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Ver la Versión Completa : tengo una duda sobre la navidad i el año nuevo de los cristianos



fatima96
26/12/2009, 13:17
el calendario grgoriano (el de los cristianos) se cuenta a partir del nacimiento de Sidna 'isa (Jesus). entonces seria: el dia uno de enero de hace dos mil diez año fue el dia en que nacio jesus pero i ¿entonces el dia 25 de diciembre que tambien dicen que celebran el nacimiento de jesus, que pasa? no lo acabo de entender se celebra dos veces el mismo navimiento o que?
porfavor ayuda:confused::confused::confused:

fatima96
26/12/2009, 13:27
queria decir gregoriano perdon

Badr
26/12/2009, 13:39
Se celebra más de dos veces. Depende de la iglesia cristiana de que se trata se celebra en distintos días de enero o el 25 de diciembre.

De todas formas no creo que haya darle a eso valor histórico ni creo que importe mucho cuando se celebre en cuanto al significado.

Salaam

junior said
26/12/2009, 14:05
el calendario grgoriano (el de los cristianos) se cuenta a partir del nacimiento de Sidna 'isa (Jesus). entonces seria: el dia uno de enero de hace dos mil diez año fue el dia en que nacio jesus pero i ¿entonces el dia 25 de diciembre que tambien dicen que celebran el nacimiento de jesus, que pasa? no lo acabo de entender se celebra dos veces el mismo navimiento o que?
porfavor ayuda:confused::confused::confused:

salam wa3alaykum waramatulahi wabarakatoho

hermana,nadie sabe al cierto la fecha ni la epoca que nacio jesus,todo esas fechas fueron inventada para adaptarse a la cultura romana ,seguramente no foi en esa epoca ,

porque segun los evangelios los pastores estavan en el campo y era noche (deciembre es invierno en el hemisferio norte) y hay una diferencia de unos años ,algunos dicen que ya estamos en el año 2014 otros dicen que menos pero todos estan de acuerdo que no estamos en el año 2010:rolleyes:

xisca
26/12/2009, 14:23
La fecha exacta del nacimiento de Cristo no se conoce con exactitud, lo del dia 25 de diciembre o 6 de enero, segun las confesiones, es solo una fecha simbolica, que nada tiene que ver con el calendario gregoriano, de hecho, tampoco tiene que ver con el juliano al que enmendo el gregoriano y que ya se utilizaba antes del nacimiento de Jesus.

xisca
26/12/2009, 14:34
http:///es.wikipedia.org/wiki/Calendario_juliano



A veces, la wikipedia tambien es util.....;)

yomisma
26/12/2009, 16:35
Parece ser que fue un acuerdo entere la iglesia de aquella epoca y los romanos, pues coinciden con fiestas señaladas de los romanos de aquella epoca.

fatima96
26/12/2009, 17:19
gracias todos es duda no me dejaba tranquila

Mudejar-Chile
26/12/2009, 19:33
Algo mas de la fecha del nacimiento de Jesus (a.s.)

La fecha de nacimiento de Jesús el Cristo

Actualmente, los más serios estudiosos y eruditos de la Biblia coinciden en que Jesús no nació el 25 de Diciembre como la tradición cristiana nos dice. ¿Por qué? Es sencillo. Porque los pastores tenían a sus rebaños fuera, en el campo [1] lo que implica que esto sucedió antes de Octubre. Y asimismo hay que tener en cuenta de que la razón del peregrinaje de José y su esposa embarazada, María, fue para ser censado. Ningún administrador romano que se respetara, hubiera requerido hacer un censo que implicara el viajar por Judea en la temporada en que ésta era intransitable.[2]

¿Quién decidió entonces que Diciembre 25 fuera la fecha de nacimiento oficial de Jesús?
Los cristianos primitivos no celebraban el nacimiento de Jesús -de hecho, solo los potentados y emperadores celebraban tales fechas-, y por lo mismo la fecha exacta no ha sido preservada en las festividades del cristianismo temprano. La primera mención de Diciembre 25 registrada es la del Calendario de Filócalo (354 A.D.) quien asumió que el cumplimiento de Jesús fue el Viernes 25 de Diciembre del año primero de la Era Cristiana.

El 25 de Diciembre fue oficialmente proclamada por los padres de la iglesia en el año 440 DC, como un sincretismo entre la religión del entonces Imperio Romano y la tradición del día festivo de la Saturnalia, la que se observaba cerca del solsticio de invierno, que era una de las muchas tradiciones paganas heredadas del sacerdocio babilónico, [3]

Entonces, ¿cuándo es exactamente cuando nace Jesús? A pesar de que la Biblia no identifica específicamente la fecha de nacimiento de nuestro Señor, muchos eruditos han desarrollado diversas opiniones sobre cual es la más probable fecha del nacimiento de Jesús.

El Año del Nacimiento de Jesús
Por el otro lado, el año en que Jesús nació es ampliamente aceptado como válido en el año 4 A.C., debido a las conclusiones erróneas derivadas de la datación que Josefo diera a un eclipse que se supone tuvo lugar en Marzo 13 AC. "poco antes de la muerte de Herodes". Hay varios problemas con esta aseveración además de que este eclipse con toda probabilidad tuvo lugar en Diciembre 29, año 1 AC. Esto es un considerable lapso de tiempo transcurrido entre el nacimiento de Jesús y la muerte de Herodes, dado que la familia escapó a Egipto huyendo del edicto de Herodes y no regresó sino después de la muerte de éste.[4] Lo que es más, Herodes murió en Enero 14 ANTES DE CRISTO. [5]

Hecho: Tertuliano, (nacido cerca del año 160 DC) declara que Augusto comenzó a gobernar 41 años antes del nacimiento de Jesús y que murió 15 años después de ese evento. [6] Augusto murió el 19 de Agosto del año 14 DC, situándose entonces el nacimiento de Jesús en el año 2 AC. [7]

Hecho: Tertuliano hacer notar, asímismo, que Jesús nació 28 años después de la muerte de Cleopatra, en el año 30 AC, lo que es coincidente con la fecha del año 2 AC.

Hecho: Irineo, nacido aproximadamente un siglo después de Jesús, también comenta que el Señor nació en el año 41 del reinado de Augusto. Como Augusto inició su reinado en el otoño del año 43 AC, esto también apoya al año 2 AC como la fecha del nacimiento de Jesús.

Hecho: Eusebio (264-340 DC), el "Padre de la Historia de la Iglesia", la describe en el año 24 del reinado de Augusto y el 28 a partir del sometimiento de Egipto a la muerte de Marco Antonio y Cleopatra. [8] Para comprender esto, debemos tomar en cuenta que el año 42 del reinado de Augusto comienza a correr desde el otoño del año 2 AC hasta el otoño del año 1 AC. El sometimiento de Egipto por el Imperio Romano ocurrió en el otoño del año 30 DC. Así, si el 28avo año se extiende del otoño del año 3 al otoño del año 2 AC, la única fecha que se ajustaría a esto sería el otoño del año 2 AC.

Juan el Bautista
Hecho: Otra forma de determinar la fecha del nacimiento de Jesús es obtenerla de la información acerca de Juan el Bautista. Elizabet, la madre de Juan, era prima de María y la esposa de un sacerdote llamado Zacarías, quien era de la "clase" de Abías. [9] (Los sacerdotes eran divididos en 24 clases [10] y cada clase o turno, oficiaba en el Templo por una semana, de Sabbat -el Sábado judío- a Sabbat.)

Cuando el Templo fue destruido por Tito el 5 de Agosto del año 70 DC, la primera clase de sacerdotes acababa de comenzar su servicio. [11] Dado que el curso de Abías era el 8avo, podemos rastrear hacia atrás y determinar que Zacarías terminó su servicio el 13 de Juio del año 3 AC. Si el nacimiento de Juan se efectuó 280 días después, debió haber sucedido entre el 19 y el 20 de Abril del año 2 AC, precisamente para la Pascua de ese año. El nacimiento de Juan y el de Jesús estuvieron separados por 5 meses. Por lo tanto, de nuevo tenemos como resultado el otoño del año 2 DC como fecha probable del nacimiento del Divino Maestro.

Hecho: Juan inició su misión el año 15 de César Tiberio. [12] La edad mínima para un ministerio de este orden eran los 30 años. [13] Como sabemos que Augusto murió el 19 de Agosto del año 14 DC, entonces podemos aseverar que ese año ascendió al poder Tiberio. Si Juan nació el 19 o 20 de Abril del año 2 AC, su trigésimo cumpleaños debió haber sido el 19 o 20 de Abril del año 29 DC, es decir, el año 15 de Tiberio. Esto parece confirmar por sí mismo, la fecha del 2 AC y como Juan era mayor a Jesús por 5 meses, esto confirma también a otoño como la época del nacimiento de éste último.

El que Juan presentara a Jesús repetidamente como el "Cordero de Dios" [14] resulta interesante dado que Juan fue nacido en la Pascua.

La fecha exacta
CONCLUSIÓN: Elizabet se recluyó por cinco meses y entonces el Angel Gabriel anuncia a María, tanto la condición de Elizabet así como que María daría a luz un hijo que se llamaría Jesús. Maria fue "de prisa" a visitar a Elizabet, quien se encontraba en ese momento en la primera semana de su 6o mes de embarazo, en la 4a semana de Diciembre del año 3 AC. Si Jesús nació 280 días después, esto sitúa Su nacimiento el 29 de Septiembre, 2 A.C.

Notas:

Lucas 2:8.
Mateo 24:20.
Alexander Hislop, Las Dos Babilonias, Loizeaux, Neptune NJ, 1916.
Mateo 2:15, 19-22.
Magillath Ta'anith, un antiguo rollo judío contemporáneo a Jesús
Tert. vs Judíos, c.8.
No existe año 0 entre A.C. and D.C.
Ecle. Hist., i.5. 9.
Lucas 1:5, 8-13, 23-24.
1 Crónicas 24:7-19.
Tanto el Talmud como Josefo confirman esto.
Lucas 3:1.
Números 4:3.
Juan 1:29, 36.

Brigeco
26/12/2009, 22:13
Bueno, al parecer Cristo nació en primavera o en verano, es decir en Marzo o en Agosto,en el dia del 25 de diciembre se adapata una fiesta pagana romana, y la hacen coincidir segun la iglesia catolica con el nacimiento de Cristo, con el cambio del calendario, creo que del Juliano al gregoriano, en otras sectas cristianas el nacimiento de cristo se celebra en las mismas fiestas pero como llevan otro computo hacen coincidir el año nuevo en otras fechas, creo que como la iglesia ortodoxa, por cierto no hay que confundir año nuevo con el nacimiento de cristo, ya que son cosas diferentes.

