplido con su excelsa misión de traer al Mesías prometido, al Salvador de todos. Y Jesucristo, hijo de Israel, ¿amará a su patria como los demás conciudadanos suyos? No lo podemos dudar un instante, aunque Jesucristo, precisamente Él, será la causa de un cambio radical en la historia de Israel como patria de todo un pueblo. Jesús podía soñar, como cualquier ciudadano honesto, en que sería bien recibido por los suyos. Sin embargo, “vino a los suyos, y los suyos no le recibieron” (Juan 1,11). ¿Algunos casos del Evangelio?...
En Nazaret, su patria chica, recibe el primer desprecio: “¿De dónde le viene eso, esa sabiduría, y esos milagros? ¿No es éste el carpintero? Y se escandalizaban a causa de él” (Marcos 6,2-3)
En Galilea, a raíz del discurso en la sinagoga de Cafarnaúm, desciende tanto su popularidad, que le abandonan hasta muchos discípulos, y se queja dolorido a los Doce: “¿También ustedes me quieren dejar?” (Juan 6,67)
Visita varias veces Jerusalén, y al fin, “al acercarse a la ciudad, lloró sobre ella, diciendo: ¡Si conocieras en este día el mensaje de mi paz!” (Lucas 19,41), y continuó con un lamento estremecedor: “¡Jerusalén, Jerusalén, la que matas a los profetas y apedreas a los que te son envidos! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos como la gallina reúne a sus polluelos bajo las alas, y no has querido! Pues bien, su casa se va a quedar desierta” (Mateo 23,37-38), “porque tus enemigos no dejarán en ti piedra sobre piedra, por no haber conocido el tiempo de tu visita” (Lucas 19,43-44)
Jesús fracasó en y con su patria. Aunque pronunció unas palabras que son la mayor esperanza de ese pueblo incomparable: “Les digo que no me volverán a ver hasta que digan: ¡Bendito el que viene en nombre del Señor!” (Mateo 23,39), porque Israel, conforme a su elección, un día reconocerá en Jesús al Cristo, “ya que todo Israel será salvo…, pues los dones y la vocación de Dios son irrevocables” (Romanos 11,26 y 29)

Muntassir
08/07/2010, 08:49
Assalam alaikum wa rahmatlhi wa barakatu.

LA imagen ampliamente difundia en las televisones españolas (incluyendo la pública) es que el Papa Juan Pablo II, aún siendo conservador en términos religiosos, fue muy progresista en temas sociales, y se presenta como pruebas de ese progresismo su compromiso con los derehcos humanos, sus llamadas a la libertad y a la democracia en los páises que experimentaron dictaduras comunistas en Europa del Este, su compromiso con los pobres del mundo y su denuncia de los excesos del capitalismo.

Esta es la imagen presentada, con agotadora insistencia, en los medios televisivos españoles.Pero, en el año 1987, Juan Pablo II visitó Chile durante la dictadura del general Pinochet, el cual interrumpió, mediante un golpe militar, las reformas llevadas a cabo por el gobierno del presidente Allende.El Papa durante su visita no hizo ninguna declaración pública crítica de aquella dictadura (...) Al contrario, en nuncio del Vaticano en Chile durante la dictadura, Angelo Sodano (miembro del Opus Dei), amigo del dictador habló favorablemente de aquel régimen promovido más tarde a secrertario de Estado del Vaticano.El señor Sodano fue responsable más tarde de las gestiones cerca del gobienro para hacer que el dictador, detenido en londres (como consecuencia) de la orden de extradición volviera a chile.


nota.- Estos son los benditos de dios para el Vaticano;con miles de muertos y atrocidades en su haber.


Muntassir.