Saludos

Brigeco
26/12/2009, 22:21
Por eso la navidad o 25 de diciembre en todas las sectas cristianas se celebra el mismo dia pero de distinto computo, generalmente de dias como por supuesto tambien el año nuevo, por cierto se me olvido decir que Cristo nacio cuatro o seis años antes del calendario actual, hay quien dice incluso de ocho años, entonces ahora en vez de estar en el 2009, estariamos realmente en el 2013, o en el 2015, o incluso en el 2017.

GATO SENTADO
28/12/2009, 01:28
No es cosa que nos cause apuros en si, no se sabe a ciencia cierta cuando nacio el señor Jesucristo, se cree que en primavera, mas o menos por marzo, pero se escogio el 25 de diciembre para cristianizar la fecha que celebraba al Sol invicto, esto tiene un simbolismo que el hecho de que a Jesus se le considera el Sol que viene de lo alto en la Escritura, es una fecha mas bien para reflexionar sobre el misterio de la Encarnacion, las Iglesia Orientales lo celebran en 6 de enero por ser la fiesta de la Epifania, y se celebra en conjunto con el Bautismod el Señor, ya que es ahi en la Epifania cuando el Señor se da a conocer como el Hijo de Dios, los Protestantes de Iglesias Historicas lo celebran tambien el 25 de diciembre, el Calendario Gregoriano que reformo al Juliano no principia con el nacimiento de Jesus, si no con los calculos de la epoca en relacion a las estaciones, etc...

Para los Cristianos, para nosotros la historicidad de la Fecha es de poca importancia (se la dejamos a "eruditos" ensimismados y a denigradores de la fe ajena...) en realidad lo que importa es la reflexion en el misterio de la Encarnacion... Es mucho mas importante la Pascua Florida que celebra la Resurreccion de N.S. Jesucristo que es la que da sentido a nuestra Fe, todo esto se encuadra en el sentido de la Encarnacion.

Muntassir
29/12/2009, 13:38
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Gatosentado " a Jesús-que Allah esté complacido con él- se le considera el Sol que viene de lo alto en la Escritura"; otro concepto teológico" made in" gatasentado:la frase es toda una herejía en la concepción católica de Jesus.

Muntassir.

junior said
29/12/2009, 14:44
No es cosa que nos cause apuros..., 25 de diciembre para cristianizar la fecha que celebraba al sol invicto, esto tiene un simbolismo que el hecho de que a Jesus se le considera el Sol que viene de lo alto en la Escritura...

Otro disparate del "teólogo" gatosentado!!!

por Dios gatosentado!!! adoracion al sol es pecado punible con la excomunion para que sepas (hoy dia, por que antes era con la muerte) .

el esta tan acostumbrado con esas herejias que dice:no es cosa que nos cause apuros!
¡me pongo colorado de verguenza!

otra completa falta de conocimiento biblico!

en ninguna parte se ordena celebrar cumpleaños en la biblia y mucho menos "adoptar" dias paganos para tal fin y mucho menos para el cumpleaños de jesus*

¡menudo teologo eres!


Es mucho mas importante la Pascua Florida que celebra la Resurreccion de N.S. Jesucristo que es la que da sentido a nuestra Fe, todo esto se encuadra en el sentido de la Encarnacion.:confused::confused::confused:

GATO SENTADO
30/12/2009, 03:06
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


Gatosentado " a Jesús-que Allah esté complacido con él- se le considera el Sol que viene de lo alto en la Escritura"; otro concepto teológico" made in" gatasentado:la frase es toda una herejía en la concepción católica de Jesus.

Muntassir.


Nop, en realidad hablar del sol que nos visita de lo alto, no es mas que repetir la Frase que proviene del Cantico a Zacarias... claro en el Evangelio que los Cristianos usamos, no en apocrifos... Y no es una concepcion solo Catolica, pertence a toda la cristiandad. No es niguna herejia... le falta leer la biblia mi estimado...

Ahora Junior...

Otro disparate del "teólogo" gatosentado!!!

Pues si te duele esto sobate hermano, asi de simple.

por Dios gatosentado!!! adoracion al sol es pecado punible con la excomunion para que sepas (hoy dia, por que antes era con la muerte) .


Nadie esta hablando de "adoracion" al sol, se cristianizo la fiesta pagana del "sol invicto" que es distinto, se le dio el sentido del misterio de la Encarnacion, y es lo que celebramos, de hecho solo Adoramos a Jesucristo, luego en Macabeos se nos recuerda que un 25 de cierto mes se dedico el Templo... la navidad tambien encuentra su prefigura en este punto, (Los Libros de Macabeos no aparecen en el Canon Palestino que utilizan otras confesiones) pero si aparecen en el Canon de la Septuaginta. Y no Junior, no dije ninguna herejia... mira te citare por que por lo que veo antes de ser musulman nunca leiste la Biblia...

Cántico a Zacarías

Bendito sea el Señor, Dios de Israel,
porque ha visitado y redimido a su pueblo,
suscitándonos una fuerza de salvación
en la casa de David, su siervo,
según lo había predicho desde antiguo
por boca de sus santos profetas.

Es la salvación que nos libra de nuestros enemigos
y de la mano de todos los que nos odian;
ha realizado así la misericordia que tuvo con nuestros padres,
recordando su santa alianza
y el juramento que juró a nuestro padre Abraham.

Para concedernos que libres de temor,
arrancados de la mano de nuestros enemigos,
le sirvamos con santidad y justicia,
en su presencia, todos nuestros días.

Y a ti, niño, te llamaran Profeta del Altísimo,
porque irás delante del Señor
a preparar sus caminos,
anunciando a su pueblo la salvación,
el perdón de sus pecados.

Por la entrañable misericordia de nuestro Dios,
nos visitará el sol que nace de lo alto,
para iluminar a los que viven en tinieblas,
y en sombra de muerte,
para guiar nuestros pasos
por el camino de la paz.

Gloria al Padre y al Hijo, y al Espíritu Santo.
Como era en el principio, ahora y siempre,
Por los siglos de los siglos. Amén.


Como vez no es un invento mio, alegale a Dios que nos dio por Inspiracion este bello cantico Sacerdotal... Ese Sol Invicto para nosotros es Jesus que se ha dignado como Dios a abajarse y ser hombre como nosotros... asi de simple.


el esta tan acostumbrado con esas herejias que dice:no es cosa que nos cause apuros!

Creo que tienes muchos prejuicios anticatolicos y poco sabes de nuestra Fe cristiana.


¡me pongo colorado de verguenza!

Hasta yo con tus conocimientos tan deficientes...

otra completa falta de conocimiento biblico!

Pues ya te cite... por cierto la IGLESIA es el Cuerpo mistico de Cristo en virtud de cosas muy simples que creeme no me molestare en explicarte... sigue en tu oscuridad...

en ninguna parte se ordena celebrar cumpleaños en la biblia y mucho menos "adoptar" dias paganos para tal fin y mucho menos para el cumpleaños de jesus*

Nop, de hecho no es un mandamiento, es algo hermoso que hacemos para celebrar el Misterio de la Encarnacion, obvio que molesta a satanas y a sus hijos... Y los dias mi estimado no son de los paganos si no de Dios que los ha creado... por ello podemos tomar el dia que sea para amar y celebrar el MIsterio de la Encarnacion... esa es la ventaja de un Dios que se hace hombre...

¡menudo teologo eres!

A tus ordenes...

Muntassir
30/12/2009, 19:59
Assalamu alikum :

Es una fecha de una religión- la católica, apostólica y romana-, que está abrogada.Sin más.

Día de hoy, 9, muharram, 1431.


Muntassir.

GATO SENTADO
30/12/2009, 21:51
Assalamu alikum :

Es una fecha de una religión- la católica, apostólica y romana-, que está abrogada.Sin más.

Día de hoy, 9, muharram, 1431.


Muntassir.

Jjaajajaja, (ok, sin palabras, a palabras de masones oidos sordos...)

junior said
30/12/2009, 23:16
Nop, en realidad hablar del sol que nos visita de lo alto, no es mas que repetir la Frase que proviene del Cantico a Zacarias... claro en el Evangelio que los Cristianos usamos, no en apocrifos... Y no es una concepcion solo Catolica, pertence a toda la cristiandad. No es niguna herejia... le falta leer la biblia mi estimado...[
Ahora Junior...
Nadie esta hablando de "adoracion" al sol, se cristianizo la fiesta pagana del "sol invicto" que es distinto, se le dio el sentido del misterio de la Encarnacion, y es lo que celebramos, de hecho solo Adoramos a Jesucristo, luego en Macabeos se nos recuerda que un 25 de cierto mes se dedico el Templo... la navidad tambien encuentra su prefigura en este punto, (Los Libros de Macabeos no aparecen en el Canon Palestino que utilizan otras confesiones) pero si aparecen en el Canon de la Septuaginta. Y no Junior, no dije ninguna herejia... mira te citare por que por lo que veo antes de ser musulman nunca leiste la Biblia...

Cántico a Zacarías

Bendito sea el Señor, Dios de Israel,
porque ha visitado y redimido a su pueblo...
GATO mis cordiales saludos!

gato el "sol" citado por zacarias es una metafora amigo... eso de mezclar lo pagano con el santo no va gato...
has me caso, ninguna parte del nuevo testamento nos ordena tal cosa y tu lo sabes mejor que yo!

veo que te gusta los libros de macabeus y que tambien sabes que los libros eses no hacen parte del "canon" de otra confesiones (tampoco en la torah) y sabias tu que hasta fechas recientes eses libros eran considerados apoclifos por la iglesia?
ya que te gusta los libros eses ¿ por que no cumplen con lo que esta escrito en ellos?
alla condena comer carne de cerdo!!!(ahora vendra con otro argumentos)


Como vez no es un invento mio, alegale a Dios que nos dio por Inspiracion este bello cantico Sacerdotal... Ese Sol Invicto para nosotros es Jesus que se ha dignado como Dios a abajarse y ser hombre como nosotros... asi de simple.
Nadie dijo que era invento tuyo gato!
demasiado simples gato,, tan simples que pacerece contos de hadas


Pues ya te cite... por cierto la IGLESIA es el Cuerpo mistico de Cristo en virtud de cosas muy simples que creeme no me molestare en explicarte... sigue en tu oscuridad... Si,yo siguo...y me gusta muchissimo y tambien te invito a conocer el islam.



Nop, de hecho no es un mandamiento, es algo hermoso que hacemos para celebrar el Misterio de la Encarnacion... ...MIsterio de la Encarnacion... si no es mandamiento no és doctrina y no es valido sin pueblas biblicas...

misterios,misterios,misterios y sigue con eso de misterios!



esa es la ventaja de un Dios que se hace hombre...Que se hace hombre,que despoues vuelve a ser dios y asi siguen viajando en el mundo de misterios....

saludos

GATO SENTADO
31/12/2009, 01:02
gato el "sol" citado por zacarias es una metafora amigo... eso de mezclar lo pagano con el santo no va gato...
has me caso, ninguna parte del nuevo testamento nos ordena tal cosa y tu lo sabes mejor que yo!

La Navidad en si es solo una reflexion sobre el misterio de la Encarnacion, que ocurrio en marzo o en cualquier otro mes... y no, no es una metafora, realmente Jesucristo es el SOL que ilumina a los que caminan en tinieblas, yo soy cristiano TU NO, tu no eres mas que un apostata (con suerte de que eso seas) asi que tus interpretaciones de la Biblia no tienen ningun interes para un Cristiano...


veo que te gusta los libros de macabeus y que tambien sabes que los libros eses no hacen parte del "canon" de otra confesiones (tampoco en la torah) y sabias tu que hasta fechas recientes eses libros eran considerados apoclifos por la iglesia?

Nop, de hecho forman parte de la Septuaginta, es decir el Canon Alejandrino que se utilizaba en la epoca de Jesus... veo que tambien de eso sabes poco... Y la Torah, no es todo el AT... lamentable para tu gran desinformacion...

ya que te gusta los libros eses ¿ por que no cumplen con lo que esta escrito en ellos?alla condena comer carne de cerdo!!!(ahora vendra con otro argumentos)

Por que somos Cristianos no judios, y en el NT no tenemos prohibicion alguna sobre la carne de cerdo, que por cierto es muy sabrosa... Los cristianos seguimos la Nueva alianza, "Caliz de la nueva alianza"

Después de reunirse con los Apóstoles en el Cenáculo, Jesús tomó en sus manos el pan, lo partió y se lo dio, diciendo: «Tomad y comed todos de él, porque esto es mi Cuerpo que será entregado por vosotros». Después tomó en sus manos el cáliz con el vino y les dijo: «Tomad y bebed todos de él, porque éste es el cáliz de mi Sangre, Sangre de la Alianza nueva y eterna, que será derramada por vosotros y por todos los hombres, para el perdón de los pecados. Haced esto en conmemoración mía». (Catecismo de la Iglesia Católica #1337-1340-1365, 1406)

Fuera de ahi los alegatos de un mason, apostata o gentil no me interesan en absoluto...



si,yo siguo...y me gusta muchissimo y tambien te invito a conocer el islam.


Yo lo conozco suficiente, sin caer en sincretismos ni en tratar de denigrarlo, como tu con tu falta de respeto a lo CRistiano. Se ve que los conversos como tu guardan un rencor tremendo a lo que no conocen, eso me demuestra tu "creencia", con eso basta...

si no es mandamiento no és doctrina y no es valido sin pueblas biblicas...

¿No menciona Lucas el nacimiento del Salvador? ¿No menciona Lucas la Epifania? claro que si, y lo celebramos cuando nos venga en gana, total es cosa que nos importa a los cristianos no a los apostatas y masones, gentiles y otros mas...

misterios,misterios,misterios y sigue con eso de misterios!

Misterios tan grandes que unos como tu prefieren apostatar antes de comprenderlos en su corazon... en fin.


Que se hace hombre,que despoues vuelve a ser dios y asi siguen viajando en el mundo de misterios....

De hecho nunca dejo de ser Dios, Jesus es Verdadero DIOS Y VERDADERO HOMBRE, incomprensible para un espiritu que vaga en tinieblas...

Asi que por favor deja de demostrar tu poco conocimiento y respeto sobre nuestra Fe, no veo yo tu "islamismo" por ningun lado, solo tu desprecio a los Cristiano y tu poco respeto a la Fe de los demas...

junior said
31/12/2009, 13:29
La Navidad en si es solo una reflexion sobre el misterio de la Encarnacion, que ocurrio en marzo o en cualquier otro mes... y no, no es una metafora, realmente Jesucristo es el SOL que ilumina a los que caminan en tinieblas, yo soy cristiano TU NO, tu no eres mas que un apostata (con suerte de que eso seas) asi que tus interpretaciones de la Biblia no tienen ningun interes para un Cristiano...jesus cristo es jesus cristo hasta donde yo sepa !! en ninguna parte él és un "SOL".

y Gracias a Dios he elejido un camino iluminado...aunque digas que és tinieblas no nos molestara en nada,solo demuestra una total falat de respeto y un "cara dura" por entrar en un foro de musulmanes y salir siempre con la tuya... eso demuestra que somos de paz, por que si yo me meto en un foro de catolicos hablando como tu hablas,seguro que me echariam a puñetazos...



Fuera de ahi los alegatos de un mason, apostata o gentil no me interesan en absoluto...
mira tu respeto cuando hablas con tu "contrincante" en un foro.

esta mal representado el cristianismo en tu persona gato!!
bueno al final és un gato!


como tu con tu falta de respeto a lo CRistiano. Se ve que los conversos como tu guardan un rencor tremendo a lo que no conocen, eso me demuestra tu "creencia", con eso basta...
mira quien habla de RESPETO ¡anda!
gato, aqui hay regras, si yo hubiera faltado con el respeto hacia tu "diminuta fe" seguro que los moderadores habian rechazado mis mensagens.por tanto no te haga el tonto...

por que sera que tengo tanto "rencor"? será por causa de los pedofilismos,inquisicion,persecucion a los protestantes,participacion en guerras o será por que mas eh? ayudame por favor...


Misterios tan grandes que unos como tu prefieren apostatar antes de comprenderlos en su corazon... en fin. alhamdulillah! por fin sali de eses misterios sin pie ni cabeza...



De hecho nunca dejo de ser Dios, Jesus es Verdadero DIOS Y VERDADERO HOMBRE, incomprensible para un espiritu que vaga en tinieblas...incompreensible hasta para los apostoles! solo un romano puede ver eses misterios de mediohombre/medio dios


Asi que por favor deja de demostrar tu poco conocimiento y respeto sobre nuestra Fe, no veo yo tu "islamismo" por ningun lado, solo tu desprecio a los Cristiano y tu poco respeto a la Fe de los demas...
No ves el islam por que eres un ciego espiritual y anda en busca de "misterios"... lamentable tu postura.

xisca
31/12/2009, 19:28
He estado mirando lo del sol y esto es lo que he encontrado; Biblicamente el resplandor del sol es símil de la Gloria de Dios (Sal 84.11). Su trayectoria es figura del dominio de Dios y de su omnipresencia (Sal 19.4c–6; 113.3; Is 18.4; Ez 4.15). Los justos, los que aman a Dios, serán como el sol (Jue 5.31; Mt 13.43). Pero la gloria de Dios (Is 24.23) y de Cristo (Ap 21.23) son mayores que la del sol.
La potencia y la regularidad del sol se prestan en sentido negativo para expresar en la escatología los horrores del Día del Señor. El sol se convertirá en tinieblas (Jl 2.31), detendrá su marcha (Hab 3.11; . Jos 10.12; Is 38.8) y se pondrá negro (Ap 6.12; Hch 2.20) y al final ya no habrá necesidad de él porque la luz del Cordero lo sustituirá efectivamente (Ap 22.5 " No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.").

Espero haberos ayudado.

fatima96
31/12/2009, 21:14
gato sentado tienes que entender que en el islam hay cosas que tu sigues que para nosotros esta mal no te enfades
tranquilo
a que en una cosa si que coincidimos? en que es malo pelearnos perdon si he ocsionado molestias por el tema

GATO SENTADO
31/12/2009, 22:41
jesus cristo es jesus cristo hasta donde yo sepa !! en ninguna parte él és un "SOL".

El Cantico de Zacarias que te cite prefigura a Cristo, que es quien Ilumina nuestras Vidas...

y Gracias a Dios he elejido un camino iluminado...aunque digas que és tinieblas no nos molestara en nada,solo demuestra una total falat de respeto y un "cara dura" por entrar en un foro de musulmanes y salir siempre con la tuya... eso demuestra que somos de paz, por que si yo me meto en un foro de catolicos hablando como tu hablas,seguro que me echariam a puñetazos...

Yo hablo de lo que creo y no tengo miedo de ello... asi de simple, lo que tu hagas es cosa tuya...


mira tu respeto cuando hablas con tu "contrincante" en un foro.

Tu comenzaste, metete con mi fe y aguanta... asi de claro...

esta mal representado el cristianismo en tu persona gato!!
bueno al final és un gato!

Yo no soy un ejemplo del Cristiano mi estimado, pero si alguien que lo defiende de apostatas y enemigos, Dios es mi juez, no tu...

mira quien habla de RESPETO ¡anda!

Yo no eh hablado del Islam ni una sola vez, tu si te crees juez de nosotros... si tu denigras mi religion atente a que se te haga frente...

gato, aqui hay regras, si yo hubiera faltado con el respeto hacia tu "diminuta fe" seguro que los moderadores habian rechazado mis mensagens.por tanto no te haga el tonto...

Si mi fe es diminita la tuya no existe, asi de simple... y si no te rechazan los comentarios es por son Musulmanes y no cristianos, por ende no se dan cuenta de cuanto ofendes a mi Credo con tus alegatos...

por que sera que tengo tanto "rencor"? será por causa de los pedofilismos,inquisicion,persecucion a los protestantes,participacion en guerras o será por que mas eh? ayudame por favor...

Pues pobre de ti, por que te aseguro que mientras confies en el hombre seguiras teniendo esos rencores, pedofilos los hay cristianos o no, es cuestion de prensa y sensacionalismo, inquisicion es cuestion de ver lo que se hace a los cristianos en nombre del islam en paises como sudan o egipto, por que no arabia donde tener una biblia es penado, etc... (y conste que no es el Islam, si no lo que se hace en nombre de el) para guerras hay que ver a los hombres bomba que lo hacen en nombre de tu credo, para abusos basta con ver a los gays ahorcados en Iran hace un año mas o menos o a los cristianos arrestados en Pakistan por no seguir el Ramadan aunque no es de nuestra incumbencia el que se celebre o no, o por que no hablamos del sacerdote Ortodoxo asesinado por Musulmanes en Rusia por odio a la Fe, o los misioneros protestantes asesinados en Irak hace unos meses por fanaticos musulmanes, como te digo podemos entablar una boba discusion sobre estos abusos y defectos de los seres humanos, pero cuando me desmuestres que yo CRISTIANO e cometido pedofilia, abusos, persecusiones, etc... violando los mandamientos te dare la razon, mientras creeme que mi Religion no me enseña a hacer nada de eso... tipico en un apostata, culpar a los demas de sus problemas de identidad... en fin...


alhamdulillah! por fin sali de eses misterios sin pie ni cabeza...


Si lo veo, ahora te crees dios y juzgas la fe de los demas... pobre de ti alma de Dios rencorosa...

incompreensible hasta para los apostoles! solo un romano puede ver eses misterios de mediohombre/medio dios

No lo creo, yo soy mexicano y lo entiendo, pues la Fe se da como don de Dios y por medio de ella entendemos lo que a los gentiles se niega... y no es medio hombre y medio Dios apostata blasfemo y hereje, es VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, no espero respeto de un hereje apostata...

No ves el islam por que eres un ciego espiritual y anda en busca de "misterios"... lamentable tu postura.

No veo el islam por que estoy feliz como Cristiano, eh aqui que Cristo me da la razon de vivir e inclusive me da la certeza de mi fe al escuchar a gente como tu, con tanto odio y rencor... pobre de ti alma apostata y hereje...

GATO SENTADO
31/12/2009, 22:46
He estado mirando lo del sol y esto es lo que he encontrado; Biblicamente el resplandor del sol es símil de la Gloria de Dios (Sal 84.11). Su trayectoria es figura del dominio de Dios y de su omnipresencia (Sal 19.4c–6; 113.3; Is 18.4; Ez 4.15). Los justos, los que aman a Dios, serán como el sol (Jue 5.31; Mt 13.43). Pero la gloria de Dios (Is 24.23) y de Cristo (Ap 21.23) son mayores que la del sol.
La potencia y la regularidad del sol se prestan en sentido negativo para expresar en la escatología los horrores del Día del Señor. El sol se convertirá en tinieblas (Jl 2.31), detendrá su marcha (Hab 3.11; . Jos 10.12; Is 38.8) y se pondrá negro (Ap 6.12; Hch 2.20) y al final ya no habrá necesidad de él porque la luz del Cordero lo sustituirá efectivamente (Ap 22.5 " No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.").

Espero haberos ayudado.



Asi es Xisca, muy bien explicado, en el Cantico e Zacarias no se habla del sol en si, si no que se referiere a una prefiguracion de Cristo que ha de venir, ya que el pasaje de Zacarias y Juan es el puente de transicion del AT al NT, no por ende en la Liturgia Oriental San Juan Bautista es considerado el Precursor y el ultimo gran profeta del AT y puente al NT... el problema de un no cristiano es no entender el AT y puente al NT como una prefiguracion de lo que habria de ser Pleno en Jesucristo, Verdadero Dios y Verdadero Hombre, el AT sin leerse en clave de Cristo, no sirve, de hecho solo queda en letra muerta tal y como sucede con los Judios que negaron a su Dios... Bendiciones.

junior said
01/01/2010, 12:37
He estado mirando lo del sol y esto es lo que he encontrado; Biblicamente el resplandor del sol es símil de la Gloria de Dios (Sal 84.11). Su trayectoria es figura del dominio de Dios y de su omnipresencia (Sal 19.4c–6; 113.3; Is 18.4; Ez 4.15).

Los justos, los que aman a Dios, serán como el sol (Jue 5.31; Mt 13.43).

Pero la gloria de Dios (Is 24.23) y de Cristo (Ap 21.23) son mayores que la del sol.

La potencia y la regularidad del sol se prestan en sentido negativo para expresar en la escatología los horrores del Día del Señor. El sol se convertirá en tinieblas (Jl 2.31), detendrá su marcha (Hab 3.11; . Jos 10.12; Is 38.8) y se pondrá negro (Ap 6.12; Hch 2.20)

y al final ya no habrá necesidad de él porque la luz del Cordero lo sustituirá efectivamente (Ap 22.5 " No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.").

Espero haberos ayudado.
(Ap 22.5 " No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.").amin!

y quien nos iluminra sera el Señor! alhamdulillah!

saludos mi hermanita xisca!

gracias por haber puesto fin a ese tema de "SOL" .

xisca, Dios esta por encima de todo que le atribuyen y con eses versiculos esta claro que Dios no se comprara con el sol ni jesus es un "sol" segun el comico "teologo".

comparar cosas creadas por Dios a Dios és un error de los insensatos, esas cosas nos desvian del creador y llevan a adoracion de la naturaleza en lugar de Dios.

espero haber dado fin a ese tema chungo de comparaciones descabidas.

salam

junior said
01/01/2010, 19:41
mira gato,veo que tu no compreendes bien del tema ese!!!
claro, és un "misterio" y misterios no se compreenden debo de aceptar a " la ciega"...


Asi es Xisca, muy bien explicado, en el Cantico e Zacarias no se habla del sol en si...
enfin: ¿vas o no decirdir por una postura de que jesus no es un "sol"?
tu me has dicho eso:

La Navidad en si es solo una reflexion sobre el misterio de la Encarnacion, que ocurrio en marzo o en cualquier otro mes... y no, no es una metafora,realmente Jesucristo es el SOL que ilumina a los que caminan en tinieblas.

Anda !decidete! ¿és o no és el "sol"?

de verdad te veo mareado!

de nuevo te aconsejo: toma con calma el foro y no conteste y posta sin leer y piensar bien en lo que vas a postar, si no estas seguro de tu fe mejor no hablar,por que al final pones tus hermanos de fe de "pelos en punta" ante nosotros.

y como tu dices que el és el sol que ilumina a los que caminan en tinieblas ,acabo de llegar a una conclusion: ¿tu estas en las tinieblas? ayudame con otro disparate y otra excusa chunga...

por lo que veo ya no son los musulmanes o como tu dices:"gentiles" los que te plantan cara aqui, hasta los cristianos veen en ti un comico fuero de sitio y completamente equivocado.

GATO SENTADO
01/01/2010, 22:13
Mira Junior te voy a dejar las cosas claras con todo respeto, tu decidiste ser Musulman, bien es tu decision, no eres CRISTIANO, y coo converso en otro credo te veo agresivo como muchos contra el Cristianismo que NADA TE DEBE, tu opcion fue otra, asi que ojala y entiendas que tus insultos y tu falta de respeto por nosotros cristianos es risible, no creo que comprendas lo que la Rvelacion Cristiana presenta, asi de simple... ser teologo no me da a mi la razon de nada, pero si mi Fe, si para ti lo nuestro es idolatria o tonterias, lo siento hermano, no estamos aqui para darte gusto, yo como La Santisima Theotokos digo, "Fiat voluntas tua" a Dios, ni Xisca, ni yo te hemos dado la razon en tu anticristianismo, ella te presento las citas Biblicas, yo te presente el Cantico de Zacarias segun la Tradicion de la Iglesia y su Interpretacion sobre las Escrituras mismas, es algo que nos atañe a los CRISTIANOS y creeme lo entendemos, los misterios que tanto veo te molestan, se traducen en Bien para el que CREE, como dice la Oracion Liturgica Oriental sobre el misterio Eucaristico, "Los Santos se dan a los Santos, en toda su perfeccion, pureza y santidad",. es decir, hermano y con todo respeto, tu no perteneces a la comunion de los santos para el cristiano, tu optaste por seguir lo que segun tu es la verdad, bueno, adelante... yo no enjuiciare tu credo, ni a ti... si gustas seguir erigiendote juez de nuestra Fe, adelante... bendiciones.

junior said
01/01/2010, 23:35
Asi es Xisca, muy bien explicado, en el Cantico e Zacarias no se habla del sol en si... mira gato,veo que tu no compreendes bien del tema ese!!!
claro, és un "misterio" y misterios no se compreenden debo de aceptar a " la ciega"...



La Navidad en si es solo una reflexion sobre el misterio de la Encarnacion, que ocurrio en marzo o en cualquier otro mes... y no, no es una metafora,realmente Jesucristo es el SOL que ilumina a los que caminan en tinieblas. enfin: ¿vas o no decirdir por una postura de que jesus no es un "sol"?
tu me has dicho eso:



La Navidad en si es solo una reflexion sobre el misterio de la Encarnacion, que ocurrio en marzo o en cualquier otro mes... y no, no es una metafora,realmente Jesucristo es el SOL que ilumina a los que caminan en tinieblas. Anda !decidete! ¿és o no és el "sol"?

de verdad te veo mareado!

de nuevo te aconsejo: toma con calma el foro y no conteste y posta sin leer y piensar bien en lo que vas a postar, si no estas seguro de tu fe mejor no hablar,por que al final pones tus hermanos de fe de "pelos en punta" ante nosotros.

y como tu dices que el és el sol que ilumina a los que caminan en tinieblas ,acabo de llegar a una conclusion: ¿tu estas en las tinieblas? ayudame con otro disparate y otra excusa chunga...

por lo que veo ya no son los musulmanes o como tu dices:"gentiles" los que te plantan cara aqui, hasta los cristianos veen en ti un comico fuero de sitio y completamente equivocado. .

Puedes darnos el honor de saber cual es tu posicion ahora despues de todos eses disparates y falta de atencion en tus posts?

la verdad no quiero que digas nada, mejor disculparse y no hablaremos mas de eso...

P.D: antes que se olvides ,te invito a leer el hilo desde donde tu empiezastes a insultarme metendose en la conviersa mia con isae.

SALUDOS

GATO SENTADO
02/01/2010, 00:28
Puedes darnos el honor de saber cual es tu posicion ahora despues de todos eses disparates y falta de atencion en tus posts?

Mateo 7:6. “No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.”

la verdad no quiero que digas nada, mejor disculparse y no hablaremos mas de eso...

No tengo nada de que disculparme contigo... sinceramente no te eh faltado al respeto y mis disparates tienen aun mas razon que cada una de tus palabras... la Locura de la Cruz a los gentiles les resulta un escandalo y eso me da alegria...

P.D: antes que se olvides ,te invito a leer el hilo desde donde tu empiezastes a insultarme metendose en la conviersa mia con isae.

No te insulte, asi de claro, nunca eh hablado encontra de tu creencia... a lo mucho reconozco que eres un apostata, pero eso a ti ya no te debe interesar... lee tu ese hilo...

junior said
02/01/2010, 14:47
y coo converso en otro credo te veo agresivo como muchos contra el cristianismo que nada te debe, tu opcion fue otra, asi que ojala y entiendas que tus insultos y tu falta de respeto por nosotros cristianos es risible,puedes muestrarme donde falte con el respeto o insulte a los catolicos aqui ? ¡anda muestrame! Diciendo asi,és lo mismo que decir que no hay moderadores en el foro!



fuera de ahi los alegatos de un mason, apostata o gentil no me interesan en absoluto... mira como hablas !! Parece un chaval en edad escolar! Y despues viene decir que es un "teologo"! ¡ vaya teologo!



no te insulte, asi de claro, nunca eh hablado encontra de tu creencia... A lo mucho reconozco que eres un apostata, pero eso a ti ya no te debe interesar... Lee tu ese hilo...

te dejo el inicio de tu histeria: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=4163&page=7 del post 32 al 41 de una pequeña ojeada y medite en tus palabrerios sin medida hacia mi. tu viene diciendo mason,gentil,sionista,tonto,sin dios y mucho mas y ahora viene con las excusas mentirosas de que no me has insultado!
y a mi me interesa un comino si la iglesia me tiene como apostado!!!
Eso me importa tanto que ni tengo ganas de comer! ¡pobre de mi!
. Espero haber aclarado tus faltas de memorias y si quieres te expongo mas de sus histerias hacia mi y a los musulmanes y no te haga el santito que aqui no funciona
o hablas con respeto u busca un hilo donde puedas decir lo que quieras...

ahora seguimos en el hilo del topico ¿te aprece?

saludos

babel
02/01/2010, 16:39
Salam alaikum

Una cosa es citar un mensaje para comentarlo después, y otra cosa es citar para repetir los mensajes. Hay una norma contra la repetición de mensajes.

También son normas de este for el no permitir el lenguaje agresivo, ni los insultos, además de respetar el tema del hilo en el que se participa.

Les recomiendo que se repasen todas las normas, para que las tengan más frescas y no comiencen a saltárselas poco a poco.


Como consejo, la herramienta para citar mensajes ayuda a diferenciar con más claridad lo que es una cita de lo que es un nuevo comentario.

Salam

GATO SENTADO
02/01/2010, 20:13
[/b]


. Espero haber aclarado tus faltas de memorias y si quieres te expongo mas de sus histerias hacia mi y a los musulmanes y no te haga el santito que aqui no funciona
o hablas con respeto u busca un hilo donde puedas decir lo que quieras...

ahora seguimos en el hilo del topico ¿te aprece?

saludos

No gracias... ya te conteste hace rato...

junior said
04/01/2010, 00:09
No te insulte, asi de claro, nunca eh hablado encontra de tu creencia... a lo mucho reconozco que eres un apostata, pero eso a ti ya no te debe interesar... lee tu ese hilo...

Haber de nuevo: ¿seguimos con el hilo o vamos seguir luchando uno contra el otro?

él hilo és:tengo una duda sobre la navidad i el año nuevo de los cristianos.

recordando que la fecha esa de 25 de deciembre és una fecha del calendario romano y és claramente pagana y fue adaptada al cristianismo para "facilitar" que los que estavan bajo el dominio romano aceptase el cristianismo...

saludos

GATO SENTADO
04/01/2010, 00:40
¿Por qué celebramos la Navidad el 25 de diciembre?
Los Evangelios no proporcionan ayuda alguna acerca de la fecha del nacimiento de Cristo; según sus datos, nos encontramos con argumentos contradictorios. Parece imposible que el censo se haya realizado en invierno: toda una población no podría haberse puesto en camino. Por otra parte, sí pudo haberse realizado en invierno; pues sólo durante esta época del año el trabajo en el campo era suspendido. Pero, Roma no era tan considerada. Además, las autoridades difieren acerca de si los pastores solían cuidar sus rebaños y dejarlos pastear durante las noches de la estación de las lluvias.

El servicio en el templo de Zacarías

Los argumentos que se basan en el ministerio en el templo de Zacarías, no son de fiar, aunque, los cálculos sobre su antigüedad (ver más arriba) han sido reavivados de una manera más complicada, por ejemplo por Friedlieb (Leben J. Christi des Erlösers, Münster, 1887, pág. 312). Se dice que, las veinticuatro clases de sacerdotes judíos servían en el Templo, cada una, durante una semana; Zacarías pertenecía a la octava clase, los Abia. El Templo fue destruido en el año 9 Ab, 70 d. C.; la tradición rabínica tardía dice que la primera clase, los Jojarib, estaban sirviendo entonces. De estos datos poco fiables, asumiendo que Cristo nació el año 79 A.U.C., y que en ningún momento, de esos setenta turbulentos años, la sucesión semanal falló, se calcula que la octava clase sirvió durante la semana del 2 al 9 de octubre del año 748 A.U.C., por lo que se deduce que la concepción de Cristo fue en marzo, y su nacimiento en diciembre. Kellner (op. cit., pp. 106, 107) declara que es muy poco serio calcular la semana que Zacarías estuvo sirviendo en el Templo partiendo de cualquier referencia anterior o posterior.

Analogía con las fiestas del Antiguo Testamento

Parece imposible poder relacionar la analogía que existe entre la Pascua y Pentecostés judías, con la Pascua y Pentecostés cristianas, con la Navidad y la fiesta de los Tabernáculos, como lo hizo, por ejemplo, Lightfoot (Horæ Hebr, et Talm., II, 32), argumentando desde las profecías del Antiguo Testamento, por ejemplo la de Zacarías 14, 16 ss,; combinando, además, la muerte de Cristo ocurrida en Nisan, con la profecía de Daniel de un ministerio de tres años y medio de duración (9, 27), declara que el nacimiento se realizó en Tisri, —septiembre. Esto es tan poco feliz como relacionar el 25 de diciembre con la fiesta Oriental (Diciembre) de la Dedicación (Jos. Ant. Jud., XII, VII, 6).

Natalis Invicti

La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).

El primer texto conocido que une o relaciona el nacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch. Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol… nasceretur Christus". — "¡Oh, qué maravillosamente actuó la Providencia, que en el día en el que nació el Sol… Cristo debía nacer". —En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin". (II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris… VIII KAL. Ian… Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster?… Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ". — "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes de diciembre… en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]…, Pero ellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible". ¿Quién hay que sea tan invencible como Nuestro Señor…? O, si ellos dicen que es el día del nacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que el Sol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L., XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El Papa León I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y 198) reprocha duramente los remanentes del culto solar —los cristianos, en la misma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar al naciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno en Armenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal y externa, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).

Debemos considerar aquí, que incluso al "bautizar" de manera deliberada y legítima una fiesta pagana, no tuvo otro significado que el de la necesidad de transferir la supuesta fecha. El "nacimiento en la montaña" de Mitra y el de Cristo en una "gruta" no tienen nada en común: la adoración de Mitra por los pastores (Cumont, op. cit., I, II, 4, pág., 304 ss.) fue tomada prestada de las fuentes cristianas, y no viceversa.

Otras teorías de origen pagano

El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).

La teoría astronómica

Duchesne (Les origines du culte chrétien, París, 1902, 262 ss.) nos presenta la teoría "astronómica", en la que, tomando el día 25 de marzo como el de la muerte de Cristo [históricamente imposible, pero tan antigua como Tertuliano (Adv. Jud., 8)], el instinto popular, el cual quiere conocer con exactitud el número de años de una vida Divina, pone Su concepción en esa misma fecha, siendo Su nacimiento el 25 de diciembre. Esta teoría se apoya en el hecho que algunos montanistas (Sozomeno, Hist. Eccl., VII, 18) celebraban la Pascua el 6 de abril; así, tanto el 25 de diciembre y el 6 de enero son simultáneamente explicados. Es más, el cálculo sigue en su totalidad los argumentos basados en el número y en la "conveniencia" de la astronomía, en aquella época muy popular. Desgraciadamente, no existe evidencia contemporánea alguna sobre la celebración en el siglo cuarto de la Concepción de Cristo, en el día 25 de marzo.

Conclusión

Estando el origen de esta fiesta en Oriente o Occidente, y a pesar de la abundancia de fiestas análogas celebrando el solsticio de invierno, éstas pueden haber ayudado, aunque de manera imprecisa, en la elección de la fecha de diciembre, de la misma manera que cuando se fijó la fecha del Natalis Invicti en el solsticio de invierno, aparte de la adaptación deliberada o de curiosos cálculos, para fijar en ese mismo día la fiesta cristiana.

Pero ante todo hay que tener en cuenta que no se pretende con la navidad asegurar algo mas que el sentido de la Encarnacion Divina y hacernos reflexionar sobre Cristo Verdadero Dios y Verdadero Hombre.

GATO SENTADO
04/01/2010, 00:43
Siguiendo con lo que la IGLESIA enseña sobre la navidad...

Esta fiesta tiene una doble proyección:

Recordar el inicio de la redención con el Nacimiento del Salvador, el misterio central de nuestra fe es la Resurrección de Cristo –la Pascua- como este suceso abarca toda la vida de Jesús, celebrar la Navidad es solemnizar el proceso inicial de nuestra salvación, de nuestra Pascua.

Acoger ahora al Señor que quiere nacer en el corazón del hombre. La fiesta de Navidad invita a reflexionar sobre el amor de Dios que viene a los hombres. El Cristo que tomó parte en la historia de los hombres, hace dos mil años, vive y continúa su misión salvadora dentro de la misma historia humana. Navidad es un acontecimiento divino y humano, que será siempre actual, mientras haya un hombre en la tierra.

La Navidad enriquece la visión del plan salvífico de Dios y lo hace más humano y, en cierto sentido, más hogareño. Aunque esta fiesta apunta también a la celebración de la Pascua, la preparación para vivirla –el Adviento- tiene un tono muy diferente, sin dejar de invitarnos al arrepentimiento y a la conversión, el ambiente que se vive en estos días, es en general, festivo y lleno de esperanza y alegría.

La Navidad es la fiesta más celebrada por los hombres. Hasta los ateos y los enemigos de la Iglesia se detienen y celebran, a su manera, este acontecimiento de salvación. Es el recuerdo más universal y más gustado que el mundo tiene de Jesucristo. Pero, además de ser un recuerdo, la fiesta de Navidad es una acción salvadora para el hombre actual. Es el Dios inmenso y eterno que desciende a tomar la condición humana e irrumpe en el tiempo del hombre para que éste pueda alcanzarlo. Nadie, aunque quiera, puede permanecer al margen de este misterio. El mundo entero acepta el acontecimiento del nacimiento del Señor, como la fecha central de la historia de la humanidad: antes de Cristo, o después de Cristo.

La fecha del nacimiento del Señor es del todo desconocida, en Oriente se celebra la misma fiesta, el día 6 de enero. Tanto en oriente como en occidente, la fecha fue sugerida por celebraciones paganas dedicadas al culto al sol. La Iglesia, en su afán de evangelización, igual que transformó algunos templos paganos en cristianos, cambió la fiesta dedicada al dios Helios (sol) en fiesta del Nacimiento de Cristo –auténtico Sol- que viene al mundo para iluminar al hombre. La intensión fue transformar una fiesta pagana en cristiana, dándole mayor contenido e importancia.

Ya desde el año 380, la Iglesia española celebraba la Navidad el 25 de diciembre y la Epifanía el 6 de enero. La primera, como en Roma, para conmemorar el nacimiento de Cristo; la segunda, para recordar la manifestación del Señor a los magos de oriente, es decir a todos los pueblos.

junior said
04/01/2010, 12:42
Natalis Invicti

La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).

El primer texto conocido que une o relaciona el nacimiento de Cristo y el del sol, lo tenemos en Cipriano, "De pasch. Comp"., xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol… nasceretur Christus". — "¡Oh, qué maravillosamente actuó la Providencia, que en el día en el que nació el Sol… Cristo debía nacer". —En el siglo cuarto, Crisóstomo, en su obra "del Solst. Et Æquin". (II, pág., 118, ed. 1588), dice: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris… VIII KAL. Ian… Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster?… Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ". — "No obstante, Nuestro Señor, también nace en el mes de diciembre… en la octava antes de las calendas de enero [25 diciembre]…, Pero ellos lo llaman el "Nacimiento del Invencible".

¿Quién hay que sea tan invencible como Nuestro Señor…? O, si ellos dicen que es el día del nacimiento del Sol, Él es el Sol de Justicia". Ya Tertuliano (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc.) tuvo que afirmar que el Sol no era el Dios de los cristianos; Agustín (Tract. XXXIV, in Joan. En P. L., XXXV, 1652) denuncia la identificación herética entre Cristo y el Sol. El Papa León I (Serm. XXXVII in nat. dom., VII, 4; XXII, II, 6 en P. L., LIV, 218 y 198) reprocha duramente los remanentes del culto solar —los cristianos, en la misma puerta de la basílica de los Apóstoles, se voltean para adorar al naciente sol. El culto al sol ha legado rasgos en el culto popular moderno en Armenia, en donde los cristianos dieron en la antigüedad, de manera temporal y externa, culto al sol material (Cumont, op. cit., pág. 356).

Debemos considerar aquí, que incluso al "bautizar" de manera deliberada y legítima una fiesta pagana, no tuvo otro significado que el de la necesidad de transferir la supuesta fecha. El "nacimiento en la montaña" de Mitra y el de Cristo en una "gruta" no tienen nada en común: la adoración de Mitra por los pastores (Cumont, op. cit., I, II, 4, pág., 304 ss.) fue tomada prestada de las fuentes cristianas, y no viceversa.
mira que bonito!
eso se llama imparcialidad!!!
todos sabemos que el 25 de deciembre és una fecha pagana adaptada al cristianismo por personas IRRESPONSABLES y SIN NINGUN COMPROMISSO CON LO QUE PREDICO JESUS.

Asi mismo muchos papas condenaron esa fecha y esa fiesta pagana(como vemos arriba en el prfo 3º por el papa leonI)

hoy dia la navidad és simbol de "compra y venta" consumismo discarado y la figura principal no és el niño Jesus sino: "san nicolau","santa kraus" ,"papa noel","papai noel","papai natal" y mucho mas nombres que se dan a un viejito magico que nadie sabe al cierto quien és y como diablos puede volar por los cielos en un trineu tirado por animales,una mentira descabida y con el apoyo de los cristianos que en toda navidad és "invitado" a estar en sus casas...

enfin,jesus se queda en un rincón y el protagonista de la fiesta és las compras y el viejito ese...
feo feo!
salam wa3alaykum

GATO SENTADO
04/01/2010, 23:29
mira que bonito!
eso se llama imparcialidad!!!
todos sabemos que el 25 de deciembre és una fecha pagana adaptada al cristianismo por personas IRRESPONSABLES y SIN NINGUN COMPROMISSO CON LO QUE PREDICO JESUS.

Supongo que tu lees los corazones como lo hace Dios, de otra forma no me explico como asegurar la falta de santidad de los demas... en fin...

Asi mismo muchos papas condenaron esa fecha y esa fiesta pagana(como vemos arriba en el prfo 3º por el papa leonI)


Asi es, pero no todo lo que dice el Papa es don del Espiritu Santo, el señor Papa pudo haber tenido sus por que... era un ser humano pensante...


hoy dia la navidad és simbol de "compra y venta" consumismo discarado y la figura principal no és el niño Jesus sino: "san nicolau","santa kraus" ,"papa noel","papai noel","papai natal" y mucho mas nombres que se dan a un viejito magico que nadie sabe al cierto quien és y como diablos puede volar por los cielos en un trineu tirado por animales,una mentira descabida y con el apoyo de los cristianos que en toda navidad és "invitado" a estar en sus casas...

Eso preguntaselo a los protestantes, es de origen protestante esa tradicion...

enfin,jesus se queda en un rincón y el protagonista de la fiesta és las compras y el viejito ese...
feo feo!

Vieras que no... El nacimiento, la Corana de adviento, el Arbol de Navidad y la Santa MISA nos recuerdad que celebramos el misterio de la Encarnacion.... Ahora Santa Claus, como tradicion Protestante es una derivacion de la Celebracion de San Nicolas de Myra (que la Iglesia celebra una semana antes) que consiste en hacer regalos a los Niños por sus buenas obras. Pero tampoco es una aberracion, ahora el consumismo y lo demas, pues bueno... eso no es cuestion de nosotros... asi de simple... Yo por mi ¡Que viva "Nativitate in Domini"!!!

Muntassir
05/01/2010, 13:30
Hay que argumentar algo sobradamente conocido: estas fiestas tienen su origen ancestral en general relacionado con los días del solsticio de invierno,que múltiples culturas de todo el planeta, desde cosmovisiones divinas o de otra naturaleza, muy ANTERIORES al cristianismo (griegas romanas, persas, etc. y después del cristianismo: culturas como la azteca y otras en diversos continentes) celebraban.La REALIDAD histórica es que fue el cristianismo de los primeros siglos el que se SUMÓ a esa celebración, con el fin de ganar adeptos en la antigua Roma.


Muntassir.

GATO SENTADO
05/01/2010, 23:22
Hay que argumentar algo sobradamente conocido: estas fiestas tienen su origen ancestral en general relacionado con los días del solsticio de invierno,que múltiples culturas de todo el planeta, desde cosmovisiones divinas o de otra naturaleza, muy ANTERIORES al cristianismo (griegas romanas, persas, etc. y después del cristianismo: culturas como la azteca y otras en diversos continentes) celebraban.La REALIDAD histórica es que fue el cristianismo de los primeros siglos el que se SUMÓ a esa celebración, con el fin de ganar adeptos en la antigua Roma.


Muntassir.


Y seguimos buscando adeptos, ¿te unes? jejeje.

Muntassir
06/01/2010, 01:14
Assalamu alikum:

TÚ padeces de un romanticismo novelesco; a pesar de que, la capacidad de pensar es vocacional.

Muntassir.

GATO SENTADO
06/01/2010, 16:14
Assalamu alikum:

TÚ padeces de un romanticismo novelesco; a pesar de que, la capacidad de pensar es vocacional.

Muntassir.

Viniendo de ti, todo es comprensible... pero veamos.

La Navidad para un Cristiano no es la parte central de nuestra Fe en realidad es la Resurrecion de N.S. Jesucristo lo que da sentido a nuestra Fe y hace que esta no sea vana, la Navidad nos hace reflexionar en el hecho de la encarnacion de Dios mismo que se abaja para unir su Divinidad a nuestra Humanidad, y nuestra Humanidad a su Divinidad, para redimirnos con su sagre redentora y hacernos participes de su gloria, obviamente esto es inconcebible para un no cristiano, y es algo que la Escritura misma nos advierte, la locura de la Cruz no se puede compartir sin la Fe, esa fe que nos es dada como don de Dios... Tal vez seamos exclusivistas en este sentido,y que bien, Dios nos ha elegido por su amor "Y El llamo a los que quizo" por ello un Cristiano no debe temer al mundo y ceder ante las criticas del mundo mismo que quisiera ver al cristiano unido a sus perecederas ideas... en fin.

Muntassir
08/01/2010, 19:04
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Nosotros vamos a contarte su historia con la verdad: Eran unos jóvenes que creían en su Señor y los habíamos acrecentados en guía.

Y habíamos puesto firmeza en sus corazones, de manera que se levantaron y dijeron:Nuestro Señor es el Señor de los cielos y de la tierra, no invocaremos aparte de El a ningún dios pues si lo hiciéramos estaríamos diciendo algo falso.

Estos, nuestra gente, han tomado dioses fuera de El a pesar de que no les aportan un poder claro. ¿Quién es más injusto que quien inventa mentiras contra Allah?

Una vez que os hayáis apartado de ellos y de lo que adoran fuera de Allah, refugiaros en la caverna y vuestro Señor os cubrirá con Su misericordia y resolverá vuestro asunto favorablemente.


Sura de la Caverna, (18:13-16)

Muntassir.22,muharram, 1431.

GATO SENTADO
08/01/2010, 19:51
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Nosotros vamos a contarte su historia con la verdad: Eran unos jóvenes que creían en su Señor y los habíamos acrecentados en guía.

Y habíamos puesto firmeza en sus corazones, de manera que se levantaron y dijeron:Nuestro Señor es el Señor de los cielos y de la tierra, no invocaremos aparte de El a ningún dios pues si lo hiciéramos estaríamos diciendo algo falso.

Estos, nuestra gente, han tomado dioses fuera de El a pesar de que no les aportan un poder claro. ¿Quién es más injusto que quien inventa mentiras contra Allah?

Una vez que os hayáis apartado de ellos y de lo que adoran fuera de Allah, refugiaros en la caverna y vuestro Señor os cubrirá con Su misericordia y resolverá vuestro asunto favorablemente.


Sura de la Caverna, (18:13-16)

Muntassir.22,muharram, 1431.

Excelente para quien crea en ello, los Cristianos NO.

Muntassir
08/01/2010, 20:14
Assalamu alikum.

gatosentado :

Todas las alabanzas para Allah, el Misericordioso, el Compasivo.
InshAllah, más de uno-cristiano- al leerlo se convertirá.Y Allah, Altísimo, Sabe mas.

Muntassir.

GATO SENTADO
08/01/2010, 20:57
Assalamu alikum.

gatosentado :

Todas las alabanzas para Allah, el Misericordioso, el Compasivo.
InshAllah, más de uno-cristiano- al leerlo se convertirá.Y Allah, Altísimo, Sabe mas.

Muntassir.

No lo creo, a menos que te lleves al ignorante o al hereje de tu lado... pero a un Cristiano de verdad, lo dudo...

Muntassir
09/01/2010, 01:05
Assalamu alikum.

Será un católico de verdad como tú , ¿no?, o sea, un incrédulo.Tienes razón:NUNCA.

Muntassir.


En Latinoamérica, hasta las creencias se pueden comprar, por desgracia.No sé, no sé...

,

GATO SENTADO
09/01/2010, 01:53
Será un católico de verdad como tú , ¿no?, o sea, un incrédulo.Tienes razón:NUNCA.

Un incredulo de lo que tu crees obviamente...


En Latinoamérica, hasta las creencias se pueden comprar, por desgracia.No sé, no sé...

Supongo que quien tiene una moral y etica alejadas de la Verdad no solo en latinoamerica si no en el mundo puede comprar lo que sea y ser un corrupto... por mi parte y como Catolico la corrupcion no es algo de lo que yo me haga participe, y me pregunto muntassir ¿a eso haz llegado a insultarme ofendendiendo a latinoamerica? vaya contigo dandole mas fama a tu credo... por ello se piensa como se piensa de ustedes, por esas actitudes dignas de la cobardia... gracias a Dios el Islam no se mide contigo... y eh conocido a muchos verdaderos creyentes de tu credo que no son unos barbajanes...

Muntassir
09/01/2010, 19:57
Assamalu alikum.

Sí; en Morelos, cuando hiciste la sahada, ¿ no te acuerdas ? :
eso explica tu actitud y tu opinión.

Muntassir.

GATO SENTADO
09/01/2010, 21:53
Assamalu alikum.

Sí; en Morelos, cuando hiciste la sahada, ¿ no te acuerdas ? :
eso explica tu actitud y tu opinión.

Muntassir.

Si te refieres a mi, soy Cristiano Catolico, no tengo nada que ver con el Islam...

Muntassir
09/01/2010, 23:11
Salam, ex-hermano, gatosentado :

La pregunta es para tí y no ha sido contestada.


Muntassir.

Y eso de "cristiano católico" tiene tela marinera.

GATO SENTADO
10/01/2010, 21:50
Salam, ex-hermano, gatosentado :

La pregunta es para tí y no ha sido contestada.


Muntassir.

Y eso de "cristiano católico" tiene tela marinera.

Ahh!!! es pregunta... No nunca eh hecho nada Musulman, soy Catolico, Bautizado desde bebe... Crismado en la Santa Iglesia y en ella perservero como Cristiano comprometido con Dios... De hecho Morelos lo conozco solo de pasada (Cerca de ah tenemos un convento Dominico) y no, no soy tu hermano de religion, no tengo interes en ser Musulman... ni lo eh tenido alguna vez.

Muntassir
12/01/2010, 21:29
Y dice así :

As salam alaykhum HERMANOS, soy Católico, pertenezco a la Orden Religiosa de los Predicadores (Dominico) como seglar profeso, me da mucho gusto leer este foro, soy Mexicano y un respetuoso ESTUDIANTE de la espiritualidad Islámica desde hace TIEMPO, me parece FASCINANTE, me presento por que andaré por esta su casa cibernética leyendo sus aportes y APRENDIENDO, no busco polémicas, solo conocer y aprender, vi una de las fotos de un Kiosko Islámico en la sierra Tarahumara ¿ en qué parte está? yo soy de Chichuahua precisamente y me gustaría conocerlo...de ante mano bendiciones...paz y bien.(Gatosentado)


Sin comentarios;creo que es suficiente.


Muntassir.


nota: falta tu ignorancia de Ciudad Juárez.Poco a poco.

junior said
12/01/2010, 23:46
Y dice así :

As salam alaykhum HERMANOS, soy Católico, pertenezco a la Orden Religiosa de los Predicadores (Dominico) como seglar profeso, me da mucho gusto leer este foro, soy Mexicano y un respetuoso ESTUDIANTE de la espiritualidad Islámica desde hace TIEMPO, me parece FASCINANTE, me presento por que andaré por esta su casa cibernética leyendo sus aportes y APRENDIENDO, no busco polémicas, solo conocer y aprender, vi una de las fotos de un Kiosko Islámico en la sierra Tarahumara ¿ en qué parte está? yo soy de Chichuahua precisamente y me gustaría conocerlo...de ante mano bendiciones...paz y bien.(Gatosentado)


Sin comentarios;creo que es suficiente.


Muntassir.


nota: falta tu ignorancia de Ciudad Juárez.Poco a poco.

alguien puede explicarme que pasa con eses dos ??:rolleyes:

la verdad me ponen confuso con eses cambios de personalidades!:mad:

y espero que gatosentado vuelva a ser nuestro hermano:D

salam wa3alaykum

GATO SENTADO
13/01/2010, 19:06
Y dice así :

As salam alaykhum HERMANOS, soy Católico, pertenezco a la Orden Religiosa de los Predicadores (Dominico) como seglar profeso, me da mucho gusto leer este foro, soy Mexicano y un respetuoso ESTUDIANTE de la espiritualidad Islámica desde hace TIEMPO, me parece FASCINANTE, me presento por que andaré por esta su casa cibernética leyendo sus aportes y APRENDIENDO, no busco polémicas, solo conocer y aprender, vi una de las fotos de un Kiosko Islámico en la sierra Tarahumara ¿ en qué parte está? yo soy de Chichuahua precisamente y me gustaría conocerlo...de ante mano bendiciones...paz y bien.(Gatosentado)


Sin comentarios;creo que es suficiente.


Muntassir.


nota: falta tu ignorancia de Ciudad Juárez.Poco a poco.

"ESTUDIANTE" ES DECIR, estudio LA ESPIRITUALIDAD DE TU religion, lo cual no significa para nada que sea Musulman... Creeme tenemos buenos institutos que estudian a tu religion, no para ser Musulmanes, si no para tratar de entender el como dialogar... con musulmanes por supuesto, no con fanaticos en guerra contra nosotros... mucho ojo...

Por cierto Cd. juarez esta a dos horas de la Capotal donde vivo... la sierra Tarahumara esta en el extremo opuesto a cuatro horas, sobre Cd. Juarez, no voy muy seguido por alla, la verdad es una Dc. que no me gusta, sus problemas son terribles, gracias al trafico de armas de EUA... etc... cosas que muchos paises tienen en sus fronteras...

Muntassir
14/01/2010, 02:17
Assalamu alikum, gatosentado :

Estudiante; lo remarqué porque evades la palabra sahada.Y un estudiante debe saber, porque es lo más elemental, lo que significa.

Afirmabas que desconocías el índice de crimininalidad de Ciudad Juárez-cuando pertenece a tu Estado-, considerada la ciudad más violenta del mundo; no sólo por las armas- que tu citas- sino por otras muchas cosas ligadas al crímen organizado, ejemplo, los feminicidios, que "desconocías".Ah, Morelos, es un Estado no una localidad.

El saludo cordial a los hermanos musulmanes en el mensaje no tuvo respuesta, lo cual significa que eres muy conocido, en México, también, por tus sones de paz.Y tus mensajes-privados cordiales- son tercermundista a tono con el ambiente en que vive tu país.


Muntassir.

GATO SENTADO
14/01/2010, 18:07
Estudiante; lo remarqué porque evades la palabra sahada.Y un estudiante debe saber, porque es lo más elemental, lo que significa.

Se lo que significa...

Afirmabas que desconocías el índice de crimininalidad de Ciudad Juárez-cuando pertenece a tu Estado-,

No tengo por que saber todo lo que sucede por aca... en realidad es algo que no me interesa, yo creo que el Estado es quien debe saber los indices de criminalidad y atenderlos, yo cumplo lo mio, con oracion y entrega a mi trabajo con honestidad... mi testimonio es cristiano, no de policia.

considerada la ciudad más violenta del mundo; no sólo por las armas- que tu citas- sino por otras muchas cosas ligadas al crímen organizado, ejemplo, los feminicidios, que "desconocías".Ah,

Los "feminicidios" no los desconozco de hecho son atraccion hollywoodense ultimamente, yo nunca dije desconocerlos, dije que tampoco son tan exerados como dice la prensa y el cine, son de poner atencion, pero no son menores a lo que suceden en otros regiones no solo de mi pais... luego se dice que son "tremendos" por que no se toma en cuenta que la cuenta inicia en 1992... asi que deja de estar opininando sobre algo que tu si desconoces, creeme los medios de comunicacion buscan Raiting no veracidad en la informacion.

orelos, es un Estado no una localidad.

Asi es el estado de morelos cuna de Emiliano Zapata, yo no dije otra cosa... dije que ahi esta cerca un monasterio... es un estado muy pequeño de centro- sur de la republica.

El saludo cordial a los hermanos musulmanes en el mensaje no tuvo respuesta, lo cual significa que eres muy conocido, en México, también, por tus sones de paz.Y tus mensajes-privados cordiales- son tercermundista a tono con el ambiente en que vive tu país.

Yo nunca eh dicho que soy muy conocido y si tuve respuestas, a mi mail... de hecho por medio de mi mail tengo varios amigos musulmanes, los cuales prefieren hacerlo en privado por temor a como tu...

Muntassir
15/01/2010, 00:16
Asslamu alikum.

Gatosentado:

SIIII ¡¡¡ ; y un servidor es obispo de la iglesia de los crédulos.


Tu lenguaje es impropio de alguien que se dice católico, pero claro, estás en México, así habla la iglesia mexicana.

Muntassir.

GATO SENTADO
15/01/2010, 00:27
Asslamu alikum.

Gatosentado:

SIIII ¡¡¡ ; y un servidor es obispo de la iglesia de los crédulos.


Tu lenguaje es impropio de alguien que se dice católico, pero claro, estás en México, así habla la iglesia mexicana.

Muntassir.

As es Muntassir, asi hablamos aca... Dios te bendiga y libere de ese odio contra mi Fe...

Muntassir
15/01/2010, 10:55
En el nombre de Allah, el Misericordioso, el Compasivo.


Hemos explicado a lo largo de esta Recitación todo tipo de ejemplos para los hombres, sin embargo el hombre es lo más discutidor que existe.

Y lo que a los hombres les impiede creer cuando les llega la guía y perdir perdón a su Señor, no es sino que debe cumplirse en ellos lo que ya ocurrió con las generaciones primitivas o que tiene que llegarles el castigo ante sus propios ojos.

Y no enviamos a los enviados sino como gente que anuncia buenas noticias y advierte.Pero los que no creen, discuten con falsedad para anular así la verdad y toman Mis signos y aquello de lo que se les advierte a burla...

Sura de la Caverna, (18:53-55)

Muntassir.29, muharram, 1431.

ya-sin
04/04/2010, 02:18
http:///es.wikipedia.org/wiki/Calendario_juliano



A veces, la wikipedia tambien es util.....;)
me llamò la atencion la frase en la wiki:

..Originariamente, en muchas culturas antiguas se utilizaba el calendario lunar para contar el tiempo...

originalmente, el hombre utilizaba el calendario de al-lah:

(Ciertamente, el número de meses, ante Dios, es de doce meses, [prescritos] en el decreto de Dios el día en que creó los cielos y la tierra; [y] de ellos, cuatro son sagrados hurum ..)9:36.

xisca
04/04/2010, 11:55
me llamò la atencion la frase en la wiki:

..Originariamente, en muchas culturas antiguas se utilizaba el calendario lunar para contar el tiempo...

originalmente, el hombre utilizaba el calendario de al-lah:

(Ciertamente, el número de meses, ante Dios, es de doce meses, [prescritos] en el decreto de Dios el día en que creó los cielos y la tierra; [y] de ellos, cuatro son sagrados hurum ..)9:36.

Evidentemente es el mas natural, podriamos decir que "el establecido por Dios". Luego paso lo que paso, esa mania que tenemos los hombres por ajustarlo todo a nuestro pensamiento.......:)

Salam

ya-sin
05/04/2010, 01:45
salam.

tambien en la misma pajina de la wiki:

Mártium: mes de Marte, dios de la guerra
Júnium: mes de Junio, diosa del hogar y la familia
Januárium: mes de Jano, dios de los portales :o
...


segun la aleya(si no me equivoco) , contar con el calendario de al-lah forma parte del din :

(Ciertamente, el número de meses, ante Dios, es de doce meses, [prescritos] en el decreto de Dios el día en que creó los cielos y la tierra; [y] de ellos, cuatro son sagrados: esto es el din inmutable..).

salam

xisca
05/04/2010, 10:48
Hablando de marte...;). Alquien me podria decir cual es la postura del Islam referente a la astrologia, signos del zodiaco, etc.

Gracias.

ya-sin
05/04/2010, 12:17
saludos;)
seguro que muchos musulmanes te ayudaran en esto siempre que no sea

Marte,el dios de la guerra

xisca
05/04/2010, 13:51
saludos;)
seguro que muchos musulmanes te ayudaran en esto siempre que no sea


¿Tu no puedes?

ya-sin
07/10/2010, 17:21
salam

(.."¡No te aflijas! Tu Sustentador ha puesto a tus pies un arroyo; sacude hacia ti el tronco de la palmera: caerán sobre ti dátiles maduros rutab .¡Come, pues, y bebe, y que se alegren tus ojos!..)19 :25-26

De la aleya se puede entender que -ademas de que los datiles maduros rutab, son de gran beneficio para la mujer despues del parto-

Que segun parece ; Mariam a.s dió luz en pleno verano !! ; y no en el invierno ( diciembre)

GATO SENTADO
07/10/2010, 20:27
salam

(.."¡No te aflijas! Tu Sustentador ha puesto a tus pies un arroyo; sacude hacia ti el tronco de la palmera: caerán sobre ti dátiles maduros rutab .¡Come, pues, y bebe, y que se alegren tus ojos!..)19 :25-26

De la aleya se puede entender que -ademas de que los datiles maduros rutab, son de gran beneficio para la mujer despues del parto-

Que segun parece ; Mariam a.s dió luz en pleno verano !! ; y no en el invierno ( diciembre)

De hecho una fiesta Liturgica no se da para demostrar un hecho historico ya - sin... ya lo explique en otro post. Asi que no creas que es de mucha importancia para nosotros los cristianos la fecha, en si es el sentido liturgico lo que nos interesa... bien pudiera ser en julio, y el sentido real seria lo que nos importa.. bendiciones cosmicas como me enseñaron aqui...

yomisma
08/10/2010, 00:12
De hecho una fiesta Liturgica no se da para demostrar un hecho historico ya - sin... ya lo explique en otro post. Asi que no creas que es de mucha importancia para nosotros los cristianos la fecha, en si es el sentido liturgico lo que nos interesa... bien pudiera ser en julio, y el sentido real seria lo que nos importa.. bendiciones cosmicas como me enseñaron aqui...

Salam.

Si, ya...el sentido liturgico es lo que importa, por supuesto, no la fecha, segun la liturgia de la iglesia, y eso lo dijo Jesus, los padres de la iglesia...la tradicon apostólica?????.....entonces yo, si cumplo los años en diciembre, lo celebro en agosto...con calorcito....jeeje...quien le ha dado bendiciones cosmicas, don gato

ya-sin
08/10/2010, 01:52
De hecho una fiesta Liturgica no se da para demostrar un hecho historico ya - sin... ya lo explique en otro post. Asi que no creas que es de mucha importancia para nosotros los cristianos la fecha, en si es el sentido liturgico lo que nos interesa... bien pudiera ser en julio, y el sentido real seria lo que nos importa.. bendiciones cosmicas como me enseñaron aqui...

Hola GATO SENTADO.

no era para los cristianos, me dirigia a los musulmanes, a muchos musulmanes si les preguntas sobre el mes de nacimiento del profeta isa (que Al-làh le bendiga y salude), responderian :"pues, a finales de diciembre"
no niego que asi pensaba yo :o

saludos

GATO SENTADO
08/10/2010, 02:11
Hola GATO SENTADO.

no era para los cristianos, me dirigia a los musulmanes, a muchos musulmanes si les preguntas sobre el mes de nacimiento del profeta isa (que Al-làh le bendiga y salude), responderian :"pues, a finales de diciembre"
no niego que asi pensaba yo :o

saludos

Ok, hermano, saludos... Yo creo que aun en el Islam lo referente a Issa debe ser importante en el sentido de su mision profetica antes que nada... bendiciones.

mumin
08/10/2010, 15:47
De hecho una fiesta Liturgica no se da para demostrar un hecho historico ya - sin... ya lo explique en otro post. Asi que no creas que es de mucha importancia para nosotros los cristianos la fecha, en si es el sentido liturgico lo que nos interesa... bien pudiera ser en julio, y el sentido real seria lo que nos importa.. bendiciones cosmicas como me enseñaron aqui...

Pues resulta que en este caso sí es de mucha importancia la fecha, porque festejar en el 25-12 es festejar no sólo en el día de una fiesta pagana, sino en el día del Dajjal (Anticristo).
Salam.

GATO SENTADO
08/10/2010, 17:56
Pues resulta que en este caso sí es de mucha importancia la fecha, porque festejar en el 25-12 es festejar no sólo en el día de una fiesta pagana, sino en el día del Dajjal (Anticristo).
Salam.

De hecho no es asi... ya puse un post con la explicacion, y para tu informacion celebramos la navidad en dos fechas designadas por la Iglesia, ambas totalmente validad liturgicamente... si quieres informarte, lee el post donde explique el por que... pero se que no lo leeras pues el prejuicio puede mas que informarse...

Hasta el Edicto de Milán del 313 d.C. los cristianos estaban perseguidos. No pudieron ni hacer un concilio en condiciones hasta el de Nicea en el 325. Era difícil en esas condiciones hacer celebraciones públicas como la Navidad.
Pero eso no quiere decir que no tuviesen ya decidida la fecha del nacimiento de Jesús. La sabían desde hacía, al menos, un siglo.

La fecha de Navidad (25 de diciembre) no es, como dicen los anticristianos una incorporación “para alejar a los fieles de las celebraciones idolátricas y paganas del Natalis Solis Invicti en un periodo de paganismo decadente, en el que el culto al Sol estaba muy en boga”.

Para ello basta estudiar un poco y no precisamente en wikkiepedia... En Roma no se celebraba ninguna “fiesta del sol” el 25 de diciembre hasta que la implantó el emperador Lucio Domicio Aureliano en el año 274, algo en lo que erran la mayoria de los prejuicios que anuncian como malos escritores nuestras supuestas "fiesta pseudopaganas"

Pero para entonces ya hacía más de 50 años que circulaba un libro del escritor pagano convertido al cristianismo Sexto Julio Africano, las “Chronographiai”, escrito antes del 221 d.C. En ese libro Sexto Julio Africano afirma que la Anunciación (es decir, la concepción de Jesús) fue el 25 de marzo (igual que su Pasión y Muerte). De modo que si fue concebido el 25 de marzo, es evidente que los cristianos calculaban que nació 9 meses después, 25 de diciembre.

Este libro fue usado durante siglos por escritores eclesiásticos de la Antigüedad, como Orígenes (185-232).
Por lo tanto, los cristianos ya habían puesto la fecha en el 25 de diciembre al menos 50 años antes de que al poder político en Roma (Aureliano) se le ocurriera “okupar” el 25 de diciembre para hacer una fiesta solar que no formaba parte de la tradición romana.

Google tampoco es una autoridad en arqueologia e historia... señor mummin.... primero a estudiar un poco...